【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part8

ワロタ
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/review/060719/index.htm
実際見てみる前に、まずmsという単位と具体的な数値について。「ms＝ミリ秒」で、
例えば通常のブラウン管TVの応答速度をこの単位にあてはめると、約17msになるのだそう。
そして現在流通している大方の液晶モニターは12〜25msの範囲となる。
この数値は小さければ小さいほど「速い」ということで、そうすると…2msって、
もしかしてものすごーく速い!?　こりゃ早速見てみないことには！

通常のブラウン管TV。残像をほとんど感じなくても17msが標準
驚異の2msを実現！　残像感・色残りはほぼゼロに近い

ブラウン管＝CRTと比べてはやいって偽造もいいところだな

黒挿入の疑似パルスじゃ無い限り
常時点灯の液晶とパルス式のCRTの応答速度を同等に扱う時点でDQNな訳だが

しかし、この広告記事出させた、SAMSUNGの日本法人の営業
流石にパネルベンダーが消費者に間違った知識植え込んで騙す様な広告出したと
本社にバレたら相当マズイだろうに
ヘタしたら首切られるぞｗ

>>686　
ワタクシ　T○Mはどうなるのでしょう．．．

「締め切りに間際の追加仕事でイライラしてやった、今は後悔している」
でいいんじゃね？ｗ

液晶の色がちゃんと出てるかどうか、これやるといいよね
http://files.goyk.com/files0729/flash/colortest.swf

色盲チェックしてどうするｗ

>>683
ﾜﾛｽ。これヤバ杉っつーかTOMクビだろw
リフレッシュレートと応答速度を混同してんのかw

>>689
なつかしい

AS-IPSパネルってどうよ

>>689
グロ

NANAOのS2410W、BF2やってるけど、結構いいよ。
アスペクト比固定できるんで、WUXGAだけど、フルスクリーンUXGAも可。

漏れも、IOの202GからS2410Wにしたけど、結構違うね。
どっちもOD付きだけど、IOのODは糞もいいとこ。
Yahooゲームのピンボールでさえ、強烈に残像が出る。
OD無しは問題外だけど、IOみたく、ODアリといいつつ、OD無しの応答速度じゃ詐欺。

みなの衆わかっておろうな

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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　

>>696
202GはOD無しVAよりはマシって位だからね。
元々が25msだし、いくらOD付けても限界がある。

15ｲﾝﾎﾟでお薦めのありますか？

結局
1677万色 　応答速度５ｍｓ以下？　ＯＤ付
そのなかからてめえで選べって事？

この板内のゲーマーでも、対象ソフトに違いがあるからねん
万能究極の一枚はいまんトコない
最後は自分の目だ

デュアルでやっとります。（ゲーム+株用）
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6670.jpg
FP93GX（6ms、GtoG2ms）　と　S1910-R（16ms、GtoG12ms）

S1910でCSSやってて十分遊んでたが、広い画面が欲しくなり
思い切ってFP93GXを買ってみた。

・FP93GXは白とびしやすい。S1910の方がコントラストが弱く感じるが白とびが少なく目に優しい。
・CSS…S1910では困難だったMP5でのHSがFP93GXでは出来る！ちと嬉しいｗ

まぁ比較対象がS1910ですが、FPSだと残像の差は分かると思いますよ。
VAでGtG2msになって欲しいものですね。

使用報告乙。

>>703
貴重な報告オツ

>>703
参考になった。

なんか悲しいよな。
省スペースを鳴り物に売れてCRTが消滅。
しかし今だにCRTの良い面が望まれるってのも…



次の新製品は10月辺りかなぁ
もしくは期待のSEDか。
まともな液晶が出るまでさまよい続ける運命か…

応答速度だけならOD付きTNはCRTに肉薄してるんだが……
画質と視野角を省スペースと交換と思えばなんとか……

液晶の場合応答速度をいくら上げても残像は減らないからな。
残像感ではOD付TN2msですらCRTの3倍以上の残像がある。

>>707
SEDはPC用は全く期待できない。
SED以外のFEDなら、ソニーがSXGAの試作とかしていたようだが。

現状で唯一FEDを製品として売っている双葉も、ドットピッチ0.24mmの1.6型パネルを
試作しているから、そのうちでかいパネルも作ってくれないかねぇ。

ODだけで残像が消えるなら、液晶ＴＶの黒挿入技術なんて誰も開発しないしなぁ。

PC用液晶でも黒挿入がいずれでるらしい(AMA-Z)けど、来年とか・・・ orz

15インチ液晶で最も適しているのはどれでしょうか？

NANAOのS1931-SAかS2000で迷ってるんだけど
値段２万ちょい、画面の大きさ、音の有無、首振り
以外でなんか大きな違いってある？
財布が許せばS2000の方が絶対オススメか？

251 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 04:16:16 ID:BkV8hCga
S2000買いました。
で、FPSやってみたんですが、
マズルフラッシュ全体にに縦に黒スジが入ってなんともいえません。
早い動きに全体にも縦に黒スジ、ちらつきが入る感じでしょうか。

あと全体的に発光部分一つ一つが虹色みたい（ちらついて）に見えます。

本当にありがとうございました。

>>714
S1931-SAにします。

大画面に憧れてたんだがな。
S2100はさすがに手が出ない。

>>714
コピペだけじゃなくて、元のスレッドも読んでみたいな。
なんで、そんな現象が起きるんだろう…

大画面はFPS向けじゃないよ、レーダーとかラジオメッセージを視認しながらプレイしようと思うと
19inchが限界、20inchのUXGA液晶使ってるけどFPSやるときは1:1(dot by dot）表示に設定して1280*960の解像度でプレイしてる。

????

>>717
それはいえてるかも
Boiling Pointを19のCRT 1600x1200でやったら
各種文字が小さすぎて読めなかったw

俺なんかヘンだ＞＜

>>715
いやいや、黒スジってか波は液晶の特性だから。
垂直同期を適用すれば波はなくなるが、FPS60以上は出なくなる。
よってどの機種選ぼうが解決策にはならない。

おれならS2000を勧めるね。不都合対策品が出回ってからだけど。

ホンダのどこがいいのか

ホンダはエンジン最高じゃないか！
ターボ車にないものがある！　　


と言いつつターボ車にあるものが無いのだが

37型のフルHDでFEARを遊ぼうとしたらFEARが1920x1080を出力できないんでやんの。

HALFLIFE2:EP1なら普通に出来た。LC-37BE2Wだけど残像も気にならず1920x1080でヌルヌル動いて気持ち良い。

22インチのCRTからの乗り換えだけど、やっぱ大画面で高解像度がいいよ(´・ω・｀)

ワイドアスペクトで横方向の視野が広がるのはFPSには大きなメリットだと思うのだが。

17インチくらいでいいと思うよ
特にFPSは視点移動で疲れるから

さいがに30インチ超えたら画面から離れてやるでしょ。

机に置けるサイズじゃ無いからなぁ。
床に座ってFPSってのも脚疲れそうだな。

今日FP93GX届きました。
HALF LIFEのMODのTeam fortress classicという
quakeのように激しく視点を動かすFPSやってるんですが
残像は殆ど感じないです。前の25msのdellの1703FPよりは格段に良いです。

ただ、VA方式のものをすでに使っておられる方は
完全にゲーム用と割り切って使うのでない限りは、買わない方が良いかも。。

TNを使ってきた方なら良いとおもうんですが、そうでないと
私のような素人でもかなりはっきり差がわかってしまい、微妙な気分になるかもしれません。

>>728
これまた貴重な報告乙

追記ですが、CRTのようにヌルヌルはしないですし
残像がぱっとみハッキリわからないとは言っても、やはり慎重に見ればあるのかもしれません。
また、オーバーシュートには気づけていません。

とりあえず個人的にはCRTの代用となるので
お金貯めて、FP91GPと２枚で行こうかなと思ってます。
（貧乏人なので２倍位する価格帯のものは考えておりません）

iiyama、27,800円で2ms/2系統入力の17型液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0726/iiyama.htm

>>731
マルチ宣伝乙

>>731
19型か17型で迷ってるんだけど

19型だとでかすぎるみたいなレスもあるし・・・
17型で2msで3万切ってるのはお買い得と言えるのかな?

今、三菱のRDF173Hっての使ってるんだけど、液晶の17型はこれより画面はでかくなるんだろうか・・・

>>733
液晶の17インチ＝CRT19インチ

ワイドが欲しいんだが
ACERのAL2216Wってどうなのかね
発売直後らしいのでよくわからん

iiyamaキタか

>>735 日本はまだ発売になってないんジャマイカ？

AL2216W
AL2423W
FP202WZ

みんなｺﾈｰ!!

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ用に見込んだヤツが思ったよりはけなくて
市場在庫が減るまでバネル生産様子見なんて記事もどこかで読んだが
その影響かなあ...

秋にでる新AQUOSが残像低減効果とかすごいっぽい。37インチみんなで買おうよ。

>>738が人柱に決定しますた

37インチを一度に視認するのはミリ

>>737
メーカーに電話したら出荷はしたと言っていたもので

家電HDTV用の残像軽減技術が降りてくるのを待つしかないのか…
ODも皆ﾎｽｨ言っててナナオがM170出してくれたんだっけな

5年後の液晶モニターってどういう進化してるのだろうか

オールマイティで格安






だといいね

むしろ５年後にまだ液晶なんてつかってるのかとｗ

更に退化

そのころ…SEDの開発部隊は過酷な戦いを続けていた…

バリュー:WSXGA
メインストリーム:WUXGA
ハイエンド:WQXGA

>>747
♪風の中のす〜ばる〜
♪砂の中のぎん〜が〜

「ProjectX SEDを開発した男達」

93GXktkr

sedは中華オリンピック前に出すと言っているがどうせまた
間に合わないんだろうな。

プロジェクトは暗礁に乗り上げた・・・

ちょっと質問なんですが
スポーツ系FPSプレイヤーで液晶を使ってる人が居たらどんな機種を使ってるか教えてくれませんか？
自分ではスポーツ系やらないけどそういう人が使ってる液晶ならゲーム用途では安心して買えると思うんで。

>>753
EIZO L997

>>754
高えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ。
もっと普通の奴を使ってる人お願いします・・・・

FP93GXのシルバーが共同購入で33,800円
http://www.rakuten.co.jp/benq/808190/808191/

>>753
DELL 2001FP

h取るの忘れた。ｺﾞﾒﾝorz

>>753
S1910-HR

みんな良い液晶使ってるね・・・
やっぱりBF2やるだけなら安い奴で良いか・・・

>>753
つ S2410W

BF2プレイヤーでの使用率多し

BF2ならOD付きのVAでもいけると思う。
おいらもNANAOのS1910を押してみる。

>>753
ＲＤＴ197Ｖ使ってるよ。
ペインキラーやってるけど、違和感は特に無し。
バニホで飛び回ったり動きまくっても許容範囲だな。
ＢＦ２やった時無いけど、ああいうモッサリ系ならさらに大丈夫でしょ。

>>753
http://www.negitaku.org/news/6068/
俺自身はCRTを使ってるけどCPLっていうFPSの世界大会では今年から液晶採用してる。
BenQのFP93GXってやつ。
賛否両論あるようだがリンク先のネタ元のフォーラム見るといろいろ載ってて勉強になるよ。

iiyama ProLite E431S-6 / E431S-B6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0726/iiyama.htm

>>731

>>764
大会で液晶使うんなら参加しねーぜ、と不参加を表明したプロゲーマー多数。

決勝トーナメントはいまだにCRTじゃなかった？

NANAOがCRT再販売してくれればどんなに高くても買う

でも俺T766買って泣いたけど
今までで最悪のCRT

なんで?

明度ドリフト。同じFDトリニトロン使ってるソニー機でも出てる症状らしい
サポートは「仕様なので明度調整しろ」の一点張り
今じゃ目いっぱいまで調整しても黒が薄黄色に変色＋画面に赤い横線が多数
倍は年季入ってる安物三菱モニタはなんとも無いんだけど

よくわかんないけど、うちの所は特にそういう症状は出てないなあ。古くなれば出るのかな。（今1200時間）




ところで、こいつはゲーム用として液晶モニタとデュアルにしてんだが、やはりCRTは重くて大きい。
大きさはともかく、いったん設置したら重さは関係ねえだろ、と思ったらそうでもなくて、
GTFPつけてレースゲームしてんだが、白熱してくるとハンドルの動きに合わせてPCラックがゆらゆら揺れる。
CRTの重さにラックが耐えられない。

液晶がCRT並にofficeもWebも動画もゲームもと、全方位外交が出来るなら今すぐ撤去して一本化するんだが・・
このスレ読んでると気分が滅入ってくるよ。

海外のプロゲーマーが使ってる液晶って何なのかわかる？
それと同じの買えば間違いないんじゃないの？
FATALITYとか言う人しかしらないけど

液晶使ってンのか？

世界大会で液晶が使われ始めた理由。
それは液晶（採用液晶）が優れているという訳ではないということに気づいた方がいい。
もちろん同じ土壌としてもな。

スポンサーの問題だろ

でもNANAOはゲーマー向けモデル出してない

OD付いてるのが一応ゲーマーじゃね？

ゲーマーと一口に言ってもいろいろだからね。
MMORPGやっててもゲーマーだしBF2やっててもゲーマー。
FPSに使えるかどうかとは別。

BF2はFPSなんですが・・・・

CS:Sユーザーなんじゃね？

>>774
Fatal1tyはトラのぬいぐるみを必ずディスプレイの上に置くので、
CRT以外使わない。

LGの１７インチうんこモニター　→　便器９３GX

やったゲーム　
StarCraft WC3 diablo2 HL2DM GTASA DOOM3 erodouga

残像は分からない。使っていて気になることはなかった。
画質や表示速度がどうこうというよりも、省スペース・低発熱といった
液晶モニタそのもののメリットが大きすぎて不満点が見当たらない。
一番良かったのは、テキストが見やすくなって目の負担が明らかに減ったこと。

安モンのCRTからの買い換えなら間違いなく満足できると思います。

>>783


大嘘乙


http://media.g4tv.com/gallery/2421_l.jpg

DELの19インチ液晶はどうなの？
普通に22000円で売っているけど。

ゲームをするならDELLのワイドじゃない液晶はダメ。
基本的にワイド以外はOD無し。

>>787
一応2001FPの一部と2007FPはOD内臓だよ

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　DELL派（CS,WoW,AoE3）　　　BenQ,EIZO派 （GTA,BF2,RO,ｴﾛｹﾞ）

PF91Vが馬鹿みたいに安いから買ってしまった。

　DELL派（WoW,AoE3）　　　BenQ,EIZO派 （CS,GTA,BF2,RO,ｴﾛｹﾞ）
でしょ

BF2厨CS厨で戦いたかったら専用スレがあるぜ？

BF2も好きだが、さすがにそれはCS厨の方が強いだろ。aimが段違い

CS厨は狙っても当たらないBF2の仕様でジレンマに陥り
精神的ショックで敗北に屈するであろう

訳わからん。自分の好きなゲームをやれば良いだけだ。
ちなみにPCゲーやってる時点で、普通じゃないから心配するな。

>>794
BF2ってまたBF1942みたいにラグを考えた射撃しないとだめなの？

ゲーム性違うFPS比べても仕方がないし
脱線はソコソコで納めておきましょう

さて、出張から戻って、やっと改修ファームのRDT197V試せたんですが
オーバーシュートは巧く抑制されていますね
発生量的にはFP93GX並か、それ以下でEIZOの方に近い感じ

それに伴い残像感は微増というところなんですが、それでもFP93GXよりスムーズさで劣っている感じ無いです
設定の妙でODの効きが弱まった状態ほど残像感も無いので、実プレイ環境として落としどころとしては十分かと
今後の生産分は、このファームに置き換えてしまっても問題ない… というか置き換えた方がいいんじゃないかな？

輸送も含めて１週間弱で更新できるなら、やっておいた方がいいと思う

>>797
レポ乙。

17インチ用だったらS1701が意外と良いかも。
OD無いんでオーバーシュートも全く起こらないし、中間5msなんで実用上十分だと思う

799 名前：UnnamedPlayer [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:24:12 ID:giwkltXU
17インチ用だったらS1701が意外と良いかも。
OD無いんでオーバーシュートも全く起こらないし、中間5msなんで実用上十分だと思う

>>799
白→黒→白5msの間違いでしょ。
ODないとTNの場合中間調が一気に落ち込むから、十分じゃないと思うけど。

↓のように、最速5msでも最遅で30ms超えてる物もある。
http://images.tomshardware.com/2005/06/02/viewsonic_vx924/vx924_latency.gif

黒白黒応答は、一番応答速度が出しやすいからね
変異量に対してほぼパネル性能の最大速度で変異出来る

個人的には液晶の粘度の目安にはなると思うけども
6msのと5msのとでは、殆ど粘度差が無いんじゃないかな？
多分、黒白の立ち上がりは信号管理の改善で速くできたけども、白黒の方は差は殆どなさそう

素材の特性改善が行き詰まり的な印象があるから
今度、ODの品質改善と、他の技術導入に流れそうな予感

ただODの品質改善は家電液晶みたいな作り込みが必要だし、パネルメーカーが製品の投入までに時間が掛かるし
手間が主体の機能改善はコストダウンが難しい
高性能OD自体、ガチ調整でオフセットのパネルを各社で調整出来る範囲を狭める部分もあるから、結構諸刃臭い

対して、新たに添加する技術を増やす方が、人的コストを掛けるより低コスト化しやすいから、黒挿入とか追加されて来ると見通してる
多分ODの時と同様に初物とその同世代のモデルは、結構単価増がデカい予感

とか、チラシの裏してみる

>>797
その感想だとFP93GXの方がオーバーシュート感、残像感がいい感じに読めるんだが・・・。
RDT197買ってファームウェアを更新する為にまたメーカーに送り返す手間を
考えるとFP93GX買った方がいいのかなぁ。

BenQ、新機種投入でさっさとFP93GX安くならんかな

15インチCRTから乗り換えようと思っています。
できれば20インチ以上の液晶にしたいのですが、
作業比率は以下のような感じです。

FPSとレースゲーム6 ： Web、Word・Excel3 ： CG(仕事用ではない)1

きちんとした店頭デモをやっている店が近くに無く、
色味はともかく、残像や滲み等の比較ができていません。
値段も考慮して下のヤツを候補として考えていたんですが、
やはり「安かろう悪かろう」な感じなんでしょうか?

http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_401.asp
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_400.asp
http://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/204b.asp
http://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/214t.asp
http://jp.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=030102&categoryId=030102&parentId=0301&modelCodeDisplay=L203WT-BF&model=NOTHING

幾らくらい使えるか書いたほうが良いよ

80000円がリミットとはいえ、できることなら70000円以下に抑えたいです。
でも、30000円くらいの19インチ液晶を2つ買った方が、
対費用効果の面では良いような気もしてきました……。

>>807
GXとUXGAを買うのがベスト
19インチ二つは良さそうに見えるがゲームしないならUXGAがものすごい便利

今の製品は応答速度とかどれも中途半端。無理して高い液晶を買う必要はねえよ
CRT並の性能になった時が買いだな

>>805
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0728/iiyama.htm

>>810
それはないと思うが
ProLite H1900-B との間違いじゃないならメリットも教えてくれないか

>>803
ぁぁ、書き方がマズかったか

殆どオーバーシュートが階調落差が大きい輪郭部分に少々出る程度で
現行ファームで起こる、白くズルズルと結構な面積をオーバーシュートで引きずる様な事はなくなり
酷いときには面になってたオーバーシュート部分が、輪郭に沿った線の様に出る程度で収まってる
それこそ、出ても微少なゴースト程度の感覚と言えば良いだろうか

FP93GXでも同様に輪郭な程度で収まる場合も多いけども
局所的にズルズル白いの引きずるケースもソコソコあるから、FP93GXよりいいと思う
S1911に相当近い印象っす

レスありがとうございます。

とりあえず、安くてそれなりに画質が良いUXGAのヤツをひとつ買ってみようかと思います。
今のCRTは、ゲームに限れば画質のヘタレも何とか我慢できる範囲なので。
FPSもレースゲームもいかんせんヘタクソですし。
あと3年すれば、SEDなり有機ELなりがこなれた価格になっているかも知れないと思うと、
>809さんの意見も納得させられます。

>>813
＞あと3年すれば、SEDなり有機ELなりがこなれた価格になっているかも知れない

99.996%有り得ません。

>99.996%有り得ません。

SEDや有機ELの普及ってそんな遠い未来の話だったんですか…… (´･ω･`)

液晶に未来は無いと思うよ。
改善策より利益優先が多いという事実。
後15年はかかるんじゃね?

SEDは市場にでまわるまで2年以上はかかるだろな。
有機ELはPCで実用レベルのもはでない気がする。

SEDに関してはこのまま無かった事になる可能性すら。
PC用となると益々期待薄。

SEDっていうかFEDもあるから何かしら出てくるのでは？
どちらにしろテレビ用だと思うし、3年というか5年以内すら怪しい気がするけど。

液晶はコンスタントに8ms切って、あとは黒挿入でもされれば
もう充分FPSのプロ大会にも耐えうると思うけど。

6msでもQuake3じゃ残像バリバリです><

残像と6msはあまり関係ないと思うよー。
（Quake3と残像はもっと関係ないです）

CRTの場合はTV用のは長残光蛍光体を使っていて、PC用のは短残光蛍光体を使っていて
PC用のCRTの方が残像が少なくてFPS向きなんだけど（といってもそれなりには残光するよ）
液晶の場合には全く逆で、今のところはPC用のが残像がきつい状態なので
それさえなんとかなれば、かなり使えるようになるんじゃないかな

>>769
液晶に慣れてる人はいまさらCRT使うと歪み、色ずれ、色むら、フォーカスのボケ、地軸の歪み
いくらNANAOの高級機でも避けて通れない。それが気になって使えたもんじゃないよ。

とりあえず>>822がNANAOに限らず当時の高級CRT使ったことないのは良くわかった。
歪み、色ずれ、色むら、フォーカスのボケ、地軸の歪み、高級機は全て問題ない or 補正機能ついてるよ。

色むらと色ずれなんてそれこそいまの液晶は高級機でも論外。
CRTと比較して使えるレベルなのはL997ぐらい。

もちろん静止画のフォーカス、省スペースなら液晶のほうが勝ちだけど。

とりあえず>>823がCRT使ったことない脳内CRT厨なのは良くわかった。
調整で完全に解決すると思ったら大間違い、SONYのGDMですら取りきれない歪みがあるのが現実。

>>824
普通にGDM２台、NANAO１台使用してきた（現在でもGDMが１台稼動中）なわけだが。
液晶もL997, S2410W-BKがあるよ。

まぎれもなく実際に使ってのカキコ。

もちろん調整しきれないものはあるし、フォーカスの比較相手が
Dot by dotの液晶なら100%は無理だけど、実用上問題ないよ。

それいったら液晶の色むら、色ずれなんて調整してもお話にならないわけで。
S2410Wなんてカラーマッチングの用途じゃぜんぜん使いものにならなかったよｗ

まぁスレ的に液晶薦めるのでそれはいいんだが、使ってもいないのに妄想でCRTの事書くのはやめたほうがいいよｗ

http://www.luckeh.nl/930BF/2.JPG
Quake3を液晶でプレイしてるところ。
左がSamsung 930BF 4msで　右がXerox versus　8ms。
静止画見る限り4msあれば残像は気にならなそう。

>>824
晒しageとかやってる時点で、何書いても信用度０

とりあえずsageぐらいはしてくれＹＯ

つうかＰＣアクション板なんだから応答速度が大事。
黒挿入が投入されるまではFPS用途での液晶はあくまでも妥協の産物でしかないだろ。

>>826
右の液晶ﾜﾛｽｗ

左ならプレイはできそうだね。
ただ階段の部分が残像でまくってるような。
それとも元からこういうテクスチャなのか？勘違いだったらｽﾏｿ

>>828
あ、ほんとだ。4msの方も階段は残像出まくりだね・・・
やっぱり速いFPSは液晶じゃ無理か。

つーかカメラのシャッタータイミングも関係するので。
XフーレムとX+1フーレムの間にシャッターが切れたら、
両方が合成された写真になってしまう。
カメラで微妙な残像具合を撮影するのは無理だよ。

なるほど。むずかしいもんだね。
たしかに階段のズレは残像とはまたちょっと違う感じもする。

>>823
21インチはSONYのGDMシリーズを使ってた。
補正機能なんて付いてても補正し切れるものではない。いちいち使うたんびに30分はエージングしないとフォーカスや明るさや色などが安定しないなんて使いにくいったら・・・
現在はEIZOの液晶だが確実に液晶の方が使いやすい。
現在使ってる人はいいがいまさらあたらしくCRT買う必要はないって事

SONYのSDM-X53使ってあます。
そんだけ。

7月って言ってたジャマイカーorz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0801/benq.htm

推奨解像度以下で使用したくないのでXGAの液晶を探してます。
15インチで選ぶとしたら適当に応答速度が低い製品で無問題かな？

>>826
撮影者はSamsung社員か！？藁

高速応答の機種で問題になってるオーバーシュートって >>826 みたいな
比較している画像とかって知りませんか？
どの程度のものなのか一度見てみたいので。

>>834
それより黒挿入機能のあるWZに期待

　≡ Σ('('('('A` )
≡　〜( ( ( ( 〜)
　≡ 　ノノノノ ノ　

もう！何買ったらいいかわからなくなってきた！！！！

１７、１９インチぐらいで画質はおいといてまともにＦＰＳできる液晶ねぇのかよぉぉぉぉ！！！！

19インチでUXGAのが出ればいいのに

FP93GX+　1msはいつ出ますかね。

UXGAで4ms以下希望

>841
H1900

ttp://www.benq.co.jp/press/News.cfm?id=1476&cat=0

これどうですか？

ここの住民ならFP241WZのほうじゃないかな
海外サイトをみるとFP241W+25%位の価格みたいだが

Ｚ発表ないね…同時発売じゃないのか...orz

俺、液晶でＦＰＳしたことないがそんなに酷いのか？？

やれば２ｃｈの虚と実が分かる

ヒント
FPS=BF2

>>848
だね、2chの過剰なマニアっぷりが解るよ

グリーンハウスのPMFってどうですか？

>>847
BF2やCS位の兵士の移動速度で、
画面上の敵の大きさ1cm位の距離で「とりあえず当てる」のなら現状OD付なら問題ない。
中間2msOD付きになると残像がより減るのでヘッドショットを狙いやすくなるのは確か。
S1910とFP93GXを併用している感想。まぁ野鯖スコアは中〜下の腕前ですが。

>>851
このスレ的には止めた方がいい。

液晶じゃ嫌だってのはスポーツ系FPSやってる奴だけだろ。
日本人FPSプレイヤーの1割もたぶんいない。
残りの9割は液晶で十分。BFならテレビデオでもいける。

残像だけじゃなくて、CSで言えばCRTは暗がりで
対面したときなんかは圧倒的に相手を識別しやすいよ
LCDはそこら辺もダメ

CRT邪魔だし、発熱酷いしでLCD使ってるけどね

ODって何のことですか。初心者で申し訳ないのですが教えてください

Over Drive。音を歪ませるエフェクターの一つ。

Over Drive（オーバードライブ）は、主に漫才をネタにするお笑いコンビ｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/Over_Drive

音？液晶と何か関係あるんですか？

刻むぜッ!波紋のBeat!! Over drive

普通に色階調の信号を変化させると
液晶の粘度等の都合で変化に時間が掛かって、変異中の液晶の色階調が残像の原因になる
この残像の原因になる「変化に掛かる時間」を短くするための技術がOD（Over Drive：オーバードライブ）

目標の階調へ変化させるのに必要な信号を極端に高く（低く）する事で、変異速度を上げるんだけど
そのままだと、目標の階調より明い（暗い）ところまで変化しちゃうから、変化しすぎないあたりで寸止め
寸前に本来の目標階調の信号に戻して、変位にかかる時間を短縮する

そんで、諸般の事情で寸止めのタイミングがズレて、目標の階調を通り過ぎてしまい
目標の階調より過渡に明るくなる部分が発生してしまう現象をオーバーシュートと言い、ODの弊害とされる
コレが発生してしまうと、目標階調に戻るのにはODが効かない事もあり「目立つ明るい部分的な残像の様な物」が
比較的長い時間画面に残ってしまい、視覚的に目立つので不快感が高い
また、応答速度が速くなるほど寸止めするタイミングがシビアになるので、オーバーシュートが発生しやすくなる傾向がある

昨今の中間階調応答2msの製品は、このオーバーシュートが目立ち始めているので
ここらへんが気になる人は、残像の方がオーバーシュートより視覚的に不自然さが少ない事を考慮して
故意に4msや6ms世代の製品を選ぶというケースもある

液晶の変化の様子をリアルタイムに取得してODを動作させるのが無理なため、実質決め打ちで動作をさせなければならなく
基本的に液晶パネルの特性の解析と、諸条件による応答速度差のデータベースの質と量によるところが大きい
おかげで、ODの寸止め具合調整が難しく、高性能にするには「作り込み」と言われる時間も人的リソースも消費する
これがパネルが変わるたびに必要になってしまう為、実質的にコスト優先で商品サイクルが速く、容積の小さいことを優先とされるPC用液晶モニタでは
作り込みをしたODが搭載されることはまず無く、パネル生産元が提供するパネルとセットの「それなりのOD」しか搭載されない

高級な家電液晶TVでは手間と金を掛けて調整され、データベース両用も大きいものを使用しているので、巧く発生しづらく調整されている
更に他にも残像を低減させる機能を付加機能を搭載し、ODのみに頼った残像の低減を行わなくても良い為、オーバーシュートが発生するおそれがあるほどの
応答速度を無理矢理引き出す必要がないという事もある
これらは特注のパネルと、豊富な開発費と材料費（製品の単価の高さ）開発人員の多さ、開発サイクルの長さ、製品容積の大きさによるところが大きい

ここではゲーム大会で使われてる液晶は取り上げないの？
スポーツ系ゲー世界大会で使われる液晶なんだから間違いないんじゃないかな。

>>862
例えばどんなのがあります？

ベンクのあれやらプレなんちゃらのあれ

WCGやCPLでFP93GXが使われてるのはBenQがスポンサーだからだよ。
あとは設置の利便か。
CRTが選べるんならそっちの方が良いのが当たり前。

ゲーム専用なら高速応答TNは液晶の中ではベストだが、
残念ながら普通の人はモニターにゲームを映すだけじゃすまないからな。角度による色変化はけっこう目に付くし。

だから決勝リーグはいまでもＣＲＴだよ。

予選リーグの大量のモニターは
スポンサーからの提供物で、
もういまのﾒｰｶｰは液晶しか作ってないから、
やむなく液晶採用してるだけ。

それすらも去年だかそれくらいからの採用だし。

>>866
ホント！？決勝の様子の写真CRTだったっけな？

ガーン(ﾟДﾟ;)サムスングだった･･･
http://www.thecpl.jp/2005winter/pic.php?a=40&id=2459

>>861
解説ありがとう
OD効きすぎも逆効果になる場合があるわけね。
今日にでもFP93GXの実際動いてるやつみてくる。

WCG2005動画公開_05.11.18
http://www.worldcybergames.jp/2005/page/movie/11_18.html

・Counter-Strike：Source 日本代表 4dN.psymin 試合風景
・イベント会場 Counter-Strike：Source 実況風景

wcg2005_No7_11_18_1.zip ( 22分06秒 / 176M )

ここにCS:Sの決勝トーナメントのってるけど、大量のＣＲＴがズラーッと並んでるでしょｗ
糞モニターでも、最新のBenQ液晶よりは遥かにましという判断なんだろうねぇ・・・

>>870
究極はCRTなんやね･･･
設置スペースや財布とも相談して液晶とCRT考えてみようかな。

>>871
いや、ああ書いておいてあれだが、
もはや新品のまともなＣＲＴは入手ほぼ不可能、
当時の高級ＣＲＴはヤフオクとかしかないので、
新規に買うなら液晶になるでしょ。

なにが言いたかったかというと
「WCGやCPLで採用された液晶 = プロも認める最高性能。間違いない！」とか
ってのは違うよねって話・・・

あくまで現行モデルでのFPS液晶選びは妥協の産物。
スポーツ系ならTNしかないけど、、、
個人的には年末にBenQがだす黒挿入技術アリのOD(AMA-Z)に期待w

エロ画像見てても横から見られないしＴＮ最高！

だが表情でバレる

TNってテカテカしてるやつですか？

つ光沢パネル

スポーツ系FPSなんてスーパー過疎なのに液晶選ぶときだけスポーツ系基準なのはなぜなんだぜ？

動きの激しいスポーツ系で残像等が気にならなければ、他の緩いFPSでも気にならない道理

自分を納得させるのに必死ですね

>>877
SuperPIや3D mark06なんてスーパー過疎なのにCPU選ぶときだけSuperPiや3D mark系基準なのはなぜなんだ？

どうしてみんなが良く使うExcelやInternet Explorerを基準にして比較しないんでしょうね？

・・・アフォか。

＞＞８７７
おれみたいにエロゲが９９％だけどのこり１％はｆｐｓなので重要選択肢なのですｗ

でもスポーツ系FPSやってる連中の言うことをいちいち真に受けてたら
液晶はぜんぶ駄目で結局CRTの中古を探しにいくはめになるから気をつけろよ

FP93Vをみてきた。
ちょうどマトリックスが映されててどんな感じかずーっとみてた。
最初は気にならなかったが壁に縦の線が入ってる廊下のシーンになったとき
スト2のオリコンみたいな残像がはっきりわかるほど出てたｗ
FP93GXもあんなんだったらどうしよう。

中古のCRTなんて劣化しまくってるんだから いまさら買っても
あきらめて液晶でいくべし

Amazon.comを覗いてみると普通にCRTが売ってて妬ましくなるな

これ輸入できんのかねぇ…

俺は液晶だとFPSで残像出るとか言ってる奴は本当に見えてるのか怪しいと思ってるけどな。
そう言うとなんか通ぽいからそう言ってるだけじゃねーの。

夏だな〜

FP93GXぐらいだったら使いものになるよ。
クラン戦や内戦で比較してみたけど、一番最初はちょっとaim落ちたけど
すぐに元に戻った。違和感はまだあるけど。そりゃ今でもCRTの方がいいよ。
120hz同期じゃないと話にならん！って人間だったし。でも、最新ゲーは
そこまでフレームレートだせないしマルチおもんないし
旧ゲーはもうそろそろ飽きてきたし液晶にした。

液晶使うにはまた一つ液晶に対応できる能力が必要なんだよね。
他のメンバーもFP93GXに変えた人がいるが、１人駄目になっちゃった人がいる。
周辺視野が良い人は結構慣れられるんじゃないかな。

ばびぶベンキュー

エイサーこらさー

どこか厚さが5cmぐらいで重量が5kgぐらいで21インチぐらいのCRT出さないかなぁ

ひんと:CRTの内部構造

それに近いのがSEDなんでね？

今使ってるCRTが壊れる前にSEDさっさと出てくれ。
液晶でFPSするなんて我慢ならない。

16:9対応のFPS増えてきたから
早くCRTから乗り換えたいところ
ワイドSEDまだ？

SEDまずは50インチからとか言ってんでしょ？
PC用なんて待つだけ無駄な気が。

>>895
16:10な。

SEDは10年後だな

FP91Vを買った。
CS、BFをやってみたけど前の25msの液晶と比べて残像減ったし
ゲームをやるにはよくなった。ただし、前のNANAOのIPSに
比べると発色は歴然として悪くなったな。でもNANAO液晶でも
ブラウン管には劣ってたからもう発色はあきらめました。

盲点だったけど、解像度上がったことがゲームでは一番プラスに
なった。まさかここまで違うとは・・・

ゴミｗ

FP93GXがあんなに安くなってるのに・・・

おいおいWCG2005決勝のモニタがCRTが並んでるか知らんが
サムチョンの糞モニタ使ってて何が決勝はCRTでしょなんだ？
笑わすなｗ

ゲーム用途に関しては、サムチョンのウンコモニタですら
液晶の最高機種よりも上ってことだ。

チョンパネルの液晶よりは、　チョンブラウン管の方が遥かにまし。って話だろうなぁ。

>>904
液晶擁護に必死杉ｗ
チョンCRTにすら敗北してるのに

糞CRTですら高額液晶よりマシ

十分な応答速度があれば、黒挿入なんかより単純なバックライト間欠点灯のほうが効果ありそうに思うんだがどうだろう。

つーか、わざわざCRTと比較して何が楽しいんだ。

CRTのこと言うやつは液晶使ったこと無いんだろｗ

あげ

CRTの方が優れているのは認めるけど、
ここでそれを言うのはスレ違いだわな。

CRTの事を語りたいならスレをたてれば…
ってスレ立てても、もう語れることもあまりないか。

2005の頃はまだ2msの液晶無かったのに何言ってるんだこいつらは？
2006に出たＧＸで実用と判断され利便性といくらかの妥協でＧＸ採用したんだろうに

>>912
詳しく！

>>912
日本語で桶

CRTが最高とか言ってると通ぶれるんだろうな
いままでどのCRT 使ってたか今は何の液晶使ってるのか書かないと知ったかぶりに見えるよ

>>913
単にＧＸの発売が2006の1月辺りだってだけだ
2005の頃は8ms辺りの製品しか無かった、大会あったのは2msパネルが発表された頃だし

妥協ってのは低価格ですませるって事、ＣＲＴの送料と手間はかなりお金がかかる
サムソンのＣＲＴ使ってることから分かるように有る程度の応答速度が欲しかったが
低価格ですませたかったってのが分かる
ＣＲＴの不便さには大会運営側は頭を悩ませてたはず
そこでＧＸが出たからこの性能なら妥協して液晶でいけるなって事だろう、安いし

まぁあと5年もすればCRTを追い越すだろう

高速応答のTNパネル液晶をゲーム用途に絞ってる段階で
SXGAで60Hzなシャドウマスクでも問題ない訳なんだけどね
フォーカス甘くても、さほど問題ないし
安さと暑さと設置スペースで折り合い付けば、生き残ってる糞CRTもいいと思うよ

CRTが安くても、CRT１台運べるスペースで液晶なら３台か４台入るだろうし
重さも大分軽いから人件費も節約できるんじゃないかなぁ。

それに液晶販売してる会社も宣伝になるからスポンサーしてくれるだろうし

ちなみに>>868のモニターの重量は約30�`な
値段は新品で6万位かな？サムソンの21インチのやつなんだけどね
ＧＸクラスの残像なら、さほど問題ないし
安さと軽さと設置スペースで折り合い付けば、液晶でも良いと思うよ

液晶の応答速度の高速化の限界は、液晶の粘度と方式によるところが大きいからなぁ
今後、旧来方式では今まで通りのペースで高速化は難しいかもしれない

液晶の粘度特性改善しても、既にTNではODの中間階調2msからは応答速度をつめていくペース落ちるだろうから
黒挿入等の技術をPC用モニタにフィードバックする方にシフトしはじめると思う

こうなると、液晶の最大の問題である残像感自体誤魔化せる様になるから、応答速度で残像感を緩和するという手法の有効性が落ちてくるから
今後はTNやVAは徐々に液晶のリフレッシュレートを60Hz以上に上げ始めるんじゃないかな… とか思ってみたり
液晶粘度の改善はIPSぐらいにしか、目立った恩恵は無くなってきそうな予感

あと黒挿入はODの液晶が出てきた時みたいに、初期ものは「特別なモニタ」として高価になるだろうし
現状のODみたいに、有る程度こなれてくるまで待つとすれば１〜２年は更に掛かりそう

期待のSEDはドットピッチを高精細にしないとPC用モニタとしては解像度が荒すぎる
噂される50インチぐらいからというのが本当なら、フルHDの解像度が有ったとしても、2004年の試作品からドットピッチは殆ど変わっていない可能性がある
そうなるとドットピッチ0.61mmとかだし、PCのモニタにゃピッチがデカすぎる
多分、素子の光量を均一化等、既存の方式とは別の手間もあるし、素子の小型化は製品化できてからの次のステップなんじゃなかろうか？
SEDのPCモニタが一般的になったとしても、それまでに何度かモニタ更新せねばならんと思う


と、チラシの裏してみる

>>921
FEDは既に17インチでSXGAにできるドットピッチのはあるよ。

あと数年すれば液晶に違和感あるのはおっさんだけになる。

>>922
FEDの方はそこまで逝ってたのか、一生懸命なの双葉だっけか？
SEDの方はキャノンと東芝でTV用途向けの煮詰めが優先だろうから
ここらへんの表示の特性差がどれぐらいあるかも気になるねぇ

>>923
ぁぁ、高性能アパーチャグリル管知らない世代が出てきてもおかしくはないよなぁ…orz

>>923
盲点だったがそれはあるな・・・ｗ

>>921
リフレッシュレート60Hｚ以上の液晶既に有るから
2msから先は黒挿入やらなにやらの画質改善に力入れ出すだろうね

>あと黒挿入はODの液晶が出てきた時みたいに、初期ものは「特別なモニタ」として高価になるだろうし
どうだろ、黒挿入はもうＴＶで使われてるしＮＡＮＡＯも作ってるし
http://www.rbbtoday.com/news/20041001/18830.html
こんな風に2004には作ってるわけだ
ＰＣでの需要が高まれば出すと思うよ
まぁそれが一番難しいわけだが

>>921
何度も同じこと書かなくて良いから。

取りあえず
チラシの裏してみる
は文頭に書けよ

もう俺は駄目です。
情報過多で、脳の神経伝達物質受容体の応答速度が間に合わなくて
誰かOD組み込んで下さい。ミドリザルでも豚でも良いです。

すいません混乱してました。今も混乱してますが、本題です。
偉そうな書き方ですな…
　三菱RDT1713V　を買おうかと思ってます。
ああ、いいんです。オーバーシュートとか嘘スペックとかいいんです。
もう疲れたんだ。分かれよパトラッシュ、なあ？

そこでお願いです。
どなたか、RDT1713VをDVI接続している方で、
きつめの黒←→白のグラデーション画像を撮影してうｐして下さる方はいませんか。
デジカメ撮影の時点でJPEG圧縮かかってるとは思いますがPNGだとありがたいです。

画像作るのがめんどくせぇ、ってのなら、WinXPの「ようこそ」画面左上の謎の発光体でいいです。

もうそこだけなんです、迷っているポイントは。
FRCの効果がそこそこ出てる事に期待…1712V持ってたのですが、余りのグラデーションの酷さに売り払いました。
PC-88時代のディザー中間色を思い出して涙が出そうに。懐かしくて。
あ、いえ1712Vそのものをけなしている訳ではありません。俺に合って無かっただけなのです。
（カタログスペックからしてFRC1619万色って明記してあったんだし）

どなたか…お願いします…もう腰が…ショップにUSBメモリを持って行こうにも腰が
すいません最後のはちょっとめんどいだけです…

同じようなこと何回も書かずにすむよう
テンプレくらい作ろうよ

>>926
BenQの24インチワイドモニタFP241WZが黒挿入あり。
「数ヶ月以内」に出るらしいよ

>>912
ヒント：　2006年のWCG決勝トーナメントもＣＲＴｗ

GXは予選までです

ゴミかw
でもFP93GXより1万円安いし貧乏人にはお勧め。

貧乏人は我慢して今使ってるモニターを使用し続けるのがオススメ。
金無いからこそ無駄遣いしてはいけない。

つかBF2世代はCRTなんて使ったことないんじゃね？

貧乏人に100W以上のCRT使い続けろと？

中高生は使ったこと無い奴多いだろ

始めて触ったPCがWindowsなんだろうな

Meならいいだろ

初めてはApple ][のDOS3.3ですがなにか?

(;´Д`)…良く、考えたら、

…自作板の三菱スレに書き込むべきで…し…
(´Д⊂　初めては、シャープのポケコンです…あ、PCじゃねぇか…
じゃあ、X1Cでいいです…クリーン設計です。ハドソンなOSです。
専用モニターは買えませんでした。ええ。

では、自作板へ行って来ます。お目汚しを…

マジ目障りだなコイツ

結局高級液晶より安物の（サムスン）CRTの方が優れてるってことでFAなのかな？

たまに違う雑音が（安物CRTより高級液晶が優）入るようだけど？

気持ち的に折角買った高い液晶を擁護したい気持ちはわかるが・・・・

構造自体違うから当たり前

>>943
人によって最適解は違う。
その人の感じ方、やるゲーム、やる作業で印象が変わるので。
だからこういうところで経験談をもとに自分に見合ったものを選ぶ。
これがFA。

CRTのが優れてるけど世界大会なんかに出られるほどの腕前なんてないしそんな差がわからなかったから軽いし薄い液晶にした。

>>943
サムスンのCRT買ってくだせい
液晶使ったことないなら使わないことをお勧めする
知らない方が幸せってことあるから

>>946
それは言えてる。あんたの言うとおり。なら液晶選ぶのも悪くないね。

>>947
少し擁護フレーバーを含ませ苦しい感じがするｗ

は？何言ってんのお前ら。
誰だろうと初めて触るPCは、N88日本語BASIC導入機に決まってるだろうが！

悪い
俺はPC-100だった

PANAFACOM LKIT-16ですがなにか？
CRT？7セグメントLEDですがなにか？

初めて触ったPCがXPだった俺は勝ち組

え？

ＰＣとの出会いの時期に勝ち組みとかあるのか？

勝ち組って言ってみたい年頃。

ナイコン族の俺が一番の勝ち組

夏組みの間違えじゃね？

すぽぽぽぽぉ〜ん。

パピコンだった俺は？

ぴゅう太最強

>>957
あんたの勝ちだｗ

我こそはSC3000なり

人々のHIT BIT

(SCで思い出したが…)
セガのLINDBERGHな筐体の画質&応答をFP241WZに期待してもいいのかしら。

バー茶５のワイドパネルって何処製なんでしょうね(；´Д｀)

TAITOの新筐体も確か液晶っしょ？
アケのゲームって基本的に反応速度命のゲーム（格ゲやSTG、PZL）が多いから
相当良い液晶使ってるんだろうな。

>966
そうでもない
残像ありまくり
てかゲーセンなんてそんなもん

ゲーセンで思い出したけど
液晶って画面焼けするもんなの？
ＯＰ画面が焼け付いてたんだけど。

液晶は焼きつかないと聞いたけど

液晶でも焼けるよ。
プラズマやブラウン管ほど焼きつき易くないだけ。

>>965
以前、東芝松下ディスプレイテクノロジーのOCB液晶と聞いたけど。
まあ、セガにメールだして聞くのが一番かな。

焼けると言うより
電位かけて長い事液晶を定位置で固定しておくと「癖」が付くって感じか

>>972
自分、意味の無い事言ってるのわかってる？＾＾；

＾＾；