【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part8

PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッド
中間階調での応答速度速くて，アスペクト比固定拡大なのが(゜∀゜)ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。

◇前スレ
【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1138421597/

DELL　　　　2001FP (S-IPS) (1600x1200) 16ms実測23.5ms程度?(GtG不明) 400：1
DELL　　　　2405FPW (S-IPS・OD搭載) (1920x1200) 16ms(GtG12ms) 1000：1

IO-DATA　 AD202G (P-MVA・OD搭載) (1600x1200) 25ms(GtG16ms) 700：1

BenQ　　　　FP71V+ (TN・AMA搭載) (1280x1024) 8ms(GtG5ms) 470：1
BenQ　　　　FP91V+ (TN・AMA搭載) (1280x1024) 12ms(GtG6ms) 450：1
BenQ　　　　FP91GP (MVA・AMA搭載) (1280x1024) 20ms(GtG8ms) 1000：1
BenQ　　　　FP2091 (S-IPS) (1600x1200) 16ms実測23.5ms程度?(GtG不明) 400：1

EIZO　　　　M190 (PVA・OD搭載) (1280×1024) 16ms(GtG12ms) 1000：1
EIZO　　　　S1910 (PVA・OD搭載) (1280×1024) 16ms(GtG12ms) 1000：1
EIZO　　　　L887 (ASV) (1600x1200) 20ms(GtG不明) 500：1
EIZO　　　　S2410W (VA系?) (1920x1200) 16ms (GtG8ms) 1000：1

IIYAMA　　 H1900 (P-MVA・OD搭載) (1280x1024) 12ms(GtG8ms) 1000：1
IIYAMA　　 H2010 (P-MVA・OD搭載) (1600x1200) 16ms(GtG10ms) 700：1
IIYAMA　　 H540S (SA-SFT) (1600x1200) 20ms(GtG不明) 500：1
IIYAMA　　 PLH2130 (SA-SFT) (1600x1200) 20ms(GtG不明) 500：1

三菱　　　　RDT211H （SA-SFT）(1600x1200) 20ms(GtG不明) 500：1

TN？　VA？　IPS？　──液晶パネル駆動方式の仕組みと特徴を知ろう
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html

視野角比較
AUO TN
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014667.jpg
AUO P-MVA
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014849.jpg
LG S-IPS
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014665.jpg
（ttp://www.behardware.com/articles/598-6/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html）

残像比較
AUO TN 8ms (GtoG 4ms)
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014617.jpg
AUO P-MVA GtoG8ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014614.jpg
LG S-IPS 16ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014838.jpg
CRT
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014616.jpg
（ttp://www.behardware.com/articles/598-5/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html）

このスレでよくでる（？）メーカーHP

三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/

ナナオ（EIZO）
ttp://www.eizo.co.jp/

BENQ
ttp://www.benq.co.jp/

SAMSUNG
ttp://www.samsung.com/jp/

DELL
ttp://www1.jp.dell.com/content/

2405FPWってIPSだっけ？

>>1-4
乙

肝心のFP93GXは？

Princetonなる安物メーカーの１７型液晶（１６ｍｓ）使ってます
これでなんら支障なくＢＦ２できてるけど、やっぱちがうのかねぇ

この手のものは現状を下回る物を使用したときには差をはっきり認識し
より良いものを使用した場合にはあまり実感が湧きにくい物です

テンプレがちと古いみたいだね

IO-DATA　 AD203G (P-MVA・OD搭載) (1600x1200) 16ms(GtG8ms) 1000：1
BenQ　　　　FP93GX (TN・AMA搭載) (1280x1024) 6ms(GtG2ms) 700：1
EIZO　　　　S1910-HR (PVA・OD搭載) (1280×1024) 16ms(GtG8ms) 1000：1

リストに無いのでめぼしい奴はこれぐらいかな？

SAMSUNGの直販モデルだけど、ゲーマー向けだと思う。

SAMSUNG SyncMaster 960BF-R（TN・OD搭載）(1280x1024) 8ms(GtG4ms) 700:1
SAMSUNG SyncMaster 970P-R(PVA・OD搭載）(1280x1024) 12ms（GtG6ms） 1000:1

>5
A-PVA
ちなみに、表示遅延が1フレーム（2フレーム説有り）有るので、この板的
には禿しくお勧め出来ない。
液晶としての出来が悪くても、2407のがまだマシな筈。

>>11

　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　アイゴー！
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY￣￣/￣y} ｀／￣,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

即死は回避しよう

保守がわりに三菱 6月発売
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt212h/

おー、21で1600x1200だー

>>15
パネルのスペックが、RDT214Hと同じ ＝ Samsung PVAパネル。

三菱　　　　RDT211H （NEC SA-SFT　　　　　　）(1600x1200) 20ms(GtG不明) 500：1
三菱　　　　RDT214H （Samsung PVA・OD搭載）(1600x1200) 16ms(GtG8ms) 1000：1
三菱　　　　RDT212H （　　　　　　???　　　　　　　）(1600x1200) 16ms(GtG8ms) 1000：1

スペックは、このスレ向きなのだが・・・
あのギラツキ・色ムラをソフト側で補正するらしいけど
どこまで改善できているか、に期待。

>>17
16msとかこのスレ向きか？ｗ

S1910-HRも同じく16ms(GtG8ms)だし

結局、オーバードライブ搭載の「RDT196」「RDT197」はどうなんでしょう？

>>18
何を言っとるだね君は
GtGの記述があることをよく見ような

>>20
こっちのスレでもハードウェア板でもよく話題に出てるから過去ログをよく読め

そっか、別にFPS向けって書いてある訳じゃないもんな。
ｽﾏｿ

>>21
だからGtG8msなんてこのスレでは論外なんだよ。
FP91G PがGtG8ms、FP93G Xと比較して見りゃ一発で分かるぞ。

GtG8msが論外ってのはおかしいだろ
人によっては視野角を欲しがる人もいるんだよ
だから視野角いらねって人には2msのTNで良いかもしれないが
最低限の視野角も必要だって人には8msのVAを選ぶことになる

ついでに言うと俺がつっこみを入れたのは>>18がGtG8msを見ずに16msという言ってしまえば意味のない数字を指摘していたから

16msが意味なくてGtG8msが意味あるって理屈がわからん。

ひょっとしてGtGの値が同じなら残像は全く同じだと思ってんの？
GtGの測定基準だって各社バラバラだし、
散々既出だがGtG8msのFP91GPよりGtG12msのS1910の方が残像は少ない。

GtGってのはOD付って事だけしか分からなくて、
そのODがどこまでしっかりしてるか、残像は本当に出ないのかなんて事は全くわからん。

とりあえずスペックで全てを判断するのは避けようじゃまいか
そのためのスレだ

>>25
＞16msが意味なくてGtG8msが意味あるって理屈がわからん。

ほとんど使われない黒白黒の16msと言う数字は、ほとんど意味無いだろう。
GtGの表記にばらつきがあるとは言っても、OD無しとOD付きは雲泥の差であって、そっちにこそ意味がある。

GtGに意味無かったら表記はもちろんOD搭載する意味無いでしょうに

そもそもGtGの意味がわかってなかったのかね

それと、前スレにも出ていたが、液晶の60Hz駆動だと8ms以下では、実際は残像にほとんど違いはないよ。
4ms以下だと差なんてない。

ま、AUOのOD付きMVAが本当にGtG8msなのかは別の問題だけどね。

http://www.jvc-victor.co.jp/press/2005/lt-37lc70-5.gif

>>29
ハード板あたり見ればわかるけど、GtGってのは本来なら中間調平均応答速度って意味だが、
実際には最速なのか、数個の平均なのか、理論上の全階調変化の平均なのかは中の人にしか分からない。
実情ではGtG＝中間調平均応答速度は誤りで、＝ではなくて⊇が正しい。
GtG表記はOD無VAを避けるための物ってところだな。

>>30
それはあくまで全階調変化でその応答速度が出てるってのが前提だからね。
そんなモニタはPC用ではまず存在しないだろう。
2msのFP93G Xと8msのFP91G Pでかなり変化するのが証拠だな。
たぶんG PのGtGってのは最速8msって意味だろう、そのくらい残像が多い。
あとViewsonicの当時最速GtG3msモニタだって、最速が3msで最遅で30ms位になってたし。

VX924(GtG3ms)OD付TN
ttp://images.tomshardware.com/2005/06/02/viewsonic_vx924/vx924_latency.gif
VX922(GtG2ms)優秀、これでやっと平均7ms程度、たぶん93GXも同程度
ttp://images.tomshardware.com/2006/03/22/the_spring_2006_lcd_collection/latency_vx922.jpg
FP91V+(GtG6ms)OD付TN
ttp://images.tomshardware.com/2006/03/22/the_spring_2006_lcd_collection/latency_fp91v_plus.jpg
960BF(GtG4ms)OD付TN
ttp://images.tomshardware.com/2006/03/22/the_spring_2006_lcd_collection/latency_960bf.jpg
970P(GtG6ms)OD付S-PVA
ttp://images.tomshardware.com/2006/03/22/the_spring_2006_lcd_collection/latency_970p.jpg
1980Fx8(S-IPS18ms)OD無IPS
ttp://images.tomshardware.com/2006/03/22/the_spring_2006_lcd_collection/latency_1980fxi.jpg
MFM-HT95(VA16ms)OD無VA
ttp://images.tomshardware.com/2006/03/22/the_spring_2006_lcd_collection/latency_mfm_ht95.jpg

調べてみて分かったんだが、こりゃ酷すぎるな。
応答速度8msだから残像が多いのではなくて、スペック値とかけ離れた性能のモニタが多いから残像が多いわけだ。
GtG2msでやっと10ms以下だし、本当にもっとまともな表記をしろって言いたい。
>26に同意だが、スペックが全く当てにならない以上、実際の情報交換しか道はないな。

>>31
なんじゃこりゃ…
OD無しVAは論外としても、ODの効きが悪すぎる物ばかり…

>>31
ｻﾑｽﾝはODついてても酷いな
VX922は結構良いね、これが大体300ドル程度で買えるんだから外人は羨ましい

決心もついたしFP93GXでも買うか……

>>31
GtGが平均なのか最速なのかは、普通はどこかに書いてあるよ。
だから中の人でなくても分かる。

メーカーはちゃんと書いてるのに、ニュースサイトの記事だとそこを
省略されてしまうが。

ちなみに、FP93GXは最速で2ms、RDT197は平均で2ms。

Ｓ1910使ってる人何モードで使ってる？

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146558679/731
マルチですか。

>>35
購入して5ヶ月たったが、CUSTOMの輝度40％に落ち着いた。

ちなみに、主な用途は、動画鑑賞、ネットブラウジング、オンラインゲーム（BF1942、BF2、大航海時代）
ゲームをしない場合は、輝度30%でもいいかも。

俺customの輝度0％
色温度5000

sRGBモードで輝度60％

ナナオの新型が異国で発表されたそうですね。

ITmedia +D PCUPdate：最先端のゲーム開発に見るディスプレイ環境の実態（後編）──スクウェア・エニックス (2/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/26/news029_2.html
あくまで応答速度に限ったとして、数msクラスの液晶ディスプレイは候補にならなかったのかと尋ねてみた。

「応答速度が高くても、TNパネルの製品は候補になりませんでした。階調性と色視野角が悪くて、
ゲームの素材開発用には使えません。TNパネルの製品を使っているのは、
今のところ、テキスト閲覧が中心になるサブ用途（主に17インチクラス）か、事務系の部署だけですね」（清水氏）

開発者じゃないからどうでもいい

>>37
BF1942オレ３年くらいやってるんだけど、もしかして知り合いかもしれないな。
よく行く鯖はどこ？オレは煙草が無くなってからは海外遠征が多いんだけど。

5万で買えるオススメのって無いのか

>>44
5万でゲーム目的というと、VA系ならFP91G PかPMFかな。
TNでも良ければFP93G Xの方がいいかもしれない。

地デジチューナ付きのＨＤ液晶ＴＶとかはどう？
ＨＤＭＩやD-sub付いてるやつなら余裕で使える。

あんま重視派には向いてないんじゃねえの
もともとTV用だし？

居間に32インチアクオス来たんでPC繋げてみたけど、普通に使えるなと思った。
でも縦768はちょっと狭い。

詳しい型番が分からないんだけどPMFってコレのこと？
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10609645/-/gid=PM01030000

>>49
それ。
でも、ゲーム重視ならTNで我慢した方が良さそう。

それとFP91G PもPMFもFP93G XもSXGAだから注意が必要。
アスペクト比が一般的な4:3ではなく5:4なので、ゲームによっては
フルスクリーンでプレイすると少し縦長になる。

1280×1024てことか
安いから注文しようと思ったけど、どうすっかなー

ゲフォ使ってりゃDVI接続でアス比固定で問題ないじゃん

>>51
その価格帯だとSXGAしかないよ。
その上のUXGAやWUXGAでは一番安くても7万弱だし。

そーいうもんなのか
初液晶なんでわっかんね

>>54
液晶は同じくらい値段でも物がかなり違うのがあるから、リサーチして買わないと後悔するよ。

http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html

取あえず、ここ読んでみ。

以下の条件で液晶モニタを探してます。
オススメを教えて下さい

・17インチ
・ブラックベゼル
・予算4万
・できればVAパネルのものが良いが、実性能によってはTNでも可

予算を10万円前後で考えて、ネットで色々探してみたら、
ゲーム、動画再生用ならNANAO FlexScan S2110W-Rがいいのかなと
思ったんですが、どうでしょうか？
ほかに10万円前後でゲーム、動画用途に
向いているものがあれば、教えて下さい。

ちなみに今使っているモニターは、
ﾝﾆｰ　SDM-M51Dとかいう5年位前です…

>>57
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/mdt201ws/index.htm
三菱MDT201WS
チューナー付き、S-IPSパネル、OD搭載GtG6ms、グレアパネル

GatewayのFPD2185Wもなんかよさげじゃない？
既出だったかな

>>55を見て色々勉強してみたものの、色々あって難しいな液晶って、
これはもう店頭に直接押しかけて自分の目で見た方が早いかね？ｗ

>>60
店に押しかけても、まともなデモ表示すらしてないので
何の比較にもならない。

どっかのテンプレにも書いてあったけど、
「俺買っちゃうよ？」と言わんばかりに札束で膨れあがった財布をちらつかせないと
店員がその気になって見せてくれない。

>>61
一応秋葉原が近いのよｗ

なんでCRT使わないの？部屋狭いの？

確かに机が狭く、消費電力が高く、目への負担が大きいから使わないなぁ。

そもそもまともなCRTが絶滅
新品入手不可

>>65
でもよ、普及価格帯のクソ液晶に比べれば、安物CRTの方が写りはよっぽどましだよ。

消費電力って・・・どんだけの差があるんだ？
そんな微々たる電気代気にするくらいなら今時のPC使えないぞ。

まぁまてお茶でも飲んで落ち着いてから、ここのスレタイ読んで見ろ。

>>67
100Wの差は少なくないと思うけどなあ。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rds173x/index.htm
標準　70W　パワーセーブ時　5W以下

PMFって価格.comでも話題が多いんだな
仕様の割りに妙に安いんだけど、どうなんだ

>>71
■19インチ液晶モニター■32台目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147219061/

>>71
一応OD搭載だから、BF2程度なら残像は気にならない。
VAだから寝転んで下から見ても、さほど色は変わらない。

ただ、全体に色味が薄いし、グレー背景に黒字はかすれて少し見にくい。
ただ、文字にかすれは調整でだいぶましになる。
外見は非常にチープで、値段なり。
どうしてもVAじゃなきゃ嫌で、金がない奴が買うモニター。

PMFを29800円で衝動買いして、やぱりS1910-HRにして置けばよかったと後悔している俺が言うんだから、間違いない。

ナナオ、17／19インチ液晶ラインアップを一新
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/29/news069.html

S1911-SA　(TN?・OD搭載) (1280x1024) 6ms(GtG2ms) 700：1

NANAOだからFP93GXよりも残像は少なそうだな。

予想価格が59800円だが、早く誰か特攻してくれ。

>>74
ナナオのサイト見ればTNかVAかはっきり書いてあるよ。

今日の帰りに新宿のビックに寄って見たのですが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt1713s/index.htm
これってPCゲーマー的にはいいんでしょうか？

>>76
予算があれば最強クラスではある。
グレアパネル(最後がS)よりも、ノングレアタイプ(V)の方が
いいと思うが。

ただTN方式なので、TNの短所を理解していないと不満が
あるかもしれない。

ちなみにRDT1713はSXGAだけど、アスペクト比固定拡大機能が
付いているので、画面の比率も気にしなくていい。

残像は少ないみたい。

624 名前：618 [sage] 投稿日：2006/05/28(日) 19:01:16 ID:tOjxkdgX
RDT1713V、続き。
ブライトネス80％にした以外、設定いじらずの状態。
VGAカードはRadeon9600Pro。
DVI接続。

http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148809996.jpg
http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810038.jpg
http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810062.jpg
http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810084.jpg

>>79
この画像張った張本人だけど、視野角はTNならでは、、以外、
今の所満足してます。

ゲームは、今は懐かしのスタークラフトしかやらないので、動き
の激しいゲームはどうなのか分かりません。
けど、スタクラのリプレイを16倍速で見ても全然平気ではあります。

これでサッカー中継とかF1見ても、残像でストレス溜まることもな
いので（俺の場合）、結構いけるんじゃないかと。


追）
しかし、ホント色んな板に転用されて、ビックリっすよ。
この画像をネタにRDT1713が叩かれるの見ると、なんかさ、三菱の
人に悪くって。。

値段考えると良い製品だと思いますよ、ホント ^^;)

うわ、たくさんのレスThx
とりあえず今日あたり予算無視して買ってみますｗ

>>77
ノングレアタイプ(V)方がいい理由ってなんでしょうか？
TNに関してはTNならではの反応速度・・・という解釈でOK・・？

「グレア　より　ノングレア」という荒業でググってみたらHitしました・・・凄いな。
成程目への負担がやはり違うのですね、これからの事も考慮して今回はノングレアの方を買う事にします。

情報Thx

まぁグレアパネルが絶対選んではいけないというわけではないけどね

RDT1713Vの視野角については17インチだからさほど気にならないかも

質問ですが、
友人宅で比較的新しいナナオ、シャープの液晶モニタを使わせて貰ったのですが、
残像云々以前に、表示遅延が酷くてゲームプレイするのがきつかった･･･
TN以外は表示遅延が激しいと考えた方がいいですか？

遅延はパネル関係ないし、そもそもプレイがきついほど遅延が
発生する機種なんて聞いたことないけどなぁ。

質問するなら型番示せ

失礼機種かかないと意味薄いですね。
FlexScan S170とLL-T2015-Hです、調べたら発売時期はそんなに新しくないか･･･

プレイがきついって表現はよくなかったかもしれないです、
違和感があるって言った方がよかったかな。
3/60秒ほど操作に対して遅れて動いているような感覚です。

パネルと関係ないって事はスムージングやカラー補正を行っている
内部回路の動作速度などが影響するって事でしょうか？
この辺りがメーカーによって違ってくるのかな。

遅延てより、残像じゃないのかい？

オーバードライブが付いてる液晶モニタは必ず遅延が発生するから、
CRTに慣れてると違和感を感じるかもね。

ゲームする場合はOD無しの方が良い？

>>90
いいえ。

>89
PiPスケーラ使ってる奴は遅延有るけど、普通は遅延はしてない。
遅延有る液晶の代表選手はDELLの2405だね。
でS170もLL-T2015も、OD無しのVAパネルじゃ無かったっけ？
OD無しのVAでゲームって・・・それは無茶ってモノでは無いかと・・・
中間応答なんて50msとか100msとかって代物だろ。

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s170/spec.html
25ms
http://www.sharp.co.jp/products/llt2015/text/tokucho.html#16
16ms

>>87
S170
ttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/s170/contents.html
LL-T2015-H
ttp://www.sharp.co.jp/lcd-display/crisia/lineup/ll-t2015/index.html
どちらも動画やゲーム向きの液晶ではありませんね
しかし残像ではなく表示遅延が問題となると、余計な画質補正機能を働かせていたり
パソコンとの接続がアナログ(D-Sub)で、アナログ→デジタル変換で遅延が起こってるんじゃないですか？

色々とレスありがとうございます。
自宅にサブ用の古い１５インチTN液晶がありまして、
それと比べても遅く感じたので？？と思った次第です。

OD無しのVAがそう感じさせたのでしょうか。
接続は両方試してもらいました。

そろそろメインCRTがへたってきたので
買い替えを検討していたのですが、
VAがわたしに合わないようなので
先日発表されたナナオのOD付TNあたり検討してみます。

>93
中間応答はVAだと3-4倍近くなるよ。OD無しは。

液晶パネルの「応答速度」が、いったい何を測定したものなのかは、
パネルメーカーのデータシートに書かれています。
Webで検索すると、いくつか、見ることができると思います。

たとえばSamsungの場合、まず、
応答時間 = 上昇時間 + 下降時間の合計
と定義した上で、

on/off応答時間については、
黒(0)から白(255)に変化するときの、パネルの明るさが10%から90%まで変化する時間と
白から黒に変化するときの、パネルの明るさが90%から10%まで変化する時間を、
合計したもの。
※パネルの明るさは光の強さであり、PC上のパレットの256段階の10%〜90%とは違う。

GtoGの応答時間については、
31→63、63→95、95→127、127→159、159→191、191→223、およびその逆
の平均値と最大値だと書いてある。

この値を、鵜呑みにしてはいけない。
PCから信号が出てから、パネルが動きはじめる(0%までの時間)と、
0%から10%までの時間、90%から100%までの時間、
中間色に関しては、0%または100%オーバーしてから安定するまでの時間など、
データシートで明らかにされていない項目が多い。

人間の眼は対数的な特性を持っているので、
90%と100%の違いは気にならないが、0%と10%の違いは明らか。
たとえば、白→黒で、90%から10%までを8msecで変化しても、
10%から5%までに16msecかかり、5%から0%までさらに16msecかかる、
とても残像の目立つパネルでさえも、スペック上は8msecとなってしまう。

うん、そうだね、だから>>26だね

誘導されたのでこちらで質問
PCゲーマー的には１７インチか１９インチの液晶どちらがいい？

FPS本気で強くなりたいならCRTですよ　

>>99
ゲームによると思われる。

>>100
それは雑魚の思考だと考えてるが、間違いないだろうか？

100%間違いではないが正解でもない
CRTから液晶に乗り換えた場合成績が落ちる可能性があるが
液晶からCRTに乗り換えた場合成績の大きな上昇は見込めない
結局は慣れに依存する場合が多い
中には液晶で世界ランキング上位な人もいるしね
本当に強くなりたいなら鯖のある地域に住む、又は自分で鯖を建てるとかしてpingを低く抑えることの方が大事

じゃぁこのスレの意味がないと考える人もいるかもしれないが
CRTから液晶への乗り換えで出来るだけ違和感を無くすためにどの液晶を選ぶかで液晶スレを参考にするのがいい

人間の神経の伝達速度は0.1秒が最短
感覚とそれに対する行動までは、２倍＋アルファ

１７インチCRTからFP93 GXに乗り換えて３ヶ月ほど使っているが、
正直CRTの生活にはもう戻れないね。
マジ、今までFPSやるならCRTって固定概念持ってたけど馬鹿馬鹿しすぎた。
CSやBF2やるけど、画面も大きくなって見やすくなったから、CRTでやってたときより調子よくなったよ。

http://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=818
場所やコストで液晶が優れているのは分かるが、性能が明らかに違いすぎる。
・リフレッシュレートや反応速度が明らかに劣っているので、液晶の性能が向上するまでCRTを使用するべき
・雨の中ドロドロのグラウンドでサッカーをやらせるようなもの
・液晶でやるとプレイヤーの実力が十分に発揮されないので、競争には向いていない

漏れは春にNANAOの20インチCRTからS2410Wに乗り換えた。
画面がデカ過ぎて両目で見た時に視野角の違いが微かに色の差に感じるのが難点。
だが、画面品質や応答速度について前のCRTに劣っている感じは全く無く、
作業視野が画期的に広がったのでプラマイ0と考えてる。(サイズは抜きで)
仕事柄L997と迷ったがこっちに決断。後悔はしてない。

>>105
正直、それは競技レベルの話であって、一般的レベルで見たら実力差がCRTか液晶で
決まることは、まずないと思うが・・・

オレは、たまにストレス発散でやる程度のレベルだから、液晶でも何も問題ないが、
一日中ゲーム三昧でそのE-Sportの大会目指してる特殊なお方はCRTでFAじゃね？

はじめましてこんにちは。
用途がこのスレとは少し違うようですが、
他に適切なスレがありませんのでこちらで質問致します。

PS2の弾幕シューティング（CAVE）を液晶縦にして遊びたいのですが、
VA　OD　スタンド縦に回せる物で、比較的安価の物を探しています。
宜しければ助言お願いします。

>>108
サイズは？予算は？
PS2をどうやって接続するつもり？

何も情報がなければ、DELLの24インチが8万円でとても安いので
それを薦めるが。

>>108

あー申し訳ないです。テンパってましたｗ

15-19インチ（17がベストです）（あまり気にしてません）
予算は５万以下（重視は 値段＞性能　です。安くてそれなりに良いもの）

接続機器はアップスキャンコンバータ XRGB-2
もしくは　ホリのやつ（ttp://www.hori.jp/products/ps2/etc/upscan_2/index.html）です。

後はゆうつべで落とした動画をゆったりと見るとかそんな感じですかね

>>109です。テンパりすぎ

FP93GX いいねえ

しかしまあ、何度見ても価格コムの意見板は読む気を無くすな。

>>103
それは、

電車の乗車時間が1時間もかかるのだから、何時に家を出ようと到着時間に違いはない

なんて言っているようなものだぞ。

>>110
出力がRGBでかつVGAならどれでもいいんじゃまいか？
あと15インチ~19インチでのワイドという物は少ないぞ。

でも、ピボット機能付きの機種って少ないんだよね。
スタンドだけ別に買うとなると、追加コストがかかるし。

5万以下でOD付きでピボットとなると何かあったかなぁ。

>>108
こっちで聞いた方が良いと思う。

縦画面スレ その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141911009/

>>117
うわぁこんなスレあったんか。
しかも「縦画面スレ」

…いくら探しても見つからない訳です本当にありがとう御座いました

>>113
言えてる
なんか長いことずっと液晶の口コミに粘着してる液晶マニアが2,3人要るし

結局これといった決定打がないまま
CRTが一番かなと

AQUOSのLC-37BE2WをPC用に買ってきた。

店頭でじっくり見てきたんだけど応答速度6msってほどのものかなぁ…？

大画面なのはいいんだけど。

ヒント：MPRT

>>120
CRTを入手できる当てとCRTを設置できる場所があるならCRTを買うことが一番良いのは間違いない
液晶選びはベストじゃなくてベターな選択に少しでも近づくためにある

CRTマンセーな人は申し訳ないんですけど該当スレでやってくれませんか。
俺はゲームでそれなりに使える液晶が欲しいんだ。

ヘイ、ブラザー　ちと教えておくれ（=￣▽￣=）
ワークステーション用のモニタって高性能が多いって聞いたんだけど
実際一般のPCで使えるの？

>>125
コネクタの形状が違うのでそのままでは不可
変換ケーブルかませばいける

以上、SUNのモニタを使ってた俺の経験より

とりあえずだ
17インチと１９インチどっちつかってる？
俺は今17ｲﾝﾁなんだが１９インチに変えたら幸せになれるかい？
基本はCS:SとかBF2とかのFPSであとはGWとかのRPG

PMF買ったぞ
フィルタかましたCRTより明暗色の深みに欠ける気がするが
やっぱ１７と19インチは違う
BF2はダルくて最近やってないが、遠くのほうで動いた物体がより識別しやすくなるんじゃない？
俺は動体視力高いから見逃しとか無かったけどね

あと、UT2k4とかで暗い場所が見やすくなった。
今思うと前はガンマ値あげて強引に明るくして不自然だった気がする。
まあ、よほどの画質基地外で無い限り、いまどきやっぱCRTは終わったと思う

RDF22Hが濡れて不調になったんで修理にだして、代わりに>>121〜なんだけど

応答速度以外にCRTの優位点を語れと言われても思いつかなくなってきた。

画質にこだわるなら30万〜のCRTじゃないと駄目なんだろうか…。

TNよりCRTが殆どの場合画質上
TN以外の商品はゲームに使うには遅すぎる

という理解でよろしい

>126
サンクス、ブロウ（=￣▽￣=）
で、使い心地とかどうだったぁ？
ＦＰＳとかにも対応できそうな感じ？

>>132
俺のはトリニトロン管だったんでダンパー線入ってたけど
普通に何事も無く使えてた。BIOS POST画面も映るよ。
主にUTで使用。画質については他の高級CRT使ったこと無いのでワカンネ

今はS1910-HR。
UTやると残像は感じる。でもスコアは変わらずｗ（弱いまま）
普通にプレイできる。FEARやった感じでは全然OK。
残像を感じた時、「あー、FP93GXにすればよかったかな？」と思ったけど
エロDVD見たときに「あー、綺麗だね」と感じたんで、画質重視でこっち選んで良かったかな、と。
四六時中ゲームやるわけでもないし。
「ゲームに使うには遅すぎる」とは全く思わない。
全体的に画質はあがった感じ。

>>133=>>126

NANAOだからね

高須なぁ

貼り
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0605/eizo.htm
BTOして出来た製品は、>>74 のラインナップと結局変わらそうな気がする

んと
カスタムとやらがどんなものか見てみたけど
ようはアーム導入するから安いスタンドでいいやって言う人が性能が同等で比較的安く入手できるってことか（スピーカーもまたしかり）
こないだS1910HR購入してアームに付け替えたばかりだよ・・・

http://www.imgup.org/iup217581.png.html
これ見てチカチカしてる液晶って安物ってことでFA?

マルチですが、教えてください。

今の液晶で、推奨解像度以外でも、「耐え難いほどにはボケボケにならない」ものはありますか？

>>139

57インチだときついわこれ

>>140
ボケボケではなくカクカクになら設定できるが。

>>137
アスペクト比固定拡大機能の有無ぐらいは選択に入れてほしかったな。
あと、マニアなことを言えばスケーリングのオンオフとかさぁ。

こんばんは、質問させてください。
ディスプレイの電源を入れてから表示されるまでの時間と、応答速度に関係はありますか？

現在使っているのが
ttp://displaybankjp.com/monitor/read2.php?p_type=1&product_id=340
で本当か嘘か応答速度0msなどと書いてありますが、電源を入れると一瞬で画面が表示されます。
最近売っているものは16msとか8msが多く、電源ボタンを押してから1〜2秒は黒い画面です。
PC切替機を使って2PC同時操作を行っているので、表示速度を重要視しています。
応答速度以外にも、画面が表示されるまでの時間は何で決まるのかご存知の方がいたら、ぜひ教えてください。

>>144
全く関係ない。

ついでに言うと、そのページは単に応答速度のデータが入力されてない
だけの話で、0msなんてモニタは無い。
あまりにも古い機種なのでメーカサイトにも情報が残ってないけど、
どうやら20msみたいだね。

>>144
お前ひょっとしてほとんどの液晶で１〜２秒の規模で表示が遅れるとか思ってないよな

まさかな・・・

それどんな衛星通信装置。使い物になんねーよｗ

質問してるだけなのに煽るなよｗｗｗｗ

>>139
DVI-D接続でもチラつくのは安物。

そんなのありえねー、とか思っていたのだが、DELLの2407がそうだった。

応答速度とウォームアップ時間を比べるバカがどこに居るんだよ。

ここにいる>144

>>139
俺のACERでもチラつかない。

つまりアテにならない。

国産パネルの高級品で使えるのねーな。
チョンパネなんてかいたくねーし
でもCRT棄てたいしで悩むわ

NANAOのL997でおｋ

>>154
ゲームには適さないだろ
国産パネル限定ならNECの国内未発売の奴が最適では

>>139

AQUOSの65インチでも駄目だった

値段いくらならいいんだ？

シッタカウケル

>>156
そんなに65を自慢したいかｗｗ

新しく出たEIZOのS1913-SAかS1911-SAにしようと
思うんだが、液晶がTNとVA　

ゲームだとやっぱTN？8msでFPS(BF2のみ）できる
ならコントラスト比が出るVAにしようかなと

>>159
BF2なら8msでも楽勝だとおもう。

>>158

65は店ので俺のは37インチなんだ…orz

EIZOの新型とBTOのやつは、スムージングの調節が省略されてるよ。

>>161
でかけりゃいいってもんじゃないしな・・・
HD液晶テレビとかはもっと後になってから買うよ

S1931が、これでS1910みたいなギラツキパネルじゃなかったら　この価格帯でのベストになりそうだね。
今までだと、FP91GPだと発色が悪く、S1910だとムスカだったかんね

それは両方使ってみてからの感想ですか？

FP91GPは去年の末に購入
S1910は、友人宅で体験させてもらった。

ベストも何もS1931とS1910は同じパネルじゃないの？
しかも、S1931は調整機能でS1910と比べて削減されてるところが
あるらしいし…

三菱の197Sはどうでしょう？
応答速度が速いし、画質も悪くないと思うけど。

FP93と比べた場合、どっちたいいと思う？

>>168
予算に問題なければ三菱

三菱197よさそうだがTNなんだよな
実際に買っ多人ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ

nanaoのS1931
全モデルの1910と画質の違いが正直わからんかった。
たんに機能劣化しているだけのような。。
nanaoのﾓﾆﾀ好きなんだが残念
見比べただけだがゲームならmitsubishi197の方がいいと思う

>>171
まあ、なぜか定価設定が5ｋ落ちだし
(ダイレクトで買うとS1910HRは5k分の商品券くれるから
同じともいえなくないけど)
菱の19"方はTNだが1000:1のコントラスト比でなかなか優秀だな。
値段も10k程度安いし

UXGAじゃないと使う気がしない

>>176
昨日　176Vを注文した俺ガイル。人柱特攻してきます（・◇・）ゞ
今ちょっと忙しいんでレスは週末以降になりそうなんだがね､､､､

でRDT197Vの最大の魅力である応対速度はTNだから可能なんじゃね？
画質もとめるならナ○オとかに汁

↑　アンカーミスった　orz
　　　＞＞176　⇒　>>166　な

寝ぼけてるなオレ、、、、　>>170　でした
ちょっと首吊ってくる
　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ 　
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

TNであの値段
変態じゃないの？

NEC　 　 　.LCD2090UXi （LG-IPS・OD搭載）(1600x1200) 16ms(GtG8ms) 700：1

IPS+ODだからまずまずだと思うんだけど。

ゲーム専用なら悪くないかもな
ただ、LG-IPSはギラツキ酷いんで目に悪いのが最大の問題

>>170
IDがXGA

【BenQブース編】
フルHD対応液晶ディスプレイや液晶TV、プロジェクターが登場
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/comp12.htm

●動画表示時の残像感を減らすAMA Z技術
BenQでは、AMA（オーバードライブ）+BFI（黒挿入）技術をAMA Zと名付けており、AMA搭載の「FP241W」と
AMA Z搭載の未発表機「FP241WZ」を並べ、横にスクロールする映像を表示させていた。
FP241Wでは、エッジの残像がやや気になったが、FP241WZでは、残像感がかなり抑えられていた。
BFI技術は、液晶TVではすでに搭載した製品が登場しているが、
PC用液晶ディスプレイでは筆者が知る限りまだ採用製品は登場していない。


なんか、よさげなモノが出そうですよ。

ワイド画面はゲーム（FPS)に不向きって聞いたんだけど。
教えてアミーゴ！

モニター屋がちゃんとした大画面CRTつくれば無問題なのに

大画面CRT作っても売れないから問題大あり

UXGAで一番ゲームに向いてる液晶は？

今日ナナオのS1931-SA特攻しました。
iiyamaのCRTから乗り換え。
2時間程DVD・ゲーム(AoE3,BF2)と遊んでみましたが
自分の場合、動画の残像はあまり気にならなかった。
あと自動で明るさを変えるセンサーはいらないですね
これけっこう感度よくて部屋が明るい時たまに自分の影で
気づくと画面が段々暗く・・。

画の諧調表現はCRTの断然勝利って感じです
画面一杯の風景写真とか見てるとよくわかります。
液晶は画がペタっとしているというか。。そんな印象。

まあ、字が見やすいのとデカイ&重いのCRTから開放されて
トータル的には次ももう液晶でいいかなと

RDT197Vってどうなの？
TNだからダメ？
便QもTN？

>>187
"TNだからダメ"という訳ではなく、用途によってはダメな訳で・・・
むしろゲーマーには向いている。93GXとか。

>>187
VAと比べると画質がやはり落ちる
店頭でパッと見比べただけでもよくわかるよ。
液晶テレビもだいたい今はVAかIPS

応答速度がTNの方が数値的にはいいけど
だからVAよりはTNがゲームに向くとは言えない。
プレイするジャンルなんかにも左右されると思うけど、
最新のPCゲーはグラ綺麗だからね、堪能したいなら
すこしでも画質がいいものを選びたくなるのは当然

PC用である以上、ある程度画質と文字の綺麗さも考慮しなければいけないから
単純にTNを選ぶわけにもいかないしね

>>187
19インチTNの中では最高峰。
応答速度だけならナナオも同クラスだが、三菱にはアスペクト比固定拡大機能が
ついているから、ゲーム向けなら三菱の方がいい。

みなさんありがとう
参考にします。
要約するとVAでOD付きの早いやつですね。
コンストラクト比1000:1、速度8ms以下で探すとどれがいいでしょうか？

>>192
つ液晶テレビ

>>189
うーん、もっともなんだけど、そういわれるとさらに悩むねぇ。
ゲーム用途で画質と応答速度のバランスが取れた19インチのVA（またはTN）って
あるかな？

>182
やるゲームによる。
CS:S　Wideはあからさまに有利
BF2　Wideだとｶﾅﾘ不利

>>194
S1910-HR

S1910使ってるけどシューティングに8msじゃけっこうきつい
画面がパンした時にやはり残像がけっこう気になる
これも買った当初より使い続けてから気になりだした。
ずっとCRT使ってたからだろうけどコアFPSerとかは
もし液晶にするってのなら画質より早いの選ぶのもありかもしれない

>195
アリガトンクス。
同じFPSでも違うんやね。

BF2は検証してる人がいる。
ttp://shiny2005.blog4.fc2.com/blog-entry-174.html

ちょっと検証の仕方が下手だなぁ。

同じ場所に立って、視野の左端を何かに合わせたときに
右端がどこまで見えるかでFOVは簡単に分かると思うが。
ついでに上下でも同じことしておけば完璧。

>>197
となると、RDT197Vがゲーム用途に向いていて、画質もなかなか良い
ということかな？

なかなか良いの基準を何処に持って行くかは疑問だが
とりあえず数年前の古いものに比べれば画質はそこそこ許容できるものになってる
しかし178度を謳う視野角はあまり信じない方が良い（やはり正面から少しずれると色むらが発生）

PCモニタで視野角はあまり気にしなくてもいいんじゃね
パソコンなんて一人で目の前に座ってみる場合がほとんど
リビングに置く大ｲﾝﾁの液晶TVとかなら家族で見たりする場合あるから
見る角度は変わる事は多いだろうけど。

age

>>203
19インチ以上になると、正面から見ても上と下で色合いが違ってくるのがTNのダメなところ。
だからTNは糞と言われている。

>>79にRDT197Vの17インチ版RDT1713V写真が出てるが、
19インチどころか17インチでも正面から見て色合いが変わってる。

そもそも正面からなら視野角は関係ないってのは大きな間違い。
ちょっと考えれば分かるが、モニタは点ではなくて面なので、
真っ正面から見ても端では角度が付いて視野角が発生する。

ただゲームオンリーなら多少色が変わっても残像が少ない方が良いから、
ゲーム専用と考えればTNは結構使える。
同じモニタで他の用途をやろうと考えてる人にはお勧め出来ないってわけ。

密かにWikiの質問板に答えがあったり…

1:1から縦横比が狂うほど表示域が狭い（ズーム現象）
あと2Dの表示部分は4:3で生成されて、アスペクト比が変わると変形する
…ってのは俺も個人的に確認済み

3D表示部分は、アスペクト比に合わせて修正はいるので変形は無し
2D部分の変形がみっともないんだよなぁ…

17インチのTNで正面から見ても色合いおかしいって
モニタ見るの近すぎないか？？

猫背の前傾姿勢とかキモい体勢でPC使ってるん？

>>209
んでも、>>79の
ｈttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148809996.jpg
を見る限りでは上下でカラー6色の色合いちがくね？
これもかなり近づけて撮ってるんかな

>>210
そのカラーは予め違うんでしょ。
でもそれ以外のグレーが見事にグラデーションになってる。
このグレーは元画像では全部同じ明るさ。

Acer製とかどう？
フェラーリ公認モデルとかかっこいいｗ

ナナオのcoloredgeとかなら正面から見ても色変化が少ないけどな。
ゲームとかインターネットするぐらいなら
そんなに気にしなくてもいいと思うが、値段も今ならそれなりに安いし。
それがイヤならCRT使え

>>213
アホはどっか行けよｗ

ナナオのダイハツ公認モデルの発売はまだですか？

>>211
>そのカラーは予め違うんでしょ。

そんなわけないだろ。（ｗ

納得いかないなら、こっちも見てみれ。


http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

イイヤマのスズキアルト公認仕様がいよいよ発進らしい。
ソース：Ｅ３

>>216
適当なこと言うなよ。
納得いかないなら、買って確かめてみれ。

そんな色むら見るためのものに色違いの配色するわけ無いでしょ

そうだね

http://www.uploda.org/uporg414770.jpg

本当にグレーは全部同じ色なんだな
写真だと上が濃くて下が薄くなってるし
液晶はこれだから嫌、うちのノートで見たが同じだった

│
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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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>>221
糞ノート使ってんだなw

つーことでコストをある程度抑えたモデルで
満足するような液晶はないということで

微妙にｽﾚ違いなのは弁えていますが・・・
予算２マンです。17インチの液晶と、15インチのCRT、どっちが幸せになりますか？
（液晶はBenqのFP71Gを考えています。）

用途は、Warcraft3とUnreal Tournament2004です。
（どっちもネカフェで数回プレイした程度）

>>225
15"CRT

>>225
> 17インチの液晶と、15インチのCRT
これ逆じゃない？
15インチの液晶と、17インチのCRT？

まあ、どっちにしてもCTRがいいと思うがｗ

>>227
FP71Gって17ｲﾝﾁだからあってるんじゃないの？
>>225
どっちにしろその選択なら2万円代で17ｲﾝﾁのCRT買える
そのクラスで液晶は動画はまじクソ

→このあたりが無難かと
ttp://kakaku.ecnavi.jp/item_info/1000240156.html

19のVA液晶モニタ
壁紙白くして真正面から眺めて見るとよくわかるな・。
やはり画面の端が若干クリーム色っぽくムラになる
ゲームしてる時はあまり気にはならないけど

ありがとございます。
>228さんのはよさげなCRTですが、17インチは大きすぎますので無理です。
（普段使わないときはしまっておくので。）

そうですか、決心つきました。
飯山の15"CRTをいまさら買って、我慢します。（１万4千円・・・）

>208
変態アスペクト比を考えないで作ったんだろうね。
ところで、BF2ってSXGAだと2D表示部は上下に引き延ばされるのかな？
FOVは上下方向広がって左右は同じ筈なんだけど。
にしても、航空機がばりばり飛び交うゲームで、Wide使うと上下が切られ
るのは・・・辛いよな。

CS:Sの場合は、メニューに最初から4:3、16:9、16:10のアスペクト比設定
が有ったりする。Wide使うと、上下そのままで左右視界が広がるんで、
かなり有利。
ただ、FOVがあれだけ広くなるとfov90設定だと、パンしたときの画面左
右での遠近感の狂いが気持ち悪いが。

遅くなったが　三○のRDT197Vの感想を
環境は
【CPU】　AMD　Athlon64　X2　4400+
【メモリ】　1GB
【VGA】 7900GTX（ASUS)　一枚挿し
【Sound】X-Fi　FATAK1TY（CREATIVRE)
【OS】XP　Pro
【モニタ】　RDT197V(三○）、L887(ナ○オ）、CRT15インチ（N○C)

で使用したGAMEは　BF2とグラナドを２〜３時間PLAYです。比較対照は上記の３モニタ。

BF2〜残像ブレなし、画像の端の映像も問題なし。文字＆レーダー共にはっきりとみえました。
　　遠くの建物や人物もくっきり見えて◎　ノングレイのため長時間（3時間程度ですが）PLAYしても目は疲れませんでした。
　　L887より残像は無い気がするが画質は若干劣ると思う。TNなのでさすがに黒の輝度はVAのL887が優れるが気になる程度ではない。
　　視覚角はそれほど気にならないかと思う。

　　　　　　次のレスに続く

↑の続き

ｸﾞﾗﾅﾄﾞ〜やはりVAのL887に比べて画質は劣るが私的には長時間PLAYするのならかえって187Vのほうが目に優しいような気がする。
　　　　こちらもブレや残像は無し、小さい文字もちゃんと見える。がもうすこし黒が強調されれば良いかがするがTNに
　　　　それを求めるのは､､､っと思っている。コントラストも197VとL887と目立って差があるようには見えない。


感想〜TNの197Vでも十分ゲームはいけると思う。動画も試してみたがそれほど劣るとは思えない。
　　　持っているCRTが古いせいか差がそれほど感じられない（197Vのほうが段全良い気もするがｗ）
　　　しいて悪い点をあげるとするとやはり視覚角だろうか。さすがに上下左右から斜めに見ると色の階調や反転が起きうる。
　　　総合的に見ると個人的には◎

以上　私的偏見ばかりのレスでした、今後購入される方の参考にでもなれば光栄。

-----ここからチラシの裏-----
三○はドット抜けが多いと聞いてたので確認するまでひやひやものでしたが購入した物はドット抜けが０。
保障とか入れようかと思ったけど￥4000くらいするので入れなくって大助かり。

19インチ VAで応答速度が最も早いのはどの製品かな？
ナナオのS1910-HRの8msより早いのはない？

FPSをよくやるが、いつもゲームばかりしているわけではなく、ネットを
見たり動画を見たり絵を見たりもする。
うまいバランスの落としどころが見つからない・・・

>174
参考になった、THX！！

1910HR買っておけば間違いないよ

>>234
それ16msでは？

こっちのサムチョン6ms
http://directshop.samsung.co.jp/product/viewProduct.jsp?prdItmId=1165&detailType=spec

>>237
1910HRはGtG 8ms

ｻﾑﾁｮﾝのRTAはナナオ等のODに比べて性能が悪いって聞くな

>>31でガイシュツだが、スペック表記は全く当てにならない。

>>236
1910-HRは>>197にゲームだと残像感あるというレビューがありますが、大丈夫かな。

6/8に、ナナオから出るS1911-SAはどうなんでしょうね？
TNパネルだけど、
【視野角】水平170°/垂直170°
【最大輝度】300cd/�u
【コントラスト比】700：1
【応答速度(黒→白→黒)/中間階調応答速度】6ms/2ms

となかなかのスペック。
でも、TNだからRDT197Vと似たようなものかな。

>>237
サムスンのも悪くなさそうだねぇ。
スタンドの自由度が高いし、パネルを180度回転できるのは縦スクロールSTGに
重宝しそう。
外付けのモニター端子も、ノートPCに繋げたりするのに便利そうだし。
VAパネルなのに、GtG 6msとなかなか早い。
実機でどんなものなのか気になりますね。

>>241
S1911-SAはまだ発売されてないから
比べようがないけど、RDT197Vよりコントラスト比
がスペック上は悪い(菱は1000:1)

ﾃﾞｻﾞｲﾝの兼合いとかブランドｲﾒｰｼﾞでﾅﾅｵじゃなきゃ
ﾔﾀﾞｰって人でない限り三菱でいいかと。

地雷度高いメーカーとか機種ってなに？
おしえてたもれ

>>241
CRTから液晶への乗り換え？
古い液晶から高性能液晶への乗り換え？

DELLの液晶ですが、1907FP HASと2007WFP HASはどちらがお勧めですか？
値段は1907FP HAS（28,000円）、2007WFP HAS（40,000円）です。

>>245
どちらもオススメできない。

>>245
ま、色々調べて自分で結論出せば？


Dell UltraSharp2007FP HAS/2001FP HAS Part32
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1148035242/
【安かろう】　DELL液晶総合スレ　【悪かろう】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1114901306/

ただ、ゲーム用で4万円なら93GX辺りが無難だよ。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00857011633
\33,420
安くなってるじゃん。デュアルにしちゃえ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0613/nanao.htm
ナナオのUXGA欲しかった人はこれいいんじゃない？

>>248
やすううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

ﾔﾀｰ速いUXGAだー
心が揺れる〜

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/06/13/662841-000.html
最速クラスである2msの応答速度のほか、最大2000：1の高コントラスト比を実現する“F-Engine”を搭載する。

どうなんだろ

別にTNで高コントラになってもなぁ。
それよか１万円ちょっと安い方がいい。

>>252
視野角が三菱より狭い（スペック上）。
コントラストよりも、TNの視野角を広げてくれた方が断然に嬉しい。

サムスン製だけど誰かこれ使ってる人いない？
ttp://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/214t.asp

ハードウェア版のスレで結構評判良かったみたいだし狙ってんだけど

>>255
自分で判断できないようならどんなの買ったってかわんないよ

>256
じゃぁここにくんな
しねぼけばか

微妙にかみ合わないレスにﾜﾗﾀ。

自分で判断なんてできないからここに来るんだよな。
悪い意味じゃなくて、大都市に近いところに住んでいる人以外は
単に店頭で実物を確認できる事の方が少ないわけだし。
カタログスペックが当てになるんならいいんだろうけど、
液晶の場合にはカタログスペックなんて飾りにすぎないからな。

遺書みたいだなw

おまいは遺書に「カタログスペックなんて飾りにすぎなませんよ」とか書くのか

偉い人にはそれが分からんのですよとかも

いずれは遺書も透かし入り電子文書になるんだろうね。

文字に電子透かしは難しいかな…

未来に不可能なことなどない！！

空飛ぶフライパンが出来たとしてソレが有用かどうかの話よ

>>144
おいお前転がされるぞ…

>>264
すまん、プロテクトってつもりで適当に書いた。背伸びしてごめん。

FP93GXが暴落してるんだけどなんで？

液晶初めて買うんだけど

FPS用で応答速度重視、画質妥協でTN1台
仕事用に画質重視でIPS1台

みたいな考え方でいいの？

>>270
はい、その組み合わせが最強です。

VAの出番はありませんｗ

>>264
縦読み、斜め読みでｗ

>>270
漏れもそれが正解だと思う。
今の液晶で画質、視野角、応答速度の全てを高レベルで満足できる液晶は
10万以上の物でも皆無だしね。

なので、FPSなどの動きの激しいゲームをやるなら、画質や視野角は妥協して
応答速度が最速クラスでありながら安い液晶を買う。
2Dゲーム、写真や絵といった静止画像などの画質重視用途には応答速度を
妥協して値段が高めな高画質液晶を買う。

全てを満たす液晶がないのなら、お互いの欠点を補い、特徴を活かす用途専用に
使うのが最高。
モニターの置き場所があればだが・・・

ハードウェア板で盛り上がっているので、一応貼っとく。

NEC、プロフェッショナル向けUXGA対応21.3型液晶2製品
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0620/nec.htm

TFTパネルってTNやVAと違うの？

貴様！
TFTの中での分類だろうが！！！！！

>>275
君はずっとCRTの方がいいみたいだな

ゲームするぐらいなら
三菱の新型TNけっこういいんじゃね
店頭でみただけだけど。

>>278
漏れもTNだから気になったが、自分の使用環境に近い角度と距離で見たら
上下の色の変化は特に気にならなかった。
VAでも殆どの液晶は、上下の視野角はスペックとかなり逸脱していると思う。
VAでもちょっと上や下から見ると、色がモロに反転するからなぁ。

液晶TVだと見る場所が変わるから問題だけど、PCモニターは殆ど同じ場所から
見ているから、趣味や仕事でグラフィック加工などをしていない限りTNでも問題
ないと思う。

>>279
色が反転するVAなんて存在しないぞ
原理的に色の反転は有り得ない、VAは薄くなるだけ
TNは原理的に反転する、この違いは大きい
下から覗き込む使い方ではTNは使えない

正面から見るなら俺もTNで問題ないと思うが、
だからといって嘘を付いてまでVAを貶すのはいけない

視野角比較
AUO TN
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014667.jpg
AUO P-MVA
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014849.jpg
LG S-IPS
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014665.jpg
（ttp://www.behardware.com/articles/598-6/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html）

サムスンとかの2msが欲しい

リフレッシュレートって60以上にしても効果ないの？

モニターのスペックがいい加減な昨今、
サムチョンの表示スペックは群を抜いてでたらめとの評判なのでやめたほうがいい気がする。

それよりギラギラなんとか汁＞S-PVA

んで、ゲーマーにはどのパネルがいいんじゃ。
金はあるので高級志向で残像が皆無のやつをおしえれ。
いまは、２１インチのＣＲＴ使ってる。
古くなってきたから新しくしようとしたら
もう、高級ＣＲＴ無いんだな。中古じゃ嫌だし。
家が広くて金持ち志向のＣＲＴあればなぁ。

とりあえずEizo S2100ポチッた。

>>285
おまいがエロゲーなどの静止画2Dゲームをやらない生粋のゲーマーなら
応答速度の速いTN系パネル一択だ。

UXGA版93GXまだー

eizoの19インチ買っとけばいいよ。6万のやつ

RDT201WVとか気の迷いが生じてるんだけど、
三菱の一個前のスレが倉庫行きなのでちょっと教えて。

まず、CRTからの乗り換え。予算は10万＋程度。
映画も見たいが、ゲームに比重が大きい。FPSのウェイト重め。BF2時々Doom3
STGもやるけど、今回は我慢しても良い感じ。
画質にはうるさくないけど、目は疲れないほうがベター。

RDT201WVってLG-IPSだよね。
画質の認識は腐ってもIPS位で合ってる？ギラで目が疲れるのは加味しつつ。
国産VAには劣るとか、サムソンVAよりはマシとか。

あと応答重視ならOD付きTNとして、OD付きTNを渇望する人から見て、
RDT201WVの応答ってどの位の品質です？
無理、やや無理、我慢できる、不満は残るとか。

今度は話が変わってDoom3に必要なパネルの話。
暗闇を懐中電灯で照らすゲームじゃないですか。
(CRTなら懐中電灯当てなくてもかすかに見える光量があるとして）
これをTNパネルで暗闇に蠢くゾンビを見ると
黒に同化して判別不能？
黒には見えないグレーっぽい闇の中で丸見え？
で、ここでVAパネルで同じゾンビたちを見ると、
TNパネルと比べてどう違って見えるでしょうか？

で、VA,TN,ISPでの見え方の違いを考慮した場合、
Doom3に最適化するならどのモニタがお勧めでしょう？

いまPVAなんで試してみようと思ったが
D3はクリア後速攻消したのを思い出した。
ので、わからん。パス。

↓

>>290
FPSやるならCRTにしたほうがいい。
今なら21インチでもまだギリギリで中古の良品が手にはいる。

どうしても液晶ならRDT197Vや1713Vが店頭で見た限りでは
残像感も少なくて非常にきれいに見えた。

ごめん、ちょっと言葉がたりなかったっぽい。＞Doom3
Doom3はスタンドアロンしかやらない。
ので、対戦でシビアに動くための応答重視よりも、
暗闇で蠢くゾンビっていうシチュエーションが、
CRTに近くできるものが望み。

「暗闇に蠢く者」の見え方に重点を置きつつ、
応答速度は難易度最高に設定した時に、
大きい支障が出ない程度に確保位で。

暗闇に蠢く者の見え方は店頭で自分で確認できそうなんだけど、
デモで流れてるオリジナルの映像で、
実際細部まで書き込まれてるのか、元々闇に溶け込んでるのか判別が難しい。
明らかに映りが違う枚のパネルを探せば良いんだけど、
予備知識なく無闇に探すのは労力的にキツい。
理論上はこう見えるはずって話でも良いのでお願い。

とりあえず、Doom3を液晶でやるのは決定事項。
その液晶で他の対戦要素のあるFPSやってみて、
個人的に許せない応答ならベンキューの投入も考える。
ベストかどうか以前に一回液晶使ってみたい(笑)
液晶二枚は場所が許しても液晶とCRT同時置きは無理。

>>293
なるほど。
私のお薦めは上記の通りRDT197Vだけど、もしそういった映りを確認したいのなら
USBメモリにでもキャプチャ画像やFrapsで撮った動画を入れて行って
店員さんにお願いして映してもらうのがよろしい。
念のために画像ビューワも入れておくのが良いでしょう。

一応つっこんどくと
スタンドアロンじゃ無くてシングルな。

>>294
画像持参か。割と思いつかなかったよ。サンクス。
識別に向きそうなSSちょっと探してくる。
店頭に出向く時は財布のボリューム感にも気を配るようにするよ。

USBメモリ持参なんて、店員がウィルスでも入れているんじゃないかと警戒する罠。

>>293
>「暗闇に蠢く者」

これって、暗いシーンの多いFPSゲーマーにとっては重要だよね。
特に海外のFPSって暗い場所がやたらと多いから・・・。

かなり昔、友人と対戦をしていたとき、お互いに暗闇でまったく見えないはずなのに、
的確に攻撃してくる。
どんなに目を凝らしても見えないので、明るさとコントラストを限界近くまで上げて
強引に見えるようにしてプレイした。
当然、明るい場所では白トビしまくって、目が痛くなるくらい。

で、友人も同じくらいに明るくして、暗闇の戦闘を有利にしているのだろうと思ったら
普通との事。
当時、モニターの性能なんて無頓着だったので友人宅に疑いつつ確認しに行ったら
普通の明るさで暗い場所でもプレイヤーが普通に見えていることに愕然とした。
そして、自分のは安物の糞CRTだったことに気づいた。

対戦系のFPSゲーマーは、応答速度も重要だが、コントラスト比も同じくらい重要だと思う。

SSを探しに行って、Doom3フォルダ見たら、
グロ画像しか入ってないことに気づいた俺が居ますよ。
どう見ても店頭では映せませんorz

暗闇に関してはこんなツールがある。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se223457.html

まぁ、PC内のデータで明るくなっても、
モニタで再現できなきゃ意味が無いし、
Doom3を明るくするとお化け屋敷が台無し。
が、ネトゲ関係の対人で必要な時は使ってる。

マルチだったらコンフィグいじってPBに弾かれない程度に明るくしまくるのは
常識だってーの。モニタ側の調整は別に高性能なもの使っても殆ど変わらん。
アフォかと。

>>299
そんなくだらない事してまで勝ちたくない。

そういうことを言ってるのは初心者ぐらいだってｗ
中級者以上になるとコンフィグいじるのは常識。
勝ちたくないなら、獲物としてはね回ってりゃいいじゃんｗ

俺からすると、
>>300の発想がくだらないな。
FPSなんて勝ってなんぼなのに。

config弄るのが楽しいって人結構居るはず
どのゲームも武器ごとのマウス感度加速度まで設定出来るくらい
細かく弄れるようになってほしいぜ。

勝てればなんでもいいなんて厨房じゃないんで。
ゲームは楽しみのためにやるのであってスコアのためだけにゲームをやるような厨房じゃないんで。
たかがゲームであってリアルじゃないのに、負けたら歯ぎしりして悔しがるほどの厨房じゃないんで。

俺はゲーム内の雰囲気とか重視。
勝つためにそんなことして雰囲気をぶちこわしにしてまでやりたくねーな。
コントラストどころかチートを使ってまで勝とうとする奴とかなんてもはや理解不能。

>>293
現行機は不明だが、三菱の機種は数代に渡って黒潰れが酷いようだ。
階調に強いIPSに劣るのは当然として、ノートのTNにも負けるとか。

ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/nicky.cgi?DATE=200606?MODE=MONTH
■2006年06月15日（木）　 キャリブレーション結果から見るモニタの特性

で、結果を見て感じたことですが…まず三菱、これちょっと酷すぎませんか？
RGBが揃っていないのはともかくとして、大問題なのは黒潰れ。
ここまで持ち上げないといけないんじゃ、30〜40くらいまでは完全黒潰れでしょう。
RDT176Sは2002年11月発売、RDT1711VMは2005年5月発売と、
その間に2年半程度の期間が経過しているわけですが、
パネルの性能向上による視野角改善とRGB各色のバラつきは改善されているものの、
黒潰れに関しては全く改善が見られない。
むしろ、この結果からすると悪化しているくらい。
これじゃあ写真の暗部が完全に潰れちゃうのも道理です。
ここの持ち上げはゲイン調整じゃできないから普通の人は調整不可能だろうし、
暗いなって感じた人がいくら明るさを上げても改善されずギラつくだけと、
本当に性質が悪いと思うんですが。

正直この結果からするととても使い物になるとは思えません。
三菱がまじめに製品作る気があるのか非常に疑問に感じざるを得ません。
この黒潰れを高コントラストと勘違いさせて店頭で売れるようにしてるんじゃないかと、
邪推しちゃいますよ。

とまぁ、今まで測定した結果をまとめて見てみました。
結論としては、三菱酷すぎ。
NANAOが他社より優秀なのは間違いないでしょうが、ノートと比較してもこれでは…
正直、三菱はやめといた方が良いんじゃないかというのが現状での印象です。
これじゃあイラストや写真扱うのは論外なのはもちろんのこと、
普通にweb見て回るだけでも疲れちゃいそうだし…
安売りもいいですけど、もうちょっとまともな製品作ってくれませんかねぇ。
それとも、最新のRDT1713Vはマシになってるんでしょうか？

>>304勝つ為にやるんでなくて
快適にプレイするためにやるんだよ。
そしてconfig弄りは合法というか、Optionで設定出来るものと同じようなもので
元から弄って貰うために製作者が作ってくれてる。
Optionも弄らない、ゲームを初めて起動した時の状態のまま
プレイするポリシーの持ち主であれば何も言えないけどな！
ガンマやコントラストを弄るのだって、プレイヤーごとのモニターの性能差を
出来るだけ減らす事が出来るのだからあったほうが公平と言えるよ。

>>306
君みたいな考え方の人間には同意できるね。
でも>>301>>302みたいな厨房丸出しのはどうも拒否反応が。
まあDOOMとかは知らんので何とも。

俺はBF1942から始めてBF2やってるけど、
あれは撃ち合いだけがメインのゲームじゃないのでそう感じるのかもしれん。
どちらかっていうと移動しているときとか分隊員といかに連携をとるかが重要なゲームだし。
わざわざコントラストを上げたり影とかを切ってまでスコアを上げたいとは一切思わん。
むしろ自分が囮として死にまくっても分隊やチームでの勝利が得られれば楽しい。

そういえばBFでも海外プレイヤーの動画はたいがい影が切って見やすい画面だけど、
日本プレイヤーのはほとんど切ってないな。
なんか文化的な物もあるのかもしれん。

俺は>>304が一番厨房に見えるわけだが
コンフィグ弄るのとチーターを同列に語るあたりがアホ丸出し

>>308
同列にねぇ。
日本語を勉強し直してきた方が良いよ。
スコア厨。

>>305
記事の引用さんきう

チートって私が紹介したのが外部ツールだからとかそんな話なのかな。
DAoC(MMOだけど）では筆頭のwikiで
初心者向けガイドに紹介されてるくらいみんな標準装備。
製作サイドも禁止ツールにしてないし。
このゲームだとスパイにつかえるからICQ禁止なんだけど、
技術的に締め出すのは無理だから、
控えるのはプレイヤーの高潔な志に任せてある。とのこと。
で、たまには内通者とかでるけど目立った問題も無し。素敵。

ガンマ上げるだけでスコア厨かよｗｗｗｗ
>>308に同意

ひさびさにキモイの見た

BF2（笑）

特に画面設定に変更を加えず、常に首位を維持する俺最強ってことか。

まあ暗闇を暗闇と思えないほどにガンマ上げる奴とかは痛いね。
それで負けてるんだから世話ねーな（笑）

液晶でFPSしたことのない俺にCRTから以降した時の感想を聞かせて欲しい。
最高スペックのモデルでもやはりやりにくさっていうものはあるの？
あと、低解像度の時のニジミ具合ってのは気になる程度？

CRTに置き換わるようなディスプレイがでてくるのっていつ頃なんだろう。

BF2か　そりゃぁ・・・

>>301>>302
潜在的チーターボッターだな。特に>>302はすでに手を染めてる可能性大。死ねばいいと思うよ。

低脳厨が妄想してるよ・・・
なんか一匹でがんばってるな。まあ、強い奴に狩られまくりで
こんな所でしか憂さ晴らしできないんだろうなｗ
死ねば良いと思うよ。ってゲーム内で死にまくりかｗ

PBの意味すら分からずチートチート言ってるし、
BF2だしｗ初心者丸出しだな。
チーム戦でこういう糞弱い奴がいると本当邪魔なんだよな。
どこでも邪魔扱いされる低脳厨は
CPU相手にヒトリ寂しくがんばってれば良いと思うよｗ

BF2厨は馬鹿ばっかだな

まあ、こういうBF厨はディスプレイにこだわる以前の問題だな。
30msぐらいの液晶で十分だｗ

チーム人数決まってる中に弱い奴がいるとマジで腹立つよね。
本人はマゾ囮プレイで楽しんでるのかもしれないが、
そんなのは全然役に立たないし>>318が言うとおり邪魔。

それと撃ち合いがある程度できてから連携とか言うべき。
即死されたんじゃ最初からいない方がマシ。
勘違いもはなはだしいな。

>>304
拘り持つのは構わんが、画面設定弄るよりその聞き分けの無さを改善した方がいい。

まあこれが典型的なスコア厨の品性って事で…。
彼（←彼らではない）にとってBFの何が悪いのか知らないが、
頑張ってコントラストを上げたり、外部ツールを使ってマクロ仕込んだり、
ボイチャでスパイするなり、弱い奴や初心者をくさすなり好きにしてくれ。

他のゲームは知らないけど、BFシリーズはスコアなんて楽しみの半分にも満たないし
初心者や弱い奴がいても「助け合おうという空気」ができているので、やっていて気持ちが良いし楽しい。
よく知らないが最大プレイ人数が少ないからとかでそう思うのか？
俺はスコア厨じゃないのでわからないね。
そんな殺伐としたプレイよりも、単純にプレイを楽しみたい。
「ゲーム」なんだし。

ああ、そういえばかなりの短時間に連続レスされているのに、ことごとく単発IDなんだね。
ど　う　で　も　い　い　け　ど　w

>>315
現在はBenQ FP93GX、移行前は5年間17インチのCRTを使っていました。
FPSはUT99,HL2,W:ETあたりをプレイしています。

>最高スペックのモデルでも
どういう意味なのかよくわかりませんが、
「完全無欠の一台」は存在しないか、我々庶民には買えない額の代物と思います。

>低解像度の時のニジミ具合
デスクトップ上でテキストを読むのならばまだしも、3Dゲーム上でなら
既定解像度時と違いに気が付きはしますが、違和感があるほど気にはなりません。
緩やかなAAがかかったような感じです(ジャギーはあまり低減しませんが)。

FP93GXは良いディスプレイですが、グラデーション系の場所(スカイボックスとか)を眺めながら
視点を振るとマッハバンドが確認できます。
このあたりは値段と応答速度、そのあたりとのトレードオフでしょうか。

実質CRT時と変わらない間隔ですんなりプレイ可能です。
各モデルによってギラツキ感がバラバラですが、FP93GXは多少ギラツキ感があり
目が疲れます。その辺は設定なりフィルタを張るなりすれば解決するでしょうが。

>CRTに置き換わるようなディスプレイが
メーカーの人に聞いてください。

「ゲーム」に対して持つイメージが、
遊戯なのか競技なのかの違いってことさ。
接待ゴルフとツアー。
ちゃんと住み分けるのが双方に幸せだな。

マクロやらボイチャでスパイやらモニターと関係ない話出して何が言いたいんだ？

ネットで対戦するならチームメイトの足を引っ張らないように、
ＰＣの環境をベストにするのは義務ではないが筋じゃねーのか？
目の負担にならない程度である程度明るくするぐらいはするぞ。

あとな、ここはゲーマーのモニター議論のスレだ。コアで細かい所まで話し込んで当然だ。
たかがゲームとかぬかし、理解不能とまで抜かし、他人と話し会おうとしないお前が元々来る所じゃない。

ID:ORri8AHN
ID:bv8zDnAg
ID:VffpN5o3
ID:F65l4ybW


|│　／
|￣＼
|∀ ﾟ ）─
|＿／
| ∧ ＼　　
|∀ﾟ）
|∧∧
| ﾟ∀ﾟ）
|⊂/

>>326
とりあえず直近のレスを記憶できないほど頭が悪いのなら、
まず病院に行った方がよろしいかと…。

ハイエンドのPCを持ってる人が常であれば
config弄りなんてBFみたいなお祭り系のFPSには必要無いのかもしれんね
戦争の雰囲気を味わう面の方が強いから。それでもLowPCの人はconfig弄って軽くする事が必要なんだ・・・

でも、Counter-strikeにはじまりQuakeなんか出身の人は特に
常に対戦する事だけを考えてプレイしてます。e-sportsって言葉が流行ってるくらいだからね。
勝つ為に許される範囲でconfigをチューニングするのも楽しいよ。


>>315
自分はFP93G Xだけど　買った初日は残像感が多少あって気持ち悪くなってしまった。
寝て起きたら慣れてたけどね。プレイする分には全く支障無し。
800*600くらいの解像度なら特にCRTと変わらない気もするけどなぁ。
640は使わないので判らず。アスペクト比固定は必須ね。
csのtrainなんかも見辛いと感じずプレイ出来てるから
机のスペースも空いた事だし逆にプレイしやすい環境になったかもしれない

やはり何言っても駄目だなこいつは。　自分の気に入らん事は調整もチート呼ばわりか。

>>330
だから直近のレスを（ry

「コンフィグいじったりモニタ調整する」のと
「チート」を同列に考えるのだけはやめてくれんかね。

FP91GP、ゲームで使えるかな？
FPSはあんまりしないけど、アクションRPG程度のは結構遊ぶ

上のほうでけっこう話出てたなすまん

アクオスの37BEつかってる
1920ﾊ×1080、60Hz
6msでもちろん画質も綺麗

ただﾓﾆﾀとしてはでかすぎて使いにくい
いちいち頭を動かさないと全部みれない
ある意味ﾘｱﾙなFPSを味わえる

>>324>>329
感想ありがとう
今のナナオが潰れた日にはどうしようかと夜も眠れずだったけど、
最近のゲーム用液晶なら結局慣れっていう段階まできてるんだなという印象で安心した。
よく考えるとCPLでもファイナル以外の一部ツリーではFP93Gが使われてるしな。

ちなみに俺はグラフィックもするからTNはつらいのでやはりゲームとは用途で分けようと思う。
>>335みたいにCSSをワイドスクリーンでプレイするのも夢ではあるけど。

あと試しにﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀ（LPｰ4）も買ってみたが
映画専用になってしまった・・
ゲームには向かない

ナナオって逆さに読むとエロくない？

FP91GPとFP93GXで迷う…
FPSは息抜きにする程度で、ゲームはRPGを遊ぶことのほうが多い
時々映画も見る

この程度の用途だと93GXを選ぶメリットはあんまりないのかな？

>>339
FP91GP今日買った。
言われている通り、発色がそれほど良くないね。
BF2ちょっとやってみた感想としては前のディスプレイは安物の15インチ液晶なんだけど
それでも少し残像感を感じた。っていうか残像感の意味がやっとわかった。
でも設定弄ってないんで発色云々は少しは改善できるかも。
それでもやっぱ15インチ→19インチの差は大きいね。AIMが楽ちん。スナイピングが始めて楽しく思えた。

VA最速でも16ms-8msだからＴＮに比べたらかなり速度の面では劣る。

俺はCSSやるからFP91E(VA 16ms-8ms)からRDT196V(TN 8ms-4ms)に変えたが
全然残像が違う、残像多くて気持ち悪くなったし。
ただ、ＢＦ２とか他のゲームならFP91Eでも全然大丈夫だったけどね。

ただ、綺麗さで言えば断然VA。絵を見たりするなら絶対VAだな。
FPSとネット中心ならTN。339なら俺はFP91GPでいいと思う。

補足

＞全然残像が違う、残像多くて気持ち悪くなったし。

全然残像が違う、CRTから乗り換えでCSSをFP91Eでやったら
残像多くて気持ち悪くなったけど196Vでは多少残像がでるが
かなり改善された。

そうえば、三菱のTNの196とか197は1619万色じゃなくて1677万色
なんだけど他になくない？

ところでまた聞いてみたいのだけど、
液晶のリフレッシュレートはCRTより低い値しか設定できないという話を聞いたんだけど、
(液晶にはリフレッシュレートはない気がするので恐らくVGAかOSの設定)
それって最大fpsが低くなるという解釈でOK?
CSだとfpsが下がると銃の集弾性が不利になるので少し気になるんです。
たしか液晶だったら60とか75hzぐらいまでが上限だったような。

ゲーム内での処理だけ100fps出てれば問題無い。

>>QcdyQIuY
一匹で必死だなｗ
ゲーム内でもスレ内でも邪魔者扱いされてるんだから
ちょっとは察しろよｗ

>>346
自分の行為を客観的に判断した方がいいかと。

まあ、BF厨って同じ厨でもET厨とかと違って
FPS界全体から疎外されてるのはよく分かるな。

BFを悪者扱いにしないでよ。ここで粘着してる奴がアレなのであって
BFやってるからどうのってのは違う。確かに他のFPSも一緒にやってる人は
あんまりいないような気がするけど・・・

>>348
エロゲ界のfate
2DSTG界の式神
みたいな感じかｗｗｗ

それはそうとUXGAだとTNのOD搭載パネルって無いよね。
つーかUXGA以上になるとTNパネルそのものが少ないんだけど
TNパネルって大型化するのが難しいの？

ヒント：視野角

>>351
あー、だよな、実はOD内臓VAパネルのUXGA液晶使ってるんだが
VAでもモニタの位置を微調整しないと端が変色するって事が有るんだよね。

質問です。
現在、RDT1710Vとか言う12msの液晶でCSSしてます。

初めてのモニターなので残像とか言われても分からないのですが、
中、遠距離の撃ち合いなら殆ど不満感じません。

至近距離の出会い頭、至近距離で左右に激しく視点を移動した場合、
描写がスムーズじゃない(なんと言うか、コマ落ちしてるというか見難い)みたいになって
AIMがままならない。


鯖かVGAが原因かと思ったけど、(AIMの腕もある)FP93GXに変えたら改善できますか？
VGAは7900GTXです。

>>348
少なくともこのスレの中ではBF厨のほうがまとも。
ETだかDOOMだかしらないが、煽っている方の品性はかなり下劣。

>>352
でかくなるほど視野角の影響が大きくなるからね。
個人的に20インチ以上はIPSにしたいところ。

>>353
RDT1710VM　16msの安物TNでBF2してた
6800無印→7800GTXに変えたときに、fpsあがってるのに見た目がなんも変わらなくて？となった
で、RDT1711S　8msに変えてみたらfpsの向上も体感できるし残像感もハッキリわかるくらいの変化
FP93GXならVGAの能力いかせないってことはなくなると思う

>>354
そういうことを言うことこそが自らの品性を貶めていると気付いて欲しいものですが

垂直同期って切った方がいいの？

まあそれが分かってないからbaka

>>354
お前友達いないだろ・・・現実を見つめなきゃ。

スレ違いだけどXBOX360ユーザーならワイドでやったほうが圧倒的に面白い。
19インチワイドでも世界が違う。

>>354
このスレのBFプレイヤーの中でも一番の厨が自分の事をまともっていっても・・・

他プレイヤーのことを獲物扱いとかしてるDDOM房乙

すまん　バイオデスクトップ付属の液晶17インチから
このたび三菱RDT１９７Sを買い換えたんだが、グレアパネルって
目に悪い？なんかつかれやすいな・・・
あと、PSOBBやらシルクロードやらやってみたけど、ブレというか
ちらつきというか酷いなこれ・・・なぜかラグみたいなのもでて
17の液晶ではスムーズに表示されてたのになぜだろう
ちなみにグラボはGeForce　FX5700です。
8万かかったけど　コレ高い買い物だったかなあ・・そりゃ静止画は綺麗なん
だが・・・

>>305を見ると三菱は地雷っぽい感じだが。

グレアは店頭デモのための物。
家で使うなら映り込みで疲れるだけだよ。
店頭だと綺麗に見えるので、釣られて買っちゃう人が多い。

クーリングオフだ。まじで。逃げろ。つか目やられると本当に辛いぞ。
TNのほうがマシ。

店頭と同じ環境の部屋を作ればいいじゃない

>>364
てかてかはホントに目に悪い。

>>363
みんなから虐められてる妄想厨の>>QcdyQIuY乙。

MMOや画像編集用のディスプレイとしてL797,L887を考えていますが、どちらのほうがゲームに向いているのでしょうか？
L997が理想なのですが、金が無いので上記の二つのうちの一つにしたいと思っています。
一人でスペックを見比べて考えても一向に答えが出ませんので、助言をお願いします。

S2000は選択肢に入ってないの？L887よりODが付いてゲーム向きだと思うけど
価格.comで調べてもわずかに安いし。
ただ、S1910-HR→S1931-SAになったときに画像調整機能が一部簡略化されたみたいな事が雑誌に書いてあったから
L887→S2000でもありえるかもしれないけど

すいません、動画なら絶対にIPSを買え!と聞いていたので他の形式をよく調べていませんでした。
改めて調べたところ、自分にはOD付のVAが良さそうだということでM1950-Rにしようと思っています。

そこで改めて質問なのですが、性能は同じでもパネルのサイズが小さいほうが綺麗に見えるのでしょうか？
もしそうなら17インチのS1731SAも視野に入れようと思っているのですが。

3つくらいいいの教えてください。
10万以下で19ｲﾝﾁがいいです。

S2100

AOE3とブリッツクリーグ2、GTASAをやろうと思い高スペックのデスクトップPCを購入したのですが
現在使っているテレビ（シャープのアクオス　LC-20K1）をモニターの代わりに使おうとしたところ
テレビのリフレッシュレートがVGA640×480とXGA1024×768しか対応していないため
液晶ディスプレイを購入しようと思うのですが、購入に当たっての注意点やお勧めの商品を教えてください
一応、BenQの19インチ液晶ディスプレイ 「FP93GX 」を購入予定です

>>376
それで良いと思うよ
処で高スペックのデスクトップPCにはモニタはついてなかったのかい？

高性能でこのお値段！！
※モニタ別売り

こういうの買っちゃったんじゃない？

>>377
レスありがとうございます
> 処で高スペックのデスクトップPCにはモニタはついてなかったのかい？
当初の予定では自分のテレビをモニターとして使うつもりだったので液晶ディスプレイのほうは購入しなかったのですが
いざPCが届いてゲームやろうと思ったら「この信号は受信できません」の表示だけで映像が映らなかったので
液晶ディスプレイ購入に踏み切りましたorz

>>378
> 高性能でこのお値段！！
> ※モニタ別売り
そうです
購入してから２ｃｈで調べてみたらMCJのG-Tuneってあんまり評判よくないみたいですね

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

新しい液晶買おうと選んでるんだが、
画像編集やら絵描くのは少し
メインはFPS(主にCSS
現在使ってるのは菱のRDT176S
それで候補は
RDT197V
FP93GX
S1910-HR
あたりなんだけどどれがいい？
てかこれ以外にいいのあるかい？

新しいディスプレイ買おうかと思ってるのだが、
候補は、L797とS1910-HR
FPSは、BF2程度（最近忙しくてやってないけど）なんだが
S1931は目が痛くなるらしいのが難点
展示品見てきたけど、確かに画面見てたら目がショボショボしてきた。
L797は、目に優しいけどOD非搭載なんで応答速度が心配。

L797でも、BF2なら問題ないかな？

>>381
>画像編集やら絵描くのは少し
少しでも生産用途があるのならば
FP93GXは激しくおすすめしません。

フルスクリーンと窓モードで残像とか変わってくる？

>>383
つまりは
FPS用兼生産用途のつなぎでRDT197Vを買って、金たまったらISP機種でFA?

>>381
>>385
いや、FP93GXとRDT197Vは同じ、むしろ安い分FP93GXの方が良い。

・応答速度重視でFP93GX、画質はRDT176Sから向上しないが応答速度は劇的に向上する。

・バランス重視でS1910HR、画質も応答速度もRDT176Sからかなり向上する。

どちらを選ぶかはお好みで、と言うか自分で決めるしかない。

もしかしたら7/10発売の応答2msのS1911-SAも93GXに近い画質なのかもしれんワケか・・・
やはりCSS程度でFPS暦がそこまで長くはないのならS1910HRが無難なのかもしれん。
そういうことでたぶんS1910HRをポチります。

応答速度が速くて、綺麗な液晶が欲しいよ〜
FPSゲームに良し、画像・動画鑑賞に良しって液晶が出るのは
いつなんだろう・・・

上記を全て高レベルで楽しみたい自分には、現状の液晶だと一長一短が
激しすぎて選べない。
用途に合わせて、2台買うしかないのか。
これだと、省スペースの液晶の利点がCRTよりも悪くなるんだが。

>>388
2D用に液晶を買って、ゲーム用にCRT買えばいいじゃん。
普段はCRTの前に液晶を置いて使って、ゲームの時には横にどけるとか。
アームを使えば上にどけることもできるな。

おれはゲームとオナヌーの時だけ、勉強机の上にCRTを引っ張り出してきている。

普段は机の下に置いている。

だから15インチ。

おれのティンポも15インチ

acer1916WSDってどうですか？セール27800￥ですけど今15インチだから。。

>>388
そこでＳＥＤですよ

SEDって民生用には出回らないって噂があるけどな

最近の３Dゲーム（主にアクションとRTS）やりたいんですけどNANAOのP1700-BKってどうですかね？

93GX-Sﾀｹｰﾖ(´･ω･`)

S1931-SA買ってきた。
初期設定だとブライトネスが低め、暗くて見づらい。
チルトスタンドだが、画面が　やや上方向きで↑の方が見づらい。（これ以上垂直にならない）
画面の高さが、少々高すぎて俺の環境じゃ使いづらい（高さ調節可能なスタンド購入予定）
ギラツキ等は感じないが、背景が白だと目がショボショボしてくる。

>>396
ttp://bf2ctl.jpn.org/index.html

宣伝する気はないけど、このページの真ん中辺りから入ると少し安くなるよ。

197Vの黒をポチッた。
今からwktkです。

>>399
おめっとさん。
俺もﾎｽｨ。

CRTの頃は三菱なんて安物で評判も大して良くなかったのに、液晶じゃ人気あるのな。

液晶なんてなーうつりゃーいいんだよ、うつりゃー…




…あれ？目から水が流れてるぅなんでだろう（TT

>>401
液晶でもちゃんと地雷製造してる
三菱はホントいいとこねーよ

表はTN、裏はIPSのリバーシブル液晶とか出ないかな、OD付きで

>>404
ちょｗ　その発想神

>>404
そんな汎用性のない物を出すよりも長いアームを使えばいいじゃないか。
使う用途によって前に出したり後ろに回したり、デュアルで使ったり。

>>402
目にうんこでも入ったんだろ

>397
残像感とかどうですか？
できればプレイしてるタイトルも教えてほしい。

暗闇にゾンビがとか言ってた者だが。PLH1900を購入。
まだあんまり使ってないけど結論だけ。
CRTで暗い所に目を凝らすとなんか動いてる
ってレベルの動きは多分最濃黒一色で見えなくなってると思う。
非常灯の赤の薄明かりにゾンビの頭部のシルエットが・・・完全にとか見えない。
バックライト＆ブライトネスは無意味。
コントラスト最大にすれば、
明るくて見えるところ＝＞暗くて闇になってしまうところ
で多少明るい範囲が増える。
CRTなら懐中電灯に持ち替えなくてもかすかに見える
って言うレベルが液晶だと全て暗黒。
ゲーム的にはだいぶ不利。
CRTが寿命を迎える前にクリアしときゃ良かったと後悔気味。
遅延はまだ激しく戦闘してないのでなんとも。
動きの鈍いゾンビ撃つ分には何の支障も無し。
それより、
画面を振り回す時の重量感が増したんだけど、これはフレーム遅延？
CRTではゲーム内のオプションでブライトネスは７０％位。雰囲気よりも識別優先。
CRTで白が潰れるというか白文字が読みにくくなる寸前＞７０％
液晶ではゲーム内のブライトネス１００％で雰囲気優先位の識別可否レベル。
液晶のコントラスト上げても、十分な光量のある範囲が白っぽくなるばっかり。

褒めておくと、言うまでも無いが１ドットはくっきり見えるので
Diablo2とかドット絵は見栄えがする。
中の人は2D絵はスムージングとかフィルタとかかけずにカクカクさせたほうが好きな人。

長く働いてくれたCRT君は直視が辛いくらいチラつくので比較検証は勘弁してください。

>>297
> 対戦系のFPSゲーマーは、応答速度も重要だが、コントラスト比も同じくらい重要だと思う。

コントラスト比と暗部の見え方は全く関係ないよ。
コントラスト比ってのは真っ黒がどれだけ黒いかって事にだけしか関係しない。

暗部の見え方は、暗部階調の良さで決まる。
これはスペックには載ってないので、実際に買ってテストしてみるしかない。

傾向としては、TNは本当に暗い部分（0-8/255）は真っ黒になるのが多い。
もうちょっと上の部分は真っ黒になるか、明るすぎるかのどちらか。

VAはTNをもうちょっとまともにした感じ、だけど本当に暗い部分は弱い。

IPSは本当に暗い部分もちゃんと描画出来る物が多い。

なので、コントラスト比の低いIPSの方が暗部は得意なのが現状。
暗部を重視するならTNやVAはやめた方が良いが、IPSだと応答速度が遅いんだよねえ。
テレビ用の高速応答IPSがPCモニタで登場してくれれば良いんだが。

>>409
なるほど、やはり暗部の描画がきついか…
VGAドライバのガンマ値を調整すればくらいところも見えてくるはずだが、
ゲーム本来の階調表現をくずすことになるから雰囲気がもったいない…。
視点移動の重量感が増したのは、残像か最大fpsかリフレッシュレートが原因だと思われ。
暗くて動きの速いゲームであるほど薄型ブラウン管の登場を待つばかりだな。
俺は早めにメインを液晶に切り替え、ゲーム用ナナオの寿命をそれまでなんとか繋げるつもりだ…

>>409
＞画面を振り回す時の重量感が増したんだけど、これはフレーム遅延？
PLH1900は画面がガクガク？する不具合とかあったからそれのせいかもね。

その病気はSXGAでのみ発症らしいが
どうなのだろうか

すいません　教えてください
バイオRX75に付属していた17液晶ディスプレイがこわれたので
三菱のRDT197Sに買い換えたんですが、どうもおかしいのです。
PSOBBだとかシルクロードだとか　３Dゲームをやると
移動するたびに背景がちらついたり、ラグみたいなのが発生したり。
今までは全然気にならなかったんですが・・
ちなみにグラボはGeforce5700の２５６MBです
メモリは１Gです。
目が非常に疲れて困っています。メーカーに確認したほうがいいんでしょうか

ForceWareから垂直同期をオンにしてみるとか

>>413
いや、まともなのはUXGAだけで、それ以外の解像度で
おこる症状みたいです。
感じないという人もいるみたいだけど、不具合があるってメーカーの
発表も無かったと思うし、いろいろといわく付きの機種って感じですね。
妙に安くなってきて、スペック的にほぼ文句は無いけど、上記の事が気になって
買えないのがもどかしいよ。

ゲームはUXGAでするぜ！！！！！って方にはいいなｗ
実際俺はそれで問題なし。富士通MVA-Pマンセー。

俺はサムソンのLTM201U1-L01
OD内臓は伊達じゃなく、殆ど残像も気にならない。

バッファローの話題がないな

>>410
>暗部を重視するならTNやVAはやめた方が良いが、IPSだと応答速度が遅いんだよねえ。
>テレビ用の高速応答IPSがPCモニタで登場してくれれば良いんだが。

なんで、テレビ用の高速応答IPS液晶がPCモニター用で出ないんでしょうね？
何かPC用途に向かないところがあるのかな？
それとも、そういう液晶は32型以上で、PCモニター用のサイズで売るには採算面で
合わないということかな？

L797とRDT211Hはどちらの方がゲーム向きだと思いますか？
多少残像があってもなるべく眼に優しく色がきれいなモニタでプレイしたいので。

>>420
PCモニタは儲からないから。

>>421
どっちも同じSA-SFTだから、解像度で選べばいいかと。

シャープの液晶でゲーマー向きのある？

液晶はシャープだから？

Sonyのヘッドホンが一番なんでしょ？








みたいな感じ

Boseのスピーカーが一番なんでしょ？








みたいな感じ

>PLH1900は画面がガクガク？
初期ロットは>416の説明の通り。
飯山スレによると、ファームアップデートで改良され、
リフレッシュレートで60MHzを選んでいればガクガクはほぼ解消されている。
完治はしてない＆75MHzは選んではいけない。
私はあえて在庫の無い店で取り寄せてもらったので、
多分ロット的には新しいものだと思う。ことをふまえつつ。

60MHz以外選んで無いけどガクガクはよくわかんね。
ガクガクがあるという予備知識＋どこかでガクつくかなという粗探しの心をもってして、
いまのガクはひょっとしたら例のガクなんじゃないかと思う節もある。多分そう。
フレームが一瞬落ちた感じになってちょっと波打ちながら戻るっていう挙動がある。たまに。
アクション的にシビアなタイミングで重なれば不運かもしれない。程度。ネット上の噂どおり。
本気でスコアアタックする人なら事前に潰せる芽はつむべきだけど、
バックグラウンドで何かしら処理しているプログラムがあるような、
厳密にベストな環境でやっていると言えない人には関係ないと思う。
裏で録画が始まるなんてもちろんのこと、
何かしらの影響でHDDがガリッって言ったりとか、
予期しない不測の通信ラグとかの方がよっぽど影響大きい。ゲーム的には。

>遅延は？
残念なことにDoom3の後半のセーブファイルが見当たらない。
火の玉投げてくる子に駆け寄って、
上半身にショットガン接射程度の動きにはなんの問題も無し。

>画面を振り回す時の重量感
前のレポートの１つ前のプレイで少し重い設定に変えたのを忘れてた。
液晶のせいじゃないです。ごめんPLH1900。戻したらあまり違いは実感できない。

>闇
ゲフォのドライバ設定弄ってみた。
懐中電灯のビームなり、予備照明の微光なり、
何らかの光を当てないと絶対に闇、って領域がゲーム的に存在することに気が付いた。
前回の報告はそこを明るくしようと設定を弄っていたので勘違いが入っている。
が、黒が苦手なのは確定。
視認という観点からならゲフォのドライバの設定弄れば、
光を当てなくても見える範囲は全部見える。ゲーム的な不利は無いと思う。
ただし、描ける黒の下限がかなり明るいのでどうしても全体が明るくなってしまうし、
見えるところ＞薄暗いけどなんとか見えるところ＞＞＞＞光を当てないと見えない所
の落差がかなり激しい。目疲れるかもしれないからこの点では不利。
薄暗い床の隅なら凝視しなくとも無理なく見れる。程度の明るさを確保してしまうと、
CRTならマジで暗い雰囲気たっぷりの場所が、明るい所になってしまう。
具体的には、
研究所のビーム発生装置のさらに奥、
パイプからのガス漏れに火が付いていてバーナーのように火が出ていて通路を塞いでいる、
ファンからの光漏れと非常灯の灯りを頼りに暗い所を進んだ奥の端末を弄ってガスの供給を止める。
みたいなパート。

>ドット絵が見栄えする
エミュレーターでフィルタかけずにタクティクスオウガ。
極楽じゃぁー

価格.com見たら
FP93GXが一気に値下がってるけどなんでだろう

>>429
新製品の登場が間近だから。

>423
ありがとうございました。

KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った事がﾊﾞﾚ振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://review.japan.zdnet.com/news/c20098440.html
クソニー、3LCDリアプロ「BRAVIA(ブラビア)」Eシリーズに不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
それがペテンシルバーの仕様だ
http://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
「ゲーム機は買い換えていくもの」というあり得ない常識を一般化させてしまったPS2のご紹介。
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売w
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ウィー) 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2〜3倍?
PS3　　　　3.2GHz　 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \62,790 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て
XBOX360 3.2GHz　512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD

今も頭の弱い糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

>>397
あれ？誰も書かないけど
S1931-SAのスタンドは高さ調整できるはず

FP93GX安すぎねえか？
お父さん2台購入してデュアルモニターにしちゃうぞ！

さすがにTNでデュアルはどうかと思うｗ

上下にデュアルにしたら神。
FP93をゲーム用にして、2D・静止画像用にIPS液晶を買おうかなぁ。

で、おまいらは何使ってるんだ？

ゲーム用は目潰しのツルテカTN

予算・用途の都合でFP93GXかFP91GPあたりに行き着いたんだが、
FPSゲーム重視でFP93GXにするかエロ動画重視でFP91GPにするか決めれない
どうしよう？

それならFP93GXでいいじゃないか。
エロは見えそうで見えないくらいの方がいいんだよ。

適当なノートの液晶に比べたらどれ買っても幸せになれますかね？

>>2
これのスペック表は何基準で選んだ
リストなの？

あの表が書かれた時点での、ゲームに向いてそうな機種じゃないの？
言っておくが、あの表は古いよ。

AQUOSのLC-37BE〜LC-45BEシリーズあたりがゲーマー的には良い

本日、RDT197Vが届いたので早速ＭＯＨＡＡをやってみた。

しかしオブジェクトや死体のフチが動く度に白系のブレというか
糸引きというか残像というかそんなのが出まくった。
正直なんだこりゃひでぇと思ったが、暫くそのまま使ってたら
いつの間にか消えて残像感もほとんど感じなくなった。

液晶って慣らし運転みたいなのあるの？

とりあえずこれが初めての液晶だけど満足ですよ。
しかしブライトネスを最低にしても眩しいな・・・

S2410WとLCD-TV241Xだったらどちらを購入した方が幸せになれますか？
FPSはUT99,HL2,BF2を、それ以外ではA0E3,ROLをプレイしていて
CPUはFX-60でVGAは7900GTXになります。

実際には出てないから知らんが、今までの流れだとS2410Wだと思う。
なぜならS2410WはPVA、TV241XはMVAだが、今までのところ
スペックが同じでもPVAの方がMVAより残像が少ないって報告が多数ある。
（例：S1910とFP91G P、S2110WとAD202G等）

つかホント、大型液晶TVのパネルをPC用（17〜19インチ）に欲しいよな…

S2410W高いね

http://www.sotec.co.jp/direct/options/display/17lcd3/index.html

「液晶じゃねえ、プラズマ」とか勘違いして、プラズマを買うと損する

なにせ解像度が894x766とか珍妙かつ異常に低解像度しか出せないのがプラズマ。
XGA以上に対応しているものもあるが、40万超と異常に高い。
しかも消費電力が異常に高い。CRTの2倍超。

こんなもん買ってはいけない。

>>449
昔な16インチのXGA液晶がな、15万もした時代がな有ったんだよ。

>>447
S1910とGP91G Pはスペック同じじゃないけど。
元のパネルの性能が16msと20msだし。

>>453
GtGはFP91G Pが8ms、S1910が12msになってる。

19インチ、スピーカー内蔵でイイやつってないよね…

またスピーカー内蔵厨か

スピーカーにこだわるならそれこそ別に買った方が良いじゃないか
内蔵スピーカーなんておまけだろ

FP91GPに安物スピーカー買うことにしたよ(´･ω･｀)

FPSはヘッドフォンでやるしさ
スピーカーなんざチンカス程度の奴でもモニタについてたほうが机がスッキリしていいんだよね

音が出れば良いなんてレベルのスピーカーなら、どんな置き方でもできるじゃないか。

そしてここは液晶すれなんだな(´･ω･｀)
いよいよ７月になりますた

お前らが無意味に過ごしたこの半年

意味のあることはこの世にはないぞ
つきつめればすべて無意味だ
そうお前も俺も死ぬも生きるもすべてが無意味だ
そしてここは液晶すれだ

FlexScan S1701-STに期待

ODってなに？

お前の母ちゃん　デベソ

>>465
OverDrive

あぁ、S1731-SAかRDT1713Vにしようか迷うな〜

OD付とそうでないやつはどうやってわかるの？

メーカーのカタログに書いてるだろｗ

そうなのかーありがとー

FP241Wノ発売日正式発表ﾏﾀﾞｰ　ﾁｿﾁｿ!

NEC、医療向け高精細21.3/20.1/19型液晶ディスプレイ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0704/nec.htm

LCD1990UXi-M
19型SXGA　S-IPS方式パネル
輝度270cd/平方m　
コントラスト600:1
応答速度18ms（中間色9ms）
視野角上下左右178度
価格113,400円

FPSゲーにはどうか？

>>472
この前出たのとどう違うの？

>305
黒潰れが酷いから三菱はダメモニタって・・・

実際黒の階調とコントラストはトレードオフですよ。
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/nicky.cgi?DATE=200606?MODE=MONTH

キャリブレーション前後の画像で三菱の酷さを
表現したつもりだろうがキャブ後の左の方が
明らかに眠い画像になってる。黒浮きしてるし。三菱はそういう色作りしてるってだけだろ。
それよりも液晶そのものの色再現性の低さが問題だろ。

例えば黒の階調が素晴らしいと絶賛されてるオールドライカレンズ、
ズミクロン8枚玉のモノクロ写真、確かに素晴らしい。


でもね。
これでカラー撮ってもね。
眠〜い・ツマラなーい・渋〜い写真しか撮れないのですよ。
つまりはそういう事ですよ。
理想値を追求するのは技術者のオナニーに他ならないのです。
コンシューマに必要なモノではない。

>>474
黒潰れさせた方が見た目のコントラストは上がるが、
だからって黒潰れさせて良いってわけじゃない。

だいたいそこの画像も黒浮きって程ではないぞ。
お前のモニタのガンマが高すぎるだけじゃないのか？
一度キャリブレーションしてみろ。

多少黒潰れさせるのは確かに絵作りの範囲と言える。
しかし30-40も黒潰れさせるのは絵作りを超えてる。
そんなに黒潰れさせたらゲームで使い物にならないし。

誰も0/255と1/255が完璧に再現出来るモニタを求めているわけじゃない。
ゲームで使える程度に再現してくれるモニタを求めてるだけだ。

オタや技術者が調子に乗ってスペック崇拝に走ったから
現代レンズは個性のないツマラナイ工業生産物に成り下がったのですよ

>jJ0oIB6bはたまちゃんのお父さんですか

FP93GX使ってエロゲのアスペクト比が狂ってるし見栄えもしない。
そんな話と同じだと思うんだが、本当にカメラ好きなのか？
エロい被写体を撮りたいなら、他に専用のレンズ買えばいいじゃないか。

実際FP93GXってどう？
TNだからゲームには不向きだと聞いてるんだけども

>>480
応答速度一点突破
動きのあるゲームに液晶のなかでは向いている方
TNだから角度による色変化は酷いので色味を重視するゲームには不向き

縦にしたりも不向き？

そもそも縦にならない。

そもそも縦にする必要が無い、縦でやらないと出来ないゲームなんて
縦スクロールの2DSTGか一部のRPGぐらいしかない。

質問です
今まで非ODのTNパネルの使っていたのですが
流石にゲームには辛いというので、OD付きのTNに買い換えたんです

たとえば、明るいグレーの紺色の物体が高速移動すると

非ODパネル：紺色の残像が残る
ODパネル：背景のグレーより明るい白に近い残像が残る

という状態で、新しい方が間に見えて応答は良いのですが、この明るい残像非情に気になります
ODで一時的に過渡に明るい色まで変異させられるから発生する現象なのでしょうか？
それとも、この個体が抱える不具合として、メーカーに相談した方がよいのでしょうか？

どうかご教授願います

すいません；

×　明るいグレーの紺色の物体が高速移動すると
○　明るいグレーの背景に紺色の物体が高速移動すると

です、申し訳ございません

>>485
オーバードライブドライブの原理を考えると分かるが、それはオーバーシュート。

オーバードライブというのは一瞬電圧を上げて応答速度を速くする。
例えば黒→灰の変化だったら、液晶に送る信号を黒→白→灰と送る。

しかしこの”白”を送る時間が長すぎると、人間の目にも白が映ってしまい、
移動するオブジェクトのエッジに白い縁取りが出てしまう。
これがオーバーシュート。

液晶TVではいかにオーバーシュートを出さずに応答速度を上げるか各社研究していて、
オーバードライブもパネル組込ではなくて画像処理回路が別に付いてる。

しかしPC用の液晶モニタではパネル組込の出来の悪いODが付いてるだけなので、
オーバーシュートはどうしても発生してしまうのが現状。
オーバーシュートの発生具合なんてのはカタログに載っていないので、
実際に買って確認してみるしかないね。

では諦めて慣れるしか無いという事になりますね
ご教授ありがとうございました

ODの調整具合もメーカー差（コスト差）があるよ。

すみません、質問です。

応答速度20ms（中間色10ms）

これくらいだと、怒首領蜂やら東方とかの
ｲﾜﾕﾙ２D弾幕シューティングをやるには充分でしょうか？

今まで、FP９１V+（応答5ms中間8ms）などの早いTN系ばかり使っていたので
この遅さがどれくらい響くか今ひとつ判らぬのですよ。

私見レベルの意見を大募集です。

あまりに質問が大雑把過ぎるような気がするので追記です。


怒首領蜂やら東方やらのｲﾜﾕﾙ２D弾幕シューティングをやるには
応答速度と中間応答速度のどちらを重視すべきなのでしょうか？

その上で、応答速度20ms（中間応答10ms） くらいだと、

１　必要充分な速度
２　全然話にならない速度
３　なんとかならなくもないギリギリのレベル（ODの具合次第？）

いずれくらいだと思われるでしょうか？
ゲーマースレに居る様な方の主観を参考にさせて頂きたいのです。

うわ・・・東方厨かよ、しかも大往生と書かないで、怒首領蜂と書くところがエミュ厨っぽいな。

一応マジレスしてやると2DSTGの方はシューティング板に縦画面スレが有るから其処覗いてね。

つか東方なら残像出まくりでも問題ナクネｗｗｗｗ

まぁ２だろ

>>491
おれは３だと思うけど
SHARP　（ASV）20msのだとおれは気にならずゲームできた
IDTech （DD-IPS）40msのでもやったがさすがの俺でも残像が気になった

ちゃんとしたアップスキャンコンバーター持ってないんだよ。
とか弁護してみるｗ
キャプチャ経由だとフレーム遅延が気になったりたりするのさ。

>>495
アプコンの知識持ってる様な奴が此処でわざわざ質問するようには思えないがなｗｗｗｗｗ

多分怒首領蜂って言ったのは単に代表例として挙げたんだろな。

で、実際やるのは東方と式神だけな訳で　　ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

シューティングだと、応答速度が倍長くなるよりも、１フレームの遅延の
方が致命傷になるからね。
>494
DD-IPSのアレは別格だから・・・
隣に置いてある50msのS-IPSのがマシに見えるぐらい遅い・・・。
とても、４年以上前のパネルとは思えない静止画再現性だけど、この板
的には問題有りすぎ・・・

>>492
まさかシューティング板に液晶関連スレがあろうとは。
あのスレタイだと検索じゃ探せんそうにないから助かった。情報thx。

で、だ。怒蜂は確かに単なる代表例として書いたのさ。
私にはとっては弾幕シューの開祖だから脳髄に完全に刷り込まれているｗ
家庭用初？の本格的弾幕系移植でもあるし。ありがとう土星。
なので適当に例を出したら大往生も虫姫様もｴﾛｶﾜｲｲも差し置いて怒蜂になってしまったのさ

それと、ここが「PCアクション」板なのを思い出したんで
プレイしているPC独自弾幕シューの中で比較的メジャーな東方をとりあえず書いた。
XRGB２は使っているけれども、
この板なら「PCでのゲーム」について聞くのがスジだと思ったからね。

>>493-495
thx！
個人差、液晶差が大きいようですが、許容範囲の境界線上という感じでしょうか。
20msでも使えるモノな可能性があるのが判っただけでも有り難いです。

>>497
＞1フレの遅延が致命傷
それ重要ですよね。
結局、そこを重視するとするなら極端な応答速度は必要ないんでしょうか？
つまり20msくらいで充分？

実際エミュは液晶でも全然問題なく使えるよね
あれは液晶で使うことを想定して作られてるからなのかな

お前ら、何話してんだかサッパリわかんねぇ〜よ！！！

>>500
同意！！

洋ゲーメインでエミュも縦横シューも全く興味ないからわかんないなｗｗ

iiyamaの15インチ液晶のprolite E380Sからの乗換えで３万くらいの19インチ
液晶を買おうと思っています。
用途はウルティマオンラインとネットが主でDVDなどの動画は週に２回ほど
くらいしか観ません。BF2もやったのですが酔ってしまうので・・・
ここでFP91G PかFP93Gにするか悩んでいるのですが僕の用途の場合どちらが
よろしいでしょうか？購入先は秋葉原に直接行こうと思っています。
よろしかったらアドバイスお願いします。VGAは6600GT(AGP)です。

>>490
参考になるか分からんが、S1910-Rでは2Dシューティングはどれも問題なかった。
S1910-Rのスペックは16ms(GtG12ms)のVA系。

結局のところ、多少ボケようが2Dシューティングの場合は弾道さえ分かれば
いいから、プレイには支障がない。弾幕系は弾も遅いからほとんどボケないし。
高速スクロール物もやってみたが、全然問題ない。

でもMMORPGで歩いているキャラの名前はちょっと読みにくい。

S2100

スポーツ系用途を除けば合格。
それなりにオススメ。

PLH1900 12ms(GtG8ms)
>>504とほぼ同じような感想。
グラディウス３のソフト無くしたorz

ちょっとここらで一回まとめてくれ。

今一番残像が少ない液晶はどれだ

NANAO 1911-SA
SAMSUNG SyncMaster 740BF-R
　　　　　　　 SyncMaster 940BF-R

でおｋ？まだ発売してねえのもあるけど。

>>508
現物見てもいないのにおｋとかもうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペックだけで決め付けんだったらRDT1713S、RDT197S最強ということになるｗ

L565で雷電IIIプレイして残像がまったく気にならない俺は幸せかもしれない

いろいろ情報があって非常に参考にはなったんだが
読めば読むほどわからなくなってきたｗｗｗ

　今使ってるCRT（CPD G500）の代替に、>>270　と同じ考えで、
　とりあえずFPSメインのゲーム用は、FP93G Xにするかなと、、
　秋葉のヨドバシにみにいったんだが、展示品が既に
　へたってるぽく（ゴーストが酷い）全く、判断できず。orz

どこか、普通のモニタデモと、FPS、MMORPGの3系統ぐらいで、
液晶のデモしてくれるような奇特な店はないものか。。

書き込み読むか、量販店のゆるい整備状態から推測するか、
PCゲー屋の店頭デモをみて判断するぐらいしか、方法がなくてﾂﾗｽ。。。

例のNANAOの液晶モニターカスタマイズで、
ゲーム用途ってのが出来てたんで、みてみたんだが、

「動画+ゲーム」⇒左の「動画+ゲーム」で1st、2nd
いずれを選んでも、パネルの選択によって

　スタンダード（OD）⇒TN方式　S1911-STBK（S1911-SAベースらし）
　広視野角（OD）⇒VA方式　S1931-TBK（S1931-SAベースらし）

になるんだね、、まぁ、NANAO的にはこのあたりを勧めるってことなのかな。

>>511
ゴーストが酷いのは分岐機を使っているせいじゃないかな？
お店の人に、PCとディスプレイを一対一で接続してもらって判断してみては？
あとはCD-Rに適当なゲームの動画を焼いて持っていくといいよ。
形式はmpeg, wmvあたりがお勧め。もちろんビットレート高めで綺麗なやつね。

>>513
ああ、やっぱりそうなのかな。その線もあるかなと思ってたんだが、
他のモニタではきれいにでてるのがあったんだよね。う〜ん。。

FP93GX、RDT197V、あたりを考えてたんだが、とりあえず、
S1911-SAをちょっと待ってみることにしますた。返信サンクス。

前の方で少し話題にも出たけど
FP93GXもRDT197VもOD強めでオーバーシュート発生しやすいから
CRTからの移行なら、不自然なオーバーシュートが発生するより、
BWBで6msの非OD品の方が違和感感じないかもしれないな

何故か疑似フルカラー品ばっかりだが ＜非OD品

あと、件のゴーストも、画面全体では無く部分的な発生だったら
オーバーシュート白い残像の誤認な可能性あるかもしれないし

以前ハード板でオーバーシュートを実際に撮影した人がいて、
その画像を保存してあったのでうｐしとく。
http://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20060709224857.jpg

その時のカキコもコピペしようと思ったんだけど、見つからんので適当に解説。

オーバードライブで一時的に電圧を上げた時に液晶が過剰に変化してしまって、
本来の変化とは関係ない色が出てしまうのがオーバーシュート。
本来なら黒→灰色と変化するところだが、オーバーシュートでエッジに薄い灰色が混じってしまってる。

ごめん、解説は>>487に書いてあった上にずっとわかりやすかったね。

>>515
ただ非OD品だとかなり残像が多くなりそうだね。
OD無しVAよりは黒白黒が速いけど、それでも6msだと最遅25msくらい行くのかな。
IPSだと元々落ち込みが少ないから、オーバードライブも弱くて済むのでオーバーシュートも少ないらしいね。

197V使っているが、確かにオーバーシュートが酷い。
ＭＯＨＡＡやってるとオブジェクトのエッジが灰色っぽく伸びる。
つい最近まではそんなに気にならなかったのに、グラボを6800ＧＴから
7800ＧＳに変えたら酷くなったみたい。相性かな？
なんとかならんものか・・・

特にFPSなら、白黒白（明暗明変異）と色調が変わるような部分に発生しやすい気がするな
こういうオブジェクトが視界に収まっている時に、スパッと方向転換させて画面パンすると、
ビローンと明るオーバーシュートを部分的に引きずってしまう

右半分が暗くて、左半分が明るい様な状態で、一気に左に向きを変える様な状態（暗明変異）
だと、オーバーシュートが発生していても前記の状態より発生量は少なめ（尾を引かない）

これはFP93GXもRDT197Vでも確認してる、そんでちょい考えてみたんだが、
多分、最初に暗くなるときにODで本来の色調の目標より暗い色へ変異をさせようとして、
変異しきる前に更に明るい方向へ再度変異させられるから、

本来の目標（階調 暗0-255明）
128→32→192…
時間が十分にある場合のOD的指示
128→16→32→224→192…

でも、動きが激しすぎて32に向けて安定する暇無く、途中から192へ階調変更
128→16→224→192…

更に、内部信号的に指示が上記通りになっても、
実際にパネルはまだ128→16はおろか32にも達していないので（たとえば42ぐらいにやっと変異していたとする）
128→42（変異中）

この時に→224へのODな過剰電圧信号を食らって、予定より早く224へ変異
→192の信号自体は、16→224への変異に掛かる予測時間ベースのタイミングで指示されてるとすると
本来なら192を通り過ぎて直後ぐらいに来てプチオーバーシュートで済ませるタイミングで調整されているが
実際には42→224と変異しているので、想定より早く192を追い越しオーバーシュートを起こす
→192の指示も、本来のそんなにオーバーシュートしていない状態で指示したなら、すぐ192に変異して落ち着くが
タイミングが遅れている為、想定よりパネル自体は224に近い階調まで変異している状態で→192と指示される
お陰で192の階調に戻るのにも時間が掛かって（るので、想定より長い間「明るい残像」の様なオーバーシュートがやすくなる

…とか、自分で考えて納得してたりするんだが、方向性として及第点？

んで、パネル組み込みじゃないOD品（高級液晶TV）は、ここらへんのパネルの変異特性も作り込みで考慮したODユニット使ってるうえ、
黒挿入とか変異中の状態すら見せない工夫をしているから、オーバーシュートが全くと言っていいほど気にならない　とか

↑長々とスマン

んで、懲りずに補足なんだが
元の明るさ（前記の128）がより明るければ、明るいほど、暗い部分の幅が狭いほど、
実際のパネルが暗くなる前にすぐ明るい階調に変異しようとして、オーバーシュートしている時間が長くなる

多分、白に近い配色の物体に１ピクセルの黒い枠が付いたようなオブジェクトを、
ライトグレーの背景の中を60fpsで1ピクセルずつ移動する様な状態を作れば、過渡なオーバーシュートが発生した実態が再現できると思う

この状態で一番問題なのは
過渡に発生したオーバーシュートから、本来の目標の階調へ戻るときには
「十中八九ODは効いていないうえ、変異として液晶が苦手な明→暗方向の変異で、収まるのに時間が掛かる」という事と
「視覚的に目立ちやすい」という事

ODの効きが強ければ強いほど、この傾向も強くなると思うので
高速な応答のパネル組み込みのOD品ほど、カタログスペックより実機確認が重要なんじゃなかろうかと

価格でFP93GX、カタログスペックでRDT197Vが応答速度で良好だけども、これから買う人で
応答早いの欲しいけどもオーバーシュートが気になる向きの人は、
近日出る、EIZOのS1911-SAやSAMSUNGのSyncMaster 940BF-Rの実機のオーバーシュート具合を確認して
FP93GXやRDT197Vより、オーバーシュート具合が改善されているか確認した方がいい
どちらも本来ならRDT197Vと同等スペックに出来るパネルのはずなのに、6ms/2msの製品として出てくるから
RDT197VよりODの効きを大人しめにして、オーバーシュートの発生抑えている可能性がある

…と、長々スレ汚しスマンかった

そういえば何で液晶モニタにはパネル内臓じゃないOD品が無いの？
矢張り技術的に難しいとか？

>>523
コストがかかるから。

1901と1911を並べてみてみたい

擬似フルカラーって結構醜いん？

普通に使ってる限り見分けがつかない
でもゲームなどは・・・

約58万色違うことになるけど
これらはほとんど見分けがつかない色だと思うけど．．．
多分ゲームのように人工的に作った色でしか存在しない？

CRTとTN比べたら色が全然違った
VAやIPSはどうなのか知らない

疑似フルカラーはスペック上は大差ないように見えるが、
実際には26万色の液晶をFRCやディザで1619万色相当にしてるだけなので、
スペック以上の差がある。

1677万色ってのは各色256階調だが、26万色では各色64階調しかない。
だからグラデーションを表示するとリアルなら256階調のところが
疑似では64階調と実に1/4になってしまう。

そこでディザやFRCで擬似的に色を増やすわけだが、どちらもデメリットがある。
ディザは単色の部分がザラザラして目立つので最近は使われなくなった。
FRCは静止画を表示してる分には目立ちにくいが、
動画を表示すると網目が出てしまい、ゲームなどでは見づらくなる。
ゲーマー的には色数よりこの方が問題だな。

でもこれらをそこそこ満たす液晶はないよね．．．

デスクトップの壁紙を無しにして背景色を一番濃い灰色にして、
Jane Styleのアイコンの影を16bitと32bitで見比べると分かりやすい

>>527
ゲームなどは？

32bitかつゲームでの使用に絶えうる（応答速度)液晶って
ありますか？

>>526
FP93GXが酷すぎるのかもしれないが、
たとえば、XPのようこそ画面。左上がぼんやり明るくなっている部分がディザリングクッキリ。
単純なグラデーションほど目に付く。

それ気持ち悪くなりそうだな・・・。

ＲＤＴ197Ｖは1677万でＧｔＧ２msだけどオーバーシュートが
酷すぎて気になりすぎる。
グラデーションはノングレアならなんとか見れるレベル。
グレアだとハッキリし過ぎて違和感感じた。
応答速度がGtG５ms位の1677万の液晶がゲームには丁度いいのかな？

RDT197VはTNだからFRC使用の1677万色なんだよなぁ。
TNで1677万色（8bit）出せるなら視野角を妥協してもいいかな
なんて思うんだけど。
TNパネルの仕様上、無理なのかな。

>>538
意味がないんじゃないの。
リアル8bitにしても視野角で変わっちゃうし。

スペック表で1619万色って書いてあると疑似フルカラーで
1677万色だと本物のフルカラーだと理解していいのかな？

NANAOのS2401Wを買おうかなって思って
スペック表を見たら1677万色とあったから
フルカラーなのかと思っていたんだけど、
ハードウェア板の液晶スレだと疑似だって言われているし…
液晶ってPC関連で選ぶのが一番難しいなぁ。

あ、ごめんなさい。
スレ見ていると1677万色でも疑似あるのね。
疑似と本物の違いが分からないような、
オレには疑似でも十分なんだろうけど、
やっぱり気になるんだよなぁ…

>>540
基本的に20インチ以上はリアルフルカラーのみだと思う。
19や17インチは疑似1677万色もTNを中心に結構あるみたいね。

>>519を書いた者だが、なんでかオーバーシュートが激減したので一応報告です。
ＭＯＨＡＡは1280ｘ1024でプレイしているのだが、たまたま三国無双４（1074ｘ768）のベンチを
走らせた時にアスペクトを有効にしたんです。
その状態でＭＯＨＡＡ（1280ｘ1024）をやったらなんかオーバーシュートが半分以上減ったのです。
もちろん完全には消えないものの以前の許容範囲に収まったのでめちゃ嬉しいっす。
そういえば以前もアスペクトを有効にしてたような気がする…。
オーバーシュートが酷くなったのはアスペクトを有効にしなかったのが原因だったのだろうか？

FP241W音沙汰無し…
小さくなるけどAL2216にしちまうか…

そもそもTNじゃないモニターなんてあんま見ないお

今度、サムスンから出るワイド液晶は、中間応答2msと速いけどどうなんだろう。
店頭でXbox360+ワイド液晶+DoD2のデモを見て、ワイドはやっぱり迫力があると
思った。
応答速度と画質が良ければ、ワイド液晶も選択肢に入れてもいいかなと。

>519 >543
ウチのRDT197Vでもやってみた
しばらく使っていてオーバーシュートが少々収まってはいたんだけども
低解像度化している時にアスペクト比固定モードにして、
そのままSXGA表示に戻すと一気にオーバーシュートが収まった（無くなったわけでは無いが十分許容レベル）

なんだろな？
何かの魔女のばあさんの呪いか？

ともあれRDT197Vユーザはやっておいた方がいい儀式っぽい

・RDT197V 固有テンプレ
　アスペクト比固定で低解像度表示し、適度にエージングを行うと一気にオーバーシュートが収まる（理由不明）
　RDT197S、RDT1713系へも適用できるかは不明

オーバーシュートが収まると、プレイ中の画質はRDT197Vのが良いなぁ
売ってしまうかな、FP93GX…

>>547
俺の筐体特有ではないようですね。
ＲＤＴ197Ｖが初めての液晶ですが、
オーバーシュート収まるとかなりいい感じですよ。
ＣＲＴから乗り換えて本当によかったっす。

>>547-549
RDT1713Vで試してみた、確かにオーバーシュートは止まる。
しかし、しかしだ。

『残像』が見えるようになったぞｗ
オーバードライブ自体が止まってない、もしくは弱まりすぎだ。
基本の応答時間が超っ早だからか少ないが、これは確かに残像だ。間違いない。


実の所、RDT197S、RDT1713Vのアス比固定機能は
実際にアス比固定が必要な低解像度で表示した場合カクつきが発生する問題がある。
（自分で確認済み＆ハードウェア板アスペクト比固定可能なSXGA液晶スレでレポ有り）
恐らくはRDT197V、RDT1713Sも同じだろうと推測される。

このシリーズ、モニタのスペックがアス比固定表示するにはギリギリ足りてないっぽい。
オーバードライブだって付加なんだからその辺影響出てるんじゃないかなあ？

一部訂正

オーバードライブ自体が止まってない、
　＞オーバードライブ自体が止まっている、


俺、RDT1713Vのアス比固定機能はエロゲにしか使ってないよｗ
ぶっちゃけ静止画以外では使い物にならんと思う。

激しいオーバーシュートよりも弱い残像の方がまだマシだと
ＦＰＳやってて思った。
液晶の性質上、多少の残像は仕方ないのでまだ許せるが不自然な色の
オーバーシュートは許せない。
アス使うようなゲームをやらない人は良い液晶だと思う。

今度、日本橋行って新しい液晶買おうと思ってるんですが、
結局FPS向きなのはどの液晶なんでしょうか・・・

17型がいいのか19型がいいのかも微妙なんですよね。
19型のサイズ見てみたら無駄にでかいかなって気もするんですよ。

主にBF2やってるんですがおすすめ教えてください。

やっぱFP93GXになるんですかねー。値段はプリンストンのPTFWAE-19の方が安いんですが応答速度の差ってそんなにあるもんなんでしょうか?

BF2くらいならそこまで気にしなくてもいいよ。気にするのはスポーツ系バリバリやる奴位じゃないの？

断然19。というかこれでも足りなく感じる。

遠距離を注視する時に違いを感じる筈だよ。まるで違うから。
あと解像度も高くないといけないけど、遠距離＋草や金網などの向こう側の見え辛いオブジェクト越しだと一方的に攻撃可能。

>>554-555

サンクス
じゃプリンストンの19型買ってきますわ

高速応答なパネルで低解像度の拡大表示を行うとカクつくのは、余計な処理が噛んでいるから
微少なディレイやタイミング不良でのカクつきは発生してもおかしくはないだろう

モニタの能力不足というより、ズーム処理する部分がパネルの応答速度に追随出来てないんだろうな

FP241Wマダァー？

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
GH-PMF193SD(グリーンハウス),FP91G P(BenQ)
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!!

ここ２，３日
RDT1713V　　　オーバーシュートは止まる　　『残像』が見えるようになったぞ　　1677万色
FP93GX　　　　　ディザリングクッキリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1619万色
1911-SA　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1619万色
940BF-R　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1619万色　

こんな感じ？

ほい、新宿淀で購入候補を見てきたので、
今話題のオーバーシュートに関してあやふやレポを。
※分配機ごしの誤差程度あやふやなので、信じすぎないでください。

MTB1713系、MTB193系　TN5ms(OD2ms）
　見た中ではオーバーシュートが一番凄かった。
　具体的には…WINDOWSデフォルトのウィンドウ枠の灰色を見てくだされ。
　その灰色の物体が動くと、右下側影の最も濃い灰色がオーバーシュートとして見えると思いねえ。
　残像感はほとんど無いけれど、変わりにオーバーシュートが見えるのは如何な物か。

S1911　TN6ms(OD2ms)
　上記MTBよりはマシだけれども充分オーバーシュートを視認できた。
　オーバーシュートの濃さ的には８０歩１００歩程度（MTBを１００として）
　オーバーシュートが出る範囲は同程度。

S1931　VA16ms(OD8ms)
　色は薄いがやはり見えるレベル。３０歩１００歩。
　オーバーシュートが出る範囲はやはり同程度。

参考：S1701　TN5ms(OD無し)
　上記３機種のオーバーシュートの範囲は、これの残像と同程度でした。
　オーバーシュートを気にするのなら、有力な選択肢かも知れないです。

参考２：FP71V+　TN8ms（OD5ms)、他、同程度の応答速度のモニタ多数
　一世代前？の去年のOD搭載機で若干応答が遅いですが、
　全然オーバーシュートが目立たない、というか俺の目では見えない。
　あえて旧モニタを選ぶのも手かも。これくらいあれば応答速度は充分っぽいし。

>>504、>>506
遅レスだがthx！
OD付きVAも選択肢に入れることにするよ。

参考２のオーバーシュートが見えないは言い過ぎたかも……
でも現行の超高速応答液晶とは比較にならないほど薄いのは確か。

最近の液晶は応答速度を上げるだけ上げて素早く下げることを考えてないからなぁ

応答速度やカタログスペックだけじゃなくて、
実際の見た感じが議論されるようになったのは良い事だね

CRT iiyama19インチがちょっと調子悪くなって最近電源つかないときがあるのでついに液晶を買おうかなと思ってスレ読んでたけど、

BenQの最高速度のやつ買ってもCRTに比べるとゲーム時に残像あるんですか。。　さらにそれ買うとなんか画質はあんまりよくない？みたいだし。
（液晶のほうがCRTより綺麗らしいのでそれを考えると総合的にはCRTよりかはいいのかもしれないけど）

うーん、CPLの公式液晶！とか言ってたのでついに買うときがきたのかと思ったけどもうちょっと待ったほうがいいですかね？

普通にCRTの方が綺麗

HDMI 1.3

>最大解像度が向上し、1080p(WUXGA)から1440p(WQXGA)に引き上げられたほか、
>リフレッシュレートも120Hzまでをサポート。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/hdmi.htm

リフレッシュレート120HzでCRT完全死亡

え

HDMIは残像に関係あったっけ？

HDMIはAV用で、PCにはUDIがくるんじゃない？

HDMIをベースとしたPC用ディスプレイ規格「UDI」
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051226/udi.htm

nvidiaもatiもHDMI出力に積極的みたいだよ。

>>565
画面のはじっこでもクッキリシャープに映るのはCRTじゃ真似できないだろう
ただカタログスペックの数字でで選ぶととんでもないことになるぞ
CRTもそうだが安いもので良い物はないと断言できる。値段相応。
３万円は３万円の価値しかないのはいくらカタログスペックが良くてもそう
CRTがiiyama使ってたんならどの液晶でも満足できるような気はするけどね

Asusから応答速度2ms・カメラ付きゲーマー向けディスプレイ
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/13/asus-2ms/

ｽﾋﾟｰｶｰとｶﾒﾗとかﾜｹﾜｶﾝﾈ

RDT197VのOD効きの可否確認した

・1280x1024未満の解像度の場合、ODの効きが弱くなる（マニュアルにもその様な明記もある）
・1280x1024未満の解像度の時「フル」以外の「アスペクト」「リアル」の設定を施している場合、1280x1024の場合もODの効きが弱いままになる（DVモードに関係なし）

それで三菱の技術相談窓口に話を持って行ったら、サポートの所にはそういう情報は来ていないという事で、直接技術部門の人の所に回された
雰囲気の良い人で、細かく説明したら、むこうでも未確認の情報だったらしく、再現方法根掘り葉掘り聞かれて、丁寧にお礼言われた

おまけの話で「オーバーシュートが強すぎるから、この方法で任意でOD弱められるのも、それはそれで個人的には使い道がある」等、話していると
「オーバーシュートを気にして相談に連絡されてきたお客様向けに、オーバーシュートが少々収まるようODの効きを少し弱めたファームが有る」という話が出てきた
希望すれば、無償（着払いで送り）でモニタを回収して、ファームを書き換えてくれるとの事
面白そうなので、書き換え頼む事にした（レビューできるし）
代替えのモニタが必要かどうかとかまで聞いてきたし、某所で言われているほどサポート悪くない印象だった（実際には技術屋の人だから、使う方の身になってくれたのかもしれないけども）

一応確認したんだが、ODの効きを弱めたファームで応答スペックが変わるか聞いたら、小数点以下の変異で数値表記的には変わらないと言う事と
今回俺が持ち込んだ話も初出だったから、多分OD殺しはまだ可能だそうな

このOD抑制ファームが最初から搭載された製品が出るかどうかは解らないとの事
もしファーム変更する場合には、月単位でのライン更新タイミングになるっぽい様な事言ってた

んで、RDT197Vのオーバーシュートしすぎなのが気になる人は、相談窓口に連絡入れると
件のファームに書き換えして貰えると思うんで、そういう向きの人は連絡入れてみるといい

まーあれだ。
とりあえず新ファームでの報告待つよ。
よさげだったら書き換え頼んでみよう。
今のアス設定でのOD殺しでも悪くないし。

しかしオーバーシュートを気にして相談してきた
人向けに効きが弱いファームがあるっていうのは
三菱でもオーバーシュートが強いって認識して
たってことか？

そこまでは突っ込んで聞けなかったけども
「（相談者がオーバーシュートと認識しているかは不明だが）オーバーシュートが酷い」という相談は少なくはないとの事
話しぶりだと、ODを偉く強く掛けているという認識はあるみたい

ここからは、俺の予測だけども
他の2msな機種と差別化しようとやってはみたものの、流石にスペックアップ以上にオーバーシュート出過ぎて、
思いの外、相談件数が結構来てしまったって感じなんじゃないかと思うよ

今回対応してくれた方々が対応の良い人だっただけに、液晶の知識無い客に
「残像が少ないとか書いてあるのに、残像（オーバーシュート）があるじゃないか！」みたいな責められてるんじゃないかと
ちょいと可哀想に思った…

>>574
どこも営業は態度悪いが、技術屋は親身になって話を聞いてくれるね。
Dellみたいに営業しか居ないところだと最悪。

２ｍｓはもう最低条件ですか？

FP93GXに勝るものナシ！！

FP93GX：チェーン店の牛丼

RDT1713V：サンボの牛丼
RDT197V：サンボの牛皿

RDTの2msシリーズは諸刃の剣
初心者にはお勧めしない

PC新調したんだけど、モニタの重要度をあまり理解しないまま
１９インチの応答25msBenQ製が安かったんで買ってしまった・・・
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=44813

グラカとかいいのに変えても、液晶これじゃダメだなと反省・・。
FPSゲームで近距離の打ち合いが極端にぶれる気がするなぁ。
というわけでこのスレを勉強させてもらいます。

RDの違いがわからん

サンボとか言われても意味わからん

お前には失望した

そんな秋葉ローカルな牛丼屋なんて名前を聞いたこともねえよ

FP93GXで絵を描いてみた・・・

だめぽ・・・

俺もそんなクレバリーインターネット館の隣にある臭い匂いが漂ってくる、牛丼屋なんて知らないね

FP93GXは全く生産用途には向かないと何度言ったらわかるんだ。

サンボ（笑）

貧弱なnoobと言われた僕も、RDT197Vのお陰で、
彼女も出来てHSも良く当たり、バラ色の人生です（バスタブに札束と女）

FPSとMMOってどう違うんだ？
同じモニターでどっちもやってるが気にならん

気にならないならいいじゃない。

↑
ならこんなスレいらないじゃんｗ

今日は暑いなぁ。夏だなぁ。

今日は土曜日ですよ？？

592 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 10:48:34 ID:9+YS5esM
FPSとMMOってどう違うんだ？
同じモニターでどっちもやってるが気にならん

593 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 11:04:36 ID:ivnPgb/+
気にならないならいいじゃない。

594 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 11:11:14 ID:9+YS5esM
↑
ならこんなスレいらないじゃんｗ

夏の到来だな

つかさ〜
ゲームするならFP９３GXってほんま？

ID:9+YS5esM がプレイしてるFPSを当てて見せよう。
それはBF2だ！

↑
そんな個人情報詮索して楽しい？

夏過ぎる

BF2やりたいんだけど何がオススメ？

ID:9+YS5esM

BF２やりてぇー

>>604
把握

テンプレにシャープがないのは何故？
よくないの？

AQUOSに出力すんのか。
37型以上なんて部屋に置けないよ…。

そのまえに買えねーしｗ

6畳一間くらいなら30もあれば十分だよなテレビなんて

その狭さなら２１ありゃ十分だろ

厨房的思考回路
モニター→シャープ
スピーカー→BOSE

車→三菱
石油ヒーター→ナショナル
湯沸かし器→パロマ

時勢ネタ的に車→ハイエースじゃね

　 　　///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　　2chの夏。

7月中後半組の新製品が出てくれば流れも変わるであろう


…まだかーまだなのかー

液晶関係って必殺技っぽい名前が多いな。オーバーシュートとかドライブとか。
三菱の液晶の必殺技が強すぎてバランスが悪いので、
近々、調整のための弱体化パッチが入るって認識でOK？

年末まででないだろ

応答速度と画質を求めるのなら、ワイド液晶の方が良くないか？

ぜんぜん

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

画質は兎も角、応答速度はワイドの方が早い傾向が有ると思う。
矢張り動画鑑賞が主目的になるんで、応答速度が早いパネル使ってるケースが多い。

Appleの液晶は良いのか？

中身はLGのギラギラパネルだが、良いと言えるのか？

Appleの液晶の長所は、LGの新しいデカイパネルを
早期に市場投入してくるぐらいしか無いと思ったけども

液晶モニターだけでG5Quad買えるのにワロタ

結局なに買えばいいんだ？
連休中に買いたいだが！！　

aiwaのテレビデオを買えばしあわせになるよ

BenQ 24インチワイド液晶 FP241W
ttp://www.benq.com/products/LCD/?product=812&page=features
ttp://www.benq.com/product/lcd/FP241W/intro.swf
BenQ 問い合わせ窓口
ttp://bcc.benq.com/BCCFRONTUI/process/newcase.aspx

■画面サイズ： 24インチワイド
■最大解像度：1920x1200(WUXGA)
■応答速度： 6ms (grey to grey)、16ms(Black to white)
■入力端子： D-Sub/DVI-D/S-Video/Composite/ component /HDMI(1080p)
■Full HD Format Support: HDMI
■PIP (Picture in Picture)
■ﾋﾟﾎﾞｯﾄ(画面回転機構)
■USB ports*3

ナニワ電機インターネット通販
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FP241WZはまだなのね...（´・ω・｀）

テレビと違ってPCモニターで大きいのだと邪魔じゃね？
目の前に置くのに

DELL　2407が明日まで70575 円だね。

あれ滲み治ったん？
今2001FP（S-PVA Samsung LTM201U1-L01）使って結構満足してて、
次もDELLで行こうと思うんだが。

フレーム遅延はDELLの何だっけ

2005FP

DELL(笑)

RDT194S(TN、12ms-OD無)からS1911-SA(TN、6ms-2ms)にモニタを変えたが、
応答速度云々よりも画面が見やすい！！
BF2なんかでライティングをONにしても建物の影の敵兵が黒潰れて見にくい事もないし、
ヘルファイアののTVモニターで白潰れして見にくいという事もない・・・

あんまり叩きたくはないが、三菱がいかに個性的な味付けしてるのかを思い知った感じ。

黒つぶれの話は、三菱というかウチのSAMSUNGのモニタもそうだし
当時のSAMSUNGパネル自体の特性にも問題も有るんじゃないのかと思うぞ

あと、BF2の建造物オブジェクトの影が見づらいとか
あれぐらいの暗い部分は黒つぶれの範囲じゃないんだが
対象域はもっと暗い部分のはず
単純にコントラストと光度の改善で見やすいんじゃないかと思う

> 　あと、BF2の建造物オブジェクトの影が見づらいとか
> あれぐらいの暗い部分は黒つぶれの範囲じゃないんだが

たしかに完全に潰れてるわけじゃない(そういう意味では「黒潰れ」って言葉は不適切かもしんない)
けど、見た目のコントラストを上げるために輝度が低い部分をかなり押し下げてるのは間違いとおもう。
黒つぶれというか暗部の諧調が足らない感じ。
あと影がすべて潰れているわけではなくて特に暗い部分ね。

>　単純にコントラストと光度の改善で見やすいんじゃないかと思う

ちょっと調整はしてみたが、諧調を捨ててVGAの側で持ち上げてやらない限り無理な感じだった。

動画とかぱっと見はRDT194Sの方が生えるのは確かだけど・・・

>>305を見ると、三菱のモニタはみんなそう言う特性なのかね
素人騙しもいいところだな、これでシェアNo.1だなんて…

その点ナナオはさすがというか、普通というか

三菱もソニーみたいなもんだな

コントラストと光度の改善ってパネル自体の特性がカタログスペック依然に改善してるって意味じゃないの？

サムスン製TNパネル自体の改善が顕著だった去年から三菱も黒潰れが改善してるるし、同社のバネルを採用している所も同様の傾向があるし、RDT194Sなんかモロ改善前なうえ、グレアで黒潰れ助長しやすい
それと現行パネル採用品なうえ、多少パネル特性に悪い部分が有っても、可能な限り調整で緩和して出してくる数少ない会社なEIZOのノングレア品と較べちゃ後調整程度じゃ追いつけない程の差が有って当たり前だろうしね

つまり新しい機種なんだから見やすくて当たり前で
比べるまでもないってことか。

>641
S1911-SAのほかの使用感はどうなの？おせぇーて！！
byS1911-SAかS1731-SAで迷ってる人より

>>646
そんなあなたにS1910-HR

参考になるスレだ

>>647
S1910-HRはもう…

>>649
ユーザーとしては続きが気になる。
もう、何なのか教えてくれ

>>650
ディスコンだよ
ttp://www.eizo.co.jp/support/discontinued/lcd/contents.html

あ、ごめんHRはまだそのリストに載ってないか。

IO-DATAのAD203Gってどうですかね？

いまsonyのVGC-H52B7についてるディスプレイを応答速度が測れる
フリーソフトで測ったら001msとか出たんだが、本当なのか？
フリーソフトだから？

sage忘れスマソ

何度もスマン。測りなおしたらもっと遅かった。
勘違いスマソ

>>653
濡れ雑巾らしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　彡　　　　　 　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､
　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　　　　　 ｀ヽ‐‐-- ､
_彡　 　 　 　 　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　 　 　 }　　　　`‐､
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　 ヽ　|
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　 　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ　_,,ｪﾋ‐　l,-､
　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　 　 ヽl　lゝ＿＿,ノ |　 ゞ_＿＿ノl/l /　l　 ｀~ﾞ´　 lｧﾉl　､fﾓﾁ　lヾ;|
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　 　 　 　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ l､,　　　　lソ
　　　}＼　￣￣　,ｨl　＼　 ￣　 ／　l　 l　　　　＿＿＿　　　　/　　──　　　丿 ─‐　 　 丿
　　,/＼ ＼＿_／/ ＼　＼___／　,,-''＼|＼　　　　＿ 　 　 　 /|＼　 -　　　／ |､　 ｀　　／ ,|､
-‐'　　　＼_,,-‐'＼　　｀ヽ､　　,,r'　　　/|　 ＼　　　　　　　／　.|　 ＼＿_／　 ,,rヽ‐-‐ ''　／ l｀ヽ
　　　,,-‐'' 　 　 　 ＼　　/＼/＼　 ／　＼.　 ＼＿＿__／　　／＼　　　 ,,-‐''　　/＼ ,／　　l　　ヽ
-‐''´　　　　　　　　　＼/　 }ﾞ　_,,,‐''＼　　 ＼　　　　　　　 ／　　 /l＼‐''　　　 ／　　｀ヽ､_　l
　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐''　　　　ヽ　　　＼　 　 　 ／　　　 / l　　''‐-､,／　　　　　　 ｀‐-､_
　　　　　　　　　　_,,-‐''´　　　　　　　　ヽ　　　 ／V＜´　　　　 /　l　　　　　　｀‐- ､,,_

何だこの5人組？

>>659
MMRでしょ。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　DELL派（CS,WoW,AoE3）　　　BenQ,EIZO派 （GTA,BF2,RO,ｴﾛｹﾞ）

DELLはキモい
これは事実

DELLのサポートは人外。
これは紛れもない事実。

値段を安くするには、人件費が削りやすいからしゃーない。
数年前に屋不ーのサポを派遣でやってた事あるけど
入電に対するサポ人数が全然足りなくて待たせまくりだし
数十社の派遣会社から寄せ集め派遣社員で屋不の社員は居ないし。
今は大丈夫かもしれないが、まぁ故障とかトラブルが起こると復旧が大変だという事。

ぶっちゃけ、金に糸目付けずに〜という前提で、一番、FPSに向いてる液晶ってどれなのよ。

俺がBF2で殺されまくるのは、今使ってるL797の反応が遅いせいだと思う。
Radeon X850XTも遅い。　LogicoolのG5はデカ過ぎて連射しにくい。

単純に立ち回り悪いせいだろ
モニタの性にするな

BF2（笑
L797（核爆

最高のサンプルが釣れたｗ

L997でBF2してるやつは応答速度気にならないって書いてたぞ

弘法筆を選ばず
厨房筆を(ry

道具のせいにする奴は自分が下手なのに気づいてない。
最低なやつだな。

店頭で展示品を見てみたが
TN（OD付）2ms〜VA（OD付）8msの残像差が分からん。

BF2なら応答速度30の液晶でもいける。
はっきりいってほとんど関係なし。

王朝速度が必要なのはCS:Sとかだな。

王朝速度→王等速ｄじょ

寝るorz

ﾜﾗﾀ　そうしろｗ

>>671
そんならVA（OD付）買った方が綺麗で良いよ

LL-T1620を使ってるけどBF2でもCS:Sでも気にならん。

しょぼい機種使うくらいならCRT使う

スレタイよめ

液晶応答速度＆低解像度チェック
ttp://homepage3.nifty.com/mmgames/check.html
手持ちのS1910-Rで「動きのなめらかさ」やってみたら
円内の縦棒が横棒と同じ様に見える限界が8msだった。

BF２がやたらネタにされてるが、目糞鼻糞って感じだな。

ワロタ
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/review/060719/index.htm
実際見てみる前に、まずmsという単位と具体的な数値について。「ms＝ミリ秒」で、
例えば通常のブラウン管TVの応答速度をこの単位にあてはめると、約17msになるのだそう。
そして現在流通している大方の液晶モニターは12〜25msの範囲となる。
この数値は小さければ小さいほど「速い」ということで、そうすると…2msって、
もしかしてものすごーく速い!?　こりゃ早速見てみないことには！

通常のブラウン管TV。残像をほとんど感じなくても17msが標準
驚異の2msを実現！　残像感・色残りはほぼゼロに近い

ブラウン管＝CRTと比べてはやいって偽造もいいところだな

黒挿入の疑似パルスじゃ無い限り
常時点灯の液晶とパルス式のCRTの応答速度を同等に扱う時点でDQNな訳だが

しかし、この広告記事出させた、SAMSUNGの日本法人の営業
流石にパネルベンダーが消費者に間違った知識植え込んで騙す様な広告出したと
本社にバレたら相当マズイだろうに
ヘタしたら首切られるぞｗ

>>686　
ワタクシ　T○Mはどうなるのでしょう．．．

「締め切りに間際の追加仕事でイライラしてやった、今は後悔している」
でいいんじゃね？ｗ

液晶の色がちゃんと出てるかどうか、これやるといいよね
http://files.goyk.com/files0729/flash/colortest.swf

色盲チェックしてどうするｗ

>>683
ﾜﾛｽ。これヤバ杉っつーかTOMクビだろw
リフレッシュレートと応答速度を混同してんのかw

>>689
なつかしい

AS-IPSパネルってどうよ

>>689
グロ

NANAOのS2410W、BF2やってるけど、結構いいよ。
アスペクト比固定できるんで、WUXGAだけど、フルスクリーンUXGAも可。

漏れも、IOの202GからS2410Wにしたけど、結構違うね。
どっちもOD付きだけど、IOのODは糞もいいとこ。
Yahooゲームのピンボールでさえ、強烈に残像が出る。
OD無しは問題外だけど、IOみたく、ODアリといいつつ、OD無しの応答速度じゃ詐欺。

みなの衆わかっておろうな

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　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　

>>696
202GはOD無しVAよりはマシって位だからね。
元々が25msだし、いくらOD付けても限界がある。

15ｲﾝﾎﾟでお薦めのありますか？

結局
1677万色 　応答速度５ｍｓ以下？　ＯＤ付
そのなかからてめえで選べって事？

この板内のゲーマーでも、対象ソフトに違いがあるからねん
万能究極の一枚はいまんトコない
最後は自分の目だ

デュアルでやっとります。（ゲーム+株用）
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6670.jpg
FP93GX（6ms、GtoG2ms）　と　S1910-R（16ms、GtoG12ms）

S1910でCSSやってて十分遊んでたが、広い画面が欲しくなり
思い切ってFP93GXを買ってみた。

・FP93GXは白とびしやすい。S1910の方がコントラストが弱く感じるが白とびが少なく目に優しい。
・CSS…S1910では困難だったMP5でのHSがFP93GXでは出来る！ちと嬉しいｗ

まぁ比較対象がS1910ですが、FPSだと残像の差は分かると思いますよ。
VAでGtG2msになって欲しいものですね。

使用報告乙。

>>703
貴重な報告オツ

>>703
参考になった。

なんか悲しいよな。
省スペースを鳴り物に売れてCRTが消滅。
しかし今だにCRTの良い面が望まれるってのも…



次の新製品は10月辺りかなぁ
もしくは期待のSEDか。
まともな液晶が出るまでさまよい続ける運命か…

応答速度だけならOD付きTNはCRTに肉薄してるんだが……
画質と視野角を省スペースと交換と思えばなんとか……

液晶の場合応答速度をいくら上げても残像は減らないからな。
残像感ではOD付TN2msですらCRTの3倍以上の残像がある。

>>707
SEDはPC用は全く期待できない。
SED以外のFEDなら、ソニーがSXGAの試作とかしていたようだが。

現状で唯一FEDを製品として売っている双葉も、ドットピッチ0.24mmの1.6型パネルを
試作しているから、そのうちでかいパネルも作ってくれないかねぇ。

ODだけで残像が消えるなら、液晶ＴＶの黒挿入技術なんて誰も開発しないしなぁ。

PC用液晶でも黒挿入がいずれでるらしい(AMA-Z)けど、来年とか・・・ orz

15インチ液晶で最も適しているのはどれでしょうか？

NANAOのS1931-SAかS2000で迷ってるんだけど
値段２万ちょい、画面の大きさ、音の有無、首振り
以外でなんか大きな違いってある？
財布が許せばS2000の方が絶対オススメか？

251 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 04:16:16 ID:BkV8hCga
S2000買いました。
で、FPSやってみたんですが、
マズルフラッシュ全体にに縦に黒スジが入ってなんともいえません。
早い動きに全体にも縦に黒スジ、ちらつきが入る感じでしょうか。

あと全体的に発光部分一つ一つが虹色みたい（ちらついて）に見えます。

本当にありがとうございました。

>>714
S1931-SAにします。

大画面に憧れてたんだがな。
S2100はさすがに手が出ない。

>>714
コピペだけじゃなくて、元のスレッドも読んでみたいな。
なんで、そんな現象が起きるんだろう…

大画面はFPS向けじゃないよ、レーダーとかラジオメッセージを視認しながらプレイしようと思うと
19inchが限界、20inchのUXGA液晶使ってるけどFPSやるときは1:1(dot by dot）表示に設定して1280*960の解像度でプレイしてる。

????

>>717
それはいえてるかも
Boiling Pointを19のCRT 1600x1200でやったら
各種文字が小さすぎて読めなかったw

俺なんかヘンだ＞＜

>>715
いやいや、黒スジってか波は液晶の特性だから。
垂直同期を適用すれば波はなくなるが、FPS60以上は出なくなる。
よってどの機種選ぼうが解決策にはならない。

おれならS2000を勧めるね。不都合対策品が出回ってからだけど。

ホンダのどこがいいのか

ホンダはエンジン最高じゃないか！
ターボ車にないものがある！　　


と言いつつターボ車にあるものが無いのだが

37型のフルHDでFEARを遊ぼうとしたらFEARが1920x1080を出力できないんでやんの。

HALFLIFE2:EP1なら普通に出来た。LC-37BE2Wだけど残像も気にならず1920x1080でヌルヌル動いて気持ち良い。

22インチのCRTからの乗り換えだけど、やっぱ大画面で高解像度がいいよ(´・ω・｀)

ワイドアスペクトで横方向の視野が広がるのはFPSには大きなメリットだと思うのだが。

17インチくらいでいいと思うよ
特にFPSは視点移動で疲れるから

さいがに30インチ超えたら画面から離れてやるでしょ。

机に置けるサイズじゃ無いからなぁ。
床に座ってFPSってのも脚疲れそうだな。

今日FP93GX届きました。
HALF LIFEのMODのTeam fortress classicという
quakeのように激しく視点を動かすFPSやってるんですが
残像は殆ど感じないです。前の25msのdellの1703FPよりは格段に良いです。

ただ、VA方式のものをすでに使っておられる方は
完全にゲーム用と割り切って使うのでない限りは、買わない方が良いかも。。

TNを使ってきた方なら良いとおもうんですが、そうでないと
私のような素人でもかなりはっきり差がわかってしまい、微妙な気分になるかもしれません。

>>728
これまた貴重な報告乙

追記ですが、CRTのようにヌルヌルはしないですし
残像がぱっとみハッキリわからないとは言っても、やはり慎重に見ればあるのかもしれません。
また、オーバーシュートには気づけていません。

とりあえず個人的にはCRTの代用となるので
お金貯めて、FP91GPと２枚で行こうかなと思ってます。
（貧乏人なので２倍位する価格帯のものは考えておりません）

iiyama、27,800円で2ms/2系統入力の17型液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0726/iiyama.htm

>>731
マルチ宣伝乙

>>731
19型か17型で迷ってるんだけど

19型だとでかすぎるみたいなレスもあるし・・・
17型で2msで3万切ってるのはお買い得と言えるのかな?

今、三菱のRDF173Hっての使ってるんだけど、液晶の17型はこれより画面はでかくなるんだろうか・・・

>>733
液晶の17インチ＝CRT19インチ

ワイドが欲しいんだが
ACERのAL2216Wってどうなのかね
発売直後らしいのでよくわからん

iiyamaキタか

>>735 日本はまだ発売になってないんジャマイカ？

AL2216W
AL2423W
FP202WZ

みんなｺﾈｰ!!

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ用に見込んだヤツが思ったよりはけなくて
市場在庫が減るまでバネル生産様子見なんて記事もどこかで読んだが
その影響かなあ...

秋にでる新AQUOSが残像低減効果とかすごいっぽい。37インチみんなで買おうよ。

>>738が人柱に決定しますた

37インチを一度に視認するのはミリ

>>737
メーカーに電話したら出荷はしたと言っていたもので

家電HDTV用の残像軽減技術が降りてくるのを待つしかないのか…
ODも皆ﾎｽｨ言っててナナオがM170出してくれたんだっけな

5年後の液晶モニターってどういう進化してるのだろうか

オールマイティで格安






だといいね

むしろ５年後にまだ液晶なんてつかってるのかとｗ

更に退化

そのころ…SEDの開発部隊は過酷な戦いを続けていた…

バリュー:WSXGA
メインストリーム:WUXGA
ハイエンド:WQXGA

>>747
♪風の中のす〜ばる〜
♪砂の中のぎん〜が〜

「ProjectX SEDを開発した男達」

93GXktkr

sedは中華オリンピック前に出すと言っているがどうせまた
間に合わないんだろうな。

プロジェクトは暗礁に乗り上げた・・・

ちょっと質問なんですが
スポーツ系FPSプレイヤーで液晶を使ってる人が居たらどんな機種を使ってるか教えてくれませんか？
自分ではスポーツ系やらないけどそういう人が使ってる液晶ならゲーム用途では安心して買えると思うんで。

>>753
EIZO L997

>>754
高えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ。
もっと普通の奴を使ってる人お願いします・・・・

FP93GXのシルバーが共同購入で33,800円
http://www.rakuten.co.jp/benq/808190/808191/

>>753
DELL 2001FP

h取るの忘れた。ｺﾞﾒﾝorz

>>753
S1910-HR

みんな良い液晶使ってるね・・・
やっぱりBF2やるだけなら安い奴で良いか・・・

>>753
つ S2410W

BF2プレイヤーでの使用率多し

BF2ならOD付きのVAでもいけると思う。
おいらもNANAOのS1910を押してみる。

>>753
ＲＤＴ197Ｖ使ってるよ。
ペインキラーやってるけど、違和感は特に無し。
バニホで飛び回ったり動きまくっても許容範囲だな。
ＢＦ２やった時無いけど、ああいうモッサリ系ならさらに大丈夫でしょ。

>>753
http://www.negitaku.org/news/6068/
俺自身はCRTを使ってるけどCPLっていうFPSの世界大会では今年から液晶採用してる。
BenQのFP93GXってやつ。
賛否両論あるようだがリンク先のネタ元のフォーラム見るといろいろ載ってて勉強になるよ。

iiyama ProLite E431S-6 / E431S-B6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0726/iiyama.htm

>>731

>>764
大会で液晶使うんなら参加しねーぜ、と不参加を表明したプロゲーマー多数。

決勝トーナメントはいまだにCRTじゃなかった？

NANAOがCRT再販売してくれればどんなに高くても買う

でも俺T766買って泣いたけど
今までで最悪のCRT

なんで?

明度ドリフト。同じFDトリニトロン使ってるソニー機でも出てる症状らしい
サポートは「仕様なので明度調整しろ」の一点張り
今じゃ目いっぱいまで調整しても黒が薄黄色に変色＋画面に赤い横線が多数
倍は年季入ってる安物三菱モニタはなんとも無いんだけど

よくわかんないけど、うちの所は特にそういう症状は出てないなあ。古くなれば出るのかな。（今1200時間）




ところで、こいつはゲーム用として液晶モニタとデュアルにしてんだが、やはりCRTは重くて大きい。
大きさはともかく、いったん設置したら重さは関係ねえだろ、と思ったらそうでもなくて、
GTFPつけてレースゲームしてんだが、白熱してくるとハンドルの動きに合わせてPCラックがゆらゆら揺れる。
CRTの重さにラックが耐えられない。

液晶がCRT並にofficeもWebも動画もゲームもと、全方位外交が出来るなら今すぐ撤去して一本化するんだが・・
このスレ読んでると気分が滅入ってくるよ。

海外のプロゲーマーが使ってる液晶って何なのかわかる？
それと同じの買えば間違いないんじゃないの？
FATALITYとか言う人しかしらないけど

液晶使ってンのか？

世界大会で液晶が使われ始めた理由。
それは液晶（採用液晶）が優れているという訳ではないということに気づいた方がいい。
もちろん同じ土壌としてもな。

スポンサーの問題だろ

でもNANAOはゲーマー向けモデル出してない

OD付いてるのが一応ゲーマーじゃね？

ゲーマーと一口に言ってもいろいろだからね。
MMORPGやっててもゲーマーだしBF2やっててもゲーマー。
FPSに使えるかどうかとは別。

BF2はFPSなんですが・・・・

CS:Sユーザーなんじゃね？

>>774
Fatal1tyはトラのぬいぐるみを必ずディスプレイの上に置くので、
CRT以外使わない。

LGの１７インチうんこモニター　→　便器９３GX

やったゲーム　
StarCraft WC3 diablo2 HL2DM GTASA DOOM3 erodouga

残像は分からない。使っていて気になることはなかった。
画質や表示速度がどうこうというよりも、省スペース・低発熱といった
液晶モニタそのもののメリットが大きすぎて不満点が見当たらない。
一番良かったのは、テキストが見やすくなって目の負担が明らかに減ったこと。

安モンのCRTからの買い換えなら間違いなく満足できると思います。

>>783


大嘘乙


http://media.g4tv.com/gallery/2421_l.jpg

DELの19インチ液晶はどうなの？
普通に22000円で売っているけど。

ゲームをするならDELLのワイドじゃない液晶はダメ。
基本的にワイド以外はOD無し。

>>787
一応2001FPの一部と2007FPはOD内臓だよ

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　DELL派（CS,WoW,AoE3）　　　BenQ,EIZO派 （GTA,BF2,RO,ｴﾛｹﾞ）

PF91Vが馬鹿みたいに安いから買ってしまった。

　DELL派（WoW,AoE3）　　　BenQ,EIZO派 （CS,GTA,BF2,RO,ｴﾛｹﾞ）
でしょ

BF2厨CS厨で戦いたかったら専用スレがあるぜ？

BF2も好きだが、さすがにそれはCS厨の方が強いだろ。aimが段違い

CS厨は狙っても当たらないBF2の仕様でジレンマに陥り
精神的ショックで敗北に屈するであろう

訳わからん。自分の好きなゲームをやれば良いだけだ。
ちなみにPCゲーやってる時点で、普通じゃないから心配するな。

>>794
BF2ってまたBF1942みたいにラグを考えた射撃しないとだめなの？

ゲーム性違うFPS比べても仕方がないし
脱線はソコソコで納めておきましょう

さて、出張から戻って、やっと改修ファームのRDT197V試せたんですが
オーバーシュートは巧く抑制されていますね
発生量的にはFP93GX並か、それ以下でEIZOの方に近い感じ

それに伴い残像感は微増というところなんですが、それでもFP93GXよりスムーズさで劣っている感じ無いです
設定の妙でODの効きが弱まった状態ほど残像感も無いので、実プレイ環境として落としどころとしては十分かと
今後の生産分は、このファームに置き換えてしまっても問題ない… というか置き換えた方がいいんじゃないかな？

輸送も含めて１週間弱で更新できるなら、やっておいた方がいいと思う

>>797
レポ乙。

17インチ用だったらS1701が意外と良いかも。
OD無いんでオーバーシュートも全く起こらないし、中間5msなんで実用上十分だと思う

799 名前：UnnamedPlayer [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:24:12 ID:giwkltXU
17インチ用だったらS1701が意外と良いかも。
OD無いんでオーバーシュートも全く起こらないし、中間5msなんで実用上十分だと思う

>>799
白→黒→白5msの間違いでしょ。
ODないとTNの場合中間調が一気に落ち込むから、十分じゃないと思うけど。

↓のように、最速5msでも最遅で30ms超えてる物もある。
http://images.tomshardware.com/2005/06/02/viewsonic_vx924/vx924_latency.gif

黒白黒応答は、一番応答速度が出しやすいからね
変異量に対してほぼパネル性能の最大速度で変異出来る

個人的には液晶の粘度の目安にはなると思うけども
6msのと5msのとでは、殆ど粘度差が無いんじゃないかな？
多分、黒白の立ち上がりは信号管理の改善で速くできたけども、白黒の方は差は殆どなさそう

素材の特性改善が行き詰まり的な印象があるから
今度、ODの品質改善と、他の技術導入に流れそうな予感

ただODの品質改善は家電液晶みたいな作り込みが必要だし、パネルメーカーが製品の投入までに時間が掛かるし
手間が主体の機能改善はコストダウンが難しい
高性能OD自体、ガチ調整でオフセットのパネルを各社で調整出来る範囲を狭める部分もあるから、結構諸刃臭い

対して、新たに添加する技術を増やす方が、人的コストを掛けるより低コスト化しやすいから、黒挿入とか追加されて来ると見通してる
多分ODの時と同様に初物とその同世代のモデルは、結構単価増がデカい予感

とか、チラシの裏してみる

>>797
その感想だとFP93GXの方がオーバーシュート感、残像感がいい感じに読めるんだが・・・。
RDT197買ってファームウェアを更新する為にまたメーカーに送り返す手間を
考えるとFP93GX買った方がいいのかなぁ。

BenQ、新機種投入でさっさとFP93GX安くならんかな

15インチCRTから乗り換えようと思っています。
できれば20インチ以上の液晶にしたいのですが、
作業比率は以下のような感じです。

FPSとレースゲーム6 ： Web、Word・Excel3 ： CG(仕事用ではない)1

きちんとした店頭デモをやっている店が近くに無く、
色味はともかく、残像や滲み等の比較ができていません。
値段も考慮して下のヤツを候補として考えていたんですが、
やはり「安かろう悪かろう」な感じなんでしょうか?

http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_401.asp
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_400.asp
http://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/204b.asp
http://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/214t.asp
http://jp.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=030102&categoryId=030102&parentId=0301&modelCodeDisplay=L203WT-BF&model=NOTHING

幾らくらい使えるか書いたほうが良いよ

80000円がリミットとはいえ、できることなら70000円以下に抑えたいです。
でも、30000円くらいの19インチ液晶を2つ買った方が、
対費用効果の面では良いような気もしてきました……。

>>807
GXとUXGAを買うのがベスト
19インチ二つは良さそうに見えるがゲームしないならUXGAがものすごい便利

今の製品は応答速度とかどれも中途半端。無理して高い液晶を買う必要はねえよ
CRT並の性能になった時が買いだな

>>805
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0728/iiyama.htm

>>810
それはないと思うが
ProLite H1900-B との間違いじゃないならメリットも教えてくれないか

>>803
ぁぁ、書き方がマズかったか

殆どオーバーシュートが階調落差が大きい輪郭部分に少々出る程度で
現行ファームで起こる、白くズルズルと結構な面積をオーバーシュートで引きずる様な事はなくなり
酷いときには面になってたオーバーシュート部分が、輪郭に沿った線の様に出る程度で収まってる
それこそ、出ても微少なゴースト程度の感覚と言えば良いだろうか

FP93GXでも同様に輪郭な程度で収まる場合も多いけども
局所的にズルズル白いの引きずるケースもソコソコあるから、FP93GXよりいいと思う
S1911に相当近い印象っす

レスありがとうございます。

とりあえず、安くてそれなりに画質が良いUXGAのヤツをひとつ買ってみようかと思います。
今のCRTは、ゲームに限れば画質のヘタレも何とか我慢できる範囲なので。
FPSもレースゲームもいかんせんヘタクソですし。
あと3年すれば、SEDなり有機ELなりがこなれた価格になっているかも知れないと思うと、
>809さんの意見も納得させられます。

>>813
＞あと3年すれば、SEDなり有機ELなりがこなれた価格になっているかも知れない

99.996%有り得ません。

>99.996%有り得ません。

SEDや有機ELの普及ってそんな遠い未来の話だったんですか…… (´･ω･`)

液晶に未来は無いと思うよ。
改善策より利益優先が多いという事実。
後15年はかかるんじゃね?

SEDは市場にでまわるまで2年以上はかかるだろな。
有機ELはPCで実用レベルのもはでない気がする。

SEDに関してはこのまま無かった事になる可能性すら。
PC用となると益々期待薄。

SEDっていうかFEDもあるから何かしら出てくるのでは？
どちらにしろテレビ用だと思うし、3年というか5年以内すら怪しい気がするけど。

液晶はコンスタントに8ms切って、あとは黒挿入でもされれば
もう充分FPSのプロ大会にも耐えうると思うけど。

6msでもQuake3じゃ残像バリバリです><

残像と6msはあまり関係ないと思うよー。
（Quake3と残像はもっと関係ないです）

CRTの場合はTV用のは長残光蛍光体を使っていて、PC用のは短残光蛍光体を使っていて
PC用のCRTの方が残像が少なくてFPS向きなんだけど（といってもそれなりには残光するよ）
液晶の場合には全く逆で、今のところはPC用のが残像がきつい状態なので
それさえなんとかなれば、かなり使えるようになるんじゃないかな

>>769
液晶に慣れてる人はいまさらCRT使うと歪み、色ずれ、色むら、フォーカスのボケ、地軸の歪み
いくらNANAOの高級機でも避けて通れない。それが気になって使えたもんじゃないよ。

とりあえず>>822がNANAOに限らず当時の高級CRT使ったことないのは良くわかった。
歪み、色ずれ、色むら、フォーカスのボケ、地軸の歪み、高級機は全て問題ない or 補正機能ついてるよ。

色むらと色ずれなんてそれこそいまの液晶は高級機でも論外。
CRTと比較して使えるレベルなのはL997ぐらい。

もちろん静止画のフォーカス、省スペースなら液晶のほうが勝ちだけど。

とりあえず>>823がCRT使ったことない脳内CRT厨なのは良くわかった。
調整で完全に解決すると思ったら大間違い、SONYのGDMですら取りきれない歪みがあるのが現実。

>>824
普通にGDM２台、NANAO１台使用してきた（現在でもGDMが１台稼動中）なわけだが。
液晶もL997, S2410W-BKがあるよ。

まぎれもなく実際に使ってのカキコ。

もちろん調整しきれないものはあるし、フォーカスの比較相手が
Dot by dotの液晶なら100%は無理だけど、実用上問題ないよ。

それいったら液晶の色むら、色ずれなんて調整してもお話にならないわけで。
S2410Wなんてカラーマッチングの用途じゃぜんぜん使いものにならなかったよｗ

まぁスレ的に液晶薦めるのでそれはいいんだが、使ってもいないのに妄想でCRTの事書くのはやめたほうがいいよｗ

http://www.luckeh.nl/930BF/2.JPG
Quake3を液晶でプレイしてるところ。
左がSamsung 930BF 4msで　右がXerox versus　8ms。
静止画見る限り4msあれば残像は気にならなそう。

>>824
晒しageとかやってる時点で、何書いても信用度０

とりあえずsageぐらいはしてくれＹＯ

つうかＰＣアクション板なんだから応答速度が大事。
黒挿入が投入されるまではFPS用途での液晶はあくまでも妥協の産物でしかないだろ。

>>826
右の液晶ﾜﾛｽｗ

左ならプレイはできそうだね。
ただ階段の部分が残像でまくってるような。
それとも元からこういうテクスチャなのか？勘違いだったらｽﾏｿ

>>828
あ、ほんとだ。4msの方も階段は残像出まくりだね・・・
やっぱり速いFPSは液晶じゃ無理か。

つーかカメラのシャッタータイミングも関係するので。
XフーレムとX+1フーレムの間にシャッターが切れたら、
両方が合成された写真になってしまう。
カメラで微妙な残像具合を撮影するのは無理だよ。

なるほど。むずかしいもんだね。
たしかに階段のズレは残像とはまたちょっと違う感じもする。

>>823
21インチはSONYのGDMシリーズを使ってた。
補正機能なんて付いてても補正し切れるものではない。いちいち使うたんびに30分はエージングしないとフォーカスや明るさや色などが安定しないなんて使いにくいったら・・・
現在はEIZOの液晶だが確実に液晶の方が使いやすい。
現在使ってる人はいいがいまさらあたらしくCRT買う必要はないって事

SONYのSDM-X53使ってあます。
そんだけ。

7月って言ってたジャマイカーorz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0801/benq.htm

推奨解像度以下で使用したくないのでXGAの液晶を探してます。
15インチで選ぶとしたら適当に応答速度が低い製品で無問題かな？

>>826
撮影者はSamsung社員か！？藁

高速応答の機種で問題になってるオーバーシュートって >>826 みたいな
比較している画像とかって知りませんか？
どの程度のものなのか一度見てみたいので。

>>834
それより黒挿入機能のあるWZに期待

　≡ Σ('('('('A` )
≡　〜( ( ( ( 〜)
　≡ 　ノノノノ ノ　

もう！何買ったらいいかわからなくなってきた！！！！

１７、１９インチぐらいで画質はおいといてまともにＦＰＳできる液晶ねぇのかよぉぉぉぉ！！！！

19インチでUXGAのが出ればいいのに

FP93GX+　1msはいつ出ますかね。

UXGAで4ms以下希望

>841
H1900

ttp://www.benq.co.jp/press/News.cfm?id=1476&cat=0

これどうですか？

ここの住民ならFP241WZのほうじゃないかな
海外サイトをみるとFP241W+25%位の価格みたいだが

Ｚ発表ないね…同時発売じゃないのか...orz

俺、液晶でＦＰＳしたことないがそんなに酷いのか？？

やれば２ｃｈの虚と実が分かる

ヒント
FPS=BF2

>>848
だね、2chの過剰なマニアっぷりが解るよ

グリーンハウスのPMFってどうですか？

>>847
BF2やCS位の兵士の移動速度で、
画面上の敵の大きさ1cm位の距離で「とりあえず当てる」のなら現状OD付なら問題ない。
中間2msOD付きになると残像がより減るのでヘッドショットを狙いやすくなるのは確か。
S1910とFP93GXを併用している感想。まぁ野鯖スコアは中〜下の腕前ですが。

>>851
このスレ的には止めた方がいい。

液晶じゃ嫌だってのはスポーツ系FPSやってる奴だけだろ。
日本人FPSプレイヤーの1割もたぶんいない。
残りの9割は液晶で十分。BFならテレビデオでもいける。

残像だけじゃなくて、CSで言えばCRTは暗がりで
対面したときなんかは圧倒的に相手を識別しやすいよ
LCDはそこら辺もダメ

CRT邪魔だし、発熱酷いしでLCD使ってるけどね

ODって何のことですか。初心者で申し訳ないのですが教えてください

Over Drive。音を歪ませるエフェクターの一つ。

Over Drive（オーバードライブ）は、主に漫才をネタにするお笑いコンビ｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/Over_Drive

音？液晶と何か関係あるんですか？

刻むぜッ!波紋のBeat!! Over drive

普通に色階調の信号を変化させると
液晶の粘度等の都合で変化に時間が掛かって、変異中の液晶の色階調が残像の原因になる
この残像の原因になる「変化に掛かる時間」を短くするための技術がOD（Over Drive：オーバードライブ）

目標の階調へ変化させるのに必要な信号を極端に高く（低く）する事で、変異速度を上げるんだけど
そのままだと、目標の階調より明い（暗い）ところまで変化しちゃうから、変化しすぎないあたりで寸止め
寸前に本来の目標階調の信号に戻して、変位にかかる時間を短縮する

そんで、諸般の事情で寸止めのタイミングがズレて、目標の階調を通り過ぎてしまい
目標の階調より過渡に明るくなる部分が発生してしまう現象をオーバーシュートと言い、ODの弊害とされる
コレが発生してしまうと、目標階調に戻るのにはODが効かない事もあり「目立つ明るい部分的な残像の様な物」が
比較的長い時間画面に残ってしまい、視覚的に目立つので不快感が高い
また、応答速度が速くなるほど寸止めするタイミングがシビアになるので、オーバーシュートが発生しやすくなる傾向がある

昨今の中間階調応答2msの製品は、このオーバーシュートが目立ち始めているので
ここらへんが気になる人は、残像の方がオーバーシュートより視覚的に不自然さが少ない事を考慮して
故意に4msや6ms世代の製品を選ぶというケースもある

液晶の変化の様子をリアルタイムに取得してODを動作させるのが無理なため、実質決め打ちで動作をさせなければならなく
基本的に液晶パネルの特性の解析と、諸条件による応答速度差のデータベースの質と量によるところが大きい
おかげで、ODの寸止め具合調整が難しく、高性能にするには「作り込み」と言われる時間も人的リソースも消費する
これがパネルが変わるたびに必要になってしまう為、実質的にコスト優先で商品サイクルが速く、容積の小さいことを優先とされるPC用液晶モニタでは
作り込みをしたODが搭載されることはまず無く、パネル生産元が提供するパネルとセットの「それなりのOD」しか搭載されない

高級な家電液晶TVでは手間と金を掛けて調整され、データベース両用も大きいものを使用しているので、巧く発生しづらく調整されている
更に他にも残像を低減させる機能を付加機能を搭載し、ODのみに頼った残像の低減を行わなくても良い為、オーバーシュートが発生するおそれがあるほどの
応答速度を無理矢理引き出す必要がないという事もある
これらは特注のパネルと、豊富な開発費と材料費（製品の単価の高さ）開発人員の多さ、開発サイクルの長さ、製品容積の大きさによるところが大きい

ここではゲーム大会で使われてる液晶は取り上げないの？
スポーツ系ゲー世界大会で使われる液晶なんだから間違いないんじゃないかな。

>>862
例えばどんなのがあります？

ベンクのあれやらプレなんちゃらのあれ

WCGやCPLでFP93GXが使われてるのはBenQがスポンサーだからだよ。
あとは設置の利便か。
CRTが選べるんならそっちの方が良いのが当たり前。

ゲーム専用なら高速応答TNは液晶の中ではベストだが、
残念ながら普通の人はモニターにゲームを映すだけじゃすまないからな。角度による色変化はけっこう目に付くし。

だから決勝リーグはいまでもＣＲＴだよ。

予選リーグの大量のモニターは
スポンサーからの提供物で、
もういまのﾒｰｶｰは液晶しか作ってないから、
やむなく液晶採用してるだけ。

それすらも去年だかそれくらいからの採用だし。

>>866
ホント！？決勝の様子の写真CRTだったっけな？

ガーン(ﾟДﾟ;)サムスングだった･･･
http://www.thecpl.jp/2005winter/pic.php?a=40&id=2459

>>861
解説ありがとう
OD効きすぎも逆効果になる場合があるわけね。
今日にでもFP93GXの実際動いてるやつみてくる。

WCG2005動画公開_05.11.18
http://www.worldcybergames.jp/2005/page/movie/11_18.html

・Counter-Strike：Source 日本代表 4dN.psymin 試合風景
・イベント会場 Counter-Strike：Source 実況風景

wcg2005_No7_11_18_1.zip ( 22分06秒 / 176M )

ここにCS:Sの決勝トーナメントのってるけど、大量のＣＲＴがズラーッと並んでるでしょｗ
糞モニターでも、最新のBenQ液晶よりは遥かにましという判断なんだろうねぇ・・・

>>870
究極はCRTなんやね･･･
設置スペースや財布とも相談して液晶とCRT考えてみようかな。

>>871
いや、ああ書いておいてあれだが、
もはや新品のまともなＣＲＴは入手ほぼ不可能、
当時の高級ＣＲＴはヤフオクとかしかないので、
新規に買うなら液晶になるでしょ。

なにが言いたかったかというと
「WCGやCPLで採用された液晶 = プロも認める最高性能。間違いない！」とか
ってのは違うよねって話・・・

あくまで現行モデルでのFPS液晶選びは妥協の産物。
スポーツ系ならTNしかないけど、、、
個人的には年末にBenQがだす黒挿入技術アリのOD(AMA-Z)に期待w

エロ画像見てても横から見られないしＴＮ最高！

だが表情でバレる

TNってテカテカしてるやつですか？

つ光沢パネル

スポーツ系FPSなんてスーパー過疎なのに液晶選ぶときだけスポーツ系基準なのはなぜなんだぜ？

動きの激しいスポーツ系で残像等が気にならなければ、他の緩いFPSでも気にならない道理

自分を納得させるのに必死ですね

>>877
SuperPIや3D mark06なんてスーパー過疎なのにCPU選ぶときだけSuperPiや3D mark系基準なのはなぜなんだ？

どうしてみんなが良く使うExcelやInternet Explorerを基準にして比較しないんでしょうね？

・・・アフォか。

＞＞８７７
おれみたいにエロゲが９９％だけどのこり１％はｆｐｓなので重要選択肢なのですｗ

でもスポーツ系FPSやってる連中の言うことをいちいち真に受けてたら
液晶はぜんぶ駄目で結局CRTの中古を探しにいくはめになるから気をつけろよ

FP93Vをみてきた。
ちょうどマトリックスが映されててどんな感じかずーっとみてた。
最初は気にならなかったが壁に縦の線が入ってる廊下のシーンになったとき
スト2のオリコンみたいな残像がはっきりわかるほど出てたｗ
FP93GXもあんなんだったらどうしよう。

中古のCRTなんて劣化しまくってるんだから いまさら買っても
あきらめて液晶でいくべし

Amazon.comを覗いてみると普通にCRTが売ってて妬ましくなるな

これ輸入できんのかねぇ…

俺は液晶だとFPSで残像出るとか言ってる奴は本当に見えてるのか怪しいと思ってるけどな。
そう言うとなんか通ぽいからそう言ってるだけじゃねーの。

夏だな〜

FP93GXぐらいだったら使いものになるよ。
クラン戦や内戦で比較してみたけど、一番最初はちょっとaim落ちたけど
すぐに元に戻った。違和感はまだあるけど。そりゃ今でもCRTの方がいいよ。
120hz同期じゃないと話にならん！って人間だったし。でも、最新ゲーは
そこまでフレームレートだせないしマルチおもんないし
旧ゲーはもうそろそろ飽きてきたし液晶にした。

液晶使うにはまた一つ液晶に対応できる能力が必要なんだよね。
他のメンバーもFP93GXに変えた人がいるが、１人駄目になっちゃった人がいる。
周辺視野が良い人は結構慣れられるんじゃないかな。

ばびぶベンキュー

エイサーこらさー

どこか厚さが5cmぐらいで重量が5kgぐらいで21インチぐらいのCRT出さないかなぁ

ひんと:CRTの内部構造

それに近いのがSEDなんでね？

今使ってるCRTが壊れる前にSEDさっさと出てくれ。
液晶でFPSするなんて我慢ならない。

16:9対応のFPS増えてきたから
早くCRTから乗り換えたいところ
ワイドSEDまだ？

SEDまずは50インチからとか言ってんでしょ？
PC用なんて待つだけ無駄な気が。

>>895
16:10な。

SEDは10年後だな

FP91Vを買った。
CS、BFをやってみたけど前の25msの液晶と比べて残像減ったし
ゲームをやるにはよくなった。ただし、前のNANAOのIPSに
比べると発色は歴然として悪くなったな。でもNANAO液晶でも
ブラウン管には劣ってたからもう発色はあきらめました。

盲点だったけど、解像度上がったことがゲームでは一番プラスに
なった。まさかここまで違うとは・・・

ゴミｗ

FP93GXがあんなに安くなってるのに・・・

おいおいWCG2005決勝のモニタがCRTが並んでるか知らんが
サムチョンの糞モニタ使ってて何が決勝はCRTでしょなんだ？
笑わすなｗ

ゲーム用途に関しては、サムチョンのウンコモニタですら
液晶の最高機種よりも上ってことだ。

チョンパネルの液晶よりは、　チョンブラウン管の方が遥かにまし。って話だろうなぁ。

>>904
液晶擁護に必死杉ｗ
チョンCRTにすら敗北してるのに

糞CRTですら高額液晶よりマシ

十分な応答速度があれば、黒挿入なんかより単純なバックライト間欠点灯のほうが効果ありそうに思うんだがどうだろう。

つーか、わざわざCRTと比較して何が楽しいんだ。

CRTのこと言うやつは液晶使ったこと無いんだろｗ

あげ

CRTの方が優れているのは認めるけど、
ここでそれを言うのはスレ違いだわな。

CRTの事を語りたいならスレをたてれば…
ってスレ立てても、もう語れることもあまりないか。

2005の頃はまだ2msの液晶無かったのに何言ってるんだこいつらは？
2006に出たＧＸで実用と判断され利便性といくらかの妥協でＧＸ採用したんだろうに

>>912
詳しく！

>>912
日本語で桶

CRTが最高とか言ってると通ぶれるんだろうな
いままでどのCRT 使ってたか今は何の液晶使ってるのか書かないと知ったかぶりに見えるよ

>>913
単にＧＸの発売が2006の1月辺りだってだけだ
2005の頃は8ms辺りの製品しか無かった、大会あったのは2msパネルが発表された頃だし

妥協ってのは低価格ですませるって事、ＣＲＴの送料と手間はかなりお金がかかる
サムソンのＣＲＴ使ってることから分かるように有る程度の応答速度が欲しかったが
低価格ですませたかったってのが分かる
ＣＲＴの不便さには大会運営側は頭を悩ませてたはず
そこでＧＸが出たからこの性能なら妥協して液晶でいけるなって事だろう、安いし

まぁあと5年もすればCRTを追い越すだろう

高速応答のTNパネル液晶をゲーム用途に絞ってる段階で
SXGAで60Hzなシャドウマスクでも問題ない訳なんだけどね
フォーカス甘くても、さほど問題ないし
安さと暑さと設置スペースで折り合い付けば、生き残ってる糞CRTもいいと思うよ

CRTが安くても、CRT１台運べるスペースで液晶なら３台か４台入るだろうし
重さも大分軽いから人件費も節約できるんじゃないかなぁ。

それに液晶販売してる会社も宣伝になるからスポンサーしてくれるだろうし

ちなみに>>868のモニターの重量は約30�`な
値段は新品で6万位かな？サムソンの21インチのやつなんだけどね
ＧＸクラスの残像なら、さほど問題ないし
安さと軽さと設置スペースで折り合い付けば、液晶でも良いと思うよ

液晶の応答速度の高速化の限界は、液晶の粘度と方式によるところが大きいからなぁ
今後、旧来方式では今まで通りのペースで高速化は難しいかもしれない

液晶の粘度特性改善しても、既にTNではODの中間階調2msからは応答速度をつめていくペース落ちるだろうから
黒挿入等の技術をPC用モニタにフィードバックする方にシフトしはじめると思う

こうなると、液晶の最大の問題である残像感自体誤魔化せる様になるから、応答速度で残像感を緩和するという手法の有効性が落ちてくるから
今後はTNやVAは徐々に液晶のリフレッシュレートを60Hz以上に上げ始めるんじゃないかな… とか思ってみたり
液晶粘度の改善はIPSぐらいにしか、目立った恩恵は無くなってきそうな予感

あと黒挿入はODの液晶が出てきた時みたいに、初期ものは「特別なモニタ」として高価になるだろうし
現状のODみたいに、有る程度こなれてくるまで待つとすれば１〜２年は更に掛かりそう

期待のSEDはドットピッチを高精細にしないとPC用モニタとしては解像度が荒すぎる
噂される50インチぐらいからというのが本当なら、フルHDの解像度が有ったとしても、2004年の試作品からドットピッチは殆ど変わっていない可能性がある
そうなるとドットピッチ0.61mmとかだし、PCのモニタにゃピッチがデカすぎる
多分、素子の光量を均一化等、既存の方式とは別の手間もあるし、素子の小型化は製品化できてからの次のステップなんじゃなかろうか？
SEDのPCモニタが一般的になったとしても、それまでに何度かモニタ更新せねばならんと思う


と、チラシの裏してみる

>>921
FEDは既に17インチでSXGAにできるドットピッチのはあるよ。

あと数年すれば液晶に違和感あるのはおっさんだけになる。

>>922
FEDの方はそこまで逝ってたのか、一生懸命なの双葉だっけか？
SEDの方はキャノンと東芝でTV用途向けの煮詰めが優先だろうから
ここらへんの表示の特性差がどれぐらいあるかも気になるねぇ

>>923
ぁぁ、高性能アパーチャグリル管知らない世代が出てきてもおかしくはないよなぁ…orz