[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]41

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301UnnamedPlayer
配送準備どうこうになってても安心できんわけか、やべーな
明日発送されてなければ電話するしかなさそうだ
色々と情報サンキュ。
302UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 16:41:21 ID:JYFQoNmZ
ソール剥がして新しいソールつけるときってどうしてる?
剥がした跡の粘着物とか綺麗に拭き取るのかね
303UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 16:45:16 ID:xi6MR3El
>>301
俺が電話したのは、配送準備に…の表記から3日たった後だよ。
普通はその表記になればその日に発送されるが、
このまま発送されずに数日たつようなら電話したほうが良いと思う。
304UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 16:46:48 ID:xssiBfS1
俺のG13は無事到着!
305UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 16:52:10 ID:Pljnt9Uw
>>296
プロというか普通の人でも斜め移動くらいはするよ。
前進のみなら狩られる側の人じゃないか。

歩き+しゃがみ+前移動+横移動+ジャンプ+リロード
これくらいはいつでもできるように6キーは欲しい。

あとVCをプッシュトークにしてる人とかな。
306UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 16:58:20 ID:73vdLVdQ
>>305
ジャンプもリロードも一瞬しか押さないし、歩きとしゃがみは同時に使わないのが一般的
FPSで同時押し問題になるとしたら、リーン操作のあるFPSぐらいじゃないの
307UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 17:13:04 ID:/rpETD8x
FPSに限って言えば、キーボードを司るのはほぼ常に左手のみだから、5キーロールオーバーさえできればそれ以上は必要ない。
したがって、Nキーロールオーバーの観点からはキーボードのインターフェースの種別は問題とならず、
キー入力のレスポンスのレイテンシーの観点からのみ問題となる。

で合ってる?
308UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 17:13:35 ID:a/MmoDtP
スクリプトをバインドしてたり、
武器のたくさんあるスポーツ系だったりすると、
刹那的にでも5キーくらい押してるときあるかも。

斜め移動(2キー)
ジャンプ(1キー)
スコア確認(1キー)
武器変更(1キー)

で5本フル活用だな。
スポーツ系でありがちかも。
309UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 17:14:27 ID:XrnkSJMA
問題になるのは、その組み合わせの同時押しができるかだな。
大抵のキーボードはベストケースで6つ同時押しが可能でも、
キーの組み合わせによっては4つで駄目になったりする。
310UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 17:19:44 ID:dwjJlCu5
マウス側でバインドするしなあ
311296:2009/01/31(土) 17:36:04 ID:vGcsA+WS
斜め移動を忘れてたけど、もう一つ押せるようにしないと上達しないってことね。
右手のAIMがまだまだ語れるほどではないから、そっちの方が重要課題だけど。
みんな、THX!
312UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 17:49:44 ID:tdp4yz00
キーボードを変えたら不器用さは埋めれるけど
スキルの上達はしないんだよなぁ
313UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 17:52:59 ID:Tum747PV
X8やマンバはまだか!
314UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 18:45:23 ID:0+RNe0nw
万場って海外だと明日発売なんだっけ?
315UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 18:54:12 ID:Pljnt9Uw
小指だけでSHIFTとCTRLを同時押ししてるから5キーが限度じゃない。
316UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 19:07:34 ID:nSS//w8I
ちと話はそれるが片手キーボードは親指を活用できるってのがメリットなんだよな。
可動範囲が広い親指をスペースキーだけに割り当てるのはもったいない。
317UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 19:17:11 ID:u1mxXeTQ
親指ならALT 無変換 SPACEが押せる
キーボードの配列によっては押しにくいけどな
318UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 19:17:11 ID:8TPcPmqc
>>316
俺はC-M辺りのキーも親指で押してる
結構便利だぜ
319UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 19:19:49 ID:xi6MR3El
mamba予約してるから見に行ったけど、発売日の表記がなくなってたよ・・・
延期かな。
320UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 20:16:13 ID:e2t5mL7f
>>295
28日だったから少し遅すぎたかなと思ったら
確保できたぞコンビニで金払えメールが今来たよ
321UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 20:33:20 ID:x0urbnt9
このスレで聞いてみたらということで、他スレかや誘導していただきやってまいりました。
LogicoolMX518なんだけど、いくつかのゲーム(GTA4/DeadSpaceなど)でボタン割り当てを設定しようかと
思ったんだけど出来ないんですよ。キーコンフィグ開いて、マウスボタンに設定かけても反映されない。
(かろうじてホイールボタンだけは設定できる)
どうやったら各ボタンにキーを割り当てることができるでしょうか。
322UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 21:04:48 ID:73vdLVdQ
setpointで、サイドボタンの割り当てを
汎用ボタン(「割り当て無し」かも)にする

今uberOptions入れてるからうろ覚えだけど
323UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 21:06:06 ID:UF45edX6
俺はsetpoint4.7で同じような症状に出くわしてる
それで4.6に戻すもフォルダが開けなくなったり謎のエラーが発生するので割り当ては諦めた
324UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 21:20:13 ID:lLEDmY6v
本当にロジはドライバだけは
何時までたってもうんこなのな
325UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 21:23:20 ID:u1mxXeTQ
だがセットポイントいれんと50dpi単位で調節できん
326UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 21:26:51 ID:x0urbnt9
321です、試してみましたが、ダメでした。
割り当て無しだと、ゲーム設定時にsetpointが開いて、
setpointのボタン設定してくださいとメッセージが出てきてしまいます。
汎用ボタンは、スクロールボタンにだけしか設定できないようです。
ただ、任意のキーボードのキーをsetpointに割り当てることが出来るというのは見つけました。
ただし、その場合、ゲーム側で各ボタンに任意のキーを割り当てることは出来ず、
setpointで設定したキーに固定ということになります。
実に悩ましいですが・・・どうやら結局のところ、キーボードで操作続けたほうがいいという結論になりそうです。
327UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 21:44:06 ID:b5K1AAE1
>>326
ゲームによってはサイドボタンに対応してないものもある
それともゲーム側で左・右クリックも割り当てられないようなバギーな状態って事か?

とにかく、ゲーム側ではキーボードのキーをバインドしておいて、
setpointではマウスのボタンに↑でバインドしたキーを割り当てろよ
一手間かけるだけで済むだろ
328UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 22:06:51 ID:x0urbnt9
左右とマウスホイールの基本3ボタンは割り当てられます。
サイドボタン及び、+-ボタンあたりがNGですね。
バインドはたしかに一手間で済むけど・・・問題は、ゲームによってキー配列が違うというところ。
同時に3つくらいかけもちでやるのでその整合性をどうやったらいいかとか。
どれかひとつのゲームに絞って、あとはサブのボタン使わずキーボードといったところでしょうか。
329UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 22:14:57 ID:tV8SSB5o
>>328
大抵のゲームで使わなくてしかも認識してくれるキーってあるじゃん?
と言うかそれ以前にアプリごとの割り当てくらいできるよね?
俺はMSしか使ってないんでSetPoint判んないんだけど。
アプリごとに割り当てれば、何キーを設定しようとマウスボタンへの反映を各ゲームで大体統一するようにすれば混乱もしないんじゃね?

キー設定がなんであれサイドボタン1はグレネードって感じでさ。
330UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 22:17:49 ID:W7vxn/qf
というかキー配置自由に変えられないゲームなの?MMORPGとかかな
331UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 22:19:16 ID:x0urbnt9

了解です
ああ、俺頭わるいな、>>329の方法で解決じゃないですか。
たとえばSetPointのボタンをNUMキーに割り当てておけば、
あとはゲーム側の2次割り当てでNUMキーに設定すればいいと。
ありがとうございました!「
332UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 22:20:31 ID:tV8SSB5o
>>329
日本語不自由すぎるぞ・・・俺onz
例えば
ゲームA グレネード=BackSpase=サイドボタン1
ゲームB グレネード=Delete=サイドボタン1
に設定すれば2つのゲーム同じマウス操作でプレイできるよね。
333UnnamedPlayer:2009/01/31(土) 23:39:01 ID:ZuRbgOOV
G3OptならSetpoint3.1+UverOptionでゲームごとの割り当てを有効化すればOKなんだけどな…
Setpoint3.1以前のverでMX518に対応してるのはないものか…
334UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 00:27:15 ID:tQUg7/ev
おまいら手首視点?前腕視点?
335UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 00:42:14 ID:31alsjpk
手首っていうか手のひらの付け根を置いて支点にしてる
336UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 00:49:10 ID:tQUg7/ev
それ手首支点だ

指支点
手首支点
前腕支点
肘支点
があるみたいだ
337UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 01:06:09 ID:Z8UXEjil
俺は前腕支点
338UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 01:18:06 ID:ahQ37N2I
俺は小笠原支店
339UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 01:29:35 ID:zOBwqf87
前腕ってのがよく分からないんだが
前腕の中央部をほぼ固定してシーソーのように動かすのか?
あとここにはないが俺は肩支点
340UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 01:31:06 ID:F2lPKdGw
>>332-333
setpoint ver.4.6でもアプリ別にバインド設定できる
”プログラムの管理”から設定したいゲームの実行ファイルを選択
登録したら”プログラムの選択”ドロップダウンメニューから選んで個別に設定
uberが要るかは不明
341UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 01:47:38 ID:tQUg7/ev
>>339
肘伸ばしきった状態でaimしてるのかすごいな
342333:2009/02/01(日) 01:47:58 ID:Zv2j+vmo
ver4辺りで隠しコマンドから通常使用可能に変わったのか、thx
343UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 01:49:59 ID:kxfTMZJX
>>339
想像したらワロタ
344UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 01:58:18 ID:zOBwqf87
>>341
肘の角度はほぼ75度くらいで固定、上腕から先を(肩を支点に)動かしてるんだ
まあ肘も意識してないだけで微調整には使ってるんだろうけどな
当然ローセンシ
345UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 03:21:54 ID:bO5fXVv3
346UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 03:32:59 ID:iJHHkiFI
>>345
でかいマウスパッドだな。
何処で売ってるんだろう。
347UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 04:08:23 ID:0Wa6Vgqb
俺の目がおかしいのか普通のサイズにしか見えないんだぜ
348UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 04:16:35 ID:wjUfRl/S
DAIGO手袋どころか肘までなんかつけとるで
こりゃ恥ずかしがってる場合じゃないな
349UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 04:16:46 ID:wMK9nP05
こんなに動かしてたら疲れそうだな
350UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 04:20:24 ID:tQUg7/ev
>>345
これは肘支点
351UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 04:29:16 ID:nBmxQYub
>>345
前腕の下にパッド入ってるな
滑りやすくする為か
352UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 04:39:34 ID:bO5fXVv3
錘いれれるマウスで一番重くしてこのスタイルすれば筋トレになるんじゃね
353UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 04:46:15 ID:na2Zjt0t
手袋の変わりに懐かしのパワーウェイトとか
354UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 05:47:00 ID:yDPS9oKA
>>345
つかこれ何してんだ?
355UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 06:01:18 ID:tQUg7/ev
quakeかなんかだろ
356UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 06:17:13 ID:bO5fXVv3
357UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 07:06:23 ID:tQUg7/ev
Elbow
These types of players can use any of the stances. Typically they are low sensitivity
players and have a lot of control. These players have or almost have their elbow on the
table. Then arm is usually angled inwards and has alot of control.
This forces the plyaer to slouch inwards with his body.

肘支点の人は、手首、指、前腕どのスタイルでもaimすることができる
典型的なローセンシ
肘は内側に曲がってる
体を前のめりにする

だそうだ。つまり猫背で肘はってaimするスタイル
358UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 08:18:15 ID:m+0ftcTQ
Slider X600
Ikari Laser
Lachesis
Avatar
この中でおまいらのおすすめはどれ
用途はニヤニヤすること
359UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 08:53:37 ID:m5HKJ5lK
手首支点って結構感覚でAIMする感じがする。
ところで手首支点の有名なプロ教えてくだされ
360UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 10:02:33 ID:PQZx4Ouv
>>336
指支点てなんだよ

あと
>>350は厳密には肘支点じゃない
そもそも支点操作つーより腕AIM
こういう奴らは肘すら付けない
361UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 10:23:11 ID:dI88/cPm
千差万別で正解は無いな
362UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 11:44:11 ID:ciayvkbh
>>354
CPMAというQuake3のMOD
363UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 13:19:47 ID:KuOg/3zg
>>358
ニヤニヤするだけならやっぱX600だろ、もし買ったらレビューよろしく
DAのホタルやもうすぐ出るMambaのスタンドもニヤニヤできそうだな

364UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 14:16:24 ID:XDYUuVt/

当製品はFPSゲームで多用するキーをエリア限定にて4キー以上の複数同時認識が可能になり、
あなたの戦闘テクニックをサポートします。

※USB接続の場合はキーの組合せを問わず6キーまでの同時認識となります。これはUSBの仕様によるものです。
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/GMKB109



これさぁ、なんかおかしくないか? エリア限定で4キー同時押しができることを前面に押し出して宣伝してるのに
USBで接続するなら意味ないじゃん。
むしろUSBで6キー同時押しできることを宣伝するべきじゃないか?

それとも記述ミスで実際はUSBだと同時押しできんのか??
365UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 14:21:37 ID:jkPb3SOy
>>364
これ変換コネクタ潰しちゃったんでUSBで使ってるけどキーによっては3キーすら認識しねえ
366UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 14:24:40 ID:GKdb/S2I
Quad GamingモデルのIMOが届いた。

普段はIMOの側面が滑りやすいと思ってプラモ用のつや消しで
コーティングしてあるが、やはりQuadモデルの方が手に吸い付くような感じでホールドできる。

IMOが持ちにくいと思ってるひとはこっちだね。
367UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 14:28:04 ID:57LNSdL0
Quad Gaming?
368UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 14:47:41 ID:GKdb/S2I
>>367
ttp://xave.egloos.com/2255942
これです。

コーティングサイトでコーティングしてもらったほうが安く済むとは思うけど。
369UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 14:50:34 ID:57LNSdL0
どうやってやりとりしたの?
いくらしたかも教えてください
370UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 14:56:18 ID:GKdb/S2I
>>369
韓国輸入代行業者に依頼ですよ。
他の物と一緒に買ったから正確な値段は分からないけど約5000円。


全面コーティングがされてて、よく言われてるIMOの側面の持ちにくさが解消されてる。
一般的なIMOが紙コップの側面のような滑りやすさなら、このIMOはガラスコップ。
ホールド感は素晴らしい。
371UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 15:02:16 ID:tr+e/WS5
http://steelseries.jp/products/partners/id5

これって日本では未発売みたいなんだけど、海外から購入したひといますか?
購入できるサイトがあれば是非教えていただきたいです。
372UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 15:04:57 ID:hTzC77ap
>>371
俺は持ってるが、買ったのは去年の話。
今は揉めてて出荷停止になってる。
373UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 15:14:50 ID:tr+e/WS5
なんか問題があったんですか?
初期出荷品に物理的な欠陥があるとは聞いたことがありますが。
今使ってるG5Tのスクロールボタンのスイッチが動作不良で
ロジの3年補償中ではあるんですが、替えとなる多ボタンマウスが
手元になく修理にだすのを迷ってるんですよね。
そんなときMMOGAMINGMOUSEの記事をみて以前より希望してたような
超多ボタンマウスがでたのをみてこれを買おうと決めたはいいものの
日本での発売は全く未定のようで・・・。
輸入してでもほしかったのですが、なにか事情ありで発売されないのですね。

その情報を聞いて半分あきらめがつきましたw
しかし今度はG9x Laser Mouseがでるようで、もともと購入予定があった
G9 Laser Mouseの購入もまた悩みどころ(
374UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 15:16:05 ID:57LNSdL0
>>370
ありがと
375UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 16:21:57 ID:XDYUuVt/
小型マウス命の俺はこれ買うわ
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SLATM01
376UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 17:49:02 ID:s2Qqn9nB
>>373
11月に予約したんだけど、この間発送手続きしたよってメールが来てたよ。
本家のSteelで注文すれば時間がかかるかもしれないけど届くんじゃないかな。
初期不良が直ってれば良いんだけどまだ手元に無いし何とも言えないけど。
ファームウェアがまだ不完全みたいだし買ってすぐに満足して使えるかどうかはわからんけど・・・。
早く届くといいけど長かったなぁw
初期不良が直ってるかどうか位は届いたらレポしてみようかな。
377UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 18:00:25 ID:tr+e/WS5
>>376 なるほど!さっそく覗いてみます、ありがとうございます
378UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 18:00:40 ID:AgwoQO9P
>>373
ボタンの不良は既に修正された模様。
ファームウェアについての対応状況は不明。
ソフトウェアについては修正が計画されている模様(ただし日時は未定)。
379UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 18:20:09 ID:tr+e/WS5
>>378 ボタンの不具合は修正されてるんですね。
マニュアルをDLして読んでみると当たり前ですが、WoW専用みたいな内容にみえましたが
当方Lineage2で使おうと思うんですが、任意のキー割り当てはできるんでしょうか?
さほど難しいマクロなどではなく、Fキー単独割り当てや、Ctr+Fキーなどの単純な割り当てさえ
できれば満足なのですが。マニュアルの中に以下のような内容があるのでできそうな気もする。

The World of Warcraft? MMO Gaming Mouse provides simple yet powerful
remapping capabilities. You can remap every single button including the scroll
wheel's Scroll Up/Down functions.
Simply click any button on the main screen and the Button Assignments panel will
open allowing you to select any command for this button. You can either click on
the desired command and it will be assigned to the selected button, or drag the
command over to any other button to remap it.
Alternatively you can physically press any of the extended buttons on the mouse
while the software is open and this button will be automatically highlighted and
selected for edit on the screen.
There are 4 categories available in Buttons Assignments

完全にWoW専用としてしか有用でないのであれば無駄なのでG9にしようと思うのですが。
380UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 19:58:38 ID:AgwoQO9P
>>379
海外の詳細レビューでは逆に、「WoWに特化した部分が見た目以外に何も見当たらない」
というのがあった。ただのマクロ機能付き多ボタンマウスじゃん、って話。
381UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:07:18 ID:XDYUuVt/
Lineage2(嘲笑)
382UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:08:13 ID:EjVHMlin
WMOてどうよ?
1900×1200、ローセンシ、heavyでの使用を考えてるんだが。
383UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:11:41 ID:tQUg7/ev
>>379
FPS以外ならゲーミングマウススレで聞いた方がいいぞ
レーザーとか無線とかw
384UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:18:17 ID:UKDWv8Pt
>>382
640x480、800x600、1024x768
これらの解像度以外でゲームやる奴は
エレコムでもレーザーマウスでも何使っても
変わらんから好きなの使っておけ。
385UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:21:34 ID:tQUg7/ev
>>384
同意だが、プロでも1280x1024はいるからな
386UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:23:00 ID:GKdb/S2I
>>382
3ボタンマウスなら最高峰。
387UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:25:56 ID:rq8u1rIR
チルトホイールの左右にグレネードとかフラッシュなんかの
キーを割り当てることってできるんですか?
388UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 20:50:21 ID:yFuz2hM6
>>384
速く動かすと、マウスによってはトラッキングが追いつかなくなるのは、解像度関係ないけど
389UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 22:55:55 ID:wJ/jq6Cf
>>384-385
それらの解像度以外だとなんで駄目なの?
390UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 23:04:23 ID:8a2pfpiD
>>389
はぁぁ??真のPCゲーマーならグラフィックなんて無視して徹底的に設定を下げて勝利に近づけるのは当たり前でしょ。あなたはもしかして家ゲーの刺客か!きっとそうに違いない!この害虫め!うせろ!
391UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 23:06:39 ID:buCqs8kh
マルチゲーしかしないならそうかもな。
392UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 23:07:33 ID:XDYUuVt/
FF厨か?
393UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 23:07:49 ID:ePSfNotQ
設定下げた方が索敵しやすくなることもあるしねぇw
394UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 23:12:47 ID:tQUg7/ev
CSは軽いから、fps上げるために設定下げるってのは理由にならんな
395UnnamedPlayer:2009/02/01(日) 23:19:07 ID:9x5zJmdI
>>394
真のPCゲーマーはCS1.6を動かすのもいっぱいいっぱいなんだよ。常識だ。
396UnnamedPlayer:2009/02/02(月) 00:42:22 ID:U5uKARrT
G13がamazonから届いたけどnPro使ってるゲームじゃ反応しないね。
デバイスにプロファイルが保存できるのに単体で反応できないとはこれいかに!
ついでにキープロファイラも起動しておかないと普段使いでも反応しなくなりました。
これは4Gamerにも書いてあったと思う…。

n53teみたいに単体で動くようになればいいのに。
397UnnamedPlayer:2009/02/02(月) 00:55:41 ID:FXbmooE2
早くもG13に対応したんだろか
398UnnamedPlayer:2009/02/02(月) 00:58:50 ID:3at8dNnU
糞Proなんてそれだけがウリのようなもんなんだし、そりゃ当然対応したんだろうな
しかし、G13はせっかく本体に保存できるんだから単体でも動いて欲しいな
399UnnamedPlayer:2009/02/02(月) 02:00:17 ID:5Plz2yjN
手首支点の動画ようつべにないかな?
400UnnamedPlayer:2009/02/02(月) 02:19:35 ID:dctpLtuP
ユーザーレビューでも微妙な空気が漂ってきたじゃないか。 >g13