[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]33

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1 ：UnnamedPlayer：
PCActionゲーマーのための入力装置、マウスパッドなどについて語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/

前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]32
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1216725578/

関連スレッド　その1
お勧めのゲーマー用マウスパッド　Part9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1214566765/
FPSに最適なヘッドフォン・スピーカー Part8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1208775385/

※マウスパッドスレは、ハード板からこちらに分離したスレです。
　入力装置スレでもスレ成立当初からマウスパッドは話題となっていますが、
　文字数の関係で、スレタイには「マウスパッド」の文字が入れられません。
　専門的話題はマウスパッドスレでということでいかがでしょうか。
　まとめwikiはどうせ共通なので、おおらかにどうぞ。

※次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
　その際、まとめwikiのトップページと過去ログの更新もお願いします。
2 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 19:17:28 ID:GubScTte
関連スレッド　その2
【自作PC】FPSｹﾞｰﾏｰのためのPC構成　その30【BTO】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1216424537/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215011943/
【FPSなら】おすすめディスプレイ【CRT?】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/
【FPS】マウス+キーボード操作養成所【戦争】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1121457793/

※ここから下はゲーマー以外のユーザーも多いので迷惑かけないように注意!
ゲーミングマウススレ　Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209130301/
お勧めのマウスパッド Part 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217243331/
PC用 マイク・ヘッドセット Part.6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1210094002/
【Logicool】ロジクールマウス75匹目【Logitech】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1216633798/
【Intelli】マイクロソフトマウスPart34【Mouse】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213416972/
Razer peripherals thread4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1210636029/
【FragYou!】SteelSeriesキーボード＆マウス
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1192560134/
【遂に国内初の】DHARMA POINT【ｹﾞｰﾑﾃﾞﾊﾞｲｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196608225/
【絶妙】A4 TECHの製品ってどうよ!?　2個目【価格】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203241918/
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1216859754/
Happy Hacking Keyboard Part24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214479941/
FILCOっていいよな？ 11ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217209689/
3 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 19:18:01 ID:GubScTte
追加、訂正、補足など有りましたら、よろしくお願いします
（まとまった情報は、まとめwikiにお願いします）。
4 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 20:18:29 ID:x+G73tVH
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
5 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 21:26:00 ID:XLuvU4MI
1をつ
6 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:00:06 ID:n2WYynHk
今日ツクモex行ったらG7が売ってたんでびっくりして二個買っちまった。
7 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:14:59 ID:jWcc++ws
前スレでAmazon高いって言われてたけど、3170円って高くなくね？
送料無料だし。
ゲーミングマウス初心者からの意見だが・・・。
8 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:18:59 ID:BzFJmshE
クレカ使えて、手続きが楽で、送料無料
よっぽどの価格差が無い限り俺はアマゾンかな
9 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:30:33 ID:GBgWesTG
3170円のは送料＋500円じゃないの？
2個買えば送料無料みたいだけど。
10 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:35:25 ID:BUGtqW/Y
amazonは1500円以上無料だぞ
クレカも持ってないガキはamazonでは買わんのだろうな
11 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:38:39 ID:R9Q690oN
話かみ合ってないな、3170円はマーケットプレイスで
Amazon直は3582円
12 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:39:07 ID:BUGtqW/Y
コミュ力無い奴が文系言っても有馬みたいにぼっちになって悲惨
13 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:44:36 ID:/Ctz6xH0
>>12
1　文系言っても
2　有馬みたいに
3　ぼっちになって

分かりやすく意味を解説してくれ。
14 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 22:58:47 ID:BUGtqW/Y
誤爆してすまんけど、意味は高卒に言ってもわからいと思うよ
15 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 23:09:56 ID:MoFWty9e
>>14
お前、色々なスレで話の噛み合わないバカな書き込みしてるんだなｗｗｗ
16 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 23:13:47 ID:elZxZCeK
IDがBugだからじゃね。
頭がBugってるんだろ。
17 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 23:19:25 ID:J5nLg0Y4
なるほどな
18 ：UnnamedPlayer：2008/08/07(木) 23:21:58 ID:bfIXx27L
>>1乙
19 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:04:58 ID:X7FYlWlq
>>7
ちょっと前までは3980円の定価か3800円ぐらいで売ってた
20 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:08:22 ID:45TY6lhz
二度とこんなクソすれたてんな
21 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:10:33 ID:P6elnIBo
G5とMX518って形状違うよね？
22 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:14:59 ID:P8BVz7ia
若干
23 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:27:28 ID:cTRZby29
むぅ、値引き合戦始まってるな
今日、送料無料2,835円でポチったがまだ動きありそう
24 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:30:15 ID:8IJWYE35
新MX-518のHyperglideソールはどのタイプが使えるんだろう？
25 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:34:18 ID:l6ZN5adO
>>24
>>24
>>24
>>24
>>24
26 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 00:44:31 ID:3IcUxSii
MX518とぴったり合うソールなんて無いが、
多少面積が足りないくらいで我慢すりゃ使える。
27 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 01:23:57 ID:f0z8zPID
トスベールのことを考えればぴったり合う必要なんか必ずしもなさそうだ
28 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 01:53:09 ID:HnkjXUMG
新MX518は滑って握りづらい
29 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 01:53:53 ID:ujN3z7Xg
まじか…おれはむしろ滑らない点に満足していたんだが
30 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 01:54:54 ID:t6QUkmam
手汗タイプと手油タイプと乾燥タイプの違いだろ
31 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 02:09:23 ID:HnkjXUMG
旧と新両方持ってる人で俺と同じ感想の人いるだろうか
旧のが握りやすいな～。愛着が沸いてるからだろうかｗ
32 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 02:12:28 ID:z6wsm0m9
サイドに張るシールってなんかあったっけ
33 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 03:50:51 ID:DX5RKfz6
今まで長年トスベール使ってたんだけど、奮発してIE3.0用のHyperglideを６つ買ったんだよ。
やっぱり全然違うね。正規の商品は。
滑るけどちゃんと止まってくれる。嬉しくて旧MX518用のも買おうかとark見たらさ

Hyperglide Mouse Skates MS 3.0 (MS-3)
■同社製品「MS-1」の厚さ0.5mmから0.8mmに変更された後継モデル
■MICROSOFT社製 Microsoft 1.1、 1.1se、explorer 3.0用
■8個入


0.5mmの６つも買った俺が一番アホだった。
34 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 03:56:34 ID:HnkjXUMG
hypergileよりsteelglideのが俺は好きだな
35 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 05:24:13 ID:72r6kYdY
155 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 10:28:39 ID:WY4EenWo0
>>145
ダーマポイントのやつ

156 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 16:29:48 ID:/AQSMqE10
>>155
アレはエロゲだけじゃなく、どのゲームにも向かないマウス・・・
36 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 06:00:59 ID:z2cFJs3N
エロゲ向きのマウスか…
人間工学に基づいた神のデザイン、改良ヌルポホイール、ホイール下の音量調整ボタン
まぁこんなところか
37 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 07:11:38 ID:z6wsm0m9
DAにどういうソール貼ってる
38 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 07:32:09 ID:eEPoDUk5
HyperGlide
39 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 08:18:25 ID:ubmMcKVx
corepadのソールって使ってる人あまり見ないんだけど
hypergileとかとくらべるとイマイチなの？
40 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 10:01:00 ID:uCJeMGQN
輸入MX518は手に吸い付く感じだったが、新MX518はカサカサしてて
違和感があるな。左右クリックとホイールが多少重くなってる感じがする。
すぐ慣れたし、輸入版の半分以下の価格で3年保証だから大満足してるが。
41 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 11:05:11 ID:6ZtDxJU/
MX518来たけど自分の握りだと薬指の内側がちょっと痛い
右クリックを薬指で押す前提なのかな
こればっかりは慣れるしかないか
42 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 11:37:09 ID:TBPW0ngS
MX518とか言っても所詮MX500じゃん
まあ、この型がそれなりの需要があるから出してるんだろうけど

あと、いい加減メーカー各社は
ゲーマー向け＝高スペック厨デザインを止めろ

新製品ﾃﾞﾀﾖｰ → 黒筐体 青LED 変な凹凸 → ('A`)
43 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 11:53:07 ID:D9DrYNAF
MX518買ってきた

IE3.0がゴミに思えるくらいにいい
44 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:09:22 ID:HnkjXUMG
>>40
俺と同意見キター
新MX518はカサカサしてるよねー
ホイールが重くなってるのも同意。
45 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:16:08 ID:ruDhJyYS
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20080807034/
MX518レビュー
46 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:20:09 ID:fF6Symfh
ワロスｗｗ
輸入盤買った方がよさそうだな
47 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:20:18 ID:HnkjXUMG
●ネガティブアクセルの程度

* DHARMA TACTICAL PAD［HARD TYPE］（DRTCPW40H）：わずか
* Icemat Purple 2nd Edition：わずか
* Razer Destructor：わずか
* Razer eXactMat Control：わずか
* Razer eXactMat Speed：わずか
* Razer Mantis Speed：顕著
* SteelSeries 4D：わずか
* SteelSeries QcK mass：顕著


これまじかよ
48 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:22:16 ID:HnkjXUMG
＞MX518のリフトオフディスタンスはかなり短いといっていいだろう。
短くねーよｗ
49 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:25:39 ID:htDLK0YN
日本版は駄目だけど輸入版は性能がいいのか？
50 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:27:30 ID:Ed3uSYvC
>>48
お前いくら地元でMX518買えないからってそんなに妬むなよ
51 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:46:08 ID:GIqeeHrT
ていうかリフトオフディスタンスってどれくらいなら短いっていえるんだろう
一円玉2、3枚なら3～4.5mmだろ、
俺ならこれは短いと思えるけど
52 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 12:51:06 ID:jpAQQPzc
MX518、ゴミじゃんｗｗｗ
53 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:03:54 ID:RcYgzPwI
1800dpiで使ってるからじゃないか？
常時800dpiの俺には関係ないなと信じたい
54 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:12:35 ID:HnkjXUMG
1800dpiでやってる奴なんざいないだろうｗ
55 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:14:28 ID:SatBuoWl
>>45
なんか今までの518の定説をことごとく覆すレビューだなあ。
まさかセンサー違うのかな。
56 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:21:51 ID:pHZ6pyWp
>旧MX518などとも挙動の違いを比較してみたかったが，今回はスケジュールの都合で行えなかった。この点はご容赦を。

これを早急に調べて欲しいものだ
というかこのスレ住民なら旧MX518持ってる人いるし誰か分からないか？

でもこれリフトオフ短くてとネガティブアクセル出るようになってるってことは、
センサーの位置が変わってたりするんじゃないか
57 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:23:53 ID:70aVL/Yq
つかテストした環境が分からない事にはな
warsowで試したのかねぇ
58 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:24:42 ID:X7FYlWlq
>>54
俺1800dpiでやってるよ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
59 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:25:38 ID:Gtua2C9p
おれのMX518ネガティブアクセル全くないんだが・・・・
少なくともG5よりは精度はいい
60 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:28:05 ID:Ed3uSYvC
ポーリングレート500にした
やばい滑らか過ぎる
61 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:35:40 ID:YXj4ZG3v
G3opt
800DPI
ボーリングレート500hz
マウスパッド：QcK+

俺はこういう環境でやってるけどネガティブアクセルは出ないな。
どうやれば客観的に検査できるのかわからんから俺の主観だけどね。
リフトオフディスタンスは1円玉3枚で完全にカーソル動かなくなった。
62 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:35:42 ID:jFMxFOFV
悲しいことに今は一円玉三枚でも優秀と言われるんだね
昔はレーザーを使ってはいけない理由に、リフトオフの長さが指摘されてたけど
今の光学は長い物が多くなってきたから、もうこの言い訳は使えないね
しかもトラッキング性能でしか利点を見出せない状況で
ネガティブアクセルという不安要素・・・そろそろ光学から
世代交代の時代が来たのかもわからんね
63 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:40:06 ID:VNnEm4sS
つか、4GamerのレビューはSetPoint入れてないでテストしてるのかよｗｗｗ
こりゃ駄目だ
64 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:42:05 ID:Gtua2C9p
4亀のレビュー鵜呑みにするやつ多いな
おれも500でやってるがレビューのやつってデフォの125に拘ってるけど変更するとか考えたりしないのかな
65 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:42:56 ID:W3QeTJsm
たぶんfumioはFPS大会の環境準拠でレビューしてんじゃないかなあ。
大会だとマウスレートとかドライバとかいじれないこと多いから。
66 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:50:26 ID:VNnEm4sS

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0811/mobile302.htm

＞ロジクールのドライバとユーティリティのセット(SetPoint)をインストールせずに
＞PCに接続すると、通常通り、HIDドライバが検索され、マウスとして利用できる。
＞ただし、その場合のレポート数は毎秒125回で、データフォーマットも8bitとなる。

やっぱりｗ
MX518は125Hz固定だけど16bitには対応してるな
67 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:52:34 ID:UQPi/Oyz
センサー同じはずなのにネガティブアクセル出るの？
わけわからん
68 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 13:55:38 ID:jpAQQPzc
wikiからなんでMX Air消した？
69 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:01:11 ID:SiwxYK/o
LM600０壊れた（右クリック）、１年しか使ってないのに
しかも保証書がないぜ
この機会にMX518を買えと神尾のお告げか
70 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:01:25 ID:M7OJtGM8
Avago A3080EがA3080に比べてどうも劣化マイナーチェンジしてる気がしてならないんだが
レンズ等の問題という可能性も無いとは言えないけど･･･

G3optが完全にへたったら新MX518に中身移植してやろうと思う今日この頃
71 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:13:24 ID:IoANSZbR
MX518、DPI変更はボタン固定か。
+ボタンに指が届かないから不便だな。
72 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:13:47 ID:qap4W4gi
FPSゲームやってるんだけど
1800dpiより800dpiでやった方がいいの？
>>54見て自分が心配になったｗ
73 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:14:56 ID:UQPi/Oyz
ハイセンシならレーザーで十分じゃん
MX620でも余裕だぞ
74 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:19:19 ID:pGjrKuCl
>>68
21 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 14:02:13 ID:ITwYxxfH
MX Air最強じゃん、今までのマウスは全部ｺﾞﾐだな。後でwikiに追加しとく。
http://japanese.engadget.com/2007/08/07/logicool-mx-air/

▼ 58 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 08:43:07 ID:COTYfOoR
まとめwikiにMX Air追加してる奴が居るな。
間違いなく>>21だろうが。

>>57
IE3.0をデカイと言う奴は多いが、重いって言う奴は珍しい。

79 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 22:52:22 ID:TS3u+ALr
実際、MX airってどうなんかね？
遅れとかズレとかあるんやろなー

572 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:05:28 ID:IGFbrNcc
つーかwikiのMX Airとかワイヤレスのカタログ追加した奴、責任持って削除しとけよ。

574 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2007/08/24(金) 23:19:47 ID:po9FWcq3
いやむしろ責任もってMX AIR使えよ

75 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:21:08 ID:iKT2tP1S
IE3.0使えばdpiが如何に意味がないものかわかる
76 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:27:20 ID:UQPi/Oyz
読み取り性能
×DPI
○ネガティブアクセルの出具合
77 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:30:25 ID:SiwxYK/o
レーザーから光学に戻ったら
飛びすぎてワロタ
78 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:34:03 ID:V6x1SAhH
MXairとか
LM6000とか
MX620とか
79 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:37:43 ID:t8xlmLk2
>55
G3：A3080→新MX518：A3080E
ってかDPI見りゃセンサーが違うのは一目瞭然だろ。

>59
>もっとも，全体的な程度は「DHARMA TACTICAL MOUSE」（DRTCM01）やSideWinder
>といったレーザーセンサー搭載マウスと同等以下。
G5と比べりゃそりゃまし。

実物もって無いから分からんが結論として
G3≠新MX518
で別物になってしまってるって事か･･･
80 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:44:08 ID:V6x1SAhH
>>55が言ってるのは
海外版1800dpiMX518と比べてじゃねーの
81 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:48:52 ID:t8xlmLk2
海外版1800dpiMX518のレビューなんて今まであったっけ?
82 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:53:30 ID:I7lg5X1k
MMORPGでポット（回復剤）連打やスキル回し（1→2→3ループ）みたいな使い方できる
ハードマクロ搭載のマウスでお薦めってどんなん？
83 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:54:47 ID:AUoLaBJ6
MMOのスレで聞いたほうが早い気がするが
MMO関係の板ではそういうスレッドは立たないのか？
84 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:55:19 ID:Gtua2C9p
79は実物もないのになにしったかしてるんだ
85 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 14:58:58 ID:m4ENwrTU
>>83
MMO板は馴れ合いと嫉妬と煽りでできてるから。
86 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 15:10:48 ID:6ijPn/nR
４亀のレビューでネガティブアクセルが出たってのは結局
ドライバ入れてないからUSBの転送が8bitになってたためってことでおｋ？
ドライバ入れれば問題ないってことだよね？
87 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 15:10:49 ID:nIsx7a0S
>>79
どう考えても海外版MX518との比較だと思うぞ

>>82
ダーマでいいんじゃ
マウスのみで操作するんじゃなければキーボードのGK-K8000の方が良いもしれんよ
まだ発売されてないからどの程度のマクロを組めるかが分からんけど
88 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 15:36:43 ID:Ed3uSYvC
やべぇ俺もドライバ入れてなかった
SetpointG5の使いまわしてたからな・・・
89 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 15:39:51 ID:xSgEXgau
ime3に余計な人間工学つけないで小さくしただけのやつ出れば買うんだが
90 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 15:45:17 ID:B2bgVsmY
もしかしてG5用のSetpointならレポートレートいじれるのか？
まさかな
91 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 15:48:48 ID:Ed3uSYvC
>>90
無理でした
92 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:00:43 ID:SbLed4ku
ダーマ工作員はIPかえまくってるのなｗ
93 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:14:07 ID:M9HISqVN
「1800DPI」「8bit」「125hz」
最悪だなｗ
どれか一つでも改善すれば問題無いレベルになりそう。
94 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:14:34 ID:HnkjXUMG
SP3でもマウスレート変えられるぞ
めんどいけどなｗ
95 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:16:48 ID:9eN06ytm
Setpoint入れろバカ
96 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:17:00 ID:45TY6lhz
125Hzでもぜんぜん問題ないです++++++++++++++++++++
97 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:20:23 ID:HnkjXUMG
>>95
G5ならドライバ側で設定できるが、MX518は無理じゃないか？
98 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:21:05 ID:uyPCwClQ
fumioレベルだとMX518でネガティブアクセル出るぐらい高速に動かすってことなのか
99 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 16:22:37 ID:UQPi/Oyz
これだけユーザーがいても改造ドライバないのかね
難しいのかなマウスドライバは
100 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 17:43:07 ID:cmX5l4vb
fumioレビューのPCark de kauワラタ
101 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 17:49:56 ID:9uPTr6vD
>>96
そう思っていても騙されたと思って500に変えてみなよ
スムーズさにビビるから
102 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 18:45:18 ID:HnkjXUMG
クロスファイアでマウスレート125より上にすると、照準がおかしくなる
103 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 18:46:17 ID:nJBXtOXK
いや元々だろあれ
104 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 18:57:02 ID:45TY6lhz
>>101
全部試したわボケが
正直どれでもいい
こだわりすぎお前らｗｗｗ
105 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:03:56 ID:/rEifclV
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080229/cf.htm
106 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:05:01 ID:DX5RKfz6
MX518は握ると手が右斜めに傾いてるんだけど、薬指で右クリ使えばそうならないのかな？
107 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:13:23 ID:nJBXtOXK
20 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:08:22 ID:45TY6lhz
二度とこんなクソすれたてんな

96 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 16:17:00 ID:45TY6lhz
125Hzでもぜんぜん問題ないです++++++++++++++++++++

104 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 18:57:02 ID:45TY6lhz
>>101
全部試したわボケが
正直どれでもいい
こだわりすぎお前らｗｗｗ
108 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:14:10 ID:9uPTr6vD
変なのにレスした俺が悪かった
109 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:17:37 ID:lY/nC9NI
（　＾ω＾）・・・
110 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:33:52 ID:HsdJJfcW
>>82
社員乙
111 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:50:40 ID:SPyorOsO
4亀のMX-518の記事だが、
1800cpi 8bit 125Hzで測定したと仮定すると、
さんざんコキおろしたMSのLaserMouse6000以下の性能になるはず。
その割に、このレビューはなによ。
そんなにもらってるんですかそうですか。
112 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:52:02 ID:dHFImoqU
>>111
日本語で頼む
113 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 19:53:06 ID:S6vvM972
ヒント
fumioはArkを辞めてる
114 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 20:15:27 ID:HhvHo/8S
ドライバ入れて新MX518を5Lで使用してたらネガティブアクセルでたぞ
みんなどうなんだ？
115 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 20:27:41 ID:m4U8mwgc
小学生のレポートじゃねーんだから
もっと詳しい環境と症状を書けよ
116 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 20:42:06 ID:HhvHo/8S
XPでcore2の自作パソ。
5L、Goliathus Alpha Controlで操作してたらたまに一瞬ポインタが止まる。
この症状はドライバ入れても入れなくても変わんなかった。
まぁ俺のが不良品なだけかもしれんがな
117 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 20:44:28 ID:HhvHo/8S
あ、ちなみにゲーム中じゃないからな
118 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 20:44:43 ID:jpAQQPzc
>>113
クビ？
119 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 20:47:27 ID:jyXLci35
ギャラが安いから辞めたって
120 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 20:52:11 ID:m4U8mwgc
>>116
dpiやマウスレートの設定
どの程度動かしたら症状が出るのか？
そーいうのを書けよって意味なんだがな

つーか
>たまに一瞬ポインタが止まる
それネガティブアクセルじゃないだろ…
121 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:04:47 ID:pLlaK8Sa
　　　 _ _　　　　　　　　　シェアを拡げるためなら手段を選ぶな
　　　　r､ヽヽ　,...　 　　　マイクロソフトの社訓だそうだがそんなことは知らないね
　 　 　 l.i^iヽヽ! ｌ.　　　　いいかなお嬢さん
　　　　 `、ヽ　　 `!.　　　仮にもロジの敵対勢力の支持者ならば知っておくべきだ
　 　 　　 `、 `　　{.　　　世の中にはロジマウスのためならばドライバの出来を問わないという様な
　　　　　　ヽ　　, ﾍヘ　　どうしようもない連中も確実に存在するのだ
　　　　　　　ヽ' ／　　＼つまりは、とどのつまりは、我々のような
　　　　　　　 く ｡.　　　　＼　　　　　　　　　 ,.-､、ﾍ
　　　　　　　　 ＼ﾟ ｡　　　 ＼　　　　　　　,.._彡ミ',ハ、
　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　`ゝ､._　　,イヽ (_ノ彡,　 ヽ
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 __ヽ.l.　ヽi、 `i彡ﾉ// `;-
　　　　　　　　　　＿　ヽ-─　 ￣__,..-l、　　　　 L./// ,F`
　　　　　　　　ヽ´　　　　　_. -‐'ﾆィ○l　｀`　‐_,ーｲ//,ﾄ
　　　　　　　　/ヽ`=i　,.-'´, - '´,. ﾍ. _,!‐.ニ∠._,.-｀　 !、
　　　　　　　 /　　 ／/_..i'　 ／'"l∠ _,.-─‐,.､ ｀_ヽ､　ヽ
　　　　　 　 /　　/‐-´-〈 イ　....＿i'_ 　 　 i' r（ヽ! l'´　 .i
　　　　　　 ,' 　 /　 　 　 ｉ　ヽ　　　l、`ヽ-､/{ヽヽヽ!ミミ､`、
　　　　　　,' 　 i'　　　　　 i.　 ヽ　　 l、　￣li. i ` 　 lﾄl　`ﾞ ヽ
　 　 　 　 i　 /l　　　　　　ヽ,.-'′ 　 l、 　 lヽ　　 ﾉ ,!　　　`、
　　　　　 ,l. /.{　　　　　　 　 　 　 _ 　 l、　 !　`l,.'- ´　　　　/
　　　　 ./l/　 ! ｌ　　　　　　 _.- '´　ヽ.　i、　l.＼--　　..._ ／

【Logicool】ロジクールマウス76匹目【Logitech】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218105289/
122 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:05:11 ID:HhvHo/8S
dpiは400、マウスレートは触ってない
どの程度？別にそんなに意識して速く動かさなくてもおこるぞ。

ん、ネガティブアクセルとは違うのか・・・。じゃあ流してくれ(´･ω･`)
俺のはただの不良品かもな
123 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:12:08 ID:O63wxyda
MX518買った
ホイールUPに変な違和感がある。ダウンは問題なく回せるんだが上はひっかかりがある。
俺だけかな・・・
124 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:15:06 ID:9l/YX1Ir
誰もゲームでレビューしてくれないね
125 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:17:25 ID:mXWnIzGH
マウスレートって何？
センサーのスキャンレートの事なのか
USBのレポートレートもしくは転送レートの事なのか
だれか整理して教えてくれ
126 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:22:47 ID:GvBnsU0l
近くのヤマダに売ってなかったfuck
127 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:24:34 ID:iKT2tP1S
ググレカス
128 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:28:28 ID:Ed3uSYvC
CSSでMX518
全く操作に不満は無い
dpi800 500hz
129 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:33:26 ID:m4U8mwgc
>>123
そりゃ多分仕様だな
ロジに限らず上下でノッチの感触が違う事は良く有る
特に上方向でガタ付きが出易い
130 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 21:52:08 ID:O63wxyda
>>129
そかぁ、レストン　
誤動作回避のためかな？
131 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:00:11 ID:m4U8mwgc
>>130
それは良くわからん
分解して挙動見比べてみたが
原因は分からなかった
ロジの場合はホイールの金属ピンの形に
問題が有りそうな気がする
132 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:09:17 ID:YEkdK0NF
■今月の新製品

8/05　Raven (Silverstone)
8/08　MX518 (Logitech)
8/15? Oscar (A4TECH)
8/22　Cyborg (Saitek)
8/29　DTM-Optical (DHARMA)

とりあえず予備にMX518購入
あとはOscarとダーマでも試すかな
でも前者は置いてる店あんのか・・・
133 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:24:43 ID:qHDG1jky
今日手に入ったので試してみた。
環境によって起きたり起きなかったりするな＜ネガティブアクセル

CPUとかビデオカードが起因するとは思えないので
関係ありそうなのを適当に書いてみる


■ネガティブアクセルが発生したときの状況
マウスの設定　　　：400dpi、加速なし、Hyperglide
マウスパッド　　　　：Corepadの布製マウスパッド（名称不明。C1でもeyepadでもない奴）
ゲーム　　　　　　　：X-Operations
Setpointバージョン：4.40

■問題無かった環境
マウスの設定　　　：400dpi、加速なし、Hyperglide
マウスパッド　　　　：QCK heavy、Corepad C1
ゲーム　　　　　　　：Crysis
Setpointバージョン：4.60
この環境でもicematではネガティブアクセルが発生したが、思い切り振ったとき
だけなので、ハイセンシでちょこちょこ動かすような人なら大丈夫かもしれない。


手元にある海外版（新センサーだけどソールが豆粒5つの奴）では一切問題無し。
最初はSetpointのせいかと思ったが、訳分からん('A`)
134 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:27:58 ID:OLSzr5ap
400dpiでやればそりゃ出ると思うが・・・
135 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:31:00 ID:n/elo4UE
MX518でネガティブアクセルが出るのなら、ダーマの光学式マウスなんてもっと駄目駄目じゃん
136 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:33:05 ID:qHDG1jky
ネガティブアクセルはマウス解像度高い方が発生しやすいものと認識していたが。
137 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:33:36 ID:24k4cAxG
MX518（日本版）、まだ手にしてないので自分で確認できないけど、
センサーの性能限界が1600dpi版とどの程度違うのかは気になるな。

確かに4Gamerのレビューはドライバ入れてないみたいだけど、
こちらでG3OptをSetpointを入れたことのないPCで試してみた限り、
ポインタ飛びはもちろん、目立ったネガティブアクセラレーションは
起きなかった（理屈の上では25cm/sec程度で起きるはずだが…）。
マウスパッドは条件厳しめのCorepadMagna。
ちなみに、G9を同じ速度で動かすとポインタ飛びが激しい。

4Gamerのレビューが「ネガティブアクセル」をどの意味で使ってるか
分からないけど、（おそらく同様にドライバを入れてない）
Razer Pro|Solutions Pro v1.6と比較して差があると言っていて、
かつマウスパッドごとに異なると言ってることからは、
データ飽和でなくてセンサーの問題によるような印象を受ける。

分解魔王の測定結果が知りたいところだなぁ…。
138 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:38:36 ID:Ed3uSYvC
ロジスレで分解した勇者がいた
MX518
http://www.uploda.org/uporg1595755.jpg
MX518バラ
http://www.uploda.org/uporg1595757.jpg
139 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:38:47 ID:qWiSewXt
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218105289/105
転載

> 105 ：不明なデバイスさん：2008/08/08(金) 22:16:38 ID:g+o0mQvK
> ボケボケですが
> MX510RD
> http://www.uploda.org/uporg1595749.jpg
> MX518
> http://www.uploda.org/uporg1595755.jpg
> MX518バラ
> http://www.uploda.org/uporg1595757.jpg
140 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:40:11 ID:7pvRRY/q
>>137
何個も持ってるし、今回のMX-518には興味無いらしい。
141 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:42:43 ID:24k4cAxG
>>133
この場合のネガティブアクセルはどんな感じの動きですかね。
データ飽和なのかセンサーの性能限界なのか、どっちでしょう？

しかし、新センサー旧ソール版で問題がないとなると、
センサーの実装に問題があるんですかね。
まさか、センサーが違うなんてことはないでしょうし…。

>>140
残念。海外版新センサーのMX518とどこかが変わってるようなんで、
実測値は見たかったなぁ。
142 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:44:12 ID:yvyXwSDy
>>140
だって、写真見た限り変わってないし、海外版1800dpiの測定結果は昔出したとおりだし、
黒いだけなんだもん。
また違うセンサーってんなら、買うんだけど。
143 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 22:47:29 ID:24k4cAxG
>>142
お、ご本人が。
海外版の測定結果、良かったら教えていただけませんか？
144 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:00:56 ID:SR8ubug6
マウスレートを125Hzから500Hzにしたらどのぐらい負荷がかかりますか？
CPUはCeleronです
145 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:01:11 ID:m4U8mwgc
これもロジ「クール」が企画したっつーより
http://www.logitech.com/index.cfm/349/4643&cl=roeu,en&pcid=4641?WT.ac=ps|4641|sp1
これを流用しただけなんだろうなぁ

ちょっと頑張ってるのロゴマークだけｗ
146 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:06:11 ID:te5Viu0o
>>145
元ネタ・・・
147 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:12:18 ID:yvyXwSDy
>>143
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/MX-518.gif
昔取った新MX-518海外版のデータ。

同じく、昔取ったG3のデータ。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/G3.gif

測定環境が貧弱だった頃にレビュー書いたときは、
新MX-518海外版の方がちょと相性出てる印象だったんだけど、
測定してみると、それほど有意な差は出てこないもんで。

ちなみに、SXのところは怪しいかも。
すごく相性が悪くて、追試しようと思って放置してる。
そういや、、BOOMSLANG CE2007もSXと相性悪かったよねぇ。SXキライ。
148 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:23:45 ID:Ed3uSYvC
＞113 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 23:19:05 ID:g+o0mQvK
>>105
はい、そうですね
A3080Eですよ
http://www.uploda.org/uporg1595917.jpg
意味無いと思うけど、これもｗ
http://www.uploda.org/uporg1595919.jpg

149 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:24:34 ID:4OI7Lln3
>>138
とりあえず今の510が壊れるまで使う傍らIE3.0を買ってみよう
510小さいんで（手のひらが余って被せもちしたいのにしにくい）
IE3.0が届くの楽しみ
150 ：143：2008/08/08(金) 23:35:15 ID:24k4cAxG
>>147
おお、ありがとうございます。

新センサーで落ちてるところもあり上がってるところもありで、
誤差も考えるとさして変わらないって感じですかね。
日本版も同じ中身のようだし、性能的にはどれも同じっぽいですね。

>>148
質問の答えを先にこのスレで見ることになるとは…。
151 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:50:19 ID:3IcUxSii
MX518のホイール上確かにある箇所で変な動きするね
152 ：UnnamedPlayer：2008/08/08(金) 23:59:35 ID:HnkjXUMG
で、新mx518は違うセンサー使ってるのか？
153 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:03:06 ID:t6QUkmam
スレが伸びてるかと思ったら
なんだ、ダーマ社員か
154 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:08:20 ID:AxG/Cm3j
今5000円以内くらいでマウス買うとしたら何がいいかな？
MX518にしようと思ったんだけど、Qckmassだから、4亀のレビュー見てためらってるんだよね
155 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:10:03 ID:P/EKH6Ph
まともに調べもしない馬鹿はRaven買っとけ

確かにMX518のホイール変だな
CSSで回してもワンテンポ遅れて反応する
156 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:11:43 ID:H4SZHx5t
>>154
条件5000円以内だけかよ
ゆとり過ぎだろ
157 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:36:52 ID:/T/Viwi7
MX518のガワうｐってくれ
158 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:37:45 ID:qcuEaDxk
今日発売したMX518はマウスソールをどうやって貼ればいいの？ 重ね？

159 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:38:18 ID:DvkR964s
4gamerの記事にいくつもの矛盾点が見られるのは、金を貰ったダーマより性能が良いと記事に書けないため
ダーマはこの記事が載ると情報を貰っていたために、タイミングを合わせて暴れだした

ダーマ陰謀説
160 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:40:13 ID:Z5WKgsiq
そもそもお前らどのソール使ってんの？
161 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:57:29 ID:FLTAnnI/
ネガティブアクセルだけど本人の勘違いってことはない？
センサーの位置から手首の返しによる影響までDBとは異なるよね
あ、でもマウスパッドの違いまで書いてるからそうでもないかｗ
162 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 00:57:51 ID:F7hJ4q4f
重ねもいけると思うが好きにすればいい
163 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:17:14 ID:uhTbXNJW
MX518気になってたけど色々問題有りなのね…
もう選択肢はダーマ光学式しかないようですね
ダーマ予備含めて3個買います！
164 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:19:38 ID:dQL+LlVA
い…よ… ここにはダーマ社員なんていないよ！
165 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:22:21 ID:H4SZHx5t
あーそういやG3opの保証交換で
黒MX518に交換可能かロジに聞いた人居る？

サポート土日休みなの忘れてた
166 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:23:18 ID:rmrsgKtY
ダーマ社員はチョンMMOスレで活動した方がいいと思うんだ
167 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:23:28 ID:KzjH7Zyq
ダーマの青い光学式むかし買ったけど、ゲームで使った瞬間に「はあ？」って感じた。
手が「はあ？」って感じた。まじで。
それよりIE3.0のサイドボタン(長いほう)が押すと２回押したことになってる。
ゲームに影響ないんだけど、ネットしてるとすごいうざい。
サイドボタンで戻るを押したつもりが二個前のページに行ってる。
マウスホイールも、ゲーム中に一度も回してないのに微妙に動いて武器変わったり･･･
これは買え時かな？
168 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:25:48 ID:obUHgYDC
MX518のマウスレートどうやってかえんの？
169 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:25:49 ID:b5t5iwkB
こういうのって、稼動部が無いから全部性能同じだと思ってるけど
実は結構個体差があったりして・・
170 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:28:39 ID:l7xFe3i1
一月くらい前にダーママウスを購入してマジで泣きそうになったよ俺ｗ
高いのにありえない程使いづらい！
171 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:44:46 ID:uhTbXNJW
アンチダーマの工作員の書き込みが多くてひどいね…
特に>>167青い光学式を昔とかありえないし
感想も「はあ？」とか意味不明すぎて笑えるｗ
>>170とかもちょっとダーマの話題がでてきたら適当な事言って即ネガキャン開始
分かりやすすぎるｗロジ社員かな？
172 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 01:47:55 ID:DvkR964s
MX518なんて放っておいても売れるのに
光学の割に高くてボる商品じゃなけりゃネガキャンなんてする意味がない
173 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 02:02:07 ID:l7xFe3i1
>>171
嘘じゃねえよｗダーマの布マウスパッドと一緒に買ったんだよ
174 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 02:06:47 ID:KzjH7Zyq
>>171
昔＝発売日　かなり前だけど。

＞感想も「はあ？」とか意味不明すぎて笑えるｗ

ダーマが合わなかった人ならわかるはず。
持ってない君にはわからないはず。
ていうか合ってもMX518とかIE3.0のような多く使われてるものにおさまったほうがいいって絶対。

あと、マウスにアンチもクソもない。
金払って失望する結果に終わったから文句言ってるだけ。
たまに妄想購入者のレスあるけど。
175 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 02:26:18 ID:P/EKH6Ph
MX518の問題点ってなんだ？
センサーもA3080Eだから問題ないぞ
せいぜいホイールぐらいだろ
176 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 02:30:15 ID:F7hJ4q4f
まあホイールかな。
押しにくいのと上の挙動がおかしいのくらいか。
177 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 02:59:44 ID:nozUgqV8
MX518は正直やめたほうがいい。買って後悔してる。

DeathAdderっていいの？買おうと思ってるんだが。
178 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:04:06 ID:H4SZHx5t
>>175、176
それ黒MX518だけの問題じゃ無いと思うがな
MX500から受け継がれてきた「仕様」とでもいうのか

ホイールクリックが重いのはスプリング入ってるから
無いとMSみたいな軽快な押し心地になる
179 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:05:38 ID:m++wDxJk
>>177
ドコガキニイラナカッタノカゼヒオシエテクレイジィ
180 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:07:18 ID:g1mnpypj
>>177
鉄板マウス全部持ってるが、
MX518で後悔するほど癖のあるお前の感性だとDAが良いかどうかなんて未知の領域
181 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:09:02 ID:nozUgqV8
俺はFPSプレイヤーなんだ。
MX-518だと手が小さい俺では安定しない。
それと上へと動かす時、何か違和感を感じる。

DAは小さいんだっけ？
182 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:11:13 ID:DvkR964s
そろそろ飽きたよ
183 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:13:00 ID:OuiQwnzY
>>167
チャタリングが酷くなってるんだろうな・・・
中のマイクロスイッチを交換すれば収まるんだろうけど。
184 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:13:26 ID:pkSVwIj4
>>181
ならDAは絶対やめとけ。
あれは手の大きいやつがかぶせ持つためのマウスだ。
185 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:16:36 ID:pbo/ng6O
マウスが合う合わないってそんなに早く結論出るもんかね？
ある程度じっくり使ってみないと分からなくないか？
186 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:16:56 ID:gNPW0upy
合う合わないは仕方ないとしても自分の手が小さいから518を他の人にも薦めないとか・・・

187 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:19:51 ID:H4SZHx5t
>>184
別に手大きく無くても被せ持ちは出来るだろ
摘み持ちなら手が小さいと辛いかもしれんが
188 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 03:32:13 ID:UV1lOQq+
俺は手が小さくて昔はMX310を愛用してたけど
いまはMX518を使ってるけど大きすぎるって感じはないよ
I
189 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 05:50:05 ID:KzjH7Zyq
IE3.0 IMO MX518はアンチのしようがないでしょ。
実際世界でも多く使われてるんだし
190 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 06:35:40 ID:rBMLsRg3
アンチのしようがないわけがない
191 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 06:40:05 ID:pkSVwIj4
アンチとは言わないがここをこうしてくれれば、というのは多いな
スイッチとかホイールとか形状とか
192 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 07:54:09 ID:OA/Gevb5
IMOのケーブルがもっと細く、と言うか柔らかくなってくれれば・・・
193 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 07:59:06 ID:sB8cFerE
>>192
蒸しタオルで扱くと柔らかくなるよ
194 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 08:05:17 ID:y3+U6TOz
質問です。
ダーマの光学式はすでに発売されているのでしょうか？
167＆174さんは購入されているそうですが・・・
195 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 08:08:47 ID:3VMMXeMU
　 　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

196 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 08:11:47 ID:9uoSdYOO
>>194
光学式は8/22発売予定
http://www.dharmapoint.com/news/400
197 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 08:14:50 ID:9uoSdYOO
数年使ったn52がついに壊れてArkに買いに行こうと思うんだが
n52teの評判の悪いドライバはまだ改善されてないですか？
マクロをよく使うので、改善されてなければ旧式を買おうと思う
198 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 08:15:29 ID:Ll3LTGrO
レーザーと勘違いしてんじゃね。
つか、そこまで信頼性のある内容でもないだろ・・・
199 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 08:19:26 ID:y3+U6TOz
>>196
レスthxです。安心しました。
200 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 09:52:06 ID:JphfSd08
もっと軽いマウス増えないかな
あとケーブルも柔らかいのがデフォになってほしい
201 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 10:55:57 ID:Z5WKgsiq
俺はFPSプレイヤーなんだ(笑)
202 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 11:19:49 ID:OA/Gevb5
>>193
それケーブル冷えたら元の硬さに戻るんじゃね？
と思いつつ、騙されたつもりでやってみた

畜生、騙された！
203 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 12:07:16 ID:H4SZHx5t
購入当初のケーブルの癖を取るなら
折曲がってる部分を逆側にクネクネさせれば
結構癖取れるよ
ドライヤーや熱湯使えば楽

ケーブル自体の硬さはどうにもならんけどね
でも経年劣化で柔らかくなっていく
新品と使い倒したケーブルとじゃ全然違う
204 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 12:37:25 ID:DvkR964s
ダーマ捉販の流れはもうお腹いっぱいです
205 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 12:50:59 ID:XeqjZV+F
見えない敵を相手に頑張ってください
206 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:00:29 ID:XtzSaXzx
ダーマは高いしゴミだよ
MX518が安価で買える今、ダーマ買うアホなんていないだろう
207 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:04:13 ID:XeqjZV+F
ikari laserを買った奴はどうすんだ！
208 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:04:41 ID:9kXgo/+1
ダーママウスって大して注目されるような物でもないのに
やたらと勧めてくる奴いるからな
正直、チョンゲ板にスレでも立てて勝手にやってて欲しい
そしたら、チョンゲ厨が迷い込んできたらダーマ最高だよって誘導してあげてもいいよ＾＾
209 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:11:44 ID:XeqjZV+F
個別製品の良し悪しとブランドを混同するのは
あまり良いこととは思わんな
まぁどんな製品を選ぶのも人の自由なのに
押し付ける方も毛嫌いする方もどっちもどっちだな
210 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:27:52 ID:9kXgo/+1
このように、ダーマ批判をするとすぐに擁護が入ります。
211 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:34:57 ID:URIsQnvX
ダーマってどう持っても薬指の置き場がないよね。
212 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:47:03 ID:JouxEzvR
>>167
交換
213 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:47:50 ID:XtzSaXzx
FUMIOって誰かと思ったらCRYSISの日本代表かｗ
ゴミじゃねーかｗ
俺はてっきりCSの日本代表レベルの人かと思ったよｗ
214 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:49:40 ID:8/9o/Znx
>>213
あらあら
215 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:49:48 ID:N6i5Yd0/
>>210
過剰反応しすぎだし落ち着こうな
別に使えと強制されるもんじゃないんだからさ
合う・合わないは人それぞれだし
216 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:54:43 ID:KlbQyk2K
ダーマの形状やスイッチの位置はなんの配慮もしてないと感じましたけどね。
作り手の情熱が全く伝わってこない。
217 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 13:58:21 ID:URrpQYkq
MX518とどいたぁー
エレコムの5年使った光学マウスもコレでやっと引退だぜ
218 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 14:20:15 ID:/QcUpFbA
まぁどれだけ有名な奴でもマウスのレビューは当てにならん、自分の手で触らないとな
219 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 14:30:15 ID:ufnD32+S
>>218
おまえが真理だ
220 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 14:37:39 ID:UgJ69YiW
MX518俺も今日届くからｗｋｔｋだぜ
221 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 14:42:12 ID:PuPT9BAO
ソールとパッドさえちゃんとしてれば
マウスなんて不具合ない限りぶっちゃけ何でもいいや
222 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 14:46:41 ID:R2Jyn0Gg
正直CSとかSAしかやらん奴のマウスレビューは当てにならないよな。
ゲームによって良いマウスとか悪いマウスって違うような気がする。
223 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 14:55:17 ID:Sdqoh0uz
人間工学に基づいてつくられてるマウスだけはどれも評価が高いよな。
当然実績もあるし、再販される程人気があるわけだから
鉄板と言われてるマウスは信用していいと思うけどね。

どうせ店頭なんかでちょっと触ったくらいじゃわからんし・・・
224 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:00:52 ID:XtzSaXzx
CSerにG5やMX518少ないよな
IE,DA,IMOばっか
逆にBFerはG5やG3ばっか
225 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:03:07 ID:mDsqDtXT
>>223
今時エルゴノミクス考えてないマウスなんて無いだろ
元祖ボール茄子でさえそうなんだし

ていうか鉄板ってどういう意味だ？
不具合無く安定してるって意味？
それともこれ買っとけば間違い無い！って意味か？
後者ならそんなマウスなんて無い
226 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:03:35 ID:N6i5Yd0/
>>218
結局触らないと分からんよね
～だからダメ、みたいな先入観で凝り固まって
思考停止してる人がいると進まないし

いい製品を探すってのが目的だろうに
酷いのになると触っても無いのに糞認定とかな
もっと建設的な姿勢で探って行けばいいと思うが
227 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:14:48 ID:vDr1/Ns3
俺レベルになるとサイズと形みるだけで、フィット感はわかる
228 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:16:00 ID:P6boYllt
マウスに対してあまり知識や経験のない人に人柱やれとは言えないし、
もしそういう人に対して勧めるなら、世間で評価の高いマウスを勧める
極端に手の小さい女性や子供は別だがな
229 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:20:34 ID:gNPW0upy
MX518買ったがゲーマーじゃない人にも薦めやすいな
っていうのが感想
230 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:22:06 ID:JouxEzvR
人間工学なんていらない。
平面なら、そこに合わせて皮膚がつぶれて形を変える。
勝手にマウスのほうに形を変えてもらっては困る
231 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 15:27:41 ID:/G9B/Qfw
丸みのない立方体でいいのかと
232 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 16:33:04 ID:4q5dGI3W
ところでMX-400ってどうなの？レーザーだから論外なのか
見るからに地雷臭のするゲーマーブランドのマウスレポはあるのに
意外とよさそうな普通のブランドのレポすらないのが不思議だ
IEにしろMX300、500系とかは元々普通のマウスだよね
233 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 16:38:51 ID:MJ/5cWy/
メリケンの人間工学に基づいてとかいう製品は扱いにくい
それをやるならS・M・Lサイズを用意しろってんだ
と手がSサイズの俺が言ってみる

もう慣れだけどね・・・・
234 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 16:46:11 ID:rBMLsRg3
そこでsalmosa
まだかね？
235 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 17:29:12 ID:MJ/5cWy/
>>232
普通のマウスじゃない、当時ハイエンドだったってのを失念してる
確か実売6000～7000円前後、MX300はそこそこ安かったけど実売4000円位だった気が
今みたいにゲーミングとか余計な言葉が付いてなかっただけだよ

MX-400はハイセンシなら使えなくもなかったかなという程度
FPS用途の場合選ぶ意味は薄いかと
236 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 17:29:38 ID:do4eAAee
撮影の角度がちがったのかな？G3optと新MX580の形がなんかちょっと違う風に見えるな
ttp://www.negitaku.org/images/diary/2008/08/1218257421_3854.jpg
237 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 18:00:02 ID:sETsr9T2
>>232
MX400はMX610を単に有線にしただけのマウスと思っていい
スキャンレートが低い同じ廉価版センサー使ってるから
耐速度性能も良くない
レーザー特有のパッドとの相性問題も有る
まぁ普通に使う分には問題無いマウス

>>235
多分「普通」の意味が違うと思われ

>>236
そりゃそんな写し方すれば見え方違って当然だろ…
238 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 18:05:18 ID:DWVxaoAn
俺のMX310が調子悪くなってきた。

logi頼むから310復刻させてくれ。
518は右側のサイドボタンが無いのがダメだ。
239 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 18:09:41 ID:DWVxaoAn
やばい。
秋葉原までチャリで10分のところに住んでるから
518買いにいってしまいそうだ。
240 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 18:10:58 ID:A6h+jAZp
はよ買ってこいｗ
241 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 18:11:24 ID:DWVxaoAn
やだ。だれてとめｔ
242 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 18:12:59 ID:A6h+jAZp
なんだ、ただの馬鹿か。
相手して損した
243 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 18:51:49 ID:RWBNbofq
>>213
お前ゴミだな
244 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 19:10:22 ID:URrpQYkq
MX518ホイールクリックちょっと重いね。個体差はあるんだろうか。
各個人で感じ方は違うんだろうけど、前のマウスにちょっと慣れすぎたな。
あと少し重量があるけど、コレは分かってたからこんなもんかな。
凄いなぁネガティブアクセルが発生しないぜ・・・
245 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 19:14:03 ID:DWVxaoAn
>>242
ｸﾞﾋﾋｻｰｾﾝ

518をarkで買ってきた。
4年半くらいひとつのマウスでがんばってきたから
ためしにゲームすると違和感ありまくり。

ゲームにもよるけど
右サイドボタンは走り
左サイドボタンは歩きに割り当ててきたから
これらを右サイドボタン二つ割り当てると
押しミスで苦労しそう。なれていくしかない。

自分はホイールクリックよりもサイドボタンが軽くて気になる。
246 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 19:32:26 ID:9kXgo/+1
>>226
何が建設的姿勢だよｗ
都合の悪いことは「思考停止」で片付けてるだけじゃないか
お前の言う建設的な姿勢とは、批判を無視した合意による物でしかないようだ。
247 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 19:37:53 ID:URrpQYkq
何も情報を持って無い奴が言う台詞では無いとお兄さん思うの
>245
確かにサイドスイッチは凄く軽いね
慣れるまではちょっとした事で誤射しそう
248 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 19:50:15 ID:9kXgo/+1
チョンゲ厨御用達のダーマなんてどうでもいいカスマウスの情報って何かの役に立つの？
QS早くなりますとか？
249 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 19:51:30 ID:2A0t+5Sn
すみません。マウスでマイクロソフトのHABUについて教えてください。
今まで問題なく利用できていたのですが、Vista64bitに変えたところ
(4)(5)ボタンが押しても反応なくなりました。
(6)(7)ボタンは使えます。
何か解決策はありますでしょうか？
ちなみにインストールしなおしても効果はありません。
そもそも調べてみてもXPしか対応してないと書いてあるところとVista対応していると書いてあるところがあって
PCに疎い自分には何が原因かもわかりません；
250 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:00:27 ID:URrpQYkq
日本語でおｋ
251 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:06:43 ID:6qgNn27H
208 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 13:04:41 ID:9kXgo/+1
ダーママウスって大して注目されるような物でもないのに
やたらと勧めてくる奴いるからな
正直、チョンゲ板にスレでも立てて勝手にやってて欲しい
そしたら、チョンゲ厨が迷い込んできたらダーマ最高だよって誘導してあげてもいいよ＾＾

210 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 13:27:52 ID:9kXgo/+1
このように、ダーマ批判をするとすぐに擁護が入ります。

246 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 19:32:26 ID:9kXgo/+1
>>226
何が建設的姿勢だよｗ
都合の悪いことは「思考停止」で片付けてるだけじゃないか
お前の言う建設的な姿勢とは、批判を無視した合意による物でしかないようだ。

248 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 19:50:15 ID:9kXgo/+1
チョンゲ厨御用達のダーマなんてどうでもいいカスマウスの情報って何かの役に立つの？
QS早くなりますとか？
252 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:26:04 ID:h84nq565
vista64bitとか絶対割れだな
253 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:28:56 ID:XGvGTlbo
>>244
ばらしてスプリング抜く手もある
254 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:30:30 ID:Wd+v6qi3
結局MX518のネガティブアクセルはどうなのかね
255 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:37:37 ID:6pnYeKz8
手が小さくてつまみ持ちだから518やIMEはでかすぎて合わない。
小ぶりで左右にスイッチあって解像度切り替え1ボタンでできるG3レーザーが割と気になったけど
wikiに書いてある以外の気になる点とか糞い所ってある？


MX310が欲しかったけど生産中止か（´･ω･`）
256 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:38:56 ID:HhPJA8VJ
G3レーザーと518は形まったく同じだぞ
257 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:43:27 ID:y1XC0CaW
同じなのはG３オプティカル
258 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:47:29 ID:URrpQYkq
>253
なるほど
しかし購入初日にいきなり分解するほど図太くないので諦める
>254
今の所俺は気になってないな
前のマウスが酷かっただけかも知らんけど
259 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:57:23 ID:P/EKH6Ph
CSerにIE3.0やDAが多いのは厨2だから
BFerにG3やG5が多いは家電量販店ではそれしか売ってないから
260 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 20:58:33 ID:nOliDzlR
>>255
手が触れる位置に溝が走ってるから、そこに手垢が溜まって気になる。

左右対称デザインのせいで、右のサイドボタンをゲーム中に押すのはキツい。
位置的には小指の位置だが、小指で押すとマウスをホールドできない。
薬指で押すには手前すぎる。
261 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:04:07 ID:Wd+v6qi3
180°25センチくらいでネガが出ないなら速攻買うんだが
262 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:06:11 ID:MPYa5eV+
まあよっぽど速く動かさなければ出ないと思うよ
263 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:06:57 ID:P/EKH6Ph
自分で調べもせずに4亀の記事鵜呑みにするカスにMX518は買って欲しくないってさ
264 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:07:10 ID:g1mnpypj
チョンゲーマーにダーマが多いのは
やっぱ「本物」のマウスを使いたい人が多いから
265 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:16:07 ID:Pd/gc+QL
『本物』のFPS、テイクダウンですね。わかります
266 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:35:09 ID:MM7CSWIf
>>213
これが自称上級者かｗ
267 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:38:52 ID:0X49t7bO
>>251
好き嫌いは個人の感性だろうが、ここまで来るとちょっと病的だな
しかしロジクールもサドンアタックとコラボしてるがあれはいいのかｗ
268 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:48:44 ID:P/EKH6Ph
G9買ったらスペッサルフォース推奨マウス
5L買ったらスペッサル（ｒｙ
あんなチョンゲーなんかボールマウスで良いよ
269 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:52:58 ID:AUvrbeae
ブログなんか見て回るとわかるけどチョンゲーの人ってすごいマウスにこだわるよな。
それで居てゲームには1円も金を出さないというバランス感覚w
270 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 21:53:16 ID:d9X6M5M2
性能だけじゃ食っていけないんだよ・・・
271 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:02:25 ID:NowHLfeB
△チョンゲ厨御用達のダーマ
○チョンMMO厨御用達のダーマ
272 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:06:28 ID:0X49t7bO
SFO×サドンアタック×ロジクール　スペシャルコラボレーション キャンペーン
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/349/4803&cl=&cl=jp,ja?WT.ac=ps|4812

探したらwebでもあった。売り場でパッケージにシールが貼ってあったのには正直驚いたｗ
ダーマ嫌いな人はロジも叩くのかね・・・
273 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:07:03 ID:pbo/ng6O
>>269
チョンゲ民はガチャやらなんやらでパッケージ品以上の金をつぎ込んでるだろ
274 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:10:32 ID:bG1lmf2Q
MX518、センサーだの何だのよりも、ソールの形が変わったことに悲しんでるヤツは俺くらいのもんなのか？
前の形だとポンチでトスベールを5つスコンスコンするだけで良かったのに、この形になったらどうすれば…。
275 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:17:10 ID:Vb7Wi5Rj
>>272
チョンゲーと組むのかよ・・・ロジはもう買えねーわ
276 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:18:04 ID:NowHLfeB
今更何言ってんだ
知らなかったのか
277 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:34:59 ID:UV1lOQq+
>>274
ソールの形を変更したのはトスベールを潰すためだったんだよ！
278 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:40:00 ID:gMbcJ+6S
>>275みたいな人ってどういう思考回路なの？
チョンゲーとタイアップしても「あっそ」としか思えないし､むしろライトユーザーもデバイス類に興味もって市場が広がっていいことなんじゃないの
279 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:46:34 ID:hc9Tc9nr
>>274
俺もだｗ
とりあえず元ソール剥がしてくり抜きトスベを貼り付けた
裏を見なければ平気だと思う…

>>275
こういうのがあるからMX518の国内発売が出来たんだろ
ロジとしては便利で高機能な無線式に力を入れる方がいいだろうし

普通の人は買わないだろうからな、3kちょっとの有線光学式マウスなんてさ
280 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:47:32 ID:eMPrxfnV
ﾁｮﾝｹﾞ民はマウスにこだわる → おまえはどうなの
ソフトには金を出さない → ソフトに金を出さないという根拠は
ダーマ社員うざい → 社員だとする根拠は
ﾁｮﾝｹﾞにダーマが多い → 根拠は
281 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:50:14 ID:9kXgo/+1
このように、ダーマ批判をするとすぐに擁護が入ります。
大事なことなので2回言いました。
282 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:51:36 ID:bcOeZOmE
ID:9kXgo/+1

キチガイの粘着ってすげーなｗ
283 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 22:59:40 ID:FnYMlKKS
Steelもチョンゲー（スペッスァルフォース）とタイアップしてたな。
284 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:01:23 ID:MM7CSWIf
ユーザー数が段違いに多いんだもの
メーカーとしてはどっちに売り込んだ方がいいかなんてわかりきってる
285 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:07:12 ID:CmgpyxPc
今日ふらっと秋葉行ってきたけど518は潤沢だね
G3optのストックもあるしこれなら慌てて買い足さなくてもよさそう
286 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:13:48 ID:XxdAF7tf
チョンゲーを理由にダーマを執拗に叩いてた奴が
今度はロジも標的にするのか・・・マジ死ねよキチガイ嫌韓厨
287 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:24:24 ID:+rkVqsP+
Razer厨大勝利！
288 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:26:25 ID:DvkR964s
どうでもいいけど4gamerのレビューを見てMX518を叩いてる人を見ると可哀そうです
289 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:54:23 ID:bG1lmf2Q
>>279
どんな感じになった？ それ。 正直こっちはまだ未購入なもんで、あんまり詳しいことはいえないんだけど。
横のヤツはポンチで抜いたので行けそうだけど、上のほうも下のほうもカッターで工作しないといけない感じだよな。
下のほうはトスベール2枚必要そうだし。 なんか悲しくなってきた。
290 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:58:58 ID:QoInNLWO
チョンゲーとのタイアップに対して過剰反応する馬鹿アンチのせいで
肝心の製品の出来についてまともに客観的に見れなくなるのは
実に迷惑というか困るな、切り離して考えれば済む話だろうに
291 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:59:36 ID:pSvB/8Jq
替えソール注文しますた
ハイセンシなのに引っかかりまくる日々ともおさらば
292 ：UnnamedPlayer：2008/08/09(土) 23:59:59 ID:9kXgo/+1
はっきり言ってダーマなんてどうでもいいし、勧めるのは勝手だが
8000円もしてネガティブな要素が多いマウスを平気で初心者に勧める無責任な奴が嫌なだけ
しかも勧めてるのはマウスなんてなんでもよさそうなチョンゲーマー、腕はBOT以下の連中の意見なんて聞きたくない。そもそもお前ら、初心者がいかにも騙されそうな高dpiだのレーザーだのリフトオフディスタンス調整機能だの宣伝みた買っちゃった馬鹿なんだろ？
293 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:00:35 ID:AcjPI4vz
だからこのスレはチョンゲーやってる奴しかいないと何度言ったら
294 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:02:33 ID:QoInNLWO
>>292
精神異常者はお帰り下さい
あなたのご意見を披露するのは
チラシの裏がよろしいでしょう
295 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:04:07 ID:I//dPm1y
要するに何が言いたいのか
296 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:11:00 ID:hZDvFTuy
ダーマ云々はともかくこの粘着っぷりはなぁ
297 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:16:03 ID:AKvjB7vD
欲しくても買えなかった得手勝手な貧乏人が悔し紛れに喚いてるんだろ
298 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:21:33 ID:LHm0BagC
マウスなんか人それぞれだろ
しかしダーマだけは必死に擁護する奴が居るから不思議だ
299 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:21:41 ID:ROXAjb8G
周辺機器くらいで目の敵のように
必死こいて粘着しる奴は哀れだな
マウスに振り回されてどうすんだよ
振り回すもんだろうが！
300 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:24:35 ID:I//dPm1y
マウスは友達
301 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:25:18 ID:Y3TtZGAT
個人的にはikari以外なら何でも良い
ikariだけはだめだ
302 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:29:38 ID:Iq2Y2dCO
ダーマとか518みたいな重いゴミマウス同士でいちいち争うなよ
salmosa以外糞なんだから
303 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:31:07 ID:kBCYxdyO
実際ダーママウス使ってる奴いんの？
negitakuのメンバーとか見てても全然いないんだが
304 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:39:24 ID:ROXAjb8G
好きなもの使えばよろし
305 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:40:22 ID:Tx/mSsRr
ダーマはwebやoffice用の普段使いマウスだろjk

FPSで使う男の人って……
306 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:40:40 ID:CZgXLHz0
初対面は面白いが長くいると疲れる奴
普通だが飽きない奴
付き合うならどっちよ？って事だ
307 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:45:13 ID:Xjr1lzS/
>>306
正直、まったく意味がわからない
308 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:53:46 ID:08I56i3H
>>305
いやその用途にしては高すぎるし無駄な機能も多すぎだろw
309 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 00:56:35 ID:vvLk5GhL
俺にとってダーマのマウスは小さすぎて窮屈
310 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:03:15 ID:c+hWbj1y
CSでMX518って結構いるかな
311 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:03:41 ID:oTlBpgD7
初対面でも長くて疲れ知らずの人がいいです

それはそうと、
1年ぐらい前俺がこのスレでG3optのホイールスクロールでもゆるすぎる、って書いたら
「それはお前の指がゆるいからだ」とかひどいこと言われたんだが
確かに、IE3.0に比べたらはるかにカチカチしてたけどさ
人によって感覚違うからな、と自分を納得させていたんだ

この一年、俺は数々のホイールをくりくり弄り倒してきた
知り合いの所有品だったり、店の展示品だったりしたが
その数100以上だと思う

結論
「ホイールの具合は個体差だ」
312 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:06:45 ID:5M23c3d0
>>303
某ゲームのトッププレイヤーが多数使ってるから、そこらから広まってる。
マクロマウスが使えるものとしては俺もオススメするが、マクロいらないならG3やIE3.0のがいい
言い換えるなら、普通のFPSならmx-518やIe3.0かっとけと
313 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:10:33 ID:5M23c3d0
予備にMx-518の輸入版欲しいから、ネット通販で売ってる場所合ったら教えてくれ
質問スレじゃないが質問する
314 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:13:04 ID:IzxckQXh
むしろark以外で売ってるところがあったら教えてくれ
315 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:13:34 ID:PCmG2OS3
普段はMX518(G3op)使ってるけど、疲れて軽いのを使いたい時は
気分転換も兼ねてダーマを使うこともある
絶賛するようなものじゃないが、酷評するものでもないかと
ケーブルが柔らかいのと重量が軽いところはストレスフリーで良い
気合入れてやる時は自分が長いこと使ってて慣れているのもあるしMX518だけど
316 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:16:33 ID:5M23c3d0
>>314
ありがとう。さっき見たけど売り切れてた。
再輸入に期待しておこう。
317 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:18:22 ID:dzdUnySu
大体ダーマの代わりにIE3.0やMX518とか
そもそも形が違い過ぎて比較になんねぇだろ
318 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:22:24 ID:bMf/4p6Z
>>316
ちょい前まで幾つかのショップが
輸入版取り扱ってたけど
流石にもう入荷無いんじゃねーかな
319 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:23:04 ID:oTlBpgD7
>>313
ググレカス　と言いたいとこだが
米国logitech本家のサイトからでも直販できたはず
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/mice/&cl=jp,ja
他にも海外の通販サイトで探せばいくらでもあると思うよ
国内だと通販でも厳しいな、多分ないかも
320 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:30:35 ID:Xjr1lzS/
あれ、昨日ARKの輸入品MX518の在庫みたら３つくらいあったような
4亀でセンサーの問題指摘されたから、海外版輸入されなくなる前に買ってる奴多いのかね
321 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:31:11 ID:ThOnC//9
ダーマの誤爆ボタンは糞過ぎるだろ。１日に何百回も誤爆して
そのたび「カチッ」「カチッ」うるせぇ糞マウスがぁ
しまいにゃ壁に投げつけちまったぞ
２次被害が怖いからそれ以来使ってないけどな
322 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:33:50 ID:hZDvFTuy
マクロ専用としてなら優秀
FPSには必要ないけど
323 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:34:17 ID:5M23c3d0
>>318>>319
いい奴すぎわろた。この機会だし二つ注文するわ。
わざわざありがとな
324 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:37:14 ID:bMf/4p6Z
>>320
クリアコーティングが好きだったり
銀模様じゃなきゃ嫌だったり
旧型のソールの予備が余ってる人だったり

そんな人達じゃなかろうか
325 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:50:53 ID:ThOnC//9
>>322
ああ、オレもマクロはいいと思うぜ
あとプラに小さいブツブツがついてるサイドグリップも評価できるな
326 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 01:51:28 ID:Dp2TVhDo
輸入版MX518ここなら在庫あるかも。バカ高いが・・・
http://www.pc-idea.net/product_info.php/products_id/3646
http://honeypotshop.jp/SHOP/931352-0403.html
327 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 02:01:16 ID:CZgXLHz0
ttp://www.poy.net/proxy/shop/show_tbl.cgi
まだマシ程度
正直個人輸入した方がいい
328 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 02:03:12 ID:tQA3RY5I
ゴムラバースプレイ使ってる人いる？
329 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 02:19:50 ID:oTlBpgD7
ネガティブアクセラレーションの件は、輸入版の新MX518でも同じだと思うのだが

このスレではお馴染みの「というわけで分解」の人のレビューで、
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/MX518/
1800dpi版のMX518はマウスパッドとの相性がある程度あると書いてる(1600dpi版と比べて)
fumioがsetpoint入れなかったからだ、って説明で納得しようとする雰囲気には疑問がある
330 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 02:36:00 ID:c+hWbj1y
あんまりネガティブアクセルが実感できないんだが、
ネガティブアクセルが実感できる動作って無いかな
331 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 02:45:40 ID:kBCYxdyO
戦士を180℃ゆっくり動かして50cmとかにして
同じ動作をすばやくやればわかる
332 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 02:53:31 ID:xTkaJc0B
新MX518のソール気にしてる人はG3opｔ持ってるなら
底板組替えてみたら？ねじ穴とか変更されて組替え不可能なのかね
333 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 03:04:34 ID:ACd4+UXZ
>>320
センサーは全く同じものじゃないの？
334 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 03:06:45 ID:CZgXLHz0
分解したが全く同じ
4亀のアホ様はドライバを入れずにテストという暴挙に出てあの結果な訳だ
真に受けた奴が不憫すぎる
335 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 06:01:29 ID:9jWWk6Tx
G3opt使ってるけど、飽きてきたから見た目がかっこいいDAでも
買ってみるかな。光学式のほうがいいが、G3よりよさげなのが無いからなぁ
336 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 06:22:53 ID:G9869q3M
>>329
あのレビュー通りの1800dpi、8bit、125Hzなんて設定で使ったら
ネガティブアクセラレーションが発生して当然。
8bit,125Hzでは16000counts/sec程度が上限だけど、>>147のグラフの
一番相性が悪いパッドですら余裕でそれを超えてる。

よく分からんのが、同じ人がMX518のレビューではドライバを入れず、
ダーマのレビューではドライバを入れて500Hzで評価していること。
337 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 07:02:40 ID:08I56i3H
ドライバいれずにレビューとか頭おかしいとしか思えない
338 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 08:19:10 ID:plJFMoH4
何か嫌な予感がしたんで
新518買った人は試してもらいたいんだが
シグマMouseTestを使って他のマウスと線上にある点を比べてみてほしい
実行する前にポーリングレートは500に上げること
339 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 08:40:47 ID:Y8Gxmetl
>>334
やっぱお得意スポンサー様のダーマに対する配慮……なのか？
340 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 08:52:04 ID:uumIFB+m
4亀っておもしろいな。

今後は嫌いなグラボのレビューはドライバ無しで
是非やってもらいたい。
341 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 09:17:01 ID:FEqkIn11
ドライバ入れてやってみたけど結果変わらなかったつってたぜ。
342 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 09:25:57 ID:piAdBUMs
レビュー用のマウスが初期不良だったということはないだろうか？問題なく使用できてる人
もいるみたいだしもうわけわからん。
343 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 09:57:48 ID:szNQpvMV
>>260
意見㌧クス。
G3レーザー使ってる人自体少ないんかな。

評判調べた感じ、やっぱりリフトオフ・ディスタンスが長いって意見が多くて
購入意欲（´･ω･`）
店頭で使わせて貰って調べるかな。
344 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:16:11 ID:tbzgEqEW
>>336
ダーマやikariはUSB Fullspeed対応だしドライバレス設計だろ？
調節用のユーティリティを何か勘違いしてないか
345 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:19:44 ID:3g33jEIh
>>328
この塗料はしっかり食いつかせないとパックみたいにﾍﾟﾛｰﾝって剥がれてくるから
マウスの表面をサンドペーパーでしっかり荒らしてプライマーを使ってね
346 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:20:53 ID:A10TSiC0
ロジテックロゴがすっかり銀色になったMX510から518に乗り換えた。
最初、マウスの上の方の滑りになんか違和感を覚えたけど
数時間遊んでたら、全く同じ感覚が戻ってきた。
MX510から良くなった点は分からんが、間違いなく悪くはなってない。
347 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:25:52 ID:J4fTvjSa
おいらMX310つこうてるが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞいれたほうがよかばい？
348 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:31:12 ID:L5aTfKPm
fumioは昔から

筆者はマウスのドライバソフトウェアをインストールせず，OS標準ドライバで使うため，設定ツールの出来に関しては一切言及しない。
あくまでハードウェアとしてのマウスについてのみ評価するので，この点はご容赦いただきたい。

というスタンス

ちょっと頭が緩いんだと思う。みんながfumioの分を読んで購入するかしないか検討するためのレビューなんだから、
いい点も悪い点も書いてくれるのは評価できる。だけど、ドライバ含めて評価しなければ意味がない。
だって、ほとんどの人はドライバいれるでしょ。ちょっと独りよがりすぎる。ブログにでも書いとけって感じ。
fumioをレビュアーとして採用した4亀編集部が悪い。
349 ：344：2008/08/10(日) 10:43:11 ID:tbzgEqEW
>>336へのレス補足

ロジ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0811/mobile302.htm

＞ロジクールのドライバとユーティリティのセット(SetPoint)をインストールせずに
＞PCに接続すると、通常通り、HIDドライバが検索され、マウスとして利用できる。
＞ただし、その場合のレポート数は毎秒125回で、データフォーマットも8bitとなる。

ダーマ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0219/gamelab05.htm

＞ロジクールの製品などでは、1,000Hzのレポートレートや16bitのデータバス幅を実現するために、
＞独自のドライバをインストールする必要があるが、DRATCM01ではドライバがなくてもこれらの性能を実現している。
＞デバイスマネージャを見てみると、2個の「HID準拠マウス」があるように見えるので、ここに何かからくりがあるのかもしれない。


ロジはドライバ必要で、ダーマはいらないっぽい。Ikariも調べたけどよく分からず。
350 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:45:49 ID:z2loOp6E
ikariはドライバ無しでHID準拠じゃないか
351 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:51:27 ID:orRovaON
LAN大会とかでるの考えると普通はドライバなんて入れないよ。
海外のProが現にそうだし。
352 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 10:55:49 ID:L5aTfKPm
>>351
だからプロはそうなんだろ、この商品を買う一般の人を想定してレビューを書けってことだよ。
353 ：344：2008/08/10(日) 10:56:20 ID:tbzgEqEW
あと

＞G5およびG7が16bit毎秒500レポートを実現できたのは、Windows標準のUSBマウスクラスドライバを利用せず、
＞ロジクールが独自に開発したカーネルドライバを用いているからだ。
＞このドライバはモノリシック構造になっており、レイテンシも僅かながら高速化されているようだ。

ここも読むと、SetPointを入れた方が確実に思えるが・・・。
ただMX518は125Hz固定なのは割り引く必要があるかもしれないが。


>>350
＞Windowsの場合、USBのマウスクラスドライバは毎秒125レポートで、
＞X方向、Y方向への移動差分を送るデータフォーマットも8bit。

なので、ロジみたいな独自ドライバかダーマみたいな工夫じゃないと
Ikariも16bit/1000Hzは難しそうだけど、その辺の仕組みが分からず。
354 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:01:48 ID:rLnDHRGt
Fumioが個人的な事情でドライバレスに拘ってるのはわかったが
あのレビューが最悪の糞であることには何ら変わりはないよ。
355 ：338：2008/08/10(日) 11:02:54 ID:plJFMoH4
Setpoint入れてもう一度やってみたが
MX518は変わらず125Hzっぽい間隔だった
数値上は500近いんだが・・・
356 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:03:22 ID:orRovaON
>>352
そもそもfumioを採用してる時点で一般の人を対処にした視点のレビューなんか求めてないだろ常識的に考えて…
357 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:03:25 ID:z2loOp6E
レビューくらいはちゃんとした性能を知る上でちゃんとドライバ入れてやるべきだろうに
358 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:09:14 ID:JKMshvS+
R2gamingmouseにホイールつけてくんねえかなあ
359 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:10:48 ID:+kXiDe9q
採用つうかCrizeとかFumioは友達人脈の内輪だろw
360 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:11:37 ID:L5aTfKPm
>>356
そう、だから
fumioをレビュアーとして採用した4亀編集部が悪いんだよ。
有名FPSプレイヤーを採用したい気持ちはわかるけどね。
361 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:19:40 ID:1LeCIcQH
有名プレイヤーを採用したいならFumioは避けるべきだろw
362 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:38:47 ID:RIe1EVdj
有名でも無名でも良いから>>349という事実があるんならレビューとして失格だろ。
前提が間違ってるとか提灯記事ですらねえよ。
363 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:40:44 ID:V55cgR9O
こんなところで文句たれねえで
自分でまともなレビュー記事書いて
そこで4亀の記事を批判しろ
364 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:52:00 ID:AKvjB7vD
>>363
内容の是非では無く、メディアとしての姿勢が批判の対象になっている。
メーカーの要求するシステムを用意せずに使用した挙句、
それを基にして記事を書いているのだから4gamerは非難されて当然だろう。
365 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 11:52:49 ID:z2loOp6E
とりあえず皆で記事に対する苦情入れようぜ
そして改めてちゃんとレビューしろと
366 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:07:25 ID:orRovaON
そんなことよりsalmosaのレビューがあったけどサイズが小さすぎてわらった
http://romanji.blogspot.com/2008/06/salmosa_22.html
367 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:13:43 ID:rT24ymcS
China pro editionな
368 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:17:48 ID:uCRn+/SQ
Googleのブログ検索でMX518で検索してみ
Fumioの糞レビューの被害者がゾロゾロ出てくるぞ
チョンゲー厨ばっかだけど
369 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:19:18 ID:kBCYxdyO
4gameは元から金もらってるメーカーに都合のいい記事を書こうとするよ
たとえばグラボの比較とかなら、金もらってるところのはOC版だったりとか
あとで指摘されて「勘違いでした＾＾；」って修正するのがいつものパターン
370 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:28:51 ID:mcB7FXZ1
ちょっとスレ違いで申し訳ないんですけど
BF2の戦闘機をマウスのキーボードでやってるんですが
なかなかうまくいかず離陸すらもまともにできません。
初心者にオススメのジョイスティックなどあれば教えて下さい。
371 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:42:15 ID:Tx/mSsRr
これで、今度ダーマが出す光学が、4亀のレビューで好意的だったら、
もう記事を金で買えるのは確定だなｗ
372 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:47:29 ID:sSm/epzz
>>371
>もう記事を金で買えるのは確定だなｗ
何をしったかぶりしてんのお前？
金払って宣伝するのを「記事」っていうんだよ。
世の中のメディア様ではな。
373 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 12:55:19 ID:1G+NmpyX
最初から否定的な記事じゃないと認めないってのもどうかと思うが
そういう粗探しに陥るのは内ゲバ的でちょっとなぁ・・・

374 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:02:24 ID:SeEVvox+
>>370
↓
ジョイスティックQ＆A Part15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191853482/
375 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:02:31 ID:1G+NmpyX
なんか変な書き方になったけど

・製品やブランドにネガティブな場合
好意的な記事→金もらってるんじゃねーか
否定的な記事→やっぱり糞製品かよ

あるいはその逆に

・製品やブランドにポジティブな場合
好意的な記事→やっぱりいい製品だな
否定的な記事→レビューした奴がおかしい

みたいに、結果がどうであれ受け手のスタンス次第で
記事に対する評価が変わるのもあんまりだと思うんだよな。
376 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:09:27 ID:66V1lb5i
うーん、うちだとレビューと一緒でネガティブアクセル出るんだけど…マウスパッドはQck
ネガティブアクセルって加速と違ってセンサーの速度耐性を超えるような速い動きをしたときに起きるもんだから
それなりに速く動かさないとわかんないんだよな
起きないっていってる奴も速度変えて試してみたら？
あ、ポインタ速度の設定のことじゃなくてマウス自体を動かす速度だからね
377 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:13:55 ID:zlFSMPht
ダーマも変なのに粘着されてるのか
安置も居ないマウスもってる俺勝利だな（アフォテック、RAZER

どっちも良マウスメーカーなのに話題になかなか上がらないｗ
軽くて小さいのが良いなら上のメーカーにするといいよ。
378 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:16:50 ID:iieSg5uN
>>376
1800DPI以外でもネガティブアクセル発生してる？
379 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:16:59 ID:zlFSMPht
SilverStone SST-RVM01B
のレビューまだかー？


通常のホイールに加え、側面にもサイドホイールを搭載した
SilverStone製のゲーマー向けマウス。解像度は400～3,200dpi。

X/Y方向の解像度を個別に設定できるのも特徴。

搭載センサーは2眼式のレーザーで、ドップラー変調によって移動を検出するという。

背の部分には小型ディスプレイを搭載、プロファイルや解像度設定などを表示する。

□関連記事
【2008年8月5日】SilverStone、3,200dpiレーザーセンサー搭載のゲーミングマウス（PC Watch）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0805/silver.htm


小型ディスプレイかーｗ
380 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:29:03 ID:PLmJIdOf
なんでもネガティブアクセル
とりあえずネガティブアクセル
てきとうにネガティブアクセル
381 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 13:42:19 ID:plJFMoH4
ネガティブアクセルならIMEでも早い段階で発生するが
プレイに支障が出るほどでもなく、プロゲーマーも使っている件
382 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 14:02:44 ID:Dy4yTbHR
だからLachesis買おうぜ
383 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 14:22:36 ID:Tu7LRpVw
>>366
China Pro Editionは普通のsalmosaよりさらに小さい
384 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 14:48:01 ID:Y8Gxmetl
>>369
なんていうか、ファミ通みたいになってきたな。
385 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 14:49:32 ID:eO/7xbMk
>>384

>>375
386 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 15:15:00 ID:kBCYxdyO
この前なんて、昔のベンチマークソフト引っ張り出してきて、そのnvidia商品の優位性を宣伝したし
nvidiaのハイエンドのグラボに匹敵する、AMDATIのアッパーミドルのグラボが発売されたときも、なぜか何日もレビューしないで、やったと思ったらまだ発売すらされていない新製品持ち出して来たり。
まぁそれでもほかのサイトよりかはマシなんだけどな
387 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 15:18:34 ID:2v+Uy/yd
4亀のMX518レビュー見直してみたら若干修正って言うか
言い訳みたいな追記されてたｗ
388 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 15:25:20 ID:GzaQQ8Pk
ドライバ入れてもネガティブアクセル発生するってのが追記されたのかな
389 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 15:25:28 ID:eO/7xbMk
ここも追記されたかも

＞SetPointをインストールして，「ポインタ速度」を中央，「ポインタの精度を高める」「加速」をオフ，
＞「速度および加速」を「SetPointで実行」，「マウスの加速を維持する」「マウスの速度を維持する」はオン/オフ両方で，
＞さらに解像度も400/800/1800dpiのすべてでチェックしてみたが，結果として大きな違いはなかった。
390 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 15:58:30 ID:ACd4+UXZ
fumioは嫌いになった
これからは一切信用しない
やっぱ金か
391 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:00:53 ID:eO/7xbMk
ただ、SetPoint込みでも変わらないと言ってるから
他の人に追試してもらいたいところだな
392 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:06:01 ID:kBCYxdyO
・DHARMA TACTICAL MOUSE
DRTCM01はレーザーセンサーを採用しているため，端的に述べて，光学センサーを採用したゲーマー向けマウスと比べると追従性はやはり劣る
。とはいえ，レーザーセンサー採用マウスのなかでは間違いなく上位の追従性は確保されており，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よほど思い切り振って回したりしない限り，異常な挙動は示さない。


・Logicool MX518 Performance Optical Mouse
今回試したすべてのマウスパッドで，大なり小なりのネガティブアクセルが確認されたのである（※ネガティブアクセル：マウスを高速で操作したとき，マウスカーソルが操作に追従できない問題）。
「精度なら光学センサー」といわれてきただけに，この結果は残念といわざるを得まい



やはり日本のゲーミングデバイスメーカーだし媚びるのはしかたないか
393 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:07:10 ID:QvqThYd3
信用できるマウスレビューをするのはSIGUMAだけ！
394 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:09:12 ID:orRovaON
残念だがfumioはダーマ厨でもロジ党でもなくRazer厨だ
395 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:09:31 ID:VqH67j4M
光学だけに期待も大きかったというか精度よくて当然的な考えがあったんだろ
まぁ言い方はどうであれ、ネガティブな面も隠さず言ったってのはいいと思うけどな

お前らダーマを嫌いすぎである
396 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:09:36 ID:bHXe0Eb5
おいらMX310つこうてるが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞいれたほうがよかばい？
397 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:13:06 ID:zlFSMPht
何？518使ってる連中が怒ってるの？
つか、4gamerのレビューってそんなに影響力高かったのか。知らなかった。

最初と最後だけ読むと評価は高いように思えるが。
398 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:13:21 ID:eO/7xbMk
>>392

お前さんも「媚びる」とか「金もらってる」とかずっとそんな書き込みだな
そんなのよりご自分でレビューしてくれた方がよっぽど参考になると思うが
399 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:15:24 ID:orRovaON
そんなにfumioが嫌いならWarsowでボコしてこいよ
400 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:17:14 ID:uCRn+/SQ
・チルトホイールなし
・ボタンはできるだけ多い方が良い、かと言って誤爆するボタンはNG
・アプリ毎にボタン設定が出来る
・光学式
・かぶせ持ちに対応
・右クリック薬指でも楽に持てる形

俺がマウスに求める機能をぜんぶ備えてるのはMX518だけ
401 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:18:01 ID:xnpSxkvX
お前らダーマのよさもわからないわけ？
壁投げつけるとか頭大丈夫？文句あったらメールしてこいや。
402 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:18:54 ID:zlFSMPht
このスレって、ゲハ板なみに醜い争いをするな。
403 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:20:23 ID:14TMM7GT
180°を一瞬で振り向ける限界は何センチ？
こっちのほうがわかりやすい
404 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:21:05 ID:kBCYxdyO
>>398
何言ってんの？
スポンサーに不利になるような記事はできるだけ書かないのは当たり前だぞ？
もしかして4gamerが不平や不正のない公正な記事を書く公共機関とでも思ってるんですか？
おれはそれを指摘してるだけ
405 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:24:29 ID:eO/7xbMk
>>404
そんなに不満なら「実際に自分が使ってみてこのレビューのここがおかしい」
と指摘するなら分かるが、単なる揚げ足取りじゃないか。

実際に物を使っても無いのに偉そうに叩けるのか？
スポンサーが～とか直接金が渡ってレビューに影響を与えているという証拠もあるのか？
406 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:39:54 ID:L5aTfKPm
SETPOINTを入れて検証したならば、環境か、ハードが悪いんだろうね。
4亀という大手の営利サイトが自信を持ってレビューしてるんだから、環境なんてことはないだろう。
個人のブログサイトのレビューとは違うんだから。
俺は、批判することによっていろんなリスクが生じるにもかかわらず、それに動じることなく忌憚なき意見を発信する
fumioと4亀を応援する。

結論

MX-518は、今は買うな 時期が悪い
407 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:44:39 ID:z2loOp6E
まぁそもそも値段が前のより半額近いんだから多少の劣化は仕方ないとは思うがな
408 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:46:07 ID:VqH67j4M
>>406
そして国内販売中止になって輸入品を買うんですねわかります
409 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:50:08 ID:CZgXLHz0
悪いが俺のMX518に不具合はない
ホイールも含めてな
410 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 16:50:25 ID:vfcVV//+
半額？
G3optは4kちょっとだったろ
411 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:00:37 ID:aU9lDSuO
>>389でここまで書いてるんだからMX-518は糞だったって事で確定じゃん
迷ってたけどダーマ買うわ
412 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:02:40 ID:PyJPAKxM
「setpoint入れてないからネガるんだよwww。fumioはクソだな」
みたいな論調だったヤツは死ぬの？
413 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:04:40 ID:IV4m/pLB
※2008年8月10日追記：テスト環境に関して，一部，説明不足だった部分を補足しました。また，ネガティブアクセルに関する検証結果を踏まえ，検証方法と併せて本文を追記しています。
414 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:15:08 ID:CDrARGKB
ちゃんとテストした上でレビュー掲載すりゃ良いのに
最速レビューする為に焦ってたのかねぇ？
415 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:15:26 ID:050Gc+Ke
みんな自分の好きなの買えばいいと思うよ
416 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:24:48 ID:Z8cOgRRZ
>>411
止めないけど後悔はするなよ
417 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:26:29 ID:qIOE+I7l
>>416
どう見てもわざとだから真に受ける必要ない
褒め殺しで嫌がらせだろ
418 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:28:34 ID:CZgXLHz0
旧製品と比べる時間がない
なのにまるで2chやその他批判を見たかのようにドライバを入れて再検証する
しかし旧製品と比べる時間がない
それでもゲーマーに広くお勧めできる商品と書く

流石すぎます
419 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:32:08 ID:daG6MkjX
文句いうやつはレビューを自分で書け

十人十色なんだよ、そんなの人の感覚なんだぞ
所詮、どんなやつがレビューしようと他人だ。
自分で触っていいとおもったらそれでいい。

レビュアーを批判するのはくだらない。
それに４ゲーマーがクソなのは周知の事実
420 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:38:08 ID:SeEVvox+
fumioちゃんココで叩かれたので
日曜日なのに記事更新までして必死ｗ
421 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:48:11 ID:Xjr1lzS/
人の感覚は十人十色だが
ネガティブアクセルが発生するかしないかは、感覚ではない
422 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:57:09 ID:+Ld/5W/q
みんなどうやってネガティブアクセル計測してるの？
423 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 17:58:46 ID:NPpVJ4Jl
>>349
なるほど、ダーマはマウス2個として認識されるのか。
それだけでも250Hz相当にはなるね。

一番いいのは、HID準拠マウスに16bitモードを用意してくれることなんだが、
ゲーム以外では必要とされてなさそうだから、無理かな。
424 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:06:06 ID:pW0H8CMP
このスレの糞noobの評価より
fumioのほうが信頼できるわ

ネガティブアクセルを実感できないほど
鈍感な奴が多いんじゃねぇの？
425 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:20:29 ID:UYmNB5B8
fumi乙
426 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:20:56 ID:ACd4+UXZ
>>399
wasrrow(爆)笑
BF以下のNOOBFPSだろｗ
427 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:26:37 ID:dR4vpji1
>>426
warsowはむしろ廃人向け
428 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:33:02 ID:R1x8e0pq
それはないわ
単に自分のaimが下手なのをネガティブアクセルと勘違いして
それをレビューに書いてしまうようなカスfumioが日本最強じゃな
いや、むしろ金もらってありもしないネガティブアクセルのデータを捏造する朝鮮人か
どっちにせよ今回の件でwarsowは屑と無知の集まりだとわかった
429 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:34:43 ID:66V1lb5i
428がレビューを全く読んでないことだけはわかった
430 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:38:18 ID:kBCYxdyO
FumioさんってCRISISで中堅CSプレイヤーに負けちゃったFumioさんか
431 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 18:42:15 ID:15iattzn
WCG2004の日本代表でもあるんだぞ
432 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 19:00:51 ID:c+hWbj1y
スレと関係ないけどwarsowっておもろいの？
無料だから厨が沸いてるかと思って敬遠してた
433 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 19:20:36 ID:xMUOUv3I
無料だけどガチすぎて人が・・
434 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 19:44:19 ID:k1hFzUIy
無料ゲーなのに一部の魑魅魍魎が
幅を利かせているために全世界において人がいない
公園の砂場を上級生が占領してる状態
435 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 19:49:32 ID:jKrcwQQ9
ヨーロッパだと人沢山いるけどな。
国内でも夜ならDUEL限定で人に困らないくらいはいるよ。

1対１が好きなら最高のゲームだと思うよ。
まぐれ要素が無いから実力の差が露骨にでるのが良い。
まぁそのせいで厨はすぐ逃げ帰っていくけどな。

ていうかスレ違いかこの話題は
436 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 19:57:40 ID:CDrARGKB
>ヨーロッパだと人沢山いるけどな

沢山居るか？…
437 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 20:30:29 ID:jKrcwQQ9
>>436がWarsowやってないのはよくわかった
438 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 20:31:29 ID:GozK7G5J
超劣化Quakeじゃん　
439 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 20:33:23 ID:irLXNJpi
おい
このスレの原住民であるチョンゲープレイヤーにもわかる事を書き込め
よくわからんマイナー洋ゲーの話はよそでやれ
440 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 20:35:16 ID:+Ld/5W/q
結局のところ、マウスは慣れがすべてですよね
441 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 20:53:27 ID:vvLk5GhL
今ではIE3.0を握ると吸い付くようにホールドされる
半年ほど使い込んだ成果ですわ
442 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 20:55:37 ID:CDrARGKB
>>437
まぁ「沢山」の定義は人それぞれだけどねｗ
443 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 21:13:57 ID:ZD01ryFL
小指がマウスパッドに触れるように握ると擦れて痛いんだけど
444 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 21:18:10 ID:47hZyrJI
じきに気持ちよくなる
445 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 21:28:01 ID:smiqniyz
MX518のホイールはカチカチ止まる？
それともヌルヌル回転するのか
近場にヤマダ電機しかなくて触れないんだ
446 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 21:35:30 ID:I//dPm1y
>445
割とﾇﾙﾇﾙ寄り
ｶﾁｶﾁ感は少ない
447 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 21:45:58 ID:/6ebcaxp
>>335
遅レスだがDAは一応光学式だ

>>432
BOT相手にプレイしてみるのが手っ取り早いよ
マルチじゃなければ息抜き程度に丁度いいヌルさだから
448 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 22:09:05 ID:n/5azRBm
MX-518のネガティブアクセルの件分かったかも。
検証中
449 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 22:09:57 ID:szNQpvMV
G3レーザー買ってきた。
つまみ持ちだったからmx518だと左サイドボタンと解像度切り替え+に指届かなくて死んでたのが
全ボタン使えるようになっていい感じ。

リフトオフは多少気になる。多分馴れで何とかなる範囲。
マウスが前傾で動かしてるとケツと背が手の平にくっついて来るのが難点。
左右クリック部分に厚手の両面テープ重ね張って高くして仮処置。


なんかいい手は無いかなー
450 ：448：2008/08/10(日) 22:12:09 ID:n/5azRBm
その前に、G3や海外版MX-518だと
「マウスの加速を維持する」
と、
「マウスの速度を維持する」
が切れないんだけど、みんな切れてる？
451 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 22:15:23 ID:yTOUSD1L
>>449
俺もG3LS使ってるけどセンサーのところにry
ttp://one.sblog.jp/sokei/log/eid9.html
452 ：448：2008/08/10(日) 22:27:41 ID:n/5azRBm
ビンゴだ。
4gamerが出した、MX-518のネガティブアクセルに関する検証は、惜しいかな。
データにすれば一目瞭然っぽいので、しばらくお待ちを。
453 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 22:29:12 ID:4v4KhrNF
OK
454 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 22:49:05 ID:hyg3qVD0
サドンアタック舐めてる奴はよろめかすぞ
455 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 23:01:09 ID:egFStJy+
スッデンボーイ（笑）
456 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 23:03:55 ID:iCvNfZGC
>>452
ドキドキ。今回のはデータ飽和ではなさそうだし、原因は何だろう？
布系で起きやすいというのは、凹凸によるZ軸の変動とか考えつくけれど、
lift off distanceがそこまで優秀というわけでもないし、違うよなあ。
457 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 23:37:35 ID:SeEVvox+
fumioちゃん
http://www.inside-games.jp/media/809/80941/0708061545_7.jpg
458 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 23:46:29 ID:44cOgNBM
とりあえず指摘が的確だったのかどうかはっきりして欲しいな
Setpointインストールしても変わらんと言ってるし
もし本当だったら叩いてた奴はどうすんのかね（ドライバレスは落ち度だが）
459 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 23:55:57 ID:c+hWbj1y
レーザーが同じなのに本当な訳が無いだろ・・・
460 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 23:57:29 ID:44cOgNBM
>>459
G3と旧MX518とはセンサー違うだろ？
461 ：UnnamedPlayer：2008/08/10(日) 23:59:03 ID:27Ib06Eg
>>457
エロゲでレイプされて目の焦点が合ってない子みたい
462 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:02:54 ID:2MvyoiF2
>>457
顔面がネガティブアクセル
463 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:04:03 ID:b7Ujmjt8
40000万何？
ドルか？ﾍﾟｿか？
464 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:04:24 ID:o5t3NkJF
>>460
海外で発売された新MX518と同じセンサー
新MX518にはネガティブアクセルの報告が出されていない
少し考えれば馬鹿でも分かるのにね・・・
465 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:08:01 ID:p9CibFJr
setpoint入れて1800dpiにして
ゲーム内ですんげーローセンシにして
思いっきりマウスを左右に振ればわかるわけだろ？
466 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:08:11 ID:ZvsSK9CC
銀MX518にも
1600dpiA3080版
1800dpiA3080E版
1800dpiA3080E底面変更版

と色々種類が有る訳だが
今回のMX518黒で更にややこしくなる
G3opとG3LSといい
日本ロジクールはアホじゃなかろうか
467 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:08:41 ID:1cRovEgT
1800dpiでローセンシにして振り回す意味がわからない
468 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:09:06 ID:Gxww0qPs
>>457
顔面にネガティブアクセルが少し起こってるな
469 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:11:01 ID:IPbaEcdh
>>450
速度および加速がOSで実行になってる・・・なんてオチなわけないか。
470 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:11:03 ID:WBpdvUZU
>>448に期待
471 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:45:53 ID:0diUbV1L
>>457
すごく・・・・・きもいです
472 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 00:51:48 ID:J5OAW1/l
キモイかキモくないかは置いといて、
もののけ姫の歌歌ってた人に似てる
473 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:07:48 ID:3WvsDb+e
Ravenのデザイン惚れたからArkのネット通販見たけど売り切れてるな
明日夏休みだし秋葉原行くんで残ってる店あったら情報求む
474 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:20:08 ID:WTTjHKi5
>>457
よく見ると肩の周りに汗かいてる
475 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:26:05 ID:Hg5W1v1f
気に入らんレビュー書いたからって、顔面晒してまで叩くなよ。
なんかそっちの方がキモいつーか呆れるわ…。

てかどんなひでー面なのかちょっと見たけど…普通じゃん。
というより俺らゲーオタの中では上位といっていい顔じゃん。
476 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:27:47 ID:snDx5d/q
>>474
オレ冬でもFPSやるとTシャツのワキの所がビショビショになるから
LANにはワキパッドしていってる
477 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:33:47 ID:b7Ujmjt8
ｷﾝﾓｰ☆彡
478 ：448：2008/08/11(月) 01:37:49 ID:xPPKgnId
MX-518のネガティブアクセルに対しての検証データです
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/MX-518-setpoint_clipping.gif

内容は、
○Setpointを導入せず、マウスレートを500[Hz]にするパッチ(SP3対応版)を入れた状態
○Setpoint4.60.122を入れた状態
どちらも、DHARMA TACTICAL PAD HARD TYPEを使用して測定しています。

の2通りです。

Setpointを入れない状態だと、3[m/s]以上までネガティブアクセルは発生していません。
3[m/s]といえば、人間業じゃないので、十分な速度性能だと思います。

そして、Setpointを導入すると約28500[counts/s]で頭打ちになり、1.7[m/s]より速くしても
カーソルが速く動かず、ネガティブアクセルが発生していることが分かります。

つまり、ドライバを入れることにより、制限が発生していることが分かります。

よって、現状可能な対策としては、Setpointを使用せずに500[Hz]パッチをするか、
Setpointを導入して、そこそこの性能で我慢するかだと思います。
個人的には、1.7[m/s]あればそこまで不自由はないので、我慢してもいいかな。
479 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:46:04 ID:o5t3NkJF
>>478
ｇｊ
しかし、この結果は・・・
まぁドライバ入れなかったら3mまでネガ発生しないんだから確実にあの4gamerのレビューは1800dpi＆125hzのせいか
480 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:48:49 ID:o5t3NkJF
>>478
連レスすまないけど、setpointをアンインスコすればおｋかな？
481 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:50:28 ID:vb9dztCU
ドライバ入れないで125hzだとどうなるんだ
482 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:53:09 ID:VU8GZY+b
パッチ>SetPoint>SetPoint無しパッチ無し ってこと？
483 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:54:16 ID:WTTjHKi5
ネガティブアクセル否定派の次の動きは
「478のデータが真実だという証拠はどこにもない」
「125Hz1800dpiで測定したわけじゃないから4亀の情報を裏付けるものではない」
ですね、わかります
484 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:57:54 ID:0Ms03gia
いや、ネガティブアクセル起こるとしてもオレの使用条件だとまず起こらないのが分かっただけで4GAME叩く気はなくなったな
485 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 01:58:30 ID:LaU4palf
旧MX518は問題ないんですよね？何が変わったのだろうか？
486 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:02:45 ID:B3YjXYPr
こういうデータはどうやって取るの
専用ソフトがあるのかい？
487 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:02:56 ID:DwCudEMu
>>478
これはビックリ！！
Logiのドライバにそんな問題があったとは。Setpointアンインストールしても、
なぜかドライバは残ってたりすることがあるから、これから気をつけるようにします。

それにしても、せっかく16bitを売りにしてたのに、なんでこんなことに…。
ひょっとしてESRのテストで、MX510にくらべてカウントが頭打ちになってたのも、
こういうドライバの制限だったりしたんですかね。
488 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:06:02 ID:UwPp0O7D
結論は相変わらずsetpointは糞だったってことか
489 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:08:17 ID:o5t3NkJF
つまり500hzパッチ＋Setpointアンインストールが現状最強か
490 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:10:10 ID:b0ka/8GY
1.7でもいいじゃない
おまえらどんだけせわしないんですか
491 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:13:06 ID:J5OAW1/l
何か分かったとか言うから期待したけど、斜め上の解答だな。

今問題になってるのはfumioのレビューのネガティブアクセル云々なわけで
fumioはsetpoint入れずに検証したんでしょ

で、setpoint入れたら、より糞になるって分かっただけで何の解決にもなってないわけで。
492 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:15:40 ID:YOLDTlhM
ほら言ったとおり（笑）
493 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:18:28 ID:o5t3NkJF
500hzにしてsetpointは入れない
これで解決だろ？ダーマ派は何を言ってるんだか
494 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:18:34 ID:TDPMyt80
否定派ではないが誰もが普通に疑問に感じる事だと思うが？
495 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:24:16 ID:o5t3NkJF
ここでsetpointは糞糞言ってたら解決できるんですね！
496 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:28:15 ID:p9CibFJr
結局パッチ入れないと使えないなら
知らん人はネガティブアクセル経験する可能性が高いってことか。
497 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:31:20 ID:pgNvBFNY
みんな細かいことに悩んでるな。そんなに気になるならそんなマウス窓から投げ捨ててIE3.0かDAかIMOつかおうぜ
498 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:31:56 ID:Y3qF7HvN
なんでMX518はsetpointでマウスレートを500Hzに
上げれるようにしないんだよ糞ロジ
499 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:35:28 ID:j0YTGfM6
setpointアンインストールしても500hzパッチ入れないとウンコなの？
500 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:36:10 ID:7+j7d7XS
MX518＋setpoint＋uber＋レート改変パッチという従来の方法に何か問題があるの？
再販するって話で最近またスレ見に来たから流れがよく分からない
501 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:36:36 ID:RGZmQo0M
>>499
高いヤツが売れなくなるから
502 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:38:47 ID:8eWqivhm
ほんっといつまでたってもPC周りの「ハードがいいとドライバが糞」ってジンクスは現役だな
503 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:39:07 ID:qVPKUuOl
setpointあるなしでネガティブアクセルの有無を調べるなら他の条件は同一にしないと駄目だろ。
ドライバレスでマウスレート500
ドライバ入りでマウスレート125
で比べたら何がネガティブアクセルの要因になってるかわからんじゃん。
意図がさっぱりわからん実験。
504 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:44:52 ID:o5t3NkJF
じゃあお前がやれといわれる前にお前がやるんだ！
>>478はsetpoint入れると糞になるっていうことをちゃんと教えてくれただけでも十分
505 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:44:54 ID:DwCudEMu
>>491
追加、修正した部分を加えると、4Gamerでのレビューの設定は以下の通り。

1. 標準ドライバ：解像度1800dpi, レポートレート125Hz
2. SetPoint（Logiドライバ）：解像度400/800/1800dpi, レポートレート125Hz

1. では、
8bit125Hzの制限で限界カウント数が15875counts/secの制限にかかり
1800dpiにおいて約0.25m/sec、400dpiにおいて約1.0m/secで
ネガティブアクセラレーションが生じる（はず。ESRのIME3.0等で確認済み）。

2. では、
>>478を見ると、限界カウント数が約28500counts/secの制限にかかり、
1800dpiにおいて約0.45m/sec、400dpiにおいて約1.8m/secで
ネガティブアクセラレーションが生じる。

ということは、Setpointの有無にかかわらず、4Gamerの設定では
ネガティブアクセラレーションが発生するはずで、理屈上の矛盾はない。
逆に言えば、Setpointを使わず、かつレポートレートを500Hz等に上げれば、
ネガティブアクセラレーションは発生しないことになる。

したがって、ネガティブアクセラレーションを発生させない条件が
分かったことになり、問題は一応の解決を見たことになる。
506 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:47:20 ID:p9CibFJr
setpoint入れて解決しないんだから入れないから出てるんだろって意見は全部淘汰されたｗ
レートを500にしても云々を聞きたいなら自分でやれと。
507 ：505：2008/08/11(月) 02:48:34 ID:DwCudEMu
>>505
訂正
×
1. では、
8bit125Hzの制限で限界カウント数が15875counts/secの制限にかかり
1800dpiにおいて約0.25m/sec、400dpiにおいて約1.0m/secで
↓
○
1. では、
8bit125Hzの制限で限界カウント数が15875counts/secの制限にかかり
1800dpiにおいて約0.22m/sec、400dpiにおいて約1.0m/secで

×
2. では、
>>478を見ると、限界カウント数が約28500counts/secの制限にかかり、
1800dpiにおいて約0.45m/sec、400dpiにおいて約1.8m/secで
↓
○
2. では、
>>478を見ると、限界カウント数が約28500counts/secの制限にかかり、
1800dpiにおいて約0.40m/sec、400dpiにおいて約1.8m/secで

1600dpiで計算してしまった…。
508 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 02:55:59 ID:BZuLDGmR
　　　　　　　　　　　　 ／）
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ところでさ、MX518に変えてDMなどでプレイして明らかに感触良かった人どれくらいいる？
できれば前の愛機と持ち方教えて。できれば設定も。
509 ：508：2008/08/11(月) 02:58:19 ID:BZuLDGmR
設定細かいから無しでいいやw。
510 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 03:02:40 ID:T8K0kEZ1
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J
511 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 03:11:03 ID:Yj9X6fXE
マウスレートを125Hzから500Hzにしたらどのぐらい負荷がかかりますか？
CPUはCeleronです

512 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 03:16:32 ID:2fI5XRlI
http://www.esreality.com/?a=longpost&id=1265679&page=14
レート上げない限りネガティブアクセル出るのは既出なんだろ？
これはA3080版なんで200dpi少ない分限界値が良くなってるけど
513 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 03:28:07 ID:wNAPexl2
vistaでマウスレートあげてるひといますか？
wikiに書いてある方法でためしたけど、
失敗してUSB認識しなくなってキーボードだけでなんとか戻した・・。
514 ：478：2008/08/11(月) 03:33:24 ID:kGIMpq6M
>>503
条件がそろってないとの指摘ですが、>>478は、
500Hzパッチを入れたPCで、setpointを入れる前と入れたあとのデータをとっただけです。
両方とも500Hz前後のレートになっていました。
Setpointを入れると125Hzに下がるわけではありません。

>>505
一律28500counts/sで制限がかかるのではなく、こうなります。
http://sousuch.hp.infoseek.co.jp/MX-518_setpoint.gif

どうやら、マウス自体の速度に制限がかかる模様。
また、この約1.8[m/s]がどこから沸いた数字なのかはわかりません。
レーザーマウスより性能を下げるために制限をかけた？！まさかねー
ただ、G3はuberの件もあるし、わざわざ性能を下げられている可能性も・・・
だとしたら、何かのパッチでなんとかなりませんか＞えろい方々

>>512
これもマウスレートによる制限ではなく、setpointによる制限です。
ってことは、wikiの
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%B3%C6%A5%DE%A5%A6%A5%B9%A4%CE%C2%AE%C5%D9%C6%C3%C0%AD/
の項目において、マウスレートを上げればG3の性能が上がるというのは、不正確ですね。

また、上記ページの現行マウスの速度特性 というグラフは、最新の測定値からして、かなり不正確なので、
削除対象にしてもいいかと思います。（っていうかやり方が分からないので誰かお願い
515 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 03:36:39 ID:2fI5XRlI
つかパッドによってネガティブアクセルの発生する
スピードが違うってのが良く解からんな
カーソル飛びじゃないんだからさ

同じ距離動かしてもカウント数が違うとかあんのかね？
516 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 03:42:48 ID:J5OAW1/l
まぁ対処法とかそんなのは分かったから、
旧G3(MX518)及び、海外版MX518と比べて、劣化センサーなのか、そうじゃないのかだけ教えてくれ
517 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 03:46:43 ID:UwPp0O7D
setpoint入れないでマウスレートだけ上げた場合の特性からみてセンサーは同一
518 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 04:03:13 ID:PfY6Swkz
叩いてた奴らはどうするんだって人がいるけど、
Setpoint無しの部分が叩きやすかったから、ここの連中はそこを攻撃しただけで、
4亀(fumio)への不信感の底にあるのは、
ダーマ光学の発売目前で、あえて太字でネガティブアクセルが起こったと強調したことで、
裏で取引があったんじゃないかって思わせたことじゃないの？
だってさ、2chてマスコミとかのそういうのに厳しいじゃんｗ
519 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 04:11:08 ID:SIvXfMA0
>>514
へーそうなんだ
じゃレート上げても受け手のsetpointでバッファの飽和みたいなのが
発生してるって事なのかね？
あとdpiの大小に関わらず発生する値が同じなのは
もしかして400dpiだろうが1800dpiでの移動データをsetpointに渡し
それをsetpointが設定したdpiに変換してるのかねぇ？
でsetpointが無い場合はマウス側で変換して渡してると
んなややこしい事すんのか？とは思うけど
dpiを細かく設定出来るのはsetpointがソフト的に変換してるからだよな…
520 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 04:17:04 ID:SIvXfMA0
あーやっぱ適当な予想過ぎだわ
上のは忘れてくれい
521 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 04:34:11 ID:DwCudEMu
>>514
むむ、確かに速度で制限がかけられてるように見えますね。
ESRだとDAの測定結果に似てるような…。あちらは限界速度が
解像度ごとに変わってますが。BSCE2007での結果を見る限り，
あれもドライバの制限だったんですかね。

wikiのページについては、全面改稿が必要な感じですけど、
ご本人に書いてもらった方が良いような気がします。
とりあえず、旧記述をコメントアウトしてたたき台を作ってみました。
分かりやすいように整形していければと思いますが、
今こちらで書くと間違いを書きそうな気も…。
しかし、あのページ、最初に作ったころがもはや懐かしいですね。
522 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 05:24:08 ID:ZDBOGcxA
海外版のMX518用setpoint入れてもダメ？
523 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 05:36:33 ID:LYiTdcBa
つうか公式3,980円の安マウスに何期待してんだ？
安いとこだと3k切ってるから値段考えれば十分に元取れるだろ
524 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 05:39:53 ID:dvOOLb8p
MX518用のソールってどれ？
525 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 06:28:19 ID:6aHnQ4pK
>>518
ダーマ光学式もおそらく同じADNS-3080系だろうし、
fumioがセンサーに問題があるとしてる事で、ダーマのレビューにがどうなるか気になるな

関係ない話だけど、fumioが計測に使ったゲームってQ3とwarsowだよね？
たしかQ3とWarsowって同じエンジン使ってたような気がするけど、昔のゲームってAAかけるとセンシビティが変わるとか、加速が切れないとか何かで見たことがある。そういうのって関係ないのかな？
526 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 06:31:57 ID:J5OAW1/l
DBで試して問題なかったって書いてあるんだからそれはないんじゃない
527 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 06:58:21 ID:U4TmD8DQ
ドライバで制限いれてある理由が気になるな
センサーの故障原因になったりするんかね
528 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 07:28:21 ID:eic1vmWc
>>527
どう見てもレーザー使ってる高級機種G9辺りを無理矢理上位に居座らす為でしょ
しかし、fumioの検証はあながち間違ってなかったわけだ
ただ原因がセンサーではなくドライバだったというだけの事
ロジは叩かれても文句言えないんじゃない？少なくとも手動でネガティブアクセル感じる人が出ちゃってるんだからね
529 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 07:35:03 ID:jc6iJlnL
顔がネガティブアクセル吹いたｗｗ

スレではＭＸ５１８だ、ダーマだ、猿もさだと騒いでるけど
俺はマスキングしたＨａｂｕが一番です。
まぁ改良してほしいところも多々あるけどね
530 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:02:59 ID:DiCK++jt
まぁもし不具合としたら、アップデートに期待だな。

もし上位製品の為の制限なら…・もう
531 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:06:40 ID:BbiD3vef
SetPointに失望した
532 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:25:28 ID:6aHnQ4pK
まぁロジはレーザー押してるからね
マイナーチェンジとかでもない限り、これからもレーザー搭載のマウスを出してくるだろうな
533 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:28:33 ID:52djRhJi
レーザー押してないメーカーってどこだ
534 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:32:07 ID:ck0TUCoP
>>528
ずっと125Hzで検証してた奴が間違いではなかったと？
535 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:41:36 ID:dvOOLb8p
国内版MX518のデフォソールは剥がさないほうがいいぞ
今こいつにぴったりあうソールないから
マジで剥がして後悔してる
536 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:43:08 ID:z25i4y+w
LogiはMX518をゲーミンググレードで出してないわけだし、うだうだ言うのがお門違い。
537 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 08:53:37 ID:6aHnQ4pK
ゲーム向けじゃないからとか、
ここはPCアクション板でそのユーザーが求めるデバイスについて語る場所だ
ゲーマー視点で話しても何も問題ないと思うが？
それに海外版MX518には箱にゲーマー向けって書いてあったと思う
http://www.techpowerup.com/reviews/Logitech/MX518/images/packaging3.jpg
538 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 09:15:37 ID:h7HE12E7
478さんはどんな方法でマウスの移動速度を記録してるのだろう･･･

通常のマウス操作で、1.8m/sを超えることってあるの？
539 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 09:25:03 ID:UwPp0O7D
ローセンシでブンブン振り回す人だと超える
540 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 09:25:59 ID:NUWezy83
平成のブンブン丸
541 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 09:26:45 ID:PvRUhNcq
G5のレート変更がMX518でも使えれば
すべて丸くおさまるのにね(´・ｪ・｀)
うまくG5に騙せないのかな？
542 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 09:39:51 ID:pgNvBFNY
もういいじゃん。FPSは3ボタンか多くても5ボタンマウスで左クリックのアタックに最大限集中しろ！
8ボタンなんてMMOとかで使え。IE3.0サイコー!IMOサイコー!DAサイコー！
543 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 09:52:37 ID:0R+7qRSk
世の中にはCにAttack割り振ってる変態もいるんだよ…
544 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 10:11:12 ID:8Nl9gfKo
これだけ騒がれてるのにArkにMX518のデモ機ないよなー
545 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 10:24:29 ID:gpw7xa3V

464 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 00:04:24 ID:o5t3NkJF
>>460
海外で発売された新MX518と同じセンサー
新MX518にはネガティブアクセルの報告が出されていない
少し考えれば馬鹿でも分かるのにね・・・

↓↓↓

479 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 01:46:04 ID:o5t3NkJF
>>478
ｇｊ
しかし、この結果は・・・
まぁドライバ入れなかったら3mまでネガ発生しないんだから確実にあの4gamerのレビューは1800dpi＆125hzのせいか


これは酷いｗｗｗ
546 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 10:32:06 ID:c1jdWjCi
G3オプティカルを何年も使ってて一度もネガティブアクセルを感じた事がない俺は
1.7m/s以上のスピードでマウス動かしたことないってことかw
180度15cmよりローセンシにするとまともにAIMできなくなるのは振るのが遅すぎなんだな・・・
547 ：478：2008/08/11(月) 10:47:31 ID:kGIMpq6M
>>519
そのもしかしてが正解。
setpoint入れない状態で1800cpiに設定すると、setpointを入れた1800cpiの特性と一致します。
もちろん500Hz設定です。

さすがに陰謀説はデマだったか（笑
しかし、そうなると簡単なパッチでは対策出来ないことになりますね。残念。
548 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 10:50:41 ID:gpw7xa3V
どうせダーマあたりから金もらって不当に貶めてるだろ！
金に目がくらんだ4Gamerとfumioは嘘つきだ！

みたいにボロクソ言ってた人はどうすんのかねｗ
549 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 10:50:59 ID:sjPg0giv
MX-518
たかが3000円程度のマウスでなんで必死なの？
貧乏人って辛いよなｗｗｗ
550 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 10:58:18 ID:ZClOVN68
Fumioさんの感性のすばらしさが光る結果となったわけですね＾＾
551 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 10:58:28 ID:gpw7xa3V
159 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 00:38:18 ID:DvkR964s
4gamerの記事にいくつもの矛盾点が見られるのは、金を貰ったダーマより性能が良いと記事に書けないため
ダーマはこの記事が載ると情報を貰っていたために、タイミングを合わせて暴れだした

ダーマ陰謀説

339 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 08:40:47 ID:Y8Gxmetl
>>334
やっぱお得意スポンサー様のダーマに対する配慮……なのか？

371 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 12:42:15 ID:Tx/mSsRr
これで、今度ダーマが出す光学が、4亀のレビューで好意的だったら、
もう記事を金で買えるのは確定だなｗ



陰謀ワロタｗ
言いがかりにしても酷いなｗ
552 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:02:49 ID:AAZA89Rw
ダーマのなかのひとも可哀想だなぁｗ

てか、カラスのレビューまだー？
553 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:05:41 ID:k+0UVNps
ダーマワロスw
必死すぎるwww
554 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:06:36 ID:ggoCzlJd
もうお前ら黙れ。　ヒビ割れG5使え。
555 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:08:32 ID:JYq2tIlL
結果はどうあれ
MX518の動きはネガティブアクセルっぽい違和感があったり・・・
スペック厨は性能しか見えてないようだけど速度特性なんて飾りですよ
マウスは持ちやすさにセンサー位置の良さが大事なんよ

それが証拠に今尚IE3.0が使われてる
昔から慣れ親しんだからっていうのは周りからの意見で実際使ってみると
ここ数年の定番品のものと比べても遜色がないっていうかむしろ優れているという事実

本当は変えたくても代わりのものがないんです
センサー周りから形、クリック感までこれほど纏まりの良いマウスは他にないよ
556 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:28:27 ID:QH3WbAnb
Fumioはsetpointなしでもネガティブアクセル感じまくりだったんだからよっぽどマウス動かすの速いんだろうな
557 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:36:25 ID:jqOoMnhv
>>556
俺なんてマウスレート125Hz、setpointありなしどちらでもネガティブアクセル実感できないな。
IMOでは素早く振るとネガティブアクセルが出たけど新MX518だと顔真っ赤にしながら振り回し
ても気になるような挙動が感じられん。俺のマウスを振るスピードは1.7[m/s]以下ということ
かな。
しかし思いっきりマウス振り回したが、俺はこんな速度で振り回してたらゲーム所じゃないし
止めたいところでとめられん。みんなすごいな。
558 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:37:19 ID:PvRUhNcq
>>555
＞本当は変えたくても代わりのものがないんです
激しく同意
本当にいいものなら惜しみなく金を注ぎ込むのにな
559 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:37:25 ID:6aHnQ4pK
速度特性ってどうやって測ってるの？
560 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:39:30 ID:eX2EDfzE
現時点での対処としてはUSB500Hzパッチ当てるしか無いわけか。
だから4GamerのレビューではWin標準ドライバでも、SetPointインストール後でも結果に変わりなかったと。

せっかくハードが持っている本来の性能をフルに発揮できないのは勿体無い話だね。
ロジが何らかの対応をしてくれることを祈りたいけど、制限だとしたら難しいのかな。

金が動いたとか陰謀論を事実のように語ってた奴は無責任で最悪だな。
ダーマも全く無関係なのにスケープゴート扱いされてとんだ災難だｗ
561 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:51:31 ID:6aHnQ4pK
ダーマに嫉妬してるんだろうな
562 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:52:53 ID:I+YVU/cy
世界新ｷﾀｰ
563 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:53:56 ID:kGIMpq6M
>>559
ろくろを回すのです。ういーんういーん。

>>560
500Hzパッチもいらないかも。
よく考えたら、MX-518は16bit転送だから、USBバスでは飽和しないですよね。
自分は、IME3.0を接続するためと、測定系の都合で500Hzモードを使用していますが。
564 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 11:59:51 ID:eX2EDfzE
>>563
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0811/mobile302.htm

ここを読む限りだと、Win標準ドライバ使用時は8bitではないでしょうか？
565 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:00:48 ID:2jgi3HQc
んーでもMX518でCSSやってると125hzと500hzは気のせいとかいうレベルじゃなくぜんぜん違うぜ
125でやると画面がチラチラする
566 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:05:52 ID:1jwzzDn+
そりゃ当たり前

ネガティブアクセルが発生してようが
レートUPに効果は有る
567 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:06:07 ID:kGIMpq6M
>>564
いつの間にか16bit対応になったのかなぁ。
ぱっと見125Hzモードにしても大丈夫っぽいんだけど。
568 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:16:39 ID:mAlIc6oP
>>549
そのたかが3000円程度のマウスを3つも買っちゃったから必死なんです（＞＜；）


冗談はさておき、意識して試さないと気付かない程度の不具合なら
気にせず使えば良いと思うんだけど、それじゃダメなん？

俺はネガティブアクセルよりもむしろサイドのikariみたいな
表面加工の方が気になった。手がカサカサだと滑るんだが…
569 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:19:07 ID:qysauVT+
500Hzパッチってとこにあるんですか？
wikiとグーグルで検索したんですけど・・・

ググレｶｽだったらすいません。
570 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:23:40 ID:SE6/MQxI
>>569
wiki音読マジオススメ
571 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:25:50 ID:2jgi3HQc
言って置くがチョンゲはマウスレートいじると挙動がおかしくなるらしいぞ
572 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:26:30 ID:c/Imb/Du
>>569
wikiにある･･んだが

いい機会なんで聞いてみる
お前らレポートレートどうやって上げてるんだぜ？
wikiのxp3対応パッチ落してusbport.sysを解凍フォルダにぶち込んでexe実行
その後にdriversのディレクトリに入れて上書き、再起動でいいんだよな？
前から125Hzから全然変更されなくて断念してたんだ
573 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:27:11 ID:mAlIc6oP
>>569
「500Hzパッチ」と言うのは無い。
MOUSE TIPSの中をよく読め
574 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:28:58 ID:hf2dhMui
nliteでUSBポートレート変更できんぞ
575 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:29:07 ID:IPbaEcdh
>>572
safe modeで直接sysytem32\driversにあるusbportを変更してみ。
576 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:32:27 ID:qysauVT+
>>570
>>572
>>573
すいません、もっと熟読するべきでした。
577 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:33:35 ID:GMaysJVt
何が笑えるってfumio個人のFPSの腕前にまで話しが及んでたのがなｗ
彼の実力知っての発言だろうか、スポーツ系にしろCS系にしろ
よほどFPSの腕前もすごい奴がネガキャンしてるらしいなｗｗｗ
578 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:37:03 ID:0MzMV1lj
さすがsetpointさん
ぼくらの期待を裏切らない
579 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:39:57 ID:AAZA89Rw
昨日と今日で空気変わりすぎﾜﾛﾀ
昨日のIDが真っ赤なやつは今頃涙目だろうな。
580 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:41:42 ID:eIjrlHVt
>>457
散眼の使い手か
581 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:42:35 ID:RHTMAcWL
何かにつけてイチャモンつけて優位に立ったって思ってないと確立できない様な自我しか持たないカスが多いんだろう。
582 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:45:32 ID:ck0TUCoP
>>575
Thank you sir.

logi批判の時だけ単発さんが連続して書き込んでるのは気のせいじゃないようです
583 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:52:10 ID:WBpdvUZU
でもなんだかんだでDAとかダーマとかのレーザーの物よりはネガティブアクセルはマシなんだよね？
584 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:52:49 ID:2jgi3HQc
DAはレーザーじゃないよ
585 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:54:02 ID:ck0TUCoP
第三次赤外線センサーをあまりなめない方がいい
586 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 12:59:14 ID:AWlfquZV
setpointなし＋500hzが最強だってわかったんだが
DPI950にしてる俺はSETPOION使えないと困る。
1.8m/sってどれぐらいなんだろう。1秒間に1.8mだよな？
587 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:01:41 ID:qVPKUuOl
直線補正を思い出すなあ
MX518なんてもう枯れてて人口も多いのに誰ひとりネガティブアクセルなんて今まで言ってこなかったろ？
おまえらは何がどうなろうとわかりゃしないんだからそんなのどうでもいいんだよ
588 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:04:56 ID:AWlfquZV
>>572
セーフモードでやらんとだめだよ
589 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:07:22 ID:eX2EDfzE
ハードウェアに限界があるわけではなくて
明らかにソフトウェア的な問題だから、改善可能にも思えるが
こればっかりはロジの対応次第なのが歯がゆいな
590 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:10:42 ID:X2cBnEM9
神経質なの？ネガティブアクセルがあると寝れないの？お手手腐っちゃうの？死ぬの？
IE3.0使っちゃえよ！WMO使っちゃえよ！DA使っちゃえよ！
MX518なんて捨てちまえよ。Ikariもダーマも一緒に廃品回収にだしちゃえよ！
591 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:18:13 ID:8unNNcyt
最強マウスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://japanese.engadget.com/2008/08/10/asus-vito-w1/
592 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:24:53 ID:I+YVU/cy
レポートレートあげるとそれほど効果ある？
593 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:25:07 ID:h7HE12E7
>>589
よく考えたらこれ、ハード上の制約の気がする
そもそも、dpi変更ボタンにもキーバインドできるという仕様から来ている
マウス内にメモリを置いてdpi設定を保存できない限り、これはどうしようもない
594 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:44:32 ID:Sfq/VR8X
これさ、G5とかG3optとかだと出ない現象なの？
MX-518でしか出ないならドライバ騙すかドライバ改造とかでどうにかなるのかな
595 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 13:45:22 ID:WBpdvUZU
125Hzならsetpoint入れても入れなくても変わらないんだよね？
596 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 14:20:00 ID:DwCudEMu
>>547
質問です。

Setpoint有無にかかわらず1800cpi/500Hzで速度特性同じってことは、
標準ドライバでも>514と同じ結果になるってことですか？
標準ドライバで500Hz設定だと、127*500=63500の制限にかかりそうなんですが、
>514だとそれ以上出ていますよね（どちらかというと127*1000=127000の制限に
近いように見えます）。標準ドライバでも8bitの限界を超えてるんでしょうか？

でも、16bitになってるとしたら、125Hzですら65535*125=8191875が制限値になり、
それはそれで計算が合わないですよね。
そういえば、ESRを見ても、マウスごとに一定値で送信Count数に制限があるように
見えますけど、ドライバにかかわらずなにか壁があったりするんでしょうか？
LachesisのときにRazerが言ってたように、マウスの演算性能の限界とかですかね
（あまり関係ないけど、良かったらLachesisの測定結果も見たいのです＞＜）？
597 ：596：2008/08/11(月) 14:33:26 ID:DwCudEMu
>>596
良くRazerコメント読んだら、Lacehsisについてはdata throughput issueって
書いてありました。演算性能ってわけではないみたいですね。
とにかくマウスの内部的に送信カウント数を制限してるってことなんですかね。
598 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 14:53:03 ID:AWlfquZV
500hz＋setopoinなし＞500hz＋setpointあり＞125hz＋セットポイントあり＞125h＋セットポイントなし
599 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 15:02:22 ID:NbVRQ2jw
A3080EがなかったのでA3080のデータシートを見てみたんだけど
cpiの切り替えは1600/400の2モードしかないんだね
Logiはハードウェア的には高cpi固定にして、ソフトウェアでcpiが変化したように見せてるのか
600 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 15:10:42 ID:Mcrzckqz
cpiじゃくてDPIですよ＾＾；
601 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 15:12:54 ID:wNAPexl2
vistaでマウスレート変更できてる人いますか？
やり方教えて下さい。
602 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:11:35 ID:Y60lVQnX
スレ伸びすぎワロタ
603 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:20:22 ID:v8oqesj8
>>554
ＩＫＡＲＩ使ってる俺に対する挑戦か?ｗ
604 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:27:29 ID:UyCogeDV
ねぇねぇ、発売前は散々神マウス扱いしておいて
発売後のレビューで糞マウス確定して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　　　　　　↑MX-518厨
605 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:30:01 ID:0uvQs+7m
1600の518が最強ってこと？
606 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:32:59 ID:AAZA89Rw
だから、最強もくそもないだろ。
PS3が最強で箱が糞って言ってる、GKもしくはその逆を言ってる置換と一緒だって。
607 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:33:35 ID:AWlfquZV
誰かまとめてくれ
輸入版MX518やG3OPTが最高でFA？
608 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:35:15 ID:52djRhJi
神マウスであることに変わりはないと思うが
609 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:36:44 ID:BbK+Vb7Z
>>607
輸入版も中身は日本版と一緒だぞ
アフォか
610 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:39:36 ID:lw4rs0ZJ
>>599
そりゃみんないっしょ。
ハードウェアでネイティブで対応してるCPI以外は全部ソフトウェア補完。
611 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:40:15 ID:Q9QYLWYg
>>609
　　ﾟ (^Д^)9ｍﾟ
　　　(っﾉ
　 　　`Ｊ
612 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:47:20 ID:KbLv0zYC
新MX518を一生懸命叩いてる奴は
高い金出して海外版買っちゃった奴だろｗ
613 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:48:01 ID:1cRovEgT
1.8m/s

という数字がどれほど優秀なものなのか分かっていないnoobが
勝手に糞認定してんじゃねーよ
614 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:49:35 ID:52djRhJi
まぁ新MX518を買っていない奴が叩いてるってのは分かる
615 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:52:54 ID:0Ms03gia
3000円でこの出来のマウスを叩くとかアンチとしかおもえん
616 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 16:59:35 ID:tODpj7Jb
マウスどうこう文句言う前にAIMの腕上げたほうが良い
617 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:06:58 ID:j0YTGfM6
>>616
何も言い返せない！くやしいッ！
618 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:08:51 ID:qVPKUuOl
むしろどうしようもない奴ほどマウスにこだわる傾向があるようなないような・・・
619 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:12:13 ID:8+6YCmE9
本当の負け組みは発売当日にRAVEN買った俺だから。
620 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:17:05 ID:IQghL1aS
MX310の左クリックが死んできた
田舎なんで試しに握ってみるところが無くて次が買えないぜ
621 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:17:28 ID:Zl4GDQuP
新MX518も『500hz＋setopoinなし』なら問題ないんじゃないのか?
元々setpointはゴミだから出来れば入れたくないし。
622 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:19:09 ID:BbK+Vb7Z
>>621

>>564
SetPoint無しだと8bitだから意味ないぽ
623 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:23:05 ID:X2cBnEM9
setpointなしの8ボタンマウスなんて解像度かえられてアプリボタンついてるだけの
実質5ボタンマウスじゃねーか。5ボタンマウスならIE3.0、IMO、DA使えよ。
624 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:32:07 ID:LXDE1rg5
>>622
>>478みろよ
625 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:33:13 ID:PfY6Swkz
> もっとも，ネガティブアクセルの程度は「DHARMA TACTICAL MOUSE」（DRTCM01）や
> SideWinderといったレーザーセンサー搭載マウスと比べて小さい。

これが4000円未満で買えるのは事実なんだから、どっちも落ち着け

ここで、>>478さんがRazer,MS,logi,DHARMAとかの
マウスを計測して一覧にしたら神になるよ！
つーか、4亀が原因なんだから測定しろって話だわな
626 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:34:17 ID:BbK+Vb7Z
>>625
各マウスの速度特性 - Gamer's Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%B3%C6%A5%DE%A5%A6%A5%B9%A4%CE%C2%AE%C5%D9%C6%C3%C0%AD/
627 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:41:56 ID:PfY6Swkz
それは見たけど、>>514で418さんが不正確だって言ってるしさ
628 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:46:14 ID:PfY6Swkz
ちょっと気になって今見直したら、仕事早かったのね＞＜
超応援してる
629 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 17:48:00 ID:Qpx8QR4J
>>625
どの位前かは忘れたが、他の有名なマウスも測定して結果を出してたぞ。
630 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 18:32:03 ID:yomC4cCx
今年に入ってスレの質がガクンと落ちたな
去年の今頃はもっと濃い話で盛り上がってたような気がするんだが…

休みだからなのか、無料FPSが広がったせいなのか
まぁ、話す話題が少ないって言うのもあるんだろうけど
これじゃあゲーミングマウススレと変わらんな
631 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 18:38:41 ID:a/qFaq4K
>619
いや、お前はある意味勝ち組だろｗ
632 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 18:41:39 ID:Q9QYLWYg
>>630
ログ見たら、今の方が濃そうな話してるな
ゲハみたいな醜い争いが多くなったのは
スレの話題が煮詰まってきたとも取れるから喜んでいいぞ
633 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 18:48:48 ID:iPr4hAw2
実際問題MX518のネガティブアクセルって気になるレベルではないと思うんだが
634 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 18:50:12 ID:mjgk0IM0
昔は良かった
ﾜｶﾘﾏｽﾜｶﾘﾏｽ
635 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:08:33 ID:X2cBnEM9
ノーブの特徴

・最近覚えた言葉をとにかく使いたい

例：ネガティブアクセル(笑)
636 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:10:54 ID:7328+zKc
マウスなんてプレイに支障が出ず、自分に握りやすければ何でもいいんだよ。
マウス変えて急に強くなるわけじゃないんだし。
637 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:13:25 ID:dD12g03V
ノーブ（笑）
638 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:19:12 ID:UwPp0O7D
ノーブわろたｗｗｗｗｗｗ
639 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:19:54 ID:X2cBnEM9
ノーブ(笑)の特徴２

・デバイスのせいにして自分の実力や知識を過信している

例：ネガティブアクセル(笑)
640 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:23:06 ID:v8oqesj8
分解の人、他のマウスのグラフあったら上げてくださいな
有志の方がＷＩＫＩに編集すると思います。
641 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:30:25 ID:11+YYVfU
つか、あの計測グラフってどうやって測定してんだ？
同じ結果・傾向が出るのか他の人も確認した方がいいと思うんだが
個人の環境差に依存する部分とかを排除するためにも
642 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:32:40 ID:X2cBnEM9
㈲ネガティブアクセル

設立：2008年8月8日

資本金：3,480円(税込、2008年8月現在)

代表取締役：ピーシーアー・クデカエ

事業内容：ネガティブアクセル(笑)の検査

各種会員・資格：新MX518所有
643 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:35:23 ID:iPr4hAw2
どうだ　俺の書き込みは面白いだろうオーラ
644 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:37:27 ID:X2cBnEM9
俺の書き込みはまさにネガティブアクセル(笑)だぜ

シャキーン
645 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:37:36 ID:8eWqivhm
やめろよ
きっと自分で爆笑しながら書いたんだぞ
646 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:42:37 ID:Qpx8QR4J
>>641
どうやれば測定出来るのか少し考えれば分かると思うんだが。
647 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 19:50:56 ID:11+YYVfU
>>646
恥ずかしながら全く見当つかないので
教えていただきたいんだが
DirectInputから取得してるのかな？
648 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:02:50 ID:wNAPexl2
Vista使ってる人いないのかな？

vistaでマウスレート変更できてる人いますか？
wikiのやり方でダメでした。やり方教えて下さい。
649 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:04:12 ID:Qpx8QR4J
>>647
>>563
個人の環境差を排除したいってのがよく分からんが、がんばって排除してね。
650 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:15:19 ID:11+YYVfU
>>649
なんだ口だけで具体的なことは何も知らないのかｗ
煽るだけなら結構ですよ

皆が計測した方がデータもより多く集まって
役立つと思うんだが、何か不都合でもあるのかね
651 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:19:58 ID:c1jdWjCi
>>647
たぶんだけど一定速度で回るベルトコンベアーのようなものにマウスを置いて計ってるんじゃないの？
ランニングマシーンみたいな感じ
652 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:21:10 ID:Gxww0qPs
ノーブって素で言ってるのか？
釣りだよな・・・・釣りだといってくれ
653 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:21:31 ID:o5t3NkJF
IME3.0のホイールクリックでインスタントビューア出るのなんとかなんないの？
654 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:21:59 ID:62UMwFMS
ノブオ！てめぇ
655 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:22:24 ID:Qpx8QR4J
>>650
ろくろを使って計測してるって書いてあるでしょ？
これで十分分かると思うんだが。
656 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:22:48 ID:dD12g03V
チョンゲーではノーブって読むらしい
657 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:23:31 ID:MWD5qqfB
じょわっち
658 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:24:32 ID:0gpfDOAD
アンガールズ3番目の男が悪い
659 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:27:20 ID:0uvQs+7m
有限会社という会社形態は消滅しましたよ
660 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:27:43 ID:v8oqesj8
>>650
測定してるところ見たけど、同じ装置を作らないと意味がないので
他の人が取ったデーターが有効かどうか怪しい
661 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:53:05 ID:UwPp0O7D
>>656
チョンゲのWikiには読み方が書いてあったりするので
自称上級者のPCゲーマー（笑）かもしれんｗ
662 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 20:53:40 ID:EPYXdyZN
>>655
それだけで全部分かったらエスパーじゃないか？
知ったか乙ｗ
663 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:12:03 ID:Qpx8QR4J
>>662
ヒントはあるんだから、少しは自分で考えろ。
測定用のツールは自分で作ればいいし、測る為のセンサーはいらないマウスのセンサーでも使えば良いだろ。
後は、自分の測りたい速度で円状の物でも回転させて、マウスとマウスパッドをおけば測定出来るだろ。
もう相手するの疲れた・・・・・
664 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:18:02 ID:tGuP9rOA
これだからゆとりは
665 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:21:53 ID:EPYXdyZN
>>663

＞測定用のツール
＞測る為のセンサー

この辺が分からないと意味無いだろｗ
666 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:24:10 ID:QughbGBy
>>665
なにこのゆとり
667 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:27:26 ID:BYiDXDsz
＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　666さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　馬鹿っていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　おならの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／|
668 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:29:24 ID:tGuP9rOA
計測方法だけでなんでこんなに盛り上がってるの
669 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:32:38 ID:HbhmB8nd
夏だから
670 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:44:50 ID:eic1vmWc
>>665
計測の人はツール自作、
センサーはIMOのジャンクから再利用

各個人でデータ取ってってのはかなりの気合が無いと厳しいと思われる
これ言っていいのかわからないけど、計測の人のHP見てみれば幸せになれるかもしれない
671 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:55:41 ID:kGIMpq6M
スレ伸びすぎわろた

>>596
400cpiしか調べていませんが、標準ドライバでも同じようで、3m/sそこそこ行くみたいです。
時間があるときにまた追試してみたいですが、125Hzで使う可能性が低いので、なんともめんどくさい。
また、G3でも同じなので、測定系が無くともペイントとかで体感は出来ると思いますよ。
飽和点は何なんでしょうね。
シグマのマウスレート測定ツールで見てみると、レポートの間隔が一定ではないし
まだ何か秘密はありそうです。
672 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 21:59:01 ID:Gem2WVkT
ID:Qpx8QR4Jも喧嘩腰過ぎ
「少し考えれば分かるだろ」とか嫌味っぽく言う必要もないし
気に入らないならスルーしとけば済む話だ

自分で相手しておいてその物言いは大人げない
つか「ろくろ」だけで全部分かるとは到底思えん
673 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 22:12:14 ID:j0YTGfM6
ろくろって陶芸で使うぐるぐる回るやつだよね？
674 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 22:34:25 ID:t3cmdMIw
>>673
ちがうよ
首の伸びるあれだよ
675 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 22:40:44 ID:RPVzevIf
ツマンネ
676 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 22:48:52 ID:h7HE12E7
計測した結果から得られる考察は非常に納得できるんだけどさ、
http://www.esreality.com/?a=longpost&id=1300293&page=4

これの限界速度の数値がまったく異なってるんだよね
もっとも、このESRの測定もマウスパッドの条件とか、
ドライバetcの条件が明記してないからデータとしての信憑性はどうかと思うけど

せっかく意義のある計測をして考察してるんだから、もうちょっと測定条件を示して欲しいとは思う
677 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 23:00:57 ID:DwCudEMu
>>671
ありがとうございます。400cpi/125Hzで3m/secいくんですか？

自分でもG3Opt1600cpiと標準ドライバ125Hzの組み合わせで試してみたんですが、
思ったよりネガティブアクセラレーションが出なかったので、15875counts/sec以上
送られてるように感じたのです。いくらなんでも、25cm/sec以上の速度では
動かしてると思うのですが…。

データ飽和については、IME4.0では実レートが100Hzなので12500付近で
飽和するってESRで言われてましたね。しかし、16bitでも飽和するのは
なんなんですかねえ。今までの話からでは、どうもマウス側の制限が怪しい
という印象を受けますが。う～ん。
678 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 23:07:15 ID:DwCudEMu
>>676
MX518に関しては、データ飽和130000counts/sec付近、センサー性能限界4.5m/sec前後で
特に食い違ってないように見えますが…。
679 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 23:17:25 ID:SM79uYiO
>>678
いちゃもん付けずにはいられない人種もいるんだ。キニスンナ
680 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 23:51:45 ID:aVuFnThz
もう駄目だ、駄目だ、、、言わせてくれ、、、夏だなぁ…。
681 ：UnnamedPlayer：2008/08/11(月) 23:59:46 ID:sYyS+/mq
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　勝手に我慢しておいて
　　　　　／ （ー　－）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　 「駄目だ、、、言わせてくれ(ｷﾘｯ」
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておw
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!
682 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 00:08:29 ID:zXZRf3jP
>>678
そのセンサー性能限界の値3.3m/secと4.5m/sec以上(測定不能)、かなり違うと思うんだけどな
もっとも、ESRの方は1600dpi版だから単純にその違いなのかもしれないが･･･
もしそうだとすると、センサーの性能ではない部分でデータ飽和が生じてると考えるのが自然だと思う
(直線的にデータ飽和限界が折れ曲がってることからも、センサー性能以外の部分でどこかにボトルネックがある、という推測）
683 ：678：2008/08/12(火) 00:44:46 ID:9fP1k2ra
>>682
あ、なるほど。いや、>147で、ご本人が新MX518とG3Optの各マウスパッドでの
測定結果を公開されてますよ。そちらでは、組み合わせによって4.5m/sec付近
までいってます。
ご本人に聞かないと断言できないですが、>514のDTP Hardでの3.3m/secでの
カウント数急降下は、単にマウスパッドとの相性じゃないでしょうか。
1.8m/sec付近の飽和は…あくまで勘ですけど、130000counts/sec付近で
マウス側のスループットの限界に達してるんじゃないですかね。
ESRでは限界値がマウスごとに違っていること、RazerがLachesisで似たような
説明をしていたことが、その理由です（Razerには幾らかごまかされてるような気が
しないでもないですが…）。
で、Setpointでは1800cpiを常に使っているのでcpi設定にかかわらず制限がかかると。
684 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 01:38:05 ID:DMVvDuXK
　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | http://www.inside-games.jp/media/809/80941/0708061545_7.jpg |　|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
685 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 01:57:19 ID:k75UG4wv
fumio哀れｗｗ
686 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:01:56 ID:NC3uR4Jx
http://www.inside-games.jp/media/809/80941/0708061545_7.jpg
↑
ファンも多いマウスのレビューが適当すぎた罪で
晒し上げの刑に処されているfumioさん
(写真中央やや右にネガティブアクセル)
687 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:02:59 ID:iryhXfPj
このスレの検証で確認されたのになんでまた叩いてるんだ？
688 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:16:07 ID:UR2KdQP8
スレを読む事すらできない文盲な上、馬鹿だから
689 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:23:40 ID:qECG3pcR
fumioハーフみたいな顔してるな
690 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:27:37 ID:GdDyOgyG
>>684
似てるなおいｗ
691 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:28:35 ID:1smOJxKG
このひとタイ人って言われたら信じてしまうなｗｗｗ
692 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:29:42 ID:Znx7jCb0
やっぱ俺よりブサイクなFPSゲーマーはなかなかいないようだな
693 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:32:40 ID:qECG3pcR
指が長いな
694 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 02:38:35 ID:9fP1k2ra
AAばかり先行してしてあちこちで見かけるが、
モデルは実はこの写真という事は余り知られていないようだな
695 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:02:15 ID:nZ6sb43C
結局は運動神経の問題
FPSを勝ち取るのはやせ形のスポーツ万能、成績優秀のイケメン優等生タイプ

ピザには無理
696 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:08:51 ID:ZBs0veLJ
まあ、fumioはブサメンだけどな
697 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:09:43 ID:O/VzTgty
死んだ魚の目
698 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:11:58 ID:iryhXfPj
お前らスレの趣旨と何ら関係ないし、そこまで個人攻撃してどうすんだ
何か非があったならともかく、例のレビューなら既に確認取られたし
心無い一部の奴が粘着してるのか知らんがちょっと呆れるわ・・・やり過ぎつーか引くわ
699 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:14:40 ID:CY9IaRij
と、fumio先生が仰っております
700 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:17:52 ID:Ci9oPaQi
外見を叩くのは筋違いだな
701 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:21:43 ID:iryhXfPj
>>699
そうやって揚げ足取ったところで、どうしようもならんよ。
本人認定ってのは一番楽な逃げ道だよな。
702 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:29:28 ID:nGGlixsI
fumio自重ｗ
703 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:32:48 ID:Ci9oPaQi
ちょっと必死すぎだぞｗｗｗ
704 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:34:08 ID:1ScbkVl9
レビューは概ね正しかったのに叩かれてるwwww
ネット社会の闇こわい
705 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:35:22 ID:BNerqu6R
結局fumioは間違ってなかったじゃねーか。
検証してくれてる人は別として、おまえらよりよっぽど有意義な情報提供してくれてるとおもうけどな。
706 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:35:26 ID:Znx7jCb0
なんで今になってもまだfumioを叩きたいんだ？
彼がこんなところで好き勝手言われているのを見るのがすごい悲しい…
707 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:38:13 ID:IY7DqAZO
叩けそうなもんがあったらむらがるのはどこのスレでも一緒です。
708 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:40:55 ID:9fP1k2ra
>698さんに同感。
そもそも、今回の4Gamerのレビューは間違っていなかった上に、
むしろネガティブアクセラレーションについて検証されるきっかけを
提供してくれたわけですし。
Setpointによるネガティブアクセラレーションなんて、今回の件が
あるまでは考えても見ませんでした。
709 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:42:47 ID:9fP1k2ra
う～む、やっぱり、>>694とIDが一緒になっている。
ケーブルTVとかでもないのに何故…。
710 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:45:35 ID:OJHgfNNi
そうやってダボハゼの如く食い付くからこうなるのでは？
fumioを叩いている奴は叩く事が目的ではなく、
スレをこういう流れにして構って貰う事が目的なのだろう。
まぁ、どうでも良いがね。
711 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 03:46:41 ID:Ci9oPaQi
どうでも良いのにわざわざ書き込むなんて素直じゃないのね
712 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 04:14:58 ID:f2pqqN4r
なんで今更叩こうとするのか意図がそもそも・・・
713 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 04:19:33 ID:atrzEESw
ま、要はいつもより暇人が多いってこったな
あの記事があったからこそ>>478の検証と合わせ解決に一歩前進
ロジに具体的な改善を求める状況が整った訳だ

書き方やが悪かったのと検証不足だった点は俺もそう思うし納得いかない記事だったけどね
あれって本人もかなりガッカリしたんじゃないかと今になってふと思ってしまったよ
714 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 04:20:01 ID:6H6EOWyV
もう顔面がネガティブアクセルってことでいいじゃないか
715 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 04:31:31 ID:GDOAudfN
だな
716 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 06:12:15 ID:uEyqwTv8
fumioが叩かれたのは>>518だったからと思うけど、
結局レビューは間違ってなかったし、
別にMX518を糞マウス認定してはないだろ。
高いレーザーマウスより高性能って書いてるんだから、
表現がまずかったくらい、もう許してやれよ
717 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 06:14:43 ID:ljhgvfSf
もっと風向きを見ようぜ
fumioを叩く時間は終わった
今はfumioを叩いてた奴を叩く時間
そんなんじゃ立派なにちゃんねらになれないぞ！
718 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 06:53:38 ID:zE0/ZpyE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1051609

まあFumioの勇姿でも見て落ち着けよ
719 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 07:44:41 ID:smUDRweF
fpsでfumioにボコされた奴が鬱憤晴らししてるんだろ
720 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 07:46:06 ID:AaYv3Xbj
記事を書く姿勢は非難されて当然だな。テレビでピコピコばっかりしてないで
721 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 08:49:11 ID:ZyqWJI6m
夏だねぇ
722 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 09:04:53 ID:NPGgjbHJ
優秀なプレイヤーが優秀なライターじゃないからね
fumioには優秀なゴーストライターが必要ｗｗｗ
723 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 09:30:48 ID:G+Uyx8Kp
fumioってarkの店員だったのか
724 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 10:11:17 ID:4QCRGm5G
このスレの一部の連中はもうすこし考えてレスをのせたほうがいいよ。
725 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 10:55:29 ID:hwWuqBQW
発端は始めにドライバ入れなかったfumioの手落ちだし
4亀という超大手で遊びではなく仕事としてそれをやっちゃあ叩かれるのは仕方ない
高名なMX518でネガティブアクセルが発生した時点で「？」と思って色々試したりするべき
fumioが個人でやってる個人ブログとかならこれくらいは許容範囲だろうけどね
だがスレ的にも今は検証に力を注ぐのがいいと思うから今回はもう許してあげてもいいと思う
無駄にレス消費するだけだし批判したいなら専用スレでも立てた方がいい
726 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:07:37 ID:k65FCPlH
許すも何もfumioさんは真実を書いただけで何の落ち度もない
僕としてはとても参考になったレビューだったよ
MX-518を諦めてダーマを買う決心がついた、ありがとう
727 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:10:49 ID:18RmAwOZ
setpointごみだし
ふつーの5ボタンマウスになっちゃったなぁ
728 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:17:40 ID:4XIM1RYq
fumioの記事はなんかしらの指標を元にしたり、
相対的な評価もしないで自分の知識を元に”気になった”部分を取り上げて印象だけで記事にしてしまっているから誤解を受ける
今回にしたって、MX518のネガティブアクセルについてのみ強調した記事を書いてみたり（しかも正確性に欠ける）
光学式(ADNS-3080E)で、ネガティブアクセルが強調しなくてはいけないほどの”問題”であるのなら、
他の二つのレーザーなら”大問題”なはずだが、実際は「ロウセンシ以外なら問題ない」で終わってしまっている
Razer Boomslang Collector's Edition 2007(3G Infrared Sensor)にいたっては、話にすら出てこない

ある程度影響力のある人物がしかも公の場所で、こんな公正とは言えない、行き当たりばったりの思いつきで記事書けば叩かれるのは当然
所詮は個人のレビューだしそれ以上を求めてもしょうがないけど、今回みたいに重箱の隅をつつく程度のような物を、ことさら大きく見える（かもしれない）ように書いたのは失敗だな
729 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:25:13 ID:iiNe1F2a
まともなFPSプレイヤーでレーザーなんか使ってるヤツいねーだろ
ネガティブアクセルを問題にする以前の問題
730 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:30:29 ID:4XIM1RYq
だから、前置きとしてそれを説明する必要があったんだよ。
そうでないと知らない人間だと感じ方に違いが出てしまう可能性がある、そういった部分での思慮が足りなかったと思う。
731 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:30:39 ID:FyuXr4Kb
まあ常人は気づきもしないレベルのネガティブアクセルでもfumioに取って我慢できないってんだから
普通の人にはさっぱり参考にならんレビューだなw
732 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:38:02 ID:iiNe1F2a
元々「現役のプレイヤーがどう感じたか」っていうコンセプトの記事なんじゃなかったっけ？
たとえ私的な感想に過ぎない内容でも十分役に立ってるよ。どこの誰とも分からない奴が書いたってんなら別だが。
733 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:54:13 ID:4XIM1RYq
なるほど
元からそういうスタンスなら文句は言えないな
俺が間違っていた
734 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 11:59:26 ID:ADYZ/Gu7
今の追記されたverのレビュー記事読んだら最初のverと全然受ける印象が違くてワロタｗ
3668＞3080Eってのは素直にうなずけると思うし少なくともダーマの方が良い？とか
勘違いされるような誘導記事じみた部分は無くなってた

ネガティブアクセルをどうやって出してるかってのも書き足されてるんで
実際にその通りゲームを起動させてやってみれば？

あとついでにfumioのwarsowプレイ動画も見たけどネガティブアクセル云々は
fpsを「競技」としてプレイしてるヤツ以外まず間違いなく99.9%関係が無いなｗ
735 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:02:27 ID:29+zKy96
つかレビューなんて誰が書いたって参考にするかどうかは自分の判断だろ。
お前ら記事を鵜呑みにして購入するのか。
736 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:07:08 ID:mR99G3ZU
さすがfumioはイケメンやで
737 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:08:26 ID:9V38MT4n
今回叩かれたのはどういうスタンスであれ
今まで以上にネガティブアクセルについて異常なまでに書いたって事だけでおｋ
彼も今まで書いた、特にレーザーマウスに関して「信じられない程にネガティブアクセルが発生した」
とでも書いておけばこんな事にはならなかった
738 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:13:55 ID:pUB1fUO6
スポーツ機材と同じだね。
実力がなくて差が理解できない、もしくは（体感できる程の）性能差がないのにそれがあると信じてやまない
そんなカタログ好きな人こそがこの手の話題で饒舌になるんだよ。

まあでも、机上の空論だけじゃ誰も納得させられないのはどこでも同じだね。
739 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:21:02 ID:pUB1fUO6
つーか、ここ最近はこのスレでも「ネガティブアクセル」がそれこそ異様に取沙汰されていたし
それも踏まえてfumioが重点を置いたとも取れるからね。

ただ、なぜか今回彼が叩かれた原因の一つは
「MX518で」ネガティブアクセルが発生しているって発言じゃないの。

光学の、それこそ最も信頼性が高いマウスの一つとされているMX518を
汚されたんだと感じたのでは。
740 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:21:13 ID:iPR8hmc3
>>738
同意
741 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:23:38 ID:f2pqqN4r
>>734
なんか勘違いしてるようだが、原因はセンサーじゃないんだけど・・・
742 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:28:20 ID:ZfieD5dY
fumioがdriverを入れない派なのもLAN系だからだな
普通のonline系はPCが自分のPCだから
マウスレート変えるのにusbport.sysにパッチ当てたりやりたい放題だけども
LAN系だといろんな人が同じPCで自分の使い慣れたマウス使ったりするから
driverとかいれないで使う人が多い

まあ普通の一般人にはあんまり参考にならないが
大会に出てみたい人には参考になるかもしれないな
743 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:30:32 ID:FuMv50tQ
LAN系でおすすめなマウスあんの？
744 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:33:52 ID:6H6EOWyV
>>743
IE3.0
745 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:37:30 ID:ci3t10k8
このスレじっくり見てる人ならまだいいけど、このスレみてない人で4亀の記事みた人で
新MX518良いのか買うぞって人よりネガティブアクセル？なんか良さそうじゃないから
買うのやめるかって人のが増えそうな記事だったな。

最後のコメントなんかホイールの不具合まで持ち出して値段の割には大して気にならない程度
みたいな感想も書いちゃってるしね。4000円弱だろうと8000円前後だろうと何かしら不具合が
あるマウスは購入対象外になっちゃう恐れもあるのに。
746 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:38:14 ID:9V38MT4n
お前頭悪いって言われねーか？
こんな所を参考にして一般向けの記事書いてたら、それの方がおかしいだろ
747 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:41:17 ID:9V38MT4n
>>746は>>739へのレスな
748 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:41:19 ID:NC3uR4Jx
IE3.0のホイールなんて返金レベルなのに
749 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:42:17 ID:iiNe1F2a
>>745
実際報告聞く限り、劣化もいいとこで買う価値なしだろ。
750 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 12:44:00 ID:+op8h6FG
そんな劣化版をわざわざ輸入して買ってたひとたちって・・・
751 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:01:23 ID:pUB1fUO6
>>746
頭が悪いのはおまえだろ。
誰がこのスレを参考にしているなんていったんだよ。

あくまでネガティブアクセルという言葉の認知度の喩えだろうが。

752 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:01:49 ID:FXz95Ha7
まあその話題飽きたからいいよ
MX518買ったけどいいよ～
ローセンシだけど別に気にならんし
そのまま繋いで使ってる
セットポイントとかいっさいなし
フィットするし買ってよかったー
3000円くらいだし一個もっててもいいと思うよ
753 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:04:45 ID:mR99G3ZU
fumioの記事、どうみてもMX518を褒めてるだろ
754 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:09:43 ID:f2pqqN4r
>>753
トータルでは悪くないんじゃね？という感じにまとめてると思うが
ケチつけられたのが気に食わんってのが多かった感じ
755 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:11:15 ID:pEc/rySD
ぼくのつかってるものがいちばんじゃなきゃいやだ
756 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:14:41 ID:+FfwkpE7
つーかさ、目だったマイナス要素がネガティブアクセルなら
原因がソフトウェア依存の時点で回避方法が既にあるし
計測の人も言ってたけど、そもそも1.8m/sってほとんどの人にとっちゃ十分すぎるスペックだぜ

意図的に制限されてる現実についてロジ叩く流れならまだ解るけど
なんでfumio叩きになるのかよくわからん
fumioの検証がそこそこ正しくて叩いてた人くやしいのうにしか見えん
ただま、4亀としてはこの後ダーマ光学を持ち上げるっていう魂胆はあったんだろうね
757 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:18:38 ID:f2pqqN4r
>>756
未だに原因は金による圧力とか陰謀論を語るのは馬鹿じゃないの？
758 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:18:39 ID:29+zKy96
>756
その最後の一行のおかげで話がループする
759 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:23:04 ID:4QCRGm5G
>>756
だめだ。こいつはやくなんとかしないと。。。
760 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:23:37 ID:4QCRGm5G
>>755
そこに集約されているね。このスレはガキが多すぎ。
761 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:27:54 ID:DObHya//
どっちにしろダーマのレビューがいろんな意味で楽しみではあるなｗ
762 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:28:34 ID:6H6EOWyV
既存のダーマのレビューもそんなに手放しで持ち上げてないし普通になるだろうw
763 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:28:46 ID:+FfwkpE7
>>757
企業が出すレビューだし金絡んで当たり前でしょ
ITmediaとか明らかなEIZOマンセー記事ばっかだし偏ったレビューが出るのは当然の流れだと思うんだけど
むしろ、金絡んでるのにちゃんと公平なレビュー出す方が奇妙だよ
何のための広告費だよ
764 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:29:27 ID:A6jH2IcZ
マウスなんて、もうどれでもよくなってきた
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64327.html
765 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:30:45 ID:SALSoGHV
世の中にある様々な情報を集めて、正しいもの正しくないものを選別し、
最終的に判断するのは自分じゃないのか？
雑誌やテレビ、インターネットに掲載されている記事が間違っていたからって
文句つけるのは、まさに現代の国民病ってとこだな。
766 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:32:03 ID:4XIM1RYq
>>763
酷いとこんなんだもんな

まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。

　 　 　｜
　 　 　｜　　┌┐5026
　 　 　｜　　││
　 　 　｜　　││
　 　 　｜　　││
　5000├　　││　　　┌┐4999
　　 　 ==　　││　　　││
　 　 　｜　　││　　　││
　 　 　└─────────
　　　　　　　　P4　　 　Ath64

Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである。
767 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:38:58 ID:KCUFlHmT
いろんな人のプレイスタイルを見ても
ネガティブアクセルが発生するスピードでAimしてる人はいなかったね
問題があるとすれば、せいぜい振り向く時くらいだと思う
狙う状況では一段階か、または相当丁寧に狙っている人が大部分だった

今回の記事を見ても、ことさら強調しなくてもよかったかと・・・
レーザーからすれば全然いけることは確かだし
光学式の初期みたく、照準が明後日の方向へ暴走するならば、それは「ネガティブアクセルのせいで負けた」
と言えなくも無いけどね
768 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:47:52 ID:iiNe1F2a
いろんな人って誰やねん
769 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:51:47 ID:iiNe1F2a
つーかその「振り向く時」に影響が出るのがマズいんだろ
照準が飛ぶのはネガティブアクセルとは全然違うし
何を言ってるんだ全く
770 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:52:04 ID:XKoxO+/A
>>763
お前の場合は単なるアンチだろｗ
何が何でもダーマのせいにしたいくせに

大体金が出てるとか言うならfumioの検証だって
正しくないってことになるだろうが
771 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:54:20 ID:4XIM1RYq
え？
772 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:57:46 ID:mR99G3ZU
実はこれらの記事はすべてRazerマウスを買わせようというfumioの陰謀なのであった
773 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 13:59:43 ID:A6jH2IcZ
まぁRazerが一番いいけどな、実際
だって光るし
774 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:03:11 ID:4QCRGm5G
レーザーはサイドボタンが押しにくいよ。
775 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:06:44 ID:Z79+HngA
光るマウスはほんのり暖かくて気持ち悪い
776 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:19:29 ID:A6jH2IcZ
マウス使用時は光らないんだぜ　手が邪魔で
777 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:30:41 ID:aIpNd3Hi
ゆかまいじめんな　おかまを
778 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:38:12 ID:6H6EOWyV
>>774
あの変なサイドボタンさえなければDB最高なんだけどなぁ
779 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:47:34 ID:1ScbkVl9
DAはちょっと高すぎるだろ
サイドの素材がラバーだったら1万でも買いたいほど欲しいけど
780 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:57:38 ID:5mMjYIti
最近どれもホイールタイプばかりですね。
１回１回クリッ、クリッってやるやつが好きなのですが、
3,000円前後のマウスでありませんか？
781 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 14:59:36 ID:Eth9qrQJ
>780
IE3.0かMX518
782 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 15:05:32 ID:5mMjYIti
>>781
見た感じ両方ホイールっぽいですが・・・
クリちゃんをいじるように武器を変えたいです
783 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 15:07:51 ID:A6jH2IcZ
クリちゃんをいじってたらちんちんに変わるやつか
784 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 15:23:24 ID:9F7Pzi3t
ttp://www-604.ibm.com/product_images/storegroup_Japan/ja_JP/op_hero_ibmtrackpoint.jpg
昔のIBMマウスって、ホイールの代わりにこんな感じのクリちゃんが付いてたよな
使いにくかったけど
785 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 15:25:40 ID:Ci9oPaQi
前後に動かすレバーみたいなクリみたいな奴か
786 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 15:25:56 ID:lhIpmNtC
ｸﾘﾄﾘｽ付のマウスがあると聞いてすっ飛んできますた！
787 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 15:26:25 ID:5mMjYIti
>>785
それそれ、ゲーマー用マウスとかじゃなくて普通のマウスですら見当たらない
788 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 15:49:00 ID:kwtsXWvW
ボールマウスでなら前後レバー式あったけどな

でもレバー式だと傾けた力がモロにマウスに影響するので
使い難いだろうな
チルトが嫌がられるのと一緒
789 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 16:15:36 ID:kwtsXWvW
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080812/dojo_02.htm

ｱｰ
790 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 16:31:31 ID:RVH8lX2H
これは狙いすぎ
791 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 16:48:25 ID:19fzIdnJ
きっと第二回はマイクロスイッチを交換しようとかケーブルを交換しようとかLEDを殺そうとか
ホイールを改造しようとかガワだけ交換しようとか目からゴボウの記事になるに違いねえわ
792 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 17:33:40 ID:+KZf42AY
アフォテック718を入れないなんて見る目のないやつだ。
793 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 17:34:58 ID:4XIM1RYq
>>789
やはり分かってる人は違うな
794 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 17:43:16 ID:NPGgjbHJ
エアロパーツ作るみたいにFRPやカーボンで
ガワ作る（作った）人いないのかな？
フルスクラッチでフィギュア作るよりは
簡単に作れそうなんだけどｗ
795 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 17:53:50 ID:kwtsXWvW
>>794
>FRPやカーボンで
何かの冗談ですよね？
796 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 18:26:24 ID:Z79+HngA
むかしIE3の後半分をぶった切ってる人なら居たな
797 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:02:53 ID:N5gO5MA0
次はSWのデカイケツをばっさりとイッちまうのか
個人的には小指でがっちりホールドできるから好きなんだけどなあのケツ
センサーの位置もかなり好みだしパッドに新S&S使ってるからレーザーマウス特有の問題も出てないしで気に入ってるんだけどなSW
798 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:14:42 ID:SlznJbeX
>>791
IMOやIE3.0のケーブル交換やってくれたら俺的に神なんだがｗ
799 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:17:33 ID:G+Uyx8Kp
むしろIEやIMOは電話すれば新品送ってくれるからいいじゃんｗ
800 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:20:30 ID:uEyqwTv8
極細のUSBケーブルを買ってきて付け替えるんだ
801 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:30:17 ID:WUefBTH1
センサー周りは聖域なのかと思ったらふさいだりするんだな
お前らマウサーはマジド変態やで
802 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:36:34 ID:Y1SR2JOT
次はIkariのなだらかで持ち上げにくい右側面をパテ盛りして成形するわけですね。
マイクロスイッチの交換はしたいわ。。でもMSの交換保障も捨てがたい。
803 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:39:01 ID:SsGHa6zU
黙れチンポコ星人
804 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:43:32 ID:GirvDqfL
やっぱMX518重いな
805 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 19:52:58 ID:kwtsXWvW
>>798
DBやらRAZERのケーブルとIE3.0のケーブルって
コネクタに互換性有るから交換出来るぞ
IMOは最近の基板に直付けっぽいから弄らないと無理
806 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 20:04:50 ID:dSE5s0ev
>>802
ikariの右側パテ盛りはもうすでに居る
前にスレに貼られてた
807 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 20:15:10 ID:9gJuok1g
みんながｶﾞｯｶﾘしたやつかｗ
808 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 20:16:04 ID:SlznJbeX
>>800
それやろうとしたがピンアサインがどうので諦めたｗ

>>805
あとMSレーザー6000も互換性あるみたいね
だが2000円3000円のマウスの部品取りに高いマウス買えるかとなると・・・
答えはNoにならね？ｗ
809 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 20:57:46 ID:kwtsXWvW
>>808
へーLM6000互換性あんの？
そこそこ安いマウスではあるけどなぁ
810 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 22:56:30 ID:kwtsXWvW
ケーブル交換で思い出したんだが

Notebook Optical Mouse 3000
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/note_optical3000.mspx
これを試してみた事有る人居るかね？

http://download.microsoft.com/download/c/d/7/cd79e2f2-aacc-47c9-820b-f30de9b95b16/TDS_NotebookOpticalMouse3000_0704A.pdf
データシート上では光学式、6000fps、1000dpiとそこそこ期待出来そう
まぁモバイル用だから省電力モードに直ぐ切り替わったり
マウスレートが125Hz以上に上げられないとか有りそうけど
811 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 23:04:15 ID:xJ4In6BY
スレが糞化していくのは社員や工作員が紛れ込むから
812 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 23:37:50 ID:0pFuFcb8
IE3.0がご臨終致しました。
買って一年たってるんだけど無料で交換は出来ないものか
813 ：UnnamedPlayer：2008/08/12(火) 23:51:22 ID:uOyEeNsT
>>812
国内版かバルクかとかがわからんから、ここで聞くより保証書読んだほうが速い。
814 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 00:10:49 ID:XyayGW+H
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080812/dojo_02.htm
815 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 00:19:15 ID:KbH6gY4b
＞メーカー担当者からも「どんどん切っちゃってください」との心強いお墨付きも頂いた。

おい先にやることあるだろｗ
816 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 00:34:18 ID:JzaXsLRF
>>814
>>789
817 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 00:35:16 ID:jvjkoSXF
>>813
保証書探してたらまだ見てないエロDVD発見した。ありがとう
818 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 01:09:08 ID:dzZNdBW1
moimoi
819 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 01:24:33 ID:XyayGW+H
おうガイシュツだったか
820 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 01:34:16 ID:XzQIuimU
>>810
Qck miniとそれでCS:Sプレイしてたら飛びまくってた
かなりハイセンシじゃないとキツイかも
821 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 01:52:37 ID:xxv+qBae
>>820
Qckで飛ぶなら駄目そうだね
あんがと
822 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:03:20 ID:cf7OJ+46
G5T(スパイダーマンみたいな奴)を発売当初から使用してるんだけど。
この間発売したMX518に買い換えたい気持ちがあるのですが

レーザーと光学の違いがよくわかりません、性能だけで見るとレーザー
の方が上だと思うのですが、FPSするにあたって何か違いとかでもあれば教えてください。
823 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:18:41 ID:PdJaNXRq
安いんだから買って試してみりゃいいじゃん
その感じだと「形が違う」以上の差は出ないと思うけどね
824 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:26:17 ID:SZFsCUX4
>>822
両方持ってるけど俺は鈍感だからカーソルの動き云々での違いはあまり感じないｗ
重量でMX518の方が軽くて良い、ケーブルはG5の方が好き、表面は汗かくならG5がいい、
チルトホイールにバインドしてるならMX518では2ボタン分減るからちょっと嫌とかそんな感じ。
825 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:31:27 ID:sAGGa8YX
ピザの汗っかきはG5がいいのか
826 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:35:05 ID:7WbD328K
MX518は8ボタンでG5は9ボタンじゃない？
性能に不満がないのなら買い換える必要性が全くない。
形状にかんしてもほぼ同じだし、チルトホイールが嫌、
もうちょっと軽い方が良いってのならMX518にするのもありだけど。
ただ長くＧ５使ってるようだから新しいマウス買うにしては
MX518は新鮮味にかけるとおもうな。
827 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:39:38 ID:Agaew7rv
性能だけで見るとレーザーが上だと思うのは何故？

レーザーの方が最大解像度は少しだけ高いけど、それはあくまで性能の一要素
(しかも、そこまで重要視されていない)でしかないんだよ。
たとえば、高速で動かしたときの追従性や、持ち上げたときに
反応しなくなるまでの距離の短さでは光学式にはかなわない。
さらに価格も高いということで、センサーを理由にレーザーマウスを選ぶ人はあまりいない。
828 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:51:33 ID:cu48bttB
レーザーははっきり言って使い物にならない
メーカーが商品を捌きたいがために無理矢理新テクノロジーをウリにしてるだけ
829 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 10:58:47 ID:O0PXSU2A
>>822
性能だけでみると　×
解像度、フレームレートの数値だけでみると　○

http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/index.php?MOUSE%20TIPS
830 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 11:14:08 ID:LITLWLq5
貧乏人必死だな
831 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 12:04:42 ID:xd/UJ1tW
一時期MX-310に浮気したが

未だにmitumiの5ボタンボール式マウスを使っているのは俺だけ。

CS初期からだから何年になるかはわからない
832 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 12:05:52 ID:EfeWmDMJ
マウススレでマウスの話をして貧乏人（笑）
どうぞあなたは高級志向のRavenでもお買いになってください
833 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 12:45:07 ID:e2QdanXw
マウスって同じのずっと使ってると飽きない？
834 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 12:52:15 ID:n3RBAcph
飽きるな
俺は半年に一回矢不億で売ってまた新しいの買うの　spiral
835 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 12:53:08 ID:cd9V5Ufc
Ravenは糞。
持ってる俺が言うんだから間違いない。
設計したやつどんな奇形な手なんだろ。
836 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 13:09:21 ID:jZm/S7my
Ravenの詳細レビューﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
837 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 13:18:09 ID:6TQg5A5i
漏れはガワ初代IE中身IE3.0をずっと使ってるなｗ
838 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 13:33:22 ID:FxcwwxBk
RAZENって名前はかっこいいのにね。
某ヴァンツァーみたい。
839 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 13:33:56 ID:FxcwwxBk
訂正
なぜRAZENじゃなくてRAVEN。
840 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 13:41:45 ID:Ibr62HOY
ゆるいMMOゲーマーだけどMX518買ってよかった
シビアな動きを要求されるゲームもやってみようかなとｵﾓﾀ

昔のマウス話に便乗すると、
個人的にはアップル純正の丸型マウスが疲れもなく動かしやすくて最高だた
841 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 14:20:39 ID:DyI/lYWT
ヴァンツァーなら冷河1型だろｊｋ
842 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 14:21:15 ID:v5drbSEn
>>822
ゲーム用マウスはカタログスペックだけでは計れないからな。
レーザーだと思ったような操作ができないって人が多いから
光学式ユーザーがいまだに大勢を占めてるんだと思う。

ちなみに俺はレーザーは性能以前の問題で全然使いこなせない。
センサーが感度良すぎてクリックした力で微妙に手ブレが起きちゃう。
だからダブルクリック失敗したり、狙ったとこの隣をクリックしたりと散々な結果にｗ
843 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 14:24:44 ID:DyI/lYWT
>>842
アホだろ
844 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 15:05:10 ID:5OExUk9n
>>838
うどんげかと思ったｗ
845 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 15:19:36 ID:Bmdqyk+b
>>840
MMOならMX518は安い上に要求操作の程度から考えると
完全なオーバースペックだしかなりいいチョイスだよな
846 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 15:33:22 ID:GCEdK3em
お前の日本語変だぞ
847 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 15:41:21 ID:92Rry/Lc
>>822
レーザーも光学マウスだよｗｗｗ
848 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 15:43:47 ID:97yg98+2
>>847
おまえ最近がんばってるな
なにもしてやれないが生暖かい目で応援してるぞ
849 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 15:46:42 ID:GCEdK3em
(´ー｀)
850 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 16:02:59 ID:0mz3+onL
日本人て罵り合い好きだよな
851 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 16:05:31 ID:aWaSBZ+e
そうでもないアルよ
852 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 16:08:53 ID:DvZLABVO
罵りあっているだけじゃいけないよ！それじゃ駄目だよ！
853 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 16:58:46 ID:2uXVY2Cr
ダーマのコードは文句のつけようがないほどの出来で素晴らしいんだが
MX518にコードだけダーマ仕様なのが出てくれればな・・・・
854 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 17:02:52 ID:v5drbSEn
DharmaTacticalMouse
ヘタレで不器用な俺でもまともに動かせる
レーザーセンサーにしてはなんかアバウトで融通のきくいいやつだ。

弱点は右側面のモード切替ボタン。
変な位置に出っ張ってるので薬指で誤射してしまう。
んー、
　左ボタン　人差し指
　ホイール　中指
　右ボタン　薬指
で持つのがいいのだろか。
855 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 17:03:29 ID:AtDKoAF4
ふにゃふにゃだから断線しやすいデメリットもあると思うけどな
俺は丈夫なコードの方が好き
856 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 17:16:25 ID:g8zmruen
ダーマって網のコードの？
あれって最初は良いけどほつれてくるぜ
857 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 17:44:23 ID:ZiWFMYER
OSを再インストールしたらマウスカーソルが小刻みにフリーズするようになりました。
コードが断線してる様子もありませんし、これはOS側に問題があると見て良いでしょうか？
858 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:18:16 ID:TvYqwdxO
そんな情報で判断できるか
859 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:19:16 ID:5OExUk9n
センサー部にゴミ付いてたとか言うオチじゃないだろうな
860 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:19:47 ID:biy97LAs
高速追従性にすぐれたレーザーマウスってある？
861 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:23:15 ID:xAD+CN4t
こんばんは。

今マウスをMX518から乗り換えようと考えています。
乗り換える理由は、手に合わない(マウスが少し大きい)ということと
設定がおかしくなるということです。

DAに変えようとしていますが、性能は抜群でしょうか？
あとお勧めのマウスがありましたら教えて頂きたいです。

よろしくお願いします。
862 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:24:27 ID:OFHss9Ba
>>861
>>1
863 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:24:34 ID:xfl4kjHV
>>861
こちらこそよろしくお願いします
864 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:30:39 ID:XUMecErt
なぜかわらったw


性能は抜群でしょうか？に
865 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:32:47 ID:7gyQ8CwF
つか、さんざん大きいとか重いとかいってるやつもいたのにねーｗ
買っちゃったんだから手の方をマウスに合わせていけよ。>>861
866 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:34:20 ID:7gyQ8CwF
ダーマよりx-718のコードの方がいいと思うけどね。
両方持っているけど細さが段違いだよ。
867 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:34:59 ID:cu48bttB
>>861
抜群です！よろしくお願いします。
868 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:35:14 ID:9y5a8ipp
性能はばつ牛ﾝ
869 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:36:28 ID:SlCB7ROK
>>860
イカリ
870 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:39:08 ID:g8zmruen
ikariほど絶妙のネーミングのマウスがかつてあっただろうか
871 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:43:06 ID:pTTxnSnI
>>861
yoro^^
872 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:43:17 ID:WUg/3EMj
>>866
同意。
habuに買い替えた時すげえ煩わしかったからな。
oscarになって太くなったのは痛い。
メーカーも初期不良考慮してのことだと思うが、
魅力がひとつなくなった。
価格上乗せして替えケーブルとか用意すりゃいいのに。
873 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:43:51 ID:4WhXYDjg
>>861
DAを使えば敵はいませんよ（＾＾
http://www.msyshopping.com/?pid=4183583
>敵があなたを捉えたときには、彼はすでに死んでいるだろう
874 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:52:50 ID:xAD+CN4t
皆さんのご意見を大事にさせていただきます。

DeathAdderかIkari optにしようかと思っています。

自分はFPSerなのですが、どちらがFPSerに向くマウスでしょうか？
ご意見をお願い致します。
875 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:54:35 ID:oVJy8iGl
>>874
ご丁寧にありがとうございます
876 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:55:12 ID:iZujc8+h
ikariはやめとけ、認識しない現象多発
877 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:55:56 ID:cu48bttB
>>874
自分はVIPerです。よろしくお願いします。
878 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:57:01 ID:JJqiXbVi
FPSer(笑)
チョンゲなら何使っても同じ
879 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 18:57:28 ID:xd/UJ1tW
>>857

OSのインストール順守った貝？
directXやマザボのinfやVGAのドライバーとかintelとかMSの正規発表以外の順番で入れると
糞みたいにパフォーマンスが変わるze
880 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:01:47 ID:EfeWmDMJ
>>874
FPSerならRavenがいいと思う
MX518が大きいならRavenがピッタリ
俺も乗り換えて劇的に強くなった
少々値が張るけど一生マウス買い換えなくて済むぐらいいいよ
881 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:03:58 ID:+MpDCzjn
ＦＰＳerならG5-tがいいよ
今の時期手に汗かくから。。。
882 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:06:38 ID:lMHRa6mH
悪いことは言わん　がまかつ　にしとけ
883 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:06:48 ID:2uXVY2Cr
Ikariって故障率高くなかったか？
884 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:07:16 ID:dp2FoSDq
>>874
Ikariはドライバが狂ってるから
設定がおかしくなるとやらで悩んでるなら同じ苦痛を味わうことになる
あと形状もかなり特殊だから実際に触らずに買うのはやめたほうがいい

という訳でその二択ならDeathAdderだな
詳しいことやその他お勧めなんかは>>1のwikiを読んでから来いやカス
885 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:18:39 ID:9y5a8ipp
>>877
Razer Viperお勧め
886 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:21:13 ID:xAD+CN4t
ありがとうございます。
皆さんがIkariのおかしな部分を指摘してくれたおかげで、心がスッキリしました。

Ravenというマウスにも注目してみます。

ところで光学式とレーザーだったら、どちらがFPSに向くのでしょうか？

いろいろと詳しいことをご感謝です。
887 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:24:24 ID:wEiB+Mbh
ご感謝か
888 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:24:54 ID:dp2FoSDq
>>886
ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%DE%A5%A6%A5%B9%A4%CE%C1%AA%A4%D3%CA%FD/
でも読め
専用wikiまであるんだからまず自分で調べてみろっての
889 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:31:41 ID:y+bLARnr
>>888
ネタレスに熱くなってもしょうがない
890 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:31:45 ID:7wi+n5ke
釣りだろ
891 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:42:33 ID:UHVW2i1A
　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
／二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
|　| http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20080807034/　　 .|　|
|　| http://www.inside-games.jp/media/809/80941/0708061545_7.jpg |　|
＼二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
892 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:43:18 ID:v5drbSEn
どれを買うか迷ったときは全部買うのが一番
893 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:46:22 ID:xAD+CN4t
敬語つかれたわ
ありがとお前ら
894 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:53:12 ID:LojHreiw
40000yenなのか
895 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 19:58:54 ID:pTTxnSnI
これだからヤクザは
896 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 20:06:53 ID:0wKjoAj4
黒MX518とsetpointとの組み合わせで
マウスレートの値がネガティブアクセルの発生する値に
影響を与えないってのはもう確定してるのかね？
まだ要検証？
897 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 20:26:29 ID:RdB0bDHL
大きさは
MX518>IE3.0>DAの順で小さくなる
898 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 21:16:33 ID:y+bLARnr
ごめん間違えた
IE3.0>MX518>DAだった
899 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 21:20:41 ID:pTTxnSnI
ごめんやっぱりこうだった
DA>IE3.0>MX518
900 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 21:22:16 ID:v5drbSEn
もうDA≒IE3.0≒MX518でいいよ
901 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 22:10:25 ID:NTerrSCH
だいたいあってる
902 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 22:40:53 ID:X+9VwNaO
IE3.0 69.0×132.1×42.7　105g
MX518 72.2×130.3×43.6　106g
DA 70 ×128 ×42.5　110g
IMO 68.1×126.2×39.3　89g
WMO 66.6×124.0×39.6　67g

大体こんな感じか
WMOが一番だな
903 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 23:40:12 ID:NcVwW8la
俺もそう思っていたよ
904 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 23:42:21 ID:qFbPbKGn
>>902
WMOってそんなに軽かったんだ。尻切ったら60g切るね。
905 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 23:46:25 ID:AIMrYdUr
初めてこのスレ来ました、クリックした時にカチカチ音がしないマウスとかありますか？
906 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 23:47:55 ID:ecEtXCBg
スイッチにシリコン使って無音を実現したマウスとかキーボードってあったよね確か
907 ：UnnamedPlayer：2008/08/13(水) 23:48:22 ID:lhtpAE0E
マジレスするとここでのオススメはマウスは全部鳴る
908 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 00:03:02 ID:d0AgVylM
>>905
http://www.thanko.jp/silent_mouse2/
909 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 00:10:47 ID:IR7KVkZ9
>>908
画像に吹いたｗ
910 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 00:25:53 ID:61KTLSEZ
最近は軽いマウスが流行なのか
軽いマウスに固いコードだとコードホルダーの位置調整がシビアじゃない？
机掃除して同じ位置に戻しても角度とかネジレ具合が変わっちまうと違和感あるんだよなぁ

と、そこで思いついたんだ
手首につけるリストバンド型のコードホルダーがあれば良いと思わない？
マウスから出たコードがパッドに接地することなく手首のほうに曲げて固定される
要するにコードが腕に沿って固定されてるような感じだ
その先は適当に吊るすなり脇腹の方に垂らすなりでPCのUSBポートにつながってる
ただキーボード打てないしチンチンポジションの調整もやりにくいのが難点だな
911 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 00:33:31 ID:oUtKkmu0
>>905
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080802/etc_brain.html
912 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 00:35:13 ID:w5RyUSu5
プロもIE3と518が多いから
105、6gくらいが安定していい感じなんだろうな
913 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 00:47:21 ID:Mx5YXFbn
>>912
それは個人差あるだろ
プロ盲信自重
914 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 01:05:39 ID:6VfFh0K4
>>911
これほすぃぃぃ！
こないだヤフオクで見つけたと思ったら3ﾏｿ超えてた
915 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 01:37:46 ID:EvJvMO87
メーカーもちゃんとしたとこだし、こないだの入荷分が即売り切れたらしいから
店も売れる間は次を仕入れるんじゃない？
ヤフオクじゃなくてもどっか通販で予約できるとことか探せばありそうだけど
916 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 01:54:21 ID:54he88CP
しかし動かなかったら悲惨ｗ

こういうデバイスは出来ればテストさせてもらいたいところだな。
917 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 02:14:34 ID:M9oinqJ1
動かなかったらそれはそれでネタになる
そうゆう層が買うんじゃないの
918 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 02:37:30 ID:6VfFh0K4
手足が不自由な方に切望される商品でしょうね
公金を投入して開発すべきだと思います
あと、内視鏡手術のように手が何本あっても足りないような用途にうってつけですね
自分は当然ながらFPS用にほすぃぃぃ！です
919 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 05:25:42 ID:u99F07Ym
ここ数日の検証とかで、ちょっとした仮説ができたので、調べてみるかって
思ったんだけど、よく考えたら俺はMX518持ってなかった。だめぽw

ところで、今見たら在庫切れ状態だけど、尼でMX518が2,831円になってるね。
実質的に最安値かな？
920 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 07:11:47 ID:kfItogzj
流れ断ち切ってすまん
今A4tech X-750F (58.4（W）×114.3（D）×43.2（H）mm，重量は104g)
これを錘はずして使ってるんだけど
このマウスのもう数センチくらい高さを低くして他似たような感じのマウスってない？
指が短いから持ちあげるときに滑っちゃう
921 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 07:16:34 ID:Tk8pNQB4
＞数センチくらい

43.2（H）mm
922 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 08:11:36 ID:xEIqrA7R
Habu使ってるけどA4やダーマのケーブルがうらやましい。
こんなに硬いケーブルにする必要なかっただろう、MS・・・

Habuの代わりになる製品出ないかな・・・不満点が多すぎる。
まぁ値段、サポはMSが最高だけど・・・Razer＋MSのコラボマウス第二弾・・・ないか。
923 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 08:19:12 ID:Tk8pNQB4
DAでいいじゃん
924 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 08:38:58 ID:e9z2yQXQ
俺もX718壊れてIMOに乗り換えたら時ケーブルの硬さにムキムキしたが、
上から吊して余分なケーブル引き摺らないようにしたら大分楽になったよ
925 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 08:47:42 ID:xdvCjqiJ
ムキムキｗ
926 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 08:53:14 ID:7esp77t0
n52te買ってきた。
ドライバ＆フォームウェア最新にしたら
ごっつういいぞこれ。
927 ：920：2008/08/14(木) 08:54:08 ID:kfItogzj
数ミリでした。
DA IE3.0 などなど使ってみましたがどれも合いませんでした。
G3レーザーが一番合ってたような気がする。

このマウスに不満があるわけではなく90点くらいなんですが100点のマウスがほしくて相談しました。
現状維持で行くことにします。
928 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 09:11:51 ID:fvKgXWSl
アームレスト使ってる人いる？
机の角に腕あたって痛いんでなんとかしたい
929 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 09:13:43 ID:xPRQVE8J
裸G9とか結構薄いんじゃね
930 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 09:15:02 ID:s8hWMaY3
アームレストをFPSで使う人はあんまいないんじゃね？
手を固定したらハイセンシでしか出来ないじゃん。
931 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 09:16:58 ID:xEIqrA7R
>>923
Razerシナプス乗っかってればDAでよかったんだけどね・・・

>>924
オレも自作コードホルダー作って対応してるけど柔らかいに越したことはない・・・
932 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 09:18:44 ID:6VfFh0K4
肘を自由に動かせるアームレストあるよ
腱鞘炎？みたいに肘と手首が痛くなったんだけどアームレスト使ったら直ったよw
933 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 10:41:17 ID:fvKgXWSl
こんな感じのやつなんだけど
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0711/12/news027.html
934 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 11:22:50 ID:/WG9VCbA
手首べったり机につけてキーボード操作してたら手首だけあせもになった。
かゆい
935 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 11:28:27 ID:6VfFh0K4
>>933
これ2つ持ってるけど、左手限定なら何とか使える
マウス用にはﾐﾘ
スライド部の動作が固いんだよね
\7,000-位のメッキで間接が2つあるヤツならマウスもストレス無く動かせるよ
936 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 11:30:07 ID:6VfFh0K4
ググったらすぐ出た
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080328/49901.html
\3,980-だって。安くなったなぁ・・・
937 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 11:30:50 ID:6VfFh0K4
ちなみにこれマウスパッド部分は外せるよ
938 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 11:35:58 ID:6qO4Xayw
ID真っ赤にして必死だな
939 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 11:57:19 ID:JLh+dsiP
>>938
お前みたいなチンカスよりはましだわｗｗｗｗｗｗ
940 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 12:47:05 ID:fvKgXWSl
>>936
thx
これパッドはずせるのね
パッドはいらないのから切り出してみよっと

941 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:41:42 ID:cPs27E4Y
驚きの事実
アメリカのアマゾンで
Ikari opt 34ドル
デスアダー　42ドル
ちなみにIE3.0でも　33ドルだから
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_pc/102-0389059-0534569?url=search-alias%3Dcomputers&field-keywords=ikari

今一ドル100円くらいだから、ぶっちゃけ四千円くらいで買えるんだよね。


さて、ここで一つ面白い事実
代理店料金を含む海外輸入のゲーミングマウスと同等の値段で販売しているダーマは・・・
942 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:51:33 ID:pgz4ygYD
市場規模が違うとか言いそうだけど、ダーマって海外発売はしてないの？
943 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:52:05 ID:d0AgVylM
ダーマはそこら辺を理解してない馬鹿向けだからおｋ
944 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:52:39 ID:8oHJ5CoR
>>941
この値段ならDAほしいな
945 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:53:20 ID:PgAbpnNV
アメリカのアマゾンは安くていいよなあ
俺もこれ見てから高いマウス買う気が萎えた
946 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:53:56 ID:uIWmMGqL
>>941
べつに驚きでもなんでもないんだけどｗｗｗ
DAは安い時$40切ってたしｗｗｗ
947 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:54:28 ID:p2tdTboD
秋葉原でMX518がやすくうってるとこおせーて
948 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:55:52 ID:QwhFseWJ
驚きの事実（笑）

今更なネタを得意気にｗｗｗ
本人としてはスクープのつもりなのか？
949 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:56:52 ID:efk0NehF
titan fnatic editionが輸出対応してることの方が驚き
950 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:58:08 ID:pgz4ygYD
>>947
Amazonは2831円で送料無料だよ
951 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 15:59:59 ID:p2tdTboD
>>950
いまからアキバに所があっていくからさ
amazonだといま在庫がないみたいですぐには手には入らないだろうからさ
952 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 16:03:20 ID:Mmp1FXX0
amazon安いのはいいんだがあんまりamazonに金落とすと実店舗が経営危機になるんだよな
つまり俺は一番安いところで買います
953 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 16:09:05 ID:QwhFseWJ
>>942
というか、あの小ぶりなサイズだと海外展開難しいんじゃないか
A4Techとかもあるし、本当は多分代理店の問題でキツイんだろうが
954 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 16:12:20 ID:LHJ/vh1c
>>948
これ一番はじめに書かれた書き込みのコピペだから
955 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 16:37:40 ID:xdvCjqiJ
>>953
アジアを狙っているんだろう。
インドとか中国なんかを。
956 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 16:55:17 ID:oUtKkmu0
>>942
ダーマは俺にはすごく使いやすいけど
それはつまり国内のヌルゲーマー向けにチューニングされてるってことだから
海外のプロが使うには性能不足なんじゃないかな。
957 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:09:34 ID:xdvCjqiJ
ヌルゲーマーにチューニングというのがよく分からん。
MSのIE3みたいにシンプルでないってこと？
958 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:24:50 ID:QwhFseWJ
FPSゲーマーfumioが語る「マウスパッドのススメ」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080815/sp_mpad.html
959 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:37:38 ID:JhV1I10C
・筆者愛用の「Icemat」
どれだけ使い倒しても劣化しないのがで気に入っていたが、撮影直前に不注意から粉砕。今回は撮影のためパソコンショップ アークから貸し出して頂いた。
960 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:41:03 ID:49p/I8iV
ダーマハードがボコボコじゃないか。よくこんな写真使ったな。
961 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:42:10 ID:KYppVE5Y
Icematは確かに耐久性いいけど
小さいし、ソールの削れカスが気になる
962 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:42:34 ID:BU9Zku7a
ホントだｗｗ傷だらけじゃんｗｗｗこれはｗｗ
963 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:43:03 ID:Z+KgvvU/
パッドの方が固ければ当然ソールの方の寿命が短くなるんじゃないの？
964 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:43:34 ID:5j4hOHFq
俺も初めて買ったマウスパッドはAirpadProだった
確かに最初は滑るやつ買った方がビックリできていいかもな
965 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:44:51 ID:PgAbpnNV
うわーsurfaceなつかしいな。
俺も集団個人輸入したわー。
裏表があんだよな。
966 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 17:56:08 ID:4RY8VXSA
そろそろS&Sが劣化してきたので買い換えたいが
今のS&Sはうんこ化してると聞く
S&Sの代わりになるパッドはないもんかなぁスレチか…
967 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:00:09 ID:49p/I8iV
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1214566765/l50
968 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:02:24 ID:4RY8VXSA
　　 (ﾟ∀ﾟ)　ヴァンダボ━━━━━━━━！！
　⊂(　　 )⊃
⊂二＿＿二⊃
969 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:07:33 ID:KYppVE5Y
>>966
感覚的に一番近いと思うのがRaser eXactMat control面
止まりは劣化してる
970 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:13:13 ID:4RY8VXSA
>>969
似てるちゃ似てるな
だがこれほんと止らんなコントロールなのに…
971 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:20:33 ID:oUtKkmu0
>>957
んー、俺の場合Razerのマウス使うとマウスカーソルが手ブレでブルブルすんのね。
コアゲーマーならミクロン単位の操作も正確に拾ってくれるのは有難いんだろうけど
それだと俺には使えない。

でもダーマだとブルブルしないでピタッと止まるのよ。
これは多分手ブレを補正してると思うんだけど
そういう補正処理を入れると細かい動きが切り捨てられるから
コアゲーマーには逆に使いづらいと思うんだよね。
972 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:27:56 ID:5j4hOHFq
あーわかる
DB3Gの1800dpiはプルプルするのにMX518の1800dpiは普通に使える
これは補正かかってんのか
973 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:36:09 ID:xdvCjqiJ
>>971
なるほどねー。
974 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:49:05 ID:dF6rxlzh
DB3GのAvagoS3668って補正ないはずなんだが…

人の感覚って面白いな
975 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 18:50:37 ID:dF6rxlzh
すまん補正「ある」はずだった
976 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 19:02:25 ID:KYppVE5Y
ただの相性じゃ？
977 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 19:03:42 ID:PY96sVu1
補正の意味が違うだろ

>>971が言ってんのは
高dpi時にマウスのブレを拾い過ぎない様にしてる補正
初動の1ドット分だけ4dpi単位にするとかそんな感じだろ

まぁ俺はDB1600dpiでも別にブレたりしないけどな
大体そんな解像度でFPSもしねーし
978 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 21:10:31 ID:iVhu6t6b
>>950
3218円だけど間違ってない？
979 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 21:12:12 ID:Mmp1FXX0
amazonのことだし値上げしたとか
980 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 21:29:52 ID:cPD/pWd8
俺は昨日２８３１円で注文したぞ
981 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 21:30:19 ID:6URkfjMU
ダーマのパッドとソールとグリップが発売されてるな
こないだのマウス改造記事はこれに対する伏線か？
982 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 21:33:52 ID:a49WhH0Q
次スレ立てました。

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]34
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1218717139/
983 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 22:07:09 ID:BJHej1HP
>>978
今日の18時に確認したら２８３１円だったが、今見たら値上げしてるし
984 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 22:33:02 ID:lrVybNCK
一時は確かにそうだったらしい
ttp://kakaku.com/shop/1208/PrdKey=01603012568/

お前ら涙目
俺も涙目
985 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 22:33:59 ID:r6ld9Pg/
なんで一日の間で細かく下がったり上がったりすんだよw
986 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 22:34:52 ID:dF6rxlzh
>>マウスのブレを拾い過ぎない様にしてる補正
これ以外の補正ってあったっけ？

ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%BC%E7%A4%CA%A5%BB%A5%F3%A5%B5%A1%BC/

>>972
チョンFPS内でマウスによってそういう症状でるってのはどこかのスレで聞いた事あるな
マウスパッドとの相性やOS上での症状だったら分かんないや
987 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 22:37:52 ID:FFmGlcyy
>>986
あーあ。
正解言っちゃった。
補正とか高DPIだとプルプルするとか言ってるチョンゲーをみんな生暖かい目で見てたのに。
988 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 23:00:47 ID:NfISIloy
DAは直輸入品買うと2年保障ないと思うから
長く使いたいなら国内の直輸入じゃない製品買った方がいいよ
989 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 23:12:11 ID:e/VzKQ6D
>>987
お前みたいな奴嫌われやすいよな
990 ：UnnamedPlayer：2008/08/14(木) 23:57:05 ID:2vYYZ0/0
チョンはお帰り下さい
991 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:06:06 ID:KzAt9oaU
皆でより良いマウスを求めて情報共有や意見交換を
建設的に行うためのスレのはずなんだが
それにそぐわないレスも最近多くて残念に思う
992 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:23:59 ID:T2slogwy
MX518のキーストロークがゲームに反映されません。
ゲームの検出を有効にして割り当てを維持するという項目もチェックを入れてるのですが、
ゲームにのみ反映されません（ホームページ上などでは反映されています）
uberも入れていますが、何が問題なのでしょうか？
どなたか分かる方教えてください。
993 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:25:00 ID:dFDp2TPT
>>992
チョンゲーだから無理
994 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:31:16 ID:G3KDo/vO
Amazonが出品者になったら3218円に下がったなw
995 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:31:59 ID:T2slogwy
>>993
今ＰＣ起動してやろうと思ったら反映されていなかったんです。
その前までは普通に反映されていました。
996 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:35:09 ID:dFDp2TPT
いやチョンゲーでしょ？
nProが悪さしてそういう事はよくある。
997 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:39:47 ID:T2slogwy
確かにnProは入ってます。
でもさっきまで反映されていたものが数時間で反映されなくなるなんてことは
あるのでしょうか？
998 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:39:58 ID:sd9PvHnC
>>986
＞これ以外の補正ってあったっけ？
俺は知らんしダーマも持って無い
ただ>>971の説明でそう解釈しただけ
まぁ誰でも考えそうなものだけどな
999 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:43:13 ID:dFDp2TPT
それがチョンゲークオリティ
しかしほんとチョンゲーマーばっかだな
1000 ：UnnamedPlayer：2008/08/15(金) 00:45:26 ID:KzAt9oaU
煽るのもいい加減にしろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。