【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の39

RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは>>980が立てて下さい。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト　SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPGエディターWiki
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/
■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/
■第三回公式ウディタコンテスト＜終了＞
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/

前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1351748209/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。
　 また本ソフトを持たない人でもプレイが可能！ファイル暗号化も完備！

【関連サイト】

◆ウディタ新聞
ttp://www4.atword.jp/wolfrpg/
◆ウディフェス＜終了＞
ttp://www36.atwiki.jp/wodifes/
◆非公式ウディタコンテスト-Wodicon-＜終了＞
ttp://www39.atwiki.jp/wodicon/
◆Sunsoften　（ツクール規格の画像素材をWOLF RPGエディター用に変換するツール「tkool2WOLF+｣を配布。）
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Data/Rikka/
◆WOLF　RPGエディター（ウディタ）製作・雑談・共有板 - したらば掲示板＜廃墟＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22994/
◆【Wolf RPG エディター】　ウディタ技術解説Wiki - livedoor Wiki＜更新停止中＞
ttp://wiki.livedoor.jp/woditor/

【動画】

●WOLF RPGエディター紹介動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=pSXfsSqrPBI
●第二回 WOLF RPGエディターコンテスト トップ10動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=q2WdD4nMe9g
●第三回ウディコン トップ10動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=FRJzOKltd-w


WOLF RPGエディター 質問スレ 其の5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1351965878/

>>1
乙

>>1
乙

ゲームのシステムに自分ならではの要素を入れたいけどなかなか思い付かない。
ありきたりの要素を使ってても丁寧に作る方向にしようかのう。

丁寧で王道が一番じゃね
システムがいいと評判のRPGも外堀（グラ、音楽、テンポ、快適性）がしっかり埋まってるのが多いでしょ

ムービー入れてる人っている？
そもそもウディタでできるの？

>>6
ちょっとくらいは自分で調べてみろっての
だいたい公式サイトのコモンイベント集に「動画再生コモン」があるんだぞ？
だから答えは「ウディタで出来る」だ

だが、お前が出来るかどうかは、お前の能力次第だ
動画再生コモンの使い方がわからない奴には出来ないぜ

技能エフェクト描画のコモン呼出しでおけ

でも動画はあんまりオススメできないよな
あの400MB超え大容量のIbも7割くらい絵本ムービーだからな
でかさでいうと高音質WAVレベルの爆裂サイズだから
容量気にせずともDLされるっつう自信があるくらいじゃないときびしいかも

動画にするよりピクチャーつかってフラッシュムービー再現したほうがまだマシだな

>>10
それは葉っぱのアレのことか？ｗ

ゲームに適切なムービーを作れるかどうかが問題だと思う

スキップ出来るかも重要

基本システム2で敵の攻撃が集中する状態にかかってると、
敵の全体攻撃が単体攻撃になるバグない？

敵の攻撃が集中するんだから何も間違ってないだろう

権兵衛さん乙

くだらん冗談つーか枕言葉は置いといて、前スレ995、
前スレから気に入らない意見には全部ソクラテス呼ばわりで無駄に人を挑発して
話をこじらせようとしてた奴がいる訳だが、お前はなぜそうまであの屑の肩を持つんだ？
明確な理由がないならお前こそがソクラテス厨本人って認識でいいよな？
「俺がウザイと思ったから話の内容も読まずに適当なウザイ奴と同一人物と決めつけて
スレ全員で野次っていい」「ウザイ奴が言ってることの方が明らかに正しくても
ウザイ奴だから間違ってることにして顔真っ赤呼ばわりで全員で馬鹿にするのが正義」だもんな。
ということは今この瞬間からお前はソクラテス厨さんとしてスレ全員から蔑まれる存在になった訳だ。
了解した。では以後そのように扱ってあげよう。

>>999
ちょっとでも気にくわないとソクラテス呼ばわりして議論を放棄する君(ら)に言われたかないねえ。
ソクラテス厨さん乙

何度でも言うよ。なにしろ議論が成立しないんだから他の方法取るしかない。
ソクラテスさんもソクラテス厨さんも乙。
お前らが余計なことしなけりゃ荒れないんだよ元々。
俺はダブルスタンダード等の矛盾を指摘してるだけなんだから。
まぁそれを変な仇名で議論拒否したらそれで済むと思ってるんだからそうすればいい。
俺もそうさせてもらう。

人の話を聞かない奴の話は聞かないのでご意見はご遠慮くださいねソクラテス厨の皆さん

>>14
基本システムの動作が自分の望むものでないのなら改造するべし。
自由に改造できるようになってるんだし。

マジモンのキチガイじゃねーか・・・
誰だよ触ったの・・・

>>17
どうせここに書き込んでる自称マジョリティなんてのは「声だけでかい馬鹿」が大半を占めてるだけだ。
どの板にしたってROM専が圧倒的に多い傾向にあるってことも理解してない、書き込んでる人間だけがスレの住人だと思ってる真性の馬鹿どもだよ。

こっちは特定の誰かを擁護するために書き込んでるわけじゃなく、
根拠なく特定の個人にしたがる馬鹿ってか精神病患者を見てると腹が立つんだよ。
リアルだったら絶対慕われるはずのないレベルの基地外級の妄想野郎どもに基地外呼ばわりなんて心外だよな。

>>16-17で致命的なエラー吐いてるな

全体攻撃はどこ狙っても全体攻撃なはずだから、
狙われ度あげて単体攻撃になるのはバグだと思ったわけ。
もしバグなら個々人じゃなく公式が直さないと

基本システムはまだ大量にバグあるんだろうな

改造を面倒臭がってるだけだな。馬鹿らしい。

バグか仕様かというと仕様っぽいけど
こんな困ることになるなら設定自由にさせない方が良かっただろ的な挙動もある
自分で不具合修正できないなら戦闘不能で他の状態を解除しないのはやめた方がいい

>27
「改造可能な仕様」は公式がバグ放置していい免罪符じゃないから。
直すべきは直す、そのうえで仕様が気に入らないなら
そこで初めて各自が改造すればいい話。アンタのは詭弁

>>23
特定の誰かを擁護するために書き込んでる訳でもないのに
しつこくソクラテス呼ばわりで議論放棄してる馬鹿が腹立つから突っ込んでるだけの俺を
基地外呼ばわりするお前は基地外ですと自分で認める訳だな。
前から言ってるが俺はあからさまなダブルスタンダード等の矛盾を指摘してるだけなのに
それを変なレッテルで議論放棄する馬鹿は無視してこっち殴りに来るのはどういう了見なんだっつの。

…なーんちゃって。
既に議論を放棄したお前らに何言っても無駄だよなw

>>23
ソクラテス厨乙

>>22
何もしないのに基地外呼ばわりをしつこく繰り返されるから止むを得ず長々と
反論するのを基地外というんならそうなんだろうな。
要は議論したくないんだろ？じゃあそう言えよ。

ソクラテス厨さん乙

…なーんちゃって。()

生理かー

イマイチ何について怒ってるか分からないから産業で

>>32の最初に
ただの言いがかりレベルの基地外呼ばわりを何百回繰り返しても基地外でなく
ってのを入れ忘れたな。まぁ真面目に議論したい人間はいないんだからとうでもいいか。

>>29
>全体攻撃はどこ狙っても全体攻撃なはずだから、
まずこれがお前の勝手な思い込みなんだよ。

バグ認定して、ここで騒ぎ立てて、作りたいゲームが作れるようになるのか？
自分が望む動作と違うのなら手を入れるしかないだろ。

そいつ自分と同じこと言ってる>>23にまでケンカ売ってるからただの愉快犯模倣犯の類だと思うよ

生理なのは>>23じゃないか？
其の37の時点で既に特定行為そのものに不自然にキレて特定されてた
なんか予防線張って権兵衛乙と言われにくくしようと必死だから何となくそう思う

何が起こっているの・・・
ウディタ界隈の内輪ネタなの・・・

変なのが２人も同時発生か

ところで、ウディタのMIDI再生はCC:111からループするのはマニュアルに書いてほしかったの

「ソクラテス」「権兵衛」
これをNGにするだけで快適だよ！

自分が正しいつもりのどなた様も乙

出かけなきゃいけないんで続きはまたね。

ここってヲチスレだったのか

>>38
予防線張ってる本人に見える病気だろ？
自覚症状がないって悲しいね。

今週の忍者ハットリ君は
権兵衛とソクラテスが大暴れ！の巻でござる

ID:AFiAsT67
意見を合わせた相手に馬鹿にされた事は割とどうでもよく
特定という行為に腹を立ててる事、スレ荒らした糞を叩くなんて許せないと思ってる事がよくわかった

前スレで権兵衛に触れたら大変なことになるって誰かが言ってたけど
本当にその通りになったな
触発されたのかソクラテスさんまで元気になっちゃったし

>>41
素材規格に書いてなかったっけ？
まあ俺も他の人の素材の中身見て知った口なんだけど

特定の人物認定はなぜか良しとされるって状態が狂ってると思われないのが不思議だわ。

馬鹿「○○は権兵衛！」「○○はソクラテス！」「口調が似てる！」「擁護してるから！」
普通の感覚の人「何言ってんの？根拠あんのか」

でもお前らの頭の中では、
馬鹿「○○は権兵衛！」「○○はソクラテス！」「口調が似てる！」「擁護してるから！」
普通の感覚の人「そうだ！その通りだ！もっと言ってやれ！」

こんな感じなんだろうな。
賛同してんのは同類の馬鹿だけだよ。
一歩外に出て友人にでも家族にでも同じような事話してみろ。愛想尽かされるのが目に見えるわ。てかそんな奴と仲良くなりたいか？
まぁ、話す相手がいるほどまともそうには思えんがな。

このスレ荒らしてた権兵衛という公式に居たコテが最近ガチで特定された事件を知らんのかお前は
知りません新参です設定でいくなら大声出すなよ

生理の日に馬鹿にされてきれちゃったんだねー
煽り耐性ないのにがんばって我慢してたんだねーえらいえらい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19309420

これすごいな

ウィザードリィ風瞬間表示3Dダンジョンを作って満足してた俺ってｗ

視覚的にわかりやすくする目的なら別に構わんのだが
リアルにしたいだけなら3Dで作れば良いのにとは思うな

>>54
凄い

UDBとかにマップの情報を用意してるんじゃなくて
普通にマップを作ってそのマップ情報から３Ｄ化してるなら
ウディタで作る意味はあると思う

んで、多分>>54の動画のはそういう処理を作ってあるんでねーかな？

こういうのに「別にウディタでやらなくてもいいじゃん」と言われてるの何回か見たけど
なんだかんだ言っても3Dでゲーム作るのはより専門的になるし難しいよ
モデル作成もそうだしそれをゲームとして動かすのも
ウディタや2D画像の扱いに慣れてるから擬似3D…ってのもアリじゃないか

違う違う、逆に「みんなが思ってるより簡単だから」って意味で言いたかった。今はエンジンも充実してるしね
ぶっちゃけこんなウディタで再現してる方がマジキチレベルの専門知識だよｗ

マジでラクガキ王国級の3Dゲームエディタがあればいいのにとは何度も思ったけど
現実は「床に沿って歩いてる（ように見える）マネキン」作るだけで一年かかるレベルだから困る

>>59
まあ確かに、俺みたいな3D全然わからない奴が
3Dダンジョンコモン使わせてもらってウディタで…てのはわかるけど
これだけ知識と応用力ある人は別にウディタじゃなくても良さそうだよなとは思う

いやだから立方体（プリミティブ）配置してカメラ動かすだけじゃねぇか
マネキンとか言ってるがあくまで3Dダンジョン作るだけだから3Dモデルなんか必要ないよ
動画みたいに素材は２D使えばいいじゃないか

すまん>>62は>>60に対してな
コモンとして提供してくれるんなら頑張ってほしいな・・・

>>59
>マジキチレベルの専門知識

どういう処理してるのか想像できる範囲だからそれは大袈裟じゃないか？
相当ピクチャ処理に精通してないと合わせる作業でゲロ吐くだろうが

>>64
言いすぎたかもしれんが想像できるのと実装できるのは違うだろ
3Dを表現するためのアルゴリズムは想像付くが、コモンレベルで応用の効く実装方法まで
しっかり考えるとなるとエンジンでカメラをスイーっとさせた方がラクだ

>>62
＞動画みたいに素材は２D使えばいい
動画見た感じでも初代DOOMやバロック歪んだ妄想みたいで良いよなこういうの

>>54
すごいなこれ。
けっこう前に「こんなの作ってます」スレで見かけたけど、こんなヌルヌル動くと思わなかった。悔しいから頑張る。

すごいな、俺なんか向き固定でそういうの作ろうとして投げ出してしまったというのに

3Dダンジョンコモン公開してる人が対抗して公開素材生み出してくれる事を期待

>>48
お前が馬鹿のふりしてるだけの屑なのはよくわかった。

…じゃなかった、小難しい顔して頭おかしいこと言ってるなでお前ソクラテスだなw
ソクラテス乙

>>52
>>51じゃないが一応突っ込んどくと俺や51が文句言ってんのは特定じゃなく認定、
それも根拠薄弱どころか完全に言いがかりレベルの話。
俺と51は元々似て非なる主張をしてる(前にも言ったが奴の主張は一部俺と対立する)
ので別に味方する気はないが、このレベルの論理が通じんようじゃ会話にすらならんから言っとく。

…などという議論を持ちかけると必ず長文乙だの顔真っ赤だの言い出すのがお前らなんだよな。
最近そこにソクラテスっていう便利な単語が増えたからいくらかややこしくなっただけで
問題の本質も俺の主張も５年前から変わっとらん。ま、言っても無駄だよな。聞く気ないんだもんな。

>>47>>49
ソクラテスは俺じゃないと何度言わせる。
そうまで俺をソクラテスに仕立てようと青筋立てて必死なのは
実はお前らのどっちか(または両方)が本物ソクラテスなんじゃないかって疑いを招くぞ。
っていうかお前らの認定厨ぶりに倣うならもう確定だよな。
ソクラテスさん携帯何台持ってるんですかいい加減にしてくださいよ。

わかった俺もNG登録しとく

って、よく見たら47と49実際に同一人物だったな。見落としてたわw
じゃあますますご本人様見えすいた工作乙w

俺なんか基本システム読み解くのもデータ関係はともかく
ピクチャ関係はみるだけで発狂しそうなんだけど

そんなに複雑だっけ
何万番台がどのパートに割り当てられてるかを把握すれば後は簡単だった記憶がある

>>54の問題はあの表示処理がどの程度の重さかだよ
計算量すごそうだからなあ
敵が最短距離を導いて追いかけてくるとかの処理を入れる余地があるなら
かなり幅が広がりそうだ

サンプルあったから見たけどそれほど重くは無いな
オブジェまで3Dで作ってるのはバカとしか言いようが無いｗ

まぁ、ウルフェンシュタイン3DはSFCの時点で出てたからな
あくまで”擬似”3Dだから

サンプルどこにあるのかと思ったらすげー懐かしいサイトがでてきて納得した
サンプルは高速移動しても軽かった

3DダンジョンRPG制作中だったけど、動画見たら描画処理を作り直したくなってきた。
やべーのす。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2562347
コレもすごかったけど上には上が居るもんだ

一般的なPCだとコモン集にある経路コモンって重さどう？
うちのPCめちゃショボいから軽い経路コモン作ろうかと思ってるんだけど

移動ルートのカスタムで「〜の座標に接近」を使って巡回ルートを作る
接触判定で視界を設定して、主人公に触れたらセルフ変数でページ切り替え
カスタムの「主人公に近付く」に変更すればおけ

巡回させたかったから巡回ルートの作り方はありがたい

ただ俺が欲しいのは入り組んでて遠く離れてても最短ルートが分かるやつなんだよね
それと敵がわらわらいても重さが問題ないものが欲しいから
今あるのが普通の人のPCでも重いなら自作しようかなと

処理が重いかどうかって個々のPCスペックだけど、
今ならどれぐらいを基準にすれば良いんだろうね。

って、自分のPC基準でいいか。

比べるモノがなきゃ重いも軽いも解らない
誰かにテストプレイしてもらうしかない

>>54とは違うやつだけど、今3Dゲーム作ってて、対抗意識で投下
自分のゲーム作り終わったら基本システムに組み込む大規模コモン作ろうと思ってる
暇な人はいじってみて、欲しい機能とかあったら出来る範囲で作るよ
我がロースペックPCでもサクサク動くのが特徴！
エディター突っ込めば中見れるけど、スパゲティだし関係ないコモンとか入ってるしコメントないので期待しないでね
3.5MBぐらいあります
http://www1.axfc.net/uploader/so/2683370.zip

パスがわからねぇす

>>88>>89
ごめん「3d」

>>88>>90
動かしてみたよ、これメガテン系だね。
この横回転って、現在の画面と横を向いたときの画面を
横位置をスライドさせて表示させることで見せてるんだと思うけど、
SFCメガテンのような斜め45度時の画面が間に入ってないんだね。
でも意外と違和感ないなぁ。

よく出来てると思う、落とし穴の演出も面白いし。
俺の瞬間マス移動式3DDより全然良いね。

>>91
ありがとう！
最初は斜めも表示してたんだけど、回転の度に計算したら重くなっちゃってやめたんだよね
そのへんは今工夫してるとこっす

>>48
荒らしてるのは俺も権兵衛もソクラテスもそれを叩いてる連中も同じだろ。
スルー出来てない人間が「荒らしは罪」と見做すのは自己矛盾の何物でもない。
荒らしの定義をもう一度おさらいしてみろ。俺もおまえも荒らしには違いないだろ。
だから、おまえらがしていた行為が「スレ荒らした糞を叩く行為」だとしたら、おまえ自身も叩かれる側だって気づけよ。書いてて矛盾に気づかないってどんな間抜けだ。

>>93
喋るな息が臭い

あ、解説すると「喋るな息が臭い」は
昔のヲチスレで匿名自演擁護活動をしていた権兵衛さんが
自分の工作看破した相手にマジギレした時放った名台詞です

>>93
ソクラテスさん乙

>>88
デザインかっこええ

>>88
すげえ
俺のＰＣもスペック高くないけどストレスなく動くし画面見やすいし、
何よりマップがわかりやすくて親切だと思った
これ多分>>57が書いてるような、マップ作成→その情報から3D化してるんだよな？

>>88
いいすなぁ

>>97
>>99
ありがとう！

>>98
ありがとう！
マップから作成してるよ
計算は全部ウディタ内でやってます

２ちゃんは怖いインターネッツだってばっちゃが言ってたけどみんな優しいなあ

ここにでてる3D三者三様やなぁ

>>93
それは自分がスルーしつつモニタの前で呟くべきことで、
口に出してしまった時点でお前も事故矛盾。

>>102
ぷっ
俺がいつ荒らし行為を咎める発言をしたんだ？

>>48「スレ荒らした糞を叩くなんて許せないと思ってる事がよくわかった」
この発言はつまり、少なくとも、>>48は一連の流れを「スレを荒らした糞を叩く行為」としているわけだ。
「荒らしとはスルー出来ずに構った者も含む、なら叩いた者も荒らしなのだから叩かれる側である」という矛盾を突いた「だけ」なんだけど、馬鹿にはこの程度の論理問題も理解出来ないのな。
いや、しかし君が小中学生なら仕方ないから許してあげるよ。

あと、弁解の余地もくれてやるよ。
発言のどこに自己矛盾があるのか論理立てて説明してみなさい。
なんのかんの理由つけて尻尾巻いて逃げるか、ごめんなさいするかはお任せするけどな。

長文で自己主張
それくらいしかすることが無いのよね

>>102
時間過ぎて落ち着いた状態から蒸し返すのやめようぜ
前スレラストでそいつ自身が注意されて「俺に構うお前も荒らし」と返してたけど
権兵衛と同じことやってどーすんだよ

文章推敲してる間に本人沸いてるしもうね
あのね、権兵衛はウディコン自演宣伝バレでヲチスレで叩かれてた時ね

こんなスレあったんだ→自演の何が悪いんだよ！→しばらくこねえよ！
久々に書き込むよ→自演とは限らないだろ！→しばらくこねえよ！
今まで黙ってたけど→権兵衛は役立つコモン作るんだから叩くなよ！→もうこねえよ！

こんな調子で本当に毎日毎日別人装って不自然な自己擁護を続けてた本物の真性なんだよ
どこかでスルーしないと真面目にスレが機能しなくなるぞ

分析出来ちゃう>>104さんかっこいいっすね！
でも、短文でも俺に乗っかった時点でなんらかの主張をしてるよね！自己分析は苦手なのかな？
あ、もしかして……それくらいしかする事ないの？

>>102
日付変わった時点でID炙り出すとはなかなかやるな
NGが捗る

>>106
そんな事書いてないで>>108を見習ってNGしときなさいって。
火に油注いでどうすんの(呆れ

>>103
長々と小難しいこと語る哲学者さんかっこいいー

ついにマインクラフト系ができそうなコモンが作成されたのか！

じゃー次はスカイリムな

>>112
おｋ、作るからあと２０年待ってな

マインクラフトって日本の個人製作のゲームのsandbox(仮)のまんまぱくりじゃね？

>>114
それ以前から似たようなコンセプトのものは存在する。

>>114
ソクラテスさん標的変えたんすか？

ソクラテスソクラテスうるせーよ。失せろ。

>>88氏に触発されて3Dダンジョン描画を作ってみました。
動作の重さと、3Dの見え方などはいかがでしょうか？

パスは3dd

http://www1.axfc.net/uploader/so/2685794

>>117
図星さされて顔真っ赤にするのが相変わらずですね。
今日は長文で言い訳しないの？

>>118
重くないし雰囲気でてると思う
ゲームやるとしたら回転が若干遅いと感じるかも、ってくらい

>>88もだけどカニ歩きはないのん？

>>120>>121
ありがとう、重くないみたいで良かったです。
回転速度は調整してみます。

カニ歩きは今実装終わりましたけど再うｐはしてないです。
3ボタンの割り振りをどうするか迷ってたので・・・

>>118
素晴らしい
個人的に酔いやすい体質なのでこれぐらいしっかり旋廻してくれるとありがたい
言われてるとおり遅いと感じる人もいると思うのでその辺はオプションでの調節を可にするとかでひとつ

>>122
あとは床と天井だけだな
野外系もいけるようにがんばってくれ

>>118
カラフルな壁がびびった、回転テスト用だろうかｗ
斜め綺麗に見えてるね！
>>121
88はカニ歩きあったよ。

>>123-125
ありがとう。
確かに移動や回転の速さはオプションで設定、が良いですね。

現在、見る方向で絵が変わる壁をマップチップ(のタグ番号)で設定していて
そのせいで壁のパターン数が限られているので屋外ものはちょっと厳しいですね。

床と天井の移動、回転は大問題で・・・SFCメガテン式にグラデーションがかかったものを
固定で貼って手を抜こうかなと思ってたりします。

カラフルな壁は、Wizardryでダークゾーンが外側から見えていたのを
表現したくてやってみましたけど、ちょっと遊びすぎました。

今のところ表示は結構上手く出来た感じはありますけど、
全体をゲームとして作り上げるのがまた大変なんですよネー。

片道勇者の歩行速度っていくらなんだろう?
2の乗数にしなければ一定の速度で歩いてくれないらしいが、
16は早いし8じゃ遅すぎる　12がちょうどいいんけど・・・

それとも乗数気にしなくていい?

ついでに)片道オンラインの更新システムがうらやましいんだけど、
ウディタ本体にはオンライン機能無いよね？
どうやって更新機能実現しているんだろう？
分かる人お願いします( ..)φ

ウディタだけで作ってるわけじゃないんじゃね？
重い処理とかはC/C++で書くこともあるみたいだし。

>>127
前スレでこういうのが。

449 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 15:47:20.53 ID:nQytm0gB
片道勇者の通信とかどうやってるんだろ

450 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 15:59:13.38 ID:FwmHyc+4
そこはツール作者特権でこう……

451 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 16:02:20.85 ID:rc9Dct+3 [2/2]
通信関連はウディタのバージョンアップで実装されるんじゃなかったっけか
今は作者本人がテストしてるような段階だろうけど、片道勇者で

ウディタのバージョンアップは他のが終わらんとしないって言ってたな。

バージョンアップしたら今までの成果作り直しになるんやろか
１→２になったときとか根本から変わったし

仮に通信できるようになってもアプデさせたいなら鯖が必要だし多少のプログラミング知識が
必要になるんじゃね？専用のエージェントとかサーバソフト用意してくれるなら至れり尽くせりだけど
通信対戦とか協力プレイ用のP2P機能は欲しいね

そんなんなったら完全にツクールいらない子になるな
エンターブレインの逆鱗がくるで

ツクールは素材があるからな、少なくとも一部の人にとっていらない子にはならないだろう

ツクールはスクリプト使えばすでにアップデート通知やランキングCGIみたいなことできるよ

ググって学べるレベルなら学んでやっていきたい＞通信

一人称視点3Dコモンはある程度できあがったら公式上げてほしいなぁマジで

3Dは個人でコモン公開してるとこあるしそれでも参考にしろよｗ
さすがに他力本願すぎるだろ

ここにあるぞい。
http://granlord.web.fc2.com/3Dcomon/
http://senobishiten.blog.shinobi.jp/Entry/348/
あとは公式のコモンイベント集のところで3Dで検索すれば3個見つかる。

>>138
サンクス！
今作ってるの終わったら挑戦してみようかなぁ

>>137
　　　　　　　　　　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩
　　　　　　　　　　　(　　　)/　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　　　　　⊂　　　ﾉ　　 />137/ノV 　
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

137も138も同じことを言ってるように見えるんだが

何故クレクレは常に上から目線なのか

>>141
gomenne
でも上手く煽ったらちゃんと教えてくれるからなここはｗ

A「お金をください」
B「仕事を紹介してやろう」
A「仕事なんかいるかボケ。お金をください」
C「100円やるからどこか逝け」
A「Ｃは神だ！Bは市ね」

今回ここまで酷くないけど
こういうレベルのどうしようもない奴が実際居たからな

>>142
上手く煽ったら()

C「100円やるからどこか逝け」
A「俺の求めてたのと違うもっとよこせ」

>>142
そうやって煽ることでやさしい人が
どんどん居なくなっていくってことに気づかないのか

今しか見てないんだろうなこういう手合いは

>>142はただの馬鹿

なんでもかんでも教えてやればいいだろ。
おまえらはケチ臭いんだよ。
なんでもかんでも一人でこっそり知識を蓄えて優位に立とうとしてるだけだろ。
知識はみんなで共有するものだ。
そんなことだから足の引っ張りあいしかできないんだよ。
おまえらみたいな器の小さなちっぽけな連中をどれだけ改心させることができるかで
このスレの価値が決まる。

絶対に教える立場にならない乞食が「みんなのため」と言い張る
自分勝手な理論武装っぷりが分かるいいコピペだよなそれ

すげーな、教えてもらうために煽るとかちょっと意味わからんわ

まあ別に教えてもいいけどな
どうせ教えてもできないから乞食なんだし

吉里吉里はGNU/GPLの選択式なので、吉里吉里で制作されたゲームはソースコードを開示する義務がある
他人のコードを引用したいのなら、吉里吉里の方がオススメ
暗号化解除ソフトもググれば出てくる

教えあう文化を作ったほうがいいと思うけどな。

自分で考えることが出来る者同士が、自分の及ばないところを教えあう文化なら良いと思う。
でも自分で考えない奴が他人にたかるだけの文化なら要らない。

間違えたｗ

×自分の及ばないところ
○お互いに及ばないところ

普通に教え合ってるだろ
教え合えるレベルが前提だから懇切丁寧には教えないというだけで

全体のレベルを底上げしたいなら、講座サイトでもやった方がマシ

公式の質問スレッドみたいに
何度も同じ質問に答えるのは時間の無駄だしな

まずはパーフェクトガイドといった文字列を理解し
ハイパーリンクをクリックできるように指導しないとな

>>157
過去スレ検索もあるけど同じワードでも自分が知りたいのとは違うのが引っ掛かったりするし
煙狼氏に許可貰って用途別にまとめてくれる人がいればベストなんだけどな

>>159
キミがその役割を果たすんだ！

パーフェクトガイドの寂れ具合を見たらわかるけど
そういうものをやっても誰も手伝ってくれないからなｗｗｗ

「鳩に餌をあげないでください」
「駅構内が糞だらけになってしまいます」

パーフェクトガイドで未執筆の項目を、ブログで補完してる人は居たような

問題にぶつかるまでに自分でした事位は頼むから教えてくれよ…
「どこが分からないか分からない」じゃないんだから答えられないわけないだろ…

質問スレしばらく見てたらわかるけど
ろくに努力してないのを隠そうとして中途半端に言葉で飾ったりぼかしたりしてる奴は結構いるよ
そういう連中に作ったものを見せてみろつったら冗談抜きで100％逃げる

ツクールは重くてウディタは軽いってよく聞くが
さっき両方のゲームやったらウディタ製の方が重かった件

そりゃ作ったものがないのに出せって言われてもだせないしな

>>165
作ったのを見せるどころか、質問に答えたら理解できずに逃げ出すからなぁ

>>166
作り方(使う人間の癖含む)によって重くなりやすいものが違う、が正しい。
つまりたまたま手に取ったゲーム個々を比較しても無意味。
やるなら100本1000本単位で、しかも同レベルの作り込みされたゲーム集めないと。
最初にそれ言われだした頃はAceが出てなかったことや
PCの性能がこの５年でもだいぶ上がったせいもある。
RGSS1と2と3じゃ全然違うしDDR3が一般化したのは最近だし他にも色々。

>>168
回答もらったのに放ったらかすアレは何なんだろうね
続くと答える気無くすわｗ

重い重い言ってる奴に限って前時代の化石PCを未だに使ってるガキだったりするんだよな
新しいPCを買う金が無いから親のお下がりを使うしかない学生

アレも駄目ダメダメ♪コレも駄目ダメダメ♪キミの為ダメダメ♪

と言い出すヤツに限ってろくな処理が出来てないんだよな

ウディタで重いゲームってあたったことないから逆にやってみたいな。何やってんだろ
自分でテストしたときは並列でループ1000回の単純処理させたら結構重くなったけど

>>174
夢柱が重くないなら、ウディタ製作品は全部大丈夫じゃね

>>171
社会人だぞ。自分で買った結構高スペックなPCなんだがな
ちなみにゲームは巡り廻る

>>175
STG下手だから弾幕がたくさん出そうなところまでたどり着けんかった
最初ちょっとやるくらいなら重くないな

>>176
巡り廻るが重いってなんか設定間違えてんじゃないの？

>ツクールは重くてウディタは軽いってよく聞くが
>さっき両方のゲームやったらウディタ製の方が重かった件

>ちなみにゲームは巡り廻る

中身知ってる作者本人にツクール版の巡り廻るを作ってもらわないと比較できんだろ
社会人さんよ

出た社会人叩き

去年辺りにでてたマウスシューティングは重かったな

めぐめぐは単純に歩行速度遅いよね
先に進めば速くなる乗り物あるのはわかるんだけどそこまで続かない

社会人叩きも何も、同じゲームでも同じ処理でもないのに比べられるわけないやろ
しかもやったのが1つだけってどういうことだよ

関東の人より関西の人の方がユーモアに富んでるって意見に対して、アンタ山崎と死にかけのジジイ比較して関東の方が面白いって言ってるようなもん

DirectXが原則全部3Dになって2Dがエセ2Dになってからは「なんでこれが重いんだよ」ってゲームが増えたのは確か。

社会人になれる歳でコレかよ、としか思えないわ。他の自称社会人に謝るレベル。

デフォウディタ＜デフォツク＜自作ウディタ≦自作ツクール
システム自作してるやつは大体重いイメージだな
作るのが下手な人もいるだろうけど、欲張って色々積んで重くなってる人も多いだろうな

それよりめぐめぐが重いって方が気になるんだけど

5年前のPCでめぐめぐなどの大抵のゲームが普通に動くから
自作物もこのPCで軽けりゃ大概大丈夫だろと思ってやってるんだが

1.グラボが積まれていない
2.ＤｉｒｅｃｔＸのバージョンが超古い
3.駐在ソフトが糞多い、ついでにメモリが足りてない

どーれだ

あと省エネモードにしてたりPCのパフォーマンスをカスタマイズしても大きく影響する

2Dならば30FPSで充分だが、60FPSで組みたがる傾向があるというのと（単純に負荷2倍）
画面構成をリッチにしようと気張りすぎて、ピクチャを画面上に大量に出してる
或いはスクリプトの行数が、異様に多いコモンを多用している（冗長なスクリプトは無駄）
の何れか

それ以外で重いのなら>>187

>>187
４．「重い」と「移動が遅い」を勘違いしている

>>190
流石にそれは無いと思いたいけどすげえ怪しい

まぁ、Elonaのように初回起動時に全てのデータをメモリに格納している
ゲームとの重さを比べるのは、不利なの当たり前だから

どんな高性能PCだろうが、HDDからデータを取り出してメモリに保存し
モニターに出力する際の遅延はカット不可能

ほら、Elonaの話をするとまたソクラテスさんが発狂するから・・・

ついでに腐女子を馬鹿にして権兵衛さんも呼ぼう

>>192 elonaすげぇ
ウディタだと、あらかじめピクチャ出しておくと速いが、
出しすぎるととろいよな

遅いのはアルゴリズムが悪いんだろ

>>184
まぁ自称社会人とやらには言われたくないな

比較対象のツクールゲーは何だったんだよって話をすればいいのにまだアホ晒したまま煽ってる
なんかもう質問スレで要領得ない発言しまくる餓鬼と同じ臭いしかしない

過疎スレなんて得てしてそんなもの
何も話すことが無いからアホ叩くしかやることない
ゲーム覚えたてのガキとゲーム制作欲を忘れられないおっさんしかいない両極端のスレだから更に顕著になる

別に俺は一概にツクールは重くてウディタが軽いとは
言えないって言いたかっただけで
社会人だの言うと急に煽りだすあたり暇な無職か学生が多いのかこのスレ

騙りはもういいです

それしか話題ないんだろここ？
俺が来る前も痛い奴のヲチやってたようだし

そうだよ
今更気づいたの？

いつもここ空気わるいなw もう慣れたけどw

社会人自称しながら会話にならないような頭悪い発言してるから馬鹿にされるんだろ
そんなんじゃコピー取りすら満足にできないんじゃないか

教育もせず教わりにきても邪険にあしらうクソ社会人よりマシです

その教わりにくるってスタンスがもう間違ってると思うんだが

こうして社内ニートが増えるのであった、まる。
俺も一日２ｃｈしてるだけで給料もらえるような企業にはいりてぇ……！

HSPのバッファ機能みたいなのが欲しいな
そういうのを実装する予定はないんだろうか

>>209
画面外にピクチャ置いとくのとは違うの？
F8押したら【ピクチャ１００（画像数２５）】みたいに表示されるけど。

画面外に置くなら何百枚出しても負荷０だよ、処理止まってんだから当たり前

>>200
ソクラテスさん毎度長文で言い訳お疲れ様です
お元気そうで何より

まぁ、VXの場合は処理止まらねーけどな、マップが100画面あったら負荷も100倍ｗ

そしてそれを全部CPUに押し付けるくせにマルチには対応してないから糞詰まり起きて死んでしまう

aceでマシになったとかないんか

>>209>>210
HSPは一旦バッファに展開した画像から一部だけくりぬいて画面に出せるから
プレイ画面全体は固定したまま一部だけスクロールさせるような処理ができるんだよな。
なくても何とでもなるからわざわざ要望までは出さないけど、あったらいいなとは俺も思わんでもない。

お前らが喧嘩してるあいだにも俺はエディの立ちグラを完成させたというのに
http://219.94.194.39/up2/src/fu60879.png

>>216
ふーん、なるほど。
ピクチャのパターンとかで代用はできそうだけど、あったら便利そうだね。
教えてくれてthx

>>217
エディかっけぇｗ
ブラジルのおっさん若返ってるｗｗｗ

エディのデザイン把握してない(゜o゜)

>>213-214
ツクールとウディタで同じゲーム作って比較してくれよ

昨日言われた事をオウム返しかよ
しかも全然関係ないのに多分こいつうまい事突っ込んだつもりになってるぞ

証拠がないんじゃ言うだけ言って
実際はたいして変わらないとかありえそうだが

鸚鵡返しを反論だと思える時点で頭の程度が知れるからなぁ
2chの方々でよく見るタイプだけど、例外なく考えなしのアホだもの

>>221
ここ一応ゲ製板だからさ
そこまで気になるんなら自分で作って比較したら？

ツクールもってねえよ
暇な奴誰か作ってほしい

>>226
体験版あるよ

製品版と仕様違うかもしれんから論外

>>228
制限は機能だけ
処理は一緒

その機能が制限されてるのが問題なんだっての

>>230
なんで？
早さが問題だったはずだから、処理だけ比べればいいんでしょ？
機能を比べたいんなら調べればいくらでも出てくるでしょ？
その他に問題あるなら教えて欲しい

>>231
馬鹿だから組めないって言う致命的な問題があるんだろ
察してやれよ

>>231
なんでって、会話するの諦めたらどうよ
そいつ昨日からおかしな発言して突っ込まれてキレて煽ってを繰り返してるだけだぞ

>>232
ごめん、察しつつも突っ込んじゃった

>>233
論理的に行けば黙るかなと思っていじっちゃった、ごめんね。


荒らしに反応する奴も荒らしです。
一旦消えます、スレ汚しすいませんでした。

最近ひどいな。あんなに平和だったのに

平和は次の戦争までの準備期間っていうだろ（ﾄﾞﾔｧ

レイアウトやゲームシステムで迷って制作が進まなくなった。あかんえ・・・

システムが決まってないってそれ作ってるとはいえないんじゃ・・・

3DダンジョンRPGを作ろうと思って、
ダンジョンのデータ構造を決めて、描画処理もほぼ完成して、
プレイヤーキャラの基本的なステータス、戦闘方式などを決めたんだけど、
転職とスキル関連をどうするかが決めかねてて。
3D描画はパラメータで表示位置を変えられるようにしてあるけど
レイアウトが確定してない。

なんというか世の中の似たようなものが溢れ過ぎてて
劣化コピー品作ってるような気がしてきてね。

まぁ、これぐらいじゃ作ってるって言わないかな。

処理だのデータ構造だのスキルアピールは制作と関係ないだろｗ
愚痴を言うにも話の粒度がおかしい
劣化コピーだと思うならレベルデザインとか見なおせよ

匿名で見栄を張る意味がわからんよなｗ

それは置いておいても、自分の考えたゲームの世界観を表現したりプレイイングに
面白みを持たせるために3DダンジョンRPGというジャンルを選らんだんじゃないの？
「3DダンジョンRPGってジャンルがあるから俺も挑戦してみよう」とか思ったんなら
そりゃ端からマネなんだから劣化コピーで当たり前だろｗ

なんでスキルアピールという言葉が出てくるのか素でわからないんだけれども、
ゲームを構成する要素の一部を決めた、作った状況というのは、「制作してる」じゃないの？

DirectXスレやUnityスレだったらお前の努力は認めるよ（上から目線）
でもここRPGオーサリングツールスレだからな。データ構造とか描画処理とか下準備だろ
スレチでもないけど目線が相当下の方にずれてる

つーか今更3Dダンジョンです！とか言われてもやる気にならんが

3Dでも2Dでもダンジョンの構造がどうやって作ったらいいのかわからんちん

とりあえず上に上がってるやつに勝てないと思うなら投げ捨てるのも一興

バルダーズゲートとディアブロの区別が付かない奴は
壊滅的にセンスがないので、ゲーム制作など諦めた方が良い

今となってはバルダーズゲートやディアブロすら知らない奴が殆どじゃないの
このスレだって、例を挙げる時は世界樹やドラクエみたいな陳腐な例えしか出来ない人ばかりじゃない

例えが悪かったな、スーパーマリオとパックマンは同じゲームじゃないってこった
余計解りづらいなｗ

いや、存在自体を知らないから比較しようがないでしょって事

>>224
おうむ返しが反論でないと証明してみてから言えよ？
「俺がそう思うんだからそうなんだいっ！」ってのは通じないから。

劣化ゲームになるのは
ダメージ計算式・レベルデザイン・インターフェース・キーレスポンス・細かな数値設定
が狂ってるから劣化する、ジャンルがどうこうは全く関係ない

フレーム設定を間違えた結果、即死ループが発生した格ゲーは糞ゲー、おけ？

例えが陳腐とか…
ただの例えにまで文句つけないと気が済まないとかどんだけ狭量なんだ
俺は世界樹やったことないからどんなゲームか知らんけど
世界樹はともかくドラクエは例えとしてわかりやすいだろ
わざわざわかりにくい例え出したところで何の意味があるんだ

例えば格闘ゲームを作る際にこういう順番で並べる馬鹿が必ず居る訳よ

001：Z（パンチ）
002：X（キック）
003：↓・→・Z（必殺技）
004：↓・→・↓・→・Z（超必殺技）

で、わかる奴にはわかるだろうけど、これだと超必殺技は出ないよな？
「プログラムは上から優先して実行」するのだから
コマンドを入れても、優先してパンチが実行される
「コマンドが複雑なものから順に並べる」のが格ゲー制作の基本

絵が綺麗だとか、ジャンルが何かなどはどうでも良くて
こういう細かい部分でミスするから糞ゲーになるんだよｗ

話変わるがウディタのmidi音源って差し替えられないのかな
デフォも悪くは無いが、自作したmidiには微妙に合わない
かといってmp3にしたら容量圧迫するしな

同じコマンドならパンチが優先してでるだろうな
ただコマンドがどれも違うのなら対応したコマンドならそのコマンドの技が出ると思うが？

>>243
自分が求めるゲームのために必要な部品を作るのも制作の一部だよ。
基本システム＋他人制作のコモンや他人の素材でしか
作らない奴はそう思わないのかもしれんけど。
ずれてるだって？お前が言う「下準備」の話題ってこのスレじゃ普通じゃん。

>>241
どの辺が見栄なの？まじでわからん。

>>238の「作ったって言わない」に対して作業の一部を挙げただけなんだけどねぇ。

広い意味での制作の内の構想“段階”と構想が固まった後の“実”制作がごっちゃになってるだけだな。
どっちも別に間違っちゃいないから仲良くすれ。

>>251
ソクラテス乙

>>256
254の言い方は正確さに欠ける気もするが要は分岐の１行目にパンチ置いちゃうと
「パンチを押していない」時にしか２行目以降のチェック自体発生しないから
「コマンドが成立している」「最後にパンチを押している」が条件の必殺技が出なくなるって話じゃね。
パンチが必殺技を、必殺技が超必殺技を阻害してる。

>>248
ディアブロは時代を変えた作品だよね。

ここの人に分かりやすくあえてオーバーに言えばトルネコを10倍
洗練させて中毒性を100倍にしたゲームと言えば分かると思う。
まあelonaみたいな中毒性。

ドラクエも世界樹もいい作品なんだろうけどそれらはやっぱり旧スタイル
なんだよね。

古くでも良いものは良いし、
新しくても駄目なものはﾀﾞﾒ。

結局、自分の表現したい世界観や難易度などと
どれくらい相性が良いか、ということ。

時代を変えた（ｷﾘｯ

>>255
ウディタは内臓音源依存だったはず
わりとリバーブかけてるけど
だからお前が内臓音源変えれば別の音になるけど、配布予定ならプレイヤーの音源次第で変化するから諦めるかMP3にするしかない

まあうまいこと楽器重ねるなりピッチずらして厚み持たせるなりして予想外の音にならないようにするべし

mp3じゃなくてoggにしてください

>>261
ディアブロは当時はランダムエンチャントが珍しかったのと
MOっていうかネトゲのジャンル自体もまだ少なかったから新しかった
でも類似の後追いゲームが多すぎてもはやドラクエなみの陳腐さになってると思う

ただしドラクエもそうだが別に今やってもそれなりには面白いのは確かだ
ただ当時のような中毒性はもう無理だわ、まあ俺が年取ったせいもあるかもしれんが
サルのようにプレーしたトルネコやシレンも今ではそこまでやりこめない

ディアブロは2出した時点でアカウント専用の倉庫用意すべきだったと当時から思ってたなあ

何が悲しくてキャラ間でアイテム移動させるのに
一定時間部屋を維持した上で地面にアイテム撒いて別キャラでリログして拾うという手順を踏まねばならんかったのか
失敗したらアイテム消えるし

ところで
インベントリの「重量制」って面倒なだけかね？
武器防具アイテム何百個何千個も持ちながら冒険する「歩く倉庫」でいいのかね？

ステが増えると調整の手間が増えて大変そう
あと他の荷物0、1種類を重量ぎりぎりで何千個、って選択もできるから、リアリティの面では歩く倉庫とあまり変わらないかも

持ち歩くアイテムの数と種類を試行錯誤して楽しむシステムなら十分入れる価値あると思うよ
ローグライクは数制限だけだけど、まさにそんな感じ

例えばポーション使いたい放題に出来ないようにある程度の縛りを入れるという意味合いかな

>>268
フリーのゲームで好評を博してるelonaやめぐめぐで採用されてるし、特に見送る必要のないシステムだと思うよ。
俺は好きだね。

>>271
自分も大好きなシステムなんだけどさ
このスレってよくリアリティ（笑）って馬鹿にされるじゃない
一般的な見解としては面倒なだけなのかなって

>>272
まぁ、新規のシステムだったらそう言われるかもしれないけど、「重量制」に対して「リアリティ(笑)」する方にこそ(笑)するべき、と言うくらい使い古しのネタだと思うよ。
リアリティと名付けるも、プレイヤーへのいじめと名付けるもどちらでもいいんじゃない、面白けりゃさ。

リアリティ（笑）のために無駄なシステム入れるのはやめとけ
面白くなるかどうかで判断しろ

歩く倉庫化を抑止するために重量制を入れる
↓
プレイヤーは真っ先に荷車やら重量挙げスキルやら取りに行く
↓
結局歩く倉庫になる

めぐめぐもelonaもこんな感じじゃん…

変なバグや操作の悪さが起きるくらいなら個人の所有とふくろでイナフ

う〜ん
OBLIVIONとかでも重量制限無くすMODが人気だったりするしなあ
ポーション腐るほど持って回復無双とか面白くないし、重量つけてできないようにしたかったんだが
重量制は面白さに繋がらないんかなあ

プレイスタイルの幅は広がるからあってもいいんじゃないか
ゆるい感じで入れておいて一番強い武具だけ規格外に重くしておくとかでも

アイテム制限で一番ウザイのは
回復剤の使用回数が少ないことなんかじゃなく、手持ちが一杯でアイテムを新しく拾えない事
ポーション制限したいだけなら凝ったシステム作らずとも単に同じアイテムの最大数を20程度にすればいいよ

ふくろシステムはアイテム拾えなくなることもなくなるし回復無双も戦闘では行えなくなるな
移動中は回復無双可能だから道中がかなり緩くなるが、ふくろ内のアイテム数を>>279のいうように少なめに抑えればそれも解決する気がする

今度はアップルグミが持てないんですねわかります

宝箱から漬物石を入手して動けなくなったり、
お金にも重量があって小銭たくさんだと重いから両替する必要があったり
そういうのもアリだー！

T&Tのことかーーっ!!

ゲームなんてのは全てupgradeが中心なんだよ
ドルアーガの塔でマトックで壁を破壊できるようになったり
ハイパーブーツで二倍速になったりな、最初の内は機能が制限された状態で始まり
機能制限が解除されていく事でプレイングが楽になっていく

「アイテムを大量に持ちたいから重量挙げスキルを上げよう」と言う
プレイヤーの反応自体が制作者の意図その物

片道勇者の話？

どうのつるぎ＞てつのつるぎ＞はがねのつるぎ
に買い換えるのだってアップグレードやろ

格闘ゲームのような使える機能に変化がない完全情報ゲームでも
プレイヤースキルの高低で強さが変わる

よーし今度は小銭にも重量を導入しようぜー

要は積載量の上限が上がる、馬車をアップグレードできるようにすりゃ良いだけだな
あと軽装だと速度が上がって攻撃力が上がるとか、重装だと体当たり系の威力が上がる

計算式にすると、腕力＋武器×（速度÷100）＝攻撃力

ちなみにドラクエ3は防御力＝素早さ÷2＋防具なので
すばやさが上がるほど硬くなる、これ豆な

BLACK CROSSがなかなか面白かった。こういう複雑なマップのゲームをもっとやりたい。他にない？

遊休なんちゃらがおすすめだな

>>291
kwsk

あんなので楽しめるなら何やっても楽しめるだろ

サンプルゲームのほうが楽しめるレベル

BLACK CROSSが面白いって・・・
ある意味羨ましい。本当に何やっても楽しめるんだろうな

何なんだこの三兄弟　俺にとっては面白いよ
遊休って何？

公式に登録されてるのを上から順にやってけばいいだろ
あのゴミで楽しめるならそれで数年は余裕で楽しめる

１・作者の宣伝
２・知的障害
３・娯楽が無い時代からタイムスリップして来た方

どーれだっ

PCもネットもフリゲもつい最近初めて触った無邪気な小学生いじめんといたれ。

いや無邪気で素直なのは良いことだよ。
ただここまで無邪気だとこのスレとは合わんだろう。

いや・・・確かに人様の趣味は馬鹿にはできんけどさ・・・
こう・・・もっとマシなものがいくらでもあるだろうに・・・

>>298
さ、3かな。

何をやっても楽しめてないけど・・・面白く無いものをやった事もあるし
何でそんな事が分かった気になれたんだ？

お前もくどいな

それが分からないなら悪い事は言わない、このスレのタブを消したほうがいい

意味不

しょうもない

クソゲを楽しむのは勝手だがここでクソを垂れ流すな

自分で暴言を垂れ流して自分で言ってる事を自分でやってる件

まぁここはいつものように本人乙ということで手を打ちましょうや

BLACK CROSSの事は知らんかったけどググって大体把握した
これは触りたくないな

まあ本人なんだろうが、どうやったらあのそびえ立つ糞にそこまで自信を持てるんだろうな

俺はただ他のゲームの情報を知りたかっただけなのに何でこんな風になるのか
荒らしても無いのに勝手に荒れた

あと単発が多いのも気になる
空気に流されずに誰か俺に情報提供プリーズ

普通に公式登録や過去のウディコン・フェスでサルベージするか
同人ゲーム板行くほうがいいと思うよここあくまでゲ製だし

ID真っ赤になるまでブラッククロス擁護の時点で
荒らしと同意義
ヲチスレにでも行ってこいや

荒れるネタに触れればそりゃ荒れる
俺も知らなかったけどさ、そんな前科持ちのゲーム

>>315
擁護ってなんだよ？どう見たって俺は被害者だろ

空気読めねーで被害者ぶるようなアホだから相手にされねーんだよ

単発が作った空気に従う必要無いだろ
日本人が洗脳されやすいって言われるだけあるなこれは

被害者わろた

あんな小学生の処女作みたいなゴミが好きな時点でお前の感性は常識から遥かに逸脱してるから、それに合った作品を教えるなんて誰にも出来ないわ
そもそも複雑なマップって言うけどあれただ歩き辛くて面倒なだけで複雑でもなんでもないだろ

自分がおかしいってことに気付かず他人を否定することしかできないとか、あの作者そっくりだわ
仮に作者じゃないとしても作者並みの基地外であることは確か

>>319
ただ聞いただけなのにな。
名前は出したが擁護する意見なんか一つもないし。
集団心理ってが一番厄介だ。

まずブラッククロスは面白くもなければマップが複雑でもない
つまりお前の中にある前提そのものが完全に間違ってる
理解したら帰れ
しなくても帰れ

お前自身がまともに扱う必要のない人間だということをそのレスで証明しつづけてる事に気づけ
気付けないからそんななんだろうけど

お前ら冷静になって読み返せよ。
まさに勝手に荒れただろ。
「俺はブラッククロスというゲームを楽しめた。こんな感じのマップのゲーム他にないか？」
この質問に対して過剰反応してるのは紛れもなくお前らの方だぞ。
ブラッククロスの話題が出たあの時の荒れを知ってる人間ばかりがこのスレにいるわけじゃない。
本人からしたら脈絡もなく噛みつかれて驚くに決まってるだろ。
冷静になって考えろ。

どうでもいいです

いつ俺が同意を求めたんだろうか
○○がよかった　って言っただけで突然お空気に反したとかいって荒れだすのか。
面白いスレだな

カイザーしね

いいからサンプルゲームやってろ
そっちの方が面白いから
そう言われて噛みつきだしたのはお前だ

2レス目で既に他のゲームの話題に食いついてるじゃねえか。
なんか集団で殴ってきたから、一人に殴り返したら「てめぇ！手ぇ出しやがったな！」ってな感じの理不尽だろそのもの言いは。

>>328
いや、お前じゃね？

うぜーカイザーしね

>>330
何言ってんだお前
幻覚でも見てんのか？
とにかく一つ紹介されてるんだからもういいだろ帰れ

>>324
なんで本人の気持ちになる必要があるんだよ接待じゃねーんだぞ
そもそもあのゲームが良いって時点で作者としか考えられないのにまともに返す人がいるわけない

しかもどう考えてもただ普通に質問者したのは最初だけでその後はずっと煽ってばっかりだろ
何にせよブラッククロスなんて聞くだけで不快な名前出してくる奴を歓迎してやるつもりはないわ

てか、どうしても一人対集団にしたがるのな
そんなに群れていたいのか？

>>334

ウディタ製なら、公式のここで語られてるよ
http://silsec.sakura.ne.jp/WolfRPGEditor/BBS/log/93.html

今年のウディコン結果　過去も見れる
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/result04.shtml#x4

ウディフェス会場　今日からURL変わったみたい
http://hinezumi.velvet.jp/wodifes/

ウディタ製にこだわるならこのへんかな。
RPGじゃないのも混ざってるから気をつけて

でもプレイする側としたら、面白ければ何でもいいと思うから
もしそうなら「ふりーむ」とかで検索するといいよ

単独でスレを荒らしにきたら、当然一人対集団になるわな

単にお前がマイノリティだから相手にされないだけだとなぜ理解できないのか
糞を食べるのが好きで好きでたまらないやつもいるだろうけど普通関わりたくないよね

だから勝手に荒れたんだろ

情報くれた人サンクス。

うるせーカイザーしね

>>339
いえいえ
ここはゲーム制作版だから、おすすめを聞かれてもなかなか答えられないと思うよ
マックに行って「おすすめのハンバーガー屋さんどこですか？」って言ってるような感じ
作ってる人に聞くのはちょっと筋違いだよね
だから、然るべき所で聞いたほうが情報もすぐ返ってくると思う

無名または悪名高いフリゲをここでいきなり褒めるってこと自体が
空気を読めてないってことなんだよ

残念ながらその空気も決して良い空気じゃないんだがな
ここの住人が悪いってわけでもない
クソゲを匿名で自画自賛するクズ作者たちが作ってきた「フリゲ褒める＝作者乙」って空気が悪い

>>333
本人の気持ちを思いやったり察する大人になれだとか、そういう事を言ってんじゃねえよ。
歓迎もしなくていいけど、これはある種の「特別待遇」が過ぎるだろ。
上にも書いたけど、「ブラッククロスの荒れ」そのものを知らない可能性もあるし、「ブラッククロスを純粋に楽しめたユーザー」である可能性もあるだろ。それこそ「作者本人である」という荒唐無稽な想定よりも先に考慮すべきだろ。
どんなクソゲーでも愛好家が出てくるってのは、別に信じられない話じゃなく稀にある話だろ。

あとまともに返してる人間が速攻現れてる事を無視すんなよ。

まずここでお勧めのゲームを聞くこと自体おかしい。
BLACK CROSSを面白かったというのもおかしい。
そして返ってきた反応を見てもまだ居座ろうとするのもおかしい。
煽っておいて勝手に荒れたとほざくのもおかしい。

何から何までおかしい。

だからサンプルゲーでおｋって至極真っ当な意見を言われた時点で引き下がればそれで良かったんだよ
あとあんなゴミを純粋に楽しめたユーザーとかいう荒唐無稽な想定より作者本人だと推定する方が普通

カイザーはここで作品の感想聞いて逆ギレ→通りすがり装ってゲーム絶賛して叩かれて逆ギレと一応手口変えてたので
普通に考えたらカイザー装った別人なんだろうけど
そんなキチガイのフリして楽しむ奴なんぞ真性のキチガイでいいので対応としちゃ本人乙で何も問題ないわな

何なんだこの三兄弟って表現にイラっと来た奴も多いんじゃないかな
その後もご覧の通りだし
後半は荒れるべくして荒れたって感じ

しかし遊休なんちゃら、ってのは何を指してたんだろう
悠遠のことかな

悠久幻想曲

>>349
ウディタ関係ないだろｗ

>>349
すげー懐かしいわ。

>>343
そりゃゲ製でお勧め聞いたら特別待遇も受けるわ
それに並べて挙げた作品が問題中の問題だし

だからそのブラッククロスの荒れそのものを知らない可能性を考慮してやる必要がないって言ってるんだよ
ググれで済むわけだしスレの流れも調べずにこのスレはおかしいとか言ってるようじゃ叩かれない方が不自然

そもそもまず、こんな謎の時期に採掘時目に付くであろう良ゲーを差し置いてあんな物に嵌ったこと
そしてそのゲームが過去に作品が降臨して発狂や自演を繰り返し散々荒らし回った作品であること
これがあって作者か基地外と言っているわけであって荒唐無稽な想定であるつもりな微塵もない

あと変な揚げ足取りよりもお前が何をしたいのか教えてくれよ
今後もあんな奴が現れたときに親切丁寧に糞ゲーを紹介してあげるスレになって欲しいのか？

俺も悠遠のこと言ってるんだと思ってた

どうせ
バカ正直にオススメのタイトル教える
↓
教えたタイトルDISりまくってブラッククロスマンセーする
↓
結局作者乙でした
のオチだと思ってたのに

必至すぎて自演に思えてきた

>ググれで済むわけだし
そう思うんなら、「ググれ」で済ませろよ。それで終わる話だったんだろ？もしくはググれで済まさなかった奴も叩けよ。

>スレの流れも調べずにこのスレはおかしいとか言ってるようじゃ叩かれない方が不自然

お前な、スレに書き込む時に過去スレ遡って自分が名前出そうとしてるゲームが叩かれてるかどうかなんて誰が調べてると思ってんだ？そういうお前は調べてんのか？
スレの歴史を知る古参や張り付いてる人間ばかりが見てるわけじゃないってなぜ理解出来ない？

>そもそもまず、こんな謎の時期に採掘時目に付くであろう良ゲーを差し置いてあんな物に嵌ったこと

謎の時期ってなんだ？是非説明して欲しい。
良ゲーが何を指してんのか知らんが、誰もがその話題に食いついてるようには見えんな、俺しかり。

>そしてそのゲームが過去に作品が降臨して発狂や自演を繰り返し散々荒らし回った作品であること
これがあって作者か基地外と言っているわけであって荒唐無稽な想定であるつもりな微塵もない

作者認定なんて一番愚かしい発想に手を出すなんてどうかしてる。もういっぺん読み返してみろ。
そんな気配は全然ない。

>あと変な揚げ足取りよりも
どこが揚げ足取りなのか説明してくれ。

>お前が何をしたいのか教えてくれよ
今後もあんな奴が現れたときに親切丁寧に糞ゲーを紹介してあげるスレになって欲しいのか？

よってたかって群がるお前らに狂気を感じるだけだ。

ほんとに自演なんじゃねえか
狂気を感じるわ

ID:0V6c+cPX

カイザーのフリしてるならつまんねえから大人しく失せろ

カイザーなら死ね

・カイザーまたは荒らしの自演
・ブラッククロスに何らかのネタを取られ、本気で怒る人がいる
・単純にカイザーを本気で恨んでいる人がいる

可能性がありそうな順に挙げてみた

>>355
>一つ目
前のブラッククロスの流れを知らないとは別に言われてないのにググれと言う意味が分からないしググれで済むはずもない
というかお前が「過去の流れを知らない可能性を考えろ」って言うからググれば分かることを考慮してやる必要はないって言ってるんだけど何か勘違いしてない？

>二つ目
過去スレを見てないこと自体じゃなくて、過去スレを見てないのにこのスレはおかしいとか言ってるのが問題だと言ってる
過去に荒れた作品を挙げてしまうのは仕方ないことかもしれないけど、それがタブーだと分かったらそこで引けばいいのにスレ民がおかしいとか言ってるから叩かれるんだろ

>謎の時期ってなんだ？
あれが登録された時期でもウディフェスの時期でもないから謎の時期って言ってるだけなんだけど説明する必要あったかな
それとも最近雑誌に取り上げられたりでもしたの？

>良ゲーが何を指しているのか
ブラッククロスに比べれば大半のフリゲが良ゲーに区分できると思ったんだけどこれは俺の主観的な考えだったかもしれない

>作者認定
正直本当に作者であるかどうかなんてどうでもいいんだよ
作者と同じレベルでうざかったら邪魔なことに変わりないしさっさと消えて欲しい

>まともに返してる人が速攻現れてることを無視すんな
これが揚げ足取りでなかったら何なのか
まともに返す人がいるわけないってのは分かりやすく極端に言っただけだろ
実際お前もこのスレの殆どがまともに返してない現状に怒ってるみたいだし
まあどれが揚げ足取りかとかそれこそ糞どうでもいいけど

>よってたかって群がる
雰囲気が合わないと思ったら去れ
別にお前がそこまでおかしいこと言ってるとは思わないけど、またこういう流れがあったときに一々突っかかってこられたら面倒

争え、もっと争え

株価上がりまくりで笑いが止まらん

まとめてヲチスレいけやチンカス共ここはゲ製だ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

ちんこ

他人のコモン読み解くのってへたに作るより大変だな

何事かと思えば。
俺のレスよく読めとか○○なんて一度も言ってないとか
どう見てもソクラテスです本当にありがとうございました。

最近のソクラテスさんは俺を俺以外の名で呼ぶんじゃねえ
(本人はそれでソクラテスの称号も外せると思ってたらしいがw)って暴れてたんだから
カイザー呼ばわりなんかされたらそりゃ怒るだろうw

どうせスレ荒らして満足してるアホの発言だと思ってまともに見てなかったけど
ID:0V6c+cPX＝昨日のID:ssQs492Tであって
カイザー＝ID:yTxg09t/とは別人っぽいな

そうすると何で他人の癖にこんな露骨なクズの肩もってるのよって話になるんだけど
ID:0V6c+cPXは以前特定されて特定行為にムカついてる権兵衛じゃないかと想定するとスッキリ解決した

コメント文は重要だね

完成させて公開するだけ言い争ってるだけの奴よかマシだよ

って思っていたが過去スレで大分騒いでたんだな
そりゃ嫌がられる訳だわ

>完成させて公開するだけ言い争ってるだけの奴よかマシだよ
こういうのを時々見るけれど、
自作ゲームを完成し公開したと2chで書けるのは恥も外聞もない一部だけじゃなかろうか。

複数人で制作したゲームで名乗っちゃうと制作に関与した人に迷惑かかるし、
それなりに評価の良いゲームを作った人はアンチもいるし祭りにしたくないから名乗れないし。

ゲーム公開くらい大抵の奴がしてるだろう
って多分言いたいんだろうけど肝心な文が抜けてる

まあ公式登録だけでも五百以上の作品があるわけで、作者数も数百人はいる
ここにいる連中は大抵その一人だろ

BLACKCROSSが面白いとか何の冗談だよと思ってたら
案の定日をまたいで20レス連投のキチガイでしたってオチかね
キチガイを擁護することで正義のヒーロー気取って悦に浸るアホまで出てくるし、恐ろしいねほんとに

「面白いスレだな」「どうしても一人対集団にしたがるのな」「集団心理ってが一番厄介だ。」

誰かさんがいつも連呼してる、お馴染みのフレーズだよね。

極端にずれた感覚の持ち主が、一人で殴りこみに来たらそら嫌でも一人対集団になるだろうに
自分が極端なマイノリティだというのは棚に上げて、「俺は被害者だお前らがおかしい」と喚き続けるのは
狂気そのもの

本来面白いともつまらないとも言われないようなゲームなのに
荒らしもネタが無いんだろうな

>>297で終わっている話なのに
自分の感覚が周りと乖離していると信じられずに延々居座り続けるから荒れるんだよ
存在自体が害悪ってのはこういうことを言うんだろう

あぁ次はドラゴニアだ

いや、お前らもう一回ブラッククロスやってみろって

ksgの研究はもう済ませましたので結構です

あー、流れ変わらんな

どうみてもサンプルゲームをそのまま流用してるのに
なんでタイトル画面がないのか理解が出来なかったな
セーブはメニューからできるのにロード場所はマップ固定だし
普通逆だろう。まあメニューの内容変更の仕方もわからなかったんだろうけど

カイザーってすごい奴だな。自分の作品を使ってアンチを装って露骨な叩きか
いや、話題だけで逆に誰もやろうとしなるぞそれ

ディスクシステムやPS1の頃には
こういうゲーム未満のクソゲーばっかだったよな、感想としてはそれぐらいだな

まぁ、クソゲーッぷりで言えば、PS2で大量に出たSIMPLE2000シリーズには負けるが

ウディタの作品登録ページは、中古で100円のワゴンコーナーのようでなかなか面白い

名作を選んでしかゲームしないゆとりは
シェアウェアゲーは全部面白いと勘違いしてるが、ゲームなんぞ9割9部9厘クソだからな
BLACKCROSSのようなゲームを定価で売っていたと言う事実が恐ろしい

それでも「BLACKCROSSが面白い」ってフレーズ定期的に出るよね
面白くも無ければ、特筆するべき点もない。有象無象に埋もれて然るべき産廃なのに、なんでだろうね？

>>386
カイザーが来てるからに決まってるだろ
ID複数あれば簡単にこんな掲示板荒れるからな

カイザーじゃない可能性もあるが一応。荒らしって意味では間違いない

まぁ・・・本人以外考えられないよね
こんな宣伝がなければ、存在に気づく事すらないもの

スーパーモンキー大冒険やセントエルモスの奇跡のような
他を圧倒するような強烈なクソさだと、凡庸な作品よりも目立つから
デュークニュッカムのようなもの

まぁ、ゆとりの審美眼自体が腐ってるからな
モンハンみたいな明らかな敵のHPが多いだけのクソゲーを名作扱いするくらいだし
それと同じ事でBLACK CROSSが名作に見えるんだろ、主観的に

>>391
凄く納得した。なんだかすっきりしたよ

今ちょっとやり直したけど地点固定エンカウントの癖に逃走可能で
にもかかわらず何故かイベント消さないから、逃げるたびに敵に連続で引っかかるとかも直ってなかったな
ぱっとやった改善点はデータを暗号化したところくらい

しゃべりすぎ、説明しすぎは萎える
かと言って説明不足も置いてきぼりになる
セリフの難しさを実感してるところだけど
なかなかセリフがうまい参考になるような作品がないな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1347374630/436

操作説明や機能の解説であるチュートリアルは必要だが
ストーリーの進行上必要とされない設定の解説は不要

>>394
セリフはやっぱドラクエが基本かなーと思う

説明なんてねーのにスキルツリーゲーなんて腐るほどあるけど成り立ってるんだから
あまり気にしないでいいんじゃね

説明が無さ過ぎて値崩れを起こしたアンサガさんを見習おう（泣き顔）

実際、ゲームシステムの説明は同梱txt or pdfに丸投げでゲーム内では説明無しでもいいんだろうか

進行をほとんど止めないチュートリアルが理想の一つかなと思ってる
やれることを制限して、序章で少しづつ開放していくタイプの

ぺ

>>398
見て分かるかどうかだよね
ゲーム初心者を対象とした作品でもない限り、大抵プレイヤーが勝手に理解してくれるよ

まぁ、フリーゲームはtxtのみでいいな、別にケチつけられる訳じゃねぇし
シェアウェアでやらかすと詐欺みたいなもんだが

シェアウェアで説明無いゲームなんていくらでもあるが、詐欺だったとははじめて知ったわ

人気フリゲはwiki見ないとわけわからんのが大半だろ
わけわからんゲーム作ったら人気になるわけじゃないけど

洋ゲーは昔は投げっぱなしだったが、任天堂に倣って
ファーストエリアにチュートリアルを仕込むのが常識になってきている

例えばエロゲーを買って、操作性が難解で30枚中10枚しか取れなかったら
明らかに代金払った分は損だろ

ローグ系のように、特に進行度の定まってないゲームは別だが

よく分からん例えだな

ゲームを50％の段階で止めてしまうと
そのプレイヤーは金額の50％分しか楽しめていないので
バカでも通しで最後までクリアできるように配慮しろってことだろ

チュートリアルってどうするのが一番いいんだろ
最初のエリアに置くと俺は新規でやった時に煩わしく思ったりするんだけど

結論としてニューゲーム押した後に本編とチュートリアルって選択し出すということに落ち着いた

本編がチュートリアル、クリア後が本番みたいな

アールエスやelonaがそれだな
やはりやりこみ系に勝るものは無い

>>410
しばらくゲームオーバーにしにくい環境で慣れさせるのも一手
ドラクエは序盤がおかしい作品が多いけどな！

重量制の話出てたな
装備重量のみ制限したら、面白そう
主能力と装備重量の両方で制限がかかる、と。
アイテム欄が見やすければ、歩く倉庫でいいんだろうな。

よくある重い装備をつけると敏捷が下がる、というのは簡易の重量制限だよね。
それとは違うの？

OBLIVIONを例に挙げてるから、スプーンや小瓶に至るまで重量が設定されているタイプのゲームだろうね
探索型のゲームだと、重量いっぱいになったら探索が途中でも帰還せざるを得なくなるのが面倒くせーなーとは思ったことはある

少女に重量過多の荷物持たせて潰れてるのを眺めて楽しむ人もいるからね　正解は一つじゃない

>>410
最初にいっぺんに押し付けられるとおおよそ嫌になるから
個人的には選択肢の段階的な解放が一番自然で分かりやすいかなと思う
ゼルダなら最初は剣しかないけど爆弾や弓が使えるようになってくとか
選択肢の解放がパワーアップだとプレイヤーのモチベも上がってなお良いかも

徐々に選択肢が増えてって、とかその辺の要素は任天堂のゲームが上手な印象だな

チュートリアルは皆無に等しいが操作やUI自体は非常にシンプルというやり方もある
フロムソフトウェアのRPGなんかそんな感じ

普通のRPGでも属性やらを説明するタイミングって難しいよな
最初のボス前には説明しておきたいし、かといっていきなりダラダラ説明されたら面倒で仕方ないし覚えにくい

そもそも見た目ですぐモンスターの属性が分かるようにするのも難しいし、図鑑とか調べるスキルとか作っても一々使う人がいるとは思えないんだよなあ

雪山の手前に火属性の剣を置いておく
人はただ説明されても覚えないけど具体的なメリットがあると覚える

ドラゴンが火に弱かったりゴブリンが24時間戦えたりしなきゃ大体分かるだろ。
図鑑やスキル使わない人は気にしない人だから弱点突かないと100％負けるような
ガチゲーにしてフラストレーション溜めさせでもしない限り問題ないと思うし。
それでも初心者プレイヤーが心配とか僕の考えた最強モンスター出したいなら
NPC冒険者等の噂や体験談に時折豆知識レベルで断片的に混ぜて後は推理させればいい。
簡単な推論でも自分で考えさせると満足度高まるし一石二鳥。
…のような気がするがどうだろう。

周回プレイ前提のゲームって
作者はそもそも周回プレイするに値する内容だと思ってるのだろうか

人間の中にはな、どんなクソゲーでも全ルートを制覇しないと気がすまない人もおるんやで

それはね偏執病というんだよ

フリゲなんてほとんど1回クリアしたらゴミ箱にポイ、
いやそもそもクリアまでプレイしてもらえるかどうかって世界だろ

プレイどころか存在に気づいてもらえるかどうか
誰でも参戦できるという敷居の低さが、有象無象を氾濫させるという弊害を起こした
故にBLACKCROSSみたいな作者の焦りから起こる悲劇が始まる

単独スレ、作者スレが立つかウディコン最上位レベルじゃないとまずまともにプレイすらしてもらえない現実
そこらのゴミは作者以外誰もエンディングまでプレイしてないとか普通にあり得る
周回？アホか

ウディコン最上位ですら粗探されてボロクソに叩かれたりするし
まあ正直今期のウディコンは面白いもの無かったけど

今期が不満なのはわからなくもないけど
堂々とそれ言える人が今までのウディコン作品に面白く感じたものがあったのかすげー気になる

そう言われて見ると全く無いね

>>395
これ何？

細かく調べ物するゲームで
半マス移動にするのやめてくれ
場所合わせしづらいから

>>433
見てないけどもし野郎の画像なら腐女子の権兵衛さんの彼氏か兄弟
「俺が男だと証明したら兄ィがカレシになる日までって小説執筆してスレ荒らしてる腐女子は俺じゃないってことになるよね！」
って理論で現在ヲチスレで暴れてる

こういう連中が魔女狩りとかしてたんだろうな、ぞっとする

半マス移動はたびたび話題になるな
町とか歩き回る限り一マス移動安定だろう

>>436
まーた例のキチガイなんだろうけどさ
自分以外を憎んでいる癖に何でこのスレに延々貼り付くことをやめないの？
在日朝鮮人みたいな思想は理解に苦しむよ

朝鮮ヒトモドキだろ、間違えんなよ

チップの当たり判定も半マスにできたらなぁ

当たり判定じゃなかった、普通にチップだ

今ほしいと思う機能だけをもつコモンなら簡単にやり方が思いつくんだけど
汎用性持たせようと思えば思うほど迷う。製作が遅れる

1からドット絵を書くのが難しすぎる
適当な写真やフィギュアなんかの画像をリサイズで目を荒くして
塗りつぶしてそのシルエットをベースに手を加えていくっていうのはやっぱり外道な行為？
それでもファミコン時代のドット絵よりヘボいんだが元の体幹のバランスで少しはまともに見える

>>442
まぁどれだけ考えても完璧なものを想定するのは無理だから
適当な所で切り上げるしかないんだけどな

でもあまりにいいかげんな所で切り上げたせいで数日後に作り直すとかもあって困る
逆に、想定してなかった部分で別のコモンとの連携が上手く取れると嬉しくなる

>>443
それで良いと思うものが出来れば良いんじゃね？
適当に描いた方が早い気がするけど

>>438
そうやってことあるごとに召喚呪文で蒸し返すのいい加減ウザイわ。
遊んでやりたいならとっととヲチスレ行って遊んでやれ。ここに呼ぶな。
ここはヲチスレでもヲチ板でもお前らの実験場でもねぇ。

>>443
絵を描く上での良識の話なら原型がどれくらい残るかによるんじゃね。
既存の絵や写真を頭身掴む参考にすらしたことない絵描きなんてそういないだろうし、
手描き絵だったりドット絵→ドット絵だと色々まずいけど写真→ドット絵だろ。
法律的なこと気にしてるなら少なくとも自分が撮った写真なら問題ない。肖像権以外は。

質問するだけして逃げるような奴に構った俺があえて言うが

440から444まで流れを変えようとしてくれてたのに445が台無しにしている
蒸し返すタイミングじゃねえだろって前スレから何度も言われてるアホだろお前

そいつはｽﾏﾝｶｯﾀ

>>447
で、最後の１行言わなきゃ俺が発狂して暴れだすこともなかったろうにな、
なんで蒸し返すんだよ、って言われたい訳か。

お前アホだろ。

お前が発狂するのかよｗ

あ、駄目だこいつ
完全に荒らしの思考だ

何の脈絡も無くヲチスレ連呼してるからまさかなと思ったら
案の定でした

腐女子は忍耐とかスルーとかそういう概念無いからね

忍耐とかスルーとかそういう概念があったら
全世界に向けて自分の歪んだ性癖アピールしてないでしょ
衝動統制が出来ない、これは広汎性発達障害の典型例だよ
腐女子は完全に障害

>>451
だからお前の指摘が図星だったら俺はこれからそういう行動を取るんだろう？
そうしたらお前の余計な煽りが引き金だろう？荒らしに構って荒らすのも荒らしなんだよな？
俺がそういう行動を取らない人間ならその指摘は完全に空振りだしな。
つまりお前アホなんだよな。というこの発言がまさにお前の指摘通りだがw

俺も流れが変わってほしいから発言したんだが、俺の意図がどうあれ
余計なことをしてしまったのは事実なのでその点は謝るしこれで引っ込むよ。

黙って引っ込められないのが実に馬鹿馬鹿しくて滑稽ですな

（こいつやべぇ・・・）

お前等そんなに暇ならパーフェクトガイドあたりの項目埋めてくれよｗｗｗ

だが断る
そんなスキルないし

権兵衛さんて何が楽しくて生きてるんだろう
これだけ精神病んでると生きてても辛いことしかないと思うんだが

他者に迷惑をかけるだけかけるのが快感で生きがいって人はおるんよ
そうじゃなきゃ説明が付かない

こんなのが>>445で他人に説教してるから恐ろしい
流石元・公式自治厨の現役荒らしなだけはある

いくら他人のふりしても、独特の文体、無駄な長文、赤IDなどの特徴ですぐにあの人だ！って分かるのはすげえと思う
やっぱり人間の本質ってのはそう簡単に変えられないし隠せないんだなあと勉強になったよ

>>443　>>445
え？俺まんま海外サイトとかで拾えるドット絵から自キャラへと手直ししてるわ　
原型はほぼ留めてないけど　一からだとバランスが難しいんだよな　

触るな危険

>>458
同意
俺もヒマだったら書くわ
間違ってたらみんな加筆修正よろしく

自分が悪いのにちょっと煽られたらブチキレて
長文でわけの分からない理屈を並べて
煽った相手が悪いということにしようとする

これ今日ヲチスレで権兵衛がやってたことと完全一致しとるやないですか…

ふと思ったんですが、
ウルファール、P.G.エディ、夕一をプレイヤーキャラとしたゲームを
自作ゲームとして公開してもいいんでしょうか。

>>467
良いだろうけど、一応断りを入れておくってのが礼儀だと思う

>>468
なるほど、回答ありがとう

海外サイトの素材等を使用する場合は
クリエイティブコモンズライセンス形式で配布されているので、確認してから使用すると良い
ttp://creativecommons.jp/

一部特殊な物では、「public domain」(パブリックドメイン)と呼ばれるライセンスがある
これは著作者の著作権放棄を示す物で、全ての条件で自由に使える
検索語句に入れて、色々検索すれば大量に素材が見つかる
海外サイトの物はどれも質が高いのでオススメ

まったくなにも知らないでゲーム作り始めた頃に入れたり作ったりしたコモンの出来が気になってしょうがない
必要が無いのに作り直したくてたまらない、今作ってるゲームにはこれで問題ないから完成が遅れるだけなのに

それが気になって作業の能率が落ちてるなら
作り直した方が完成も早くなるかもしれんよ

ゲームタイトルつけようとおもたら
思いつくもの思いつくもの既存の作品にとられすぎィ！

若干スレ違いかもしれないが
ツクールって海外でもRPGmakerって名前で展開されてるよね
あっちの人が作った作品を一覧できるようなまとまったサイト誰か知らないかな

スレ違いすぎんだろ

全く関係のない話ではないが何故ツクールのスレではなくウディタのスレでそれを言うのか理解に苦しむ

確かに
ただ別にツクールどうのって話じゃなくて
自分もウディタで作ってるけどあちらではまだウディタユーザーいないだろうし
そういうコミュニティがあれば素材屋さんのリンクなんかが貼ってあるかも、と思ったわけ

海外はソースコードを共有する文化なので、コンストラクションツールは流行ってない
ツクール製で言うとQueenOpala（18禁）くらいしか知らん

opengameart以外の素材は出展が明確ではないので使用しない方がいい

なるほど　ありがと
SF素材が豊富なんじゃないかと期待したけど
しょうがないね

そんなに英語は難しくないと思うんだがな
ttp://opengameart.org/art-search?keys=Space

ファンタジーは”fantasy”で出るけど、SFは”Sci-Fi”でないとヒットしないんや

>>480
すげーこんなサイト初めて知った
ここに出展されてる素材って権利どうなってるのん？

素材の横に表示されているLicenseの画像が
CC0ならばパブリックドメイン、CC-BYとなっているなら著作者の氏名表示だけで使える
Licenseが複数表示されている素材はユーザー側が選択して選べる

CC-BY-SAの場合、改変した画像は元の素材と同条件で配布する必要がある（GNU/GPLと同条件）
opengameartでは有料禁止と改変禁止はライセンスしていない
詳しくはwikipediaでもどうぞ

丁寧にどうもありがとう

完全に需要がないわけでもなくてウディタは海外のユーザーが時々来ては
「ウディタって英語版ないですか」と聞いてくるけど
来るたびに狼煙と信者が中指突き立てるからやる人がいない

>>485
それ本当かよｗ
具体的には何て返してるんだよ

まあ作り話乙だけど、あれだけ細かく日本語でメッセージが書かれてるウディタを
英語化するのはとんでもない労力だろうな。

中指（）

ウディタに最初から入ってるDataの中のフォルダ、ファイルの名前が英語になったのは海外OSでバグるからとか何とかだった気がする

現実時間とリンクさせてるシステムで面白かったのってある？
ゲーム自体はクソでも構わないんだけど
オンゲはなしね

動物の森ぐらいしか思い浮かばん

この中に一人権兵衛さんがいる

リアルタイム連動して　自分が遊んでられない時間帯や時期に何かあって面白いか面白くないか

時刻変更されると意味ないだろ、止めとけ

>>490
前回セーブ日時から現在日時がある程度離れた場合に
「久しぶり！あらすじを確認するかい？」
みたいなのを考えてる。実装してないけど。

>>495
それ普通にメニュー画面からあらすじっぽいのを作っておいたほうがいいんじゃ・・・

そういう現実時間要素は携帯機向きじゃね
やるときは一気にやって飽きたら一瞬でゴミ箱行きなPCフリゲには向いてない気がする

やったとしても分単位レベルじゃないと厳しそう
五分で採掘ポイントが復活するとか、二分以内にこの荷物を届けろとか
まあありがちで新鮮味はないけど

【ピーチとココナッツ】
日本人の気質は"ココナッツ"―外側は固いが中心は柔らかいーに例えられる。
つまり、初対面の人に対して警戒心を持つ/私的な事をあまり話さないが、一旦打ち解ければ
気を許し合い、私的な事や本音も比較的容易に話し、深い関係に持ち込みやすい。

一方カナダ人の気質は"ピーチ"―外側は柔らかいが中心に固い芯がある―に例えられる。
つまり、日本人と逆で、誰にでもフレンドリーである一方、私的な事や本音に関しては
そう簡単に話さないため、深い関係に持ち込みにくい。

もちろん個人差はあるでしょうが、気質の違いがここに大きく反映されています。
先生曰く、「日本人は打ち解けるまでにかなり時間がかかるが、一旦打ち解けると
とてもフレンドリー。一方カナダ人はすぐに打ち解けられるが、打ち解けたから
といって深い関係になるには、時間が必要。」

ヲチスレにまた権兵衛さんが沸いたからしばらくこっちは安泰っぽいな

>>499
ヲチスレに帰れ

またお前か

ブログでウディタ公式に作品上げると安く見られるから上げないって人が多数いるけど
一般的な考えなの？

>>502
多数っていうとどのくらい？

宣伝する気もない作品はただ埋もれて消えていくだけ
運良く目にとまって絶賛される可能性を自分から減らすとか作品がかわいそう

あそこは公式で頭沸いた発言してる奴らに超上から目線で批評されたい奴だけが使えばいい

一日、4000HITするサイトなんだから
ユニークアクセス数、3桁もないようなブログなら宣伝効果はある

その程度で価値が揺らぐ程度のゴミはどうせ誰も見向きもしないというのに

日本のフリーソフト文化はシェアウェアに対して排他的なので
最初からシェアを志向して製作している人物は
叩かれると分かる場所で宣伝などしない、一部を除いて
従ってレベルが低くなるのは当然（絵が描ける奴は有料エロゲを作る）

ほほう

俺の絵はプロ級なので、出せばそれなりに反響あるだろうが
そんなもん一銭の得にもならん

何時までもコンテンツが無料だと思ってるから、日本の名目GDPは上がらないんだよ
物を売ったら周囲から責められる国で、経済成長など出来る訳なかろう
サービス産業のGDPの占める割合も先進国で最下位だしな
まぁ、これ以上はスレ違いですね

だって払うための金がねーんだもんよ

無料ゲーム漁ってるような連中はそういう層だからな、だから宣伝するだけ無駄

スレ違いをまずレスしてるけど
まぁ、これ以上はスレ違いですね

何故絵描きコンプはしょーもない日本/欧米論がすきなのか

絵の単体の売り方でいえば、日本の方が売り易いだろ
同人DL販売でCG集が500売れれば35万円だし

そもそも何のために作ってるのかという疑問が

>>505>>508
ブログのみで自作ゲーム公開って結構いるけど
そういう考えがあってのことなのね
公式がどんな層が多いのかっていうのはまだ経験浅いんでよく分からんけど
ツクール見てると大体察せそうな気もする

>>517
だよな、欧米はプレイが無料でも広告挟んだり
執拗に金儲けに走るのに、日本でのゲーム製作はまるで苦行のようだ
俺はエロゲ作って売るけど

同人DL販売でエロゲRPG作るだけで1000万稼いだ奴がいたな
700万は税金に取られたらしいが

売り上げと卸値は別やねん、1300円で売っても卸値で貰えるのは1本900円

中間搾取っ・・・、これが雇用の現状っ・・・！

昔やってたオンゲがダンジョン真っ暗で
明かりつけても照らされてないところは見えないって仕様だったんだが
苦情でどんどん真っ暗な部分が薄くなってったんだわ
オフゲでも同じような仕様のってマイナーだけど
ダンジョンで視界制限するRPGって嫌われてるの？

アフィリエイトで10％は戻って来るので実質3割程度

テンキー奇数を主人公の移動に使えるようにしてるから、
移動の時ピクチャを相対すれば、キャラグラ合成器も再現できるな　主人公だけなら
今(ver.2)ならエフェクトあるし

って思ったけどやめた　いらねぇｗｗｗｗ

>>523
オンゲとか素材やボスの湧くポイントを、効率的に巡回する作業ゲーだろ
視界制限するのは雰囲気やストーリーを楽しむゲーム

明るいと良いこと尽くめなら暗くて良い
明るい事が基準だと暗いのはノーセンキュー

PC環境によってモニターの明度が変わるので
自分のPCで良く見えても、他人のPCでは良く見えないこともある

>>519
目標・目的があるのはいいことだ
金や他人が絡むと面倒な事も多いだろうけどがんばれよ

一人で作るに決まってるだろ……

めちゃくちゃ絵汚くても、露骨さとシチュの良ささえあれば売れちゃうのがDL同人エロの世界だからな

結局>>505が聞いた>>502の「多数」ってどれぐらいなん？
シカト？

ごめん間違えた、505じゃなくて>>503が聞いたんだった

ウィンドウやカーソルの色ってどうやったら見やすいのかな？

思い余って初級レイアウト本に手を出したら、行間は文字の1.5〜2倍といった
RPGあんまり関係ない内容で外した気がする

好きにすりゃええねん。

ただ、仕事ってのは、皆がしたくないことをするからお金になるねん。
絵描いたり、ゲーム作るとか、好きなことやって金もらおうってなら、
自称プロ級くらいじゃ話にならんねん。

志望者は掃いて捨てるほどおるしなあ。

そりゃ絵しか描けない、スクリプトしか書けない、ストーリーしか作れない
凡人の話だろ、一般人は協力しないと作れないが
オールマイティな人間など幾らでも居る

>>536
で、君は凡人？オールマイティ君？

>>534
見やすいwebサイトを作るための配色見本のサイトなら腐るほどあるからそれ見て参考にしたら

まぁ、分業を強制して全体を総括して見れなくなるから
整合性が破綻してクソゲーが生まれるんだよな

そもそも自称プロ（笑）コンシューマ自体クソゲーだらけという矛盾

>>534
チップとかの雰囲気に合うかどうかもあるからこれとは言えない
ひたすらコンシューマゲー見て研究してみるとか
ゲーム名でｇｇｒとブログでスクショ載せてる人がいて参考になるよ
〜GBなら基本システムみたいにウィンドウ統一が多いけど、それ以降は場面により細かくウィンドウの種類変えてることが多い（会話と戦闘とステータスとか）

背景と文字色は濃淡の差が開きすぎず見にくくなりすぎないくらい（見やすい色についてはwebサイトデザインについて調べるといい）
文字は文字ピクチャ1個だけじゃなく、影をつけたり縁取りすると読みやすくなるかも
テクスチャかけた薄い茶色背景＋濃い茶色文字＋透明度下げた薄い茶色で影とか見やすくて好き
透過はあまり強くない程度に。じっくり見ると透けてるくらいがいいかも
ウィンドウは画面内でのスペースが広くて雰囲気に影響しやすいから、ゲームの世界観にあわせるのもあり
ファンタジーだと茶色、SFだと青とか
余裕があればベタ塗りじゃなくテクスチャかけたりグラデにしてみたり、枠の縁に装飾してみたり

アイコン使うカーソルはウィンドウの背景色に乗せても見やすくなるように、文字色と被り過ぎない色をこころがける
ただの三角、手の形、羽とか色々デザインあるけど、色はカラフル過ぎない方がいい
呼吸するような感じで地味に動かすと、今どこを選択可能・選択しようとしているかが分かりやすいかも知れない

基本システムみたいなアイコンでないタイプなら、文字だけでなく背景の色も一緒に変えるとかアンダーライン引くとか分かりやすくすること
選択している文字の色だけが変わるタイプをよく見るけど、選択肢が少ない場合はどれを選択しているかがとても分かりづらい
特に2つしかない場合は注意
タイトル画面でStartを選択しているつもりで決定したら、Exitを選択していたらしくウィンドウ消えたみたいなこともあるし

コンシューマーとか今時買う馬鹿は居ないだろｗｗｗ
フリスビーや畑のカラス除けには使えるかもなｗｗｗｗｗ

ゲーム理論というものを全く理解していないので
戦闘が×ボタン押しっぱなしで物理で殴るコントみたいなJRPGしかない

「難易度が高い＝敵が硬い」程度の調整方法しか知らない
やり込み要素は数字を上げるだけか、使用目的のないゴミを集める蒐集系

コンシューマはまた賑わって欲しいな。

>>536
んーでも、イラスト関係の掲示板なんかでは、
自分の作品を時給換算する人とか多いよね。
「イラスト1枚3000円で依頼された。
　1枚描くのに何時間かかってると思うねん！」みたいな。

個人的にはオールマイティって、アルキメデスとかダ・ビンチみたいな人を言うんだと思ってる。
本物の天才を見ると、自称オールマイティ（）って、ただの器用貧乏でしかない。

>>545
そりゃそうだ、エロCGが10枚入ったCG集が50万円で売れるんだから
頼みたけりゃ、50万円持って来いという話になる

そもそもお前等はプロに幻想を抱きすぎ
プログラマーの技術はプロでもスーパーモンキー大冒険レベル
アンリアルエンジンのような商用エンジンがあるから、見た目はマシに見えるだけ

>>538
>>541
具体的に教えてくださってありがとう
webデザインとか盲点だったし、漫然と遊んでいて市販ゲームの工夫にも気づかなかった
さっそく取り入れてきます！

まぁ、メニューボタン＞アイテム選択＞種類選択＞アイテム名選択のように
何度も選択が必要なものや、文字がズラズラ出る、UIは大概クソだけどな

ゲームは凝れば凝るほど冗長になる
ポーションが使いたい時はショートカットで「1」これ最強

長文自分語りお説教…少しは抑えているが全体的にどこかで見たような文体…
まだいたのか（嘆息）

コンシューマーとか良く金出して買う気になるな

ウディタ界隈で言うと、あとらそふとのUIが最低のゴミだな

PCゲーム最強って事がいいたいわけ？
コンシューマRPGのようなゲーム作成ツールのスレで？

コンシューマーは売り上げ下がってる時点で言い訳不能だろ
もしもしゲーにすら負けるチンカスの分際でｗｗｗｗ

俺はコンシューマーRPGみたいなの作りたいからウディタ使ってるよ。
もしもしゲーに全然魅力を感じない

面白くもないゲームコピーしてなんか意味あんの？

>>552
そうか？
別に要素する訳じゃないけど暗闇の迷宮なんかは
結構上手い事やってるなと思ったよ

具体的に言うとサイドビューのキャラチップで向き合ってのバトル
モンスターのグラを自力で書こうとするとかなり手間だけど
横向きのキャラチップ1個ならすごい楽だし、労力に比べてあまりショボく見えない点が
ナイスなデザインだなと思った

お店や装備なんかは確かにわずらわしかったけど

※557
まぁ、好きな奴は好きなんだろうな、マゾとか
俺の場合、開始1分で飽きたから全部1点にしてやったわ

ウディコンで思い出したけど
小生のゲームシステムの「何言ってんのかわからねぇ感」は凄かったな
”プレイしてないけど”どうせゴミなの分かってるので、全部一点にしてあげました

ろくにプレイしてないのに全部1点つけるってただの荒らしじゃないか

こういう奴がいるから毎回ウディコンの審査方法うんぬんかんぬん揉めるんだろうな
ウディコンスレなんて作品の内容より審査方法の問題についてのレスのほうが多いくらいだからな

>>560
映画は開始3分で完成度がわかるらしいよ

>>562
映画のレビューする人は3分見て糞だと思ったら視聴をやめて最低点をつけるってわけね

>>561
いやいや「ゲームを続けるのすら苦痛」はゲームを評価する上での最低基準ですよ
ソードオブソダンの開幕で死んで「面白い！もっとやろう！」とはならんだろ
カートリッジ引っこ抜いて、コンクリ壁にバーン
全部1点と言うのはそういう評価

映画によほど精通した人ならあるのかな？

でもここで偉そうなこと言う奴はただのあっぱっぱーで見る目ないでしょ

いやどう考えてもつまんねぇし、ゴミな物はゴミ

>>546
たまたまそういう値段で売れてる人がいたとして、皆がそうとは限らないし、
そういう人であっても、常にその値段が見込めるわけではない。
3000円といわれたなら、3000円の価値しか認められていないってこと。

スポーツ選手なんてみてればわかるだろ？
勝てる選手は何千万、何億とつまれるが、
落ち目の選手はラーメン屋にでも転職するしかないんだよ。

スポーツとか八百長の世界やで？
日本のマラソン選手が本気で早いとでも思ってんの？

具体的にどういう点がどれぐらいの評価なのか
自分の頭で考えられない奴が採点するのがおかしんだよね。

気に入らないから全部1とか馬鹿もいいところ

八百長の効かない市場競争では、すぐにファビョるのが自称プロ（失笑）なんだよな

一般の市民投票の結果によって決められた順位に
あーだこーだ文句付けるブタ野郎は創作なんぞ止めてしまえ、存在して息をするだけで迷惑

次のウディコンは審査員と、作品を投稿した人だけが
採点できるようにしたほうがいいと思う。

頭を使わないゴミは市民じゃないぞ

>>571
寡頭制ワロタｗｗｗｗｗ

住所氏名を登録しないと採点できない、で解決するよ

>>573
共産主義みたいでカッコイイ！！

なんか久々に小生のシナリオを堪能したくなってくるな

プレイしたこともないゲームの話されても困るわ

しようとも思わんな
とはいえ日が経つにつれ遊ぶ側の目がどんどん肥えていくから
並大抵の、というかもうどんな面白いゲーム作っても批判だらけで受け入れられない気がするわ

>>577
どんな素晴らしい絵画や音楽を作っても、
既に素晴らしい作品の多い今の世の中では批判だらけで受け入れられない気がするわ

俺の見立てではCOSMOSカードゲームは
3DSの対戦機能付きで売れば100万本は売れる

自分で何が面白いかわかってなくて
なんとなくで遊ぶ人が増えて、
そういう人達の傾向に市場が振り回されてるだけのような

面白さの本質部分は何も変わってないだろ
ゲームの何が面白いのかを説明できない馬鹿が増えただけ

オンラインもののガチャに嵌る人達を見てるとなぁ。

前スレでも書いたがゲームは「リスク＆リターン」だけで成立する
リスクはプレイヤーに与えられた課題、リターンは進行度

エロゲームのミニゲームがあって戦闘はリスク、エロ絵が表示されるのがリターン
戦闘が楽になる強力なアイテムが手に入るのはリターンだが、戦闘自体はリスクでしかない

リスクに見合わないリターンしか、プレイヤーが得られない
装備が似たようなものばっか、話がつまらない、エロシーンがない
リスクばかりで過大なプレイングスキルを要求し、先に進めない
最悪なのは壊滅的なユーザビリティでプレイングその物が苦痛

お前ら、よくガチャを馬鹿にするけど、あれはゲーム理論としては完璧だよ
嵌まってる奴は投資するリスクとそのリターンが面白い訳だな
簡素化されたインターフェース（手抜きとも言う）で冗長性もない

ガチャは錯覚だよ、ガチャ自身の面白さよりも
後に引けなくなって嵌ってる部分が大きかったり。


で、お前らよく〜って言うほど話題でてたっけ？

ディアブロ3のハードコアモードでキャラが死ぬと
ロスト（永久消滅）する仕様の意味がわからん奴はゲーム製作に向いてない
良いアイテムが手に入るのなら、その分リスクも高い

ガチャがゲーム理論として完璧とか
麻薬は快楽を得るために最適な方法であるって言ってるようなもんだな

例えるならせめてローグとかにしたら？

>>584
投資した金額（時間）を取り戻そうとするのもゲーム性だろ
ゲーム部分がゼロサムゲームであれば、CPUが勝ちっ放しになる場合もある
そういう場合はより多くのリスクを負って、リターンを取りに行く

弾幕を放つボスを遠目の距離から撃つよりも、近付いて大ダメージを狙う
弾幕の中心に近付くというリスクの代わりにダメージというリターンが増える

>>588
ガチャはかなり違うと思うよ。

ネトゲのスレ見てると、
○万突っ込んだ以上、もう引けないから出すまでやるとか、
他人が当ててて自分が当たらないのが悔しいからやるとか、
アップデートで入れ替えになったから何が当たるか
自分にとって有効かどうかすら調べずにガチャやる人とかいるし。

そういうアホを狙い撃ちにしてるだけでしょ。

>>588
そんなものをゲーム性といってるから、
日本のゲーム市場はこんなことになった。

ギャンブルとゲームを同じものとおもったらいかんよ。
ガチャは本質的にはギャンブルと全く同じもの。
ゲームは投資・投機するものではない。
あくまで遊ぶためのものだ。

儲けられない負け犬の叫びｗｗｗ

報酬系以外のゲーム性などないだろ、麻雀やポーカーだってそうだし
リスクを負わないゲームは退屈なだけ

それこそJRPGのように、中身ヌルゲーでストーリーを垂れ流すだけなら
映画でも作っとけという話

「ゲーム性」を「面白さ」って言葉に代えてもうちょっと足元見つめてみたら
リスクとかリターンとかそれだけに拘ってもしょうがない

麻雀は金をかけなくても全然面白いじゃん。

>>593
「面白さ」は個人的な主観で「没入感」がそれに当たるが
それは小説や映画で得られる物、こういった物は消耗品に該当する
ストーリーに没入できるゲームはゲーム性が希薄で一度見れば価値を失う、だから中古に売られる
消費されるゲームよりも、トランプのように1000年飽きないゲーム性を追及した方が効率的

まぁ、消耗品としてのゲームが悪いという意味ではないけど

>>595
映画や小説を消耗品扱いか
最近のゲームクリエーターはすごいな

そりゃ同じアニメを何度も見直す人もいるだろうが、一般論の話だからな

>>592
報酬系がどうとか用語なんてどうでもいいんだよ。

「ガチャのゲーム性はすばらしい」
とかいってるのは、モバゲーとかグリーの社員だけ。
あんなのはゲームでもなんでもない。
ただの賭博でしかない。

ゲーム性というか、理論として合ってるって意味だろう
無論それらはコンシューマーゲームでも可能だし、フリーゲームでも同じ
要約するとゲーム性には質的な区別がない

プロだから、アマチュアだから、といった垣根自体が無意味
精々グラフィックが綺麗だとか、ストーリーの整合性が取れてる程度の差しかない
俺はゲームの評価をしろと言われれば、”ゲーム部分”の評価しかしない

”ゲーム部分”の定義が人によって違うんじゃ

ファミ通がゲームの本質にそぐわない
評価をつけてゲーム業界がどうなったか知らん訳でもないだろ
フリゲの世界まで、絵の巧拙なんてくだらん価値基準持ち込まれたら堪らんよ

ん、ファミ通って金で点数つけてるだけだと思ってたけども。
あんなものでゲーム業界がどうこうなったん？

コンシューマーは絵が良いだけの紙芝居になって終わった

見た目とか演出はやっぱ大事よ、ゲームやるのに気分がのる
それだけが良くても当然だめから加点要素って感じだけど

あとは知的ゲームの「知的」の部分を外した
やり込みという名のベルトコンベアゲームもある

まぁ、イービルキングくらいストーリーの完成度が高ければ、加点せんでもないが

見た目だの演出だの言っても、お前らの場合アニメ基準だしなｗ

いつもスレ住民を異常に敵視してる人がいるよね

「お前ら」って言いたがるアホだろ
毎度毎度懲りないよな

一般的な規準で言う「見た目」はリアリティなので
洋ゲーが最強で、和ゲーが最低になるね

見た目に限らず、今はそれが真理でしょう
SkyrimとFF13なんて比べるべくも無い

ゲーム性と射幸性と区別ついてない馬鹿とかお前らよく相手してられるな
昨夜から急に湧いてる単発は何だろうね
ブラック企業で頭おかしくなっちゃった可哀想な人でも迷い込んできたのかな

>>612
じゃあゲーム性って何よ？
・・・って聞いても説明してくれないんだろうな。説明出来ないから。

簡単なインプットに対するゴージャスなリアクション

>>601
上田文人やLIMBOのようなゲームについてはどうなの？
ちょっと頭固すぎるんじゃね？

>>614
（何百何千時間と働いて稼いだ）お金を注ぎ込んだインプットに対して
○レアと書かれた画像1枚を表示する権利がもらえるゴージャスなリアクション

・・・やっぱりソーシャルゲーはすっげえや！

>>610
>一般的な規準で言う「見た目」はリアリティなので
これは勝手な思い込みだと思う。
ただリアルなだけで、それが何なのかと。

まあゲーム性どうこうは置いといて、ガチャが面白いとか言ってるようじゃまともなゲームは作れないわな

個人的には>>583はスレ史上に残る狂ったレスだと思う
逆に、この人が作るゲームをやってみたい。

ガチャやってこい

ID変えた同一人物なんだろうけど、>>588､>>592の思想も凄いね。
今までどの面下げてこのスレに居続けてたんだろう

>>588､>>592どころか

ID:gvwa2maD
ID:plc9X0bc
ID:+kCmv5+R
ID:juax2abP

これ、ぜ〜んぶ同一人物ね
こんなトチ狂った思想の持ち主がこんな短時間にこれだけ現れると考え難いし
文体や「ゲーム性」というフレーズを多用する事で丸分かりだよね。
自分の歪んだ思想が思ったように受け入れられなかったから、自演擁護を始めたんだろうか

みんなが否定しているものを肯定して斜に構える事がかっこいいと思える年でもないだろうし、ガチでこういう思想なんだろう。

何十年も生きてきて、射幸性とゲーム性を区別すらできない。

単純に、哀れだと思うよ。
「ガチャを面白い」と思える頭がさ。

>>583、>>588、>>592、>>595を見て
「こんな考えもあるんだな〜」ってよりも
「こんな考えにならなくてよかった〜」って考えが真っ先に来るよね

＞お前ら、よくガチャを馬鹿にするけど、あれはゲーム理論としては完璧だよ

こういうタイプは
「俺の崇高な考えは馬鹿なお前らじゃ理解できない」とか言いそうだし、現に思ってそうだわｗ
コピペ化されてもおかしくないレベルｗ

>>616
労働時間をゲーム時間に換算できるなんてすごくうらやましい人生を送ってる人だね

なぁ、ここゲ製板だよな。ゲームの理論や面白さについて具体的に語ってるやつが物凄い勢いで叩かれて、
叩いてる側は一切面白いゲームの要素について語らずに、延々と「人格批判だけ」やってるってなんかおかしくね？

>>618、>>619
じゃあどんなゲームがまともで面白いのか理論を提示してみろよ。

>>622
その理屈が通じるなら一斉に叩き始めた>>622、>>623、>>624、>>625は同一人物でいいのか？
>>612と>>623は「射幸性」「ゲーム性」「区別」と言ってるけどお前の理屈でいけば間違いなく同一人物だよ。

いやーそもそも、ガチャゲーのゲーム性（があるとして）をゲーム作りに活かすのに
ウディタって向いてないと思うんだよ。ああいうのってガッチリした対人要素ないとさあ
だから別スレいったほうがいいよ

「如何にしてプレイヤーに面白いと思わせるか」
「如何にしてプレイヤーからリアルマネーを搾り取るか」

この目的の違いを混同していてはまず会話にならない

ガチャの話を出したのはゲームについての理論を語ってるやつらじゃねえよ？
>>583も>>588もリスクとリターンがゲーム性であり、ガチャはその点うまくやってるって返してるだけじゃねぇか。
リスクとリターン以外のゲーム性を人格批判しかしてないやつ等の中から一つでも出せよ。

俺個人の考えでは、ゲームに必要な要素は

・世界とそれを構成するルールがしっかりしていること
・プレイヤー側に考えて選択する要素があること

ガチャはクリックするだけで考える要素がないし、ゲーム性はないと思う。
リスクとリターンなんて言うけど、鬼ごっこやかくれんぼにそんなもの無いっしょ。

>>630
そんな理論があったら、
世の中にこんなにクソゲーはあふれていない。

なぜなら、「面白い」という概念は、理性ではなく、感情の代物だから。
理屈で感情を動かせると思ってるなら大間違いだよ。

ゲーム性について討議したいなら、「俺はこう思うんだけどみんなどう思う？」
って素直にきけばよかったんだよ。
それをあたかも「俺はゲーム性について真理を知っている」と、
屑みたいな理論を展開するから、こんだけ反発うけるの。

>>632
＞ゲーム性について討議したいなら、「俺はこう思うんだけどみんなどう思う？」
＞って素直にきけばよかったんだよ。
＞それをあたかも「俺はゲーム性について真理を知っている」と、
＞屑みたいな理論を展開するから、こんだけ反発うけるの。

なんで代表ぶってんの？上記の理由でお前の指示の下叩いてたわけでもあるまい。
他の人間を盾にして物を言うな。

お次は具体的に言える俺カッコイイ！かよｗ
具体的なら正しいってか
本当に具体的に言えるなら論文でも書いて発表しろ馬鹿が
ゲーム業界に革命が起きるぞ
正しいならな

上で同一人物認定されてる奴とお前は違う設定っぽいけど
じゃあお前は何が言いたいのよ？

いつもどおり同一人物認定を見るたびにブチキレてる「喋るな息が臭い」の権兵衛さん？

>>627
比較対象がガチャなのに面白さも糞もあるかよ
ウディコン作品でもガチャ以下を探す方が難しいわ

別にお前がガチャがゲーム性として優れてると言い張るなら一人で作ってればいいだろ
一度提案して受け入れられなかったものを無理矢理強要するのは面白い要素を語ってるわけでもなんでもない

ガチャをダシにしてディスりたいだけだろ

煽りあいウディタ

>>626
ガチャに対する皮肉も理解できないのかこのアホはｗ

>>627
まーたID変えたのか。
ガチャが面白いなんて狂った思想振り回してるのはお前だけだから、バレないとでも思ってんの？
ゲ製なんかにこないで携帯電話ゲーム板にでも行って好きなだけガチャ礼讃してりゃいいじゃん。

というか、
「そうだよね、ガチャって面白いよね〜ゲーム理論としては完璧だよね〜」とでも言われると思ってたの？
賛同されるとでも思ってたの？
金払って画像見るだけの代物を？

>>635
結局まともにレスしねぇのな。
会話できる能力すら備えてないのに、あたかも条件さえ揃えば話せますみたいな態度とるなよ。
馬鹿は馬鹿らしく、そのように煽り続けてろ、な？

>>636、>>640
だからなんでガチャにこだわってんの？
そんな事聞いてないだろ。リスクとリターン以外のゲーム性を一つでもいいから答えろって言ってんの。
ガチャガチャうっさいのは叩いてる連中だけだろ。ログ見直してこいノータリン。

＞バレないとでも思ってんの？
言ってる意味が分からない。言ったモン勝ちの当てずっぽうってださいよ？
ID変えた覚えのない俺から見たらお前はただのあほ。なりきりエスパー死んどけドあほ。

>>642
喋るな息が臭い

ID:gvwa2maD
ID:plc9X0bc
ID:+kCmv5+R
ID:juax2abP
ID:OrMUBjpm

レス追うのが面倒だからいちいちID変えて「多数が擁護してる」ように見せてるんじゃねえよ
ID変え終わったら古いIDでは一切発言しなくなる。文体がまったく同じ。狂った思想を一貫する。
誰が見ても一目瞭然だから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ;.-.′ 　

>>642
話の前提が普通の感覚とは乖離しすぎて、まともに議論する価値もないだけだから。なんせ、比較対象がガチャですもんｗ
IDも顔も真っ赤にする前に、さっさと携帯電話ゲーム（笑）板に行けよｗ

>>631
要するにそれはトランプだろ、ゲームが数字の芸術であることに変わりはない
世界観どうこうは映画の領域

>>642
ソクラテスに代わるニューエイジ
「ガチャ君」が生まれた瞬間であった

>>648
わかったから、つまらない筈のモバイルゲーが何故売れているのか？
という事実に対して反証して見ろよ

ガチャガチャうるさいなー
ウディタに応用できない話だからスレ違い
別のスレにいけ

>>649
あのね、がちゃくん。わからないとおもうけど、そういうのはこのすれではなすようなことじゃないの
くやしいのはわかるよ。じぶんのかんがえがうけいれられないってつらいことだよね。
とりあえずそのなみだをふこうね。

ゲーム製作のスレでゲーム製作の話するなといわれてもね

相手が次に何をするかの行動が有限になる、二人零和有限確定完全情報ゲーム
相手の行動が何が来るのが予測できないナッシュ均衡

のどちらかだろ？　他になんかあるのなら教えろよ
あったとしたら世紀の大発見だわ

なんだその極論は
アイドル板で谷亮子のスレたてて女の話してるんだから板違いじゃないって言ってるようなもん
ガチャゲーはスレ違い

>>652
あっ・・・ま〜たID変えちゃったの・・・
そんな露骨に変えちゃだめだよ〜・・・みんなにばれちゃうよ〜（白目）

>>647
かくれんぼや鬼ごっこだってゲームだよ。
数字の芸術だって？頭固すぎだと思うよ。

世界という言葉は、映画や小説などの世界観は違う意味で使ってるんだ。
遊びの空間というか。

それに映画は見るだけじゃん。ゲームは遊べる。これは全然違う。

>>621
前からいた訳じゃないんじゃね？
こいつの口調と主張に100％合致するキチガイを他のスレで見たことがある
向こうが最近伸びないから新たにここを住み処としたいんだろ

古い市販ゲーしかしらないおっさんしかいないんだから新しめのゲームなんか
紹介したらちんぷんかんぷんになっちゃうだろｗ
自分が昔好きだったゲームみたいなものを作りたいだけの人が多いんだから
ここでそういう話をしても理解されないと思うよ。

精神年齢低いし新しい物にはまったく興味示さないし国際政治も分からないっての
ばっかだから。

ID:nqp6ruGeになってから
ID:OrMUBjpmが急にダンマリしちゃったよ〜
>>644の通りになっちゃってるよ〜（アヘ顔）

>>655
かくれんぼは「ここからここまで隠れる」のように情報を開示されたものから
お互いの位置という情報を隠したあとにその位置を推測して当てるゲーム

プレイヤーに推測可能な情報の一部を隠す、相手のトランプの柄がわからないのと同じ

>>658
アホ丸出しだな、お前

>>649
ちょっとした空き時間に遊べるから
周りがやってるから
なんとなく

やりたいゲームが決まっていて、
モバイルゲーを選択したってことは滅多に無いんじゃない？

気楽に遊べる環境の中から適当に良さげなものを選んで遊んでる、
それだけだと思うよ。

アホに対する対応はアホで十分だろ
いい加減ID変えるのやめてくんねーかな

>>644
文体がまったく同じっていうけど
句読点をつけたりつけなかったりの微妙な工作してるのは一目瞭然だろ
まったく同じより更に酷いぞ

>>657
はいはいソクラテスさんはお仲間の擁護なんかしてないでさっさと帰れ

>>662
なんでお前の決めた「俺ルール」が世間で通用すると思ってんの？
お前如きにそんな権利はないが？

つーかここまで頻繁にID変えて自分の擁護を繰り返す奴始めてみた。
いくら広い世の中でもここまで酷い奴ってなかなかいないよ。

そもそも反論している連中もID変えてるだろ

>>666
IDを変えてはダメだという法律でもあるの？

>>667
自分がやってるから相手もやってるだろっていう安易な考え頂きました

>>669
では、やってないという根拠を今この場で証明して見せろ

>>667
具体的にどれとどれが同一人物なんですか？
同一人物認定に文句言うために沸いたのに自分が同じことやって、突っ込まれたら何も言い返せず逃げた権兵衛さん

あ〜、ヤケクソになり始めたねｗ
自分以外の全員から否定されても、まだ居続けるってとんでもないキチガイだなｗ

>>671
感情的な推測はどうでも良いので、証明をよろしく
まぁ、お前らが変えなくても俺はID変えるけどな

IDを変えてはいけませんなんてルールにはどこにも明文化されていない
お前らが勝手なガイドライン作って騒いでるだけ

>>672
屁理屈はどうでも良いので、お前が多数派だという証明を宜しく

この場に居る全員がフシアナサンをしてIPを晒せばいいんじゃね？

＞まぁ、お前らが変えなくても俺はID変えるけどな
＞まぁ、お前らが変えなくても俺はID変えるけどな

>>642の
＞ID変えた覚えのない俺から見たらお前はただのあほ。
別人っていう設定はどこいいったの？ｗ

マジキチがいるときいてきました！

>>659
>プレイヤーに推測可能な情報の一部を隠す、相手のトランプの柄がわからないのと同じ
カードゲームに比べて、かくれんぼは全然推測の範囲が違うよ。
隠れたはずの相手が移動することもあるし。

物事を捉えるのにパターン化するのは一つの考え方だけども、
こと遊び(ゲーム)に関して、狭いパターンだけに閉じ込めてしまうのは
頭が固いと言わざるを得ない。

そんなんだと新しいものは生まれないんじゃない？

>>676
いや>>627は実際に俺じゃないし、共感する奴は一人や二人くらい居るだろ

>>642
ならまずお前が言うリスクとリターンのゲーム性においてどういう会話ができるか提示しろよ
敵を倒したら経験値が貰える、クエストをクリアしたら報酬が貰えるとかそんな当然なこと語る意味あるか？
リスクとリターンなんて特別意識しなくても普通にやってる事だろ

まずそれ以前にガチャが完璧って時点で話し合う気にもならないわ
そうですかじゃあガチャみたいなゲーム作りましょうとはならないだろうが

>>678
CPUだってAIで動くんだよ
FPSで敵が戦略的な概念で動きを変えるようになったのは、極、最近の話

そろそろこいつにあだ名をつけないか？

>>680
ゲーム理論があっていればガチャだのコンシューマだの区分はどうでもいい
ノイマンの提唱したゲーム理論にケチつけるアホが苛立たしいだけ

>>679
そりゃお前じゃないだろ当たり前だ>>627はお前をを追い詰めてる立場なんだから
てか権兵衛さん、最近それと同じミス2回もやってただろ
ここでもやらかしてどうするのよ

>>682
「ノイマンさん」誕生の瞬間であった

>>683
動揺してレス番間違えちゃった
ソクラテス臭がすると思ったら、案の定でしたってオチがついたね

「ガチャはむかつく」という感情的な理由で理論毎を否定している
お前らがアホに見える

理論として完璧なんだな、わかった認める
認めるからこの話は終わりな、ガチャはすごいすごい
このスレ住民じゃ真似できない偉業だからこれ以上はなしても無意味だ

結局こいつソクラテスなの権兵衛なのゲームバランススレで暴れてた奴なの？

>>663
権兵衛が文体変えた前提なのね言われれば確かにそう見える
ゲームバランススレで少し前に文体というか論旨がまったく同じ奴がいたのよ
文体やIDは変えれても思考回路変えるのは難しいからそいつだろうなと思った
お前がそう言うなら単に全部同一人物なのかもな懲りない奴だ

　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　 ,‖一≠/(_}　　　 ＿
　　　　　　　／ L>Y　> i''´ヾ,,　''"´:::::｀:::...、　 　 　 　
　　　　　　,´/,ヾ∴゜___　〈ｲ〉}:::::::::::、:::::::::::::::ヽ 　お前ら、よくガチャを馬鹿にするけど、
　　　　　　{ ｀~´<>,〈人〉〈y〉j::::::／ ヽ::::::::::::::::}　　あれはゲーム理論としては完璧だよ　
　　　　 　 　 、ii〈Y〉￣∵llノ:::::/丶_ ノ＼:::::::/ 　 　 　　
　　　　　　　　 !! 、_＿,／!! ',::::!　rqre ヾ、:/
　　　　　　　　　　　　　i|　 　V　　〈　　　∨）
　　　　 |i　　li|　　　|ili il|　 　　}、 　='　 　'
　　　　.li|　 |li|i　　ﾉ|li| ill-ｖ-,j〈.丶　　　　ｲ
　　　　li|i|_ -lili ￣　／　　ヾ＼　ヽ_｀´ ,イﾜ: :、
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　　　　　　　地獄のミサワの「女に惚れさす名言集」　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノイマン（35）

まぁ、ガチャはどうみてもクソなんですけどね、作り方としては間違ってないが
リターンが明らかにしょぼ過ぎるし、あんなもんに嵌まる奴は頭がどうかしている

　　　　　　　　　　　　　　 , --､_
　　　　　 　 　 　 　 　 r'´:::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /::::::::,､＿:::::::::::､
　　　　　　　　　　　 j:::::ノ´, ､_ `ｰi::::::）　　　 ゲーム理論があっていれば
　　　　　　 　 　 　 （::::ﾉ　´pp｀　 ヽ:::} 　　ガチャだのコンシューマだの区分はどうでもいい
　　　　　　　　　　　 ﾄﾘ　　 |　,　　 |/｀i　　　
　　　　　　　　　　　 ゝ 　　,ニ、　　 爪　　　 ノイマンの提唱したゲーム理論に
　　　　　　　 　 　 　 八　　　　　　 厂{{＿ ケチつけるアホが苛立たしいだけ
.　　　　　 　 　 ,. -‐∧　｝　 _＿　　 i: :｢: : :｀: ｰ--､
　　　　　　　／ : : : : :／|　 　 　 　 /＼: : : : : : :i : :＼
　　　　　　〃: : : : ／ |　'､　　　　 /　　|` ‐=ミ: :!: : : : ヽ
　 　 　 　 ｉｉ: : : ／　　;　　｀ ‐--‐'　　　|　　 　＼: : : : :
　 　 　 　 i|: ／　|　 /　　　　　　　　 　 ＼　　 　ヾi: : :
　 　 　 　 l/　 　 |／　　　　　　　　　　 　 ｉ　　　　||: : :
.　　　　　/　　　_{＿＿＿___　　　　 　 　 ｜　　　 |l: : :
　　　 　 ,　　　　　　　　　　　｀丶　 　 　 _」　 　 　|i: : :
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　 ￣￣i　　 __.. 　-‐ 二二二ム i i }|＿__　　　　　j￣￣￣
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　　 ｌ二二ニﾆﾆ＝＝⊃　　　　lrfY^|
.　　　　　 ｌ二二ニﾆﾆ＝＝⊃　ー‐'′

　　　　　　　地獄のミサワの「女に惚れさす名言集」　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノイマン（35）

>>687
ところでお勧めのガチャゲーってどんなのがあるんですか？
僕はやったことないのでわかんないんですけど
『キミに捧げる☆恋Beat』ですか？
『シンクロボーイズ−水ぎわの個人授業−』ですか？

かくれんぼや鬼ごっこは、
ただ「見つけた」「捕まえた」の結果だけが全てじゃないんだよね。
それ以外にも「面白さ」「楽しさ」はあるわけで、そういうものは数字じゃない。

単なる検索で「発見した」「発見できなかった」という結果を得るだけのゲームを
「かくれんぼ」として作っても、まず受けないはずだよ。

つまるところゲーム理論では、リスクに対するリターンが
プレイヤーの利益に見合わない場合クソゲーになる

過大なリスクを要求されて、厨二病のようなストーリーを延々と見せられる苦痛
これでは娯楽ではなく拷問

或いは最小のリスクで大きなリターンが得られる、こっちの方がウケが良いが
ゆとりゲー等と言われるのでバランスが難しい

ほんとどうでもいい話題でしょっちゅう荒れてるな、このスレは

また腐女子が暴れてるのか
ヲチスレで袋叩きにされたからって逃げて来るなよ

ゲーム理論ってこの理論に従えばゲームは面白くなるとかそういうもんじゃないだろ

>>693
何故わざわざクソゲーをプレイしなくてはならないのか？

>>683
何なのお前
結局お前は>>642なの？それとも別人？
面倒臭いからID変えんな
それか名乗ってから喋れ

そもそもゲーム理論って選択制あってこそだろ
ガチャなんて選択要素も糞もないものを用例して出しといてゲーム理論とか言ってんじゃねーよ

>>700
RPGでも次に出てくるモンスターを選択できないだろ、乱数で結果を表す部分がゲーム性

もう１レスつけたら即座にID変えるようになってんじゃんｗ

面白いからなｗ

>>701
選べるRPGもあるけどｗ
全部、自分の浅い知識と歪んだ価値観で話してるから、自分以外と話がかみ合わないんだよ
この人日常生活どうしてるんだろう？周りに居る人すっげえ疲れそう。

>>700
あくまで想像だけど
何度も何度もＩＤ変えてたら偶然前のＩＤに戻ることもあるだろうから
それを狙って「オイ、俺がＩＤ変えたと言った奴謝れよ」って流れに持って行こうとしてたんだろう
それが>>673辺りで面倒になって「俺を叩いた連中をムカつかせてやる」という目的に摩り替わった

サイコロ1個あればそれ振ってずっと遊べる！って人はいないよ

>>705
十中八九、それだろねｗ
前にも誰かが言ってたけど、ヤケクソになってるってのが正しいｗ

>>704
ダメージないしクリティカル発生ないし、どこかで乱数が入る余地はあるでしょ
格闘ゲームには乱数ないけどな

どこへ行くか選べる
コマンドを選べる

選択肢のないものをRPGと呼ぶのは聞いたことがないな
>>701以外では

>>708
結局ノイマン君は、何を求めてるの？
スレ住民全員が「貴方の考えはすばらしい！ガチャはゲーム理論としては最高！」とでもいえば満足なの？

乱数発生要因がゲームに影響を与えないものは、二人零和有限確定完全情報ゲーム
チェスや将棋等がそれ、クリティカルが出たので歩が二歩進む
……等ということはない

>>710
完璧であって最高ではないでしょ
何度も言ってるが労力に見あわないリターンしかないガチャはクソゲー

IDころころ変えたり自演擁護したり、哲学者の名前出したり、長文書いたり、文体が同じだったり
俺が思うに、こいつこそが真のソクラテスじゃないかと

じゃあ完璧

満足したなら帰れ

そもそも何故ガチャが最高などという妄言が出てくるのか
ガチャでは現金という初期投資が入ってるんで
フリゲのようにクソゲでも負け分が取り返せる訳でもない、ゴミ中のゴミ

ガチャはフルプライスのコンシューマーと同じくらい酷い

>>715
で、何がしたいの？何をすれば満足なの？

理論が正しいかどうかは、実践で決まる。
じゃなきゃ机上の空論だろ。
ここで言い争わないで、来年のウディコンあたりで戦ってくれよ。
ウディコンなら順位もつくし分かりやすいだろ？

>>717
俺が煽ると、お前らが乱数で返信すると言うゲーム

あ、だめだこいつ
完全に気違いだ

論理的整合性が破綻している、お前の方がキチガイだけどな

もう何を言いたいのかわからん
細かい言い回しか何かにムカついて脊椎反射で噛み付いてただけみたいだ
主張に芯が無さ過ぎる

>>722
「ガチャを誉めている奴が居る」と勘違いしてそっちが勝手に噛み付いていただけ
ガチャなんて誉めてませんでした〜で終了

毎日毎日飽きずに荒らしに来るような奴がまともな訳がない
そうだろ権兵衛

「お前ら、よくガチャを馬鹿にするけど、あれはゲーム理論としては完璧だよ」

終了しないでもっと楽しませてくれよｗｗｗ

>>725
ゲーム理論としては完璧
現金というリスクを持ってカードというリターンが返ってくる
だが何度も言うように、リスクに見合わないリターンは損をするだけなのでクソゲー

>>727
誉めてるじゃん
完全に気違いやこいつ。自分で言ったこと忘れてもうてる・・・

>>723
んじゃとっくに言ったことだけど
叩かれてるガチャを横から援護したガチャが好きでもなんでもなかったお前は
結局のところスレを荒らす以外に何を主張したかったの？

ぶっちゃけ俺個人は、またいつものように特定行為にブチキレて権兵衛さんが暴れてるだけだと思ってるから
一般人が納得いくような言い訳を頼む

※728
トランプのババ抜きもゲーム理論的には完璧なんだが？

>>729
お前らが勝手に荒らしたんだろ？　援護なぞした覚えがないが

>>676
別人に対して何言ってんだお前？何が見えてるの？病気の人には見えるの？

>>731

＞その時のIPだけを頼りに別人を召喚して荒らし化させたのはお前らだよ？

これは、権兵衛さんがヲチスレで本人証明用にIP晒しながら
「本スレ荒らして俺の名前を騙った人は悪くない。特定してその人を怒らせたお前らが悪い」
って趣旨で放った問題発言だけど

お前完全にこれと同じこと主張してるね？

なんか伸びてると思えば…
くっだらねえｗ

ああ、結局権兵衛さんだったのね。
納得したわ

スレ住人が完璧と最高の区別すら付かなかった、で終了

>>732
お前絶対他の板でIDチェックし続けてID戻るのを待ってただろ
何だよこの間は

確率的に狙って出すのは無理やろ、はいはい撤収

>>723
完全にこの通りだろ。
誰がガチャ言い出したか分かってないあほばっか。
で、ID変えてる！絶対変えてる！ってトチ狂ってるノータリンばかり。
>>644、>>654、>>658、>>676　こいつらはあほの極み。
延々妄想の中で生きてろカスゴミ。

権兵衛さん荒らすときはIPの表示をお願いしますよ〜ｗｗｗ

>>740
ハァ？　お前が晒せよカスｗｗｗｗｗ

>>737
きもっ。
飯食ってただけなんだが。

というか権兵衛さんいい加減コテ付けたら？

負けそうになったら、攻撃対象変更とか最低のクズだなお前ら

>>739
IDたまたま戻ったら急に勢い付いちゃってｗ
モデムの抜き差しし過ぎて接続部磨り減ってるんじゃない？ｗ

>>745
ゲーム理論云々言ってたのは俺だけど、どこ向いて喋ってんの？

>>737、>>745
こいつら普段からそういう事してるって認識でいいんだよな。んな発想持ったことすらねぇわ。
本当気持ち悪い。

このスレ、何人書き込んでるんだろ。
俺以外には二〜三人しかいないってことないよな・・・

そもそもモデムの抜き差しなどしなくてもIDは変わる

ID変えまくって句読点つけてない方のキチガイ曰く
「ガチャはクソゲーだと思うが、ビジネスモデルとして成り立っている以上、
　ガチャってだけで門前払いするのではなくマジメに討論するべきだろ！」らしい

最初からそういえば結局話にならないでFAだろうが
発言者そのものは今ほど馬鹿にはされてないだろうからここまで荒れてないかも知れない


んで飯食っててID変わってなくて句読点つけてるID:OrMUBjpmの意見は何？
まだ噛み砕いて言ってないよ？
「ガチャはクソゲーだと思うが、ビジネスモデルとして成り立っている以上、
　ガチャってだけで門前払いするのではなくマジメに討論するべきだろ！」って言ったのは設定上お前じゃない奴だよ？

ほら、何を主張したいんか言ってみ

>>748
・理論厨
・言葉の悪い煽り
・女言葉で煽り
・権兵衛（仮）
お前含めて5人

>>750
何度も言ってるがガチャのビジネスモデルは最低だし、ゲームも最低だといってるんだが

>>750
なんか勘違いしてるよなお前。っていうかお前ら。
俺の主張は「ゲーム理論を語ってゲーム制作において具体的に必要な事を話す人間に対して人格批判ばかりしてないで、
批判するなら対案の一つくらいだせよクズども。役に立つ人間や能力のある人間が批判されて、何の役にも立たない声のでかいカスどもがいきがってんじゃねぇ」と言ってるだけであって、俺自身はゲーム理論なんぞ知らん。
ゲーム理論の話を聞いて「あーなるほどな」って思うような素人

あといい加減ガチャガチャうっせぇよ。最初にガチャの話題出したやつ誰だよ。

「過大なリスクとそれに伴う矮小なリターンの不一致からクソゲーが生まれる」
という部分が前後関係を読めば理解できるかと思ったが
今思えば説明不足だったかもな、すまんね

謝りながらもIDを変える真性

>>753
＞役に立つ人間や能力のある人間が批判されて

これ、権兵衛さんが3年前に叩かれてる時に自演擁護した時に使ってた
「権兵衛さんは放っておけば役に立つコモンを作ってくれるだろ何の役にも立たないお前らが叩いてんじゃねえよ！」
って理論と酷似してるね？

なんでID:OrMUBjpmもID可変君も権兵衛さんの思考をトレースしたような台詞を次から次に吐くの？
もしかして突っ込まれるためにわざとやってるの？

2chの書き込みなど信用ならないという良い勉強になったなｗｗｗ

>>753
＞役に立つ人間や
何言ってんのお前
スレ全体で見ればお前も複数ID野郎も害悪しかないから

opengameartについて教えてやったのに……

>>751
お前はそのドレだよｗ

>>760
理論厨に決まってるだろ、今日はそういうキャラ付けなんだよ

じゃあもういいよサメの話でもしろよ

キチガイが見られるときいてきました。

鮫は頭にあるロレンチーニ器官と言う部位で
海中に拡散した電気を受け取るらしい、人間が逃れようと暴れるほど筋電位で捕捉されるから
大人しくしといた方が食われるリスクが減るんだと、どうでもいいが

面白い見世物をやってると聞いてきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
統失かなんかか？

>>758
お前こそ何言ってんの？いつ自分の事を役に立つ人間だと言ったよ。
ちなみにお前も叩いてるやつらも何の役にも立ってないから、おめでとうこちら側です。

キチガイはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレでも書いたが、楽曲はこのサイトがオススメ
クリエイティブコモンズのCC-BYなので、著作者の名前を説明書にクレジットするだけで使用できます

ttp://incompetech.com/music/royalty-free/

素晴らしいサイトだ
全てを許した

>>764
サメは人間みたいなでかい生物だと単に好奇心で噛むだけだから実は食う目的じゃないんだよ
ただ多くの場合はそのひと噛みが致命傷になるから同じことだが

呼ばれてきたけどもう終わってたか、記念カキコｖ

宣伝乙

宣伝でもええやん
海外サイトに疎いから俺は助かるよこういうの

しかし海外の素材サイトに比べると
日本の素材サイトって10年前のツクール全盛期で時が止まってるんだな
まあ単に俺が無知なだけかもしれんが

音楽なら日本にもmuzieなんかがあるじゃん
お願いすれば結構な人がOK出してくれるんじゃない
画像素材のほうは知らん

日本の画像素材の少なさは致命的なレベルやなｗｗｗ

Infoseekの無料HP消滅の影響で素材サイトが相当数減ったからな
640×480対応の素材もあんまないよね

muzieってボーカロイド（笑）が幅利かせてるイメージしかねーや

ヨーロッパはともかくアメリカはアメコミなんかでも同じシリーズで作画家が変わるシステムがデフォルトだから
色んなタッチの素材混ぜる抵抗感が低いのかもな

おれなんかもそうだけど、日本人は神経質だから絵素材の雰囲気にばらつきがあるの気になるだろ

気になるけど、気にしてると素材使ってられないからなぁ

画像サイトに関しては
infoseek、geocities、AAA!CAFE　が閉鎖したことで8割くらい消えたよなｗ

というか、作品投稿掲示板の人々は
何故、ねくら氏のマップチップを使わないのだろうか、ハイクオリティなのに

>>782
非常にありがたいし使ってるが、特定のつなぎ合わせに加工が必要な部分も多いね
加工できる人はいいが、できない人はやや不自由かもよ
それでも十分な量だと思うけど

>>782
キャラチップがない！！！！！

何故か、ねくら氏のマップチップはVX規格なんだよな
640×480のFSM規格キャラチップが合わないという

そういう時はウディタ合成機の規格大を使えばえぇんや

>>779
立ち絵とか逆にリアル調と今時なアニメ調とステストやAMみたいなウェブ系が混在してる
カオティックなのもフリゲ的でなかなかいいとおもうんだけどなｗ

「フリゲならでは」ってのはあるよな。
フリゲやる奴は市販ゲーでは絶対にありえない要素を求めてるわけだから、構わないとは思う

自作して整合性をもたせるにしても、
モンスターひとつとってもデザインから考えて、書き起こし、整形、着色と丸一日が余裕で吹っ飛ぶぞ。
モンスターに限っては素材に頼らないと現実的じゃないよな

モンスターを自分で作ったら
apple版wizardryみたいな超糞グラになったわ

WIZの敵グラって普通に硬派でカッコイイイメージがあるんだがｗ

初期のWizの敵グラは線だけだぞｗ

>>778
死ね

死ねてｗ
あんなキャラクター性しか取り得が無い機械音声、鼻で笑われて当然じゃないのｗ
同じ曲で同じ声でもキャラが和田アキ子だったら流行りませんよ

ボーカロイド（笑）ってさ
米の袋に萌え絵はっつけて萌え米で売り出したら、豚どもがこぞって群がるのと全く同じ類の嫌悪感だよね
良質な機械音声なんて十年も前から腐るほどあったのに、萌え絵はっつけただけで豚が群がりだしたのと同じ構図

ゲーム製作でRPG作ってるやつがキャラクタ性を否定しちゃうのはどうかな

同じ製作ツールなんだけどな

>>794
RPGにおけるキャラクター性
機械音声におけるキャラクター性

・・・後者は本当に必要なものかね？
比較対象と論点がずれてないか？

ウディタ界隈でもたまに「初音ミクをテーマソングにしました！」ってのいるけど
正直寒いだけだよね

UTAUっていうツクールに対するウディタ的存在があるんだが
これは基本的にボカロと仲いいぞ
キャラクター性があるから一緒に共演できたりするからな
対してツクールとウディタはそういうの無理だろ。ただの敵対関係でしかない

ツクールにも昔「エンターブレイン君」と「ツクール君」というのがいまして

UTAUスレでウディタで
UTAURPGを作ろうって企画があったが今はどうなったのか

○○って糞だわー←使いこなせないだけ

いい年こいて萌えキャラの機械音声いじくりまわそうとは思わんわｗ
使いこなせなくて結構

じゃあ素材がないとかどうとか文句言うな

いい年こいてゲーム作りと何が違うのか

>>804
世に出てるゲームの殆どは「いい年こいた」人間が作ってるんだぞ？どんな人間が作ってると思ってた？

>>802と矛盾してるんだが

音楽についての話題が出たから便乗して聞くけど
midiは作成時の環境下（音源等）による影響が大きいので、ウディタ音源では本来の意図とは反する音になったりする
とはいえ音源設定をハードウェア依存、その上音源までユーザーに指定するのは酷なので、結局mp3/oggに落ち着く
そうすると本体サイズが簡単に500MB以上突破してしまうわけなんだが、

一般的に、サイズは何MBまでが許容範囲なんだろう？
昨今ではネトゲの3G超えは当たり前。PCインディースゲームだとしても1G超えはざら。
とはいえ、"フリーゲーム"における印象ってのはまた別なんだろうか。
あんまりサイズが大きいと、DL自体を敬遠されかねないのか。

長くなってしまって申し訳ないが、悩みすぎて禿げそうだ。

画像素材なしなら100Ｍが限度
ありでも300Ｍまでかな、個人的な感覚としては
そのサイズ超えたらやらないってわけではない

低音質と高音質に分ける

あ、画像素材っていうのは書き下ろしって意味ね
そういう点で言えば音楽全部自作です！っていうなら500Ｍくらいでもありかも
それが売りだってわかるから

>>808-810 レス感謝します
>>810
8割がた自作素材だよ
今作っている作品は「使いまわしをしない」「バリエーション豊富に」というコンセプトでやっているから
使用楽曲、画像量がどうしても多くなってしまうんだよね。個人的に多ければ多いほどいいって気質なんで。
300Mまでがラインとなると破綻とまではいかなくても、かなりの制限を強いられるな・・・。
やっぱり、「所詮フリーゲーム」って感覚なのかね。

商業と見間違えるようなクオリティならＧ超えでも気にされないんじゃない？
今のは一般的なウディタゲーを想定して言ったから

まあフリゲで1G超えますてなったら相当インパクトないとちょっと躊躇するけど

容量を水増ししてボリュームを大きく見せる為に
ダミーファイル突っ込むシェアウェアゲーなんぞ腐るほどあるだろ

具体的に言うと、グランツーリスモで収録されている音声は全て無圧縮WAV
ムービーは全てAVI、ぶっちゃけゲーム部分とモデルデータは半分もない

>>812
全ては出来次第か・・・専用サイトを作るくらいの事はしないといかんのだろうなあ
すごく参考になった、ありがとう

>>813
少し前の時代では、「大容量○G！」みたいなサイズを売り文句にしてたネトゲがあったな
今となっては失笑ものだが

100メガショックみたいに、容量の大きさだけでゲームの売りになってた時代の名残だな
ちなみにNEOGEOは100MBITでKB数に換算すると12.5MB
今となっては悲しすぎる

フリゲに求められてるのはFFやテイルズじゃなくてイニシエダンジョンみたいなものだと思う。

「大容量2メガカセット！」なんてゲームもあったね

少し前の話題だが俺もねくら氏のマップチップ使ってるよ
ずっと320×240画面で作ってたし、人のブログで見るまで知らなかったんだけどね

>>816
生きる2の悪口はよすんだ！

フリゲになにか求める他人なんていないだろ
作者が求めることがあるからフリゲができるわけで

最近ウディタ盛り上がってないみたいね

今まで盛り上がったことなんてあるのかよ

フリゲになにかを求めるとしたら面白さを挙げるほかない

別にウディタ使わなくてもフリゲは作れるし

駄目な奴は何を使っても作れない

これはアレか、開発中のゲーム晒せとかそういう流れか

で、晒すと批判もアドバイスも無くただ茶化される訳だな

でも基本システムなんでしょう？

晒してもいいなら晒すんだ。
ちゃんと見てあげる。

マジな話公式に晒すよりここで晒したほうがまだマシなアドバイスもらえると思うぞ

そんなこと言ってスレ住民だけでゲームを楽しむつもりだな、許さないぞ！

>>829
ソクラテスとかガッチャマンに批評されるわけか。

最狂のホラーだな。

>>827
ところが今ならなんとこのバグもおつけして！

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

フリゲって一口にいっても各層が独立してて
WIZのシステムを再現だとかめぐめぐだとかそういう凝った『システム系RPG』を好む層と
ブラウザフリゲの延長でパズルやタワーディフェンスとか『カジュアルミニゲーム系』好む層と
今実況で隆盛してるようなシンプルな『ホラーアドベンチャー』好む層とバラバラで
ゲ製のこのスレはまさに一つ目のシステム系RPG志向がほぼ前提だから
他のタイプのゲーム出しても叩かれるかスルーされるけど公式の投稿作品コメ欄
どのジャンルでも出来相応の真面目なレスポンス返してくれるから
システム系RPG以外なら公式で晒したほうがいいかもね

ゲ製は昔からプログラムは上等、コンストラクションは下等という
原理主義者の集まりですよ

まぁ、コンシューマーの開発でも内製ツールくらい使うけどね

句読点無さ過ぎだろ…どこを縦読みするのかと思ったぞ

内容に対する反応は他に任せる

個人的には、公式の投稿作品は何を求めてるのかいまいちわからんからコメントしづらいわ
出来上がったから褒めてほしいのか、それとも改善のために不満点を挙げてほしいのか

褒められたいだけなんだろなとわかりやすいのはたいてい褒める要素皆無だし

ドラえもんスレから誘導されて来ました
ただの宣伝だったか　さよなら

>>837
ひねくれてるね
別に無理にコメントする必要はない

無理にコメントしようとすると>>838みたいな馬鹿になる

>>836
句読点つけるとバレるから必死でつけるの我慢したんじゃないの

>>841
俺も同じこと想像したけど
またID変えて考えすぎだのアスペだのレッテル厨だの言い返されるのが目に見えてたから指摘ためらっちまったぜ

俺どんなゲーム作ってんだよ一生おわんねえだろこれ

システム組んで素材も相違したらなんだか気が抜けてストーリー進めるための細かいｲﾍﾞﾝﾄを設定していく段階で停滞するの法則が発動した

導入部など、一部を作って実際に目に見える形にするとモチベ上がるかもよ

導入部分とエンディングを先に作ってパズルのように埋めていこうぜ

そしてはじまるパッチ地獄

ウィザードリィスレに宣伝するのやめろアホ

>>848
荒らしうの仕業だから許して

ヒッキー板の数人しか居ない超過疎スレにまでウディタ宣伝が来るとは思わなかった
無作為スクリプトなんだろか

最初にタイトル作ってニヤニヤするのが俺の作り方

サンサーラナーガっていう昔のRPGのスレでも例の宣伝コピペを見たことがある
コピペしてる奴はロープレジェネレータのコピペと同じ奴なんだろうか？

ebの社員……ではなく信者かなんかだろうな
自分の好きなものに敵対するものは滅べばいいとか思ってるバカって結構いるし

いろんな板見てるけど、ウディタ宣伝が無かった板なんて無いほど広範囲かつ頻繁に宣伝があるね
かといって運営の目に付いて規制されるほど頻繁にじゃないからスクリプトで間違いないんじゃない

数年前に嫌がらせ以外の何者でもない頻度でコピペ宣伝されて問題になってた
ウディタ公式で2chの迷惑書き込み通報する方法書いてたよ

>>845で偉そうなことを書いた俺だけど、俺も本筋とは違う部分に脱線中。
急に3Dリングメニューを作りたくなった・・・

急に○○をしたくなる
そのしたくなることは決まって今作ってるゲームを０から作り直さないといけなくなる物
よくあることさ
導入部もそうだけどラスボスを明確に作っておくと捗ると思う
最初と最後さえ考えておけばいざとなれば打ち切り漫画のような展開で終わらせることも可能

最初は明確に思いつくんだが
選択で変わるマルチエンドみたいなもの考えていると判然としなくなる

そして適当な名前付けられてシステムさわりだけ作って放置されたウディタのフォルダが無限に増えるわけだ

結構話が難解で壮大な物を作ろうとすると最初は意気揚々と作り始めるがそのうちストーリーの矛盾と演出のチープさが目に付いて一瞬でやる気が地の底まで落ちる

一方適当な気持ちで始めたネタゲーがいつの間にか出来上がってる

>>860
あるわ〜ありすぎるわ〜
1人で出来る限界ってあるよね

>放置されたウディタのフォルダ
俺もこんなかんじなんだが
これを管理できるツールってないかな
複数のゲームの同じ制作&verUPに便利そうなの。

やっぱりｗディタフォルダ自体を複数作るしかないんかね

演出やストーリーはどうでもいいんだよ

召喚獣みたいに一々演出挟まれると鬱陶しい
ストーリーラインから外れると話の整合性が無くなるので一本道、碌な事はない

特撮物みたいにAパート＞Bパートだけ作ってけばおけ
主人公が何故戦うのかをAで明示して、どちらが勝ったかをBでだすだけ、余裕

やりすぎは良くないけど、ストーリーや演出はあった方が盛り上がる。

自分の作ったゲームを起動させてると、他人が作ったゲームが起動できない。
どうしてこうなるかはわかるけど、例えばウディタと同じくエンジンプログラムから
ゲームを読み込んでいくタイプの吉里吉里製とかではなぜかこれできる(同じゲームは多重起動できない)んだよね。
個人的にここがちょっと不便。

"なぜか"これができる
って書いてる時点でわかってねぇ

演出やストーリーや世界観がないとめっちゃ淡泊になるんだよな。
深みがないというか。ゲーム語りしてもすぐ終わっちゃうし。
でもストーリーRPGは力量と素材が優れてないと似たようなのばっかに
なるんだよな。

やり込み系ゲーム作る人はストーリーや演出はいいとして個性的な世界観の構築と
味のある雰囲気を出してほしいな。

「個性的な世界観」の構築まではできるんだけど
「世界が何故こうなったか」まではいきつかないんだよな
理由がないとストーリーのオチがつかない

不便っていうかほとんど自業自得だけど
可変DBの書き込みと読み込みの設定ミスは大変多い
紛らわしい

つうかミスなんて読み書きと変数操作の+ =違いが大半やろ

その処理の直前に「書き込み」か「読み込み」かを
こまめにコメントに書いておくといいかも。

唐突だけど、質問スレに外人来てるね。海外ユーザーもいるのかと思うと少し感慨深いな。

>>871
もっとこまめにコメントつけたほうがいいかな、ありがとうそうしてみる

>>872
あんな日本語だらけのものよく訳そうと思うなっておもったけど
基本システム除いたらそこまでの作業量じゃないのかな

翻訳の話題が出る度に「作業量はたいした事ないだろ」と思ってたけど
基本システム込みなら死ねるわ。
翻訳は言語ファイル形式にして仕様公開すれば「勝手にやれ」で終わるんだけど。
多分メッセージ分離型Rogueくらいじゃないの。

公式サイトや説明書の翻訳も要りそうだけど。

しつかしいくら無料だからといってこんな摩訶不思議極まる代物を英訳したところで
心折れる奴がワールドワイドになるだけだと思うんだがなあｗ

海外にも一応ローグツクールみたいなものあったよね

>>867
ストーリーも演出も世界観も不要
適当に作った世界に、キャラクターだけ放り込むと勝手に動き出す
そいつらの行動がストーリーになる、キャラクターはきまぐれで動くので
行動に整合性などはなっからない、ストーリーの都合でキャラを動かすのはアウト

作品を通して現れる思想は必要
後は>>857のやり方が正解、魅力的な悪役が居るとなお良い
主人公より悪役の方が遥かに目立ってると更に良いｗ

異常者だな

偉そうな事言ってるこういう手合いはどんな名作を作ってるんだってのｗ
5分でゴミ箱行きの痛い作品じゃなかったらぜひやってみたいな

ストーリーも演出も世界観も不要なら
演出家や脚本家なんて職業は存在しないんだよｗ

早い話フリゲでのストーリーやら演出は
ストレスを感じない程度にあればいいってことだろ
ストレスが面白さを上回ったら即ゴミ箱

↓ゲーム理論がうんたら

脚本はト書きで作る
台詞が書いてあるだけ、演出はその横に小さく書く
要はキャラクターの会話と場面描写しかない

部屋の一室のみで始まって終わるストーリーが作れない脚本家はただのヘボ

偉そうに長文書く奴とムキになって反応するやつの流れの後は
才能と精神論と金の話がつづくんやで

ストーリー＝キャラクターの会話
演出＝キャラクターの行動（リアクションが大袈裟なのは過剰演出）
世界観＝キャラクターの視界

なので、キャラクターだけでおけ

全部間違ってる、0点

キャラクターが聞いたり見たりしていない事を突然喋ったり
主人公の目的意識に合致しない問題事を引き受けたり
ストーリーとは何の関係もない雑談をしなかったらおかしいだろ

定義はどうでもいい
他人の作ったゲームをある程度プレイしてたら何すれば良くて何したら駄目なのかの基準は大体わかる
わからない奴はゲーム作りに向いてないだけ

Ibと言うのが人気らしいのでやってみたが、良かったよ
最初の内は登場人物を絞って少なくするのがオススメだな

まあ、最初から多いと作者しか理解できなさそうだしなぁ
いろんな面から見てだんだんできることを解放していくってのは有効だな

>>875
それも「勝手にやれ」で終わる。
というかさすがに公式サイトは訳さないでいいと思うぞ。

>>888
＞主人公の目的意識に合致しない問題事を引き受けたり

これに関しては確かに違和感は誰しも感じるけど（町が目の前で壊滅したばかりなのに、おばさんのネズミ退治を手伝ったり）
サブクエストやミニクエストという形で殆どのゲームにあるものだよな

>>875は「公式の管理人なり関係者が翻訳を担当しろ」と言ってるわけではなく、「日本語圏以外の人達がウディタを使いこなしたかったら(圏外の人が)そこまでする必然性がある」と言いたいのでは？

あるんだろうけどフリーもののローカライズは可能な範囲で向こう側がやるもんだと思ってる。

>>878
世界観がない時点で悪役なんてないっつーの。
善悪の定義自体が世界観だ。


こういうのって、演出も世界観作りも物語作りもできる人がいうのと、
そういうのができない人間がいうのでは全く違うよな。

木曽のできない人が、ピカソの絵をいきなりまねても落書きでしかない、みたいな。

とりあえずソクラテスと権兵衛とノイマンはコテつけようぜ話はそれからだ

ぶっちゃけ過疎ってるから勢いを上げるという意味で需要はそれなりにあると思うんだよ

2DRPGの需要とか日本限定やで

　 Ｎ＼∧/|
�煤@900　 フ
　 レへ∧/

>>898
それはキチガイの論理
まきこと同レベル

年末恒例、フリゲ2012の投票受付が開始されました。
今年のフリーゲームの中で、貴方のお気に入りの作品を、ぜひ投票してください。

http://yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best2012/vote.cgi

>>902
死ねカス

できる範囲で素材は自作していくってスタンスでやってたら
そこらへんのフリー素材よりも数段クオリティの低い出来になったんですが俺は一体どうしたらいいの

味があっていいんじゃないかな

大事なのは統一感じゃない？

とりあえずゲーム部分が完成してから1から絵の練習を始める予定なんだけど
>>904みたいになりそうで怖い

粗いドットだとあまり絵心がなくてもそれなりにマシになるような気がする
64x64の顔グラ書いてスゲー下手でも16x16の顔グラならそんな手もかからんし
それを4倍にして作ってるわ

イラストは下手だと死ねる
ドット絵は誤魔化せる

まあ、ペイントで練習もせずいきなりマウスで書いたとかじゃない限り見れないものになることはないと思うけど

アンディーメンテのレベルでも慣れたら全く違和感無く遊べてしまうんだから不思議なもんだ

ああいうゲームだとプレイヤーはダメージしかみないしな

AMとステストはヘタウマだよなあの絵だからいい
実際それなりに描ける人の絵だと微妙だった

そろそろ長文で自慢話する奴が出てくる流れ

どこにどういう流れを読んだのか

イラストは自慢できるけど
ドット絵は一時期練習したが滅茶苦茶下手なんですわ、期待に添えなくてすまんね

才能のあるやつが奉仕すればええんや
雑魚と面倒臭がりは金で解決するんが世の中のためやｗｗｗ

子どものラクガキみたいなのでもいいですか？

ファーレントゥーガの悪口はそこまでだ

本家ファーレントゥーガのBGMは中毒になる

AMといいファーレントゥーガといい公式で下手糞だとなぜか愛着沸くんだよな
東方とかも超絶うまかったらあそこまで人気でなかったんだろう
一概に下手だから駄目って世界でもないんだろうな

ただエルルアドベンチャーレベルの見た目だとさすがに
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

どれだけ手間がかかっても完成させられる人の価値はずっと高い

ファーレンには、愛着が湧くor中毒になるまでプレイできるゲーム性があったんだと思う
ゲーム性がなければ、DLすらためらうレベルの音楽とグラフィック

絵を表示しようとするから、絵が必要になるんだよ
いっそグラフィックなんて捨ててしまえばいい
十字路だ　左右に道が伸びている　だけでマップの表現できる
敵も名前だけ出しときゃどうにかなる

流石にそれは懐古厨のおっさんでもやらないと思うわｗｗｗ

初代Wizのフレーム表現に戻るわけかｗ

ぼかし機能があるソフト使えば結構マシになる

狼煙だってシル見から、って思ったけどあんま変わって無いな
でも続けてりゃレベルあがるんじゃないの

既に作ってた部分が気に入らなくて修正ばっかりやって進まない

ツクールでもウディタでも最初から自作しつつ何作か完成させてる人を追ってみるといい
続けてれば上達するってのがよく分かるぞ

自分で作って自分でも楽しめるRPGって存在するのだろうか

自分が楽しめないものは他人も楽しめないんじゃ？

ゲーム部分は別に自分のも他人が作ったのもそんなに違わんからな
楽しめんこともないと思うが
攻略情報見ながらプレイすると楽しめないという人にとっては難しいかも

elona作者も最初から最後までプレイしたのは1回しか無い（しかもプレイ時間は10時間に満たない）らしい
完成しないと分からんが、新規プレイヤー同様に楽しむのは無理なんだろう
その代わり自分の好きなものを好きなだけ追加できる楽しさってのは作者にしか味わえないからな
あれは麻薬にも勝る快感だと個人的には思う

楽しいけどゲームプレイする楽しさとは別物
自分で作ったプラモ見てニヤニヤする感じ。プラモ作れないけどたぶんそう

自分で作ったシステムが上手く機能したときが一番楽しい
そしてゲームバランス調整してるときが一番苦痛

フリゲ製作者から商業の世界に行った人っているの？

それなりには

コープスパーティー、洞窟物語、大空軍、勇者30、まぁ大体PSPだな

解が一つしかないのがJRPG　いくつもの答えがあるのが洋ゲー

ここから洋ゲー厨のターン！

２Dのようなかわいいキャラを３Dにした洋RPG作ってくれよ
無駄にリアルにした人間とかいらねーから

作る側なのに問題を解く過程より答えの数を見てるとはこれいかに

もう大分記憶が薄れた自作ゲーをプレイしてみたら何これ面白い
俺の好みに合わせて調整したんだから当たり前だけど得した気分になった

そもそもJRPGって皮肉交じりの蔑称だったろ
いつからちゃんとしたジャンル名として確立したんだ

ランダムエンチャント作品増えてほしい。

自分で作ればいいじゃない

デフォルトのパラメータを変動させるくらいなら意外と楽に作れるしな

コモンイベントの変数100個って足りてる？

今、あるコモン内で90個使ってて、また処理を足そうとして厳しい状態なんだけれども・・・

分けたほうがいろいろいいだろ
変数100個も使うコモンなんて俺は管理しきれないわ

大量のデータを保管してそれを参照したりしながら処理するコモンなら
一時保存用の領域として使用用途を限定しない可変データベースを作ったらいいよ

イメージしやすい例を出すなら
マップにいる全キャラの向きと座標を参照できなきゃ結果が導きだせないような処理とかね
例に出したこれ↑は変数操作+でその都度調べられるから問題ないけど
自作システムとかだと変数操作+とかじゃあ読み込むことが出来ない数値を参照しなきゃいけない場合もあるだろう
そんな場合は自分でどっかに参照値を保存しておかなきゃいけないからね

変数の使い回しをしていないから大量に使用することになってるんだけど
コードの読みやすさを重視して意味を持って変数名を付けてるから、
別の用途に使いたくなかったりするんだよね。
なんとか100で収まりますように・・・。

話がちょいと変わるけど、
別の処理で、一時的なデータ保管用に可変DBを使ってるんだけど、
可変DBの内容ってセーブデータに含まれちゃうんだよね。
変わりにコモンイベントを用意して
その変数をデータの一時保管所に使うほうが良かったりしないかな？
処理速度的にも可変DBよりも早そうな気がするけど。

>>949
文字列はよく足りない感じになるけど
数値は20個ぐらいで十分だな･･･足りるとか以前に見づらいから分けちゃう

15000X0Yの変数呼び出しで別コモンに変数持たせては？

>>952
Cselfもセーブデータに含まれるよ。
速度は早いみたい。
たしか、DBとか文字列とかが遅いんだと思った。

ん、早さってのはセーブ処理の早さってこと？
だとしたらデータの数が同じなら早さも同じかも。たぶん。
ちょっと実験してみようかしら

Cselfもセーブデータに含まれちゃうのか！
ということはコモンイベント数が増えるとセーブデータのサイズが増えるってことだね。

ごめん、速度ってデータセーブ時じゃなくて、通常時の読み書きの早さのこと。
速度的にDBよりも早いのなら高速化のためにコモン変数に切り替えようかな。

可変ＤＢの中身が　「データ数0個、項目数0個」の空っぽでも
タイプ数そのものが多いとセーブやロ−ドの処理は重くなるから気を付けろ

>>949
変数名を参照できるか知らないけど変数用のコモンを下に作る。

コモンをいくつかに分ければいいだけじゃね？
位置計算用や角度計算用とか、ある程度細かく分ければそれに使う変数名も抑えられるはず

まぁ、コンピューターくんは賢そうに見えても実は軽い池沼入ってるから

「Cselfの88を呼び出しなさい」と命令すると、Cself88を取って持ってこずに
1〜100までのCselfを検索して該当のデータを抜き出すので
行数ないしDBが長ければ長いほど遅い、ループを上手く使ってコンパクトにしましょう

>>「Cselfの88を呼び出しなさい」と命令すると、Cself88を取って持ってこずに
いくらなんでもその例えは無いわ。
取ってこれるだろ。
ラベルの変数指定なら総当たりしてそうだが。

Cselfを1〜100までって言う人ですし

法治国家終了】自民党憲法草案で拷問が可能に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355007614/

自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354952780/

>>960
支離滅裂な長文だな
半端な句読点つける癖も抜けてないしお前例のキチガイだろ

>>964
今度は自ら無茶苦茶な認定ごっこしまくって認定厨氏ねの流れに持っていくつもりですか？
権兵衛さん

ここの住人は見える敵と戦っている

はきだめに10000回試行の速度が載ってるだろ、Cselfが3msでDB参照が7msなので、Cselfが2倍早い
1msは1000分の1秒だから、DB参照が100万回で0.7秒遅れるってことだな

どのみち50万回エラーで強制終了

１０万回に１度、１ウェイト入れればいいだけですしおすしｗｗｗｗｗ

50万回エラーって強制終了したっけ？って素で思った

>>969
んで、並列処理やっててタイミングが重なってたまに落ちるんだよな

70mの遅れ＞1ウェイト×5なので、どのみち0.7秒遅れることに変わりがない件

×10な

70ms＜1ウェイト*5じゃね？と思って10分くらい考えて0.7秒は700msだということを>>972が間違えてるだけだと気付いた

よくある単純なミスを紙にまとめておきたいんだけど

・DB読み込みと書き込みの間違い
・加算してる変数の初期化し忘れ
・変数の入れ間違え
・条件分岐の中身をまるごと逆にしてた

以外にもなんかあるかな

戻り値の取得し忘れ
戻り値の計算し忘れ

日付またいだらID変わると思い込んで公式で自演やってバレる
匿名で擁護しまくったせいで、いざ本名光臨した時に自分は無実だと主張するのを忘れる

変数操作： -= -1 + 0

コモン丸ごと消したつもりが名前だけ消してどっかでエラー起こす

並列実行のコモンをバックアップのために別の位置にコピーしたら
それを呼び出し時のみにするのを忘れていて変な挙動に

みんなありがとう>>976-980
壁に貼ってミスしないようにがんばる

>>980
次スレ

>>982
すみません、うちのホストではスレ立てできなかったです。
どなたかお願いします。

一応やってみる＞スレ立て
結果はどうあれ報告は書くけど期待はしないように

案の定、駄目だったよ…ｽﾏｿ

よーしパパスレ立てしちゃうぞー
テンプレに変化は無いね？

次スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1355152460/

>>987
乙

>>987
乙ディタ

ウディタはもう終わったんだ・・・

>>987乙

始まってすらいないもんがどうやって終わるんだ

>>987
乙。

自分のゲームに合うSEをフリー素材から探してたんだけど難航中。
画像なら並べて見比べてトータルのバランスを取ることが出来るけど
SEはそうはいかないからピックアップしたものを順に聞いてみると
どうもチグハグでボリュームもバラバラ。

ゲーム完成させた人はどうやってSEのバランス取ってるの？

そのままちょっと使うだけならシステムDBにボリューム情報登録しておくだけでいいじゃん
ボリューム統一するソフトもあるにはあるけど

ファイル自体のボリューム変えるのはファイル改竄としてライセンス違反になるところもあるんだろか

生音と合成音とビープ音をゴッチャにしなきゃバランス取れるだろ
TVドラマの銃声でよくある「バキューン」は聞く度に笑える

>>993
キーボードにSE割り当てて、音ゲーのごとくテストプレイすると楽しいよ

>>997
なるほど、それだと実際のゲーム内でSEを色々試せていいね。

駄ツールのスレ乙

1000ならクソゲー作者全滅

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