日本にeスポーツを普及させることを考えるスレ

FPSプレイヤーは日本で肩身が狭すぎる。
何かの拍子でeスポーツ(FPSなど)が普及しないかな・・・。

eスポーツという名称があまりよろしくないのでは？
eスポーツ推進派の人たちは何故かスポーツという名称にこだわるんだけど
もう、なんというか必死すぎてスイーツじゃないけどeスポーツ（笑）？みたいな感じになってきてるんだよね
そうでなくてもゲームがスポーツであることに違和感を感じる人たちが国内ではいまだに多く居るという現実を素直に受け止めて
もうちょっとマシな名前に変えることも考えてはどうだろうか？
もちろん海外では普通にチェスもゲームもスポーツ・競技として認知されているのはわかってる
わかってるけれども、受け入れられないならもう少し柔軟性というか・・・

あと、背後にちらちら見える韓国企業の影が気になってしょうがない

日本eスポーツ協会ってどう？（？＿？）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1196173336/
Enjoy! e-sports!! No.3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1123458414/

>>2
いや、それでいいんだよ。
”スポーツ”とつける事によって一般人が興味を持つかもしれない。
それがややこしい名前だったりすると印象薄いだろ。

日本じゃ無理

ボードゲームほど知略要らない、一般スポーツほど技術要らない。
海外の番組見てても全然面白くない。

格ゲヲタなんか最低だ。
技の応酬が大嫌いで一方的に抹殺するのが好きだからドラマがねーんだ。
怪獣が出てきたら即光線技出して終わるウルトラマンとか寒いだろ。

高レベルになれば互いに大技出せないんで戦いが地味だし。
大技なんか通用しませんつって、
小技しか使わないプロレスなんて退屈だろ。

FPSもスポーツとして見れば劣化サバゲだし。
ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねながら銃撃戦とか何のジョークやら。

一番痛いのはプレイヤーにスター性がない。
キモヲタ要素とか火病は売るほどあるけどな。

とりあえず見てて面白くないとダメなんだろうけど
一般人からしても観戦が面白いゲームなんか今迄存在しなかったから
余程革新的なゲームじゃないと成し遂げられないんではなかろうか

というか少しずつ普及して来てるから別に今のままでいい気もする

野球・サッカー・ゴルフ・囲碁・将棋とどれをとっても基本的なルールと
場面ごとのセオリーぐらい知っていないとＴＶで観戦しても面白くない。
ゲームそれぞれルールが違い、数年ですたれるんじゃ無理だと思う

eスポーツメジャーへの道！！（超妄想）
１、よくできたゲームを各地で無料配布
２、基本的な動きやルールを変えずにバージョンアップを繰り返す
３、マスコミ、宣伝で知名度アップ
４、ハメ技禁止などのルール整備
５、各地で多くの小さな大会開催
６、本屋に入門書、ルールブックなどがならぶ
７、ＰＴＡなどから出る反対意見を適当言って健康・教育に良いものと納得させる
８、数年後に協会発足。公式ルール整備とプロ化など検討
９、国内での競技者人口100万人以上に（これ重要）
１０、数年後プロ化。ゲームと関係ない業界も宣伝効果狙ってスポンサーに。ＴＶ中継

遠い道のりだ・・・誰が主導するんだこれｗここまでやれれば完璧ｗ
ボーリングブームみたいに一時的なものにならない努力を続ければほかのゲームも
右にならえで競技化してくるのでは？

最終的には金か・・・。企業か国にがんばってもらうしかないな・・・。
インターネットで人気を高めるという手もあるけど。

外に出て体験版とか無料で配れ。努力不足。

良くできたゲームという項目はクリアできてないが
今一番国内でeスポーツ>>8に近い位置に居るのが無料韓国ゲーなのが困る
いくら良いゲームでもプレイヤーが居なければ駄目だし
糞ゲーでもプレイヤーさえ居ればある程度何とかなるという例

俺が好きなゲームが流行してくれればそれでよい

FPSがこんなに面白いって皆に気づいてもらえる日はくるんだろうか。

日本はそれ以上に楽しいことがたくさんあるから興味もたないんじゃないの

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　スポーツだよ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
┏━＜FPS厨＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃あと最近eスポーツにもハマってるんだ。
┃やっぱり最先端なものは取り入れないとね。
┃e-スポーシを知らないなんて遅れてるな〜。あ、
┃かかさず見てるnegitakuさんの実況中継が始まっちゃう！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ぶっちゃけていうとスポーツとしては底が浅い
チームでそれぞれのゲームを担当するやつがいてそれを総合して優劣をつけるくらいにしないと

初心者と上級者を同じ土俵で戦わせているのがおかしい。
上級者「俺TUEEEEEEEEEEEEEE」
初心者「何この糞ゲー」

スポーツなら指導者がついたり、独習するための方法が公開されていたりするが
FPSだと「そんなもん死にまくって覚えろ、ついて来れない奴はさっさとやめろ」みたいな風潮だろ。
新規が根付くはずがない。

FPSゲーマーの選民意識というか、プライドの高さからまず何とかしないと無理。

>>8
どう考えても無理なんですけどね。
FPSが健康や教育のためになるはずがない。
スポーツほど体力・精神力・技術を必要とせず、ボードゲームほど知略を必要としない。
ゲームをEスポーツとして普及させるにはFPSや格ゲーとは根本的に別のルールが必要だろうね。
それを通じて社会で必要とされる能力を高められるような何かが。
俺には到底思いつかない。

>>13
FPSの面白さを新参にわかってもらえるための努力をしているか？
自分の気持ちよさのために一方的な初心者虐殺をしてないか？
相手の人間性を考えたことがあるか？

>>14
ダラダラ、グダグダ遊べる、コンシューマーゲームより底の浅いMMORPGはなぜか人気だったりするけど…。

FPSが目指すべきことは本物の戦場をシミュレートすること。競技性とかいらね。

お塩学とヨン様にFPSやらせればOK

>>19
てめーは全quakerを敵に回した

>>18はクランはおろかFPSを楽しんだことがない知ったか

>>18
＞ボードゲームほど知略を必要としない。
そうかなー。おなじぐらい戦略性は必要だと思うし、
瞬発力とか、このゲーム独特のAimingっていう技術もある。

＞FPSが健康や教育のためになるはずがない。
じゃあチェスとかは健康や教育のためになるのかな？

FPSはスポーツとしての要素を持っているけど日本でそれが認知される動機がないっていうだけなんだよな。

http://www.worldcybergames.jp/2008/about/gfgames.html
はいはいeスポeスポ
・・・eスポーツ・・・？

まあゲームばっかりやってるやつが不健康極まりないのはたしかだな

eスポーツも言われだしてからもう大分経ってる言葉だな

日本じゃ一向に定着してないんだから
わざわざeスポーツとか言うのやめりゃいいのに

ゲーム大会

スポーツ系はつまんね

>>30
移動が下手だとつまらないね

>>31
wwwwwwwwwwwww

有名人ですか？

名前おしえてくださいｗ

逃げるなｗ

まだあったのかこのスレ

>>33
数年前の糞スレが普通にある板で何を言ってるんだ君は

BATTLETOPってどうなったの?
泣かず跳ばずの末にアイドル路線に走ったあと音沙汰もないw

余裕

eスポーツがどうこうより戦争ゲームは普通に引くわ

今スカパーでeスポーツの特集無料放送してるな

総理大臣出身者が顧問になってるね。
世界的にも協会ができたしこれからだろうね。

韓国ゲーや、組織に韓国人がねじ込んできてぐだぐだになって終わりそう

日本でeスポーツが普及したら韓国版２ちゃんで痛いニュースとかに載りそう
ハングルで「日本人じゃ無理(笑)うちのペットにやらせたほうがまだ上手」とか言われてそう
でも日本人って極めてる人はほんと極まってるよね
イチローとか小林とか。小林は最近どうかしらんけど

他の国比べて戦争という言葉に敏感だからね日本は
そんな国に戦争ゲームを根付かせるのは難しいと俺は思うよ。

ゲームでスポーツってアホかよ

今現在はゲームが面白くて仕方ないだろうけど・・・

年をとってゲーマーを引退した後の50代や60代になっても
後進の指導をやったり環境を整備するべく粉骨砕身するなんて
覚悟のある奴はいねーだろw

>>40 その通り、日本でｐｃゲー、eスポーツとか宣伝してんのは
ほとんどチョン資本。

>>42
考えすぎ。
今時、若い世代で反戦平和なんて信じてるバカはいない。

>>43
アホはおまえ。
スポーツ=運動競技というのは、日本でしか通じない。
明治時代の政策の名残。
そう言うバカが足を引っ張って、アジアにおけるスポーツに関する主導権を中国や韓国に益々奪われるんだ。
日本だけ島国基準でウダウダ言ってもマインド・スポーツ種目は否定できない。

>>45
はいはい、嫌韓厨やってる暇があるなら、とっととマインドスポーツでの日本の遅れをどう挽回するか考えな。
その韓国に負けてる内は、負け犬の遠吠え。
韓国資本が嫌いだというなら、日本の資本をどうやってこの分野に呼び込むか考えろ。
単に今の所韓国企業が商売がうまいだけであって、別に"侵略"されてる訳じゃない。

マインドスポーツとやらで遅れを取っても別に困らんだろ？
楽しくゲームが出来りゃそれで十分だろが。

そんなことより少子化とか介護とか医療とかいろいろ
日本は問題抱えてるんだからさw

eスポーツ自体は別に否定も肯定もしないが
スポーツです！スポーツです！と力説しても肝心の日本人が付いてこないんだから仕方が無い
それをアホだバカだと罵倒したところで不毛だろう
だったらそれはそれでいいから
盛り上げたいなら盛り上げたいで、ゲーム大会とかをガンガンやって土壌を作るほうが先だと思う
eスポーツが認知されないとゲーム大会をすることも出来ないってわけでもないんだろう？
確かに土壌を整えるという下積み期間は、何年掛るかもわからず、報われるかどうかも判らない、地道で、儲からない、推進するメリットも薄い行為だとは思うが
現状のままだと金儲けをしたい一部の人が、カネが出るなら誰がスポンサーでもいい
むしろカネを出させるために、胡散臭い連中が、まずはeスポーツだ！という風に推進している感が拭えんよ

いや、土壌作りにも力を入れて無償でがんばってる人も数多く居るのは判ってるし、そういう人たちは否定しない、むしろ影ながら応援してる…影ながらｗ

嫌韓じゃあ無いとも言い切れないが
韓国資本が入ったら確実に韓国ゲーが推進されて、俺から見ればつまんねぇってなるのが目に見えてる
いや、韓国に限らず、国内資本でもだが、資本が入る時点で確実にその資本元の意向が強く反映されるため、そういうのは仕方ないんだろうが
資本元が推進したいゲームが推進されるという展開、FPSは推進されず、あっても韓国FPSという状態は面白くない

事実、このスレを見ても判るがFPSのFの字も無い
日本eスポーツ協会ってどう？（？＿？）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1196173336/

>>47 そんな勝ち負け感覚で言ったつもりじゃないが。
そもそも日本と韓国では土壌が違うし無理に根付かせる必要は
ないよな。それに反日国家の利益になるようなこと
をわざわざ応援したくないしなｗ。

>>43
どちらかというと、スポーツ自体がゲームの一分野であるわけで
アホとか馬鹿とかそー言う問題じゃないと思うが。

体を動かしたらゲームでないとか、体を動かさないとスポーツじゃないなんて考え方自体が違うって話。

一般的な認識の話だったらまぁいいんだけど。

さすがｐｃアクション版
在日が普通に混じってるｗ

eスポーツなんてアメリカくらいでしか流行ってないんじゃないか。

韓国もそこまで盛んとは聞かないぞ。一応あるにはあるみたいだが。

韓国以上に熱狂的な国はないだろ何言ってんだ
ほんと狂ってんじゃないのかってくらいもりあがってるわ

韓国の友人に聞いたが韓国のプロゲーマーが
自分の顔がブサイクと批判されて、整形したらしいなｗ

>>54 いや盛り上がってるなんか聞いたことないな。
スタークラフトのプロゲーマーは盛んと聞いたけど、
他は大して盛り上がってないらしい。

てかプロゲーマーなんていう在日のオナニー事業に
日本を巻き込むなよ。まぁどう足掻いても流行らないだろうけどｗ

韓国の盛り上がりは欧米諸国とは別ベクトル

数字でできる事が全部制限されている。
体も頭も使わない。
いろんなスポーツで重要な、メンタル面や呼吸、そんな物も全然必要無い。
流行らせたいなら競技性よりも、娯楽性に力入れた方が、流行るし面白いと思う。
ギャンブルとしてやって行くとか。

>>2にすごい同意
>>23みたいな人きもい
まずゲームであることは間違いないんだから売り上げや認知度上げて、そっからでしょ
メタルギア売れてるみたいだし無理じゃないと思う
ただボット撃ちレベルで満足してる層が駆け引き求めるかね

>>58
メンタル面とか超重要だろ

いわゆるテレビゲームがスポーツならば、

缶蹴り、鬼ごっこ、ジャンケン、尻取り・・・
この辺りもスポーツだよな

FPSは結局擬似サバゲーだから、
リアルで出来るもののマネっこと見られてしまう。
こうなると一般人からは外出が苦手なキモオタが
サバゲーの真似してスポーツ（笑）やってる、
くらいにしか思われないから流行らない。
モニターに映る仮想空間で遊ぶ以上は、
「マネっこ」から脱っし得ないので、オリジナルスポーツとして認知される事はないだろうな

プロゲーマーをなめると怖い、、

eスポーツで致命的なのは、姿や顔が見えないこと
実際に戦ってるのは人間なのは間違いないんだけど
観戦して見えるのはコンピュータ上の単なるキャラクターなわけで
それは確かに人によって違う動きをすることはあるけど、基本的には
誰がやっても外見は全く同じわけだ
また人によって動きが違うといっても、リアルほど差はない
わかりすく他のスポーツで例えて言うならイチローだ
イチローがバッターボックスに立てば誰が見ても瞬間的にイチローだと分かる
それは顔や姿もあるけど、彼独特の癖もあるから、たとえ表情が見えない遠目でも
立ってるだけでちゃんとイチローだと分かる
他のスポーツと呼ばれるものには必ずそういう要素があるんだけど、
eスポーツだけにはそれが無い。所詮はコンピュータゲームだしね
エンターテイメント的に見ると、これってかなり致命的なんだよねえ
eスポーツだeスポーツだと騒いでる連中は、まずそこをなんとかしろよって感じ

イチローの続きだけど、なぜイチローがイチローに見えることが重要なのかと言うと
スポーツには必ずヒーローが必要だってことだ
そういうとeスポーツにだってヒーローはいると反論されるだろうが
問題なのは存在そのものではなくて、見た目でいるかいないかが分かることが重要
なぜなら人はイチローを見に球場やテレビを見る。そして彼のはつらつとした姿と
その活躍を見とれるわけだ
で、eスポーツでダメなのは、そういったヒーローの活躍をいちいち名前つきで
紹介してもらわないと、誰が誰だかわかんねえってのと、見た目がみんな同じように
作られた人工物だから感情移入できないってこと。画面上でいくらカッコよく演出されても
それは最初からカッコよく見えるようにプログラムされたものだからね、そんなのは
最初はワーキャー言われてても、2度や3度も見ればすぐに飽きる
だから一般受けはしない。熱中するのは一部のお宅だけ。
俺もそのお宅の一人だけど、まあ、現実はそんなもんさ

この過疎っぷり、、、、

eSportsの将来を暗示しているかのようだ

なんかEsportsって名前にこだわりすぎてるような
そんな高尚なもんにしなくてもいいよ
普及して面白さに気づいてもらうのが先でしょ
何か必死だなって思って皆引いちゃうでしょ

一番の問題はスポンサー
この不景気では誰もこんなものには投資したがらない
そもそもeSportsだeSportsだと騒いでる連中が子供だしね
ビジネスとして成り立つかどうかとか、そういう面でもダメすぎ

>>67
そうだよな。
まずは全県ゲーム大会、全国ゲーム大会ってのから始めないと。

いくら海外じゃCSみたいな銃で人を殺すゲームのプロがいるからって
いきなり日本でもって訳にはいかないだろう。
まずは地道な根回しで子供達とその親、教委あたりを説得していかんとなw

仮に競技として放映するとしても、理解を得るためには
実際にある銃器の使用や、グロ表現を何とかしないと厳しいかもね
肉片は当然offで、弾当てても血は出ずに、格ゲーみたいなヒットエフェクト・・・と
そんな感じになるんじゃあるまいか

たぶん興行の前にカーリングとかアーチェリーのレベルで
社会的認知を得るようにしないといけない

あと、ゲームはスポーツと同時にアートだから
ある世界観に基づいたある作品のあるマップでのプレイが楽しいんで、
こうした基盤の上に立たないとのめりこめない。

e-sportsってのはFPSであることが前提なんだろうか？

RTSや格ゲーとかのほうがメインじゃないの

日本なら格ゲーのほうがまだ認知されやすそうだよな
FPSはテロリスト養成ゲームとしか見られない可能性が高い

>>74
さすがに今時そういう意見は、軍隊や警察特殊部隊を権力の犬と嫌悪する左翼じゃないと出ないと思うよ。
十数年前と違って、軍隊や、警察の特殊部隊の必要性はかなり一般にも理解されてきているし、それらに対する嫌悪感はあまり見られなくなったし。
ただ内容が暴力的だ、犯罪を助長するという意見は間違いなく出るだろうね。

たがそれ以前にスポーツ＝運動競技という島国限定の固定概念の方が問題だと思う。

運動競技じゃなくてもスポーツならば
ポーカーとかジャンケンもスポーツになるのかなw

あやとりなんかは立派なスポーツとして認知されているぞ
小学生が3000万円でプロ契約するくらいだからな

マウスやキーボードを素早く操作する必要のあるゲームは
スポーツである・・・とか言いだしそうだなw

ポーカーだのあやとりだのがスポーツな訳ないだろ！
FPSってのはプレイヤーの実力がダイレクトに反映される
からこそスポーツなんだよ！

ピッキング作業はスポーツ

競技人口

推進派？に>>75みたいなテンションおかしい人がいるのが嫌だわ
てかやっぱり厨房多すぎだよ
実際のスポーツみたく疲れることもないし
ゲームでひとはな咲かせたい、現実ではパッとしないオタクが息んでんでしょ

クラン戦も出来るし現状で満足なんだけど。どっかの国みたくメインストリームになるのは狂ってる
ゲームは所詮ゲーム

>>76
スポーツというのは競技という意味でしかない。
だから、大食いも、ジャンケンも、それで競技すればその時点でスポーツでいいんだよ。
そのスポーツ(競技)の質の内容は関係がない。
なぜスポーツという単語におかしな思い入れするかな?
何度も言うけどスポーツ＝運動競技というのは単なる思い込みで完全に間違い。
スポーツという単語は競技とそのまま置き換えていい。
日本以外のニュースメディアのスポーツコーナーは、競技コーナーと言えば、チェスや囲碁を扱うことも違和感を感じないのではないか？

>>82
あくまでメインストリームにしないということを言い出す人がいるのは日本だけなんだが…。
むしろ、これまでの誤った思い込みに固執する方が狂っているよ。
スポーツとしてマイナーかメジャーの違いはあるにしても、競技者がオタクであろうと関係ない。
運動オタクとゲームオタクの違いにこだわるというのは、やはりスポーツ＝運動競技という思い込みを刷り込まれていて、その洗脳が解けないから。
共産国とみたいな環境で洗脳されて育つとと、様々な思い込みに囚われ続けるというが、スポーツに関しては日本も同じだな。
コンピューターゲームや囲碁・将棋は、スポーツということに海外では議論はない。
アメリカ人が好きなボディビルの方は、コンテストなのかスポーツなのかいまだに議論があるが、日本人の多くはボディビルの方がスポーツだと思うんだよな。

ここはeスポーツという用語の普及を望むスレなのか
それともゲーム大会や、ゲームが競技として普及することを望むスレなのかどっちなんだろう？
後者ならeスポーツという言葉に執着する必要は無いと思うんだが

すごいよ。ゲームのプロって！驚き。
これさえあれば、失業だのネットカフェだの、なくなる。

NHKでさっきやってたな

>>86
プロになれるのは超がつくヘビーユーザーの中のほんの一握り。
自堕落な生活で時間の浪費にただゲームを選択してるような奴には無理だ。

スポーツ系を普及させるスレはないのか

>>87
見たかったなあ。。
FPSはテレビCMやらないから
普及しないような・・。
ゲームのCM自体減ってるのも原因かなあ。
やってるのはDSのソフトばかり。

>>18
CSで世界レベルで戦ってる奴は精神力半端ないと思うぞ
海外のフォーラム読んでるが、SLUMPをどう乗り越えるが鍵だとか
途中で苦しくてやめるやつもかなりいるみたい

ゲーム機並みにプレイ人口が増えないと
世界に通用する強い奴が現れないよ

日本人プレイヤーは、こんなレベルじゃない
日本で本物のニュータイプは、まだ眠ってる

>>92
現状ではまずありえないよね。
存在自体まだ一般には知られていないFPSとかRTSといったジャンルがeスポーツの中心だから。
オリンピックの公式室内競技の種目になって、日本選手がいないとか話題になれば、そうしたジャンルが世間一般に初めてその存在が認知されるだろう。

コンピューターゲームをスポーツと言っている時点で終わっいる。
肉体を駆使しないものは、競技であっても、決してスポーツじゃない。
企業の都合でスポーツの定義を改変されたら、ますますスポーツの健全性が失われる。

スポーツの健全性じゃなく、運動の健全性を求めればいいじゃん

ゲームはスポーツじゃねえ！

これだけ日本じゃスポーツと呼ぶことに拒否反応がでるんだから
わざわざスポーツである！ということを強調する必要は無いと思うんだが
なんでスポーツであることにこだわるんだ

ためしにスポーツ板で立ててみて反応を伺ったらどうだろうか？

>>97
いや国際的なスポーツ大会で室内競技種目に、マインドスポーツが導入する動きが強まっている。
囲碁やチェスと並んで、このeスポーツも種目として有力視されている。
そんな中で運動競技だけがスポーツという日本一国だけの基準を振りかざして否定しても、それは不可能。
選手や評議員を出せないどころか、日本で国際的なスポーツ大会を開催できなくなる恐れがある。
日本開催時のみマインドスポーツ種目は開催しませんなんて通らない。
あくまでも日本独自のスポーツの定義にこだわり続けるなら、国際的スポーツの場に参加することも諦めるべきだ。
ちなみにイスラム圏でオリンピックなどの大型のスポーツ大会がいまだに開催できない理由がイスラムの女性に対する服装戒律のせいだったりする。
日本が国際スポーツの面でイスラム圏並みの後進国になりたかないだろ？

>>98
アスリートは偏見の塊と馬鹿が半数を占めてる。叩かれて終了。

＞あくまでも日本独自のスポーツの定義にこだわり続けるなら、国際的スポーツの場に参加することも諦めるべきだ。
ここわけわかんね

>>101
いや国際的なスポーツ大会やその予選をやるのに、日本ではその種目はスポーツとして認めませんから、予選も開催もしません、種目から外せ、なんて我が儘は通じないだろ。
例えばオリンピックでどこかの国がマラソンはスポーツでないから種目から外せなんて通じないし、そんな国ではオリンピック自体開催できない。
日本が勝手にスポーツを運動競技に限定しただけだからな。
あくまでもマインドスポーツはスポーツじゃないと言い張った所で国際的なスポーツの場から締め出されるだけ。
それに仮にオリンピックや世界陸上の種目にならなくてもいずれ認めざるをえない。
かつて日本はモータースポーツもスポーツと認めなかったが、結局覆せなかった。
まあそのおかげでF1とかの国際大会も開催可能になった訳だが。

ぶっちゃけオリンピックなどのメジャーなスポーツ大会の種目にコンピュータゲームが採用されたら、
最初は戸惑うだろうけど、たぶん一般人もスポーツと認知してくれるようになると思うよｗ
何しろ権威ってのが重要で、
一般人なんて世間が認知してる大型スポーツ大会がコンピュータゲームを採用したら一発よ

逆に言うとそういうところが採用するという実績が無いと、eスポーツと騒いだところで少なくとも国内じゃ駄目ってことだな
でも、世界ではコンピュータゲームもスポーツって流れになってきているんだろ？
国際基準でコンピュータゲームもスポーツですよー、国際的に決まってますよーってことになれば
日本だって、はぁそうですか、じゃあそれで行きましょうって事になるってｗ
日本人もそこまで柔軟性が無いわけでもない

ま、いいじゃん、スポーツじゃなくても
遅れを取るとか後進国になるとか言った所で、なんだかんだでマイナースポーツと違い、ゲーマー自体は結構居るんだし
というか仮にコンピュータゲームが種目が選ばれたとして、大体何のゲームをやるのかすらわかってない
さらに採用ゲームがころころ変わるようなら遅れたところでどうと言うことでもない

スポーツってことにしたほうが
スポンサーは付きやすい気がするよ

スポーツなんたらよりもまず先に
ゲーム大会を充実させないとダメだろうが！

あ、ゲーム大会よりもスポーツって言われた方が都合がいいのかw

まぁ日本だったらたとえば漫画でプロゲーマー物語書いて、
そこからメディアミックスしていけばなんとかなるんでねぇの。

死人が出るような無茶なトレーニングしたり
ゲームで世界征服しようとする悪の組織と対決したりする漫画しか想像できないｗ

CS厨とチョンゲ厨の争いをなくす

まずビリヤード、チェスがオリンピック競技にならないかぎり無理だな。
そのあとにさて考えてみるか、ってなるよ。いくらあがいても所詮ゲーム

>>109
随分のんびりとしてるな。
すでに2007年10月マカオで、アジアオリンピック評議会主催の第2回アジア室内競技大会で正式種目として競われているよ。
エレクトロニック・スポーツ部門の優勝者は全部中国人。
オリンピックの正式種目になってから始めたんじゃ、マインドスポーツの存在自体認識されていない日本では遅すぎる。
その時には中国や韓国と違って、育成する環境すらまだ無い訳だからな。
囲碁でも同じように言えるがな。
体育で囲碁やEスポーツを教えられることすら考えられない環境では絶望的だ。
これ以上国際社会で日本の存在感を無くしてどうするんだ？

スケボーとかBMXとか
あたりと肩並べるぐらいでいいんでないの
野球サッカーLVとかはどうみてもむりだし

eスポーツ？いいんじゃないの
ほかの競技から見てピザとモヤシしかいないだろうけどｗ

やっぱeスポーツって名称を受け付けない人が多いな
ゲーム大会の運営や、ゲーマーのスポンサーを募るとかそういうのには拒否感は無いんだが・・・

>>110がいいこといったのであげ

オリンピック種目は力のある国が自国の得意なスポーツをねじ込むって側面もあるから一概に準備とか環境がどうとかには結び付けない方がいいよ
特に中国は自国の成長をアピールしたくてウズウズしてるから、競技の継続的な発展じゃなくてねじ込んだっていう実績が欲しいだけだと思った方がいい
中国バブルも終わりが近いし、後援者がいなくなった競技が次のオリンピックに残るかどうかはかなり怪しいと思う

中国では電子競技とか言うらしいな
eスポーツよりこっちのほうがわかりやすくね？

>>115
でもそんなこと言おうが現実の国家間のパワーゲームに負ける訳にはいかない以上、日本は受けて立たなきゃいけないだろう。
中国が国家をあげてEスポーツや囲碁に入れ込むのも、日本以外の殆どの先進国でEスポーツや他のマインドスポーツが普及している現実があるからだ。
日本はマインドスポーツという概念すらないから、弱点を最大限突かれている。
日本は国際スポーツの分野でどんどん発現力を奪われている。
特にアジアでは中国や韓国にかなり食われている。
別に中国やかつての旧共産圏みたいに国家が直接オリンピックスポーツに入れ込む必要はないが、最低限スポーツ＝運動競技という明治以来の思い込みは、取っ払わないといけない。

現実の国家間のパワーゲームってなんだ？

豊田市の法人住民税が96%減だとよ

パソコンの前でカタカタやってるだけでスポーツかよｗ

大会とか大々的にやって日本人の誰が応援するんだよｗ

オタクが出てきて『日本代表です』とかアホかｗ　誰が応援すんだｗ

他のスポーツのアスリート達に大変失礼。

学校のサークルでe-sportsみたいなの作った事あるけど
PCゲームは敷居が高いってか知らない人がほとんど
最初FPSやRTSをやる時は大体ゲームの始め方や鯖の入り方、操作方法を
付きっ切りで教える感じになる。操作設定とか変えたりとか
ゲーム中のName変えるのもわからないから教えたりとか本当に何も知らない人がほとんどだった
日本だと対戦ゲーム自体をやったことあるのは大半が任天堂
だから最終的にはみんなが知ってて人気があったスマブラやマリオカートとかをやる事になった
ちなみに後輩に今何のゲームが主流なのか聞いたら「モンハン」って言われて
日本はまだ早いのかと感じた

マリオカートでもe-sportsはできるよなw

>>118
この場合はソフトパワーだよ。
自国の存在と優秀性をアピールし、世界中に印象付けるというのは外交上非常に重要。
eスポーツで優秀な選手を輩出するというのも、中国がコンピューターゲームにという最新の娯楽においてすらも、裾野が広いと(実態以上に)アピールできる。
中国は特に最近まで遅れた国という印象が非常に強かったから、尚更だ。
一方、日本はすっかり"衰退"という印象が根付いてしまった。

>>119
それが問題なんだよ。

>>121もそうだが、日本にはスポーツ＝運動競技という勘違いが根強すぎる。

マリオカートでもそれで競技をすれば、その時点でスポーツ。
辞書的な意味でスポーツ＝競技だから。
パックマンも、ルービックキューブも、π(円周率)の暗記にも、全部競技(スポーツ)大会があって、そのニュースは日本以外ではスポーツコーナーで取り上げられている。
言っておくが、文字通り日本以外の国だからな。
欧米も、東アジア諸国も、中東もだ。
嘘だと思うなら海外のニュースサイトを周ってみるだけでわかる。

何だよw
俺はマリオカートでもe-sportsは出来るだろって言っただけでしょ
別に勘違いしてないぞw

他がやってるから日本もってのは理屈になってないって世の中に出ればわかるよ
○○じゃそうなんです！でまかり通っちゃう糞会社もあるにはあるだろうが

>>116
正しい翻訳だな。

海外ではスポーツ＝競技一般という認識なんだろうけど
日本ではスポーツ＝運動競技という勘違いがどうしようもないほど蔓延してるんだろ？
逆に言うとスポーツというから日本人は勘違いして反感も出るわけで
だったらスポーツという言葉を使わずに単純に競技にすればいいじゃん
意味的には同じなんだし

なんだこら！
スポーツだの競技だのって言わないとゲームが出来んのか！？

そんなことより鼻血が出るほどゲームをやりまくるのが
先決だろが！

とりあえず銃で人を撃ち殺すゲームってのがよくない。
ボールとか光の球とかをぶつけ合うようなゲームなら余計な抵抗も減るんじゃないか。
まずファイアーボールとかキノコをぶつけ合うマリオFPSを作って流行らせればいい。

そういう観点からいくとバーチャロンで良いんだよね
箱○でオラタンでるからあれをe-sportsにすればいいんだ

身体能力とかほとんど関係ないのになにがスポーツだよバーカ

デジタルペイントボール

>>130
HUDとかキャラグラ、サウンドなど
ガワだけがメカメカしくて
やってることはマンマQuakeとかそんなのでも結構いいと思うんだ

eスポーツは盛んになったら楽しいかも･･･と最近思い始めた
チェスの世界大会があるんだから、ぜんぜんあってもいい

おまえらゲームゲーム言ってないで
たまには外へ出ろよｗｗｗ

親御さんたちが泣いてるぞｗｗｗｗ

あと、その歳で……まだなのかｗｗｗ

自己紹介乙

未だにゲーム＝子どものおもちゃとか思ってる餓鬼は氏ね

まず、デスマッチが発展のきっかけになると思うよ。ルールだって単純だし、分かりやすい。

うんでも、
氏ね　とかすぐ言うあたりが餓鬼かも。

>>129
ちょっとやってみたいｗ

ていうか、どうやったら世界みたいにeスポーツが発展すんだろうな。

女性層をうまく引き込む。そうすればサッカーみたいに盛り上がる。
さてどうやって。。。

サッカーでも９割が男だけど？ゲーマーも同じ比率で９割は男，１割は女だよ。

でも見に来てる人多い気がする。

ああ。
でもさ、ゲームも真剣勝負で競うってなるなら少しずつ見に来る人多くなるんじゃないかな？
サッカーもＪリーグが出来るまでは娯楽程度だったじゃない。

そりゃ観衆としては、見てわかりにくいからだろ。
スポーツは観客席から見てもわかりやすいが、PCゲーは何が起きてるのかわかりづらい。

観戦側が見ても楽しめるような俯瞰的なビューモードを用意するとか、
何が起きてるのかログから推察できるようにすれば定着するんじゃね？

デートとしてのサッカー観戦とかなのかなぁ。やっぱ。
女の人が見に行く場合って。
だとしたらまず女性のeスポーツ観戦は無理ぽ。

>>146
確か大会には実況するときの専用のビューアなかったっけ？

>>147
デートの話はおいといて(笑)真剣勝負での試合なら観戦とか増えると思うよ。テレビでも中継すれば見てくれるだろうし。
あ〜スポンサーとかつかないかな…。

スポンサーがつくには費用対効果が見込めないと無理だよね。
一般人へのesportsの認知と競技人口の増加がさきじゃね？

ああ、確かに。
メディアはeスポーツなんて興味なさそうだしなぁ…。5年後か10年後の話かもねえ。

>>148
CSとかCS:Sには観戦専用bot見たいなのあるけど、ゲーム買わないと見れなかったような

パソコンにテレビ機能がない人はソフトいるだろうね。
興味ある人は全員テレビで観戦！

ゲーム立ち上げなくても気軽に見れるような配信だったら、ちょっとは増えるんじゃね
CSCTL TOP10 MOVE みたいのが増えればいいな

ちょっとあれだけど、日本のプロゲーマーについて書かれた記事をいくつか見つけたんでまとめてみました。
年月日はそれぞれ異なります。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1212310_1124.html
ttp://www.famitsu.com/game/serial/2003/11/04/364,1067951960,17936,0,0.html
ttp://allabout.co.jp/internet/internetgame/closeup/CU20011015A/
ttp://www.rbbtoday.com/news/20070214/38512.html

ほとんど似たようなもんだけど、ちょっと参考になる内容もありました。

終了

ゲームでスポーツとかアホかよｗ

やっぱスポーツという用語を用いるだけで拒否反応起こす人多いな
ゲーム大会なら拒否反応少ないのに
eスポーツになると途端に拒否反応起こす
推進する人はこのあたりを良く考えたほうがいいと思うな

スポーツじゃなくてエレクトロニックスポーツね。そこんとこよろしく。

何でもそうだけどプロの世界は甘くないってことだね。最下位のプロ選手でも年収400万は稼ぐから。
そこまで稼げるようになるには、ゲームだからって簡単じゃないよ。

>>157
そうだね、eスポーツってあまり使わないほうが良いかも。

ならスポーシにしようぜ

つかそもそも野球もサッカーも「ゲーム」なんだよ。
日本人はスポーツって単語を誤訳してるから、何か勘違いしてる人が９割以上だけどな。

マジでバカばっかりだ。

ёヌポーツで一つ

>>157
確かに用語で損してる気がする
>>159
中国では電子競技と呼んでいるとか>>116
>>161
だが国内でやる限りはその9割に合わせるしかない気がする

単語を誤った解釈してる人もそうだね。

あとは、プロを目指してるゲーマーに対してのイメージも切り替えてもらいたい。

支持者の一人として言いたい事はゲーマーの中には現実を舐めてる人もいる。
そういう人達は文句言われたり、叩かれたりされても仕方ないと思います。

ですが、ちゃんとプロゲーマーとしてプロ世界から追われる身として自分を見つめて活動してる人達もいます。
そういう人達に対してはイメージを変えてもらいたいです。

ただ、楽を見てプロゲーマーには決してなれません。プロとして活動するにはコミュニケーションや忍耐に現実社会で生きるために必要な要素を持ってなくてはなりません。

さっき言いましたが、親に頼って楽しながら現実から逃げてゲームしてる人達ばかりではない事。

プロのゲーマーは現実を舐めてなんかいないと思います。

そういう人達に対しては世間的なイメージから切り替えてもらいたい。

ここまで読んで下さってありがとうございました。

プロゲーマー目指す奴は現実なめてるどころか、
あえて厳しい道を選ぼうとしてるのは誰の目にも明らかだと思うがｗ

最近は有料無料合わせたFPSの同接はピークで2万人くらいいってるみたいだし、
そろそろトッププレイヤーに広告塔としての価値が出てくるんじゃないのかな。

好きなことをやってついでに金も稼げるんならいいんじゃないの？

ただ、現状のプロってのは賞金稼ぎみたいな連中だから
自分の興味がなくなったらはい終わりって感じだろな。

まずeSportsでググったらスポーツ用品店出てくるのをどうにかしろ

まーお前らが頑張るしかないだろ

>>165
ついでレベルだったら、稼げないだろ

ゲームの賞金だけで稼いでる奴なんてほんの一握りだろ

eスポーツの次はeセックスだな

>>164さんのような目でプロを見てる人もいるけど、ただ日本ではプロゲーマーって楽してるイメージを持ってる人もいるのは確か。
練習中も試合中も動かなくていい、怪我もしない。
日本じゃまだプロゲーマーは甘いってイメージ持ってる人はいる。
だから、プロは現実を舐めてないと認知してる人に対しては当然言わなくて良いことも書き込ませてもらいました。

自分が言ってることは叩かれて仕方ないと思います。

話は変わりますが、日本でのプロゲーマーは50人もいない状況。競技人口が増えるには生活が出来る環境の土台が必要不可欠と思いますが鍵を握るのは日本eスポーツ協会の活動次第と思いますか？

プロゲーマーって腱鞘炎にならないのかなー

下手するとなるよ。それは怪我つうより関節の病気だよ。関節痛なのに怪我しちゃいましたとか言わないでしょ？

ていうか、プロはよくbotで練習してる人がいるみたいだけどbotは効果あんの？プロがやってんだからあるんだろいけど。

>>172
ああ、炎症について言ったこと撤回する。ごめんね。リスクはあるよね、中々治りづらい病気だし。

botは設定次第じゃ人間には勝てなくなるし

>>171
日本eスポーツ協会ってJESPAのこと？
なんか活動してんのかね？リリースも去年で止まってるし。

集めた募金はどうなったんだろうか・・・

ゲーマーが流行らせたい理由はわかる。

だが、先導する団体、企業にはその動機も目的も無い。
ぶっちゃけ利益出せない。
仮にプレイヤー人口が100万越えても最終的には赤字。

ベーゴマ流行らせようとするくらい無理
まあ理想を語ったりするのは嫌いじゃないが、

最近のPCは全体的にもかなり性能上がってきたから
グラボメーカーお抱えの超絶グラで作らない限りそれなりに普及する下地は出来たと思う
あとはプロモーションの仕方次第じゃないかな
例えばフリーでそれなりのFPS作って
それをメーカーと協力してプリインストールするとか

>>175
さすがプロはプロですね。通用するような設定を熟知した上で練習してるんだろうね。
僕はbot練習控えようかなｗ

>>176
日韓戦以来は動きがないですね。予算…ないんじゃないですかね

>>177
多分、赤字覚悟で協会準備委員会を設立されてると思いますが、まさかほんとに赤字とか……。

多分、要領が悪いんですよ。予算もないのにプロ選手を海外へ派遣したり、日韓戦を開催したりはするし……。

>>176
忘れてました…。JESPAは書かれた通りです。日本eスポーツ協会を指します。

日本eスポーツ協会ってどう？（？＿？）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1196173336/

なんつーかアレだよ
スポーツ（笑）

別にスポーツを名乗ってもいいけど
何故にゲームじゃダメなのさ？

日本人はスポーツを、なんか高尚な修行みたいに誤訳してるんだよ。
ゲームもスポーツも、同じ「娯楽」て意味なのになｗ

そんなに修行したきゃ滝にでも打たれてこいっつの。

・・・何回繰り返してんだこの流れ
スポーツと呼びたくないのが多くて、そのために話が進まないなら、別な名前を考えりゃいいことだ
スポーツと呼ばないと駄目ってわけでも無いだろう？？

eスポーツよりエレクトロニックスポーツのほうがしっくりくるな。

>>185
結局あれだよな
ゲームもスポーツだ、サッカーや野球だってゲームなんだよ！
と熱弁してんだけど、それは結局自分たちがスポーツが上で
ゲームは下って認めてることなんだよなw

eスポーツってなんかダサくね？
アクション仮面のほうがしっくりくるな。

スポーツにしとけば健全なイメージ

スチームの素晴らしさを伝えた方が早くない？

確かにエレクトロニックスポーツの方が断然いいわ。言いにくいのが難だけど。

>>171
協会とかよりはやっぱ単純にFPS人気の問題だと思うけどなー。
生活が出来る環境の土台って、要はプロの収入（＝賞金＋広告料?）だろ？
国内人気が高まる　→　広告価値上がる　→　プロを目指す人増える
ってなりそうな気がしないこともない。

プロ云々ってのはまず後々の話だろ。

ゲームオタクの大会なんだからゲーム大会でいいじゃん
なんでかっこつけようとすんの？

そりゃやっぱりゲームって言うとカッコ悪いが
スポーツって言うとカッコ良いからだろw

でも一点を争う好ゲーム
と言うとかっこいいっぽいふしぎ

競技ゲームとかその程度の呼び方が妥当な気がする

よく囲碁や将棋は立派なマインドスポーツなんだとか
このｽﾚ辺りで力説してるけど、実際にやってる
やつらはスポーツなどとは思ってなくて、囲碁は囲碁、
将棋は将棋だと思ってるんだろうね。

そりゃそうだろうなｗ
ゲームだって同じだ。

そもそもスポーツて言葉が（ループ

>>197
スポーツとは思ってなくても競技だとは思ってるだろ絶対

>>199
何となく競技というよりも
囲碁道とか将棋道という感じがするぞい

>>199
そうだね。
で、ただ競技＝スポーツということを知らないだけ。

名前がダメだよな
eスポーツだと、スポーツより格下だけど一応はスポーツなんだよ？
って感じで引き篭もりしかやってないようなイメージに受け取れる

どうせならゴッドハンドとかそういう名前にしようぜ

sportの語源は「汗をかく」かなんかだったはずだし、
さっき辞書引いたけど「（身体的な）競技」って載ってた。

なので基本的な意味はやはり身体的な競技だし
sportという言葉に対する日本人の感覚を非難するのはおかしいかと。

>>203
違う。
だったらなぜスポーツコーナーでチェスを扱う？
しかも"汗をかく"なんてニュアンスはスポーツの語源には全くない。
ラテン語の"deportare"は"働かない"、古フランス語"desport"は"気晴らし"、"遊び"という意味。
野球などでもゲームという単語がしばしば使われるだろ？
日本の"スポーツ"の概念は、明治の富国強兵政策のために、遊びは勤勉に反する悪ということで、そうしたスポーツ本来の面を完全に削った特殊なもの。
チェス等のマインド・スポーツをスポーツじゃないとか言ったら、日本以外の国では寝言と片づけられるだけ。
かつて日本を手本に近代化を進めた、中国や韓国などのアジア諸国ですらそんな特異なスポーツ観はない。
だから中国や韓国にアジアのスポーツ分野での国際的地位を持ってかれるんだよ。

>>204
確かに日本語でぐぐったらそう出てくるな。
あと汗をかくは記憶違いだったわ、すまん。

調べなおしてみたら語源はこんな感じだったしな。
c.1440, "pleasant passtime," from sport (v.). Meaning "game involving physical exercise" first recorded 1523.

でも基本的な意味はやはり身体的運動を指すよう。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sport
http://dictionary.reference.com/browse/sport

そして一番重要なのが、英語圏ですら、ここのコメント欄みたいな言い合いをしてるってこと。
http://www.wired.com/gamelife/2007/01/world_series_of/

ということでやっぱり「日本人を非難するのはおかしい」という結論は変わらないかな。

つかスポーツっていう必要は別に無いと思うんだが。

だよな、日本人が好印象を持つような名前にするべきだよな
海外ではeスポーツと呼ばれているってくらいで

良夫って呼ぶんじゃねぇ！！！！
ジョニーと呼べ！ジョニーと！！

という感じか？

日本人を非難してるわけじゃないだろｗ

けどスポーツという言葉が、あまりにも高尚なものとして独り歩きしてるのは事実。
身体を動かす運動かどうかという議論ではなくて、
そもそも日本人はスポーツを修行のようにとらえてないか？ってな話だ。

日本人はやたらスポーツを神聖視するところが、俺はいやだね。
高野連？くたばれクソどもｗくらいにしか思ってないよ俺は。

ID:I3Oo9IKZだが・・・

とりあえずsportという言葉の基本的なイメージは身体競技であって、
英語圏でも「スポーツの意味は身体競技だろ？FPSとかは指を動かしてるだけなのにどこがスポーツなんだ？」
という言う人もいる（ただし反論もされてる）というのが調べた結果だった。

だから日本人のsportという言葉に対する感覚はほぼ間違ってないということになるはず・・・

まあ言われてみれば日本ではちょっと「楽しみ」の意味が少ない気はするけど。
高野連とかがクソなのは普通に同意するわｗ

なるほど、スポーツを高尚なものと思ってるから
eスポーツって言葉が出てくるんだな

スポーツという表現を使うのは、競技であることを強調するためだろう

あと、激しく身体を動かさない競技はスポーツではないと言うなら
射撃はスポーツではないことになる
オリンピックの正式種目なのに

またこの話題か
つくづくスポーツと言いたい人と
スポーツ言いたくない人が噛みあわないスレだな！
本当はあれだろ、海外でeスポーツと言われているものがどうすれば普及するんだろうってスレなんだろ？
プロゲーマーとかスポンサー問題、賞金付きゲーム大会の話題や
競技向け(この板だからFPSやTPSだろう）ゲームの選定とか
そもそもその競技用FPS/TPSをどう認知させていくかとか
国産のゲーム競技協会がほしーとかそういう話したほうがいいんじゃないの！？
「スポーツ」だけでどれだけループしてんのよここ！

個人的には意味はどうあれeスポーツというと
すげぇ胡散臭く見えるｗ

　ああオリンピックみたいなアレね。
メダルほしいんでっか？

　旧名称の○WGとか、S○ｆォンの行政指導やあったね。
税金つかわれるのはいやですよ。

　誰が何を売りたくて、誰が誰にたのむかだろうね。
ＩＯＣにでも陳情したら？

eスポーツって言葉が、胡散臭いんだよな
ネットに氾濫してる安っぽい売り文句みたいでｗ

eSportsでいいじゃん
PCのなかじゃ激しく動いてるんだから

日本で流行ってんのはチョン製無料パクリFPSでしょ？

それで競技すんの？恥ずかしくない？

一つ言わせて。
eスポーツ（スポーツの単語は知らないから日本語で）は、外国から作り出した言葉なんだから身体競技だけがスポーツってわけじゃないと思う。
そもそも日本が作った言葉じゃない。

そこから考えると元々、スポーツって単語の意味は身体競技のみという事にならないのは明確です。

明確は誤字でした、すみません。言いたかったのは“明白”です。

competition まぁ所謂コンペがいいと思う。
ゴルフコンペとかあるじゃん？ゴルフはスポーツなのにちゃんとコンペなんだから問題ないと思うし。技能を競うという意味が１番つよいし。
まぁあとはContestとかじゃないか。
Sportはどうみても運動だわ

最近は「ゲーミング」って言葉がそれっぽいかなと思う。

そもそもスポーツて言葉自体がうさんくさいから好きじゃない。
なんかこう、スポーツて言っておけば、社会的に認められるみたいな免罪符として使ってるだろｗ

全部ゲームだよゲーム。

ゲームコンペ
いいな
ゲームコンペ開催　なんかいいな

あーだこーだ言うのは構わないが、批評するならeスポーツをしっかり受け止めて言うのが筋やろ。

まだ理解しきれていない方は、こちらから参照していって下さい。。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

日本においては呼び方よりもゲーム大会をどう普及させるかの
手段を考えることが必要だ。

で、eスポーツって言い方はどちらかっつーとその障害に
なっている気もするなw

>>226
普及は、まだ無理だろうね。

でもさ、世界共通になってるからね。日本だけが、日本○○○協会には出来ないでしょ。

なぜそんなどうでもいいとこにこだわるのか

それより少しずつJEPAも動きみせてきたな。まだまだ講演段階だけど理解を得ようとしてる

どうして日本のゲームをやらない人はゲームに対してすごく微妙な反応すのはなぜ？

それは小さい頃からの教育や教えがあるから。
楽して立派な人間にはなれないってね。
親や身内からの教えは大切にする。
これは人の思いを大切にする日本の良い所だね。

それを逆手にとって洗脳に使うわけです。
そういう思い込まされによって、この腐った社会は構築されている。

>>230
ごめん。言ってる意味が分かった。

そうだね。微妙な反応するのは、見えてる範囲が広い様で狭い、って言った方が良いかな。または、警戒心。
例えば、刺青してる人を見ると怖そうな人と判断してしまうのと同じでゲームとか現実逃避の要素が強いイメージだから“この人は現実が嫌いのかな？”とか“成長してない”って似たような感覚を無意識に感じてしまうからだと思う。

ゲームでも人間性を成長させる良い部分があるなら微妙にまた違った反応が見られると思うよ。

この世でもっとも重い罪は何か。
それは無知だ。

無知によって恐怖は生み出される。
無知によって無益な殺し合いは起きる。
無知こそ人間が背負う、もっとも古く、そしてもっとも克服しがたい罪だ。

この世には知らないほうがいいことのほうが多いのさ
自分じゃどうにも出来ないことを知ったところで無意味なのさ

>>233のものだけど、>>235の意見には同意する。

知らないほうが良いことだってある。知ることにより人生を狂わせられる場合だってあるから。

素人とプロを同列に考えないほうが良い
楽してプロゲーマーになれるほどｅスポーツの世界も甘くないでしょ？
他の競技と同じで

プロじゃなくてもAWPでエキスパートのBOT200体とかやってる奴いるしな

1vs20expert グレネード無し

>>237
それは同然でしょ。これだからゆとりは。

>>240
ゲームばっかしてないで
国語のお勉強をやり直したほうがいいぜ？

国語の問題じゃないだろw

楽してプロゲーマーになれないのは当然の話
でも今は誰もそんなことを問題にしてないし
そもそも、それ自体は何の問題にもならない

問題なのは、コンピュータゲームそのものが世間にどう認知されているかということだ
それにより、プロが尊敬できる存在かどうかが決まり、スポンサーはその人気を見て金を出す。
例えばプロゴルファー、プロ野球の選手と比較してみればいい。
もちろん苦労してプロになったからスゴイいんだけど、理由はそれだけじゃない
ゴルフや野球そのものがスポーツとして認知されているから尊敬や人気の対象になるんだよ
いくら苦労してコンピュータゲームのプロになってもバカにされるのは
コンピュータゲームそのものがバカにされてる存在だからだ。
もはやプロと素人とかそういうレベルの問題ではないんだよ

スポーツそのものをバカにしてる俺にはどうでもいい問題だ

単に娯楽として浸透してるかどうかだけだよ
野球とか底辺臭がしておれは嫌いだ

>>242
同意見だね。ただ赤字覚悟で動いてくれる企業がいない限りは日本での発展はないってことだね。
ただ、俺は日本eスポーツ協会準備委員会が正式認定された時に何か少しずつ変わっていくような気はしている。
韓国で例えるとの話しだけどね。まあ、ここは日本だからちょっと上で述べたことに対して自信は声を上げては言えない･･･。
でも、そうは感じているよ。日本eスポーツ協会が正式になってから認知の仕方が変わっていくんじゃないかなって。
発足すれば、メディアは取り上げるだろうしね。

eスポーツ少年団を作ることから始めないと。
とりあえず自分の子供の教育からだなw

>>242
＞いくら苦労してコンピュータゲームのプロになってもバカにされるのは
＞コンピュータゲームそのものがバカにされてる存在だからだ。

これはどこの国の話？
海外のプロゲーマーは馬鹿にされてはいないし
日本にはまだプロ制度は無い。

バカにするしないじゃなくて、スポンサーが付くかどうかだけだろう。
プロスポーツは基本的にスポンサーがいて成立してるだけだ。

プロ制度とかって発想がガキくさいなｗ

>>247
おいおい、日本にもプロゲーマーが居たのを忘れたのかい？

>>249
日本の元“プロゲーマー”達は、プロになってすぐ引退しちゃった人がほとんどだろ？
これでは世間から馬鹿にされるか以前に、そもそも世間に知られない

そうか、もう問題以前の問題って感じだな

日本の場合、ｅスポーツが理解されない以前に
そもそもスポーツへの理解が低いからなぁ
欧米みたいにスポーツ省とか無いし

文部科学省

日本より運動不足の国ってある？

>>252
じゃあ、韓国は？

どうでもいいけどFPSは蚊帳の外か・・・

>>252
確かにね。
いつまでも、スポーツ＝運動競技という日本限定の固定観念が根強い。
例えば>>254がその典型だし。

>>253が言うようにスポーツ省はないが、文科省がいかに頑張るかにもよるだろう。
文科省はマインドスポーツをようやく認めるようにはなった。

>>256
FPSは日本じゃ存在自体、一般人には知られていないから、それ以前の問題。

>>257

>>204の通り、日本限定って訳じゃないよ

>>258
>>204は日本限定だと言ってるんだけど。

これWindow.dllがないから遊べないって。ネットからファイル落としたけどUTフォルダのシステムに入れればいいのかな？

>>259
うは
>>205の間違いだわw

スポーツがやりたい奴はスポーツをやればいい
なんでゲームがスポーツの2番煎じに甘えなきゃならんのか
eスポーツってアホか

>>176
募金はほんと詳細ぐらい明示して貰いたいよ

日本赤十字みたいに単に赤十字の名前使った詐欺団体と同じだよ、これじゃ

スポーツって呼んでもらいたい人＝コンプレックスバリバリでゲーム以外に取り柄のない無職オタ

Ｅスポーツのしっかりした定義がないと
話にならないから
定義を決めようのねんのねん！

>>262 >>264
このスレもデスノ君に見つかったか・・・

ウメハラはあんだけ強いのに全然景気いい話聞かないぞ

ウメハラって今何やってんの？

セカンドライフ、闘劇、Eスポーツ

ゲーム業界3大詐欺として歴史にその名を残すだろう

格ゲーもeスポーツ？

電子競技=e-sportsなら格闘ゲームも含まれる。

eスポーツは格闘ゲーム、FPS、RTSが含まれます。把握が曖昧ですが、レースゲームはあったかな？
日本でもプロゲーマーとして職業が認められれば、若者に希望が見えるはずです。
活発に国内でも盛り上がりをみせれば年収、そこらのビジネスマンよりは遥かな額を稼ぐプロゲーマーも日本にはいますし。

eスポーツを普及させるには、協会が全国を巡ってしっかりと説明会を行い理解を得ることからでしょう。

日本ではゲームは子供の遊びってイメージ強いからなぁ
なかなか難しい

土曜９時日テレでFPSﾌﾟﾛﾁｰﾑﾄﾞﾗﾏを作る

AR 妻夫木
AR 長瀬（TOKIO）
AR ﾙｰｷｰｽﾞで川藤役の人
SR ﾔﾏﾋﾟｰ
SR 窪塚洋介

ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 加藤あい
ﾗｲﾊﾞﾙﾁｰﾑのﾏﾈｰｼﾞｬｰ 小雪
ﾈｶﾌｪ店員 名前わからんがﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ場にいそうな女

>>274続き↓
第一話
ネカフｪにいた初心者ﾔﾏﾋﾟｰが１vs５の人数差でボコられてるとこに、天才AR長瀬が登場。
見兼ねた長瀬が加勢にいきまたたく間にｵｰﾙｷﾙ。相手「まぐれ乙w」とﾁｬｯﾄするが何度もボコられ萎え落ち
ﾔﾏﾋﾟｰ長瀬を尊敬。長瀬と友達になる。初心者ﾔﾏﾋﾟｰの手の動きを見ていた長瀬「このｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞの動き…天才SRの資質が」
「世界目指さないか？」

日本は固定概念が強くて視野が狭い

日本にブロゲーマーいるの?名前は?

いますよ。プロゲーマー 選手とググれば出てきます。

何で？だけ半角なんだよ気持ち悪い

野球スポーツ、サッカースポーツ、eスポーツ

違う
野球スポーツ サッカースポーツ 電子スポーツ
eの部分はエレクトロニックの略だから

野球スポーツ、サッカースポーツっておかしいだろｗ

・スポーツ - 野球、サッカー
・eスポーツ - FPS、RTS

こうだろｗ

ジャパニーズは本質的に対戦ゲームが嫌いだし、
ＲＰＧ等の作業ゲーが好きだから普及なんて無理
その上ライト向けばかりが量産されて競技性の高いゲーム自体が生産されてない
ゲーム＝試合という意識が低すぎて娯楽としてしか見ていないのが現実
ただその割にはMMOやらで金にもならないのにバカみたいに時間掛けて人生終了してる人が多いのが不思議

http://bbs.avi.jp/photo/282326/7909918

市場に受け入れられてないものを
名前だけ、呼び方だけ変えたら受け入れられると思ってる馬鹿

市場のニーズに合ったサービス・商品を提供していこうじゃなくて
サービス・商品に合わせて市場の意識・ニーズを変えさせようって？
馬鹿じゃね？

>>286
ドラクエ級とかになればそれもアリだろw

日本が世界の憧れるeスポーツのメッカだったら五輪の決戦投票も違っていただろうね。
有りありえないことだが

>>285-286はゲームを競技として嗜む人間を目の敵にして
ゲーマーの活躍する場を増やそうとする人間や団体を中傷し続けるデスノ君という問題児です。
詳しくは下記のリンク先に行けば一目瞭然かと。


【更なる】今月のアルカディア5月号【有名人路線】
アーケードゲーム雑誌「アルカディア」のスレ、独りだけ有名人有名人騒いでるのがデスノ君。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1244725427/

全国☆ゲーセンの従業員すれ66号店
アンチゲームの癖にゲーセン店員に成りすました上に、他人に店員なのか？だの自分で店作れだの言い出す始末。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1252419269/

デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗
デスノ君が立てたスレ　頭のおかしいゲーム好きをを装い、自作自演で叩くも直ぐに他の人間に見抜かれてフルボッコｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/

競技でがんばるのは構わんが
引退しても後進の為に更にがんばらないとダメだよ。

飽きたからもういいやってのはナシなw

デスノ君

>>290
それは自由

ゲームセンター嵐　

>>292
自由じゃねーだろw
少なくとも今現在全く認知されていないeスポーツってーもんを
広めるには30年40年と続けにゃならんだろが

お前や俺は無理だと思うがww

http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1255/12551/1255128565.html

サッカーW杯でデンマークと同組になったがデンマークは人口550万人くらいしかいないらしい。
なのにあの強さ。FPSでもデンマークやスエーデンなんかの北欧勢が強い
FPSでの強さもサッカーでのあの強さの秘密と関係してる気がする。

まぁ、それはおいておいて最近の中国や韓国は国をあげてプロゲーマーの育成をしている
なんでかっていうと自国産のゲームのプロゲーマーが増えればそのゲームの国内外での普及に役立つからだ
単に1社が１つゲームを作りました、で終わらせずに国をあげてサポートすることで国の産業として成長していく

サドンアタックやスペシャルフォースなんてHL2の優秀なMODと比べればゴミみたいな出来だが、
そんなゴミでも作り続けてプレーヤーを増やし各国で大会を開催しプロゲーマーを排出していくことで
全く何もしなかった場合より断然変わってくる

ゲーム開発や運営やプロ制度のノウハウを蓄積することで、
CSやBFなんかの「本物」を作ってたような会社からもゲーム開発の依頼や
アジア方面でのローカライズをまかされることにもつながる
実際そういう流れになりつつある

>>294
30年40年なんて必要ないと思うがな。プロスポーツといっても野球やサッカーの位置でなくてよい
スノーボードなどのＸスポーツのようなコアなファンがいるようなスポーツの位置でよい
それなら2,3年もあれば十分だ。すでにCOD4やサドンアタックの影響でフラグムービーをニコニコやようつべで見たりして
プロゲーマーの活躍を目にする機会も増えている。
実際、ニコニコの状況だとCOD4で動画投稿数約7000件、最大再生動画50万再生、
サドンアタックだと投稿数約6000件、最大10万再生と
いつの間にかこんなにFPSってのが普及している
05年当時じゃ日本でこんだけFPSが普及するなんて考えられもしなかっただろう。
この調子でいけば難しい話ではない

＞自国産のゲームのプロゲーマーが増えればそのゲームの国内外での普及に役立つ
＞国をあげてサポートすることで国の産業として成長していく

韓国や中国に任天堂より大きいゲーム会社が存在してるのかね？
韓国や中国のゲーム会社は日本のそれより儲かっているのかね？
もっと言えば任天堂より利益の出ているスポーツ事業団って何があるのかね？
ほとんどのスポーツはむしろ赤字に喘いでいるんじゃないのかね？
ほんとに「役立って」いるのかね？「産業として」成長するのかね？
ゲームとゲームとして、あくまでもスポーツの二番煎じなんかじゃなく
娯楽の王様として誰もが気軽に楽しめるエンターテインメントの方がいいんじゃないかね？
一部の競技者だけがプレイして後は観客に回るような、「下手糞がプレイすんな」みたいな
大勢の手からプレイを取り上げて、それが本当にゲームにとっての幸せかね？

＞野球やサッカーの位置でなくてよい
＞スノーボードなどのＸスポーツのようなコアなファンがいるようなスポーツの位置でよい

それこそ向上心とは逆だとは思わないのかね？
今の「ゲームの位置」はスノボやＸスポーツよりもマイナーだというのかね？
なぜわざわざ下を目指すのかね？
一部の競技者だけが「わーい、俺たちアスリートだぞー」なんていうだけのためのeスポーツ化など
そんなもの最初からいらないと思わないかね？

かね？かね？ってただ揚げ足とりたいだけじゃねーかよ。

任天堂と他のゲーム会社、特に新興企業を比べて意味があるのか？
任天堂が世界一のゲーム会社だからって他はゲーム作っちゃいけないのか？
カウンターストライクだって元々ＨＬのＭＯＤからのゲームだろう
任天堂と勝負してやろうって出てきたゲームじゃない。
そもそも任天堂が販売するゲームと世界で大会が開かれてるような各種ゲームとは方向性が違うじゃないか？
それをムリに比べて論破したつもりでいる297は何がしたいんだろうか。


それにスポーツ化についても例えば以前流行ったミニ四駆やベイブレードやヨーヨーがあるだろう。
ああいうのだってただ玩具として販売するよりも、登場人物同士が競い合いという内容でアニメ化漫画化したり、
実際競技大会とか開いた方が、おもちゃそのものもパーツや攻略本やなんかも売れて儲かるし相乗効果でブームにもなる

ゲームも同じように、いいプレイができるようにより性能のいいマウスやキーボードやマウスパッドを買う理由にもなるだろう。
または、「あのプロチームが使ってるマウスパッドが欲しいな」とかそういうのでもいい。
ただ一人でゲームするだけならそこまで道具にこだわる必要なんてないわけだ。
十分産業になってるんじゃないのか？

先月に中国でＷＣＧ２００９が開かれてた
http://www.youtube.com/watch?v=AaUSjLtG4aM
こういう大会が世界各地であることは無意味なことじゃないと思うが？

＞アニメ化漫画化したり

アニメは漫画はエンターテインメントだろう
競技とはむしろ逆であり、誰もが気軽に楽しめる娯楽の代表
一部の競技者が観ればいい、読めばいいというものではない
誰もが気軽に楽しめるものだからこそムーブメントが興せる

＞中国でＷＣＧ２００９が開かれてた
＞無意味なことじゃないと思うが？

では中国でやりたまえ
日本が中国の二番煎じである必要はないし
それと同じにゲームがスポーツの二番煎じである必要もない
日本は日本に「合った」日本の重要に応じたゲームの発展を望むし
ゲームもまたスポーツではなくゲームがゲームとして発展することを望む

あと十分産業になってるというがね
中国のゲーム産業が日本より「上」だとはとてる思えないのだがね？
一部の自称アスリートどものエゴのために、ゲームを大勢の人間の手から取り上げ
観客化させることがゲームにとって幸せだとはどうしても思えないのだがね？

いつ中国が日本のゲーム産業を超えたなんていったよ？
たしかに今中国は今まで下請けやって蓄えたノウハウを活かしたり
韓国や欧米に渡ってゲーム業界で働いてた人が中国に戻ったりしてゲーム産業が盛り上がってはいるが、
まだまだオリジナルなものを創造するには力不足で日本には適わんだろう。

それに日本だとコンシューマ機や携帯ゲーム機でのゲーム開発がメインだが、
中国はＭＭＯＲＰＧなどのネットゲームの分野での開発が多く単純に比較できない。
日本で独自にＭＭＯなんかのネトゲを開発してるのはＦＦ１１のスクエニやゴンゾくらいで
あまりないから、その分野で近年中国の力が増してるって言うのなら分かるが。
他にはゲームのプレーヤー数は人口の多い中国のほうが今は数多い。
あのＷＯＷのプレーヤー数も中国が一番多いとか。


あとＷＣＧは中国がやってる大会ではない。世界各地で開催されてる大規模な大会で、
たまたま今回のが中国開催だっただけだろ。日本からも色んなゲームの部門で参加者がいるし上位に食い込んだ人もいた。
意見があるなら少しは調べてから言ったらどうだ？

ここ見てると、なんかやたら「スポーツ」って言葉にケチつけて議論の中心が変な方向になってたが、
それも全部0lCgGRAxなんじゃないのか？
0lCgGRAxは何か日本でゲームが盛り上がることにまずいことでもあんの？
色んな形で盛り上げようって人が実際いるし、たとえそれが0lCgGRAxの考えと違ってたとしても
頭ごなしに全否定する必要などないだろう。

>>299
>ゲームもまたスポーツではなくゲームがゲームとして発展することを望む
両方発展することを望めるようになると良いね

＞日本でゲームが盛り上がることにまずいことでもあんの？
＞色んな形で盛り上げようって人が実際いるし

ゲームは盛り上がっている
盛り上がっていないのはeスポーツな
実際、盛り上がってないからやり方が間違っている、ダメのではないかと言っているのだよ

＞それも全部0lCgGRAxなんじゃないのか？

言い掛かり過ぎてワロタ
そういうのは感情論という

>>303
eスポーツが盛り上がってないっていつの話してんだよ
サドンアタック筆頭に各種チョンゲ運営が誰からも頼まれてないのに勝手に大会とか開いて
お前が薀蓄たれてる間に以前と比べられんほど盛り上がってんだろ

>>298
>>比べて意味があるのか？

ほほう？
だったら野球やサッカーも関係ないし、中国や韓国も関係ないな
そういう考えなら今後はこれらを引き合いに出して
「ゲームかくあるべし」なんて言うのは止めて貰おう

＞それに日本だとコンシューマ機や携帯ゲーム機でのゲーム開発がメインだが、
＞中国はＭＭＯＲＰＧなどのネットゲームの分野での開発が多く単純に比較できない。
＞日本で独自にＭＭＯなんかのネトゲを開発してるのはＦＦ１１のスクエニやゴンゾくらいで
＞あまりないから、その分野で近年中国の力が増してるって言うのなら分かるが。
＞他にはゲームのプレーヤー数は人口の多い中国のほうが今は数多い。
＞あのＷＯＷのプレーヤー数も中国が一番多いとか。

それだけ日本と中国の市場需要の違いが理解できているなら
日本が中国の真似をすることが、いかに馬鹿げていて愚かしいことか
理解できるよな？

>>306
おまえさんは何のゲームが好きなんだい？

>>302
別に…。
需要の無いものが消えていくのは当然の結果。

市場の動向や需要すら理解せずに
「俺らのゲームやサービスが受け入れられないのは日本のゲーマーが馬鹿だからだ」
「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！中国を見習え」なんていうのは馬鹿の戯言。
ゲームのターゲット層を迷走させるだけでゲームにとって何の得にもならない。

サービスを合わせて市場や需要を捻じ曲げるより、市場や需要に合わせたゲームやサービスを出す。
これが正しい普及の在り方。

訂正
サービスに合わせて市場や需要を捻じ曲げるより

最初から見ても
>「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！中国を見習え」
なんて言ってる奴は誰もいないし、ここ以外でも一切そんな意見は見たことないがこれは誰の発言だ？
この「俺ら」ってのは中国人のことを指してんの？

中国産のゲームで日本ですでにサービスしててまとまった客いるのって完美時空が開発した
完美世界くらいしかないだろ。
それもAIONやFF14やTERAがある今となっても話題にのぼるようなゲームじゃないし。
あとは今後日本含むアジア方面でのサービス展開を見込んでアンリアルエンジン３を用いて
いくつかのタイトルを開発してる９youとかあるがそれも現段階では未知数すぎるし、
以前に４亀にプロデューサーのインタビューの記事が出てたがのその人自身が
日本での展開がうまくいくかは厳しいだろうって意見だったぞ

むしろ
>「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！○○を見習え」
って論調を振りかざしてよく揶揄されるのは国ではないがCS民じゃないの
CS:Sですら「あんなのヌルゲー」って言われるし
TF2やBFやCODとかでも「CSの方が凄い」って奴が現れて荒れるのが毎度のことじゃん

「俺らeスポーツゲーマーやeスポーツゲーム、eスポーツ大会サービスをもっと褒め称えろ」
「日本でeスポーツが普及しないのは日本のゲーマーが競技志向を持たないゆとりの馬鹿ばっかりだからだ」

ほんとに言ってる奴はいなかったか？
ほんとに？

>>307
ゲームは全部好きだぜ
だからこそゲームをスポーツに、とか言ってるeスポーツは大っ嫌いなんだぜ
いちゲーマー、いちゲーム好きとしてな

e-Sportsへの疑問
【ゲームのスポーツ化、韓国化、中国化は本当にゲームの発展に繋がるのか？】

スポーツや韓中国は盛り上がっているというが
では実際そのスポーツ・韓中国に目を向けた場合
ほとんどのスポーツ事業というものは赤字だし
韓中国のそれも日本のゲーム産業より利益を生み出している
とはとても言えない

なるほど、上位プレイヤーの地位という一点に搾って着目すれば
それは向上と言えるかも知れない
しかしそれは一部の人間のとってのみであり
むしろ多くの人間にとっては「下手糞は帰れよ」「チームの足を引っ張るなら消えろ」
と観客化を余儀なくされるだけの話である

これは本当に盛り上がっていると言えるのだろうか？
発展に繋がせるのだろうか？

「スポーツ」ではなく「ゲーム」が好きなゲーマーからすれば
一部の人間の自己顕示欲のために大勢の手からゲームのプレイを奪い
ゲーム産業を赤字産業、斜陽産業にしようとする
そんなe-Sportsを誰が応援するだろうか？

>>312
俺は
>「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！中国を見習え」
と誰が言ったか？と聞いたんだよ

>「俺らeスポーツゲーマーやeスポーツゲーム、eスポーツ大会サービスをもっと褒め称えろ」
>「日本でeスポーツが普及しないのは日本のゲーマーが競技志向を持たないゆとりの馬鹿ばっかりだからだ」
と誰が言ったかは聞いてねーよ

それに中国でeスポーツなんて流行ってないぞ
eスポーツの代名詞的に強くて活躍してる国ってのはオランダやスエーデンなんかの欧州勢や
ブラジルなんかの南米やアメリカやカナダだろ
俺はゲームはそんなにうまくはないが彼らが作ったフラグムービーを見るのは好きだし
単純にスゲーとも思うよ


eスポーツの話してるのになぜ中国の話にもっていくんだ？

フラグムービーだとここ１，２年はCSシリーズに並びCOD4のものが増えて実際大会も色々開かれてるが
COD4は世界で1400万本、洋ゲーとFPSが絶望的に不人気な日本ですら28万本も売れたんじゃないの？

>大勢の手からゲームのプレイを奪いゲーム産業を赤字産業、斜陽産業にしようとする
ようには見えん。むしろ多くの人がこのゲームを手にしたんじゃないのかな
世界には変態的にうまい人がいるってみんな知ってるが、それでも各自わいわいとプレイしてるぞ

多くの人がゲームを手にするためにならe-Sportsである必要も無いだろう
むしろ邪魔ではないかと思う
wｉｉスポーツなんかはスポーツを題材にしてるものの、まったくの逆の路線
上級者や初心者なんかの垣根を設けず、敷居を下げて誰でも楽しめる雰囲気作りで
e-Sportsゲームの何倍も売れている

e-Sportsが「多く」のゲーマーのためというのはただの詭弁でしかないんだ

>>315
>>296で出たからだろ？

んじゃオランダやスェーデン、ブラジル、アメリカ、カナダでいいよ
オランダ、スェーデン、ブラジル、アメリカ、カナダには
日本の任天堂より利益を出してるeスポーツ企業、スポーツ事業団はあるのかい？
オランダ、スェーデン、ブラジル、アメリカ、カナダのゲーム企業、スポーツ事業団は
どれだけ利益を出してるのかい？ほとんど赤字じゃないのかい？
唯一アメリカだけメジャーの一部（ヤンキース）とNBLが黒字なんじゃないのかい？

言っておくけど、君らの意見てぶっちゃけ的に当たってない気がする…。
本場のゲーマーの方が、的当たりそうだね。

何て酷い文章

どこが

現状、日本でeスポーツはあまり受け入れられていない
で、受け入れられてない現実を改めるに「反省し、至らぬ点を改善し」ようとせず
ただそのままで「日本のゲーマーはゆとりだから」「市場が悪い」

これじゃ何年経っても受け入れられる訳がない

ここ最近eスポーツを完全否定してる彼は、昔からネガキャンしてる有名人。

このeスポーツの会社を立ち上げた人のブログにも執着しまくり。
1年前から同じ事ばかり書き込んでて、その執念は計り知れない。
http://blog.progame.jp/?eid=1138197#comments
http://blog.progame.jp/?eid=1156990#comments
http://blog.progame.jp/?eid=1170928#comments

アーケード系で活動してる中野龍三とか松井悠とかにも粘着してたらしい。
（知らなかったら検索してね）

なんだ有名人だったのか
通りで何かカリスマ性があると感じたわけだ
がんばれよ有名人！

3千円しか無いのに7万円の損失かw

そりゃ大変だーガンバレ

ただのホームページの宣伝じゃねーか

論で戦わずに個人叩きに走るようになるともう末期

>>323
同感。

>>323
もちろんそうだが
普及を考えている人間でそんなこと言ってる人はいねーよなーさすがに。
頭の固くなったプレイヤーの中には居るかもしれないけど。

>>328
揚げ足と議論は別なんじゃねーか？
日本でeスポーツは普及するわけがない、俺の意見が絶対正しい
つっても議論にならねーだろ。

>>330
ほお…普及を考えてない？小さなことでも良いから普及に繋がればと他の場所でeスポーツを広めようと作業してるのにも関わらず考えてないって？笑わせるなよ。そのコメント、そっくりあんたに返させて頂きます。

「普及」って言葉も嫌われる要因だと思うね

ゲームはゲームでいいだろって人には邪魔なだけで
楽しく遊んでるのに勝負だ勝負だとどこにでも割り込んでくる
ただの空気を読めない荒らしでしかないし

お前らだってeスポーツ大会にゲームなんて遊びだろって奴が来たら
「ゆとりは帰れ」って言うだろ

何が何でもゲームはeスポーツにしてしまおうって運動じゃなくて
もっと「住み分け」とか「居場所を作る」とか
そういう言葉の方が良い気がするんだよな

>>331
「日本のゲーマーはゆとりだから」「市場が悪い」みたいなこと
言ってる奴はもう居ないだろって言っただけだろ
323全体をとらえちゃったか

意外といると思うが
問題は「頭の固くなったプレイヤー」こそ「普及を考えて」（いるフリ？）
してるということではないか？

曰く「俺はすごいんだぞ」「もっと称賛しろよ」「スポーツなんだぞ」と

>>333
>>323全体を共感したから同感と言ったんだよ。一々、ひねくれてとらえちゃったかと言わなくて良いだろ。まさか、>>323とお前は同一人物か？

>>335
一度もお前を否定したつもりは無いのだが。
323はもっともだが、今更「日本のゲーマーはゆとりだから」「市場が悪い」とかを
普及しない言い訳にして何もしないやつは居ないだろ と言ったまでだ。
色んな人が各方面で普及活動してるんでしょ？いーじゃんそれで。

それと、なぜ俺が323になるんだ、勘ぐり過ぎだよ。
323にレスしたと思ったら、俺が323になっていた…、んなわけあるか

>>323
その結果がCOD4の成功につながると思う。
例えばスポーツ系と言われるUTやQUAKEだとやっぱり難しいし敷居が高い。
CSでもまだまだ敷居は高い。CS:Sくらいでなんとか。
で、COD4が出た。これは初心者〜それこそ猛者というような人までﾌﾟﾚｲできる絶妙な出来だった。
MW2までいくとやりすぎ感はあるが。

COD4についてはどう思うよ？

無理だろ
ゲーム性がどうであろうとeスポーツの特性上、初心者は狩られる運命
そして新規参入者は減り、古参はいままでの勝てる旧作にしがみつく
やがてゲームが売れなくなっていく
シューティングや格ゲーが散々辿った道だ
eスポーツの概念自体そもそも破綻してんだ
そもそもスポーツを見てみろ
スポンサーが居なきゃ成り立ってないんだぞ？
独立採算なんかできない産業なんだ

COD4が受けてるとしてたらそれは「eスポーツ」としてのCOD4じゃなく
初心者も楽しめる「ゲーム」としてのCOD4が受けてるんだ

＞これは初心者〜それこそ猛者というような人までﾌﾟﾚｲできる絶妙な出来だった。

自分でよく分かってんじゃん
より幅広い客層を捉えるのはヒットの条件ならどうすればいいんだ？

上級者のための大会を開くのがより多くの客のためか？
やたらと「遊びじゃねーんだよ」「スポーツなんだ」と喚くのが多くの客のためになるのか？
レベルの高いプレイを要求し敷居を上げるのが多くの客のためか？

そもそもなんでスポーツを目指すんだ？
ゲームのままじゃ駄目なのか？

俺はゲームがスポーツに劣ってるとは思わないんだけどな
お前らゲーム嫌いなの？

COD4はシングルプレイとマルチプレイがある。
またコンシューマ〜PCで発売されたが全てにおいてかなり売れた。

マルチプレイは結局のところ対戦になる。
シングルを一通り遊び終わった人は今度はマルチで遊ぶ。
いくらシングルが映画的でダイナミックな体験ができるとはいえ
シナリオにそってNPCを倒すだけだから何百時間も遊べるものではない。
だがマルチでの対人戦なら相手が人間だから同じマップで対戦したとしても
1度として同じ内容にはならないし飽きることなくいくらでも遊び続けることが出来る。
今は1つのソフトが成功するか否かにはマルチの出来にもかかってると言える。

CS1.6は敵の目の前で銃を乱射しても全く当らないくらいのシビアさがあったがCOD4はそうではない。
銃の威力が強く比較的ラクに相手を倒せるし、必ずしもヘッドショットを決める必要もない。
こういう調整はFPS初心者でもマルチにすぐに馴染めるような配慮であり間口の広さを広げる結果につながる。
逆に上級者が簡単すぎてツマラナイと感じるいう内容では長くプレーヤーを留めさせることはできない。
やりこんで楽しさが見えてくる奥の深さを含みながら初心者でもそれなりに楽しめてもっとやってみようと思わせるバランス。
このバランスこそがヒットし成功した要因だろう。

さらにその上のプロ用の競技会用に特化しバランス調整されたMODのPROMODも用意されている。
要するに1本のCOD4というゲームが初心者〜プロまで対応できる内容になっているということ。


スポーツとはルールに則りお互いにフェアな状態で競う合う競技ってことだ。
ゲームのマルチプレイ、特にFPSのマルチプレイはお互いが同じ条件で競い合うって事から
すでに「スポーツ的」なのである。
ただ、公平さやルールなどのバランス調整に優れ、初心者〜上級者でも満足できるような
「スポーツ」足りえる作品ってのは少ない。
そういうのの一つがCOD4だったのではないか？

ちなみにCOD4の続編のMW2はすでに前作の売り上げを軽く超える予想である。
これはCOD4が世間に受け入れられた結果だろう。

wiiスポーツより売れたのか？

また出たな有名人くんのwiiスポーツｗ

>海外市場ではWii本体に同梱されて発売されているため、
他ソフトとの単純な比較には注意が必要である

だとさ。要するに日本以外の外国じゃwii買えばwiiスポーツも同時についてくるんだろ。
wii本体の総売上が5600万台、wiiスポーツの売り上げが5000万本
日本でのwii本体は900万台、同じく日本でのwiiスポーツは300万本
5600-900＋300＝5000でぴったんこ数が合う。wii売れた数≠wiiスポーツ売れた数

wiiスポーツと他のソフトの本数を比較して売れてないなんて言うのは詭弁でしかないわな

抱き合わせですら欲しいと思える市場が、ニーズが
WiiやWiiスポーツにそれだけあるってことだろ
むしろソフト単体よりも凄いぞ

んじゃ別にドラクエでもマリオでもいいよ
ゆとり御用達ゲームとeスポーツ代表スポーツタイトルと
どっちが売れてんの？どっちの市場が大きいの？

ちなみに「日本で」普及されるための話だよな？
だったら海外の話じゃなくて日本での本数で話してくれよな

それともやっぱり「日本のゲーマーはゆとり」「日本の市場が悪い」って話に終始するかい？

しかも、スポーツって言葉が入ってて紛らわしいが
wiiスポーツ含む"スポーツゲーム"と、eスポーツとしてのゲームとは種類が違う

スポーツゲームは実際のスポーツを模したゲームのことだぜ？
野球やサッカーのチームを育成していくようなのもスポーツゲームになるし
みんなのゴルフもそうだしビデオゲームの最も初期のピンポンゲームもスポーツゲームだ

これらとカウンターストライクみたいなスポーツの1競技として用いようとしているゲームは話は別だろ
ここはwiiスポーツの話をする場じゃない、ＣＳとかのすでに競技として大会が開催され
プロと呼ばれる人がいるゲームの話をする場所だ



有名人くんはとにかく論点ずらしたり詭弁が好きだな

>>344
wiiスポーツが欲しくないって人でもwii買ったら勝手についてくるんだろう
または、wii買えば他に買わなくてもとりあえず遊べるソフトが一緒についてくる
っていうお得感からwiiの購入を決める人もいる
いくらすごいゲーム機でも遊べるソフトがぜんぜんないんじゃ買ってもらえないからな


単体で販売されているソフトに比べてどこらへんがすごいんだよ

いやwiiそのものの市場だよ
wiiスポーツはeスポーツに揶揄しただけさ

wiiの市場はeスポーツに比べればどっちかというと子供騙し、子供の遊びだろ？
eスポーツとは真逆だ

そちらがスポーツを例に出し例にならいゲームもかくあるべきと
主張するのはなぜだといいたいのさ
わざわざ下を目指す必要はないだろ？

>>344
まず前提がおかしい。というか有名人くんとの認識がずれている

マリオ・ドラクエ＝ゆとり用のゲーム
eスポーツで用いられるゲーム＝ゆとり用ではないゲーム

っていう論調だがマリオやドラクエをゆとり用のゲームとは俺は思ってないし
また、eスポーツとしてすでに用いられているサドンアタックやスペシャルフォース
は「ゆとり用」とか「ウンコ」とか揶揄されることもある
ＣＳ：ＳやＣＯＤ４ですら「ヌルすぎｗ」とか「ゆとり用だろ」とか言う人もいる
だからeスポーツとして用いられてても「ゆとり用」ではないとは言えんのである
それぞれのゲームに対していろんな見方をする人がいる



上でCOD含む具体的なタイトルがいくつも出ているのにまるで食いつかないところを見ると
有名人くんはFPSやネットゲームの類にはほとんど詳しくはないんだろうから仕方ないが

ほう、これは異な事を
ゆとり用（遊び）、eスポーツ用と区別をしないならなんだ？
そもそもeスポーツをなぜ普及させる必要がある？

ゲームを遊びじゃないんだ、スポーツなんだとすることで
地位の向上を狙うとかじゃないのか？

全部がeスポーツ用なんだとでも言うつもりか？

別に世界ゲーム大会でも日本ゲーム大会でもいいんだよね
スポーツという名前でなくても良い。

と、思ったがスポーツという名前の方が健康的な感じがする。
遊びじゃなくて競技という感じがある。

別にスポーツでもいいかw
でも今は名前よりももっと別のことを先にやるべきだな

eスポーツが普及すると、従来のゲームが全部eスポーツ用になって
どんなゲームも勝者が称えられて、敗者が罵られるようになるんだよな

って誰かが書いてるけど、本当？

有名人くんはゲーム→スポーツへの変化を危惧してるようだが
別にすべてのゲームがスポーツ化の道を辿るとかの話ではない

ゲームの中には対戦だけを主目的に開発されたものがある
その中でさらに競技会やらがよく行われているタイトルをまとめて
eスポーツって呼んでるだけだ。ただそれだけ
逆にそれらのタイトル以外のゲームはeスポーツとまったく接点ない
それにどっちがゲームとして優れているとかでもない

>>354
じゃあ彼はその部分に関しては論点からずれてるってことだよね

俺は国内外の大会の情報とかプロチームの動向やフラグムービーの紹介なんかを
期待してここに来てみたんだが悪い意味で予想を裏切られたなぁ

FPSを流行らすスレはあるにはあるがあっちはFPS全般の話が中止でeスポーツに特化してるわけじゃないし、
元はといえばnegitaku的な話題をここでするためにたてたんじゃないのか？

＞別にすべてのゲームがスポーツ化の道を辿るとかの話ではない

なら別にいまのままで良くない？
なんでわざわざ“普及”させる？
競技として楽しんでる者がその身内だけでやりゃ良いだけのことじゃない？

＞negitaku的な話題を

eスポーツeスポーツ言う奴って基本的に「ゲームの上手い俺を崇めろ」だからな
人の活躍話なんかはしたくないんだよ

>>358
〉eスポーツeスポーツ言う奴って基本的に「ゲームの上手い俺を崇めろ」だからな
人の活躍話なんかはしたくないんだよ

「ゲームの上手い俺を崇めろ」というのは当たってるが、人の目標をバカにする人間が言う言葉だな。
プロ野球選手が野球で食っていくのと一緒。
なぜゲーマーがゲームで食っていきたいという目標を嘲笑う？
楽に生きたいから普及を望んで言ってるとでも？

＞ゲームで食っていきたいという目標

ゲームで食っていくなら大賛成だよ
皆が楽しめる娯楽を提供するプロ、それは製作側だったりあるいは他の何かだったり
ゲームライターも雑誌の製作側だしね

そうじゃなくてゲームをスポーツの紛い物にして一部の人間のために
大勢の敗者、下手糞、負け犬を生み出す、もしくはそれらを観客化へと
誘う構図に疑問視しているだけだよ

ゲーマーならゲーム界全体の発展を目指すべきだよ

自分さえ目立てば良い、自分さえ注目されれば良い
ゲーム業界が赤字産業になろうとしったこっちゃない
下手糞どもは俺様の上手いプレイでも眺めてればいいんだ
なんてのはゲームを愛するゲーマーの発想じゃない
ただのエゴイストの発想だよ

やっぱりeスポーツはゲームが全部スポーツになってしまうのか…
スポーツになると、ゲームが上手ではない人は観客になり、ゲームが売れなくなる。
結果、ゲーム業界が赤字になってゲーム業界が衰退するのか。
あー！言ってる事わかりました。

>>361
ゲーム業界の発展を目指すべきゲーマーとして、発展のために何を考えてますか？

>>360
野球やサッカーも一緒。なぜゲーマーだけ？
スポーツカテを見てきたら？敗者チームの選手はバカにされてるし。
リアでも「あのチームは」って話になるでしょ。

>>361
いや〜プロの世界はそういうもんじゃないの。やっぱ「見られたい」「見たい」「見せたい」ってのが本当なんじゃない。
チームが目立てば良い。

しかも、eスポーツが普及すれば本格的にプロゲーマーを目指す若者も増えるから市場も活気づくよ。ＰＣやソフト購入しなきゃならんしね。

プロゲーマーはプロゲーマーとしか対戦しない
一般人と戦っても練習にならないし、逆に腕が落ちる
他も一緒。同レベルの相手と対戦すればいいだけ。


それに何度も言わせるなよ
すでに存在しているゲームであるＣＳとかをまとめてeスポーツって呼んでんだ
もうすでにあるものに対してこの呼び名が使われてるんだよ
この言い方が嫌だ気に食わない、とわがままいっても世界でもうすでにその呼び方で浸透してるんだよ

ここはＰＣアクション板だ。eスポーツと関係のない話題をするならさっさと出て行け

＞さっさと出て行け

まさに>>323の状態を体現してくれるわけか
ありがとさん

マナーを守らないからだ。自分の行為の所以であることを自覚してないようだ

ここはＰＣアクション板であることを忘れてないか？
ＰＣのＦＰＳやＴＰＳなどについての場所だろ
それ以外のタイプのゲームに関してはそれぞれ専用のところがある
おまえは何回も書き込んでるが1度としてＦＰＳについて発言したことがあるのか？

ここまで言ってもまだ理解できないのか？

思ったんですが、有名人さんは元々アーケードの人なんですよね？
いわゆるマニア向けの物になってゲームが廃れるってのは
アーケードのシューティングとか格闘のことを指していると思われます。

それら二つは確かにマニア向けになって絶滅寸前のジャンルだと思うんですが
（スト4で若干盛り返したかもしれないけど）PCゲーについても
eスポーツ化されたら、FPSとかRTSも同じようにマニア化して見るだけの人が増え
プレイヤーが減る　って言いたいんじゃないかな。

非常に興味深い発言してるな？

スト4で盛り返したってのはどういう判断で？
動画がネット上でアップされてるとか再生数とか？

でもゲーセン板のほとんどでスト4は失敗って言われると思うよ
ゲーセン経営者も今度のスパ4がアーケードで出ても入れないだろうって
言われてる

このようにEスポーツの盛り上がりと、実際の業界の盛り上がりには
大きな隔たりがある
Eスポーツ的な盛り上がりってのは、業界の盛り上がりとは別の
何の貢献もしないんだな

なんか、例に挙げたスト4に話が飛んじゃったみたいだが。
盛り返したかもってのは、身の回りで普段格ゲーやらない連中が
家庭用版を買ってたからね、人によってはスティックまで。
だからゲーセンはさておき、ゲーム業界としての売り上げ的には
格ゲーとしてはそれなりに売れたんじゃないか（盛り返したかも？）と思った。

ゲーセンで失敗言われてるのは、家庭用版のリリースで
殆どの人が家で遊ぶようになって、ゲーセンで遊ばなくなったんじゃ？
それはカプコン側のやりかたであって（ゲーセン用の筐体が高いとか）、
eスポによる悪影響との関連性は薄いよね。

スト4がeスポの影響でゲーセンでは失敗と言われるまで至った実例を挙げてみ？
そもそもスト4ってeスポで盛んに扱われてるの？

格ゲーとしては
↑この言葉が全てを物語っている
つまり格ゲーがもう売れないんだな

で格ゲーやシューティングでのは
ゲーセンのゲームの中では最もeスポ的

でもゲーセン板のほとんどでスト4は失敗って言われると思うよ
ゲーセン経営者も今度のスパ4がアーケードで出ても入れないだろうって
言われてる

↑から↓への過程がわからんなー

このようにEスポーツの盛り上がりと、実際の業界の盛り上がりには
大きな隔たりがある

大きな隔たりがあるほど、Eスポーツが盛り上がったんだ？

e-sportsってのは見てて楽しいというのも重要だわなー

格ゲはその点ではすごい。
FPSは面白くない・・・かも知れないw

FPSも基本さえ分かれば楽しいと思うんだけど
いきなりFPSの画面見せられても、どっちがどっちを倒したかとか分かりづらいから
ある程度ゲームを知らないと楽しめないとは思う
RTSも似たもんかな。

ニコニコでAOE3の生放送やってるときは2万人くらい見てたけど
実況の人が分かりやすく説明してたよ
それでも画面見ただけじゃ、何やってるか分かりづらかったけどね

ゲームの業界ってのはプレイして貰ってナンボだからね

ギャラリーが増えるのはeスポとしては盛り上がったと言えても
業界には何の盛り上がりにもなっていない

んでeスポ側の主張としては見た人間が興味を持ってゲームをやってくれる
と言うがそれは詭弁だろう、と
実際、スポーツでも観客以上のプレイヤーが存在するスポーツなんて
何かあるか、と
ハニカミ王子やイチロー選手を見てゴルフや野球を始める奴なんてごく一部
大抵、ああいう風に出来たらいいねーと見てるだけで満足するだけ
プレイヤー→観客化への弊害の方がよっぽど大きいじゃないのか、と

>>375
では、eスポで起きる「プレイヤー→観客化」の実例をPCゲームで
挙げてみてください。
そうすれば、ここにいる人間も少しは聞く耳を持つと思うよ。
実例も無く、ただ持論を展開するだけじゃ、周囲からは机上の空論でしかないから。

論点をずらさずに「実例」を挙げてください。

>>375
〉ゲームの業界ってのはプレイして貰ってナンボだからね

そりゃそうだろうね。ゲーム業界じゃなくても社会全般似たようなもんですから。

〉ギャラリーが増えるのはeスポとしては盛り上がったと言えても
業界には何の盛り上がりにもなっていない

業界も利益になるでしょ。プレイしてくれる人さえ増えれば。プレイしてもらってナンボなんだから。

〉んでeスポ側の主張としては見た人間が興味を持ってゲームをやってくれる
と言うがそれは詭弁だろう、と
実際、スポーツでも観客以上のプレイヤーが存在するスポーツなんて
何かあるか、と

ないに決まってる。言われなくても当然観客の方が多いスポーツは多いでしょうし。

〉ハニカミ王子やイチロー選手を見てゴルフや野球を始める奴なんてごく一部
大抵、ああいう風に出来たらいいねーと見てるだけで満足するだけ

お前、子供の夢をバカにしてんのか？後、eスポーツが普及するとRPGとか過疎るから嫌なの？そっち系さんですか？

〉プレイヤー→観客化への弊害の方がよっぽど大きいじゃないのか、と

まあ、>>376が言うように説明して下さいな。

カウンターストライク、格ゲー、シューティング

eスポ的になればなるほど顕著になる

＞子供の夢

んじゃなんでeスポは受け入れらてないんでしょうね？
夢であり憧れのはずなのにねぇ？

日本のスタープレイヤーがいないから？
日本のメディアが取り上げないから？

ウメハラとか長田仙人とかいますけど？
憧れますか？ああなりたいと思いますか？なんか努力してますか？
ああなりたいと思ってもただ見て満足してるだけではありませんか？
夢でしょ？憧れでしょ？なぜ努力しないのです？
あなたが一生懸命努力してスタープレイヤーになっていない
その事実こそ答えです

スト４とは違って、COD4はゲーム史上でも記録的な売り上げだろ。
その続編のMW2もだ。最終的な調整でどうにでも化けるという例だろう

eスポ的になればなるほど顕著になる

なにがどう顕著になって、プレイヤー→観客化になるんだ？
やっぱり逃げちゃったか

勝手にやってる分ならなんでもないが
布教だ布教だ言いはじめて「勝利こそ全て」「負け犬は帰れ」ってなことを騒いで
挙句に「俺はゲーム上手いんだからもっと崇拝しろ」「賞金よこせ」とやりはじめる
俺が多額の賞金を貰うのは全ゲーマーの夢なんだときたもんだ
そりゃ誰も賛同せんわ

>>381
そりゃなるかもw
>>378で出てるけど、俺はどれも好きだったが今じゃとてもプレｲは
出来そうにない。

まー俺の場合だけどね

面白さを伝えることができれば普及も定着も可能なんだが、定着のほうがうまくいってないな。

例えるならオンラインの現状はプロボクサーから小学生が同じリングで殴りあってる感じ
実力に合わせたマッチングやチート(ランク詐称含む)対策などの基盤ができずに迷走してる。
多分これからも定着は無理

CSってeスポで盛り上がったからプレイヤーが減ったのか？
全盛期はかなり人気あったけど、その後に新しいゲームが沢山リリースされて
単にそっちにプレイヤーが移っただけじゃないの。
CSは見た目古いし、確かに敷居高いから新規入りにくいが、
敷居の低いカジュアルに遊べるFPSが色々出たでしょ。

現状で、まさに競技用とカジュアルの住み分けが出来てると思うのだが。
当たり前だが、全部のFPSがeスポ化してるわけないぞ。

有名人君のいうCS、格ゲー、縦シューという例にしても
FPSじゃなくてCSなんだよな、FPSに関してはCSだけのことを言ってるのか？

現状のFPSには有名人君の理論は当てはまらん。

有名人は格ゲー以外のゲーム、例えばＦＰＳとかには疎いんだろう
ここ２，３年の韓国産無料ＦＰＳの流入とかもしらなさそうだし

>>382
ま、誰も賛同しないのは分からんなｗ　プレイヤーは賛同せんが、ギャラリーは分からんよなｗ
言っとくが、ゲーマーの気持ちで動くときがあるのはデロッパだけ。これだけは覚えておいたほうがいいよｗ
eスポの普及はゲーマーが決めるわけじゃなく、国が決めるんだ。勘違いはするな。

抜字、ごめん。
eスポの普及は国民が決める。

>>388
意外と間違いでもないようなw

それはいつ決まるんかいのぅ？
何年も前から似たようことを言ってる気がする
ひょっとしてもう決まってるんじゃね？
今この現実こそが国民の決定なんでじゃね？

IOVyt6i5
巡回ご苦労様です＾＾

そういう茶化し方はむしろ討論から逃げてるだけにしか見えなくてマイナスイメージにしかならないぞ

http://comicgear.net/gg.html

結局、最後の頼みは漫画・アニメといった「誰が気軽に楽しめるエンターテインメント」になるのか

別にゲームが勝負や競技追及という訳でも構わんとは思う。
けど、その題材っつーのが企業の利益追求の為の製品だってのは
構造的に厳しいよね。

海外じゃーンナことは気にしてません、でOKなのかね？

すでに海外でも破綻してきてるだろ
ウィキに載ってるeスポ大会の半分はもう消えてる
eスポがすごいすごい言ってるのは韓国だけだよ

>　●Championship Gaming Series
>　ttp://www.negitaku.org/news/9882
>　＞BSkyB, STAR, DIRECTV がプロゲーミングリーグ
>　＞『Championship Gaming Series(CGS)』の開催を
>　＞終了することを公式サイトにて発表しました。
>　＞CGS のアナウンスによると、開催を中止することと
>　＞なった主な理由は採算が取れなかったためとのこと。
>　＞大会については「アイデアが時期尚早だったかも
>　＞しれない」と自己評価しています。
>　
>　●Cyberathlete Professional League
>　ttp://www.4gamer.net/games/042/G004287/20080314046/
>　＞Cyberathlete Professional Leagueが活動を停止
>　＞　プロゲーマー活躍の場として，さまざまなオンライン
>　＞ゲームイベントを開催してきたCyberathlete Professional
>　＞ League（CPL）が，その活動に終止符を打つことになった。
>　＞この決定に伴い，CPLが予定していた2008年の試合は，
>　＞すべてキャンセルされる。
>　○アラブの投資グループが
>　『Cyberathlete Professional League』を買収
>　ttp://www.negitaku.org/news/9558/
>　＞『Cyberathlete Professional League(CPL)』が、アラブの
>　＞投資グループにより買収され新会社として生まれかわること
>　＞が発表されています。
>　●World Series of Video Games
>　ttp://www.negitaku.org/news/8347/
>　＞ 『World Series of Video Games』が開催中止に
>　＞賞金総額1億円を超えるEスポーツイベント『World
>　＞ Series of Video Games』(WSVG)の開催が急遽中止に
>　＞なることが発表されました。
>　＞WSVGはこれまでに中国、アメリカのダラス、ルイビル、
>　＞カナダのトロントで開催され、今後、ロサンゼルス、
>　＞ロンドン、スウェーデンの開催が予定されていましたが、
>　＞全ての開催が中止となります。
>　＞テレビ編成側が、WSVGの組織としてのディレクションを
>　＞再評価するよう通達してきたようです。
>　＞WSVGで視聴率が取れなく、テレビ局が降りてしまった
>　＞ために資金的に継続が不可能になったということでしょうか。

まー若いうちは好きなゲームやって金も稼げるってのは
魅力的なことだろうね

「金を稼ぐ」ということをどう考えるか
そして「ゲーム」をそうした無機質な労働みたいなもんにすることにどう感じるか

ttp://www.kotaku.jp/2009/12/acheivement_chore.html
これらは「ゲーム」と呼ばれていて、実際に彼女は「遊んで」いますが、果たして本当に楽しんでいるのでしょうか...？　
答えはNo。彼女は楽しんでいません。
「昔のように楽しみながらゲームをプレーすることなんて殆どないの。そうね、65％のソフトは面白いと感じてないのよ。」

>>398
これ、当たり前のことじゃね
既存のスポーツ選手だって、みんながみんな楽しんでいるように見えん
心底楽しんでやる人もいれば、仕方なくやってる人もいるだろうな

スポーツ選手でもみんな楽しんでる人はいないと思う。やってて良かったと思える時ってごく僅かな日しかないだろうな。
成績が出せないままなら自分から引退するか業界から引退せざるを得ないような状況を作られるし、生き地獄だよね。
楽しいって感じられる時って趣味だった時代しかないよ。

つまりEスポーツとは一部の限られたプレイヤーのためにゲームをつまらないものに変えてしまう、と

そりゃまた極端な話ですな

ゲームは勝ち負けだけが全てだ
勝利こそ絶対だ

ゲームを極端なものとして語ろうとしてるのはeスポーツの方でしょ

>>403
eスポーツだけじゃなくて社会に出れば、>>400の言い分は企業にも当てはまるぞ。仕事にばればマジにならんきゃな。特にそのことを否定すること自体がそもそも世の中を否定してるのと同じ。

ただ、eスポーツが嫌いなら趣味で遊んでれば良いだけの話であって目指したいものがその道を進めば良いだけの話だろ。あんたがeスポーツを嫌うなら趣味でゲームしてれば良い話かと。

ミス
×　eスポーツだけじゃなくて社会に出れば、>>400の言い分は企業にも当てはまるぞ。仕事にばればマジにならんきゃな。
○　社会に出れば、eスポーツだけじゃなくて>>400の言い分は全般に当てはまるぞ。仕事になれば遊びでは生きていけないしな。

＞eスポーツを嫌うなら趣味でゲームしてれば良い話かと

なら、そっちもそこに乗り込んで普及だ普及だ騒がない事だな

>>406
趣味でゲームしてろよ

いつ誰がどこに乗り込んで、普及だ普及だ騒いだんだろう

具体例を挙げてみ？1例で良いから。

「eスポーツ　普及」でググれ

そこかしこで騒いでるぜ
韓国で騒ぐならこっちも何も言わないけどな

だな。
今後は普及だなんて言わないでくれよ。
お前らが勝手にゲームを「スポーツだ」ってやればいいだけなんで。
無関係な人間巻き込んで「普及」する必要はないんだよな。
な？

eスポーツ　普及でぐぐった。
有名人君が目の敵にしている人たちが出てきた。

e-sportsを普及させたい人はその中だけでやればよい。
e-sportsが嫌いな人は趣味でゲームをやればよい。

これでOK?

「普及させたい人はその中だけで」

矛盾してね？
すでに普及してる「中」で「普及させたい」って。
普及させる為には「外」向かわなきゃならない分けで。
まーだからウザがられるんだけど。
なんていうかe-sports自体破綻してるし、普及の考え方も破綻しまくりだな。

推進している人達が、どれくらいの普及をイメージしているのか
そこは聞いてみたいと思う

何となくだけど、
大きなスポンサーがいつの間にかついて大きな大会が
開かれて賞金ガッポリ・・・

こんなトコじゃねーのw

eスポ準備委員会には電通もエンターブレインもついてるんだがな
そいつらでさえ金を出そうとせず、他企業に金を出させようとする始末

eスポーツってのはアレか？死ぬ死ぬ詐欺と同じか？

このままじゃゲームが廃れる一方だぞ！
死なせたくなきゃ金を出せ！
多額の賞金大会を開催しろ！
はやくしろ！間に合わなくなっても知らんぞー！！！！

ってか
勝手にやってろ、バーカｗ

>>404
仕事ならもっと厳しいよ。
何年経っても目の出ない事業なんてとっくに見捨てられて新しいプロジェクトが立ち上げられる。
そのことを否定するならそもそも世の中を否定するのと同じ。

遊びじゃないんだって言うなら、まずお前が全てを捨ててeスポーツに打ち込んでみろよ。
学校なり仕事なり全て辞めて、eスポーツのプロゲーマーなりイベントプランナーなりやれよ。
それが成功してはじめて後に続く人間も出てくるってもんだろうが。
言っとくが「失敗しました」じゃ駄目だからな。それじゃあ後に続く人間は出てこない。
普及には繋がらない。

それが出来ないなら所詮はただの遊びだったってこった。

>>406
＞なら、そっちもそこに乗り込んで普及だ普及だ騒がない事だな

わけ分からん

>>410
＞だな。
＞今後は普及だなんて言わないでくれよ。
＞お前らが勝手にゲームを「スポーツだ」ってやればいいだけなんで。
＞無関係な人間巻き込んで「普及」する必要はないんだよな。
＞な？

そっか。じゃあさ、ここにもう来ないでくれる？

>>417
はいよ〜。

>>418
ふむん。
もしかして今何かやってんのか？

なら成功する軌跡として何をやってるのかここで表明してくれ。
失敗を黙って誤魔化すってのはナシな。

無理だろ
ただの口先だけと思うぜ

まーそんなにキツく言わんでもw

とりあえずどんな風に考えてるのか表明する位でいいだろw

>>419
コードネームSTINGでＧＭやってます

何のゲームで？
STING君はなんか世界大会で賞金貰えるくらいな活躍したの？
仕事や学校を辞めて人生それに掛けてるの？
ままごとや遊びじゃなくて？
それで食っているの？
STING君の働きでそのチームなり鯖なりゲーム全体なりで新規プレイヤーは増えたの？

「そっか。じゃあさ、ここにもう来ないでくれる？」なんて言葉を平気で吐くGMのいるゲームは
どれほどプレイヤー増に貢献してくれんの？

あっ「CODE NAME STING」ってゲームタイトルか
てっきりSTINGって言う名でGMやってるんだとか思ってしまった
失敬失敬

STINGが仕事です

CODE NAME STINGがどんなゲームかちと知らんのでな
すまんかった

チームリーダーとかクランリーダーとか
自分で鯖立ち上げて有志集めるようなもんじゃなくて
運営側のゲームマスターってことかな？
会社に雇われてやってる職業的社員プレイヤー、と
いやゲームマスターはプレイヤーとは言えんか

その中でゲームマスターとしてeスポーツ普及をしてる訳？
「遊びでやってるなら出て行け」みたいことを言ってる訳？

ちょっと調べてみた
ttp://www.4gamer.net/games/036/G003673/20091016076/

STING君（あえてこう呼ばせてもらうよ）がここに出てるCeCill氏？

>>419>>420>>421
ウザ・・・。付き合ってられん。普及させるための考えはないよ。普及するしないは国民が決めることだから。
ただ少なからず、国民の認知に繋がるようにウィキペディアで加筆活動してます。

叩くならどうぞご勝手にｗ

>>ID:dEuxli+T
俺は責任問われないから別に良いんだけど。そうやってネーム晒すのやめたら。

>>427
勘違いｗ　ごめんなさい...。

＞考えはないよ

いやいや、そこは考えようよ
どうすれば普及するのか？
本当に普及するのか？

そして本当にそれがゲームの為なのか？
ちゃんと自分の頭を使って考えるべきだと思うよ

考えはないってw

おもしれぇゲームが出ないかなぁ・・・というのと同レベルで
eスポーツが普及しないかなぁって思ってる訳かww

もう十年近くeスポーツeスポーツ言ってるだろ
もう国民は決定下してると思う
「受け入れない」という決定を

その決定から目をそらしつづけ耳を塞ぎつづけた結果が今なんじゃないかな？

じゃ、こうしよう
本当は一年って言いたい所だけど、あと二年
推進派の人たちはあと二年、頑張ってじゃんじゃん普及しちゃって下さい
あと二年、もうそれで十分でしょ
それで駄目だったら諦めて下さい
「eスポーツは駄目でした」「デタラメでした」「嘘でした」
「ゲームの理想の形なんかじゃありませんでした」と

eスポーツが本当に多くのゲーマーの求めるゲームのあるべき姿、ゲームの理想の姿なら
すぐにでも受け入れられるはずでしょ？
多くの人が求めてる「はず」なんだから

遊びじゃないんでしょ？仕事なんでしょ？
100年後とか無期限とか馬鹿なこと言わないでね

そもそもそれだけ時間がかかるってことは誰も「求めてない」ってことなんだから

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000023-maiall-game

> 国や官僚が「国策」とか言い出してから、
> かえってテンションが落ちました。
> これは経済産業省がゲーム産業に注目してから
> 産業としてのゲームの覇気がなくなったことと似ています。

このスレの住人すら納得させられないのに、一体どこの誰を納得させて「認め」させるというまだろうか
ただ考えもなしにeスポーツeスポーツが成り立ててるだけで認知されると思っているなら
頭が悪いとしか言い様が無い

このスレも終わりだな

eスポーツが終わり

の間違い

対象になるゲーム自体が必要なハードルに達していないうちは
いくら運営に凝ろうが無理だろうな

人気格ゲの大会でも待ちやしゃがパンだとブーイングあったり
中級者が上級者のテク見て「バグじゃね？」って言ったり
上手さや強さが見た目で分かりやすくないと盛り上がらない

逆だよ、逆
会場からブーイングの上がるような戦い方を「強さ」や「上手さ」だと主張したり
バグ技を「テクだ」なんて言ってる限り、認知は得られないと思うよ
eスポーツが本当に一部のゲーマーのものじゃなく
大勢の為のものだと主張するならそういった所を直していくべき

日本のプロゲーマの先駆けって、高橋名人とかか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm140381

こんな感じで大会が盛り上がれば上手く行くのかな・・・
ゲームはなんだろ？FPSだったらCSとかか？
描写が綺麗で、見てて凄さや爽快さが伝わるゲームじゃないと駄目なんだろうな。

高橋名人と現在のｅスポーツの違いを理解してないとこのレスは難しい

高橋名人は「ゲームは一日一時間」などゲームは楽しむためには代償が必要
ゲームは楽しいものだから対価・代償を払うものしている
対してｅスポーツの場合は代償よりも見返り、ゲームは見返りのためにやるもの
あまり楽しくないけど賞金や名声など見返りを得るためにやりましょうとしている

ゲームが好きで楽しいと感じているものなら変える必要はないわけだからな
好きじゃない嫌いだからこそ変わらなきゃ変えなきゃこのままじゃダメだなんてことを言うんだろ

高橋名人は元々地方のスーパーの店員でしたが
子供騙してハドソンの社員になりました

今日もせっせと普及活動
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/543538.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/543595.jpg

あまりプレイヤーだけをを考えてもしょうがない
弱いプレイヤーが上位プレイヤーの生活を支えるなんて構造として不可能
周辺の観戦者を巻き込まないと、どんなにプレイヤー人口が増えようと
よくて賭け雀士的な位置だろう

元が残酷な競技でも広まるにつれショー的なスポーツになった変遷をみれば
血生臭い、暴力、リアル、銃とか好きな今のFPS好きでは耐えられないような
真逆な物しか成功イメージがわかない

任天堂がゲーム大会を開催するそうですよ。

New スーパーマリオブラザーズ Wii　コインバトル日本一決定戦
http://coinbattle-oubo.jp/

賞金はないようですが…

それにそれ、どう見ても小学生やファミリー向けにしか見えませんよ？
30代のゲームばっかしてるニートの地位向上のための大会にはとても見えませんが？

>>444
どんなに観戦者が増えようと、要はプレイヤーが増えなきゃゲーム業界的に利益はないんだよね
むしろ弱いプレイヤーから観戦者へと移行していくから業界にはマイナス
e-Sportsがゲームを潰す為のものだって言うならそれもいいんだけどね

>>447
COD4MW2なんて発売5日間で5億5000万ドルの売り上げだとよ
しかもこの記録は映画・本・ゲーム・音楽などを含む「すべての娯楽商品」の売り上げにおいて歴代1位という快挙だそうだ
あのハリーポッターシリーズでさえもCODはMW2をもって超えたとしている
ゲームがテレビや映画ビジネスを上回ったという見方をする経済学者もいる

ついでに、このMW2を買った３〜５割の人間がオンラインプレイをしマルチ対戦を楽しむ
ゲーム内でも競い合うし各種大小の大会も開かれるだろう。
どこら辺がゲーム業界にとってマイナスなのかね？

5億5千万の売り上げにどういった人が寄与したかっつーことだろ

eスポーツ大会の種目によく使われてたCOD4の続編として出たMW2が
こんだけビジネス的に途方もないほど大成功収めちゃったんだから
もう結論は出たようなもんじゃないの

COD4→MW2の流れでMW2の売り上げが前作を下回ったのなら
プレーヤー同士が腕を競い合いさらにうまいやつは大会でもって切磋琢磨するようなゲームは
上位プレーヤー以外を萎えさせ結果プレーヤー数を半減させることに繋がり
ゲーム業界的にもマイナスであると証明できたんだが
現実には真逆もいいとこの新記録樹立のオンパレードの売れまくりだったからな
予約の段階でのすさまじい数字もプレーヤーのMW2に対する世間の高い期待度の表れ
FPSは人気ありませんと豪語してた日本ですらMW2の販売に天下のスクエニが出張ってくるほどだろ

COD4の販売本数が1400万本、MW2が予想1600〜2000万本として、今の段階でMW3的なものが
出るかどうかは分からんが仮に出たとしてそれが500万本くらいしか売れませんでしたって
くらいのデカイ反例でも出てこない限りはこの事実は覆らないだろうな

格ゲーの繁栄から衰退程度の例じゃMW2の数字を覆すほどの威力はないし
そもそも格ゲーは一時の成功にあぐらをかいてそれ以降新規のプレーヤー層の開拓や
新たなゲーム性などの進化を切り開けなかった「ゲーム業界の失敗」の一例に過ぎないって
ことを頭に入れておこうな

格ゲー基準でeスポーツを分析されても今の時代に合わない

「日本で」普及させることを考えるスレじゃないのか
そんなこというならその売れた北米なり韓国に行って普及して来ればいいじゃないか
むしろここでは北米の売上げと日本での売上げの差を比較検討して
「日本の国民が」受け入れているかどうかの話の方が良くないか？

国民性の違いや民族性の違いも考えず
「みんな韓国を見習え」「市場が悪い」とか喚いたって
それじゃあダメなんだ話なんだから

市場のニーズも考えず無理に市場を捻じ曲げるより
市場に、ニーズに合わせたゲーム作りの方がよっぽどゲームのため

「あっちの方が売れて俺の作品が売れないのは消費者が馬鹿だからだ」
お前の言ってるのはこれと同じだということにいい加減気付けよ

>>453
どっから韓国出てきたよ？1言も韓国の話題出してないぞ

それにＣＯＤ４が売れないゲームならスクエニが出てくるかっての
ラブプラスなんて経済誌の表紙になったくらい去年話題になったゲームだが
ＣＯＤ４はそのラブプラスの倍以上すでに日本で売れてる。ＭＷ２も然り
ついでに去年のＰＳ３の廉価版ソフトの売り上げ1位もＭＧＳ４や
戦場のヴァルキュリアを抑えＮＯ１はＣＯＤ４だ。これも日本での話
ファミ通って雑誌は俺は読まないがレビューでＭＷ２が40点満点中39点だったとも聞いたぞ
ニコニコでＣＯＤ４とＭＷ２の動画は合計で約1万2千件
最も再生数多い動画で50万再生超えてる

どこらへんが普及してないだなんて言えるんだ？なにか具体的な数字出して説明できるのか？

COD4MW2がその初心者にもとっつき易いゲーム性じゃなくて
「e-Sportsタイトル」という看板によって売れてるのなら
COD4MW2ユーザーはほとんど大会に参加するんですよね？

だってe-Sportsを求めて買ったんだから
遊びじゃないわけですよね？もちろん

世界中の予選会で1600〜2000万人もの行列、参加者が

いやー楽しみだなぁ
「すべての娯楽商品」歴代一位の行列がe-Sports大会で見られるなんて

まさか2000人とか3000人とかな訳ないですよね？
COD4MW2はe-Sportsだから売れたんであって
1600〜2000万人の中の2000〜3000人しか求めてなかったってことは
あるわけありませんよね？

だって遊びじゃないんですもの
仕事があろうが、学校があろうがそんなものはブッチして大会に
駆けつけますよね？

>>452
スト４だって世界販売本数200万だがそれに比べて国内は30万程度だろ
ドラクエみたいな国民的ソフトや主に日本向けに販売される恋愛シュミレーションゲーム
とかでもない限り、国産ゲームも国内よりも海外の市場の方が大きい
だいたいゲーマーの数が日本国内＜＜日本除く全世界なんだから、
グローバルな展開をするソフトほど日本での販売本数の割合は減るのは当たり前だ
スト４の日本での売上が全体販売本数の10分の1しかないから
日本でスト４が普及してないとは言えんだろう

COD4も全世界で人気のあるタイトルなんだから、その中の1国の日本での販売本数が
占める割合がどんなもんかってのは想像つくだろう

>>455
オンラインゲームってのを全くやったことがない人なのか？
まるで現状が把握できてないようなトンチンカンさで説明すんのも面倒なんだが

購入者うちだいたい３〜５割はオンラインでの対戦をすると言われている
1400万本売れたソフトなら数百万人が日夜対戦し合ってることになる

>>457

>>455はオンラインつーかマルチの話じゃなくて
e-sportsの話してるんじゃないの？

スト4なんて相当、失敗してる部類だと思うが

動画の再生数で「ほら、普及してるだろ？」って言われてもなぁ
ユーザー数じゃなくてギャラリー増やすのが普及の目的なの？
e-sportsのギャラリー化がその目的なの？って思ってしまう

eスポーツなんて言い出したのはギャラリー欲しいってのあるでしょ
好き物集まった大会なんてちゃんと以前から存在したわけで
どうせなら白目で見られたくない、注目されたい、
賞金欲しい、同好の士が欲しいとかが発端だろう

「昭和50年代の資本主義が最も完成されたシステムだった」
で始まる政治コピペ見て『「勝ち組以外はみんな死ね」というシステム』に
すごい納得した

>>460
要はそういうことだろうな
ただの俺つえぇ君のわがまま

それならそれでそういう風にいえば
「そういう客層の要望」として受け入れられるのに
変に業界の為だ、ゲームの発展の為だ、初心者も望んでるんだ、とか
都合のいいように嘘八百並べるから
とたんに胡散臭くなって誰も見向きもしなくなるんだよな

COD4MW2が売れた売れたって喜んでるけど

eスポーツの問題が解消されたわけじゃないんだよね
CS1.6＞CS:Sの例を見ても

次の大会はどっちを採用するのか
両方採用するのか、常に新作を採用するのか
その時、旧作のプレイヤーはすんなり新作に移行するのか
売れてる方を採用するのか
旧作のプレイヤーは旧作が勝てるんだからわざわざ新作に移行するリスクはしないんじゃないか
とか

一部のプレイヤーをスターに仕立て上げことは、逆にそのプレイヤーの機嫌一つに左右される
ゲームを売るためのeスポーツがむしろ新作の妨げることになるという

今回は確かにCOD4MW2は売れたけど、じゃあそれが次も、次の次も通用するのか
他のゲームには通用してない事実と
そういう懸念はずっと残ったまんまなんだよなぁ

>>プレイヤーの機嫌一つに左右される
だからそういう世界を作りたいんでしょ
「俺様はすげーんだぞ」「俺様の言う通りにしろ」って
でもそんなことに賛同する奴なんかいないから、いつまでたっても普及しないし
いつまでたっても「これだからゆとりは！」「日本の市場が悪い！」って言い続ける

>>463
そういうのこそルール作りと運営能力に関わるな
サッカーでもスターの選手や監督が、オフサイドとかファール関連で
俺様ルールへの変更をしばしば公言するが、FIFAは言いなりになる訳じゃない
観客の盛り上がりやスポンサー意向とのバランスを取る能力がいる

あんまり細分化するとプロレスみたいに自滅へ向かうから
多少の強権ルールがいるだろうな

だからさ、大会運営が「観客が盛り上がるのはこうだ」って思ってても
メーカーがそれを実装するか分からないし、次の新作じゃ
逆のベクトルのシステムを実装してくるかも知れないでしょ

メーカーは「プレイして貰ってナンボ」なんだから
「観客（と一部のプレイヤー）」が盛り上がればいい大会運営と
なるべく「多くのプレイヤー（新規参入者・初心者）」が欲しいメーカーと
ターゲット層が違ってくるわけだから

観客の盛り上がりが全てみたいな、ゲームを「プレイするモノ」じゃなく
「見世モノ」とするeスポーツにゲームの未来はあるのかな

もし人や金が回るようならメーカーも協力なりするでしょう

あとeスポーツの事を考えてるのにゲームの未来とか言われてもな
ゲームの未来、FPSの普及のため、ゲーマーの生活のため
こういうの背負わされても重荷にしかならないんじゃない
まずは立ち上がるかどうかの段階でさ

自分の好きなジャンルが関係しないならこんな企画潰れた方がいい
という人が多いならやっぱり普及しないだろうな

もし？
メーカーに回る金を大会運営が横取りするのがeスポーツなんだから
「もし」はありえないですよ？

あとむしろガンガン重荷をつけて敷居を上げて手軽さ気軽さをなくし
すげーんだぞ素晴らしいんだぞ地位向上なんだぞってのがeスポーツの姿でしょ
わざわざ自ら重荷を背負ってるのはeスポーツの方だよ？

>>454
Esportsの本場が韓国だからじゃね？
普及したいんだったら韓国に行ってやれば？

>>454
eスポーツの本場は欧米だろ
上の方でも何回も何回もすでに説明されてんだろうが
ちゃんと読んでんのか？

WCGは韓国メーカーが主催する大会

>>468
ゲームの未来の為にもならない、FPSの新作販促の為でもない、多くのプレイヤーの為でもない
多くのプレイヤーは観客に回ってもらって一部のプレイヤーのプレイを眺めるだけ

それじゃ何のためにeスポーツを普及させてるんだよって話だよな

興業として成り立たせるためだろうな。。。。まぁ、興行師とかが考えそうなこった

>>454
俺の好きなエースコンバットってゲームはニコニコのキーワード検索で4600件くらいなわけだが、
エースコンバットの3倍くらいメジャーと言われたら「それ日蔭者のゲームだよ」と返すと思う。
だって微妙だろ、エースコンバットの3倍って。

デスノ君一人のせいでまともだったスレが一気に崩壊したな。
それにしてもデスノ君を知らない人間から見ても
デスノ君がゲームそのものを忌み嫌っている事は理解できるみたいだなｗ
(デスノ君については>>289の一番下のスレを参照のこと)

論で言い返しなさい。

そういうのは負け犬僻みみたいで見っとも無い。

残念な子はスルーでいいんだけど
そんな子の偏向した思い込みや極論に付き合っちゃうほど不安定な代物なんだよな
目的や方針みたいのがはっきりしていないから議論自体滞りがち

＞目的や方針

「賞金くれよ」「俺ってすげーだろ？」
だからな

>>478
帰れ

WCGにスポンサーがついたよ

日本で？

>>476
そうは言うがな大将。
「日本にeスポーツを普及させるにはどうすればいいのか」「日本にeスポーツは必要なのか」
この2つの議論は肯定派、否定派共に「ゲームが好き」という大前提が必要だと思うんだ。
デスノ君の場合はそもそも>>264の「無職オタ」>>446「30代のゲームばっかしてるニート」みたいに
いわゆるコアゲーマー層への叩きがまず第一に来るんだよ。
しかも挙句の果てにはコアゲーマーに関係ない一般ゲーマーやゲーセンまでもを叩く事もある。
それを指摘すると決まって「お前はこんなゲームしか能の無い奴をゲーマーの代表だと言うのか」などと
わざと論点をずらして因縁を付けて来る。
その癖にパチンコやパチスロは少しでも批判すると顔を真っ赤にして怒る。
彼は一種のパラノイアだからいくら周囲の人間に間違ってると指摘されても絶対に間違いを認めようとしないし
自分に都合の悪い話は見て見ぬフリもする。
その癖に他人の言動(主にコアゲーマーに関わる人間)にはすぐイチャモンを付けるからタチが悪い。
彼の中では「ゲームはクズの為の物だから魅力的」「ゲーマーは例外無くクズでなければならない」
「ゲーム好きはゲーム業界を滅ぼそうとしている」「ゲーム好きは全員ヘタなプレイヤーを見下している」
「ゲームのプロ化を望む人間はそれ以外のゲームを目の敵にしている」という固定観念があるみたい。

簡単にまとめるとデスノ君がこのスレに来るのは
「お前等クズのゲーマーが好むゲームなんて需要がないんだから普及なんて無理。せいぜい苦しめやバーカ」
と言う為。

前提と理論の両方が間違っていると、稀に答だけが正しいという見本みたいな奴だな。

アンチ化する理由にはeスポーツが普及すると既存のゲームが変質する侵される。って固定観念もあるな
そんな小さなパイを奪い合うような構図じゃなくて、ゲームに気楽に触れる機会があって
プレイ人口も増えてゲームの多様性が増す方向性だといいんだが

変える必要がなきゃ普及する必要もないからね

既存の概念を「変える為に普及して」いるんだから

>>448

>「アバター」が「タイタニック」の興収記録を破り、全世界歴代第1位へ！
>
>ジェームズ・キャメロン監督の全編3DによるSF映画の金字塔「アバター」が北米興収で、公開6週目にして5億5270万ドル
>（約497.7億円）に達し、5億3300万ドルだった「ダークナイト」を抜いて全米興収歴代第2位に
>浮上した。
>
>1月17日にゴールデングローブ作品賞に輝いた同作は、スクリーン・デイリー（電子版）が伝えるところによると、現在111カ
>国の1万1800スクリーンで上映中。北米以外の世界興収は23日・土曜日の段階で、97年のキャメロン監督の前作「タイタニック」
>が持つ12億4200万ドルをすでに突破し、12億8800万ドル（約1157億円）を記録した。
>
>それに北米興収を加算した「アバター」の世界全体での興収は18億4100万ドルに到達したと20世紀フォックスが発表。「タイ
>タニック」が持っていた18億4800万ドルという絶対に破られないと見られていた「世界興収歴代記録」を、間もなく突破する
>見通しとなった。
>
>http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/20290/avatar_large.jpg
>http://eiga.com/buzz/20100125/1/

アバター全世界18億4100万ドル
COD4MW2全世界5億5000万ドル
まぁ、5日間と6週間の違いはあるけどね、ゲームは初週しか動かないけど映画はロングランで稼ぐってのは分かるだろ？
こういう数字ってのは都合のいいように区切るもんなんだよ
「全米NO.1大ヒット！！」そんな謳い文句を鵜呑みにするほど馬鹿じゃあるまい？

>【11月19日 AFP】10日に海外で発売されたビデオゲーム「コールオブデューティ　モダン・ウォーフェア2（Call of Duty: Modern
> Warfare 2、MW2）」が発売後5日で5億5000万ドル（約490億円）を売り上げ、エンターテインメント商品の売上記録を塗り
>替えた。発売元のアクティビジョン・ブリザード（Activision Blizzard）が18日、発表した。
>「MW2」は、『ハリー・ポッターと謎のプリンス（Harry Potter and The Half-Blood Prince）』が記録した公開後5日間の映画
>興行収入の最高記録3億9400万ドル（約350億円）を超えたほか、ビデオゲームの発売後5日間の記録としては「グランドセフト
>オート4（Grand Theft Auto IV）」の5億ドル（約445億円）という記録も破った。

で、そのすごいとされてるCOD4MW2と比較されてる「ハリー・ポッターと謎のプリンス」な
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%88%88%E8%A1%8C%E5%8F%8E%E5%85%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
↑ここ見るとまったくランキングされてません
一体なに見て「すごい！」って言ってんでしょうな？

>>448の質問への返答になってないぞデスノ豚
いいからさっさと死ね

>>348
＞そちらがスポーツを例に出し例にならいゲームもかくあるべきと
＞主張するのはなぜだといいたいのさ

ゲームのあり方を全プレイヤーに強要させようとしてるのは他でもないお前だろデスノ豚。
自分の発言を棚に上げるな、死ね。

プレイ側と観戦側は気持ちが違うからね。
格闘技とか見る分には良いけどやるとなると話は別と一緒。
　
eスポーツは普及するよ。時間は掛るがね。観戦は楽しいし、気持ちが楽だしね。

普及しないよ
もう衰退してるし

観るだけでいいならスポーツでいいじゃん

ゲームはプレイして楽しむもので
ゲームを見世物にすること・スポーツにすることを多くの国民・市場は求めてないんだよ

「ラクで楽しい」ならすぐにでも普及して良さそうなのにな
なんで時間がかかるのか、を考えてみてくれよ

>>491-492
「ゲーマーなんてクズでキモい顔の穀潰しだ」
「ゲーマーなんて全員無職でニートなんだ」
「ゲーマーは頭が悪いから筐体の隅や灰皿に排便する」
「ゲーセンに来る奴は金を落とさないゴミ」

こんな事を言って意図的にゲーム、ゲーマーの地位と貶めようとしてた奴が
ゲームは楽しむものとか言って善人面すんな！もがき苦しんで死ねよデスノ豚！

デスノとか誰も知らん奴の話持ち出すなよ

「ゆとりは全員しね！そうすればeスポーツは栄えるんだ！！」

>>491
誰もあんたのプレイは見ようなんて求めてないよ。
観戦で楽しさを感じれるのはプロゲーマーの試合限定。アマチュアのプレイで盛り上がると思うんかい？バカじゃ。ｗ
　
>>492
まだ認知が低いから。後、君らがﾍﾀﾚなのも原因。日本ではﾌﾟﾛｹﾞｰﾏｰが少ない。

ヘタレなのはeスポーツeスポーツ言ってるお前らだろ？
早く日本でeスポーツが盛り上がれるスーパープレイを頻発して下さい
ほらほら、こんなスレで遊んでる場合じゃないですよ？
「ゲームは遊びじゃない」んですよ？

誰かがスポンサーになって金を出してくれれば……
誰かがプロゲーマー顔負けのスーパープレイを魅せつけてくれれば……
どこかのメーカーがEスポに適したゲームを大々的に売り出せば……

Eスポ派の意見って全部人頼みだな

「この俺様のスーパープレイに触発されてプロゲーマーを目指さないゆとりが悪い」
「俺様はこんなにすごいのに！」
「はやく俺様が何千万という賞金を手に入れる社会にしろ」
「ヘタレはゲームなんかプレイしないで俺様のプレイ見て賞賛すればいいんだ」

もうデスノ豚は叩く相手の人間像を勝手に決め付けて発言を捏造する事しか出来ないんだな。
いい加減に死ねよ。

「ゲーマーなんてクズでキモい顔の穀潰しだ」
「ゲーマーなんて全員無職でニートなんだ」
「ゲーマーは頭が悪いから筐体の隅や灰皿に排便する」
「ゲーセンに来る奴は金を落とさないゴミ」

>>501
一番上と上から三番目は中野龍三スレpart5で
上から二番目は各種ゲーセン関連のスレで主に闘劇参加者に対して
最後のは>>289のデスノスレでそれぞれデスノ君が発言してますな。

ちょっと検索したけど、むしろ真性くんの方しかヒットしなかったけど
単にアンチな発言を有名人君のせいにしてるってこと？

FPS関係ないんだけど、某ゲームで技術的に高度な事のリプレイでMAD作ったんだけど、
難しい所でコメントされる事は殆どなかったな。そのゲームやってる人くらいしか見ない
MADなのに。むしろ一番簡単なのに「スゲー」ってコメント集まってた。

eスポーツは高度なプレイがスーパープレイ足りえないんじゃないか?
普通のスポーツなら割と素人が見てもわかるのに。

だからやる人と観る人は違うんだろ
「そのゲームやってる人が見る」というのがそもそも間違い
観る人は観ることによる満足
やる人はやることの満足を求めようとする

eスポーツのeってなに？

http://www.unkar.org/read/game13.2ch.net/gamestg/1201632883

>>496
んじゃ、いつになったら認知されるの？
もう10年くらいeスポーツeスポーツ言ってるんじゃね？

ラクで楽しいはずなのにね
10年たっても浸透しないのはなんで？

>>504
サッカーなんかでも同じだけどね
DFとか注目されない地味なテクの積み重ね、ごっつぁんゴールに沸く観衆
ある程度見続けないと凄みなんかは理解しにくい
だれでもわかるゴールという瞬間に魅力を集約するみたいな演出でいいと思うけどね

BOOM HEADSHOT!!

>>440
＞高橋名人は「ゲームは一日一時間」などゲームは楽しむためには代償が必要
＞ゲームは楽しいものだから対価・代償を払うものしている

デタラメを言うなデスノ豚。
高橋名人の「ゲームは一日一時間」発言は子供がゲームを長時間プレイする事を良しとしない親へのリップサービスだぞ。
この発言にゲームショップの店員からは「ゲームメーカーの人間がゲームのプレイに制限を設けるとは何事か」とクレームが来たが
それに対して高橋名人は「ゲームのプレイ時間を一日一時間に留めて、あとは外で元気に遊んで貰えば、親からの批判が
ゲームに向けられる事が少なくなるでしょう」と言ってゲームショップの店員を宥めたというエピソードがある。
（ちなみに表向きは「ダラダラ長時間やるより一時間だけ集中した方が上達するから」となっている）

＞対してｅスポーツの場合は代償よりも見返り、ゲームは見返りのためにやるもの
＞あまり楽しくないけど賞金や名声など見返りを得るためにやりましょうとしている

普通ゲームが好きだからこそ頑張りたい、活躍したい、（できれば）見返りも欲しいと思うだろ。
ゲームが好きな人間がゲームを只のガキの遊び扱いや犯罪の元凶扱いに満足してるとでも思ってんのか？
ゲーマーを無職やニートにしたがってる豚野郎が偉そうにゲームのあり方を語ってんじゃねぇよ、死ね！

ttp://moneyzine.jp/article/detail/181229
ガリガリ君はなぜヒットしたのか
赤城乳業「くだらなさ」徹底主義

海外の試合とか見ててもなんかあんまり面白くない
なんつーか、ハンドボールとかバトミントンの試合を見てる感じ？
まったく面白くないわけじゃないんだけど、かといってワクワク
するわけでもないし、要するに地味なんだよな

>>512
くだらなさと表記するとどうでもいい事に力を注いでる風にも見えるけど。
実際にやってる事はマイナスイメージの見直しと、消費者への徹底したイメージ付けなんだよね。

これがどこぞの豚だったら
「泥臭い汗と汚い歯茎があるからガリガリ君なんだ」
「ガリガリ君のキャラデザインを変更しようとするって事はガリガリ君を見下している証拠だ」
とか言い出すんだろうなぁ。

WiiやDSなんかもそうだな
子供向け、子供騙しなんて言われてるのに、いや言われてるからこそヒットする

プレイ動画見てると人気はスーパープレイ＜ネタプレイ＜実況プレイって感じるな
個人的には上手い人がネタプレイに走るのが最高に面白い

>>516
それ分かる人がみたら面白いってやつだろ

例えばサッカー全然しらないウチの母親が、ワールドカップの
決勝戦くらいはスゲーとか言いながら見てるが、それはあの
クラスの試合になると、ルールも知らない素人にまでも面白さや凄さが
分かるほど見世物として完成されているということだ

でも、そういうウチワ向けの面白さと言うのは、あくまでマイナー嗜好であって
決してメジャーになることはありえない、で現状の悲惨な結果に至る

一般人も見てて面白けりゃ地味でも勝手に普及するんだろうけどな

まぁ、ほとんどの人はゲームに「見る面白さ」なんて求めてないだろ

>>517
じゃあ、FPSって誰も知らないのに普及してきたのは？

口コミもあるけど、分からないひとからFPSを始めてきたんじゃない？

理解してないと普及しないのは、固定概念だよ。

>>518
環境がないもん。放送番組とかさ。

>>519
いやー、ほとんどとは言い難い。だったら、ここまで格闘ゲにレースゲームとか普及してないしゲーセンなんて潰れてるよ。

そのつっこみ、論点が大分ずれてるな

日本でeスポーツが普及しない理由は、日本人の考え方ってもあるだろうけど
普及させようとしている人間にも問題が多いんじゃないかね

このスレ見てて思うのは、eスポーツを擁護するほどんどの意見は
事実を事実として認識できず、体だけ大人になった子供がダダをこねている
ようにしか見えない。機会さえあれば普及するとか、そんな夢みたいな寝言ばっかり。

実際にテレビ放送させたいなら、定期的な大会開催やスポンサー
探しに集客とそれを地道に続けて、それを何十回も大成功させて
やっと深夜放送レベルに食い込めるかどうかってところだろ

でもこれまでは少々のスポンサーと何回かの大会開催まで漕ぎ着けた
奴はいたが、そっから先がぜんぜん進まない
ゲームに対する情熱は立派なんだろうけど、商才がないんだろうな
ガキが夢みたいなことを言ってて、誰がスポンサーになってくれるんだよ
でもそれが商売の話なら別。儲け話なら誰もが食いつきたがる。
ただ問題なのは、誰もこれが儲かりそうだと説明できないんだよね

その他のスポーツの例を見れば明らかだろ
ほとんどのスポーツ事業団は赤字
だから儲かりますとは言えない
そこで文化だ教育だなんだってなってゲームのイメージと更に剥離する

金を出させようとするあまり、ただの胡散臭い詐欺に
成り下ってしまってんだよな

ゲーム業界も綺麗事のお題目を唱えたいが、そんなのの逆を向いてるからな
不景気もあってグロ、暴力、ロリ、オタ向け、廃人向けへの依存度が高まるばかり
ゲーム業界すら金を出さずにどこが協力するかってなる

eスポーツとプロゲーマーってのは別個の存在だと思うけど、
現状一体化してるような感じ。

マイナースポーツならば草の根からの普及が大事なはずが
賞金にばかり目がいってるような気がw

ゲーセンにあるハウスオブザデッドとかのガンコンで、FPSのPVPできるような
システムを作るほうが先決のような気もするなぁ・・・視聴者にも直感的だし。

ゲームでスポーツってアホかよ

任天堂に謝れ

任天堂はスポーツという題材のゲーム
eスポーツはゲームをスポーツの二番煎じにしてしまおうと言うもの
片方はスポーツのゲーム化であり、方やゲームをスポーツ化しようとする
あなたが好きなのはゲームですか？それともスポーツですか？

両方

「あなたが落としたのはこの金の斧ですか？それともこちらの銀の斧ですか？」
「ワシが落としたのは両方じゃ」

こうして欲張りじいさんは斧をすべて無くしてしまいましたとさ

デスノ豚は相変わらずスポーツの二番煎じとか言ってのか。
>>531の話も意味不明だし。
早く死ねよ。

ゲーム脳みたいな言葉に過剰反応するのと同様に
スポーツとか脳トレとか健康とかみんな楽しくとか外科医の能力向上に役立つとかにも
異常に拒否反応するゲオタが少なくないんだよな

「ゲームは遊びじゃねーんだ！遊び気分の奴は出て行け！」みたいな

ゲームを遊びとしてプレイするのは構わん。
遊び以外のゲームを全否定してゲーム、ゲーマーを叩くデスノ豚は死ね。

遊び以外のゲームって何？妄想じゃなくて事実としてそんなのあんの？

海外の大会、スポーツジム、老人ホームでも行ってみるといい
TVでもネプチューンがなんかやってるな

それらは全て「遊びを通じて」付加価値を求めてるだけだろ
遊び心を無くしたゲームなんて行く末は決まってる

将棋になって変態しか活躍できなくなるんですね

デスノ豚は本気でそう思ってそうだなｗ
なんせ「eスポーツはスポーツと付くからゲームじゃない運動なんだ！」とか言っちゃう人だからｗ

正直、この人が何と戦ってるのか理解できない

>>541が天然なのか俺を仮想敵と戦ってる事にしたがってるデスノ豚なのかは知らんが
デスノ豚の事を知らない人の為にリンクでも張っておくか。

このスレ内の説明
>>289 >>324 >>482 >>507

その他デスノ豚が現れるスレ

プロゲーマー中野龍三社長　10周目半
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1264294978/

闘劇スレ その29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1265100771/

ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 31店舗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1262779842/

つまり日本ではデスノ豚という人のせいでeスポーツが普及しないんだね
たかだかネットで中傷されたくらいで普及しないとは、なんという軟弱っぷり

今はなにも取っ掛かりがないな
単独では無理だし、コミケの一画でちょっとした企画やるとか
なにか小規模でもメッカ的な象徴が欲しい感じ

>>543
eスポーツの普及とデスノ豚の話は別

ゲームが好きでeスポーツに肯定的ならどうすれば普及できるかを共に議論し
ゲームが好きでeスポーツに否定的ならなぜ否定的なのかを話しを聞き
ゲームが嫌いでeスポーツに否定的なら何しにここに来てるのかと問い詰める

問題はデスノ豚
コイツはゲームやゲーマーに悪意をむき出しにしてる癖に
「俺はゲーム業界の事を考えてるんだから俺に従え！お前は間違ってるんだ！」とあちこちのスレで暴れて周っている
コイツの話を真に受ける人間はあまり居ないのが不幸中の幸いだが
自作自演で自分の発言が支持されてるかの様に装ったり
頭の可笑しいゲーマーを装ってバカな発言をする事があるからみんな迷惑してる

デスノ豚の面影がある書き込みをいたるところで見つけるたびに
あぁ今日も彼はこの瞬間生きているんだなぁ、と感傷に浸るのである

荒らしに反応するやつも荒らし
という格言が在ってな

しかしあの豚は放置したら放置したで「俺の発言に反対する人間が居ないから俺が正しいんだ」と
思い込む習性があるからなぁ

別にいいじゃないの。ネットでその豚が居なくなったところで
eスポーツの普及が前に進むわけではないんだから
居ても居なくても普及にはそう関係ないのなら、目くじらを立てるだけ無駄

eスポーツとか以前に自分の言いたい事だけを時と場所を考えずに言い出すから嫌なんだよ
他人の発言は何かしら理由つけて文句を言うか都合が悪くなるとスルーor脳内あぼ〜んだし

有名人君はなんでゲームで活動しようとする人を目の敵にしてるのん
そいつらに裏切られた悲しい過去でもあるのか？
直接対決したらいいのに。

ゲームの為にならないからじゃね？
有名人なんて所詮一部だろ
そんな一部の人間なんかより多くの人にとってのゲームである方が素晴らしいだろ

ゲームの為ｗｗｗ
おまえらそんなもの背負って戦っているのか

本当はたかが数人の有名人の為の活動なのに
さもゲームの為ゲーマーの為に活動しているかのような傲慢さ

>>552 >>554
本当は自分一人の為の活動なのに
さもゲームの為ゲーマーの為に活動しているかのような傲慢さ

…という冗談（になってないがｗ）は置いといて

「ゲーマーなんて無職でニートだ」「ゲーマーは頭が悪いから筐体の隅や灰皿に排便する」
「たかがゲーム（）に命をかける（）」「ゲーセンなんて終わり」だの言ってる奴が
ゲームの為とか多くの人にとってのゲームである方が素晴らしいとか何言ってんだ？
ゲームをやってる人間を無職だと騒ぐ事がゲームの為か？
ゲーセンなんて終わりだと騒ぐ事が多くの人の為か？
答えてみろやデスノ豚

さすがゲーマー様はおっしゃることが一味違いますね
なんというか、知能指数がレスから滲み出ています

俺はゲームの為ゲーマーの為にゲームを叩いてるんだ
ゲームなんて無職やニートの為の遊びでしかないんだそれ以外はありえないんだ


ガキかこの豚は

ただの自作自演のマッチポンプってやつ

ゲームを遊び、っていうとゲームを叩いている事になるのか。
ふうん。

やっぱり一人で仮想的と戦ってるようにしか見えない

デスノ何とかってのは確かにいるんだろうが
ここで連呼されてもなぁ・・・

>>559
また論点逸らしかデスノ豚

ゲームをやってる人間を無職だと騒ぐ事がゲームの為か？
ゲーセンなんて終わりだと騒ぐ事が多くの人の為か？
答えてみろやデスノ豚

もしかして、この流れってネタ？

つーか、ゲームなんて下らない、駄目人間のやるもの
ゲーム業界なんて終わりって騒いでるのはむしろ普及側の人間だな

ほーら、ゲームなんて下らないぞー、駄目人間のやるものだぞー
だから地位向上のためにもeスポーツって概念を普及しなきゃいけないんだぞー
俺たちはゲーム業界のためを思って活動してるんだぞー
お前らも世間から白い目で見られたくなかったら俺らに協力しろ
ってね

79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 13:54:07 ID:mvCNcnqw0
一昔前から色々なゲーム雑誌で、
「ゲームは立派なエンターテイメント！もっと市民権を得られるべき！」とか、
「ゲームを低俗なものとしてみるな！立派な作品だ！」
みたいなことを偉そうに言ってるのを目にするけど、
これってファミ痛や電撃の責任なんじゃねーの？と思うことがある。
ゲーム自体は低俗じゃないけど、取り巻く環境が低俗な連中しかいないんだよ、って。
偉そうなことを言うなら、まずは自分の行動と発言を見直せって話しだよなぁ。

301 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2010/03/03(水) 18:46:50 ID:WnPX0DlD0
しょせん２ちゃんなんて何も出来ない口先だけの連中だってことが判明しただけだな
韓国に何も反撃できないまま完敗だもん・・・
今回の件は凄く残念だった
自称スパーハカーの集まる２ちゃんの力がこんなもんだとは
というか２ちゃんという集会所がないと、バラけたねらーどもは何もできないというモロさがよく分かった
２ちゃんを無くせばネット犯罪も減るんじゃないかと思うね

302 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2010/03/03(水) 18:48:11 ID:ag+MUatj0
幼稚な行為に付き合った方が負けだろう

303 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2010/03/03(水) 19:04:52 ID:YEQbnzA+0

重い重い重い重い重い重い重い×7＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072877764/527

527 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/01/10 16:17 ID:???
相手がどんなバカなことをしていても、
同じレベルに落ちるほうがかっこわるいと思うです。
>>414

一切、反撃禁止でどうでしょうか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073723188/1

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/01/10 17:26 ID:???
彼らは彼らなりの義憤でやっているのだと思いますが、
程度の低い方法を取る人たちにレベルを合わせるのではなく、
バカな行為でやり返したりしないことで、
民度の高さを見せつける方法を取りませんか？

【交渉決裂で】重い重い重い重い×11＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074053656/791

791 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/01/14 15:42 ID:???
勝利宣言を出したければだせばいいんじゃないかなぁ。
結果として何が残ったのかを見れば、
一目瞭然だし。

304 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2010/03/03(水) 19:19:21 ID:DRAo6F870


幼稚な行為=eスポーツ

>>552
551が言ってる有名人君ってのはデスノ豚と呼ばれてる人と同一人物を指している
有名人君＝デスノ豚。一般的な有名な人のことじゃないよ

>>567
それ他人を装ったデスノ豚の書き込みだから。
｢ゲームの為｣｢一部の有名人｣｢多くの人｣という言葉を使う奴はデスノ豚だと疑った方がいい。

>>564
＞つーか、ゲームなんて下らない、駄目人間のやるもの
＞ゲーム業界なんて終わりって騒いでるのはむしろ普及側の人間だな

ゲームはくだらないものだと必死にあちこちのスレで暴れてるのはお前独りだデスノ豚。
お前は自分の好きな物だから発展してほしい、もっと多様化して欲しいと思った事は無いのか？

あ、ゲームはどうでもいいんでしたっけ？パチンコパチスロがあればそれでいいでしたね。

パチンコパチスロもゲーセンに置いてあるゲームだけどね

そういえば以前ゲーセン経営者スレでメダル機が利益出せないから撤去だという話が出たら
豚が｢メダル叩いてるのは聖地系(マニア向け)ゲーセンの奴らだろ｣と何の根拠も無しにファビョった事があったな
実際は豚が大好きなパチ屋の1パチと5スロの影響なんだけどなｗ

でデスノ豚は結局逃げたのかな？

彼なら中野龍三スレで元気にやってるよ

あそこは酷いなｗ

そしてここは豚がいないので話すことも無いなw

もうデスノ豚くんのカキコしかないなー

むしろ豚は逃げたよ

最近はこっち↑のスレで暴れてるよ

ゲーマーの為のシューティングイベントに文句つけまくってるらしい

リンク貼り忘れた、ごめんごめん

シューティングイベントと言う事はわっしょいかな？

>>578
それどこ？わっしょいスレじゃなかった

わっしょいって縦シューとか横シューとか、
ゲーセンに置いてあるあっちのシューティングのことだろ
なに言ってんだ？

ﾜﾛﾀｗｗｗ
流石キチガイｗ向いてる方向が普通と違うｗ

おおっと！デスノ豚が飛び込んできたぞ！
>>582
デスノ豚は過去にわっしょいを叩いた事があるからわっしょいの事だとは思うぞ

182 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/02/16(土) 07:11:46 ID:460WaY9wO
吐き気を催す程イカレたイベントだ…

彼等(ゲーマー)はゲーム脳で頭が壊れてしまってるから、自分達が存在をアピールすれば人気者になれると思い込んでいるんだろうな
あまりの異常さに寒気がするよ
183 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/02/16(土) 13:30:05 ID:Ncjgyopg0
存在をアピールすれば人気者になれると思い込んでる
のはアスニート達の方だろ

ゲーマーというのはゲームが好きでゲームをやり込んでる人達
一方、アスニート達はゲームよりもゲームの上手い自分が好き
自分に酔いしれてる人達
184 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/02/16(土) 15:33:24 ID:g4HCG/d/O
>>アスニート君
へー、>>141は中野もeスポーツも無関係なのに叩くんだ。

いい加減に認めたらどうだ?
お前が叩いているのは中野とeスポーツじゃなくてゲーマーとアーケードビデオゲーム。
そしてお前はゲームを心から憎んでいてゲームをゴミ同然に扱わないと気がすまない人間の屑だとな。
185 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/02/16(土) 16:06:24 ID:tOzVWMEr0
なにが？
ゲームはゴミなんでしょ？
ゲームなんてモノは誰も認めてくれないゴミだから
これからはスポーツってことにしよう
これからはゲームじゃない、ｅスポーツだって言ってるのは
だーれ？

デスノ豚を見守るデスノ豚くんのスレ

>>582
だってデスノ豚は元からゲーセンの人ですしおすし

昨日はＦＰＳのほうに沸いてたみたいだな、デスノ
論破されて馬鹿にされて終わってたが

そんでさ、デスノがいなけれりゃ普及すんの？

ゲーセンの人なのか、反ゲーセンの人なのか、言ってる事が度々変わるんだな

FPSはﾒﾁｬｸﾁｬ上手い人か知ってる人じゃないと見ててもツマラナイ

>>587
詳細求ム！

某所のFPSスレで「FPS以外の自分を鍛えられないゲームをやってる奴はバカ」とか言ってる奴が居て吹いたｗ
デスノ豚ではないがああいう奴もアレだな

ここはいつからデスノ豚を見守るスレになったんだ？

>>593
デスノ豚のせいでeスポーツが普及しないという結論になったので
日々監視しております。

常駐してるのがこのスレのアンチだけだからな
アンチのお気に入りがデスノ豚ネタなだけ

じゃ推奨派はもう滅んだの？

ここで推奨するもしないも、サドンアタックやらスペサルホースやらが国内外で勝手に大会開いて盛り上がってるしなぁ
逆にcs:sやEnemy Territoryみたいな正統派だと人が少なすぎて国内じゃ大会もへったくれもないという現実
csoの大会にも日本以外のチームは1.6の常連の強豪を送り込んできてるし
実際問題チョンゲに移りつつあるんじゃないの？
Quake Liveは日本人でがんばってる人がいるが・・・

まずは大会における賞金の規制は取っ払うべきだな。
後、スポーツを運動競技に限定することを強制的にでも止めさせる。


あとスポーツ＝運動競技という観念を無理やりでも破壊すること。
例えば、体育という名の授業を無くして、"スポーツ"にし、マインドスポーツも積極的にやる。
体を鍛えるのはエクササイズとして、保健の授業の一環としてやるべき。

スポーツニュースでも地上波に対して、マインドスポーツを取り上げることを強制し、従わなきゃそのテレビ局の免許を総務省が取り消すように法律を作ればいい。
そうすりゃいやでも世間の意識は数年で変わるさ。


やらなきゃ国際スポーツの場で益々日本の地位は韓国、中国に奪われるだけ。

>>597

　まさに弱り目にたたり目だ。不振で２軍調整中の西武・菊池雄星投手（１８）は
８日、社会人の日本通運との練習試合（西武第２）に先発。３回を投げて、
無安打で１失点ながら、７四死球とノーコン大荒れの上に、ベンチで笑っていたこと
で小野和義２軍投手コーチが激怒。「無期限登板なし」を通達されるなど、昨秋
のドラフト時に絶頂を極めた雄星株は地に落ちてしまった。
-----------------------------------------------------------
笑ってるだけで不真面目だなんて怒られるものより、勝っても負けても笑って遊べるゲームがいい

>>600
大金貰ってプレイしてるんだから別におかしな話じゃないだろ
ニートの発想って理解不能だ

大金を得る、高額な賞金の為に笑って遊べないようなギスギスした雰囲気がゲームに持ち込まれるのは真っ平ごめんだよ

>>602
意味分からん。お前が金のからんだ大会に参加しなければいいだけの話
今までどおり普通の鯖でマルチやってる分には何の関係もないだろ

なら普及とか言い出してあちこち口出すな
馬鹿じゃね？

そういう文句はあちこち口出してるバカに言えよｗ

だから言ってるだろｗ
これだから自覚ない馬鹿はｗ

まー普及しないから安心しろw

実際に普及して困ることはないよな。なんか過剰に反応してる奴っておかしいんじゃない？
まあ、普及しなからどうでもいいんだけど

>>602
馬鹿か？
賞金かけてやるプロリーグがあるスポーツは沢山あるがアマチュアまでギスギスしてるか？
例えばプロの囲碁・将棋の世界も厳しい競争があるが、一般人が遊ぶ分はなんらギスギスなんかしてないよな。

でもまー高校野球なんてある意味とてもなくギスギスしてっかもなw

>>609
それ以前にゲームも囲碁や将棋もスポーツじゃない。

>>611
無知が出たぞーにげろー

早くスポンサー募れよｗ
責任転嫁ばかりしてねーでいーすぽーつとやらを普及させたいなら手前で動け無能ｗ

スポンサーは居なくてもeアスリートとやら達が金を出せばいいだけ
でも、こいつらは金出さないんだよな

いかに他人に金を出させるか
それがeスポーツの正体
つまり詐欺

詐欺ではないが賞金稼ぎだよな。

またデスノ豚が来てんのか
お前一人が勝手に勝っても負けても笑って遊べるゲームなりスポーツなりをやればいい話じゃねぇか
大体ゲームとはこうあるべきだと自分の思想を他人に押し付けてるのはテメェの方だろうが！
それでいて他人からの批判は見ないフリ聞かないフリ　いいからさっさと死ねよ

そろそろデスノを黙らせるような建設的行動が必要な訳ですよ

>>616
自己紹介乙

>>618
そうやって誤魔化してないで>>609に返答しろよデスノ豚
プロがあるからってアマまでギスギスしないって話なのに
ゲームも囲碁も将棋もスポーツじゃないとか日本語でおｋだわｗ

開成高校なんてギスギスだろなw

>>614
以前プレイヤーが金を出し合ってバーチャファイターの賞金付き大会が行われた時に
「自分でビデオを殺してる」とか言ってましたが、それはどうなんですかデスノ豚さん？


110 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/11/11(水) 18:27:53 ID:Rkx+fjb50
22日に栃木でエントリー費1万円取って高額賞金のバーチャ大会やるみたいだね
なんだかなぁ
何が聖地なんだか
結局自分でビデオを殺してるんじゃんか

いい加減しつこいよw

まぁ他にネタもないからいいけどね

これは凄い。参考になります

ゲームの良い所は身体的に劣ってても遊べるってとこだよね

何を参考にするのか知らないけど参加費を取って賞金出すのは違法だよ

荒らし規制されて書けなくなりたいんだろコイツｗ
早く日本国内でいーすぽーつ（）とやらを普及させてみろよ
見向きもされんのは不用だって見做されてるからだ低脳ｗ

とりあえずいーすぽーつが普及される事のメリットを挙げてくださいよ
普通のゲームですら良い物を作っても売れない時代なのにさ、
親は何時までも生きていないぞ？現実見ろよ馬鹿ｗｗｗ

>>612
無知でも何でもないだろ。
テレビゲームがスポーツな訳がない。
確かに競争的なゲームはスポーツ的面白さのある競技にはなる。
だけど、あくまで"スポーツ"的なんであってスポーツそのものじゃない。
Eスポーツという言い方もバーチャルスポーツという意味合いだろう。
体を大して使わないのにスポーツとは普通呼べない。
サッカーゲームや野球ゲームみたいなスポーツゲームをスポーツそのものとは呼べないだろう。
(Eスポーツ・バーチャルスポーツとは呼べても本物のスポーツじゃない。)
それなのにあたかも本物のスポーツと全く同列な扱いで論じるなんておかしい。
最近スポーツの定義を勝手に広げて、スポーツでないものもスポーツ扱いされるように画策する人がいるけど、そんな姑息なことは止めて欲しいよ。
ゲーム大会なら勝手にやればいいけど、スポーツの仲間入りしようなんておこがましい。

囲碁やチェスはスポーツ。

何度も言われてるけど、これ自体はどうしようもない事実。
もしくは日本語のスポーツを体育と限定し、国際的な意味でのスポーツはあくまでsportsと
して扱うか。

>>628
国際的にもスポーツじゃないだろ。
チェスや囲碁は全然運動になってない。
スポーツ的なこととスポーツであることは別。
そんなこと言ったら大食い競争やジャンケンだってスポーツにされかねない。
こうやって少し考えれば、"Eスポーツ"とか"頭脳スポーツ"という言葉は単なる比喩的表現にすぎないと分かるはず。

競技だけど頭の体操ってのが世間一般の認識
盤上遊戯をスポーツとして見てる奴は居ないでしょ。

そもそもすでに「ゲーム」という言葉があるのになぜわざわざ「いーすぽーつ」にしたがるのか？
そんなにゲームが嫌いなのか？そんなにゲームをなくしてしまいたいのか？と言いたい

>>629
しょうがねぇじゃん、IOCとUNESCOが認めてるんだから<チェスはスポーツ

スポーツは体育の事だ!　と叫んでもはいはい日本語日本語、国際的な英語では違い
ますとしか言いようがない。

確かにチェスはスポーツだ。
日本チェス協会のWebにも謳っている。
国際チェス連盟の加盟国はサッカー並らしい。

けどチェスはスポーツなんだ！子供の遊びじゃねぇ馬鹿にすんな！
という主張は特に感じられん。
というのも日本が世界連盟に参加して約40年らしい。
Eスポーツもあと40年位すると認められるだろう

http://resistance.syuriken.jp/

その日本チェス協会が胡散臭すぎる件について

日本eスポーツ協会なんてその何倍も胡散臭いぜ
ＨＰで堂々と募金集めしといて会計報告無しだからな
一体何に消えているのやら

>>633
チェスとか将棋とか、趣味でやってる人が本当に20人束になっても適わない人がざらにいるからねぇ。

>>631
「ゲーム」は無くならないだろデスノ豚、いいから黙ってくたばれ、死ね。

eスポーツ（苦笑）

連コインは悪くない（失笑）

今年のＷＣＧではｗｃｇ聖火リレーがおこなわれるらしいぞ
７８日間かけて中国からアメリカまでリレーすんだと
いよいよ本格的になってきたな

この不景気の時代に金有り余ってんなあ

ＷＣＧでぐぐったら韓国企業の大会だった
なんだ、チョンか

FPSプレイヤーなら一般常識レベルのことをドヤ顔で言われても…

ていうかチョンっていいたいだけのデスノ豚だろ

イースポーツを目指してる人間は誰しも韓国は理想の国で、皆チョンになりたがってる
こんな常識的なことも知らないのか

eスポーツ先進国の韓国に留学希望

>>646
eスポーツ先進国に勉強しに行きたいなら
スェーデンかウクライナにでも行けよ

>>633

現在でもノイマン型コンピュータで知られるフォン・ノイマン。人類史上屈指の天才とされ、核兵器開発に関わったことでも有名ですが、彼はゲームをこよなく愛し、ゲーム理論の創始者でもあります。
そんな彼はゲームについて一家言持っており、次のようなことを発言しています。

「いやいや、チェスはゲームじゃありませんよ。チェスというのは、明確に定義された計算の一形式なんです。実際に答えを出すことはできないかもしれないが、理論的には正しい「手」が存在するはずです。
それに対して本当のゲームはというと、全然違います。
現実の生活は、はったりやちょっとしたごまかしの駆け引きやこちらの動きを相手はどう読んでいるのだろうかと考えることからなっています。そして、それこそが私の理論で言うゲームなのです」

Project DIVA Arcade @ wiki　ゲーセンに行く上でのマナー 　更新履歴
編集者 : projectdiva_acが管理人、それ以外の6月23日の更新がデスノ豚によるもの
http://www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/backupx/53/list.html

Project DIVA Arcade @ wiki　ゲーセンに行く上でのマナー 　デスノ豚による改変のソース
赤文字がデスノ豚による削除部分　青文字がデスノ豚による加筆部分
http://www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/?cmd=backup&action=diff&page=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%8F%E4%B8%8A%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC&num=1

順番待ちを無視する連コインが許されないからと
じゃあ連続でプレイする連コインも禁止にしろ！1プレイしたら帰れ！
「交代」とは、「空けた席に他の客を座らせる」という意味以外ないから他の人が来るまで待て！と騒ぎ
普段は連コインを禁止するな！と騒いでる癖に
順番待ちを無視する連コインを禁止するなら連コイン禁止の為に
大人の対応なんて要らないから迷わず殴れ！汚い言葉で指摘しろ！とファビョる
挙句の果てにwiki管理人が修正したのにも関わらず、wikiの改悪を繰り返す始末

他人に向かって「俺の経営論、ゲーム論が正しいんだ！」と偉そうな態度をするデスノ豚はこんな人間ですｗ

>>648
茂木の話で申し訳ないがｗ
茂木が嘘を行っていなければ、eスポーツは頭の回転を早くする可能性がある
＞では、ゲームをやること自体が脳に悪いのかと言えば、そんなに簡単に結論できる話ではない。
＞　アメリカには、ゲームをやることによって視覚情報処理能力が高まるという研究をしている
＞グループもある。特に、複数の「敵キャラ」が画面で同時に動くようなアクション・ゲームが
＞効果的らしい。視野の中のものを見渡して、同時にいろいろなものを認識、判断する能力が
＞高まるというのである。このような実験結果は、英国の『ネーチャー』をはじめとする権威ある
＞科学雑誌にも報告されている。

http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2005/03/post_2.html

実際の研究もあるし
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-17259820100916

まあ、ノイマンがゲームが好きだというくらいだから頭のいい人がやるものなんだろう

eスポーツに限った話じゃないが
休日でもずっとPCに向かってカチカチやってる人＝根暗でキモい

これだろ。理屈で印象に打ち勝つのは難しいからな

>休日でもずっとPCに向かってカチカチやってる人＝根暗でキモい
実際にはそう言う人の方が他者攻撃が酷く、性格が陰険だったりするわけだが
意外かもしれないが、性格の明るい人間というのは他者に対しても明るい面を
見ようとする傾向がある

その逆はもっとその傾向が強い（投影）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

>>652
個人のレベルでは正しいかもしれんが、
流行る流行らないの群衆レベルだと簡単に適用できないと思う

>>653
偏見が障害になるという訳か

だがそれは卓球を「暗いスポーツ」というのと同じ話だろう
「暗い」ということが温泉旅館で卓球をやらないという理由にはならない

>>654
それは卓球をやる人のイメージじゃなくて卓球そのものへのイメージだからじゃね？

卓球は内容が暗いイメージでもメンバーや状況でフレキシブルに印象が変わる可能性を秘めているが
eスポーツはその点環境的に無理があるとおも
一般人からすればイケメンとPCゲーはなかなか結びつかないでしょ
モンハンのような国内メジャータイトルでさえ、ハマり過ぎな学生や社会人に対しては微妙なウケだし

eスポーツプロゲーマー　SGP-SV-TNK　wiki
http://www52.atwiki.jp/sgpsvtnk1969atwiki/

>>656
こういうのってホント言ったもん勝ちだよな
誰それ？みたいな雑魚が「eスポーツ選手」「プロゲーマー」を名乗ってんだから

銃器持ったゲームは日本では流行らない
魔法と萌えが伴って、キャラが見えなきゃうれまっせん
萌え豚ぶひぶひ

チョンゲと据え置きを否定してる限り、永劫に無理

チョンと家ゴミを認めれば流行るんか
さすがやで

レベルひっく・・・

数少ないアーケードシューターで全国トップ100タイトルプレイヤー、プロゲーマーSGP-SV-TNKさんの重要記事
http://www54.atwiki.jp/sgpsvtnk20111202/

WCGを日本で開催しよう

プロゲーマーってものが一般的にならないと難しいだろ

>>663
WCGについての記事のヤフコメ民の反応
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20111212-00000029-cnippou-kr
もちろん嫌韓志向ばっかだからというのもあるが

>>665
何これひどすぎる

>>666＝チョン

IEM KIEVがあるくらいならIEM TOYKOがあってもいいと思う
日本人もちょっと出させてあげたらいいだけ

＞あってもいいと思う

日本はこういう他力本願志向ばっかだからな