Counter-Strike VS Counter-Strike:Source

『Half-Life2』に付属するゲームで、Half-Life2の
ために開発された基幹プログラム“ソースエン
ジン”に、カウンターストライクを対応させたもの。従
来のカウンターストライクのグラフィックを向上させたほか
、マップやマップオブジェクトの配置を見直し、Half-
Lifeで評価の高かった物理エンジンを使ってゲームバラ
ンスをリファインさせたものだ。正当な後継タイトルだ
と言える。ほかのゲームと同様に、あらゆる面で改善
・向上されているなら、従来のカウンターストライクの
プレイヤーたちはすべてCSSに移行するはずだった。事実、
カウンターストライクユーザの中には、Half-Life2には興味
がないけれど、CSSが欲しくてHalf-Life2を買った、という
プレイヤーも多かった。
しかし、プレイヤーたちはCSSに移行しなかった
。正直なところ、私はどちらのゲームもやりこん
でいないので、その違いについてはわからない。客
観的に観ると、カウンターストライクのために作ら
れたマップなどがまだすべて移植されていないこと
、移植にあたって加えられたアレンジに違和感があ
ることなどが理由かと思われる。しかし、プレイヤ
ーに聞くと、「あれ（CSS）は別物」という評価だっ
た。基幹ブログラムを変えたために、CSSはカウンタ
ーストライクの「似て非なるもの」に留まらず、「非な
る似たもの」になってしまったらしい。その判断をCPLは見
誤るところだった。
参考http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20050602/page2.html
んでみんなはどうよ？

2get

天国の君と・・・3ゲット

>>4氏ね

>>4
おめでとう

非なる非なもの

俺はCSSも1.6もやってるが、正直別ｹﾞｰだとは言えないな。
簡単に言うと、ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ向けがCSSで、1.6はｺｱなﾕｰｻﾞｰ向けってかんじ。
CSSが1.6ﾕｰｻﾞｰに叩かれてるのはそれが理由だね。
例えるなら、ｽﾎﾟｰﾂｶｰをﾏﾆｭｱﾙで運転するのが好きなのに、新しく買った車はATだったみたいな感じかな。
運転自体は好きだけど、ATじゃ物足りねぇんだよ！みたいな

1942ユーザーがBF2叩くのと同じ理由

BF2のおかげで、OFPに抵抗を抱く人が
減ったと思っている。

CS:SがCSより優れてるのってグラフィック以外にある？

あと、CS:SをHL2のおまけ以外、つまりCS:S目当てで買った人ってどれくらいいる？

ない
スレ終了

CS:S自体買う意味が謎だな。
1.6で良いじゃん

終了すんな！俺がスレ立てたんだぞ！調子にのるな！

>>10
CSで言われていた、
「個人の能力差を対戦に反映できるように
移動速度を上げてほしい」
ってのがあるけど、CS:Sでは移動速度が上がってる

調子に乗ってごめんなさい

謝って蟠りも解けたところで
スレ終了

当たり判定や動作の機敏さが糞い。

CSだと高解像度だとaimの挙動がおかしいって理由で最低解像度でプレイしてる人が多くいるんだけど、
CSSで解像度下げると細部がもろ潰れて見づらくなる。

デティール下げたCSSは目も当てらんない。

俺がCSSに移りたくない理由はこんなかんじ。

ちなみに俺の感想はCSSとCS両方やったけど、CSSはグラフィックは当たり前だが
CSより断然良い。それとCSSはかなり重い　後は>>17参照

当たり判定良くなってるよ
HSでまくり

CSはレーダーさえなんとかしてくれれば高解像度でやるけどな。

同一メーカーが同じ排気量の車を7年越しで作るとする

A　7年前ベストセラーを誇った大衆車
B　Aを踏襲した形で同じように売り上げを求めて作った最新車

どうしてだろう、AとBは全く乗り心地も静粛性もハンドリング全てが違う

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>15
その結果、腕の差がプレイ内容に反映されるようになってるの？
なってるなら優れてると言えるかもしれない。

>>19
HS出まくるから判定が正しいとは限らない。
簡単にHS出るんじゃ、腕の差も出にくくなるし。

あと、1は何が言いたいんだ？

>>23　スレで何が言いたいとか求む時点でお前２ｃｈやる事お勧めしないよ。

ひでえ日本語だな

はよ、レスしろ。

自ら糞スレと宣言するわけか。
死ねば？

>>27　乙

糸冬

BF2の勝ちってことでok?

>>30　空気嫁

>>1
死ねよ

>>32　雑魚乙

>>1のせいで稀代の糞スレに

>>15
それならバニーホップとか復活してほしかったよね。

ちなみにこれは噂でしかないけど
1.6のXrayN曰く外国で２０人くらいの開発チームがソースを改造しようって
計画を立てているらしい。
日本でもムービーとか作成してるJamesBって奴が日記でソースを改造してみようかな
とか発言してる。

>>11
CSS目当てで買った。パソコンも事前に新しく組んだ。
CSSを最後に起動したのは半年くらい前になるだろう。
今では後悔してる。

プレイ時間がCS1.6:CS:S=3:7くらいだけど
今はCS:Sもだいぶマシになったよ

さぁ　レスして　つっうことでage

どっちも大好きです＞＜

>>1
カスが立てたスレageんなよw

>>38
たまに新マップがリリースされたりするたびにやってるが、ベータの頃からちっとも変わった気がしない。
どこ撃ってるかわからない銃。変な歩き方。

>>39
死ねば？

>>42雑魚ﾓﾂ

相手が被弾しているのかどうなのかわかりにくい。
HSが出たときに何故吹っ飛ばないのか。


この２点だけとりあえず改良してくれれば、CS：Sも面白いと
思うんだが。爽快感がないんだよね、なんか。
まぁ、吹っ飛ぶのも非現実的という意見もあるかもしれんけどね。

>>44貴重なまともらしい意見どうも。
つうことでage どんどんレスしてちょうだいな

どっちもやりこんでないやつが雑魚とかうけるんですけど。
死ねば？

なんかVF2がVF3になったのに似てる気がする。

>>44
昨今ゲームの残虐性とかが問題になってるからね〜。
それらが影響しているのではないかと。

＞どっちもやりこんでないやつが雑魚とかうけるんですけど。

いやいや、変える気はないよ？雑魚乙

一番マヌケなのはCSSproとかいうのに期待してて方達。
妄想ごくろうさん

>>47
不自然に吹っ飛んだ方が死に方がリアルじゃない分残虐性は抑えられそうだけど。

俺はCSSから始めてCSもやるようになったけど
最初はCSって画像汚いしダセー吹っ飛び方するしで萎えるな〜とか思ってた
でも何度か遊ぶうちにこういうもんだって割り切れるようになって今では両方楽しめる。
ただCSは歴史が長いからどうしてもCSSに順応できないって人は多いだろうなあ

少なくとも要求されるスペックの問題もあると思うよ。
CSSやりたいけどスペック足りないって人ね。
CSから移行しないんじゃなくてできないんだよ。と俺は思います どう？↓

BF2用にPC組むからBF2に飽きたらCSSやるつもり。
正直、PCをアップグレードさてまでやるほどの魅力を感じなかった。

ついでにHL2もやらなきゃな

PCのパワー不足で満足にCSSできてないので
CSSが糞かの結論はまだ出してない。

CSSしかやってない俺がきましたよ。

CSSでCSのマップ（壁のテクスチャが荒っぽくて暗い場所もない）
あったんで行ってみたら、キャラが見やすくて面白いのな。実際にCSもそんな感じなの？
だとしたら俺CS行くよ。CSSは暗い場所が多くてかったるい。コントラスト明るくすると空がまぶしいしな…

あともう一つ質問だけど、今CSとCS1.6って鯖建っていて人がいる状況なんですか？
もしそうならｽﾁﾑｰって買ってくるよ。

f

>>53
つNVG

要するに、CSの方が腕の差が出るってことかな？
だから違いの判る男はCS1.6だぜ、という話なのであろうか。

>>53
1.6のがはるかに暗いよ。

要するに自分が楽しめる方で楽しめって事だよ

>>44
自分はCS:Sが出た当初の、死亡時のラグドールは
Havokの物理エンジンを素直に適用するのが好きだった。
走ってる人が死ぬと、最終ダメージがヘッドショットか腰、腕、足かで
リアルに倒れていくから。

でも要望が高かったせいか、CS:Sがアップデートされるたびに
死亡時のモーションに恣意的なものが付加されてきたよ。
今はヘッドショットで死ぬと(CSほど派手ではないけど)
後ろにひっくり返るし、しゃがんだ状態で死んでも後ろに吹き飛ばされる。

しかしそのモーションが、後付けであるために時に物理エンジンと
干渉して変な死に方をすることがある。坂道とかで死ぬと思いっきり
変な方向に飛び上がったりする。

>>59
そっちの方が面白そうじゃないか。
ちなみに、CS:Sproだっけ？ってのはほんと変な話であって、
これからCS的なもの作りたいなぁって思うやつは1.6とかけ離れたものを作るべし。
そもそもSourceエンジンでわざわざ古いゲームにできるだけ近いものをやらせようってのが間違いなんだ。
PS2で画面が綺麗なバルーンファイトやっても何の意味もないし。
すんごい滑らかに風船が膨らんでいったり水に溺れる人のしぐさが余りにリアルだったりとかどうでもいい。
まあCS:Sはさらにバルーンファイトに物理エンジンを働かせてるみたいなもんなわけだけど。

>>36
ProModの話なら結局話があっただけで
何も動いてないよ。

>>61
たぶん以前gotfragで話題になったProModとは違うと思うよ。
先々週のJGLの実況でXrayNが言ってた。
おそらく世界の上位プレイヤーのコミュニティーの中で何かが動いているんでしょう。

>>60
> 画面が綺麗なバルーンファイト

ちょっとやってみたいぞ （藁

>>62
＞おそらく世界の上位プレイヤーのコミュニティーの中で何かが動いているんでしょう。

なんもできんだろｗ

ﾂﾏﾝﾈｰからはよレスしれ。つっうことでage

HL2に付いて来たからｃｓｓやってる
ｃｓ買っても良いけど('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ＰｒｏＭｏｄの件もあるし物が出てくるまでは
なんも期待しない。

ヒットボックスのずれってほとんど問題なくなってるし
（とはいってもやっぱり違和感感じる事
投げ物の飛び方、吹っ飛び方、HEで足遅くなる、壁抜き仕様
リコイル挙動、各武器の仕様くらいかな

一般プレイヤーが遊ぶ程度ならどっちも大差ない希ガス
壁抜きとかいらねーしCSSの方が個人的に好きだな

レスしろっつーのage

http://www.negitaku.org/team.php?id=128
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ=〜＾ヾ_,,ｒ-=- 、
　　　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉ彡　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;ゝ　
　　　　　　 l 　i''" ≡≡≡　　彡　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉハ;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　 |　」　　／'　'＼　 ｜　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳〜〜〜 ヽ;;;;;;ﾙ
　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　 　　　 !;;;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼　 |;;;ﾉ
　　　　 　l　 　　　　 ( Ｏ Ｏ )ヽ＼　 　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　ｰ' （　 　､＿_!!＿.,.､　. ） 　 　　　从从/ ＼　,　､_!　､ / ﾉ　
　　　 　　 ∧ ヽ　　 ヽニﾆｿ　　 ﾉ ＿ 　　　　从从　　i　ｰ==-' i　l　
　　　 ／　　 ヽ 　　 　　　　　 ノ 　　＼　　　　　ﾉ从ヽ_!＿⌒＿!_/

　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

それで飯食ってるプロゲーマーなんて、1.6に変わるどんな物が出ても反対するんじゃね。
そもそもプロゲーマーって10年後もいるか疑問。
RTSなんかだったらプロも成り立つかもしれないけど、FPSなんてゲームごとに全然違うもの。
AIM力は生

スポーツ系はたいして変わらんよ

名前:加藤鷹
ん、どうなのぉ？いいのぉ？
>>1さんいいのぉ？そんなスレ立てていいのぉ？
どこに立てるのぉ？ん、ねぇ、なんてタイトルなのぉ？
言わないのぉ？言わないと立てないよぉ？立てないでいいのぉ？
ん、どこなのぉ？ん、なんてタイトルなのぉ？ねぇ？
ん、そこに立ててほしいのぉ？ここぉ？ここぉ？
ここでいいのぉ？ねぇ？内容書かないでいいのぉ？ねぇ？
それじゃ立てれないよぉ？ん、エラー出ちゃうよぉ？ねぇ？
立てていい？スレッドたてちゃっていいのぉ？ねぇ？
あー、すごい。ねぇ？すごいよ？ねぇ？
ダメだよぉ？ちゃんと自演しなきゃ？
自演しなきゃ埋まっちゃうよぉ？ねぇ？いいのぉ？
ねぇ？埋まっちゃっていいのぉ？
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ？
いいのぉ？いいのぉスレ消しちゃっていいのぉ？
ここで消しちゃってもいいのぉ？まだ１００も行ってないよぉ？
いいのぉ？スレ消していいのぉ？それじゃ消すよぉ、消すよぉ、
あっ・・・

スポーツ系は体力あるぶんAIMで誤魔化せる
CSはいくらうまくてもまともに特攻しまくってたら即死

age

>>1
頭大丈夫？

1.6厨は弾痕が見えないからと言い訳するがこれがいいんじゃねーか
弾が当たる障害物によっては1.6より弾痕見やすい場合もあるし
そもそもリアル系？目指してるのにいつまでも弾痕見えちゃまずいだろ

>>64
いやだから開発チームが動いてるって言ってたって書いてあるじゃん。

CSがリアル系目指し始めたら終わりかなと思ってる。

確かにな。ダメージ食らったら足が遅くなるとかもう考えられん。

みんなの為にage

リアルがどうとかいってたら、AWPどこにあたっても即死。
HE直撃でも即死。ピストルHSでも即死と、キリないだろ。
そしてそれが面白いかといえばNO
リアルなところはリアル、ゲームっぽいところはゲームっぽいとこでバランス取って初めてよくなる。

だからこそAAOよりCSの方が俺は好きなんだよな。
AAOはAAOの楽しさがあるけれど、CSはリアルよりもゲーム性の方が強いからハマれるんだろうな。

2Dﾏﾝｾｰな俺からしてみればリアルさなんて最高でGTA3並でいいから
もっと自由度の高いゲームを出して欲しいんだがな('A`)
最近のゲームは綺麗さに拘りすぎて勿体無い

CSはHEが壁とかそういうの一切無しの範囲爆弾なのと
まじでありえない壁抜けがあるのは嫌だったな。

>>83
つCS:S

このスレ期待age

>>79
HL1のMODでそんなのあったなぁ

期待age

1は何がしたいんだsage

>>88 sageﾓﾂ。雑魚乙

つっことで　お前等たくさんレスしてちょ

>>1のせいでまともなKyodogも帰ってしまったみたいだ〜sage

>>90　雑魚乙。　初心者さんはこのスレには　来ないほうが良いですよ？
つぅことでお前等レスしてちょ。

>>1さん
俺は昨日までここでマジレスしてたんだが・・まあいいや。
なんか雑魚呼ばわりされたんだが>>1さんあんたはどうなんや？

過去ログ読んでみるかぎり
あんたがcsとcssの違いであげてるのは
>>17と>>18なわけだ

たったそれだけしか糞さがわからないの？
書いてないだけなら書いてみ。
俺があんたの大まかな実力をみてあげるから。

>>92　マジレス乙

レス

neo>>>>>>>>1.6=css

んじゃーお前等めんどいから。俺がテンプレ作ってやるわ。

自分が好きと思う方【ＣＳorＣＳＳ】

その理由



【>>ｘ】（レス返したい人へ）


んじゃage　つぅことでＣＳ信者やＣＳＳ信者はたくさんレスして議論してちょ

CSSは壁抜けなさすぎ

>>1
読みづらい改行するなボケ




と一目見た感想を述べておく

Counter-Strike VS Counter-Strike:Source VS GO
GOの勝ち！


今日の夜GOをやります。人が少なくて困っています。

詳しくは
【旅団】皆でﾏﾙﾁﾃﾞﾓでもやるｽﾚ13【1周年】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1117371777/149-

Q　GOって何？
A　FPSです。お金で好きな武器が買えます。お金は敵を倒したりするともらえます。
高い武器は威力が半端じゃありません。壁を貫通します。

DL場所
ftp://ftp.ea.com/pub/ea/patches/globalops/Glopsdemo_Antarctica.zip

CSSの壁抜きのロジックってどんな改良がされてんの？
1.6は大きさに関わらず1オブジェクト(awpは2)だったらどこでも抜けたけど。
正直な話、コンクリートの壁を数メートル抜けてしまうのは、ゲームといえ、ちょっと。

走るスピードが速くなったっていうのは面白いと思うけど、
リコイルがランダムすぎて、練習どうのこうのっていう話じゃないというのは聞く。
吹っ飛び方については、とりあえず爽快感をそそるに越したことはないと思うけど。

CS:Sはヒットボックスのずれとheadが少し大きくなったのがうぜぇ
それ以外は1.6よりいい

>>100
CS:Sの壁抜きはCSから大幅に削減されている。
壁抜きできるポイントは非常に少なく、
マップごとに数箇所しかない
木でできた薄い壁だけだから、CSのように
分厚い壁を弾が通り抜けるという不自然で感じはしない


壁抜きで与えられるダメージは雀の涙程度で
ライフルで胴体に当てても5〜15くらいしか削れず
ヘッドショットを出さないと殺せない

どうでもいいことだけどライフルだけじゃなくてピストル
SMGも壁抜きできる。でも与えられるダメージがへぼすぎて
意味なし。MP5で壁抜き25発当てて70ダメージってのを
俺はやったことがある。


壁抜きではなく角抜きはどの壁でもできる。
ダメ−ジの少なさは壁抜きと同じ。

移動速度が速いから飛び出した側が不利ではなく
有利なことが多いのと、右壁左壁じゃないけど角に近い側に
いる人はスキンの関係で不利ってのがあるから、
角抜きより飛び出していくことが多いけどね。

>>102
薄い壁なら木以外のものでも貫通する
CS:Sの場合、HL2で用意されている
blockbulletっていう弾を遮断するテクスチャでさえ貫通する。
現状、「貫通しない薄い壁」を作ることは不可能ぽい。

おっしゃるとおり、ピストルでもSMGでも薄い壁なら貫通する。
ただし貫通できる壁の厚さは武器によって変わる。
厚い壁の場合は実際には弾が「多段ヒット」する。
連続的ではなく、一定距離にごとに当たり判定を行い、
その結果壁を抜ければ貫通、途中で多段ヒットが終了すれば貫通しない、
という判断を行っているようだ。
（これは壁を斜めに撃ったりした場合の演算処理を簡易にするためだと思われる）

ゆえに、分厚い壁を破壊可能にしておいて、貫通力の高い武器で攻撃すると、
１発で数度ダメージを与えることになる。


CSではどうなってるか知らない。

CSは>>100のだよ
斜めに撃とうが垂直に撃とうが、一つのブロックは一つのブロック

あぁ完全にキレたわ。
放置しようと思ったがお前だけは相手してやる。
ネッカ秋葉でLANの1vs1。金かけてやろうぜ。負けたほうが10万でいいや。
素で逃げんなよお前。金用意できたら連絡よこせ。

>>105
で、連絡先は？

>>105

いいなそれ、俺やってもいいよ
多分、勝てる

このゲーム、冷静さを失うと驚くほど負けるよね

>>106>>107
CSの有名コピペ
釣られすぎ

わざとに決まってんだろボケッ

なるほど、壁抜きに関しては大体わかった。
1,6では箱や壁というものが遮蔽物としては殆ど役に立たず、
単なる目隠しに過ぎない状態だから、そこらへんは改良が加えられてると見てよさそうだな。

>>111
壁抜きができなくなったらCTはキャンプし放題。
壁抜きの駆け引きの要素がなくなる。

そこでFBですよ
てかマップもっと弄っても良いのにな

あ、あとついでにいっとくと、CS:Sではショットガンはまったく壁抜きできない
どんな薄い板でも


貫通力のおおよその目安

なし：ショットガン
１枚：ピストル（除くDE）、SMG
２枚：DE、AR、マシンガン、連射スナイパーライフル
３枚：スナイパーライフル

FBはかなり強烈になってるね
背中でくらっても視界が一瞬ゆがむからきつい

ｱｹﾞ

>>114
連射スナイパーライフルって・・・

だよな。普通連スナって略すよな。

>>113
FBですよって・・
返しのFBマスターしてるCTには効果なし

cssではグレネードが相手のとぶつかるとうけるｗｗ
アンナ小さなグレネードだけど最近よくぶつかるなあ

もっとレスしてちょ　age

ただの罵倒しあいかとおもったら以外に良スレだな

CS:Sのヒットボックスのズレは、
最近？のアップデートで改良はされてます。
鯖やらクライアント側やら
色々ややこしい説明があるみたいですが、
結論として、ヒットボックスの方ではなく
何も考えずにスキンの方を
撃てばいいということになってます。

CS:Sのヒットボックス関連の調整では、
cl_interpolate 0派と
cl_interpolate 1でcl_interpをいじる派の2つがある。

自分はcl_interpolate 1派。cl_interpは0.03にしてる。
cl_interpolate 0にすると遅延の補正をしないから、
自分がラグを見越して相手の先を撃たなきゃいけないし
死んだ人が消えてしまう(別の1箇所に死んだ瞬間にワープする)
点が嫌だから。
cl_interp 0.03で自分はヒットボックスのずれを感じないし
理不尽な点は見当たらない

参考
ttp://css.bcc.cc/tickrate.html?ps_sess_id=a4bed797ad6b9d5655c44914a119a0e3
ttp://css.bcc.cc/multiplayer_networking.html?ps_sess_id=a4bed797ad6b9d5655c44914a119a0e3

>112
壁抜きがなくなることによる優位は攻め側にも少しはあるような。
例えば、壁抜きできてしまう壁から少しでも顔を覗かせて見られてしまうと、
その後、隠れたとしても抜かれて死ぬのは必至。
どちらが有利になるかっていうのは結局マップデザインによるんじゃないかなぁ。
例えば、aztecのDDが壁抜き不能になるとすれば、Tが出やすくなる気がする。

AztecのDDでTやるとたま〜に壁抜きされまくって萎えることがある。
ここの壁抜きは角でキャンプするのを見抜かれて一点集中で撃たれない限り
それほど大きなダメージは受けないはずなのに。
場所変えても変えても撃たれるのは萎えるもんだよ。
壁抜きのダメージはCSSレベルでいい希ガス。

お前等のために心優しい俺がage

>>124
> cl_interpolate 0にすると遅延の補正をしないから、
>自分がラグを見越して相手の先を撃たなきゃいけないし
cl_interpolate 0だろうが普通に見えるもの撃てば当たる。
（ただしcl_interpolate 0なのにcl_intepが0以外だとずれる）

1がでしゃばるスレは栄えない法則

1が消えれば良スレになる予感

>>130
同意

>>1
オレ雑魚だからわざわざ認定しなくていいぞ

>>129-130　雑魚乙。
つぅことで晒しage

>>131の立ち位置が不明な件について

1晒しage

たのしいのでage

1を観察するのでage

物理エンジンだろ
俺はリアルに「近い」ほうが好きだからCS:Sに移行したクチだ

>>1
とりあえず両方やってから出直してこい

×両方やってから
○両方やり込んでから

最低でもCSは3年やれ

話はそれからだ

CS:Sのe-Linksっていう、今のところ負け無しのクランにある
CS1.6とCS:S比較

ttp://elinks.qp.land.to/koh.php

糞仕様といいきる根拠が薄いような
じゃあありえない壁抜きはどうなのっていう
結局今までの経験やら何やらが多少なりとも無駄になるのが惜しくて必死で抵抗してるだけの感が
まあスペックが全然足りてない人も多いから暫くは1.6の天下だろうね。

>>139
＞煙の中から外は見えるのですが、外から中は見えにくいようです。

この時点で何もかもわかっちゃいないと判断できるな
逆

>>141
え！？

>>141
ド素人が

>>じゃあありえない壁抜きはどうなのっていう
ただ単純に敵を視認して打ち合うゲームになってしまった。
足音も小さくなり、ただ単純に敵を視認して打ち合うゲームになってしまった。

>>144
難聴だといろいろと生活大変ですよね
ご愁傷様です

>>145
CSSの糞さがわからない方こんばんは。

CSは壁が薄すぎる

え！？
じゃねーよw
自分の真下にFB炊いてしゃがんでみろ
CS:Sだぞ？

これだからしろーとさんの相手は疲れるんだよな
ttp://elinks.qp.land.to/koh.php
↑このページの主も早く気づけよな〜

×FB
○SG

まぁだからどうだっつーことでもないけどな
そのページの主が素人ってだけのことで

俺は新しい物が好きなだけで
だからCS:S

>>137-138　雑魚乙。君もやり込んでからきてね。

つぅことで良スレage

>俺は新しい物が好きなだけで
>だからCS:S

幼稚差　露呈乙。

3年やったのか？

それでCSなんて言うのは愚かだぞ？

新しくてリアルに近い物は、だめってことなのか
変だよな

まぁレトロやビンテージ好きってのは居るけどな、たしかに

>>154
リアルになるということはその分ゲーム性が失われるってことです。
君みたいな人にはコンシューマゲームがお似合いなんだよ＾＾

人を虚仮にすれば勝てるとでも思ったのかな
他人を責める前に自分で立てたスレに責任もってな
>>1はCSが好きなのか？(1.6なんてのはバージョンな)
好きな理由を書けよ

＞幼稚差　露呈乙。
とか言ってないでさ

>>155
いいとこ突いてきたね
リアルに近くなればゲーム性を失う理由をまず書いてな

そもそもCS vs CS:Sなんてのはナンセンスだよな
どちらもシステム的には同じ
見た目と動きが変わっただけで

何のためにスレ立てたのかわからんな
レスは全部雑魚扱いして

あとは>>1を生暖かく見守るとするか

>ID:FXgomC2w

なんだこいつ、痛すぎ。中学生かな？
ナンセンスと判断したスレにマジレス連打している時点でｲﾀｽ

>>157-158 日本語ﾖﾒﾅｲボクちゃん乙
＞何のためにスレ立てたのかわからんな
スレ隊通り　乙。

リアルというのが何を指し示したいのかは知らないが、
グラフィックが綺麗になる＝ゲーム性が劣るという事とは限らんぞ。

第一、中身の無い理論を提示している>>155の方が明らかに幼稚だと思うのだが。

>>161 君もどうして、限らないか明示したから物事言おうや。

限らないというのは可能性の事を言っている。お分かり？

お！クソスレハケーン！

うんこ臭いのにうんこ付いてない(AAry)
しかも釣堀w。

削除依頼出しとけよ>>1

100越えて削除依頼と言われても

>>148
使い方間違ってるよｗ

心優しい俺がage。　おいおい、駄すれにしないでくれよ。
良スレになってたのに・・

>>166
意味わかってないだろ
ttp://elinks.qp.land.to/koh.phpのページで、SGの中から外は見えるが、外から中が見えないって書いてあるから、自分の足下にSG炊いてみろっつってんの
視覚効果さえ把握できてないページなんか参考にならねーっつーことさw

しまった・・・・・・・・
釣られた・・・・・・・・

>>166
ごめん、まだそのページ見てない。
煙が濃い場所だとそうだわな。

>>157
そんなこともわからないのか？
お前ほんとに3年CSやってたのか？
まあ野鯖人ならしょうがないかな・・
わかんないか。
(クラン人だなんて冗談は言わなくて結構ですので)

というかだな〜。CS、CSSに限らずリアルにするとアクション性、ゲーム性は自然と低くなるんだよ。
だってリアルってことは現実に近づけてるってことだろ？
現実世界でできることなんてたかが知れてるじゃん。
大げさに言うとだな
リアルで人が空飛べるか？
リアルで走り回って体力が消耗しないことなんかあるか？
ゲームだからこそこれらはできるんだろ？

CSSは今までよりリアルを重視し
リコイルをランダムにした
壁抜きをできなくした
HE、FBの威力、効果を現実に近づけた
マップもあちこちに必要ねえもん置きまくった

これらの変更は今までのバージョンアップとは比べ物にならんわけ。
だからみんな移行したがらない。
もちろん必要スペックが高くなったってのもあるかもしれんが
それ以上に仕様がリアルになりすぎたので上手い奴ほど移行したがらない。

うーむ、せっかく良ｽﾚになりかけてたのに
1の登場で最悪な流れになっちゃったな

>>172
たとえばレースゲームがバーチャルリアリティを導入し、
ヴァーチャレーシングが発表されたとき
グランツーリスモが発売されたとき、
リアルな見た目や動きを見て
人々は「リアルになることでゲーム性が損なわれた」と感じただろうか

ゲーム性というか競技性な

>>172
> CSSは今までよりリアルを重視し
> リコイルをランダムにした
> 壁抜きをできなくした
> HE、FBの威力、効果を現実に近づけた
> マップもあちこちに必要ねえもん置きまくった

これってゲーム性を損なう要素じゃないじゃん

むしろ、壁抜きなんかはゲーム性というより
「そうすることしかできなかったらそうなっていた」に過ぎない
単にそれに慣れすぎてしまったために、違う者を受け入れられないってだけだろ

> それ以上に仕様がリアルになりすぎたので上手い奴ほど移行したがらない。

本当はリアルかどうかなんて関係なくて、要は皆が言っているように
「CSでのﾉｳﾊｳが使えなくなるから移行したくない」ってだけじゃん

もちろんゲームなんて感覚的なものだから、「CS:Sは感覚的に合わない」
「いままでのﾉｳﾊｳが通用しなくなるから」とはっきりした理由で移行しないのは問題ないが、
そこで新しい物事に適応できない自分を正当化しようと、
下手に理由をつけて「一般論」にしようとするからﾎﾞﾛが出る

>>155はCGのリアルさの事を言ってるんじゃないのか？
CGがリアルに、綺麗になればなるほど、動きもその綺麗さに合わせなければバランスが取れない。
だから動きに制限がついてゲームをやる爽快感がなくなってしまう。って風に俺は受け取ったよ。

と思ったら>>172でちゃんと言ってるじゃん。俺ﾅﾑｽ

お前らもっとレスしろ！！AGE!!

>>むしろ、壁抜きなんかはゲーム性というより
>>「そうすることしかできなかったらそうなっていた」に過ぎない
>>単にそれに慣れすぎてしまったために、違う者を受け入れられないってだけだろ
壁抜きポイントの把握、壁抜くタイミング、壁抜きの音によるラッシュのタイミング
いろいろあるわけです。これらが俺の言うゲーム性というか競技性ね。
別に壁抜かなくてもいいですよ。それがCSSです。
ではそれに変わる他のスキルが追加されたのか？といえば何もなし。
よって簡単になってしまった、スキル差が付きにくくなってしまった、
競技性がねー、つまんねーってわけです。

升だらけの1.6に競技性なんてねぇ

>>177

>>172では見た目のことはほとんど言ってないように思うが

>>179
> 壁抜きポイントの把握、壁抜くタイミング、壁抜きの音によるラッシュのタイミング
> いろいろあるわけです。これらが俺の言うゲーム性というか競技性ね。

だからそれはシステムの都合上たまたま「壁抜きができてた」だけで、
ゲーム性というよりはひとつの「バグ」。
バグを使った技が発達したというに過ぎない。
それを競技性と呼ぶのにはいささか疑問が残るが、
まあ否定するつもりまではない。

CS:Sではその「問題」が「修正」されただけ。
壁抜きができなくなったことによって単純に「簡単になった」とは言えない。
壁抜きができなくなった反面、FPはHEの威力が強くなっていて
別の駆け引きができるようになったとも考えられるし。

それと、壁の厚さや武器の種類によっては、CS:Sでもある程度の壁抜きはできるよ。
そのポイントを知り、使えるようになるのは新しいゲーム性だろ。

>>182
FPはHE ＞ FBやHE

CSCZも混ぜてよ

俺はCS歴3年CSS歴半年で今は殆どCSSばかりやってる
今までクランに入ったことないからずっと野鯖でプレイ
俺が求めることは、ストレス発散を含む楽しさだけ

そんな俺から言わせてもらうと、プレイするならCSSの方が楽しい
そしてCSSの爽快感は明らかに1.6より上

するめのような爽快感って書くと言葉変だけど
物理エンジンの重みからくる撃った感触、
走る速度やヘッドショット時を始めとする地味な効果音等
数回やっただけではわからない感覚が正に爽快
これはCSSを楽しくプレイしてる人にはわかると思うが、
この爽快感がCSSの楽しさの一つ

で、以下は万年野鯖erだけど試合のdemoを見るのは大好きな俺の意見
もう散々出尽くしたかもしれない
ゲーム性　CSS＞CS1.6
競技性　CS1.6＞CSS

何が言いたいかっていうと
環境やプレイスタイルによって意見は変わって当然

例えばCSが最初からCSS並みに壁抜きができなかったとして
CSSが出た時にMAP全体が紙みたいな壁抜きしまくり仕様になったら
結局ゲーム性や競技性が失われたと言われただろうな。
どちらの仕様が糞とかじゃなく、好みの問題だろう

>>186
たしかにそれはとんでもない糞改悪として叩かれただろうなあ

>>173 雑魚乙。雑魚じゃ此処見ても意味わからないでしょ？

つぅことで、お前等もっとレス汁！age

>>188
お前ID見てからレスしろよ
きちんとした真っ当な意見書いてくれてる人に対してそりゃねーんじゃねーの？
別にお前の為にあるスレでも無かろうに
言いたいこと言ったんで俺は去るけど、なんか気分悪いなぁ

まあこの1が本当に1かどうかもわからんしな
単なる煽りの可能性も高い
あんまり相手にしなくてもいいのでは？

>>190 雑魚乙。雑魚じゃ此処見ても意味わからないでしょ？

つぅことで、お前等もっとレス汁！age

age

レス

だんだんと面白くなってきたな。
娯楽性という視点と、競技性という視点があるのはわかった。

どちらがゲームとして大切かというとなかなか難しい問題だけれども、
今1.6残留組が文句をいいたいのは、やっぱりCS:Sの競技性に対する疑問だと思う。
それを議論するにはまず競技性というものがなんなのかということを考える必要があるけど、
重要な要素として「プレイヤーのスキルの影響の度合い」というのがあると思う。

例えば、リコイルがランダムになったということは、
いくらリコイルコントロールの練習をしても正しく弾を飛ばすのが難しくなったってこと。
練習をしないで制御することは難しいが、練習次第でそれができるようなリコイルパターンが理想。

移動速度が速くなったことについては、いい方向に向かってると思うし、
壁抜きに関しては、抜けるところと抜けないところを、
マッパー側が競技性を意識してデザインしてくれるか否かにほぼ依存すると思う。
ヒットボックス関係は、もし未だにズレてるとすれば、ゲームとして致命的。

グラフィックが向上するのは別に悪くないし、むしろ見た目が良くなるのだから歓迎。
死んだ時の吹っ飛びも、派手な方が気持ちいいし、娯楽性が高くなると思う。
それが例えリアルでなくても、いいのでは？

結局、CSは戦闘シミュレーターではないので、現実に忠実な仕様にする必要はない。
(今後、シュミレーターとしてやっていくとしても、面白くなるかどうかは…）
グランツーリスモなんかは、現実に忠実なこと自体がそのゲーム性だけど。

CSerが、CS:Sではリコイルがランダムになったと言うけど
本当は違うと思う。単にリコイルの感覚が変わっただけ。
CS:Sを放り出さずに3ヶ月くらいやってればリコイルコントロール
を完璧にできるようになるよとマジレス

確かに壁抜き一つ取っても結局"そういう仕様"でスキルを磨いただけで
あって、仕様で壁抜きし放題な部分が競技性として高いかと言われれば
疑問の余地がある。
他にも例えばCSのHEだって今見るとゲーム仕様的には糞だろう。
それでも、"それはそれ"として考えてやっているわけだし。
結局の所CSの方が競技向けだ何だって言われているのは、
それまでに培ってきた経験と知識とスキルがCSSよりも圧倒的に
あるからっていう部分が大きいと思う。
もちろんそれ以外の要素もあるんだろうが。

>>195
そうなのか。
そうだとすれば、食わず嫌いってとこも多分にあるかもしれない。

ヒットボックスのずれは大分よくなったし弾痕も遠くから見えるようになった
これからも調整あると思う
只重過ぎるのがなあ
未だ１．６でいいと思う

ヒットボックスのずれ。猫背みたいな挙動のおかしさ。これがなければCSSやる。
あとCSSは２，３連ﾊﾞｰｽﾄでリコイルが必要ないよね。

爽快感に関してはどうなのよ？
あれで満足してる人いるの？

猫背はあれでいいと思うよ。
1.6は姿勢良すぎ。

あと投げ物が壁超えまくる件だけどあれはあれでSGのとんでもない投げ方とか研究されたら面白そう

ヘッドに当たりやすいから糞っていうのはおかしい
なぜならヘッドを受けやすいと同時にヘッドを与えやすいということ
今まで以上に頭に当てた方が勝ちという・・・つまりはゲーム性が上がったということなんだよ！

>>203
当たり判定がでかくなるということは、適当に撃っても当たる可能性が高いということだ。

姿勢は好みの問題だけど、
見た目が自然(というか現実っぽいカンジ)なのはむしろCS:Sなんじゃないかな。
サイドステップの仕方も、ちょっと跳ねすぎかもだけどCS:Sのほうがそれっぽい。

HSについては、きちんと狙えば確実に当たるべきだけど、
逆に、きちんと狙ってないのに当たってもらっては、競技性が低下すると思う。

あと、ゲーム性っていうのは、競技性のこと？娯楽性のこと？
たぶん、その言葉は両者を含めての表現だから、ここでは厳密に言った方が誤解がないと思われ。

そういえば、最近、エンジン周りのアップデートばっかりで、
システム面での改良・開発する気が見られないのは気のせい？
現状のゲームシステムでは修正すべき点がまだまだあると思うけど…。

>ID:FXgomC2w

がほんとにCS:Sやってるのか怪しいところ。

投げ物の通過性はゲームじゃなくてマッピングの問題だと思う。
投げ物通さないようにしようと思えばできるんだから。

CS:Sは物理エンジンを全然生かせてない上、オブジェクトに近づくと跳ね返されるというただの障害物でしかない。

>>208
今作ってるマップで、
ドラム缶の爆発で飛ばされた別のドラム缶に当たって死ぬ、
というリアルな利用法を活用してみている。



競技性は間違いなく下がる。

>>209
prop_physics_multiplayerじゃなくてprop_physicsを普通に使った場合
どのくらい負荷が高くなるのか気になるところ

ドラム缶くらいは普通の物理オブジェクトとして扱ってもいけそうな気がするが果たして

1.6はチーター多すぎ
Cheatonなんてもんじゃない 目の前すっ飛んでくのとか日常茶飯事

ドラム缶がモノすげー邪魔

そのストレスが限界を超えたので
CSSはやってない。

1.6は野鯖まともにプレイできるとこだいぶ減ったね。
それでも多すぎってほどいるか？
スバルとKobeCNってとこは酷いが。

>>213
Tunnelもひどい
RNSはなくなったし

みんなのためにage

>>182
投げ物の強化はCT、Tどっちにもあるじゃん。
CSにも投げ物はあるしね。
んでCSSは壁抜きができなくなってるわけ。
てかバクとかじゃないし。ちゃんとした重要なスキルだよ。
敵が隠れててもキャンプポイントと壁抜きポイントが理解できてるかどうか。
抜いてる間に他の場所から敵が飛び出してくる可能性があるから
仲間２人で組ませて一人がカバーリングするとか。
敵が顔出してすぐ引っ込んでも敵の動きを予測して壁抜きで倒す。これも経験やペア練習がいる。
逆に壁抜かれてる方は抜かれるのを予測してさらに奥まで下がるとかね。
もちろんCSでも壁抜かないで投げ物で爆発地点へ入ることはできる。
でもCSSはそれだけしかない。
CSSでは投げ物が強化されてる。もちろんTとCT両方ね。
Tが強化された投げ物を使って入ってきた、CTは強化された返しのFBをすればいいだけ。
てかHEまで敵の足を止める効果があるんだからどっからどうみても
ちゃんと練習してるCTが有利になるんだけどな。
おまけにAKの弱体化。
Tはエコラウンドでグロックラッシュ、設置しなければならないのにHEでラッシュが止められて
尚且つ死亡。
CTが有利ではプレイしてる側も観戦している側も非常につまらない。

もっともな意見だが、CSSでクラン戦した上での話？

>>195
ローカルで中距離から壁へ１００発AKぶっぱなしてみれ
ランダムにぶれるから。
基本は上のほうへぶれるんだから。
そりゃ、ある程度まではりコイルできる。あくまである程度までね。

その辺に落ちてるビンとか投げつけられればいいのに。

>>216
そういう仕様の上に成り立ってたスキルってだけだろ。って言う話をしてるのに、
スキルだスキルだって言っても前提条件の繰り返しでしかないよ。
ただ、そのスキルがあるかないかでゲーム性（もしくは競技性）がかわるとしても、
ゲーム性（もしくは競技性）が悪くなるという話ではないよね。
抜けない故のゲーム性、スキルというものもあるわけだから。投げ物に対する抵抗策が壁抜きだけってわけでもないだろうし。
というところまでCS:S派の話が進んだところだから、そこから先の話をヨロシク。

>>216
CS:SでAKが弱体化なんてそんなことはないよ
むしろCS:Sで最強武器

照準きっちりやれば単発撃ちか2点バーストで
ヘッドショットきれいに出せる

スプレーも15発くらいまでは慣れればきちんと
近距離で当てられる

CS:Sで比較的うまい人が集まる
国内専用サーバーのサイコスタッツの集計
ttp://css.bcc.cc/weaponlist.php?ps_sess_id=076fa83efd9e26a658cbd4ca8ca5ae33

長文ばかりだから読んでない

けど、ひとついえるのは

ルール縛りが多い今の野球より
昔の野球のほうが面白かったというのと同じだね

HLとHL2の発売された時期の技術力の違いを考慮に入れないCSユーザーはちょっと困る

CSSはコピー（コードジェネレーター）ユーザーをほぼ根絶しているので
CSと同じように無料で使いたい人には不評なのも一因なのか？

>>ゲーム性（もしくは競技性）が悪くなるという話ではないよね
出来てた高度な技ができなくなるんだから、競技性がなくなる、簡単になる。初心者用になる。
できることに限りがでてくる。上手い人と下手な人の差がなくなってくる。
FB、HEにしたってそう、避けるスキルの重要性が少なくなってきている。
それらに変わって何か新たなスキルが＋されたのかと言えばされていない。
ttp://elinks.qp.land.to/koh.php
afinaのインタビューにも壁抜きでボコボコにされて止めたって書いてある。

>>抜けない故のゲーム性、スキルというものもあるわけだから
具体的にしめしてくれ。
壁抜きができるCSでもあなたがCSSで考えてるスキルは必要だ。
でもCSSでは壁抜きのスキルは不要になった。
特に新たなスキルも加わっていない。

別に仕様が変更されたからプレイしないんじゃない。
悪い方へ変更されたから上手い奴はやりたがらない。

なんか野鯖人とクラン人が話し合っていたのでは分かり合える気がしてきた・・

思うんだがCSSが発表されて壁抜きが引き継がれると思ったのか？
んでそれに変わる新たなバグ技が発見されると？

>>186
俺はそうは思わない。
だって壁抜き要素が増えるんだもん。
壁抜きがなかったら視認できてる間にどっちかがさきに倒すかだけじゃん。

好みの問題だけならわざわざeswcやwegは1.6を使う必要はないし、
cplにはもっと強豪チームが参加したっていいはずだし
わざわざ1.6大会を追加しなくてもよかった。
cssとcsにはそれ以上の壁がある

>>217
したことあります。

>>221
連射してみて下さい。
速度落ちてます。

お前ら、基本的に長文書くやつはキチガイなんだから
相手する必要ないってばよ

何回か出てきてることだけど、
1.6が1オブジェクトならなんでもかんでも壁抜きできてしまうのに対して、
CS:Sは壁抜きできるところとそうでないところをマッピングの段階で選択できるんだから、
マップデザインによってはCS:Sの方がより自由度が高いと言えるのでは？
木の箱は貫通できるけど、金属の壁はムリ、みたいなカンジでね。

守り側の近くの壁は貫通できて、攻め側の近くの壁はそうでないようにしたら、
攻め側のほうを有利にすることだってできると思う。
現状のマップはどうだかしらないけどね。

>>226
速度落ちてるのは確かにそうだけど
それで弱体化と言えるの?
当てやすさははるかに向上してるよ

CSSでも銃の先端が見てれるキャンプとか壁抜きできるぞ？

>>219
靴でボカボカ殴ってみたいな。ドラム缶もって特攻とかもいいかも。

あとTが人質連れ歩いたりとかできないかのぉ。
キャンプされて糞になる事は目に見えてるけどやってみたい。

>ではそれに変わる他のスキルが追加されたのか？といえば何もなし。
まだ、使われてないし有効なスキルになるかもわからんが
SGの遠投ってのがある。例：dust2でTベースからBトン出口にSGが炊ける
SGの発動が遅くなったのもこれに関係しているのかと思っている今日この頃

あと、個人的にはtickriteを66デフォにして
走り撃ちとゴム鞠を直してくれると良いかな

>SGの発動が遅くなったのもこれに関係しているのかと思っている今日この頃
そんな事まで考えてるわけないと思った。

とりあえずSourceTVだけは早急に何とか汁！
カメラマン制で問題なしとか思ってんのかKSG

SourceTVのうんこっぷりはValveが意図したものらしいので
改善は難しいのではないだろうか･･･
Source TV（勝手に日本語訳）
ttp://jcssl.fpsjp.org/league/SourceTV/sorucetv.html

>>224が
なに言ってるのか正直理解できなかったのでちょっと返事できない。ごめん。
とりあえず壁抜きという選択肢が減った分他の選択肢に重要度が増えたわけで、
方法が一つすくない＝ゲーム性がないになるなら、noclip状態が最強みたいな話になっちゃうけど。。。
方法があるからゲーム性が高い、無いから低い、じゃなくて、
ある場合はある場合の駆け引きが。無い場合は無い場合の駆け引きがあるっていうだけでしょ。

>>ある場合はある場合の駆け引きが。無い場合は無い場合の駆け引きがあるっていうだけでしょ。
ある場合は
ある場合の駆け引きと無い場合の駆け引きがある。
ない場合は
無い場合の駆け引きしかない。

やり込める要素が減ってるでしょ？
減ってない？壁抜き気にしなくていいんだから簡単になってるでしょ？

というかcsである程度のクラン経験ある方ですよね？
ちがうならそりゃあ理解できないよ。

ある場合は
ある場合の駆け引きと無い場合の駆け引きがある。

って時点で変なんだよ。ある場合はある場合の駆け引きだけだよ。
壁が抜けない場合の駆け引きが壁抜きがある場合にも存在するってどういう意味か全然解らん。

>>具体的にしめしてくれ。
>>壁抜きができるCSでもあなたがCSSで考えてるスキルは必要だ。
>>でもCSSでは壁抜きのスキルは不要になった。
>>特に新たなスキルも加わっていない。

野鯖人には何言っても理解できないようだから放置する

ありがとう・・。みんなこのスレを神スレにしてくれて！！
俺はうれしいぞ！もっとみんなやってくれ！今この場に必要なのは
君達だ！君達の頭脳と知識を活かしてがんばれもっと！（ﾏｼﾞでうれしい

>>239
お前も少しがんばってほしい・・・

tickrate66だとAKが強すぎて太刀打ちできない。

>>239
そして今この場に一番必要ないのはお前だ

1.6もCSSもバニホできないので糞

>>236
> ある場合は
> ある場合の駆け引きと無い場合の駆け引きがある。

これは明らかにおかしいだろ。

>>238
だから壁抜きができなくなった分、
正確なクリアリングや、相手の裏をかいて隠れるスキル、
飛び込むタイミングや正面で対峙したときのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのスキルが
より要求されるようになった

不具合を利用したスキルよりも、
そういうゲームとして正しいスキルの重要度が増した、ってことなんだよ

それと何度も言うが、CS:Sでも壁抜きできるところはできる
壁抜きそのものがなくなったわけじゃない
ただ「どんな分厚さでも壁抜きできる」なんてｱﾎ仕様が修正されただけ

そら、恋人を助けたかったら
＼さっさとおねだりしな！！
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼わ、私のｱｿｺに…貴方の大きいﾁﾝﾎﾟを挿れ…あぁぁ
　　　　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(；´Д｀)　　　　　　　　　＼や、止めろ！止めてくれぇ…
　　　( ｀∀´)ﾉ/　 丿⌒　　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｿ＼　へ Φ ヘ　　　ｸﾁｭｯ…
　　　　　< ∩ へ　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀；)巛つ巛つ


＼それぇ、彼氏の前でイけ！
　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼ぁ…い…ぃ、イクぅぅぅ！！
　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　＼ぁ…ぁ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣
( ｀∀´)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(　(；´Д｀)ｿ　　　。　ﾌﾟｼｭｰ !　　　　　　　　　　　　(´Д｀；)
ゝヾ(ﾍ　　｡へ　．。．　　　　　　　　　　　　　　　　　し　し）　　ｶﾞｸｶﾞｸ
　<　　⌒丿∴°　　．　　　　　　　　　　　　　　((　く　　く　))

具体的に示せも何も前提条件が間違えているという話だよ。
んでクラン入ってたよ。今はないクランだけど。

>>246

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　　･･･ﾂﾚﾏｽｶ?　　　　　　 　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　 ∧_∧　 　 ∧∧ まだ２匹　|
　　　　　　　　　　　(*　ﾟ-ﾟ)　　(*ﾟーﾟ)／　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　/U ;∪　　 |　つ'@　　　 　 　 |
　　　　　　　　　〜（　　　）　 〜＿`)｀).　　　　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣しU 　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|〜〜〜〜〜〜〜

CSSではAWPが禁止なので
萎えます。

>>248
AWPはうまい人が持ってると最強だからなぁ。
奇襲かけようとしたらいつの間にかAKに持ち替えててぬっころされるしどうしろと

>>242　雑魚乙。もっとがんばれよ。俺もがんばってやってんだからさ。

この間ラーメン屋で30分待ちで並んでいた時のこと
前にいたオバサンが携帯でなにやらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に、今からラーメン食べるところだからこいということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になったとき、オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず
「非常識でしょう、割り込みは」
と文句を言ったら
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」
と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が、私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言
「いやー久しぶりです。皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」

面接官「特技はﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞとありますが？」
学生　「はい。ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞです。」
面接官「ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞとは何のことですか？」
学生　「男のロマンです。」
面接官「え、男のロマン？」
学生　「はい。男のロマンです。見聞きした全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても萌え殺せます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「24時間耐久ネコミミモードする人までいるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに24時間耐久って何ですか。だいたい・・・」
学生　「24時間ずっと聞き続けるんです。風呂やトイレに入る時やも聞き続けます。逆再生バージョンがまた・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「ネコミミモード ネコミミモードでーす ネコミミモード ネコミミモード
　　　　ネコミミモード ネコミミモードでーす ネコミミモード（フニャーン フニャニャン）
　　　　フルフルフルムーン（キスキス…）　おにいさま（キスキス…）
　　　　や・く・そ・く・よ（キスキス…）　私のしもべー（キスキス…）
　　　　ネコミミモード ネコミミモード ネコミミモード ネコミミモードでーす
　　　　ネコミミモード ネコミミモード ネコミミモード ネコミミモードでーす
　　　　キス…したくなっちゃった…‥‥（ry」
面接官「(ﾟ∀ﾟ)店長ネコミミモードはいりまーす」

>それと何度も言うが、CS:Sでも壁抜きできるところはできる
>壁抜きそのものがなくなったわけじゃない
>ただ「どんな分厚さでも壁抜きできる」なんてｱﾎ仕様が修正されただけ
ここ重要。

そういえば、CS:Sは1.5をモデルにして作られたっていう話をどこかで聞いた。
SGの件もそのせいなのかもしれない。
まぁ、今後アップデートしていくとすればCS:Sだから、
ある程度問題が解消され次第、1.6の上位プレイヤーも移ると思われる。

SourceTVはカメラマン制なのか。
あえてHLTVから劣化させた意味が理解し兼ねるな。
カメラマン機能を追加するのならまだしも、自由に見れないってのは…。
なんかどんどんコンシューマーっぽくなるのは気のせいですか。

SourceTVは中継により観戦人数の制限をなくすために、
送るデータを削減するためカメラマン制を採用したと
>>234に書いてある。

大会のライブ観戦は試合運びと結果だけわかればいいじゃない、
それにカメラマンがうまければいい場面も放送できるかもよ?
デモとってるんだから後で個々が研究用に細かく見てくれ
ってことだろう。

ところで今まで話に上っていなかったけど、
CS:Sの移動速度について、ピストルとナイフが同じ速度
になったということはどういう意味があるんだろう?

CS:Sではcl_showpos 1で現在の位置座標と移動速度を
表示できるんだけど、
ナイフとピストル、P90以外のSMGは250(P90は245)
と同じ速度になってる。だからCSと違ってラウンド開始時とか
急いでいるときはナイフじゃなくてピストルをもって移動する
(SMG買った人はSMG持つ)のが常識になっている。

野鯖でナイフ持って走ってる人を見たら、
ああこの人はCS1.6上がりの人だなってわかる。
ちなみに最速なのはScoutで260。

移動速度の違いのフィーリングは、
もちろんマップ構造がちがうんだけど感覚的に
CS:SでAWPを持って走るのがCS1.6でM4やAK持って走ってる
のと同じ速度な気がする

ってかナイフよりスカウトのほうが軽い理由が未だにわからない

カメラマン精度は１万５百歩譲ってがまんするとしても
SRCTVDEMOの糞仕様はどういう訳なんだろ。

オーバービューの糞具合（ZoomIn ZoomOutとか
いつになったら機能させる気だ）、一人称視点で武器や
手が表示されない、SniperRifleのZoomが再現されない

CSS好きだけど根本的な糞仕様は早く改善してほしい。
HLTVの中継だって今までで別に不都合なかったじゃん　とかとかとか！

>>258
オーバービューの拡大縮小は、
Ctrl押して出るメニューからでは機能しないね
これは俺のバインドなんだけど、これなら機能するから是非
使ってみてくれ

//ここからスペクト時のマップ表示に関する設定
overview_alpha 0.2 //ミニマップを右上に表示したときにキル表示とかぶってしまうので半透明にする
//テンキーのEnterを押すことでマップの大小無表示を切り替えます
bind "KP_ENTER" "om"
alias om "om1"
alias om1 "overview_mode 1;alias om om2"
alias om2 "overview_mode 2;alias om om3"
alias om3 "overview_mode 0;alias om om1"
//テンキーの*を押すことでマップ表示時のプレーヤーの動線の表示/無表示を切り替えます
bind "*" "ot"
alias ot "ot1"
alias ot1 "overview_tracks 0;alias ot ot2"
alias ot2 "overview_tracks 1;alias ot ot1"
//テンキーの/を押すことでプレイヤーの向きにあわせてマップを動かすかどうかを切り替えます
bind "KP_SLASH" "ol"
alias ol "ol1"
alias ol1 "overview_locked 0;alias ol ol2"
alias ol2 "overview_locked 1;alias ol ol1"
//テンキーの+を押すことでマップのズームイン、-を押すことでズームアウト
//↓のncrementvarを使う方法はoverview_zoomがコマンドと認識されずうまくいかない
//bind KP_PLUS "incrementvar overview_zoom 0.0 5.0 0.1"
//bind KP_MINUS "incrementvar overview_zoom 0.0 5.0 -0.1"
bind KP_PLUS "oz"
alias oz "oz1"
alias oz1 "overview_zoom 1;alias oz oz2;alias gyaku oz9" //ズームは対数関数っぽい
alias oz2 "overview_zoom 1.2;alias oz oz3;alias gyaku oz1"
alias oz3 "overview_zoom 1.4;alias oz oz4;alias gyaku oz2"
alias oz4 "overview_zoom 1.7;alias oz oz5;alias gyaku oz3"
alias oz5 "overview_zoom 2.0;alias oz oz6;alias gyaku oz4"
alias oz6 "overview_zoom 2.5;alias oz oz7;alias gyaku oz5"
alias oz7 "overview_zoom 3;alias oz oz8;alias gyaku oz6"
alias oz8 "overview_zoom 4;alias oz oz9;alias gyaku oz7"
alias oz9 "overview_zoom 5;alias oz oz1;alias gyaku oz8"
bind KP_MINUS "gyaku"
alias gyaku "oz1"

>>259
使えたのかよ！
超ありがとう、あんた何者だい

CS:Sの移動速度と関係することだけど足音ちっさすぎるんじゃないかな
FamasとかGalilとかもって走ってる時なんてほとんど音しないし

>>244
重要なスキルが増えるならまだしも減ったんです。
より高いレベル同士で試合したら差がつかなくなるんだ。
君がいうスキルなど当の昔に研究つくされているんだ。

>それと何度も言うが、CS:Sでも壁抜きできるところはできる
>壁抜きそのものがなくなったわけじゃない
威力、抜ける場所などから考えるとできないのと同じ

>>ただ「どんな分厚さでも壁抜きできる」なんてｱﾎ仕様が修正されただけ
なんでも抜けるわけねえだろ。

>>SourceTVはカメラマン制なのか。
>>あえてHLTVから劣化させた意味が理解し兼ねるな。
>>カメラマン機能を追加するのならまだしも、自由に見れないってのは…。
>>なんかどんどんコンシューマーっぽくなるのは気のせいですか。
だからコンシューマぽくなってる。難易度も低くなってる。
リコイルも1.6よりランダムになった。投げ物のバランスも崩した。
よけても喰らうアホ仕様になった。CT有利になった。
競技性も低くなってる。ってさっきから言ってる。
だから移行したくないって。

>>ある程度問題が解消され次第、1.6の上位プレイヤーも移ると思われる。
どんな問題が解消されようが、主要な国際大会の日本予選で1.6が使われなくならない限り
移らないと思われる。
wcgはCSSらしいので4dnが移行すれば多くの人が移行するかもね。
逆に今まで以上に多くの人が引退すると思われるが。

> ある場合は
> ある場合の駆け引きと無い場合の駆け引きがある。
>>これは明らかにおかしいだろ。
あるよ。デモ見りゃあわかるがレベルが高い試合になるとTは壁抜き、投げ物を一切使わず(まったく音を立てずに)
ボムサイトまで進入してこようとするよ。

>まったく音を立てずにボムサイトまで進入
どちらにせよ、抜けるか抜けないかの条件を自由に設定できるCSSの方がベター。
CSSの現状のマップの抜けないところを、抜かせようと思ったら、
そこを木とかベニヤにでもして抜ける仕様にすればいい。

>SourceTVは中継により観戦人数の制限をなくすために、
>送るデータを削減するためカメラマン制を採用したと
今のところ人数的には十分だと思うけれども、将来を見据えてのことかな。
確かにカメラマンさえ良ければ、一緒に見てる観客がお互いに同じリアクションをしたりして面白いかも知れない。


>CS:Sの移動速度について、ピストルとナイフが同じ速度
ナイフで移動することが見た目的にホンモノっぽくないっていうところからかな…。
なんにせよ、SMGの移動速度が速くなったというのは妥当。
むしろ、AWPは1.6より遅くてもいいぐらいだと思うが。

>CS:Sの移動速度と関係することだけど足音ちっさすぎるんじゃないかな
>FamasとかGalilとかもって走ってる時なんてほとんど音しないし
1.6の足音が広範囲で聞こえすぎるというのはあるかもしれない。
それがCS:Sの仕様になって競技性が上がったかどうかは定かじゃないけども、
これによってなんとなく攻め側が有利になるような気がする。

>>ただ「どんな分厚さでも壁抜きできる」なんてｱﾎ仕様が修正されただけ
>なんでも抜けるわけねえだろ。
いや、1.6の壁抜きの判定はその壁の厚さは全く関係ない。

>リコイルも1.6よりランダムになった。投げ物のバランスも崩した。
>よけても喰らうアホ仕様になった。CT有利になった。
>競技性も低くなってる。ってさっきから言ってる。
これが修正されたら移行する人が多くなると思う？
ハードウェア的な問題を度外視して。

そもそもCS上位の人は大幅な変更は期待してなかった。(システム面は別)
変更があるならば今まで以上にリコイルのランダム性を減少させることや
今までのスキル、難易度に加え新たに練習することによって得られるレベルの高いスキル要素を求めていた。
仮にもCSは欧米などでプロスポーツとしては一番人気の種目だ。
今回の変更になっとく出来る奴など皆無だろう。

>これが修正されたら移行する人が多くなると思う？
>ハードウェア的な問題を度外視して。
移行する人は多いと思うよ。
皆CSSには期待してたし
そのためにパソコンを組んだ奴なんてゴロゴロいる。
というかそれらが解決されれば世界の強豪はためらいもなく皆移行する。
パソコンなんてスポンサーでどうにでもなるんだから。
まあ軽くなることに越したことはないけどね。
何の役にも立ってない物理エンジンでも切ればいんじゃないの？

>今までのスキル、難易度に加え新たに練習することによって得られるレベルの高いスキル要素を求めていた。
禿同。
しかし、Valveに頼ってると、いつまで経っても実現しない気がする。
ProModの開発も実質的に進んでないと言われてるし、お先真っ暗か？

じゃあ投げ物を銃で打ち返すｽｷﾙでも磨いてみたら？

>>261
> 重要なスキルが増えるならまだしも減ったんです。

だからﾊﾞｸﾞ技が使えなくなっただけだって。

>>264
> 今までのスキル、難易度に加え新たに練習することによって
> 得られるレベルの高いスキル要素を求めていた。

例えば？

銃の着弾を、撃った瞬間ではなく、ちゃんと距離や銃の種類に応じ、
空気抵抗や自由落下も計算して飛んでいくようにするとか？
そうすれば照準にあわせるだけでは当たらなくなり、
距離に応じて上向きで撃たなければならなくなる。
訓練して得られるｽｷﾙは上がり、駆け引きもより高度になるだろう。
でもそんなん面白いか？

> 今回の変更になっとく出来る奴など皆無だろう。

だから好みの問題だって何度言えば・・・。

何を基準に皆無なんて言ってんだ？
まったく同じモノなら作る意味なんてないだろ。

FBを味方にぶつけるとFF表示されるw

1.6の壁抜きの判定って厚さ関係ないの？初めて知ったよ。長い事やってたが。

スモークの濃さは改良されたと思う。
あと移動速度も良い感じだと思う。
壁抜きは試合用のMAPを作れば良いだけの話だと思う。
リコイルはあまり検証してないのでよくわからない。
FBはCSSの威力も悪くないと思う。
やっぱり人の好みの問題だと思います。
1.6の人は競技性、競技性というのならマネーシステムについてどう思ってるの？

周知の通り、マネーシステムについても大いに改善の余地がありそう。
あれだけの銃のラインナップがあるのに、試合で使われないモノが多すぎるし。

>>262
それは壁抜きがある場合の駆け引きだよ。
壁抜きがない場合の駆け引きじゃない。
「壁抜きがあるけどしない」という壁抜きがある場合の駆け引きの一種でしかない。
頭ダイジョウブか君。

>>だからﾊﾞｸﾞ技が使えなくなっただけだって。
バグ技かどうかなんてどうでもいいんだ。
重要なスキルがなくなったってこと。

>銃の着弾を、撃った瞬間ではなく、ちゃんと距離や銃の種類に応じ、
>空気抵抗や自由落下も計算して飛んでいくようにするとか？
>そうすれば照準にあわせるだけでは当たらなくなり、
>距離に応じて上向きで撃たなければならなくなる。
>訓練して得られるｽｷﾙは上がり、駆け引きもより高度になるだろう。
>でもそんなん面白いか？
君は根本的にCSというゲームがどういうゲームか理解できていない。
そんなことを言っているのではない。
CSはリアルとアンリアルのバランスが評価されたゲームだ。
CSSはゲーム性、競技性を無視しひたすらリアル追求の道に進んでいる。
ランダムになっている。コンシューマゲームみたいになっている。簡単になっている。
やり込める要素が少なくなっている。

>1.6の人は競技性、競技性というのならマネーシステムについてどう思ってるの？
>>264でシステム面は別と書いている。

>だから好みの問題だって何度言えば・・・。
>>1と>>265を読んでくれ

>>273
俺の言い方が間違ってたね。そこは誤るよ。
>「壁抜きがあるけどしない」という壁抜きがある場合の駆け引きの一種でしかない。
だからその駆け引きの一種がなくなったってことが言いたい。
簡単になってるっとことです。
他のスキルが重要になってくるって？
そんなもんは研究され尽くされてます。
他の重要な高度なスキルが加えられたのならまだ理解できる。

ではその、今後追加すべき高度なスキル要素、というものを議論しようじゃないか。

リコイルのランダム性についてなんだけど、
CSスレじゃあリコイルの話が出ると
・鯖によって弾のばらつきが違う
・cl_cmdrateやcl_updaterateの設定によっても違う
と決まって言われていた。
これはCS:Sではどうなんだろう?

また鯖によってばらつきが違うならば、
CSerはリコイルコントロールはCSならば完璧のようなことを
言うけれど鯖ごとにすぐに違いを修正できるものなのか、
本当にリコイルコントロール完璧にできるように作られているのか
を聞きたいな

同じ会社で作られ、同じ名前を冠している。
だからこそ比べたくなるんだろうけど、実際は全然違うゲームだろう。
csと比べてcssが楽しめなければ、csやってれば良いんじゃね？

> 君は根本的にCSというゲームがどういうゲームか理解できていない。

すごいね。あんたが求めるCSを認めない奴は
みんなCSを理解できてない奴になっちゃうんだ。

>>278
リアルなゲームがやりたいのならR6でもやってればよろしい。

>>279
俺>>59書いた人間だけど、べつにCS:Sがリアルだからいいとか、
リアル志向の人間なのでCS:Sマンセーとかと思ってるわけじゃないよ

CS:Sはエイム力がものをいうし、移動速度の速さと
サイドステップの仕様により相手の照準をちょっとずらしたり、
うまい人になると相手が待ち構えている所にうまくサイドステップ使って
一瞬でヘッドショット決めたりする、リアル系とスポーツ系の
中間みたいな所がいいと思っている

別にずっと１．６やってればいいけどね
理由が幼稚すぎて笑える
壁抜きできないからって・・・できると思ってたのかよ（笑）

＞他の重要な高度なスキルが加えられたのならまだ理解できる。
影

>>281
ありとあらゆる面で可笑しくなってるからプレイしてないんです。
まあWCGはCSSだし4dnがここで移行したら少しは変わるよ。

>>148
×FB
○SG

でもFBはさっさと仕様変更してほしいよな。
後ろ向いても時たま2秒くらい見えない時とか萎える。

同一メーカーが同じ排気量の車を7年越しで作るとする

A　7年前ベストセラーを誇った大衆車
B　Aを踏襲した形で同じように売り上げを求めて作った最新車

どうしてだろう、AとBは全く乗り心地も静粛性もハンドリング全てが違う
同一メーカーが同じ排気量の車を7年越しで作るとする

A　7年前ベストセラーを誇った大衆車
B　Aを踏襲した形で同じように売り上げを求めて作った最新車

どうしてだろう、AとBは全く乗り心地も静粛性もハンドリング全てが違う
同一メーカーが同じ排気量の車を7年越しで作るとする

A　7年前ベストセラーを誇った大衆車
B　Aを踏襲した形で同じように売り上げを求めて作った最新車

どうしてだろう、AとBは全く乗り心地も静粛性もハンドリング全てが違う
同一メーカーが同じ排気量の車を7年越しで作るとする

A　7年前ベストセラーを誇った大衆車
B　Aを踏襲した形で同じように売り上げを求めて作った最新車

どうしてだろう、AとBは全く乗り心地も静粛性もハンドリング全てが違う

css?? lol
hahaha
noob lol

ありえないと言われようが、壁抜きが出来る。
ありえないと言われようが、AWPがノーズームでQuickショットでき（た時代もあった）。
投げ物の飛び方に複雑な物理計算はなく、入射角と反射角さえ理解できればいい。
テクスチャーなんてしょぼいし、CS:Sに比べたら、いや比べられない。

これがCSの良いところなんだけどな。どこまでもプレイヤーの腕次第だし、
壁抜きだって出来るのにやらない奴ばっかだし、そういうTipsを知ってるか
どうかってのも、実力のうち。単に見えた敵を撃つだけなら誰でもできる。
誰でも出来ないような神プレイに、多くのCS（と言ってもおおよそクラン人、
かつ、かなり出来る奴ら限定）プレイヤーは魅せられてきた訳だが。

こういう良さがさ、何ひとつCS：Sには継承されてないんだよね。

ID:lkFukZ+m　が俺の言いたいこと全部書いてた。GJ。
とりあえず、リアルとアンリアルが絶妙なバランシングで
備わっているのがCS。

だってさ、世界トップクラスのプレイヤーの上手さって、
ほとんどアンリアルな部分で発揮されてんだよね。
大前提としてのAim力はあるけど、有利ポジションとか、
右壁、左壁とか、FBの仕様とか、全部アンリアルな部分。

徹底的にリアルを追求したら、高レベルプレイヤーの間での
差なんて、Aim力だけになっちゃう。空気抵抗やら、弾速、相手との
正確な距離、そこまで考えてプレイするのが楽しいかと言われれば
そんなのめんどいだけだし。

まぁ、実際やってみて面白ければそこまで
極める奴はいくらでも出てくるだろうけどな。

新しいシステムに、適応出来ない人っているよね

kyodogさんがCS:Sの国内専用鯖にいるわけだが

グラフィックにしか目がいかない雑魚ってよくいるよね。

CSの頃だが
走りながらジャンプしてもスピードが落ちなかった
アップデートしたCSではジャンプしながらスピードアップする技が使えなくなった
ジャンプで敵の裏かいてKILL数増やしてたやつはら軒並み文句を言い出した

今のCS VS CSSはまさしくこれ

既得権放棄するのが嫌だから新しいのに移らない

俺は両方してるからどうでもいいがな

もしくは、WIN VS MACに当てはめるてもいいよ

>>292
入ろうと思ってたらすぐいなくなっちゃった

またきた
しかしまあメンバーが微妙な時に・・・

>>291>>294
HAHAHA
noob lol

PCを新しくしてCS:S始めた、まだ総プレイ時間
4時間程度と言っていたがスレの最初の方に
書き込んでいることだし、このスレを読んでみて
CS:Sへの興味が増したと言うことはあるんじゃないか?

彼は決して強くはないが（←ここ重要）、CS1.6上位層との
コネクションは強いし、上位層から信頼されている
人物。コミュニティー内での影響力は強い（←ここも重要）ので、
ENZA講座みたいなのを主導してくれないかと期待。

これからはkyodogもこのスレの住人だ！
Counter-Strike:Source Part58
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1119859214/

そうそう、はしごの仕様が違って上れなかったよと言ってた。
俺は気づかなかったけどCSとCS:Sではしごに違いなんかあったんだな・・・
どう違ったんだろ

いや、ずっと前にも来たことなかったっけ。

>>301
1.6最速ののぼり方（適切な距離からジャンプしつつ、体の側面を
ハシゴにつけるように視点をひねり、Strafeキーをハシゴ側にいれつつ、
上を向いてのぼる。）をやろうとすると、CS：Sだとうまくいかない。
たぶん、それのことじゃね？

>>302
ちらっと見たことはあったな

ログ検索してみたら過去にも国専での目撃報告あるね
国専に行くって事はCS:Sスレ見て鯖を選んでたってことかな

>>305
このスレに書いてるくらいだから、CS：Sスレは見てたんだろうね。

しかし、彼は強くないとか書いてしまったが、現時点で
1．6組がメインやってるクラン以外なら、どこに入っても
即戦力だろうな。

>>281　君じゃ此処見ても意味わからないでしょー？
理由が幼稚とか言っちゃﾀﾞﾒだよ。いっとくけど此処はグラフィ厨と
新しいもの好きの厨は　あわないよ？

>>293
古い概念から抜け出せなくて取り残されていくﾛｰﾄﾙってよくいるよね。

>>307
なんかこの人、CZから始めた人っぽいな。

壁抜き、足音の大きさ、移動速度、操作性、
バニーホップやらはしごの登り方やらバグっぽい技まで
全ては長年培われてきたCSの技術であり
その殆どを否定したCSSを納得できない気持ちは分かる
だがCSSでもそういった技術が今後開発される可能性は高いし
発展途上の段階で糞と決め付けるのは早いのではないか
CSSが本当に糞なら時間と共に勝手に衰退していくだろう。

1.6やってる人って、会社でパソ使えないオヤジみたい

要はCS:Sに来たら全然勝てなかったから1.6に引きこもってるんだろ

NEETタイムになって起きてきたソース厨の反撃が始まりました（笑）

（笑）って久しぶりに見た

音楽もそうなんだけど、新譜が出てちょっとでも変化があると保守派は全否定するんだよな。
「糞だ。やっぱり1stが最高！」とね。

>>312
CSをやってて、CS：Sに来て、それで全然撃ち勝てないって
「説明するのも恥ずかしいくらい、相当に駄目なnoobだ」
と思う。そんなの引き合いに出されてもなぁｗ

>>311
しかし、はっきり言ってCS：Sのほうが全体のスキルレベル
はまだまだ低いぞ。試合のdemoとか見たけど全然駄目。
作戦も糞もあったもんじゃないし、せいぜい「突入するときは
FBだ！」みたいな特殊部隊気取り程度。

だってそんなの すききらいだもん^^

クラン全体のレベルとして比べ物にならないくらいCS:Sの方が低いのは
明らかな事実だがクランが増えて毎日のように活発なクラン戦が行われるように
なったのはここ２，３ヶ月くらいと言う事を考えてみればしょうがあるまい

1.6のように題材となる海外クランのデモなんかも無い訳だしね。
現状でそれなりに強いクランの奴らは大概1.6やれる環境もあるから
1.6のデモはみれる訳だけど、Sourceと1.6の違いがあるわけでそのまま
パクって使ってみるとかいったことはできないね

これはゲームなんだしまず娯楽性ありきだろ
競技性競技性言うならスポーツでもやってろ
娯楽性ではまちがいなくCSS>CS

それにどうせ壁抜きがなくても日本勢は世界大会で初戦敗退するんだろう
今のCSSプレイヤーではなく1.6プレイヤーもCSSに移ったときに考えられる
日本最強クランだとしても

壁抜きがなくなって簡単なら世界で勝ち進んでオクレよ未来のCSSクランよ
でもたぶん勝てない、条件は味方も敵も同じだから
けっきょく壁抜きがあろうとなかろうと今のまま

今まで養ってきた技術を捨てるのは嫌かもしんないけどそういうもんなんだよ

CS:Sヘタレクラン員だけど移動速度速いから
作戦変更で別のボムサイトへ移動するのが
楽しいです!

俺が本腰入れてる格ゲーと同じような感じだなぁ

前作はバグも多かったが、ゲームとしては良く出来てた
新作は極端なバグとか即死は少なくなったが、前作と比べると、
ゲームの志向性が極端に変わっていた
1.6ちゃんとやってないからあれだけど、
煮詰めてクラン戦していくなら1.6のほうが楽しいし、いいゲームなんだと思う

でも俺はCSSのほうが好きなんだよな
多分1.6と比べるとクソゲーなんだろうけど、それでもCSSのほうが楽しい
実際↑の格ゲーも全国まで頑張ったのは新作のほうだった

最終的には好き嫌いが全て
良作だろうとクソゲーだろうと楽しければそれでいい
それを踏まえて比較するほうがいいんじゃないか？

>>321　君が言わなくても、面白い、面白く無いは　個人の価値観で左右
されるのは　誰でもわかるんだよ。
＞最終的に好き嫌いが全て
そうだけど、んなの何処でも当たり前なわけで。最終的に
CSとCSSを比較するもんなんだから。スレの方向性違うっていく。

沸いてる厨ちゃん達へ

「CSﾂﾏﾝﾈｰ」「CSSツマンネー」
とかじゃなくて、どうしてﾂﾏﾝﾈｰのか糞なのか、それぐらい敷衍してから
言うぐらい汁。議論スレでこういう輩が多少沸いてくるからこまるんだよなぁ・・。

CS:S派→1.6も面白い（だろう）けど俺はCS:Sが好き
1.6派→CS:Sﾂﾏﾝﾈｰ

なにこの駄スレ

omaera kusozako

CS:S派→1.6も面白い（だろう）けど俺はCS:Sが好き
1.6派→CS:Sｳｺﾞｶﾈｰ ｶｳｶｸ

まぁ、>>326も一理あると思うんだがね。確かに。

CS：Sから始めた人に言うとすれば、今やってるリーグの
トップ？のクランでも1．6クランに比べたら全然だよ。
確かにe-linksだっけか、あそこは良い動きもしてたけど、
他のところがひどすぎる。

4人でAに攻めて、1人だけC4持ってBに行く！とか
そういうのを「作戦」って思ってる人多そうだしな・・・。
確かにCS：Sは面白いよ。綺麗だし。でも、1.6のディープな
部分を知らない人が、単純にCS：S＞1.6だと言ってるのは
見ててもったいない。

まぁ、CS：Sから始めた人が、今更わざわざ1．6やらなくても
いいとは思うけどね。

クランがどうのこうの言ってるのいるけど
どうでもいいよ

CSSは別ゲームなんでしょ？
それでいいいよ、HL買ったらおまけで付いてくるCSにいつまでもしがみついてればいいよ

俺は両方購入してるから、好きなときにCSもCSSもするけどな

>>327
クラン入ってやってるような奴はレベルの違いとかそんなのは
分ってるよ。で

>1.6のディープな部分を知らない人が、単純にCS：S＞1.6だと
>言ってるのは見ててもったいない。
な事いってるのもほとんどただの煽り屋。

CT有利だって言うけど走りながらでも当たるから守るもの難しいよ

あーと、俺CS1.2βの頃からやってる口だけど

ここで、CSマンセーしてるのがCSの一般的な考えと思わないでください。
こいつらはCSでもバカを振りまいているガンの部類だから
ムシしていいよ

>>331
CSに1．2βなんかないぞ。
β1．2のこと？99年の。

＞こいつらはCSでもバカを振りまいているガンの部類だから
ここでCSの特徴について語ってる奴は、
どう見てもそこらへんのCSプレイヤーより
まともに見えるのだが。

ビデオカード買ったらCSのなんとかゼロとか言うのが入ってたよ

>>324 雑魚乙。初心者じゃ、見てもわからないでしょ？

つ　カウンターストライクスクール Counter-Strike School

まず、CS:SというゲームがeSports志向のゲームとして作られてるのかどうか、
という問題があるけども、見たところ国際大会の種目にもなってるわけだし、
Valveにとってはどちらかというと正当な後継を作ろうとしている気がする。
その過程としてグラフィックを向上さつつバグをfixしたつもりなんだけど、
既にスキル要素として定着していた壁抜きポイントが無効になったりして、
その点においては結果として競技性が低下してしまったってことだな。
もちろん、移動速度が速くなったりして、改善されたところもあるけど。

あえて1.6に留まってるプレイヤーっていうのは、CSの競技性に惹かれてるわけだから、
壁抜きができるポイントが減ったり、リコイルがランダムになったりして、
自由度とか個人スキルの影響性が若干低くなったCS:Sを受け入れられないと思ってる。

もちろん、娯楽性が高まれば高まるほどいいんだけど(物理ｴﾝｼﾞﾝもしかり)、
この流れを見てると、競技性vs娯楽性みたいなことになってる気がするが、
競技性と娯楽性は両立できるとは思わない？

前者の改善の具体例としては、意図的な壁抜きポイントをマップに多用するとか。
(前述した通り、木箱と金属の差、ベニヤとコンクリの差、みたいな。)
システムが違うのに、マップ構造を近づけようとするからこうなる。

自由度や個人スキルの影響性とかの競技性を高めるためにはどうなったらいいと思う？

時とアップデートが解決

だな。いつか別の人が壁抜きポイントだらけのマップを作るかもしれないし、バグも取り除かれるだろう。
まぁCS好きな人はしばらくはCSをやるか、息抜きとしてCSSをやるかにしとけばいいんじゃない？
なんだったら自分でカスタムマップとして壁抜きポイントが多いマップ作るのもありだし。

壁抜きが競技性って言われてもなぁ…。
あんな不自然なのをまた盛り込まれても困る。

>>338
1.6やってないかやり込んでないだろ？
あの壁抜きがあるのもCSの人気のうちの一つだぞ。
やっぱり壁抜きで敵を殺す快感は初心者にはわからんだろうなあ・・・

>339
壁抜き仕返されたときの悔しさとか

SteamInstall_CS.exeを使ってSteamにログインしてServerでCSのサーバーを
選択してもカウンターストライクの案内のニュースボックスが表示されるだけ
です。そもそもMyGamesにもカウンターストライクやDodが表示されていません。
どうしたらいいんでしょうか。またはこの手の質問はどこのスレですればいいの
でしょうか。

CS1.6でもM4のHS一発で死なないんですか？
CSSだと先に1発当てても返しのAKHS一発で殺されるんでかなりあれなんですが・・・

当たってないだけです

>>343
当たってますよ？CSSやったことないんですか？

当たってますって言われても映像でも見ない限りなんともいえない。

え、CSSではM4のHS一撃じゃ倒せないのは常識なんですけど。
ﾓﾛ頭に当たって火花が出たのにｺﾝｿｰﾙ見ると80〜90しか喰らってないんです。
1.6だと1発で倒せるもんなんですか？

っていうかここは議論スレだったのか
まともにやりたいんなら、とりあえず>>1煽るなや

>>347　うん
ってか　age

>>346
ヘルメット無しじゃ1.6も一発で倒せないよ
一発倒せるのはDE､AK、M3、パラ、各スナイパーライフル。

こんな意味の無い事議論してどうすんだよ
お前らバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CS:SではDEがめちゃくちゃ強くなってるし
FAMASもCS1.6より強くなってますよ

>>350 君は一つ一つの議論にどういう意味があるかというのを求めるのかい？


ってか２ｃｈという場を理解してください。雑魚乙。

珍しく1がマトモな事言った！

>>1
がアホすぎて話しにならん

>>352
とりあえず糞スレageんな低脳

CSかおうかとおもうんですがうってるところおしえてください
どこいってもざいこなしなんですが
ちゅうこはかんべんして

まぁ、珍しくいいこと言った>>1だが、
いまさらageなくてもいいとは思うが…。

とりあえずAWPで死んだら激しく吹っ飛ぶのをキボンヌ。

>356
クレカ持ってるならsteamから買うのが吉。

>>358
なんで？

狂犬先生の再臨を期待してあげ


>>357
CS:SはAWPで殺すと気持ちいいよ。
死ぬ前のベクトルを保ったまま足がもつれながら
飛ぶように倒れていってリアルだから。AWPの本当の威力なら
弾の飛んでいく方向に吹っ飛んでいくんだろうけど。

>>360
本当のリアルなら、むしろ貫通力が強すぎてそれほど吹っ飛ばないかもしれないけど、
やっぱり、ダメージとかキルとかのリアクションが派手なほうがいいよね。
他に物理エンジンの見せ所ってどんなのがあるんだろう。

Ka○maっていうCS:Sでうまい人がいるんだけど
その人がこんなことを書いてます

猫背のために、横を向いたときにヘッドの位置が変わる＠ｘ＠
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/26127

>>362
初弾ずれてんじゃん

>>363
よくみれ
→向いたからヘッドがずれてるのが分かる

>>331
被害妄想乙

>>362
ということは視点とモデルの頭は結構ズレてることになるな。
まぁ、人間の自然な回転の動きとマウスの視点移動を一致させようとすると、
横向いた時に頭の角度だけを回転させて位置は固定しないといけないから、
身体の位置を相対的に後ろの方にズラさないといけなかったりとか、なんかメンドそうだし。

>>319>>321
楽しいならCSSやってればいいんだよ。
ライトゲーマーは画像が綺麗なほうに流れていくもんなんだから。
それで文句を言う奴はスペックが足りずにまともに動かないって奴だと思うし。

でも>>1の意見ってのはCPLに出るような奴らの意見なわけで
まずそこをわかってくれ。


>>それにどうせ壁抜きがなくても日本勢は世界大会で初戦敗退するんだろう
>>今のCSSプレイヤーではなく1.6プレイヤーもCSSに移ったときに考えられる
>>日本最強クランだとしても
世界の強豪もアメリカのチームが２つくらいCSSに移行したくらいなんだよね。
ここで4dnがWCGに出場したらかなりのチャンスがあるね。

とりあえず1.6はスレをPCゲームからこっちに移動しろといいたい

>>368
はい、すみません。
次スレは移動できるように頑張ります。

>>327
>4人でAに攻めて、1人だけC4持ってBに行く！とか
>そういうのを「作戦」って思ってる人多そうだしな・・・。
↑にいろいろ問題があるのはわかるけど
実際に作戦って思えるものがどういうものかのか教えてくれないか？
煽りとかじゃなく知りたいんだが

>4人でAに攻めて、1人だけC4持ってBに行く！とか

よくわからんが作戦だとおう

そもそもsourceはそのディープな部分とやらが開発されてないだけで、
別にsourceと1.6どっちを面白いと見るかには全く関係ないと思うんだが･･･

およそ再現可能なわけだし。

仮にCS1.7なるものが出たとして、唯一変更になった点は
弾速、重力の影響が導入されたとする。


当然、1.6に比べて必要とされるスキルは多くなる。

さて、1.6な人々はどういう感想を持つであろうか？

みんなの為にage

>>373
つまんねーって思う。
今のCSに魅力があるわけで。
グラフィックくらいしかCSSが勝ってる点が思いつかない。
他にあるんなら言ってくれ。

CS1.6マンセー、CSS糞ゲー厨ってあれだろ？
変化に対応出来ない人間として欠陥品なんだろ？

CSSマンセー、CS1.6糞ゲー厨ってあれだろ？
外見で飛びつくだけで本質が理解できない欠陥品なんだろ？

>>375
グラフィックでCS:Sの方が上で、他は1.6と同じようなもんなんだろ？

やはりCS:Sの方が上のような気がする

>>378　君の脳内では、CSSは　グラフィックが向上して他は１．６と同じなの？

CS1.6→CSS でグラフィック向上しか進化してないって事か。グラフィック向上何て、当たり前なわけで。
他は進化してないってのも問題だべ。ってーか　君ってこのスレちゃんと読んでるかい？

CSSから始めた人は　このスレには来ない方がいいですよ。

CS:Sは、CS1.6のコアプレイヤーだけじゃなくてFPS初心者でも遊べるようにしたゲーム。

1.6のグラフィックは正直萎える

なにこの不毛なスレ

>>379 >>378
だが1.6プレイヤーが望んでいたCS:Sっていうのは
グラフィックしか向上してない状態のCS:Sなのだろう？
進化か退化かの判別なんて俺にはできないが、
仕様自体は色々変わっている。確かに初心者向けというか、
クソなことしててもしっかり相手を倒せる仕様で、
俺も好きではない。そういうプレイで倒すほうのことは考えてても
そういうプレイでやられるほうの萎え度がハンパじゃないことを
開発側は考えてないと思ってる。
それでも、やはり実力差はでるし1.6でみんなを虜にした要素は
大体踏襲できてると思う。

>>383
なんか壁抜きもう少しだけできるようにすれば完璧だとおもう。
ｵﾚはCSSから始めた口だけど、dust2のDD壁抜きで殺せたりするとかなりの快感

俺は投げ物をぶつけて殺せた時が一番気持ちイイ

右上にでっかく投げ物の画像がでるんだぜ！
これがあるからCSSは止められない

つーかCSは1.0になってかっこ悪くなった。

CS1.3以降はみんな糞

Steamがなけりゃ1.6にする必要なかったんだろうけどな。
1.5の完成度はすごい高かったし、軽かったし、悪いところが
見あたらなかった。特別なのはね。

>>378とか見て思ったけど、やっぱCS：Sから始めた人に
CS1．6を説くことは不毛だよ。どっちが優れてるかとかじゃ
なくてね。理解してもらえないと思う。

CS1.6厨は1.6がでたときも糞糞うるさかった
つまり>>376が正しい

>>389
だって1．6の仕様糞だもん。世界のスタンダードが1．6になったし、
CPLとかWCGとかESWCが1．6だから、しょうがないべ。

>>389　雑魚乙。低能な奴こそ、一々、自分が嫌いな方に厨と付ける。

CS最低でも1年ぐらいはやって　おいで。

CPLとか逝ってるけど、それに出た奴がチーターだった
野鯖も1.6はチーターだらけだし

>>野鯖も1.6はチーターだらけだし
CSSも似たようなもん

>>390
そこでWON.netへの接続を回避した1.5の登場ですよ
ぐぐればやり方はすぐ見つかる

あるいはSteamのHLのMODとしてCS1.5があるんだけど

>>383
1.6やったことないんじゃない？
完全に別ゲーじゃん、CSSとCS。そりゃコンセプトは一緒だけど。
壁抜き無いし足音とかのサウンド面も悪化してる。
それに走りながら殺せる事によってスキルがいらなくなった。
それと一番重要なのは撃った時のリコイルの判り難さと爽快感がまったく無い事。
1.6の奴らが来ない理由は多分これが一番多いと思われ。

なんでCS1.6のまま画質向上させなかったんだろうな。

よくわからんが、ここでCSS糞とかいっている人たちは
個人情報出せよ

お前らが2年後どう変わっているのか確認したいからな

>>396
ああ完全に(ry

>>395
多分、去年か今年初めに呆れて止めた人だと思うけどさ
今のCSSはやったか？だいぶマシになってるよ。

CS1.6の鯖でPsychostats見れるところ、全然時間かけて
探してないんだけれど秘密基地FF OFFの鯖で見つけた
この鯖のレベルがわからないけど一応CS1.6の傾向として捉えてみる
TUNNELがトップだそうだけどPsychostatsはないみたいだった
ttp://games.himitsukichi.com/playfield/cs/pstats/weaponlist.php


こっちはCS:Sで間違いなく日本で最高峰といえる国専の奴
ttp://css.bcc.cc/weaponlist.php


両者を比べればCS:Sの武器がどんなものか見えるものがあるのでは?
たとえばヘッドショット率がめちゃくちゃ高い、殺すのにかけた弾数が少ない
ってのを説明すると・・・・・・・・・・・








誰かよろ

あとAKが圧倒的にキル数多いと言うことは、
CS1.6erがいうのとは違ってCS:Sのプレーヤーにとって
AKは非常に使いやすい武器であるってことを意味しているのだろう

>>398
最近買ったんだが・・・
一応５０００円も出して買ったんでやってるけど、どうも駄目なんだよな。
いや、悪くは無いゲームなんだけど。どうしても1.6と比べてしまう。

FAMASがCS1.6と比べて上位にあるから、
使いやすくなってるんだろうな

>>395
文章ちゃんと読んでから返信してくれ。最後の2行しか読んでないんじゃないか？

あとね、サウンド面悪化してるってたまに聞くけどそれが理解できない。
sourceのほうがクリアに、方向性よく聞こえるんだが。
あとリコイルの判りづらさは若干改善されたよ。

>>399
ここにsourceからはじめた熱心なゲーマーがいたとする。
�@sourceはまだまだレベルの低い人が沢山
�Aテンプレ等で「HSを狙え」としつこくかかれている

どうなるかというとaimがおぼつかない人々をひたすら単発HSで
狩るようになる。実際そういう人間がかなり多いsourceは。
そういう現状と弾痕見えづらかったこともあいまって、スプレーや
バーストが下手だという一面もある。

そしてM4だと単発HSでは死なないのでAKに人気集中。



と推理。

>>404
ただ単に走っても当たるからだろ。
Tは攻めるから基本的に走ってる。あと安いから買う回数も必然的に多くなるお。

壁抜きほとんどできないから
壁を撃つことをほとんどしないってのもある気がしてきた


CS:Sのスキンと視点について
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/26127/1544201#1544201



狂犬先生が弾を1クリップずつ買うコマンド知らない?と
尋ねたりナイフ持って走ったりとCS:Sでの初々しい姿を
拝めるのはこのデモ
ttp://css.bcc.cc/demo/server1/050629/auto-20050628-2351-de_clan_mill_beta.zip

>>404
なかなか鋭いかも。

1.6もCSSもAWP,DE,AK,M4　これが圧倒的多数な気がした

CSずーっとやってるからCSのMAPのほうが慣れていて好き
CSSのMAPもCSと基本的に変わらんけど　どうも違和感感じる
CSSはMAPが明るいね　CSの暗くて見えづらいのが好きだったのに・・・

グラフィック以外はすべてにおいて退化しているCS:S

どっちでもいいからどっちかにしてほしい
将来廃れる方を練習したくはない

CS1.6はｸﾞﾗﾌｨｯｸがいくらなんでも潮時だろう。今からやるならCSSのほうが良いと思う。

>>405
さすがに走ってAK撃ってHSﾊﾞﾝﾊﾞﾝでるほど甘くもないんだけどsource･･･

>>411
CSSから始めた人がそういうこと言うと１．６プレイヤーから袋叩きに遭いそうでｺﾜｽ

>>410
それならCSSやったほうがいい。
てか1.6の野鯖はすでに廃れてる。

>>411
1.6メインの漏れだが、それは同意。
グラフィックが古すぎると、たとえシステムが優秀なゲームでも、
正当に評価されなかったりすると思う…。
エンジンやネットコードなんかのプログラム周りは
新しい分、Sourceの方が圧倒的に優秀なはずだしね。
コマンドの多さもそれを物語ってる。

何を不安に思っているかというと、
Valveの方向性が競技性から離れてるんじゃないかっていう点のみ。

>>412
AKのストッピングは1.6よりシビアにしてもいいぐらい。
走りながらでもそれなりにまとまるSMGとの差別化を計るためにも。

始めるんなら俺もCSSからの方がいいと思うな。
1.6の方が絶対良いけど、あのグラフィックは新規参入者にはきついかもな。
でもPCゲー初めての人はCSの方がいい。安いし。

競技＝1.6
ゲーム＝CSS
これでいいよ

じゃあ、1.6が今後アップデートされる予定のないわけだから、
人気の競技種目であるゲームが現状のグラフィックのままで、
ただ飽きられて風化されるのを待つのみ、ってことになってしまう。

住み分けるとしたら、間違いなく競技版CSSが早急に必要かと思われる。

あと1年くらいして、PCの買い換えが進めばCSSはもっとプレイヤー人口増えると思う。
おれはCSSからだけど、最近1.6も出来るようにした。
1.6を最初に起動した時、みんなガニマタなんでワロタ。
あと移動速度が遅すぎて違和感ありまくリング。
グラフィックはそんなにショボイとは思わなかった。
ずっとOFPやってたせいかも。ゲームってグラフィックだけじゃないしね。
1.6のグラフィックも独特の雰囲気があると思う。CSSのミスト風なのも好きだけど、1.6の暗い感じもｲｲ。

結論としてはCSSと1.6は赤い

このスレみて半年以上ぶりにＣＳ1.6を起動したけど、まともなサーバーが無いよ・゜・（ノД‘）・゜・　

野鯖はチーターが蔓延してるし、もう試合だけやってるって人が多い。

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

RNSって鯖が好きだったけどC-D導入した途端人減って閉鎖

　　　　　　　　　　　 　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　 ,.∩ 　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　 | ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　 |ﾊ ＿__ﾉ 　ヽ＿__ 　| | | ｌ |
　　　　　　　　　 | ﾊ(_o__)/ 　(_o__)　| | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　 | | |∧((__､,,)　_∧ 　/)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　 |　ﾊﾚ 三三三レ/ 厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　 l　l /＼AﾆﾆA ／ V＼川 |
　　　　　　 　　,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／ 　　/ヽl l
　　　　　 　　　ｌ　| ｌ ハ 　`メ､ 　　　〃 　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうMousesportsだよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のelemeNtに、オレはゼンハイザーしていた。
正直、いまだKeNNyの愛子では充分満足できるTeam3Dは得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいBuddhaは思った以上のScheroet Kommando。
愛子「お兄ちゃん、どう？HeatoN？」
オレ「あぁ・・・すごく、SpawNだよ・・」
自分の上で腰をM4スプレーする愛子のPottiを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなparanoiacしちゃった以上、もうお前をSpiNnerしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・SpiN・nerしないでっ・・私たち・・もうUnited5なんだから・・・！」
オレは愛子のTitansを舌でSpixelし、愛子はJohnny.Rを更にinfernoする。
オレ「ああ・・・お前は最高のfRoDだよ・・！」
愛子「私・・もう・・・XrayN・・・4dimensioNしちゃう・・・！」
愛子のENZAはもうastralisだ。
するといきなりicebeRgが急に扉をTakした。
icebeRg「あんたたち・・・EYEBALLERS！！」

昨日、ラッシュ時の電車で痴漢に間違われた
右手はつり革に、左手は胸ポケット（MP3聞いてた）に入れていたのに目の前にいた30代女に「なに触ってるのよ！
！」と左手をつかまれた。
特に酷かったのが、周りのサラリーマンで、「お前なにやってんだよ！糞が！」とか「抵抗するなよ、それほどのことをしたんだからな」
とか鬼の首を取ったような発言
俺は昔テレビで見た冤罪痴漢の対処法を思い出したが、無罪を証明しようと警察に行くとジエンドなんだ
手を振り払って身分証明書を印籠のごとく見せて
「私は○○に済む○○○○です。私はやっていません。なので警察に行く必要がないので、文句があるなら連絡ください」
と言って、その場は逃げたが連絡がありそうで怖い

>>427
コピペかもしれんがマジレスすると、
今の痴漢冤罪の有様を考えると適切な対応だと思います。
警察に行けばENDです。どうせ水掛け論になるし、周りに
いた男どもも、その場限りの正義の味方になりたいだけで
明日になれば忘れてます。何よりも被害者だと主張した女が、
その後連絡をしてこないのが冤罪っぽさ満点です。悪いことに
ならないよう祈りますよ。

自分がコピペかよｗ

コピペの自己完結にに萌えた

♪ドゥンツツッツツ〜ツツッツツ×6　　　シャァーン
ドゥーン　風の中のSUBARU
砂の中のdust〜
みんな何処へ行った　フォローされる事もなく〜
総見のチーター　待ち伏せてもビビらず〜
みんな何処へ行った　見守られて殺される〜

ﾚｰﾀﾞｰ　　　ﾎｼ
座標にある点を　誰も見てはいない
奴は壁ばかりみーてる〜　テンテンテンテンテンテン

Specよ　壁の裏から
　　　　　　　　　　　　　 ﾎ ｼ
教えてよ　チーターの犯人を
Specよ　チーターの犯人は
　　ﾄﾞ ｺ
今何鯖に　いるのだろう

ティーーーーーティティーティー（ｒｙ

おはようございます＾＾
みなさん　一生懸命僕のスレを神スレにしてくれてありがとうございます。

そこで、　取り合えず、グラフィックがどうこう言ってる　人はやめようや？
グラフィックが　CSS＞CS　なんて当たり前なわけで。　君達CSでてからCSS出るまで
どれぐらいの差があると思うよ？　今の時代、グラフィックでものを言う人が多いしね＾＾

僕も初心者がやるにはCSSのがいいとおもうべ。ツーかこんな事誰でもわかるから、いい加減議論スレ
めちゃくちゃにしないでちょ＾＾

♪ドゥンツツッツツ〜ツツッツツ×6　　　シャァーン
ドゥーン　風の中のYAKIBUTA
砂(dust2)の中のgign〜
みんな何処へ行った　無事に潜める事もなく〜
総見のチーター　　　待ち伏せの意味無し〜
みんな何処へ行った　まだ開始2秒なのに〜

そこに落ちてるあうぷを　誰も使っていない
奴等は連射力ばかり気にする〜　テンテンテンテンテンテン

Specよ　Negitakuサイトから
教えてよ　SteamIDを
Specよ　チートツールは
今何処に　あるのだろう

ティーーーーーティティーティー（ｒｙ

昨日、ラッシュ時の電車で痴漢に間違われた
右手はつり革に、左手は胸ポケット（MP3聞いてた）に入れていたのに目の前にいた30代女に「なに触ってるのよ！
！」と左手をつかまれた。
特に酷かったのが、周りのサラリーマンで、「お前なにやってんだよ！糞が！」とか「抵抗するなよ、それほどのことをしたんだからな」
とか鬼の首を取ったような発言
俺は昔テレビで見た冤罪痴漢の対処法を思い出したが、無罪を証明しようと警察に行くとジエンドなんだ
手を振り払って身分証明書を印籠のごとく見せて
「私は○○に済む○○○○です。私はやっていません。なので警察に行く必要がないので、文句があるなら連絡ください」
と言って、その場は逃げたが連絡がありそうで怖い

CSSの方がグラフィックが良い

いい加減1氏なないかな
こいつが居なければまともなスレに見えるのに

CS vs CS:S 結論。
自分が面白い方で遊べ！比べるまでもない。 このスレ終了

懐古厨はSourceゲーについて語る権利なし

壁抜きについて議論したい。
自分はCSS派なので1.6の壁の薄さに抵抗がある。薄い扉を撃ち抜く
ならまだしも、分厚い壁を弾が貫通していくのは不自然だし、障害物
の意味があまりないような気がしてどうかなーって感じなんだが。
たしかにムービーとか見ると壁抜きはかっこいいが（trainの分厚い壁
抜いてたのとか）、やられるほうはあまり納得がいかないのではない
だろうか？そのへん1.6派のなかでも主に壁抜き原理主義者の人の
意見が聞きたい。

壁抜きはするもの、されるものってのが前提だから納得も糞もない。
それが技術と知識の差に繋がってる。

壁の厚さ云々は抜けるんだからしょうがない、と。
良くも悪くもゲームだし。

位置がバレてる場合の障害物の意味はダメージ低下のシールドみたいなもん。
つーかそんなとこに追い込まれた時点で負け。

ちょっと、キーボードを横に置いて俺のリアル体験話聞いてくれよ
あれは、3年前まだアメリカがテロだとかなんだとかでアメリカ在住外国人を軒並み釣るしあげていた頃、学校の単位を取るために3月ほどラスベガスにホームステイポイ事してたときの話
いろいろ酒飲んで現地のやつらと仲良くなって面白おかしくアル中人生まっさかさまに落ちていたときなのよ

アルとき、こんなことじゃイケンー！と今では考えられない真面目な理由に基づき酒を断ったんだよ
で、シラフになって中の良いマッチョ（アメリカ人ってみんなあんなか？）な奴らに会いに行ったのよね。
そしたら、やつらモンスゲー臭いの！西洋人ってスゲーくさいぞと理解したよ
その日から帰国に暇で宿に引きこもった俺俺俺

>>436 雑魚乙。んなの当たり前だよ？　議論て単語を辞書で引いてからよろ（藁
>>437　君も辞書持参しとこうや？　な？

>>436 雑魚乙。んなの当たり前だよ？　議論て単語を辞書で引いてからよろ（藁
>>437　君も辞書持参しとこうや？　な？

>>438
1.6メインの漏れだが、Sourceからの人が1.6の壁抜きに違和感を覚えるのは当然だと思う
1.6において箱とか壁っていうのは、所詮目隠しとダメージ低下のシールドでしかない。
それゆえに、隠れているからといって油断ができなかったり、
相手が隠れているのがわかっているときに壁を抜くか出てくるのを待つか悩んだり、
そもそもどこを撃ったら隠れてる敵に当たるんだろうという駆け引きが面白い。

ただ、1.6には弾を防ぐための壁というのが少なすぎる気はする。
ただでさえダメージが少ない貫通しない武器が、ほとんど使われないのはそのせい。

>>228,>>335ぐらいも参照して欲しいが、
結局、壁抜きに関しては、抜ける所と抜けない所を差別化できるCS:Sが有利だと思う。
抜けてもいいけど、木製にしたりして抜けそうな見た目にしてくれよ、っていう>>438の意見もわかる。
ただ、現在のCS:Sのマップが抜けるところが少なすぎるということを>>439は言ってるんだと思う。
要はマップがクソなんだ。

最近1.6からCSSに移ってきたけど、難しいなこれ。
1.6じゃあ結構上手かったけど、CSSじゃマップによっては全然取れない。
AKが強くなってHSも出やすくなったからゴリ押しじゃ倒せんな。
基本的に皆キャンプしてるから、あんまスピード感が無いなあ・・・キャラはスピードあるけど。


でも総合的に俺はリコイルがわかりやすくなって爽快感がそれなりに出たら完全に移行できると思う。

csは暗すぎる
外部ツール使ってやっと見えるのは閉口
使わなきゃ暗い場所にいる敵を見つけるのも苦労する
その点CSSはいくらか見易くなってる
あえて競技性等、中身の話はしないw

まぁCSなんかも大抵ガンマ設定ツールなんかで見えるように
してるんだよね。
だから暗いとか何とかCSSよりも全然関係なし。

CS1.6やったことないけど、リコイルがわかりやすいって言うのはどんな感じなの？

ランダムさっていうのは、MP5みたいに、無秩序に弾がバラけるカンジのこと。

1.6のAKとかM4のリコイルはある程度規則的。
上手い人なら、連射中に着弾点を見て補正することができる。
とはいってもサーバーによってそのランダム具合が違うけどね。
1.5までは、さらにもう少しリコイルが規則的だった。

リコイルのランダムさが上がると、連射中の補正することができなくなって、
補正ができるかどうかというスキルの差がなくなってしまう、という話。

>>445
場所によっては暗くて見えないという要素もあれば面白いとは思う。
実質的に外部設定でガンマを変更してるから、
単に明るさで差別化するだけじゃ意味をなさないけど。

でも最近発表された"High Dynamic Range lighting"ってのを利用すれば、
明るいところから暗いところは見えにくくなったりして、
画面の全体の明るさがリアルタイムで補正されるから、
そういう要素を追加するのはエンジン的には可能かもしれない。
http://www.negitaku.org/news.php?id=4864

>>447
>>448に加えてリコイル話。
どんな距離でも撃った箇所に同じ大きさ（?）の火花が散る。
マズルフラッシュのエフェクトにダイナミックライトが使われてないからそれが見やすい。
リコイルもパターンに細かいランダム性が加わったような感じで、慣れると次はどこに飛ぶかが分かる。
このリコイルがCS1.6を支えてるのかと。


VGAをTi4200から6600GTに変えたから久しぶりにCSS起動してみたが、撃ち合いの時は相変わらず話にならないくらい重い。
同じﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞだからそこまで期待してなかったけど、皆もこんな感じなのかな、と疑問。
通常時のFPSは40〜維持してるんだけど、撃ち合いになると10台、体感1桁レベルまで落ち込む。
なんでここまで急激に重くなるんだ？マズルフラッシュの光源云々の処理？


ついでに暗いという話は、大半は慣れが占めてるかと。
俺はCSSの方が人が背景に馴染み過ぎて見えん。暗いとこだと尚更。

>>448
なるほど〜
丁寧な解説ありがとうございます。
CSSでAK使ってる時は、4発目から足元の地面を適当に撃って天に祈る感じでやってるけど、
規則性が出てくると、リコイルコントロールとか練習する気になってよさそう。
CSSだと走りAKにいきなりヘッドショットを貰うことが非常に多いので、リコイルコントロールまでいかないかもだけど。

>走りAKにいきなりヘッドショットを貰うことが非常に多いので、
ここも競技性を重視する人にとって気になるところかな。
1.6のAKは止まって撃たないとリコイルがもはや狙える状態ではないし、
しかもキッチリ止まる(ストッピング)というのが、敵を目前にしたときにはなかなか難しい。

まあたいした違いはないってことだな

壁抜きもリコイルも足音もパッチで変わる可能性だってある
成熟するまで待とうや
まだまだ成長段階じゃ

>450
>CSSだと走りAKにいきなりヘッドショットを貰うことが非常に多いので、

おまいのポジショニングが悪いと思われ。
超至近距離とかだとあるけどね>走りAKHS

思ったんだけど、CS:Sでは壁抜きはほとんどできない
ようになっている。で、敵が角を曲がった向こう側にいる
、角抜きもできなさそうな奥にいるとわかっている時に
CSでは壁抜きか出て行って倒すかの2通りがあったけど、
CS:Sでは出て行く選択肢しかない。

でも飛び出した人より待っている人の方が有利なのは
当然だから必ず負けることになる。そこでCS:Sは
移動速度を上げる&移動しながら撃ってもある程度の
集弾性を持たせることで、飛び出した人が勝てるように
したんじゃないだろうか。

>>455
そうかもしれない。
攻守のバランスを考えたってことかも。
ただそれが結果として競技性の低下になってしまったってわけだな。
今後の修正に期待するしかない。

>455
おまっあたまいいな

おれイイこと思いついたんだけど、
CS1.6のマスターサーバ潰しちゃえばCS1.6も絶滅するよな？

何そのマスターアジアみたいなの

俺の拳が真っ赤に燃えるっ！！！

HL（CS）はキージェネが出回っていて無料で誰でも出来る状況なので
チート使ってBANされても新しいキーを作るだけでまたプレイできるという悪循環なので
チーターが一向に減らないってのが大きな問題だね

勝利を掴めととどろき叫ぶ！！！！

必殺！！ゴッドフィンガー！！！！！！！！！！！！！！！

競技性の低下競技性の低下っていうけど、
お前等CS:Sで競技って言えるほどのことやってんのかよ。

やってようがやってようまいが競技性は競技性だろ

なんだか知らんが壁抜きがないと戦略性も駆け引きもないらしいな1.6の人は

走ってても当たって
ブレがランダムで
投げ物がバカ強くて
壁が抜けない
チームベースのゲーム

つまり結論
CS:S=SoF2

「佐賀県」の牛丼屋が開店　はなわさんの歌詞の吉田屋

　佐賀県出身のお笑いタレントはなわさん（２８）が田舎っぷりを歌った「佐賀県」の歌詞に登場する架空の牛丼屋「
吉田屋」が１日、同県唐津市浜玉町にオープンする。
　はなわさんが同市のレストラン経営樋口亮史さん（４７）に「佐賀牛で牛丼ができませんか」と持ち掛け、実現した。
メニューは和牛のはなわ丼（８７０円）とオーストラリア産牛肉のレギュラー丼（４７０円）の２つ。樋口さんは「
良い材料を使い、１杯ずつ作るスローフード牛丼」と味に自信たっぷり。
　歌詞に「オレンジの看板」とあるが、こちらも同じ色の看板を国道２０２号沿いに立てた。地味と言われる同県に新
たな名物が加わった？

壁抜きなくなって一番困ってるのはﾁｰﾀｰだな

暗いといってる君たち！
ナイトビジョンがあるじゃないか！

いあ、それよりライトつけろよ

ナイトビジョン用意されてるけどそれ買うよりも
ただで使える外部ツール使ったほうがお得だしね

大会の時ってどうしてるんだろうか。
ガンマいじるのはやはり反則か？

俺は1.6派。それだけ。てへ

お互い見えなくなるから大会では結局関係なし。これどうよ

CSCZは女子高生が出てくる。　それだけ

CS:Sﾃﾗｼｮﾎﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

CS1.7では壁抜きダメージが殆ど無くなります
離コイルもランダムになります
CSSではなく1.6からの進化なら今ほど叩かれてないかもよ

>>478
リコイル変わったら半端じゃなく叩かれるような気がするが。
CSSは別ｹﾞｰﾑって割り切れるし、嫌ならいつでも1.6できるからな。

1.5⇒1.6の時にリコイルが若干ランダムになったときも、
海外のコミュニティーでも結構クレームがあったみたい。
まぁ、Steamのクソっぷりに隠れてたけど。

リコイルが規則性正しいのなら弾がばらける意味ないっていうか
ここで能書き垂れてる人らは当然リコイルコントロールできてるわけでしょ？
じゃあ最初から弾のばらけがないのと一緒じゃん？規則的ならね。
それが出来る出来ないの差はでるだろうけど、いま1.6コミュニティにいる人
はできて当然、当たり前って風潮があるから、ValveがCSSで目指したのは
1.6から来るひとたちとCSSから始める人とのの差を出来るだけなくそうとした
んだろうなってことはわかる。壁抜きも一緒。１回作り上げられたタクティクスを
崩してリセットしたわけだ。CS1.7じゃなくCS:Sなのはそのへんなんだろ。
それがゲームとして面白いかどうかは別だけど。

なるほど将来的には1.6とCSSの2方向の波が重なり合い
CS2としてみんなが満足するゲームを出すつもりだったんだ
今はそのための布石でCS2を鋭意製作中なのか〜
みんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰVALVE(ﾟдﾟ)ｶｼｺｲﾅｰ




('A`)

CS　ウンコ座り
CSS　猫背

どっちがいい？

>>480
盾については？

>>476
CSCZ:DSね

慣れてくるとCSSのほうが面白い

みんな、どっちが好きだとか、どっちマンセーってのもいいけど、
スレの進行のためにも、なぜそっちが好きなのかとか、どこがいいと思うのかとか書いてチョウダイ。

>>484
盾はもうジョークみたいなものだった。
先のアップデートで、ある程度弱体化はされたけれども、
公式大会で使われそうな兆しはなし。
単にバランスを崩すから、というわけではなさそうだけど。

>じゃあ最初から弾のばらけがないのと一緒じゃん？
ある程度制御できるぐらいで、そこまで規則的なわけじゃない。
リコイルコントロールが効果的なのは最初の5発ほどであって、
もちろん、AKなんて連射10発以上を超えだしたら殆ど制御不能。
練習さえやれば、だんだんできるようになってくるんだけど、
ストッピングと同様に、いざ本番となると、
焦ったりしてなかなか冷静にできないのが、また難しい。

CS:Sが簡単でライトゲーマーにウケるっていうのは、
ソフトを売るためにもいいかもしれないけど、
1.6ゲーマーやeSports系の分野のために、
Sourceエンジンでそれ向けのMODを作ってもらいたいもんだ。

>>259
スゲー遅れたけど多謝！！

>>487
そのくらいのリコイルならばCS:Sだって同じなんだが･･･

１．６ではリコイルを完全に制御できるみたいな物言いだったのにな

程度の違いを言っているんだが。
とりあえず、CS:Sのほうがランダムだというのは事実。

AKが最強じゃなくなったってだけじゃないの？

CS:SではAKが最強武器ですが････

CSSプレイしてきた。
なんか敵を撃ってる感じしないなと思ったら、弾があたった時のモーションがないのか。
HSのふっ飛びつけるより、撃たれた時のモーションをつけて欲しいと思った。

血が出る&相手の動きが鈍くなるで判断しよう!

盾やラジオ洩れなど、新しい要素が出てるくると
今までの技術が使えないから排除すべしって感じだったな。

CS1.6は上手いやつならリコイルでAK全弾HSなんてヨユウ

>>497
プロでも無理

>>498 打ち方による

>>497
ずらーっと隙間なく並んでればなんとかなりそうな気もする

>>493
いやまあ最強だけど、ランダム性強くなって弱体化というか標準化されただけじゃね？

>>497
全弾って２，３弾HSしたら相手は死ぬし、
常にそれで倒せるんだったらﾘｺｲﾙする前に相手は死んでるかと

# 21 "AXG|Noppo * Steelpad.com" STEAM_0:0:5739456 04:48 75 1 active CS:S鯖

3日前にCS:Sの野鯖でkyodogがチャットで
ピストルとナイフの移動速度変わらないよ
と言われてVCで「うわ知らなかったよ」と答えていたから、
どうやらkyodogはこのスレを見ていないようだ････

>>497
確かにラジオ漏れは評判が悪かった。
音を漏らさずに仲間と意思疎通する手段がチャットしかなかったためかと。
DoDみたいに、ハンドシグナルがあったらむしろ漏れた方が面白いはずだが。

個人的には、壁の向こうの敵とラジオで"EnemySpoted"言い合うのが楽しかった。

ラジオ漏れなんてあるのか・・・

ラジオ漏れって何さ

ラジオ濡れ

人の入れ替わりが激しいことだけは解った。
もうCSをやっている奴は皆止めたんだろうなというのがよく解る。

あとKousukeがまだ生きてたことに驚いた。
さっさと死ねばいいのに。

>510
彼はCS追放になりCS:Sでも鼻つまみ者
CS:Sの大人数サーバでBANされてそれ以来見た人は居ない

一応1.6出身だったのかあれ

>>506,507

CS1.4で導入された（と思う）

近くにいる敵にも自分が発したラジオの声が聞こえるという仕様。
コミュニティの大反発で1.5では廃止された。

「ラジオは敵には聞こえない」ことが前提であると考えられており
そうでなくなるのは改悪以外の何物でもない、ということであった。

CS:S終わったなｗｗｗｗグヘ
世界のプロのゲーマーも
みんなやらないっていっているｗCS：Sは
初心者しかやらない　競技性があるわけも無い
１年後には消えている
人口もみてみろよｗｗｗ
ゲームごときにマジになってる
なｗｗCS:Sをやるやつは負け組の証拠ｗ
CSSがCS１．６に接続できるようになるしかないなｗ開発者がcs1.6を終わらせ
るわけもないしなｗｗ

遊ぶのはなにも試合やる奴ばかりじゃないんだぜ？
野鯖のクオリティを見てみろよ

1.6は1.6だからいいのであって、1.1くらいのときはもっとダメだったんだろうな、と思う。
どうせCSSもまともになるまで時間かかるでしょ。

Tのモデルなんかいまだにベータ版ですよ。
それがようやくアップデートされようとしてる段階だし。
それにTもCTもモデル一個ずつしかないし。これももっと増やすってValveは言ってるし。

普通のゲームなら、こういう段階はまだベータだよな、うんうん。

スキン増えるの？
CTは何回か変わった気がするけど増えてないような。

↑
http://www.steampowered.com/Steam/Marketing/July1.2005/
ほれ

KeNNyやかなとおもってるの件で
1.6→CSSに流れたPlayer&純正CSSのPlayerは
単にCS1.6もCSSも雑魚ってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よーえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に日本人？
も→でも　

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　よお〜くかんがえよお〜♪　　　　 |
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　くそすれ　　きんし　　　だよ〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）

>>511
BANされてから韓国の方でみたよ
マイクからゴダイゴのモンキーマジックながしてた
日本の恥と思ったよ

>>514
どこを縦読み？

こ
こ
を
こ
う
た
て
よ
み

>>511
BF2のDEMOでみかけた

投げ物に最初とまどったね。慣性が働いてるせいもあるけど、狭いとこ通らない。
他にもあるけどそういった諸々の仕様はゲームが違うんだから慣れでしょ。
ただ爽快感やプレイヤーからのダイレクトな操作性がCSの方が優れてる思う。

CS:Sでもバニーホップできる
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/26127/1563451#1563451


ところでバニーホップってどういう操作をするのか誰か教えてくれ･･･

着地と同時にジャンプ
あとはジャンプの瞬間に斜め向いて飛距離を伸ばす
基本はこれだがかなりむずい
連続でジャンプするスクリプトでもないとできないかもな

坂でジャンプとか気持ちいいよな。超長い坂があるマップとかないかな。

>>528

おしい！

マウスの振りで加速するのが楽しかったんだけどCSSだと少ししか加速できないんだよね。

CS1.6とCS:Sにはプレイヤーどうしのいざこざがあるようだけど、
CSでこれまで培われてきた経験はCS:Sにも役立つことは確実。
CS:Sで変わったことが多いのは事実だけど特にクラン戦では
過去の作戦を研究しCS:S用に練り直すというのは重要なことだ。

しかしHL2のパッケージ版を買った人はCS1.6がプレイできず
デモを見ることができない。そういう人もCS1.6の恩恵にあずかれる
ように、俺がこれからCS1.6のデモを見る方法を教えよう。
別にデモを見るだけじゃなくて、リコイルやグレネードの挙動とか
移動速度の違いなどこれまでスレで議論されていたことについて
実際にどんなものなのかシングルプレイをやってみてことができる。
BOT対戦も可能。LAN対戦もできるっぽいがマルチプレイはするな。
あくまで研究用だ。Steamのシステム上できないし。
(割れ鯖ではできるが、その割れ鯖の探し方は自分で探すように。
でもPing高いし人いないしマトモなゲームではないよと言っておく)

あとHLTVに接続して試合をライブで観戦することもできる。
SourceTVが糞だと言われる理由がHLTV見てみればわかるだろう。
でも試合のHLTVで満員になって正規ユーザーが接続できないときは
自分が落ちて譲ってあげるように。

CS1.6導入方法

1.CS1.6の本体を入手する
以下のリンクの中から本体を一つダウンロードしインストールする。
V7とかV13とかバージョンがいろいろあるが、後でV21パッチを当てるので
本体のバージョンはどれでもいい。
インストールするフォルダのパスに含まれる文字に注意。
たとえば-などの文字が使われると起動しない。英数字だけのフォルダにしておくこと。
V21パッチのインストーラがCS1.6をインストールした場所を検出してくれないので
インストールした場所は覚えておくこと。

ttp://cs.kabel1.cz/download/cs16full_v4+zbot.exe
ftp://files.isurgut.ru/Games/CS/cs16full-v7.exe
ftp://ftp.vsi.ru/pub/custom/game/cs/CounterStrike_1.6_from_VSI_Version_1.02.exe
ttp://game.oxid.cz/files/nosteam/cs16full-v7.exe
ftp://cs.ints.ru/HLDS/Client/cs16full_20040715.exe
ttp://cs.mnet.bg/cssoft/cs16full-v7.exe
ftp://ftp.cablenet.com.pe/games1/steam/offline/V7/cs16full_v7.exe
ttp://www.gamescult.net/files/cs/files/cs16_full_v9.exe
ttp://play.evrocom.net/dl/half-life/cs/v1.6/cs16full_v13.exe
ttp://cs.alkon.com.ar/archivos/counterstrike/cs16patch_full_V19.exe
ttp://www.laddobar.cz/tmp/cs16v19.exe
ftp://ftp.biysk.ru/pub/games/Counter_Strike/Soft/Update/cs16v19.exe
ttp://cs.balticum.lt/downloads/cs16patch_full_V19.exe
ttp://www.counter-strike.lt/failai/cs16patch_full_V19.exe
ttp://koti.mbnet.fi/tenhor/tekno/patches/cs16patch_full_V19.exe
ttp://www.clanco.com.ar/downloads/downloads/cs16patch_full_v19.exe
ttp://game.oxid.cz/files/nosteam/cs16patch_full_V19.exe
ttp://www.counterstrike.co.yu/download/CS/cs16patch_full_v19.exe
ttp://cs.alkon.com.ar/archivos/counterstrike/cs16patch_full_V19.exe
ttp://www.zonagamers.com.ar/descargas/CS/cs16v19.exe
ttp://www.nonsteampowered.net/downloads/cs16full_v19.exe

2.V21パッチをダウンロードしてインストール

ttp://www.nonsteampowered.info/download.php?cs16patch_full_V21.exe
ttp://rapidshare.de/files/2304607/cs16patch_full_V21.exe.html
ttp://home.arcor.de/nonsteam/cs16patch_full_21_DZ.exe
ttp://steam.sharewarez.net/DigitalZone/cs16patch_full_v21_DZ.exe
ttp://www.megaupload.com/?d=17LX7D1U
ttp://quietgenius1.dynalias.com/games/cs16patch_full_21_DZ.exe
ttp://ag2.us/uploads/file/cs16patch_full_V21-DZ.exe

3.BOTがほしい人はZ-Botをダウンロード

ttp://pubmouz.xlspace.de/downloads/CS/cs16-bots.zip
ttp://cs-times.t4a.net/files/download/cs16-bots.zip
ttp://koti.mbnet.fi/tkan/muuta/cs16-bots.zip

・デモの見方
拡張子.demのデモファイルをcstrikeフォルダに置いてコンソールで
playdemo <デモファイル名>か
viewdemo <デモファイル名>で見ることができる。
viewdemoでデモを見ると早送り、巻き戻し、再生速度のコントロールができる。
ボイスチャットの入っているデモの場合、音声がおかしい時がある。
その場合は以下の手順を試してみる。

CSを起動して普通にローカルでゲームを始める。
sv_voicecodec voice_speex
sv_voicequality 5
をコンソールで実行し、viewdemoでデモを再生してみる。

これでも音声がおかしい場合、viewdemoではなくplaydemoなら
音声が正常に再生されるのでplaydemoで再生してみる。

ちなみにCS1.6起動してすぐコンソール開いてからデモ再生すると
デモ視点の人がTabを押してもステータスが真っ黒だけど
ローカルでゲームを始めてからデモを再生するとTabの内容がちゃんと再現される。


・HLTVの見方
connect <HLTVのアドレス>で接続。
観戦時にEキーを押すと便利さに感動する。


・Z-botの使い方
Z-Botとは、CS:CZのBOTを抜き出したもの。
CS:CZのBOTを元にCS:SのBOTが作られているので、CS:SのBOTと
基本的にコマンドは同じなのでとっつきやすいはず。
初見のマップでは構造解析するので待たされることなど挙動も同じ。

解凍して出てくるcstrikeフォルダをCS1.6のcstrikeフォルダに上書きする。
Z-bot有りと無しを切り替えたい場合は、CS1.6のcstrikeフォルダ内にある
liblist.gamとcommandmenu.txtのバックアップをとっておく。
Z-bot有効時はゲーム中にhキーを押してメニューを出してBOTの追加などができる。
コンソールでコマンドを打ち込むか、コマンドをcfgファイルに書いておいて
exec <cfgファイル名>で実行させることで細かく制御可能。

Z-botで使えるコマンド(CS:SのBOTでも使える)

bot_quota <数字>・・・・BOTを指定した数だけ加える
bot_add・・・・・BOTを両チームの数が均衡になるように一人加える
bot_add_ct
bot_add_t
bot_kick・・・・・BOTを全員消去する

bot_all_weapons・・・・・BOTがすべての武器を使えるようにする

以下のコマンドを使ってBOTが使う武器を制限することが可能
bot_knives_only
bot_pistols_only
bot_snipers_only
bot_allow_grenades 0
bot_allow_machine_guns 0
bot_allow_pistols 0
bot_allow_rifles 0
bot_allow_rogues 0
bot_allow_shield 0・・・・・Z-botのみ
bot_allow_shotguns 0
bot_allow_snipers 0
bot_allow_sub_machine_guns 0

bot_difficulty <0-3 3が最強>・・・・BOTの難易度を設定
bot_kill・・・・BOTを全員殺して次のラウンドへ

bot_zombie 1・・・・・BOTが固まってなにもしなくなる。解除は0で。
bot_stop 1・・・・・bot_zombie 1と同じ効果か?
bot_walk 1・・・・・BOTが歩いて移動する。解除は0で。

その他
・ENZA講座
ttp://pariahcrz.fam.cx/Enza_kouza_de_dust2_RV10Elysian_640-1600.zip
↑このムービーの元々のデモはここ。これからは直接みれるようになる。
ttp://www.negitaku.org/news.php?id=3582


・ショートカットを削除してCS1.6が起動できなくなったとき
hl.exeのショートカットを作り、そのプロパティの「リンク先」欄の末尾に
-nomaster -game cstrikeとつける。半角スペースを必ず入れること。

・CS:Sに比べると劣るグラフィックについて
画面のしょぼさを補うには、ドライバのプロパティで
アンチエイリアシングや異方性フィルタリング(アニソトロピックフィルタリング)
を有効にするとよい。CSは軽いのでx16などの高い設定でOK。


・ATi N-Patchについて
RADEON8500以上のRADEONユーザーは、HLエンジンでN-Patchという機能を
使用できる。N-Patchとは、ポリゴンをRADEON側で自動的に細かく滑らかにする
機能のこと。ATiはTRUFORMと呼んでいる。
例えばナイフを持っている手がデフォルトではカクカクして細いのだが
有効にすると肉付きがよくなり本物の人間の手に近くなる。
しかしCSはN-Patchを考慮して作られていないので不自然な見た目になってしまう
ものが多い。M4やAKがふくらんでいたり、盾を装備したときのスリットの周辺部が
ふくらんでいるのがわかりやすい例。
(ちなみにHL本編では、オープニングのモノレールで移動中にロボットが踏切を
渡るときに持っている箱が異様にふくらんでいるのなどが例)
N-Patchをオフにするにはcstrikeフォルダにあるconfig.cfgの
ati_npatch "1.0"をati_npatch "0"に書き換える。

GJ



とか自分で思ってんだろうな
アホか

こっちのスレにもきとる。なんだこいつ

割れ物の有効活用か
でもHL2パッケージ版買った人はHLを買えって話だよね

BM:Sも出るのにわざわざ買うとは思えない
ＣＳＳプレイヤーのレベルが上がると思えばいいんじゃね？
どうせ元から割ればっかだ

CS:SしかやったことないんだけどCS1.6もhitboxずれまくるの？rtcw:etと比べると
信じられないほどずれているんだけど…

>>541
ﾜﾛｽ

ETはずれ以前にhitboxがただの長方形の箱・・・

そりゃずれないわなｗ

ww

どっかの阿呆が暴れまくったおかげで、so-net東京全鯖規制くらってた
訳だが・・・
CS：S楽しいよ。1.6とは全くの別モノなんで、スレ主の趣旨とは異なる
だろうけど優劣を比べるようなもんでもないなぁというのが素直な感想。
ただ、一点だけどうしても改善してもらえればと思う点があるのでその辺を。

・相手がStrafe動作に入った際、正面から相手を見るとHitboxが思いっきり
ズレる。おおよそモデルの0.7人分から1人分くらい。図解すると、

○←　　　　　

　★

★の位置から○を撃つ場合、明らかに○には当たっていないのに「←」の
位置（何もない空間）に当たる。相手がStrafeキーを入れて横移動している
場合限定で、相手が進行方向にForwardキーを入れてる場合にはこれは起こらない
ように感じる。Interpolateを0にすれば解決するけど、あのinterpolate0の状態で
プレイする気にもならない。このhitboxの遅れが、この条件下のみで起こる
ってのはかなり困った。

逆に自分が避ける立場になった際に何が困るかっていうと、敵とお互いが見える
か見えないのギリギリに立って「Strafe→Fire→Strafe」で元いた位置に戻ると、
相手が撃ち遅れてるのに残ったhitboxに当たってこっちがダメージ食らう。
撃たれて死んだ場合によく分かるけど、戻りのStrafe動作で明らかに遮蔽物の
影に隠れてるのに死ぬ。

遮蔽物ギリギリにポジションを取って、一瞬の相対状況下で撃ち合うのが
高レベルプレイヤーには多いだろうと思うけど、それをやると不利になっている感じ。
迂闊にStrafeできねーぜ。

CSSにおける最強の武器はAK
アップデートで今よりブレようが弱体化されようが使い続ける
それがAKクオリティ
ちなみにリコイルがランダムでも適当に下げれば中距離まで当たるw
しかーしCSSで見る光景はまずバーストありき

>>546

たまにしかやらんけど、なんか違和感があったのはそのせいか。
CS:Serはしらんけど1.6erは横移動を小刻みに入れて
中遠距離のアサルトを撃つ機会が多いわけなんだが、
死んだとき壁裏とか箱裏で死んだり、
AWP一発で死んだときも横移動で逃げたときにAWPの視界外で死んでることがある。
見えないLAGで死んだとばかり思ってた。
さすが狂犬、気づかんかったわ。
昔みたいにHITBOX検証でもするかね。

>>546
kyodog氏はcl_interpolate 1でやってるのか。
cl_interpの値はいじってる?


隠れたのに死ぬってこと俺もよくあると感じるけど
これもしかしてCS:Sの仕組み上生じる問題なのでは
と考えてる。今はまだうまく説明できないけど。

CSSって明らかにガリルとM4が強くなってるでしょ

>>550


テンプレ（質問する前に熟読すべし！）
http://them.lomo.jp/CS/pukiwikiCSS/pukiwiki.php?template

どうぞテンプレで威力確認してきてください

接続できねーんだけど、他の設定は今まで通りでいいんだよね？

>>551
銃ってのは威力だけではないですので(汗

ここで>>550のCSSにおけるM4とガリル講座

AKとFAMASは強くなってると思うが・・・
真逆だなｗ

AK
FAMAS
DE
USP
これは強くなったと思う

M4は微妙。Galilは俺は強くなったと思う。

でも$400の差でＡＫだから全く買わない罠。
TでAK買えないときはDE
たまにMP5

（　´Д｀）＜チラ裏

今日もCS：Sやってきた。だいぶ慣れてきた。Killとれるように
なってきたので余計に楽しい。この辺はほんと別ゲーを楽しむ
感覚でいいね。

CS：Sやりこんでる人には常識だろうけど、モデルの頭の位置から
弾が出るという仕様がCSの人間にとっては超くせもの。頭のてっぺん
がチラッと見えるだけで、それは相手からみたら撃てるってこと。
CSの場合は頭のてっぺんだけ見えるっていう状況がそもそも起こり
にくかったけど、弾が出る位置はもっと下なので頭がチラッと出る程度
じゃあ撃てない。頭から弾が出るのは確かに非現実的だけど、
リアルとアンリアルを言い出したらキリがないので慣れるように頑張る。
CS：Sメインの人はどう思ってんだろうなぁ。

あと、>>546で書いたhitboxのズレに関して、たまに野鯖で結構大げさに
「ズレてたああああ」とか言ってみるんだけど全然反応がない。
defaultのcl_interpolate, cl_interp設定であれだけズレるんだから、これは
明らかに修正されるべきこと（ネットコードが悪い）。何で反応がないのか
分かんないけど、そういうもんだと思われてるだけなのかなぁ。
壁抜きが出来る出来ないとか枝葉末節だけど、これは超問題だと思う。
さすがにアレは気がつかないズレじゃない。すごい勢いでズレる。ありえない。

> 壁抜きが出来る出来ないとか枝葉末節だけど、これは超問題だと思う。
> さすがにアレは気がつかないズレじゃない。すごい勢いでズレる。ありえない。

壁抜きがずれる？？？

あと、10回読んでもわからなかったらもっかい書き込んで

>>559
壁抜きがズレるとか書いてないですよん。

>>560
何が分からなかったのか、何を分かりたいのか、詳しく！

>分かんないけど、そういうもんだと思われてるだけなのかなぁ。

ズレは文章的にココで終了しているよね。

>壁抜きが出来る出来ないとか枝葉末節だけど、これは超問題だと思う。

んで、壁抜きはこの行から開始でしょ

>さすがにアレは気がつかないズレじゃない。すごい勢いでズレる。ありえない。

じゃあ、これの主語は何処？

CS:Sメインの人は>>559みたいな人ばっかりだから
ズレようがズレまいが関係ないよ

>>558
>モデルの頭の位置から弾が出るという仕様
逆にしゃがんだ時は視点が胸のあたりにあって不利になる
この辺はもうちょっと直感的にしてほしい

>hitboxのズレに関して
散々言われてきたことな上、徐々に改善されてきているので
そういうものと思っているんだと思う
あとはinterpolate0にしても気にならないレベルに調整しているんじゃない
漏れは後者です

「これは」「アレは」の意味をよく考えましょう！！

>>562
確かにそう読めるね。補足しますわ。

壁抜きが出来るとか出来ないとか（っていう話題があるけど）、
（上述したHitboxのズレっていう問題に比して）枝葉末節で、
（Hitboxのズレは）超問題だと思う。

さすがにアレ（＝Hitboxのズレ）は気がつかないようなズレでもない。
すごい勢いでズレてるし、いわば、ありえない。

こんな感じ。

tickrateがデフォの鯖だったんじゃ？

>>558
野鯖2日目にして気になりまくってる俺様ガイル。
もうズレなのか重くて弾出てねーのか真っ直ぐ飛んでないのか
何がなんだかわからん。
BOXの設定を細かくちゃんとしないといけないみたいだけど
それを鯖毎にいちいち合わせるとなるとタダゴトじゃないし。

特にAWPが致命的にヤバイ。
近距離しか当たらない。
中・遠ではすり抜けまくりで当たるか当たらないか運って感じ。
止まってるやつにも当たらないから本気で使えないよ。

あと死んだあとの他人視点だと違うとこ撃って倒してるようにも見える事が多々ある。
ちなみにinterp関係はデフォでプレイ。

>>566

OK　理解しました
多分そうなのかなーと思ってたのだけどkydog３の意見だから詳しく知りたかった
書直しありがとうございます

>>Kyodogさん
660は559へのレスです。
枝葉末節の意味さえわかれば、壁抜きはたいして問題ではないが、Hitboxのずれは早急に修正してん！ってわかるから

>>558
cl_interpolate 1
cl_interp 0.03もしくは0.015でやってみて

>>564
確かに漸次改善されれば良い訳で、そう考えない限りは
CS1.6のhitboxの問題はどうなんだよって感じですしね。
俺はinterpolate0にすると、リフレッシュレート出てないモニタ
でPlayしてるみたいな感じで、すごい気持ち悪くなるんですよね。
現行では鯖毎にinterpとinterpolateを変えればいいみたいな感じに
なってるようでそれもなんだかなぁ、、、と。

Strafe時にズレるって本当に困る。死んだ瞬間には遮蔽物の影なのに、
Openスペースに残っちまったhitboxに敵は弾あててんだからね。
相手が撃ち遅れてて、自分はすでに隠れてるのに、死ぬという理不尽さ。

>>567
国専だから66かな。

間違えた660じゃなくて560です。

CSだってデフォルトの設定から変えて初めて
みんなと同じ土俵に上がったって言うでしょ

CS:Sだってそうだわな
cl_intepolate 0&cl_interp 0か
cl_interpolate 1&cl_interp 0.03もしくは
cl_interpolate 1&cl_interp 0.015にしなさいな

コンフィグ置いとくよ
bind "/" "hb"
alias hb "hb1"
alias hb1 "cl_interpolate 0;cl_interp 0;alias hb hb2"
alias hb2 "cl_interpolate 1;cl_interp 0.015;alias hb hb3"
alias hb3 "cl_interpolate 1;cl_interp 0.03;alias hb hb1"

cl_interpolate 0か1かはお好みで。
cl_interpolate 1にした場合のcl_interpの設定は、
tickrate 66のサーバーでは0.015
tickrate 33のサーバーでは0.03といわれているけど
俺はどのサーバーでも0.03でやってあたってる

あとこれは必ず
cl_smooth 0 //サーバーの結果を待たずに予測描画したものがサーバーの結果と異なった場合に即座に変更する
cl_lagcomp_errorcheck 1 // プレーヤー位置のエラーをチェックする

>>574
＞CSだってデフォルトの設定から変えて初めて
＞みんなと同じ土俵に上がったって言うでしょ
そうやね。interpとinterpolateについては、ちょっと色々
試してみますわ。俺が気になってるのは・・・

１．敵が遮蔽物ギリギリに立ってこっちを見ている。
２．こちらが遮蔽物からStrafe右入力で敵と相対。
３．AKを1発単発で撃って、Strade左を入力。元いた遮蔽物に隠れる。
４．１〜３の動作の間、敵は動かない。動かないままAWPを撃つ。
５．AKを1発単発で撃って隠れたと思いきや、敵にAWPで撃たれて死んだ。
６．死亡した位置が明らかに遮蔽物の影。

CS：Sしかやってない人にはピンとこないかもしれんけど、このスレでも何人かが
言ってる「死ぬ位置がおかしい」ってのはコレなんだよね。
移動している敵がどのように見えるかは、ちゃんと設定してこっちが同じ土俵に
上らなきゃしょうがないけど、上記例の場合ってこっちのcfg設定でどうにかなるっけ？

あと、「頭から弾が出る仕様」について1．6との比較は→http://clientes.netvisao.pt/sstrike/d2/pov.htm

なるべく、頭だけチョコンと見える所には、隠れないようにしてます。

CSじゃあどういう風にサーバーが処理してるかわからないんだけど、
CS:Sではサーバーはクライアントから送られてきたデータを
即処理するんじゃなくて一旦プールして、全員のデータを
時系列に整理して処理してる。これはレイテンシによる有利不利を
軽減するためのものだそうだ。
そこらへんのことは>>124に書いてあったんだけど
国専鯖のHDDが飛んでなくなっちゃったらしい。


クライアントはサーバーにデータを送ると同時に、
そのデータがサーバーに受理され結果を受け取る前に
勝手に描画する。

例えば>>575の例だと

3.でこっちは左を入力したデータをサーバーに送って
それに沿ってクライアントの描画をした。
でも4.の敵のAWPを撃つというデータもサーバーに送られていて、
サーバーはAWPがあたったという判定をしてこっちが死んだという
結果データを送ってきた。
そうするとこっちはクライアント描画とは違って死んだことになる。
描画は遮蔽物の陰にいることになってるからそこで死亡。

で多分これ関係ある
cl_smooth 0 //サーバーの結果を待たずに予測描画したものがサーバーの結果と異なった場合に即座に変更する
cl_lagcomp_errorcheck 1 // プレーヤー位置のエラーをチェックする

あたり判定がクライアント処理な以上
６．死亡した位置が明らかに遮蔽物の影。
ってのはふつうのこと(こっちが隠れたってことが伝わるまでは相手には見える)なんだけど

1.6ではそれが無いってことなら1.6にはかかってた「魔法」がSourceにはかかり切ってないのかも。
魔法はたぶんpingboostあたり。（≒tickrate 100だけど似て非なる。）


あとズレに関してはinterpolate 1でinterpいじっても変わらないけど、
interpを小さめにするとより新鮮な相手の動きをみれるのでほぼ必須の様子（cheat指定にしてほしいもんだ）
ただしinterpolate 0なのにinterp ≠0だと盛大にずれる。

>>578
CS:Sの当たり判定はサーバー側ですよ
そういうことも>>124に書いてあって、
そこに英語の原文へのリンクもはってあったんだけど
自分は保存してないから訳も原文も今は読めない･･･

>>577
>>578
ご返信深謝。

当たり判定が鯖で処理される以上、その結果が帰ってくるまでの間
予測描画するってのは納得がいきます。納得は行くけど、なんであんなに
1.6とCS：Sで違うのか謎。1.6のhitboxも大概ひどいもんだけど、両方Play
してみての意見としては『CS：Sのほうが理不尽』って感じかな(;´д｀)
上述したような状況ってのは、ハイレベルな撃ち合いになればなるほど
あるわけだからなぁ・・・。

＞一旦プールして、全員のデータを時系列に整理して処理
CSの仕様がどうだったか記憶にないです。すみませぬ。

http://www.valve-erc.com/srcsdk/general/multiplayer_networking.html
これね。あたり判定はクライアントだけど、受理非受理は鯖

結局ずれてるのかずれてないのか、どっちだっていうと
「いつでも微妙にずれてる」→http://www.valve-erc.com/srcsdk/general/images/lag_compensation.jpg
赤箱がクライアント判定、　青箱が鯖判定
ただ、このズレがどれぐらい大きくなるのかはよくわかんない。

>>581
>あたり判定はクライアントだけど、受理非受理は鯖

そうだったのか。どうもありがとう。

cl_interp "0"にしてる

CS1.6より当てやすい

光やADSLが当たり前と思うなよ
向こうの大陸の人は低速なんだい('A`)
モデムでやってる人を応援しよう、な
近くて遠い国の方達はやたら速いけどな

ﾃﾞﾌｫ設定は全世界で多数を占める低速を基準に設定されてる悪寒
みんながみんな光なら統一の設定をﾃﾞﾌｫで叩き込んでチューンされて快適に遊べるんだ
でもそれは無理な話さ( ´･ω･)

Kyodogが来たことで、皆が隠し持っていた情報出てきて
今の本スレより役にたったなこのスレ

interpolate 0なのにinterp ≠0
これは最近になって俺も薄々感じていた

CS:S発売からずっよやってんだけど当初からhitboxに関してはいろいろ
言われてて、最初の頃は設定いじったりしてたんだけどそのうちわけわからなく
なってきて、自分のAIMが下手なのか単にずれてるのかそれすらわからない
ので適当に遊んでる状態。

やっぱりネットワークゲームだってこと。
で、ネットワークの透過性(ネットワークであることをを感じさせない度)を
高める部分十分できあがってるんだけど、tickrateを100(1.6相当)まであげないと精度が悪い。

でもtickrate 100だといろいろと問題が起きるので「だめじゃん？」と思ったり。
チューニングの甘さとか、バグとかも絡んでるかも

アップデート来たか
ttp://www.steampowered.com/index.php?area=news&id=426

Walk/run cycles now include whole-body motion
Animated the bolt pull for each shot of the AWP
↑よりCS1.6っぽくなった?


Fixed view jitter caused by prediction errors when near physics objects
↑これドラム缶とかに当たっても跳ね返ったりしなくなった?

Weaker flashbangs effects no longer cancel out stronger ones
↑今までこんなことあったんだな。CS1.6と逆だったのね。

ヒットボックスのずれを直せ。まずそれだ。

interpolate1だと世界がﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅いのか･･･

>>591
ワンテンポ遅いわけじゃないよ。

クライアントはサーバーから送られてくるデータに
基づいて描画する。tickrate 33のサーバーだと1秒に33回
66のサーバーだと66回受け取る。

interpolate 0だと受け取ったデータをそのまま表示するが
それは飛び飛びの位置座標の連続になるからみんな
カクカクして動いて見える。
それを補正するために、過去何秒分のデータから
飛び飛びの情報をクライアント側で補完して滑らかな
移動として表示させるってのがcl_interpolate 1&cl_interpの数値。

tickrate 66のサーバーの場合1/66=0.01515・・・秒ごとに
データを受け取る。cl_interp 0.015にすると、最新のデータと一個前の
データから補完する。足して2で割るとかじゃなくて、飛び飛びの
データの間の補完だから常にずれてるってことはない。

でもcl_interplate 0でもcl_interpの値によって描画が変わるから
上で言った以上の機能があるのかも。

あと1個前のアップデートでスキンに撃てば必ず当たるってことに
なったけどそれとの関連はわからない。

だめだCSSは純粋に楽しくない

>>592
ああ、俺はinterpを弄る前の話だ。

最近CSS始めた
もうそろそろ移行時期だろ。
CPLもWCGもCSSなんだからしょうがないと思えてきた。

fpsが30以下になるとhitboxもずれるらしいよ

kyodogさんさっき野鯖でVC使おうとしてたみたいですが
全然声聞こえなかったですよ

>597
先週末にkyodogさんがやってたVCは、ちゃんと聞こえてたんだけどな。
何か設定変えたのかな。

>>597
そっちの受信音量が小さかったとかは？

正直に申し上げますと、わたくしのPC155がですね、
「マイクスイッチOFF」になってました('A`)

誰か座布団取り上げてっ！

そいえばInfantryってゲームやってる時にkyonekoってやついたな。

おまいはヤツの親戚か

違う。そんなこと言うために書き込みに来たんじゃなかった。

今CSのムービーみたんだが、やっぱりある程度は壁抜きあった方が熱そうだよな。
de_dustマップのCTスタート地点で、真上に撃って敵倒してるの見た時は笑えた。

>>575
CS:Sからはじめた人間だけど、目線でのショットにはかなり萎えてる。
dust2階段や、国内専用で回ってるcontraの箱やら、
かなりひどいと思う。改善を期待。

>>604
Dust2の階段はヤバイよな
CTが不利すぎる。止めようが無い

モデルと構えモーションの変更だけど、中・遠距離の場合は
モデルの見た目よりもその形（銃を構えた格好）の違いでT・CT
を見分けている場合が多い（1.6だと）。
構え方の違いだけで、色が識別できないような超遠距離でも
判別可能になる。将来的にはどの程度まで違いが鮮明になるのかしら。

>>606
今回のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄでTのAKの腰構えがなくなってCTと同じになっちゃったよ・・・
これじゃ余計わかりにくいっすね

AWPでズームしている状態とかで下半身しか
見えないことがあるんだけど、CTとTがそっくりで
判別が非常に困難・・・・

CTの方がTよりズボンの色が濃いんだけど遠距離や
影の下ではそんなの役に立たないし。

違いとしては、CTは腿の部分のキット入れが両足にあって
Tは右足にしかないことなんだが････一瞬で区別できるように
なることやら。今回ばかりはカスタムスキンの導入を考えている。

超近距離走り打ちについて1.6との違い

1.6のAKだと超近距離（目の前）でも7,8発目以降
だと当たらないこともしばしば。一回体験したら
驚くと思うｗ

kyodog先生はしばらくこれません

16:54 (Kyodog) おい　また2chでtokynt\d+.ap.so-net.ne.jp規制かよ

kyodog先生へ
HLTVあるみたいだけど、4DN戦実況してよ

いやCSSの国内リーグも実況してよぉぉ

狂犬ってニートなの？

cs1.6PlayerでCSSはほんの数回しかやってないけど、
個人的にCSSに対して不満なのはHeadshotしたときの倒れ方かな。
地味すぎる。

>>612

節度あるならNEETだろうがなんだろうが
どうでもいいよ

>>612
うはwwwwwwwちょ、おまえwwwww
ニートどころか早稲田大学大学院ですよwwwww
知的な人ですょ。

>>615
こんなところでそんな事晒していいのかね

corean並って・・・・
倭人はgreatcoreaの渡来人の度重なるしつけにもか
かわらず世界に迷惑をかけつｓずけた愚獣だが

1.6の人に聞きたいんだけど日本のTopPlayerの人たちが出てるムービーとか
見ると、彼らのほとんどが左利き設定でやってるみたいなんだけど、それは
1.6においてなにかアドバンテージでもあるの？まさか全員リアルで左利きって
ことはないよね？

ムービーでの利き手は作者の奴ね。
どっちが強いとか無いから心配しない！

peercastのport開けてないやつ弾く設定ってどうやるんだっけ？？

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 16:32:45 ID:DJn5p26W
http://www.geocities.jp/o_oowoouo/peercast/
ポト0弾きは改造版いれるんや！

ってレスがついたのにこっちにマルチするわけですか

>>621
あれそれどこのスレだっけ？
って、ここアレか！？
CSS本すれかと思っていて投稿反映されんなと・・・

まじごめんね

よしみんな今だ！！
kyoinuの人が書き込み出来ないうちに質問を浴びせまくるんだ！！

いや、特に意味も無いけどさ(　・ω・)

いや、それが解除されたんだな、コレが。

>>623-624
ﾜﾛｽwwww

外国は知らんが、日本の鯖数､プレイヤー数と共に
CS:CZ << CS1.6 < CS:S
だ｡

1.6は中韓のプレイヤー数がすごいからな

http://www.csports.net/(wzxfma45sqywnr55fl23sdyg)/TopGames.aspx

>>627
中韓はCZも多いな

1.6に媚び始めたCSS。
VALVEがソフト売ろうとして必死ぽ。。
劣化した1.6にするくらいなら始めから1.6やるわｳﾞｫｹ!
CSSならではの要素を入れてくれないとつまらないぽ。

一応ドラム缶は転がせるようになったよ（笑）

貧乏性なんで少しでもfps稼ぐためにCSSを最低設定でやってる。
うちではCSSより1.6の方がグラフィックが綺麗だ。
FX55&6800Uの廃エンドPCなんだけどな。

その内CSSの移動速度も遅くなって、壁抜きも有りになる希ガス。
そうなったらCSS意味ねーな。
結局おれがCSSやってんのはore tueeeeeee出来るからlol

↑その内ミドルスペックでも余裕になるからそしたら変更なくてもﾔﾊﾞｽ

狂犬先生de_cbbleのTでの攻め方を教えてください

1.6を久々にやったんだが・・・
なんでこんなにチーター多いんだ？
もう1.6むりぽ

>>635
ヒント：貴方の実力

実際多すぎて話にならんよ？

大半のチーターは素が雑魚だから特に問題は生じない。

>632
俺もCSSの設定落としたら1.6より汚くなった。
個人的にCZが一番グラフィック的によかった気ガス

>>639
つ [CS:NEO WM]

>>636
そういう微妙な話じゃなくて
瞬間移動とか、スタート同時に壁抜きまくりで敵全滅とか多すぎ

WHはもっと多いんじゃね？

1.6はWHを入れた状態が正常なんだよ

どうせなら壁全部半透明なマップで、元から人の移動速度がヤバイ鯖作るべ。
そうすればチートなんて誰もしないさ∩(・∀・)∩

>>644
ついでにAWPの弾が絶対に真っ直ぐとばないようにしちゃえ

>>641
そんなのが暴れてる糞鯖行く時点でお前の実力はry

スレの目的と書き込みがずれてきました。
自分のお住まい(1.6/CS:S)にお戻りください。

同じSourceエンジンでも、HL2とCSSって
グラフィックスのレベルがえらく違うように思うんだが

表示の設定だけの話ではなくて

やっぱテクスチャとか軽いの使ってるからだろうか

今回のアップデートは駄目だな
ベスト着てんのにHEで70とかわけわからん
武器の集弾率もかわってAKがめちゃめちゃぶれる
しかたなく1.6に逃げちゃったよ

CS:Sの人からは1.6に媚びたアップデートと言われ
1.6の人からはワケワカランって言われ

valve、散々だな(藁

今回のアップデート、俺は結構好きだけどな。
相手の弾が全然あたらなくなったし。

Kyodogさんは設定落としてるんですか？というかﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰはみんな
画質落としまくってFPS稼いでるのかな？

>652
話し聞いてると、普通にかなりのハイスペックPCみたいだし
そんなに落としてない気がする。

negitakuのプロフィールだと7800だった気がする。

>>649
70どころかおととい80食らったよ('A`)

と、本人たちが言っております？

今回のアップデートで更にAKが神になった気がするけど。

7800か！いいなー。最近20〜30になったりするし、設定落とそうかなぁ・・・
せっかくのｸﾞﾗﾌｨｯｸが・・・昔は普通に60越えてたのに、なんかおかしい・・・

やっぱりCPUパワーは大事だなぁと思った。
CSSなら3500+~4000+くらいはないとCPUが
ボトルネックになっていいビデオカード積んでても多分意味ない。

てか、現状だとFX使ってもマップによっては快適にはｎ（ｒｙ

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 15:05:14 ID:UZPEWl980
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>>657
だなぁ。集弾率が下がる→M4は連射でもHSでもAKに敵わなくなる→CTもうダメポ
NoSniper鯖だとゲームバランスが悪くなるかもな。

はてさて、何故ValveはCS1.6のM4とAKのほぼ完成された仕様を
わざわざCS:Sで崩すような真似をしたのやら。どうにも理解し難い。

値が張るけれど、集団率が良く、ブレも小さい、とても扱いやすいM4、
安くて、威力が高くて、更に連射力も高いが、物凄くブレる、強いがじゃじゃ馬のAK、
といったCS1.6のM4とAKのままで良かったと思う。

M4はさておき、今のCS:SのAKは値段と釣り合わない性能だ。
この仕様を考えた奴の頭はどうかしてるんじゃないかと思う。

そこでAUGを4000＄くらいにしてHS１撃使用にすればいい

チートも何も使ってないのにアカウントバンされることって有る？

>>664

可能性だけ取り上げるなら有る

鯖で暴言吐くとか周りのプレーヤーに迷惑な行為をすると
鯖ごとにバンされることはある。

>>662
ほぼ完成されたとか言うけど、それは1.6内での事。
CS:Sが1.6そのままのバランスである必要はないでしょ。

でも現状ではバランスが悪いので、1.6仕様に近づけるくらいはしてほしいべ。
このままいくんならAKはどちらのチームでも買える様にしてほしいな。

>>662
CSSでも前はM4集弾率よかったんだけどね。遠距離だとバーストしても1発しかあたらなかったりするから
HSだしても絶対AKに撃ち負ける。

1.5のリコイルがベスト
1.6ランダムすぎ
cssは論外

>>670
下手糞

結局1.6でも幾ら熟達したところで
例えば、dust2のAlongぐらいの距離で全段HSできるぐらいに
リコイル制御できる訳じゃないんでしょ？

>>672
マジレスすればいいのか、はいはいわろすわろすと言えばいいのかわっかんない奴だな。

近距離でも全弾HSは難しいな
超近距離ならできると思うが

今も昔も全段も全弾も無理。

昔のAKリコイルが見たいなら
ハマァム−ビ−でも見れ

>>676
d2階段で4人抜きだかのあれか。

>>672はCSの本質自体がわかっていないに5票くらいｗ

国選のステータスが何日立っても見れないんだけど解決方法ない？
名前検索はできるけどクリックしても真っ白・・・。

hint: cheat yameru

mataomaeka

ヒント：エンコードをunicodeに

>>682
ありがとう

俺が勝てないゲームは糞

じゃあ俺はクソゲーばっかやっているわけか。。。

それはあなたがマゾなだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

狂犬がいないとこのスレだめだな
あのニート結構がんばってたし

狂犬は早稲田生

>>688

>>615

野鯖でスコアが上の奴って雑魚を殺して図に乗ってるだけ。
あんな奴らなんて全然強くない、むしろ俺達クランを崇めて欲しいもんだ。

>>691が図に乗ってます

クラン員はさっさと自鯖にｶｴﾚ！！(・∀・)

ほ

本スレに糞長文を書いた。

カバーの話とかも書こうかと思ったけど、まぁいいや。

ｶﾊﾞﾐｨ(ﾟдﾟ)ﾕｩﾃｲｸｻﾞﾌﾟｫｲﾝﾂ

hosyu

hosyu !!

mou owatta kana kono sure ....

（´･ω･｀）

（´･ω･｀）

natuyasumi age

（´･ω･｀）

広告失礼します。

【Savage：The Battle for Newerth】
（無料？）FPSとRTSが融合した，ユニークなゲームスタイルが特徴のゲーム

http://www.s2games.com/savage/ （公式サイト・英語）


【本スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1121410352/l50

【解説サイト】 質問する前に読め
http://savagetiger.hp.infoseek.co.jp/
http://www.joyng.net/savage/
http://home.att.ne.jp/wind/game/savage/index.htm
http://www.realintegrity.net/~kurohige/
http://www.4gamer.net/patch/demo/savage/savage.html

【Savageまとめサイトwiki】
http://f59.aaa.livedoor.jp/~savage/wiki/

keni-ってすげーな
cssでもカリスマかよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

1,6しかしたことないけど>>7でCSS把握できた

1から読んでる途中だけど>>288に感動した
息抜きに中国産のCSSムービー見てくるかな

>>中国産のCSSムービー
詳しく

>>708
ちょっと違うかな

自動ﾄﾞﾘﾌﾄ機能がついたのがCSS
って感じ？

全然違うだろ

俺の中でのイメージ

　　CS:S　　　　CS1.6
　　ライト　　　　　コア
　　ソフト　　　　シャープ
　　Yahoo　　　Google
　　Intel　　　　　AMD
　　綿棒　　　　　耳かき
　　風呂　　　　　シャワー
　　ペットボトル　　缶
　　ハイチュウ　　メントス
　　エアコン　　　扇風機
　　妹　　　　　　　姉

こんな感じ

>>713
CSS好きだけど姉好きな俺はどうしたらいんだ・・・

コア
シャープ
Google
AMD
耳掻き
風呂
ペットボトル
ハイチュウ
エアコン
姉

妹好きでCSS好きな俺はまさに>>713だ。

>>713
３つ目は

SONY　SHARP

の間違いじゃないのか？

CSSは上手い人と下手な人の差がでにくくなってんだよな。
HSがでやすい、壁抜きが出来ない。この二つが大きな原因。
HSがでやすいってのは集団率のせいなのかｽｷﾝorﾋｯﾄﾎﾞｯｸｽのせいなのかわからんが。
あと壁抜きが出来ないのに右壁左壁があるのはおかしい。
右壁左壁をなくし、当たり判定が1.6みたいになればだいぶましになる。

HSが出やすいってうんこ以外のなんでもないやんｗ

CSSは集弾率が悪いと上の方でさんざん叩いている奴がいたのだが

壁抜きは厚さや素材によってはできるよ
木や金属なんて抜け抜け。
コンクリやレンガも、角抜きならよゆーでできる
ダメージ減衰率は1.6より高いかもしれんけど

集弾率って言ってんのになんで壁抜きの説明してんの

>>720
文脈があれだけどとりあえず、ダメージ減衰率が
「高いかもしれん」ってレベルじゃない程高いから使い物にならない。

集弾率は1.6に比べるとやたらよくなってるよ
おまけにストッピングできないへたれが腰振りながら撃っても結構当たる
('A`)

まあどんな条件でも上手い奴は上手いし下手な奴は下手

そうなんだよな。でも走りながら撃つ奴は相変わらずCSSに多い。

走り撃ちにやられて仕様に文句言う人が多いようだけど
動く標的を上手くaimできない下手糞の方が悪い

集弾云々はfps出ないことには話にならん・・・

>>720
M4で18hitなのに死ななかった時は愕然としました

trainとかの電車の車輪とかの回りに見えない壁があって、
それ越しだと、ダメージがほとんど相手に入らないときがあるが、
それがかなりむかつく。

また私的には、１.6がどうとか、CS:Sがどうとか言うより、
ゲーム性が高まるルールは多く取り入れるべきだと思う。

上の理由で、1.6ほど抜けなくてもいいかもしれないが、
もっと壁抜きが出来るようにして欲しい。

跳弾を取り入れて、むやみに壁を撃つとエラい事になるようにしてほしい

そういう不快になりそうなリアル要素はCSにはいらない。
例えばリロードするとちゃんとマガジン毎替わるとかね

>>731
マガジンはあっても面白そうなきはするけど

中途半端なリロードを繰り返すと大事な場面で残弾１桁のマグが廻ってくる恐怖

>>733
無駄に難しくなるなｗ
でも初心者のリロードしまくりは減るかもな？

>>723
ﾘｺｲﾙがﾗﾝﾀﾞﾑになって糞になったって話で盛り上がってなかったっけ？

それとも撃ち始めに限定した集弾率のこと？

1.6はやったことないんだけど、
1.6は1.6で不満な点とかなかったの？
1.6に近づけてほしいってのは、わかったから
1.6の不満な点な方も、CS:Sの方で改善してほしいな。
1.6ちと使いすぎたかな・・・1.6

なんか今更な事を聞くようであれだけどさ
CSって1.6で打ち止めなの？
CSはCSで独自に更新されていくなら CS:Sと共存出来そうなんだけどね
その場合は別に1.6に似せる必要も無いだろうしな・・・

↑割れだらけで儲からないからねえ
あとGPUを買い換えさせる作戦
まあ現在はNvidiaの独断場なのだけれどもね＾＾；

1.6で不満な点・・・思いつかん

チーターで溢れててゲームにならない事かな

個人的に"全体的なゲームバランスの良さ"以外は、
今となっては不満要素だらけかも。
壁抜きにしろHEやSGにしろその諸々、仕様とか単体として見たらどーなのよ？
みたいな。

>>736は縦読み

　　　やっ
　　　　で
　　　　　け
　　　　　　な
　　　　　い

>>729
あるある。目の前で火花ちって見にくいしあたらねーし最悪。

げぇむを作るのはぷれいやー。
昔のCSにはそれがあった。
個性豊か、魅力あふれる基地外どもの巣窟だった。
そして今のCSはつまらない。
面白い奴は皆CSを見限った。
CS:Sはどうだ？
すてきなぷれいやーであふれているのか？
やっていないので是非とも聞きたい。

CS:Sで必要なのは廃スペックと質のイイ回線。
低スペックの不利は半端じゃない。

じゃあおれには無理だな

>>面白い奴は皆CSを見限った。
雑魚乙

>>737
この先、1.6に余計なコストをかけることはないだろう。

>>745
CS:Sはどうだ？
すてきなちーたーであふれているのか？
最近やっていないので是非とも聞きたい。

VAC2効果かどうかはしらんがVAC2実装後は見たこと無い

1.6信者はそのうち「ﾁｰﾀｰもｹﾞｰﾑ性だ」とか言い出しそうだな

ウンコゲーCSSまともになんねえかな〜。

>>752
言うわけねーだろばかかオメー

>>713
エアコンと扇風機を併用するハイブリッドーなおれはおれはどすればいいのぉ

>>755
誰かが夢を見てたCS:Sproを待つ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

けっこう笑えるチーターいるけどね。高速でラウンド始まった瞬間ナイフでつきさしてくるやつとかﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ

pro開発中だよ
上位コミュニティーに入れない人は知らないと思うけど

いらんだろ。素で思うわ。

上位コミュニティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見える・・・わしには、はっきりと見えるぞ
CS:Spro仮に出た瞬間、1.6er・CS:Ser両方から叩かれまくれるのが・・・
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

そういやこの前
OGGの馬鹿がVACに弾かれてたな
またあほなスキンでも入れてやがったのか
新しいアカウント買ったらもうあほな事すんなよ

スキンは弾かれないんじゃなかったけ？
モデルは弾かれるかもしれないけど

こういう風にレーダーの表示位置を移動させるのは
チートになるのかな?これでVAC2にチートだと判断されたらたまらない・・・・
ttp://shitabirame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0287.jpg


ところで>>577で触れられている、国専のSource Multiplayer Networkingの訳、
HDDを漁ってみたらちゃんと保存してあったのでうｐ
CS:Sのネットワーク処理がどうなってるのかわかるので是非目を通してね。

ttp://shitabirame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0288.zip

>>764
そっちの方がやりにくい気がするんだが・・・

>>765
最初はかなり違和感感じるよ確かに・・・

利点は、デフォルトではレーダーを見るのに右上をチラチラ見なきゃいけなくて
見る瞬間に正面への警戒がおろそかになっちゃうのが、
照準のすぐ下に来ることで視点移動をせずに確認できること。
(周辺視界でなんとなくわかる)



っていうのもあるんだけど、AWPでクイックショットしやすくなるってのが
最大の利点。ディスプレイの真ん中に点を書くよりはスマートだなと。

たまらないってオマエはあほか？
デフォルト以外全部チート。弄っていいのはconfigのみ
チートじゃないって言うんならLAN大会でそれ使えや

>>767
>デフォルト以外全部チート。弄っていいのはconfigのみ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

と釣られてみる

VAC2でBANされるかどうかは知らんが一般的には認められないだろう

OctiniumでSS撮ってコレだったらJGLで拒否られると思う

どうみてもチートじゃん。

日本CS会ではチートかチートじゃないかはTAKが決めることになっております。

CS1.6やってる人って

CSSやりたいけどPCのスペックが足りないか
CSSやりたいけどHL2を購入する金がないって人が過半数を占めてるよね。

CSから移行しないんじゃなくてできないんだよ。と俺は思います どう？↓

×やりたいけど
○やってみたいけど
両方やってるやつ多いみたいよ

[CJ 2005] 韓国共同ブース出展の新作FPS「Headshot Online」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050803232234detail.html
http://www.4gamer.net/news/image/2005.08/20050803232234_2big.jpg

ＳＳの段階ではまだ許せた。動画見て愕然とした。

誤爆すみません。

CSSつまんないけどPCのスペックは足りてる　50％
CSSつまんないしPCのスペックも足りない　40％
CSSやりたいけどPCのスペックが足りない　9％　
CSSやりたいけどHL2を購入する金がない　1％

なんかディスプレイ論争と非常によく似てるね。
CRT=1.6　液晶=CS:S　ってな具合に。

FPSするならCRTの方が優れている。これは疑う余地はないが、
現実にはLAN大会等でも、液晶が使われるようになってきている。
さらに技術の進歩・省エネ・省スペース等で、
メーカー側は比重を液晶に移し、買う側も液晶を選ぶ人が多い。

1.6とCS:Sの関係はそこまでは進んでないけど、
時代の流れには勝てないってことかな。
1.6は完全に止まってて、これから変化していく可能性もない。
変化のないものには、人の興味はなくなっていくと思う。

>>774
CS1.6のMODでつか？

>>776
>>772に合わせようとしてそうなってしまったんだろうけど、
上の２つが日本語的に少しおかしい。

＞CSSつまんないけどPCのスペックは足りてる
→PCのスペック足りてるけど、CSSつまんない

残り全部も、逆にするとすっきりよ。

>>774
パワーあるね。パワーが。

boku heaton
umareha sweden
nihongo muzukasi arune

>>774
また韓国か

そんなに騒ぐほど似ているわけではないと思った

UTのMODでCS真似た奴があったけどそっちにより似ているとも思った

>>777
モニタは＄を沢山払えば、CSと違ってそれ相応の品質（武器）は手にはいるしな。
ゲーム・動画目的で激安TFTは、とりあえずﾔﾒﾄｹ。高ければ財布とスペースの相談だ。

>>400くらいまで読んで飽きたからレス。

俺はHL2の付属品としてのCSSから入ったわけだが、正直1.6のリコイル具合は好きになれない。
CSSのつもりで撃ってるとぜんぜん当たらん。
だからCSSの方が好きだ。

まあ、みんなそんなもんだ。
できる（わかる）ものは楽しい。できない（わからない）ものはつまらない。
ゲームも勉強も何でもそうさ。

CSSのリコイル（笑

もう飽きた。

CSSのほうがあてるの楽だが、どうも好きになれなかった。
ヒットボックスどうにかしてくれれば戻るつもりだけど直った？

だいぶマシになった

今日のうｐでとでまた変わるっぽい
うｐでとに期待できるってのが新鮮な感覚なんだよな

1.6厨の俺でも、CSSそんなに悪いと思わなくなってきた。
ただなんつーか、CSSは迫力がない。
実際ツレ（fpsやったことない）にCSSとCS両方やらしてみたけど、CSの方が迫力あるって言ってた。
CSやってる時の緊張感みたいなのが、CSSにもあってほしいね。

まぁ今後に期待かな。

俺の主観だが、1.6はアニメチックと言うか"ゲーム"って感覚
CS:Sはお人形っぽいと言うか"ゲーム"って感じがしない。
まぁこれからはグラフィックにこだわりまくって"人形遊び"になるんだろうな

fpsをやったことがないのに1.6とCS:Sをやらせれて
違いはどうだと訊かれるのも厳しいのぉ

>>790
俺もfpsの経験が無い連れに両方やらせて感想聞いたことあるけど、CSSの方が面白いって言ってた

ちょこっとCSとCSSを体験しただけじゃ
グラフィックの良いCSSのほうがCSより面白いと感じるのは普通じゃないかな

玄人好み」の１．６なんだから初心者に嫌われるのは寧ろ好ましいんじゃないの？知らないけど

玄人好みの1.6(笑）

1.6：保守派
CSS：革新派

ってだけじゃね？

2つの関係は>>713

勝手に例えるな
1,6派とCSS派でいいだろ

1.6：　　　未来がない、もうすぐ消える
Source：　未来がある、これからさかえる

さーどっち選ぶ？

1.6 promodの作成に成功　
source 皆BF2に移行して過疎化

さーどっち選ぶ？

premodってなあに

ところで今回のうｐだてでずれはどうなった。俺はこれさえどうにかなりゃいいんだ。
でも起動遅いし重いし自分でためしたくねぇの

>>803
zurezure

ありがとう、また次のうｐだてがきそうな頃にまたここにくるよ

ｽｷﾝ撃って当たるのと、ここでいってるｽﾞﾚは違うの？
ｽｷﾝ撃って当たるようになったんだからいいじゃんか

現時点で1.6のほうがレベル高いから1.6やってる。
CS:Sに強いｸﾗﾝやPLAYERが移行していけばCS:Sやる。

それだけ。

>>806
ログくらい見れるようになろうね

1.6感覚で、AIMがCS:Sの移動スピードに追いつけなくて、
ヒットボックスのズレのせいにしてる順応鈍化型。

1.6もSourceもBFもやらずにGOやってる俺は勝ち組

勝ち組って思ってるやつは勝ち組
負け組って思ってるやつは負け組

>>811
な、なんだっぺー

1.6 promodの作成に成功(笑)

>>813
promodは開発中だよ。
海外の有名プレイヤーとの繋がりがない人は知らないと思うけどね。

海外の有名プレイヤーとの繋がりがない人は知らないと思うけどね。
www

>>815
雑魚は黙って待ってなよ＾＾

>>814>>816
IDが osiri

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからお尻祭り↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ぶっちゃけpromodなんて作って誰がプレーするの？
CS1.6からCSSに移行できない保守的な人はそんなのプレーしない。
野鯖で遊んでる人はデフォルトのCS1.6・CSSで遊ぶ。
プロゲーマー(笑）とかe-sports（笑）とか言ってる一部の人だけの物なら超過疎化するよ。
俺が知ってるpromodはSourceMODだし今更HLMOD作ってる奇特な人なんて居るの？
参考：http://www.negitaku.org/news.php?id=3863

まあ結論を言えば
｢良いものもある 悪いものもある｣

ロックとはそういう物だ

Promodなんて作っても大会が行なわれないんだけど。
HL2買って新しいVGAかってくれるゲームじゃないとスポンサーがつかないんだわ

>>814
それって>>758の上位コミュニティー(笑)の事ですか？

未だにCS1.6なんかやってるのは、新しいPCが買えない貧乏学生だけだろ。
時間が有り余ってる奴等ばっかだから、自然とレベルが高くなる。

>>820
YMOすか。歳がばれますね ^^

CSSからはじめた人で強い人いるの？

>>823
君たちよりもハイスペックPC使用して1.6やってる人は5万といますから！
残念！！

>>826
5万は言い過ぎじゃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

世界規模でいうとあともうひとつ0がいるかもな

割れ数の数はあと0がいくついるだろうか・・・

e-sportsな1.6（笑)

正直低ｽﾍﾟｯｸで日本語CD版かったｵﾚは1.6ができたらそっちに移行してしまうかもしれん。
CSSでさえ壁抜きで殺せるとうれしいし。

>>831
cs:czもあるよ

cssって盾ないんですね

czなんて1.6より人いないんじゃないの？大会もないみたいだし

HL2のSilver買って1.6プレイしてる俺は少数派？
最初の1ヶ月くらいはCS:Sしてたけど、1.6やり始めたら戻れなくなってしまった。

1.6の何がいいのか、CS:Sの何が気に食わないのか、自分の中でも明確になってないけど、
やっぱり、わかりやすさの違いなんじゃないのかなと思う。

1.6だと撃ったときにどこに弾が当たったかが弾痕で明確にわかるし、
相手に当たったか外したかも明確。倒したときも吹っ飛んでくれるし。

なんつーか、標的が二人現れたときに一人目を倒して、
さっと二人目に照準を合わせるタイミングがCS:Sでは難しいというか。

確実に言えるのは1.6のほうが腕の差がでるから好き。

俺もシルバー買ったけど未来がある方やりたいからCSSやってる

俺もシルバー買ったけど1.6もCZもHL1も箱で持ってるから後悔してる。

大会などにガッツリでて自分を主張する1.6
ゲームをゲームとしてまった〜り楽しむCZ
これからの未来に向けてCSS

HL2とHL1のアカウントを別個に取ってしまった

無問題

CSSに未来があるの根拠を是非聞きたい

新しい。以上。





だよね？CSSer諸君

確かなのはCZには未来が無い

>>842
CSSならHL2も売れるし新しいVGAも売れるから
慈善事業じゃないんで

>>834
日本のCS人口
cs>css>cz

CSS=PS2
CZ=PS
1.6=スーパーじゃないファミコン

>>846
CSS=PS2
1.6=ファミコン


CZ=ドリキャス

CSS=PS2　絵が綺麗
1.6=ファミコン　スキルが高い？
CZ=ドリキャス　楽してCS
CounterStrikeX-BOX=X-BOX!!←どういう状況なんだろう？？

GO=3DO

CSS=FF
CZ=DQ
1.6=Wiz

ピッタリだろ。なぁ。

>>850
ぴったりだｗ
ココ最近1.6〜CSSまで回ってみたけど
CSSと1.6は従来どうりのCounterStrikeで
CZってNEOの感じが強いね
1.6がAE86なら
CSSはEVOとかインプ
CZはミニバンかファミリーカー

結局CSSに移行しないとダメなんだからこのスレ意味なくね？

CS=プロ野球
CSS=中学軟式野球
CZ=リトルリ−グ

なんか・・ちょっと・・ねぇ・・
捻りって言うか工夫してがほしいんだけど・・

意外と意味あるかも知れん

promodのβテストのお誘いがきた。
なかなか良い感じだ。

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オフラインのリコイルは完璧っぽい。
さすがpromodって感じだ。
気になるのはメニューにあるクラン戦モ−ド。
早く遊んでみたい。

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　 |　　　　( _●_)　 ミ　＜　 　 ｸﾏ ＞ ’　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
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>>859
いいから。

もういいから。

な。

しかし、どちら側をクマってるのかわからない。
あるいは、最初からどちらも側も対象としてるのか。

FBの判定もかなりよくなってる。
物理エンジンも切ってあるからドラム缶に跳ね返させられることもないわ。
βのファイル貰ってる日本人このスレにいないかな？
俺の他に2、3人いるって聞いてるんだけど。
できれば別の場所で連絡を取り合いたいな。

常務「ところで社長、CS:SのPromod作成の動きがあるんですけど、会社として
なんか支援しないんすか？」

社長「うーん、まぁ様子見かな」

常「えー、そんな・・・せっかくe-sportsが盛り上がり見せてんのにウチが
そんなじゃマズくないすか？」

社「別にいいよ。Promod出来てプロの大会が行われたってウチの売上にゃ
大して影響ないよ」

常「ないってこたぁ無いんじゃないすか？　プロは格好の宣伝広告塔だし。
ほら、野球だったら松井のバットだとか、ゴルフだったらタイガーのクラブとかって
感じで」

社「そりゃ周辺機器はそういった連中にゃ売れるかも知れんけど、
CS:SつーかHL2の新規売上にゃ関係ねーわな。」

常「けどウチの製品がe-sportsプロの最重要なキーポイントなんすが・・・」

社「ま、普通のお客さんがウチにとっちゃ一番重要なのよ。野球とかサッカー並み
になったらまた話は別だけど。」

支援なんかいらんよ。こっちからお断り。
CSSみたいな糞ゲ−にされたらたまらんし。

ProMOD
　　　　　く
　　　　　　だ
　　　　　　　さ
　　　　　　　　い

>>864
同封されてたテキストにIRCチャンネルが書いてあります。
そこ入ってJapaneseって叫んで下さい。
反応しますんで。

社「あ、別にPromod作るなとかって言ってる訳じゃないのよ。やりたけりゃ
幾らでもどーぞな訳で。多少は賞金とかも出してもいいんだけどね。」

常「だったら、そこをもっと突っ込んでe-sports分野の先導的な立場に立って
もいいじゃないすか。ウチだったら体力あるし、少し位お金使ったって・・・」

社「うん、だから何もしないとは言ってねーよ。HL2が売れさえすればプロでもアマでも
何でもいいんだ。ところで専務、来期の計画なんだけど、どう？」

専務「HL3の開発にとりかかってます。あと、HLのサポートはやめるべきかと」

社「ふーん、HLをやめたいの？」

常「げ、HLやめるなんて、そりゃマズ過ぎでしょが！」

専「いきなりヤメってことは無いんですが、HLが生きてる限り新製品がイマイチなんすよ。
そろそろ引退してもらわんと若手が育たなくて・・・」

常「若手が育たないのは若手の力不足なんじゃ？HLのせいにするのはおかしくね！？」

社「ま、そりゃそうだけどオレたちゃ新製品が売れないと話にならんし。下不男さんとか
羅出さんトコとかの付き合いしもあるしね。」

PROmodの存在って一種の宗教みたいになってるな。

promodと言う割に大会でことごとく不採用になったりして。
で、上位コミュニティｗの人達が細々と「ったく、あいつらわかってねぇな！」と
愚痴りながら遊ぶものになりそう。

CSSのデキが酷いからね。
まともなのができたら採用される。
最近はCPL以外の賞金付き大会が成長してきてるし。
大会毎に採用種目の駆け引きなんかもでてくる。
特にCSSはヨーロッパではまったく相手にされてないので可能性はある。

1.6のﾃﾞｷはいいんだからわざわざpromodなんて作る必要ないのでは？
仕様は1.6のままCSS並みにグラフィックを強化して尚且つ軽かったら移行もあるかもしれないが
今の1.6プレイヤーでグラフィックに不満を感じてる奴少なそうだけどな
グラフィックだけじゃなくて下手に仕様変更なんてしたら誰も移行しなさそうだし
せっかく苦労して作ってもCZと同じ道を歩む事になるかもしれない。

俺はCS:Sからの人なんだけどさ
このスレ読んでてちょっと疑問がｗ
1.6で満足してるんならCS:Sやらなければ良いだけじゃねーの？
無理にCS:Sを1.6風味にする必要は無い気がするけど・・・
目の前に理想のゲームがあるのに わざわざ他のゲームをやって
クソだのダメだの言うのって 今ひとつ理解出来ないなあ

まあCS:Sに乗り換えたいけど CS:Sはダメダメだから・・・って人なんだろうけど
ならば乗り換えないって選択肢は無いものかね

>>873
壁抜きが減って、投げモノの軌道が少し変わって、メガネがいなくなったら
見向きもされないCZがｶﾜｲｿｽ。

メガネ無くすとかありえね

>>874
正直言うとCSSやりたいけどスペックがショボくて1.6しかできないのよ。
妬んでんだよ…なんでわかんねーかなぁー

>>877
×やりたいけど
○やってみたいけど

おまいらそろそろ気づけ
そのpromodβ、韓国製って書いてあるよ

>>877
よくスペック足りねえからCSSできないって話きくんだけどさ、それどんだけ
低いスペックなんだよって疑問なんだが。チップセットとかノートPCじゃないよな？
俺のPCも相当古いけどCSSは普通に動くぞ。HL2本編はちょい重いけど。

近頃CSNEOをプレイしに行ったが、CSSと比べるとなんか動きが遅くて撃たれたら硬直、
ストッピングも動きにキレが出ずスポーツ感が損なわれててこれがCSかと思うとガッカリした。
てか挙動はCS1.6=CSNEOでおｋだよな？

オタ向けゲームなんてやってみる気にもならん
1.6やってたなら＝かどうかくらい自分で判断できるだろ