【L4D】Left 4 Dead - part66

Sourceエンジンを使用したCoop系ホラーFPS、Left 4 Deadのスレ。

《特長 》
・ゾンビとの戦いを題材にしたFPS
・Coop（協力）プレイに最も重点を置いたゲーム内容
・開発にはValve社のSource Engine（最新版）を採用
・ゾンビの沸き方はスクリプトでなく、AIディレクターによって流動的に行われ、リプレイ性が非常に高い
・対戦モードでは人間側の4人だけでなく、ゾンビ側の4体もプレーヤーが操作できるので、都合最大8人でのマルチになる

《 公式サイト 》
http://www.l4d.com/

《 関連リンク 》
Left 4 Dead wiki
http://left4dead.wikiwiki.jp/

【L4D】Left 4 Dead質問スレPart4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1234244898/

【L4D】Left 4 Deadサーバー管理 スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46800/1229776291/

4Gamer.net関連記事一覧
http://www.4gamer.net/script/search/index.php?mode=article&G003579

前スレ【L4D】Left 4 Dead - part65
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1235932886/

仮テンプレ(随時追加編集よろしく)
■ラグの原因になるのでホストになる時はポートを空ける
UDP 1200
UDP 27000 〜 27015
TCP 27030 〜 27039
■サーバーブラウザ無いの？
Gyaase使え
http://d3.jpn.org/gyaase/index-ja.html
■Gyaase嫌。サーバーブラウザが使いたい
コンソールからopenserverbrowser
便利な方法
autoexec.cfgに以下追加
bind "任意のキー" "openserverbrowser"
これで割り当てたキーで一発でブラウザを起動できる
例： bind "F12" "openserverbrowser"
■マッチメイキングでpingがｸｿなサーバに繋がらないようにする方法
autoexec.cfgに以下追加
sv_search_max_ping x (xはpingの値50~200がいい)
■ロビーから入ってくる外人よけ
server.cfgに以下追加
sv_allow_lobby_connect_only 0
■落ちるorサウンドループする
options>video>advanced
paged pool memoryをミディアム
■それでもサウンドがループする
コンソールからMat_queue_mode 1もしくは0を実行
■フォントが変
steam英語設定で起動してconfig.cfgのcc_langを"japanese"にするとフォントが綺麗になる

ここから先、>>1000まで以下の議論が繰り返されます。

■初心者 vs 自称上級者
・仲間のFFにキレる自称上級者と、開き直る初心者の戦い。
・「これだから家ゲ厨は…」という軽蔑。

■効率厨 vs エンジョイ厨
・小部屋に篭るな、篭ってもいいだろ等、結論が出ない議論。

■対戦白熱厨
・「ひとりで突っ走る奴ってなんなの？」
・「他の仲間がトロトロしてるせいで死んだ」
・「noobは対戦すんな」
・「馬鹿がBoomer使うとストレス貯まる」等。

■鯖に関する話題
･「カスタム鯖は鯖管のオナニー」
･「鯖に入ったら責任持って最後までやれ｣
・カスタム鯖擁護派vsカスタム鯖うぜぇ派

■VC豚ウゼぇ派 VS VCの何が悪い派

■その他中2病的なもの
・「○時間プレイしたけど飽きた」
・「割れでやったけど飽きた」

最近ホラーFPSていう表現に違和感を感じる。
汚い感じのFPSくらいにしといてくれ。

>>4

おまえつまらないし、書きこまないほうがよいよ。

何が気に障ったのか知らないけど、ホラーじゃないよなこれ。

ゾンビ　≡　ホラー
が騒いでるだけだろ

gyaseから繋げるとsteamが落ちる
前まではこんなことなかったのに

この前、初めて指示厨に会った
思った以上にやつらはすごいな・・・

ホラーじゃなくてアクションゲー
coopじゃなくて対戦ゲー

CSは今やったら普通に糞

オンラインにつながらない
またメンテナンスか

http://steamcommunity.com/groups/ilovezoey
アバター一覧すげぇ

>>12
別に凄くないだろ
公式コミュからアバター設定できるしな

お前のIDのほうが凄かった

DM鯖はもぐら叩きゲー
de鯖は芋ゲー
ゾンビ鯖は慣れ合いゲー

民度も含めてチョンゲと変わらんよ

俺　自営ジサカーゲーマーなんだけど
40過ぎてL4Dにはまってる馬鹿て
他にもいるかネ？

いねえよ馬鹿
まあPC雑誌編集者とかなら40overでやってる奴は居るかもしれない
別に気にせずガンガンやれ、VC聞かせてね

>>16
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1217325647/
俺は20前半だけどこのスレ眺めるの大好き。なんか知らんが癒される
けど空気読めないニコ厨やVIPの屑が荒らしに来るのがうぜー

>>18 吹いたw
あちらに突撃してきます
thx!

【L4D】Left 4 Dead - part66
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1236682038/16

16 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 21:41:19 ID:pmaSrt+X
俺　自営ジサカーゲーマーなんだけど
40過ぎてL4Dにはまってる馬鹿て
他にもいるかネ？

18 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 21:55:51 ID:MFVaLzDA
>>16
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1217325647/
俺は20前半だけどこのスレ眺めるの大好き。なんか知らんが癒される
けど空気読めないニコ厨やVIPの屑が荒らしに来るのがうぜー

19 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 22:05:16 ID:pmaSrt+X
>>18 吹いたw
あちらに突撃してきます
thx!

でてこんかいｗｗ

ブログに割れでやってるとか馬鹿書き込んで
晒されたクズは50ぐらいのオッサンだったっけ？

>>20
誤爆しちゃった（ﾃﾍ

705 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 22:03:34 ID:4XdnHs1J0
　　　L4D自体が末期。
　　　新クリーチャか新MAPでもでてこないとやる気しない。

706 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 22:05:15 ID:/6tZjlW40
　　　来月にまとめてくるけどな。
　　　SDKでMODも解禁するだろうし。

前スレ965だけど、自分含めても参加者三人じゃ無理ポですね(;´Д｀)
逆に既存の動画で参考になるのって無いかな？
草動画にあるのは野良VC無しでうp主の状況判断とスキルで偶然の連携を生んでいるのばかりだよね。

IRCで#L4Dlabみたいな名前のチャンネルでも作って気長に待てば？
ついでにそのチャンネルを対戦募集部屋として再利用するとか
#L4Dは謎のROMが大量に居て発言しにくい空気なんでしょ？

は？

>>24
へたれで良ければ参加します。
いや、させてください。

VC使いたくないからなぁー
使わなくても良いなら参加したいんだが、前提と外れちゃうしね。

ていうかやるときだけ名前変えれば特にバレることもないんじゃね？
フレンドにはバレるが

IRC使った事なくて今初めて導入してみたんだけどすごいなこれ。
これってチャットソフトなんだろ？
こんだけ人がいるのに全員無言ってどうなってんだよｗ

ところでVCって対戦だと相手にも漏れてないか？
この前敵のVC聞こえまくりで微妙だったんだが

それはAll talk鯖、かなり微妙、いらない
全員無言プレーかもういいやって感じで多少バレつつもやるかどっちか

>>24
もしかして今から開始なのか？

alltalk切ればチームごとになるんじゃね？
対戦経験無いからわからんけど

alltalkはサーバー側の設定

gyaaseから入ろうとすると
only one instance of the game can be running at one time
ってエラーが出て、一旦L4Dを終了しないとプレイできないのです。
前までは起動したまま次のゲームができたのに何ででしょう？

>>36
二重起動
最近俺もなってる

>>16
70歳くらいのdoomとかの攻略サイト作ってたおじいちゃんが、そのうちL4Dもやるんじゃね

今でもPC体験版ダウンロードできるサイト知ってたら教えてほしい
動くかくらい確認したい

Steam嫌いでHL2未プレイらしいから手を出さないと思うよ

aki_tanはもうすぐ80歳なのか…

おじいちゃんはシングル専門だから・・・

aki tanはマジ凄いよなぁ
あんなじいちゃんになりたいわ

カス鯖で難易度ADV。

全員日本人なんだが、全員真っ先に何も考えずに突っ込み〜全滅。を三度繰り返されて萎え落ちした。
VCで今度こそ〜とか言ってやがるんだがあまれのヘタレっぷりに萎えた。

ｿｯｶｰ

実家だとVC使えなくてヤダ

>>46
すごく気味悪がられた

あの子普段ほとんどしゃべらないのにパソコンに向かって何かブツブツ言ってるのよ
あなたなんとかして

このゲームってCSSみたいにグラフィック入れ替えられたりできる？

>>46
最初は多少恥らいつつもVC使ってみたらゲームがより楽しめました
最近はもう開き直ってる

今日は入りたいカス鯖に入れなくて断念…
明日こそ挑戦するぜ。

>>50
俺も開き直ってみるかな

ＶＣで挨拶からはじめればよろし

noFFの実績解除はマルチでもシングルでも意外と手間取るね…
最後の最後で射線入られて涙目

撃たなければおｋ

鬼才現る

easyを4人殴りのみでクリアした俺に言わせてもらうと
撃たなければいい、というのは奇抜でも何でもないんだが

>>57
タンクも？

まんこっこ

どんだけBOTに自信がないよ
イージーシングルで撃つなよ

　 （,=(自慰)=,）　
.　　|. ‘　　‘ .|　　 ・・・。
..　6|*.:)ω(:.*|9　
　　.｀‐-＝-‐'

　　／妊_娠＼　　
. 　|/-O-O-ヽ|　　・・・。　
　6| . : )'e'( : . |9　
　　.｀‐-＝-‐ '

　　 彡痴漢ミ　　
　　d-lﾆHﾆl-b　 ・・・。
　　 ヽヽ'e'//　　
　　　　｀ー'

>>60
日本語でおｋ

中にヘタクソが入ったせいで居るべき場所にBOTがおらず援護なくて死にまくった
途中で抜けて同じ設定でソロったら今度は一人のBOT脱落もなく全員脱出

BOTだから難易度あがる、人間だから下がる、っつうのは間違い
援護やタンク回しもできないガン逃げ＆ラッシュ時篭り野郎が中に入るとむしろ迷惑

ちなみにキャンペーンの話な

自分が上手いと思った人だけを集めてプレイすれば？

>>63
お前馬鹿だろ

孤立してる方もどうかと思うけどなw
一緒にやるなら下手な方に足並みあわせろ。それが嫌なら抜けるか蹴れば良い。

実際仲間を守るゲームだしね
ゴールに一人で一直線な外人とかも嫌いじゃないがw

基地外プレイヤーは別として後ろも気にせず突っ走る奴が一番嫌い

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

そういうプレイするならルイスでな
奴なら大概の事は笑ってりゃ許される
途中ハンターやスモーカーに捕まるのも忘れずに
ただ、対戦でやったら蹴り飛ばすw

今日は休みだから糞鯖チャレンジしようと思うが
こんな時間だと人がこねーな…
１人じゃどうしようもないというのも糞鯖の難点か。

俺が行ってやってもいいけど
2人じゃどうしようもないよね

ikouka

鯖IPアドレス晒してくれたらおじちゃんが遊びに行ってあげる

お前ら…
涙目になるほどうれしいがここで募集するのもあれだしな。
気持ちだけうけとっておくぜ！
カスタム鯖にぽつんとしてるヤツがいたらよろしくな！

>>57
亀レスだが撃たないに一票。
イージーで基本殴り。
銃撃は神aimのBOT任せ。
BOTが特殊に捕まったときも殴りで救出。
タンクが出てもBOT任せ。
誰かがダウンすればそいつが死ぬまで殴り続けるから、超至近距離で撃つ。
それさえも自信がなければ自分はガン逃げでBOTに任せる。

BOTが全滅してしまったら、FFすることは無いから自由にやればよろし。

>>63
お前じゃなくBotだったら楽しそうだけどな。


お前がいるからﾂﾏﾝﾈ

改行してまで悔しがらなくても

アップデートきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこがどう変わったか教えてエロい人

[-]January 23, 2009 - Left 4 Dead Update Released

なんで人がこないかやっとわかった。
この鯖お気に入りにしかでてない…
鯖ブラウザにもでないなんて事あるんだな。

>>82
たぶんそっちじゃなくてこっちだな。
gyaaseとかから繋げると２重起動になって落ちてたのが修正されたっぽい。

March 10, 2009, 3:27 pm - Valve - Steam Client Update
A Steam client update is now available. To apply the update, click the File menu inside of Steam and then select "Check for Steam Client Updates...". The specific changes include:

Steam Client

Fixed crash when trying to join a game from the in-game overlay
Fixed the in-game overlay to clear cursor clipping when activated (fixes input in Maw)

ttp://store.steampowered.com/news/?filter=client

対戦マップ追加はまだか!

>>83
やたー！

今北産業

俺が
無職に
なった

人は生まれながらに無職

赤ん坊なら何にでもなれる可能性を持っていた

　人間は失敗する権利をもっている。

　　　しかし失敗には反省という義務がついてくる。

>>25
IRC利用は良いかも。
#L4Dと違って対戦出来る人がやりたい時だけ入室する形で
人数集まったら鯖指定してチャンネルから抜ける形で…って考えたらロビーと同じかw

利点があるとしたらここの住人だけで固めて野良試合が出来る事かな。

ここのメンバーだけでやったら勝負つかないだろ
プロクラスの人間しかいないから特殊感染者はダメージすら与えられないだろ

難点は少しでもミスしたら晒されるとこかな。

RCがﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟしない

SteamがアップデートしてGyaASEから入っても問題起きなくなったね

http://jikkyouse.dip.jp/s/gyouten090311-212921086.jpg

今放送してたやつか

家族に恥ずかしいの覚悟でVC始めようと思ったが
弟にべったり張り付かれると喋れるものも喋れん
もうやだ実家(ヽ´ω`)

ひとりぐらしでも
隣のやつボソボソうっせーなーて

恥ずかしいのも最初だけだぞ。

L4Dじゃないけど、ほかのプレーヤーの娘（幼女）がひざの上に座ってマイク奪って
んねぇねぇおはなししましょねぇねぇ
て言ってて脱力したことがある。

>>101
おいおい、一部分だけギンギンじゃないの。うれしいねぇ。

>>101
ハァ〜イ♪　アイムトラボ〜♪

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　　幼女と聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

むしろ、娘にマイク奪われた時の大人の行動を想像したら
ちょっと萌えた自分は異端ですか？

steam更新か・・

幼女には俺のマイクを握っていただきたい

ところで俺も寝るからアップデートきたら起こしてくれ

>>98
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ttp://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/product/index.html
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>108
うちの実家、親が音楽家でグランドピアノのために一番上のやつ買ったけど
案外漏れるものだよ
まあ声は大声じゃなければほとんど聞こえないがな

>>108
じゃあ俺は上から2番目のやつ持ってる

>>108が買ってくれると聞いて

>>110
俺はTOPのやつ

会社のトイレでうんこしてたら大抵誰かが入ってくる
なにこのパニックイベント

>>113
そこはお前がそのまま個室飛び出して相手にパニックイベント起こさせりゃいいんじゃないか

仕事してるより、うんこしてる時間のほうが長い。

じゃあ俺はピアノ弾いてるお姉さん

>>114
それだとボス登場モードじゃん。
個室に入った途端に連続して入って来るんだよ。一人出たと思ったら入れ違いに新しい奴入ってきたり。
うんこ終わった後に限って誰も入って来なくなる。嫌なイベントだよな

>>117
ウイッチなみに軽くスルーしてやり過ごすんだ

昨日Ｌ４Ｄ始めたんですけど
いきなりフレンド登録がきましたどうすればいいんですか
とりあえずチャットでshineって送っときました

>>119わかってるじゃないか

発売直後に買ったけど登録したフレンドとまたゲームで一緒になったことって一回しかない
みんな対戦やってるのに、対戦興味ないのが原因だろうけど

招待してみたら？
されたら行くって人がほとんどだと思う

今日はmixcustom行って来た。
時間に余裕をもったつもりが
全然足りなくてこんな時間までかかった…
フィナーレが一番楽だったのが拍子抜けだったぜ。

１ヶ月ぶりくらいに対戦やった
萎えた
改めてcoopだけやってようと思った

フレンドのゲーム情報から参加できるのが非常に便利
鯖ブラウザやGyaASEに出てない鯖とかあるし
「受け」ではフレンド中々増えないし再会することも稀だな

ノーマンシー3で屋根の上からスモーカーに引きずり落とされたら即死した･･･

即死ポイントはまだ幾つかある。探すのだBOY

なんかL4Dが更新きてる件について
Left 4 Dead


Fixed an exploit with melee where swapping weapons ignored the intended delay between swings.

In Versus mode, the Tanks' health now reflects the damage he takes from burning.

Fixed an exploit related to the "joinclass" command

その文ちゃんと読んでみろよ。

ショットガン撃った後に殴ると発砲音が鳴るバグはまだ直らんのか

>>128
おまえはいつの話をしているんだ

先日、久々に勝てましたよ。

感染者撃つ→特殊感染者の声が聞こえる
→とりあえず脇に居る仲間を殴る→SGの発砲音→焦る
俺も直して欲しいな

なんかSRCDSにアップデート来た。

Updating 'Left 4 Dead binaries' from version 9 to version 10
Updating 'Left 4 Dead base' from version 9 to version 10
Updating 'left4dead win32 dedicated server' from version 6 to version 7

L4D公式にもSteamにもsrcds.comにも情報無いけど、何か変更になったのかな。

更新きたあああああああああああああああ

あれ、何かほんとにアップデートきてるな。

サーバのアップデートが来た。

と思ったらクライアントも来たな。

いまクライアントの方で更新情報確認したｗ
サーバの変更箇所だけ翻訳

--翻訳開始--
サーバのスタート時にゲームタイプを制御するsv_gametypeを追加。デフォルト値は"coop,versus"。
"coop"か"versus"に変更することができ、それによってゲームタイプを制限します。
--翻訳終了--

まだ試してないけど、やっとプラグイン無しで対戦専用サーバが可能になったっぽい。

タンク強化　スモーカーまた強化　燃えハンター弱化　空中でのブーマーの汁飛び散り強化
スコアの高いチームが先攻の生存者

・・・
マップとSDKは！！！！！

只今他の個所を翻訳中...

まあいいやちょっくらやるか

2009年3月11日、午後5時4分--バルブ--製品Update
特定の変化は:Left4Deadへのアップデートはリリースされました。あなたのSteamクライアントが再出発されるとき、アップデートは自動的に適用されるでしょう。

モード変更に対して


タンク乱闘攻撃は現在、1つのスイングで複数のSurvivorsを打つことができます。

固定Tankは、壁の後ろで目標を達成することができるので、パンチします。

'タンク駐車'へのフィックス。 彼がフラストレーションメーターを吐き出す2人のプレーヤーのためAIになると、Tankはもう、Survivorsを巻き戻して、攻撃するでしょう。

彼がまさしく彼の死亡アニメーションにいたときTankフラストレーションメーターがなくなることができたケースが修理されて、彼は生き返るでしょう。

Tankが屈んでいる間にあまりにゆっくり動いていたケースと存在に撃たれた状態で修理されています。

タンクには、現在、1番目と2番目のチームのためにわずかに異なった位置で量産する可能性があります。

Survivorsが現在どのチームによって決定されるかときチームがプレーするオーダーは、より高い総合的なスコアを持っています。優勝チームは最初に、Survivorsとしてプレーするでしょう。

Smoker舌は、現在、通例を通して感染している犠牲者を、対象として、つかむことができます。

増加して、円錐はどのa Smokerで目標をつかむことができるか。

Witchはもう彼女の周りで半径でSmoker舌を切りません。

空中の中で爆発するベビーブームに生まれた人が現在、Bileと共に彼らの直接下のSurvivorsを打つでしょう。

減少して、燃えているHuntersがする損害は犠牲者に飛びかかりました。

プレーヤーがプレーヤーが、接続し終えている間にぽかんとしているウマバエの幼虫の5秒を避けるためにウマバエの幼虫から引き継ぐ時を調整しました。

修理されて、いくつかのケースはスコアに対して適切に再計算されていませんでした。錠剤をラウンドの終わりのプレーヤーの間に渡すか、他のプレーヤーを癒して、または次に、彼らを撃つのがもう有益ではありません。

AIがそれらを持って行くために+使用を感染して、打ったのが、spectateに可能であったケースは修理されました。


サーバ変化

サーバオペレータに. Defaultが評価するそれらのサーバを始めるゲームのタイプを制限させるconvar sv_gametypeが'小屋であると言い足した、' 'まさしくそれらのゲームタイプへの限界へのまさしく'小屋の'versus'に変えることができます。


一般変化

生活Survivorがまだ利用可能であったときにプレーヤーが死んでいるSurvivorとして加わるケースは修理されました。

チーム死亡のためレベルを再開すると第一の弾薬が最大よりオンに与えられるケースが修理されて、再開します。

声_voxであるなら平らな変遷の間に地元のプレーヤーの上に現れる話すアイコンが修理されているのは、1へのセットでした。

スコアボードは現在、プレーヤーのピングの数値を示します。


GameUI

クイック・マッチは現在、どんなキャンペーンにも合おうとするでしょう。取り除いて、すべてを通して進歩するプレーヤーによると、ゲームに合わせる好みは運動します。

フィナーレにおけるゲームは現在、FriendsとSteam Groupゲームリストで接合可能です。

スコアボードにping出るようになってんね、アンテナが邪魔くさいけど
あとなぜかローカルで遊んで切断したとたん「お帰り子羊ちゃん」がなぜか解除された

>>143
「お帰り子羊ちゃん」が解除されて「感染拡大」がロックされた
わけわからん

パッチ当てたらグループサーバーにしてるのに自動マッチングでなだれ込んでくるw

パッチあてたら誰もコネー

BOTがプレイヤーとしてカウントされるようになったからGyaASEカオス

もう出てるみたいだけど一応・・・

対戦モードの変更
・Tankの殴り攻撃が、一発で複数の生存者に当てることができるようになった。
・Tankの殴り攻撃が壁越しにできるのを修正した。
・置きTankの修正。Tankは2回自制心が切れてAIに切り替わった後、生存者に突撃するようになった。
・Tankが死亡アニメーション直後に生き返り、自制心メーターが右に振り切れる現象を修正。
・Tankのしゃがみ中や被弾中に動作が著しく遅くなる現象を修正。
・Tankの発生箇所が1回目と2回目で、かなり違うところになった。
・最初に生存者をプレイするチームは、それまでのスコアが高い方になります。
・Smokerは通常感染者越しに舌をヒットさせることができます。
・WitchとSmokerの当たり判定を増加しました。（※Increased the cone?）
・Witchの攻撃範囲内でも、Smokerの舌が切れないようになりました。
・Boomerの空中爆発時、直下の生存者が胆汁にヒットするようになりました。
・燃えHunterで飛び掛かった時のダメージを減少しました。
・プレイヤーが接続完了するまでの5秒間、生存者のBotが止まる問題を修正しました。
・対戦スコアが正常に計算されない場合がありました。ピルの連続受け渡しや、他の生存者を回復後、ダメージを与えて不当にスコアを伸ばすことができなくなりました。
・Fixed a case where it was possible to spectate an AI infected and hit +use to take them over（※翻訳不能）

翻訳したしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


タンクの殴りで複数人にあたる
タンクで壁抜き殴りとパンチできなくなった
BOTタンクになったらその場からタンクが動きだす
先行後攻でタンクの位置変わる
スコアーの高い方が先行になる
スモーカーの舌がハンターの飛び乗りやWITCHの攻撃でで切れなくなった
スモーカーの舌が長くなった
ブーマーが空中爆発してもゲロ食らう
ファイヤーハンターの攻撃弱化
プレーヤーが接続してる時のBOTの動きを修正
ピル飲んでセーフルームに入ってもスコアーには反映されない
BOTがエイドとり忘れるのを修正

Fixed a case where a Tank frustration meter could run out right as he was in his death animation and he would come back to life
↑わかんねーから誰か翻訳よろ
間違ってても白根ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sv_gametypes versus　にしてもcoopになるんだが。
このcvarなんなんだ。

その他の変更
・他に生存者がいるにも関わらず、死んだ生存者にリスポーンする現象を修正。
・キャンペーンのリスタート時、主武器の弾薬が増加してしまう現象を修正。
・voice_voxが1に設定されている場合、チャプター移動時、ローカルプレイヤーに会話アイコンを表示するように修正。
・スコアボードにPingを表示するようにした。

ゲームUI
・クイックマッチでどのキャンペーンにも接続を試みるようになりました。プレイヤーのキャンペーンの進捗状況によってマッチする機能を削除しました。
・フレンドかグループゲーム経由でフィナーレに接続できるようになりました。

ping でるのはありがたい

自分好みのゲームになってきました。

また勝てる可能性が広がりました。

>>150
sv_gametypesじゃなくてsv_gametypeなんじゃ

BOTは参加者人数に入りますか？
なんかBOTも一緒に計算されてて鯖が満員状態になってる
おかげではいれねえ

>>155
起動パラメータに+maxplayers 8入ってる？

>>154
sv_gametypeでもダメだぜ。
オレの場合は"coop"にしても何もナシでcoopにしてもVSが始まる。

キャンペーン派にとって要注意なのは
タンクの窓ハメ不可と自爆デブ直下がアウトになったことくらいか

置きtank出来なくなったのは痛い
(出現場所次第の運要素増加)
でもtankが範囲攻撃になった事で固まって１人ダウンは気にせずの一斉射撃は出来なくなったね。
そうなると今まで以上にtankをサポートする他の感染者の動きが重要になるわけか…。
tankは生存者を分断させるように動いて
Hunterは孤立した生存者を捕まえる
(その際tankはHunterの捕まえた生存者が救助されないように壁役も務める)
SmokerはHunterより容易に拘束出来るけど、
ガン逃げされてる時などはtankの方に引き寄せて分断の手伝いも必要だね。
あとBoomerはやることは一つだね。

定石が出来てきた中で戸惑う事は多いけど、チームプレーの必要性が上がる更新はありがたいかな。

>>157
mjsk
プラグイン全部外してど・ノーマルでも同じ現象？

//director_no_human_zombies 0
↑
これコメントアウトして、起動パラメータから+maxplayers 8外してるよね？

>>160
元々プラグインはカントリーフィルターしかいれてないしな…
＞//director_no_human_zombies 0
↑をserver.cfgに加えろって事？
maxplayrersはやっても無駄だけどいつも4だな。

>>161
いや、元々入ってないなら//director_no_human_zombies 0は書き加えなくてもOKと思う。
その状況じゃsv_gametypeに問題がありそうだなぁ・・・。

逆にsv_gametype "versus"にするとCoop始まるってことはないよね？

これは神更新だなおい

訳したか判らんので一応

＞WitchとSmokerの当たり判定を増加しました。（※Increased the cone?）
ConeはたぶんWitchを怒らせる範囲と
Smokerの舌を射角範囲

＞Fixed a case where it was possible to spectate an AI infected and hit +use to take them over
場合に、BOT感染者を観戦することが出来、「+use」でコントロールすることが可能になるケースを修正した

sv_gametypesはロビーからのマッチングに使われるんじゃない？

ログインしたらLAMB 2 SLAUGHTERの実績が解除されました
って表示されて、スチムコミュみたらついにオカエリ表示のバグが解除されてたと思ったら、
感染者拡大の実績が未達成にすり替わってた

あ、でもtank対策は小部屋の四隅に陣取れば勝ちだね。
tank置けないから攻めるしかないけど小部屋じゃ他の感染者のサポート期待できないし
四隅に居たらせっかく範囲攻撃になってても１人ずつしか攻撃出来ないから蜂の巣で終わりそう

ハンターでウィッチを起こそうとしても反応しないんだけど　コツを教えておくれ
高いところから飛び掛っても、頭の上に乗って身動きできなくなる

ぶっちゃけリリース時の対戦バランスが一番好きだった

>>165
あーなるほど、それで納得。
やはりDirector Enforcerは必要か・・・。

>>168
飛び掛り起動は前のパッチで修正された
引っかきで怒らせる事は出来るけど起きても中々行ってくれなくなってるからあんま意味ない

>>154
cvarlist見れば分かるが、sv_gametypes
更新情報が間違ってる。

>>162
>>166
色々試してきた。
まさかとは思って'Coop'も試したが意味なかったｗ
versusにして気づいたのが開始マップがvsマップに変わった事だ。
開始マップのモードが選択できるだけでCOOP専用、VS専用って用途には使えないのかも。

COOPで開始してもロビーから人が入ってきて勝手にVSマップに変わってた。
COOPでゲーム開始してもコマンドでVSマップに変更もできた。
逆にVSでゲーム開始してもコマンドでCOOPマップに変更もできた。

VSの時しか確認してないけど
sv_gametypesをversusにして開始
ゲームを開始してCOOP（デッドエアー）へコマンドで変更
ゲームを終了
でなぜかブルースクリーンが出た。

cvarlistの差分見てて気づいたんだけど、
追加cvarのversus_winning_team_goes_lastがdefault=1(鯖上でも確認)で説明が
「In versus mode, the team that is losing plays as survivors first」

これ更新の説明と逆じゃね？

さすが来たメールは全部読むというだけあるな
的確な修正をしてきやがる

>>172
把握。情報�dｸｽ

>>173
検証乙。参考になりました。
マップ切り替えでブルースクリーンって、怖いなｗ

>>148
＞WitchとSmokerの当たり判定を増加しました。（※Increased the cone?）
原文は「Increased the cone in which a Smoker can grab a target」だけど
whichとwitchを勘違いしてませんか？
スモーカーの舌の捕獲範囲が広がった、って感じじゃないかと

>>173修正。
＞COOPで開始してもロビーから人が入ってきて勝手にVSマップに変わってた。
この時はsv_gametypeでやってたから無視してください。

まだサーバーのアップデートしたばっかりなのでなんともいえませんが、
確かに、>>155の方が言っている通り、サーバーブラウザ上ではBOTも人数に
カウントされてしまっていますね・・
（サーバーブラウザを使って入ろうとすると「満員です」といってはじかれる。）

Valveとしては、ロビーシステム使えや(#゜Д゜)ゴルァ!!と言いたいんでしょうか・・
個人的にはこの仕様は早く修正してホスィ・・

とりあえずサーバー関連はいいか〜って思ってやってみたんだが
とてつもないバグじゃねこれ？
>>147の通りなん。
当たり前だけど一人で開始したとしても残りがBOTになる。
VSはよくわからないけどgaaseでみると特殊感染者もカウントされてるように見える。
何が問題かというと

途中参加できない

BOTがプレイヤーとしてカウントされてるから誰も途中参加できないという…
ロビーで人を集めないと他人と一緒にできない気がする。
ってことは特定の鯖を選んでプレイができない…
ttp://www3.uploda.org/uporg2083532.jpg

これで対戦に対しては文句無いかなー
あとはウィッチの挙動をどうにかしてほしい

神アップデートかと思いきや鯖ブラウザ殺しな糞アップデートだったなんて…
てか鯖ブラウザどころかsteamグループ鯖一覧からでも入れないとか駄目すぎる

グループ鯖に関しては初回起動時にマッチングから流れてきて
そのPC達が落ちたら正常なグループ鯖になるみたい。謎

>>177
俺の間違いでした><
訂正どもです。

>>179
>>180
確かにその現象はあるけど、俺の鯖では最終的にプレイヤーで満員になってるな。
>・プレイヤーが接続完了するまでの5秒間、生存者のBotが止まる問題を修正しました。
これに関係してるんじゃないかと勝手に推測してみた。
ユーザの接続が完了するまで、とりあえずBotでスロットを埋めてるとか。

進行中のゲームに参加しようとするとロビーに飛ばされるなあ
ロビーは４人そろうまでの待ち時間と無言な雰囲気がどうも…ｗ

まぁこれで内輪onlykick厨どもは涙目だな

鯖によっちゃbotがプレイヤー数にカウントされてないとこもあるみたいだけど
あれはどうやってんだろ

二つほど入ってみたがセーフルームに着くたび難易度が鯖設定のそれへ戻された

途中参加できるかどうかは鯖によるみたいね

>>184
自己レスなんだけど、これ違うみたい。
生存者のBotと思ったら感染者も居るんだね。

あとこんな現象もあった。
ttp://www.uploda.org/uporg2083578.jpg.html
これは明らかにおかしいなｗ

>>184
プレーヤー枠が空き次第〜にチェック入れても全く参加できない。
でもなぜか参加者はいる…
もしかしてマッチングで勝手に入ってきてるだけなんじゃないかな？

>>186
ロビーからスタートすれば特に問題ない。
むしろブラウザを使う全員が人間が涙目になる可能性が…

Pingが数値で出るようになってるぅぅぅ（ ﾟ∀ﾟ）

でも気になってしょうがない・・

>>190
このumaumaってどういう仕様？入ったこと無いから分からない。

>>193
すまんが俺も入ったことない><

ちなみにおかしいのはいちばん上のモザイク掛ったサーバね。
定員が4人のはずなのに人数のカウントは6/4になってる。
一応、サーバ名は伏せさせてもらったよ。

こりゃ参ったね
自分のDedi鯖空いてるときにフレと遊んでるんだけど
これじゃ使えないじゃん・・
バグなのか意図的なものなのか？
どっちも考えられるよねー

Steamのフォーラム見てたらこんなの見つけた。
ttp://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=821012
笑い事じゃないんだけど吹いたｗ

これはひどい

Great update! Just one little complain..
かわいいじゃねーかｗ

いくつかの鯖でプレーヤー枠が空き次第参加にチェック入れて試してるけど
クリアとかで一度終わったり最初からキャンペーンを始める時にだけ入れた。
もちろんその間入れ替えはあった。

＞・クイックマッチでどのキャンペーンにも接続を試みるようになりました。プレイヤーのキャンペーンの進捗状況によってマッチする機能を削除しました。

これが悪さしてるような気がする。
やっぱりマッチングでしか途中参加できなくね？
それともオレだけ…？

6/4とかになるのは、生存者4人+BOT扱いの特殊感染者なんだろうな

しかし無理矢理マッチングを使わせる糞アップデートになるとは

>>195
自分のサーバーに入りたければsv_search_keyを使うとロビーからいけるよ

このアップデート、Steamのフォーラムじゃ非難轟々だねｗ
特に燃えHunterと置きタンクの排除には不満大爆発っぽい。
ttp://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=821041
ここのスレッドによると燃えHunterによるダメージの増加は減少じゃなくて廃止らしい。
つまり+0ダメージ。
Hunterの楽しみが一つ無くなった・・・。

>>200
sv_search_keyは今まで通りだと使えないそうだ。
ttp://forums.steampowered.com/forums/showpost.php?p=9381320&postcount=10
ここに解決法が載ってる。
sv_gametypesはデフォルト設定だろうと記述しないと駄目だそうな。

ところでsv_search_keyの使い方なんだけど、server.cfgにsv_search_key "hogehoge"って書いて起動
クライアントではあらかじめコンソールでsv_search_key "hogehoge"ってタイプしてからロビー起動でいいんだよね？
そのロビーってメニューの「対戦」→「フレンドと一緒にプレイ」→「ロビーを作成する」→「対戦モード」だよね？
これで何回も試したんだけど、サーバが見つからずにローカルでホストしますか？ってなるんだ・・・。

だよな。コンシューマに合わせてるのか知らないけど
VSの変更、ポイント潰しはまあいいとして感染者の変更で
良い思いしたこと一度も無いぞ。燃えハンター無しって…

無くなったのかよ
内容薄くなってんじゃん

萌え損ってことになるのね

まあ、もう遊びつくしたしあとはサバイバルだけ遊べりゃ問題ないから
あとは新参で温くなった対戦やっててくださいよって感じだな・・・

>>205
何その未練たらたらの捨て台詞

>>201
ほんとだ、ありがとう
設定するよ

ところでHunterが燃えてないときのダメージって上がってるような気がするんだけど気のせいかな？

置きタンクは開発者の意図を無視してる、止めろって主張し続けてて総叩きにあってたやつがいたな
お前らちゃんと謝れよ

そういう馬鹿がメール送るから糞仕様になってくんだよ

追加。
次のマップの読み込み時にも途中参加可だった。
全滅とかの再スタートは不可能。

燃えハンターがないなら田代１が４以下の消化マップになるなぁ。
２の線路や３のガススタンド前でも攻め手が減る。
パニックイベントは何も考えずにモロトフ使えるな。

うんこうんこ

ttp://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=821107
アップデート後、Demoファイルを再生できない不具合有りだって。
mjsk...

ttp://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=821107
sv_steamgroup_exclusiveが反映されない不具合有り。
これもsv_search_keyと同じくsv_gametypesを記述することで回避できるそうな。

>>206
未練たらたらよ。
ハンターの引っかき弱くなって燃えても意味無くなって、
ウィッチは起こせなくなって
ブーマーは投身爆発できなくなって、
タンクは置けなくなって、
出来なくなったこと山積みだもんよ。
リリース時は色々やれたのが好きだったのにさー。
何処のどいつだよクレーム垂れたのはーボケがー

学校でいじめに遭っています。

僕は今までは友達もそこそこいる極普通の高校生でした。

ある日友達との会話の時に、セキュリティソフトは何を使ってる？
という話題になり、胸を張って、「ウイルスバスター」と答えました・・・。
その瞬間、今まで騒いでいた教室が急に 静まり返ると同時に、
皆の冷たい視線が僕に集中しているのを感じました。

その日から、学校での僕の立ち場は一変しました。

あらゆる嫌がらせを受けるようになりました。
「死ね」と机に掘られたり、靴を隠されたり、教科書を捨てられたり。
また、たっぷり水を含んだスポンジを投げつけられたりもしました。
僕のプライドは、もうずたずたです。
強気の僕を演じても、家に帰ればボロボロになり、
何度、涙を流したか知れません。

親にも一切、打ち明けることができず、
ずっと一人で苦しみを抱え込んでいます。

いったいどうしたらいいのでしょうか？
ウイルスバスターを買った僕がいけないのでしょうか？
誰か助けてください・・・

>>212
田代２は後ろと前に炎があって
ハンターで無双できるのになぁ

おまいら対戦やるときはもっとチャットして下さい
鯖管はそれを見るのが楽しみなんです

知らない奴はNOOB！
とか自称ベテランが言ってた高等テクニックｗは潰して、
新規参入者が遊びやすいようにしてく方針なんだろうな。

>>214
なんて素直なんだ…
って最初にそう言えよw
でもそういう声があるならカスタム鯖で再現できるようになったりするんじゃね？

>・Tank がしゃがんでいたり射撃を食らっていると移動が極端に遅くなる場合があるのを修正した
何気にこれが怖いな･･･田代4ダクト待ちはもうだめぽ？

ハンターは頑張って高所からの直撃ダメージ狙ってくしかないな
あれ難しいんだよね

キャンペーンって置きタンクじゃね？近寄ると作動するんだしさ
まあいいや、PC版はクソうｐでのお蔭で箱以下になるんだしな

この前のTF2のように翌日アップデートが来ることを期待するしかない

置きタンク・燃えハンター・タンク壁越しパンチの廃止等
戦術の幅が狭まるクソ仕様になったか

燃えハン弱体化なら飛び掛かりの上限はなくしてほしかったな

どこまでもカジュアル路線で行きたいんだろうな

1.パニック時に飛びつく
2.パニック時に救助されにくい生存者に飛びつく
3.上記に燃えハンターで飛びつく
4.上記に高所ダメージを追加して飛びつく

って感じの目標もって遊んでたのに3が無くなるのは残念だなぁ
4は段差ないと12がやっとだし、殴られる可能性高いからむずい

対戦はオマケなんだってｗ

おまけとかそういう話じゃねーから

まぁ対戦やってすぐでは燃えてマウントすれば大ダメージなんて気づきにくい
燃えないHunterが居れば萎え落ちしたくなるのが無くなるかもしれん

ついにBOTしかいない鯖まで…
もちろんいつになっても参加できない。
どうなってんだよこれｗ
ttp://www3.uploda.org/uporg2083787.jpg

協力にウェイト置いたんでしょ。

>>230
タイトルバーのサーバ名、消し忘れてるよｗ

>>232
やばいｗ消してあげなおすわｗ

燃えハンターは楽しかったけど
ちょっと理不尽な気がしたのも事実
置きタンクも同様

感染者はますます厳しくなるなあ
長距離ジャンプが出来ないハンターは
ほとんど役に立たなくなるね

NPCタンクの強さに惚れた
あいつ必ず一人ダウンさせてくぜ・・・

これでいいかｗ
でも今は普通に人がいる。
ブラウザが死んだだけなのかな？
conectIPでならいけるのかと思って試したらいけたぜ！
ttp://www3.uploda.org/uporg2083811.jpg

けどスモーカー強化されたんだよな？

置きTank廃止、って具体的にどうなったの？
二回交代したらTank消滅？

この修正で崩しが発生しやすくなってるはずだけどなぁ

タンク殴りも範囲に変わったしな。
ま、UDで文句言う奴はがいるのはいつものこと。
一過性のもんだからしばらくほって置けばおとなしくなる。

>>238
２回交代後CPUタンクに切り替わり生存者にレッツゴーじゃね？

フィナーレの二回目のタンクは置きがいいよな
ラッシュも来るしBOTタンクが死んだらすぐに次のタンク出るし

対戦に観戦モードつけてくれよー

>>243
このプラグインを使えば実現できそう。
ttp://forums.alliedmods.net/showthread.php?p=736328
ただ帯域が圧迫されるんじゃないかと心配してる・・・。
テストするには最低9人以上必要だし、実用可能かどうか判断は難しいね。

燃えハンターはあってよかったと思うが
置きTankとか壁越しに殴るとかは無くなってよかった

Left 4 Dead Birthday Cake
ttp://farm4.static.flickr.com/3221/3044659302_1a6de30055.jpg
ttp://www.flickr.com/photos/asthenia/3044659300/

置きタンクが必要だったのはダクトとかでタンクがはめられたからで
今回は狭いところでの移動速度と、タンクの攻撃に範囲がつく修正が入ったから　タンクには不満はないね

>>217
すっごいよくわかる。コンソール見てニヤニヤするのが楽しみ。

でもその攻撃範囲の修正がぜんぜん機能してないらしい

タンクの出現位置が先攻後攻で同じじゃないっていうのがそれらをすべて打ち消すぐらい最悪だけどな

置きtankなんて下手糞がやってるだけだから別にどうでもいい
今回の変更は概ね納得

タンクの場所が同じだと後攻生存者有利すぎだろ・・・

タンクが同じ場所→置いて連携取るって流れだったのが
タンク出た場所の有利不利で決まるようになった

タンク、全然範囲攻撃になってませんが・・・
まさか岩投げが範囲攻撃だったってオチ？

人数で5/4ってなんだよ、上限超えてんじゃねえか・・・
しかも入ってみたら俺一人しか居ないし
今回の更新で鯖ブラウザイカレたんじゃねえか？

>>255
イカレたのはお前の頭だろ

てか対戦やるといつも萎え落ちしてくで、やる気でんゎ...

>>257
フレンドとやれば？

>>252
だからスコアの高いチームが先に生存者やるように修正されたんじゃん
よく読めよ生ゴミ

燃えHunterさんは残して欲しかったな
無力Hunter萌え

で、以前俺が「置きTankは明らかに意図されてない使い方だから控えるべき」
ってスレで言った時、
さんざん「お前はキチガイ」「明らかにこういう使われ方を想定されている」
「ガキは帰れ」って煽ってきたみんなは、
今どんなツラしてるの？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　>>261ガキは帰れなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

ちなみに以前の俺の発言

848 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 04:38:11 ID:LXfMcf9i
これで置きTank修正されてCPU変更後は常に生存者発見時からスタートするみたいな修正きたら
お前ら一体どんな顔すんの
シャッター壊しは壊れるマテリアルがあるから仕様って言ってた当時のあいつは一体どこにいるの
俺が言うことはいつだって正しいのに…ひどいよ＞＜


他の連中の発言↓
832 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 04:20:32 ID:vIb2muyN
「逃げ回ってばかりでイメージと違うTank」「自制心ゲージが切れた」
ことに対する罰は「他プレイヤーへの交代」と「BOTへの交代」
＝「Tankを操作できなくなる」って凄く分かりやすいと思うんだがな
そしてBOTのTankが置き状態になるのは「COOPモードと同じ仕様」
置きTank禁止ってなら自制心なくなった途端Tankの体力を0に設定すりゃいいだけだし
ID:LXfMcf9iが「開発は俺と同じ考えに決まってる」ってのを根拠に無茶苦茶いってるだけじゃねえか



で、そんな感じでずっと仕様だ仕様だって言い続けた挙句
俺をキチガイし続けてた奴らは謝罪は無いの？ねぇ無いの？

なにこの人気持ち悪い・・・

女『置きTankは仕様だと思うんだけど』
男『あらら？開発コメント読んだ？Tankが待機することは意図はされてないと思うよ？』
女『最近Tankは生存者が固まっていたら手出し出来ないし。私下手だからやってもいいと思うんだけど』(話を聞けw)
男『ASGって怖いよね。で、意図はされてないと思うかどうか知りたいんだけど、どう思う？』
女『Tankって本当に生存者が固まってたら何も出来ないんだよ。他の感染者は役立たずだし』(だから! 話を聞けって!!)
男『それは困ったね。で、どう？意図されてたと思う？』
女『この前のノーマーシィだって、燃やされて何もできずに終わったんだから』(だ〜か〜ら!! 話を聞け!!!!)
男『･･･意図されてると思う？思わない？』
女『自信に無い人がTankをNPCにゆだねるのはありだと思うんだけど』(人のはなsｄをｄｓきけあｄｈ!!!!)
男『そうだね。で、Tankが待機し続けることは開発が意図されてると思うかな？されてないと思うかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、Tankの待機は意図されてると思うかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、置きTankが仕様かそうじゃないかだよね？開発が意図してないなら、バグに近いから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『Tank待機でBOT操作になることがそもそも開発の意図外だったら、バグに近いから』(←ここで説明しているのに･･･)
女『別にそうだけど。でもTankがBOT操作に移ったら待機するのは仕様だよね？』(←こう来やがる･･･orz あるあるww すぎるw)
男『いや、だから。それを意図されてると思うのか聞きたいんだけど』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』(←あるあるww)
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』(←あるあるwwww)
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』(←あるあるwww ありすぎて困るwwwww)
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『置きTankの話だったよね？』
女『L4Dの話でしょ？』(←置きTankでもいいだろw なぜそこをいちいち区別するんだw)
男『･･････え、う、うん、そ、そうだね･･･L4Dの話だった･･･』
女『フレに呼ばれてるのに』
男『置きTankは意図されてると思う？』
女『なんの？』
男『L4Dの』
女『あっ、炎上Hunterは意図されてると思う根拠は？』(←炎上Hunterw)
男『Hunter？』
女『聞こえなかった？』
男『･･･いや、聞こえたけど』
女『じゃ、どうして聞き返すの？』
男『･･･ごめん』
女『ごめんじゃないわよ。急いでるのに』(←構ってもらっているのに･･･)
男『えっと、炎上HunterってL4Dのこと？』
女『ちょっと待って、友達に電話するから』(←非常識すぎる)
男『あ、うん、OK』
女『もしもし、あ、あたし。スレで荒れちゃってさあ』

- 8 分経過 -　　　(←待たせすぎ)

女『うん、そういうわけだから、じゃまた掛けるねー』
男『終わった？』
女『なにが？』
男『･･･いや、いいや。で、置きTankは開発が意図･･･』
女『ちょっと待って、"いいや" ってなに？』
男『は？』
女『あのね、確かに私はあなたに構ってもらっているかもしれないよ』
男『いや、大したことじゃないし･･･』
女『でもね、炎上Hunterが意図されてるかどうか証明するのってフツーじゃない？』(←なにがどう "でもね" なんだよw)
男『･･･』
女『教えてやってるみたいな感じで、"いやいい" とか馬鹿にしてるの？』(←もう氏ね)
男『･･･』

何十日も前の事を根に持ってぐだぐだ言うガキは返れ。

なんだこの流れ・・・

こっちが散々正論吐いてんのに
感情論でスレ住民のほぼ全員に「置きTankは仕様」論で
キチガイ扱いされりゃそりゃ根に持つって言うか
あーやっぱりお前らみんなバカばっかなんだな（笑）って思われても
仕方ないんじゃないッスかね（笑）

>>267
俺「置きTankは開発の意図に反してるし、少なくともバグに近いから控えるべき」
スレ住人「は？こういう使われ方は意図されてるに決まってる。てかお前の考え＝開発の意図ってすんな。
そんなこともわかんねーのかよｗｗｗキチガイオツｗｗｗ」
俺「開発の意図してる、してないはコメントを読めば分かる。
明らかに意図されてないと読み取るべき。」
スレ住人「だからお前の考えでおしつけんなｗｗｗ意図されてるっつーのｗｗｗ」←ここが押し付けなんだが
俺「ハァ…分かったよもういいよ、シャッター壊しの時も俺はバグだって言い続けたのに、
仕様派がキチガイ扱いしてきたからな。どうせ今回もそうなるだろうしな」

---数十日後---

俺「やっぱりじゃねーか！（ドン」

やったー！かっこいー！

>>268
置きタンク厨プギャーって言ってんのもう君だけだよ？
他の皆は「ああ、置きタンクなくなったのか」くらいにしか思ってないんだけど
それでも前みたいに勝手に暴れるの？

>>271
いや？ただ個人的に、さんざん人をキチガイ扱いして、
尚且つそれが間違ってたってときに、
「置きTankなくなったのか」で済ませられる人間が多いって、
本当ネットって気持ち悪いよねって思うよね？いや思わないならそれこそ頭おかしいけどさ

お前が正しかった
無礼な俺たちを許してくれ

これで満足ですか？


ping見えるようになって改めて思うけど4桁越えとかでやってる奴ってすげぇな
そういう奴に限って自分勝手なプレーするし・・・

そんなことはどうでもいいんだ。
早くまともに接続する方法を探しあてるんだ。

コンソールから鯖IP直打ちでイナフ

透明あぼーんしただけだと新着レスは表示されちゃうんだな
NGIDに入れないと駄目なのか

いや、こいつら↓が謝罪しなければ俺の気はおさまらないね！

920 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 06:31:13 ID:ZoOy0QUB
＞ID: LXfMcf9i

そういうさ、議論というのも恥ずかしい
言葉の揚げ足取り合戦はやめてくれ

「置きタンクは開発が本来意図した戦術ではないが想定内ではある」
ただこれだけのことだろうに
意図と想定の言葉の使い方だけで
こんなに大騒ぎしてアホかと

置きタンクはシャッター殴りと同じレベルのバグに近いもの、って
じゃあ今L4Dチームは
「最近タンク放置すんのはやってるらしいんすよ　やべえ！」
とか言ってんのか
そりゃValveのプレイテストを舐めすぎじゃないかと

タンクがああいう使われ方をすることを想定したうえで
あえてそのままにしてあるんだよ
これは消極的な意味で意図されたものと言うことだって出来る

＞シャッター壊しもそんなにバランス壊すほどではないけど修正されたね
＞高速殴りもそんなにバランス壊すほどではないけど修正されたね

バランス壊しまくりだったろう
対戦やってるなら知ってるはず
もちろん両チーム全員が使うなら話は別だが



915 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2009/01/31(土) 06:18:57 ID:a7mPRti3
というか、2人目から次にBOTになるのは、VALVEがデザインしたわけではなく、想定していたってｗ
どこでVALVEの開発者にインタビューしたか知らないけど、脳内の妄想と現実が区別つかないんだな。平日も休日も関係なく朝までゲームと２ｃｈで昼に起きてまた朝までゲーム、２ｃｈの生活じゃこいつのように脳も溶けるか。

お前、人と接する機会ってママと２ｃｈしかないんだろ？ｗ

2chのそれもゲーム板で文責を期待するほうが間違い
クソ溜めの中でも限りなく底辺に近いとこだぞ

>>277
あぁ、それは俺だな。すまなかったな、君が正しかった

>>272
どこからどう見ても立派なキチガイじゃねえかｗ

イエス、コンソールから鯖IP直打ちでイナフ
ハウエバー、めんどくせー!!!

別スレでも立てろよ

馬の骨ともわからん奴に煽られて
マジギレしたでござる。の巻

>>279
クズが、人に言われるまで謝ることも出来んとは
しかもちゃっかり>>271みたいに流そうとするしほんとお前はゴミだな
まあ謝ったことに関しては許してやるよ

>>280
いやキチガイなのは否定しないけど正論しか言わないだけだ
それすら否定されるのは許せないだけだ

あとこいつらか↓　まだまだあるけどこのへんにしといてやるか

897 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 05:53:58 ID:Kli8biKy
>>894
開発者のコメンタリーにあるからダウトでもなんでもないです。
>メーターがゼロになると、Tankはコンピューター操作に切り替わってしまい、プレイヤーは観戦するしかなくなる。

バグでもなんでもなく、開発者が意図した通りに動いているのでなんら問題はないです。
使う使わないというのは別問題だけどな。

826 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 04:10:03 ID:vIb2muyN
>>820
なんだわかってるじゃないか
「人間操作のTankが延々と逃げ回って終わらない」ってな状況にならないためにBOTに切り替わるんだよな
んでBOTのTankは「近くに生存者がくるまでその場で待機する」ってのは再度書くが「Tankの仕様」
変な位置に置きTankが出来たら倒さずスルーすればいいだけのことだし、
ルート上に置きTankされたならCOOPのTankとなんら変わりない
さて、どこに問題がある？

つーか開発コメント読んで来いとか言ってごまかさずに自分の口できちんと説明しろよ。

810 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 03:52:14 ID:oeeYIh9K
>>802
でもそれを言ったら生存者が固まってtank瞬殺ってのも意図されてるとは思えないけどな
シャッター高速殴りtank障害物殴りキャンプは明らかにあれだったけど
置きtankくらいならtankがなす術なく瞬殺されるって異常な状況に対処する方法くらいには許されると思うんだが

895 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2009/01/31(土) 05:49:48 ID:a7mPRti3
>>893

うん。そうコメンタリーで言ってたしね。
逆にこのキチガイが言うようにシャッター壊しや殴りスクリプトと同じEXPLOITだったら、発売後2ヶ月たってるんだからもうすでに修正されてるはずだろｗ

>>279
ねぇ素朴な疑問だけど何で？当時俺の言ってることは今から見れば
全て全く正しいはずだよね。でも何で受け入れられなかったの？ねぇ何で？
何でなの？当時キミは少なくとも自分達の発言＝絶対だと信じてたよね。
ねぇ何で？何で俺の発言は受け入れられなかったの？正論にも関わらず何でなの？
もし今「置きTank消えたのか」程度に思えるくらいの出来事なら、
他人の正論くらいあっさり飲み込めたはずだよね。
「ふざけんな！置きTankは仕様に決まってんだろ！」って確固たる意思があったから、
あんだけお互い対立したんじゃなかったの？ねぇ何で？
個人的興味だから教えてくれたらすぐこのスレから消えるよ！

やだこの人怖い・・・

農場フィナーレの看板
最初にプレイしたとき武器を捨てないと撃たれると思って
ドキドキしたのは俺だけですね
ttp://www3.uploda.org/uporg2084108.jpg
スコア表示中にF5でSSとると時々面白いポーズが撮れるぞ
================================
CAUTION
You are now entering a U.S.Military evacuation outpost.
注意
お前は合衆国軍の避難前哨基地へ入ろうとしている

WARNING
Keep arms above head at all times
or you will be SHOT ON SIGHT

DO NOT run directly at military personnel.
DO NOT ignore military personnel when they address you.
DO NOT make any sudden or violent movements.
警告
武器を頭上に挙げよ
さもなくば視界に入り次第射殺する

絶対に軍関係者に直接駆け寄らない事
絶対に軍関係者の呼びかけを無視しない事
絶対に急な行動、或いは敵対的な行動をとらない事

　　　　　　,,-―--、　　　 　　
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

>>277

ああ　その>>920は俺だｗ

正直すいません
これの修正に、Fixesと言う言葉が使われるとは完全に予想外だった
valveをなめてた　いい方に

置きタンクなんてもうこれまでの仕様
これからは無いのが仕様ってことでなんで終わらせれないの？

ところでタンク来てる時デブでゲロかけたけどゾンビのラッシュ少なく
なってた気がするんだが気のせい？
というか全体的に負けチームへのラッシュが弱かった気がする

>>286
当時はそれが「仕様」だったからだよ
置きタンクもシャッター破壊も正しいかなんて個人で決めるものだから
その個人で決めたものに強い意志を持っても悪くないじゃん？
それに製作陣だってプレイヤーの意見などによって開発当初と方針は変わっていくものだろうし
今は仕様が変わったから置きタンクは正しくなかったと君と同じ考えだね

当時は仕様とか言ってる奴は、
実装されたもの全てに対して「仕様」って言ってるだけ
バグであろうと何だろうと「当時は仕様」って言ってごまかしてるだけ。
そこに理由付けしようとしなくて良いよ

基地外くんが言ってたのは
「TANKがBOT操作に切り替わる」ってことがバグだとかおかしいって言ってるんだよね？
今回のアップデートでは
「TANKがBOT操作に切り替わったとき突撃になる」ってことでしょ。


そのあたり、おかしいとか気づかないか？

置きタンクなんかより

ファイアーハンターが想定外扱いだったのが残念だ

おぃ！神聖さまがせっかく帰ってくれるっていうのに怒らせるような事言うなよ！

>>294
全然ちげーよｗ
待機状態になるってのがバグだっつってるだけ、要するに今回修正された部分
てか当時のスレ読んでから発言しろよカス


つーか>>290でも言ってるが、Fixって言われてんだから今まではバグ扱いだった、
って理解できないアホは死ね
以前からそうなら別の表現使われるわ

この流れみればAYjoIXaDはキチガイ

>>293
だから対立したんでしょ？もう理由言ったから静かになろうよ。煽りなんか無視して時間を無駄にしちゃだめだよ

単純に置きtankは対戦バランスが悪くなるから止めたんだろ。
coopみたいに離れると勝手に死ぬのもあれだしな。
仕様変更が遅かったのは対戦での反響を見てたんだろう。

>>293
で、理由つけてなんかあんの？元に戻るの？何か変わるの？ばかか
愚痴ってなんか変わると思ってる奴ほどカスな奴いねーよｗｗｗｗ

で、前の質問に答えてくだしあ＞＜

感染者が沸いてると聞いて
倒すばかりじゃなく時にはスルーもするのも大事だぞ

ファイヤーハンターはやっぱり炎のダメージが生存者にも意図せずはいってたんかねぇ・・・？

>>299
俺が何度信じてくれといっても耳を貸さずにキチガイ扱いしてたのは…
どこのどいつらだァーーーーーッ！？

便所の落書きにこれだけムキになれるって凄いと思う

これはキチガイ扱いされても仕方ないレベル

28日後の感染者みたいですね

対戦は常にその時に出来るベストを尽くすのであって仕様変更で過去の戦法が間違っていた云々なんてのは無い
想定外の使われ方したのは単に開発者ミスってだけでプレイヤがそこまで汲むなんてのは不要

今日こんな痛い書き込みをしなければ本物のキチガイにならずにすんだのに

>>303
俺は俺だけだから他の人間のこと聞かれてもしかたないよ
もうこっちは謝ってそっちが正しいと認めた。
理由を言ったから静かにすると思ってたら結局はその台詞。
君はどうやったら静まるわけ？結局そっちが熱くなって無限ループじゃん

こんなによく長文かけるなｗ

フォーラムでも反発多いみたいだし、逆に置きタンクがまた出来る様になったらどうするの？

>>311その顔想像してワロタｗｗｗｗ

>>307
俺は必要だと思うが。それこそユーザーのモラルだろ。
少なくとも意図されてないバグであろう使い方をするのは反する。
仕様だからシャッター壊しや車殴って待機し続けたりして良いってのはつまらん考えだな

>>309
じゃあお前に対しては黙ってやるよ感謝しな

>>311
バグだろうと、ユーザーが面白いと感じたら残すことはあるのでどうでも良いです
バグと認めたことが既に勝利なのです

>>303
君がキチガイであるかどうと、君の意見が正しいかどうかには関係が無い。
君の意見が正しいと立証されたとしても、君がキチガイでないと立証された
わけでは無い。


＞俺が何度信じてくれといっても耳を貸さずにキチガイ扱いしてたのは…
どこのどいつらだァーーーーーッ！？

20分前のお前だよｗ　>>284見てみろｗ

>>314
ぶっちゃけた話、キチガイが正論を言うとみんな顔真っ赤にして正論を見ないようにするから、
その光景が滑稽で面白いねって話
お前の言う通りその二つは関連性が無いよ。
関連性が無いのに、「キチガイが言ってるからこいつは間違い」
って結び付けたがるアホをゲラゲラ笑いたいだけなんだ

基地外暴走
↓
鎮圧のため謝る
↓
「ひゃぁぁははあ！！俺の言う事が正しかったんだ！そうだろ？！なぁ！！」�I1000

３週間ほどやってなかったんだけど、
ブーマー空中爆発でゲロかかるってのは
ようはブーマー屋上飛び降りで無駄死にが減るってこと？
ブーマー強化ってことでいいんですかね？

>>313
いやそれは正式な大会とかみたいな何らかの縛りが無いと通用しないじゃん
だからマナーを守ってる人間が常に馬鹿を見続ける結果にしかならない
なので完全にゲームが崩壊するようなバグ以外はほぼ容認して修正待つのが普通

>>313
お前がこのスレから消えなきゃ意味ねぇんだよ
他人のフリして素直にお前を認めてやれば静かになると思っていたが
まぁお前がいくらキチガイっぷり発揮しても次の日にはこのスレはいつもどおりになってるし、当時お前と言い争った奴含め大抵のこのスレの住人はおまえの存在なんか知るわけも無く終わるわけだ

>>317
まだやってないからなんとも言えないけど多分球形にゲロが飛ぶようになったんじゃね？
上空で撃ち落とされすぎるとだめかもしれんと予想、早くやりてえ・・・

少なくとも強化で間違いないないと思う

ID:AYjoIXaDよ
ところでどこのどいつが「開発者の意図と違うので修正します」って発言したの？？

>>318
>だからマナーを守ってる人間が常に馬鹿を見続ける結果にしかならない
>なので完全にゲームが崩壊するようなバグ以外はほぼ容認して修正待つのが普通

こういう考え持ってる奴が増えてるのがモラルの崩壊だと思う。
だから「マナーを守りましょう」なんだよ。
バカを見るから容認するしか無いなんて考えは寂しいな。

Fixedだから
もし仕様変更ならChangedにでもするだろ
って言いたいんじゃないのかな＾＾

>>321
意図云々はゲームとしてデザインされてるかされてないかについての言葉
つーか当時いた奴らが俺は正しいですって言ってんだから俺は正しかったから
そこは否定しはじめるのはやめようぜ、流石に

この板ってある程度年齢層の高い奴が多いように見えて
小学生がふつーにz指定のゲームやってたりするから
もう構うのよそうぜ。

置きタンク修正がバグを認めたからなのか
要望を聞き入れただけなのか、なんてこと自体
どうでもいいし、遥か前から修正するたびに糞化してると
個人的には思ってるから、それこそCSのように、練習してクランのやつらに
一泡吹かせてやるぜなんて気もしなくなった。
ふつーの凡作になりましたよl4dは

>>324
お前もレスするのやめようぜ
あんたはどうしたいわけ？
謝って欲しいだけ？そんなこと言ってもこのインターネッツじゃ無駄だぜ

めんどくさくなったからオナニーして寝る

ってか、こんな流れになる前にID白い間に
「前に基地外が暴れてたけど、あれはやっぱ仕様だったのかな？」
と書き込めば
「そうかもしれないな」とかで終わるのに…


『頭弱い』ねｗｗｗ

もう…やめようや…

>>328
アホか
当時スレにいた奴らを炙り出さなければ面白くも何とも無いだろ
頭弱いゆとりは黙ってろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>315
キチガイを演じてたんなら、それを見てキチガイと言った人が謝罪する必要は無いだろう。
逆に、キチガイを演じて議論をミスリードしたことについて、お前が謝罪するべき。

新しいIRCチャンネル作る話はどうなったの？

どうせ暴れたいだけの感染者なんだからスルーしとけよお前ら

(ﾟдﾟ)

さすがに唖然とした。
この広いネットでたった数名を個人で燻りだそうとするなんて…

一体俺、何してたんだろ…ここまで馬鹿だとは思ってなかったからさ(これはマジで)･･･

>>330
eternal silenceスレで語ってくれ
このゲーム(mod）は母艦内に輸送機を停泊させてそこから敵がリスポンして来るんだ。
この置き輸送機バグじゃね？
つかゲーム自体過疎ってるからL4Dなんてやめてこっち来いよマジで

お前らいい加減に頭の緩い小学生に構うのやめてとっととあぼーんしろよ
聞く耳持たない一人勝ち宣言したいだけなんだからほっといてやらせときゃいいんだよ

>>332
ミスリード見て笑いたいだけだからどうでもいいよ

>>335
実際2名ほど出来たから満足してる
ネットが広いとか思ってるあたりまだまだ視野が狭いな

>>337
いや、一人勝ちしてる状態だから、高らかにゲラゲラ笑いたいだけ

>>336
こ、こんなボクでも良いの・・・？
みんなは歓迎してくれるの・・・？

>>319をよく読めばいいと思う。



非公式だけどここの住人でvsの空港とか使って一回対戦やってみたいね。
お祭り的な感じでやればいいと思うし。

こいつが勝利宣言ってやつか
輝いてるぜ

しかしパッチひでーなこれ

良い仕様変更かもしれないな、ＴＡＮＫが来ると所定の位置で
ずーっと待ってるのが今の現状だから、攻撃の範囲化
しゃがみ状態での極端な速度低下の修正などは初心者にも易しくなる

知らず知らずに狭いとこいかされて殺されnoob tankと言われる初心者は
可哀相だったからね、でもどうでも良いから新ＭＡＰｐｌｚ

まあ明らかに人間性を変えるゲームだよなL4Dは。
対戦で愚痴垂れてる動画見ても思うし、自分も以前対戦しながら
「何やってんだよー」とか独り言吐いてたのを思い出したわ。

プレイヤーが増えたのもあるかもしれんけどね。
UT3なんかもフリートライアルでスレの雰囲気がおかしくなってるし

L4Dの対戦はすごく敷居が高く感じる俺coop専

>>341
せっかくＮＧにして見ないようにしてあげてるんだからアンカつけないで

アップデートで盛り上がってるねー

箱スレからきますた
置きタンク戦術m9ﾌﾟｷﾞｬｰ
こっちは置きタンクなんてクソ戦術に飲み込まれてなくて助かったんだぜ

>>341
とある鯖缶は気分しだいで空港と森のフィナーレやってくれるぜ

>>347
やっぱり自分に都合の悪いことは無視するとこは変わってないな

鯖缶の気分しだいでMAP変更は勘弁してほしいわ；；

ID:AYjoIXaDはキチガイだな。これは間違いない。
おまえのスチームID教えて。

つーか箱と仕様を同期する必要ってあるのか？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

近いうちに箱とクロスプラットフォームとか来そうで怖いんだけど

>>354
対応がひとつで済むから楽。

>>349
元から糞な箱版なんて呼んでねーんだよ。帰れゴミカス

今回のUpでほんとバランスは取れた感じになってるなー
後攻勝ちやすくなってる感じだし

くっそ〜ｷﾁ外が沸いてたのか。
一歩遅れたぜ・・。

>>346
俺がいる
エキスパのブラハにいつ挑戦するか悩むぜ

でも今回のアップデートを歓迎する声と批判する声
半々て感じだなー。

ID真っ赤すぎて吹いた

置きTANKは今回の更新が来るまでは仕様だったので最大限利用していた。
それは当り前のこと。
とにかくこのキチガイのいっていることは前も今も間違っている。

>>333
今回の修正でギャースから途中参加するの無理になったんでしょ
それだとパブリックロビー立てて野良試合するか
フレンド専用のロビー立てるかしか遊ぶ方法無いんだよね？

と言うことはIRCチャンネル作っても
｢チャンネルに8人揃ったから何時にこの鯖に集合｣
みたいな事は出来ないんじゃない？

歓迎側
「ヤター、対戦のバランス良くなった！」
批判側
「ちっ、燃えハンターが使えないなんて…」

>>363
正論だな。

感染者が居ると聞いて

>>363
「シャッター壊しは仕様だったので使えるうちはガンガン壊してた」
これが正論に聞こえるならばゲームやるのに向いてないな、お前ｗ

>>365
正論に見える連中はやっぱり頭悪いゆとり世代なのかな
バレなきゃ何しても良い、出来るなら何やっても良い論者
ほんとうこういう奴らは何のためにマナーって言葉があるのか知れば良いのに
そんで死ねば良いのに

gyaaseから鯖選んで誰も来ないと思ったらこんなことに…
特アを敬遠したいから日本鯖中心に選んでたのによぉ(´・ω・｀)

>>364 いや、単純に#L4DはROM多すぎて迂闊に発言できないみたいなことが上に書いてあるからそれなら別のでも作ったほうがいいんじゃないかと....

そういや、シャッター壊しはプレイヤーのモラルを計る意味で
結構プレイヤーを見極める物差しに使えたな。
スロープ篭りとかも。

階段下の篭りは、裏からタンクで殴ってall 4 dead決めた時は
脳汁出たな。
もうああいう事もできないのか・・・

>>370
L4D_CMおすすめ

>>367
ゲーム向いてるとか向いてないの話してないから
基地外はゆとりって言葉が大好きだな

なんでか、タイトルメニューの設定しかいじってないのに
実績のLAMB 2 SLAUGHTERをとれた。

比較的アップデート内容は良いけど
この妙な途中参加お断りな感じはバグだと思いたい・・・

BOTが邪魔で途中参加できないっておま・・・
マッチングで韓国人と当たるのは嫌だぞ

ID:AYjoIXaDはきっと煽り耐性という免疫を持ってなかったせいでこんな感染者になってしまったのだろう・・・。

彼もリアルで嫌なことがあったのかもしれないから温かい目で見守ろうぜ！

>>373
要するに、シャッターは壊せるなら壊して良い、
出来るならやれば良い、
他人の気持ちなんて無視だ！マジメな奴が損する時代だぜヒャッハー！

って厨二病真っ盛りの性格が>>363なんでしょ？
凄く妥当な分析だと思う。いやモラルが無いあたりが特に。

何か、仕様なら何やっても良いって奴に限って、
オンライン格ゲーに行くと「死体蹴りされた」とか、顔真っ赤にして言いそうだなｗ

基地外よりサーバブラウザ…(´；ω；｀)ウッ…ﾊﾟｲﾊﾟｰﾝ

ﾎﾞﾝﾋﾞｱ！

パッチ来てからＬ４Ｄ起動するフレンドめっきり減ったｗ

>>370
目的も無くチャンネル増やしても同じようにROMが増えるだけかと･･･。
このスレの連中と野良対戦可能な時だけ入るチャンネルはあっても良いかと思ったんだけど
ギャースからの途中参加不可となると対戦時だけフレンドになるのも気まずいし

フレンドと遊ぶかどこの鯖で誰に当たるか全然わからない状態で遊ぶかの2択しか無いのは困る･･･。

>>382
だから#L4D_CM行けって

#L4D_CMって何のチャンネルなん？

ID:AYjoIXaDは自分のブログとかで主張すればいいと思うよ。
こんな匿名のだれが誰か分からんとこで謝れだの何だの言っても不毛だよ。
今いる人はほとんどそんな過去の小さい言い合いなんか知らんだろうし。

ところでロビーから出発推奨になったっぽいけどカントリーフィルター外すべきかどうか悩んでる
お前らは入れておいたほうがいいか？
あとなんか接続切れた時PCが警告音上げるんだけどｗｗｗ

Today
*** が Left 4 Dead の実績「LAMB 2 SLAUGHTER, OUTBREAK」を解除しました。
*** が Left 4 Dead の実績「LAMB 2 SLAUGHTER」を解除しました。
*** が Left 4 Dead の実績「LAMB 2 SLAUGHTER」を解除しました。

フレンドも皆お帰り子羊ちゃんを解除してるみたいだ
感染拡大は発売直後にとったはずなのになぜか未取得になってる

>>384
製作者、プレイヤー共にカスタムマップ系L4Dch
人数も適度だからそこそこ雑談あり

>>385
いや、実際数人いたわけなんですけど…

>>363
じゃあスーパーマーケットに行ったらサッカー台のぐるぐる引っ張るビニール袋を
「枚数制限なんてどこにも書いてないから」って一人で何十枚も持って行っちゃうんだ？すごいね？

ファミレス行ったら紙ナプキンごっそり持って帰るんだ？すごいね？

おきなわ1で待ってます

>>389
何言ってんの？

詭弁のガイドラインでこういうの無かったっけｗ

ゲロかけ論

>>391
禁止されてなければ何やってもいい、
と言うことにストップがかけられるのがモラル。

仕様なんだから(それが好まれない行為だと気付かずに)何やってもいい、
と言うモラル無し理論をぶっぱしてるのが>>363

>>389
毎回例えが下手なヤツいるけど典型だな
まず始めに置きTankが出来る状況が「枚数制限が書いてない」状態なのか「枚数制限が書いてある」状態なのかを証明しないといけない
わかり易く言えば「仕様じゃないのか」「仕様なのか」を証明しないといけないって事だ
今回のアップデートで確かに出来なくはなったけれど、以前のアップデートでは修正されなかった
この点から見ても当時は別に修正すべき案件ではなかったと考えられる
「仕様じゃなかった」の声明があったなら別だがない以上判断できない
結果論だけじゃ証明にならないしな
あとはモラルの問題になるけれど置きタンクは目に見えて仕様に見える事からモラルを問うのは明らかに状況を理解していない証拠
より悪い例に例えることで誤魔化してるがな

まあ論点は好まれない行為か、そうじゃない行為か、ってところになるはずなんだけどねぇ。
明らかに今回「好まれてなかった行為」であることが証明されてるから、
その上で>>363みたいなこと言ってのけるアホが多いのが問題
つーかガキはプレイすんなカスが死ね

感染拡大が何故か未解除になってるしアホじゃないの

お前らなんでゲームの使用が変わっただけでID赤くできるの？

>>394
ちなみに、
「大量にナプキン取っていく行為はやめましょう」
って、後日張り出したところで、お前の理論だと
「当時は大量に持って帰っても良かった」
ってことになるから、それが明らかにおかしいってことは分かるよな？ｗ

オマエラ本当に置タンク大好きなんだな。
オレはCOOPばかりだからカスタム鯖があればそれだけでいいや。

conncetコマンドで鯖IP直打ちすりゃ途中参加出来るし
感染者も去ったから早く遊びに行こうぜ

ID:vCvq55cTみたいに論理性が欠如してる人間は面白いなあ
立場を変えて考えたら自分の言ってることがそのまま相手に適用されるのに、
それも分からないのが見ていて面白いなあ
もっとやれよ、そのキチガイ文章ｗ

もう休めっ、、、、もうわかったから、、！！！

もう完全に暴走しだしたなｗこのスレは怖いぜ

まさかとおもって確認したらLAMB 2 SLAUGHTERが未解除になってる・・・

>>394
＞今回のアップデートで確かに出来なくはなったけれど、以前のアップデートでは修正されなかった
＞この点から見ても当時は別に修正すべき案件ではなかったと考えられる

これ言っちゃうと今ある各種残留バグも仕様の範囲だっていうことになるよ

変更ではなく修正と言う言葉が使われているのなら、それまでの事案はバグ(好ましくない)と考えるべき
ナプキンに関してもその行為が「好ましくなかった」から「警告」が出るわけであって
結果論は証明にはならないとか言ってるアホは言葉遊びしたいだけのガキと一緒
それまでは仕様だったとか言ってるのはごまかしてるだけ
それを理解出来ない人間がいるのが驚きだわ

>>394
アップデートってのは想定されてない動作ができてしまうから、もしくは不具合だから修正するのが本質って分かってる？ｗ
そもそも自制心メーターがあった時点で「タンクは前進しなきゃいけない」てのがよく分かってたはずだろ？ｗ
それともあれかな、タンクは　置　き　専　用　にしておけばよかったとでも抜かすのかいｗｗｗ

アップデートしたらお帰り子羊ちゃんが解除された変わりに
証明したい事があるがロックされた・・・死にたい・・・

「ごらんの有様だよ」を仕様として受け入れられるぐらいになれば、
神の領域。解脱せよ！

ファイヤーハンターがダメージソースにならなくなったからブーマーがグズだとまじで地獄だぞ

>>394
仕様か仕様じゃないかの証明が出来ないことを言いたかっただけだが確かに拡大解釈できるな

ところで悪い意味での例えを考えてみた
親「ウチの子が鉄棒でケガをした」
親「なんでこんな危ない遊具があるんだ撤去しろ」
公園から鉄棒がなくなる
親「なにやら批判している方々が居たが私の発言が認められたという証拠だ」
親「みてみろ」

悪い例えで悪い印象を与えるならこんな感じか

何か置きタンクしたら犯罪やらそれに類する反社会的行為に相当するみたいだな
こんなんただのバランス調整だよ。その証拠にパンチが範囲攻撃になった
ASGで小部屋に篭られたら話にならんなマジすまんかったってvalveが認めたんだろ
勿論置きタンクを批判してる人は燃えハンターなんて使ってませんでしたよね？

鯖ブラウザってバグじゃなくて、できるだけ野良で楽しみましょうってことなのか？

だれか・・・

システムにはバグがつきもの、
修正するにしてもそれが更にバグを生むことがある。
システム側に完璧を求めた前提で語ってるのが気持ち悪いわコイツは

>>411
それこそ論理性のカケラも無いな。
害があるから撤去されたのであって、そこに
「どこにでもある遊具を撤去するなんて！」って言う一般感情を持ち込ませるあたりが誤魔化しのテクニックだな

>>412
原文読めよカス
燃えHunterに関しちゃFixなんて単語はどこにも使われてない

タンクはキーボードで↑↓↑E入力すると生存者がいた地面から岩タワーが突き上げて攻撃すれば
置きタンク廃止していいんだぞ

>>411
正しくは


親「ウチの子が鉄棒でケガをした」
親「なんでこんな危ない遊具があるんだ撤去しろ」

県「子供用の鉄棒に一度に高校生５人が跨るなんて想定してない。鉄棒が壊れるほうが当たり前だ」
県「高校生はこの公園を使用できないようにする」

キチガイのふりして面白がってました。
なんて言った数分後に、モラルとか言い出すから話がややこしくなるｗ

>>412
言い忘れたが、反社会行為(禁止されている)じゃなくて非社会行為(好ましくない)な。
どっちもすべきじゃない。
燃えHunterや複数殴りがバランス調整。修正(Fix)が非社会行為から反社会行為。
OK？

おっと、親側のを書き換え忘れてた

親「ウチの子が鉄棒をぶっ壊してしまった」
親「けど別にいいよね」

県「子供用の鉄棒に一度に高校生５人が跨るなんて想定してない。鉄棒が壊れるほうが当たり前だ」
県「高校生はこの公園を使用できないようにする」

>>418
キチガイがモラルが無いとか、正論ではないとか、
そういう思い込みの方が問題じゃないッスかねェ〜？
両者には何の関連性も無いのにねェ〜？

つーか当時「置きタンクは云々」って言ってたの俺なんだが
なんでID:AYjoIXaDは俺のフリして暴れてるんだ？
置きタンクすら知らなかったようなID:AYjoIXaDが知ったかして当時の俺のフリして書き込むのやめろや

LAMB 2 SLAUGHTERが解除できたと思ったら
OUTBREAKが未解除に・・・
これどうやって解除したか覚えてないのに・・・

で、「証明したいことがある」のバグはコノあぷでとで直ったのか？

okinawa1だれも入ってこない(´・ω・`)

置きタンクやってたけど、無くなってその分範囲攻撃が出来るようになったなら
プレイヤーとしては楽しくなるから良修正だな
後は病院4のエレベーターで登った後、エレベーターの後ろで待たれたらどうしようもないってのをどうにかして欲しいわ

>>420
そう
そこで話が戻るけれど「本来の鉄棒の使い方」をしたのか「鉄棒の使い方から外れた使い方」だったのかを考えないといけないよな
高校生５人が跨ったって事にするのは簡単だけど、実際そう見なされる行為だったのかどうか
でも最後は鉄棒＝置きタンクって事だからやっぱり「鉄棒は撤去しました」の方がよくないか？

>>421
？

キチガイのふりして議論をミスリードしたことについては認めたんだよね？
それは、モラルのある行為のなの？
他人の行為には厳しいけど、自分を振り返るのは嫌なの？


315 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:42:13 ID:AYjoIXaD
>>314
ぶっちゃけた話、キチガイが正論を言うとみんな顔真っ赤にして正論を見ないようにするから、
その光景が滑稽で面白いねって話
お前の言う通りその二つは関連性が無いよ。
関連性が無いのに、「キチガイが言ってるからこいつは間違い」
って結び付けたがるアホをゲラゲラ笑いたいだけなんだ

338 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:58:57 ID:AYjoIXaD
>>332
ミスリード見て笑いたいだけだからどうでもいいよ

なんでID:AYjoIXaDは正論を書き込んでて、モラルがあって、キチガイじゃないって前提になってるの？
これID:AYjoIXaDが自ら「俺は正論を言い続けてた。俺はモラルがある。俺はキチガのふりをしてただけ。」って言ってるのを俺らが鵜呑みにしただけだろ？
正論かどうかはともかくID:AYjoIXaDがキチガイでモラルのかけらも無い人間なのは明らか。
マスゴミみたいな手口だな。事実でもないことをさも真実かのように言い続けて既成事実に仕立て上げるってやり方は。

どうせみんなVCじゃボソボソしゃべってんでしょ。

燃えハンターの修正って燃えてない時とダメージ同じになったのか？
そうじゃなくてちゃんと燃えてる分増えるならまだありなんじゃないかと思うんだが

>>430
ごめん。その通りｗ
安普請なんで大きな声出せないんだｗｗ

本物が出て退散したか。

ラグぃ時はタンクの殴りを、周りをグルグル回って回避してたけど
それももぅできないのか・・・

タンクの範囲殴りは角篭りには良いけど、壁越し殴り無しじゃ
エレベーター裏はもぅ積み確定だねぇ

普通にゲームしたいのにデフォ設定鯖があいてねえ

>>428
相手がキチガイだからって相手の言ってることが正論じゃないって思ったりするだけでなく、
罵倒しても許されるなんて思ってる頭の悪い連中相手だったら、
別に何言ったってかまわないに決まってるじゃないか＾＾

>>429
少なくとも置きTank云々に関しちゃ俺が正論だったって
当時の奴と俺、両方、お互いの見解で一致してるけどなｗ

>>422
ちょｗｗｗ

キチガイとかいってごめんなさいｗ

>>429
＞事実でもないことをさも真実かのように言い続けて既成事実に仕立て上げる
それは朝鮮人。

俺はそっとID:AYjoIXaDをNGにいれた

>>439
具体的に言うと、置きTankは仕様だ！そうに違いない！派だな

ID:wV4oDB36
ぎゃーすからおきなわ1が見えないんだぜ…(´・ω・｀)

>>430　大きくハッキリとしゃべるわ、ハッキリしゃべれないとか終わってる

ビルが戦闘不能の仲間を起こす時「永谷園、カモーン！」って聞こえるんだが
お茶漬けでも食いたいのか？ｗ

>>437
じゃあお前がモラルのかけらもないキチガイって所は？
どうしてお前がモラルがあってキチガイじゃないって結論になるの？

しかし必死だなｗｗｗ

燃えハンターや置きタンク、壁抜き殴りが使えなくなると嘆くってどうなのよ
そら戦術の幅が狭まっただろうがそれに頼るしか脳が無い連中ぐらいしかこまらねえっつーの

うｐだて来たらしいからどんなもんかって見にきたら面白いことになってんじゃん

>>436
頭の悪い連中相手ならモラルの無い行動は許されるの？
じゃあ、モラルの無い行動である置きタンクも、頭が悪い連中に対して使う場合は許されるって事？
そうすると話はますますややこしくなってくる。

gyaaseが使えなくなったからゲーム内検索するしかないのか・・・

外人はすぐ篭ったりハメ技使ったりで面白くないんだよな〜
篭ったりハメ技しようとする外人の煽り方教えてくれ

>>445
１．キチガイじゃないってのは誰かが勝手に一人で思い込んで言ってるだけで俺が言ってるわけでは無い
２．全員が共通のモラルを持っているわけでは無い

ここは俺に免じて黙ってくれよ

>>449
さぁ？自分ではシャッター壊しや置きTank、車殴りで待機Tankをしないつもりでも、
やられたらやるってプレイヤーは案外多いからなあ。個人的には気に食わんけどね
別にここは便所の落書きなんだからここにいる分にはモラルも糞も無いと思ってるけどね。
そこで便所の外のモラルを説いてるだけであって。

>>431
いや増えないらしい
ただその代わり、飛びつき後のダメージが増えてるような気がする
以前より妙に削れるし
ポイントも確かｘ4回攻撃で30点ぐらい入った
前は24点だったような

まあまだ一回しかやってないからよくわからないや

タンクは、置きや壁抜きパンチができなくなって
しかも生存者側が火炎瓶を使うデメリットが皆無になったので
燃やされてもなんでもＡＩに変わる前につっこむしかない

パンチでの範囲攻撃を狙えるチャンスは実質ほとんどないので
やはり脅威度は減ったと思う

ん？リアルキチガイさんまた来てたの？

さくっとNGワードに入れてすっきりーしとけよお前等ｗ

そもそもマナーとルールは違う。マナーの押し付けは場合によってはむしろルール違反。

バグとも仕様とも確信が持てない状況では正解の正論は言えない。
たまたま後付けで有利な立場になったに過ぎない。バグ修正なのか仕様変更なのかでも話は変わる。

つまり勝利宣言自体がちゃんちゃらおかしい。

>>456
シャッター壊しと同じくらい、ゲームデザインされてないことくらい読み取れよカスこのバカ、
それを読み取れないアホが多いだけ。

＞バグ修正なのか仕様変更なのかでも話は変わる
Fixなのでバグ修正です残念


いつまでそうやって負け惜しみ発言続けてるつもりですか？ｗｗｗ

ていうかこのキチガイずーっと根に持ってた訳か？
すごい執着ですね、その熱心な所はリアルに活かしてください

いやー、2chやってるとたまに面白いキチガイ見れるからたまらんわ

>>425
オレカスタム鯖大好きなんだかokinawaとかばとる道場はオレの性癖にあわないんだ…

>>458
キチガイだろうが何だろうが正論でしたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう俺の心を傷つけることは誰にもｗｗｗｗできないｗｗｗｗｗ

煽り下手すぎﾜﾛﾀ

だってokinawaラグイし

無理すんなよ…お前は頑張ったさ…

「Gays Chicken」とでも打っておけばいいのかね？

>>459
おらいったことねーんだが、
お勧めなカスタムおしえてくんろ
個人的に好きなものでえーんで

>>461
下手だとしてもこれだけレスが来るって言うか
前回(Part57)ではスレ半分くらい伸びたし…？

下手な俺でも盛り上げられるってすごい！みんなすごい！ブルーギル並！

カスタム鯖ってどれもゾンビ増やしすぎててラグいんだよな

>>453
モラルも糞も無い場所で煽られたからって謝罪を求めたの？

「論理性が欠如してる人間は面白いなあ
立場を変えて考えたら自分の言ってることがそのまま相手に適用されるのに、
それも分からないのが見ていて面白いなあ」

>>468
本気で謝罪を求めたと思ってるの？
便所の落書きで？ｗｗｗｗｗ

アレとかかわると自分もアレに見られます

後出し後出しでやってりゃキリねーわ
おめーの勝ちでいいから消えてくれると平和になる

どうでもいいけど他所行ってくれないかな＾＾

>>457
読み取る必要なんか一切無い。
開発の意図と違う現状を修正する義務と権利は、開発にしかない。
マナーを持ち出すのも論外。マナーとは自発的な心がけや思いやりのことであり、その形は人によって千差万別。
自分と同じ考えに基づく行動を強要することはすなわちマナー違反。わがままなだけ。
それによってゲームのプレイ方法を束縛されるいわれは誰にもない。

このような迷惑行為について、MMO板では語り尽くされた結果、マナー厨として定着している。

キチガイと遊びたい人以外は速やかにNGワードに入れてるから問題ないっしょ

なんかまともに相手していい相手じゃないみたいだな
やめとこ

愚痴スレや討論(笑)スレが必要になってきたな

【L4D】Left 4 Dead 愚痴とチラ裏スレ【下水道】 [ネットゲーム]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1233619575/l50x

ここが愚痴スレだ！L4Dスレなんて要らんかったんや！

キチガイとその取り巻きＮＧにしたら赤ＩＤ全くいなくなってワロタ

>>449
精神病院いけよ

>>473
な、これがバカの見本だな。
そういう奴が平気でシャッター壊しやら「仕様だ」って言い張ってやまないんだよなあｗｗｗ
レストランのナプキンすら平気で大量に持って帰る理論ｗｗｗ
「迷惑行為になるだろうと予測くらいして行動すれば良いのに」。

マナー厨はデザインされた範疇でマナーを押し付けてる奴らだろｗｗｗ
だけど今回は明らかに違いますからｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗ

ゲロかけられた生存者並みに群がってるな

タンクのダクト通る速度本当早いな、スルっと入ってきて驚いたわｗ

鯖立ててんのに誰もこねーぞ！

随分と魚の多いスレだなここ
あぼーんがめんどい

アップデート後で盛り上がってると思ったら置きtankの人かｗｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ

言い争ってる奴等全員極論で話になってない事に気付けと。

読み取る必要があるんだよなあ。
て言うか読み取れないのが頭の悪さであり、モラルの無さなんだよなあ。
遊び方はユーザーの自由とか言ってシャッター壊したりTank置いてりゃ世話ねーなーｗ
どうせこいつはバカゲーっぽく遊ぶことを思い浮かべながら遊び方は自由とか言ってるんだろうなー
全くかみ合ってねーなーｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

てかｗｗｗｗいい加減俺が正論ばかり言ってることに気付くべきｗｗｗｗ
高速殴りの時もシャッター壊しの時も置きTankの時もそうだったのに
何でスレの皆さんは成長せずに相手の言ってることがおかしいって言い続けるんでちゅか？ｗｗｗ
経験則で分かってくださいよｗｗｗｗｗ

>>480
さすがにこれを仕事にするのはちょっと・・・

小学生かなこれ
さすがに厨房だとここまで酷くはないと思うのだがね

tankの範囲攻撃狭いのか
他人が使ってるの観てたけど以前となんか変わらん印象

ID:AYjoIXaDは以前IDが変わったと思ってマルチ投稿してた悲しい奴だが、今回も症状が悪化してるな。
まずお前が一番モラルが欠如している。そして学校を途中でやめているので、人に対して知性がどうのこうのいえる資格はない。

すべてはゆとりの時間を存分に取れなかった老害のせいなのだよ
ロートルは黙って居ればいいのだ

ID:AYjoIXaD
朝寝るなんてお仕事なくて楽でちゅねー

お前に聞こう、ロビーから糞カスタム鯖につながる事はどう思うんだ？

>>493
いや別人じゃないかな？
でも俺が言ってることが正論じゃなかったら素直に消えられるんだけどな
残念ながら人間性を攻撃されるだけで正論なのが覆らないのが悲しい
何より俺の意見がいつも正論でしか無いのが本当に悲しいところだ
たまにはお前らみたいに置きTankは仕様に違いない！とか思えたらいいのに
圧倒的な知性の高さでいつだって正論ばかり言ってしまう

パッチが当たると人が戻ってくるのはいいがその影響で対戦鯖がカオスになっとる('A`)

圧倒的なｗｗｗｗ知性ｗｗｗのｗｗｗ高さｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗ

カスタム鯖マジクソ
せめて一言明記してれば即抜けするが

対戦やったら迷惑かけすぎワロタ
田代フィナーレで遠距離でブーマー沸き強制とかやめてください
近づくのきついだろｊｋ・・・
もともとこんな仕様とかじゃないよね？

ID:AYjoIXaDも便所の落書きで反応するなよ。

便所の落書きじゃないのか？ここ

(　＾ω＾)ここまで来ると素敵だわー

俺も気に入ってきた

きたよループ地獄

>>501
仮にIRCだったら二秒で無視リストだから安心してくれ

>>481
草ばっかだな。最初から理論もへったくれも無かったが開き直り過ぎ。

置きタンクがバグになったのはいつ？
君はそれを踏まえた上で過去に発言してたの？それとも妄想？
バグだという公式アナウンスはあった？
以前は仕様だったのか、はなっから様子見だったのか、やはり想定外のバグだったのか、いずれかの根拠はあるの？

まあ正直置きタンクは仕様だったな＾＾

>>500
強制の意味が解らんけど遠くに涌くのは仕様
すぐそばに涌く事があるのも仕様

>>506
バグになった？おかしい言い方だな
バグだったから修正(Fix)されたんだろう(公式アナウンス)
今までは仕様だったとでも言いたげなその可哀想な目をするのはやめてくれよｗ

>>454
そうなのか　うーむ難しくなったな
とりあえず俺も対戦して確かめてくるよ

>>506
無駄だ。ID:AYjoIXaDは君のIDをあぼーんにするだけだ！

すげぇ、修正されたものはすべてバグなのか

少なくとも当時からいた奴は俺が言ってることが正しかったって認めてるから
置きTank云々に関しちゃもう覆りようが無いんだからやめとけよｗｗｗ

いやまあ、実はL4D買おうかなと思って覗いたらおもろいのが居たってだけで、
高速殴りやらシャッターやらタンクやら何の話かさっぱりなんだけどなｗ

携帯じゃ流れにも付いていけてないからあとは頼んだ！親指疲れた！

わざわざ(Fix)ってつけてやってるのに理解できない英語力の無い坊やは
英和辞典で殴られて死んでくれないかなあ

はいはいすごいねー

>>465
最初に言うけどオレと似た性癖がないと楽しめない。
お気に入りにいれた鯖もほとんど消化してないし和鯖しかいかん。

そんなオレのオススメはnupo。
sakageも結構好き。
リアルもいいけどあそこはほとんど稼働してないしすぐうまるから微妙な所。

KASUSABAってとこがちょっと似て劣化リアルっぽいが
大抵動いてるからオススメ。
今も両方稼働してるけどリアルもここもブラウザやgyaaseに出ないんだよな。
mixもよかったけど弾数が増えてるのが嫌いだから…これらが最近よく行く鯖だな。
一通り堪能したら次はm9m9m9って所へ進出しようと思ってる。
気に入った糞鯖はお気に入りに入れるのがいいぞ。
それと長文スマン。

やべえ、つまんねえこのスレ。
じゃあまたアップデートきたらよろしく。
次は例の大型だな

>>514
ほら、いつもこうだ
また俺が言ってることが正しかっただけだ
誰も俺が言ってることを否定できないから俺は変われないんだ
もう好奇の目に晒されて色メガネで見られて捻じ曲げられる正論を見るのは嫌なんだ
誰か俺の意見を否定して！俺を否定されるのは飽きたんだ！

>>515
君は過去の発言の時点で、バグだというソースを持っていたわけだね？

ばかにも　わかる　にほんごで　たのむ

ID:AYjoIXaDよ、だからおまえは人からいじめられたり、無視されたりするんだぞ。

>>520
もうログも読めないガキは帰れ、一度決着ついてる話を蒸し返すなチビカス

>>513少なくとも当時からいた奴は俺が言ってることが正しかったって認めてるから
（　^ω^）････？

おいおい。勝利宣言に浮かれて破綻するなよｗｗｗあんたは神だぜｗｗ

>>521
「おれがただしいんだぁ、せいろんだろぉ？」
「んなこたぁない。」

>>521
キチガイの言ってる正論を否定しようと自称まともな人間様が頑張るスレ（今ココ）

>>523
はいかいいえで答えられる質問だよ＾＾
ソースを持っていましたか？

Valveの言うFixをそのままバグの修正の意味と受け取る男の人って･･･

対戦が8人埋まるのが大変すぎてつらいわぁ

>>524
いやいや？満場一致で肯定っすよ？ｗｗｗ

>>525
じゃあ一度くらい正論じゃないって示してみればいい。
高速殴りもシャッター壊しも置きTankも車殴りTankも全部否定してたのに、
当時からずっとお前ら「これらは仕様だ、お前が間違ってる」ばかりじゃないかｗ

>>508
そうだったのか・・・
あまり対戦やってなかったからわからなかったぜ
あれステルスゲーじゃねぇかｗ

>>527
Yes

>>528
じゃあ何で燃えHunterはFixじゃないんでちゅか＞＜
言語的な問題なんでValveがどうとかあまりかんけいないんじゃないでちゅか？＞＜

>>517
結構なサーバ数あげてくれてありがとう
カスタム行ったことないけど、
参考にさせてもらって突撃してくるお！


サーバブラウザたん…(´：ω：｀)ｳｯ…

>>530
救助イベント発生した時点で強制涌きになるから運の要素がかなり高いのは確かだね

gyaaseと鯖ブラが使えないだけでこんなに困るとは・・・・

仕様をバグだといってユーザにとっての下方修正をしたり、
バグを仕様だと言い張ってこっそり修正したり、
ゲーム業界じゃ日常茶飯事だもんね＾＾

過去の発言の時点でバグだというはっきりしたソース＝開発アナウンスがあったということだけど、それは本当なのかな？
ソースも貼らずに断言とは＾＾；

自作自演するだけのことはあるな
AYjoIXaDよ、友達作れよ

>>533
なるほど把握

>>535
で、その一般的なゲーム業界と、この状況、
何の因果関係があるの？ｗｗｗｗｗｗ

で、その過去のソースなんて開発コメント読めって言ってるだろ？ｗｗｗｗ


前にスレにいた奴らが納得して俺を正論扱いしてんだから
お前が今更何言っても時代遅れで全部否定されるんだからやめとけよｗｗｗ
頭の悪いガキンチョには俺は否定できんわｗｗｗｗ

>>531
置きタンクのはFixes to 'Tank parking'であって
Fixedじゃないみたいだが
バグの修正って意味とは若干違うんじゃないの？

英語詳しくないから正直わからんけどな

>>538俺は中途退学
までは読んだ。続きよろ

だから田代フィナーレはどこをどう上れるか把握してないときっつい

「おれが、ただしいんだぁ！」
「ごちゃごちゃいうなぁ！」
「おれが、ﾋｯｸ･･･おれがただしいんだもん(涙)」


いいから君の言う「置きタンクはバグ」のソースを出せよ。




ハンターが飛び乗りやすくなった
＝飛び乗りにくいバグを修正

スモーカーが引きずりでダメージを与えられるようになった
＝引きずってもダメージ出ないバグを修正

タンクの延焼時間が延びた
＝延焼時間が短いバグを修正

タンクとウィッチが同じ進行度で出るようになった
＝最初はランダムだったバグを修正

ハンターの爪攻撃が弱体化した
＝攻撃力が強すぎたバグを修正。

正論を受け止めない屑どもは英語を勉強し直せクズ

ソースが全てです＾＾

>>532
長時間は覚悟するんだぞ。
あと1人2人でクリアとか考えたらだめだぞw
どの鯖もMじゃないと楽しめないかもしれんが…
性癖が被ってたら今日からオマエも同志だ。
あとconect IPならBOTがいても途中参加できる。
オマエのMが開眼することを祈ってる。

>>539
さっきちょろっとｸﾞｸﾞったけど　fix　って言葉は単に修正、調整

ttp://q.hatena.ne.jp/1222417320

開発が置きタンクはbugfixって言わない限り、ただの調整って取る方が一般的

>>546
あ、それもうちょっとあとに出したいカードだったｗ

>>539>>542
なんか英語力無いのがバレバレだなってかプログラム関連だと英語力あっても発想つかないのか？
どうなんだ？
Hunter飛び乗りやすくなる”修正”や、Smokerの引きずりダメージの”修正”は、
「Fix」と使われていない。分かるよな？これで分からないならもう話しかけないでくれ
頭悪いのが移りそうだ

>>544
じゃあやっぱり俺のが正論じゃねーかｗ

>>547
すまんｗ　はやまったかｗ　

ソースは俺！！！！

正論正論ってうるさいな　少し黙れ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　うるせぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

なんか英和辞典って言ったのが悪かったな。
英英辞典で調べてくれ。
http://www.websters-online-dictionary.org/definition/fix
これ読めば分かるだろ、少しくらいは。

>>546-549
ちょｗｗｗｗｗ

なんか英和辞典って言ったのが悪かったな。
英英辞典で調べてくれ。
http://www.websters-online-dictionary.org/definition/fix
これ読めば分かるだろ、少しくらいは。

クソ設定鯖と対戦鯖しかねえ…今夜はダメだな

　　　　　　　　 , ─ ､　　　　　 ／ ⌒ ＼
　　　　　　　 ／　　　　＼　　　/　　　　　ヽ
　　　　　 　 /　　　,　−´　￣￣￣　─　 ､|
　　　　　　 /　　／　　　　,　─────　＼
　　　　　　 |　/　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
／　 ／　　|/　　 　 /　　　⌒＼　　　　　／ヽ　ヽ
　 ／　　　/　　　 / 　 　 ヽ　l　/　 　 　 ヽ ｌ /　 ヽ
／　 　 　 ｌ 　 　 /　 　 　 / ⌒ヽ　　　　 /⌒ヽ 　 l　くだらねぇ！
　　　／　|　　　 ｌ　　　 　 |　（‘ｌ |　 　 　 |（‘ｌ　| 　 |　メロンパンが不味くなるじゃねえか！
　 ／　　 |　　　 |　　　　　l 　 　 ｌ　　 ＿ l　 　 ｌ　　ｌ
／　 ／　l 　 　 |　　　　　 ` ー ´　　 (二) ー ´　　|
　 ／　 　 ｌ　　　ｌ　　　　　　　 　 ＿＿＿　　 　 　 !
／　 ／　 ヽ　　ヽ　　　　　ヽ／´　　　 　 l　　 　 /
　 ／／ 　 lヽ 　 ヽ　　　 　 ﾉ─-､　　　 ﾉ 　 　 /
／／　 　 /ヽ＼　ヽ　　　／_＿__ﾉ＿ ／　　 ／
／　 　　/　　＼｀ ｰ` ‐─────── イ　　 ／
　 ／　 /　　　 　｀ −──/⌒／´ー‐─´＼ ／　／
／　　 /　　　　　 　 ＼　　ヽ_/　　＃♯＃　ヽ　／
　　　　　　　 　 　 　 　 >´⌒ヽ　　 ♯＃ ／⌒ヽ

つーか日本語の「修正」と、「Fix」と、ニュアンスの差異があるからわざわざ前のレスから
「Fix」と明記してやってんのに、そこでそのまま「修正」って逆翻訳して勝ち誇ってるアホは
本当にこっちの言いたいことを理解する気の無いバカなんだなあって
すごい分かったので何かもう何かもう良いや
ID:EPBwZinIとか多分中高生だろうしなー

これどうやったら途中参加できるの

今回のアナウンスでバグ修正と書いてあったとしても、そもそも過去の発言時にそれが無ければ意味が無い。
当てずっぽうが偶然当たっただけで、それは正論とは言わない。

かつ、開発の意図を組む(笑)のであれば、「仕様変更で叩かれるよりもバグにしておいた方がいい」
という考えも成り立つわけで、事実は非常に曖昧になり結論を出すことができない。
曖昧な判断材料を出した本人がそれをダブスタで認めないことは論理的ではなく、正論とは言えない。
前レスの通りゲームは開発陣によって作られているので、バグとのアナウンスが無い曖昧なことについて、
ユーザがその是非を結論付けるべきではなく、また知る由も無いため、その行為を取ることになんら問題は無い。

皮肉にも当時俺を煽ってた奴らのが社会人が多かったせいか
手っ取り早く謝られて終わったのに
頭悪いガキが途中参加しようとするとマヌケなだけだという良い例

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　スルーするんじゃねぇよ苦祖画
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>560
で、坊やはL4D買うの？買わないの？
開発コメントは読んで来たの？読んできてないの？

それとも読んだ上でその発言なの？ｗ
それとも開発コメントが何かも分からずその発言なの？ｗ

っちゅーことでなんか気分が載ってきたのでスチームでDL購入してみるお！土日待ってろお！

>>563
逃げんなよクズｗｗｗ

YesかNoかで答えられる簡単な質問だよ＾＾

どうでもいいのでお二人でネッカ秋葉で10万円でも掛けてて下さい

>>483
ちょっと亀かもしれんが俺が逝ってやるよ
もしかしてＪＰＮのノーマルで0／4のままでしばらく放置されたてた鯖？

キチガイさんはリアルで余程鬱屈してるんだろうな
さもなきゃ此処まで2chのスレに粘着出来ねぇよ

>>569
なまじ天才で頭が良くて完璧なだけに誰にも理解されない悲しい日々を悶々と過ごしております

伸びてるなー　読んでないけど

>>570
お前、このスレ初めてか？力抜けよ。

AYjoIXaDの言いたいことはわかる

が

お前の態度が気に入らない

今週ポンドで1000万近く損した・・・・・
先月稼いだ3000万が半分近く減っちまったよﾁｸｼｮｰ！

市況とゴバすまん

>>573
それを言って欲しかっただけなんだ俺は…
それだけで俺は満足だよ…グフッ

>>573
モノは言い様だな
お前は子供扱い方が良く分かってる

>>577
相手が気に食わないってだけで否定したがる連中のがよっぽど子供だけどまあ
それ言ったら世の中の8割9割が子供だからどうでも良いかな…
男なんていつになっても本当子供だしな…

つ鏡

何か相手を否定しようと躍起になったレスをした挙句、（>>542）
それを更に否定さらたら無視を決め込んで、
あっさりと次のレスをはじめるあたり、小物だなあって感じるなあ

はいはい貴方様の勝利でございますからどこにでもいきなさい
勝利宣言はチラシの裏でよろしくね

>>581みたいに言わなきゃいけないあたり本当可哀想すぎる
「おれが、ﾋｯｸ･･･おれまけてないもん(涙)」
って言ってるみたいで本当哀れに見えてくる
可哀想だからお前もNG登録してもう見ないようにしてあげるよ

どっちもどっちだって

正論吐いてる分いくらか俺のがマシだけどな

どっちもどっちだって

わざわざ英単語も理解出来ないカスに英英辞典まで張って教えてやったのに
理解する気もさらさら無くて黙ってるだけならまだしも次のレスにはじめるとか神経疑うわ

どっちもどっちだって

>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌───────────┐ttp://a.jp ttp://b.jp ttp://c.jp
>2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│ttp://d.jp ttp://e.jp https://■■■■■
>2>3>5>7>11>13>17>19>23>29>31.├───────────┘http://a.jp ttps:// ttps://■■■■■
>1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼●　 目指せ容量落ち！！https:// ttps:// ttps:// ttps://
>1>4>9>16>25>36>49>64>81>100　　　■） http://b.jp ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
>1>8>27>64>125>216>343>512　　　 ＜　＼https:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ○|￣|_http://c.jp ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■
ttps:// ttps:// ttps:// ttps://　　　　●|￣|_●|￣|_https:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://
ttps:// ttps:// ttps:// ttps://　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://d.jp■■■■■■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps:// ttps://　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>1https://■■■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps:// ttps://　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://e.jp■■■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps:// ttps://●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>2https://■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps://　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://f.jp■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps://　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>3https://■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps://　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://g.jp■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps://　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>4https://■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps://○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://h.jp■■■■■■■■■■
ttps:// ttps://　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>5https://■■■■■■■■■■
ttps:// ttps://　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://i.jp■■■■■■■■■■
ttps:// ttps://　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>6https://■■■■■■■■■■
ttps:// ttps://　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://j.jp■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>7https://■■■■■■■■■■
ttps://　　　　 ○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://k.jp■■■■■■■■■■
ttps://　　　 ●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>8https://■■■■■■■■■■
ttps://　　 ○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://l.jp■■■
ttps://　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_>>9https://
　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_http://m.jp
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

オレもオマエラのオススメ鯖が聞きたいんだぜ！
そういえば海外のカスタム鯖ってどうなんだろうな…
やっぱ日本と同じであまり話題にならんのかな。

そもそもcoopでのタンクは視界に入るか攻撃するかで作動するよな。これはバグじゃないの？
なんで対戦のNPCタンクのAIだけ修正されてcoopは修正されないの？

されてたらすまん。見てないから分からん

>>590
突進してから生存者が視界に入らないと一定時間で死んでしまうから
ある程度視界が通るようになってから突進し始めてるんだとおもう。

ソースと反論まだー？

>>591
なるほどな。
そーするとさ、何で対戦の置きタンクがバグ利用なの？
「2回操作キャラが変わるとNPCが操作する」という仕様だよな。
NPC操作=coopのタンクと同じ仕様だからどこもバグではないはず
製作者がタンクは突っ込んでびびらせることだろう！と言ってても
いくらFixでくくられてても
これはバグではないと思う。
バグだとしたら、修正時の文句に「NPCに移行した時に生存者に突撃しないバグを修正しました」
って出るはずじゃね？

>>593
対戦とCo-opが同一のバランスでは無いのに、
何でその二つを結びつけて考えるの？バカなの？
てかお前と全く同じレスした奴いたからもうそのレス飽きてるんだよ
別の論理にしてくれ

どちらにせよそういった細かいことはユーザ側でどんなに考察をしても妄想でしかない。
結論は出ない、仕様もバグも無い。つまり正論も勝利も何にも無い。

あるのは現実だけ。
以前は出来た。今は出来ない。

817 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 04:01:28 ID:vIb2muyN
>>815
んじゃ逆に聞くがどこらへんを取って仕様じゃないと言うんだ？
「自制心メーターが無くなる」というフラグで「Tankの操作が交代」という管理はきちんと出来ているし、
「置きTankが出来ないように延々と人間でたらいまわし」もできるのにわざわざBOTに変えているんだが


819 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 04:03:11 ID:vIb2muyN
>>817に書き忘れたこと思い浮かんだから書いとくけど
「生存者が近くにくるまでは動かない」ってのは「Tank本来の仕様」だからな


こいつな

>>595
YesかNoかで答えられる簡単な質問だよ？＾＾
さっさと答えてよ＾＾

正直こんなチンカス議論より

574 ：UnnamedPlayer：2009/03/12(木) 22:02:43 ID:rBIkgxN5
今週ポンドで1000万近く損した・・・・・
先月稼いだ3000万が半分近く減っちまったよﾁｸｼｮｰ！

こっちのほうが大問題だろ

ちなみにこの論調は「シャッター壊しは壊れた時のオブジェクトが存在するから仕様」
って言ってる論調と同じ、
何でバグが起きるのか分かってないアホ相手にすんの飽きた
流石にこの流れは4･5度目でもうネタ切れか？新しいことは誰も言ってくれんのか？

>>594
てか具体的に何がどう違うから二つはどのような観点からどんな違いがあるのか。
そこまで説明し、それが正解であるという公式ソースが無ければ過去の論理ではない。
反論できてないからね。

簡単な質問を追加しておくときっとID:EPBwZinIは
シャッター壊しや高速殴りについてはバグだと認識してなかったってことで良いんだよね？
あ、「知らない」ってのは無しな＾＾

YesかNoかで答える簡単な質問に答えられないアホは発言権もう奪おうかなあ
相手してても意味無いし頭悪すぎてつまらないなあ
次でYesかNoかで返ってこなかったらNGな、相手してやらない

>>597
読んでない。理由は君がソースを出さないから＾＾；

久しぶりに勢いが増したと思ったら、ただの煽り合いか
もっと有意義な会話をしろ

>>601
知らない＾＾

シャッター壊しは壊れた時のオブジェクトが存在するから仕様ですよ

その頭悪い相手に反論を一つもできてないのは誰ですか＾＾；

シャッターが壊れるのは仕様だが
生存者が壊せるのは意図してない　ってことでOK?

>>602
違うよ。君みたいにニートじゃないから
明日に備えて寝てるんだよ。

出してるのに読まない、
場所を言ってるのに読まない、そんな奴はつまんないなあ。
何か一方的に「あーまた俺が正しかっただけだしなあ」って思って終わりだしなあ。
そこで必死になって袋小路にだんだん追い込まれていく様が見たいのにそこで必死になるのが見たいのに
歩く前にリタイヤしてるもんなあ
誰かそんなずっと袋小路まで歩き続けてくれる根気のある人はいないんだろうかいないんだろうなあ

まあ良いや、もうNG入れたからレス期待しないでね！

こういうの、自分がNG登録されることはこれっぽっちも考えてないんだろうな。

俺がNGされたところで俺の相手するアホが減るわけじゃないから影響なんて無いし、
俺に相手して欲しいアホをNGするのとじゃ影響が違うわ

逃げよったｗｗｗ

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼
　　　　　／ （ー　−）＼　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　俺がNGされたところで俺の相手するアホが減るわけじゃないから影響なんて無いし
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　 　　俺に相手して欲しいアホをNGするのとじゃ影響が違うわ(ｷﾘｯ
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　

今北産業

製作者がNPCタンクに移行させるように作った意図ってなんなんだろうな。
恐らく置きタンクならぬ待ちタンクの予防だろう。
しかしなんで木や車を殴って自制心を保つバグを修正したときに
置きタンクも同時に修正しなかったんだ？
まさか突撃しないで置かれることに気づかなかったわけがあるまい？
それを今更になって修正。
仕様を受け入れられない雑魚がボッコボコにされて
バグだ！修正汁！って言ってるから面白みの無いゲームになってくんだろ

まぁ俺も置きタンクは嫌いなんだ。本来突っ込むもんだと思ってるからな
ただバグではなかったと思う。うっさいから仕方なく修正した感がある

アップデートきたから覗いて見たら必死なのがいるね

>>616
オレはそれくらいカスタム鯖を愛してるんだ！

「何で○○のバグを（すぐに）修正しないの？」
ってのは勿論色々な理由があるが、そう言えるのはユーザー側の意見でしかない
一度システム開発触れてみれば理由が分かると思うがね。
フレンドに1人くらいいるだろそういう奴、PCゲーだし。

妄想100%の基地外君の言うことを何故か一部認めていた人がいるのがまず驚きだ。
ネ実なら捏造してでも叩き合い罵り合い、ひとしきり盛り上がった最後にソースが物を言うんだが。
おとなしい人が多いのね(´･ω･｀)

>>619
とりあえず黙らせようと認めたってのが本当の所だよ
それだとそこで終わっちゃうからID:AYjoIXaDが必死に他のネタ探して引き伸ばしてたら
俺含めみんなが食いついてこんな騒ぎになってしまった

>>618
ソースも無く開発の意図とかなんとか言うの辞めろよもうｗｗｗ
心がｗなんかこうｗｗｗふにゃふにゃしちまうよｗｗｗ

>>540
俺は中学退学
まで読んだ

アンカつけんなよｗ
ソースなんてとっくに出てるし、
割と頭の良いPart57からの奴らはそれで納得してるし理解もしてる。

壊滅的に理解力が無いアホがソースも見えてるのに、出せ出せ言ってるだけｗ

まだやってんの？

>>620
おとなしいというかみんな大人なのね。
こうゆうのは乗り遅れちゃなんねぇヽ(・∀・)ノってゲーム買ってもいないのにしゃしゃってすまんのｗｗｗ

だって俺ユーザーだもん・・・
さすがに製作者の身になってゲームをしろって言われても困るな
全部ユーザーの意見なんだよな。
ユーザーとしては「出来るものは仕様」と考えるのが普通。
それをやるかやらないかはモラルの問題でしかない
正論を言ってるかもしれないが一般的なユーザーの意見だった「置きタンクは仕様」
ってのをむげに否定するのもどうかと思う
だってそうだろ？バグと考えるのは製作者側の正論であって
ユーザーとしての正論は仕様という考えだったんだから。

>>623
いつソース出したの？
てか何勝手に話し掛けてるわけ？
未練たらたらじゃないですかぷろえんじにあ(笑)さーんｗｗｗｗｗｗ

ん、開発者視点気取りの神ということでいいのですか？置きtank様

>>626
モラルの問題でもないんだけどね。やる人が悪者みたいじゃんｗ

>>623
お前まだ居たのかよ、もうつまらないから退場していいよ。

>>626
ちげーよ
＞しかしなんで木や車を殴って自制心を保つバグを修正したときに
＞置きタンクも同時に修正しなかったんだ？
こういう意見がユーザー寄りだってことだ。
バグの修正はめんどくせーんだよバグの修正が新しいバグを生むこともあるし
気付いていてもそんな簡単にポイポイ気付いた！直した！って出来るもんじゃない
Valveがどうなってるかは知らんが

＞ユーザーとしては「出来るものは仕様」と考えるのが普通。
ま、こう思ってる奴が多いからゲームつまらなくするんだけどな。
ゲームなんてバグがあって然りなのに、それを認めず、ユーザーは神様思考。
お前さんの言う通りモラルの問題だよ。
案外チキンな奴が多いのか、シャッター壊しも置きTankも日本人は言えばやらない奴多いけどな

だからバグだって明確な開発コメントが今回以前にあったのかってことだ。
それが無いなら後付けの妄想。正論でもなんでも無い。
そして今回も明確に「バグ修正」なわけ？
fixがソースですかｗｗｗそうですかｗｗｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　おっ、今日はL4Dのアップデートか
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　 早速スレが盛り上がってるな・・・
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　新着レス 　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　450　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／ 　　　　　　　何こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　.265.　　　　. 　　| 　　　必死すぎｗｗｗ他にやることねーのかおｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　17:57:04 　.　 ..|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　ID:AYjoIXaD　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|_＿＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　　　| |　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　　　　　　-10分後-
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　| ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　 　| 　　ま　だ　居　る　・・・
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　618　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　　　 | |　　23:12:38　. 　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　ID:AYjoIXaD |
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

まだ荒らし居るのかよ

>>ID:AYjoIXaD
少しは自重してくれ・・・
荒れ杉で鯖設定の情報が全然でてこない・・・

正論しか言ってないのにこの荒れようって
俺って一種のカリスマじゃね？

>>635
コンソールからIP入力で鯖に入れるらしい

pingが表示されたから
次はPC版にだけ鯖ブラウザが公式で追加されたりするのかな。

442 ：UnnamedPlayer：2009/03/12(木) 23:48:28 ID:AYjoIXaD
>>428
エンジ2人とのコンビネーションによりリスポンからの高速メタル支給が可能となる必殺技
たまにDustCだと逆に作ってる奴いるな

　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなれー
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

タンク登場の音楽を目指せモスクワにしてみた。

正直スマンかった。部外者の俺が退散するよ。
だが後悔はしていない。釣られるときは全力がﾋｷﾒﾝの嗜み。

L4D買ったら仲間に入れてよね！

途中参加できない云々の話だが普通にできた
セーフルームとかフィナーレ前にＡＩ休むときだけ接続できたりする？

AYjoIXaD は自演自作の前歴があります
相手をしてはいけません

それほど語ることが無いんだろうな。
普段は普段で延々とプレイヤーと鯖管叩き。
愚痴愚痴垂れてるだけのスレ

いやー久々にほんとのｇｇを味わったぜ
やっぱこのゲームやめらんねぇぜ

1 位/850 ID中

よくがんばったな

少なくても、修正前はCOOP/対戦共にタンクは生存者が視界に入った時点で
動き出すという動作だったんだから、対戦時のその動作のみバグだと言うのは
無理があると思うがどうだろう？
個人的には単なる検討漏れなんじゃないかと思っているんだけどね。

そもそも、バグか仕様かなんて開発者の公式見解が出ていない以上はここで
議論したって仕方ないでしょ。
なんて勝った負けたなんて話になってるのか理解に苦しむよ。
大多数の人はそれが分かってるから議論に加わってないと信じたい今日この頃。

順位 ID 　　　　レス数　スレッド数
1　　AYjoIXaD　　46　　2　　UnnamedPlayer
2　　zz3eFP2e　　19　　1　　UnnamedPlayer
3　　KbON52Jw　18　　3　　UnnamedPlayer
4　　3KxTDgMG　16　　4　　UnnamedPlayer
5　　cNsseZLZ　　13　　2　　UnnamedPlayer

ダントツかよｗｗｗ

ところでwikiにある「Tokyo Game Night 5th night "48 Hours Crisis」に参加する奴いる？
俺持込で行こうと思ったら仕事でやんの・・・・・・・

>>648
考え方が逆だな
動作そのものがCo-opと対戦で同じであったのに、
わざわざ対戦に限定して修正されたと言うことはバグだということ

>>648
せっかくID変わって静かになると思ったのに再召喚する気か

Tankの窓移動速度びっくりした
ニュルンって感じで出てくるようになったな

フレンドリスト、サーバブラウザ、GyaASE等で見つけたゲームに途中参加する方法

１．いったんゲーム情報を表示する。GyaASEの場合はサーバ名をクリック。
２．IPアドレス欄に表示されるIPアドレスとポート番号を控えておく。
　　（例）111.222.333.444:27015
３．L4Dで開発者コンソールを起動し、connectコマンドで先ほどのIPアドレスに接続する。
　　（例）connect 111.222.333.444:27015
　　※コンソールを使ったことがない人はwikiのコンフィグの頁参照。

やべーおれ5位じゃん
マジで2ch控えなきゃな

ハンターは「あれ、俺一人しかいない、おっ火種だ、着火してｳｫｰ」
で済んじゃう場合が多かったから今後注意しないとな。

>>645
頑なにカスタム鯖を楽しんでるのもいるぜ！
このアップデートのせいで人がフレンドとしかできないが…

>>654
今日はギャースのありがたみが改めて分かった。
野良外人とエキスパートは無理だということも。。

田代フィナーレの出来事
屋上の梯子上って左手に2段上れる丸い部分（空調かな）あるだろ
火炎瓶警戒のため、そこにのってブーマーで待機してたんだよ
そして案の定火炎瓶が飛んできたんだが、突如燃え始めるブーマーの体
2段目にいるのになんで！？と思いつつもゲロかけに突撃

死んだ後のフリー視点で目を疑った、空調の丸い部分だけ燃えてんのｗ
あんなことできんのなー・・・

燃えハンター全く意味無いかと思ったけど、火炎瓶に限ってはあるみたいだね。

今日、半額にならなかったね・・・

なんかシンガポールのフレと一緒にやろうとするととゲームごと落ちた

日本のフレとだと普通にできるのになぜだろう
今回のアプデと関係あるのかな？

半額はDLCリリースまでお預けかな・・・

むしろDLCつけるので倍額セールの予感

DLCは無料のはずなのになんでL4D+DLCのセットが出るんだろう？

便利なものは仕様だ！
不便なものはバグだ！

>>665
L4Dは有料

>>665
無料で付いてると安く見えるから
あと、ダウンロードしないですむのはどちらにもメリットがあるだけじゃん

話題になってないけど沸ける距離も変更になってね？
実際1ゲームで5,6回は壁抜きでブーマー抜けたし。置きタンクより致命的な気がするわ
こんなゆとり仕様じゃブーマーまともに食らう気がしないんだけど

>>669
日本語でおｋ

>>670
お前俺が書こうとした瞬間に

>>669
日本語でおｋ

沸ける距離はcvarで変更できる。
対戦はCOOPより近くで沸ける。

だからCOOP鯖を無理矢理対戦に変更した後とかは長くなる。
COOPマップで無理矢理対戦スタートしたときとか。

>>669
日本語でおｋ

>>669
日本語でおｋ

対戦中に「シャッター壊しは仕様だ！」とほざいてた某ゴミクランのnijiさん、お元気ですか？
なつかしいなぁ

>>675
頭おかしい人はROMってて下さい＾＾

俺も置きタンクはバグ派だなぁ。
理由は、

1. fixesという単語が使用されてる
仕様にそってないものを修正するときに使われてる単語。
Redmineってプロジェクト管理ツールだとね。
あと、俺のプログラマ的感覚だとこれつかう。人によるかもね。
2. 開発者のタンクの解説
開発者の解説で、タンクは生存者を発見したら追いかけつづけるんだ
みたいな説明がたしかあったから、
どこかでタンクを配置とかは想定してなかったんじゃないかなって思う。

1回目のアップデートで修正されてないじゃんって意見もあると
思うけど、それは単に実装難易度が高くて見送られていただけの可能性だってあるし 、根拠には乏しい。

俺の思う結論としては、置きタンクは仕様って主張してた人達が
他者の意見を聞き入れず、無意味に罵倒してたのが問題なだけだと思う。

なんだ鯖設定の問題だったのか

自分が生存者で壁抜きブーマー余裕でしたな場面がいっぱいだったなら
相手がnoobだったという可能性もだな･･･

さすがアップデート後はカオス
今日だけでよちよち歩きのブーマーをどれだけ見た事か

>>677
へー。で？

スレが荒れててﾜﾛﾀ
モラルとか正論とかの話以前に、冷静に大人にならんとね。
そしてスルーしないでかまっちゃった人もね、酷い空気のスレになってるよ。

アップデートきたのね。
さっきまでファイアハンターしまくってたわ。
どおりでダメージがいつもと違うと思った

ヒント：ID変更後

発売当初に買って、底の浅いゲームでつまんね−なとか思って全然やってなかったけど、
シングルプレイでマップをくまなく探索すると、絶望的な世界観や雰囲気が出てて、結構面白いことに気がついたよ。

何回かあるけどイミフな投票kickは毎回腹立つな

外人は本当にヘタクソだな。

今回のアップデートは対戦のバランスが良くなった希ガス。
ワンサイドゲームにならないし、先攻後攻が柔軟になったのもいい。

srcds更新きたみたい

[-]March 12, 2009 - Left 4 Dead Update Released

Updates to Left 4 Dead have been released. The updates will be applied automatically when your Steam client is restarted. The specific changes include:

Left 4 Dead


Fixed sv_search_key appearing in server browser

Fixed issue where changing the sv_search_key did not update the master correctly

Fixed master server issue with Linux fork mode that affected availablity of Valve dedicated servers

Tank melee attack can now hit multiple Survivors in one swing

Missed from the previous list changes: Fixed acheivements to match stats. Past achievements not previously awarded will be shown in the game UI

また更新来たな
・サーバーブラウザから入れない不具合の修正
・反映されてなかったタンクの複数攻撃の実装
・実績の不具合の修正

あとはサーバの不具合で重要なのはこれくらいか

そういえば更新みるためにネギタク見てたんだけど古い記事みてびっくらこいた

http://www.negitaku.org/news/10295/

>>689
実際にタンクの複数攻撃が機能したらしいよ

>>690
古くはないし
ここで既出

開発者の解説で、タンクは生存者を発見したら追いかけつづけるんだ
みたいな説明がたしかあったから、
どこかでタンクを配置とかは想定してなかったんじゃないかなって思う。


開発者の解説で、タンクの自制心メーターが切れたらBOTに移るって書いてあるよ。
よく読もう!

だから開発のイメージしてるBOTはそんな遠くない距離で、操作が切り替わっても追い続けたり、
あるいは置きTankみたいに最初からご褒美であるTankの操作権を放棄するなんて、
想定されなかったから今回みたいにバグ扱いでFixedされたんだろ。

かんせんしゃは　レベルが　あがった！
かんせんしゃは　せんじゅつを　まなんだ！

だが　それは　ゆるされない！

タンクのスポーン位置をやや短くして、自制心メーターを早くすればいいと思う。




きっと正論(笑)君は論破されたら涙目で「あれはつりだった」とか言い出すんだろな。

開発の解説読んだら

１．突っ込ませるために自制メータ作った、知的な行動の制限。（禁止では無い）
２．自制メータが切れるとBOT操作になる
３．だからみんな突っ込もう！（突っ込まざるを得ない）

これが開発のイメージする流れ。これを読み取れない奴は流石にいないだろう。
で、３を意図して作ってある以上、３を拒否するユーザーのフィードバックにまで、
手がまわらなかったんだろう。大体バグってのは想定外の使われ方をすると起きるものだし、
それ故「修正（Fix）」される。
仕様外であったこととFixって単語を使われてることから、
バグであったと言う見方は出来ても、
バグでなく仕様であったと言う見方をする材料は一切無い。
（出来たんだから仕様だって言うのは完璧システム理想論者であり現実見えてない愚者）


「Valveが置きTankを想定してなかったはずが無い」ってのはなしな。
少なくとも上の１〜３の流れは確実なんだから、それより外れてることだから。

狂人の相手をするのは優雅ではないな

Tank設置は修正か
でもバランス調整なら病院4のエレベーター坑みたいなド安定場所も削らないとバランスにならん気がするが
そもそも地の利と強化武器とモロトフ相手に突っ込んでもせっかくのTankを無駄にしてしまうから使われてたわけで

つーかFixされてんのにバグだって認めたくない奴は何なの？ｗ
そんなに俺と戦いたいの？ｗ

>>696
どこをどう見たら論破されてるのか分からんから教えてくれないかぜひぜひ
置きTankだけでなく高速殴りやシャッター壊しや車殴りTank、
全てこの流れだった俺には俺の言ってることが間違ってたことなんて一度も無いんだがなあ

実際のところは中の人か関係者じゃないとわからないだろうけど、
二人放棄したNPCタンクが待ち状態になるのは(まず間違いなく)仕様だったんだろう。
それがここまで問題になる(ズルく?使う)ことができるとはvalveは想定してなかったから
それをfixしただけでバグ扱いとかとはちょい違うと思う。

範囲攻撃の追加としゃがみの高速化が図られたのは置きタンクがなぜ行われるのか
ってことをvalveがユーザからの意見を汲み取った上で対処としてだしたんだろう。
個人的にはもうちょっと足早くしてほしいけどね

今となってはどうでもいいんだが病院3のシャッター壊しとは(ほぼ)明らかに問題が違うよね。

>>701
想定していないこと＝可能であれバグ扱い
です。単なるバランス調整ならFixと言う単語は使われない。

シャッター壊しの時は壊れるオブジェクトが存在するから仕様だってのと一緒の論調。
てか、「ドアを殴ると壊れる」って言う「仕様」が引き起こしたバグ。
「2人操作放棄するとBOT操作になり」「BOTはプレイヤーが遠いと待機状態になる」って言う「仕様」が引き起こしたバグ。
同じこと。

>>700
かわいそうに。ちゃんと読もうね

きっと正論(笑)君は論破され『たら』涙目で「あれはつりだった」とか言い出すんだろな。

>>703
その文章からは「論破されるであろう」根拠があったと読み取るのが普通だと思うけど？
もしキミの「論破されて涙目になって欲しい」って願望だけなら、
明らかに頭がかわいそうなのはキミだなあ

実際のところは中の人か関係者じゃないとわからないだろうけど、
ドアを殴ると壊れるのは(まず間違いなく)仕様だったんだろう。
それがここまで問題になる(ズルく?使う)ことができるとはvalveは想定してなかったから
それをfixしただけでバグ扱いとかとはちょい違うと思う。


これがシャッター壊し仕様論の論調。

ねぇ、君の言う正論で返してよ正論で。
それは屁理屈でしょ？
正論で返してよ。

今日のあぼんID→ ID:L0IBlKY5

触れない語らない張り合わない
これを守って今日は綺麗にスレを使おう！

>>706
「屁理屈」って言えばどんな理屈からも逃げられるって素敵だよね
バグじゃなければ仕様だし、仕様じゃなければバグなんだから、
わざわざ俺の相手するんじゃなくて「仕様だった」って根拠を連ねれば手っ取り早く終わるのにね。

君も『Fix』以外に根拠はないのかい？

開発コメントによると想定外であることが分かる
想定外であったことがFixから分かる
こんだけシンプルで圧倒的な根拠は無いと思うが、
当然>>709はそれより強力な「仕様」だという根拠があるんだろうな？

タンクの範囲攻撃で生存者ボコボコにしてやったぜ！
とかそういう景気のいい話はないのかい？

なんとか自分を批判しようと仕様である根拠を模索してみたが無理ゲーだろコレ…
そもそも仕様なら何でFixされるんだよって言われたら反論できんわ。
他の仕様変更である燃えHunterやSmokerの引きずりダメージその他その他、
仕様変更である修正は今までFixなんて使われていなかった分、どうしようも無いわ
ぜひとも次のレスで頭をハンマーで殴られるくらい、強力な仕様であるという根拠を
きっとID:SRgNHc9sが言ってくれるはず

正直、タンクの操作が上手かろうが下手だろうが
当たると罰ゲームにしか思えねえ

･･･ID:L0IBlKY5って
割れ鯖K.A.O.S.の鯖缶だろ？
粘着の仕方といい生活パターンといい似すぎてる。

不甲斐なく死んでいくTank
複数に当たるようになっても普通なら使う場面ないしな
せめて炎上中は攻撃力アップとかついてくれれば・・・

はいはい、で、自分の意見（仕様である）は一切述べずに、
相手の言うことだけ批判批判、出る口からは批判批判、
意見も無いのに批判批判、無関係なことを口走って逃げの体勢。
本当につまらない人間だなあID:SRgNHc9sは。

どんなに何を言われようとも「仕様である」という強力な論調が存在しなければ、
そもそも俺を論破（笑）なんて出来っこないのに、出来たらいいなって妄想ですか
つまらない人間だなあID:SRgNHc9sは

そうだよな。そんな纏まって殴られてくれる生存者ばかりじゃないよな。

割れ鯖って何だよｗｗｗｗ
L4Dではじめて聞いたわｗ
説明しろID:SRgNHc9s

もはやTankは罰ゲームだよなぁ
車とかあるならまだやる気になれるが普通のとこだと
俺みたいな対戦noobがやると普通に逃げ回られて削られて終わるや

ああまただ
やめてくれよまた俺に正論を言ったと思わせるのはやめてくれよ
頼むから論破してくれよ
そうやって対立意見すら述べずに人格批判の思い込みに走りだすからまた俺に
「ああやっぱり俺は正しかったんだ、それを認めれない奴がそう逃げてるんだ！」
って思われることになる
ああつまらない
誰か本当に論破してくれればいいのに俺はいつでも正しいことしか言えないから誰も論破が出来ない
なんていうことだ、もっとお前らみたいに頭が悪くてまとまってバカみたいな発言を言える人間になりたかった

>>720
フランスに渡米して宇宙物理学を学んだ俺より賢いんだｗ

田代フィナーレのtankはヘリポートから岩投げるしかやることない

>>718

割れのL4Dでしか入れないサーバーだよ。
確か対戦モードで感染者だけがむっちゃ強い(ブーマーのHPが600とか)
バランスがunkな上、自分が遊ぶときしか建てない(しかも平日の午後1時とか午前9時とか)
スレで自分のIP(hamachiすら使わずに)晒して宣伝やめろといわれても「ならくるな」とか
いって
結局通報されて今頃ガタガタしていると思ったが…

>>718

通常srcdsはSteamマスターと通信してユーザが正規ユーザかどうか確認している。
確認が取れなければ蹴られる。No Steam Loginエラーはその弊害。
その通信する部分をどうにかして通信しないように出来るらしい。

そうすると正規ユーザ以外も鯖に繋げるようになる。
これが割れ鯖。らしい。

割れユーザは割れ鯖にしか接続できないが、正規ユーザは割れ鯖にも普通の鯖にも接続できる


って具合らしいよ。

おい、働けよｋｓ
じゃあな。仕事から帰ってくるまでにこの基地外の始末は頼んだぞおまいら

ねーID:SRgNHc9sは自分の世界に引きこもる以外に人と接する手段は無いの？
自分の世界に引きこもって意見を持たずに他人の批判しかコミュニケーション方法を知らないの？
思い込みでしか生きられないの？何で意見は言わないの？

きっと何も無いんだろうけど。本当に可哀想本当に可哀想
批判を批判されたら今度は黙ることすら出来ないなんて可哀想

寝ておきたらまだやってるのかよ
更新後の対戦感想とかねえのかよ

>>697
１、２は事実として、３はそこから導き出される開発の意図だわな

だがこれは置きtankがバグだという証明にはならない
開発のイメージした対戦のプレイ方法とは違うやり方が存在したというだけの話
しかもそれがかなり有効な戦略であったからメジャーな方法になってしまった

こうゆう当初の思惑と違うやり方が蔓延してしまい、バランス調整が必要となった
修正は単純で、思惑と違う行動を取れなく(禁止)すれば、当初計画したバランス通りになる
シャッターについても、プレイヤーが壊して使うという想定外な使われ方をしたから禁止された

これはバグ修正というよりも仕様変更に近い位置付けだ
「そうゆう使い方はシステム上あった。しかし開発の思惑とは違う利用法だったため、バランス調整(Fix)をされた」
こう考える方が妥当である

最後一行しか読んでないけどバランス調整ならFixと言う単語は使われない

×　バグを利用したシステムの不正使用

○　仕様の想定外な利用方法

というか仕様に近いということを言えない以上は反証にならない
結局
＞そうゆう使い方はシステム上あった
システム上に存在する＝仕様
って根拠に持っていこーとしてる時点で頭が化石

タイム、そも置きタンクって何よ?

なるほど、「ドアを殴ると壊れるのは仕様」であるから、
殴ると壊れることによるシャッター壊しはバグではなく仕様だったと、
言いたいわけだ。


ガキは帰っていいよ

今日のあぼんID→ ID:L0IBlKY5

触れない語らない張り合わない
これを守って今日は綺麗にスレを使おう！

>>731
Fixの解釈ひとつに頼り切った理論だから、別の解釈もあるよという、
極めて当然の論理展開だが？

なんだ反論に対して再反論できないただのガキか
相手して損した

>>735-736
だってお前の言ってること既に何十回と言われてきたバカ理論だもん
システムに存在するのは全部仕様だ！ってのが前提にあるアホ理想論者
こんだけ長いこと書き込んでるんだからお前程度の頭が他の奴が言わなかったことを言ってるとか
思うのはやめてくれよ、身の程を知れ

で、結局またアホと一緒で「仕様である」根拠は一切言えないまま、
「こういう解釈もあるよー」程度の論調が、反論になってると勘違いするバカ。
（しかもそうでなかった解釈の方が圧倒的に多い状況で例外を今回に限定して求めようとする）
お前は単に認めたくないってダダこねてるガキ。
反論ならちゃんと対立意見を確立してから喋れや

ま、次に俺にレスしたかったら
１．お前は仕様かバグかどちらの立場を取るのか
２．その明確で具体的な根拠は
３．また、シャッター壊しは仕様か否か
４．２の根拠が３と矛盾しないか

この4点を記述してから喋ってくれ。
出来ないなら会話する気ない批判したいだけのガキだって認識してオサラバだ。

やだなにこれ

新しいテンプレ？

てかーしたり顔でー
「別の解釈もあるよという極めて当然の理論展開だが？」ｷﾘｯ
とか言ってるけどー
「別の解釈もある」ということが反証として有効じゃないってことをー
知らないあたりー本当頭が悪いー人だなってー思いますよー

何で別の解釈の存在が本来の解釈の否定に繋がるんだ、アホか、頭悪すぎ。
指紋なんて別人でも同一である可能性があるからその人じゃないかもしれませんよー
って言う低脳可能性論者と一緒

だめだｗｗｗ何か今更ツボってきたｗｗｗｗｗ
「別の解釈もあるという極めて当然の理論展開だが？」ってｗｗｗｗ
お前は俺を否定したいんじゃないのかよｗｗｗ
別の視点を示すことなんて俺の論調に無関係じゃんｗｗｗｗｗ
だめだｗｗｗそんな程度の論理思考も出来ない奴がｗｗｗ理論展開ｗｗｗだがｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗ

詭弁のガイドライン４　５９

それで>>739には答えられないとは頭の悪さが露呈しまくりんぐｗｗｗｗ
わざわざ答えやすいようにテンプレ式にしてやったんだから
お前が自分をバカでゴミで頭が悪い人間じゃないって否定したかったら
大人しく書き込めばいいのにこれじゃあ自ら批判したいだけのバカって認めたようなもんだ

これだからガキは自分がガキでも許されるとか思ってるから嫌いだ

しかし本当に会話する気ない奴って増えてるな
相手の意見や人格を批判したいだけで自分の意思主張は無いだけって一番クズな人種だ

そういう奴らって相手の言ってることを批判したつもりになっただけで
会話になってないからつまらない、主張が無いから意見がコロコロ変わる
その上負けず嫌いだからそれを認めたくない負けたくない、
ゴミみたいな反論を何度も何度も言い続けてそのたび言い返されて
使い捨てで反論を終結されるなんて気持ち悪い見たくない

どうでもいいんだけど。
今回のアプデで変わった仕様ってなに？
スレとびすぎてて分からん。

フィナーレをヘリや船に乗らずにどこまで耐えられるか
試した人いる？

>>148あたり

>>747
Easyでタンク4匹目かそこらまでがんばれたっていうフレ2人ならいたな

>>748
無限に続くんだw

サバイバルモードの練習になるかな

カスタムMAPでサバイバルみたいなのあったような

GMの付く鯖管ありえないな。
生存者側でルイズ無限増殖
感染者側になったらタンク、ウィッチ無限増殖
楽しいとおもってんのか。やるならチャットとかで告知したり確認しろよ

>>生存者側でルイズ無限増殖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらその鯖行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>752
そしてデッド･エアで墜落するんですね、わかります

朝から元気なキチガイっすね
NG余裕でした

このエディ転移も使えねーのかよ

鯖ブラウザつかえるようになったのか。
よかつた。

素人目でみて、このゲームで一番違和感感じたのは
生存者側の殴りの強さだな
特に４人スタックしてブンブンやってる時はすごい

殴りの優先度？が
特殊感染者＞生存者＞感染者だからな
感染者＞生存者なら、どんなにブンブンしてもある程度はダメージ入っていいと思うんだけど

おきたらまだ居て吹き出したｗｗｗｗｗｗ
ID:L0IBlKY5みたいな愚痴みたいなこと言う奴とは一緒にやりたくないわ・・・

まぁ糞雑魚なんだろうけどな。多分よく居る俺のプレイは良かったけど
仲間が糞すぎたって言い訳するタイプ


それはどうでもいいんだ。ところで、確実に先行側の感染者の数通常沸き多いよな・・・

プロ目でみて、このゲームで一番違和感を感じたのは
ゾンビの殴りの強さだな
特にスタックしてるゾンビを殴ってもガシュガシュやられる時はすごい

>>760
そういえばあれは修正されねーんかなｗ
ラッシュ時にあれなるとすげーうぜーわｗ

>>760
EXPだと10回殴られるだけでダウンだからな…
俺にはEXP鯖は無理だ

>>756
仕事先で確認出来ないけどマジすか？もうbotが人数にカウントされなくなってる？

5回です。
最初はExperクリアに四苦八苦だったが、慣れたら
デフォのExpertじゃ全然物足りねぇ。

>>762
ゾンビが一定条件で殴りに対して無敵になるバグの方だと思う

>>763
>>688-689

ひょっとしてバイオ５よりこっちのが面白い？

ここはPCゲームのスレなので
どっかいけ

みんな自分のローカル環境のシェアは使ってないの？
ノイズエフェクト切ったり画質をやや落としたりの無駄なあがきをしてシェアしてるんだが。
鯖に繋がらないことがあるからね。

>>751
louisなんたらとかいう鯖だろ。アレはクソ鯖だから行かない方が良い

>>757
coopで、広い場所のラッシュも落ち着いて４人固まって殴ればどうってことないのに、バラけて全滅したりする。
殴りが強いのに何故か固まれない人間の悲しい性

ID:L0IBlKY5=ID:AYjoIXaD

>>772
触るなって・・

ごめん

タンク襲来イベントの代わりにランダムで特殊感染者ラッシュが発生とか設定出来んもんかなぁ。
一定時間、リスボン時間が半減して数の制限も無しで、ハンターｘ４のハンターラッシュとかが起きれば
タンク二回殺して脱出とかのパターン壊せると思うんだが。

殴りの壁抜き出来なくなったのは解ったけど岩投げの壁抜きはそのまま？

荒らしに反応したり煽るのも荒らしと同様の扱いになるんだぜ？
酷い場合は一緒に規制される。
まぁ、まだ荒らしってレベルではないけどな。

そんな事よりカスタム鯖を楽しむんだ！

いまから始めても大丈夫なゲームかな？
発売からしばらくたってるし初心者お断りなら別のゲームにしようと思うんだけど

>>778
大丈夫俺なんて買ってから3回しかプレイしてないしｗ

>>778
いきなり対戦するとそうなるかもな
ちょっと前の半額セールで人増えたから一通りシングルやったら
マルチプレイはcoop(のNormalあたり)から入るといいんじゃね

あと理不尽に蹴られたり、ミスって蹴られても泣かない
>>1のwikiでも眺めてくるよろし

対戦は動画とか見てある程度勉強してないと怒られるかも
Coopなら初心者がいたほうが嬉しい

>>778
エキスパート鯖に入りさえしなければおｋ

さいしょの一ヶ月くらいしか対戦してねぇや。

>>778
俺もつい先日に買いました
キャンペーンでは良い人が結構居るから大丈夫だと思う

>>777
もう嵐レベルにうざいよ
>>681がいいこと言ったのにまだかまってしまうというあたりがね。
おはようお前ら

鯖ブラウザ治ったん？

初心者でも大丈夫みたいだね。
買ってくるよありがとう。

荒らしってか俺は勝利宣言しに来ただけなのに、
俺が気に食わないからって否定しなきゃ気がすまない奴はまだしも、
L4Dを持ってすらいないのにスレを荒らして楽しんでるID:EPBwZinIや、
他スレまで出てきてこいつに関わるな！！とか無意味にレス消費してくるID:KbON52Jwとか、
そいつらのが害悪だけどな、どう考えてもｗ

バイオ５が期待ハズレで八つ当たりしているようにしか見えない

バイオ５はプロでcoopが面白い

わかってるな？みんな！
本当だろうな！

会社だから確認できないけど、
ぎゃすたんサバブラたんが復活したなら
帰り次第カスタム突撃しちゃうお！（｀・ω・´）

心配せんでもちゃんと元に戻ってますよん。

タンクの範囲攻撃で生存者ボコボコにしてやったぜ！

>>777
オレはオマエの話好きだぜ。
荒れててもスタンスかわらないしな。
でも規制中でレスすらできないんだ…ｗ
だからスレが荒れてもできるならそのままでいてくれ。

そいつは景気が良いねぇ！

スモーカーで、ラッシュ時に通常感染者を気にせず引き寄せられるようになったのに感動した。
今まではブッかけ成功しても、高低差がない場所だと位置によっては何も出来なかったからな。

ｿﾞｰｲﾊｱﾊｱ

今回のＵＤで、ダウン時に匍匐移動できるようになったのか！
と思ったがどうやらその鯖だけだったようだ・・・
タンクにダウンさせられたルイス役の人がズリズリと腕を使って必死に逃げてるの見て吹いた
そうゆう設定も可能なの？

田代４でセーフルームに駆け込んでスコア出る直前に
ビルが「おっと、すまん」って言った後、体から武器やらメディキットが大量に湧き出てきたんだが
他に誰か見た人います？

条件を満たすと拝めるのかな
セリフのパターンもたくさんあるし凝ってんね

来いといっても来ない。AIが決めた位置を固持する
撃ってる前へ飛び出る
回復アイテムに目が無く、行くとピンチを招く場所でも平気で行く
ゴールに目が無い、入ったらまず出てこない
PCの中間位置に目が無い
それらの経路に火があるとアウアウ言いながらも燃え続ける
特殊に捕まった味方を殴って助けるので被害が増える
タンクが着火しても逃げずに相手する。命令はガン無視
タンク最優先、PCが特殊に捕まってもタンク死ぬまで剥がしにこない
気がついたら足場から落下しててドクロマーク

そんなバカBOTどもに「ヒールアップ」とか言われるとヘッドショットしたい衝動に駆られる

とりあえずcoopのBOTだけは、もうちょっと賢くなって貰わないと
次入ってくる人が可哀想。

休憩状態にして超急いでトイレ休憩済ませて戻ってくると
背中のmedkitが消えてるなんてのが日常茶飯事すぎて困る

途中入場したらハンドガン一丁しか持ってない時があるから困る

強化武器はランダムに一つだけ出るべきだったな
強化武器を取ったら一気に楽になりすぎ

そうなると我先にと強化武器を取りに行くやつが出てきてひどいことになるんじゃね？

AR・HR・ASG・HGが各1丁
獲れるのはどれか1つだけ、とか楽しそう。

ランダムにブーマーの中から１丁出現でいい

各一丁はトラブルの元

HRと弾薬しか置いてない、UZIと交換するか迷う程度で良いんじゃないの

武器揃うまでブーマーガン待ちですね　わかります

ＡＳＧは、対タンク戦でのモロトフみたいに
出る数が少なくて
持った人の責任が多少重くなるぐらいでちょうどいいと思う
１丁じゃ少ないから２丁までとか

そうすると、ブーマーのゲロかけももう少し意味出てくるんじゃないかな
最近は仁王立ちの下手な人がまじってないと、ゲロかけても
ほとんどノーダメージでクリアされちゃうから

とりあえず、初心者やノーマルレベルの人はエキスパートの鯖には入ってきて欲しくない。

ＡＳＧ2丁でおｋ

なんで対戦はノーマル限定になったんだっけ？
ヌル過ぎで初心者混じってないと盛り上がらない気がする

>>815
L4Dの対戦は感染者側が有利だから。
何度も復活できて、自由に動ける。
俺はイージーでもいいと思ってるぐらい。

L4Dの対戦はノーマルまでなら生存者有利な気がするが
アドバンスドから感染者有利でwikiの通りだと思う

交互にチェンジするんだから感染者有利とか糞も無いだろ・・・

生存者の「助け合いつつセーフルームを目指す」というコンセプトを守るには
アドバンス以上だと突っ走りばかりになって崩壊するからノーマルなんだろうよ

まぁノーマルでも突っ走るんですがね。

さっさと進まなきゃまたゲロ沸くんで・・・
田代４のスモーカーの妨害ポイントとか、倒したんならさっさと小部屋入れと

アドバンスだとハンターに乗られるとHP３，４割FFで減ってたりするから困る

Adv対戦の敷居は高いけど、ノーマルだとFF上等で撃ちまくるから感染者チーム時理不尽に感じる事もあるね。
初心者居ない前提ならAdv対戦面白いよ。緊張感あって。

またアップデートきてるぞ

Tank範囲攻撃またきた

>>823
ん? それ昨日と今朝二回目のやつとまた別?
更新情報見たけど12日(こっちでは今朝あたり)来たやつまでしか見えんが
タンク範囲修正てことは今朝のやつだよなぁ…?

なんだ今朝の更新なのかよ。だまされた

>>826
たぶん>>689のことだと思うんだが、ちゃう?
朝たまたま気づいたからsrcdsの方もついでに上げて、
タンクの殴りで複数人に攻撃が当たるのは確認したけど

タンクの範囲ってどの程度の広さで攻撃判定発生時間どれくらいなんだろ
腕振り始めにマウス動かして全方位攻撃とかできたりする？
そもそもそんな動きが出来るかどうかが疑問だかw

>>828
今俺が
タイフーンパンチ
と名付けた

13日の金曜日は今月も来るのかね？

カレンダー見ろ

背中に密着しすぎると後ろに吹っ飛ばされる

最新アップデートきたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アップデータは常に最新だろjk

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5201774
これに書かれてるとおりコマンド交互に入力しても一向に増えないんだけど･･･

>>828
狭い通路なんかで固まってるなら
前方ある程度の範囲にヒットするっぽいよ

生存者が固まってるとこに殴りこむと以前よりも相当強い
これだとダクトや階段下篭りとかは逆効果だね
そのまま全滅する

部屋の同じ隅に４人固まって乱射する無粋な戦術（？）が完全に封じられたのは
うれしい限り

ずいぶん前にそのコマンドは無効になったはず

あとはタンクのダクトくぐりのスピードがどれだけ改善されてるかだけど
こっちは思ったより遅いような気がする
もうちょっと早くてもいいような

階段篭りは裏から殴れたんだよなぁ
何度も殴られてるのにあの場所から離れようとしない生存者にわらた

>>837
あーそうなのか、thx

>>836
いや、セーフルームみたいな狭い入り口一つの部屋の四隅に陣取られたら結局１人しか殴れないからアウトでしょ
置きtankは出来ないから攻めないといけないし、他の感染者のサポートもあまり期待できないし。
１人２人ダウン出来ても入り口の守り固められたら畳みかけようがないしね

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　 そんな時はオプーナを呼びたまえ
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

今までだと、tankが出てもセーフルームに籠もってドアを破壊させず無傷で殺せたけど
範囲攻撃化にともなってそれが出来なくなっているな。

カスタム初めてなおいらと誰か一緒にやらないか
ぎゃーすから適当に見つけて突撃してみます

いいよ

そういや今朝のアップデートでDEMOファイルの再生は出来るようになった？

マジで撮りためた対戦記録が再生出来ないとか困る、ｽﾁﾑｰｿﾌﾄじゃver落として再生とかも無理だし…。

>>813
最近はこういうのはｽﾙｰされるようになったの？ｗ

>>841
そしたら前と同じように壁抜き岩投げでやるしかないね
仕様なのか何なのか、岩投げはまだ抜けるから
あるいは後ろにブーマーつれて突っ込むか

なんにしろタンクに関しては前よりだいぶ使いやすくなったと思う
「ここは置きタンすべき？」みたいな悩みもなくなって
素直に突っ込めばよくなった

公式には言明されてないやってないとわからない暗黙のセオリー、ルールみたいなのが
L4Dにはありすぎたから、それを少し減らすのはいいことだと思う

少なくとも「対戦はNormalがデフォ」にした以上、バランス調整ならまず最初にすべきことは
対戦だけでもASGを無くす事だと思うんだがなあ
Tankの調整も範囲攻撃は「腕に自信が無くてもとりあえず当たるから気にするな好きに暴れろ」なら良いが
それに吹っ飛び距離と足の速さを上げてとにかく「生存者を蹴散らす」存在にすべきだと思うんだ

置きタンクとはちょっと違うけども、タンク+特殊感染者３じゃなくて
ＣＰＵタンク+プレイヤー特殊感染者４という状況を作る為に、
「突っ込まない」という選択肢は残ると思う

アホみたいに置きtankしてほとんど減らせずtank無駄にする馬鹿が減って少しマシになったな

なんかサーバーがものすごい不安定になった
デッドロックしたりもする
本当にテストしてんのかよ

>>851
comよりTank下手なプレイヤー多いからなｗ

22時にDeadCity対戦鯖立てるので良かったら来てくれ
各マップのバージョンは
1map final4
2map beta3
3map beta1

Left4Headって洋物エロあった

>>850
タンク1匹だけしか出てこないならいいんだけど。

DeadCity対戦鯖
connect 122.130.20.50:27015

久々にやったらキチガイ多すぎでゲームにならんな
チンコ画像貼ったりルートからそれて引きこもったり
足元燃やしたりわざとやってんのか

誰も来ないので終了しました

>>860
　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::|
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::| 　　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::| 　　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　　 　 |　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼

>>859
なんか最近そういうの多いよな

>>860
終了はやいっす・。。。

週末なんだから深夜までお長居します

セッカチさんと一緒にやっても楽しそうじゃなさそうなので結果的にはOK

ゲーム音量極力下げてるせいか
ボイチャ音が聞き取れんわい

GYAASEに出てくる鯖ってスモールタウンMAP多いけどおもしろいの？

以前の燃えハンと、今回の燃えハンのダメージ量の変化の
正確な数字分りませんか？

Left 4 Dead Japanの人数があと少しで六千人を超えそう。
日本のPC FPSゲーマーって意外といたのか

>>865
ボイチャ音量って受信音量ってとこいじるんじゃないの？
ゲーム音量なら俺もかなり下げてるな

ボイチャする人見たことないと思ってたら聞こえてないだけだったのか・・・

>>868
日本人じゃない人も入ってるとか入ってないとか

ぎゃあせ使いづらくなってクイックマッチ使うようになって外人とあたるようになったがつまらんな
さっきも空港やってきたがフィナーレまでＡｄｖで全員ノーミスだったのに
奥の飛行機残骸に篭るしＴａｎｋがきたら給油車のはしごにハメるし・・・
「お前らそれでゲームクリアして本当に楽しいか？」って聞きたくなるぜ

給油車の梯子ハメってどんなん？

俺がルールだ！

何事もルールがあるから楽しいのだよ

ルールだけど一日一回は対戦しろよ
それだけだ

最近キムチがcoopで暴れてない？
フィナーレで脱出する直前にＦＦして味方killしたり
用意ができてないのに一人で先行して勝手にボタン押した後抜けたり
これ全部[KOR]とかハングル表記の名前の奴の仕業なんだが

>>867
メーターの減りを見てた範囲で

これまで
　ハンターの飛び乗り後のひっかき　1回　５
　燃えてる場合　1回ごとに　+５　合計で１０

これから
　燃えてても燃えてなくてもダメージ一緒　1回　５
　炎による追加ダメは、減らしたのではなく、なくなった

おそらくこれまでの燃えハンターの追加ダメージは
意図されたものではなくて
単に生存者も一緒に火に巻き込まれて燃えダメージを食らってたんだと思う

smokerとtankが活躍出来る場所でしか全滅させる事が出来なくなっとるがな('A`)
当然慣れてないプレイヤーならその限りではないが

でも常識的に考えて、燃えてる人間が覆いかぶさってきたら自分も燃えるよね
そのへんは意図とかそういう問題じゃなくてバランスを調整しただけだと思う

アップデート来てからメモリーリークでよく落ちるようになったんだけど俺だけかな

smoker tanに見えた

もうバイオには戻れません

Expertやると、他の難易度はもうやりたくなくなるくらい面白いな

>>876
修正前の方がリアルでいいなｗ

ノーマーシーのフィナーレの屋上で仲間がTankに場外ホームランされるところを見るたびに吹いてるｗ

チート有効にして無敵状態の時に場外ホームラン食らうと
死んでないのにカメラが固定されるけど、あれを元の視点に戻す方法ってないのかな

対戦相手にDEMO録画してもらったの鑑賞してたけど、自分の動き(特に生存者の時)を客観的に見るのおもしろいな。
生存者の時は敵チームBoomerのリスポン時間の把握と生存者４人の位置取りによるリスポン場所のコントロールをして
ゲロ掛からないで処理するように心がけてるけどほとんど相手teamに裏掛かれてたw

そこまで考えてやってないなｗｗｗｗ
しかし必要なんだろうなあ

>>885
sb_takecontrol

おまうらはここでしか虚勢できない役立たずのあつまり
ほらみろ見事なカウンターで返した
あまり調子こくとリアルで痛い目を見て病院で栄養食を食べる事になる
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

酷い誤爆だと感心はするがどこもおかしいところはない

ブロントさん語は適正な場所で使わないと理解されないときにストレスがマッハで死ぬ

そんなことよりFEZしようぜ

祝・糞鯖#1mixカスタム
expノーマーシー、クリア記念カキコ。

この時間は日本人プレイヤーも少ないな・・・
早朝フレンドいねーorz

なんかアップデートはいらなかった？

>>885
noclipでも駄目？

なんか更新きた

サーバー不安定過ぎだからこれで安定してくれればいいんだがな

A2C_PRINT from (IP)
bad challenge

ってサーバーがエラー吐いててマスターサーバーと接続できているかか疑問
ロビー接続も崩壊してないか？
テストぐらいしてから出してもらわんとたまらんな

ロビーリーダーは公式な専用鯖を探せるようになったみたいだけども
公式な専用鯖ってなんだ、valveが立ててくれてる鯖か何か？

会社でL4Dやってたら秘書に見つかった・・・
あれだな、ヘッドギアはするべきじゃなかった

だまBad challengeでるな
一応ロビーから人はきたっぽいが

>>893
KUSOSABA Unchain Okinawa 全部Exp制覇したぜ？
全部ブラべだけど・・・・

>>875
キムチをキレさせる最高のセリフを留学時に覚えたよ
「ニミ　シバ　チョッカンネ」　て言えばいい。
ローマ字で書くなら「 nimi siba chon kan ne ]だっけか

正確な意味は知らないけど、「糞にまみれて死ねよ雑魚」みたいな
煽り文句らしい。

試しに sv_search_key 設定して自分のサーバーには入れるようになったのは
朝確認できたけれど、昨日から1-2組くらいしか来てないな
パッチ当ててから、ほぼ来なくなった

公式サーバーって設定しても sv_search_key が優先される仕様なのわからないが
自分のサーバーには飛んできた

Valve は仕様書とテストシートをきちんと作成するべきだな

おーいゲームがunavailableってなって入れないんだけど俺だけか？

なんか鯖不安定だなぁ

２組ほど接続しようとしている人がきた

RejectConnection: (IP) - Invalid steam key length

と出てはじかれたっぽい
どうも誰も入れなくなっているっぽいな
強制パッチでこの品質はアウト
普通に考えれば直して再テスト終るまでロールバックすべきだと思うな

アップデート着てから通信状況真っ赤の鯖でしかやってないよ・・・

日本鯖はなくなっちゃたの？

普通にあるが

バルブは入念なテストプレーをしてるとか言ってる割に
バランスがまったく変わる変更や穴が多いなぁ…。

ショットガンエルボーとか明らかにテストしてないだろ

ショットガンエルボーっていう字面が厨臭くて吹いたｗ

>>908
俺のところも建てっぱなしにしてるけど（更新は随時適応済み）過疎状態。
DEMOの頃から建ててるけどこんなのは無かったわ。
鯖建ててるのが馬鹿馬鹿しくなる。

アップデートされたら実績解除が50/51→46/51になってた・・・・
なんじゃこりゃ

鯖ブラウザで見てもインターネットタブには良くて2,3個しか表示されないんだよね・・・
カスタムのタブの方は普通に表示されるんだけど、訳がわからん糞ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ

人が0だとインターネットタブに表示してくれないからでしょ
基本的にはロビーから人がきた後でリストに出る
たまにおかしくなって出るけど

だからロビーから入れない現状だとほとんど出ることはないと思う

sv_search_key だとロビーからでも入れるから
key 公開している国内サーバーにはいるしかないんじゃないかな

またBOTが人数に数えられてないか？
３人しか入ってないのにサーバーフルで多数弾かれてる

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『アップデートしたらバグってた おかえり子羊ちゃんがようやく
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　解除された思ったら 同時に他の解除済み実績が未解除になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　シャッター殴りだとか高速殴りだとか置きtankだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

解除する楽しさはあると思うけど
実績ってそんなに騒ぐほど重要なのか？

1月頃からまったくやってなかったけど何か変更あった？

dmzに鯖建てたらsv_search_keyやってもローカルクライアントから見えない。こんなんだっけ？

ひっさしぶりにオープニング全部見たけど
まるで説明書みたいになってたんだな
モロトフはでてこなかったが

IPループバック対応してるの？

BOTで埋まってる鯖に入れなくてサーバー情報から、BOTをダブルクリックしたら入れたよん

>>924
もしかしてうちのルーターがしょぼいのか 家戻ったら設定みてみる

WAN側IP Ping で叩いて返ってこなければ
無理じゃないかな

返してくれるのはマルチポートルータやソフトルータぐらいだと思うけど
普通は返ってこないと思う

萌えハンターも意味無くなってハンターどんどん弱くされてるけど
バルブの中の人はハンター嫌いなのかな

しらんがな

>>928
ここで聞くなよ

対戦何回かやったけど別段いつもとかわりなかったよ
火炎瓶での燃えハンターなら火力上がってるとかいってる人もいたし
詳しい確定情報が欲しいところ
余談だかタンクの範囲攻撃はまじで使いやすい

ショットガン撃つ→即殴り時の音バグが直った？

直ってない

一応申し訳程度にハンターで飛びついた時の周囲生存者のよろめきが1歩から2歩になっただろ
もうハンターのメイン攻撃はひっかき。暗い場所で後ろからひっかかれたらmk5

>>925
ありがとう
それやったらBOTで満員になってる鯖に途中参加できるようになったよ

nekokan鯖のwikiみたいなのないかなあ
今はじめて入ったんだけど色々cfg弄らないと迷惑かけちゃいそうだね
jetpackとかちとまだ分からない

ADV以下で燃えてるタンクが一人をノックダウンしました

1：タンクに密着してヘイトを稼ぎつつ離れ、他の二人に助け起こさせる
2：ヘイト固定されてるんだから助けず遠くから撃ち続ける
3：撃ちも助けもせずガン逃げ。捕まるほうが悪い

野良は2と3ばっかな。とくに3が二人以上居るとcoopやってる気がしねえ
3人なら即落ち。レースかなにかと勘違いしてるんじゃねーかとすら

>>920
俺も解除に拘りはないが、やはり「実績」なわけで
自分のプレイの記録がやたら消えたり付いたりは嫌だろう

俺の場合パッチ後最初のゲームで何もしてない、状況もそうなってないにも関わらず
すでにつけた筈の子羊がインした直後につくわ感染拡大が消えてた

この実績が取れた時はどうだったとかの記憶にも繋がるものを適当にされるのはちと不愉快ではある

時と場合による。
昇降できない場所で火点けられたら誰がダウンしようがガン逃げするし
コンクリや車でダウンした仲間はそばにいればすぐ助け起こす

>>936
nekonote？あそこはjetpackをどっか好きなキーにバインドしておけば後はどうでも良いぞ
バインドの仕方については鯖入った時に表示される鯖解説に載ってるからそこで確認しろ

>>936
あそこはMEGASSA鯖っぽくて好きだな
終わってもGODが作動しっ放しなのは頂けないが

MEGASSAが好きって冗談もほどほどにしてくれよな

L4Dうｐでとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なんだか今日は外れPTばっかりだなあ

お前もそう思われてるよ

1日経ってもサーバーアップデート来ないところ見ると放置か？
致命的なバグだと思うんだが

PT（笑）

ウプデトきてからマルチできなくなった・・・
ロビーでわくわくしてるのに、鯖が決まってスタートするときにブラックアウト

Update後マルチだけ出来なくなった人はL4D再インストールしてみるといい

ドンツクできないから久々にやるお

Excustom鯖でタイムアタックしてラッシュ誘発しまくった挙げ句に死んでんじゃねーよカス

ブーマー下手だと何も出来ないのは相変わらずだなぁ
この辺まじなんとかしてくれ

ブラウザ関係は修正しないのかよ！

INAZUMA鯖とかいうクソ鯖の管理人
鯖入った瞬間にコンソから即蹴りするなら鯖閉じといてくれませんかね？

あの鯖が糞なんてかなり前からスレで言われてた事だろうに何故に行く
身内がたまに入って野良の人待ってるみたいだが負けると全員一緒に落ちるよ

どうぞ
ttp://www.liveleak.com/view?i=995_1234146947

ブラクラ

このブラクラ貼ってるクズ、定期的に現れるよな
板中でやってるのかと思ってレス勢いの多い順に数スレ見たがやってないし
L4Dスレで何がしたいんだかこのバカは

ブラクラだったの？
よくわからんテロリストに捕まってる動画が流れただけだったんだけど

liveleakも知らない情弱がいるときいて

TF2スレの住人だったら萎えるね

ぐああああ

順当に勝ってた対戦の田代フィナーレ病院屋上で落ちた・・・
あの連携が一番楽しいのに・・・・

coopで上手い人達はタンクに火をつけないな。

すいません・・・へたれなオレはチートを
つかって、EXの実績解除しました・・・

韓国人は協力プレイをしないのか？

韓国とか中国はfollow me とかcover me ばっかり。
自分のいる場所にいないと延々とhere! here! come on!とか言ってたり。
そのくせチョロチョロと目の前を動き回る。
射線に自ら飛び込んでも文句ばっか。
っていうのは確かによくいるな。

でも中にはそうじゃないのもいるさ。
オレらがたまたまよくそういう人種の人とあたるだけなんだ…
オレはカントリーフィルターのありそうな鯖選んだりするけど。