FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その14

Eスポーツ化？娯楽化？
FPSの将来はどのようになるのか、どのような道を模索するのがFPSの為なのか
真剣に話し合いましょう

前スレ
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1253761106/

FPS初心者wiki
http://www28.atwiki.jp/fpsnoob/

一応、関連スレ

FPSを無駄に流行らそうとしてるやつって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1226488746/

まだやんのかよ

日本におけるFPSのこれからを考えるスレ、に名前変更しろっつっただろ！

ならお前が立てればいいだけだろ
この他人任せのクズが

FPS自体は、流行ってる。
流行らないのは、マルチ。

bioshock2ﾏﾀﾞｰ？

ならなんでマルチが流行らないか考えるべきだな

>>6
この現状で流行ってるとか言う気か？
お前の目は節穴だ。
確かに十年前よりは"マシ"にはなった。
しかしいまだに世間一般には存在すら知らない人間がごろごろいる。
こんな国は先進諸国でも日本くらいだ。

今年はFPS元年

発展のスピードが速いFPSの世界で、一般に今も認知されていない状況が続いてる日本で失われた貴重な時間は計り知れない。
この十年以上の遅れは日本に海外との到底追いつけないギャップを生み出した。
日本は今やゲーム途上国だと認識すべき。

>>9
世間一般が知ってなきゃダメな理由ないだろ、ゲームで遊んでる人間への認知度はすでに有るじゃん

どうせ話題ループで何時ものキチガイ沸くだけのスレになる、同時にFPSへの先入観悪くするだけだよここの存在はｗ

>>12
FPSしらねーヤツはこんな板来ねーよ

知らない奴が来ないなら余計無意味だろｗ
むしろ知ったばかリで来た人間には先入観悪くするだけだろとｒｙ

どうすれば先入観が良くなるか考えるべきだろ

前スレで「もう終了で良いだろ」の雰囲気だったのに無理やり立てたのかよ、お馴染みの「FPS＝マルチ」「最近のゲームは低脳向け」のレスの奴が来て終了だろ

UT、DOOM、QUAKEの頃に海外がネット対戦て熱狂してんのに国内はＦＦドラクエポケモンだもんな

じゃあ海外いってこいクソ

>>16
お前はFPSが終了してもいいのか？
なんとか流行らそうとは考えないのか？
それでいいのか？

>>12
ゲームマニアの認知度なんて無意味。
大多数の一般ゲーマーの認知度こそが大事なのだから。
しかもその少ないマニア層の全てがFPSをやっている訳ではないのも深刻。
PCは勿論、コンシュマーでもまだまだマイナーどまり。
だからPCは日本語版は出ないことが多いし、コンシュマーは大手しか日本語版がでない。
またPS3やXBOX360の国内での普及度が低いのもFPSが索引役を果たせないことも一因。
特にXBOX360では深刻。
日本以外の国々のように一般ゲーマーもやる定番ジャンルになるようにするにはどうすればよいか考えなくてはいけない。
このままFPSがマイナーでは作りたい日本の企業も作れないし、海外のメーカーの多くが日本市場を見放している現状が続く。
島国的な思考に引きこもっていれば、日本のゲーム文化は先細り続け終わる。
それでいいのか？
このままでは日本のゲーム文化がガラパゴス化して袋小路に突き当たって絶滅するのは分かりきっている。
一般に対する認知度を上げる方法をゲーム業界とゲーマーは模索すべき。
多分国内市場を海外勢に乗っ取られたくないから、任天堂などはそうしたくないのだろうけど。

任天堂はむしろ海外の方が圧倒的に売れてるんだけど、何言ってんの？

>>18
その煽りもいいかげん飽きたね。
あえてマジレスすると、海外に移住するしか解決方法がないなんて、日本にFPSの希望は無いと認めて、この現状に屈するただの意気地なしだ。
プロゲーマーはさすがにまだ無理でも、努力すべきだ。
かつて日本でサッカーは野球に圧され、世界的な人気にも関わらずかえりみられなかっま時代があった。
しかし今は野球と並ぶ人気スポーツの一つで、国際試合の関心も高い。
日本もプロのFPSerアスリート達が他の先進諸国のように尊敬されるようにならないといけない。
いつまでもFPS途上国であるべきじゃない。

>>21
だったらメトロイドプライムを海外に作らせてる任天堂がなぜあんなに消極的なんだ？
それはFPSが普及すると、国内のサードパーティーの食い扶持を奪いかねないという配慮と、XBOX360やPS勢が有利になるからだ。
国内では圧倒的に勝利しているのにわざわざトータル的にデメリットしかないFPS普及なんて任天堂が積極的にならないのは当然。

ここの議論ごっこで頭のおかしい奴が煽り混じりのレス垂れ流すとFPSが認知されんのかよｗ

流行る流行らないの前に、流行らす為に何か出来るのか？何かできる力でもあんのか？
中二病患者が脳内電波撒き散らすのと同じで何も前に進んでないじゃんいい加減無意味
どうせ書くならwikiの編集充実させるとかのが現実味在ると思うが

>>24
全く持ってその通りだよな
ここが始まったのはだいぶ前だが、ここであれこれ取り留めのない議論をし続けてる間に
いつの間にかニコニコ動画のサービスがはじまりFPSの実況動画やフラグムービーを見る人がたくさん現れたし、
韓国産無料FPSがどんどん進出して来て、絶対に日本では失敗すると思ったのにある程度成功したし、
PCだけで発売されていたFPSがコンシューマとのマルチ展開が当たり前になってしまったし、
日本でのFPS普及に貢献したのは、ここで予想もしていなかったようなこれらの外的要因がほとんどだった

ここは初心者向けにFPS指南するwikiの一つも満足に作れず、ただお互い罵りあってきただけだったのだ

バカ
ここで罵りあいをしたから
それを読んだ人間が「なにくそ！」って
奮起するんじゃねーか

傷の舐めあいなんかしても
泥沼になるだけで状況は好転しねーよ

俺たちはむしろ罵りあいを
あちこちで広めていくべきなんだよ
それがFPSのイメージアップに繋がるんだ
ゆとりなんかの付け入る隙のない厳しい勝負の世界だと

サッカーだってそうだろ
Jリーグっていう厳しいプロの世界が出来て
はじめて野球と同等に評価される
ぬるいアマチュアの世界なんかじゃ到底ここまで
世間に認知はされなかったよ

>>26
いい加減にしろ、ただでさえドロドロした2ちゃんノリの晒しだなんだ在る日本のマルチ環境これ以上広げてどうすんだ
勝負も何も競技FPSならなおさらだ

そもそも競技FPSに関してはそれ様のスレあるじゃねーか
一々出張して、FPS楽しんでる＆これから興味持って触ろうとする人間に本来遊びの一つでも在るFPSを
「真剣勝負だ」「厳しい世界だ」と変なイメージ付けすんな、自分で触ってみて息抜きや楽しみでFPSと付き合って行くか競技系へ行くかは本人の選択だ

そんだけ言い張るなら立派な競技FPS指南書とかも書けんだろ？wki編集してくれた方がFPSにこれから触れ、競技系に興味持った人間の役にも立つぞ

>>22
世界的に超メジャー競技である所の長距離自転車競技の日本の低迷っぷりは凄まじい
ものがあるので（ホントに先進国か?　というレベル）、是非ご協力をお願いいたします。

>>24
wikiは時々いじるが、あれも限界がある。
ニコニコなどの動画サイト同様に元々FPSに関心があるような自ら積極的に情報を集める人にしか目に止まらない。
そうではなくて、FPSの存在自体をよく知らない人達にどう存在をアピールするかが課題。
俺は個人的にはテレビメディアにもっと頻繁に取り上げさせるしかないと思っている。
例えば日本eスポーツ協会準備委員会が設立された際のニュースは、一般の人達にもEスポーツという概念が広く紹介される初めての機会になった。
またNHKの番組で最近韓国のEスポーツのプロリーグが紹介されたのも、そこそこ反響があったようだ。
ただこれらは突発的に紹介されたのであって、継続的に繰り返し紹介されている訳ではないのが残念なところ。
マスコミにとにかく世界のゲームシーンの中心はFPSなんだと繰り返し伝えさせ、かつそれを楽しめることがステイタスになるんだとEスポーツの概念とともに浸透させるのが一番良いと思う。
ただ俺の個人的なマスコミ業界に対するコネでは到底限界があるので、ここの住人でこれらの関係者やコネを持つ人がいたら是非積極的に働きかけて欲しいね。

>>28
スレ違いだ。
確かに（超メジャーかはともかく）日本の長距離自転車競技の実状は由々しき物がある（俺個人にとっても）。
他にもスポーツとしてのディベートにも同様なことが言える。
しかしそれらはここで論じることじゃない。
（ディベートはマインドスポーツの認知という点で関連づけてならFPSとともに論じる余地があるが）

>>25
申し訳ないが、動画サイトはFPSの一般認知にはあまり貢献しているかどうかは甚だ疑問だ。
ネットは元から知らない人、関心のない人にはアピールする力は殆どないと思う。

ただ韓国製無料FPSの貢献度は高く評価したい。
ここの板の人間の多くは韓国製をバカにするが、日本の企業はそのバカにされる程度のことも出来ないでいる。
しかもアートスタイルの変更などローカライズにも柔軟で米欧企業よりも商売が巧い。
韓国企業の成功にも重要なヒントがあると思う。
ここだとひたすら韓国をバカにするレスばかりで建設的な議論や提案の検討がなかなかできないが。

韓国製が馬鹿にされてるのはゲームとして微妙だからじゃないの
経営戦略なんか一般プレイヤーからすれば関係ないし
BF herosやQuake liveの爆死具合から韓国産の流行ってるの(SA、SF、AVA等)は上手いことやったんだとは思う

FPSの存在をしらなかった人も顧客にできたって意味では韓国FPSは予想以上の効果をあげたな
俺は最初スペシャルフォースやサドンアタックが日本で開始するって聞いたとき3ヶ月持たずに撤退すると予想したし、
実際少し遊んでみて出来がイマイチだったからやはりこれでは流行らんだろうと結論付けたわけだが、結果は違った

MMOをプレイしててFPSは全くやったことない知らないって人もこれらのFPSに流れた
運営会社が自分が遊んでるMMOと同じですでにアカウント持ってるとか、MMOでレベル上げ切ってすることなくなったから
ギルドメンバーごとFPSで時間つぶしするかとかそういう流れだな。PCスペックもいらないし敷居が低い
意外なことに女性や子供のプレーヤーもでてきたのも驚き

日本で買うと高いしSTEAMは信用できないから

女性や子供のプレーヤーなんかいらねーんだよ
そういうのを増やすこと＝流行ることってのが
そもそもの間違い

もっとシリアスなゲームとしてのイメージを
広げる方がいい

またこの流れかよw

女性や子供でも、FPSで遊びたいと思った人は受け入れればいいだろ
間口は広い方が良い。それに中にはうまくなる人もいるだろうし
negitakuで見たが、サドンアタックの国際大会だかで日本代表で出た人も高校生
だったんじゃないのか

FPSはガキのお遊びじゃねーんだよ！

>ゆとりなんかの付け入る隙のない厳しい勝負の世界だと
>サッカーだってそうだろ
>Jリーグっていう厳しいプロの世界が出来てはじめて野球と同等に評価される
>ぬるいアマチュアの世界なんかじゃ到底ここまで世間に認知はされなかったよ

ではここで問題。サッカーや野球が流行る以前から子供はサッカーや野球に子供はいなかった。
ではどこから一回もプレイしたことの無い成人男性プレイヤーが突然沸きプロ競技として認知されたのだろうか？

野球やらバスケットやら他のスポーツの
有能な人材が集まる

サッカーのワールドカップで負けてヘラヘラして
「いや〜負けちゃった〜」なんていう日本代表みて
サッカー選手になろうって奴が出てくると思うか？

全力で悔しがるから観てる方も俺たちが仇を討ってやる
俺たちの時代で世界を取ってやるって思うんだろうが

ガキのお遊びじゃ次代は育たねーよ

FPSはガキのお遊びじゃねーんだよ！
名言ktkr

>>40
プロ野球が発足する以前から高校野球はあった。
日本初のプロ野球チームは当時学生より弱かったけどな

そこで「なにくそ！見返してやる」ってんで
今のプロ野球の隆盛があるんだろーが
ばーか

ちげーよ学生が入ったからまともになったんだよアホ

間違えても答えを捻じ曲げようとするID:yZcuAsJoさんマジかっけぇっす！
そこまで自信があるのになんで実績のこしてないんですか？病気なんですか？主に頭の

お前らが足を引っ張るからだろ
うんこども

>>45
プロという場があるから学生もそこを目指すんだろうが
精進するんだろうが

ニワトリが先か卵が先かって禅問答か
アホが

目標またはお手本になるようなものはあったほうがいいぜ
それが漫画のキャラクターでも映画俳優でも実際にいる選手でもいいけど

FPS、TPSは完全に飽きた　いいかげんにしろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265687943/

おい！
こんなこと言われてるぞ！
お前ら、これ見て何とも思わないのか？
それでも男か？タマ付いてんのか？

ここで立ち上がらなくてどーすんだよ？
え？

狩猟民族と農耕民族の差だ
FPSに育成要素入れば盛り上がるんじゃねぇかなｗ

逆に育成系にFPS要素を取り込めば海外でも売れるかもしれん！

少なくともアメリカ人や西欧の人間は狩猟民族じゃありません

アメリカ人は狩ってたんじゃ？原住民とか

一本道ＦＰＳ(笑)

結局基地外が連投して同じ話題のループ

主人公を女性キャラにして、おっぱいリロード搭載すれば、日本でも大ブームになるよ。

結局、文化の違いや市場のニーズも理解しないで
「海外は素晴らしい、海外はいいなぁー、日本の市場はクソ」
って言ってるだけだからな、アホかっつーの

eスポーツとかは韓国にでも任せとけ
日本は「ゲーム」大国になればいいんであって
「Eスポーツ」大国なんかになる必要は全くなし！

>>57
そして採算の取れなくなった日本ではゲームが作られなくなったのでした・・・w

eスポーツ大国の韓国が採算取れてるってか？
韓国と日本のどっちがゲーム発売数、上だと思ってる？

結局、FPSがあまり売れないという問題は↓と同じような構図になる。
外人ゲーマーの多くと一部の洋ゲーマニアは、日本人ゲーマーの多くが不当に嫌っていると言う奴がいて、それに対し文化による好みの違いだと反論がなされる。


★外人ゲーマーの素朴な疑問 「なんで日本人は海外ゲームを嫌うんだ？」

・日本で売れるｹﾞｰﾑ見て外国人｢まだまだ外国嫌いだね｣ - Ameba News [ｱﾒｰﾊﾞﾆｭｰｽ]

ttp://news.ameba.jp/world/2010/01/54718.html


・とりいそぎ。: 海外ゲーマーの反応 - Xbox360と日本の愛国主義 -

ttp://gyanko.seesaa.net/article/130843161.html
ttp://gyanko.seesaa.net/article/130962077.html

文化が違う言っても大手とマニア向け以外は国内需要じゃもうやっていけないわけで

FPSよりもフライトシムを流行らせろ！

だがしかし、ハードウェアの敷居が高いぜ。
FPSの三倍も環境整備コストが掛かるからな。

あーチョン的当てやってる奴全員氏ねばいいのに

>>63
嫌いならやらなきゃいいだけ。
日本はその韓国の足下に及ばないのだから、それがよっぽど悔しいのか？

パクリだろうと粗製だろうとちゃんと日本でもビジネスとして成功させているだけなかなかだ。
日本の企業ができていないことをやれるのは、それだけFPS文化の裾野が広いのだろう。

>>62
それも不可解だよな。
なんでメーカーはノートばかりで、高性能PCやゲーミングPCを作らないのか？
海外ではちゃんとそうしたPCが販売されて採算がとれているのに。

>>65
当たり前だろ。
ノート型でないと、狭い住宅環境で常に場所を占有し続けるPCなんて邪魔でしかたない。

>>65
人口の差もあるからな。

PCを作るコストは人件費は別として海外も日本も大差ないけど、
需要は同じ確率の需要だったとしても日本より人口が多い国なら、
日本より多く売れる。

後、PCに対するイメージ。
デスクトップPCは昔からのPCを持ってる＝ヲタクを引きずってて、
ノートPCは同じPCであるのに出来るビジネスマン(ウーマン)ってイメージがあったりするしな。

普及してる携帯やノートに合わせたゲームを作るんじゃなくて
ゲームに合わせてPC作れ、ゲームに合わせたPC買えって？

そんなんだからFPSが流行らないんじゃーの？

いやcrysis以外余裕だろ
そもそもcrysisですら最低画質で遊べない事も無い

朝鮮弾当てとFPSは違う

CSプレイヤー｢CoDはFPSじゃない｣

CoDプレイヤー｢BFはFPSじゃない｣

BFプレイヤー｢韓国製はFPSじゃない｣

韓国製FPSプレイヤー｢SFはFPSじゃない｣

SFプレイヤー｢XopsはFPSじゃない｣

>>51
まだこーいう事言ってる奴が居るのかw
根本的に間違ってる上に
自分の理屈の上でも間違いがあるのに気がつかないのだろうか｡

例えば､日本以外の農耕民族(笑)の国では同じようにFPSが流行ってないと?

逆に言えば狩猟民族の間では育成系のゲームはあまり流行らないとでも思ってるのかね?

>>57
世界的な流れって物があって
それに取り残されると商売も成り立たなくなると思わないか?
国内だけで売れて商売できた時代は10年も前に過ぎ去ってるわけだしな｡

まぁ､別の道を模索するのも悪いことではないし､
ゲーム全てが競技性を備えたものになる事は無いんだけど､
せっかく日本にはゲームセンターっていう昔からの競技としてのゲームを遊べる土壌があるのに
そっち方面の拡張を切り捨ててしまうのは些かもったいない｡

シューティングのスコアアタックとか､格ゲーなんてe-Sportsと言っても問題ないだろう｡
まぁ､高橋名人とかその辺の流れがあるからこそ､日本でe-Sportsが流行らないのかもしれんけどw

>>64
実際のところ､あーいうフリーのFPSってどの程度儲かるもんなんだろうね｡
俺はアイテム課金自体に抵抗があるんで､そっち系のゲームは全くやらないんだが
MMORPGなんかでは月に五万とか注ぎ込む輩がごろごろ居るというが

大多数の無料で遊んでるプレイヤーをそーいうヘビーユーザーが支えてるだけにも見えるし
どのていど儲けが出てるのか気になるな｡

何々というファイルをメモ帳で
開いて何々という文章を最後の行に加えて云々
という作業がある場合があるから

>>57
eスポーツやプロ化にはせずゲーム大国にしておけば安泰だとでも思ってるのか？
プロレスはどうだ？アマレスのほうがよほど勝負として厳しい世界だ
それにプロレスラーより強い一般人なんて腐るほどいる
ゲームだって同じだ
eスポーツやプロ化が認知されてなくその分野は海外にまかせっきりの
現状のゲーム大国の日本だって、ゲーム世界の間では世界とその構図はさしてかわらんことに
いい加減気付けよ

是が非でもFPS＝マルチ/勝負事にしたい奴が居着いてるなｗ

でも多くのプロレス団体が赤字で苦しんでるよ？
君はゲームも赤字産業にしたいのかな？

マルチFPSしか経験無いんだろうな、もしくはプレイできないのか・・・

>>78
俺はアマレスのほうがプロレスよりも強いやつが多いって書いたんだ
文章も読めないのか？

アマレスとプロレスはそもそも別物だし･･･

プロレスって興行だと思ってた
FPSで武道館を貸しきって興行するつもりなのか？
モニターはホログラフで宜しく

>>66
日本の住宅は十分広い。

デスクトップPCすら置けない様な家に住んでる奴は、
PCを買うお金すら無い貧乏人か、最初からPCに興味が無い田舎者だろ。

>>67
デスクトップ＝ヲタク　ラップトップ＝出来るビジネスマン(ウーマン)

ってアホじゃないか？
メーカーがそういう知的能力が低い人たちを基準にPCを開発販売してるから、
国産PCが売れないんだよ。

相変わらず言い方は酷いが一理ある

>>83
日本の家で狭いのは、地価が高い東京都だけで、
富山県とかはむしろ、庶民レベルで世界有数の広さを誇ってるよね。

PCについてまだまだ偏見が多いのは、
日本はアメリカほど、日常生活にPCやネットが浸透してないのと、
PCやネットの普及の仕方に問題があってヲタク、ダサいなどとネガティブなイメージが広まるきっかけができてしまったことに問題があるかも。

>>83
自分がバカなのをそこまでひけらかさなくてもいいのにw
単に想像力というものと無縁な人間なのかもしれんけど｡

>>83
初代×箱のデカさを擁護した外人みたいな言い方だな。
置けない訳ではないが使わない時も場所を占有し続けるのは日本の都市部の住宅環境では厳しいよ。
南米とオランダで暮らしたことがあるが、都会の安いアパートでも結構余裕があったのに、日本じゃ全然だよ。
だから俺のPCも、無意味にデカいと家族からは不評だ。

まあ、一般人からすると、ATXケースはその大きさだけでオタク臭さを漂わせてるんだろう。
普通の家電量販店じゃ、あまりこういうのは売ってないし、奇異に思われるのも仕方がない気がする。

今後はCPUとオンボGPUが一体化していく傾向にあるし、結構な性能になりそうだから、
意識せずとも、一般のPCでもそこそこのゲームで遊べるようになるんじゃないかね。

FPSが浸透するかどうかはともかく。

無理
なせならばFPS厨はそんな一般的なPCで遊べる一般ゲームに興味はないから
オンボGPUの時代になってもハイクラスオプションGPUが必要なゲームを好んで選び
「俺は一般人とは違うんだぜ〜」「俺は選ばれた人種なんだぜ〜」ってやりたいんだから

「一般人はなんでFPSの良さが分かろうとしないんだ？」と不満ぶいても
決して自らは一般に歩み寄ろうとはしない

そりゃPS3が発売してもネオジオポケットで遊びたくは無いだろうさ

その画質差＝索敵能力差を補うのがターゲットコンテナなんだろうな。

>>90
まぁ、だから携帯機は流行って、PS3廃れてるんだけどね

脳内ソースをオムライスにかけます。あら不思議、ヘッドショット。

>>86
論理的な反論ができず、無意味な個人叩きしかできないお前みたいなのが真のバカだけどな。

>>94
その言葉そのままお前に当てはまるとは思わないんだろうか｡

>>92
PS3は薄型発売とFFXIIIで大分盛り返したんじゃないの?
Wiiの牙城は崩せないにしても｡

>>91
そんなもん要らん。
画面から得られる情報が勝敗を左右するゲームなのに、
フルHDのゲームを14インチSDブラウン管にコンポジ接続でプレイしてるアフォが悪い。

勝ちたければ、40インチフルハイビジョン液晶に、HDMI端子で接続してプレイするべきだ。

最低限のプレイ環境も用意できん奴に合わせる必要は無い。
そんなことをしたらゲームがつまらなくなる。

で結局、流行らなくてサービスそのものが終了と

>>96
その通り。
ゲーム性、ゲームの質、ゲームのおもしろさを犠牲にしてまで下に合わせるべきではない。

毛唐のゲーム製作者は考え直すべきだ。

そして、数年に一回FPSっぽいゲームが出るぐらいで、FPSが廃れるわけか…

あいかわらず文章構成同じで自演がわかりやすい奴だな

40インチとか逆に不利だろ

40インチのほうが有利とかいってるあたりID:A9mMdmnvは家ゲーしかしたことないと見える
プロの大会でもそんなディスプレイ使うわけないし、
適度な大きさじゃないとプレイの上では不利なのは言うまでもない
シングルを大画面で楽しみたいってなら別だがね

crysisやbioshockのシングルを100インチのＤＬＰプロジェクターで遊んだことがある
没入感はハンパじゃないけど、視点の移動が大きくなるぶん疲れるし、うまくなるわけでもない
crysisでアイアンサイトでの遠方への狙撃が見やすくなるくらいしかメリットはなかった

フライトシムは画面はでかければでかいほどいいと思うがＦＰＳは２４インチ程度が適当かと思う

スナイパーなんだろ

>>102
ここがPC板ってことを忘れてるんじゃ

PCのFPSなら20チョイが調度いいね

視界に占める割合が増えれば増えるほど視点移動距離が増えるから
でかくても迫力が増すだけでゲームとしてはメリットないよ

＞ゲームとしてはメリット

迫力が増すのは「ゲーム」としてはメリット充分だろ
「勝負」だの「スポーツ」だのとしてはメリット無いけどな

>>106
視点移動距離は画面から離れれば良いだけの話では｡
解像度の話と､画面のデカさはあんま関係ないような気がするが｡

>>107
ゲームプレイ、中身におけるメリットの話だから

>>108
机でプレイする場合は離せる距離はすぐ限界が来るべ（というか目の前）
机じゃないところに置くならいくらでも離せるけど

ただ視界に占める割合が同じでも離せば離すほど単位面積あたりの
認識力は落ちる傾向にあるだろうから結局は近いほうが良い

全然スレ違いの話題だけだな

>>109
解像度が同一で画面が視界を占める割合が同じだったら
どっちでも一緒のような気がするけど､そーじゃないの?

しかも大きい画面の場合自分で近づいて調節出来るから
むしろ大は小を兼ねると思うんだけど｡

机でプレイ云々のプレイ環境の話はこの際別でしょ｡
少しのお金さえかければ比較的簡単に解決可能な問題｡
四畳半一間とかじゃ無理だろうけど､そんな部屋にそんなデカイディスプレイをおこうと思うのが間違いなわけで｡

そもそも､FPSにおいてディスプレイによる有利不利を言い出したら､今でも液晶は論外なんだし
24インチワイド液晶が良しとされるなら､40インチの液晶でも一定以上の品質があるなら問題無いでしょ｡

ゲーム世界を変えた素晴らしき作品9選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265256918/

＞2000-2009年という10年間のゲーム業界を振り返ってみるとき、その10年間の最初には、「子供向けゲーム」が駆逐されようとしているという感覚が一般にあった。
＞任天堂や子供向けエンターテインメントの時代は終わりを告げた、これからのビデオゲームは、
＞何百万ドルもの制作費、圧倒的なフォトリアリズム、そして「感情エンジン」によってリアルな人間のように演技する「デジタル俳優」、といったことが言われていた。
＞
＞しかし、10年間が終わってみての結果は違う。確かに、莫大な費用がかかる次世代ゲームには、
＞たくさんの企業が大金を投入した。しかし、途中で資金が底を尽くことなく最先端のエンターテインメントを常に送り出し続けられるような会社は、ほんのわずかしか残らなかった。

で？

話題ループならまだしも、全然関係無いレスばかりになったなここ

ループしまくってる間にFPS流行りだしてきたしもう終わろうか
って雰囲気になったとこで無理矢理立てたスレだしな

でも、流行ってるのはチョゲやらゆとりゲーやらTPSやら変なのばっかりなんだよな。

ちゃんとしたFPSは全然流行ってない。

>>116
ちゃんとってどんな？具体的にタイトルでもあげておくれ

そして回答は得られないのであった・・・

オススメの本格FPSは？

箱○とウィンドウズ7、オンライン用とオフライン用、
それぞれ教えてください。

>>117
現状でプレイ可能な古典的かつ競技性の高いFPSといえば
QUAKE LIVE､Unreal Tournament 3､Counter Strike､Counter Strike:Source
この辺じゃないの｡

少々カジュアルライクにしたもので言うと
Team Fortress 2､Call of Duty 4､Battle Field､
Bio Shock2辺りも入れても良いかもね｡

こう書いといて何だけど
はっきりいって､古典的FPSが流行ることはもう無いと思う｡
入るには敷居が高すぎるから｡

>>115
いやいや、全然だろ。
いつまで日本はFPS世界の田舎に甘んじなきゃいけないんだ？
ここはループしたり明らかな確かにアンチが出入りしたりしているし、こんな所で議論したところで影響力なんてたかがしれている。
FPSメジャー化のための建設的な議論なんて無理だと諦めたい気持ちも分かる。
けどFPS流行っているなんてのは自分をごまかしているか、世間一般の常識からかけ離れている自覚がないかのどちらかだ。
確かに昔に比べれば確かに"マシ"にはなったよ。
しかし、それもたかが知れている。
それともおまえも議論にただ水をさしたいだけのアンチか？

>>121
BF2からFPS入ってUT3にたどり着いたけど
UT3は乗り物ワーワーなカジュアルゲームモードと
DMとかガチなモードがいい感じのバランスだと思った
何でこれが流行らなかったのか分からん

競技性の高いFPS＝ちゃんとしたFPSとお前が言ってるだけで

つまりはeスポーツとやらが流行ってないだけで
普通の「娯楽性の高い【ちゃんとした】」FPSは流行ってんだろ

FPSを流行らないもの、流行らなくしてしまったものは
他ならない競技性の高いとやらのeスポーツFPSじゃん

>>122
まー10年前と比べたら数十倍くらいは人口は増えてるんだろうけど
元々の数が少なすぎるわけでw

まーでも､FPSっぽいゲームを日本の会社が作ることも増えてきたし
もう少しな気はする｡

>>123
UT3が流行らなかったのは主に見た目が原因だろうけど､時期のせいもあるね
2007年の秋って超が付く大作がわんさと出た時期だったから霞んでしまった｡

Medal of Honor:Airborne
Orange Box(Half Life 2 Episode2Portal,Team Fortress2)
Soldier of Fortune:Pay Back
Enemy Territory Quake Wars
Crysis
Unreal Tournament 3

こんなかでマルチプレイの人口を全部持ってっちゃったのが､Orange BoxのTeam Fortress2
カジュアルなゲーム性と見た目で､他人を誘いやすかったのが勝因かね｡
まぁ､UT3が入り込める隙間はあんまりなかった｡

>>122
お前自身、議論する能力も、人のレスから話し広げる能力も無いのだけは分かった

唐突に話しの流れ無視して暑苦しいレスすんな

>>124
ちゃんと流行ってるってのがどの程度なのかという問題｡
海外とか､国内のその他コンシューマーゲームと比較した場合
まだまだ流行ってるとは言い難い｡

参考までに聞きたいんだが
娯楽性の高いちゃんとしたFPSで流行ってるのってどんなのがあるのかね

>>127
>>118
こんなんばっかだな・・・

娯楽性の高いFPSゲームは流行っている
eスポーツみたいな競技性のゲームは流行っていない

これ以上単純明快な回答もあるまい
ほかにどんな回答があるというんだ？

>>129
COD4バカ売れしたじゃん
CS1.6やCS:Sだって今までどれ程の利益上げたのか想像を絶するほど売れたぞ

>>129
だから具体的にタイトルを挙げてくれ｡

>>130
海外の話じゃなくて､日本での話だよ?

CoD4は､日本じゃ20万本くらいしか売れてないわけだが
それで馬鹿売れって言えるのか?

CSも明確な数字は見たこと無いけどそれだったらBFシリーズのほうがまだ売れてるレベルでしょ｡

>>131
csとかはダウンロード販売だからどれくらい売れたかってのはイマイチ不明だろうな
まぁ、俺は年末のスチームセールで安かった時ににまとめ買いしてフレンドにくばりまくったりしたから
１人でCS:Sを10本は買ってるわけだが

全くお話にならない

1人が熱烈に欲するソフトより
10人が欲しいと思うソフトの方が流行ってるって言えると思う

日本でFPSが流行っているというのなら、
純日本産FPSの1本2本出てきてもおかしくないだろ。

しかし、出てくる気配すら感じられないということは、そういうことなんだろうな。

>>134
FPSの場合流行ってると言われるタメには継続プレイが前提なんで
10万人の熱烈なゲーマーが買う方が､買っても1ヶ月もプレイし続けない人達に100万本売れるよりも
価値があるし流行ってると言えるんじゃないかと思う｡
重要なのは売れた本数よりも､プレイの延べ人数｡

現状といえば､1000人の熱烈なゲーマーが居るかどうかって具合だもんで
流行ってるとは言い難いわけだ｡

>>135
ボーダーブレイクとかFPSとロボットアクションの合いの子みたいなゲームも出てるし
気配が無いことは無いでしょ｡

XOPS以上に、下手くそ基準のゆとりゲーばかりが作られていてイライラする。

ゲームメーカーは、下手くそに合わせてFPSを作るのをやめろ。

>>136
ボーダーブレイクは、日本で既存のFPSが流行っていない何よりの証拠だろ。
だからこそ見た目をわざわざ和ゲー風にして、何とか一般的な客の目を引き寄せようと努力しようとしている。
以前からここで流行らせるための策として言われていたようなことを、初めてやったFPS。
さてどこまでFPS認知に貢献できるのか、見守りたい。

>>138
証拠だろと言われても､FPSが流行ってるとは一言もいってないが｡｡｡
出てくる気配すら無いっつー>>135へのレスですよ?

一応ヘッドショットとか有りのAimingが結構必要なゲームになってるから
FPSとの親和性は高いし､作った側にもそーいう狙いがあるんだと思う

ゲームモードも､直に裏とってベース叩けたり色々違いはあるけど
UTのOnslaught/Warfareを簡略化したような感じだしね｡

bioshock2の大きなお姉さまによる後ろ回し蹴り（尻からつま先に掛けてのライン）は良かった



ふぅ・・・

FPSメジャー化ww
バカ丸出しだな
頑張って世界(笑)と戦えよ

>>136
継続したくても人がいなきゃ
どんなに熱烈な人間がいても過疎だとサービスそのものが打ち切られるよ
まず人数の確保が先でしょ

>>139
すまない。
別に136に対する反論的コメントのつもりじゃなかったんだけど、書き方が悪かったみたいだ。

いいことを思いついたので書いてみる。

FPSの起源はアメリカで、用語にも英語が多いよね。
それで思いついたんだけど、中学校の英語の授業用に、
英語教育用ソフトとしてFPSを作る。

中学生が英語を覚える為のソフトで、
英単語や文法をちゃんと分かってないとクリアできないようにする。

FPSはまだまだ知名度が低いけど、
全国の中学生に必修にし、学校の英語の授業でFPSをやらせるようにすれば、
嫌でも知名度は広まると思う。

内容は本格的なFPSにして、中学生が対象だけど、ゆとり仕様にしない。
それで、FPSの戦績に応じて、学童に成績をつけるようにする。

明らかに実現不可能な事話しするだけのスレなのか？
妄想じゃなくて自分でwiki編集するとか微塵も無い事が問題だろｗ

>>144
名案だね。

でも、ゲームが下手糞だったり、デジモノオンチだったり、要領が悪い子は悲惨だね。
FPSの成績で英語の点数が引かれてしまう。

これがFPS脳ってヤツか

で、そうやって学校で半ば無理矢理やらされて
英語の勉強が好きになった奴はどれくらいいるんだ？

学校で義務的にやらされてFPS好きは増えるのか？

>>147
好きにさせることよりも、とりあえず知ってもらうことが目的じゃないの？

FPSを知らない様な連中がFPSを見せられても「難しそうな戦争ゲーム」の一言で片付けられるだろ

>>149
いいえ、簡単です

>>150
それはFPSが好きな連中の意見だから全く参考にならないよ

わざわざ上げて自演とかｗ

何時からここはお花畑になったんだよ・・・

>>146
何が「名案だね」だ、頭おかしいのか？
どう考えたらFPSを中学校の英語の授業用にとか思いつくんだよ。

俺が思うに、FPS人口の大半は無料のチョンゲに持ってかれてるだけで、
プレイヤー数そのものは国内でも結構いるんじゃないかと思うよ
あと、パッケージ物だと最近のはどうしてもそこそこ高いマシンスペックが要求されがちだから、
パッケージ物の普及に関してはそこんとこがネックになってると思う
まあ設定下げりゃどうとでもなるっちゃなるんだが、そこはやっぱそれなりの画質でプレイしたいというのが心情

>>145
>>144は単なるアンチFPSか釣りだろ。>>141とかもそう。
ここはそうしたゲハ厨みたいな奴が何故かよく出入りする。

>>154
なんか俺の気のせいなのか、韓国製FPSに対する反発と悪意を感じるのだが。
韓国製の出来の是非はともかく、プレイヤーの裾野をとにかく広げなければ、FPSが一般に定着することはない。
あと日本のFPS人口は家庭用ゲーム機が大半だと思うのだが、韓国製が大半だという具体的な根拠を知りたい。

ただ家庭用機ですらまだFPSがメジャージャンルとは言えない状況なのは深刻だが。

>>156
一般的な話をするならジャンルとしてのRPGすら未だに国内じゃ一般的じゃないよ
恒常的にゲームをプレイするゲーマー層ではなくあくまで一般層に拘るのならまずテトリスから手ほどきする必要がある

>>156
前にサドンアタックのプロデューサーが２００９年に４亀でインタビューに答えてたが
その時点での日本の韓国産無料FPSの常時接続プレーヤーが約３万人、そのうち
サドンアタックは約１万人いると答えてた
この数字は常時接続者ってことだから前に遊んでいたとかダウンロードしてちょっと触ってみた
なんて人も合わせたらもっと多いだろう

洋ゲーだと今人がいるのはTF2、CS:S、CS1.6、BF1942〜2142、COD、KF、QuakeLiveなんかだが
全部足しても２万人いるかどうかもわからん。あとシングルのみで遊ぶ人もいるからもっといるかな

家庭用機だとCOD４がいまんところ３０万本〜は売れてる。他はMAGとかBFシリーズやMW2もあるか

具体的な数字は挙げたがどれが一番人多いかとかは判断できん

>>148
その知り方、出会い方が問題だと言っている

何でチョンは、欧米、日本、中華の劣化コピーの文化やコンテンツしか生み出せないの？

はやってない？
はやってるじゃん
こどもにはSAとかむりょう
すこしかねあってPCもってるおとなはもうちょい良いやつ

げーむはこども
こどもはDS
だからだよ
おとうさんにきいてみな

そのおとうさんもDSやってるよ

おとうさん、なにDSにむかってはなしかけてるの？

>>157
＞一般的な話をするならジャンルとしてのRPGすら未だに国内じゃ一般的じゃないよ
海外ではFPSでも何でも良いけどゲームが一般的になってるとでも言うんだろうか｡
自分の言ってることちゃんと分かってるのかね?

寧々さーん！

>>158
常時接続がたかだか3万、CODが40万か。
どちらも大健闘で、かつてに比べれば随分マシになってきたんだと言えるが、やはり相変わらずキツいな。
これが人口1億2千万の国の数字だとは思えんよ。
どこかの小国か、途上国みたいだ。
なんでもっと携帯電話みたいに急激に定着しない？
どんどんこの分野の技術は発展していくばかりなのに、諸外国から文化的に置いてけぼりされることにマスコミや普通の人には焦りはないのかね？
文化の違いだとは理解していても、なんか納得がいかん。

だって日本には機略戦が根付いていないから。

ケータイ1機種40万台売れたら大ヒットだよ

なんでゲーム1タイトルとケータイ全人口比べてんの
ゲーム全体と比べろよ
ゲームに触ったことのない人間なんていないだろ

オンラインFPSは実際どの程度人数いるのか把握できない
アカウント数で見ても一人でいくらでも作れるから正確な数字にならん
無料のままプレイし続ける人もいるし、がんがん課金するやつもいる
無料だからとりあえず遊んでみて３日で飽きてやめたなんて人はプレーヤー数にいれられないしな

FPSこそゲームの全て
FPS＝ゲームの全体像

とか思ってんだろ

国内40万って普通に考えてもヒットの部類だよ
20万も売れれば人気ゲーム

>>172
メジャージャンルのトップで40万なんて変だろ
RPGのメジャータイトルじゃ有り得ない数字。
COD4はPS3、XBOX360、wiiのトータルで最低200万は売れて欲しいね。
中ヒットどまりじゃ駄目なんだよ。
FPSは海外との温度差が日本ではあまりに有りすぎる。
文化の違いで片付けて、諦めるのではなく、口コミで大ヒットとかがなぜ起きないのか、もっとよく考えたい。
あまりに日本の現状は淋しすぎる。

FPSを本で流行らせようってのに、コテコテのミリタリー系であるCODを使うというのが無理なんだよ。
馴染みの無いFPSに馴染みの無いミリタリー。日本じゃまずウケない。

適当なのはAvPとかだろ。
映画としての知名度も高いから、宣伝もしやすいし、受け入れられやすい。

COD4の30万から40万という数字で大事なことを思い出した。
この数字は大幅なローカライズをしなかった海外製ゲームの限界の数字で、"竹の天井"と呼ばれている。
どんなに素晴らしいゲームでも日本市場では、大幅なローカライズをしないと、文化的壁に阻まれて、その数字以上は売れず、頭打ちになると言われている。
このことから日本では決まった層しか買ってくれていないとも考えられているそうだ。

>>173
そりゃお互いの嗜好ってモンがあるから当たり前でお互いさまだろ
日本で売れてるものが海外で売れなかったら、海外は日本を排除しようとしているとか言い張るのか？

>>176
>日本で売れてるものが海外で売れなかったら、海外は日本を排除しようとしているとか言い張るのか？

そうやって日本と海外を単純に置き換えられないから問題なんだよ。
日本だけで売れているものは、日本固有のユーモアや漫画などの文化に根ざしたもので、海外では全く意味不明なものだから。
一方でFPSなどの場合、アジアを含めた海外では大ヒットしているものが、日本だと相応な売上げにならないというもの。
つまり米国でしか売れていないとか、アジアでも日本同様に売れていないというのではなく、売れるか否かがどちらも日本限定の事情に左右されているということ。
>>176は日本と日本以外の世界を対等に見ない限り、出てこない例示のしかた。
日本は世界の一地域にすぎず特別な存在じゃない。
なのに世界的に普遍的に面白さが認められているものが、日本だけの事情で相応の評価を受けないというのは不健全。
日本特有の事情が、FPSなどの海外のゲームとその文化を結果的"排除"し"拒絶"しているのであって、故意に日本側のメーカーがカルテルを作って海外製ゲームを締め出している訳でも、日本のゲーマーがボイコットを展開している訳でもない。
しかし日本人の海外ゲームに対する見下しや無関心は異様。
アメリカ人が、アメリカンフットボールに執着してサッカーに対する態度、
ポンド･ヤード法に執着してメートル法を拒む態度、ハリウッド映画に執着して非米国製映画を拒む態度、これらはいずれも日本人ゲーマーの従来の和製ゲームに執着して海外製ゲームを見下したり無視する態度と同じ。
どっちも精神的に幼稚で感情的で不健全。

文化に限らずだけど、多様性があるから発展するんだよ
一つに統一しちまったら今度は発展性が無くなる

>>177
任天堂の宮本が、日本でFPSを根付かせないようにしたのは自分のせいだという告白をしつつ
そのことに対して去年謝罪会見したよ
ちょうどMW2が販売される頃だったかな

ヒント： なぜ海外で萌えアニメが流行らないのか

>>180
日本でも萌えアニメが流行ってるだなんていえんだろ
一部のオタク層が萌えという要素に異常に熱狂的になっているだけで
一般的な日本人はその萌えという記号を薄気味悪いと思っている人がほとんどだ
日本で老若男女から支持があり流行っているといえるアニメは
サザエさんとかドラえもんとかドラゴンボールであっていわゆる萌えと呼ばれるものではない

そうか、ドラえもんのFPSをつくればいいのか。

知らない人はいないと言えるほどの国民的キャラ。
映画で空気砲とかでドンパチやってるから、設定的にも問題なし。
スモールライトで敵を無力化したり、ヒラリマントで攻撃を跳ね返したりという要素を入れれば、
単なる欧米のまねではない、独自性もだせる。


完璧だ。これは売れるわ。

ヒント：なぜ日本で洋物ポルノは流行らないのか

そもそもポルノ自体、日本で流行っているのか？

洋物アダルト　→　外人の殆どが見る
逆に大抵の日本人は見ない

同じだなｗ
日本のFPS好きは、金髪姉ちゃんが好きな奴と同じということだなｗ

自分語り注意。
FPSやる前から、タートルズやX-MEN、スパイダーマンとかアメコミ好きだったし
やり始めたら、今度は外国の料理もいっぱい食うようになったね。
本質的にあっちの文化が好きなのかもしれない。

>>185
違う。
アジア人は洋モノアダルトはあまり買わないから置き換えて考えることは可能。
そもそもポルノは選択肢がある場合、自分と似た人種を選ぶ傾向があることも注意が必要。

ヒント：なぜ日本人は日常生活で英語で会話をしないのか

アメリカ人→ほとんどが英語で会話する
逆に大抵の日本人は英語で会話しない

同じだなｗ
日本のFPS好きは、英語で会話するような奴と同じということだなｗ

日本で流行らそうって話なのに、日本の市場・日本のニーズを考え
合わせようとしないばかりか、無視して海外の事情を押し付け
「日本のプレイヤーはバカばっかだ」「ゆとりしかいない」
とか言ってる限り流行ることはまず無いだろうね

でもアメリカマンセー映画は売れる不思議

字幕があるからじゃね

単純に、アメリカマンセー！映画は金が掛かってて、
動画のクオリティーが高いからな。

売れないわけがない。

誰より早く観ろ
誰よりも数多く観ろ
競い合って観ろ
なんて煽ってないから

日本人は時間をかければ確実に強くなれるゲームが好きなんだよな。
モンハンだってそうだろ。MMOも人口多いだろ。
気持ちは解る。
俺もFPS暦は長いが年齢とともに衰えるスコアには泣けるわ。

ボケ防止には割と役立つんじゃないかという気もするけどな。

手のみならず、足も使って操作するゲームを作れば結構効果ありそう。

ヒント：洋楽

何で、ハリウッド映画や洋楽とかは売れてるのに、
FPSだけはさっぱりなのだ？

言語の壁や日本版の糞仕様のせいで売れないのか？

たぶん日本人の英語コンプレックスが原因だと思う
洋画は吹き替えが主流で英語コンプレックスの多くの日本人でも違和感なく見ることができる
だが洋ゲーは説明書からゲーム内まで英語だらけで英語コンプレックスの人からしたら
地獄だろう。流行るはずがないのもうなずける

>>197
求める年齢層の違い
日本だとゲーム自体に触る年齢層が若い（子供と呼ばれるくらい）から、有る一定の年齢過ぎるとゲーム以外に目が向き離れて行くから
洋画や洋楽はゲームから離れる年齢層あたりから触れることになるからかと

>>198
勘違い。
非英語圏の奴等は日本以上に吹き替え映画観るから。
むしろ字幕で観る奴が多いのが日本人。

>>199
だがしかし、ジャズは売れん

>>201
それはジャンルの違いだからなんとも・・・

日本でのTVゲームの位置付けは「子供の遊びの一つ」だしなぁ
にもかかわらず、最近はCS機だろうとある程度のお金に余裕ないと下地すら作るのに大変だし（ネット回線引く等、子供だけでは手に余るし）
PCゲーに関してはそこらの問題は昔からある物だけど
携帯機が人気出始めたのは上記のような問題（回線引き云々それに関わる手間や費用）もあるかもしれない

つか、FPSという一つのジャンルだけではなく日本でのゲームの位置付けの認識を変えていかないと無理じゃないか？
制作側も日本でのゲームで遊ぶ年齢層昔からの流れでアニメや漫画を下地にして、明らかにある程度年齢層が上の年代にアピールする面がごっそり抜け落ちてるし

どう変えるんだ？
ゲームをスポーツの紛い物だの、「女、子供の遊ぶもんじゃない！」みたいにするのか？

市場に受け入れられない、そうしたFPS側の思想じゃなくて
あくまで市場が、消費者が馬鹿だから売れないんだって言いたいのか？

池田大作になって暴走した幸福の科学と戦うFPSなら売れる
タイトルは「DAISAKU（大作）」。
創価信者は買うし、大刀の新作と勘違いしたコアなFPSマニアにも売れる

確かに、家庭用ゲーム機を扱うのに必要なコストや知識の敷居が上がってるな。

スーファミとかは、小学校低学年の子供が一人で運用できるが、
箱○は親が毎月お金を出し、運用をサポートしないと子供には難しい。

親が無知情弱だったりゲームに批判的な場合、
子供が家庭用ゲーム機に触れることはできない。

>>204
池田と大川と相打ちで両方死んで、創価信者と幸福信者、そしてチョンが一人残らずに後追い自殺。
そして残った日本人はクズどもがいなくなりハッピーになる。

これなら買うわ。

FPSやったことなくて最近少し興味を持ってる俺がマジレスすると、　
衰退してきた格ゲーやシューティングの人間を取り込めばいいんだよ！　
ウメハラやちび太とかやらせたらそれなりの人数ついてくるよ、きっと。　
というわけで、FPSのタイトルを格ゲーに例えて教えてください。　

>>203
無理やりからむなよ、おまけにFPSジャンルのみでレスしてねーのに↓これかよｗ

＞市場に受け入れられない、そうしたFPS側の思想じゃなくて
＞あくまで市場が、消費者が馬鹿だから売れないんだって言いたいのか？

日本語読めるようになってから書き込みしような

>>207
なんで格ゲーやシューティングが衰退してきたかを考えろ

>>208
お前の方こそ日本語嫁よって感じだが

「変えなきゃならない」のは売れてないFPSのあり方か？
それとも市場のニーズそのものを変えろってのか？

どっちが馬鹿げたことをほざいてると思ってるんだ？

駄目だこりゃ

>>202
で言ってるのは、受けて側だけの問題じゃないって事言ってるんだろ
配給側が日本でのゲームの位置付けを子供相手に限定して作って来た事も絡んでると言ってるんだと思うが

つかさ、人のレスに否定と煽りだけじゃ議論にならないだろ
ただ思いつきだけ投下してそれに煽り入れるだけのスレなのかよココはｗ

ヒント：軍オタと鉄オタと一般人

ヒント：デスノ豚

いい加減相手してやるのやめないか？
釣られるやつが多すぎてむしろ迷惑

大人も楽しめるゲームか

じゃ、チェス、トランプ、将棋、麻雀、パチンコ・・・

>>212
バカじゃないのか？
そーゆーゲームの方が実際売れてるんだからメーカーもそーゆーゲームを作るんだろうに
それがニーズってもんだろう

なぜFPSにニーズがないのかを考えないで、市場が消費者が馬鹿だからゆとりだから
なんて言ってるだけだからいつまでたっても受け入れられないんだよ

日本人の、ゲームに対する意識改革が先だろ。
ゲームにはある程度の知識が必要で、お金もそこそこ必要だと。

次世代携帯ゲーム機が発売されて、携帯機でまともなFPSが作りやすくなれば状況は好転するかも知れん。

家庭用でコントローラーって時点で十分アレなのに携帯機でFPSとか有り得ん

FPSというシステムそのものは十分受け入れられる余地があると思うけどな。
アーケードだけど、ガンダムの戦場の絆はFPSと言えるんじゃね？

やっぱり、マッチョな男がやたらグロい敵相手にドンパチやるという、海外のセンスが日本とずれてるんだと思うよ。
日本ウケすることを前提に、日本メーカーが一から作りこめば、ヒットする可能性はあると思うな。

ただ、今までまともにヒットした作品がないだけに、ユーザーニーズが少なすぎることに加え、
日本の作り手側にもFPSを作れるセンスを持った人間が少ないんだと思う。

>>217
TVゲームに対する意識は家庭用機でファミリー向けで来ていたのが、個人向けにシフトして
その分内へ向けた、家庭内＆仲間内の遊びから、ネット介して外へと繋がる遊びにも変化したけど、導入する上でのそれなりの手間と資金等個人負担が多数を占めるようになったよな。

それに追い打ちかけるように、携帯ゲーム機や携帯の普及で個人向けならそちらの方が手間も掛からないってのが下地にできてきたからなぁ
携帯機の問題の画面の小ささから、ジャンルで無理が出てくるからどうなのかね

>>218
結構良い感じだと思うのだがなー
画面小さいけど＜DSのcall of duty：world at war
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZtKp93gkNrw

サムネイルでcod2かと思った

COD:MW2で女性兵士があればいいのになっておもう。
白人金髪ロング、黒人編み込み、アジアショートカットでお願いします！

当然自分で操作するんじゃなく、撃ち殺したい。

萌え〜

>>217>>220
オタク文化やゲームを、ダサい、キモイ、有害と刷り込まれている一般層、特に女性の意識を改革することは難しいかも。

と言うか、日本の家庭の夫や妻の大半が、情報家電やネットワークに関する知識がほとんど無い状態。
この状況を改善するか、ゲームの側の敷居を下げるかしないとどうにもならん。

そういえば、家庭用ゲーム機を扱うのに必要なコストや知識の敷居が上がってるな。

スーファミとかは、小学校低学年の子供が一人で運用できるが、
箱○は親が毎月お金を出し、運用をサポートしないと子供には難しい。

親が無知情弱だったりゲームに批判的な場合、
子供が家庭用ゲーム機に触れることはできない。

日本の一般家庭が、ゲームの急速な発展と高度化・複雑化に対応できてないと思う。

ただまぁ昔に比べると家庭内でのPC保有数も増えたし、回線関係の設備も整ったから
始めようと思えば必要な知識得る等にしても壁は少なくはなったんだけどね

ゲームに関しては家庭用の敷居と初期投資の上がり方はどうなのかとも思う
世界的にもゲーム業界が不況なのはそこらの問題が見え隠れしてる気はする
日本だとただでさえ「ゲーム＝子供の遊び」だから手間やお金かけるのに抵抗感が有るし
上記の様に、子供には欲しくても金銭面等の壁で購入者が限られてくるし
日本のゲームソフトが、言い方悪いが「大人子供（オタ）」向けじゃないと金引き出すのも無理が有るから日本独自の様な毛色の物ばかりになって来てる
良いか悪いか別として、余計に偏りのある供給になっていくという。

個人的には、ゲーム自体が黄昏期に差し掛かって、FPS限定で流行る流行らないの問題だけじゃ無くなって来てる様には感じる。

情報弱者やデジモノに疎い人たちにとっては、
ますますゲームが疎遠となって来ている。

そんな状況では、子供がゲームをしたくてもできない。

小泉竹中、経団連、小沢のせいでFPSが流行らないと思う

ヒント：戦後教育

ゆとりのせいで流行らないんだっていうけど
そうやって何でも社会のせい世の中のせいにしてる方が
よっぽどゆとりだと思う

あ、だからそういうゆとりのせいで流行らないのか

おまいらが結婚して子供散々作ってFPS教育すれば流行るんじゃねwwwwwwww







そもそも結婚できねーかwwwwwwwwwごめwwwwwwwww

>>223がいい事言った。
男女平等を推進している中で男しかいないのが問題なんだ。

という訳で女性兵士を積極敵に出せ。
俺も撃ち殺したい。

>>231
ゆとりのせいでゲームが流行らないなんて言ってる奴は居ないだろ。

ゲームは、団塊のせいで流行らないんだよ。
ゲーム脳とか、ゲームで犯罪とか、そういう迷信を信じてる層が一番多いのが団塊だし。

>>233
モンスター化すればおなごも撃てるっぽいから
L4DのウィッチさんとかBioshockのスプライサーさんとか撃ってみたらどうでしょうか

>>234
その考えがすでにゆとりｗｗｗ

エロゲーとFPSを融合したらいいんじゃね？

街に女性を拉致して、地下室で膣にワームを入れて遊ぶとか。

病院いけよ。

>235
リトルシスター拉致はよく審査通ったよな
不味いだろあれは

ふと思ったんだが、本当にFPSは海外に比べて「流行ってない」のか？
単に海外はDQやFFみたいなゲームが存在してないだけで、
FPSで遊ぶようなゲーマーの数は、既に飽和している、って可能性はないのか？

>>239
スーチョン先生「テネンバウムは「なるほど、それは殺人に当たらないのですね？」と言っていた
　　　　　　　　　　なるほど、殺人と言うより末期患者から延命装置を取り外すのに近いわけだ」

だから女の子を殺人なんてしてないよ！！大丈夫だよ！！
と言い張って通したんじゃないか？ｗ

PCの敷居が高いからというなら家庭用機なら流行ってないとおかしいよ。
家庭用ゲーム機でも十分多くリリースされているのだし、メジャージャンルになっていいはず。
しかし実際は違う。
やはり原因はFPSが米欧製だからだと思う。
現に洋モノRPGは大作でも売れない。
洋画、洋楽、iPod同様に売れていいはずなのに。
やはり日本人の多くは日本が世界のゲームをリードしてきたという思いこみから、米欧製ゲームの良さや成功を認めたくないのだと思う。
初代XBOXが些細な問題で過剰に何回も叩かれた。
ちょうど今トヨタがら米国で叩かれているように。
FPSなどの米欧ゲームをキャラが嫌いとか暴力的だと言ったり、食わず嫌いしている人には多分そうした心理が働いているのだと思う。

>>240
本当に日本では流行ってません｡
海外にもDQやFFみたいなタイトルは有ります
FPSタイトル自体にそーいうタイトルが多くありますし
他にもGTAとかGoWとかコンスタントにミリオン超するようなタイトルはいくらでも有ります｡

FPSが日本で流行ってると言えるならば
もっと多くのFPS/TPSタイトルが発売されて然るべきですが
ここ五年内のタイトルを見てみてもFPS/TPSと言えるようなゲームは極少です｡

ヒント：自衛隊

>>244
意味不明

さっ、サンダーっ!!

ヒント：吉野家

>>242
嗜好品なんだから別に食わず嫌いするのは問題ないと思うよw
タバコ嫌いな奴に､美味いから吸えっつって､無理矢理吸わせても意味ねーし

ゲームで言うなら､感動するからってエロゲをお薦めされてもやりたいと思わんからな｡

欧米製ゲームの良さや成功を認めたくない云々ってのはまぁ無いと思うね｡
ゲーム開発者がそーいう思考を持つんだったら判るけど
一般ユーザーがそーいう意識をもって洋ゲーを避けているってのは無理がある

ヒント：FPSオタとエロゲーオタの類似性

>>248
242の指摘は多少はあると思うね。
ゲームは国産が一番面白いと思いこみ、外国産は出来が悪いという偏見は一般の人には根強い。
ただ、だからこそ外国産が面白くて質が高いこと自体知らないので、外国産の良さや成功を認めたくないというのではないと思う。

ところで最近よく現れるヒント厨は何？
なんかのジョークだとは思うが意味が分からない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームは外国産が一番面白いと思いこみ、国産は出来が悪いという偏見はFPSの人には根強い。
ただ、だからこそ国産が面白くて質が高いこと自体知らないので、国産の良さや成功を認めたくないというのではないと思う。

>>253
FPSに関しては日本は作る方もプレイする方も主流じゃないから仕方ない

その他のジャンルに関してなら、具体的にゲームタイトル挙げてくれ

>>253
はチョンゲを国産と勘違いしてるんだろう
日本語のサイトあるから国産だこれ！って感じに

単純に「自分の好み」の問題を、自分の好みに合ってるゲームは「質が高い」
自分の好みのゲームを理解できない奴は「質を知らない無知」と言ってるのを
皮肉ってるのだと思ったが

>>256
もし皮肉だとしたら、俺むっちゃかっこ悪いやん？

>>243
なんか論点ずれてないか？
>>240が言ってるのは「日本のFPS市場はすでに飽和してるんじゃないか」って事で、
それに反論するなら「まだまだこういう連中が取り込めるはずだ」ってことを言わないと
意味がない。

てか、FPSでDQやFFみたいなタイトル、って何だ？
ファンタジーネタのこと？
FPSの対比でDQやFFが出てきてるのなら「ストーリー重視でアクション不要のゲーム」
って事じゃないのか。

アクションゲームのゲーム性は操作することそのものだから
そこが変わらない以上、差別化が特に難しいのかも

例えばJRPGとかAVGはストーリーを進めるのが目的だから、そこが違えばとりあえず別物になるし
SIMやボードゲーム系なら相手に勝つ方法を考えるのが目的だから、ルールが違えば楽しめるわけだし
と想像してみた

日本でFPSが流行らないのは、言語の壁と、
PS3や箱○がライト層に嫌われて余り普及してない理由と被るかも。

とりあえずみんなでOFP：DRやってみようよｗ

>>260
箱○もPS3もスペックバランスが悪いし、
箱○の方は爆熱・爆音・故障があるからな。

>>260
ライト層に嫌われてるのは事実だろうね
上の方でも出てるが家庭用機購入、導入の敷居の高さの変化だろうな

逆だろ？
ライト層なんかいらね、下手糞は足手纏い、ゲームの質も理解できない奴は来んな

むしろ【ライト層を嫌い、コア層に向けた商品戦略】の結果が今だろ
ライト層なんかいらね、なんてやっといてライト層に嫌われたもヘッタクレもないもんだ

また日本語読めない子が来たのか・・・

習慣上の違いのような気がする
銃を持つ国と持たない国の差
我が国は特に銃に対してネガティブなイメージを持ってるからなぁ
FPSやってるヤツを物騒だとか思ってる層が減らない限り難しいんじゃないかなぁ
アクションやシューティングとの差は表現の違いだけなんだけどねぇ
人やモンスターを殺傷してる事に変わりはないんだし

向こうもモンスターハンターを認めてないんだからお相子だな

FPSを日本は認めろってんなら、そっちもモンハン認めろや

そういう釣りか本気か分からないレス止めてよね

復活したと思ったらまたこの流れかw

CoD：MW2
PS3 22万本
360 8万本
PC板＆輸入版 2〜3万本 (予想)

MGS4が70万本バイオ5すら65万本程度なのにFPSが30万本売れるって一昔前だと考えられなかったな
意外と流行ってるじゃん

半分以下のランクで「流行ってる」って…

これだから負け犬根性の染み付いたゆとりどもは

>>263
ライト層に嫌われてる？
むしろゲーム機が日常生活に欠かせないヘビー層に嫌われてるぜ。

ライト層は、ハードの性能や欠陥なんていちいち気にしないだろ。

>>266
だから違うの、何回も同じこと言わせるな。
お前は、海外にはアメリカしか存在しないのか？
欧州はアメリカより銃が規制されているし、特にイギリスは日本並みに銃規制が厳しくて、最近まで警官ですら表向き銃を携帯していないことになってた程。
猟銃ですら、最近は動物愛護精神が非常に高いために狩猟の伝統が廃れてきたため、日常的に見る機会が減っている。
そして貴族制度の伝統の関係から基本的に徴兵制がない点も日本と同じ。
つまりイギリスは日本以上に銃と疎遠な社会。
だけどFPSはメジャージャンルだぞ。
他の欧州の国だって普通は銃を必要としていないから銃社会じゃないし、アメリカだって実は家電のように銃が普及している訳じゃない。
アメリカでは持っている人はいくつも銃を持っているが、大半の家庭には銃はない。
つまり銃の身近さとFPSの人気は無関係。

銃文化じゃなくてPCゲーム文化の違いだろう
欧米だとPCゲームが強かったからFPSも人気ジャンルととして流行った
日本だとPCゲームが家庭用ゲーム機に比べて不人気だったからFPSが根付かなかった

文化の違いってなるともう手の出しようがないじゃないか

お前ら、そんなもん言い訳にして行動しないだけだろ
負け犬のゆとりどもが

>>274
家庭用ゲーム機からFPSに入る人間のほうが海外でだって多いよ｡
PCでカジュアル以外のゲームやってる人間なんてどこの国でも少数派だろう｡

>>260
違うと思う。
言葉の壁は翻訳されていれば何ら問題はないはず。
それと初めからライト層にアピールする気のないXBOX360はともかく、PS3自体はそんなにライト層に嫌われてるだろうか？
むしろライト層に嫌われて普及しないという点は、FPSを含めた洋モノゲーム全般に言えることだと思う。
GTAシリーズがFF並みに売れないことがその証拠。
例えばGTA3は宣伝も積極的にやってたし、さらに本来なら初代バイオハザードみたいに口コミで広がっても良さそうなもの。
またCOD4も同じようにヒットして良いはず。
しかしやっぱりそうならないのは洋モノテイストがライト層に嫌われているとしか思えない。

いったい洋モノテイストの何がライト層に嫌われるのかは知らんがな。

>>276
海外知らなさ過ぎ
ここ最近注目されてる東欧ではPCがいまだに主、逆にCSだと売れない
他の国でもCS機が普及してるなんて数えるほどだ。

>>274
それは確かに大きな一因だと思うな。

>いったい洋モノテイストの何がライト層に嫌われるのか

eスポーツだろ
日本はゆとりばっかだからな

>>278
東欧や露西亜だと物価の差で、ゲーム機が向こうの高級PC並みの値段になるんじゃね？

銃に対する感情というのはあまり関係ないと思うな。
人気の日本製ゲームにだって銃を持って戦うキャラはいる。
ロックマンなんて昔も今も人気があるじゃん。

どっちかっていうと、codやBFのようなミリタリーの雰囲気を前面に押し出しているものや、
敵を撃つと腕が千切れたり、頭が吹っ飛んだりといったグロい表現をするゲームがおおいから、
「FPSやってる人は頭がおかしいんじゃないか」的な印象を持たれている気がする。
実際、海外においても、暴力ゲームと称されて批判の対称になっているわけで。

もっとコミカルで親しみやすいキャラ、柔らかい表現のFPSを作れば、十分普及する可能性はあると思うな。



>>274
海外では人気ジャンルなんだから、そろそろ家庭用ゲーム機でもマウスとキーボードでゲームを遊べるようにしてほしいわ。
それだけでもFPS流行の壁は低くなると思う。

日本人は、銃は悪者か卑怯者が使うものだという固定観念が強すぎて
銃を持つ主人公に無意識に抵抗を感じるからＦＰＳはメジャーにはなれない
また、こういった日本人特有の固定観念を崩すには30年はかかると言われている

今の日本でのＦＰＳは、俺は普通とは違うとかアウトロー的な生き方に魅力を感じるような
ごく一部の人に支持されているのが現状だ

>>281
それに+してソフトの開発資金の高さから家庭用機は敬遠されてるらしい

つーか、銃やら文化云々の話しはループしてるからあまり意味無いかと
以前まではテンプレもあったんだが、>>2のみ関連スレとか今回テンプレ酷すぎ

>>278
イギリスの話をしてるわけだが
まぁ､海外と書いてしまった俺も悪いが
東欧ではPCが主流なのは当然知ってるし､海外を知らなさすぎといわれても困るよ｡

>>283
そんな固定観念勝手に作らないでください｡
戦前も戦後も物語の主役だって銃くらい持ってたよ｡
昭和のドラマ見りゃわかるし､現在でもアニメとかゲームで銃を持ってる主人公なんてわんさと居るだろう｡

まぁ､日本においても銃自体にはそんな抵抗意識は無いと断言出来る｡
少なくともゲームを遊ぶような人間の中ではかなりの少数派だろうよ｡

>>274
俺もPCゲーム文化の有無が一番大きいと思う。
銃社会云々ってのは見当違いだな。むしろガンシューなんて銃そのものを
振り回すようなシステムは、直感的でシンプルだから、ゲーセンでは定番だ。
よくカップルでやってるのを見かけるし、自分の周りでも女子をゲーセンに連れてくと
初見で抵抗なく一緒に遊べるのはレースかガンシューだった。
だいたい縁日や温泉街の射的ゲームはどうなんだ。

単純に海外でFPSが定着しだした頃と、日本でPCゲームが死滅した時期が重なって、
ユーザーと開発双方に根付かなかったって事だろ。同じ事がRTSにも言える。
だから、今だに家庭用ハードや携帯機で戦略シミュレーションが作られる日本で
RTSが作られない。FPSもRTSも事情は同根。
RPGだってドラクエがでなけりゃ、日本じゃ認知されなかっただろう。

一人称だと臨場感が出て、グロさに拍車がかかる。
主に戦争物やグロホラーしかないんだから、食わず嫌いになっても仕方ないわ。
撃つと男が悲鳴上げて倒れるゲームなんて日本で流行って欲しくないわ。俺らみたいな一部がやってりゃいいだろ

どうもFPSやRTSが日本に定着しないのも、RPGが日本と海外で
遊離しているのも、根は90年代以降の国内PCゲーム壊滅が原因じゃないだろうか。
まだ80年代くらい、8ビットパソコンが主流の時代には、開発もユーザーもそれなりに
海外ゲームにアンテナを張っていた。
この時期に、堀井や坂口みたいな開発者が、洋RPGをうまくジャパナイズしたおかげで
日本にRPGが定着した。アドベンチャー、シミュレーションなど非アーケードはほとんど同じ。
一方で90年以降登場したFPS、RTSは、PCに特化した操作系もあって、当時ゲーム機が主流の
国内では黙殺された。
RPGも一度は定着したものの、90年以降は海外と断絶した。
例えばこれが、WWWの浸透と時期が同じMMOなら、国内でもそれなりに市場はあるんだから、
やはり90年頃から10〜15年間の、PCゲーム真空状態が色々なジャンルに影響を及ぼしてるんじゃ
ないだろうか。
やっぱり文化的背景だとか、国民性、好み云々なんてのはこじつけだな。

まあ、日本においてはPCでゲームという市場が小さすぎた。
だから、ユーザーもクリエイターもFPSに親しみがない→一向に流行らない。
これはあると思う。

でも海外ではどうだろうか。
CoDなど、CS機とPCでマルチタイトルになっているFPSをみると、
売上数はCS機＞＞＞＞PCだ。
個人的には、一度マウス＆KBの操作になれてしまうと、CSのコントローラでFPSなんてとてもやっていられないと思う。
PCでFPS親しんだ人が、わざわざCS機に移行するとはあまり考えられない。
なので、多くのCS機ユーザーは、PCでFPSを遊んだことがない人だと推測できるのではないか。

CS機でしか遊んだことがない人は、FPSというジャンルをどうとらえているのか。
そこに一つの鍵があるような気がする。

>>288
ＣＳ機の多くの人は、マウスを使う人はゲームが下手だから簡単に操作ができるマウスが手放せないのだと思ってるよ
ゲーム上級者は、操作の容易なマウスは使わないイメージがある
だからマウスにこだわり続けている人を見ると、どんな手を使ってでも勝たないと
気がすまないずる賢い人だと思われてしまう

>>289
これも個人的な意見だが、俺はコントローラでFPSをやることに
全然抵抗がないよ。もっともシングルメインでやってるからの意見だけど。
単純にコントローラはガジェットとして楽しい。
姿勢を選ばず、振動付きでトリガーを引くのが楽しい。
ホラー系やステルス系で、びびりながらそろ〜りと歩く感覚は、アナログスティックを
微妙〜に倒す操作と一体感がある。
バイオショックやHALOのような、左右の手で操作を振り分けるタイプも、
背面が対称なコントローラのほうが、左右の指に操作をバインドするのが直感的だった。
机に加重をかけず、両手首の距離が近いコントローラは、銃をかまえたポジションに
より近くて雰囲気があると思えるくらいだ。ただ視線を動かす動作はどうしょうもないが。
どんな重い銃器でも一瞬で振り回せる、止められるマウスは、重さがないと感じる時もある。
最近ではSTALKERを一度マウスでクリアしてから、コントローラで変態プレイしてみたが、
これも結構いける。インベントリの操作はさすがにマウスを併用したけど。
STALKERみたいな中〜遠距離メインで、キーバインドの多いFPSは無理じゃ
ないかと思ってたんだが、やってみると問題なかった。だから慣れと好みの
問題でしかないと思う。
PCでFPSをやったことのない人がFPSをどうとらえるかには俺も興味あるけど、
そこにデバイス云々がからむかというと、好みと慣れとしか思えない。

>>290
その、マウス使う奴は卑怯で下手って考えがネタかと思ってたら
マジでそう考えてるやつが多くてビビった
ＦＰＳもしくは洋ゲーを全くやらないゲーマーとの認識の差がこんなにも
あるとはと思い知らされた

マウスを使う方がゲーマー的
パッドを使う奴等はゆとりの下手…なんて考えも同レベルだけどな

ＦＰＳゲーマーで純粋にゲームとして楽しんでいない奴が多いのはなんで？
なんかものすごく恐いくらい真剣なのはこっちが恥ずかしくなるわ

特にカウンターストライクとかな

>>294
逆だよ。
純粋にゲームとして楽しいから真剣なんだよ。
日本でゲームやってる奴なんて単に暇つぶしじゃないか。
だから日本製ゲームは全然面白くないし、そんなゲームしか作れないからFPSを作る能力もない。
FPSに限らず海外製は純粋にゲームとして面白いものが多いのに、日本のゲームは何だか映画やアニメの発展したようなものばかりなのは当然な気がするね。

僕が好きな洋ゲーはカッコイイ（キリッ

>>267
モンスターハンターなんてあんな単調なゲームのどこが楽しいの？
あれはアクションRPGの下らなくしたようなゲームで、同じ作業の繰り返しじゃないか。
受けないのは当然だと思うが。
好きな人間には誠に申し訳ないが、あれがなぜ日本で流行るのか理解に苦しむ。

>>296
そういう人もいるだろうけどほとんどの人が楽しんでるようには見えない。
ただ必死。恐いほどに。後、神経質なヤツが多い。
負け惜しみを罵声のごとくまくしたてるヤツ多すぎ・・・

ゲームとして真剣ならいいけど
なんかゲームを超えて勘違いしてる奴等のことだろ

>>297
実際に米欧製に面白いのが多くて、日本製はほとんど進化せずにつまらないのだから仕方ないじゃないか。
一般のライト層は日本製じゃないというだけで食わず嫌いするから、FPSを始めとした海外製ゲームの方が面白いという事実を知らないだけ。
お前もロクに米欧製ゲームやってないからそういう書き込みをするんだよ。

>>299
そんな奴本当に多いのか？
いま一つ言っている意味が曖昧で分からない。
具体的にどういう人に出会ってそう感じだの？

>>300
そうそうｗなんか恐いんだよ本当にｗ

>>301
あんたが好きなゲームはよくできたゲームが好きなんだね
俺は面白いゲームが好きなんだ、マリオだって好きさ

米欧製に面白いのが多いってのはいいんだけど
日本製はほとんど進化せずにつまらないってのが余計だな

FPSやらイースポーツを持ち上げる奴に、こういう他を貶す奴が多いから
他の支持層に受け入れられない、多くに受け入れられないんだよな

>>302
ID:8BsJ5Aad

>>305
事実なのに余計なのか？
あからさまな事実の指摘は貶すことになるのか？
そりゃ日本製ゲームの凋落なんてあまり直視したくない現実かもしれないが、目を瞑ったところで変わる訳じゃない。
現にRPGなど日本製ゲームは同じようなものの繰り返しでマンネリ化してるし、まともなFPSを制作した日本のデベロッパーは未だにいないじゃないか。
俺個人としてはカプコンあたりが画期的なFPSを出してその歴史を変えるようなことが起きないかと期待しているのだけど。

カプコンなんて言ってる時点でもはやダメだなｗ
パクリの最たる企業じゃないか

事実の指摘という割りには「イースポーツやFPSなんて日本じゃ受け入れられない」
って言うと目の色変えて食って掛かるわけだ
まさにID:pDHsGBpUや俺が危惧してる人間の典型だろ

>>309
あんたとは気が合うなｗ

>>307
まったくその通りだし,全然余計じゃないよ.
ただもっとはっきり言えば,日本のゲーマーが保守的な連中が多いからFPSも洋ゲーも売れないということ.
そして客のそうした傾向を企業が変えるのは非常に困難だから,どうやっても無理FPSが海外並の人気にする方法はない.
素直に諦めよう.

>>304
任天堂のゲームはよく出来てるだろ。（子供向けハードを持っていないから個人的にはやらないけど。）
だけど日本のゲームは任天堂製だけじゃない。
任天堂以外の日本製ゲームの多くは同じものばかりで見るべきものはない。

>>307
確かにマリオは世界のトップゲームの一つだが、過去のコンテンツにしがみついてるだけで
ゲームとしての発展もクソもないし全然うれしかない
だが、ゲームの土台になるしっかりした物理エンジンさえ作ることができれば、
日本が画期的なＦＰＳゲームを作らずともゲームでまた世界にインパクトを与えることができる

マリオほど色んなジャンルに首突っ込んでるシリーズなんて無いと思うけど

>>309
多くの日本人ゲーマーの保守性や理不尽さにフラストレーションを感じるのは当然だろ。
海外製ゲームやその文化に対する見下した言動は、単に好みの違いという次元を超えていて、世界的にも非常に評判が悪い。
それは同じ日本人の俺ですら感じるのだから相当に根強いものだ。
どうせ文化の違い、好みの違いで片づけて認めようとはしないだろうけど。
俺に言わせりゃ、日本人ゲーマーの海外製ゲームに対する態度は、米国人の非米国製映画やサッカーに対する態度と全く同じ。
米国人は非米国製映画に対して米国で売りたければ、米国を舞台にリメイクしろとか、最低限は字幕ではなく吹き替えにしろなどとか要求し、米国以外で世界的にヒットした映画であっても全く売れないことが多い。
これは日本のゲーム市場で起きている現象と全く同じだよ。

>>311
よくそこまで認めながら、黙っていられるね。
あっさり諦めるのも早いし。

そういうお前はなんかしてんのか？
ぶっちゃけお前みたいな奴とは「一緒に遊びたくない」って思いが
日本のFPSのプレイヤー離れに拍車を掛けてると思うぞ

>>313
物理エンジンにこだわるとはアホだよ
物理エンジンがしっかりしている＝神ゲーという時点でお里が知れ取る

なんか箱の国内版でMetro 2033が出るとか、日本語、英語両音声、字幕
切り替えだとかの空気を読んだ仕様を聞くと、結局じわじわと
市場は広がりつつあるんじゃないのかね。
東欧、独立系デベロッパの新規FPSが吹き替えだぞ？考えられんわ。

>>318
あって当然の物理エンジンを誇られましても困る
あと、物理学上の現象は何処行っても同じだからな

>>318
物理エンジンが良い＝神ゲーだなんて一言も言っとらん。
そもそも単体のゲームが面白いとかツマランとかのミクロな話してない。勘違いするなよ
よい物理エンジンさえ作っておけば、そのエンジンで作られたゲームは派生物にすぎない
優秀で使い易い物理エンジンを作り、いかにそのエンジンで作られたゲームで世界を満たすか
エンジンのシェアを奪うかが重要だと言ってるんよ

例えばアンリアルトーナメント３ははっきり言ってあんまり面白くないし単体のゲームとしては商業的に失敗に終わった
が、あれはＵＥ３のデモみたいなもので事実ＵＥ３は多くのゲームに採用されてたくさんのゲームを生んだ
こういう世界標準になるような国産の物理エンジンが日本にないことがＦＰＳを自前で作れないことにつながってる

>>321
それはあんま関係なくないか。海外だって有名どころは
HavokやPhisixを積んでるわけだし。

＞ID:q6PKWLGe

今更だけど君が話してるのは物理エンジンではなくゲームエンジンね
物理エンジンは>>322が書いてるようにHavokとかPhysxのことで
UE3とかCE3とかSource Engineとかはみんなゲームエンジン

>>315
なるほどそれは的確な例えだ.
ホント大半の日本人の洋ゲー観は,言われてみればアメリカ人のそれとよく似ている.

>>316
気持ちはよくわかるよ.
しかし一部のアメリカ人が憂いたところでその状況が打開できる訳じゃないのと同じように,日本の洋ゲー嫌いの現状を打開なんて無理な訳で.

ボーダーブレイクはヒットしたんでTPSなら好まれるんだよな
やっぱ操作性か？

どう頑張ってもスポーツ系は流行りそうもないからどうでもいい

>>326
要は見た目の問題なんだよ
ゲーム性が敬遠されてるわけじゃなくて､見た目で敬遠されている

格ゲーなんて､スポーツ系FPSより何十倍も複雑で覚えることも多いのに､それなりにプレイヤーが居るだろう｡

日本で洋ゲーをよく遊ぶプレイヤーですら
UT3やQuakeのキャラクターの見た目に魅力を感じる人間が多いかどうかといったら
微妙なとこだろ｡
武器に関してもそうだし｡

明らかにTF2みたなキャラクターのほうが好まれる｡

幼い頃メタルヒーローシリーズを見て育った俺は、
Haloのスパルタンとか、先日発表になったプラチナゲームスのVANQUISHのようなデザインのキャラが大好き

>>329
メタルヒーローシリーズとQuakeやらUTやらは大分違うけどなw
HaloとかVanquishのデザインは日本でもそう嫌われるものでは無いと思うし｡

最近の洋ゲーは知的弱者や下手くそを基準に作られてるからつまらん。
ゆとり措置いらね。

日本はアメリカと違い、PCが生活必需品と言う感覚が一般に周知されず、
PCやネットの普及が遅かったのも原因だろ。

>>331
昔は難易度高いのが普通だし、チュートリアルなんて無いゲームが多かったよね
最近の洋ゲーはどれもチュートリアルが丁寧、難易度もノーマルだと簡単すぎるのが多いね

>>315
10年前ならそうかも知れないが今は状況が違うだろ
ファミ通みたいなゲ-ムサイトでも手の平を返したように海外ゲームの特集を増やしてるし
ライトゲーマーが洋ゲーに興味を持たないのは相変わらずだけど
ゲーム好きはみんな興味あると思うよ
和ゲーの大作よりは売れてないけどマルチで5万以上売れる洋ゲーがかなり有るし
PCでしか盛り上ってなかった次代と比べると遊んでる奴はかなり増えたと思うよ
洋ゲー自体も大分カジュアル化してるしね

>>333
チュートリアルすらないのはいただけない

>>327
そこなんだよな、一番のネックは。
どうやれば見た目を嫌うライト層を変えられるのかね？


>>328
>日本で洋ゲーをよく遊ぶプレイヤーですら
>UT3やQuakeのキャラクターの見た目に魅力を感じる人間が多いかどうかといったら
>微妙なとこだろ｡
>武器に関してもそうだし｡

え？みんなにとってすらもマジで微妙なの？
俺はリアルで迫力があって格好良く、洗練されていると感じてるんだが。
日本でもやっている人達ならみんな同じように魅力的だと思ってたよ。
本当ならショックだ。
自分が考えていた以上に、見た目に対する感受性を変えるのは相当難しいということなのか…

>>334
>ライトゲーマーが洋ゲーに興味を持たないのは相変わらずだけど

そこ問題なんだよ。
やっぱりライト層が振り向いてくれないから裾野がどうしても狭い。
もしかしてやっぱり多くの人達は見た目の段階で関心が無くなるものなのかな？


>和ゲーの大作よりは売れてないけどマルチで5万以上売れる洋ゲーがかなり有るし
>PCでしか盛り上ってなかった次代と比べると遊んでる奴はかなり増えたと思うよ
洋ゲー自体も大分カジュアル化してるしね

マシにはなったとは思うが、大作ですら凡作並みというのは相変わらずキツいね。
CSですら大手以外はあまりリリースされないというのもこれが原因なんだろう。
PCにいたっては最早お話にもならない状況だし。
これだけカジュアル化(これ自体は嘆かわしいと感じなくもないが)しても、ライト層は来てくれない。
日本で流行らせるには、わざわざ見た目を変えなきゃいけないのだろうか？

UTもQuakeもゴテゴテヌルテカガチムチ

>>329
その気持ち自体はよく分かるよ。
俺も家庭の事情で日本の子供向けメディアとは殆ど縁がないまま育ったからね。
育った環境の違いはやっぱり滅茶苦茶デカいんだな。

>>338
あの、やっぱり本気で言ってるんだよね？

>ゴテゴテヌルテカガチムチ

こういう受け取り方がやっぱり普通なの？
プレイしているならそれなりに受け入れてくれてるという訳じゃないのか。
武器を身にまとった筋肉質のキャラが汗をかいたりしている様子が、要するに(なんと言えばいいのだろう)過剰だと感じるということでいいのかな？
だってあれは戦場な訳だし、それは当たり前なはずだよね。
運動したり、何かしらハードな作業をしたりして、体を動かせば汗はかくし、逞しい肉体じゃなきゃ戦えないでしょ。
多少はフィクションだから誇張はするとはいえ、あのレベルで過剰なのかな？

Half-Life2やPortal、TF2なんかは、洗練されたアートディレクションと感じるけど、
UT3やQuake(4)が洗練されてるかと言われたら、そうは感じないなあ。
もっともFPSに限らず、フィクションをベースにしたゲームは過剰さやダサさ、下品さを
持ってるものだとも思うけど。Valveのアートスタイルはちょっと異質なのかな。

リアルにこだわるから日本では失敗する
ゲームをするということは日常を忘れることだ
なのに、日常を思い出させるデザイン、一人称視点なんて日本で受けるわけが無い

ロボットのコックピットならハッタリが効くけどな

今は下火だけどガンシューティングなんてまんま主観視点じゃないか
最近のは銃やそれを持つ手まで表示されてるし

銃の挙動はCSライク、
グラフィックはAVAレベル、
キャラクターデザインはGunslinger Girl、

アバターを隔週ぐらいでどんどん追加してラジオチャットを月1で更新していけばはやる！
おもしろい爆破マップをユーザー公募。

えっ？

なぜシューティングや格ゲーが流行らなくなったかを議論した方がいいな
こっちはもう結果が出てるわけだし

FPSも全く同じ道を歩もうとしている

>シューティングや格ゲー
ある攻撃をやる際の雑多なコマンド入力がウザイ

>>340
昔はキャラが抽象的だった。
技術的にリアルな表現が無理だったから、キャラの見た目なんて気にしなくてよかった。
作り手側も、受け手側も。
マリオなんかいい例で、デフォルメされたおっさんは、今までもこれからも世界中で人気キャラであり続けるだろう。

もし、今の時代に、一からマリオを作るとしたら、ガチムチで腕毛・胸毛がボーボー、今にも汗の香りが漂ってくるような、見事なおっさんが出来上がっていたかもしれない。
ルックス以外の要素がすべ同じゲームであっても、今と同じような人気は得られたであろうか。

「見た目で受け入れられない」という人が出てくるのは、
3D技術が進歩したことの弊害と言えるかもな。

それは納得できる

>>336
俺はWarhammer40,000とか好きだし
あーいうガチムチ系も受け入れられるけど
別段好きと言うわけでもないし､あんまりカッコいいとも思えない｡
武器に関しても､ショックライフルとかはかっこいいかなーって感じだけど
その他の武器に魅力はあんまり感じないな｡
ゲーム性を考慮に入れない､純粋な武器としてのカッコ良さの話ね｡

まぁ､君が日本のPCゲーマーの中でも少数派だと言うことは言えると思うよw

>>339
君が日本の子供向けメディアと殆ど縁が無いまま育ったんだからしょうがないけど
メタルヒーローシリーズは思いっきり日本の子供向けメディアですw
宇宙刑事ギャバンとか機動刑事ジバンとかくらい知らんか?

>>340
はっきり言って､本当に現実的に考えるんだったら
銃で戦う以上､逞しい体はむしろ邪魔ではっきり言ってリアルじゃないしなw
スポーツ系FPSがオールムキムキ状態なのはリアルとはかけ離れたアメリカ的カッコ良さが出てるだけだと思う｡

んでリアルから離れても良いなら､アジア的志向だと真逆の方向に向かうわけだ

>>342
リアルであるかどうかはゲームの成否にあまり関わらないと思うよ｡
真にリアルを追求してるゲームなんてそれこそ一握りなんだし｡

>>346
＞FPSも全く同じ道を歩もうとしている
どーだろね､
シューティングみたいに対CPUだと演出効果に限界があった当時だと難易度を高くするしか方向性が無いし
格ゲーみたいに1体1だとやっぱりシステムを洗練して面白いものを作ろうとすると
複雑になりすぎる傾向がでるのはある程度仕方がないと思う｡
この二つのゲームジャンルが初心者を取り込む努力を怠っていたのは否定出来ないけどね｡

まぁ､対戦ゲームとしてFPSの優れてるところは違うところは1対1ではなく多対多な点と
ゲームルールに幅を持たせることが出来ること､
複雑な操作やコマンドを覚える必要があまりないことだと思う(Quakeのストレイフとか例外はあるけど)

プレイヤーが先鋭化してくると､新規参入者が入りづらいってのは格ゲーと変わらないけど
それでも､格ゲーみたいにコンボを覚えないと100%勝てないって事にはあまりならないし､
比較的初心者が上級者を倒せる運の要素を持たせても､ゲームとして破綻しづらいってのもある｡

>>348
グラフィックの幅が広がったことによっての弊害ってのはあるだろうけど
それでも､TF2みたいなキャラデザインだって可能なんだし
3D化したからといって､マリオが胸毛いっぱいのおっさん化してたかもってのは無理があると思うぞw

>>352
…ということはシューティング→格ゲーの変換期にも言われていた
曰くCPU戦から対戦へと

にも関わらず格ゲーもシューティングと同じ道を辿った
FPSもやはり同じ道を辿っている
「〜だけは違う」などと思い違いをしてる限りFPSも必ず同じ道を辿る

単純に知名度が低いから売れないんでしょ。

シューティングゲームや格闘ゲームは、
アニメを作って放映したり、
メディアで大々的に宣伝していた。

シューティングゲームのアニメって何だ？

>>356
雪風とかじゃね？
ゲームがあるのか知らんが。

>>355
CS向けL4DはTVCMだしてたと思うけど、効果あったんだろうか。

マジンガーＺとかエリア８８とかマクロス、マクロスプラスとかテッカマンブレードとか？
順番が逆だがｗ

>>352
シューティングはケイブあたり初心者取り込みは頑張ってたと思うんだが
遅かったんだろうなあ

>>350
>まぁ､君が日本のPCゲーマーの中でも少数派だと言うことは言えると思うよw

PCゲーマーの中ですら少数派というのはさすがにショックだな。
一応念のため確認するけど、もちろんここでのPCゲーマーとは、アニメ風ロリコンアダルトゲーム愛好家は含まないんだよね？

>メタルヒーローシリーズは思いっきり日本の子供向けメディアですw
>宇宙刑事ギャバンとか機動刑事ジバンとかくらい知らんか?

いや全然知らない。
メタルヒーローズとは仮面ライダーやパワーレンジャーズみたいないわゆる子供向けの"B級特撮モノ"のことなんだな。
ウルトラマンならブラジルでもやってたんだが、それは初めて存在を知ったよ。

アニメ風ロリコンアダルトゲーム愛好家ってのはエロゲとかギャルゲのことを
指してるの？あっちのほうが少数派どころじゃなく人数の差が違うよ

>>359
どうかな？自分もヒーロー物見て育ったけど、ある程度の年齢いくと洋画アクション系に移行して
ここで言ってるUT3のデザインとか逆に違和感無いんだけどね。
日本のヒーロー物系のが違和感無いって層はそれ系統好きな人か（あくまで懐かしい系で）リアルでアニメ漫画好む層なだけの気がするが。
リアルでアニメ漫画層は洋ゲーの絵的デザインは受け入れないだろうね（ただこの層は洋画見る層より少ない特定層）

昔はやったゲームのキャラクターデザインが、現在も根底として続いていると思うな。

たとえば、日本ではドラクエというゲームが大ヒットしたわけだが、そのキャラクターを書いたのは人気漫画家の鳥山明だった。
この1シリーズだけでも、ゲームと漫画・アニメの結びつきが大きくなり、
日本人ゲーマーの絵的嗜好に大きな影響を与えた。
今現在、次々と産み出されるゲームキャラのデザインもその延長線上にある。

一方、洋げー、ことFPSに限って言えば、DOOMなどがその火付け役だろう。
DOOMの主人公は屈強な成人男性で、画面中央下で顔を血で染めながら戦い抜くキャラだった。
海外ゲーマーにはこの方向性が定着して、今なお続いている。

20年近く前の時点で、すでに歩んでいる道が異なり、未だそれが交わることがない。
このギャップをどうやって埋めるかが、FPS流行の大きな壁。

>>360
いかにPC向けFPSが諸外国より売れていないといっても、やっぱりあっちの方が圧倒的に少数派ですよね。
PCのFPSerよりあんなロリコンが多かったら、子供に対する犯罪が続発してるはずですし。

>>361
>リアルでアニメ漫画層は洋ゲーの絵的デザインは受け入れないだろうね（ただこの層は洋画見る層より少ない特定層）

うーん、なぜ日本のアニメの絵柄は日本以外の国々とあそこまで違う形に進化したんでしょうかね？
私にはみんな少女漫画の影響を感じてしまいます。
洋画を見る層より少ないと言いますが、その割に日本製ゲームは最近アニメ的な絵柄ばかりですよね。
洋画を見る層がアニメ層より多いなら、洋ゲームの絵柄に抵抗がない層も多いはずで、こんなに見た目で日本市場で苦しめられないと思うのですが、現実は違うようです。
もしかして日本のゲームをやる層の殆どはアニメ層なのでしょうか？不思議です。
アニメは全く見ない私も一応漫画の方は昔から読んでいて、その点では皆さんとさほど違わないと思いたいのですが…。
(ただ日本から送られたビックコミック系列やモーニングという漫画雑誌でジャンプ系はドラゴンボールしか知らないですが)

>>362
>一方、洋げー、ことFPSに限って言えば、DOOMなどがその火付け役だろう。
>DOOMの主人公は屈強な成人男性で、画面中央下で顔を血で染めながら戦い抜くキャラだった。
>海外ゲーマーにはこの方向性が定着して、今なお続いている。

このDOOMのアートスタイルの系譜が日本人のおおくにFPSを敬遠させる要因なのでしょうか？
なぜあれが受け入れられないのか私は感覚的には理解できませんが、だとすると不幸なことですね。
一応日本では初代PSで発売されていたはずですが、うまくいかなかったのは、マウス操作では無かったからなのか、見た目が悪かったからなのか、あるいは両方なのか。

でも日本のデベロッパーがFPSを開発するなら鳥山明さんがキャラクターやゲームをデザインすれば良いのかもしれません。
鳥山明さんのドラゴンボールなら世界的に放映されてましたから、その絵柄なら日本市場で成功させつつ、世界の市場でもそこそこいくかもしれませんよ。
勿論ゲームの中身のクオリティが高いことが条件ですが。

>>363
日本で洋画楽しむ層になるとゲームという遊び自体卒業（もう大人なんだからと）してしまってると思うよ
日本だけではないけどある程度の年齢になり付き合う友人関係や働き出して収入得ると共に趣味や遊びの変化少なからずあるから。
ただ現在のTVゲームはそこらに逆行する形でそれなりの資金等ないと遊べなくなって来たのが業界全体の衰退につながってる気がしますけどね。

>>364:訂正
>鳥山明さんがキャラクターやゲームをデザインすれば良いのかもしれません。
↑ここは

"鳥山明さんがキャラクターや武器をデザインすれば良いのかもしれません。"

でした。
失礼しました。

>>363
え？逆だよ
エロゲやギャルゲやってる奴＝ロリコンや犯罪者に結びつけるのもどうかと
思うが

>>363
＞いかにPC向けFPSが諸外国より売れていないといっても、やっぱりあっちの方が圧倒的に少数派ですよね。
＞PCのFPSerよりあんなロリコンが多かったら、子供に対する犯罪が続発してるはずですし。
正直人数的には微妙なところだろう｡
むしろ､FPS人口より多い可能性の方が高い気がする
CoD4の販売本数から見るに日本のFPS人口って50万人も居ないっぽいしなぁ｡

絵柄の進化の違いは､まー文化の違いとしか言いようが無いんじゃないかなぁ｡
日本にはギリシアの彫刻みたいなもんとか､西洋美術の写実主義的なもんは起こらなかった
デフォルメされた絵柄に遥か昔から親しんできたって事だな｡

日本においてアニメを見る層＝ゲームをやる層ってのは当たらずとも遠からずかな｡

>>364
海外では結構グロテスクな描写が好まれる傾向にあるようだけど
日本ではかなり嫌われる傾向にあると思う｡
それなりにPCゲームで遊んでいる俺も､ゴア描写はあっても別に良いけど､特に必要とは思わない｡

DoomやQuake､UT等スポーツ系のFPSは結構ゴア表現がキツイんで
その辺も関係してるのではないかと｡

>>365
洋画を楽しむ層＝大人って認識はどうかとおもうよ
子供から大人まで幅広く洋画は楽しまれてると思うが｡

まぁ､大人になるにつれゲームから離れるのは別に日本が特別なわけじゃなく海外でも大差無いお話かと
最近はゲームで遊ぶ大人もそれなりに増えてるでしょうしね

>>364
鳥山明のキャラクターでFPSってのもかなり違和感があるけどねw
まぁ､TF2くらいのコミカルさがあれば日本人としては自然に受け入れられるレベルだと思う｡
もしくはロボットにするか｡

TF2がありなら、鳥山明で違和感ないけどなぁ

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107104.jpg

>>371
馴染むぅー馴染むぞぉぉぉ！
個人的にはキャットシットワンFPSとかも

日本人を引き付ける魅力がないという
唯一にして最大の商品的欠陥があるからだろうに

>>373
それを討議するスレじゃないのか？

FPSとTPS、って観点で言えば、日本では自機を「キャラクター」として認識する傾向が強いのに対して、
海外では自機＝プレイヤー自身（というかアバター）、って認識が強いんじゃないか。
なにせバーチャロンですら「あれはロボットじゃなく人間が入ってるアバター」的な宣伝してたくらいだし。

だから日本では、プレイヤーが「操っている」キャラクターが画面に登場しないと面白くない、と思われるし、
多人数のパーティーを操るRPGの方が、いろんなキャラクターを同時に扱えるから受けがいい。
逆に、海外では「自分自身の姿は見えない」ことに違和感がない。

こう考えると、やっぱりTPSに対してFPSは日本に根付きにくいんじゃないか。

ヒント：なぜ日本の携帯はガラパゴスなのか

すごいよID:UA1W2FWq、俺もなんで鳥山明が思いつかなかったのか。

>>375
日本人に主観視点は受けないっていう紋切り型はもう止めよう。意味が無いです。
ドラクエ発売以前のゲーマーに、日本人一般に剣と魔法のヒロイックファンタジーが受けるかと
聞けば、受けないと答えるに決まってる。俺だってそう答える。
ウォーシミュレーションをやってたボードゲーマーで、小学生がテレビでファミコンウォーズに
夢中になることを予見した人間なんかいないよ。

>>371
それ動かすの難しそうだなと思ったが、逆に捻らないでマリオやクッパがポムポム砲担いで
FPSしてりゃいいじゃないだろうか。

日本は銃より日本刀のほうが幼い時から馴染みがあるからＦＰＳは流行らないんじゃないかな

ブシドーブレードが流行ったとでもいう気か

このスレ覗きにくるたびに>>379と萌えキャラと農耕民族ってレスを見かける

>>381
こういう奴が増えたのが流行らない原因だな

>>381
さすがに14もスレ重ねるとループしてるからな
今回のスレ立てなんて誰も望んでないのに立てたし、無理やり話ししてるからｗ

>>377
それは嘘だ。
ドラクエ以前だって、いわゆるファンタジー世界の下地は児童文学中心に広く存在した。
本当にファンタジーが受けないと思っていたなら、そもそもRPG＝ファンタジー（一部レトロSF)だった時代に
ファミコンでRPGなんてでるわけ無い。
ファミコンウォーズは……どうだろう？

ちょっと話は変わるけど、フライトシムや主観視点レースゲームなんかも、FPSの近縁になるのかな？
だとしたら、そっちの方で流行ったものが参考に出来ないものか。

フライトシムもレースゲーも基本的に切り替え自由だからなー

>>381
ちょっと前までテンプレあったんだよね

エースコンバットなんかは主人公のビジュアルが設定されてなかったり主人公が無言だったりと
FPSでもよくある感じなんだよね

>>384
それは今だから言えることで、当時の状況をよく考えるべき。
児童文学やおとぎ話があっても、だからRPGが売れるなんて発想にはならない。
剣と魔法のファンタジーを題材にしたメディアが売れてないのに、RPGなら大ヒットするなんて発想は普通出てこない。
パソコンで国内や海外の本格RPGをやってたゲーマーが、ファミコンに対してどういう印象を持ってた？
「ファミコンでRPGwww」こんなもんだよ。RPGは自分たちマニアのもので、一般人には受けっこない、
ファミコンなんかでできっこない。ゲーム業界全体が、ドラクエでひっくり返るまでファミコンでRPGは
売れないという固定観念を持っていた。
RPGは難解だから。フロッピーが使えないから。ハイファンタジーは人気ないから。
ファミコンのコントローラじゃ無理だから。アーケードゲームより地味だから。たくさん字がでてくるから。

売れる基板が無いものに否定的な意見はいくらでも出てくる。FPSは売れないって
理由をあれこれ見つけるのと変らない。

ドラクエ前でもドルアーガなんてのがヒットしてるよ

中身のない長文ばっかりｗｗｗ

>>390
無理やりスレ続けたい奴がいるからな、自演も多いしｗ
いくら新しい切り口でレスした所で、そいつが興味有るのは散々ループした話題のみだからスルーされるし

じゃあ日本でFPSを売りたい相手を、自前で環境一式揃えられるような
中高生以上じゃなく、小学生まで引き下げましょう。
画面分割、親子で協力プレイができるFPS。どう？

・・・やっぱ駄目かも。演出重視のCoopだと、L4Dのようにキャラ同士で
声をかける場面が出てくる。キャラが自己主張すると日本人はTPSでやりたがる。
演出の薄いミニゲーム的なもんじゃないと成立しないなこれは。

とりあえず日本人は死ぬってニュアンスがダメなんじゃね？
倒すってニュアンスで撃ったときに血しぶき無しで敵がうぎゃーとか言って倒れるだけなら
まだ入りやすいと
後RPGのテイルズオブシリーズみたいに連続コンボの爽快感みたいなのを加えると
これは日本人食いつくんじゃない？？

>>394
でも漫画のgantzやデスノートとか人気あるじゃん
グロ要素やオカルト要素、死を扱った漫画やアニメってのは思春期になった
中高生はむしろ興味出てくる頃だろう
いつまでもアンパンマンみたいなのが好きなわけじゃない

マンガは誰でも楽しめるエンターテインメントだからね
あくまで「殺人」を犯してるのは登場人物・キャラクターであって
読み手は受動的なだけで能動的に「殺人」してる訳じゃないだろ

「殺人」描写がモロ（ほとんどグロ）なのと相まって、さらに
競え！争え！もっと殺せ！みたいなEスポーツ的煽りでやられると
大抵引くと思うがね

>>396
それに対応しようとすると、スマブラみたいに
「どう考えてもそこから落ちたら死ぬだろ」って状況でも、
はっきり死ぬ感じを見せない、って演出になるのかなあ。

銃で撃たれても、格ゲーのひるみモーションみたいな動きだけで
血が出ない、ってのはありそうだ。

一番でかかったのは
日本の大手メーカーがFPSに力を入れてなかったからじゃないかな？
結局、馴染みのメーカーが作らないとはやらない

でも、少しずつ浸透してきているから、少しは売れるようになるんじゃない
10年たてばそこそこには育つのでは

10年たつ頃には廃れてるだろ
シューティングや格ゲーをみろよ

ＦＰＳは廃れないだろう
そもそもゲームエンジン開発の主戦場がＦＰＳなわけだし、
ＦＰＳ用に作られたエンジンでもＲＰＧやＭＭＯＲＰＧや
パズルゲームやレースゲームと全てのジャンルのゲームに応用できる
ジャンルとして狭い格ゲーやシューティングはこうはいかないが

親もゲームをやるような家庭じゃないと、
子供はFPSが出来ない現状は変えた方がいい。

FPSは、現実に於けるハード面の敷居が、
子供にとっては高いと思う。

ソフト以外にも導入したり揃えなきゃならない機器がいろいろあるし。

だんだんクオリティが落ちているのは事実だけど、
FPSというジャンルが廃れるとは考えにくいな。

それこそテクノロジーが進化していくにつれてFPはより受け入れられていくだろうし、
それと同時にS(シューティング)も盛り上がってくるはず。
もちろんキーボード＋マウスやゲームパッド等のデバイスは消えちゃうと思うけどlol

でも、正直なところ今は倦怠期だよね。
J-POPと同じように作り手側もなんだかテキトーになっちゃってるし、
消費者側の要求レベルもどんどん下がってる。
いや、正しく言えば、CS層を取り込んだ結果、なーんも考えなくても
俺つええ出来るゲームの方が数字になる傾向にシフトしてるんだな。

作り手側は深いゲームを作らないし、作れない。
コア層の要求側はライト層の声に飲み込まれてデベロッパーには採用されない。

今のところはこういう悪循環が悩みどころだわ。

>>396
それで思ったんだけどFPSは相手を攻撃することに関してはすごく主観的だけど
攻撃されることに関しては主観的じゃない気がする
他のアクションやシューティングだと

敵の出現→敵の攻撃→損害を受けるプレイヤーキャラ

という感じで段階を踏んでプレイヤーは認識できる。
だから「やられた」という感覚を持ちやすいように思う
対してFPSはこの段階をまったく踏まない場合が多々ある
例えば死角からの攻撃は敵の出現も攻撃も認識できずにいきなりダメージを受けて死ぬ
そもそもFPSの攻撃は瞬間的なのも多いから正面からでも敵の攻撃を認識したときにはすでに死んでるというのはよくある
出会い頭のHSとか
そういうふうに段階を踏まない「死」ってなんか実感がないというか「やられた」って感じがしない気がする。

マルチプレイ用のＭＡＰならば、ある程度の大きさの箱庭だろう
しかも対戦相手との有利不利がでないように、または製作者が意図しないＭＡＰ上のバグを利用したプレイが
できないように簡略化されたＭＡＰだ

そういうＭＡＰで対戦する以上、いくら死角であっても一度でもその場所から攻撃されて死んだなら
次からは対処はいくらでもできる
敵を視認できなくてもそこにグレネードを投げるとか、スモークを炊くとか
そういう経験をお互い蓄積して行った上での駆け引きや心理戦が醍醐味なのであって
敵を見つける→それを撃つってのはＦＰＳの面白さのほんの一部分でしかない
目の前に現れた敵を次から次にただ撃つだけじゃ、モグラ叩きと変わらないよ

>>402
それは逆だろうと
ライト層を取り込まない限り、流行はしないんだから

ライト層にも分かりやすいゲーム作りを心掛けなきゃ
マニアだけが良さを分かればいいじゃ、それこそ格ゲーやシューと同じ末路
マニアだけで維持できるもんでもないんだからさ

マニアだけが良さを分かればいいなら、今のまんまひっそりとやってればいいし
マニアだけが良さを分かればいいってやり方だから、ますますライトも敬遠していくんだろ

>>405
俺はライトゲーマーだけどFPSは好きだよ

新規層って意味な

すでにどっぷりFPSに浸かってる層を取り込んでも右から左に流れるだけで
パイは拡大しないってことぐらい分かるだろ？

あと表現の話に戻るけど、ここ見てくれ
STGのイベントやりたい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242962704/

「抱え落ち」もしくは「抱え死に」で抽出すると分かると思うけど
「死」という表現に対してかなりの反発がある

coopはひたすら虐殺するだけで飽きやすい
対人は虐殺されるだけで面白くない
から

いや、しっかり作り込めばマニア層とライト層の両方に受け入れられるゲームは出来るでしょ。
別にマニア受けするゲームが必ずしもライト層に受け入れられないわけじゃないしね。
マニアったってOFPしかやらんなんてタイプはほとんどいない。
みんな面白いゲームがやりたいんだけなんだよ。

少なくとも現在のところは、ライト層に買わせればいいや、みたいな手抜き志向にシフトしてるのが問題なんだよね。
音楽でたとえると、パッと見それっぽい、でもどこかで聴いたことがあるようなメロディで売るだけ。
分かりやすいメロディだからライト層は騙せる。でもコア層はなしのつぶて。
作りがテキトーだからそのライト層すらも一過性の盛り上がりで比較的短期間で忘れ去られる。

もちろんパブリッシャーはその一過性を繰り返してればいいんだよ？
「流行」なんてバブルみたいなもんで後には何も残らないのは分かってる。
稼げるときに稼ごうってスタンスなんだよ。

でもプレイヤーはどうだろう？
粗製濫造の繰り返しで荒れに荒れた土壌で何をすればいい？
「流行」の中心である時的な多数派は消費しきったら他の場所へ飛び立つだろう。
残るのは従来のマニア層と、FPSが好きな「かつてライトだった」人たち。

こうならないようにするためには
「ライト層が楽しめればいいゲーム」じゃ駄目なのよ。

何年経っても誰の心にも残るような名曲は粗製濫造の中じゃ生まれないよね。

>>404
いや、そこまでの話じゃなくて単純な感覚の話がしたかったんだ
撃つ感覚は味わえても撃たれる感覚が少ないアンバランスさを感じるんだ

うーむ、逆って言ってるのは違うんだよなぁ
そもそも作りこんでないから、やり込めないんじゃなくて
やり込まない人間はどんな作りだろうとやり込まないし
やり込む人間はどんな作りだろうとやり込む

「やり込めないから飽きた」なんてのはそのゲームに対する情熱がなくなった
言い訳でしかないわけで
そこに多くの人が集まり、多種多様な遊び方がなされ
人の数だけやり込みようはあるんだよ

テトリスなんかいい例だろ
あれだけ単純なゲームなのに、あれだけやり込まれてる
それはそれだけ人が多いからなんだよ
「やり込みがい」があるから人が多いんじゃない
人が多いからそれだけ「やり込みよう」が生まれるんだ

これを「マニア向け」にしてしまったら、それはやり込みがいじゃなくて
ただの製作者のオナニーになってしまうんだと思うよ

あと、どんなに技巧的に素晴らしくてもベートーベンやシューベルトの
CDなんてJ-POPの1/100も売れやしない
耳障りがよく、誰もが口ずさむことが出来るからCDも売れるし
カラオケなんかでも歌われる
カラオケでオペラ歌う奴なんかいやしないだろ？

駄目だこいつ話にならないw
テトリスとかオペラとか何言ってるんだこの人はw

やっぱ駄目だなレベルが違いすぎるとw

俺はID:MXcxwxX1のほうに説得力を感じる

少なくともこんなとこで議論（笑）してる烏合の衆がいくら集まろうが
流行らせるのは無理だなｗ

>>413
ごめんよ
お前の頭に合わせることが出来なくて…

長文きめぇｗｗｗ

俺もはID:MXcxwxX1に1票だな
流行るってのをどう定義するかによりけりかも知れんが。

マニアなんて所詮は少数派なんだから
少数に向けて「流行らせる」って自体、矛盾した考えだろうて

マニア向けってどういうゲームを言うのか？まずそこからだろ

こういう奴に限ってFPSしたことない奴が多いから困る

>>412
正常者の正論すぎてふいたｗ
ＦＰＳ好きなヤツにこういうまともなのが多ければまだ流行っていただろうにｗ

マニアどうの別にして>>410の意見も分かるけどね
ここで言ってるライト寄りってのは最近多い「ハンコゲーム」の類の事じゃないか？

ちなみにテトリスはパズルゲームだからなぁ・・・パズルゲームは作り込みその物より単純作業の反復でハマる部分に重点置かれた物だから・・・
売れないからカジュアルへ移行の前に、カジュアル層がなんで手出さないかは他にも問題あるんだけどね。

>>412
なんか全体的に意味不明だな
テトリスが単純なのはルールであってゲーム自体はわりと複雑な部類だろ
見た目はわかりやすく中身はほどよく複雑というヒットする典型で、だから流行った
あと、ベートーベンとシューベルトつかまえて売れてないってなんだよそれ
1/100も売れないってこいつらそのぶん10000倍以上の時間かけて売ってるだろ、俺たちが死んでも売り続けるぜ
いまでも世界中で演奏されて流されてるんだから超売れっ子もいいとこ

問題なのはゲームの使い捨て状態
>>410が言ってるのは最近のカジュアル寄りの作り優先しすぎて、最初から読み捨てられる週刊誌並に作ってる事じゃないのかな
まぁユーザーが「発売前のみ騒いで発売後即忘れ去る」状態が多くなった
CSユーザーで多い、発売後遊んで即中古へ売却、それを資金に新たなソフト購入ってのも長く手元に置いて遊べるものがあまり無いからとも・・・（中古問題は今までレンタル主流だった海外でも最近中古問題が芽吹いて来てるらしいし）

特にFPSの様にすでにある程度の形が出来てるものだと見た目の違い以外無いタイトルの大量生産（その大部分は>>410が言ってる表向きカジュアル向け）過渡期に入って来てる。

>>412
あんたの理論だと、「自転車は安いし免許もいらないから車より売れる」みたいなｗ
さすがに対比する物に無理ありすぎて幼稚過ぎると思う。

でも実際問題、ベートーベンやシューベルト的な売上しか出さなかったら
サービス終了してそのゲームは終わるけどね
FPSで10000倍の時間掛けて売るなんて無理

ベートーベンやシューベルトはすでに著作権が切れてるからばんばん「売ってもいい」
ってだけであって「売れてる」わけじゃない
著作権やカスラックがなかったら、それこそマイケルやマドンナや百恵や聖子の方が
よっぽど売れているだろう

>>427
「対比する物に無理ありすぎ」

>>426
普通自動車より軽自動車の方が売れてるし
マニュアルよりオートマの方が売れてるけどね

>>427
それこそベートーベン、シューベルトは著作権が切れてるから売上がないだけだろｗｗｗｗ
二人が蘇って著作権主張したら一瞬で億万長者だぞ、死んでときの権利は放棄したとしてもだ
あと10000倍の時間かけて売れてるとは書いたけど時間単位の売上が1/10000だとは思ってないから

>>429
同ジャンルなら分かるが、J-POPとクラッシックやFPSとパズルゲーム対比するのがおかしいって話しなんだが？
日本語分かる？

とりあえず基本無料系のチョンゲーでＦＰＳが（ｒｙってのは駄目だろ。
チョンゲー駆逐してからじゃないと良い流れはとてつもなく困難だと思う。

これ無料無料？重いじゃんあたらないじゃん糞ゲー

こんな無知貧乏ゆとり（ｒｙゲーマーしか生まないからさ。

いやぁ、まともな人がいて安心したわ。
ていうかなんで>>412のレベルが低いかというと
俺のレスに対しての応答としてはまったくもって的外れだからなんだよね。
主張内容自体はどうでもいいよ。所詮推論というか、お互い「俺は分かってる」的なオナニーなんだしw

ちなみに自動車の比較で例えるのはさすがにないわって思う。
なんで俺がJ-POPに例えたのか理解できてないだろw
とっつきやすさや消費者サイドのコストはここでは焦点ではないんだよ。

あーあと、俺の意見に同意しない奴はレベルが低いなんて言うつもりはまったくないよ。
上でも言ったようにただの推論オナニーだからねw
でも内容の理解すらしてない人にちゃちゃつけられたらそりゃ一言もの申したくなるわなw
まあ俺の表現力の弱さに原因があるのも事実だろうけどw

fin

二人が蘇って著作権主張したら誰もCDなんか刷らないし
演奏されないだろうよ
オーケストラ奏者だって自分のコンサートより
ジャニーズのコンサートに人が集まる事ぐらい分かってる

FPS脳な人間だけだ
小難しい方がいい、「分かってる」奴だけ集めれば今に流行る
とか言ってるのは

じゃあ、ちょっと向きを変えてみようか？

じゃあ「オーケストラを世の中に流行らせる」にはどうしたらいいか？
を考えてみようか？

おそらくのだめカンタービレのようなマンガやドラマと連動して、とか
雰囲気や服装をもっと和やかにラフな恰好で、とか
老若男女問わず気軽に楽しめるエンターテインメントの力を借りて
もっと気軽に、もっと楽しく、ってな方向に向かうと思う

これが「コンサート会場に入場制限を設け資産10億以上の富裕層だけ入れるようにするべきだ」とか
「ベートーベンやシューベルトはまだ甘い！もっと新しい、絶対音感を持つものだけが楽しめるような
新しい交響曲、組曲、楽曲を作るべきだ」なんてのは、むしろ「流行らせる」っていうのとは
逆方向に向かうものだと思うのだがな

>>435
そうなるとやっぱり魅せることが重要なんだろ
いまどき戦争ものとか興味を示すやつは鉄ヲタなみの変わり者しかいないし
あの殺伐感も日本人は好まないと思うから、ジョークまじりな雰囲気を演出できればどうよ

>>434->>436
おまえらのオツム、すげぇぶっ飛んでるなw
スレの趣旨から完全に外れてるし、しかもこいつらのなかでも話が噛み合ってないw

流行らせるんだったらそもそも携帯電話やNintendoDSくらいの
誰しもが持っているハードウェア向けに作らないと無理。
そして基本的に無償。グラフィックやサウンドを有償にするのは良いが
ルールそのものは根幹となるものを無償で提供して
どんなプラットフォーム、状況でもアクセス出来るようにしないと。

スポーツやテーブルゲームも、ルールそのものに金払ったりしないだろ？

多分さ、小さい子供が兄弟で点数を取り合って笑えるようなFPSをWiiで作ればうれるんじゃね？
リンクのボウガンもそこそこなんだかんだいって売れたし

人を殺すじゃなくて、何かものを打ち落とすゲームを任天堂が本気で作れば変わりそう
落としたら、チートアイテムがでたりすれば、マリカみたいに上手くバランス取れそう

>>439
もうこれしか商法ない件についてｗ

リンクのボウガントレーニング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
売上本数 約25万本

日本にしては売れているような。
つーか日本のメーカーは任天堂以外はクソしかないんだから
やはり任天堂が音頭取る以外にシューターが売れるようにはならないと思う

>>434
あのさぁ、違うジャンルを対比して話しする事が根本的に間違いなんだってばｗ
例え話しにするにしてもある程度の前提やらルールやらあるんだよ
少し日本語や人に話しする事勉強してから出直しておいで。

>>441
宮本はFPSは大好きだからね、なんでこんな面白いの売れんのっていっていたとか
宮本に期待したい、多分もっといい名前があるとおもうが、「マリオ＆ルイージの射撃大会」とかやってくれればな

もう恋のキューピッド大作戦ってタイトルでギャル男とギャルがハートを射止めあう出会い系FPSにしちゃえばいいんだよ
基本無料で武器は弓とボウガン
で強力な媚薬アイテムとか悩殺コスは課金させるわけ
たくさん射止めるとキューピッドランクが上がってカリスマギャル男＆カリスマギャルクイーンにランクアップ！
こんくらい軽ーく敷居を下げないと一般層への浸透は無理

>>442
ジャンルがどうのじゃなくて敷居を上げるのか、敷居を下げるのかの話なんだがな
お前こそ「例え話」ってことを考えて話してくれよ？

>>444
それ一般層は釣られなくて、なんか変な層を釣りそう・・・
そういうお馬鹿なゲームはセガに任せようｗ

>>410 からの流れなんだったら、マニア向けに作っても先細りして終了。
ライト層に媚びても日本で言うDQ/FF的なもの、
下手すりゃ単なるムービーゲーしか出てこなくなりゲーム自体に飽きられて終了。
現に最近の家庭用機主導みたいな、ゲーム性が過去作より劣化した
スクリプトカットシーンゲーばかりになってきている。

ゲーム商売の規模がでかくなりすぎて、マス向けに作らなきゃ採算が合わなくなっているのなら
ハリウッド的な見た目豪華な頭カラっぽ向けと、インディーズの二極化するんじゃないか

例え話をするべきタイミングではないのに、
オーケストラを流行らせるには（笑）なんて言い出すからいろんな人から馬鹿にされるんだよw
まあ自分はうまく仕切り直したなんて思ってるんだろうけどさw

早く大勢の人で笑ったり怒ったりしながらFPSが出来る日がくるといいな
と、いうわけで地道にFPS面白いよと知り合いに宣伝してくるよ

いや多くの人に笑われてるのは門戸を広げるどころか、わざわざ狭め
敷居を上げといて「これで流行る！これでFPS勝つる！」と言ってる方だけどな
もっと周りを見渡してごらん

>>450は>>448に対するレスな

>>443
そのまんまスーパーマリオの世界をFPSすれば楽しそう
マリオチームとクッパチームに分かれて
対等な対戦というよりはそれぞれが世界観の中で役割に徹する
マリオチームは基本的に数が少ないがパワーアップ可能な強力なクラス
クリボーは弱いがリスポーンタイムが短い
クッパは強いがMAP内に存在できる数に限りがあるとか
ピーチ姫とられたら負け

>>450
どこで「これで流行る！これでFPS勝つる！」みたいな発言がでてきたか分からんのだが
いい加減ID赤くして自分語りの様なレス連投はうざいよ

>>450
君さ、自分がおかしなことばかり言ってるって自覚できないかな？
そもそも言葉のキャッチボールが出来ていないのよ。
だから複数人から「違うんじゃない？」って言われちゃうの。

あまり言いたくないけど、君はコミュニケーション能力に問題があるように思うよ。

議論の為の議論はどうでもいいから、先ずはFPSを流行らせる為といいつつ
門戸を狭め敷居を上げる方策について、是か非か話してくれないか？

何処か別スレの誤爆なのかと疑うくらい話しズレまくってるな。

>>452
ファミリー向けマリオネタ系が有りそうで無いのは視点関係で酔う人出てくるからじゃないか？
任天堂のマリオだとプレイヤーの年齢層も幅広いだろうし、物は違うけど「ポケモンショック事件」みたいな事も考えて敢えて任天堂も手出さないと思う。

>>457
それもあるかも、日本で３Dのマリオギャラクシーが思ったより売れなかったからな
今度出るマリオギャラクシー２の結果である程度わかるかも

別にFPSでなくてもいいからさ、FPS視点で、対戦型鬼ごっことかかくれんぼのミニゲーム集でもいいから
この視点を慣れさせる努力も必要だな、
みんなでわいわい笑顔でできる、でもやりこむとスポーツ性は鬼という任天堂スタイルでなんとか作って欲しいな

FPSにこだわらず、この視点のゲームの面白さを任天堂には頑張って欲しいな

今日もデスノ君の面影のある書き込みに出会ってしまった
彼もこの瞬間生きてるんだなと妙な寂しさを感じるのである

とりあえず流行らんのはデスノ君のせいだってことにしとこう

流行らないし廃りもしない
一生変わり者扱いされて終わるのさ・・・

流行らなければ廃れて逝くだけだろ

FPSゲーマーだって最初からFPSゲーマーだった訳じゃないからな
ジャンルとしてはまだ新しい部類だ
次の新しいジャンルが出たらそれにとって変わられる

>>306
釣りなら釣りと言えよ

別に流行らなくたって廃れやしねーよタコ

お前らみたいなオタじゃ流行らせるの無理

ノルマンディ上陸阻止作戦　

プレイヤーはノルマンディのオマハビーチでMG42の射手として延々と沸いてくる
米兵を倒し続ける。時々ジャムが起こったり、オタオタしていると米兵が侵入して大変な事になる。

結局上陸されるんだけど、それまでの時間を競う動けないFPS。
双眼鏡で米兵の惨状を伺う事も出来る。

>>465
それ日本人に爆発的に売れるの？

欧米でも売れんがな

>>465
インベーダーゲームの題材をノルマンディにしただけみたいなゲームだな

そもそもFPSというジャンルを知ってる人が少ない

なんかチョンと毛唐が多額の賞金かけて目を血走らせながら必死にやるゲーム
ってイメージ

>>469
うん。オレの知り合いでもＦＰＳ知ってるヤツは気難しそうなヒキニートが多いｗ

>>470
そこらへんにあるパチンコ屋に行ってみな
借金してまで目を血走らせがら必死にチョンに送金してるバカな
日本人の大人がわんさかいるぜ

パチンコはまだ誰でも運次第で勝てるけど
FPSで勝って金を稼ごうとしたら世界で3本の指に入らないといけないからなぁ
どんだけ敷居が高いんだっつーの

>>469
なんでこれだけ散々ゲーム誌で取り上げられて、テレビでも度々出ていて、ネットで情報が手に入るのに知らない人間が日本に多いの？
故意に無視してるのだろうか？
もはや嫌っているように感じる。

>>470
海外ではメジャージャンルだということすら知られていない訳だが。

>>472
釣りだろうがパチンコ業界の大半は日本人経営だよ。
というか、その言い方FPSにギャンブル性を持たせりゃ流行るとでも？

俺の予想じゃ今年爆発的にFPSが流行る
仕事の接待やなんかでもFPSは必須になるから、今のうちにAIM鍛えとけよ

>>474
嫌っているのは、果てしてどっちかな？っていう

ライト層がFPSを嫌っているのか？
それともFPSゲーマーがライト層なんかイラネ、ライト向けなんかクソゲー
と嫌っているのか？っていう
そういうのもあると思う

>>476
接待プレイなんか罵られて垢剥奪されそう

>>475
パチンコの大本は朝鮮系が多いって聞くけど
マルハン創業者も朝鮮系

[日本人は農拓民族、西洋人は狩猟民族だからだ]
典型的バカな考え方です

[日本人は戦争嫌い、銃嫌い]
中年以降の年齢の人や女性は嫌いな人が多いでしょうが
ゲームをやる若い男性層は特に嫌ってません

[宣伝が少ないから]
正解

[国内のメーカーがFPSを出さないから]
正解。上の答えと通じる物があります

[日本ではPCゲームが長い間マイナーだから]
正解。PCゲームの人気ジャンルのFPSが定着しないのも当然です

[今でもFPSはマイナーなのか？]
CoD：MW2のゲーム機版の売上げが20数万本
これにPCの無料オンラインFPS等を遊ぶライト層や、PCでパッケージゲームを遊ぶハードコア層をプラスすれば
FPSを遊ぶ人は最低でも40万人は居ると思われます。
大人気では無いですが言われる程マイナーでは無いみたいです。
PCのパッケージゲーム層しか居なかった頃はマイナーでしたが、次世代ゲーム機になって
大量のFPSが発売されてゲーム機ユーザーにFPSファンが増えたのと
中高生を中心としてオンライン対戦が気軽に出切るカジュアルFPS人気の功績が大きいと思われます。
ここ5年位でFPSを遊ぶ日本人が急激に増えているのは確かです。

>>477
君の考えもよくわからないな。

ライト層の対極はコアゲーマー層になるけど、
なんでFPS＝コア層になるんだ？

コアゲーマーというのは、とにかくゲームが好きで、ジャンルや内容をとわず、ガッツガツ遊びまくる人。というのが俺のイメージ。
FPSしか遊んでいないゲーマー（たとえば俺）はむしろライト層になると思うんだが。

そう？
色んなゲームに移り気に手を出す方がライト層っぽく思う
対して数種、1ジャンルに拘ってガッツリやり込むのがコア層

違うかな？

ライトってのは、ゲーム以外にも他のことをする人で、
コアってのはゲームばかりやる人のことだよ

ゲームしかやることないってのも寂しいね

さすがにそんな人はいなくない？
誰だって多かれ少なかれ他の趣味も持ってると思うよ
現にネットとかやってるっしょ

>>484
いあ・・ゲーム限定の話しなんで「ゲームしかやることないってのも寂しいね」とか言われてもｗ

じゃあこうしよう
一日平均1時間以上FPSをやる人はコア。それ以下はライト。
どや？

それは下手でもいいのか？
下手でも一日一時間やればいいと？

さすがに下手糞がコア気取りでチームの足引っ張られたらタマラン
腕前のレベル的な基準も設けるべきだ

日本でFPSが流行らないのはゲームメーカーに原因がある。

>>487
チームとか足引っ張るとか、お前にとってゲームはマルチのみかよ
どんだけ自己中ｗ

ここ数日このスレ覗いてるけど、なんか一人だけ浮いてる奴がいるのなw

日本でFPSが流行らないのは>>487みたいなアホに原因がある。

会話の流れ所か、自分の話したい事に無理やり人の話しを組み替えて取ってレス垂れ流すとか
日本語「読めない」より質悪いな

少し前にJ-POPVsクラッシックの対比で突っ込みまくられた奴か？

俺様はコアなマニアなんだぞ！って奴ほど空気が読めないのが多い

>>493
そーやって実例が無いのに印象だけですぐに類型化してモノを言う奴って､実際は何も考えてないんじゃないの｡

>>494
>>487

目の前に実例があるのに見て見ぬふりして「実例が無いのに〜」とか言っちゃうのも
相当、空気読めてないよね

空気読めてないのもあるけど、それ以上に視野が狭くて周りが見えてないと思う

FPSは最高に面白い！
こんな素晴らしいゲームをやらないなんておかしいぜ！
FPSを作ろうともしないゲームメーカーは狂ってる！

おそらくCSではデスクリムゾンという怪作のおかげで、FPSは糞とかのイメージができたのかもな

>>481
ウメハラとかほとんど格ゲーしかしないけど？

さすがにウメハラをライトゲーマーとか言う奴はいないだろ
それは無理のある説だ

そもそもPCはゲームを専門にやるための機械ではない

ちゃんとエロ動画も見てるお

>>501
その通り

>>502
お前は何も分かっちゃいない

言葉の定義、問題解決に役立ちそうな設定をしましょう。

>>465
巣にお帰り下さいｗ

マニアック過ぎるFPS
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1158827352/

>>501
前に同じことを言ったら、そんなの人それぞれだ！お前の価値観を
押し付けるなってマジ切れされたよw

>>506
言い方によるんじゃないの｡

基本的にはPCはゲームを遊ぶだけのモノではないって言うのは押し付けでも何でもない｡

PCをゲーム専用にしてる奴に対して､PCはゲーム専用の機械じゃねーんだから
なんか他にやれとか言ったらそりゃ押しつけになる｡

そもそも､昨今のコンシューマー機だってネットやニュースは見れるし､
TV録画は出来るわ､映像コンテンツも見れるわでゲーム専用と言い切れないけどね｡

上級者と初心者の格差がありすぎて、初心者が楽しめないのが原因だろ。
強い奴はアンロックで超強い武器、初心者はヘボ武器だしな。
楽しみを見いだせる極一部しか残らないんじゃ流行るわけがない。
上級者ほど武器がへタレていくシステムを作れ。腕が有るんだからいいだろ。

>>508
だからなんでお前はマルチが前提なんだよ、
韓国FPSやなんでもマルチ付いてないとボロクソ言うCSの子かよｗ


つか上の方の、話しの流れ無視して何時もFPS=対戦前提でレス垂れ流してるキチガイはお前だろ

日本ではバイオやメタルギアみたいな「TPSアドベンチャー」はウケても、純粋に銃撃戦を楽しむＦＰＳは流行らないよね。
ＦＰＳは「うぉぉ今すぐ戦争してぇよ…」という男のコの本能的欲求を満たしてくれるものであって、テレビゲームというより、エアガンを使ったサバゲーに近いかもしれない。

敗戦国 日本では上記のような欲求は容認されないんだよね。そういう感情が先の悲劇を招いた…と教育されているから。
子供たちが戦争ゲームになんか熱狂していたらＰＴＡが黙ってないし、若者でも戦争を毛嫌いする人は多い。
「みんなッ！国益の為に戦争しようZE！！！」「ＷＷ�Uを経験したグランパCOOL！！！！」「ハッハッハッそうだろ？マイグランドサンｗｗ」という国民感情のアメリカとはまったく状況が違う。


だからね、スレタイの問題は、そういった「国民感情」の問題であって、ゲーム業界がどうこうできる問題ではないと思うんだ。
仮にＦＰＳが日本で流行ったとしても「リアルな戦場」は作れない。

「ファミコンウォーズ」のようにおもちゃっぽい、作り物っぽくしないと一般的には受け入れてもらえないだろう。
もしくは萌えキャラ満載で水でっぽうの銃撃戦とか。ポイントためて萌えコスチュームをアンロック。
そんなユルい表現やオタ要素満載なＦＰＳなんかやりたいか？
仮に日本でＦＰＳが流行ったとしても俺は海外ものをプレイしてると思うな。

俺は数年前に見限って英語の勉強を始めたよ。
洋ゲーも今は、ダウンロード販売で日本にいながらすぐに安く手に入るからな。

>>510
リアルな戦場もなにも・・・FPSジャンルには現代戦やらww�U物以外も存在してるんだが？
エイリアンやゾンビ相手にしたり、題材的には日本のバイオやメタルギアと共通してるじゃん
TPSやアドベンチャー系かFPSかの違いだけだろ。
そもそも銃撃戦＝戦争って短絡的に考えるなら、バイオにもメタルギアにも銃撃戦在るのに矛盾してるだろ。

君が言う様な事例ってどっかの大学教授が、ゲーム脳だなんだ語ってるのと同じで
現実とゲームをリンクさせて考えるような奴ってのはかなりの特殊例だぞ。


・・・・・・・・・君が普段どのタイトルの何処の国の人間とプレイしてるのか分からんが
↓これはさすがに・・・色々知らなさ過ぎるだろ、2ｃｈのコピペじゃねーかｗ
＞「みんなッ！国益の為に戦争しようZE！！！」「ＷＷ�Uを経験したグランパCOOL！！！！」「ハッハッハッそうだろ？マイグランドサンｗｗ」

>>511
ああ、だからまぁ、バイオやメタルギアとかみたいなノリのＦＰＳでいいんだったら、流行るんじゃないの？
ってことを言いたかっただけ。
死にまくったら自動でどんどんハンデが加算されて強くなれて、美形キャラ満載させて、エロコスダウンロード販売してさ。
俺はプレイしないけど。

登場人物全員男！！　泥臭さまで伝わってくる戦場！！　弱い奴はすっこんでろ！！

みたいなゲームデザインはウケないお国柄なんだろうなって話。

ミリオタマッチョ臭を消したFPSを作るにしても。
これ↓（スペイン製だがキャラデザは日本人らしい）をFPS化したとして、
今FPSやってる人間は受け入れられるんだろうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=27nbcvY3pc8&feature=player_embedded

ゲームバランスとか難易度は置いといて、見た目やキャラデザの話ね。

>>512
死にまくるとハンデが加算されて云々はゲームとして成り立ってないだろ｡
そもそも､FPSは格ゲーと違って初心者が絶対に勝てないゲームではない｡
状況にもよるが10回カチあったら1回か2回くらいは勝てることもあるだろ｡

>>513
FPSやってる人間でアニメが好きな奴なんて腐るほど居るだろ｡
普通に受け入れられると思うよ｡

俺はアニメとか見ないが面白そーだったらやるし､
見た目以外に面白い特徴が無いならやらんけど｡

そもそも､現状でFPSやってる人間､特にスポーツ系もやる人間って硬派な見た目を許容してるのであって､
硬派な見た目じゃないとだめなわけじゃないんじゃないかな｡

まぁ､そこまでアニメチックな柄になると拒否反応起こす人間も多少はいるだろうけどね｡

>>512
>>511は、バイオとか、そういうのは既にFPSにあります、って話だろｗ
たとえば、バイオショックはその系統に近いんじゃない？

＞登場人物全員男！！　泥臭さまで伝わってくる戦場！！　弱い奴はすっこんでろ！！
これはFPSに限らないな
海外（というかアメリカ？）は、こういうのばっかり
日本向けはビジュアルは重要なのは、言うまでもないかな
映画でもマッチョマンいるけど、あれには美人の女性がいるから中和されてるんだろうな

>>513
昔ＵＴのＭＯＤでアニメキャラモデルとか流行って、超うまい人とかも使ってたよね。
まぁ、いいんじゃないかな。
ガンダムとかメカものにしてもいいかもしれない。
血なまぐさいのがうけないんだろうね。

ＦＰＳ、日本でもほっといてもそれなりに流行ると思うよ。
ただ、ゲームデザイン（難易度）はかなりカジュアルなものになりそうだ。

>>514　俺は格ゲーのほうが、たまたま勝てることが多いような気がするが…。

>>死にまくるとハンデが加算されて云々はゲームとして成り立ってないだろ｡

コンシューマのカジュアルゲームでは、そんな仕様、ありそうじゃない？
マリオカートやらスマブラのように、アイテムなどの運要素をいれたりね。

俺は、そういうＦＰＳが流行ったところで やらないけどｗ
だから、ムリに「日本で流行らせたい！！」とも思わないんだよ。そんなゲームばかりになるだろうから。

>>513
そんくらい受け入れろや

両方が譲歩しなきゃ一方が押し付けるだけじゃ流行りなんて絶対しないぜ

>>516
＞「日本で流行らせたい！！」とも思わないんだよ

ならなんでこんなスレにいるんだ？

>>518
×　日本でFPSを流行らせたい人が討議するスレ

○　FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ

FPSならキャラじゃなくて地形とか建物のデザインだと思うんだけど。
どうせ自キャラ見えないし。
キャラをアニメっぽくしたところで、自由自在に動くアニメーションのイメージとFPS的な動きな制限とがマッチしない。

なんで流行らないか原因を探り、どうしたら流行るようにするかってことだろ
討議だけしてどうするんだ？

「流行らないねー」「うんうん流行らない」「ねー」
って馬鹿か

惰性で立ったスレですし

>>521
お前も煽りはするが建設的意見はなにもないな
じゃあ、どうしたら日本で流行るか、　俺の意見を言ってやる。

・人間どうしの生々しい殺し合いは一般的な日本人の好みに合わないので、キャラクターはメカか電脳世界の戦士という設定にする。

・人気アニメ脚本家を起用しての奥深いストーリーと、美麗なムービーシーン。

・ブリーフィングのナビゲーションは美少女型アンドロイド。　戦闘で溜めたポイントによって服や髪型を替えられる。
コミュニケーションやプレゼントによって高感度が変化。人気声優が声を担当。主題歌も。

・誰でも楽しめるよう、実力差が出にくいゲームデザイン。
ランダム要素の高いアイテムによって誰にでも一発逆転のチャンス。ポイントの低いプレイヤーには強力なアイテムが出現。

・公序良俗に反する発言から青少年を守るため、ゲーム内チャットは禁止。

・コントローラーでも快適にプレイできるエイミング補佐機能。

・初回特典は美少女アンドロイドのミニドラマＣＤや置時計（店舗によって異なる）


書いてて気持ち悪くなったけど、こんな感じだったら日本で流行るんじゃん？

>>523
単品のFPSから流行らそうと言うなら起爆剤として働いてもらわないといけないけど、
そのインパクトがあるか疑問。

>>516
FPSにもよるが､1撃が重かったり集団であたることが多いゲームでは
初心者でも上級者に勝てる要素が多くある｡
格ゲーの場合100回やったら100回とも初心者が負けるが
FPSの場合1対1の状況ばかりではないし､体力が減っていることも多々あるし
そもそも､狙って撃つだけの動作なので特に知識がなくても勝てるしね｡

＞コンシューマのカジュアルゲームでは、そんな仕様、ありそうじゃない？
マリカーもスマブラも初心者が上級者に勝てるようなゲームではないよ｡
結局知識がモノを言うゲームであることには変りない｡

それに､FPSでも運の要素が含まれてるゲームは結構ある｡
一番わかり易いのはTF2のクリティカルだな｡

まぁ､何にしてもヘタクソを無理矢理強化して対等に持っていくようなシステムは
ゲームとして問題があるし､穴もある｡

>>523
添削してやるよ。

＞･人間どうしの生々しい殺し合いは一般的な日本人の好みに合わないので､ｷｬﾗｸﾀｰはﾒｶか電脳世界の戦士という設定にする｡
これはあるな。
特にww2ものなんかは海外では根強い人気があるが、日本じゃまったくウケない。

＞･人気ｱﾆﾒ脚本家を起用しての奥深いｽﾄｰﾘｰと､美麗なﾑｰﾋﾞｰｼｰﾝ｡
これは駄目。
アニメと言ってもいろいろあるけど、今の脚本家なんて禄なのがいない。
海外の人間に作らせた方がはるかにましなものができるはず。

＞･ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞのﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝは美少女型ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ｡ 戦闘で溜めたﾎﾟｲﾝﾄによって服や髪型を替えられる｡
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝやﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄによって高感度が変化｡人気声優が声を担当｡主題歌も｡
まあ、こういうオマケにこだわるのも必要かなと思う。

＞･誰でも楽しめるよう､実力差が出にくいｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ｡
ﾗﾝﾀﾞﾑ要素の高いｱｲﾃﾑによって誰にでも一発逆転のﾁｬﾝｽ｡ﾎﾟｲﾝﾄの低いﾌﾟﾚｲﾔｰには強力なｱｲﾃﾑが出現｡
これはどうだろう。
だれでも楽しめるというのは重要だけど、実力さを出にくくするのではなく、
練習すればちゃんと実力がつくようにしないと流行の域には達しないと思う。
初心者でも、最初の段階で投げ出すことなく続けられる要素を盛り込めないだろうか。
つか、俺にはFPSのどこが難しいのかわからん。

＞･公序良俗に反する発言から青少年を守るため､ｹﾞｰﾑ内ﾁｬｯﾄは禁止｡
これはFPSに限った話ではない。

＞･ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでも快適にﾌﾟﾚｲできるｴｲﾐﾝｸﾞ補佐機能｡
まあ、PCゲームの習慣がない日本では重要な要素か。
個人的にはマウス＆キーボードの方がはるかにハードルが低いと思うが。

＞･初回特典は美少女ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞのﾐﾆﾄﾞﾗﾏCDや置時計（店舗によって異なる
海外の小売でも初回特典とかつける店があるけど、明らかに日本とは方向性が違うからな。
この辺の工夫も必要か。

>>523
23点

もちろん100点満点採点でな
赤点、追試必須です
もう一度再提出しな

侍を操作して、日本に来航した米帝海軍の黒船（揚陸艦）から降りてきた、
ロボット兵器を倒すFPSなら日本でも流行る。

ライトセーバーで武装したターミネーターと侍が一騎討ち！

僕が考えたウルトラマン
僕が考えた怪獣
僕が考えたガンダム

幼稚すぎて話にならん

壮絶にネタにマジレスされたわけだがｗ

なんとなく、日本FPSプレイヤの人間的な質がわかったよ。
ま、流行らんわな。

なんかさぁ、もしかしてFPSは対戦しか知らない人間なのか？

もうマルチ前提でレスするのは勘弁

絶対同一人物だよな、シングル無視してるんだかシングル作品やった事無い＆知らないのか

ゲハが鯖落ちしてゲサロに大量難民押し寄せたとき
向こうのスレからこっちに流れてきたんじゃないか

人口が少ないマルチは増えて欲しいなぁとは思うけど、シングルはどうでもいいや・・・

>>526
じゃぁ俺もしてやろう

＞＞･人間どうしの生々しい殺し合いは一般的な日本人の好みに合わないので､ｷｬﾗｸﾀｰはﾒｶか電脳世界の戦士という設定にする｡
＞これはあるな。
＞特にww2ものなんかは海外では根強い人気があるが、日本じゃまったくウケない。
WW2ものはむしろ日本では人気があるほうだろ

＞＞･人気ｱﾆﾒ脚本家を起用しての奥深いｽﾄｰﾘｰと､美麗なﾑｰﾋﾞｰｼｰﾝ｡
＞これは駄目。
＞アニメと言ってもいろいろあるけど、今の脚本家なんて禄なのがいない。
＞海外の人間に作らせた方がはるかにましなものができるはず。
海外の人間って例えば誰だよw
海外＞国内って考えに取りつかれてるんじゃねーの｡

＞＞･ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞのﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝは美少女型ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ｡ 戦闘で溜めたﾎﾟｲﾝﾄによって服や髪型を替えられる｡
＞＞ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝやﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄによって高感度が変化｡人気声優が声を担当｡主題歌も｡
＞まあ、こういうオマケにこだわるのも必要かなと思う。
本当にこーいう要素があった方が流行るのか?
単にギャルゲオタ向けと認識されて流行るどころか客層を狭める結果にならないか?

＞＞･誰でも楽しめるよう､実力差が出にくいｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ｡
＞＞ﾗﾝﾀﾞﾑ要素の高いｱｲﾃﾑによって誰にでも一発逆転のﾁｬﾝｽ｡ﾎﾟｲﾝﾄの低いﾌﾟﾚｲﾔｰには強力なｱｲﾃﾑが出現｡
＞これはどうだろう。
＞だれでも楽しめるというのは重要だけど、実力さを出にくくするのではなく、
＞練習すればちゃんと実力がつくようにしないと流行の域には達しないと思う。
＞初心者でも、最初の段階で投げ出すことなく続けられる要素を盛り込めないだろうか。
＞つか、俺にはFPSのどこが難しいのかわからん。
FPSの難しさはキャラクターが見えないので三人称視点に慣れた人間では直感的に動けないこと
自分がどういう状態にあるのかが､キャラクターが見えないので掴みにくい
他にも操作の問題もある｡

＞＞･公序良俗に反する発言から青少年を守るため､ｹﾞｰﾑ内ﾁｬｯﾄは禁止｡
＞これはFPSに限った話ではない。
任天堂のゲームはチャットが出来ないようになってるな｡
ただ､コミュニティーの発展性が無くなるので流行るためにはチャットは必要｡

＞＞･ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでも快適にﾌﾟﾚｲできるｴｲﾐﾝｸﾞ補佐機能｡
＞まあ、PCゲームの習慣がない日本では重要な要素か。
＞個人的にはマウス＆キーボードの方がはるかにハードルが低いと思うが。
既にある｡

＞＞･初回特典は美少女ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞのﾐﾆﾄﾞﾗﾏCDや置時計（店舗によって異なる
＞海外の小売でも初回特典とかつける店があるけど、明らかに日本とは方向性が違うからな。
＞この辺の工夫も必要か。
オタク受けを狙う必要は無い｡オタク向けゲームになってしまった瞬間日本では流行する事は無くなる｡

>>535
日本ではまだFPS人口が少なすぎて
人気作品に人口が全部とられてしまってるからな
マイナーなFPSは1鯖での対戦すらおぼつかないという悲しい状態｡

この辺をなんとか打開できればいいよね｡

流行ってないと思ってるのはずっとPCだけで遊んできた古参ゲーマーだけだよ
CS機と無料FPSの人口を合わせれば既に流行ってるといってもいい
少なくても5〜6年前の数倍は居る

>>538
チョンゲーとCS機のプレイヤーはFPS人口に数えないのがここのルール。

確かにソレはcs1.6modにおけるplay人口と考えるべきだな

サドンアタックのちょっとした国内の大会に参加するクランが７６８クランとか吹いたｗｗ
見間違いの７６８人じゃなかったんだぜ。どんだけ人いるんだよ
過去にＢＦとかＣＳとかＣＯＤとか、国内でもそこそこ賑わいを見せたＦＰＳはあったが桁が違うとしか言いようがない

むしろあの底の浅いゲーム内容にもかかわらず、顧客として維持し続けられるのがナゾだ

７６８クランって総勢何人？

そいつらが居ればサドンアタックのサービスは維持できるのか？
たかが７６８クラン程度で
それはわざわざ大会なんぞに出るような好きもんが７６８クランいるって話で
FPSの総人口、ましてや流行ってるって話とは別物だろ？

むしろ大会に出ないプレイヤーの方が多いわけだから
流行らせたいのなら、そちらを主眼に置くべき

記事を見ると大会申請したクランが約１１００クラン
抽選で７６８に絞ったと。
で大会に出れる出場枠が１クランあたり６〜７人

7000人か
そのくらいならサービス打ち切られるな

あくまで大会に出ない不特定多数がいるから成り立っている

一応、大会に出たがるような腕に自信があって今現在アクティブなプレーヤーが７０００人ってことだから
潜在的なプレーヤーはかなり多そうだぞ

前にスペシャルフォースがアカウント数５０万突破ってことを宣伝してたが
アカウントは無料ＦＰＳゆえに１人でいくらでも作れるわけで
アカウント数で正確なプレーヤーの数をはかることはできない
宣伝のための運営側のはったりもあるだろうしな

だから、こういう〜人が参加するっていう正確な人数を出てくれるのは貴重だな

>>545
大会に出るようなクラン員がそれだけ居るとなると数十倍以上は居ると見ていいと思うよ
まー羨ましいこってすなぁ｡

一番人気があるFPSでも100クランも集まらんもんなぁ｡

羨ましいか？

大会に出るような層が割合の多くを占めるようになると殺伐とするから
むしろ多くの一般プレイヤーは敬遠するようになり流行るどころか
廃れることになると思うが

カウンターストライクなんか見れば分かるだろ

＞流行るどころか廃れることになると思う
全くの逆
サドンアタックのゲーム内容やプレーヤー層については置いておくとして、
商業的には日本でのＦＰＳで一番成功しているゲームだろう
敷居が低くてもプレーヤーが定着してくれなければオンラインのゲームは運営していけないが
サービスが始まって以来、洋ゲー韓国ゲー色々新作は出たもののずっと人気を保ってるしな

プレーヤーが定着してる理由をどうみるか

その7000人とやらで維持出来るならそれでいいさ
でも本当に大事なのはその何十倍もいる大会に出ない層だろ

シングル(主体)FPSとマルチFPSって別ジャンルとして考えない？
個人的な話だけど俺はマルチFPSにはほぼ興味ないし
最終的に日本でシングルFPSが流行ってメーカーが国産のものを力入れて作ってくれないと
俺の中ではFPSが流行っているとみなされない

>>549
サドンアタックは基本無料ＦＰＳだから、事情は普通のゲームとは異なる
基本無料のＭＭＯＲＰＧなどと同じ構図でサービスが維持されている

大会にすすんで出るようなプレーヤーはそのゲームのコアゲーマーにあたり、
課金も普通の人より頻度が高く額も多い。プレイ時間も長い。
常にゲーム内が人で賑わってることがさらに人を呼び込む。
ゲーム内のイベントに参加したりクランを形成したりゲームプレイの話題を中心としたブログを
やったり、そのゲームの活性化にも一役買っている

運営会社は無料という敷居の低さで一見さんを大量に呼び込み、
そこからいかに課金までしてくれるコアな客にその一見さんを育てられるかが問われる
もちろん、ゲーム内のバランスもコアなプレーヤーがより楽しめるような内容で充実させる

だから運営会社にとっての顧客の重要度はこのゲームの場合なら、
コアな７０００人＞＞＞＞その他大勢のライトプレーヤーだ
この図式は基本無料で展開してるゲームはどれも同じ

何故日本では、オタク向けゲームは流行らないの？

オタクが一般人よりもレベルが低いから？
それとは逆に、一般人のレベルがオタクよりも低いから？

ほー、面白い
それじゃあ、この7000人さえ居ればサドンアタックは成り立つと
サービスは打ち切られないってのか
ほー

今までのＢＦやＣＳなどの普通のゲームは、最初にゲームを買ってしまえばあとは何年間だろうが
追加料金が発生せずにいくらでも遊ぶことができたわけ
BF1942なんて８年前に出たのに未だに遊び続けられている
ゲームを作る方にしてみれば遊ばれ続けることでの儲けは基本的に発生しない
１日しか遊ばないプレーヤーも８年間遊び続けるプレーヤーも同じゲーム１本分の儲けしかでない
だから、いかに購買意欲をそそり実際レジに持って行ってもらえるようなゲームを作れるかが問われる


基本無料ゲームはこれとは全く逆で、よりそのゲームを楽しむために料金が発生していく
ゲームが完成してなくてもサービスを開始し、できるだけプレーヤーをかき集める。
ちょっと試してみるだけなら無料。でもお金を払えば払ってないプレーヤーよりもっと楽しめる
だから無料で遊んでやろうっていう人が何万人いようが全く儲けがでない
逆に１人で年に１００万つぎ込むプレーヤーが５００人でもいたならサービスは維持していける
運営側はいかにコアなプレーヤーを満足させるようなコンテンツ作り継続していけるかが問われるし、
無料で遊ぶライト層はプレーヤーがたくさんいますよと見せかけるためのエサ程度の重要度しかないわけ

１００万なんて使うアホいるのか？と思うかもしれないがＭＭＯＲＰＧとかじゃ月に５〜１０万使うようなやつはザラ

>>553
オンラインゲームついての考察なら、これでも読んでくれ
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090817032/
ポイントは、廃プレイヤーを頂点とした課金プレイヤー中心のゲーム世界になってる点だな

ＦＰＳとは話題がそれてくるので俺はこれでおわり

多くの人が居るから100万使うヤツも中には一人二人出てくる
コアを大事にしてるから100万使う訳じゃない

7000人しかいなくなったら、その7000人も逃げてしまう
あくまで潜在的にその数十倍のプレイヤーがいるから
その7000人もサドンアタックに熱狂できるんだよ

重要度を逆に考えてる

>>551
じゃあその経済原理で動いてる限り、FPSが外向きに広がっていくことは無いと。

>>555
読んだけど、まさにそれが問題となって
ゲームが、業界が廃れているという話じゃないか

>>557
>>558
君たち理解力ないね。

ばかばっかだなこのスレｗｗｗｗ
ＦＰＳプレイヤーなんかみんなこんなもんかｗ

キチガイが無理やり立てて、自演しながら存続させてるスレだからなｗ

まぁ基本ヘッドショットなもんで

なんでPCアクションなのにちょんげの話するの

>>563
そうだそうだ！
PCのFPSだけに限定して考えるんだ！
他がどうとかは一切無視

>>563
>>564
スレ違、元々のスレの生い立ちもしらねーのか？

まぁ無理やりキチガイが立てたスレだからテンプレすら入れてねーしな

そうやってキチガイが立てたスレだ、キチガイが立てたスレだ、と
喚いてスレを潰して楽しいか？
FPS発展のために討議することがそんなに悪いことか？
そんなにFPSに廃れて欲しいのか？
そんなにFPSが憎いのか？

キチガイ乙

オレはＦＰＳで軍に入るという目標を持ってる
強い男になりたい

軍がもしダメでも海外にでてギャングくらいにはなってみせる

ＦＰＳをバカにしてる奴はマジでいつか撃ち殺すよ
気をつけた方がいい

なんかマジ基地演じて皮肉ってるつもりになってる痛いのがいんな

早く排除しないと我々の聖域である訓練所が腐ってしまう

また池沼が来てるのか

議論もしないでただ池沼だとかキチガイだと
喚く奴はこのスレこなくて良いよ
アンチはアンチで「FPSは流行らない」スレでも立てて
そっちでやってくれ

また池沼が来てるのか

>>572と>>574は今すぐ消えろ
おまえらにＦＰＳをやる資格はないと判決する
真剣勝負の場を舐めるな

>>575
池沼消えろ。

>>576
荒らすなボケ

>>536

発売日は水戸に久しぶりの大雪が降った日だった。

２月１８日。明利酒類（水戸市元吉田町）に隣接する同社の酒直売所「別春館」に、
萌（も）え系美少女をあしらった梅酒「うめ物語」が初めて並んだ。真っ赤に染まった酒に、
ほんのり赤ら顔の少女の絵。「本当に売れるの？」。
企画を担当した同社相談役の小川真幸さん（７１）は半信半疑だった。

◆忘れられない笑顔
「美少女キャラを使った梅酒を作ってみないか」。話があったのは昨年１０月。
水戸で開かれる同人誌即売会（コミケ）にちなんだ関連商品の相談だった。
だが小川さんはコミケもしらなければ、萌え系美少女の意味も分からない。
おたくと言えば暗くて自分の世界に引きこもる若者という印象を持っていた。

半面、水戸の中心商店街を生き生きと再生させようとする実行委員会の心意気に惹（ひ）かれる部分があった。
萌え系キャラを使った経済効果にも注目した。

１１月から準備を始めた。絵は人気漫画家の蒼樹うめさんに頼んだ。４種類の原画から一つを選び、
絵に合う梅酒を造った。「３月末までに千本売れればいい」。予想はすぐ裏切られた。

２月２０日の土曜日。観光バスの客たちが、いつものように土産の酒を買いに入ってきた。
と、客の中にどうも観光客とは印象の違う男性がいる。
彼は自家用車で酒を買いに来ていた。「これが、おたくと言われる人かな」。接客していた小川さんはじっと観察した。

朝日新聞
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001003190001
画像：梅酒「うめ物語」
http://stat.ameba.jp/user_images/20100228/02/heso011/bd/46/j/o0800070010431780776.jpg
>>2以降に続く

「美少女キャラを使ったＦＰＳを作ってみないか？」。話があったのは昨年１０月。
東京で開かれる同人誌即売会にちなんだ関連商品の相談だった。
だがvalveのゲイブさんはコミケもしらなければ、萌え系美少女の意味も分からない。
日本のotakuと言えば暗くて自分の世界に引きこもる若者という印象を持っていた。
半面、日本のゲーム業界を生き生きと再生させようとする実行委員会の心意気に惹かれる部分があった。

１１月から準備を始めた。絵は人気漫画家のumeさんに頼んだ。
４種類のキャラクター案の中から一つを選び、絵に合うＦＰＳを作った。
「３月末までに千本売れればいい」。予想はすぐ裏切られた。
ゲーム発売日の２月２０日の土曜日の朝。秋葉原にある電気店にいつものように客が入ってきた。
と、その中にどうも一般客とは印象の違う男性がいる。
彼は新幹線で買いに来ていた。「これが、otakuと言われる人かな」。
発売に合わせ来日していたゲイブさんはじっと観察した。
男性は、ちらっと「新感覚！萌えＦＰＳ」の棚に目をむけると別の棚のＰＣソフトを丁寧に見始めた。
５分ほど店内を見て回ったあと、ようやく「萌えＦＰＳ」に向かった。
ゆっくりと遠くから少しずつ匍匐前進しながら近づいていく。

「あのときの彼の笑顔が忘れられない。あんなにＦＰＳを大切に扱ってくれる人は見たことがなかった」
男性は「萌えＦＰＳ」を抱きかかえてレジへ持って行った。

以来、全国各地からいろんな客がやってくる。「otaku」と呼ばれる人への印象がずいぶん違ってきた。
「彼らは、もしかしたら今の日本社会では弱い方の人たちなのかもしれない。
社会で生きていると作り笑いも多くなるが、彼らの笑顔をみていると本当に心からだと感じる。
あれだけＦＰＳを大切にしてくれるとうれしくてしょうがない」
質実剛健で生きてきた４０代のゲイブさんも、最近は萌え文化の勉強に励んでいる。

ペーパーマン(ネトゲ板管轄)でティナちゃんやミリィちゃんとイッチャしてるが
本スレの変態書き込み見るかぎりこれが初めてのFPSという人はそれほどいない印象
FPS好きがいろんなゲームを梯子してるから
この板とネトゲ板のゲームを両方プレイしてる人はかなり被ってそう

これといって、やりこめる大作のＦＰＳがcrysisやストーカー以降全然出ないからだろうな
特にマルチ専用だと選択肢はぐっと狭くなる
すでにBF2やCS:SやCOD4やマイナーなマルチMODをやってるような人が移住できるような次のＦＰＳが出ない
新作が出たとしてもBFBC2みたいにコンシューマに最適化されてるようなのがっかりＦＰＳばっかだ
惰性で今してるＦＰＳを続けている

チョンゲとはバカにしても、人が多くて低Pingでの対戦相手にも困らず
大会も定期的に開催されてて賑わってるのを見ると浮気もしたくなるってもんよ

【島国大和】日本のゲーム開発は海外より遅れているのか？
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100320001/

だって。

「FPSやりたい」って初心者がいた場合、どんなゲームをすすめる？

OrangeBoxだな。
価格とか、必要スペック、ゲームの内容すべてが無難だと思う。

ＨＬ２にポータルにＴＦ２まで入って3000円そこそこだもんな

日本の紙芝居並みのゲームを6000〜8000円も払って買うのがアホらしくなるぜ

>>583
無料で遊べてチュートリアルやBOT戦まで付いてるQuake Live

>>585
なにもエロゲーとくらべなくてもｗｗｗｗ　恥ずかしいやつだな

steamのセールでstalkerが2ドルで売られてたよな
スタバのコーヒー飲むのより安い。10個買ってフレンドに配布しても2000円とかありえん
正月のゲームショップの福袋で売れ残りのゲームが6本入って1万円とかでも恐ろしくぼったくりに見える
ファミ通とかしか見ない人は良洋ゲーがこんなアホみたいな値段で買えること知らないんだろうな

>>588
そういや、ファミ通に1ページだけPCゲームの紹介コーナーあるよね、
あのコーナー必ずと言っていいほど、STALKERみたいなハイエンドFPSや
RTSの紹介しないけどこれって、早い話が「洋ゲーがとっくの昔に和ゲー
を凌駕してるという事実を隠すために」偏向報道してるんだろ？ｗｗｗ

いやSTALKERとかハイエンドじゃないしｗ

素人的な考えですみません。
ゲームセンター嵐とかプラモ狂四郎みたいな
小学生を対象にしたＦＰＳ漫画があればいいんじゃない？

メトロイドやっとけよ

FPSは遊びじゃねーんだよ
んなマンガみたいな軽薄な娯楽に感化されてミーハーが寄って来ても迷惑なだけだろうが
よく考えろ！ヴォケ！！

FPSはFPSの魅力でもって流行らなければ意味はない

漫画のお陰で流行ったとしても、それは漫画の持つ魅力であり
FPSの魅力ではない

FPSの持つ魅力によって惹き付けられた多くの人々を
囲い込まなければ真に流行などしない
まさに一過性のブームで終わるだろう

FPSの持つ魅力？

マンガとゲームでどれほどの差があるのかね？
FPSはマンガを見下せるほど偉いのかね？

漫画＝低俗な娯楽
FPS＝スポーツ、競技だろ

>>596

低俗な娯楽×
誰もが気軽に楽しめる娯楽○

FPS＝お高くとまって敷居が高いだけの、矮小な自尊心の高い引き篭もりニート唯一の拠り所

>>591の発想もいいところついてると思うけどな。

ゲーム、ミニ四駆にはじまり、
いまの遊戯王のようなカードゲームも漫画・アニメが人気を牽引している。
このやり方は数十年変わっていないということだ。

ポケモンだって、アニメや漫画誌でのメディアミックス展開がなければ、どこまで人気が続いていたかわからんぞ？

元から人気のある物をメディア展開するのと
「メディア展開さえすれば何でも人気が出るだろう」っていうのは違うけどね

伝説の月刊誌、コミックボンボンがご存命なら、FPS漫画の可能性もあったかもな。

コロコロじゃまず取り上げないな。

そこで「コミックギア」の出番と
とっとと休刊しちゃったけどな

結局、このスレ、ほんとに「日本で流行らせたい」なんて思ってるやつなんかいないんだいよな。
誰かがなんか意見言っても、「いや、それはダメだこうあるべき」と、今までの洋FPSの例をあげるだけ。
じゃあ、今までどおり輸入してやってろよ、と。

「他の日本人に知れ渡ってない高尚なゲームをプレイしてる俺ってKAKKEEEE」とか思いたいやつらの為のスレなんだよね。。

ポケモンと漫画は近似性（どっちも低俗）があるが
FPSと漫画では雲泥の差があるだろ

>>589に対するレスな

>>589じゃなかった
>>598な
すまんすまん

キャプテン翼でサッカー人気が出たし、
巨人の星で野球人口は広がったと思うよ。
FPS自体に魅力があるならば、おのずと人口が増えるのでは。

Jリーグが発足したからだろ
キャプつばなんてホモ好きを生み出しただけだろ

キャプテン翼は何と1981年スタート

ゲームから何年も遠ざかってて、最近CODクリアしたおれの愚考だがね、
操作慣れるまでが大変だったよ。
つまり操作を覚えるのに練習が必要だということだよね。
一般人からしたら所詮ゲームなわけで、ゲームのために練習という労力を払うというのが実にバカバカしかったよ。
楽器やスポーツが上達すると女の子にモテちゃったりするわけだけど、ゲームうまくなっても全く付加価値がないしね。

宗方仁を見てテニスに憧れました

>>609
だからゲームをスポーツにするんだろ
付加価値を付けるんだろ

>>610
だから漫画オタはいらねーって
そんな低俗なもんと一緒にするからブレイヤー離れが進むんだろ
FPSはもっと硬派でシリアスじゃないとな

FPSはそんな硬派なもんじゃないぞ
ＴＦ２やＢＦシリーズやＣＳやシリアスサムだって
どこかコミカルな要素が盛り込まれている
そういうクスっと笑えるような部分があるゲームってのはファンができやすい
ガチで硬派なのは米軍が運営してるＡＡくらいじゃねーの？

漫画化についてはＦＰＳは題材として難しいだけで漫画にするのはいいと思うね
ただ、主人公がＰＣでＦＰＳやって強くなっていくみたいななんのヒネリもない内容にすると
進研ゼミの販促についてくる漫画みたいで胡散臭い
その点、ミニ四駆やアカギやヒカルの碁はうまく漫画に題材を落とし込んでると思う

漫画にするならジャンプやマガジンみたいな
誰でも読めるような低俗な週刊誌で連載とかじゃなくて

国立図書館だけで読めるとか
ゲームランキングをインターネット集計して上位のものだけに配布するとか
そういうのじゃないと駄目だな

FPSの漫画って言ってもプレイヤーはモニター見ながらマウスとキーボード叩いてるだけだしどうなんだ

井上雄彦ならなんとかまとめるだろ

井上雄彦はFPSゲームうまいのか？
FPSの下手な作者の的外れなゲーム漫画なんぞ
読む気はせんぞ

>>614
そこはダッシュ四駆郎とか烈&剛みたいなのでいいんだよ｡
ミニ四駆がそら飛んでバトルするような漫画が受け入れられるんだから
FPSもそれに倣えばいいのさ｡

>>616
大丈夫、井上雄彦はバスケ下手だ

「何処だっ・・・何処にいるっ・・・！モニタ越しに感じろ・・・奴の殺気・・・奴の存在をっ・・・！」
てな感じで福本漫画みたいに内面描写を前面に押し出せば何とかなりそう

絵的にはつまらん漫画になると思うけど

>>583
・Doom
・SOF2
・BF2
・ポスタル2
・XOPS

>>618
だからバスケは今だにサッカーや野球に勝てない
やっぱ駄目じゃん

糞みたいなバスケ漫画とか氾濫してるから
いつまでたってもバスケが流行らないんだろ

所詮、漫画なんかに頼っても「低俗なもの」として認知されるだけで
流行ることにはなら無いんだよ
やるなら高尚なもの、高貴なもの、質の高いものとして広めないと
もとが低俗なゲームからやっと脱出してイースポーツっていう
ジャンルにまで昇華したんだから
ここで更にゲームより低俗な漫画なんかに頼ったりしたら
時代を逆行するだけだろ
よく考えろ

Ｅスポーツ（笑）

チョンスポーツｗ

>>622
そこまであからさまだと
誰も引っかからないし
スレ違いだから､そろそろやめてくれませんか?

どうやったらＦＰＳうまくなんねん

センスがないやつはあきらめろ

下手な奴はプレイしないで、上手い奴のプレイでも見て
「すごいー！」「しびれるー！」「憧れるー！」って言ってりゃ良いんですよ。

なんせスポーツなんだから。

>>626
上手い奴というか上手くなろうとしてる奴は
結構動体視力鍛えるトレーニングとかしてるよ｡

なあ、FPSが流行るってのはこういう感じでいいのか？


スナイパーは卒業！でもGLじゃつまらない！
新しい勝ち組を目指すにはこの武器！

FPSerならみ〜んなやっている 朝3分でできるAIMトレーニング

一瞬で芋をひねり殺す、お装備って？　ドキドキ 芋のキュン死に寸前サンプル

ホリデーシーズンにドラクエやマリオと一緒に並んでいる事だと思うな。
正しい定義じゃ無いと思うけど、俺はそうなって欲しいと思っている。

・言語の壁
・不具合の許容範囲の狭さ
・暇人の少なさ

これじゃね？

何時でも延々とマルチ前提の話ししかしない奴って同一人物だろ・・・

>>631
バットやサッカーボールと一緒に、の間違いじゃないのか？

>>634
もうお前はレスするな、考えが特殊過ぎてついていけねーよｗ

皮肉すら分からんとは。

eスポーツとして流行るのと、テレビゲームとして流行るのの、二通りがいるのか。
言われてみりゃそうだが、考えてみれば余り区別せずに話されてるなぁ。

そりゃあうまけりゃ楽しいだろうけどなんでマルチ前提で話するの？

>>637
だってその二つは対極
相反するものだからな

>>639
全然対極じゃねーだろ｡

スポーツ…一部の競技者がプレイを行い、大多数の者は観戦者

ゲーム＝プレイするもの
スポーツ＝観戦するもの

そこはマルチとシングルも分けるべきだろ

萌えとか漫画とかに頼ろうとする路線と
Eスポーツ路線は対極だと思うけど
呼び込むプレイヤー層とか

マルチとシングルって対極かな？
所詮、comの代わりをプレイヤーがするかどうかだろうし
遊び方に対する根本的違いはないと思ってる

>>643
撃たれ無いように撃つルールの部分は共通だな

他の部分はかなり違うと思う、特に流行らすとか浸透させるとか前提の話しなら
シングルから入る方が初心者は入りやすい、そこらはゲームユーザーの中でも対人ゲームを嫌う層が日本は多いから
上記の情報はMMO系のアンケートや国外メーカーが日本でマーケティング調査か何かして出てたと思う。
最近はMMOから韓国FPSへシフトして来た人もいるけどね、でもそのシフトして来た層の大多数はは既に対人系MMO（PVPで競う＆アイテムやLVで競う等の意味も含む）というゲームに触れてる層だからなぁ
ちなみにシングルに関してはCoDMW2のローカライズ版の売上見ても結構浸透してると思うよ

つかさぁこのスレで話の前後関係なくマルチ前提の話ししかしない奴一人だけだろｗ

だからなぜ「対人ゲームを嫌う」かというと
人と「競う」こと、「競技としてゲームをしたくない」
ってことだと思うんだが

逆に「競わず」に「ともにプレイする」MMOやモンハンだと
日本でも流行ってるわけで

マルチ＝競わなければなら無いって思考がどうもね

ああ、つまりシングルだろうとLVやスコア等で競うような
遊び方をすれば同じだってことね

まさしくゲーセンのシューティングなんかと同じ末路

自分で目標を定めて遊ぶのが苦手な人は多そうだね。

>>645
ＭＭＯＲＰＧをやったことないのか？
ＭＭＯのエンドコンテンツは、対人であるＰＶＰやギルド同士の領土戦争が普通だ
プレーヤーはこれらの対人において他人より優位になるために活動をする

それにＦＰＳみたいな腕を競うことは少ないが、装備やＬＶ上げやレアアイテムや良い狩場や
レアボスやファッションアイテムなどの見た目やキャラ同士の結婚やらでとにかく競うことが豊富
運営側は、いかに見栄の張り合いをさせてプレーヤー同士を競わせることで
無意味なゲーム内アイテムに対して多額の課金をさせようとする

そんな見栄の張り合い商法なんて流行しないほうがマシ

日本の通常MMOプレイヤーの大部分はゲーム内コミュへの依存が多数だと思うけどね
競うの部分がその特定コミュの中での優位性へとつながるから異常なほどRM突っ込む人も多い気がする。
そこらのある意味ねちっこい（言い方悪いがスマン）感覚は1ゲームで片がつくFPSの対人その物には本来少ないはずなんだが
正直日本のFPS対人って言うと上記MMOの様なイメージが垣間見れるし、そこらも含めてマルチ（Coop等含む）の人間関係に多少の怖さ言うか面倒なイメージ持ちそうな人も多い気がする

まぁ2ｃｈの存在が良くも悪くもそこらのイメージつけやすい輩が多いからかもしれんけど。

個人的にはシングルからの方が浸透しやすいとは思うし、最近日本の大手ゲーム会社も昔のように海外ゲームのローカライズに目向け始めたし
このスレの流行る流行らないで言えば良い方向へと進んではいると思う。

何故か　1人称視点だと酔う　という人が多い希ガス

>>650
無理
優位性が得られるということは
反対に他の人間は劣等感を得るということ

そして優位性が得られるのは一握りだけ
なぜなら多くの人間が得られるなら
それは優位性に繋がらないから

結局、一握りの人間のために多くの人間が
ゲームに忌避感を抱くことになる

日本人はMMORPGや格ゲーに流されてる気がする

>>651
俺はまったく酔わないけどなぁ。
一人称よりも、三人称の方が酔いやすい。
車の運転手は乗り物酔いにならないのと同じ感じか。

キャラクターの動きに合わせて、
カメラが自動的にぐるぐる動くような三人称なんかは最悪。

>>652
無理？？>>650もPVPとか対人要素無くても、何かしら競う要素のあるマルチからは受け入れる人少ないだろうと言ってるんじゃないの？

>>655
このスレで正論言っても無駄なだけだよ。

なぜなら
本気で日本でFPSを流行らせようなんてヤツなんてほとんどいなくて、「ほかの日本人とは違う俺様」を気取りたい、他人の意見を否定することでしか自尊心を保てないガキしかいないからな。

>>655
優位性じゃなくて有意性を提供したいところだねえ
多少腕が劣ろうとも「俺、みんなの役に立ってる、役に立ってるよ！！」と思わせることが出来れば
楽しいもんだからね

>>657
有意性、良いね
そーなると割と大きな、というか戦略性を持たせたゲームデザインじゃないと厳しい気もする
色々な要素を鑑みるとね

大人数でやるcoopとかがいいんじゃね？
対人ならPlanetSideみたいなアバウトさが必要かと

有意性→「下手糞を叩いてFPSから追い出したる！だってFPSは遊びじゃないから！
FPSは選ばれたプレイヤーのみに許される競技だから！俺！みんなの役に立ってる、役に立つよ！」

散々マルチから流行らすとか無理が有るとかレス出た流れだったのに、結局マルチに話しがすり替わるとかｗ
駄目だなもうここ

>>661
マルチがダメなんじゃなくて、今現在ある「競技主体のFPS」を流行らせるのが無理なだけじゃね？
TPSがマルチ結構遊ばれてるんだから、浸透すれば変わってくると思うんだが

>>662
現在のマルチ主体にユーザーまで染まってきたのは次世代機とよばれた類の層なんだけどね
最近海外レビューでもマルチが付いてないと評価落とす風潮になってきてるし。
なんでもかんでもマルチマルチでシングル評価しない現状だと結局は手軽な韓国FPS系へ流れてMMOの終焉の二の舞だろ（すでにそうなりつつ有るけど）
手軽に遊べる面では韓国系FPSの評価はするけど、ゲームとしての完成度0な物が大量に作られ続ける末路は目に見えてるのはどうなんだろうか。

>>663
ｳﾑ、仰るとおりの傾向だと思うね
ただ、欧米産のFPS、それもマルチメインでない物にもクソゲー沢山あるよｗ
DEMOでﾜﾛえる物多数
そういうのを取捨選択するのはユーザーであって、それはファミコン時代となんら変わりないと思っているよ
それを考えると品質の問題ではなくて、
やっぱりシステム的な何かがイマイチ受け入れられてないだけなんじゃないかと

FPSかぁ、あんま面白くないんだよね。

>>665
因みにどんなタイトルをやってみたかを教えてほしいな

>>658
俺としてはETやらETQWあたりで十分面白いと思えたんだけどな

オブジェクティブを自分が達成した時の喜びとかさ

>>641
馬鹿か
競技人口考えろよ｡

競技人口が多いからプロスポーツが成りたつんだよ｡
日本の野球の競技人口は730万人だぞ
サッカーも750万人くらい居る

そもそも､日本で野球をプレイしたことがある人間がプロ以外居なかったら
そんなもん観戦する対象として成り立たない｡

>>650
いや､実際のところFPSでも意識的では無いにしろ俺ツエーできるから(優越感を得れるから)やってるって奴は相当数居るでしょう
MMOでいうキャラクターがどれだけ強いか､どんなアイテムを持ってるか､ってのが
プレイヤー自身のスキルに置き換えられているだけで､
結局人と人がゲームやってる以上､優越感を抜きにはゲーム出来ないんじゃないかと思う｡

>>658
そー言うゲームも最近は結構出てるでしょう｡
BF1942だと､工兵なんかが完全にサポートクラスだったし
バリバリ戦う以外の人間でもチームの勝利に貢献する方法がいくらでもあったし
Savageとかでは一生懸命チームのために資源を運ぶ人とかが居たり
最近のゲームだとTF2のメディックなんかがそれに当たるか

ただ､基本的に初心者はやっぱり敵を倒したいもんで
味方を助ける行為が敵を倒す行為より快感にはなり得てない所に課題があるね
まー人によってはそれで楽しめてたりもするんだけど､やっぱり大半の人は敵を倒したほうが快感は大きい｡

キチガイ来た

全部のレスに返答レスする人まだ居たんだなｗ

こういう馬鹿がいるから流行らないんだろうねｗ

オンライン対戦だと、相手のプレイヤーの外見は見えないが、
昔、秋葉原のゲーセンにFPS（CSだったか）が筐体みたいな形で有料でプレイできるところがあった（今もあるのかは知らんが）
そこでプレイしてる奴ら、デブかガリハゲ、見るからにキモオタがフガフガ言いながら脂っこい手でキーボード叩いていて、幻滅したんだよなぁ。
俺はこんなやつらとプレイしていたのか…と。

FPSをスポーツにして観戦させる　とか言ってるキチガイいるけど、そんなキモオタを女の子なんかがフェイスペインティングして応援すると思うのか？
で、Kill数（笑）トップになれば、女の子がたくさん寄ってきて、童貞卒業できるかも…ｗ　なんて考えているのか？

もう暖かくなってきたんだし、もう少し外で体動かして遊びなさいｗ
俺の彼女は学生だから春休みに入っちゃって、遊びに連れていけとうるさくて、家でFPSやる時間なんかなかなか取れなくなっちゃったぞ。

>>673
外人のプロだと結構イケメン多いぜ
広告塔としてメディアに出ることも多いから見た目にも気を使うんだろうな

そういえば前にニコニコかなんかで見たメタルギアオンライン？みたいなやつの国際大会の動画で
日本代表だけ他の国に比べてひどいキモオタだったな。他は爽やか好青年って感じだったが
結局そのキモオタが優勝してたけど

>>673
まぁ､韓国(笑)ではそんな感じらしいよ
プロゲーマーがスポーツ選手並の人気がある｡
お前がどう感じるかはシランが､そーいう世界もあるってこった｡

画像貼れよ
日本人から見たらイケメンなだけで、
外人にとってはせいぜい「普通」レベルだろ。

日本人ゲーマーがブサメンぞろいなのは認めるが。

ゲームで優越感ってｗｗｗ

普通は仕事や学業で得られるように頑張るものだろ
でも現実で優越感なんて得られるのは一握りの富裕層、天才たち
多くの人はリアルで優越感なんて得られずゲームでストレス発散するのであって

ゲームの中でも「競え」「戦え」「やっつけろ」なんて嫌気が指すのも当然だろ
ゲームは生活の潤滑油として必要なんであって、多くの人はゲームにそんなもんは
求めてないんだよ

「ゲームで優越感」なんて言ってんのはゲームにしか居場所のないヒキニートだよw

>>668
＞日本の野球の競技人口は730万人だぞ
＞サッカーも750万人くらい居る

日本の総人口が1億3千万人
老若男女問わず10人に1人の割合でサッカーか野球を競技としてやってるってか？
どんな統計だよ

サッカーならサッカー、野球なら野球で
お年寄りから子供まで20人に1人は「競技」としてやってるってのか？
ほー、お前、よく詐欺に騙されるだろ？

>>675
なら韓国にいけよ

ここは「日本」で流行らせるためのスレだ
日本の韓国化、日本を韓国にしたいならそっち系の板でやってくれ

>>670
そう、既存のFPSでもサポートクラスがちゃんとある
最近の韓国産にもある
初心者がバリバリ敵倒したいのも道理

だけど、１試合で完結・結果が評価されないorされにくいってのががががｇ

で、また無理やりマルチの話しになるわけだｗ


日本語読めてないのか？

>>673
広告的に言ってみるとこんな感じか？

【広告】「ギャルの力で日本の未来をアゲよう」電通、ギャル発のムーブメントを生み出す社内横断組織を発足 [10/03/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268672456/

マルチ要素省くとＦＰＳって何が残るんだ？

>>682
逆にマルチ要素だけしかなかったら名作と呼ばれるタイトルも無かったわけだが？

オフが面白かったＦＰＳってまったく無いんだがなぁ…
陳腐な三流ハリウッド映画みたいなストーリー、影の薄いキャラ性
進む→射的ゲーム→進む→射的ゲームをひたすら繰り返すだけの単調作業
何をもって楽しめば良いのか理解に苦しむ

>>684
それは君個人の感想、逆に言えばマルチは、PVPで撃ち合う→勝ち負けのみだろ
君が言うようにみんな考えてたらシングル重視のナンバリングタイトルなんて存在しない訳でｗ

シングルのFPSはその時その時代のパーソナルコンピュータで何処までバーチャルな
表現•体験が出来るのかの実験場だよ。
映画と対になる体感アトラクション、ユニバーサルスタジオの親戚だと思っとけば良いのさ。

>>684
オフてwwww

家ゲ厨が狭い見解でFPS語んなよｗ

>>687
そういう突っ込みはしないでスルーしなぁ

CSユーザーからPCユーザーへシフトして来る人や、両方でプレイしててCSに比重置いてる人も居るんだから

>>688
だから、CSユーザーからPCユーザーへシフトして来たばっかで、CSに比重置いてるようなやつがFPSを語るな　って言ってるんじゃんｗ

どうせCODやBFくらいしかプレイせずに>>684みたいな意見言ってんだろうからｗ

FPSは選ばれたゲームエリートだけが遊ぶもんだ！ってか

FPSのマルチって、スポーツにはなり得ないというか、なった時点で絶滅確定だと思うんだよね。
スポーツってのは参加者がルール上は平等の条件で争うことが必要最低条件だから、
銃の種類や地形にこった戦場シム型のFPSは、スポーツ化とは逆方向に進化してきたわけだ。
いわゆるスポーツ型と呼ばれている奴だって、銃が一種類、マップは常にシメントリー、とかになったら
今ほどプレイヤーが集まるか疑問だし。

海外のプレイヤーで人気があるのは、プロレスラーの人気があるのと同じだよ。
スポーツ選手としてじゃなく「興行」のパフォーマンスに人気が集まっている状態。
それはそれでありだとは思うけどね。

一般プレイヤーから見ればプロはお手本って意味もあるんだ

自分だけでは考えられないような戦術でも、プロのプレイを見れば
「なるほど、そういう動きもあるのか」と勉強になる

>>691
シメントリーじゃなくてシンメトリーな

見て誰でも真似できるならプロのプレイに魅力は無いだろ
誰でもイチローみたいには打てないからイチローに憧れるんだろ

>>692
やってもうた orz

>>689
別にそれぞれの自環境に違いは出てくる物だしあまりキツイこと言いなさんなｗ
そこは敢えてお奨めシングルタイトルでも教えてあげなぁ('A`)

まぁ日本でのe-スポーツ普及はすでに失敗してるしね
そして良くも悪くも日本の大きなゲームコミュが2ｃｈくらいしか目立って無いとか、シングルならまだしも人と人が関わり合うマルチに関しては生臭過ぎるよ
ある種独特の生臭さは終焉でグダグダドロドロになったMMOから流れたプレイヤーが悪い部分も（現在無料FPSの生産国が韓国でMMOと同じビジネスモデルで運営してるのも原因かもしれないけど）引きずって移行したのも有るかも。

>>695　そだね。

確かに日本はチョン産の「オンゲ（笑）」の侵略によって、オンラインゲーム業界が腐りきってしまったな。ライト層（笑）はみんな基本無料のゲームに群がり、飽きたら次。（いくらでもあるから）
料金は高くても優良なオンラインゲームなどが育たない。どんなゲームも、RMさえだせば俺TUEE状態。やり込む気が失せる。

スクエニなんかが幅を利かせている惨状も一因ではあるな。CSゲームなんか大量消費だからな。いっこのゲームをやりこむ、なんて考えは日本のプレイヤー向きではないのだろう。
MMOで例えて悪いが、良質なサービスで何年もシェアトップを維持しているWOWを見習えって感じ。

>>670
なんというか、サポートクラスは多いんだけど、それが達成感に繋がるかどうかは大きい気はする
TF2のメディックとか結構皆やりたがらんのが現状だしなあ

流行らせるってことはライト層がターゲットなんだろ?w

>>689みたいな考え方が作り手にも浸透しちゃってるから
結局ライト層には受けないんだろうね
格ゲーやＳＴＧが廃れたのと一緒

>>699
現実は逆だって、最近の作り手はライト層の受け狙おうと中途半端に作るからコア層からもライト層からもそっぽ向かれつつ有る。

>>700
それが現実かは知らんけどライト層を狙わなけりゃならないんだろ
少なくとも営利を求めなきゃならん立場は。

>>701
営利求めるから冒険できないんでしょ
FPSだけじゃ無いけどﾅンバリングタイトル連発にしても、今までのユザーをそのまま抱え込む方が営利的に安全だし
その手の思惑も含めての新たなライト層向けのカジュアル化で操作も簡略化された内容はコア層からすれば温いし
ライト層からすればブラウザゲーや携帯でボタン二つ三つくらいのゲームから移行するには難しく感じるんじゃないかな。

格闘ゲームの出初めの頃とかスト2でボタン6つとか並んでてやっぱ難しそうに見えた人も多いよｗ
ちなみにここで言うライト層は現行のCSユーザーじゃ無いからね

>>702
中途半端なつくりなのかどうなのかは知らないけど
とにかくライト層を取り込みたいんでしょ？メーカーは？
コア層だけでやっていけるならライト層は無視していいだろうけど

アプローチの方法は間違いかも知れんがw

×コア層からもライト層からもそっぽ向かれ

◎メーカーはライト層が欲しいけど「優越感」を求めるコア層が
　「下手糞はプレイすんな」「FPSは選ばれた人間だけがプレイすれば良いんだ」
　「下手糞なんかがプレイしたら質が下がるだろ」と追い出すから

またキチガイ来たｗ

日本で10人集まれば1人2人はサッカー選手か野球選手（プロかアマかは別として）なんだよね
プッｗｗｗｗ

>>704
なんでそんなコンプレックスw
それで、何処で君は「被害」にあったんだい？

じゃあもうグラフィックを
クマの着ぐるみとかにして
C4で吹っ飛ばされると
可愛く鼻ちょうちんして寝るとｋ

冗談で書いたが、そのうちどっかが
マジで作りそうで恐ろしい
FEZとかはその予兆なのかもな

>>677
RPGとかサウンドノベル的なお話を楽しむことに特化したゲームは別としても
多くのゲームに優越感は付き物
対戦ものだったら尚更だよ｡
みんな俺ツエーできれば楽しいんだよ｡

最初はCOM相手でも優越感が得られるんだけど､
そのうちそれじゃ足りなくなるから人間を相手にする｡
TVゲームに限った話じゃなく､囲碁将棋みたいなボードゲームも同じだし
体動かすスポーツにだってそれはある｡

格ゲーでCOM戦ばっかりやってる奴なんてあんまり居ないでしょ｡
CPUが人間らしい動きを完璧に出来るようになってもこれは変わらない｡

＞ゲームの中でも「競え」「戦え」「やっつけろ」なんて嫌気が指すのも当然だろ
競わない､戦わない､やっつけないゲームなんてあんまり無いよ｡
多くのゲームは競って戦ってやっつける｡

逆に聞くが､多くの人はどーいうゲームを求めてると思うんだ?
売れてるゲームって競って戦ってやっつけるゲームばっかりだと思うんだけど｡

>>677
競技人口ってのは常日頃から競技を楽しんでいる人って意味じゃないでしょ｡
そのくらいわかって下さい｡

日本語が不自由な人だったらスマンが｡

>>691
だから､競技性を重視してるスポーツ系FPSはシンメトリーマップになってたり
その辺の有利不利は極力なくしてるんじゃないの｡

スポーツ系以外のFPSでも参加者がルール上平等ってのは基本的に保たれてるでしょ
例えばCSの場合は､クラン戦やる場合両方の陣営でやるわけだし
ナイフバトルで先行後攻決めたり
BFにしても､結局両陣営でプレイするから同じこと｡

e-Sports人気がプロレスの人気と同じってのはちょっと乱暴すぎると思うよ
プロレスは体を使った根本的な闘いなわけで､プロレスをやったことがない人が見ても楽しめる
対してe-Sportsの場合プレイしたことの無いゲームを見てもルールが理解できなきゃ面白くもなんとも無い｡
この差は大きいと思うが｡

>>693
お前は本当にアレだな

FPS対人での優越感の大部分は相手を倒して発生する物でシングルの優越感とは違うよ
特にマルチで最近の日本だとネットで見知らぬ人間相手に2ｃｈノリ免罪符にして電波撒き散らす馬鹿も多いからこれから初めようとする人間が引くんだよｗ
このスレにも話しの流れ無視して競技化競技化喚いてるキチガイ居るけど、マルチ主体で人増やすのは難しいよ
入口としての韓国無料FPSもあるけど先行きは上でも出てるようにMMOと同じ末路だろうな。

>>697
そう､味方を助けても面白くない
やっぱり自分が倒すのが一番気持ちがいい
これも優越感を得られるかどうかという部分がキモなわけだ｡

別の方向性から優秀なメディックとしての優越感を得られる人もいるけど
多くの人はそーいう考え方には至らない｡
やっぱり自分で倒したほうが気持ちがいい｡

まーでも､TF2はライトヘビー両人向けの対戦型FPSのひとつの答えではあるとおもう｡
プレイさせ続ける工夫も随所に凝らされてるし､そのお陰で2年たっても人が多い｡

>>699
何いってんだ
数年前からFPSのメインストリームはCSに移ってるよ
かなりのFPSプレイヤーがマルチは一回もやらずにシングルだけやるっていう結果が出てて
それを踏まえてFPSはシングルメインのゲームに移行しつつある｡

>>708
普通に作られるんじゃないかなそのうち｡
ペーパーマンとかそれにかなり近いし

>>712
＞FPS対人での優越感の大部分は相手を倒して発生する物でシングルの優越感とは違うよ
ここ詳しく話して欲しい

俺は大体同じものだと思ってるんだが｡
まぁ､優越感と一つの言葉でくくってみたものの
俺の方が強いっていう優越感とかやってやった!っつー達成感とか
色々な感情が含まれるとは思う｡

>>714
単純に優越感得る人間が存在すると優越感得られない側が生身の人間で存在する所でしょ
勝ち負けが存在するから負けること考えて手出さない人間も居るってこと
対戦では無くCoopでもちゃんと動けるかどうかで文句言われたら嫌だとかの考え持つ人もいる
上記の部分もマルチを主に考えると初心者への壁の一つだよ

>>697
たとえ脇役でも、良い仕事してる奴がいたら、
一言、「thanks!」とか「GJ!」とか言ってあげればいいんだよ。

人はそれだけでも嬉しくなれるもんさ。

>>708
想像してるものと合致しているかはわからないが、
海外ではすでにこんなものが製作中らしい。

ttp://gs.inside-games.jp/news/216/21619.html

>>704
ＢＣ２かＭＷ２を試してくれとしかいいようがない
ここにいる人なら、この２つをプレイしたことがある人も多いだろう
それで今までのＦＰＳにない違和感を感じたはずだ

704も実際にこのどちらかを遊んでみれば自分で書いた意見が的外れなもので
ここでは受け入れられないということが分かるはず

あんまり突っ込みすぎると
FPSプレイヤーは上から目線！
とか言い出すぞ

>>716
それを全てのプレイヤーに徹底させるのは無理だし
システム側でなんとかせにゃいかんでしょう｡

キチガイが暴れているなｗ

>>710
じゃあ、どういう意味の「人口」なんだ？
お前、日頃から「スポーツ競技」を楽しんでいる人と「ゲーム遊戯」を楽しんでる人どっちが多いと思ってるんだ？

日本で10人集まった時にスポーツを主にやってる人、ゲームを主にやってる人
どっちが多いと思ってるんだ？

休日に市民体育館とゲーセン周って見てみろよ

ワールドカップかなにかの視聴率（視聴者数）かなんかから割り出した数字で「競技人口」とか言ってんのかねｗ

ほんとキチガイだからほっとけよｗ精神病院から書き込んでんじゃねえのか？ｗ

>>722
その人ここの初期からいる人でしょ、何故か全てのレスが自分へのレスと思えるらしく無意味で的外れな返答返したり進行役気取ったり
>>715の様に聞かれて返答してるのに返事返せないとか昔っからだ

ミス
>>722宛じゃなくて>>721宛ですｗ

競技人口はかつて競技としてのプレイヤーだった人を含むよ。
大体一クラスで3〜4人位が野球、サッカー部だったでしょ。

陸上では部活じゃなく大人になってからジョギングしてる人や、パワーリフティングは筋トレ
として公共ジムなんかを利用している人を潜在的競技人口と表現したりすることもある
（用具市場や、指導の需要の観点から）

アクティブな活動をしてる人だけをピックアップするのは難しいので、そういう区分の概念
すらないんじゃないかな

じゃ、クラスの半数以上はファミコンやスーファミやプレステやってただろうから、FPS人口の方が上ってことになるねｗ

競技としてやってればね。

「競技人口」の方が多いか（競技を望む人が多いか）
「遊戯人口」の方が多いか（遊戯を望む人が多いか）って話なんだが？

なんだかマトモなレスに的外れのレスついて話しがごちゃごちゃして来るパターン多すぎね？

>>715
あぁ､そーいう意味での違いか､優越感の質自体はシングルもマルチも同じってことでいいのかね?

格ゲーと違ってFPSはいくら上手い奴でも死ぬことはあるわけで
その辺である程度そーいう腕の差による格差は緩和されてるんじゃないかと思うんだけどね
もちろん1対1でやったら差が出るけどチーム戦ってところで､そーいう差は出にくくなってる｡

>>730
もういいから、お前もう書き込みすんな。みんなにウザがられてるだけだよ。ｗ
いい加減空気読めないといつまでたってもリアルで友達できないでFPSでストレス発散するだけの人生になるぞｗ

どうせFPSでも俺つえええ出来なくて、このスレで正論（どっかのゲーム雑誌に書いてあったEスポ思想）喚いて
どうだ、俺ってこんな知識があるんだぞ、凄いだろってな優越感に浸るつもりが総叩きにあっちゃった、みたいな可哀相な人だろう

>>721
＞日本で10人集まった時にスポーツを主にやってる人、ゲームを主にやってる人
無作為に選んだら何かしらのスポーツをやってる人の方が多いんじゃないの｡
秋葉原で聞いたら当然違う結果になるだろうけどなw

例えば2009年の東京マラソンの申込者数は31万人らしいぞ
参加することに意味があるっていう感じの大会ではあるけど
競技としてのマラソンにこれだけの人間が参加したいと思ってるわけだからな
ランニングしてる人は数倍〜数十倍は居ると見ていいんじゃないのかな｡

まぁ､マラソンっていう競技だけでこの人数だから､何かしらのスポーツをやってる人つったら
どんだけ居るんだろうね｡

とは言っても､最近はDSやってる人が相当数居るから微妙なところかもしれんが

＞休日に市民体育館とゲーセン周って見てみろよ
ゲーセンにある程度日常的に行く人と､スポーツをある程度日常的にやる人を比較したら
断然後者のほうが多いと思うぞw
聞いた話だけど､今の若いヤツはゲーセンにはあんまり行かないらしいしな｡

>>733
＞＞東京マラソンの申込者数は31万人らしいぞ
だから、そんな事実と「ニュー・スーパーマリオブラザーズWiiが初日だけで42万本売り上げた」　とかいう事実と比べてもしょうがないだろ。

将棋1段と柔道1段、　人間としてどちらが優れている　とか比べるようなものだ。

だからもう書き込むなっての。お前バカなんだからｗ　自覚しろｗ　　

（あ、、、、ゴメｗｗｗはっきり言っちゃったｗｗｗｗ）

>>734
比較しろと言ったのは>>721なわけだが｡

それと､別にどちらが優れてるか比較してるわけじゃないでしょ｡

東京マラソンに参加するって事を比較するなら､
ニュースーパーマリオブラザーズWiiの大会が開かれたとして
それに参加希望を出した人数を比較するべきで

ソフトを買う事自体はスポーツで言えば道具を揃えただけの状態だし
そんな事言ったらマラソンシューズがどれだけ売れているかってのを比較しなきゃいけなくなる｡

馬鹿はどっちなんだかね｡

ニュースーパーマリオブラザーズWiiの購買層は大会を望んでんの？
ゲームを買う人たちは競技化を望んでんの？

競技化を望む人が多いのか？それともゲームをして遊ぶ事を望むのかという話なのに
大会が開かれたとしてそれに参加希望を出した人数を比較するべき、って

馬鹿なの？ネェ馬鹿なの？
なんで「競技」すること前提なんだよ

まだ競技競技いってるマルチしかやったことない基地外がいるのか

＞参加することに意味があるっていう感じの大会ではある

自分で答えだしてんじゃん
で、東京マラソンが
「勝ち負けだけが全てだ」
「死ぬ気で走れ」
「東京マラソンは遊びじゃないんだ」
となったとして参加者は増えると思うのか？

むしろマラソンの過酷なイメージを
市民参加しやすいよう
和らげることに成功した例だろう

>>737
＞なんで「競技」すること前提なんだよ
この場合は､比較対象が競技だからでしょ｡
購買層が大会を望んでるかどうかはこの際関係ないでしょ

比較するならそーいう風に比較するべきだっていう話なんだから
ちゃんと読めてる?
大体何故かマリオの初日の販売本数を出してきたのは>>734だぞ?

＞競技化を望む人が多いのか？それともゲームをして遊ぶ事を望むのかという話なのに
そんな話どこでしてたんだ?
そんなもん､ゲームをただ遊ぶ人のほうが多いに決まってるじゃん｡

＞道具を揃えただけの状態
ゲームを買う人たちは「スポーツの道具」として買うわけじゃないから

>>739
>>721を受けて
例として東京マラソンの参加者数を出しただけで
それについて掘り下げてもあんまり意味が無いと思うんだが

>>741
マラソンシューズを買う人全てが競技的マラソンを楽しむわけじゃないでしょ
その辺は大して変わらんよ｡
単に健康のためにジョギングするためにマラソンシューズ買う人だっているしね｡

＞ゲームを買う人たちは「スポーツの道具」として買うわけじゃないから
遊ぶために必要な道具って意味では同じってことだよ｡
単にマラソンするには靴が必要で､サッカーをするにはボールが必要で､マリオを遊ぶにはソフトが必要って話

まぁ､その辺の話はもういいよ｡
東京マラソンの参加者とマリオの販売本数を比較するのは間違いで
それだったらマラソンシューズと比較するべきだろーがって話なんだからさ
そこに異論があんの?

誰もお前に同意せず、うっとうしがられてるだけなのに、なんなの？マジキチガイなの？

>>730
あのさぁ・・・>>715にも有るけど・・・
＞勝ち負けが存在するから負けること考えて手出さない人間も居るってこと
＞対戦では無くCoopでもちゃんと動けるかどうかで文句言われたら嫌だとかの考え持つ人もいる
↑この部分は見えないのか？敢えて見てないのか？格差緩和とかFPSマルチする前の問題
優越感の質に関しても説明してるのになんで「同じってことでいいのかね?」になるんだよ。

人間同士で遊ぶ楽しさも有るけど、初めて触れる人間や慣れてない人には
難しさや不安が先に来る人も居るんだよ
自分が大丈夫だから他も大丈夫みたいな変な自信と自分が話したい方向性に無理やりレス持ってくのは止めな。

うん？
だからマラソンシューズを買う人は競技的マラソンのために買うのか
それとも健康のためにジョギングするためにマラソンシューズ買うのか
どっちが多い？どっちに買ってもらうよう広告を出すべきっていうのが
議論になってんだろ

>>746
議論になってないｗ　お前が一人で精神病院から、キョーギキョーギ騒いでいるだけｗｗｗ

競技だろうと娯楽だろうと、「スポーツを楽しむ人」と「ゲームを楽しむ人」の数を比べりゃ、おなじようなもんなんじゃないのか？しらんけど。
そもそも比べる意味もないけどな。
もう書き込まないで、一人でデスクトップに書いた文 .txtで保存しときなよ。

＞比較対象が競技だから

比較対象は「競技人口と遊戯人口どっちが多いか」なんだが
競技視点しか見てない、競技前提の的外れなレスしかしてないから
馬鹿なの？って言ってんだよ

>>745
そこには特に異論がなかったから何も書かなかっただけなんだけども｡
それにそれは､優越感を得られる状況状態の説明であって､優越感自体の質の説明じゃないでしょ｡

＞自分が大丈夫だから他も大丈夫みたいな変な自信と自分が話したい方向性に無理やりレス持ってくのは止めな。
そんな方向に持ってった覚えは無いんだがどの辺でそう思ったんだ?

>>746
どこでそんな議論をしてたんだ
そもそも､競技か遊戯かゲームにそんな明確な線引きねーし
シングルプレイの多くのゲームはCOMとの対戦って意味では競技だよ｡
相反するものでもないんだから､両方取り込めれば良いじゃん｡

>>748
そんなもんは比較するまでもないでしょ｡

遊戯人口って新しい言葉が出てきたが
それはどーいう意味なの?
例えばFPSで言えば､シングルプレイ専門な人間の数って事?

それに付いても､FPSでは当然シングルプレイ専門の人数の方が多いし
4gamerのAoE3のインタビュー記事にあったけど
対戦メインと思われがちなRTSですら､シングルプレイ専門な人のほうが多いって話みたいよ｡

>>749
なんかもう支離滅裂ｗｗｗｗ

＞＞COMとの対戦って意味では競技だよ｡

じゃあ、ジョギングなども自分との対戦って意味では競技だねｗ　先の自分の意見と矛盾する。
だから、お前、　　バ　　　　　　カ　　　　なんだっての。　自覚しろよｗ
恥ずかしいからカキコすんなっつってんのｗお前の為に言ってんだよ。
むしろ、お前のお母さんの為かな？恥ずかしがるだろうからｗ

＞両方取り込めれば良い

どうやって？
結局「優越感」をどう優先させるか、だから
優越感を得られない側は忌避すると思うがね

忌避させない為には「優越感」を薄める
競技的イメージを和らげ、遊戯に重きを置くしかないと思うがね

まさに東京マラソン見たく

＞相反するものでもない
いゃ、だから相反するじゃんっていう
スポーツなんて言っても一部の競技者、一部のプレイヤーの為のものであって
多くの人間、大部分の人間は観客側に回るだけって

その為の人口比較してんでしょ

日本人はゲームに関して国産に対する思い入れが強く、海外のゲームを認めたくないだけなのだと思う。
海外製は見た目だけで分かるから、その時点で多くの消費者は切り捨て無視する。
さらに酷い場合は無視するどころか、ミラーズエッジに対するように遊びもしないで馬鹿にする。
しかしだからといって小さな日本市場のためにわざわざ国産に見せかけてゲームを作るなんて馬鹿げている。
だからもう日本のゲーマーが変わり、海外製ゲームに対する理不尽な態度を改めるしかないと思う。

>>752
そこについては前にも言ったけど
TF2やBFシリーズが一つの答えであると思う

FPSで主に優越感を得られる瞬間ってのは結構色々あると思う

まず敵を倒した瞬間､単純に個人的に勝った瞬間の優越感｡
これはどのFPSにも共通する事
TF2ではまずこれをクリティカルって運の要素を入れることで
腕の差がある相手同士でもそーいう感覚を味わえるようにした｡

ゲーム自体に勝利した瞬間にも優越感は得られると思う｡
1on1やチームに貢献できたと自覚できれば更に大きい優越感に繋がる｡
この部分もチームの人数を増やして個人の責任を分散させれば
勝てる時もあるし負ける時もあって負け続けるって事は少なくなる｡

CTFやCP系のゲームでの一目標の達成
CTFで旗を取ったりCP取ったりする事でチームの勝利に一歩貢献できたと実感出来る｡

最近のFPSではアンロック要素によるアイテムの格差で優越感を出す事もしてる｡
腕の差関係なく頑張れば取れる類のモノ｡
まぁ､結局は皆が手に入れるから最終的にはこの優越感は消える事が多いけど
レアアイテムみたいなもんを導入すれば長続きする｡
見た目だけが変わるアイテムなんかもここに入る｡

大体こんなもんか｡
TF2ではこれら全てに腕の差を緩和する仕掛けがしてあるとおもうよ｡

>>749
そうやってマラソンが立てたスレだ、COMが立てたスレだ、と
喚いてスレを潰して楽しいか？
FPS発展のために討議することがそんなに悪いことか？
そんなにFPSに廃れて欲しいのか？
そんなにFPSが憎いのか？

前にも言って同意を得られなかったんならお前の意見なんか有用じゃないんだ。何度も書き込むなよｗ

>>752
あと､もうひとつの答えが
韓国産FPSみたいに無料にして人を集め続けることで
続けてればどんどん新しい人が入ってきてある程度は優越感を得られる｡

>>753
別に相反はしない｡

FPSで言えば､野鯖が遊戯で､クラン戦が競技だと仮定するなら
共存はできないかもしれないが共栄は出来る｡
野鯖が賑わったら､クラン戦が廃れるなんてことはない｡
逆はあり得るけどね｡

まぁ､そもそもゲームの対戦自体がどんな形であろうと競技と言えるでしょ｡

君の定義だと
生活をかけてやらないと競技にならないって事になってしまうような気がするよ｡

ID:wENhTdFkはやたらマルチ前提、競技前提で話ししたがるな
レス全部あんたに向けてされてる物でじゃないのは分かってる？レスした内容に中途半端にレス返してその説明の為に再度あんたにレスしてる人多いんだが
自分の話したい内容に使える部分だけ言葉拾ってる様にしか見えない


上の方でも出てるが韓国FPSに付いては「無料手軽」の利点は認めるがMMOのビジネスモデル引き継いだ運営方法はMMOと同じ問題に突き当たると思うぞ
一度無料系に手出したユーザーの殆どは次に手出すのも無料系のパターン多いしそのまま無料の中で完結してゲームその物から離れて行くパターンも生み出すかもな

カップラーメンオナニーとゴム管オナニーの
どちらがより気持ち良いのかを論じられても困る

確かに穴が無ければ皮オナニーでも良いし女装オナニーであっても
議論の余地は残されているのかもしれない

>>759
全然前提じゃないよ｡
少なくとも競技については､自身もそんな詳しくねーし
詳しい知り合いがいてちょいちょい話を聞く程度だしな｡
そーいう話になってるから､そーいう話をしてるだけだ｡

まぁ､気を付けるよ｡

韓国FPSに関して
まぁでもMMOでものビッグタイトルが出たらそっちに移行する人間は結構居るし
FPSでもそーいう流れが作られたらある程度は流れてくるんじゃないかね｡
要するに両方やるような人が増えれば､そーいう人らのクチコミで広がったりすると思うんだけど
MMOよりもFPSのほうが断絶してる感が強いのは何でだろうな｡
やっぱクオリティーの低さの問題だろうか｡

FPSは敷居高いから
人が集まりにくいだけだろ

昔はBTOもないからBF1942やりたいが為に
PC自作に初挑戦するハメになったし

実質的に2年程度間空けたら
新作タイトルを満足に遊ぶために
自作できない奴はPC新調しなくちゃならない

口コミでFPS名作は周知されているだろ
MMOやってる時期にBF2が出るという話を
俺は大規模MMOカテ経由で知ったし
クオリティーは充分に高いよ

昔話だが大学4年間だけで俺に
「BF1942をどうやったら出来るか」を
人づてに聞きに来た奴が5人いたし

今だってマルチやる人数集まらない程過疎っちゃいないだろ
敷居が高くてフィルターかけられる分、
良プレイヤーが集まって良いことじゃない
MMOなんか戦争前提のゲームでもオナニープレイで居直って
糞ゲーにしているようなカスプレイヤーが跋扈してるぞ

結論：流行る必要なし。現状維持で充分。

反論のための反論で伸びてるのか。
読む気しないじゃん。

>>762
な？
結局こういうのが出てきて相反する事になるだろ？

流行らせる為にはどうしたって多くの人に受け入れられなきゃなら無いのに
「多くの人間なんかいらない」「“わかってる”人間だけがやればいいんだ」
「下手糞は黙って観戦してろ」なんて言ってんだから

FPSを競技だスポーツだって言ってる限り流行らせる事は出来ない

＞生活をかけてやらないと競技にならないって事になってしまう
じゃあそもそも競技である必要すらないでしょ
最初から遊戯で良いじゃん、勝敗のある遊戯
ことさら「競技」だの「Eスポーツ」だの言葉を持ち出すのが間違い
そういう言葉を前面に持ち出す、広告塔に使った事が
FPSが日本で定着しなかった敗因

>>760
むしろオナニーとセックスだな
オナニーとセックス、どっちが気持ちいいか？

更に快感「優越感」を高める為に一方的なレイプが
その方法論としてどうなのか？
法律がないとしてレイプはセックス人口の増加に役立つか？

そういう話だな

>>764
まぁ、それは昔から粘着している一人のキチガイだけだからｗ

どうやら、リアルで友達もいなくてMMOでも空気が読めずに馴染めず、もくもくと殺しあうだけのFPSなら、とプレイしてみたもののたいして上達できずに、このスレで暴れることでしか自尊心を保てないやつらしいｗ

まずFPSを流行らせる必要性が分からん
目的は何？何が不満？
順次新作も出てるし、マルチやる人数も足りてるだろ？

「国産タイトルをたくさん作れ」とか言ったら
客の取り合いで既存のFPS開発社の利益減に繋がるし
誰が得するの？どうなって欲しいの？

＞マルチやる人数も足りてるだろ？
過疎が激しいです＞＜

BF・CS・MOHくらいしかなかった時代はともかく
今は分散してるから、ちょっと古くなったゲームはすぐ過疎化するな

流行ってるのか？流行っていないのか？
そこで既に意見の食い違いが・・・

以前よく見かけた「○○だよ派」のツリーが出来そうな勢いだな。
自分は
「今のFPSはマニア様向けゲームだから、もう市場は飽和してるよ」派
かなあ。

マニア様向けじゃなくして裾野広げるか、このまま質(と言うか難易度？）をキープして
選ばれた猛者だけでやっていくかは、ちょっとまだ判断が付いてない。

選ばれた猛者ｗｗｗｗ

>>769
試しにタイトル教えてくれ
やってみる

>>774
コードネームSTINGがマジオススメ
HACさんもいるよ

>>775
そんなに過疎なの？

過疎でもしがみつく奴がいるくらい面白い

という期待でみんなも>>775やろうずｗ

これでクソゲだった日にゃあ（ｒｙ

なんか無料FPSとか無料MMOとか、登録してクライアントDLするのが面倒に感じるんだよなぁ
DL販売のタイトルは「便利になったなぁ」と思うだけで全然OKなんだけどさｗ

UT3、QL、WSWあたりのガチスポーツ系は壊滅的じゃないか

３Ｄの時代がついにきた
これでようやくＦＰＳが楽しくなるぜ

>>780
kwsk

慣れてる人がだんだんシビアなゲームバランスを要求するようになって
格ゲーやSTGみたいに難易度が上がり続けたりして
シングルメインのタイトルなら設定やチートMODでどうとでもなるけど
マルチだと初心者の人数が確保できないといつも上級者にフルボッコなんてことに

>>782
海外の「マルチありき」な評価のせいもあるかな。
シングルFPSってのも結構面白いと思うんだが。

俺的にはマルチが面白くても、シングルがつまらなければ、それすなわちクソゲー。
シングルこそデベロッパの腕の見せどころ。
最初からマルチを前提として販売される作品は別だが。

>>783
シングルはローカライズされない事にはな
家庭用は結構ローカライズされてるけどPCハブられてるし

・・・売れなかったんだろうな('A`)

wiiが初めて発表されたとき、おおっ　これで家庭用で、ＰＣ以上のＦＰＳデバイスができて、ＦＰＳ時代の到来？？？って期待があったんだけど、全然だったね。

やっぱＦＰＳにマウスに変わる最適な入力装置はないのか？

視線入力ｗ

>>786
確かでっかい球体にガンコンを取り付けたようなＦＰＳ専用の新種のコントローラーがあったぞ
crysisとか主要なＦＰＳタイトルはこの入力機器に対応済み

これだな
「Novint Falcon」
http://www.4gamer.net/games/026/G002688/20071022015/

実際に使うと
http://www.youtube.com/watch?v=T7Iz8RBBujw

へへ、日本人もやればできるじゃねぇか…
ttp://gs.inside-games.jp/news/226/22608.html

>>790
これむしろクォータービューがメインなんじゃないか？　ＧＣのころの方がしっかり「ＦＰＳ」していた。
ゼルダで弓撃つときとかに主観視点になる程度じゃないかな。

この事実はむしろ大衆のＦＰＳ離れをあらわしているだけのような気もする…。

綺麗なマリオ？

>>791
大衆も何も無いだろ、日本の開発がユーザーの声聞いて制作するなんて無いし
単なる表現の場の一つみたいな勘違いクリエーターが溢れてるのが現状じゃんｗ

某なんちゃら監督とか笑わせるｗ

魅力的なソフトやハード、サービスが無いのと、
日本人の購買力低下が原因でしょ。

最近発売されるFPSは、ゆとり仕様を盛り込んだり、頭が悪い人の基準で作ったり、
下手糞救済措置を充実させたりとそんなのばっかり。
おまけに、「日本ではFPSよりもTPSの方が売れる。」とかバカな事を抜かしてる痴呆まで居る始末。

魅力的なゲーマーの集まるサーバー、サービスが無いのと、
ゲーマーの質の低下が原因でしょ。

最近は、下手糞は帰れだの、シングルだけやってろやオンに来んなだの、
ゲームは遊びじゃないんだ、とかそんなのばっかり。
おまけに、「FPSはゲームじゃない。スポーツなんだ」とかバカな事を抜かしてる痴呆まで居る始末。

>>795
下手糞本人乙

お前みたいに知能が低い奴は、ゲームメーカーに何か要望を出したり文句を言ったりするなよ

>>794
久しぶりに見たけど、あんたもこのスレ長いな

>>794
分かる。

広告で初心者に易しいなどの謳い文句で宣伝し、
極端に難易度を下げ、過度な補助情報やらミッションを途中からやり直せる措置をゲームに盛り込む。

闇雲に簡単にするだけで、これまでFPSを買わなかった人たちが買うようになると思ってるのかねぇ・・・

そんなゲームあるの？
具体的な例を示してくれ

だからと言ってファミコン時代にあったような
今からすれば理不尽と感じる難易度にしちゃうと興味あった人でも途中で投げちゃうかも
途中で投げたなら所詮それだけの興味しかなかったとも言えるけど

FPSを知らない人にFPSというジャンルを知らせる
→知ってるが興味がない人に興味を持たせる
→興味を持った人が下手でも楽しめるタイトルに手を出す
→ハマる
みたいな流れに出来たらいいねえ…

娯楽が溢れてる時代で最近はゲームしない人も増えてるのも影響あるのかも
あとはメーカー製PCがまともなグラボとメモリ積んでたならば

過疎ってるゲームを
長所記載して列挙して行こうぜ
面白いんだろ？

BFBC2はもう飽きた
深みがないしBF2くらいまでは良かったが
やっぱアンロックシステムはクソだな

演出の点でFPSだと表現が難しい場面があるから、ゲームを作る側はTPSの方が作りやすいんだろうね。
ゲームをやる方も、自キャラ見えるTPSの方が取っつきやすいと思う。
そしてTPSからはまっていくとFPSじゃ違和感があって馴染めない人になってしまう。

とりあえず、FPSに中2(リアルが2でもマナーよければよし)がいなければ
そこそこはやると思うが…
いるのが現状だよな…

エロゲーですらいるだろう

>>803
シングルやればいいじゃない

むろん一緒にゲームなんかしたくないし

それでもこうしFPSの話してくるだけで「普及活動だ」「ゆとりは邪魔だ」と
余計な首を突っ込んでくる
もうゲームの中だけの話じゃないんだよ、ID:bIm0hoLSみたいな馬鹿は

日

>>791
あぁ､ミスって送っちまった､失礼

メトロイドプライムは海外制作だったでしょ
発売は任天堂だけど｡

>>793
それはクリエイターじゃなく､経営者側に主な原因があるんじゃねーの?
面白そうなゲームに金を出す会社が無いし､9割がパブリッシャー=デベロッパーだしな｡
まースクエニとかカプコンがパブリッシャー事業始めたからこれからはもう少し変わるんじゃねーのかな｡

>>806
彼は前から居るしサロンの方でも同じこと喚いてた奴だから・・・例えば何？とタイトル聞いても答えないし
つか、このスレで競技がどーのとかeゲームがどうの言う奴はタイトル聞いてもまず出さないよ
NPCみたいな物だと思いなｗ

>>799
これは>>798へのレス?
それだったら､最近のゲームは全部そうでしょ｡
どこでもセーブ出来るのは昔からだし
今更簡単すぎるとか言う意味が分からんけど｡

海外のゲームは基本的に難易度の設定が幅広く出来るから
別にVeryEasyがいくら簡単でも問題ないと思うけどねぇ

やっぱ難しいのをエラー&トライを繰り返してクリアするのが好きな人もいれば
さくっとプレイしたい人も居るだろうし

むしろ日本のゲームのほうがやたらに温くしといて､難易度の設定がねーとか
普通にあるからな
ソッチの方が問題だと思うよ｡

>>809
一応最近はＣＯＤだけは名前を覚えたらしいよ彼も
まぁ、今日もいろんなところでがんばるデスノ君なのであった

>>810
なにが問題なんだ？
難易度が選べるから問題ないなら、ゲームだって選べるんだから
そうした優しいゲームを選ばなきゃ良いだけだろ

わざわざ初心者向けのゲーム選んどいて「問題だ」
「FPSにはこんな温い難度で満足してる層は要らないんだ」って
叫んでるような人間がいることこそ問題だと思うぞ

>>812
お前心の病気じゃね？「FPSにはこんな温い難度で満足してる層は要らないんだ」なんて何処見ると有るのさ
早いうちに病院行った方がいいよ

>>812
は、いつものキチガイでしょｗ　また来たのかｗ

じゃ何が「問題」なんだ？
言ってみろ

そんなのは「要らない」のに存在するから「問題」だって
暗に言ってるのと同じだろ

駄目だこいつｗ

>>813-814は明らかにいつものデスノ君だろ
問題なのは自分たちの方なのに、問題を摩り替えよう誤魔化そうと躍起

>>817
あのさぁ、>>794の「FPSはゆとり専用」君と>>812の「FPSやってる奴は上から物言う」君共に前前から出没してるキチガイだろ
二人とも極端＆妄想＆思い込みだけでレスするから話しの流れも止まるんだよｗ

デスノ君は>>815に答えてね
問題をすり変えないでね

>>810は一体何を問題だと言っているのか？
FPSを真に貶めているのはどっちなのか？
今の議論の争点はそこだからね

ID変えまくりですかｗ

日本の難易度選択無しのゲームに関して事言ってて ID:+w7zlaP+はFPSがどうのなんてレスしてるように見えないんだが・・・

俺だけが見えないのだろうか？('A`)

難易度選択無しのゲームがあると
何が問題になるのだろう？

よく考えてみて

>>822
>>798
＞闇雲に簡単にするだけで、これまでFPSを買わなかった人たちが買うようになると思ってるのかねぇ・・・
このレスに対して↓

＞どこでもセーブ出来るのは昔からだし
＞今更簡単すぎるとか言う意味が分からんけど｡
＞やっぱ難しいのをエラー&トライを繰り返してクリアするのが好きな人もいれば
＞さくっとプレイしたい人も居るだろうし

この文章やレスからの流れだと難易度選択出来る方が幅広い層にアピール出来るんじゃないかって言ってるんじゃないの？
逆に聞きたいんだけど、FPSを真に貶めているとか ID:+w7zlaP+のレス見てなんで出てきたのか不明なんだけど

難易度選択無しのゲームがあると
何が問題になるのだろう？

ＦＰＳに限らず話させてもらうが

鬼武者かなにかで、なんどか死んだら「イージーでプレイしますか？」と表示されたり、バイオ４かなにかは、死ぬと自動で難易度が補正されていたらしいな。
また、「なんとか無双」みたいに、適当にボタンを連打しているだけでバッタバッタと敵をなぎ倒すことができて、誰でも俺ＴＵＥＥＥ感覚が味わえる…。

そんな「ゆとり仕様」のゲームが蔓延しているのが今の日本ゲーム界じゃないだろうか。（もちろん、海外でもそんなゲームはあるが）
へたに難易度をを上げるより、サクッとクリアしてもらって、次のゲームを買ってもらったほうがメーカーとしてはおいしいのだろう。

そういうゆとりで慣れちゃったプレイヤーは、海外産のＦＰＳのマルチプレイに来たら、レベル差に愕然としてしまうのだろう。

難易度選択はある方が幅広い層にアピール出来る
と思ってるくせに、優しいだけのゲームが存在するのは
問題だ、と言ってるのだからね

ゲームだって選択肢がある方が幅広い層にアピール
出来るんじゃないのかな？

本当に問題なのはどっちだろうね

マルチ派には関係ない話題だな

>>824
それはプレイヤー、消費者が選んでるからでしょ
市場がそれを選んでいる、求めているから
それらのゲームが出てくるのであって

そこを否定したらそもそも始まらないと思うんだけど

市場や需要なんか関係無しに、海外のFPSｆは
素晴らしいから義務でも強迫観念でもいいから
文句言わずに買えっていうの？

なんかズレまくってないかい？

サクッとクリアしてもらって、次のゲームを買ってもらったほうがメーカーとしてはおいしいには同意するけどさ
難易度選択式にしてコア層からライト層と幅広い層にアピール出来る方が良いんじゃないのか？って言ってるんでしょ
開発期間や資金の問題で難易度選択式にするとその分バランス取りに時間もお金も掛かるからとも思うけど
個人的には幅広い層にアピールしたいならどっちつかずの中途半端はやっぱダメだと思うよ。

>>827
おまえはちゃんと>>823に答えろよ、何処にFPSを真に貶めているとか出てきてんだよ
問題すり替えはおまえじゃねーかキチガイ

ほら、ダメとか言っちゃってる
なんでダメなの？要らないの？
なんで存在すら認めないの？

そういう狭い了見がFPSを貶めてるんでしょう？

文章構成何時も同じでIDコロコロ変えても特定余裕過ぎｗ

>>829
お前がレスを最初から読み返しなよキチガイ

>>826
こういう奴等がマルチにくると
「中途半端な腕前の下手糞はやっぱダメ」
「下手糞は要らない」とかね
平気で言うんですよ

俺も難易度選択方式で初心者から上級者まで楽しめるゲームが理想だよ。

でも、日本ＣＳゲーは、下手したら、プレイヤー自身も知らないうちに難易度調整がなされていて、誰でも「俺ＴＵＥＥ」感覚を味わってもらい、
「このゲームおもしろかった！」と思ってもらうようなゲームが多いと。　

「問題点を言ってみろ」みたいな意見があったから、あえて問題点を挙げるなら、その点かなぁと。

確かにシングルプレイだけならそれでいいかもしれんが、これじゃマルチが潤わない。
（俺ＴＵＥかったはずなのになぜこんなボロ負け…？こんなの認めん…認めんぞぉ　オフに引きこもるぞぉ…）

こんな意見を言うと「マルチ前提かよ」とかレスついてループするんだろうけど、俺はやはりＦＰＳはマルチ抜きには語れないと思うよ。