【L4D】Left 4 Dead - Part 49

Sourceエンジンを使用したCoop系ホラーFPS、Left 4 Deadのスレ。

特長
・ゾンビとの戦いを題材にしたFPS
・Coop（協力）プレイに最も重点を置いたゲーム内容
・開発にはValve社のSource Engine（最新版）を採用
・ゾンビの沸き方はスクリプトでなく、AIディレクターによって流動的に行われ、リプレイ性が非常に高い
・対戦モードでは人間側の4人だけでなく、ゾンビ側の4体もプレーヤーが操作できるので、都合最大8人でのマルチになる

《 前スレ 》
【L4D】Left 4 Dead - Part 48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1230530893/

《 公式 》
公式サイト
http://www.l4d.com/

《 Wiki 》
Left 4 Dead wiki
http://left4dead.wikiwiki.jp/

《 関連リンク 》
wiki・過去ログ等を自分で探さないなら
【L4D】Left 4 Dead質問スレPart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1228267040/

4Gamer.net関連記事一覧
http://www.4gamer.net/script/search/index.php?mode=article&G003579

steamの質問はsteamのスレでしましょう
∴ξ∵ξ∴ steam... Part24 ∵ξ∴ξ∵
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1230660221/

特定個人・クランの話題は
【L4D】left 4 dead 晒しスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227418439/

この映画に初めて出演する皆さんへ


一人だけで行動しないでください。
映画では、団体行動しないで孤立する人が最初の犠牲者です。
探索したいときはそう言ってくれれば、喜んでつきあいます。

仲間がピンチのときは急いで助けてください。
普段はあなたを守る仲間たちも、捕まったら自力では脱出できません。
かっこよく助けてあげれば、あなたの役の見せ場になるでしょう。

撃つときや囲まれてピンチのとき、とにかくしゃがんでください。
パニックになって走り回る人は、映画の中盤で事故にあうでしょう。
あなたを殺せるのは感染者だけではないことをお忘れなく。

アイテムを見つけたら、それを必要としている仲間がいないか考えてください。
すべてを独占しようとする強欲な人は、映画の後半で見捨てられます。
仲間が手にしたアイテムやヘルスは、あなたを守るために使われるのです。

脱出の準備ができたら、なんとしても逃げ延びてください。
たとえ私が倒れていても、助けに戻る必要はありません。
それが私の演じる役の、最期の見せ場なのですから。

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

>>1乙

>>1
すんごいの

>>1
[やつらが気付いた！]

すんごいの

>>1
カンペキ

>>1
ナイスだ、ヴァン・ヘルシングさんよ

>>1
[ハーァ]

>>1は何をやらせても完璧だ

次のタンクは>>1だ

>>1乙するまでこういうパーティーは無しにしようや

まだやり始めて一ヶ月たってないが、かなり飽きてきた。
なんでこんなに飽きが早いのだろうかと思ったが、よく言われる武器が少ないことやマップ増やせでは
解決できないね。結構武器やマップは練られているし、チームプレイを強制させるようなゲームシステムもなかなか良いものだと思う。
つまりこれはもっともっと根本的、いや構造的な問題であって、
それはゾンビが来るのが1パターン、つまり所詮CPUの動作だって事だと思う。
その点を踏まえると、他のFPSでは人対人が主流であり、これがなかなか飽きさせない要因だと思う。
AVAやSAなどのFPSはその点、人対人のハイレベルな試合が行われており俺をなかなか飽きさせない。
つまり所詮休憩でやるにはいいゲームって事だ。初めてFPSで金払ったが、払う価値はなかったな。

カントリーフィルタonつっときながらニダーがプレイしてて焦った
もちろん何もせず抜けてきた

>>14
比較対象が間違ってる。
CS:Sでも100戦ぐらいやって出直してきな。

対戦田代MAPも4とフィナーレだけでいいわ
1・2・3疲れる

シャッターバグとチームチェンジバグ次で直るらしいな。
よかったよかった

>>15
Pontaさんのサーバーなら
人が集まる時間帯の17時頃からフィルターオンだぞ

クランメンバーとやってたらあっさりエキスパートクリアできちゃってつまらなかった
FPSメインでやってないリアル友達を誘ってやったらアドバンスでも全滅したり予想しないハプニングが起きて楽しかった
このゲームはクリアが目的じゃないね
なんと言うか、人と遊ぶことを楽しむゲーム

5連戦って長いから2戦、3戦制と選べるようになったらいいなぁ。

Ponta鯖は割れ御用達なんでお断りします

>>21
鯖缶自体も割れなの？
って鯖建てるだけならただなんだっけか

それにしてもアップデートこないな
クリスマス、新年
時期として最適な日はことごとくスルーされていく

エキスパートってタンクは燃やして逃げるだけ？
以前知らずに捕まってボコられても他の三人は一切寄ってこなかったんだが

>>24
捕まった時点で死亡確定だからしょうがないだろ

>>23
たしかにありえないな
箱○が原因くさいけど・・・
>>24
俺は燃やしても近寄るけど逃げるだけの人多いね
tankが空気過ぎる

一回だけフィルターあるサーバで遊んでたけど、
人が揃いにくくなるのがちょっと寂しい感じだったな。

でも面白かったのが弾かれてるプレイヤーの中に何人か
名前に[JP]が付いてるのに国がKoreaの人が居て笑ったｗ

>>19
それがcoopです。

AIのタンクって味方ダウンさせたら殺すまで叩き続けると思ってたけど
ダウンして叩かれてる味方の超至近距離でタンク攻撃してたら自分が殴られて飛ばされた
邪魔してきた味方もパンチ出してくるんだね

最初の頃はフィルター付いてる鯖結構多かったけど誤爆が多かったみたいで結局外してる鯖の方が多くなった

タンク燃えてるのに近づくのはいいとしよう。
近づいてダウンしてるヤツは助ける必要が無い。

タンク殴って味方を救出、そのまま目的地のセーフルームまで逃げてタンクを殺したときは脳汁でた

仲間にトドメをさすのに夢中なタンクに近づいて
オートショットガン全弾ぶち込むのが気持ち良い。
二人でやったら瞬殺出来て脳汁でた。

田代下水道のガソリンスタンドでルイスとおいかけっこしてたら大爆発
ルイス死亡、2人行動不能、1人瀕死で即終了
さすがルイスはやることが違うぜ！

>>16
それも間違い、1.6でお願いします

頼むからVSadv鯖をcoopにすんなよ。。。

バグで勝手に変わってるだけじゃね

>>24
ExpのTankにダウン状態で殴られたらミニガン以外で剥がすのは実際無理
岩でダウンした状態なら無理そうでも助けに行く事もあるけど

CoopMapのファイル消せばVS以外できなくなるんだっけ？

田代全勝してきた。
自分たちが感染者の時は全てのステージで全滅させてやった。
メンバーが最後まで変わらないって良いねぇ。

敵はガンガンに代わってた。
負けが込むと逃げてく奴多いな。

adv対戦だと面子変わらず最後まではよくあるけどね
シャッフルされまくって一緒にやる人自体は変わりまくるけど・・

メンバーが最後まで変わらないのはどうともいえないな・・・
相手が強いのばっかりだと楽しくないし。
だけど連携が取れる仲間だと楽しいわけで・・・
そりゃずっとフルボッコだと面白くないから抜けるでしょ。
しかも５マップも続けるとか疲れるわ・・・

>>42
でもな、フレンドと一緒にやってる時にチームシャッフルくると
「あーそろそろこのゲームも潮時かなｗ」とか思っちゃうくらいがっかりするんだ。

言い過ぎだけどな。

室長が対戦モードからcoopに変えるとNPC特殊感染者の登場ログが表示されちまうんかね
いつ出るか判らんから面白いのにログ出ると冷めるわ

俺感染者側に入れるまでクイック巡りしてるわ
で一通り人間に嫌がらせしたら
勝ってようが負けてようがまたクイック巡りに戻る

それ一番ラクで良いかも知れんなｗ

タンクの操作で梯子が無い場所を登るのってどうやるの？

パブ鯖なのにフレンド同士で同じチームに固まる人達って
自分達が卑怯な事やってる自覚無いんかな。

まず服を脱ぎます

>>48
え？そこまでなら別に構わなくね？

ゲームだからな。楽しい方が良いに決まってる。
知らん変なやつでいらいらするくらいなら身内でやりたい。
まぁ露骨にしつこく集まろうとするのもあれだけどな

>>48
それをするためにキックするとかじゃない限り別に問題なくね？
卑怯とかいうけどゲームなんだから
勝ち負けじゃなくて楽しめるかどうかが問題だし。

ALLTALKが1になってたり、ALLchatで煽ってきたりしない限りはわかんないしね

そもそも>>48は何を持って卑怯って言ってんだ？
裏でTSとか使ってるんだろ〜とかだったら憶測に過ぎないし

そういや昨日田代工事中フロアでプロパンタンクつかってTank落とし成功して嬉しかった
敵からお褒めの言葉頂き、Tankやってた人はwtf？とか行って萎え落ちしてしまった

>>47
無理じゃね？

>>55
自分もさっきプロパンでtank叩き落したら萎え落ちされたわ

対戦、生存者側でフルボッコされるのはまったく問題ないんだけど
感染者側で手も足もでないのはストレスたまるな。
そういう意味でnooboomerだけはほんといらつくわ

>>54
意図的に よく知った仲間チーム 対 その場限りの寄せ集めチーム にしてる事かな。
フェアプレーの精神に反するので自分はパブ鯖ではフレと行く場合も1プレイヤーとして参加して
意図的にフレと同じチームに入ったりはしないよ。

楽しみ方は人それぞれだから友達と一緒に寄せ集めチームをレイプするのが楽しいって人を否定する気は無いけど自分はつまらん思う

生存者側にうへうへ笑われるとさらに腹たつよな
逆転全滅させてオーゥ！オーゥ！連呼してやったがなｗ

tankでプロパン落ちすると恥ずかしさのあまり落ちたくなる

>>58
そうそう、生存者側でズタボロになるのはむしろ良いんだが
何故か感染者側で手も足も出ないのは本当に楽しくない

やはりルイス役のイカレっぷりにL4Dは全てがかかってると言っても過言では無いな

固まっても良いけど
フルボッコされて一気に萎え落ちしないでほしい

おっぱいパブ鯖はありますか？

AFKになったり戻ったり繰り返す人を蹴ろうとして違う人のVote開始してしまった。
挙句AFKからもどったそいつがF1押して通ってしまった。
蹴られた人ごめん。本当にごめん。懺悔します。

>>64
ジュースなら買ってやれるぞ

結構前にフレ同士で固まってる奴らがVCで「さっきのサーバーはうんぬんかんぬんでしたね〜」とか身内話してた挙句
フィナーレで感染者側終わった時に「生存者側だるいから落ちましょうか〜」とか言って2人抜けたのはさすがにむかついた

やっぱ対戦鳴れてくると生存者側のほうが楽しいよな
段々感染者の戦法もパターン化してきたし、それを読んで潰せると本当楽しい
落下中のboomer飛んできたhunter打ち落とすとか、
smokerがいそうなとこにフェイントでちょっと出て、引っかかったスモーカーが舌空振りしてるところを打ち抜くのとかマジで楽しい
逆に感染者側は裏の裏かこうとするんだけどなかなかうまくいかないし、
セオリー通りにやってる味方の方がうまくいってたりして変に裏かくんじゃなかったみたいなのもあるし

>>65
そんな理由で何も言わずに蹴るのはどうかと思うが
相手かどんな状況なのかもわからんし

>>68
そうだね。
でも誤爆Vote始めた事は反省してるけど、勝手にいなくなったり戻ったりするやつは
状況によるけどまたVoteしてしまうと思う。

エキスパートでイベントトリガーの時はBOTで、BOT見捨てて終わった頃戻ってくるとか、
タンク出てる時BOTでリスポンして助けた瞬間戻ってくるとか、
うちらはお前の為にゲーム進めてるんじゃねえんだよ、って思えてきて、
そういうのが何度もあって、もう蹴ろうか？と提案した。

何も言わずに蹴るのはどうか、という事ならば、
何も言わずに席はずしたり戻ったり繰り返すのはどうなの？
席はずす前にYかUおして「afk」と三文字タイプする余裕が無いほど緊急なの？と思う。

別にvoteなんだから確認も何もいらないだろ
yes or noの投票がそのまま確認になる訳だし

フレンド同士で組んで相手を萎え落ちさせるような勢いで戦って、萎え落ちしなかった人とフレンドになり・・・
ずっとそんな感じでやってきたな

まぁゲームやるのか別の事やるのかどっちか一つにしろよってのは
一人でやってるオフゲーじゃないんだから思う事ある
これは一応COOPだしな

この手のワンゲームでさよならタイプのでフレンド登録ってどうなんかね
MMORPGみたいになぜか同じ狩場で頻繁に出会って
そのうち協力しあうようになってその後で…とかならまだしも

は？こんな単純作業ゲーで何回も何回も同じ事すんのだりーだろ
さっさとマップ進めてフィナーレだけ遊ばせろや

>>73
スチームのフレンド対応してるゲームなら全部共通ですし

>>74
おじいちゃんさっき食べたでしょ

新マップキターッ！

ソースは俺の夢

フレンド追っかけて同じサーバーに入ってみたり、逆にフレンドがおっかけて入って来たり。
ログインした時ゲーム中になってるやつのやってるゲームでその日遊ぶゲームを決めたりするのに使っている。

Steamフレンドリストでの会話は殆どしない。
L4Dだと、たまに対戦した後にあそこはタンクが凄かったなーとか会話することもある。しないこともある。

自分はまた同じサーバーで遊びたいなと思ったやつを登録することにしている。

ドキドキしながらフレンド送って無視されると泣ける

steamのフレンド登録なんて鯖探しの手段の一つに過ぎない

したらばに難民板作成しました。
【L4D】Left 4 Dead本スレ難民救護板
http://jbbs.livedoor.jp/game/46800/


【L4D】Left 4 Dead 難民 Part 1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46800/1229795595/
【L4D】Left 4 Deadサーバー管理 スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46800/1229776291/
【L4D】サーバー利用者のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46800/1230466551/
【L4D】Left 4 Dead 晒しスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46800/1229776727/
L4Dクラン総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46800/1229990856/

すいません、Coop、Normalで４マップをクリアしたんですが、
次に何やるのがお勧めですか？

１）Advanced
２）Dead側
３）新マップ

遊び方ぐらい自分で決めなさい

>>82
4)ゾーイとウィッチの3Dを好きな方向、好きなポーズをさせて眺める

タンクの投石をよけてるつもりなのに、自然と意思の落下地点へ移動してしまうのは何故だろう。

デストールの最後、
立てこもり小屋を正面から見て
右端の岩山の上って鉄板じゃね？
タンクも上がって来れずに沈んでた。

↓こんなとこ

　　河　　　　　　　　河　　　　　　　　河　　　　　
　　　[家]　　　　　　[桟橋]　　　　　　　[岩山]
~~~~~　　~~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~

で、それやって楽しいの？

1ヶ月以上やっているのに一人もフレンドができません。
みんな初めは自分から登録しにいくの？
1ヶ月誘われない＝プレイが下手糞
っていうのが当てはまってますかね・・・。

俺がなってやるからID晒せ

>>86
それやるヤツがいたら落ちるようにしてる。

VC使ってわいわい楽しめたらにフレ登録してる
みんな黙ってたら自分からはしないな

文字チャットでもいいからキチっと返事しておけばその内出来ると思うよ
あとFFしたらsryって謝ったり、回復してくれたらthxってちゃんと言うだけでも変わってくると思う。

>88
このゲーム始めてから明らかにフレンド要請が飛んでくる頻度が上がってるんで
報告をこまめにやるとか、提案したりとか、いい働き舌人がいたらグッジョブとか言うとかしてたら
結構飛んでくると思うんで頑張れ(´･ω･｀)

まあフレンドが増えたからといってどうということもないのが正直なところだけど、やっぱゲームに誘ってもらうと嬉しいもんだな

>>93
　>いい働き舌人がいたら
確かにスモーカーでうまい人はフレ登録したくなるな

デストールのフィナーレはミニガン有る所で
戦うのが好きだな、中で戦うとブーマーの不意打ち食らいやすい気がする。
あとミニガン撃ってくれる人が上手いとかなり楽になる。

>>88
ＶＣやってれば結構向こうから飛んでくる。下手より、無口な人はフレ申請しないなぁ。上手い人でも暴言吐く人は嫌い。

>>91-93　>>96

なるほど、ありがとう。もっと積極的に文字チャットで発言してみます。
VCも恥ずかしながらthx、sryくらいは使ってみようと思います。

>>89
それは無理です

>>95

ミニガンの左見るのが一人、後ろが二人で分担すると意外と楽だよね

FFしてきた奴撃ち殺したら
別のVC日本人がフレ登録してきたな
べつにいらないけど

>>98

あとミニガン手も状況に応じて武器で応援すると楽だよね

>94
ふむ、誤変換なんだが確かに合ってるなｗ
俺はどうもスモーカーを使いこなせないけどな、あとboomerも・・・・
即沸きしてかけようとしてもあっさり処理されるお('A`)
申し訳なさ過ぎて他の人とクラス交換したいくらいだわ

対戦でログインして、こちら（生存者チーム）の二人が「今日初プレイです」と言ってきた。
案の定エイド取らないし、武器も取らないし、見方への誤射が多すぎて見方倒れまくり。
「見方に射撃が当たるので気をつけてください」と注意したら、その二人が抜けるまで
何度も何度も俺にしつこくキック投票（毎回投票で無効）繰り返してきて、訳ワカメ。
長年FPSやってきたけど、何でこのゲームはこうも変なプレーヤー多いかな・・・

(??д?)?ﾊｧｧｧｧｧｲ!!

フレ登録ってPSOのギルドカード交換みたいな感じでやってんのかな
他のFPSに比べて妙にコミュニケーション取ってきたりグロチャで喋ったりするし、
人数も人数だしFPSっつーかMOに近いゲームな気がしてきた
要するにPSOでリア友以外のギルドカード0だった俺にフレができないのは必然ですね

どれだけやってきたか知らんけど
そんな特殊な体験でプレイヤー全体を語るとか

>>102
オレ器デカイ自慢？

オフがないゲームならわからんでもないがJKてそんなレベルじゃ
迷惑かけるのわかりきったこと。

許す許さないは人によるだろうけど
キックしたい人が変なプレイヤーだと思う君が変です。

>>106
いや粘着kickなんてしちゃう奴はどう考えても変なプレイヤーだろ
小学生じゃあるまいし

初心者はキック投票の仕方なんて知らないと思う。

>>106は病気すぎだろ

対戦で相手が延々とVCしてた
相手に筒抜けってこと分かってないんだろうなぁ

声とプロフィールから判断して、高校生とかなんだろーなーとｵﾓﾀ
何か痛かった

>>106は自分がカッコイイとか思ってるな。

>>106
いや、初プレイって言ってるからFF有りなのを知らないのかと思ったんだよ。
打ち方が、見方がいても関係無しにガシガシ当ててくる感じだったから。

むしろ自分からフレンド登録しないで、黙ってゲームしてて、
「一人もフレンドできません、下手糞ってことですか？」
って発想自体がもうどこまでもありえない。

逆になって考えてみろって。どういう人とフレンドになりたいか。
一緒に楽しくゲームできそうかどうかしかないだろ？
「もっと積極的に文字チャットで発言してみます」って
どんなやつかもわからない自分に誰かがフレンド申請だしてくれると思ってたの？

しかも文字チャットなんて挨拶以外のゲーム中で打ってて
その間、足止めてたりしたら、チームの足ひっぱるのもいいとこだよ。
何しながらでもできるVCだって。
VCつっても「thx、sryくらいは使ってみよう」ってボタンおして出る
キャラクターメッセージじゃねぇぞ？
マイクつないで自分でしゃべるやつだぞ？

キック投票した奴は初心者じゃない4人目のやつか？
ｵﾏｲとてつもなく運が悪かったな

いやあ意外と、だんまりプレイでもフレンド申請来ちゃったりするよ。
俺は紳士プレイだからね。

>>106
釣り乙

>>113
まぁ自虐風に言ってるだけで、フレいない人はフレ作ろうと思わないだけだわな
現実逃避の手段のゲームでまた面倒臭い人間関係なんて築きたくないわ

補足

別におもしろいトークしようとなんて頑張らなくていいんだって。
簡単な報告とか、提案とか、同意とか、
ときどきウザすぎない程度に雑談とか、それだけでいいよ。

しゃべってやりとりができる相手ってだけで
ゲーム中での安心感につながるし、楽しさにもつながるから、
俺の場合ほんとにそういうのだけがフレンドの条件。
やりとりができる人ならゲーム中でも終了直後でもフレンド申請だすし、
そうじゃない人にだすことはほとんどない。

別に一人で黙々とゲームしたい人にまでVCしろって言わないけど、
フレンド作ってやってきたいなら必須でしょ。

なんともキモい流れだな

>>114
その可能性もあると思う。
最初に一緒にいた4人目はすぐ抜けて、次に入ってきたのが「何だこのnoobチームは！」
みたいに怒りまくってた。
誰が投票持ちかけたのかって表示されないのね。

とりあえず、初プレイを名乗るメンバーがいたら気をつけるよ。

VS初プレイじゃなくて、L4D初プレイなんだろうな・・・
さすがにL4D初プレイはcoopにしておいてほしいもんだ。

coopかvsかも分からなかったのかもな

coopでゲーム検索してるのにVSに繋がったりするバグもあるしなあ

>>117
>>88と>>97の書き方を見たら
そんな単なる自虐には見えなかったのでマジレスした。
>>104に向けてではないので気を悪くしないでもらえるといいんだが。

フレ作ろうとみんなが思うものじゃないのはもちろんだけど、
作りたいっていいながらテキストチャットもVCもしないのはちょっとなーって。
あとこのゲームに限って言えば、面倒臭い人間関係なんて全然ならなさそうだけど。
フレンドなったからって、ゲーム外でもあれやこれやしないでいいし。

>>110
相手に筒抜けになるかどうかはサーバの設定次第、
っていうか対戦サーバはVCチーム内限定に設定してるのが普通だから、
しかたないんじゃね？そっと教えてあげるのが親切。

>>115
そんなあなたみたいな紳士にどこかで会ってみたいぜ(ゲーム中で)

>>119
大丈夫。俺からしても、
フレンドやVCの話題が出るたびに、自分には関係ないってスルーできずに
「キモい」って言ってそこに参加できない自分を慰めようとしてるような
やつがキモく見えるから。

サーバーブラウザよりもロビーブラウザがほしいです先生

4生存者中、3人がプレイヤー、対して感染者は俺と誰かの2人。
必死こいて戦っても崩せるわけがない。
それはまだいいとしてもいちいちこちらを殺すたびに生存者がRCでヘラヘラ笑うのがストレスマッハで
耐え切れなくなって初めて萎え落ちしてしまった。相方すまん。

アップデートはやくてきくれー！

TF2やりまくってたのもあって、最初はFF多かったな。

(;´Д`) ＜射撃中にピルを渡さないでぇぇぇええ！

>>125
おまえやたらと長文レスしててキモいな
チョンゲー出身か？

　　　　　　noobの不幸で今年の正月も餅がうまい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l￣二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'ー'ノ_　_　 ,〜〜〜〜〜〜､
　　　　 　　　　　　　　　　 _,,, -─- ,,,_ 　 　l__l￣ l_∪_l　`〜〜〜〜〜〜'
　　　 　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒ ＼.　　　　　￣
　　　　　 　ｷﾀ━━━/／･＼ .／･＼　ヽ━━━━!!!!
　　 　　　　　　　　 　 l::::⌒（__人__）⌒:::::!
　　　 　　　　　　　　　l　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　 l
　 　　　　　　　　　　　ヽ　　　`ー'´ 　　 /
＼／＼／＼／＼／＼ ,＼　　　　'''　／￣/!　＼／＼／＼／＼／＼
／＼／＼／＼／＼　 / 　） ＃ 　 　 （　　./ .! ､／＼／＼／＼／＼
＼／＼／＼／＼／ ./　　　　　　　＃　　/　 }　＼／＼／＼／＼／
／＼／＼／＼／＼/ 　　　　ｷｷ　　　 /　 ./ ､／＼／＼／＼／＼
＼／＼／＼／＼／{ ￣￣￣￣￣￣　{　 / ／＼／＼／＼／＼／
／＼／＼／＼／＼l 　 　 　 　　　　　 | ./　＼／＼／＼／＼／＼
＼／＼／＼／＼／{＿＿＿＿＿＿＿_/＼／＼／＼／＼／＼／

ビルに餅を食わせたら死ぬ

shoveを知らないんじゃないかってくらい何でも発砲で解決しようとする外人いたけどな
当然混戦時は味方に当たりまくるし舌やマウントはがすときも蜂の巣状態
そしてなぜか担当はルイス。彼だと仕方ないかという気持ちになるのが不思議だが

一応ヘッドセット装着してL4D起動させるけど、
一言も喋らず終わることが多いｗ

>>131
あの程度でゆとりには長文に見えてしまうんだな、すまない。
FPSはDuke Nukem 3Dからやってるよ。
チョンゲーは一回だけSudden Assaultってのをやってひどすぎてフイタ。

どうでもいいよ

>>130
前一回凄いやばいタイミングで渡した事有るわｗｗｗ
その時以来ピル握り締めて渡すタイミング吟味するようにしてる。

botと対戦してみたけど強いような弱いような
初戦はbotだなって感じ。

>>127
スマん

生存者側の外人がチャットで「ＡＦＫすっからキックしてくれ」
普通に抜けろよとか思いつつメニュー開こうとしたら投票開始

あっさり通ったと思ったら、感染者側の関係ない人がキックされて吹いたｗ

誰でも最初は初めて

最初なら言って欲しいよな、判ればみんなでしっかりカバー出来るしな。
初心者だから蹴るカスなんか滅多にいないし

>>141
感染者にもAFKがいたんじゃね

対戦って相手チームのkick投票って参加できたっけ？鯖の設定によるのか

このスレ本当にゆとり厨学生・ﾁｮﾝｹﾞ流れが多いな
もう飽きたよ

>>130
一度だけ他の奴追いかけて背中向けたTankにもう赤いし逃げられねんだからと突っ込みつつｼｬｯｶﾞﾝ全部ぶちかましたるでえええ

と思ったら3発目から手にピルが
湯上りコーヒー牛乳状態で振り返ったTankに殴られた


心底から「なんでFrapsで撮ってねえ時にこんな美味しいボケが来るんだ」・・・と


理想としては「ちがああぁぁう！！木のやつぅ！！！」とやりたいのだが、突然過ぎて難しいもんだ

ミニガンとオートショットガンの掃射を受けて3秒〜5秒くらいで死んだ
やわらかタンクかよ

通はブラッドハーベストの感染者側のみプレイ
生存者とかつまらなすぎてやってられね

>>149
通じゃなくてただの自己中なｵｺﾁｬﾏ

箱版発売でこのゲームまた盛り上がると思う？

馬鹿プレイヤー多過ぎ

きょうはほんとどうしようもない・・・
まともに遊べたのが昼過ぎの一回だけって・・・
noob外人、最初のマップで人が揃ってないのに始めるバカ連中に耐え
やっとまともな面子だと思ったら、鯖落ち
もうねアホかと

今まで負けてたチームで開始直後フルボッコしたら3人即抜けしやがったｗ

クイックの設定で
感染者側のみ入れるようになればいいのになあ

同じ釣餌は1回までって教わらなかったのか

ユーザーネームの変え方教えてください

>>153
始めてからゲーム内で待てばいいんじゃね？

実際やってみりゃ分かるよ
5回連続生存者側に入ってしまった時とか
一々抜けるのがだるすぎる
それでも消化試合するよりはマシなんだけどな

最初のマップで人が揃ってないのに始めるとバカなの？ｗ

このゲームcoop楽しそうだと思って買ったけど
オンはcoopよりも対戦のほうがメインなの？

対戦の話じゃね？

>>161
どっちもそれなりに人いるよ

時間経てば勝手にドア開くんだし、慣らしでやる分にはかまわんだろ
ポイントなんてチームシャッフルに萎え落ち・糞マッチングであんま意味ねえし

ホントは対戦としては楽しめないんだが、さまざまに工夫して迫る特殊感染者を相手にする・
生存者を叩きのめすっていう快感はなかなか得がたいのでやってるだけだしな

>>161
いや、coopメインの設計なのでむしろスチーム的には対戦はオマケ

なんだけど、対戦はcoopより多くの肉入りとヤルから自然と不満が噴出するんだろう

>>157
steamの設定

開発当初は対戦目的で作られていたわけだが

>>167
そんな事言ったらTF2は指示厨がいないといけないゲームになるぞ。
開発当初の目標と出来上がった物が違う事なんて多々あるだろ。

>>159
「5回連続生存者側に入ってしまった」って
もしかしてゲームは一日30分までとかそういうお子ちゃま？
それとも一つのチャプターすら攻守両方できないぐらいの超早漏？

>>169
IDで見ろ、ソイツは対戦生存者なんて一瞬たりともやりたくねぇっていうキチガイさんだ

追加MAPはまだかなあ

古参も新参も他人にケチつけることしか考えない奴らばかりなのはなぜだ

他人にケチをつけない人間はこんなとこに書き込みしないから。

>>172
自分が一番だと思ってる自己顕示欲の塊みたいな人ばっかりだから

例えば人の文章を中身じゃなく長短でケチをつけるような？>>131

他人を褒めるようなことわざわざ書き込むと思うか？

長文だとチョンゲー扱いですよね

ひゃっはー！俺が一番だ！一番に逃げ出すんだ！だからお前等は俺の邪魔をするんじゃねぇ！

こういうRPをフランシスでしてて、フィナーレ2回目タンク撃破直後に
一人倒れてるビルを助けるゾーイとそれを援護するルイスを尻目に逃げ出したが
直後スモーカーに引っ張られてそこにタンクが来て吹っ飛ばされて屋上から転落死亡END

ってなプレイがしてみたい

映画的にビルとフランシスは死ぬべき

>>178
なんと言うベタパターンｗｗｗ
確かにそういうのを演じてみたい気はするが・・・ｗ

30人でのCOOPモードを作ってくれ
ゾンビも30倍で頼む
できれば野球場中央でひたすら耐えるマップみたいなのを頼む

たまにいい面子でメチャクチャ感動するゲームに出会うのでやめられない（ ﾟ∀ﾟ）

ルイス「フランシス!!」
ゾーイ「なんてこと…」
ビル　「このままじゃわしらもやられてしまうぞ！」
ルイス「俺が奴の気を引こう！」

ルイス、タンクの周りを右回りでくるくる回る。
ビルとゾーイがヘリに乗ったところでタンクに殴られ、ヘリの中へ吹き飛ぶルイス。

ビル　「（うれしそうな笑い声）」
ゾーイ「ルイス、よかったわね。」


ヘリが病院を出て数分後…



パイロット「…なンだかさっき生存シャをきゅうシュツしてから…キぶんが…悪インだ・・・」
ルイス　「危ない!!」

パイロットとともに落ちていくルイス。
コントロールを失ったヘリは…


んな展開を予想してみる。

>>181
アントライオントルーパーズだっけか？HL2のmodを思い出すなそれ

それはもう解決済みなんじゃねえのか？
途中で遅れを伝える時「こっちで・・・ちょっとトラブルがあった」みたいな言い方があるから。

向こうでも感染者が侵入してきたか発生したが、なんとか解決した上でこれから感染者の群れから
救出する相手に「いや、こっちも同じだから」的ながっかりさせるのを避けつつ、あの町で悪夢は終わりじゃない事を暗示してると思ったが

パブ鯖で４人知り合いで固まる為に
ひたすらsryって言ってキックしまくってるやつらがいて
こっち側は人数が常に３人で途中参加してきても次のマップでキックされて
全然安定しなかった事がある。
まぁ俺も抜けたが。

君たちを乗せるのが私のラストフライトになりそうだ、とか言ってるからパイロットも感染したんだろうな

飽きてきた。
なんか足りないんだよなぁ。
２人強い武器持てて回復できない、２人回復できて強い武器持てない。
とかだったら戦闘に深みが出て良かった気がするのだが。

音声セットにパイロット変身中の声入ってる
っていう話も既に懐かしいな

現状、対戦はスタート地点からゴールまでの移動距離のパーセンテージと生存者数・ヘルスから算出されたポイント勝負だが
ひたすらサバイバルな「いつまで生きていられるか」っつーモードも欲しいところだなや

本当はリアル系エンジンでスニークしつつ乏しい弾薬を気遣いながら町から脱出を図るとかやりたいんだけどさ

そういうのが入ってるなら開発中にボツったっていう各キャンペーンごとのムービーも残しといてほしかったな

ボイスはまとめて収録する方がコスト的にマッチするから複数パターン吹き込んでおいて
データは固めておいても結局それはナシねってなっても一緒に入ってるだろうが、ムービーだとまた話が変わるからなあ

対戦小部屋子守された時の対処法教えて下しあ＞＜

>>191
シングルのときだけ再生されるとかね

>>192
ですよねー

>>194
まさにソレなんだよ！
エクストラに仕込んでくれても良かったなぁ
今後のうｐでーとにも期待しとこう

>>188
ドラクエでもやってなさい

最大プレイヤー数増加ってタグがついてて人数が
4/255になってる鯖があったけど4人以上は入れなかったお（；＾ω＾）

ヘリに飛行機、ボート、装甲車
と脱出方法はあらかたやっちまったな
あと思いつくのは列車ぐらいだ
他に良さそうな脱出手段あったっけな

portal

しかし装甲車って微妙だよなぁ…
Tank二匹居たら横転させられそうじゃね。

>>198
ミサイルエンドぐらい追加してくれてもな
オマージュですよ、オマージュ

感染者のあふれたビルから徒歩で脱出するマップがあってもいい気がする。
フィナーレはもちろん自爆システムで制限時間内に脱出ですよっと。

>>198
他にもサブマリンとか乗り物はたくさんあるが、どこか似通ってしまうな・・・

チェーンソーを取り付けまくった武装バスを忘れていた

っつーか乗り物＝脱出になってるけど、トロッコなどの乗り物に乗りながら戦うシーン欲しいよね。長いエレベーターくらいあってもいいのに……。殴りオフなら楽しそう

>>198
シェルターって書こうと思ったけど、saferoomと似た感じだしな

ハーベストのラストって昔のSSだと装甲車じゃなくトラックが来てたみたいなんだよな
実際音声でも装甲車じゃなくトラックって言ってるし

altキー空いてるからこれ押したまま歩けばゾンビのフリできて気づかれにくい、とか出来ないかね

おっとドラクエの悪口はそこまでだ

フィナーレはもう宇宙戦艦とかどうだろう
ストロゴス星行きとかの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　＿_ｌ＿_　　／＼　ｌ　|　　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　　　　／／
　┌┴┐　　‐┬‐　|　|　 ┌┴─┐　　､　|　　|　　|＿|　ヽ　/　 ｌ　　 |　　 //
　 |三三|　 |￣|￣|　　|　　|＿＿__.|　　　×　　|　　|＿|　　Ｘ　　 |　　　|　　//
　───　 ￣|￣　　 |　　|　　　　|　 .／　 ｀　|　__|＿|　 /　ヽ　 ヽ　　|　　//＿
　／　　＼　／＼　ヽ､ｌ　 └──┘　　　　ヽﾉ　　　　ｌ　´　　 ｀　　 ､ﾉ　　　 ||| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　＼
　　　　　　 /＼_＿＿／ヽ　　　　　　　 _.,.,_　　　　 　　＿　　　　　　　　　　　　 |　　＼
　・　　　 ／::::::''''''　　　''''''＼　　　　　 ///;ﾄ,　　　　 　|| |　　　＿＿＿ 　 　　　　|＿_　￣￣―
　 ∴∵･|:.,（●）,（●）（●）|　　　　 ////ﾞlﾞl　　　　 　(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　　|　　　＿＿
　・　　　|:::::.　　,,ﾉ( ,_,)ヽ､,,,　|　　　　 l 　 .i .! |　　　　　　￣￣ （Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿
　　　　　|:::::::.　｀-=ﾆ=- '　　|　　　　 | 　 　| .|　　　　　　　　　 （Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣
　　　　　＼:::.　　｀ﾆﾆ´ 　／ 　　　　{　　 .,).,)　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿――
　　　　　 |ヽ　　　　､ -´/7:::゛` ￣!/　　 /　|　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　/ﾞｉ.　　)　／　,.ｲ::::::::::::: | /　　 人　 ＼　　　　　　　　（￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ

大型バイクでゾーイたんとハイウェイで脱出というのはどうだろう。
ルイスとビルは、映画らしくしねばいい。

ゴードン＝フリーマンに通じる無線機を発見して
しばらく耐えて待ってればバールのようなものでTankやら何やら一掃してもらってハッピーエンドとかな

なにが何でもプロパン殴りだけでクリアするプレイとか
残り3人の協力が不可欠だが

ルイス「フヒヒｗｗｗフリスクうめぇｗｗｗ」

>>181
それなんてＢＦ？ｗ

>>207
それなんて、ショーンオブザデッド

ショーンオブザデット懐かしいなｗ
あれは名作だった

韓国の人にフレ登録申し込まれたけど受けていいのかな？
人種差別とかそういうわけじゃないけどなんか不安だ・・・

今途中から入ったら俺以外3人ともビルの端にぶら下がってる状態だったｗ

放置して退出しました・・

ああ、ついにゾンビ大量虐殺を獲得してしまった・・・ちょっと恥ずかしいな
まあフィナーレのどさくさの合間で良かった

エレベーターの移動中に何もないのは勿体ないな
映画とかだと何かあるよね

フィナーレで脱出可能になってから何分耐えられるかやってる人とかいる？

エレベーター移動中彼ら会話してるじゃん。
結構いい味出てるし、あれ好きだよ。

野良だとRC連打されててほとんど聞こえないけどｗ

>>221

ずっと右クリ→永遠

>>221
初プレイ時天井壊れてる絶対なんかくると思ってた

あの会話は良いよな
映画らしさが垣間見えるシーンで大好きだ

一番チームの足引っ張った奴が萎え落ちしてるんじゃねぇ！

田代フィナーレの屋上で、登ってくる生存者を待ち伏せ
一人ゲットして次の奴もハンターが馬乗り！と思ったら大空にダイブしやがった
あまりのありえなさにその場で抜けたよ
あそこで外すか？普通

その程度で萎え落ちとかねーわ

ないな。もう対戦こないでいいよ。

>>166
トンクス

酔った＠＿＠

よく飛び乗りを外す俺涙目。殴りがあるもん………っ

勢い良く飛びついた際に回避されて地面に落ちるとｱｳって声出すハンターがかわいい

このタイミングだ！って飛び込んだのに直接撃たれて即死した時の悲しさといったら・・・
あぁバレてたんですね、と

三角飛びで食らいついたら俺tueeeeeeって思うんだが、なかなか決まらんな。
ハンターが一番つまらん。

シャッター壊しにいくKORにnoplzっていったら戻ってきてくれた
その後全滅しちゃったけど、いいチームだったわ

あ？全員スモーカー鯖たてようか？あ？

頼んだ

>>228
>>229
そんな程度で対戦くんなよ
迷惑だからさ
算数も出来ないくせに物理学に挑戦するなって・・・

>>226
邪魔な奴が消えてくれたほうがよくね？
俺が会う下手糞は大体最後まで居座ってるから最悪

ハンターは特殊感染者の中では一番選択肢多い。
4人固まってる所に飛びつけば全員の視線がそこに集中し
ブーマーも仕事がしやすくなる、まさにチームの特攻隊長。

下手な日本人より外人に消えて欲しいVC豚の俺

そんなことはどうでもいいからよ、
俺が入ったサーバーが2連続でHi以外の発言が無かったのはどういうことだい？

無言で黙々とやってる人結構いるんだろうか。

hiすらないのはL4Dではよくあること

結構いる。
つーか、ほとんどそれ。

そうなのか・・・・
じゃあうるさいのが好きなおいらは、
楽しい人をマークする意味でもどんどんフレンド登録を行うべきなんだな。

俺はhi、ｇｇ、see youくらいしか発言してない。
よく見るのはhelp、fuck、shit、ｚｚｚ、...くらいか。
...は何が言いたいのかハッキリしないから嫌いだ。やたら先行する奴に限って言うし

TANKが吹っ飛ばしてきた丸太を横歩きで避けた後、後ろに下がりながらASG撃ってたらいきなりダウンした
転がっていく丸太に後ろから追いついて接触していた…

鯖に入っていきなりゾンビラッシュでチャットできない状態の時は
すぐには挨拶しないようにしてる。

ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/facemarks.htm
↑の顔文字!?は外人がよく使ってるものだけど、
それぞれの記号から意味が連想出来ないのは自分だけ？
なんか強引というか

ノーマルcoopのフィナーレで小部屋籠もりし出す人ってなんなの。

右に90度傾けると顔文字風になるのは分かるけど
なんだかな

顔文字分からなくても文意で分かるっしょ。
だが言葉は聞き取れない俺

>>239
そんな程度で対戦くんなよ
迷惑だからさ
我慢も出来ないくせに野良鯖に挑戦するなって・・・

英語圏は2バイト文字ないからね。
表現方法も限られるんだろう。

自分の中ではネットにダイアルアップ接続してた時代の外人が使ってた顔文字って感じだし、
リンク先も2005年更新だからもはや英語圏でも結構古い部類に入るんじゃないかな？

ブーマーで「今だ！食らってくたばれ！胆汁嵐！」とマウスをクリックしようとした瞬間に
ドパーンと打ち抜かれて未遂に終わることが最近多くてブーマーになるとやたら緊張するようになってきた。

横読み文化だから顔文字も横になってるだけなんだけど
古いも糞も無い

>>255
最近は日本の顔文字も伝わったりして
(>.>) とかあるようだけどニュアンスがよくわからん。

>>256
相手がよほどヘボくない限り、
曲がり角での出会い頭か、上空から落下で、
反射神経勝負みたいなとこはあるしな。
だんだん感染者側のしかけやすいポイントが
広まってるのも原因としてある気はする。

>>257
パソコン上だと日本語も大抵は横読みだから
それはちょっと厳しいんじゃないのか。

今みたいに解像度が高くなくて、フォントが綺麗じゃなかった時代、Windows95以前の時代ね。
^-^
↑コレは「^」がガビガビでとてもとても笑顔には見えなかった。だから、その辺もあるかも。
一行じゃなくて良いなら英数記号でAA書いてるサーバーとかは昔からあったよね。
しかもやたら格好いい赤い悪魔とかのやつ。

>>258
君は何をいっているのかね

>>260
ん？
「横読み文化だから顔文字も横になってるだけ」って書いてるけど、
This is a pen. :)
これはペンです。(^^
上下ともに文字の正立の向きだけど、顔文字の向きが違う。
そりゃ本来の日本語は縦読みだけど、AAの話なら関係ないでしょ。

先生〜そんなことどうでもいいと思います

steam繋がりません。

スチームがメンテで何処の鯖にも入れないんです＞＜

ハンターでウィッチ起こすのどうやるんだろ
ランダム？

ﾊｧｰｲを数回してればｳｷｬｰｰｷｨｨｨｨになるよ

対戦で自分が生存者側のときに
一人は突っ走ってかなり前の方にいてBoomerの胆汁を食らってる状態
2人は後ろの方にいるがかたっぽはSmokerにひきずられてる
もう一人がそれを助けに行こうとしてるが、音から判断して助けに行った人もHunterにマウントをとられそう

こういう場合はどっちにいく？
ちなみに火炎瓶もパイプもない場合で

生き残れる可能性の高いうしろ

自分から近い方をまず助ける

そこまで状況分かってるなら後ろ。

後ろだな

むしろ突っ走るような奴助けても無駄なような気がw

胆汁もうまくやれば右クリで八割近く無効化できるしなあ
そもそも過程がおかしいから愚問だと思うけど

俺も後ろかなぁ
ノーマルだったら前のゾンビは何とかしてくれるだろうし
こういう時って、もう一匹のハンターがすごいプレッシャーだよな

んー、なんか気になる事があるんだがタンクやってても車殴らない人結構見かけるんだが
あまりにも凶悪だからやらないという暗黙の了解でもあるのかな？
それとも単純に知らないだけ？

いや、俺がタンクやってるときは遠慮なく車殴ってるんだが
食う清めてない奴と思われてるんだろうかと不安になってね(´･ω･｀)

知らないだけだと思うよ

フォークリフトとか地味だからマップによっては忘れてるだけかも

車が無いときに順番が回ってくんだよ！

このゲームで馬鹿に可燃物を持たしたら危険と、改めて学びました。

ブラッドハーベスト対戦で「次のTankは君だ！」でwktkした俺
Tank操作できるようになったのは家の目の前からで、切り替えの一瞬で生存者に気付かれて何も出来ない内に死亡
あんまりだと思った

切り替わるタイミングが良く解らんな
BHフィナーレでTankに変わったらすでに家の中、パンチが届くほど近くにフランシスが居たことがあった

VCつけっぱなしは勘弁してほしい
聞こえん

>>1は例のループレスを入れておくべきだったな。
毎回フレッシュな輩が多すぎる

>>243
coopゲーは初めてだからcoopゲーの常識とかしらねーけど
FPSはそれが普通なんじゃねーの

他のネットゲームと違って呑気に文字打ってる余裕無いしな

やはりシリアスサムの脳汁全快になるようなラッシュと
比べると見劣りするな。
マップも狭いし。

シリアスサム１のマップでＣＯＯＰしたいね

>>279
対戦田代フィナーレの最上階のハシゴ下から屋上に向けてモロトフ投げたはいいものの、
垂直に落ちてきて足下大炎上させた俺のことですね、わかります

糞真面目なプレイよりもそういうのがたまにあった方がおれは好きだ！

垂直に落ちるもんか？
限界まで真上にマウス移動させてもわずかに角度付くだろ

屋根の上のデブ

*ブーヨ　ブーヨ　ブヨ　メタボの子
くさい闇からやってきた
ブーヨ　ブーヨ　ブヨ　ふくらんだ
まんまるおなかの男の子*

ベータベタ　プーンプン
ゲロっていいな　かけちゃお！
ブーンブン　ピョーンピョン
おててはいいな　つかんじゃお！

あの子がわれると　ゾンビが増えるよ
パークパク チュッ ギュッ！
パークパク チュッ ギュッ！
あの子が大好き　ゴッゴゲェプの

*最初の節くりかえし
Hunter視点

過疎ったな

シリアムサムとかセヴェンは大人数でバカゲーだからな・・・
こっちのcoopとは全く別物だな

過疎は嫌いだぜ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1230913287226.jpg
ﾊｰｲｯ!!

引き剥がせないな

ビーフジャーキーを確保しないと

一方ロシアはコーヒー味のガムを使った

ポニョ「ブーマーかっこいい」
ポニョ「わたしブーマーになる！」

この過疎具合・・・どんどんベトナムを思い出してきやがる！！

すんごいの

鯖に入ったらyoroと挨拶する
他3人が全員外人で?って返されたときは
ちょっと悲しくなった

は？

名前みりゃ大体わかる。日本人の発想じゃあり得ない名前とか
あとpingの色か。緑はうちらとニダーくらいだろ

?

?

少し気持ちがわかる

マッチで中国鯖入ったんだが、
DeadAirのバリケード燃やすところで外人らしき奴がショートカットでバリケードの上に一人で乗って
レッツゴー連打してるのを見て、二人の中国人がVCで中国語＋稚拙な英語でブちぎれてて
なんかコミカルで笑えた
一方俺は無言でバリケードを打ち抜いた

一方韓国は小部屋を使った。

やっぱこのゲーム凄くいいな。
最初はぎこちなくても、2,3ステージ目にはなんとなく連帯感が生まれているという・・・

糞noobでも絶妙なところでヒールしてくれたりすると憎めなくなるｗ
昨日の韓国人がそうだったなｗ

飯食べるのに休憩中にしてCPUの動き見てたんだけど結構しっかり動いてるね。
時折俺より全然上手いｗ

対戦では感染者はずっと感染者としてプレイさせてくれれば良いのに。
あとどの感染者になるのかも選ばせて欲しいわ。

俺ボマー得意だから毎回ボマーにしてほしい
毎回一人にはゲロ付けれる自信ある

>>313
付けりゃー良いってもんじゃないんだぜ？

俺生存者側だけやりたい
ノーダメで特殊やり過ごしたりタンク無傷で倒したり4人緑で到達できた時の笑う連打は快感

見知らぬ相手とチャット・VCほぼなしで信頼関係を
築けるか築けないかギリギリのとこがいいよな。
でも精神衛生上、ちゃんとVCでコミュニケーションが安心してとれる
人とのゲームも入れてかないと心が折れそうになる。

>>311
投げ物を扱えるのは人間だけだし、帰ってきてくれよ!

なんか昨日のやつがまたいますね。

FF一発したらkickされたぜ
L4Dは遊びじゃない事がわかったぜ

COOPは遊びだけど対戦は遊びじゃない。
対戦ではシャッター壊しも小部屋篭りも殴りスクリプトも好きに使ってもらってかまわない。
これ使われて負けたとか言ってる奴は所詮初心者。

なにこのコテ

１マップ終わるごとに生存者側と感染者側が入れ替わる
瞬間って思いっきりテンション下がるんだが。
現在のスコアを競うってシステムが最高に自体つまらない。
感染者側圧倒的有利な時に生存者側が萎え落ちしてもいいから、
生存者はずっと生存者、感染者はずっと感染者というゲームモードを
追加して欲しいんだが。
上手い感染者ばかりで全然ゲームが進まない場合、
生存者側は難易度超エキスパートが実現したと割り切ればいいだけの話だろ。
普通のエキスパート（単にダメージ受ける値がデカイだけ）よりは、
よっぽど面白いエキスパートだ。
ただでさえ火力の強い生存者側が有利なのに。

ここで言ってもどうしようもないよ

正直スコアとかどうでもいいな。
連携が決まった時のﾁﾘｰﾝﾁﾘｰﾝは聞いてて気持ち良いが。
生存者なら全員生き残る、感染者なら全員殺す。みんなこれしか重視してない希ガス。

負けてもいいから良いチームと組みたいんだよ

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ バネカラン １３Ｌネジ 水柱ゲージ　AK47

>>320
まあ、勝敗をがつがつ追求するよりも
仲間とのんびりやるゲームだってのは確かかもな。

>>309
対戦型のＦＰＳは将棋とかサッカーみたいな感じでガリガリ勝ちにいくけど
Ｌ４Ｄはマラソンみたいでいいよね。
障害物マラソン。

もう過疎ってんのか・・
セールで買った俺涙目ｗ

チョンゲーやらない俺からしたら全然過疎ってない

過去に散々、マニアックなFPSやってきた俺からしたら全然過疎ってない

ETQWプレイヤーだった俺からするとむしろ過密状態といっても過言ではない

>>318
タニシにでもコテ変えとけデコ助野朗

>>330
そんなタイトルもそういやあったな
今年はRtCW2の開発が進みますように

Ｑ４やろうぜ

>>1がひとつ重要なテンプレ忘れてたみたいなので
貼っておきますね。


ここから先、>>1000まで以下の議論が繰り返されます。

■初心者 vs 自称上級者
・仲間のFFにキレる自称上級者と、開き直る初心者の戦い。
・「これだから家ゲ厨は…」という軽蔑。

■効率厨 vs エンジョイ厨
・小部屋に篭るな、篭ってもいいだろ等、結論が出ない議論。

■JPタグ・日本語プレイヤー名嫌悪派・擁護派
・「JPタグ付けるやつはアホ」
・「日本語が使えることがひと目でわかっていいだろ」
・「オンラインゲームでマルチバイト使わないのは常識」等。

■対戦白熱厨
・「ひとりで突っ走る奴ってなんなの？」
・「他の仲間がトロトロしてるせいで死んだ」
・「馬鹿がBoomer使うとストレス貯まる」等。

■その他中2病的なもの
・「○時間プレイしたけど飽きた」
・「割れでやったけど飽きた」

高速殴りスクリプト中うぜー議論
田代シャッター破壊バグうぜー議論

もたしとかないとな

高速殴りは駄目だろ、対戦で使われると全く近寄れないからつまらん。そういうオナニーはシングルでやれよ。
しかも最近使用してるやつ増えてきてるし。

満員かゼロかが多いからなかなか最初から通しで遊べない。

>>337
じゃあ自分がロビーリーダーになって始めれば良いんだｙｐ！

過疎り過ぎ
みんなペーパーマン行っちゃったの？

＞＞じゃあ自分がロビーリーダーになって始めれば良いんだｙｐ！

のypってどういう意味？
いつもヨピって読んでるんだけど意味が通じない・・
じゃあ自分がロビーリーダーになって始めれば良いんだﾖﾋﾟ
・・・すごく気になって寝れない

>>340
キーボードをよく見るんだ

>>340
本気で言ってるのかと
「ｐ」の横のキーをよく見ながら、どう打ち間違えたのか考えてみるといいｙｐ

てすと

>>336
まったくだよ。
対戦で高速殴りしながら走り回ってるからなぁ
立ち回り糞だから、ぼこったらすぐぬけるし、俺ﾂｴｰ厨の典型型だわ

デッドエアのバリケードもショートカットできるのか。知らなかった。

対戦で優勢に進んでると相手煽る奴いるけど、相手が萎え落ちしやすくなるから辞めたほうがいい。
で、4vs1とかになって人数多いほうのチームは誰も移動しないから、最後の1人が落ちて
ヌルポな感じになる

Mでチーム移動できるの最近まで知らなかったよ。

>>341-342
あああ！！そういうことか！
長年の疑問がやっと解けた！サンクス！
これでやっと安心して寝られるﾖﾋﾟ

ついさっきある意味究極ともいえる対戦相手がいたわ
・高速殴り
・小部屋篭り
・シャッター壊し

しかも全員がjpという事実、日本の民度もあちらさんとかわらないんじゃね？と思えてくるわ

民度とかアホす

そいつ等が全員フレンドだったら更にドラ乗るな

久しぶりに覗きにきたのだけど面白いmodとかマップとかモデルとかまだ全く無し？

自分で調べろカス

>>350
そいつら4人のうち3人がフレだった＼(＾o＾)／
実を言うと俺もシャッター殴りをやり返したくなったけど
こっちのチーム二人がリフトに乗って「no」「no」連呼してたからなんとか踏みとどまれた

ここはおまえの日記帳じゃなんたらかんたら

ブーマーのゲロを食らうのはいい。許せる。
ただブーマーを味方の近くで破裂させる奴等、お前らは許せん。
どこ行っても絶対一人はこんな奴がいるから困る。

>>355
野良なら仕方ないんじゃねー

前方のスモーカー
後方のブーマー

何がしたいの？
説明めんどくせーから死ねよ。ったく。
wikiくらい見てからプレイしろよ。カス共。

>>357
後方とかより
ずーっと出現中でウロウロしてるデブのが酷い

味方の射線上でチョコマカ横に動く奴がどうのこうのという議論はないですかそうですか

>>359
そりゃ、打たれた奴の自業自得だろ。

お前がクソaimだからFFするんだよカス

他のFPSと違うことを理解しないで前後左右しまくる奴はケツにギアのトップを挿れてやれ

珍しく全員日本人でイイ感じにcoop出来ている時に限ってゲームが落ちやがるウガァァァァァ！！１１！１

coopでちゃんと射線軸を外側に寄せて邪魔にならないように撃ってるのに
自分からその射線軸に入ってきて行動不能になる奴には絶対に謝らない

感染者の出現中にでる「生存者に近すぎます、もっと離れて」
っていう説明を、「生存者から見えています、隠れて沸いて」
ってすればよかったよね
初心者向けには

見えてる見えてないと、近い遠いは別だろう

田代３の広場に出たら脇目も振らずにシャッター壊しに行く奴って何なの？
一人でせっせと壊してる所にハンターに乗られて、遠くから助けに行った奴も襲われて〜っていうパターンと
タンクもしくはラッシュに遭ってるのに、壊し終わらないと援護にも来ないってパターンで大体ボロボロになるんだけど・・・

シャッター壊し＝俺さえよければなにしてもおｋ

初心者は>>365だったってここまで即バレするのも珍しいな。

>>367
空気読めない人には直接言わないと学習しないよ。
言ったからといって聞いてくれるかどうかはわからないけど。
あと遠くから助けにいくぐらいならハンドガンで落とせばいいし、
視線が通らないくらい先行するならその方が問題。

>>360
そうなんだけど
そいつのせいで安全第一が未だに解除できない
しかも高確率（9/10以上）でルイス

>>370
自分が上手い、他人が足引っ張ってると思うならNPCとやったらどうかね
上手い人のフォローが受けられない代わりに全て自己責任で安全第一がとれるよ

確かに体格の小さいゾーイが前衛になってる方が視界は広いけどな。

>>371
そこまでは思わない
シングルでやっても9/10以上の確率でルイスが射線上に飛び出してくる不思議
自分がルイスでやる時は似たような確率でフランシスが（ｒｙ

昨日生存者側でリフトに向かってた時に
外人１人だけシャッターの方に向かって行ったから
危ないので援護しにいったらシャッターひたすら殴ってる間に
ブーマーにゲロかけられてたな。
ＨＳしてからリフトのスイッチ押して抜けたが。

ショットガン持って前後左右にチョコマカ移動しながら撃ってるヤツ、いるよな。
おまえゲーム間違ってるぞと。タンクだけにしとけと。

後方ブーマーはぶっかけられるならそんなに悪くは無いが、
沸いてぶっかけようとしたら即座に前進された時が辛い
そういう時は全力で自分も逆方向に進んでEキー押して解決だけど。
感染者側のアシストがしにくいから最前列の奴にぶっかけるのはあんまり効果的ではないんだよね
真ん中に当てて分断するといい

シャッター壊してるヤツはさっさとTKしてやって抜ければいい。
そういうヤツがいると、その先の展開も見えてる。

普通の人はWiki見てからゲームなんてしないよ
見るのは一部の人だけだろ

フランシス、泣き言やジョークを言う暇があったら、敵を撃て。 そのほうがよっぽどマシだ

別にシャッター壊すのが悪いとは思わないが
他の2人以上がリフトへ逝ったらわざわざシャッター壊そうとは思わない

シャッター壊しよりもよっぽど気に食わないのは
他の3人がまだリフトまでたどり着いてないのに
勝手に一人でリフトを動かしちゃう奴だ
シャッター壊す奴よりよっぽど性質が悪い

待ってやれよ

>>380
他の三人がシャッターにむしゃぶりついてるときは対戦であろうと容赦なく押す

自分に落ち度はなく自分がやられたときも味方がやられたときも全部味方のせいと考えてしまう
自称上級者が間違いなく一番性質悪い

自分の萎え落ちすら味方のせい
自分のFFは味方が前にでたから
自分が暴走して捕まってもすぐに助けない味方のせい

なんかよく切断されるんだけど、
ネット周りは糞だな。これ。

フィナーレの救出がこないで、どれだけ生き残れるか対戦みたいなのやりてえ

ttp://zip.4chan.org/po/src/1230860173039.jpg

>>381
シャッター壊してるときに押されたんじゃなくて
他の遅れてるプレイヤー（回復してたり探索してたりダメージ食らって早く動けなかったり）がいて
俺はそれを援護してたんだ
シャッターには誰も行ってなかった（当時まだシャッター壊せることを知らなかったしな）
過去、何回かそういう一人でリフト動かしちゃう奴に会った
大概、チームプレイもろくにできない自称上級者だ

>>385
うぃっちちゃんかわいい

勝手にパニックイベント起こす奴に限って
やられるとすぐ萎え落ちしやがるから困る

>>386
そういう場合ならそいつはただの自己中
ってか1人で上に行ってなんかメリットがあるのか？って話だよな

>過去、何回かそういう一人でリフト動かしちゃう奴に会った
>大概、チームプレイもろくにできない自称上級者だ

お前が自称上級者じゃねーかｗｗｗｗｗ

一人でガンガン進みまくって「stay close!!」「hurry!!」と急かしまくってる奴がいるが
そういう奴はろくにクリアリングもしないで進みまくるから後続が大量の感染者の処理に追われて
下手したら普通に進むよりも進行速度が遅くなるんだよな。

この手のゲームで自分の非より他人の非を先に疑う奴はみんな自称上級者

シャッター壊しをしてる奴がいたから、回り込んでめり込んだ頭にゲロはいてやった。

俺は自分が上級者とは思わんがね
Expクリアもしたことない
だが、>>391で言ってるような自称上級者は迷惑なだけだと思う

ちょっと先行してクリアリングした後、後ろ向いて他の人を待ち、最後尾に付く。
皆でこれを繰り返すのが理想だね。

空気読めない外人がいたら無理

対戦でフィナーレまでやって終わった時詳細な個人スコアみたいんだが無理？

前立つのなれてないし、ショットガン上手く使えないから
先行できるならやってほしいんだけど、後ろは待ってほしいね。

STEAM繋がんねー

どいつもこいつもチームプレイが分かってないクズばかり。
その点俺は最高のチームメイトだな。
味方の中心でブーマーを爆発させる奴がいようと、
一人で無謀に突っ込んでシャッター壊す奴がいようと、
一人で下に飛び降りずウロウロしてスモーカーの餌食になろうと、
やさしく、やさしくKICK

>>400
やさしいな！

ところでやさしくKickってのはVote成立まで10分くらいかけてじわじわ蹴るのかい？

Zoeyって処女なの？

当たり前じゃん

フランシス以外処女だよ

今空港でこれからグアムに行くんだけど、向こう行ったらやっといた方がいいことある？
GTA�W買っとくかな

銃持ったまま金属探知機とおってパニックイベント起こすの忘れずに名

>>405
玄関の鍵閉め忘れてるから今すぐ戻ってしめてきた方がいい。

>>406
金属探知器を避けて真ん中通ろうとしたら係員に左に直されたお

警備員「避けないで」
おまえ「通ったらヤバイって！」
ビービー
「警察の押し寄せてくる音」

感染者で見えない位置にいたとは思うんだけど
どんな距離でも壁抜きしてくるやつがいたんだが
なんでわかるんだ

腋待ちしてない？音で普通にわかるぜ！

もしそれが沸き待ちboomerだとしたらただのnoobとしかいえないな

ブーマーは先に沸いて待ってるとバレバレだぞ

>>410
>>374で偉そうに書いてるクセに分かってるんでしょーホントはさぁー

いつ沸くかが難しいよなboomerは
ぎりぎりひきつけて沸こうとするんだが失敗すると死にたくなる
やっぱ生存者プレイが一番

スモーカーでも離れて沸いた瞬間に壁抜きされたのさ
みんな続々と抜けて行った。

流石にわきで待ってたらばれるのはわかるよ。

>>410
声とか聞こえたら適当に壁越しに隠れれそうなところ乱射すればすぐにあたる
特にブーマーとか体力低いから適当に１８０度ぐらい打ってれば死ぬし

ブーマーもまったりプレイしたよな。誰かミスってもＶＣで「ドンマイドンマイ」とか言うようにしてるけど、他の人が罵倒したりして酷い(´・ω・｀)

つーか高速殴りもシャッター壊しもただの「技」としか思ってない奴が多数だろうよ

チートでなくバグで俺のフレンドが「感染者の青枠が見える」とか言ってた時があったからそれかもしれないな。

やっぱりコミックＬＯを読みながらまったりプレイするのが最高ですよね

>>419
間違いなく多数ではないだろ
中国でも良く分からん外鯖でもIt's not coolとかgayとか言われてるの良く見るぞ

>422
いや、そういう話じゃなくて、「バグ」と気づいてない奴が多数だっていう話。
キャンセル技ができる格ゲーでそれが仕様でできると知っていても、
なんかフェアじゃない感じがするから俺はやらないといった話と、
これはバグ技でしないでくださいとスチームで書かれていたからしないは別物だろ。

シャッター壊しはされると萎えるけど出来る状態でほっとくsteamが悪い
出来る以上バグか仕様かの区別なんて普通気づかない

空港2と3のマップは続けてショートカット可能とか
制作者側は一体何やってるんだろう…
ショートカット出来る場所はどれも意図的にそうしてあるとさえ思える

早くアップデートで解決してくんねえかな・・

昨日シャッター壊れない鯖で2分ぐらいシャッター殴ってる馬鹿がいてワロタｗｗ

・・・でもその間生存者にダメージほとんど与えられなくて凹んだorz

ハンターでセカンダリで削るんだ

expでのハンターのセカンダリ喰らうと殺意が沸く

40だもんな、分かってる奴が二人いれば、進行度5％以内で殺せるし

セーフルームから出る→ゲロ→ハンターセカンダリ→スモーカーで分断でゴタゴタ→全滅

ノーマル、病院フィナーレMAPで相手を6％で殺せた時は感動したわ

>>431
それ俺いたかもｗ

>>425
空港3はここのことだろ？
ttp://www3.uploda.org/uporg1905473.jpg
例のショートカットと小部屋対策してある和鯖なら既に対処済みだった

>>385
百合ですね、わかります
海外にも分かる人いるんですね

>>434
うはー

久々にこのスレ来てシャッター壊しなるものを調べてみて
動画見たけど壊れるってことは仕様ではないん？
まぁこのシーンで壊れるってことは警報機くらい鳴らないとリフトの意味が全く無いが。

>>434
そんなサーバーあるんだ、どこのサーバーか教えてほしい
毎回ショートカットする人を注意するのもう疲れてきた

>>437
仕様というか設定ミスの可能性が高い

空港３のショートカットとかどうやるわけ？

調べたら出ない？

「こっちを見て」じゃなくて「こっちに来い」が欲しい

設定ミスならあんなに殴らないと壊れないものわざわざ用意しないんじゃない？

まあ日本のゲームでいう裏ワザだよな

ロマサガ2のエストックだっけ？が表示攻撃力より実際の攻撃力が低いとか
その程度のもんだよ。






あれ？じゃあなんで修正しねーんだよ

もっと耐久度高くするとか特殊感染者が襲いやすい場所にするとかすれば文句もでないのにな
あるいは下から行くと2階に上がれないとかあそこアイテムいっぱいだし

バグなんだろ、普通に。

このゲームの性質上「リフトのスイッチを押すかシャッターを殴って壊そう！」って注意書きが出ると思うが？

>>443
逆だよ
設定ミスだからこそ気付かないの。

そこらへんのドアって、撃っても穴が開くだけで壊れないだろ？
でも穴開けた後のドアを一生懸命右クリックで殴ると、ドア壊れちゃうの。
おかしいだろ？「絶対に意図してない動作」って言うことくらいは感じ取れるよな？

生存者の右クリックに障害物破壊判定を残しちゃったValveの設定ミスなんだよ。

バグじゃないんじゃなかったっけ？
バグなら壊れなかったり、壊れるまでのダメージが不安定だったりするだろうけど
決まって67回殴って壊れる物だし

>>448
殴ってドアが壊れるのはおかしくないだろ・・・

>>449
決まった回数で壊れるって方がバグっぽいだろ
大体67回って妙に中途半端だと思わんかい

>>450
「一生懸命殴って」って言ってるだろ？
壊れるなら一回殴るだけで壊さしゃいいじゃん。

感染者の右クリックだと一回で穴一個開くのに
生存者の右クリックだと十回くらい殴らないと穴一個開かないんだぞ？

感染者の右クリックだと三回？四回？で扉壊れるのに
生存者の右クリックだと三十回？四十回？殴らないと扉壊れないんだぞ？

これみて不自然さ感じないって言うのは
そもそもの価値観がおかしいとしか思えないというか



俺の価値観がおかしいのか？

そもそもvalveが仕様って言ってるんじゃなかったっけ

扉がセカンダリ(＝殴り)で壊れるのは一般感染者用だろうな
で、シャッターも同じ扉属性にしてしまったと

>>453
公式フォーラムで外人が言ってただけだったはず

>>443 >>450
開発者が声明を出さないとわからんことだが殴るだけであのマップの
一番キモになるイベントを飛ばせるなんて普通に考えて仕様が間違ってるって思うだろ・・・

対戦がNormal固定になってただでさえ感染者が辛いのにこれ以上楽に
クリアできて何が楽しいんかね。テクニックも何も必要としねえし
対戦ではありえない仕様だろ

すごい変な方向から攻める言い方で本当に申し訳ないんだけどさ。

ゲームに入ってる開発者コメンタリーを見て貰うとわかるけど
ああいうスイッチを押して敵が迫ってくる、クレッシェンドイベントっていうやつ
あれって、それがないとゲームが単調になりすぎて面白くないから入ってるんだよ。

それをいとも簡単に回避して「面白くない」方向にゲームを傾ける仕様っていうのは
あのコメンタリーを見た人なら感じると思うけど、こいつらとしては絶対にあり得ない事なんだよ。

まあ俺の感想文でしかないんだけどさ・・・。

>>453
このスレそういうじゃなかったっけ情報が多すぎ

>>452
人間と化け物を同列に考えてる価値観はおかしい

シャッターを殴ると防犯装置が作動して殴ってる一人を三人がカバーしないといけないとかだったら良かったな

>>451
決まった耐久度があって
殴り動作で与えられるダメージも決まってるんだから
決まった回数で壊れるのは当然でしょ

>>452
一回で壊れたら
ゾンビの足止めのためにドアを閉める意味がなくなっちゃうでしょ
壊すことが出来、かつ一定時間は壊れず･･･って条件を満たすんだし
感染者と生存者では殴りの攻撃力が違うんだから
感染者と生存者で扉破壊のための攻撃回数が違ってきても当然と思うが

まあ気に入らなかろうが
ここでグチグチ言っても始まらないわな
L4Dやってる奴全員2ちゃんねらーなわけねーし
メールしてうｐｄに期待しとけばいいのに

>>461
自分で言ってることがスゴイ破綻してることに気づいてる？
撃っても壊れないように出来てる”ゾンビから身を守るための”障害物が
なんで殴りなら壊せるの？

ラッシュ回避できるのが問題なのであって
扉が壊れるかどうかは問題ではなかろうに

>>463
撃って壊せるんじゃなかったっけ？

>>462
違うだろ、こいつらの脳の出来がクソ過ぎるから叩いて治してやってるんだ。
ああもう、学校の教師は一体何を教えてるんだ。

凄く無意味な言い争いに見えるのは
オレが感染しちゃってるからだろうか

シャッター破壊は仕様＝ミニガンジャンプでショートカットも仕様。

何か間違った事言ってる？

>>467
ここまで来るとゲーム関係ないからある意味では無意味だよな

>>467
観戦者だから

>>470
pillやるよ

ミニガンジャンプの件もそうだけど、修正ペースが遅すぎるのが最大の問題だなー。

ルイス「パイパーン！」

>>471
Thanks!

ジュースかってくるわ。
何か要る？

>>457
もっとイベントほしいよなあ。
Hospitalなら台所が突然火事になってそこらへん火ダルマになるとか
ブラッドハーベストなら雨が降って視界が悪くなるとか、どっかの川が
氾濫して脚が遅くなるとか。イベントのトリガーがスイッチを押したら
とかドアを開けたらとか分かり安すぎる

イベントスイッチが入らなくなってプラグをみんなで探すプチイベント

話振っておいてなんだけど>>464が的確。
一本道じゃなく色んなルートが欲しいって言ってた奴居たけど結局荒れてる罠。

シャッター壊したら上のヘルスパックと弾薬取れないようにして、ラッシュイベント起こせばいいだけかな。
ヘルスある部屋の扉を別のシャッターかなんかに変更して下のシャッター壊した場合は
警報がなったっつーことで壊れないようにすればいいだけだし。

>>478
お前アホだろ

>>479
的確だと思うがなんでアホなの？

なぁ、俺はこの話に参加するのは初めてだけどどうせ何度もループしてる話なんだろ？＞シャッター壊し
出来る以上は出来るんだし壊れ方からしてバグではなさそうだ
裏技ってのは大体昔っからバグを利用するんじゃなくて製作者側が用意しとくもんだ
今回のコレもそうだろ
裏技を使うのがずるいとか卑怯とかいう批判は初代ファミコン以前からあったさ
一人でプレイするゲームじゃないんだし

製作者の用意したイベント全てに付き合って楽しむってのは確かに正当な楽しみ方だけど
たとえば何か実績解除したいとか他の理由でそのイベントに付き合いたくない奴だっているだろ
その辺は一緒にプレイしてる奴の都合なり気分なりに合わせてやれば言いだけの話じゃないのか？

そのとき一緒にプレイしてる奴に是非シャッターから行きたいって奴がいるなら付き合ってやれば良いし
シャッターから行きたくないって奴がいるならシャッターから行かなきゃ良いだけの話だろ？
その時々の都合や人の嗜好ってのもあるんだからそれをその都度尊重すれば良いじゃないか
自分が行きたくないからってだけでシャッターから行く奴を全否定したり
シャッターから行きたいからってリフトから行く奴を全否定するのは如何なものかと思うが

思うが、まで読んだ

>壊れ方からしてバグではなさそうだ
さっきからここの話してんだろ
どう考えもバグだっての

>>481

Co-opの話だろ？対戦は話が違うんだ………

>>481
お前さんは何から何まで発言に穴があるな
大技林のファミコンやらスーファミやらの欄を見てから人生やりなおしてこい。

>>483
バグならあんな壊れかたしないよ
きれいに破片が飛び散ってるじゃないか
それにバグなら現象の再現にどこか不安定な要素や条件が出るもんだ
だが、あれは壊れ方も壊れるまでのプロセスも決まっている
壊れた後の処理にも破綻してる部分が無い

バグってもっとこう、ああいうのを言うんじゃないの

>>481
一度コメンタリー全部読んでみろ。明らかに製作者サイドの意図には沿わないから。
裏技は昔から、むしろバグ利用の方が多いだろ。
突っ込みどころ多すぎて困る。

>>486
あのなあ、バグがなぜ起こるか、なぜ出来るかの理由もわかってないのに
プロセスだの再現性だの言わない方が良いぞ。

>>486
ソースエンジン使ってるからだろ
バグって言葉について取り違いがないか

間違いないのは、俺が鯖立てるならシャッター壊せないMODを入れることだ。

壊れ方とかやり方とかうんぬんじゃなくて、開発者の意図にそぐわない。

あれがバグだってんなら
Valveに通報して修繕を要求してみりゃいいじゃないか

エディタがあるならMapデータ確認してみりゃ
意図的に壊れるように作られてるかどうか分かるだろう

俺は他のゲームのSDKしか弄ったことないから断言はできないけど
ダメージによって壊れるように作るのと
なんらかの条件で開くようにするのとでは
たぶん設定項目の欄が全く違うはずだ
間違ってそうなっちゃったってのは無いんじゃないかな

生存者側が壊せない扉はあるのに
なぜわざわざ盛り上がる場面の手前で壊せる設定であるのかは不思議だあね
色々調整できてない部分もあるからそのせいでもあるとは思うが

>>493
俺もQ3エンジンのマップ作成しかしたことねーけど
ソースエンジンのオブジェクトはマテリアルっていって、物体の材質、上に乗ったときの足音とか摩擦力まで決めてあるそうだ
そしたら壊れないものも壊れ方まで指定してあるってのもありうるだろ
耐久度についてはデフォルトなのかなんらかの段階で指定したのかは分からないけど、
うっかり壊れるって判定を意図せず残したままにしてしまったってのは十分ありうる状況じゃないのか

実際のところはわからんけどバグよりは仕様って事にしておいてあげるのが優しさな気がするなあｗ

俺としてのまとめ。

シャッターが壊れるのは仕様。
おそらく耐久値が初期値のまま or 感染者通行用。

感染者/生存者右クリックでシャッターが壊せるのは設定ミスの可能性濃厚。
感染者pop時にすり抜けられなかったりもする。
(ブラッドハーベスト2の非常扉と同じ)

いろいろな物を利用したクレッシェンドイベントの無意味化は開発者の意向にそぐわない。
コメンタリーを見ろ。


>>493
ルイス：そうだよ！絶対それだよ！

ああ、感染者通行用　の項はミス

シャッターってタンクだと壊せるんだっけ？
それの判定が生存者にも適用されて今みたいな事になってるとか
まぁ、使われると小部屋以上に怠いが

>>499
感染者なら壊せるよ

>>495
同Map内で他に殴って壊せるシャッターがあるってんなら
そのシャッターのデータをそのままコピペして壊れないようにするのを忘れてしまったってのはあるかもしれない
でも近くに殴って壊せるシャッターなんてあったっけか？
Map内どころかどのキャンペーンでも同じ壊れ方をするシャッターは記憶に無い（知らないだけかもしれないけど）

決まって６７回殴って壊せるってことは殴り67回分のダメージで壊れるように設定されてるってことだ
壊れるときの破片の形も毎回同じでバラバラに飛び散る際の表面の模様も毎回全く同じ
ってことは壊れる前と壊れる時と壊れた後のテクスチャがそれぞれきちんと設定されてるということでもある
バラバラに壊れるオブジェクトって作るのそれなりに手間だし
そのために作ったとしか俺には思えん

まぁ対戦でシャッター殴ろうモンなら問答無用でリフトのスイッチ入れるだけなんだけどね

>>501
上の四行には何の意味があるの？
自分で適当な予測してそれは無いわって言ってるの？

>>501
壊せるまでの殴る回数を取り沙汰すことに意味がないことはわかってる？

ついでに言うと障害物が壊れた時のテクスチャなんぞ
元々のテクスチャの切り出し参照したものでしか無いと思うし、
いちいちそのテクスチャを用意することに手間的リソースさいてるとも思えないんだが
どうか？

バラバラに壊れるオブジェクトの形なんかは決まった形しか用意されてないものが
ランダムに飛散するだけだとおもうんだけどなあ。

つうかこの子ホントにこのゲームやってる？
スレ間違えてない？間違えてるのは俺？

不安になってくる(;´Д｀)

マウス操作だと左手が忙しすぎて無理なので、Xbox360のコントローラーをつなげてみたらほとんどのゲームで
対応していて設定が必要ないのも気に入りました。(L4Dはキー割り当てを設定しないとダメ)
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20081228

>>501
あのマップのセーフルーム出て、トラックの荷台がある右側のシャッターは壊せるよ

67回も殴る奴居ないだろうしオアソビとして作っとくか　に残り1本のビール

>>501
俺の妄想だけど、ひょっとしたらシャッターこそが元々のルートで、
リフト使って屋根から行くってのが後から考えられたルートだったのかもよ
そんでリフト使ってに変更した後も、シャッターの判定を変えそびれたとかな
まぁこんなのは憶測の域を出ないわけでいくら垂れ流しても何の意味もないけどね

あと実際のところはソースエンジンマッパーにお伺い立てるしかないけど
ばらばらに壊れるオブジェクトってのは物理エンジンの上で作ったゲームだし難しくないんじゃねーの
シャッター壊しとか自分でしたことないから良く観察はしてねーけど、
壊すといくつかの破片に分かれるオブジェクトが多いところ見ると、ソースエンジン上では結構普遍的な手法のように見受けられるんだけど

カオスになってまいりますた。
マップの山場を潰しちゃんでしょ？
田代５フィナーレで敵のラッシュを来なくする裏技があるのと同じようなもんでしょ？
つまんねーじゃん。
そんなぬるゲーがしたいならシングルでgod使って俺様無敵プレーやってればいいのに。

>>472
ミニガンジャンプって？
初耳な私に詳しく

シャッター壊しは晒される覚悟があればいいんじゃない。同じチームの良識者のみなさんは
そういう奴を見かけたら、スレに晒すかリフトスイッチ押すか、普通に抜ければいいんじゃね？

>>511
ミニガン何回か殴ってミニガンに飛び乗ると

ばひゅん

とプレイヤーが射出される
その勢いは殴る度に加速するッ・・・！！！

>>513を使ってデストールラストの建物の屋根に乗る事もできる

http://www.youtube.com/watch?v=0AdsLTRWEdE
ミニガンジャンプ動画

晒すなんて選択が出てくる時点で良識者ではないよ

>>504
壊せるまでの回数が決まってるってことは
殴りダメージに対する耐久度の設定がされてるってことでしょ
意図して数値が入力されてるって事でしょ
そこに意味が無いとは思わないけどね

物が壊れるときの処理は元のオブジェクトを破片オブジェクトの集合にすり替えて
破片オブジェクトをそれぞれ別々に飛び散らせてるんだろうけど
ドアの破片と違ってガラスとかのきわめて薄いオブジェクトだと
テクスチャのみのアニメーションでどうにかするものもある

でもドアみたいな破片オブジェクトを用意するとなるとテクスチャのみのアニメーションより手間がかかる
破片のオブジェクトの切り出し、それらの破片オブジェクトが飛び散る前の状態（つまり壊れる前の状態）で
隣り合ったオブジェクトとテクスチャがきちんとつながるようにテクスチャを貼り付けなきゃいけない
そのために一々作らないと壊れるようには作れないし
毎回同じように壊れてるんだからランダムってこともないと思う

ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
ちょこっとずつ銃で叩くんだぜ…

ジョジョ5部にそんなやつがいたな

現段階で出来てしまうんだからしょうがない。
議論して何か変わるんなら別だけど、もう開発にも伝わってるんだろうし次のアップデートまで様子見ようよ。

>>513 >>515
うわ、何だろうこの酷いバグは

ミニガンを百回殴ります→ミニガンの上に乗ってみましょう→アァァァ！

>>520
修正は来ないからどうでもいい

Roy君の頭を修正してあげたいんだ

じゃあ別のスレでやってくれ

デコンパイルして、オレンジボックスバージョンのhummerで見てみましたが
func_doorに崩壊ダメージ量の項目が無いので分かりませんでした。
ぶっちゃけどうでもいい
俺が言いたいのは調べもしない所か、知ったかぶりしてるだけじゃんって事。

>>507
それは初めて知った

>>509
前半はうなずける

後半の手法としては普遍的というのはそうだけど
その手法で何かを作るのが手間だという話

極端な話、シャッターを壊さなければならない理由が無い限り壊せるようにする必要も意味もないわけで
少しでも開発コストを抑えたい極一般的な感覚の持ち主ならわざわざ壊れるオブジェクトなんか作るわけが無い
壁にかかった絵画が落ちるのだってゴミ箱やダンボールが吹っ飛ぶのだって
タンクに殴られて柱が壊れるのだって演出上必要と認められたからそうなるように作ってるはずだ
シャッターだけ意味も無く壊れるように作るわけが無い
壊す必要性、壊れる必要性があり、壊れることになんらかの意味を見出したから壊れるように作ったはずだ
どんな理由で壊れるように作ったかは製作者本人じゃないと分からないことだけど

ミニガンカタパルトかっけえ

>>517
壊せるまでの回数 = 耐久値が設定されてるだけ
ってことで結論付いてるから
そこをまァーた引っ張ってくるのは無意味　だよな？

で、上の四行と中の四行はともかく、下の五行が何言ってるかわかんねえ。

破片オブジェクトの生成はテンプレート(クラス)を作る
ドアが壊れる時用のオブジェクト生成テンプレート、アニメーションテンプレート
シャッターが壊れる時用のオブジェクト生成テンプレート、アニメーションテンプレート
そのテンプレートと不整合が出ないようにドア一枚、シャッター一枚のテクスチャを作っておいて
あとはそのテンプレートに動作をお任せすりゃ

手間でも何でもねぇだろうが

システム自体がすごく不安定だったりするので、そもそもメーカーを信用してない
俺はシャッターもミニガンもバグだと思ってる

>>513,515
物質を停止して衝撃を加える事で解放時に全ての衝撃が一度に解放されることで
凄まじい威力を発揮するスタンド能力かよｗ

>>526
ちょっとしたチェックボックス一個のオンオフでも壊れるように設定できちゃうんだよ

シャッターが壊れる時のアニメーションやら云々は元々あるものが流用されてるだけで
壊れる理由にはならんのだ。

きっとカスタムmapでミニガンを使ったジャンプmapが出てくるはず

>>532
横に書かれた回数きっかりを殴らないと向こうの足場へ届かない/落ちちゃう！
最後のゾーンには回数ナビゲーションはございません！残念・・・！！

ほんとに壊したくないなら
シャッターというオブジェクトを用意せずに
壁にシャッターのテクスチャ貼り付けるだけなんじゃないかと

それをせずにわざわざ壊せるオブジェクトを用意してるわけで
それはシャッターのテクスチャを壁に貼り付けておくよりよほどメモリも手間も食うわけで

>>534
あ、もしかして後ろからスイッチで開けれること知らない？

>>534
いや裏から開けられるってギミックあるんだから必須だろ
それと最近のしかも3Dゲームでその程度のメモリ食うだの食わないだの気にするのはナンセンスだろ
この前hammerちょっといじってみたんだけど、コルクテクスチャすらないのはびびった
なんか全体的にオブジェクト指向だなーみたいな感想を受けた

300回ぐらい殴ってから乗ったら
マップの端に叩きつけられて死んだｗｗｗ

憶測がどうあろうとダメな物はダメだろ。足掻いてどうにか正当性を訴えてるやつは朝鮮人にしか見えないｗ

　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ。ｼｬｯﾀｰ殴り？仕様ﾆﾀﾞ
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

シャッターのは判断がきわどいから議論の余地ありだけど
ミニガンのバグを仕様ではないかと言っている人って、一体…

田代フィナーレで使ったら誰よりも早くヘリにのれそう！

シャッターがバクだろうと仕様だろうと知ったこっちゃねえ
俺が嫌いだからシャッターは使うなよ
ところでお前らはだらだら議論続けてるけど
シャッター壊しが好きなのか嫌いなのかどっちだ？

まあ修正来ないし現状で使える物だから
使う使わないは個人の判断でいいんだよな。
仕様なんだし。

全体を俯瞰して考えると、開発者の意図にはそぐわない仕様だわなーって事。
個人的にはチームメイトがNOと言えばNOでいいし、YESといえばYESでいい。

生存者右クリックの障害物破壊値を0にすればいいだけなんだよなー。
なんでこの程度の修正すらこねーんだろ。

箱版のL4Dなんかエレベーター出口の障害物を感染者が移動できて
それで出口封鎖できちゃうっていうバグがまだ残ってるらしいぜ。

>>540
ミスって飛びすぎるなよｗｗｗ
これは面白いわ
シングルとかフレンドでキャンペーンやる分には楽しいな
こんなバグ思いつかんわｗｗｗ

>>540
田代だと方角的に空の果てですから！！！！

方向は任意で変えられるだろ(´・ω・｀)

ミニガンはこのｽﾚで初めて知ったけど
あれってテストプレイ用に用意したものだったりすんじゃない？
完全に近い状態でバリケード越えた場合のプレイテストをするために
フォーク動かさなくてもバリケード越えられるようにしたとか

何で残してるのかは分からんけど

何を言ってるの？

ミニガンで飛べてしまうようになってる理由を推測してみただけですが何か？

>>536
あのシャッターはfunc_doorとprop_dynamicで構成されている
func_doorは透明なブラシでできていて
これに外見と破壊されたときの視覚的・物理的な情報を含めたモデルがリンクされている。

単にトリガーに連動するだけのドアならprop_dynamicはいらない、
外見上も壊れないこと前提ならpropを使ったときと同じにできる。
実際、軽食店を通る前にあるシャッターは、func_doorだけで作られており
例のシャッターと同じテクスチャ(マテリアル)が張られている。

>>546
noclipってコマンドがある、重力を無視して壁を通過する

んー。ミニガンに乗る→飛んでしまう。ならわかるがね………

ミニガンを殴りまくらないと発動しないんだぜ？

>>550
そこはテストプレイで間違って動作しないようにしてるんでは？

まぁ、所詮は憶測だからどうでもいいことだけど
こうなるように作らなければこんな突拍子も無い動作はするはずもないし
何らかの製作者側の意図があってそうなってるんだと思うよ

たぶん、その処理の発生条件を消すのを忘れてたんでしょ

外国の人はGlitch好きだが、
どのゲームでも大抵
対戦で使用すると容赦なくkickvote行きだな。
それだけ。

ミニガンから射出された勢いでタンクに体当たりするとタンクを吹っ飛ばせるとかだったら神バグなのに

まぁミニガンジャンプはなんか笑えるから許せる俺

>>551
ただのバグだと思うよ、吹っ飛ぶのは殴ったときの運動エネルギーが
なぜかミニガンに溜まって、プレイヤーがこれに触れたときに一気に開放されてるだけじゃ。

それとも開発チームがジョークで作ってそのまま忘れたか。
これ面白いから、修正しないでほしいな。されるだろうけど

>>555
てことは彼方まで飛んでいくことも可能なのかな？

>>555
＞吹っ飛ぶのは殴ったときの運動エネルギーが
＞なぜかミニガンに溜まって、プレイヤーがこれに触れたときに一気に開放されてるだけじゃ。

その処理はわざわざそう処理するように作らないとそうはならないから

>>557
もしかしてゲームは何もかも完璧な人間でないと作れないと思ってる・・・？

何でそう言い切れるのか理解できん
おまいはゲームの開発者かと

特定状況のテストプレイのために、チート使わずわざわざこんなまどろっこしい事をする可能性があるとか考えてる時点できがくるっとる

前提に捕われ論理的に考えてない。
人の言うことを、頭ごなしに否定する。
友達作るのがんばれよ。

一気に開放→零になり貯めなおし。なら仕様として、わかるが。一気に吹っ飛ぶ→威力はそのまま。だからバグによって吹き飛ばしエフェクトがそこで止まってしまってると考えるのが普通じゃないかな？

お遊びで入れたネタ実装を外し忘れただけなんじゃね?

誰も試さねえだろ！って部分に
あらゆるソースコードが絡まり合って出来たバグが残ってるだけなんだろう。

昔のゲームで誰も思いつかないだろって思えるコマンド入力すると開発者たちのお互いの悪口が表示されるゲームがあったとか無かったとか

ソースエンジンらしいっちゃらしいわな
板切れで空飛ぶ物理学だわ

タオパイパイしたい

スモーカーの舌じゃ貫けないぜ

ミニガンバグくらい多めに見ろよ
失敗すれば重症か死亡だしなｗ

>>566
ゴードン物理学に不可能は無い

悪いのは全然アップデートしないvalveだろ
そんなだからいつまで経っても仕様なのか意図してなかったのかハッキリしない

というかバグ満載で発売して殆どアップデート無しってやる気無さ過ぎ

アップデートしないんだから仕様なんだろ

部屋の角にしゃがんでる奴にタンクで殴りかかっても全く当たらないんだけどこれってバグ？
セカンダリの岩投げは当たった

今日、対戦病院４の屋上でフレンドがプロパン使ってTankをよろめかせて屋上から落としていたが、アレが決まるとカッコイイな。「フランシスナイス、マジ神だな」とＶＣで連呼してしまった。

ゾーイがスモーカーに捕まって、屋上にぶら下がり状態にされて、近くからブーマーの声もして絶体絶命だったからフランシスが救世主に見えた。

Tankが落ちた後、向こうの感染者Teamは「lol」連呼してた。

過疎ったな

>>566
HL2TAS思い出した
あれはグラビティガン的にありなのでは？

さっきデストのボートハウスで一人で突っ走って
真っ先に死んだフランシスを見掛けた。
あまりにもキャラにぴったりの死に様だったんだが、
このスレの住人かい？

＞ID:RoyQs8VA
バグというのは、意図しない動作をしてしまうこと。
表示がおかしくなるであるとか、数値がおかしいであるとかは
バグの一種に過ぎない。

以下、私の憶測。

シャッターは感染者だけが壊せるような仕様になっている。
生存者がいくら撃っても殴っても壊れないというのが、Valveの意図する動作。
生存者の殴りが感染者による攻撃と同じ扱いをされてしまうというバグがあるため、
生存者がシャッターを殴って壊せるようになってしまった。

ミニガンによる攻撃には物理的な力が付与されている。
処理の簡略化のため、一定条件を満たすまで力が解放されずに蓄積する仕様。
一定時間以上ミニガンから攻撃を受けたオブジェクト、
もしくはミニガンに接触したオブジェクトに力が解放される。
ミニガンへの攻撃でも物理的な力が蓄積されてしまうというバグがあるため、
ミニガンを攻撃した後ミニガンに接触すると、蓄積された力が解放され、吹っ飛ぶ。

>>タンク落ち
プロパン撃ちの為に生存者は待機する必要があるんだから
そこをハンターが飛び掛かって隙を作った際に
Tankが進めば何ら問題ないんだけどねー
他感染者の復活を待つという考えを持たないプレイヤーがよく犯すミスだね

それよりノーマーシー、フィナーレのTankは厳しいわ
本当に沸き場所次第で全てが決まる
捜査開始前に燃えてると釈明したくなる

いまだに鯖落ちするこのゲームって。。。
早く治んねーかな。
ただでさえ飽きてきたっていうのに。

キチガイプレーがしたい
「は？テメー下手糞すぎるんだよカス」
「さっさと助けろよボケ」
とか後がどうなっても良いって感じで暴言吐きまくりながらプレーしてストレス解消したい

でもフレンドも居るし名前も覚えられるから次のプレーが怖くなっちゃう･･･だから今日も紳士プレー。
上手い人とやると楽しいが下手とやるとストレスだ。

シャッター壊しが仕様だと言う根拠でさ、
「出来るから」
「壊れ方を見れば分かる」
↑これ、どちらとも『壊れた"後の"状況』（＝バグorNotが発生した状況）
について言ってるから、論理的に根拠としては成立しない。


そんなことも分からない奴がR指定のゲームやってんの？怖いな…

シャッター壊しが仕様だと言う根拠でさ、
「出来るから」
「壊れ方を見れば分かる」
↑これ、どちらとも『壊れた"後の"状況』（＝バグorNotが発生した状況）
について言ってるから、論理的に根拠としては成立しない。


そんなことも分からない奴がR指定のゲームやってんの？怖いな…

>>581
シングルプレイでどうぞ

ごめんなさい連続投稿しちゃいました＞＜
Zoeyたんハァハァ・・・＞＜。。

このゲームＲ指定だったのか

>>584
シングルでやったら意味ねーんだよハゲ
死んどけ

>>582
日本語でおk

>>587
やってくりゃいいじゃん

シングルでCPUに対して「早く進めよ雑魚」と罵倒を繰り返すゲームですか

>>586
ごめんなさい適当ぶっこきました＞＜

>>588
事象Aに対して、B→A or C→Aと推論する時、
A→Dとしたことを根拠に語ってもB→AやC→Aが成立する意味にはならないのは
記号的に見て明らか
D→A→Bってなってるわけでも無いんだから。

>>582
ゲームプレイヤーの全てがゲームシステムに精通してなきゃいけないということはないし
普通のユーザーはプログラムについて理解してからプレイしてるわけじゃない
にもかかわらずただの誤解から人格否定までしてしまうお前の分別のほうが
社会人としては問題がある

まだ社会人ではないのかもしれないが

シャッター壊しは仕様かバグかグリッチか
延々と繰り返されるこの流れにデジャブを感じてるBF2142プレイヤーはいるかな

VSデストール参戦者募集！
114.155.66.133：27030
別途でVSマップダウンロードしないと入れないよ
ttp://www.beyondthewasteland.com/downloads/l4d/new/l4d_deathtoll_deadair_versus_v1.rar
解凍した後steam/steamapps/common/left4dead/left4dead/mapsにコピーしてください。

仮にシャッターを殴って壊したらルイスの頭が爆発するとしてさ、
そしたらバグだよ、間違いないよ。

ドア壊す→ルイスが爆発する（バグ）

なんだから。でもさ、もしルイスがドアを開けたら勝手に頭が爆発するキャラだったらさ、
そのシャッター壊してあけてルイスが爆発して、何でそれが仕様だって言える？
確かにドアは開いてルイスは爆発したよ、でもさ、これで仕様だって言ってるのはさ、
バグで開いたと言う根拠を無視した上で、「仕様だから仕様なんだ」って言ってるのに過ぎないわけ。
根拠にすらなってないわけ。ドア開けたらルイスは爆発すんの。
それがバグか仕様かなんてのは閉じた状態で判断しなきゃいけないわけ。

>>592
俺の人格に問題があるのは認めるけど
この程度のことも分からない奴が社会人気取ってるのも怖いなー

>>591
よく分かった。
ってかバルブにメールして聞けば?

とりあえず第三者から言えることは
君は人に嫌味を言う前に
自分の文章を読み返してくれ
読みにくい上に意図が伝わりにくい
これで相手に理解してくれというのは傲慢

たかがバグでよくここまで議論できるもんだ

常時VCの奴からオカンとのメシのやりとりが聞こえて緊張感が失せた

>>582
バグであるか仕様であるかの２通りしかない。
バグでないならば仕様である。
仕様でないならばバグである。

バグであるならば状況Aになる。
仕様であるならば状況Bになる。

今、ある事象が発生し、状況Bになった。
状況Aではないので、この事象はバグではない。
バグでなければ仕様なので、この事象は仕様である。
これは、仕様であるならば状況Bになるという仮定に適する。


シャッター壊しの例では、

シャッターが壊れるという事象がバグであるならば、壊れた後に破片は発生せず、
したとしても正しいマテリアルで表示されないはず。
仕様であるならば、破片は発生するし、マテリアルも正しく表示されるはず。

今、シャッターは壊れ、破片もマテリアルも正しく表示された。
よってシャッターが壊れるという事象は仕様である。


これは確かに正しい。
しかし、生存者がシャッターを壊すことが出来るという事象が
仕様であることを証明したことにはならない。

＞シャッターが壊れるという事象がバグであるならば、壊れた後に破片は発生せず、
したとしても正しいマテリアルで表示されないはず。

検証不足。この推論はやりすぎである。

>>597
俺の意図なんてバカなこと言ってるバカをバカにしたいだけなんだから
ストレートに伝えるわけないじゃん

どちらにせよ大本営発表が無い限り（パッチ、アナウンス）答えは出ない
どこかしらＳＦ考証みたくなってんな
楽しんでやってるだろ？

>>601
あなたは仮定の正しさを問題にしていたか？
仮定から結論を導く方法に問題があると主張していたのでは？

>>600
何かあれだな
マンガの必殺技解説みたいな文章だな

>>604
俺が導く方法に異論を唱えることと、
君の仮定に問題があると指摘することには、
関係の必要性が無いよね

>>595
シャッターを殴って壊したらルイスの頭が爆発する絵を想像してみたら笑いが止まらなくなった。
どうしてくれる

>>600
プロップにマテリアルは関係ない。

またアホの子が沸いたな

>>606
わたしは仮定の正しさを主張しているのではなく、
仮定から結論を導く方法の正しさを主張している。
仮定に問題があると指摘することは的外れだ。

もちろん仮定には問題があるよ。
ソースエンジンでは、壊れる物体にはそれが意図していようがいまいが、
破片と正しいマテリアルが自動的に適用されるから。

>>610
大学の期末試験の勉強でもしてたのか？

>>595
パーンってなりましてね頭が

議論ごっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
ニヤニヤしながら見守るのが筋ってもんだろ、真面目にやれ

そんなことよりこのゲーム1週間やらなかったらNooooooooooooobになってしまった
特に対戦はやばいな、マジで動けなくなる

もうやだこのスレ

>>608
ああ、あれプロップなんだっけ。func_breakableだと思ってた。
わざわざプロップにしてるのは何故だろう。

もうシャッターは「意図していない使われ方」をされてしまった仕様でいいよ。

aim関係ないからそこまで下手にはならない
一度覚えたらなかなか忘れないだろ

裏技！ウルテク！

ルイスとミニガンジャンプしてきた
ルイスは高すぎて死んでしまったが･･･

久しぶりにboomerやって、連続で壁抜きされた時の絶望感と言ったら
タンクも、うっかり忘れて窓通ろうとして引っかかったりとか

今日当たりデストールでミニガンジャンプする奴に沢山遭遇するんだろうな
ジャンプした時点でフォークリフトのスイッチ入れてやるけど

バカな俺にはよくわかんない話題だな。とりあえず今は殴るとシャッター壊れる。それでいいと思うけどね。
開発に携わってないここで議論してどんな答えが出るんだ？

>>599
英語でそれっぽいやりとりを聞いたことがあるな。
ちょっと親近感が湧いた。

フォークリフト降りきった後ミニガンジャンプで遊んでたら思いのほか飛んで
Tank出現ポイントを飛び越してBoomerの目前に降り立ってしまいゲロをかけられ全滅した
あの時の僕以外の人ごめんなさい

>>610
二回読み返したがお前のやってることは回りくどいんだよハゲ、殺すぞ
わざわざ記号的な話をすりゃいいのに仮定に仮定を積み重ねて
（自分で間違えてるって分かってる仮定を、
これが正しいと仮定した上で、それを真とするならば〜みたいな文）
もっと現実に即した話をしてくれカス、めんどくせえ

>>626
not A→B
not B→A

A→C
B→D

CなのでA
これだけ

>>594
これって俺みたいな雑魚が参加すると蹴られたり晒されたりしそうで怖いな

一人でタンクの練習したいんだけどどうすればいいんだっけ？

>>627
そうだよ。
俺が言ってるのはC=DからAorBを判断つけるのは無理だと言うことは分かるよね。

先攻生存者だったらシャッターは壊さない
感染者だったら先行生存者側にあわせる
後攻生存者がシャッター壊したら抜ける

これで解決

対戦生存者で１人が小部屋籠もろうっていって、俺以外の３人が小部屋入った後に、
VCで、対戦でそれはちょっとって言ったら、みんな出てきてくれた
言うの怖かったが、言ってみて良かった

「俺らが感染者になって、それ(小部屋、シャッター)やられたら辛いじゃん。だからやめようぜ？」と言うようにしてる俺。

なんかもう当分対戦はいいや
ノーマルcoopでまったりプレイする

ＥＸを死にまくりながらやるのが好き

>>629
こわれた後の状況がCとDだよ。
壊れたという事象Xをはさんで

A→X
B→X
X→C or D

とするから、「CなのでA」が間違っているように見える。
間違ってるのはA→C、B→Dの方なわけ。

>>635
Xはさんでる時点で等価じゃん

>>635
誰かこの引っ込みつかなくなった論理学者助けてやれよw

モーガンフリーマン呼べ

論理学なんぞバールで殴り殺せ

カナテコが通用するのは物理学までだろｊｋ

そんな事より何で俺がフィナーレで脱出する直前ばかりを狙ってハンターかスモーカーに捕まる上
今まで共闘してきた仲間にあっさり見捨てられるのかを議論してくれ！

すごく無駄な議論ですまん。

シャッター壊しは「出来るから」仕様だ。
は「C=D=壊れたという事象」とするもので、論理的におかしい。

「壊れ方を見たところ」シャッター壊しは仕様だ。
は「C≠D」とするものだが、仕様であればCの壊れ方をする（A→C）という仮定がおかしい。
論理的におかしいわけではない。

これがいいたいだけなんだ。
どちらも論理的におかしいような口調だったから正してあげようと思っただけ。

>>638
Dayhard懐かしいな

X→D

こうすると「鼻が長いけどダメだよ」になる

ID:RoyQs8VA ＝ ID:v7JweklZ か。
日記ならチラシの裏にでも書いてろ、な？

論理学の基礎を忘れたんだが、その矢印ってなんだっけ？
必要条件？十分条件？

「修正されないから仕様」とかいってるのは
無休で酷使されてる派遣かゆとり学生。
前者なら乙だけど、後者なら冬休みと夏休み返上しとけよ。

たとえ公式発表が今後出たとしても、
それはその時点で仕様が明確にされるだけで、
開発時にその仕様が、その帰結も込みではっきりと意識されていたとは限らない。

個人的には、内側にしかボタンがついてなくて、
外からは殴ることでしか開けられないこと、
リフトがクレッシェンドイベントなことの2点から、
良くて隠し仕様、おそらくは実装時にミスだろうと考えて問題ないと思うし、
隠し仕様だからといって、濫用するのはどちら側でも無粋だからキライ。

>>645
>>578

ごめんて、ややこしくして。
>>334に足しといてくれ。

>>641
>>2

高速殴り・シャッターは待ちガイル以上に寒いから
自粛しましょうって感じじゃね？
使いたい人は使う。

今日は初めてデッドエアの対戦やった。
Valveがなぜこのマップでの対戦を見送ったかわかった気がした。

駐車場でタンク出たら凄く残念な事がおきそう。
タンクは車殴ってタンク維持可能だそうだし、生存者は車飛ばされるの嫌で駐車場に来ないんだろうし。
つか駐車場はタンクが動かせるオブジェクトが多すぎなんだね。
フィナーレもコンテナが強すぎる。

何にしろ鯖立ててくれてる人ありがとう。

>>641
生きてクリアすることが目的で、そのための手段として共闘しているという人が多いからだ。
他に生き残ってる人がいる状況なら、
tankがすぐ横にいたりしない限り俺は助けに行く。

>>642
>シャッター壊しは「出来るから」仕様だ。

わざとかもしれないけど、ものっそい乱暴じゃね？
「仕様」と「バグ」って言葉がよく出てくるけど、
定義がバラバラすぎる上に、特に「バグ」については
とんでもない勘違いをしてる人が時々いるから、
議論になりようがない。まぁ2ちゃんねるだから雑談でいいんだけどさ。

>>642
最初から>>595あたりから読めば
一般的な記号の意味で喋ってるんじゃなくて(お前のレベル)
そこより一段階掘り下げた成立しない特殊解だと述べてることくらい分かるだろ
わざわざ一般論に対して>>627特殊条件>>629述べてることで
お互い話してるレベルが違うことにいい加減に気付け

往々にしてバグは仕様であって
仕様はバグじゃない。

これ豆知識かつ基本中の基本な。

ここで言い争ってもしようがない

なんちって

>>649
次回のアップデートで2つのキャンペーンもVS対応されます。
tankのあれは修正入ったりするのかもね。

先日キャンペーンCoopで

・一人シャッターに行く。もう一人もそれ見て一緒に行く。
・俺ともう一人はリフトでそれを眺めてたら、リフトのもう一人がおもむろにスイッチオン。イベント開始
・リフト組は普通に倉庫3階へ。シャッター組壊す前で涙目。
・シャッター組に雑魚・デブ・ハンタ総出でフルボッコ。一人死亡一人コケ。
・倉庫組ほぼ無傷でイベント終了

という実にプギャーな展開が。

倉庫3階は二人で十分守れるから、1-2人がシャッター壊しに行ったらこういうのもアリだな。

>>653
だから定義を頼むww

ちなみにこのスレのMVPは
>>644でいいと思う。

>>653が言いたいのは保守めんどくせーからバグは仕様って言い切るし
仕様として用意されたものだから当然バグではないと言う
現代のシステム開発に対する皮肉だと思うんだ

>>656
気持ちはわかるけどそれはそれで、とてもじゃないが「良い」とは言えない
スイッチ押した奴はちょっと余裕ない奴だな

A:「シャッター殴って壊せるみたいだぜ？」
B:「俺それやってるぜ」
A:「卑怯もの！」
B:「ハハハ」

で終わってあとはValveのコメント待ちだけじゃないの？この話題。
数十レス消費した上に論理学者まで出てくるとか
お前らどんだけ暇なんだよ。

ところでシャッター壊しで行くかリフト上かで行くかの分岐でもめるんだから、
公式が分岐を無くしたのは正しい判断だな
「こっちの方が距離が短いのに何でみんなそっちに行くんだ」云々、
絶対荒れるわ

イベントさえ無かったらここまで伸びないよな

A「シャッター壊せるらしいねー」
B「知ってるけど、リフトイベント無くなるぜ？」
C「マジかよ、どうする？」
D「俺はみんなに合わせるぜー」
A「んー。俺、今度シングルで試すわ」
B「よし、リフトのスイッチ押すよ。」
C「パイプ投げるわー」
みんな「うぃーっす」

シャッターとか喧嘩しないでその場でほのぼの決めような。

シャッター壊しなんてやってられるか！俺はリフトに乗るぞ！

||A「ｶﾞｯｶﾞｯ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D「絶対にNOだ」
||B「ｶﾞｯｶﾞｯ」 ↑
||C「ｶﾞｯｶﾞｯ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　H「ﾊｧｰｲ！」

感染者は待ってはくれない。

デストールとかデッドエアの対戦やってる鯖ってぎゃーすに載らないのかな
ココのスレにたまにやってるところ有るけどいつも出遅れて入れないぜ

>>656
それは屋根の上を大人しく進ませてくれればだろ

>>663
そう言う馴れ合いは正直キモい
内輪でやって欲しい

>>668
＞ >>663
＞ そう言う馴れ合いは正直キモい

ならどうしろと。喧嘩、口論、ですか

>>666
乗る。今あるよ。0/8だけど。

[TW]UFO Crop Circk Area 51とかいう対戦鯖がｷﾁｶﾞｲすぎてワロタ

その程度でなれ合いとか、どんだけコミュニケーションが嫌いなんだよ

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

>>671
詳しく

>>670
ありがとう、airportのVS探してみたらあったよ。空と満員消してたから分からなかった
でも鯖から弾かれたんでマップ上手く入ってなかったかも
入れ直してまた今度試してみるよ

>>674
ゲームスピードが8倍速くらいで銃のリロード無し生存者HPめちゃくちゃ高い蘇生も一発etc

>>673
まあおれがずーっと言ってるけど
生存者の右クリック攻撃のみに対障害物破壊判定(しかも減算値極小)が
設定されたままになってるんじゃねーかなー

×　右クリック攻撃のみ
○　右クリック攻撃

ゲームスピードはあまり早くなってなかったわ
感染者側も色々弄ってある

>>677
クラスの概念からすると、障害物側で破壊判定やるのが普通だから、
生存者の攻撃力を障害物クラスが参照してるだけじゃないかな。
ここから先は担当プログラマーに聞いてみないと分からないけど、
良くあるのは右クリックの攻撃値を０にした途端、感染者を右クリックで殺せなくなりました。
みたいな。

>>680
まあ if (survivor) return; で

>>681
俺がメイン張ってたら、そんなグローバルは許さない。
if (ent->survivor) return;
でしょがｗ

>>682
すいませんでしたｗ

結局、俺の脳みそは”銃じゃ壊せないのに右クリックなら壊せる”
って言うところに納得いってないだけなんだよねｗ

ずいぶんレベルの低いゲームプログラマが出てきたな

>>673
何か、セキュリティ低い家に入って荒らしておいて、
「あらされる家なんてこの程度のもの」とかに言ってるのに近いから気持ち悪いんだよね、その理論
オタクが悦に浸りながら語る極端で非現実的な理想論聞かされてるみたいで

田代フィナーレでミニガン試してみたら飛びすぎて落下死した

まともなプログラマがこの程度半日で直せるなんて絶対言わないと思うんだがｗ

脳内プログラマだから許して上げてください。

>673
多分箱の方もアップデートとか出来るはずなんだけどねえ
まあ、箱がどうなろうと知ったことではないけど

>>686
俺も今さっきやってきた。
まっすぐ飛ぶと思ったら予想の斜めいきよって。
知人に「見てて！」って言ってから吹っ飛んで落ちていったｗｗ

でたでたｗ
こうなるとどう言っても無駄なんだよな。
これで最後にする。

ゲーム業界にはバグの優先順位リストっつーのがあってだな、
ネットゲー業界ではクレームの多さによって優先順位が決められたりする。
治して欲しかったら素直にValveにメールするんだな。
Valve社員が2ch見てる可能性は0に近いから、日本企業みたいにはいかないぞ。

救いようがない2ch脳だなｗ

こういうところが社会を知らなさすぎると思うんだよね。

だから脳内プログラマだと思うわけで。
厨臭い長文かいて構ってチャン乙であります。

まぁでもこんだけアップデート待たせてるってことは次回アップデートはかなり納得のいくものなのかもな
こんなバグあったなーって思えるようにばんばんバグ利用しちゃった方がいいのかもね

やっぱり、Patch配布するのもお金かかんの？

シャッター壊しはバグの修正としては優先順位は低い方だな
ゲームを壊しているとしても高々１イベント。
致命的なエラーを引き起こすわけでもないし、
プレイヤーのモラルで何とかできる問題だから

>>696
プログラマー（仮）さんが言うには殴りのシステムの方に問題がある？ってことなんだから
そこは直すんじゃね？いや知らんけど

ルイスになると不思議と行動が緩くなってしまう

これはバグなのか仕様なのか…過熱したBBS戦は、ついに危険な領域に突入する
シャッター壊しの一つや二つで論理学が出てくるあたりPCA民はラベルが違うな

さすがノーブは格が違った

季節風吹き荒れておりますな

こんなんでテストに時間かけてますとか言うんだから凄いよな
valveって

>>698
ついついブーマーの声が聞こえると先行してゲロ被ったり
他の感染者も音で場所わかってんのにあえて放置して捕まったりと

ルイスでプレイするとそういうのがおいしいと思えて困るぜw

>>652
>>595は明らかに間違ってるからスルーしてた。
その例でやるなら、ルイスが普段何しても爆発しないキャラとしないと現実を表していない。
誰かがシャッターを壊す以外に、破片撒き散らして壊れたりしないでしょ。

>>673
ダメージのフィルタはソースエンジンのデフォルト機能であるよ。
ダメージの種類、ダメージ元のクラス名、エンティティ名とかでフィルタできる
デコンパイルして見たわけじゃないから分からないけど、
殴りダメージでフィルタをかけてしまってるんじゃないかな。

シャッター壊せるのは仕様だとかほざいて自分がやってる事を正当化しようと
がんばってる奴がいるけど
それならシャッター殴ってるときになんで殴ってる音でないの？
valve側がここは壊せるんですよって意志があるなら普通に殴り音入れると思うけど。

シャッター壊せるのは仕様だとかほざいて自分がやってる事を正当化しようと
がんばってる奴がいるけど
それならシャッター殴ってるときになんで殴ってる音でないの？
valve側がここは壊せるんですよって意志があるなら普通に殴り音入れると思うけど。

>>ID:qHlxrwzC

クリスマスプレゼントはVisualStudioだったのかい？
早く宿題やって寝ろよ。

シャッター殴って音出るし、壊した時に破片飛び散るしなぁ…
結局どうなんだろ。

>>706
じゃあなんで破片残るの？

そりゃTankがぼかーんとぶっ壊して登場する為のもんだろう

シャッター壊しはOKだろ
許せないのは殴り連続技？だか殴りキャンセルだかしらんけど、普通に殴ってください。
殴りキャンセルより普通に殴ったほうがゾンビからの攻撃回避できるよ
Boomerの胆汁ひっかかって殴り連続で防衛する人いるけど、めっちゃダメージ入ってるよ
仲間にも攻撃いくので普通に殴ってください

仮に仕様だったとしてもバグとしか思えないようなインチキルートなんだから使わないのがマナーなんじゃないの

お前らまじめに論議しすぎだろ

>>712
バグ技ならともかくんな主観でしかないことで使うなとか言われても

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

適当に流し読んで。

この中で唯一ゲームプログラマーであろう俺から言わせてもらおう。
これは障害物（ドア・シャッター）クラスに「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していないのが問題と思われ。
おそらく障害物の耐久力から攻撃した奴の攻撃力を単純に減算しているだけだろう。

障害物（ドア・シャッター）という存在があり、壊せるという仕様であり、攻撃した奴の攻撃力で減算するという仕様であった場合、
ディレクター「人間が壊せない障害物があるよ」
プログラマー「聞いてねーよ」
スクリプター「だれでも壊せますが、一応付けておきました」
ディレクター（スケジュール的に厳しい、、、後で治すか、、、）
こんな感じでしょどうせ。

バグだろうが、仕様だろうが、利用できるものは利用して良いと思う。
壊そうが、籠ろうが、嵌めようが。
それで不満があるのであれば、このゲームがそれだけの物だったって事。

ＰＣゲーの良い所は、バージョンＵＰできる事だから、開発者が納得いかなければ治すでしょ。（糞箱は知らん）
ちなみに生存者か感染者かの判定なんてテスト含め半日でできる。（攻撃力は見てるみたいだから簡単だと思われ）
パッチ作成含めると最速で１日かな。

僅かなラグなんて気にならないと思ってたけど
ブーマーのゲロ射程とタンクのパンチ判定は思いっきり影響するよなー

特にブーマーのゲロは日によって射程が全然違うんだけど
射程を延ばす方法とかあるのかな？

>>708
君のパソコンはだいじょうぶ？
シャッター殴っても音でないっつーのｗ
君が殴ってるのはシャッターのふちねｗ
即効で試してきてからもの言えｗ

流し読むってレベルじゃねーぞ！

シャッターこわしのチートで勝って面白いの？
外国のゲームjだからよくわからんけど一応メールしといたわ
通り魔に刺されてリアルで死ねくずども

新しいパッチまだかよ…

毎日自慰して目覚めを悪くして面白いの？
女だからよくわからんけど一応メールしといたわ
通り魔に刺されてリアルで死ねくずども

>>731
チーター顔真っ赤BANおめ＾＾

対戦開始前にその手のショートカットOKか話し合うことにしてる

そもそもシャッター抜けられても負ける気はしない

ただし、この程度ですぐ落ちる腰抜けが居る場合を除いて

シャッターバグなんてあんだな
だがあったとしても
>>734と同じく､負ける訳がねぇよ

そう呟きつつ彼らは車を殴り続けるのであった

何、ＴＡＮＫだと？よしお前等はあいつを足止めしててくれ。
ん？俺？俺はあれだ、まあ何ていうかその、そうＴＡＮＫ用の秘密兵器を
セーフルームまで取ってくるんだ、いやマジだよ？
決して逃げようとかそういうワケではないぞ？

フィナーレでミニガンジャンプで瀕死になった味方を助ける為に
死地に飛び込んだがタンクが投げる石を避けつつ
ハンター×2とスモーカを相手にする戦いは面白かったよ
定石を崩すと本当に新ステージをプレイしてるかのような新鮮さがあるね

LMS鯖なら6人以下でも白熱するんじゃないかと思い始めた今日この頃

誤爆ｽﾏｿ

valveはスカウトのアンロックをせっせと作ってるので
L4Dのfixは来月までおあずけです

>>710
だよなぁどう考えても

Bossオンリー鯖が笑えるぜ。

ブーマーは硬いうえに移動早い、
スモーカーの引っ張りが異常なほど早い。
タンク強い。
ハンター強い。
雑魚は少ない。

ウィッチがいなかったな。
スモーカーはとにかく笑える。
フィナーレは設定上なのかやたら長いから
ほかの参加メンバーは萎え落ちしてた。

まあ鯖管には上手くやってほしいわ。
面白いんでアレｗ

海外鯖に行くともう半分くらいはカスタム設定だな
やるたびに違うゲームやらされる

http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=751344
ここにシャッターのバグについて書いてるんじゃないの
書いてなかったら仕様じゃないの

なんでSteamフォーラムのバグまとめスレに書いてなかったら仕様になるの？
アホなの？

Major or huge issues, exploits and bugs from any section:

NM1+3 shortcut exploit.
↑マーシィ3のショートカットってシャッターのことかね
ショートカット全般はバグ扱いってこと？

I thought it would be helpful for Valve
Valveが建てた公式スレって訳じゃないのか

なんだアホか

こういう奴が公式フォーラムに書かれてただけだってのに公式が仕様だと発表してるとか馬鹿いってるんだろうな

シングルやってるんですが、セーブってできないんでしょうか？

>>751
できるよ。
違法コピーしたやつはバグってるからセーブできない。
正規品を買え。

ｺﾞｸﾘ…

ほんまにKRのシャッター殴り率は異常
いま上で言ったような事を自チームのKR軍団がやりはじめたから容赦なくリフトのスイッチ入れてやったｗ

シャッター殴り始めたら、スイッチ入れて鯖抜ければいいｗ

日本人も韓国人も同じくらいシャッター叩くよな
やっぱ性質が似てるんだろうな
まあもちろんシャッター叩くし小部屋をほぼ100％使う中国人の方が上だが・・・

>>756
国へお帰りください

在日乙

L4Dに限っては日本人も中国人も同じくらい程度の低い人間が多いな

在日のせいにしたいのはわかるが・・・
L4Dに限っては日本人も似たようなもんだぞ・・・

日本鯖行くとわかるけど、あまり誉められない奴多いよな

少なくとも自分とフレはそんなことしないけどな
そんな手段を用いて対戦やるぐらいならシングル対戦でオートBOT相手に俺TUEEしてください

ＦＰＳ古参もチョンゲー厨もMMO厨も外人もチョンも支那も台湾人も日本人もVC使ってる奴も使ってない奴も小部屋に篭る奴も篭らない奴もシャッター壊す奴も壊さない奴も俺もお前も彼も彼女もみんな同じ
レッテル貼って他人を蔑んでるだけの精神的に未熟な人間

シャッターを２枚にしたらいいんじゃね？
一枚壊したら目の前にもう一枚とか

大人も子供もおねーさんも

奇妙で、おもしろい。そして、せつない

シャッターを殴ったら警報が鳴れば良いのさ

シャッターが壊れたらタンクとこんにちはでいいよ

よくわからんのがなんでL4Dだけピンポイントでチョンゲーの奴らが大量に流入してるんだろう

チョンゲー民流入で一番悲惨な事になってるのはCSSだろ

>>760
似たもの同士ひきあってんじゃね

お前ら、人がタンクのヘイト稼いで勇敢に殉じたのに
一瞬だけ悲しんでハイエナのように備品剥いで行くのヤメレｗ

シャッター殴ってパニックイベント起きれば仕様だろうけど、起きないということはバグだろ
分岐にしては距離も負荷も違うし

海外鯖で日本語連打、外人いるのに日本語で支持出してキレ気味、
普段無口だけど身内で固まるとやたら喋ったり、
（野鯖では喋ったら死ぬかのように口を閉じてたり）
女がVC使うとつられて喋りだす

日本人もぶっちゃけ韓国人とあんま変わらんプレイヤー多い

野鯖で喋りまくっても叩かれるがな(´・ω・｀)

ちなみにここに文句をかくと
「その場で言え」って言われるけど、
その場で言ってたら「指示厨しね」とか言われる、これ豆知識な

指示厨死ねって言われた方がいいよ。
１番困るのは、「○○しませんか？」とか提案しても無言で棒立ちしたりする人。何か言ってくれＹＯ…

女プレイヤーに出会ったことがない
本当に存在するのか・・

むしろ日本人の方が酷いニダアル

>>777
ラジオチャットの反応すら無いのはBOT以下だな。

>>780
dsyn
反応なしで自分の提案を無理矢理進めると→指示厨

反応なしだから待つ→動きなし、屍のようだ。

(´・ω・｀)あーうー

チョンから回復されたり、助けたときhxという言葉発せられると
人として少し見直しちゃうようなトリックうけるんだけど
これって民度基準がマイナス寄りの歩幅益なのだろうか

昨日の野鯖は、どこ参加してもシャッター破壊全部やってたな。
その中の一戦のキャンペーンで、俺だけ傍観3人殴ってて、すぐあとにタンク。
3人ともダウン(内2人死亡)1人でタンク撃破。すげぇ疲れた。
あれは、みんなで攻撃が一番楽しいな

まだシャッター破壊ネタでループしてんのかよ
イベント1個すっとばすくらいでしかないんだしどっちでもいいだろに

Valveが修正、もしくは何らかの回答を出すまで続きそう。

シャッター壊し＝空港の2、3ステージの超絶ショートカット

一方俺はブラッドハーベストをプレイした

>>773

外人がインチキなプレイばかりするから、ショートカットしたくないと言いたくて
「no shortcut」と打ったら、外人は「come here」と言ってピョンピョンしてた。
「近道なんてないよ」という意味になってしまったらしい。
英語勉強しなくちゃと思った。

no cool gay とか言っておけばよかったのに

かわゆす

フレと対戦やっててシャッターに速攻で突っ込んで殴ってるの見るとフレ解消したくなる

いつまで経ってもセーフルームの扉が開かないと思ってたら、対戦鯖に入ってた
確かにキャンペ選んだはずなのになんだよこれ

今のマッチシステムは、サーバー利用者も提供者も不利益な事が多いからな。

>>781
とりあえずスイッチの前で「準備は？」ラジオ。
５秒位待って反応無し＆何かしたそうな動き無ければ「先に進もう」ラジオで開始。
自分は最近こんな感じ。でも返事しないのにわざわざ自分で押しに来る人もいるんだよね・・・いいから早よ押せって事ですかね

>>725
言っていることは大体同意だがお前さんが本当にゲームプログラマーなら
今の日本の糞ゲー量産体制どうにかしてくれよ。

誤射
↓
「フランシス！」
↓
あやまる　選択
↓
「まぁ、気にスンナ」

企画制作やせめて上流工程に絡むような奴がここに書き込むとも思えません

>>796
プログラマーに言ってもしょうがなくね？ｗ

よく見たらレスの初出はもうちょい上の方だった。
どうでもいいけど。

>>797
フランシスは台詞がいまいちなんだよな
やっぱルイスだな

今からマップ作るんだけどフィナーレで面白いアイディアないかな？

>>802
SDKでたの？

>>802
とても深い地下道を進行中。
フィナーレはその深い地下道から抜け出す長いハシゴ。
要所要所で避難所があって、そこでスタックしてるゾンビどもを駆除する役とスタックポイントを押し上げる役で協力し合いながら上へ。

最後はもちろんハンターでまっさかさま。

ボス感染者が全部tank化でザコ感染者無し

きっとあのtankさんはコンテナぶっとばしてポイントUMEEEしたかったんだろうな（´・ω・）

誤爆orz

>>802
豪華客船の甲板の上での戦い。最後は救命ボートまで走り脱出。
なんか似たようなのあったなぁと思ったら、バイオのガンサバ４でした。

宇宙船内で無重力フィナーレ

こんなの
http://www.uploda.org/uporg1907373.jpg

>>810
フィナーレもクソもないゾンビ映画定番のENDだな

>>810
hunterとwitchを貰おうか

>803 SDK対応してないけどwikiにやりかた書いてあるよ。

とりあえず適当に作っておいて、面白そうなアイディアあったら頂きます。

>>782
普段意地悪な奴がちょっとやさしくするだけで
「ああ　こいつこんなにも偉大だったのか　見直したぜ！」
ってなるだろ？
つまりそういうことだ

ブーマーが適当すぎて吹いたｗ

【韓国】「PCゲームが上手くいかない」〜中二が放火（春川）[01/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231044486/

エキスパートやり過ぎたんだな。無理な奴は何度やっても無理だからな。

対戦でハンター無限増殖とかエレベーター前にジェネレーター置いておくとかあんのね
バグ多すぎ

NPCでもFFするんだな
俺がルイスだったからか

狭い通路とかで前に出てると撃たれるよ
ダメージを受けた記憶は無いけど

一人で安全第一が取れなかったのもこのせいなのかな？

NPC４人にやらせてると結構FFしとるよ

そいやNPCって個性あるよね？
ゾーイはやたらとHRとるし、Boomerラッシュ中だろうが他人を起こしたり治療優先する。
フランシスは特殊感染者に対する反応が一番良い、あと武器はいつもASGな気がする。
ビルとルイスはよくしらんが、気のせいなんかな。

NPCのフランシス（ショットガン使ってた）が４回FFしてたことあったな

そーいや体力黄色の時に
FFされて即死(ダウンも無しで突然死亡)したんだが
あれって何故なんだ？誰か詳細わかんない？

npcにffされてもダメージ入らないね。
画面が揺れるだけで。

>>823
エキスパ&ASだとオーバーキルで即死は度々ある

>>673
>「誰から攻撃されたか」のという判定が存在していない

ちょっと違うんじゃね？ダメージの発生が
生存者同士のときだけ起こらないということは、
もうダメージ発生源の区別はあると思うんだけど。

「利用できるものは利用して良い」ってよくいうけどさ、
>>747が引いてきてる"exploit"っていう言葉は、
それがバグであれ仕様のツメの甘さによるものであれ、
ゲームデザインや公正さに反する悪いものだ、って価値判断のものだよ。
そういう価値判断を放棄するかどうかが「民度」って言われたりすんじゃね？

>>776
だから言い方次第だろ？
相手とか周りのやつが自分に従って当然、って思ってるように
聞こえたら指示厨だろうし、>>777みたいな提案なら全然問題ないって。

まぁ、>>777みたいな提案に対してノーリアクションで、
あとでここに来て「指示厨うぜえ」とかっていってるやつも、
一人ぐらい紛れこんでる気もするけど。(もちろん全員なんかじゃない)

マップ作ってるところ幾つかあるけど、新マップ出ても飽きるの早そうだな

何を理由に飽きると言ってるかわからん(´・ω・｀)

ttp://jp.youtube.com/watch?v=jFybxvM_Sl0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7UGWw6Y2urg
これはヒドイ…、バグだらけ

どっかの和鯖は全てサーバー側で対策してあったけど
他のところでは全てこれ可能だと思うと悪夢だな

リトライコネクトの秒数って25秒で固定？
うざいから短縮したいんだが

対戦でもフィナーレ終わったら通算成績でたらいいのに（ ＾ω＾）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=64vNXxZGYnY&feature=related
これはひでーなｗ

何のURLについてかぐらいかけよゆとり

タンクが物で道を塞いでも２分ぐらいでその物体消えるよな？
セーフルームの手前に物があるならまだしも　エレベーターとか上からしか来れなくてまだいいじゃん

対戦で通り過ぎた部屋にわざわざアイテムを探しに行くようなカスは殺してやりたい
いないほうがまともにプレイできる

いたほうがいいだろ。囮で。

>>837
ヒント：bot

>>836
最初からお前がとりにいってたら、後ろ戻ってまで取りに行く奴いないだろ
なんで通り過ぎる前にとっていかなかった？

取る取らないじゃなくて探しに行くって話だろ

もっとも誰もモロトフ持ってなかったら探索しねえ方がアホだが

人を殺したくなってまでゲームにのめりこんでる奴って一体何に追われてるんだろうな。

おまえらがプレイをやめないかぎりSDK可能にならない
過疎ってもいないのにSDKを許すわけがない
だからSDK欲しかったらプレイするな

tankで車とか殴って飛ばすと生存者捕捉メーターみたいのが回復する仕様が納得できないな
生存者側でバリケードとか作って進入防げるとかならまだしも、
そうじゃないのにずっと時間稼ぎ出来る環境がありえん。
せめて減る速度よりも少ない回復量にするとかにして欲しいわ

ストレス解消するんだろｊｋ

鯖側で調節はできんのかねそこは

そもそもあのメーターが意味わからん
無くてもよくね？
無いと強すぎるかな？チキンで居られるから

sv_cheats 0のままカスタム鯖を立てる方法

１．Sourcemodをインスコ
２．addons\sourcemod\plugins\disable\の中にあるbasecommands.smxを
　　addons\sourcemod\plugins\フォルダに置く
３．server.cfgを編集

例　ゾンビのスピードを250（デフォルト）から500に変更したい場合
sm_cvar z_speed 500
例　Tankのヘルスを10000にしたい場合
sm_cvar z_tank_health 10000

こんな感じで先頭にsm_cvarを入れればおｋ
これでsv_cheats 1にしなくても行ける

>>846
待ち伏せタンクが強いんです＞＜

シャッター無効・小部屋無しの鯖やタンク無しの鯖もあったけど、
ロビーでロビーリーダーが設定できたらいいのにね

対戦のロビーでのキャラ選択も強制ランダムとか設定できたほうがいい

スピードはHunterに次いで生存者のヘルス緑と同等
ダメージは一撃で3割、遠距離でも攻撃可能
体力はちょっとやそっとじゃ死にません

こんなのが時間制限気にせずにヒット&アウェイしたら勝てるわけねえだろ

ASGで蜂の巣にすりゃ即死だよ

>>849
鯖の話でロビーとか何意味不明なこと言ってるの？

server.cfg弄ってのカスタム鯖ってListen Serverでも出来る？

>>851
だからヒット&アウェイっつーてるだろ
オツム弱いな、おまえ

>>854
ヒットしてくるときに撃てばいいじゃん
下水道出口でキャンプされる場合はどうしようもないけど

モロトフによる余命40秒、メーターが無いならセーフルーム廃して
巨大なMAPで何分何秒生き延びられるかにでもせんとな
目の前にセーフルームあれば他の面子を見捨てれば何とか逃げ込めるが

>>853
listenserver.cfgって名前でセーブ

タンクの自制心メーターが無かったら生存者より先にセーフルームに入って待ち伏せする

>>855
ゲージなかったら
ブーマーでラッシュ起こした時やメンバーが分断してるところに颯爽とtank登場して削るだろ・・ｊｋ

生存者がガチガチに固まってて広いところにわざわざ出てくるtankなんて居ないだろ・・ｊｋ

>>859
何も考えずに突っ込んでくるtankって多いと思うんだけど

>>860
”ゲージなかったら”って話だろ？

お前らVCで最初の一言目なんて言ってる？

>>862
hi ｇａｙs

>>862
「よろしくー」


何も考えないで突っ込んでくるタンクは一番扱いやすい。

ノーマル対戦の農場フィナーレのtankの場合は家の中に篭られると
Boomerと連携してもASG連射されると一人二人戦闘不能に出来るくらいで役に立てないから
外で倒木飛ばして遊んで時間稼ぎするようにしてる。
tank倒さないと脱出できないけど、tank倒すには家の外に出るリスクを犯さないといけないって感じかな。

ただ、田代病院の下水出口は待ちtankやると無敵になっちゃうね。

>>860
そのtankはCPU操作じゃないかと疑うほどに多いね･･･。

タンク音聴こえたら即マップ半分以上ガチガチに固まって逆走
燃やしてもうぼくだいじょうぶな距離から一斉射撃の日本軍人

「何も考えないで突っ込んでくるタンクは一番扱いやすい。」

>>863
冗談だよな？

>>865
TANK回ってきたー！！！と思って操作しようと思ったら
既に体力2000で火達磨でした

終わった後に「noob」と文句言われるけど、俺じゃないって！
CPUの仕業だって！
Tankの沸き場所が生存者から近すぎると終わるんだって！

色々実験してみたんだけど、シャッターってtankと生存者以外壊せないんだね。

prop_dynamicで指定されてるモデルがそもそも壊れるモデルになってる。
ダメージフィルタは付いてなくて、銃とか雑魚のダメージ無効は別のところ（モデル内？）でやってるみたい。
そこに生存者の殴り無効を入れ忘れてるんじゃないかなあ。
もしくは生存者の殴りがtankの殴りと同じ扱いになってしまっているか。
雑魚やhunter、smoker、boomerに壊せないのに、生存者が壊せる仕様っていうのは考えづらい。

ちなみに感染者のみダメージを通すようなフィルタを指定すれば、tankしか壊せないように出来た。

>>867
「ﾊｲ ｹﾞｲｽﾞ」

だって相手はルイスとフランシスにビルが大半なんだぜ
治療法無し、解決策無し、問題無し

>>869
生存者が近くに居ると感染者で破壊できるようになる壁ってあるよな？
今度生存者を近くに置いた状態で感染者で殴ってみたらどうだろう？

>>858
その発想はなかったわ

tankもタイミング見て行動するべきなんだろうけど、
グズグズしてるとkick投票始まりそうで怖い・・・特にメンバーが外人の場合

今朝のゲームで、2〜3人行動不能状態にしたtankが、
noob tankと罵倒されkick投票されてた。
原因はよく分からなかったが、どうやらsmorkerの舌を切ってしまったらしい？
こえーよ外人

結局否決になったけど、その後のプレイが何か気まずい雰囲気に・・・

>>871
それって病院のエレベータの周りの壁とかだよね？
生存者が1Fから2Fにのぼる階段がある広間っぽいとこあたりにいるくらい離れていても、
ハンターの右クリックで壊れたよ。

生存者を行動不能にしてる、でっていうとハンターをぶん殴るタンクは逝ってよしだろ

タンクこそ一番コンビネーションが重要だよな

>>847
Unknown command "sm_cvar"
って窓にでてくるけど効いてるの？

>>876
効いてない

急に視界に入った時にうっかり殴ってしまう事はある
さすがに捕まえてるの理解してて殴らないけど
tankは一人ダウンさせたら、他追っかける振りして追っ払ってからダウン者殴ったり
ダウン者餌に物陰に少し潜んで起こしてる無防備な所襲うと
生存者を面白いほど殴れるから楽しいな。

>>837
そりゃあかんだろ
今日最後の一人舌で完全にとらえてたのに、タンクが殴ってセーフルームに逃げられた

このゲームは5.1chと7.1chに対応してるみたいだけど、サラウンドヘッドホンで
聞いたら特殊感染者の位置がわかりやすくなったりしないかな？

>>861
いわゆる文盲って奴ですか

>>852
だからそのロビーの扱いが適当すぎるから、
もっとちゃんとしてたらいいのに、って話じゃね？

今は人が集まってチーム分けとキャンペーン、
あとcoopなら難易度を選ぶぐらいしかできず、
ゲームの細かい調整は、どこに飛ばされるかわからない
サーバ側でしかできない、っていう状況はどうよっていう。
フレンドオンリーなのもロビーまでだけだし。

valveが今まで作ってたのって全部、サーバブラウザで検索して、
一人でをサーバを選んで参加するなり、フレンドのいる所に入るなり、
っていう古典的なFPS方式だったから、こういうRTS的やMORPGみたいな
ロビーシステムの実装のノウハウがないのがしかたないとはいえ、
ここを改善してほしいって考えるのは変なことじゃないでしょ。

>>869
検証乙。
あのシャッターは通常感染者・特殊感染者じゃ壊せないとは知らなかった。
「雑魚のダメージ無効は別のところ（モデル内？）でやってるみたい。」
というのはなんでそんな設計になってるのかよく理解できないが、
もういい加減、ボタンを押して開ける以外は破壊不能でいい気がしてきた。

>>869
ここで仕様仕様って騒いでて奴等は推理ばかりで全く検証しなかったのに
あんたは偉いわ

まあ、仕様ってことにしときたいやつは仮に検証しても黙ってるだろうけど

関係無い話すまん。対戦で上手い人たちのチームって、味方がマウントされたり、スモーカーに
階下に落とされたりすると、自分の事のように躍起になって助けに来るじゃん。瞬間で下す無私の判断っていいもんだよね。

現実社会もああいう覚悟があったほうが物事上手くいくのかもなぁ。使いどころが良く分からんがｗ

TANK　
生存者を打ちのめすには4人の団結が必要です

>>886
ゴールとかクリアとかっていう共通の目的のために協力できるかだよね。
生存者のときはある程度そう動けても(死ぬと復活できないから)、
感染者のときに自己中な動きになる人はいっぱいいると思う。
どうせ死んでも復活できるし、って安易な気持ちで一人突っ込むタンクとか。
自制心ゲージ切らして他のやつにそうさされるぐらいなら、
俺が動かして死ぬって思考の人、結構いるよ。

そう考えると現実社会だと、そりゃまぁ死んだら復活できないけど、
ミスってもフォローして貰えるか、揚げ足とられて叩き落とされるかっていう
環境の違いが大きいだろうね。

連投すまん。
>>887
が>>886への即レス(7秒)だとしたら、神がかってると思う。
ダラダラと長文書くんじゃなくて、こういうのを書けるようになりたい。

>>842
何そのMMO的発想？

きめえ

バグだか仕様だか知らないが
どーでもいいんだよ新年早々。
やるかやらないか、開始前に話せば良いだろが。
何マジになってんの？

そのレスなんか意味あるの？

>>891
それじゃ途中参加できないじゃん。
自分が理解できないことをわざわざ「きめえ」って言って主張しなくていいよ

一般人にすれば2chの、それもPCゲーのスレに書き込みしてる時点でキメェ

いや俺のほうがキモい

>>888
なるほどなるほど。俺が感心するのはさ、みんな対戦の目的ってのを共有してる中でも、
それぞれ手段が違うわけじゃない。ある人は目の前の一般感染者の群れを片付けてたり、ある人は
パイプボムの使いどころ計算してたりする中で、味方にアクシデントが起こると自分のやってる事を
一瞬で放りだして、味方の救出が最優先になる感覚なんだよなー。

すまんゾンビ側は良く分からんｗ

クリスマスも正月もPCの前で過ごした俺よりキメエ奴はいないだろ

レスカウントが10越えた俺もキモイってことは良くわかってるんだぜ。

>>896
一人ダウン・死亡するだけで確実に戦力がガタ落ちする
っていうバランスに上手いこと調整したvalveの面目躍如ということで。

>897
クリスマス/おしょうがつなのにおじちゃんたちゲームいがいすることないの？（AA略
のスプレーを貼って回った俺よりキモイ奴はいないはずだ

韓国人ってさ、単独行動する奴多くない？
遠くの方でスモーカーやハンターの餌食になったり。
んで「助けて」だって。なんかうんざりなんだけど。

>>900
世界規模で見て単独行動してるから問題ない

田代４面で韓国人が一人で開幕超ダッシュ、後ろの俺含めた３人がゲロで足止め食らってる中、
一人でエレベーターまで起動した挙句スモーカーに捕まってフルボッコで死亡(俺達はまだ2Fの階段)
かんしゃく起こしたのかボイチャで喚いて落ちたのはワラタが。
たまに上手い韓国人も居るけど大半が酷い独りよがりプレイだよな

>>901
停泊中のタンカーに自分から突っ込んどいて「避けないタンカーが悪い」っていっちゃう国ですからな〜

韓国人は生暖かい目で見てやれ。
元々単独行動に独りよがりをするような国民性だからグダグダ言ったところで無駄。

>>897
昔からPCの前で行事を過ごすことになんの違和感も感じない俺はどうも寂しい人間らしいな

入った鯖が生存者残り二人のボコボコにされ中の鯖で
死んだらいきなり蹴られるとか意味わからねえ

タンクに殴られて、病院の28階から雑巾のように落ちていくハンターを見ると
やるせない気持ちになる

Rsionさん
僕まだ顔出してないのに頭の位置で待機するのやめてもらえませんか

>>862
○○(キャラ名)かよ。なんてコッタイ！よろしく！

シャッターってデバック用に置いといたショートカットかもね。
初心者救済用のものかとも思ったけど対戦でも使えるって事は単純に
製品版にした時の変え忘れだろうね

>>910
noclipがないFPSとかあるの？

DOOM１

後攻で普通にシャッター殴りいく連中は頭イってるとしか思えん。

qake1

>>913
そういう奴らは下水道辺りで死ぬから大丈夫

シャッター殴ってヘルスパック取りに行く道程で殺しました

デストール対戦鯖に入ってみたが誰も来ない(´･ω･)
人気ないのかな

まだあまりmap入れてる人が多くないだけだと思

>>917
どこ？

>>919
LBS DT&DA VS Serverってとこなんだけど3人から増えず待ちぼうけです

だから慣れて無い奴はadvの対戦じゃなくてノーマルの所いけっての
アホか

じゃあ俺感染者側だけプレイしにいくわ

>>917
マップ入れてない人が多いから

下手な奴はノーマル対戦だけやってろ。そういう恐い奴がいるからAdv鯖は人が増えない。

わかる方いらっしゃったらお教えください。
オーディオ設定の「マイクアンプの増幅」の項目なんですが、
無効にしても設定画面を閉じると有効に戻ってしまってます。
どのようにすれば設定できるでしょうか

FPSプレイヤーにそういうのが多いから自称上級者だらけになっていくんだろうな
一生シングルやってろよ

FF二桁越えるような奴はADV以上来るなよ・・・

>>925

勘だが、ゲームの設定じゃなくてＰＣ自体のマイク設定を弄ればいいかも。

ＦＦニケタ越える人とかいるの？倒れてる奴＋射線出てきた人にＦＦするのを除くとみんな一桁いけるだろ。

>>929
ａｄｖで三桁の人見ましたよ。リトライはフィナーレの二回のみ

たまに日本人でEXPでFF25回とか行ってる奴はいるな
一人で先行しまくり＆後ろの三人にイラついてる事を示すためか
ギリギリ当たらないように（たまに当たる）撃ってきまくりでうざかった
お願いだからeasyにこもってろと

>>929
まあＦＦの７，８割はＦＦするやつのせいかもしれんが中には特殊な人もいてだな
後ろからきてアサルト打ってる人の目の前を横切る奴もいるんだよ

マジかよ…最近ＦＦ三人とも五回以下の人達としかやってないから俺は運がいいのかぁ。

俺は先頭なのに五回以上だけどなぁ……orz

殴りのディレイ設定するcvar見つけた
既出だったらすまん
試したら高速パンチも出来なくなってたから早速鯖に反映

wikiにもかいといてくれよ。

>>928
PC自体のマイク設定も見てみましたが
それらしいもの見つけられませんでした。
ボイスチャットでノイズが入ると言われるので
設定を変えて試したい所です。
自力でもう少し調べてみます、ありがとうございました。

他3人の脱出準備が整ったら別れを告げ、一人颯爽と飛び出して奮闘して討ち死にするプレイ

ついさっき、ルイスがそれをやって死んだ気がする

自分の鯖の様子のぞきてー
定員5人にして感染枠とか作れないもんかね

ロビーで対戦8人→スタートでたまにCOOPになるときって観戦者がいた希ガス。
一応枠はあるんじゃね？

デストールの桟橋でプロパン撃って討ち死にするプレイ

全滅繰り返してる訳でもないのに、いきなり篭ったり、
岩の上の安全地帯でやろうとするザコは野良のEXP鯖来んなよマジで。
普通にやろうと提案しても、小部屋から動かないから
仕方なく他のプレイヤーも篭ったりする。すげーつまらん。
人それぞれの楽しみ方があるとかぬかすなら
フレンド専用ゲームでNOOB同士で遊んでろ。

自分はFFしちゃうしAimも悪いヘタクソだと思うんだけど、
篭らなくても意外とクリアできるね。

終わった時の達成感はこっちのがでかいね。
今日入ったゲームはそういうやつだった。ついてた。

ここで言っても何の効果も無いわけが

高速殴りって死角無しって言われてるけど、結構ダメージ受けてるっぽいけどなあ。
小部屋に篭ってブーマーの胆汁ぶっかけられて、本人たちは殴り回避してるつもりでも、
後ろからぼーっと眺めてると結構ダメージ入ってる。
万能じゃないなと思った。

>>932
目の前を横切らなくてもいい位置で撃ってるなら正しい。
そうでないならお前も悪い。

これ水中のエフェクトも凝ってるのな
エイリアン４だかみたいに素潜りの最中に後ろ見たらタンクが泳いできてるとか出来んかね

もうね、学習しない奴は何やらしてもダメだね
あれだけ危険だっていったのにチンチン

>>945
それ普通の殴り

ハンター右クリックって殴りより射程広いからなー

新マップまだかのー

殴りディレイ設定したら8人いた人が一瞬で3人になってそして誰もいなくなった・・・
たかが1.5秒じゃないか(´･ω･`)

>>952
普通より長くないかそれ

変に弄った鯖はバランスがメチャクチャだからなー。
デフォルトが一番良い。

いまのjpサバの日本人軍団酷かったわぁ
こっちは自分とTW、外人2名　あいては全員日本人
病院の1、2はそれなりに良い勝負でこっちがちょっと勝ってたんだ
問題の3ステージ目まずこっちは正規のリフトルートで全員生存で打開
で後攻の日本人軍団はみんなで一致団結してシャッターぶち壊してましたとさ
運良く倉庫内で自分にtankきたからリフトカーで皆殺しにしてやったら相手全員落ちやがった
L4Dやってて一番ビキビキきたわ

>>955

精神的ダメージ強すぎて落ちてったんだろうから、完全勝利ってことでよいんじゃない？

晒してよ

ほんとこれはすげえはらがたつわぁ・・・後攻でシャッター殴りやりやがって
その天罰というか因果応報でやられたってのに一気に全落ちだぜまじふざけんなよ

てかTANKも任意の場所で出さしてほしい
TANK出ないときや出る場所悪すぎるときがあると
かなり面白くなくなる。
てか何で負けてるチームにTANKでなくて
勝ってるチームに出るんだ('A`)

>>955
先行チームがシャッター壊しせずに正規ルートで行ってるのに
後チームがシャッター壊しやるパターンは日本人のみのチームに多い
そして毎回同じようなメンツ　

ttp://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

去年よりひどい年なんてあり得ないぜ！となんとなくレスしちゃう

今まで対戦でシャッター壊してる奴見たことない俺は、運が良いのかな？
coopのEｘだと、壊したことあるけど

これ自作マップ作ろうとするとそれだけで軽くメシ食えるくらいの知識身に着けないとダメな予感
モデリングまでならまだしもスクリプト記述とかまでやってられん
3Dモデルをインポートしてウィザード形式でほいほい設定していけば完成、みたいなツールを想像してたんだが

シャッター壊したTeamは負けるんだよ。点数も器も。

本格的なのじゃなきゃ基本的な構造だけブラシワークしてマテリアル設定してプロップと最低限のエンティティ置いてはい完成じゃないの
まぁそれだけでも結構時間かかりそうだけど

>>964
専用SDKがもうじきアップデートと共に配布らしい

火の海の中でミニガン食らってる状態からTANKスタート
リスポーン後目の前が障害物で塞がれてたので場所を把握しようと一歩下がったらビルから落下
ホント田代フィナーレは地獄だぜ！フゥハハァー

対戦ブラッドハーベストのフィナーレでセカンドタンクになった瞬間に
PCフリーズしやがった…orz

Tankきたー！
↓
もちろん生存者も見えてるから火炎瓶投下
↓
火の中に突っ込むバカTank
↓
俺に操作が移る
↓
フルボッコ
ブラッドハーベストだと良くあること・・・

屋上フィナーレでルイスをぶん殴ったらこんな所に掴まって
ﾍｳﾌﾟﾐｰ！ﾍｰｳﾌﾟ！と叫び続けて落ちて死んでいった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0193.jpg

分かりにくいから補足するとここの白線の中ね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0194.jpg

URL間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0192.jpg

ミニガンカタパルトやばいな
やってみたらフェンス向こうまで吹っ飛んで、一発でダウン扱いになったひといた

なぁ皆は無線の声まで字幕付いてないよね？

無線の声の字幕あるよ

キャプション設定が「すべて」になってないんじゃないか

　　　T　　H　　A　　N　　K　　S　　

ちなみにキャプション「字幕」(全てじゃない方の)で無線の声は出るよ。

「準備が出来たら給油しろー」的なのだろ？

今日はじめたばっかでさっきまでマルチやってたんだけど
生存者は一部屋ずつ開けて誰もいないか確かめて進むんじゃなくて
とにかく突っ走るってゴールするってやり方で
感染者側はそれをいかにとめて殺すかってことでおｋ？

どんな風に違うのよ？

>>979
生存者は適当にアイテム探しつつ全員でセーフルームを目指すドキドキマラソン
感染者はそれをなんとしてでも阻止する本気で殺しに来たお化け屋敷のお化け
過程は自由。目的は生還。目的は殺戮。
後はその時のメンバー次第！
ていう映画という認識でおｋ

＞一部屋ずつ開けて
少なくとも対戦でそれやってると次々と相手に嫌がらせされて動けずにジリ貧になるから
対戦ではキリキリ動かないとマズい

だがルイスてめーはダメだ火炎瓶を横目にスルーするんじゃねぇ！

なんでルイスがこんないじられキャラになってるの？

いじられキャラとして生まれついたから。
あの顔を見ればわかるだろ、な？

おい、今から秘密基地01に来いよ。
お前らの腕見てやんよ。

よし、携帯から行く！

おい、今から裏の秘密基地こいよ
ちゃんとパスワード言えよ

>>962
なーにまだ来年なんて３６０日後の話だろ

結局、新MAPも武器もゾーイのヌードも何もこなかったなぁ・・

せんげと！

990だった

>>934
ちなみにそれ、ディレイ中は武器撃つ事もできないからな。
長くして実際にプレイしてみると分かるけど、思ったよりストレス溜まる。

更に武器毎（ボムやメディキットも含む）に設定されるらしくて、
結局、高速殴りしてる奴にはそれほど影響無く、してない奴には影響がでかい、と言う代物。

弄らないのが１番

規制で次スレ無理だった。誰か頼む

↓スレタイ
【L4D】Left 4 Dead - Part 50

↓本文
Sourceエンジンを使用したCoop系ホラーFPS、Left 4 Deadのスレ。

特長
・ゾンビとの戦いを題材にしたFPS
・Coop（協力）プレイに最も重点を置いたゲーム内容
・開発にはValve社のSource Engine（最新版）を採用
・ゾンビの沸き方はスクリプトでなく、AIディレクターによって流動的に行われ、リプレイ性が非常に高い
・対戦モードでは人間側の4人だけでなく、ゾンビ側の4体もプレーヤーが操作できるので、都合最大8人でのマルチになる

《 前スレ 》
【L4D】Left 4 Dead - Part 49
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1230874296/

《 公式 》
公式サイト
http://www.l4d.com/

《 Wiki 》
Left 4 Dead wiki
http://left4dead.wikiwiki.jp/

《 関連リンク 》
wiki・過去ログ等を自分で探さないなら
【L4D】Left 4 Dead質問スレPart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1228267040/

4Gamer.net関連記事一覧
http://www.4gamer.net/script/search/index.php?mode=article&G003579

steamの質問はsteamのスレでしましょう
∴ξ∵ξ∴ steam... Part25 ∵ξ∴ξ∵
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1230899134/

特定個人・クランの話題は
【L4D】left 4 dead 晒しスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227418439/

>>2にはこのスレの>>2
>>3に↓
ここから先、>>1000まで以下の議論が繰り返されます。

■初心者 vs 自称上級者
・仲間のFFにキレる自称上級者と、開き直る初心者の戦い。
・「これだから家ゲ厨は…」という軽蔑。

■効率厨 vs エンジョイ厨
・小部屋に篭るな、篭ってもいいだろ等、結論が出ない議論。

■JPタグ・日本語プレイヤー名嫌悪派・擁護派
・「JPタグ付けるやつはアホ」
・「日本語が使えることがひと目でわかっていいだろ」
・「オンラインゲームでマルチバイト使わないのは常識」等。

■対戦白熱厨
・「ひとりで突っ走る奴ってなんなの？」
・「他の仲間がトロトロしてるせいで死んだ」
・「馬鹿がBoomer使うとストレス貯まる」等。

■シャッターはバグか仕様か

■その他中2病的なもの
・「○時間プレイしたけど飽きた」
・「割れでやったけど飽きた」

おつかれ
【L4D】Left 4 Dead - Part 50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1231091352/

うっーうっー埋め埋め

うっーうっー埋め埋め

うっーうっー埋め埋め　ああんっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。