◆ゲームバランス議論スレ ９◆
1 ：名前は開発中のものです。：
戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/
7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322479959/
8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1332339584/
ゲームのジャンルを問わず、様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/
7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322479959/
8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1332339584/
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2 ：名前は開発中のものです。：2012/07/08(日) 23:01:59.47 ID:Z8o+/u19
乙で
3 ：名前は開発中のものです。：2012/07/09(月) 07:33:41.85 ID:hsdii9j7
おつおつ
4 ：名前は開発中のものです。：2012/07/09(月) 19:14:10.49 ID:2F84HIYT
1乙
5 ：名前は開発中のものです。：2012/07/10(火) 03:03:40.41 ID:M0qYOZAT
>>1乙です
6 ：名前は開発中のものです。：2012/07/10(火) 13:12:02.44 ID:wJWCUDqH
オツデス
アクションゲームで時間停止アイテム「砂時計」を用意したいのだが
全ての敵に同等に効くようにしたほうが、やっぱシンプルでいいよね？
どのアイテムが、どの敵に効くとか効かないとかって、RPGだと当たり前だけど
アクションゲームで、複雑な効能関係を設定すると、プレイヤーが混乱しそう。
RPGならゲーム中に説明文を出してもテンポを損なわないかもしれないが
ACTだとテンポ悪くなりそう。
こんなとき、みなさんは、どうしますか？
アクションゲームで時間停止アイテム「砂時計」を用意したいのだが
全ての敵に同等に効くようにしたほうが、やっぱシンプルでいいよね？
どのアイテムが、どの敵に効くとか効かないとかって、RPGだと当たり前だけど
アクションゲームで、複雑な効能関係を設定すると、プレイヤーが混乱しそう。
RPGならゲーム中に説明文を出してもテンポを損なわないかもしれないが
ACTだとテンポ悪くなりそう。
こんなとき、みなさんは、どうしますか？
7 ：名前は開発中のものです。：2012/07/10(火) 15:08:54.19 ID:M9kFof9X
全員に効くようにする
青の敵とか赤の敵とか色で分けて、砂時計も青の砂時計とかを用意する
もちろん砂時計と同じ色の敵にしか効かないって設定
とか分かりやすくする方法はあるだろうけど、若干複雑さが増すことには変わりないしなぁ
アクション要素があまり強くない、どこでどのアイテムを使うかが重要ってゲームなら複雑にしても構わないとは思うけど
青の敵とか赤の敵とか色で分けて、砂時計も青の砂時計とかを用意する
もちろん砂時計と同じ色の敵にしか効かないって設定
とか分かりやすくする方法はあるだろうけど、若干複雑さが増すことには変わりないしなぁ
アクション要素があまり強くない、どこでどのアイテムを使うかが重要ってゲームなら複雑にしても構わないとは思うけど
8 ：名前は開発中のものです。：2012/07/10(火) 15:13:08.16 ID:43/iWfL7
砂時計がその場で拾って使い捨てならそれもいいけど
ストック型アイテムなら簡単すぎるから効かない敵も作るべき
ストック型アイテムなら簡単すぎるから効かない敵も作るべき
9 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 18:58:37.23 ID:WtvvpQyN
敵の種類によって、だとわかりにくい
場所によっては使えない、なら納得
場所によっては使えない、なら納得
10 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 20:45:15.54 ID:Kl+2Iw58
ひとつ議題。
最近はオンラインゲームの進歩で、プレイヤーごとに好きな見た目をセレクトできる(アバター)システムが増えた。
ところが、いかんせん世の中のオタクは女キャラを選んでしまう。男キャラを選択する人はあまりに少ない。
選択の自由と言えば聞こえはいいが、さすがにフィールドが女ばかりで埋め尽くされるのはどうかと思った。
ここで自分は、男キャラの方をスペック高くして、女キャラを比較的弱くすることで、使用率の改善を図ろうと考えた。
これについて意見を聞きたい。
最近はオンラインゲームの進歩で、プレイヤーごとに好きな見た目をセレクトできる(アバター)システムが増えた。
ところが、いかんせん世の中のオタクは女キャラを選んでしまう。男キャラを選択する人はあまりに少ない。
選択の自由と言えば聞こえはいいが、さすがにフィールドが女ばかりで埋め尽くされるのはどうかと思った。
ここで自分は、男キャラの方をスペック高くして、女キャラを比較的弱くすることで、使用率の改善を図ろうと考えた。
これについて意見を聞きたい。
11 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:05:02.86 ID:BAoiCiKw
>>7
効く/効かないを敵の種類ごと変えるのも良いんだけども、
動く床や落ちる床、マリオで言うところのスーパーキノコのように動くアイテム、残り時間など、
敵キャラ以外をどうするか？って問題が先にあるような気がする。
>>10
気にしすぎじゃね？
というか>10が毛嫌いしているだけのようにも見える。
いわゆる萌えオタしか遊ばないなら、確かにそうかもしれないが、
それでも、萌えオタ以外にもオタにカテゴライズされる人は沢山いる。
データ的に明確な優劣を付けるのは、ゲームデザインとしてあまり好ましくない気がする。
どうしても必要なら、男性は体力が高く、女性は魔力が高いなどの性能差にした上で、
魔法使い型が活躍しにくいレベルデザインにする方がスマートだと思う。
あとはストーリー重視なら、ヒロイン的な女性NPCを用意するといい。
同性だと特定のイベントが発生しないとか、そうでなくとも同性カップルを好まない人も多いから。
効く/効かないを敵の種類ごと変えるのも良いんだけども、
動く床や落ちる床、マリオで言うところのスーパーキノコのように動くアイテム、残り時間など、
敵キャラ以外をどうするか？って問題が先にあるような気がする。
>>10
気にしすぎじゃね？
というか>10が毛嫌いしているだけのようにも見える。
いわゆる萌えオタしか遊ばないなら、確かにそうかもしれないが、
それでも、萌えオタ以外にもオタにカテゴライズされる人は沢山いる。
データ的に明確な優劣を付けるのは、ゲームデザインとしてあまり好ましくない気がする。
どうしても必要なら、男性は体力が高く、女性は魔力が高いなどの性能差にした上で、
魔法使い型が活躍しにくいレベルデザインにする方がスマートだと思う。
あとはストーリー重視なら、ヒロイン的な女性NPCを用意するといい。
同性だと特定のイベントが発生しないとか、そうでなくとも同性カップルを好まない人も多いから。
12 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:09:51.17 ID:BRInquYr
ネトゲキャラの女は男ばっかりだったのか
どういうことなの・・・
どういうことなの・・・
13 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:10:22.21 ID:QrDH1p2Q
いや要は同一アバターで埋め尽くされる展開を避けたいわけだ
例えば某ロボゲーでアバターを好きに選べるんだが
今や幼女アバターばっかで埋め尽くされてて雰囲気ブチ壊しなのよ
例えば某ロボゲーでアバターを好きに選べるんだが
今や幼女アバターばっかで埋め尽くされてて雰囲気ブチ壊しなのよ
14 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:14:14.93 ID:BAoiCiKw
>>13
それは別の話なんじゃないかなあ…。
それは別の話なんじゃないかなあ…。
15 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:21:26.82 ID:QrDH1p2Q
何で別の話だと思うの？
ちなみにそのゲームはアバターの違いによる戦力の違いはない
ちなみにそのゲームはアバターの違いによる戦力の違いはない
16 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:28:10.47 ID:FVCMV0TW
＞同一アバターで埋め尽くされる展開を避けたい
アバターが見た目の変化だけなら、無償で出来る幅が多ければ多いほど差が広がるな
Yahooモバゲーは最初に500円分のアバターが好きに選べる＋課金アバターガチャが1回だけ無料で引けるお陰か、アバターの差が結構ある
デフォアバターが嫌で無課金で幼女アバターぐらいしか手に入らなかったら当然それ選ぶだろうな
ネトゲってどうせ無課金プレイヤーが一番多いし
アバターが見た目の変化だけなら、無償で出来る幅が多ければ多いほど差が広がるな
Yahooモバゲーは最初に500円分のアバターが好きに選べる＋課金アバターガチャが1回だけ無料で引けるお陰か、アバターの差が結構ある
デフォアバターが嫌で無課金で幼女アバターぐらいしか手に入らなかったら当然それ選ぶだろうな
ネトゲってどうせ無課金プレイヤーが一番多いし
17 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:30:37.67 ID:BAoiCiKw
18 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:32:05.72 ID:/x/7821E
雰囲気どうこうとか言うなら、スペックに差を付けてとか下らん小細工なぞせずに
戦場に女とか(ﾌﾟｯ、女性アバターなんぞ俺様のゲームに不似合いなんだよ
このゲームは、見渡す限り男男男の男祭りじゃい！ぐらい開き直れ
戦場に女とか(ﾌﾟｯ、女性アバターなんぞ俺様のゲームに不似合いなんだよ
このゲームは、見渡す限り男男男の男祭りじゃい！ぐらい開き直れ
19 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:39:15.28 ID:Kl+2Iw58
最初から用意しないのは有効な対策だろうね。ただしゲームの評価は下がるかも
他の例だと女アバターを課金するというやり方もあった
低課金プレイヤーは男アバターしか使えないという寸法
他の例だと女アバターを課金するというやり方もあった
低課金プレイヤーは男アバターしか使えないという寸法
20 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 22:53:48.92 ID:BAoiCiKw
アバターのデザイン、作り方によっては、
パーツレベルでは男女設定がないというのもアリかな。
基本パーツをシンプルなマネキンみたいなデザインにして、
そこに短髪＋ヒゲ＋スーツなら男性アバターに見えるし、長髪＋ドレスなら女性アバターに見えるというような。
パーツレベルでは男女設定がないというのもアリかな。
基本パーツをシンプルなマネキンみたいなデザインにして、
そこに短髪＋ヒゲ＋スーツなら男性アバターに見えるし、長髪＋ドレスなら女性アバターに見えるというような。
21 ：名前は開発中のものです。：2012/07/12(木) 23:03:05.78 ID:7DoxBfgW
>さすがにフィールドが女ばかりで埋め尽くされるのはどうかと思った。
では説得力に欠ける、どう思ったんだよと
>今や幼女アバターばっかで埋め尽くされてて雰囲気ブチ壊しなのよ
幼女が雰囲気をブチ壊すならなぜ出した
数量の問題であればログイン制限や作成リミットなどを掛けるのはどうだろうか
もしくは雰囲気を幼女に合わせるか
>いや要は同一アバターで埋め尽くされる展開を避けたいわけだ
男女アバターのことを言っているならどのみち二極化は避けられない
それでよければ勢力関係を作るのはどうだろう
勢力A:オタ要素てんこ盛りの幼女君主。幼女キャラ作成不可能
勢力B:なんか適当な男君主。幼女キャラ作成可能
では説得力に欠ける、どう思ったんだよと
>今や幼女アバターばっかで埋め尽くされてて雰囲気ブチ壊しなのよ
幼女が雰囲気をブチ壊すならなぜ出した
数量の問題であればログイン制限や作成リミットなどを掛けるのはどうだろうか
もしくは雰囲気を幼女に合わせるか
>いや要は同一アバターで埋め尽くされる展開を避けたいわけだ
男女アバターのことを言っているならどのみち二極化は避けられない
それでよければ勢力関係を作るのはどうだろう
勢力A:オタ要素てんこ盛りの幼女君主。幼女キャラ作成不可能
勢力B:なんか適当な男君主。幼女キャラ作成可能
22 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 07:25:57.61 ID:kHccCF42
なぜ○○を出したって言い方じゃ思考停止だろ
出すこと自体が間違いじゃない
使用率の極端な偏りが問題なんだから、そこを考えて欲しいわけだ
出すこと自体が間違いじゃない
使用率の極端な偏りが問題なんだから、そこを考えて欲しいわけだ
23 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 08:56:17.13 ID:9/9t4KqX
レアリティの高いキャラは戦場だと「当然」目立つので、
ＮＰＣから優先的に攻撃受ける、とか、
他のＰＣから発見されやすい、とか
ＮＰＣから優先的に攻撃受ける、とか、
他のＰＣから発見されやすい、とか
24 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 10:01:23.32 ID:Jtoc8xty
むさくるしい男眺め続けるよりは幼女眺め続けるほうが
いいに決まってるわな。
いいに決まってるわな。
25 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 10:06:03.73 ID:Yj1pZbbN
結婚システム
そもそもプレイヤー自体に現実とは違う偏りがあるんだから
そこを小手先でバランス取ろうとしても、結局いたちごっこになりそう。
例えば、男女で能力に差をつけても、それで幼女を捨てる人と捨てない人のバランスを取れる保障ない。
どうしてもバランスとりたければ、素直に現実世界にのっとって、ランダムで性別（外見までも）が与えられる。
「おれ、バーチャルの世界でもブ男かよ・・・」
となっても、知らんけど。
そこを小手先でバランス取ろうとしても、結局いたちごっこになりそう。
例えば、男女で能力に差をつけても、それで幼女を捨てる人と捨てない人のバランスを取れる保障ない。
どうしてもバランスとりたければ、素直に現実世界にのっとって、ランダムで性別（外見までも）が与えられる。
「おれ、バーチャルの世界でもブ男かよ・・・」
となっても、知らんけど。
27 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 12:24:35.64 ID:Yj1pZbbN
ランダムだったらwizardry方式で、必要なパラメータが揃うまでリセット（キャラ削除&作成）繰り返すだろうな。
28 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 13:21:19.10 ID:2fO+7HYg
>>27
クライアント側ではなくサーバ側で管理すれば済む話
クライアント側ではなくサーバ側で管理すれば済む話
29 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 13:23:58.13 ID:kHccCF42
嫌なアバター引いたら引退確定だなｗ
30 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 13:24:13.18 ID:Yj1pZbbN
31 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 13:28:01.75 ID:2fO+7HYg
そのあたりは、技術的に、どうとでも制限かけられる。
ただ、そこまでして男女比のバランスを取る必要があるか？
ってなると、話は別だね。
ただ、そこまでして男女比のバランスを取る必要があるか？
ってなると、話は別だね。
例えば、登録にメアドが必要だがフリーは禁止。
退会後の再入会は一定時間ロックされる。
MACアドレスを乱数シードに使う。
まあ、よっぽどシステムに自信がなければ商売として成り立たないけどね。
退会後の再入会は一定時間ロックされる。
MACアドレスを乱数シードに使う。
まあ、よっぽどシステムに自信がなければ商売として成り立たないけどね。
33 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 13:51:19.10 ID:Yj1pZbbN
いっそのことプレイ中にランダムに性別が変わってしまうようにすればいいんじゃないの。
「人間の性別が次々と変わってしまう異変が起きている。これを調査し、解決するのが君たち冒険者に課せられた使命だ」ってことにすれば。
「人間の性別が次々と変わってしまう異変が起きている。これを調査し、解決するのが君たち冒険者に課せられた使命だ」ってことにすれば。
34 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 13:55:14.97 ID:W8LWo7Pk
男女選択システムは男女比率を平等にするためのものではないと思う
プレイヤー層は年齢、性別、人種、国籍によって変化するため、偏った選択が出るのも当然の結果じゃないかな
それでも考えてみるけど
女キャラを選択する理由は、プレイヤーが可愛い女の子を見たいわけだから
・マスコットキャラ、システムボイスなどが男キャラだと女、女キャラだと男になる
・男キャラを使用すると敵が萌えキャラに見える
・男キャラを使用すると女キャラの服が透けて見える
じゃダメかな、他に
・男キャラだと女NPCとのフラグが立ちまくる
・男性ボイスに若本を起用する
とか、なるべく制限を加えない方向で考えてみた
まあ俺ならそもそも男女選択なんてさせないんだが
プレイヤー層は年齢、性別、人種、国籍によって変化するため、偏った選択が出るのも当然の結果じゃないかな
それでも考えてみるけど
女キャラを選択する理由は、プレイヤーが可愛い女の子を見たいわけだから
・マスコットキャラ、システムボイスなどが男キャラだと女、女キャラだと男になる
・男キャラを使用すると敵が萌えキャラに見える
・男キャラを使用すると女キャラの服が透けて見える
じゃダメかな、他に
・男キャラだと女NPCとのフラグが立ちまくる
・男性ボイスに若本を起用する
とか、なるべく制限を加えない方向で考えてみた
まあ俺ならそもそも男女選択なんてさせないんだが
35 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 15:22:49.12 ID:kHccCF42
アバター2人組にして男女が必ず入るようにするとかどうだろうな
ゲームも1プレイヤー2キャラでさ
そうすれば必ず男女比は1:1だ
ゲームも1プレイヤー2キャラでさ
そうすれば必ず男女比は1:1だ
36 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 18:43:14.66 ID:WV8EJMtH
CPUのサポートを雇えるのが異性だけにすれば
男キャラなら女性ユニットを色々選べる
女キャラなら男性ユニットを色々選べる
となって自分が女性キャラだとハーレムできない事になる。
男キャラなら女性ユニットを色々選べる
女キャラなら男性ユニットを色々選べる
となって自分が女性キャラだとハーレムできない事になる。
37 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 19:04:10.02 ID:kHccCF42
ハーレム前提かよｗ
38 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 20:04:02.47 ID:zuyHAruI
プレイヤーが女キャラばかりで雰囲気ブチ壊し、と思ったら自ら男を選択するでしょ。
たとえ片寄った選択をしたとしても、その世界をそれなりに楽しんでるって事でいいんじゃないか。
リアルプレイヤーが男ばかりだった場合、それでも強制的に男女に分散させる意味があるのか？
単純に総合的な優劣ではない魅力ある能力差を男女キャラに持たせればいいんじゃないか。
たとえ片寄った選択をしたとしても、その世界をそれなりに楽しんでるって事でいいんじゃないか。
リアルプレイヤーが男ばかりだった場合、それでも強制的に男女に分散させる意味があるのか？
単純に総合的な優劣ではない魅力ある能力差を男女キャラに持たせればいいんじゃないか。
39 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 23:04:35.40 ID:kHccCF42
世界観構築という意味では、バランスのいい世界観を意識しているのに、片方の性別に極端に偏るのは良くない
それこそ女ばかりの世界観ならハーレムワールドもアリだが
それこそ女ばかりの世界観ならハーレムワールドもアリだが
40 ：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 23:48:30.98 ID:W8LWo7Pk
人口バランスを操作するなら出生者が性別を選択できるのはおかしくないか
現実世界でなぜ男女比率が同数になるのかは分からないけど、ゲームでそれを再現するなら運営側で管理するべき
現実世界でなぜ男女比率が同数になるのかは分からないけど、ゲームでそれを再現するなら運営側で管理するべき
41 ：名前は開発中のものです。：2012/07/14(土) 07:14:02.34 ID:Q0ZOkLce
男キャラでも女性用装備を装備可能にするのもひとつの手かと。
42 ：名前は開発中のものです。：2012/07/14(土) 07:16:16.48 ID:LHP31cdc
レオタード着たら股間がもっこりするんですねわかります
43 ：名前は開発中のものです。：2012/07/14(土) 07:52:55.18 ID:ezzr9MQo
ディフォルメキャラならそこら辺もごまかせるな
44 ：名前は開発中のものです。：2012/07/14(土) 21:13:25.30 ID:eCDVfLQF
少数派が相対的に得をするデザインならいいんじゃない？
レジ待ちや電車待ちの列みたいにさ
レジ待ちや電車待ちの列みたいにさ
45 ：名前は開発中のものです。：2012/07/14(土) 21:19:08.33 ID:0HOEROeV
つまり女性アバターから抽選で5名、男性アバターから抽選で5名に
素敵なアイテム差し上げますキャンペーンを頻繁にやればいいんだな。
素敵なアイテム差し上げますキャンペーンを頻繁にやればいいんだな。
46 ：名前は開発中のものです。：2012/07/14(土) 23:02:47.46 ID:pGsrpRjZ
アバターの話からは少し外れるけど、キャラメイクの無し＆パーティ編成ありのRPGでも、
パーティに参加させやすいキャラで、男女比などを調整する例はあるよな。
例えば戦士系を男性、僧侶系を女性にするとか。
パーティに参加させやすいキャラで、男女比などを調整する例はあるよな。
例えば戦士系を男性、僧侶系を女性にするとか。
47 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 01:28:09.95 ID:UYtjQ2aP
>44
パーティー内に異性が多いとやる気ボーナスが上がるとか？
女ばっかりのところに男が入ると、その男の能力が上がる。
ただ、狙ってハーレムプレイしないように上昇リミットつけて
結局男女同数が総合パラメーターが一番上がるようにしないとな。
パーティー内に異性が多いとやる気ボーナスが上がるとか？
女ばっかりのところに男が入ると、その男の能力が上がる。
ただ、狙ってハーレムプレイしないように上昇リミットつけて
結局男女同数が総合パラメーターが一番上がるようにしないとな。
48 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 07:56:43.92 ID:ujOtL4pK
「可愛いは正義」とはよく言ったもので、女キャラである事自体が最大のメリット。
いくら数値面で優遇しようと、見た目以外の要素で分散させるのは厳しい。
また、あまり数値面で優遇され過ぎてるとかえって選ばなくなる。特にゲーム慣れしてる人の場合。
見た目が重要である以上「可愛い男キャラ」や「♂猫」などを用意する方がいい。
いくら数値面で優遇しようと、見た目以外の要素で分散させるのは厳しい。
また、あまり数値面で優遇され過ぎてるとかえって選ばなくなる。特にゲーム慣れしてる人の場合。
見た目が重要である以上「可愛い男キャラ」や「♂猫」などを用意する方がいい。
49 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 08:45:25.43 ID:g2VtiRQx
「戦場に女ばっかってどうなの」という疑問は
「戦場にひょろひょろの優男ばっかってどうなの」という疑問と同類だよね。
そのうち、ガチムチ兄貴しか選べなくなるんじゃないかな。
「戦場にひょろひょろの優男ばっかってどうなの」という疑問と同類だよね。
そのうち、ガチムチ兄貴しか選べなくなるんじゃないかな。
50 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 08:47:38.67 ID:GrD1dy2F
洋ゲー以外だといまさらな話だよな
51 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 09:45:51.13 ID:8zcdf57d
>>10は以前から同じ話を何度も振っては同じツッコミ何度も食らってるいつものあいつだろ。
せっかく新スレ立ったのに、お前はもういいっつの。
せっかく新スレ立ったのに、お前はもういいっつの。
52 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 09:58:38.53 ID:WTiiSgDE
本当にそういうものを作ってるのかどうかも疑わしいよな
53 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 11:17:27.22 ID:g5V3H3w4
いくつか妥当と考えられる回答が出てるな
54 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 12:35:26.43 ID:R15ziVyj
55 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 19:25:54.38 ID:UYtjQ2aP
あとデブ
56 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 21:53:11.66 ID:36Z9zFZ6
ぶっちゃけ魅力ある男キャラをデザインできてないだけだろ
スネークとかマリオとかケンシロウとか
ニンジャとかテンガロンとかグラサンとか出せよ
スネークとかマリオとかケンシロウとか
ニンジャとかテンガロンとかグラサンとか出せよ
57 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 22:08:49.55 ID:WTiiSgDE
最近はある程度の魅力があってもレッテルを張る奴が多いからな
ちょっと格好いいとすぐイケメンｲﾗﾈだのと叩くっていう
ちょっと格好いいとすぐイケメンｲﾗﾈだのと叩くっていう
58 ：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 23:22:23.59 ID:R15ziVyj
バランスのいいキャラを作らないと単なる嗜好品になってしまうのは否めない
59 ：名前は開発中のものです。：2012/07/16(月) 12:25:11.13 ID:CG9uKe/5
60 ：名前は開発中のものです。：2012/07/17(火) 08:45:12.07 ID:J7AGf7rd
戦隊モノで、女が多くても男3女2になるのは理由があるんだと
カップルを作らないため、強いヒーローであるため
男と女が同じ数になると、誰かがカップルになる可能性が出てきて不純なイメージになる
女が男より多いと、ヒーローとして弱いように、あるいはイロモノなように見える
それで女は必ず男数-1！ 多くとも4割まで！！
という鉄の掟があるんだとサ
カップルを作らないため、強いヒーローであるため
男と女が同じ数になると、誰かがカップルになる可能性が出てきて不純なイメージになる
女が男より多いと、ヒーローとして弱いように、あるいはイロモノなように見える
それで女は必ず男数-1！ 多くとも4割まで！！
という鉄の掟があるんだとサ
61 ：名前は開発中のものです。：2012/07/17(火) 09:14:25.77 ID:ssVoAton
言われてみればメインキャラ男２女２のアニメを最近見たけど落ち着かなかったわ
62 ：名前は開発中のものです。：2012/07/17(火) 14:37:42.57 ID:nfucLn83
ヒーロー1＋ヒロイン1なら、
ヒーロー見習い的な立ち位置の男の子を入れると安定しそう
ヒーロー見習い的な立ち位置の男の子を入れると安定しそう
63 ：名前は開発中のものです。：2012/07/17(火) 15:41:33.72 ID:+CavBfQi
魔術師オーフェン思い出した
64 ：名前は開発中のものです。：2012/07/17(火) 16:20:58.51 ID:oTQzI3eH
ウルトラマンエース
65 ：名前は開発中のものです。：2012/07/18(水) 09:22:52.75 ID:3E3NFBSO
特定の男女の組み合わせがゲームバランスとして強い場合、それが半ば公式カップルになる場合がある
だから設定の中でカップルを作る場合は、ゲームバランス上でも相性良く作らないと微妙な設定にされてしまう
例えばHPが高いキャラは回復キャラと相性が良いだろうし
攻撃力の高いキャラは、味方の攻撃力を高めるキャラと相性が良いだろう
そういうとこ考えてバランス作れば説得力のあるカップルにできる
だから設定の中でカップルを作る場合は、ゲームバランス上でも相性良く作らないと微妙な設定にされてしまう
例えばHPが高いキャラは回復キャラと相性が良いだろうし
攻撃力の高いキャラは、味方の攻撃力を高めるキャラと相性が良いだろう
そういうとこ考えてバランス作れば説得力のあるカップルにできる
66 ：名前は開発中のものです。：2012/07/18(水) 22:19:50.38 ID:KhYS5j7b
公式カップルなら補正がついてパワーアップとかするとか
67 ：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 15:37:57.48 ID:INVKCu5n
>>66
そういう補正は安易にできて、製作者としては楽なんだろうけども
製作者に露骨に組み合わせを強制されてるように感じてしまうんで、個人的にはあまり好みではなかったりする
極例だけど、『○○と□□がペアになれば攻撃力が2倍！』って設定だと
その2人は考える余地もなく固定されてゲーム的にもつまらなくなりやすいと思う
>>65がいったような、ゲームを効率よく攻略しようとすると
自然に組み合わせができるバランスにされてるだけなら強制感は薄いな
その代わり調整は大変そうだけど
そういう補正は安易にできて、製作者としては楽なんだろうけども
製作者に露骨に組み合わせを強制されてるように感じてしまうんで、個人的にはあまり好みではなかったりする
極例だけど、『○○と□□がペアになれば攻撃力が2倍！』って設定だと
その2人は考える余地もなく固定されてゲーム的にもつまらなくなりやすいと思う
>>65がいったような、ゲームを効率よく攻略しようとすると
自然に組み合わせができるバランスにされてるだけなら強制感は薄いな
その代わり調整は大変そうだけど
68 ：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 15:55:29.66 ID:dOppzJZt
なるほど強制感を隠蔽しきれないよりは、
自分で発見して自分で選んだ感を演出するほうが、ずっといいな
自分で発見して自分で選んだ感を演出するほうが、ずっといいな
69 ：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 20:48:30.80 ID:UMBk6+YX
プレイヤーに発見してもらうデータの作り方、みたいなのが前に貼られてた気がする
このスレじゃなかったかもしれん
このスレじゃなかったかもしれん
70 ：名前は開発中のものです。：2012/07/22(日) 01:15:53.24 ID:sg/85CEZ
特定カップル(タッグ)を作ったら補正がついて強い！ってのはダメだろうな
下手したら制作者の趣味のゴリ押しになってしまう
でもタッグによって違った補正がつくことは悪くない
ファイアーエムブレムの結婚システムでは、親の特質を受け継いで毎回違ったステータスの子供を作ることができた
これだけなら良かったが、特定の血統の組み合わせが圧倒的に強く、恋愛度を上げる相性やイベントが限られていたために
一般の騎士と結婚したらガキはゴミカス、ちょっと違ったカップルを組もうとする後悔、という流れになってしまった
下手したら制作者の趣味のゴリ押しになってしまう
でもタッグによって違った補正がつくことは悪くない
ファイアーエムブレムの結婚システムでは、親の特質を受け継いで毎回違ったステータスの子供を作ることができた
これだけなら良かったが、特定の血統の組み合わせが圧倒的に強く、恋愛度を上げる相性やイベントが限られていたために
一般の騎士と結婚したらガキはゴミカス、ちょっと違ったカップルを組もうとする後悔、という流れになってしまった
71 ：名前は開発中のものです。：2012/07/22(日) 19:56:18.43 ID:5DDUEZok
そのあたり調整が大変なところだよなぁ
72 ：名前は開発中のものです。：2012/07/22(日) 20:08:42.22 ID:unGhlP8I
素質はゴミカスでも努力すれば～、とか人数を集めれば～、
とかでカバーできるシステムならＯＫ
それすらできないなら あきらめてみんな横並びにするしかないんや
とかでカバーできるシステムならＯＫ
それすらできないなら あきらめてみんな横並びにするしかないんや
73 ：名前は開発中のものです。：2012/07/23(月) 00:15:47.12 ID:8+4I81OX
シューティングでカス装備でもレベルを上げていくととんでもなく強くなるのを思い出した。
74 ：名前は開発中のものです。：2012/07/23(月) 01:33:04.38 ID:mk944mLd
根本的な問題は、血統(聖騎士の血)での補正が強すぎたことなんだよな
まあ一人用だから俺Tueeできるという考えもある、が
シチュエーションが好きな一部の人には受けが悪かった
というのも、ある小説では一般騎士と姫が結婚するって展開。別の小説では傭兵と同じ姫が結婚する展開なんだが
それをやると、神の血を引いてないので子供が微妙になってしまう
あまつさえ微妙なのに、ゲーム内のイベントが充実していたために深刻な宗派対立を引き起こした
まあ一人用だから俺Tueeできるという考えもある、が
シチュエーションが好きな一部の人には受けが悪かった
というのも、ある小説では一般騎士と姫が結婚するって展開。別の小説では傭兵と同じ姫が結婚する展開なんだが
それをやると、神の血を引いてないので子供が微妙になってしまう
あまつさえ微妙なのに、ゲーム内のイベントが充実していたために深刻な宗派対立を引き起こした
75 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 09:05:12.44 ID:2HGO+wJW
亀レスだけど
たとえ女キャラの能力値を1/2にしても女選ぶやつが大半だと思う
そして糞バランスという評価をいただく
女もむっさくして選ぶ気力を無くさせるか、最初から男だけにしとくか
実際にあった例ではリアル性別しか選ばせないシステムだと「出会い系かよ」という評価をいただく
たとえ女キャラの能力値を1/2にしても女選ぶやつが大半だと思う
そして糞バランスという評価をいただく
女もむっさくして選ぶ気力を無くさせるか、最初から男だけにしとくか
実際にあった例ではリアル性別しか選ばせないシステムだと「出会い系かよ」という評価をいただく
76 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 09:26:09.38 ID:X3//4+VJ
男性差別酷すぎんだろw
問うぞ
世の中には、オッサンが女キャラを選ぶ＝気持ち悪いって思う人も多いだろう
そういった人の目を全く気にしないで、わが道を進める頑強な信念とは何だ？
世の中には、オッサンが女キャラを選ぶ＝気持ち悪いって思う人も多いだろう
そういった人の目を全く気にしないで、わが道を進める頑強な信念とは何だ？
78 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 11:06:03.52 ID:WVA2aw0L
いい具合に相対主義が進んできたんじゃないかね。
昔は「女は夫に従い、老いては子に従え」などという風潮がまかり通っていたけど、今では仕事をしているからといって白い目で見られることもなくなった。
他人の感想なぞをいちいち気に止めてやる必要などないという認識が、広まってきてるんじゃないかと思うけど。
昔は「女は夫に従い、老いては子に従え」などという風潮がまかり通っていたけど、今では仕事をしているからといって白い目で見られることもなくなった。
他人の感想なぞをいちいち気に止めてやる必要などないという認識が、広まってきてるんじゃないかと思うけど。
79 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 12:36:42.73 ID:AaFQ8CbB
80 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 12:57:58.75 ID:YkALK0N9
ぶっちゃけオッサンゲーマーは、年季入ってるだけあって
女キャラ使うのに抵抗する時代はもうとっくの昔に過ぎ去ってる。
いちいち気に止めてる人見ても「まだまだゲーム暦薄いな小僧」とか
「俺もそんな時機が昔あったなぁ」程度にしか捉えてない。
女キャラ使うのに抵抗する時代はもうとっくの昔に過ぎ去ってる。
いちいち気に止めてる人見ても「まだまだゲーム暦薄いな小僧」とか
「俺もそんな時機が昔あったなぁ」程度にしか捉えてない。
81 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 13:06:03.66 ID:8ngKatT7
男性視点ばっかりだな
今でもゲームやる女子は少ないのか
今でもゲームやる女子は少ないのか
82 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 15:15:12.05 ID:Mvwb1Ab4
男はHP高くして戦いやすく
女は技や魔法を強くして立ち回りを強く
ってやり方はよく見る
女は技や魔法を強くして立ち回りを強く
ってやり方はよく見る
83 ：名前は開発中のものです。：2012/07/25(水) 16:10:07.49 ID:cuSDoI6y
いてもゲームバランスがどうこう言う女子がいるとはとても
84 ：名前は開発中のものです。：2012/07/28(土) 16:50:17.46 ID:VSCF9y4j
そんなことより装備の耐久度について語ろうぜ
あの何回攻撃したら壊れるとかいうやつ、５％で壊れるとかもあるけど。
なんか面倒じゃない？壊れた時用の武器とか
あの何回攻撃したら壊れるとかいうやつ、５％で壊れるとかもあるけど。
なんか面倒じゃない？壊れた時用の武器とか
85 ：名前は開発中のものです。：2012/07/28(土) 18:00:28.82 ID:eR+SqhVS
GBサガ2の地獄車みたいに、最後の1発が超破壊力で、
運用がはっきりイメージできるものは、まだいいと思う
要は面倒なことがゲームのメイン要素の邪魔にならないか、
それとも運用の面倒さこそをゲームのメインに近い部分にすえるポリシーなのか、
ってことかな
運用がはっきりイメージできるものは、まだいいと思う
要は面倒なことがゲームのメイン要素の邪魔にならないか、
それとも運用の面倒さこそをゲームのメインに近い部分にすえるポリシーなのか、
ってことかな
86 ：名前は開発中のものです。：2012/07/28(土) 22:35:29.13 ID:VSCF9y4j
>>85
そうそう、
消費アイテム感覚でいいとかリアリティがあるとか武器が差別化できるとか
いい面はいっぱいあるんだけど
限られた資源をやりくりするようなゲームで使用される耐久度システムを
大部分の資源が無限にあるようなゲームに安直に流用したのが
自分の言う面倒臭い装備耐久度のことな
結果
強い武器ももったいなくてお蔵入りになったり
使いさしのボロボロの装備品はむしろ邪魔になったり
ボスとかは新品で挑むから耐久度なんてそもそも関係なくなってきたり
酷いゲームだと無限資源を使って何回でも耐久度回復できて
耐久度が面倒なだけの要素と化している
そうそう、
消費アイテム感覚でいいとかリアリティがあるとか武器が差別化できるとか
いい面はいっぱいあるんだけど
限られた資源をやりくりするようなゲームで使用される耐久度システムを
大部分の資源が無限にあるようなゲームに安直に流用したのが
自分の言う面倒臭い装備耐久度のことな
結果
強い武器ももったいなくてお蔵入りになったり
使いさしのボロボロの装備品はむしろ邪魔になったり
ボスとかは新品で挑むから耐久度なんてそもそも関係なくなってきたり
酷いゲームだと無限資源を使って何回でも耐久度回復できて
耐久度が面倒なだけの要素と化している
87 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 00:07:45.63 ID:Uhov528q
「このダンジョンに行くにはこの剣だと耐久度２０、本数にして３本必要だ」ってわかりやすいと思うよ
アイテム枠に限りがあるならね
逆にもし装備アイテム損耗がないならクラフト系スキルは早晩行き詰まる
最強の一本ができたらあとは必要ないから
まあオフゲーならそのほうが簡単でいいけどね
アイテム枠に限りがあるならね
逆にもし装備アイテム損耗がないならクラフト系スキルは早晩行き詰まる
最強の一本ができたらあとは必要ないから
まあオフゲーならそのほうが簡単でいいけどね
88 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 00:28:04.15 ID:5lqgj7Pw
別に武器壊れてもいいだろ？
そしたら素手で戦えばいいじゃん
その場その場で武器を現地調達して戦うゲームはもっとあっていいと思うんだ
マリオだってスター取ったら無敵だけどいつまでも効果あるわけじゃなし
そしたら素手で戦えばいいじゃん
その場その場で武器を現地調達して戦うゲームはもっとあっていいと思うんだ
マリオだってスター取ったら無敵だけどいつまでも効果あるわけじゃなし
89 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 04:02:41.71 ID:JujCsW/U
サガの場合は魔法も武器も消費アイテムみたいなもんだったし
武器の補充が限られてるわけじゃないしね
武器の補充が限られてるわけじゃないしね
90 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 05:35:23.65 ID:nqLAKWSm
マリオの場合、スターに体当たりするだけで装備完了だからなあ。
メニューを開いて武器の状態確認したり、装備したり外したりと
することが単純に増えるから毛嫌いされるんだと思う。
メニューを開いて武器の状態確認したり、装備したり外したりと
することが単純に増えるから毛嫌いされるんだと思う。
91 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 05:40:26.56 ID:nqLAKWSm
メニューシステム自体を作った張本人（プログラマー）は
自分で作ったものだからか、メニュー開いたり閉じたり装備したり外したりする行為に
苦痛を感じなかったりするんだよね。
これ理解していない企画兼プログラマの人が多すぎるよ。
自分で作ったものだからか、メニュー開いたり閉じたり装備したり外したりする行為に
苦痛を感じなかったりするんだよね。
これ理解していない企画兼プログラマの人が多すぎるよ。
92 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 05:47:36.06 ID:Uhov528q
キー一発で副装備に切り替えたり
耐久度が切れても素手扱いで威力が落ちるだけで戦闘は続行したり
耐久度が切れたら装備欄が真っ赤になってお知らせしたり
装備スロットにドラッグするだけで装備したり
いろんなゲームやってみたらいいよ
めんどくせぇと思ってるのは耐久度のせいじゃないってわかると思うよ
耐久度が切れても素手扱いで威力が落ちるだけで戦闘は続行したり
耐久度が切れたら装備欄が真っ赤になってお知らせしたり
装備スロットにドラッグするだけで装備したり
いろんなゲームやってみたらいいよ
めんどくせぇと思ってるのは耐久度のせいじゃないってわかると思うよ
93 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 08:13:47.28 ID:DsKPwgWN
よく言われる「マイナスはプラスに置き換えろ」ってのを考えるなら、
耐久度よりは時間限定パワーアップかねぇ。
耐久度よりは時間限定パワーアップかねぇ。
94 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 09:59:53.36 ID:joyBz8ai
装備の手間をなくすなら、それこそマリオ方式で取った瞬間に装備
ダメージを受けるか一定時間の使用で自動的に装備解除にする
UIの実装で解決するやり方もある
例えばリングコマンドにして一瞬で装備を変えられるようにするとか
これは聖剣伝説が初出だが、一番洗練されていたのがデュープリズム
ダメージを受けるか一定時間の使用で自動的に装備解除にする
UIの実装で解決するやり方もある
例えばリングコマンドにして一瞬で装備を変えられるようにするとか
これは聖剣伝説が初出だが、一番洗練されていたのがデュープリズム
95 ：名前は開発中のものです。：2012/07/29(日) 11:44:05.49 ID:EKDx/XUj
確かにワンタッチ・ツータッチ切り替えって感じで良かったな
96 ：名前は開発中のものです。：2012/07/30(月) 10:17:15.13 ID:/7DeUTvy
武器を現地調達する、というところに主眼をおいたゲームもあったような気がする
97 ：名前は開発中のものです。：2012/08/01(水) 23:06:44.02 ID:Ng5vtyQ4
ローグライクとか
98 ：名前は開発中のものです。：2012/08/08(水) 06:39:10.62 ID:6ssCZL7H
耐久度の話題になるといつも思うけど、
HPは0になっても「蘇生させりゃ良いだけ」だと思ってるのに
装備の耐久度は「0になると壊れて直せなくなる」という前提なのが面白いな
HPは0になっても「蘇生させりゃ良いだけ」だと思ってるのに
装備の耐久度は「0になると壊れて直せなくなる」という前提なのが面白いな
99 ：名前は開発中のものです。：2012/08/08(水) 07:53:13.66 ID:T3S1VNfu
(有機)生命体と単なる無機物の違いだな。
以下長文駄文独り言メモ帳チラ裏ｽﾏｿ
例えば骨折でも綺麗にポッキリ逝ったのをちゃんと治したら前より太くて頑丈になるらしい。
筋肉を鍛えるのに壊しては治すのとかと同じ、いわゆる超回復な。
剣は折れたら勝手には直らないし接いでも元通りの耐久力にならない。
腕のいい鍛冶なら限りなく近くはできるだろうけど。打刀はもちろん鋳造しただけの棒でも
基本的には同じ。分子結合の問題なので鍛冶の腕ではどうにもならん。
だから折れた剣は捨てて(屑鉄として下取りに出して)新品買った方が早いし強い。
特別な隕鉄でも使ってたら融かして打ち直すまで数日～数週待つ価値はあるがそりゃもう別の話。
ただしＳＦ世界で知識に自信ある(設定厨気質)ならナノマシン仕込んで自動修復とか
プラズマ接合で何回でも完全修復とかやり放題w
以下長文駄文独り言メモ帳チラ裏ｽﾏｿ
例えば骨折でも綺麗にポッキリ逝ったのをちゃんと治したら前より太くて頑丈になるらしい。
筋肉を鍛えるのに壊しては治すのとかと同じ、いわゆる超回復な。
剣は折れたら勝手には直らないし接いでも元通りの耐久力にならない。
腕のいい鍛冶なら限りなく近くはできるだろうけど。打刀はもちろん鋳造しただけの棒でも
基本的には同じ。分子結合の問題なので鍛冶の腕ではどうにもならん。
だから折れた剣は捨てて(屑鉄として下取りに出して)新品買った方が早いし強い。
特別な隕鉄でも使ってたら融かして打ち直すまで数日～数週待つ価値はあるがそりゃもう別の話。
ただしＳＦ世界で知識に自信ある(設定厨気質)ならナノマシン仕込んで自動修復とか
プラズマ接合で何回でも完全修復とかやり放題w
100 ：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 01:38:23.92 ID:EUpu1Hl4
折れた剣とか錆びた盾とかに変わればいいのか？
おっと、そいつは伝説の武具の仮の姿だからランクアップしちまうぜ
まあ血まみれの剣（呪）に変わるのもアリかも知れんがｗ
おっと、そいつは伝説の武具の仮の姿だからランクアップしちまうぜ
まあ血まみれの剣（呪）に変わるのもアリかも知れんがｗ
101 ：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 08:20:40.25 ID:xZr41ofK
それも256回だか戦闘すると、呪いが解けて超強力な武器になるフラグじゃないだろうか
102 ：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 08:47:09.29 ID:fKExUwC6
バキュラかよ
103 ：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 14:25:26.19 ID:+AHyg7Nt
１）約１０００回攻撃できる
２）修理したら攻撃可能回数が戻る
３）修理に失敗したら最大攻撃可能回数が減る
４）高い修理費を払うほど修理成功率が上がる
５）高い武器ほど修理費も高い
６）アイテム制限があるので「ちびた」武器は持つだけ無駄な装備
２）修理したら攻撃可能回数が戻る
３）修理に失敗したら最大攻撃可能回数が減る
４）高い修理費を払うほど修理成功率が上がる
５）高い武器ほど修理費も高い
６）アイテム制限があるので「ちびた」武器は持つだけ無駄な装備
104 ：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 19:09:11.35 ID:1OS2Wksh
成功率とか関わるとセーブ＆ロードが前提になってしまう傾向が
105 ：名前は開発中のものです。：2012/08/10(金) 11:41:40.72 ID:ZoCBBf/g
耐久度じゃなくて切れ味とかパリィ成功率の方が無難だと思う
106 ：名前は開発中のものです。：2012/08/11(土) 06:35:17.43 ID:O5WL8Ees
もう一回斬ったら即折れるゲームでよくね？
そうすりゃ分かりやすい
そうすりゃ分かりやすい
107 ：名前は開発中のものです。：2012/08/11(土) 07:00:33.97 ID:BK5uW2NA
レッドドラゴンみたいだな
108 ：名前は開発中のものです。：2012/08/11(土) 10:27:16.61 ID:2FTu2exZ
複数個持たせる前提なら残弾制と変わらんし、
一度に1個だけなら、例えばマリオワールドのクッパ戦みたいに、その場にあるものを使う感じになるのかな？
一度に1個だけなら、例えばマリオワールドのクッパ戦みたいに、その場にあるものを使う感じになるのかな？
109 ：名前は開発中のものです。：2012/08/11(土) 13:13:36.67 ID:gYVoy7Zk
アクションゲーなら
握力がなくなったら武器を弾き飛ばされて
拾いに行かなければならない
みたいなことができるな
握力がなくなったら武器を弾き飛ばされて
拾いに行かなければならない
みたいなことができるな
110 ：名前は開発中のものです。：2012/08/11(土) 23:00:54.91 ID:O5WL8Ees
カービィだな
111 ：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 09:21:12.84 ID:z31+MzA6
あれは被ダメージで武器を失うんだっけ。
STGとか、そういうゲームって多いよな。カービィは回収可能だけど。
一度のミスが命取りになる緊張感は捨てがたいものの、それが続いても単なるストレスだしなあ。
STGとか、そういうゲームって多いよな。カービィは回収可能だけど。
一度のミスが命取りになる緊張感は捨てがたいものの、それが続いても単なるストレスだしなあ。
112 ：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 10:40:52.83 ID:FpmHy1B8
1周して、むしろそれくらいあっさりしてるのも良い、と思うようになったけど、
10年以上かかった気がする
なので間口が狭いのは確かだろうな
10年以上かかった気がする
なので間口が狭いのは確かだろうな
113 ：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 14:05:32.29 ID:XvKrreTx
マンガの進撃の巨人で
・戦場で馬（機動力）を失ったら生還絶望
というのがあってそういう緊迫感を使えないかな、とは考えている
あぁ、今やってる地球防衛軍がそのものだったｗ
・戦場で馬（機動力）を失ったら生還絶望
というのがあってそういう緊迫感を使えないかな、とは考えている
あぁ、今やってる地球防衛軍がそのものだったｗ
114 ：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 19:57:27.39 ID:Dl+3dIz3
STGの残機を失うと武器レベルが下がるシステムはゲーセン的都合の産物だからな
ああいう負け側不利の調整は受けが良くない
ああいう負け側不利の調整は受けが良くない
115 ：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 22:55:19.19 ID:z31+MzA6
マリオもミスで攻撃能力を失ったりするが、あれはどっちかっていうと、
パワーアップによる救済（1ミスの無効化）がメインだから気にならないのかな？
パワーアップによる救済（1ミスの無効化）がメインだから気にならないのかな？
116 ：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 23:02:29.30 ID:HUjEBMNl
でもいくらなんでもマリオギャラクシーみたいな
光や水に触れただけで解除みたいな変身や
（製作者が想定する）仕掛け解除のためっていう側面が強くて、しかも急かされる変身はストレスだぞ
光や水に触れただけで解除みたいな変身や
（製作者が想定する）仕掛け解除のためっていう側面が強くて、しかも急かされる変身はストレスだぞ
117 ：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 23:09:51.77 ID:z31+MzA6
3Dマリオ（3Dランドを除く）だとまた違うのかな。
あれライフ制だった気がするし。
あれライフ制だった気がするし。
118 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 10:06:55.34 ID:bjVVC9jD
マリオはステージを始めて1分以内にキノコが取れるようになってる
チビマリオから放置ってことはまずない
だからやられてもアイテム稼がずに再開できる
チビマリオから放置ってことはまずない
だからやられてもアイテム稼がずに再開できる
119 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 15:30:19.69 ID:/Zufe187
難所の前には1UP用意して、残機減らないように配慮してくれてるしね。
120 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 20:41:52.05 ID:GZngTZQN
そもそもRPGとアクションゲームは全然別のゲームだろ
121 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 21:37:11.99 ID:bjVVC9jD
アクションRPGとかあるし原理的には似たようなもんだよ
122 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 22:28:34.47 ID:qCA/BcUI
似てないからこそ組み合わせたジャンルが成立するんじゃないの
ハイスピード・ドライヴィングRPGがあるからレースゲームとRPGが原理的に似たようなもの、とか言うのか
ハイスピード・ドライヴィングRPGがあるからレースゲームとRPGが原理的に似たようなもの、とか言うのか
123 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 22:34:15.99 ID:hro6JVWg
ゲームのストレスを完全除去することを良しとする人もいるみたいだけど
ストレスは適度にないとゲームが単調になりがちで、スリルが減るよ。
っていうか、ストレス完全除去した時点でゲームとして「どうなの？」って気がする。
ツール系なら完全除去でＯＫだけど。
緊張状態から解放されたときに味わえる快感は、捨てがたい。
ストレスは適度にないとゲームが単調になりがちで、スリルが減るよ。
っていうか、ストレス完全除去した時点でゲームとして「どうなの？」って気がする。
ツール系なら完全除去でＯＫだけど。
緊張状態から解放されたときに味わえる快感は、捨てがたい。
124 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 22:58:22.78 ID:XaGwouWd
「ここでストレス感じるけどそれがまた良い部分だ」ってどんな場面だろうって考えたらレトロゲーに行き着いた
125 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 23:07:00.17 ID:pkcXwDy1
適度、の線引は時代によって変わるだろうな
でも現代でも、軽いものではあれ、ストレスはあるはず
でも現代でも、軽いものではあれ、ストレスはあるはず
126 ：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 23:10:24.33 ID:eiXdMAkG
重要なのはメリハリとカタルシスだと思ってる
127 ：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 00:48:43.05 ID:qvyEFok3
お遣いで世界の端から端へやたら歩かされるＲＰＧとか
128 ：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 01:29:54.36 ID:3YECsU4I
お前が行かなくても俺が行くぜ！みたいなモブが出てこないのは
いつも不思議に思う
予定調和でもいいからもっとうまく隠せよと
いつも不思議に思う
予定調和でもいいからもっとうまく隠せよと
129 ：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 18:43:35.77 ID:hadY4ktj
130 ：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 11:41:36.07 ID:AVkOvRGR
>>128
ドラクエ5の結婚みたいな奴？
プレイヤーが結婚しなかったら・・・の世界がよく出来てると思う
他にも偽勇者一行が苦労してる場面に出会ったりとか、王様に召集されて兵士たちが一斉に出かけていくシーンとか
ドラクエはそういう部分が良くできてたと思う
ドラクエ5の結婚みたいな奴？
プレイヤーが結婚しなかったら・・・の世界がよく出来てると思う
他にも偽勇者一行が苦労してる場面に出会ったりとか、王様に召集されて兵士たちが一斉に出かけていくシーンとか
ドラクエはそういう部分が良くできてたと思う
131 ：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 16:24:30.19 ID:uh0qgGow
>>123
ストレスにも２種類あることに気づかずに両方なくせと言う人間や
無用な方のストレスをなくせと言われてなくさなくてもいい方のストレス削ってみせて
ほら見ろ面白くなくなっちまったじゃねーかどうしてくれるとか言う人間がいる。
君はそれか？ 違うならよかった。
あと、多すぎると害悪だから減らせってのと存在自体悪だから完全に消し去れを
混同する奴も大概だけどな。君はry
ストレスにも２種類あることに気づかずに両方なくせと言う人間や
無用な方のストレスをなくせと言われてなくさなくてもいい方のストレス削ってみせて
ほら見ろ面白くなくなっちまったじゃねーかどうしてくれるとか言う人間がいる。
君はそれか？ 違うならよかった。
あと、多すぎると害悪だから減らせってのと存在自体悪だから完全に消し去れを
混同する奴も大概だけどな。君はry
132 ：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 16:30:55.21 ID:NGs8UiML
どうした急に
133 ：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 19:06:16.00 ID:qJD1JAsH
モンハンは無用なストレスの宝庫だから
さわった事がなければさわってみるべき
さわった事がなければさわってみるべき
134 ：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 21:13:07.85 ID:zwYeMb7V
>>131
何か核心を突かれたのか？
何か核心を突かれたのか？
135 ：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 21:17:14.21 ID:zwYeMb7V
例えば、多くのＲＰＧのようにマップ上を歩き回るものには
必ずマップ移動というストレスがついてまわる。
これを嫌って、マップ移動を「前進」のみに簡略化して移動のストレスを軽減したタイプのＲＰＧもある。
どっちが良いか、といわれたら、人それぞれだな。
必ずマップ移動というストレスがついてまわる。
これを嫌って、マップ移動を「前進」のみに簡略化して移動のストレスを軽減したタイプのＲＰＧもある。
どっちが良いか、といわれたら、人それぞれだな。
136 ：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 22:49:35.19 ID:71eFB0qC
最初から2倍や3倍のスピードで動ければいいじゃん
137 ：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 23:48:14.18 ID:D2Dzlwd4
>>135
そこまで簡略化するならマップ移動自体が不要なんだよ
そこまで簡略化するならマップ移動自体が不要なんだよ
138 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 00:32:54.32 ID:Z281E0H6
マップ移動が楽しい人と、マップ移動が苦痛な人とが居るんだよ。
っつーか、敵が出ない見下ろし型マップのAVGって、意外と需要がありそ。
たまーにしか見ないけど。
っつーか、敵が出ない見下ろし型マップのAVGって、意外と需要がありそ。
たまーにしか見ないけど。
139 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 00:50:36.64 ID:Z281E0H6
140 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 01:47:19.37 ID:/iHHdRr1
>>135
何かまずいことでもあったか？
何かまずいことでもあったか？
141 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 07:16:58.26 ID:a+X8V9dI
>>140
まずいことって何？
まずいことって何？
142 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 10:26:09.26 ID:o4uWo0ad
>>139
そもそもスクロールってのは画面に情報を入れきれないがための
いわば苦肉の作だと思うんだ。
3D視点のゲームとかも似たような感じで、見映え的にはいいのかもしれないが
とにかく遊びにくくなる。
というか3Dはカメラ操作とかが非常にうざく、スクロール以上に酷い。
個人的にはジャンル問わず1画面以内に収めるようにするのがいいと思ってる。
そもそもスクロールってのは画面に情報を入れきれないがための
いわば苦肉の作だと思うんだ。
3D視点のゲームとかも似たような感じで、見映え的にはいいのかもしれないが
とにかく遊びにくくなる。
というか3Dはカメラ操作とかが非常にうざく、スクロール以上に酷い。
個人的にはジャンル問わず1画面以内に収めるようにするのがいいと思ってる。
143 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 11:27:38.33 ID:CWUwtI2F
>>114
でもグラディウスIIIではそれがアダになったな
ほとんどの面で道中またはボス戦でミスしたら自爆待ちしかないという不毛な攻略にたどり着いたわけで
最近は斑鳩や式神2や大復活みたいなパワーアップ廃止が主流だな
でもグラディウスIIIではそれがアダになったな
ほとんどの面で道中またはボス戦でミスしたら自爆待ちしかないという不毛な攻略にたどり着いたわけで
最近は斑鳩や式神2や大復活みたいなパワーアップ廃止が主流だな
144 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 11:30:31.15 ID:CWUwtI2F
145 ：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 12:16:56.45 ID:CWUwtI2F
146 ：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 12:31:55.38 ID:/wr43kCE
>>138
＞敵が出ない見下ろし型マップのAVG
ファミコン～スーファミ時代はそんなゲームばっかりだったじゃん
その後、徐々に下火になっていったＡＤＶは、サウンドノベルの台頭で完全に消えたけど
>>142
スクロールの利点は「その先になにかあるかもしれないワクワク感」
>>122
銀河伝承はけっこうおもしろかったぞ
＞敵が出ない見下ろし型マップのAVG
ファミコン～スーファミ時代はそんなゲームばっかりだったじゃん
その後、徐々に下火になっていったＡＤＶは、サウンドノベルの台頭で完全に消えたけど
>>142
スクロールの利点は「その先になにかあるかもしれないワクワク感」
>>122
銀河伝承はけっこうおもしろかったぞ
147 ：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 19:45:43.94 ID:e8XfESyP
148 ：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 20:46:17.42 ID:R5N6mjxW
クリボーを敵としては認識してるし、踏み潰して倒せる事も認識してる
Bダッシュで移動して敵がでてきてから反応し、敵にぶつかってからジャンプを押してる感じ
Bダッシュで移動して敵がでてきてから反応し、敵にぶつかってからジャンプを押してる感じ
149 ：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 21:06:31.02 ID:cSxR+G44
横スクロールゲーのセオリーの一つである、
「アクションゲーが苦手で反応速度が遅い人は、
じっくりスクロールさせ、敵が出たら冷静に対処すべき」
というのが身についてない
「アクションゲーが苦手で反応速度が遅い人は、
じっくりスクロールさせ、敵が出たら冷静に対処すべき」
というのが身についてない
150 ：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 21:43:22.17 ID:ZyiEh3Yv
151 ：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 23:06:45.24 ID:e8XfESyP
ゲームスピードを自分でコントロールするってのができないんだな
首輪つけられて他人に引っ張ってもらう生き様がお似合いだッ
首輪つけられて他人に引っ張ってもらう生き様がお似合いだッ
152 ：名前は開発中のものです。：2012/08/20(月) 07:15:53.91 ID:gUDlj1ij
しかし実際にスーパーマリオでそれやってると8-1は絶対にクリアできないという。
行ける所まど行けば充分楽しいのは確かだけど、いつかクリアしたいと思ったら
1-1くらいほぼＢダッシュ押しっぱで行けなきゃ話にならんのよね。
行ける所まど行けば充分楽しいのは確かだけど、いつかクリアしたいと思ったら
1-1くらいほぼＢダッシュ押しっぱで行けなきゃ話にならんのよね。
153 ：名前は開発中のものです。：2012/08/20(月) 23:49:10.87 ID:pVX/gG3J
>>147
クリボーを敵と認識して次にどうやって避けるか判断して行動するまでの時間を考えると
スクロール中にクリボーに接触するまでの時間ってすげー短いんだよ
俺らは敵がきたらジャンプでよけるゲームって認識してるからすぐ反応できてるだけ
クリボーを敵と認識して次にどうやって避けるか判断して行動するまでの時間を考えると
スクロール中にクリボーに接触するまでの時間ってすげー短いんだよ
俺らは敵がきたらジャンプでよけるゲームって認識してるからすぐ反応できてるだけ
154 ：名前は開発中のものです。：2012/08/21(火) 00:31:18.18 ID:0votV2Fy
それってコントローラのボタンに何の動作が割り振られているか理解していない
ってことにならないかい？
ってことにならないかい？
155 ：名前は開発中のものです。：2012/08/21(火) 03:11:03.02 ID:GK/L+x+f
・動く生き物は基本的に敵
・敵は触れるだけでアウト
・敵がいたらジャンプでかわさなければならない
・スクロールしたらすぐそこに敵が現れるかもしれない
・どの程度飛べば敵を飛び越せるか（あるいは踏み潰せるか）把握している
基本これだけの情報を持っていなければやられる
このレベルまで落とし込めないとそもそも開発も出来んじゃろ
・敵は触れるだけでアウト
・敵がいたらジャンプでかわさなければならない
・スクロールしたらすぐそこに敵が現れるかもしれない
・どの程度飛べば敵を飛び越せるか（あるいは踏み潰せるか）把握している
基本これだけの情報を持っていなければやられる
このレベルまで落とし込めないとそもそも開発も出来んじゃろ
156 ：名前は開発中のものです。：2012/08/21(火) 05:36:27.35 ID:FJX6x6KH
そうやって暗記ゲーができる、と
まあ出現パターンが決まってるゲームなんて全部覚えゲーだけどさ
初見殺しとかつまんないよねぇ
ニコ動でプレイ動画みるだけで済ます子が増えるはずだよ
まあ出現パターンが決まってるゲームなんて全部覚えゲーだけどさ
初見殺しとかつまんないよねぇ
ニコ動でプレイ動画みるだけで済ます子が増えるはずだよ
157 ：名前は開発中のものです。：2012/08/21(火) 07:37:32.76 ID:l8ZlErt/
158 ：名前は開発中のものです。：2012/08/21(火) 17:30:05.07 ID:1ksvwrmO
暗記ゲーに問題があるわけじゃないぞ
クソゲーに暗記ゲーが多いだけだ
クソゲーに暗記ゲーが多いだけだ
159 ：名前は開発中のものです。：2012/08/22(水) 14:31:30.52 ID:9Jw+kHMd
出現パターンを暗記した人が、覚えた通りにプレイすることの「難易度」で
暗記ゲーの良し悪しが決まると思う。
暗記ゲーの良し悪しが決まると思う。
160 ：名前は開発中のものです。：2012/08/22(水) 14:59:47.75 ID:AZjViHmQ
「出現パターンを覚えておくと楽になる」のがいい暗記ゲーで、
「出現パターンを覚えておかないと話にならない」のが駄目な暗記ゲーだよな
「出現パターンを覚えておかないと話にならない」のが駄目な暗記ゲーだよな
161 ：名前は開発中のものです。：2012/08/22(水) 15:02:12.74 ID:AZjViHmQ
それはそうとスーマリ８－１の難易度は「ワープや無限１UPを使わないでノーコンで到達できる人」が基準なような希ガス
162 ：名前は開発中のものです。：2012/08/22(水) 15:11:37.25 ID:2bwjrnFd
「覚えやすさ」とかもあるよな
163 ：名前は開発中のものです。：2012/08/23(木) 00:53:28.50 ID:JEBa3V8T
マリオの最初のクリボーはチュートリアルだよ
・注意深く歩かなければならない
・敵をジャンプでかわす（あるいは踏みつぶす）
・ジャンプはしばしば妨害される
これだけ（あるいはそれ以上の事）を一匹のクリボーと
わずかなスクロールでプレイヤーに教育しているのは凄い！！
・注意深く歩かなければならない
・敵をジャンプでかわす（あるいは踏みつぶす）
・ジャンプはしばしば妨害される
これだけ（あるいはそれ以上の事）を一匹のクリボーと
わずかなスクロールでプレイヤーに教育しているのは凄い！！
164 ：名前は開発中のものです。：2012/08/24(金) 22:29:37.49 ID:Boz+RUZU
敵を踏んでやっつけるゲームの元祖って何だろう？
165 ：名前は開発中のものです。：2012/08/24(金) 22:31:05.61 ID:i9UTJ/Gp
ATARI…どころかそれ以前のアーケード時代にありそうな気がする
166 ：名前は開発中のものです。：2012/08/24(金) 23:22:40.39 ID:Boz+RUZU
アタリの時代まで考え出すと、ちょっと分からない。
日本だとジャレコの忍者くんが一番古いのかな？
敵を踏むと気絶させられる。
日本だとジャレコの忍者くんが一番古いのかな？
敵を踏むと気絶させられる。
167 ：名前は開発中のものです。：2012/08/24(金) 23:42:08.32 ID:u9oZciP+
>>164
ゲームじゃないが１９７９年位にはガンダムで踏んでたね
ゲームじゃないが１９７９年位にはガンダムで踏んでたね
168 ：名前は開発中のものです。：2012/08/25(土) 12:46:37.74 ID:XeduVbT3
>>162
重要だな
「思い出しやすさ」を改善することで、改善できる
例えばシューティングなら、
「火山からは火山弾が出る」というのは、非常に思い出しやすい
火山という関連付け情報が事前に長めに提示されており予告として機能する
「何もない空間の前方から、左、右、やや右…（以下100回くらい続く）
の順番に敵が出現し、それを、1番目は倒さず2番目を倒して武器を切り替え…（以下100回くらい続く）」
（音ゲーで音なし画面なしでボタンを叩いてパーフェクトを出すのを想像してもらいたい）
といったものは、非常に思い出しづらい
重要だな
「思い出しやすさ」を改善することで、改善できる
例えばシューティングなら、
「火山からは火山弾が出る」というのは、非常に思い出しやすい
火山という関連付け情報が事前に長めに提示されており予告として機能する
「何もない空間の前方から、左、右、やや右…（以下100回くらい続く）
の順番に敵が出現し、それを、1番目は倒さず2番目を倒して武器を切り替え…（以下100回くらい続く）」
（音ゲーで音なし画面なしでボタンを叩いてパーフェクトを出すのを想像してもらいたい）
といったものは、非常に思い出しづらい
169 ：名前は開発中のものです。：2012/08/25(土) 14:06:41.60 ID:B4jvqeXU
でもそのパターン化を進めるとマンネリに繋がるんだよな
わかりやすいうえにマンネリでないギミックや構成って難しいね
その辺はマリオとかが参考になるかな。最近はマリオもマンネリに陥ってる気がするけど
わかりやすいうえにマンネリでないギミックや構成って難しいね
その辺はマリオとかが参考になるかな。最近はマリオもマンネリに陥ってる気がするけど
170 ：名前は開発中のものです。：2012/08/26(日) 00:51:11.59 ID:YaLpgnJt
171 ：名前は開発中のものです。：2012/08/26(日) 00:51:56.99 ID:YaLpgnJt
>>168
それを応用したら学校の勉強も捗るんじゃね
それを応用したら学校の勉強も捗るんじゃね
172 ：名前は開発中のものです。：2012/08/26(日) 05:42:50.15 ID:QB3dTuIc
そこで語呂合わせである。いやちょっと違うか
173 ：名前は開発中のものです。：2012/08/26(日) 11:11:19.11 ID:0UP2cCrN
方向性は近いと思う
暗唱すべきことがらへの文脈（関連付け情報）をできるだけ増やすって意味で
情報量が多いほどよくて、ビジュアルイメージなんかはより向くとか
暗唱すべきことがらへの文脈（関連付け情報）をできるだけ増やすって意味で
情報量が多いほどよくて、ビジュアルイメージなんかはより向くとか
174 ：名前は開発中のものです。：2012/08/26(日) 22:01:06.31 ID:53huIKjJ
エロい語呂合わせがたくさんある訳だｗ
175 ：名前は開発中のものです。：2012/08/27(月) 00:11:55.00 ID:SsPy0+dS
面白いゲームほど理解しやすい記号が沢山あるわけだね
176 ：名前は開発中のものです。：2012/08/27(月) 00:19:27.88 ID:gWHicSBN
>>171
15年くらい前に流行った記憶術そのものじゃねーか。
15年くらい前に流行った記憶術そのものじゃねーか。
177 ：名前は開発中のものです。：2012/08/27(月) 08:22:58.57 ID:L3CitDAv
178 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 00:07:45.83 ID:7PdJ+ERw
RPGのHPやMPは基本どのくらいの桁なら状況判断しやすいんだろうか
例えばドラクエは三桁、FFは四桁、マリオストーリーは二桁だけど
個人的にはFFはパッと見判り辛い気がしなくもない
例えばドラクエは三桁、FFは四桁、マリオストーリーは二桁だけど
個人的にはFFはパッと見判り辛い気がしなくもない
179 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 00:54:24.20 ID:CCdKaqsA
>>178
ヴァルプロみたいに万単位のHPがザックリ削られ、そこをすかさず万単位の回復がくるのも一興かと
ヴァルプロみたいに万単位のHPがザックリ削られ、そこをすかさず万単位の回復がくるのも一興かと
180 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 00:58:22.31 ID:1LmjyJmb
1桁や2桁のデフレ系はあんまり好きじゃない
バランスこだわってる感やゲーム性重視感が出るからこそ、市販ではやってほしくない
バランスこだわってる感やゲーム性重視感が出るからこそ、市販ではやってほしくない
181 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 02:27:13.81 ID:JLjcdCX6
MP制ではなく、魔法レベルごとでの回数制という方法もあるね。
182 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 02:36:32.84 ID:I/yCKB16
ゲージ表示などで大味な視覚認識の補助があればよくない？
敵の色がダメージとともに赤くなっていく、とか
ダメージの大きさが画面の揺れの激しさになるとかね。
敵の色がダメージとともに赤くなっていく、とか
ダメージの大きさが画面の揺れの激しさになるとかね。
183 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 11:29:46.88 ID:8O/JmxuQ
ダメージにｘ％、0.ｘ％とかの補正を設ける場合だと三桁だと反映されにくい
かといって五桁だと目が滑るから四桁安定だと思ってる
かといって五桁だと目が滑るから四桁安定だと思ってる
184 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 12:38:35.76 ID:BPyzHVMf
ケタが少ないと爽快感がないんだよ
ガーっといってダダーっとやるような感じにならない
特にFFなんかはワザとケタ数増やしてビジュアルによる爽快感を優先したんだろ
ガーっといってダダーっとやるような感じにならない
特にFFなんかはワザとケタ数増やしてビジュアルによる爽快感を優先したんだろ
185 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 12:39:55.27 ID:GR1QyaJ+
頑張れば4桁にギリギリ届く位が嬉しいかも
186 ：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 15:47:30.43 ID:s5NOfg3o
最近ニコ動で見たやつで、まさにそんな話があった。
コンピュータゲームとは少し離れるけど、その辺は適当に脳内補完で。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18729511
>>181
同じような感じで、魔法の属性（火/水など）や、魔法の種別（白/黒など）ごとに……ってのもあるねー。
もちろん、個々の魔法ごとに使用回数が設定されているものもチラホラ。
上級魔法の習得後における下級魔法、使いにくい補助魔法なんかを
うまく使い分けたり、工夫して利用したりさせるためのゲームデザインなのかな。
コンピュータゲームとは少し離れるけど、その辺は適当に脳内補完で。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18729511
>>181
同じような感じで、魔法の属性（火/水など）や、魔法の種別（白/黒など）ごとに……ってのもあるねー。
もちろん、個々の魔法ごとに使用回数が設定されているものもチラホラ。
上級魔法の習得後における下級魔法、使いにくい補助魔法なんかを
うまく使い分けたり、工夫して利用したりさせるためのゲームデザインなのかな。
187 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 13:36:31.78 ID:c9RNFtWg
回数制はそのレベル毎に回数が共通なんで
それぞれのレベル帯で有用な呪文が一つでもあったら回数無駄にならないのがいいな
サガやポケモンのPPだとこうはいかない
それぞれのレベル帯で有用な呪文が一つでもあったら回数無駄にならないのがいいな
サガやポケモンのPPだとこうはいかない
188 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 16:13:37.46 ID:kyZ/gtXc
さらに細分化されると魔法や特技ひとつ毎に使用回数制限があるゲームになるわけか
189 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 16:39:05.21 ID:yFs4P5er
190 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 17:31:45.58 ID:U8dRTkNm
個々のスキル/魔法に対しての回数制ならポケモンが代表的か。
使っていくと磨耗していく武器や、使うことで消費する回復薬（特に「薬草x3」のようにスタック表示になるもの）も
広い意味では回数制限と言えるかも。
レベルごとの回数制の代表例は、やっぱりウィザードリィかなあ。
より広い意味では、何らかのカテゴリ（属性など）ごとの回数制限だね。ロマサガなんかはカテゴリ分けとMP制の併用だね。
>>187
逆に言えば、無駄にならないようにプレイヤーが考えてくれるんじゃね？
>>189
そんな感じ
使っていくと磨耗していく武器や、使うことで消費する回復薬（特に「薬草x3」のようにスタック表示になるもの）も
広い意味では回数制限と言えるかも。
レベルごとの回数制の代表例は、やっぱりウィザードリィかなあ。
より広い意味では、何らかのカテゴリ（属性など）ごとの回数制限だね。ロマサガなんかはカテゴリ分けとMP制の併用だね。
>>187
逆に言えば、無駄にならないようにプレイヤーが考えてくれるんじゃね？
>>189
そんな感じ
191 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 19:42:19.10 ID:g2Y+uBUe
回数制＋MP制併用の変わったところでは、マジックザギャザリングがあるな
ドロー要素を抜きにすれば、魔法はカードの枚数しか使えず、事実上毎ターンたまるマナ＝マジックポイント要素により、強力な魔法ほど使えるのに時間がかかる。
そこにカード＝魔法の強さに応じて突っ込める数が変われば（MTGでは、強すぎるなどの理由で１枚制限されたカードは１枚しか入れられないルールがある）、「すぐ使える弱い魔法か、なかなか使えない強い魔法か」のトレード・オフが生まれる。
ドロー要素を抜きにすれば、魔法はカードの枚数しか使えず、事実上毎ターンたまるマナ＝マジックポイント要素により、強力な魔法ほど使えるのに時間がかかる。
そこにカード＝魔法の強さに応じて突っ込める数が変われば（MTGでは、強すぎるなどの理由で１枚制限されたカードは１枚しか入れられないルールがある）、「すぐ使える弱い魔法か、なかなか使えない強い魔法か」のトレード・オフが生まれる。
192 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 23:19:49.00 ID:al1Or8tR
魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？
何回でも制限なしに使えるけど、
唱えるまでに数ターン時間がかかる、みたいな
何回でも制限なしに使えるけど、
唱えるまでに数ターン時間がかかる、みたいな
193 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 23:27:54.92 ID:kyZ/gtXc
S・RPGなら敵味方がその仕様でもうまく機能しそうだけど、RPGで味方がその仕様だとクソゲーの烙印を押されそうだな
194 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 23:31:52.77 ID:al1Or8tR
やっぱり？
1ターン行動が遅れるだけでも相当不利だもんなぁ
バランス取ろうと思ったら一発をマダンテ級の威力にするとか？
でも回復はどうするんだ……？
1ターン行動が遅れるだけでも相当不利だもんなぁ
バランス取ろうと思ったら一発をマダンテ級の威力にするとか？
でも回復はどうするんだ……？
195 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 23:40:06.94 ID:c9RNFtWg
メダロットのシャトルランあるいはグランディアのABみたいなのは？
196 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 23:48:59.44 ID:U8dRTkNm
魔法に詠唱時間を設定するという試みは多いよね。
同じ魔法でもキャラによって詠唱速度が違ったり、回数限定で即時発動できるようにするとかもあった気がする。
ネトゲなんかでよく見る印象。
ターン制のRPGの場合、似たような表現として、全ての行動に行動順補正を設定するというのもあるね。
大魔法などはターン最後になりやすいとか。
逆に最速で発動するスキル等もあり。DQで言うところの「疾風突き」とか。
あとは魔法使いの通常攻撃を魔法扱いにして、
キャラ固有の素早さ（＝行動順など）を他のキャラより遅めに設定する……なんてパターンもあるか。
同じ魔法でもキャラによって詠唱速度が違ったり、回数限定で即時発動できるようにするとかもあった気がする。
ネトゲなんかでよく見る印象。
ターン制のRPGの場合、似たような表現として、全ての行動に行動順補正を設定するというのもあるね。
大魔法などはターン最後になりやすいとか。
逆に最速で発動するスキル等もあり。DQで言うところの「疾風突き」とか。
あとは魔法使いの通常攻撃を魔法扱いにして、
キャラ固有の素早さ（＝行動順など）を他のキャラより遅めに設定する……なんてパターンもあるか。
197 ：名前は開発中のものです。：2012/09/05(水) 23:50:02.32 ID:U8dRTkNm
>>195
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
198 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 00:06:57.50 ID:VbPkBvrb
武器「マスケット銃」があったとして、弾込めしないと打てないとしたら、
ＲＰＧみたいに近距離で対峙したときにはもう銃剣使うレベルじゃね
詠唱に何ターンもかかる魔法があったとしても、
それは前線から離れたところで詠唱されるんじゃないかなぁ
ＲＰＧみたいに近距離で対峙したときにはもう銃剣使うレベルじゃね
詠唱に何ターンもかかる魔法があったとしても、
それは前線から離れたところで詠唱されるんじゃないかなぁ
199 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 00:12:52.46 ID:1Qa4VcrO
200 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 00:27:26.35 ID:VbPkBvrb
チーム離脱、○ターン後に戦闘参加、特殊魔法使用可能、みたいな感じでもいいんじゃね
201 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 01:38:09.71 ID:Kfrfsrqm
DQ8で、毎ターン呪文を唱えるよりも、一度「ためる」コマンドを使ってから次のターンに唱えると、
消費MPが同じで威力が1.5倍くらいになるってのがあったな。
長期戦で重宝した記憶。
消費MPが同じで威力が1.5倍くらいになるってのがあったな。
長期戦で重宝した記憶。
202 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 01:42:58.23 ID:Qv46ziJS
何て言うんだっけ、殴られるとノックバックで行動順下げられてジリ貧になる奴。
殴る方も技によって選択から発動まで間があって、撃ったら技の重さ分硬直しての繰り返し。
あれがまさにそれだな。まぁ格ゲーから(入力側の)アクション省いただけとも言うが。
TRPGにも色々あるよな。
１ラウンド１秒のGURPSは技能や能力値で詠唱時間と消費エネルギーがいちいち変わって
(しかも呪文一つ一つが別スキルw)、確か剣も抜いて構えて振って元の体勢に戻るのに
１秒ずつかかるから敏捷度上昇や居合い技能で一つずつキャンセルして
１秒で抜いて斬れるキャラ作らないと戦力にならないんじゃなかったか。
真・女神転生TRPGのどれかのバージョンにも詠唱１ターン目に撃っちゃうと
数％の確率でしか発動しないから２～３ターン溜めて撃つのが普通
(逆に溜めすぎても制御しきれなくなって確率下がるw)とかってのがあった。
CRPGでそんなガチのキャラジェネやプレイ要求したらそっぽ向かれそうだがw
殴る方も技によって選択から発動まで間があって、撃ったら技の重さ分硬直しての繰り返し。
あれがまさにそれだな。まぁ格ゲーから(入力側の)アクション省いただけとも言うが。
TRPGにも色々あるよな。
１ラウンド１秒のGURPSは技能や能力値で詠唱時間と消費エネルギーがいちいち変わって
(しかも呪文一つ一つが別スキルw)、確か剣も抜いて構えて振って元の体勢に戻るのに
１秒ずつかかるから敏捷度上昇や居合い技能で一つずつキャンセルして
１秒で抜いて斬れるキャラ作らないと戦力にならないんじゃなかったか。
真・女神転生TRPGのどれかのバージョンにも詠唱１ターン目に撃っちゃうと
数％の確率でしか発動しないから２～３ターン溜めて撃つのが普通
(逆に溜めすぎても制御しきれなくなって確率下がるw)とかってのがあった。
CRPGでそんなガチのキャラジェネやプレイ要求したらそっぽ向かれそうだがw
203 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 09:59:15.40 ID:9r57NPPZ
>>192
>魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？
>何回でも制限なしに使えるけど、
>唱えるまでに数ターン時間がかかる、みたいな
ヴァルキリープロファイルはその詠唱時間のロスを魔法使用後に課するという目からウロコものだった。
戦闘開始時点でどんな魔法でも使える（大魔法はコンボで溜まるゲージ満タン時）が、使うと魔法毎に決まったCTのターン数だけ一切魔法が使えない。
>魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？
>何回でも制限なしに使えるけど、
>唱えるまでに数ターン時間がかかる、みたいな
ヴァルキリープロファイルはその詠唱時間のロスを魔法使用後に課するという目からウロコものだった。
戦闘開始時点でどんな魔法でも使える（大魔法はコンボで溜まるゲージ満タン時）が、使うと魔法毎に決まったCTのターン数だけ一切魔法が使えない。
204 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 19:55:14.38 ID:NnnIKRgR
なるほど、下手に強い攻撃魔法を使うと防御魔法が唱えられなくなるのか。
一ターン目で倒せる魔法にするか、届きそうにないから防御するかのジレンマ。
一ターン目で倒せる魔法にするか、届きそうにないから防御するかのジレンマ。
205 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 20:23:32.00 ID:9r57NPPZ
>>204
そ。しかも攻撃力上昇魔法や防御力上昇魔法は数ターンしか持たない。
そこで待ちターン数を減らすアイテムやスキル、そして追い打ちコンボを決めた時の待ちターン数減少ボーナスをうまく利用する必要がある。
アイテムは１ターン消費のリスク、スキルはHP減少のリスク、コンボは残りのメンバーで攻撃を加えねばならないリスクがあるため、ボス戦ではその辺をうまく考える必要がある。
もっとも、VPの場合終盤になると敵・味方両陣営のターン終了直後に自動的にアイテムが使われて次のターンでも普通に行動できるスキルや致死量ダメージを受けても一定確率で持ちこたえられるスキルが活躍するので、回復魔法は全く使われなくなるのだが…
そ。しかも攻撃力上昇魔法や防御力上昇魔法は数ターンしか持たない。
そこで待ちターン数を減らすアイテムやスキル、そして追い打ちコンボを決めた時の待ちターン数減少ボーナスをうまく利用する必要がある。
アイテムは１ターン消費のリスク、スキルはHP減少のリスク、コンボは残りのメンバーで攻撃を加えねばならないリスクがあるため、ボス戦ではその辺をうまく考える必要がある。
もっとも、VPの場合終盤になると敵・味方両陣営のターン終了直後に自動的にアイテムが使われて次のターンでも普通に行動できるスキルや致死量ダメージを受けても一定確率で持ちこたえられるスキルが活躍するので、回復魔法は全く使われなくなるのだが…
206 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 23:07:47.19 ID:womV3z0s
>魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス２だと、
MPが最初0でターンごとに自動回復なので、
軽い魔法を連発するか、重い魔法をためて使うかのトレードオフがある方向性だった
が実際のプレイではMP軽減系アビリティや逆転エクスポその他でトレードオフそのものを無くす方向の攻略があったり
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス２だと、
MPが最初0でターンごとに自動回復なので、
軽い魔法を連発するか、重い魔法をためて使うかのトレードオフがある方向性だった
が実際のプレイではMP軽減系アビリティや逆転エクスポその他でトレードオフそのものを無くす方向の攻略があったり
207 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 23:09:15.54 ID:jvAURZ5m
あのシステムでＨＰ消費魔法は許されない
あってもボス専用なら悪くはないんだが
あってもボス専用なら悪くはないんだが
208 ：名前は開発中のものです。：2012/09/07(金) 02:44:41.60 ID:KkRpjwU8
「ぼくの考えた最強の戦闘シーン」を数百回やらされるプレイヤーは
めんどくさくて杖で殴るんだよね
エンディングまで戦闘２０回とか３０回とかそのレベルでしか許されないんじゃないだろか
めんどくさくて杖で殴るんだよね
エンディングまで戦闘２０回とか３０回とかそのレベルでしか許されないんじゃないだろか
209 ：名前は開発中のものです。：2012/09/07(金) 02:46:08.10 ID:wh1rT15f
>>205.206
なんかせっかくのバランスを追加分で台無しにしてる感があるな。
なんかせっかくのバランスを追加分で台無しにしてる感があるな。
210 ：名前は開発中のものです。：2012/09/07(金) 07:08:32.10 ID:O+QADdJX
>>206
開始早々にMPが溜まるのを待たずにチャージスペル→マップ全体攻撃魔法・召喚魔法が定石だったタクティクスオウガ時代からほっとんど変わってないなｗ
開始早々にMPが溜まるのを待たずにチャージスペル→マップ全体攻撃魔法・召喚魔法が定石だったタクティクスオウガ時代からほっとんど変わってないなｗ
211 ：名前は開発中のものです。：2012/09/10(月) 23:54:07.82 ID:0F9zxRw+
>>202
>CRPGでそんなガチのキャラジェネやプレイ要求したらそっぽ向かれそうだがw
向かれるよなｗ
スターオーシャンのようなアクション戦闘型RPGならわかるが
あっちも技能に応じて詠唱時間や消費MPがかわるんだっけか。
ターンといえば、大抵のCRPGは１ターンに１回行動（稀にN回行動（Nは2以上の自然数））だが
１ターン中、「行動に応じて持ち時間を消費」「各ターンは持ち時間の範囲内で連続行動が可能」ってのは
やっぱりCRPGじゃ難しいのだろうか。ゲームバランスとかの問題で。
>CRPGでそんなガチのキャラジェネやプレイ要求したらそっぽ向かれそうだがw
向かれるよなｗ
スターオーシャンのようなアクション戦闘型RPGならわかるが
あっちも技能に応じて詠唱時間や消費MPがかわるんだっけか。
ターンといえば、大抵のCRPGは１ターンに１回行動（稀にN回行動（Nは2以上の自然数））だが
１ターン中、「行動に応じて持ち時間を消費」「各ターンは持ち時間の範囲内で連続行動が可能」ってのは
やっぱりCRPGじゃ難しいのだろうか。ゲームバランスとかの問題で。
212 ：名前は開発中のものです。：2012/09/11(火) 00:27:39.06 ID:w5p3qFSd
数ターン後を見据えなければならない、ってのが大きいんじゃないかなあ。
いわゆる「Aボタン連打」タイプのゲームとは相性が良く無さそう。
ちなみに、A連打ゲーが悪いって言うつもりは無いよ。
戦闘中とは別のところに労力を割かせるデザインって意味ね。
いわゆる「Aボタン連打」タイプのゲームとは相性が良く無さそう。
ちなみに、A連打ゲーが悪いって言うつもりは無いよ。
戦闘中とは別のところに労力を割かせるデザインって意味ね。
213 ：名前は開発中のものです。：2012/09/11(火) 01:17:18.27 ID:jcsIm7g0
>>211
多分入力回数が多すぎてプレイヤーがダレると予想してるんじゃないかな。
同人だと作る方もキャラごとの最大回数ぶん行動内容を格納する変数がいるから
組むの大変そうで避けてるのもあるかも。
一回入力終わるごとに次のキャラに移って逐次処理するならATBやCTBにして
絶対的なターンなくした方が手っ取り早そうだし。
ATB系唯一の欠点として毒や眠りのターンの概念が曖昧になるんで
個人的にはいつかターン制かつ行動回数可変のゲーム作りたくて暖めてはいる。
多分入力回数が多すぎてプレイヤーがダレると予想してるんじゃないかな。
同人だと作る方もキャラごとの最大回数ぶん行動内容を格納する変数がいるから
組むの大変そうで避けてるのもあるかも。
一回入力終わるごとに次のキャラに移って逐次処理するならATBやCTBにして
絶対的なターンなくした方が手っ取り早そうだし。
ATB系唯一の欠点として毒や眠りのターンの概念が曖昧になるんで
個人的にはいつかターン制かつ行動回数可変のゲーム作りたくて暖めてはいる。
214 ：名前は開発中のものです。：2012/09/11(火) 01:39:11.60 ID:sEqQwSCV
曖昧というか使用した効果を管理しきれないだけだな
FFの死の宣告みたいに有効時間をカウントでもしてやるとか
すばやさが最重要ステータスになりやすいのと大技の時間コストの調整も必要だとかが嫌かな
行動数制限としてスタミナ要素入れようとすると複雑になるし
リアルタイムに拘りすぎると１キャラ操作が精々で最終的にアクションと何が違うのか分からなくなる
FFの死の宣告みたいに有効時間をカウントでもしてやるとか
すばやさが最重要ステータスになりやすいのと大技の時間コストの調整も必要だとかが嫌かな
行動数制限としてスタミナ要素入れようとすると複雑になるし
リアルタイムに拘りすぎると１キャラ操作が精々で最終的にアクションと何が違うのか分からなくなる
215 ：名前は開発中のものです。：2012/09/11(火) 10:19:44.22 ID:w5p3qFSd
そうか、ドラクエのテンションって、先に溜めるだけ溜めておいて
実際に行動をするターンでその内容を決めれるのか。
実際に行動をするターンでその内容を決めれるのか。
216 ：名前は開発中のものです。：2012/09/11(火) 12:38:29.57 ID:jcsIm7g0
なるほど。じゃあもうやめとくわ。
217 ：名前は開発中のものです。：2012/09/15(土) 12:53:56.13 ID:JUS3oMZh
魔法のMP制とターン制を組み合わせているゲームならあるな
空の軌跡、零の軌跡、碧の軌跡がそんな感じ
空の軌跡、零の軌跡、碧の軌跡がそんな感じ
218 ：名前は開発中のものです。：2012/09/15(土) 20:05:03.90 ID:zB8MRfyJ
ブレイブリーデフォルトは、先に複数ターンを溜めておいたり、
逆にターンを前借りできたりするようなので、バランスがどうか気になっている
逆にターンを前借りできたりするようなので、バランスがどうか気になっている
219 ：名前は開発中のものです。：2012/09/15(土) 21:47:07.33 ID:1udNz0pA
体験版やれば大体分かると思う
本スレじゃ「体験版は製品版とはバランス違うはず！」って説が優勢だけど
本スレじゃ「体験版は製品版とはバランス違うはず！」って説が優勢だけど
220 ：名前は開発中のものです。：2012/09/17(月) 00:51:47.19 ID:tZy7cYoq
複雑なシステムのゲームはバランス取りが難しい
というかろくにやってない説が有力
酷い奴は電卓でバランス取りやってる
というかろくにやってない説が有力
酷い奴は電卓でバランス取りやってる
221 ：名前は開発中のものです。：2012/09/17(月) 00:55:14.30 ID:Kg3vcY9n
コーエーとかのシミュレーションが微妙に雑なのはそういう都合なんだろうな
洋シミュの中には複雑かつ大規模ながら緻密なものもあるけど
むしろそっちのほうが例外に思える。製作費半端ないしな
とてもここで話せるような部類ではない
洋シミュの中には複雑かつ大規模ながら緻密なものもあるけど
むしろそっちのほうが例外に思える。製作費半端ないしな
とてもここで話せるような部類ではない
222 ：名前は開発中のものです。：2012/09/17(月) 03:02:21.12 ID:zss+4TjU
テストＡＩ作って成長速度とかみたりするもんじゃないの
223 ：名前は開発中のものです。：2012/09/17(月) 08:26:38.19 ID:5nn2wn4O
ヒートマップを使ったバランス調整とか
224 ：名前は開発中のものです。：2012/09/18(火) 12:41:36.45 ID:Z4jGdaJz
>>180
>バランスこだわってる感やゲーム性重視感が出るからこそ、市販ではやってほしくない
電撃アドベンチャーズの新出教授（理論派。6面体サイコロにこだわるバランス重視）とドクター・ディーヒャック（抽象派。100面体サイコロを使う爽快感重視）の議論に近いものがあるな
>バランスこだわってる感やゲーム性重視感が出るからこそ、市販ではやってほしくない
電撃アドベンチャーズの新出教授（理論派。6面体サイコロにこだわるバランス重視）とドクター・ディーヒャック（抽象派。100面体サイコロを使う爽快感重視）の議論に近いものがあるな
225 ：名前は開発中のものです。：2012/09/18(火) 18:49:21.18 ID:3KYPKyFY
ていうかプロは音楽性や作家性を発揮しないでほしいとか言ってるのと同じな訳で、
そんなもん無茶苦茶にも程があるよなw
例えばプロデビューして飯の種にしてる人が品質や方向性にこだわるあまり
閉じ籠もって延々リリース延期し続けるのとかは勘弁だけどそりゃ完全に別の話だし、
そういう意味(１行目の意味)で言ってないというならそれこそ俺には日本語として意味が解らない。
そんなもん無茶苦茶にも程があるよなw
例えばプロデビューして飯の種にしてる人が品質や方向性にこだわるあまり
閉じ籠もって延々リリース延期し続けるのとかは勘弁だけどそりゃ完全に別の話だし、
そういう意味(１行目の意味)で言ってないというならそれこそ俺には日本語として意味が解らない。
226 ：名前は開発中のものです。：2012/09/18(火) 20:07:15.96 ID:+Z6439oQ
よく分からんが
ゲーム性重視感が出る＝製作サイドの都合が大きい＝エンタメ演出的には手を抜いてる
って事か？
ゲーム性重視感が出る＝製作サイドの都合が大きい＝エンタメ演出的には手を抜いてる
って事か？
227 ：名前は開発中のものです。：2012/09/18(火) 23:01:09.04 ID:fQ6223Ai
>>222
国内でまともなAIなんて作れるわけない
国内でまともなAIなんて作れるわけない
228 ：名前は開発中のものです。：2012/09/19(水) 10:44:01.96 ID:CGPPUtX6
国内じゃ無理！
って、また極端だな～・・・。
カルト宗教かっての。
って、また極端だな～・・・。
カルト宗教かっての。
229 ：名前は開発中のものです。：2012/09/19(水) 19:18:05.20 ID:URsJu9al
その昔、システムソフトというメーカーの天下統一というシミュレーションゲームがあってだな
内容が比較的単純だったとはいえ、AIが賢かったという
内容が比較的単純だったとはいえ、AIが賢かったという
230 ：名前は開発中のものです。：2012/09/20(木) 22:25:49.92 ID:ImqFrWUM
>>229
それを>>221にレスしようと思ってた
内容が単純だけに敵のAIが賢く、しかも終盤は信長シリーズと違って二大勢力の激突になる傾向が非常に強い。
>>226
演出に手を抜いているかどうかは別問題で、リアリティに欠けるってことじゃね？
例えて言えば「なぜラダトーム周辺は竜王からしたら敵の拠点なのに死神の騎士じゃなくてスライムを置くんだ！」
ってことかと（違うかｗ）
それを>>221にレスしようと思ってた
内容が単純だけに敵のAIが賢く、しかも終盤は信長シリーズと違って二大勢力の激突になる傾向が非常に強い。
>>226
演出に手を抜いているかどうかは別問題で、リアリティに欠けるってことじゃね？
例えて言えば「なぜラダトーム周辺は竜王からしたら敵の拠点なのに死神の騎士じゃなくてスライムを置くんだ！」
ってことかと（違うかｗ）
231 ：名前は開発中のものです。：2012/09/21(金) 02:38:02.51 ID:s7GmlJhw
「俺はダメージの桁が少ないゲームは嫌だ、なぜならば」なのでそれはない。
俺が文章そのものの意味が解らんと言ったのはその前提と(本人の言ってる)結論が
どうやっても繋がらんからだ。
俺が文章そのものの意味が解らんと言ったのはその前提と(本人の言ってる)結論が
どうやっても繋がらんからだ。
232 ：名前は開発中のものです。：2012/09/22(土) 09:48:59.55 ID:Iuvi8fIh
こっちで勝手に解釈しても本人の意図と違いそうだし、本人の解説待ち
233 ：名前は開発中のものです。：2012/09/22(土) 11:46:50.19 ID:LV96kkAx
1レスの分かりにくい文章でここまで疑問を波及させるなんて迷惑な話だな
234 ：名前は開発中のものです。：2012/09/22(土) 17:37:48.70 ID:MdiRRiiG
本人待ちも何も、本人はもういないんじゃないか？
会話する気がない奴の吐き捨て言い逃げか徹夜明けの夢現か、どっちかだと思う。
会話する気がない奴の吐き捨て言い逃げか徹夜明けの夢現か、どっちかだと思う。
235 ：名前は開発中のものです。：2012/09/22(土) 18:52:34.66 ID:yDnWszF6
180です混乱させてごめんなさい
論理も糞もない好みの話なので普通にスルーしてください
俺が言っていたのは、「2桁とかの桁の少ないゲームは調整が比較的簡単で(実際に作ったことがあるからわかる)、更にゲーム好きが見たときの見栄えが逆にいい」
それが手抜きくさいと個人的に思うので、市販ゲームではやめてほしいかなーという勝手な話でした
論理も糞もない好みの話なので普通にスルーしてください
俺が言っていたのは、「2桁とかの桁の少ないゲームは調整が比較的簡単で(実際に作ったことがあるからわかる)、更にゲーム好きが見たときの見栄えが逆にいい」
それが手抜きくさいと個人的に思うので、市販ゲームではやめてほしいかなーという勝手な話でした
236 ：名前は開発中のものです。：2012/09/23(日) 23:00:05.78 ID:1j/RN9sU
>>235
手抜きと思うかどうかは結局の所調整次第じゃない？
確かに桁を少なくすればするほど調整が簡単になる傾向が強くなるのはわかるけど。
>>213
>多分入力回数が多すぎてプレイヤーがダレると予想してるんじゃないかな。
そんなところだろうね。
特定の行動パターンを登録するマクロ機能とかで簡略化という手段もありそうだけど
「経験値稼ぎのバトルで毎ターンいちいち考えて行動の組み立てをやってられるか－！」
て話になりそう。
>一回入力終わるごとに次のキャラに移って逐次処理するならATBやCTBにして
>絶対的なターンなくした方が手っ取り早そうだし。
結局のところ、ターン制ATBやCTB、もっと言えばARPGにしたほうがいいってわけか。
1ターンのダメージを計算した上で敵ＨＰや防御力の設計を行うデザインとは相性悪そうだな。
もっとも、最近のRPGの戦闘、特にボス戦って敵・プレイヤーのステータスの大小より
弱点や攻略法の突き合いの要素の方が圧倒的に強いような気がする。
「カンダタ倒すのにレベル１３は必要」というよりは「カンダタは物理防御力は高いが電撃には弱い。電撃属性の武器を用意しろ」
って方向になってきてるんだよなぁ。
手抜きと思うかどうかは結局の所調整次第じゃない？
確かに桁を少なくすればするほど調整が簡単になる傾向が強くなるのはわかるけど。
>>213
>多分入力回数が多すぎてプレイヤーがダレると予想してるんじゃないかな。
そんなところだろうね。
特定の行動パターンを登録するマクロ機能とかで簡略化という手段もありそうだけど
「経験値稼ぎのバトルで毎ターンいちいち考えて行動の組み立てをやってられるか－！」
て話になりそう。
>一回入力終わるごとに次のキャラに移って逐次処理するならATBやCTBにして
>絶対的なターンなくした方が手っ取り早そうだし。
結局のところ、ターン制ATBやCTB、もっと言えばARPGにしたほうがいいってわけか。
1ターンのダメージを計算した上で敵ＨＰや防御力の設計を行うデザインとは相性悪そうだな。
もっとも、最近のRPGの戦闘、特にボス戦って敵・プレイヤーのステータスの大小より
弱点や攻略法の突き合いの要素の方が圧倒的に強いような気がする。
「カンダタ倒すのにレベル１３は必要」というよりは「カンダタは物理防御力は高いが電撃には弱い。電撃属性の武器を用意しろ」
って方向になってきてるんだよなぁ。
237 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 10:23:24.89 ID:c6298CfE
弱点方式も単に神経衰弱になるだけ。
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ…うわっ間違ってた（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ…うわっ間違ってた（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
238 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 11:17:14.14 ID:oajgd2Ry
弱点神経衰弱はたしかに多いな
すぐに確認できたり調べれたりするゲームもあるが…
全属性の技が使えるキャラとか耐性無視とかで弱点設定なんて飾りの事がままある
そもそも自分より能力が高い敵を倒す方法を考えるにあたって
弱点（相性）、不意打ち、封殺、道具（罠）、運、と様々な方法が考えられるが
事前に準備するものがほとんどで、ぶっつけ本番で戦うことが多いＲＰＧでは
実質的に戦闘中に対応できる弱点叩き一択を選ばざるを得ない
ならば極端に相性ゲーといくか、レベルの高い方が勝つとするか
事前に敵の情報を仕入れたり準備できたりできるようにするべきだと思う
すぐに確認できたり調べれたりするゲームもあるが…
全属性の技が使えるキャラとか耐性無視とかで弱点設定なんて飾りの事がままある
そもそも自分より能力が高い敵を倒す方法を考えるにあたって
弱点（相性）、不意打ち、封殺、道具（罠）、運、と様々な方法が考えられるが
事前に準備するものがほとんどで、ぶっつけ本番で戦うことが多いＲＰＧでは
実質的に戦闘中に対応できる弱点叩き一択を選ばざるを得ない
ならば極端に相性ゲーといくか、レベルの高い方が勝つとするか
事前に敵の情報を仕入れたり準備できたりできるようにするべきだと思う
239 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 13:47:02.14 ID:HwOtWbA/
FFとかのやたら属性や状態異常の多いゲームで敵の相性表みせないのってなんなの、って思うな
最適化された戦闘しようと思ったら総当たりで全部やってみなきゃならん
そもそも効果量とかリソース対効果とかがしょぼい技も多分に含まれてるし
なんか見せかけの技数カサ増しするためとか
普通に遊んでれば使わないけどやり込みで使う奴がいるだろみたいな投げやりさを感じる
最適化された戦闘しようと思ったら総当たりで全部やってみなきゃならん
そもそも効果量とかリソース対効果とかがしょぼい技も多分に含まれてるし
なんか見せかけの技数カサ増しするためとか
普通に遊んでれば使わないけどやり込みで使う奴がいるだろみたいな投げやりさを感じる
240 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 14:58:31.04 ID:n9aEyB88
属性嫌いだわ面倒くさくて。
ついでにアイテム合成も嫌い。
頭をつかうのならいいけど、単に面倒なだけってことが多い
ついでにアイテム合成も嫌い。
頭をつかうのならいいけど、単に面倒なだけってことが多い
241 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 22:20:01.86 ID:3Y//eaxP
242 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 23:18:20.59 ID:FLvz9Bxu
243 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 23:23:15.21 ID:Ya51OU4c
244 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 23:25:28.38 ID:CW9lxeMX
ドラクエの錬金や世界樹の素材集めて開発とかは過程に意味無さ過ぎて嫌
245 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 23:27:31.02 ID:ofnEx7B7
補助魔法嫌いだわ面倒くさくて
246 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 23:40:33.17 ID:oajgd2Ry
合成は人によって好き嫌い別れると思う
自分は複数の使わない物を一つの使える物にするという
アイテムの廃棄と調達を兼ね備えている面が好きなのだが
；多すぎる合成用素材とその収集
；コンプリートの為に似たような物を過剰生産すること
；合成方法が総当たりで調べる仕様
；セーブ＆ロードを推奨させる嫌がらせのような成功の確率
ここらへんが嫌いな面だな
自分は複数の使わない物を一つの使える物にするという
アイテムの廃棄と調達を兼ね備えている面が好きなのだが
；多すぎる合成用素材とその収集
；コンプリートの為に似たような物を過剰生産すること
；合成方法が総当たりで調べる仕様
；セーブ＆ロードを推奨させる嫌がらせのような成功の確率
ここらへんが嫌いな面だな
247 ：名前は開発中のものです。：2012/09/25(火) 00:08:34.77 ID:bg98x8QF
248 ：名前は開発中のものです。：2012/09/25(火) 02:45:55.99 ID:7O9+3LtD
最近のアトリエだと
このアイテムにこれらの効果を発揮させ、これらの潜在能力を引き継がせたい
→この組み合わせで合成すればこれらの効果は発揮できる
→この素材のうちこれらの潜在能力を継承できるのはこれだ
→素材のさらに素材のさらに素材の……を調べて行き、
目的の潜在能力を継承or作り出せる素材を探す
→該当素材を見つけたら最初の素材から合成開始
以降品質に注意して最終的に品質が最高値になるよう計算しておく
さらに邪魔な潜在能力を引き継がないよう潜在能力の合計数を調整しておく
→順番に合成さらに合成さらに合成……を進めていって目的のアイテムが完成する
大体こんな感じ
このアイテムにこれらの効果を発揮させ、これらの潜在能力を引き継がせたい
→この組み合わせで合成すればこれらの効果は発揮できる
→この素材のうちこれらの潜在能力を継承できるのはこれだ
→素材のさらに素材のさらに素材の……を調べて行き、
目的の潜在能力を継承or作り出せる素材を探す
→該当素材を見つけたら最初の素材から合成開始
以降品質に注意して最終的に品質が最高値になるよう計算しておく
さらに邪魔な潜在能力を引き継がないよう潜在能力の合計数を調整しておく
→順番に合成さらに合成さらに合成……を進めていって目的のアイテムが完成する
大体こんな感じ
249 ：名前は開発中のものです。：2012/09/25(火) 09:44:17.22 ID:NhWWDLab
使い古しを集めて新しい町の装備1つ作れるくらいだと丁度いい合成だな
250 ：名前は開発中のものです。：2012/09/25(火) 13:12:38.89 ID:pBdkMOI5
合成でアイテムが出来るよりも、別々のアイテムを組み合わせることで
意外な効果を生み出せるものが好きかな。
MTGなら、相手キャラにわざと飛行能力与える＆飛行能力を持ったキャラ全部にダメージ与える
みたいな感じかな。
なんというか、まるで今までに無い独自の新アイテムをこの世に創り出した感がある。
意外な効果を生み出せるものが好きかな。
MTGなら、相手キャラにわざと飛行能力与える＆飛行能力を持ったキャラ全部にダメージ与える
みたいな感じかな。
なんというか、まるで今までに無い独自の新アイテムをこの世に創り出した感がある。
251 ：名前は開発中のものです。：2012/09/25(火) 13:20:41.25 ID:WhpadU8F
FF5で「にとうりゅう」、「みだれうち」、「ツインランサー」を組み合わせても16回攻撃にならなかったときのモヤっと感は異常
252 ：名前は開発中のものです。：2012/09/28(金) 00:14:43.58 ID:BbF9v57u
>>250
MTGのローリングストーンが場にある状態で炎の壁使って攻撃は「その手があったか！」て感じだった。
「ブロックしたら戦闘終了後に破壊する」と書かれてはいるが「攻撃に参加したら戦闘終了後に破壊する」とは
書かれてないのがミソ。
MTGのローリングストーンが場にある状態で炎の壁使って攻撃は「その手があったか！」て感じだった。
「ブロックしたら戦闘終了後に破壊する」と書かれてはいるが「攻撃に参加したら戦闘終了後に破壊する」とは
書かれてないのがミソ。
253 ：名前は開発中のものです。：2012/09/28(金) 00:15:17.03 ID:BbF9v57u
炎の壁じゃなくて燃えがらの壁だったかｗ
254 ：名前は開発中のものです。：2012/09/28(金) 20:18:50.99 ID:DDF4/2ft
ルールの隙をついたある程度のダメージ増加だったら、見つけた奴が賞賛されるけど
永パでハメ殺せるようなのが見つかると、製作者と使用者はフルボッコなんだよな
どこまでルールの隙を作るかのバランスって難しい
永パでハメ殺せるようなのが見つかると、製作者と使用者はフルボッコなんだよな
どこまでルールの隙を作るかのバランスって難しい
255 ：名前は開発中のものです。：2012/09/28(金) 20:21:47.07 ID:MDlOX7UQ
バニシュデスを広めた奴は死ねばいいのに
256 ：名前は開発中のものです。：2012/09/29(土) 01:02:24.86 ID:e7i6P+Y6
バーチャ２の斜上掌転身連環…何だっけ？
北斗の拳くらい乱立すると下手な削り合い地味ゲーより受けは取れるかもね。
ウケてるだけで称賛とは程遠いって言われりゃその通りかもしれないがw
北斗の拳くらい乱立すると下手な削り合い地味ゲーより受けは取れるかもね。
ウケてるだけで称賛とは程遠いって言われりゃその通りかもしれないがw
257 ：名前は開発中のものです。：2012/09/29(土) 11:24:26.65 ID:H/nGOm9o
鉄拳や侍魂で失敗したのを繰り返してるだけだけどな
対戦やオンラインランキングでなくて個人で自由に制御できるのなら好きにしてくれだけど
対戦やオンラインランキングでなくて個人で自由に制御できるのなら好きにしてくれだけど
258 ：名前は開発中のものです。：2012/09/29(土) 11:37:33.42 ID:bdxAB0X1
>>255
バニシュバーサクは駄目ですか
バニシュバーサクは駄目ですか
259 ：名前は開発中のものです。：2012/09/29(土) 18:00:55.52 ID:GhbtMziC
マリーのアトリエの星と月の杖ってバランスブレイカーすぎると思う
260 ：名前は開発中のものです。：2012/10/07(日) 22:17:42.38 ID:3A4ZChj3
>>251
そういうプレイヤーの思い付きを否定するような仕様はダメだよね
ゲームバランスを取ったとは言えない
実際、ツインランサー16回攻撃でバランス崩壊を起こすかと言えば違うわけで
バランス崩壊してたのは二刀流と乱れ打ちの方だった
そういうプレイヤーの思い付きを否定するような仕様はダメだよね
ゲームバランスを取ったとは言えない
実際、ツインランサー16回攻撃でバランス崩壊を起こすかと言えば違うわけで
バランス崩壊してたのは二刀流と乱れ打ちの方だった
261 ：名前は開発中のものです。：2012/10/07(日) 23:07:07.36 ID:VF2JH4JE
ツインランサーの2回攻撃は通常攻撃のみの追加効果なわけで
乱れうち以外にカウンターでも発生しないダンシングダガーやチキンナイフと同じ分類
乱れうち以外にカウンターでも発生しないダンシングダガーやチキンナイフと同じ分類
262 ：名前は開発中のものです。：2012/10/11(木) 00:03:35.96 ID:MpnR1L0z
263 ：名前は開発中のものです。：2012/10/11(木) 00:09:32.76 ID:t0ttdBaC
そういうもんだと思えば許せるけど
それ以前は炎で瞬殺だったからな
それ以前は炎で瞬殺だったからな
264 ：名前は開発中のものです。：2012/10/11(木) 01:30:08.38 ID:X30fHDT2
便利だったなードラゴラム。
規制されたって事は、あれで稼ぐの想定外だったのかな？
作成者の想定外の便利な方法って、便利すぎると次から規制されるんだよな。
規制されたって事は、あれで稼ぐの想定外だったのかな？
作成者の想定外の便利な方法って、便利すぎると次から規制されるんだよな。
265 ：名前は開発中のものです。：2012/10/11(木) 10:22:43.65 ID:6cldgyHq
規制されたほうがいいのかどうなのか。
平凡なバランスか、残された俺ツエー場面か。
平凡なバランスか、残された俺ツエー場面か。
266 ：名前は開発中のものです。：2012/10/11(木) 11:01:25.75 ID:oZYgNsSY
頭1つ飛び抜けて便利なもの/強いものを、わざと混ぜておく手法ってあるよね。
DQで言うなら、5のピエールとかさ。
メリットは初心者救済と、共通のイメージ作り。バランスの取りやすさとかもあるかもしれない。
DQで言うなら、5のピエールとかさ。
メリットは初心者救済と、共通のイメージ作り。バランスの取りやすさとかもあるかもしれない。
267 ：名前は開発中のものです。：2012/10/14(日) 22:53:00.22 ID:gk1PTNe6
268 ：名前は開発中のものです。：2012/10/14(日) 23:53:59.76 ID:0HZO6yW0
そもそも意図的なバランスブレイカーってあるのか？
クリア後の要素以外でさ。
クリア後の要素以外でさ。
269 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 00:30:34.96 ID:+leKm2Cd
対戦ゲーでやたらとジャンプキックが強いのがあったな。
製作者が「初心者反撃用だ」って、どっかのインタビューに書いてた
製作者が「初心者反撃用だ」って、どっかのインタビューに書いてた
270 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 00:31:57.19 ID:82QBCDlr
対戦ゲーで初心者が使うと強いってのは
つまり上級者が使うと手が付けられないってことにだな
つまり上級者が使うと手が付けられないってことにだな
271 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 01:00:21.60 ID:97q4GwDr
ドラクエ9の剣は他の武器に比べてかなり優遇されてて
救済かどうかはともかく初心者用って扱いじゃなかったっけ
救済かどうかはともかく初心者用って扱いじゃなかったっけ
272 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 02:59:24.52 ID:vIQmUqSh
273 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 09:57:05.36 ID:MkQLZqZt
>>268
結構あるとおもうよ。
もちろん、バランスブレイカーに見せかけて、
実際にはちゃんとバランスは取っているというのが素晴らしいデザインなんだろうけど。
例えばゲームの難易度とかも、基本的には進行-難易度が一次関数のようにはなっているけれど
直線ではなく階段、あるいは多少凸凹してる方が良いと聞いたことがあるし。
多分これと似たような概念なんじゃないかな。
結構あるとおもうよ。
もちろん、バランスブレイカーに見せかけて、
実際にはちゃんとバランスは取っているというのが素晴らしいデザインなんだろうけど。
例えばゲームの難易度とかも、基本的には進行-難易度が一次関数のようにはなっているけれど
直線ではなく階段、あるいは多少凸凹してる方が良いと聞いたことがあるし。
多分これと似たような概念なんじゃないかな。
274 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 21:52:33.80 ID:gtTRs1O5
意図しないバランスブレイカーが奇跡の好バランスを
（結果的に）生み出す事例ばかりに見える
意図したバランスブレイカーってほんとにあるのかな
（結果的に）生み出す事例ばかりに見える
意図したバランスブレイカーってほんとにあるのかな
275 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 22:00:29.85 ID:Gfap5URz
スパロボで4000以下のダメージを通さないATフィールドとか
276 ：名前は開発中のものです。：2012/10/15(月) 22:20:49.03 ID:MkQLZqZt
>>274
それらが全て、意図してないってことは無いと思うけどな。
レベルデザインやバランス調整の手法の1つとして知らている以上は。
もちろん、開発中に意図せず生まれ、面白かったのでそのまま残したものもあるだろう。
それらが全て、意図してないってことは無いと思うけどな。
レベルデザインやバランス調整の手法の1つとして知らている以上は。
もちろん、開発中に意図せず生まれ、面白かったのでそのまま残したものもあるだろう。
277 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 10:45:59.65 ID:2RM9oBcZ
意図的にバランスブレイクしてバランスブレイクしたまんまのサムライスピ（ｒｙ
278 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 11:36:27.10 ID:rEC8VBnM
>>275
最低ダメージを通さないのはクソゲーになるぜ
1000しかダメージ出ないキャラはどうすんのさ
これが「4000以上のダメージを4000にする」なら値によってはバランスが取れるが
これも値が低すぎるとぶっ壊れるし
「ダメージ50%カット」とかもシンプルで分かりやすいが基本的に壊れの部類だと思う
とかく防御系の調整はすぐに壊れやすい
最低ダメージを通さないのはクソゲーになるぜ
1000しかダメージ出ないキャラはどうすんのさ
これが「4000以上のダメージを4000にする」なら値によってはバランスが取れるが
これも値が低すぎるとぶっ壊れるし
「ダメージ50%カット」とかもシンプルで分かりやすいが基本的に壊れの部類だと思う
とかく防御系の調整はすぐに壊れやすい
279 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 13:03:03.31 ID:F/EzBMte
昔のRPGであった、ボスの自動回復とかにも同じ類？
280 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 13:14:17.06 ID:iyy/PV66
ラスボスのベホマはマジ勘弁
281 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 14:37:25.94 ID:ODqiIXLY
>>278
あれは「通常兵器の攻撃は一切効かない」っつー原作設定の再現だからそれでいいのさ
あれは「通常兵器の攻撃は一切効かない」っつー原作設定の再現だからそれでいいのさ
282 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 15:48:30.25 ID:OQEbqMuq
>>278
一部のユニットが持つ特殊能力を、全体のシステムと混同して語っても意味は無いだろ
敵として出た場合には、その程度のダメージは余裕で与えられるから大して問題にならないし
味方の能力としては、雑魚相手には無双出来るけど
強敵相手だと普通に大ダメージを受ける可能性が出てくる
まぁどちらにせよ特殊能力一つでクソゲーになったりはしてないよ
一部のユニットが持つ特殊能力を、全体のシステムと混同して語っても意味は無いだろ
敵として出た場合には、その程度のダメージは余裕で与えられるから大して問題にならないし
味方の能力としては、雑魚相手には無双出来るけど
強敵相手だと普通に大ダメージを受ける可能性が出てくる
まぁどちらにせよ特殊能力一つでクソゲーになったりはしてないよ
283 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 19:40:18.05 ID:rEC8VBnM
だから値が問題だってのに
284 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 20:14:06.47 ID:HHbfQaKe
値は関係ないってばさ
例えで出されたスパロボは、ダメージ無効化する敵にはダメージ無効化を無視できるユニットをぶつけるってゲームなんだよ
そもそもダメージ無効化や半減なんて珍しくもないだろ
自分でゲームやったことあんの？
例えで出されたスパロボは、ダメージ無効化する敵にはダメージ無効化を無視できるユニットをぶつけるってゲームなんだよ
そもそもダメージ無効化や半減なんて珍しくもないだろ
自分でゲームやったことあんの？
285 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 20:54:22.01 ID:iyy/PV66
4000以下無効というのは、4000以上のダメージが当たり前になるというフリでしかない（笑）
286 ：名前は開発中のものです。：2012/10/16(火) 23:50:24.65 ID:tYGd3yB7
もしかしてコイツ決戦魔法にブーストかけまくって9999でカンストする
普通のファンタジーＲＰＧのイメージしか頭にないんじゃね？
ゴルクラのダメージ知ったらどんな顔するんだろう。
普通のファンタジーＲＰＧのイメージしか頭にないんじゃね？
ゴルクラのダメージ知ったらどんな顔するんだろう。
287 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 00:23:29.73 ID:JMcYNW1I
まあ基本的には最低ダメージを高めにするべきだね
そうすれば不利な状況でも無理ゲーになりにくくなるし
弱い雑魚敵でも多少はダメージを与えてくるから無視できなくなる
例えばよくあるRPGの最低ダメージは1だが、これが2になると面白さが変わってくるだろうな
1と2じゃダメージが2倍違うわけだから
そうすれば不利な状況でも無理ゲーになりにくくなるし
弱い雑魚敵でも多少はダメージを与えてくるから無視できなくなる
例えばよくあるRPGの最低ダメージは1だが、これが2になると面白さが変わってくるだろうな
1と2じゃダメージが2倍違うわけだから
288 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 01:03:20.18 ID:i6rc6WVK
そういうのはゲームデザインによって変わるんじゃないの？
HPが4桁到達するようなRPGなら最低ダメージが０でも１でもどうでもいいし、
最大HPが少ないRPGなら圧倒的な力量差のある雑魚からたとえ１でもダメージ食らうのはウザい
そのウザさをどうゲームの中で扱うか
単にウザいだけで終わるのか、回復魔法やアイテムの重要性を高める方向に持っていくのかとか
Lvが上がったら低Lvの敵を相手にすることがなくなるようならそもそも関係ないし、
ぶっちゃけ数ある要素のひとつだけ取り上げてバランスがどうこう言えんでしょ
HPが4桁到達するようなRPGなら最低ダメージが０でも１でもどうでもいいし、
最大HPが少ないRPGなら圧倒的な力量差のある雑魚からたとえ１でもダメージ食らうのはウザい
そのウザさをどうゲームの中で扱うか
単にウザいだけで終わるのか、回復魔法やアイテムの重要性を高める方向に持っていくのかとか
Lvが上がったら低Lvの敵を相手にすることがなくなるようならそもそも関係ないし、
ぶっちゃけ数ある要素のひとつだけ取り上げてバランスがどうこう言えんでしょ
289 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 02:20:35.95 ID:6WWsJB5C
TRPGでよくあるみたいにHPが最大でも20いかないゲームならひ弱な魔術師は５点でも致命傷だし
０ダメでも毒なんかの特殊効果は食らう(ただしマイナスでなくぴったり０点に限る)とかあるし
あくまで要素間の兼ね合いなんだよな。
０ダメでも毒なんかの特殊効果は食らう(ただしマイナスでなくぴったり０点に限る)とかあるし
あくまで要素間の兼ね合いなんだよな。
290 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 03:12:00.02 ID:zWpchkd8
最初の方のRPG（たぶんD&Dだと思うが自信ない）では、
下手するとHPが1しかない場合があったと聞いたことがある。
下手するとHPが1しかない場合があったと聞いたことがある。
291 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 03:50:35.96 ID:JMcYNW1I
アクションゲームならHP1が普通だな
HP2のゲームで1ダメージならHPの50%のダメージになるし
HP100のゲームで1ダメージならHPの1%のダメージでしかない
数値を割合で考えるのはバランスを考える上で有用
HP2のゲームで1ダメージならHPの50%のダメージになるし
HP100のゲームで1ダメージならHPの1%のダメージでしかない
数値を割合で考えるのはバランスを考える上で有用
292 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 06:23:15.28 ID:hOX88iW5
ＡＴフィールドってゼロダメっていうより全回避っていうほうが正しいんじゃないの
293 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 07:36:32.88 ID:Se+2oVoE
「ダメージを与えられない」という結果だけ見れば一緒だけど、全く別の判定なので回避系能力とは対処法が違う
あくまでスパロボではの話だけど
あくまでスパロボではの話だけど
294 ：名前は開発中のものです。：2012/10/17(水) 12:30:17.68 ID:6WWsJB5C
>>290
D&Dはレベル１ごとにサイコロ１個プラス耐久度修正(±３)だからね。
頑強な戦士は８面にさらにプラスだけど魔術師や盗賊は４面しか振れない上に
大抵体が弱いからマイナスされる(ただし最低でも１)。
剣で１回殴るとやっぱり８面＋αダメージだから死にやすいってレベルじゃない。
>>293
スパロボ以外でもそうだと思うよ。
回避と防御が同じなんてAC制のD&DやWizくらいだと思う。
D&Dはレベル１ごとにサイコロ１個プラス耐久度修正(±３)だからね。
頑強な戦士は８面にさらにプラスだけど魔術師や盗賊は４面しか振れない上に
大抵体が弱いからマイナスされる(ただし最低でも１)。
剣で１回殴るとやっぱり８面＋αダメージだから死にやすいってレベルじゃない。
>>293
スパロボ以外でもそうだと思うよ。
回避と防御が同じなんてAC制のD&DやWizくらいだと思う。
295 ：名前は開発中のものです。：2012/10/18(木) 10:48:55.18 ID:6DEfKivI
>>290
剣で殴られて２発も３発も耐えられるほうが常識的に考えておかしい
剣で殴られて２発も３発も耐えられるほうが常識的に考えておかしい
296 ：名前は開発中のものです。：2012/10/18(木) 13:40:43.75 ID:GY2ugzw4
HPは生命力ではなく「体力や致命傷を避ける技量などを総合したもの」と言う解釈をしている人もいたなぁ。
これだと「熟練者＝高レベルキャラ」のＨＰが多いのもうなずける
それはそうと、こんなスレで卓ゲ板的なリアルリアリティ厨を見かけるとは思わなんだ
これだと「熟練者＝高レベルキャラ」のＨＰが多いのもうなずける
それはそうと、こんなスレで卓ゲ板的なリアルリアリティ厨を見かけるとは思わなんだ
297 ：名前は開発中のものです。：2012/10/18(木) 13:52:29.46 ID:A8KEnxUa
よそのスラングを持ってくるなｗ
298 ：名前は開発中のものです。：2012/10/18(木) 15:12:43.69 ID:dEwMuehK
>>296
ウィザードリィだと最大HPが高い場合、同じ毒で受けるダメージも増えるから
HPは回避の技術を含んだ数値って説明が成り立つんだよな
まぁ防御力が存在しないD&Dからの解釈かも知れんが
一般的なRPGの場合、ソードワールドの冒険者レベルみたいに
「英雄は同じダメージを受けても一般人より被害が少ない」的な解釈をしない限り
実際に耐久力が増え続けてるという説明しか出来ない
まぁ世界救おうって人間なんだから規格外の能力持ってても良いじゃない、って思うけど
ウィザードリィだと最大HPが高い場合、同じ毒で受けるダメージも増えるから
HPは回避の技術を含んだ数値って説明が成り立つんだよな
まぁ防御力が存在しないD&Dからの解釈かも知れんが
一般的なRPGの場合、ソードワールドの冒険者レベルみたいに
「英雄は同じダメージを受けても一般人より被害が少ない」的な解釈をしない限り
実際に耐久力が増え続けてるという説明しか出来ない
まぁ世界救おうって人間なんだから規格外の能力持ってても良いじゃない、って思うけど
299 ：名前は開発中のものです。：2012/10/18(木) 17:15:54.53 ID:A8KEnxUa
そもそもHPとライフは別物だって話を聞いたことがある。
直訳すれば ヒットポイント＝打撃(hit)の点数(point) なわけで、
単語の意味だけ考るなら、どっちかっていうと生命力よりむしろ攻撃力とかの意味なんだよね。
で、「どの程度の攻撃に耐えられるか」という値が、後に「ライフ」と等価になったと。
直訳すれば ヒットポイント＝打撃(hit)の点数(point) なわけで、
単語の意味だけ考るなら、どっちかっていうと生命力よりむしろ攻撃力とかの意味なんだよね。
で、「どの程度の攻撃に耐えられるか」という値が、後に「ライフ」と等価になったと。
300 ：名前は開発中のものです。：2012/10/18(木) 20:21:37.54 ID:oOAgifPO
ここがおかしい、なんて言い出せばキリがないよね。
世の中のどのゲームもどこかしらおかしい。
世の中のどのゲームもどこかしらおかしい。
301 ：名前は開発中のものです。：2012/10/19(金) 08:13:28.97 ID:/2sgZ6KZ
まぁ、どう考えても理不尽におかしいならともかく、ちょっとおかしくても
みんなでゲームが楽しめるんなら、別に問題にしない方がいいしな。
みんなで楽しんでる中で、一人だけ「ここがおかしい！」とか
文句言い続けてる奴がいたら、「お前帰れ」って言われる。
みんなでゲームが楽しめるんなら、別に問題にしない方がいいしな。
みんなで楽しんでる中で、一人だけ「ここがおかしい！」とか
文句言い続けてる奴がいたら、「お前帰れ」って言われる。
302 ：名前は開発中のものです。：2012/10/20(土) 22:17:01.73 ID:y6zrJmif
何もおかしくないなら現実とイコールになっちゃうじゃないか
303 ：名前は開発中のものです。：2012/10/20(土) 22:57:17.68 ID:0nb9oXF4
プレイヤーが理不尽だと感じるのは、他の箇所とリアリティの具合がバランスが取れてないか、
あるいは何らかの矛盾があるか……ってところなんじゃないかなと
あるいは何らかの矛盾があるか……ってところなんじゃないかなと
304 ：名前は開発中のものです。：2012/10/21(日) 10:07:25.43 ID:Ebg4rzNn
プレイヤー有利な事だと、理不尽はあまり感じないが
プレイヤー不利な事だと、些細な事でも理不尽を感じるもの。
プレイヤー不利な事だと、些細な事でも理不尽を感じるもの。
305 ：名前は開発中のものです。：2012/10/21(日) 15:06:11.48 ID:hwqpBhRy
スーパーマリオで例えると
・スターで無敵は理不尽を感じない
・ジャンプした時に隠しブロックで頭を打って谷底へ転落するのは理不尽を感じる
・スターで無敵は理不尽を感じない
・ジャンプした時に隠しブロックで頭を打って谷底へ転落するのは理不尽を感じる
306 ：名前は開発中のものです。：2012/10/21(日) 15:08:15.62 ID:pufZ8iP1
バグのほうがわかりやすいな
307 ：名前は開発中のものです。：2012/10/21(日) 19:05:16.74 ID:6FM40Hs8
MM2の「埋蔵アイテム無限取得バグ」は理不尽を感じなくて
MM2改の「本来アイテムがあるべき場所にアイテムが埋まってないバグ」は理不尽に感じると言う奴かｗ
MM2改の「本来アイテムがあるべき場所にアイテムが埋まってないバグ」は理不尽に感じると言う奴かｗ
308 ：名前は開発中のものです。：2012/10/27(土) 18:16:34.12 ID:ebmdKRfH
任天堂のだいたい3回なんかやれば倒せる黄金比
309 ：名前は開発中のものです。：2012/10/27(土) 20:28:43.38 ID:0RCdMBm4
>>308
ラッキーヒットや力技（例えばマリオならスーパーマリオ状態で突っ込む等）だけだと3回は厳しいが、
正しい手順やタイミングを理解していれば、3回くらいなら比較的簡単に実行できる……っていう感じなのかもね。
それ以上だと集中力の問題とかもあるだろうし。
ラッキーヒットや力技（例えばマリオならスーパーマリオ状態で突っ込む等）だけだと3回は厳しいが、
正しい手順やタイミングを理解していれば、3回くらいなら比較的簡単に実行できる……っていう感じなのかもね。
それ以上だと集中力の問題とかもあるだろうし。
310 ：名前は開発中のものです。：2012/10/28(日) 09:10:35.08 ID:dFYfbBkK
>>308
あまり回数で定量化するとRPGみたいに繰り返し作業になっちゃいそうだな
あまり回数で定量化するとRPGみたいに繰り返し作業になっちゃいそうだな
311 ：名前は開発中のものです。：2012/12/02(日) 23:11:27.04 ID:bLkBvS7m
ソーシャルゲーム馬鹿にしてて全くやってなかったけど
パズドラ本当良くできたゲームだわ
パズドラ本当良くできたゲームだわ
312 ：名前は開発中のものです。：2012/12/03(月) 04:41:16.57 ID:EXqYETEi
ソーシャル要素があるからってだけで否定するのは危険かもね。
ポケモンや動物の森を否定するようなものだ。
ポケモンや動物の森を否定するようなものだ。
313 ：名前は開発中のものです。：2012/12/03(月) 07:15:54.05 ID:VeQ5FMKQ
ソーシャル要素があることが問題なんじゃなくて
ゲームが面白くない事が問題だからな。
RPGなんかでもそうだが、育成計画を考えられるゲーム性にすると
長期にわかって遊ぶ気にさせやすいと思う。
ゲームが面白くない事が問題だからな。
RPGなんかでもそうだが、育成計画を考えられるゲーム性にすると
長期にわかって遊ぶ気にさせやすいと思う。
314 ：名前は開発中のものです。：2012/12/03(月) 10:57:33.19 ID:LSJaLqDv
逆にパズドラはソーシャルゲー好きにはめんどくさいゲームな気がする
315 ：名前は開発中のものです。：2012/12/03(月) 11:48:14.94 ID:t2SMhCQn
（オーソドックスなターン制の）戦闘部分を何で置き換えるかって考えると
エンカウント即結果でもいいんだよね
そのうえでパズルがどんな効果をもたらすのかうんぬん
エンカウント即結果でもいいんだよね
そのうえでパズルがどんな効果をもたらすのかうんぬん
316 ：名前は開発中のものです。：2012/12/03(月) 16:37:13.98 ID:EXqYETEi
そのゲームで重視するものが何か、って話だな。
もちろんデバイス固有の問題もあるだろうけど。
もちろんデバイス固有の問題もあるだろうけど。
317 ：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 08:34:30.30 ID:4TolA/+/
ソーシャルはバランスを金で売るゲームだからな
金を払った奴が一方的に有利なシステム
金を払った奴が一方的に有利なシステム
318 ：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 09:47:45.43 ID:BqNOXPvt
対戦格闘よりひでぇよな
319 ：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 11:44:30.74 ID:4TolA/+/
昔から金払った奴が強いゲームってのはあった。ネトゲやTCGやゲーセンのような
ソーシャルはその手法をあらゆるゲームに無制限に適用したものだと思ってる
ソーシャルはその手法をあらゆるゲームに無制限に適用したものだと思ってる
320 ：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 13:43:05.86 ID:vCXq9uXj
プレイする時間を得るために金がかかる事と、その結果強くなる事とは別の話だろう
そこが違うからこそネトゲは時間を多くつぎ込める層に受けて、
ゲーセンは技術を上げられる層に受けた
ソーシャルは金をつぎ込める層に受けてる
そこが違うからこそネトゲは時間を多くつぎ込める層に受けて、
ゲーセンは技術を上げられる層に受けた
ソーシャルは金をつぎ込める層に受けてる
321 ：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 14:09:53.33 ID:4TolA/+/
ソーシャルのターゲットは時間がない層で、ちょっとだけ遊びたいが負けたくないって人たちだからね
そういう人たちは1万円払えば2倍強くなるってキャンペーンをやれば、あっさり1万円出しちゃう
もっともこんなバランスでは無制限の出費を強いられる上、金のない客の敗けが込む
商売モデルとしては長続きしないはずなんだがなー
対抗馬になるはずのコンシューマーがクソゲー量産では、ソーシャルに付け入られても仕方ないんだろうな
そういう人たちは1万円払えば2倍強くなるってキャンペーンをやれば、あっさり1万円出しちゃう
もっともこんなバランスでは無制限の出費を強いられる上、金のない客の敗けが込む
商売モデルとしては長続きしないはずなんだがなー
対抗馬になるはずのコンシューマーがクソゲー量産では、ソーシャルに付け入られても仕方ないんだろうな
322 ：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 17:16:04.12 ID:lmUar12J
無料プレイ組に、「負けたのがアイツらなら仕方ない」と思わせるバランスも重要かな。そうでないと逃げてしまう。
323 ：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 23:36:05.27 ID:2xGZRU9E
パズドラでは平均購入顧客単価が上がり過ぎないように気をつけているらしい
そんなことして本当に効果があるのかどうか分からんけど
そんなことして本当に効果があるのかどうか分からんけど
324 ：名前は開発中のものです。：2012/12/23(日) 11:49:43.72 ID:m2QJWO9N
ソーシャルゲーって、現代のギャンブルみたいなモノになりつつあるのな
325 ：名前は開発中のものです。：2012/12/23(日) 13:25:52.25 ID:jMZqmnAH
「俺たちは新しいビジネスソリューションに到達した！」っていっちゃうあたり
まんまバブルだけどなぁ
焼け野原の後でばばをひくのはいったい誰なのか
まんまバブルだけどなぁ
焼け野原の後でばばをひくのはいったい誰なのか
326 ：名前は開発中のものです。：2012/12/23(日) 14:46:17.36 ID:Wtr3T93c
まあ正直、いま面白いゲームってそんなにないからね
コンシューマーやアーケードが面白いゲーム作ってれば、インターフェイスの弱いソーシャルなんて斜陽になるはずなんだが
最低限のバランス取りさえSFC時代と大差がない現状では客離れは止まらないだろうね
コンシューマーやアーケードが面白いゲーム作ってれば、インターフェイスの弱いソーシャルなんて斜陽になるはずなんだが
最低限のバランス取りさえSFC時代と大差がない現状では客離れは止まらないだろうね
327 ：名前は開発中のものです。：2012/12/23(日) 15:23:51.00 ID:/7CbzBsx
コンシューマー新作買ってないけど
気づいてるユーザーが少ないだけで、やり込めば面白いゲームは実はたくさんあるかもよ
ほかの趣味の質が上がったり、同じゲームをプレイするユーザーが少ないことで、やり込まない動機が増えてるかもしれない
気づいてるユーザーが少ないだけで、やり込めば面白いゲームは実はたくさんあるかもよ
ほかの趣味の質が上がったり、同じゲームをプレイするユーザーが少ないことで、やり込まない動機が増えてるかもしれない
328 ：名前は開発中のものです。：2012/12/23(日) 21:36:34.61 ID:VNuZD7mY
ソーシャルゲーももう初期みたいなクソゲーじゃなく明らかに金かけて作ったのも増えてきたな
329 ：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 17:47:33.23 ID:JEv0Ugo6
>>327
実際はかなり深刻で、それこそグラと容量とオンライン以外は昔のPSでも実現できるようなゲームが多い
>>328
投資が増えると競争が激しくなって、今までの低予算路線は通じなくなる
数年もすればソーシャルは頭打ちになるだろうと俺は見てる
実際はかなり深刻で、それこそグラと容量とオンライン以外は昔のPSでも実現できるようなゲームが多い
>>328
投資が増えると競争が激しくなって、今までの低予算路線は通じなくなる
数年もすればソーシャルは頭打ちになるだろうと俺は見てる
330 ：名前は開発中のものです。：2012/12/25(火) 00:22:30.15 ID:cY3miKsa
クソゲーオブザイヤーとか言いだすわけだな
331 ：名前は開発中のものです。：2012/12/25(火) 14:43:00.35 ID:lFLThrQH
>329
グラと容量とオンライン以外で最新の機種でないと実現できないものって何
処理速度とかAIとか？
グラと容量とオンライン以外で最新の機種でないと実現できないものって何
処理速度とかAIとか？
332 ：名前は開発中のものです。：2012/12/25(火) 16:39:27.56 ID:KWeSvlMH
やりこみは、やりこむ前にもっと凄い先人がいるのをネットで知ってしまうからなぁ。
効率がいい方法も、謎だった部分もネットを見ればすぐにわかるし。
情報が豊かすぎて楽しめないという、贅沢な不満。
効率がいい方法も、謎だった部分もネットを見ればすぐにわかるし。
情報が豊かすぎて楽しめないという、贅沢な不満。
333 ：名前は開発中のものです。：2012/12/25(火) 16:48:21.53 ID:8fFtlwrT
走査線による光線銃の頃より入力方法は大幅に進化してるでしょ
音声認識も64のピカチューの頃より良くなってるし
アナログボタンも標準で個数増えてる
音声認識も64のピカチューの頃より良くなってるし
アナログボタンも標準で個数増えてる
334 ：名前は開発中のものです。：2012/12/25(火) 18:36:46.06 ID:0jheBDq2
ただインターフェイスが増えたのを進化と言うべきじゃないと思うんだよな
ボタンが増えたら小さな子供が遊べなくなった
俺は外部取り付け機器が増えるたびに「これ買わなきゃいけないの？」って思う
結局はクリックやタッチするだけのシンプルなゲームがやたらと流行ってる
ボタンが増えたら小さな子供が遊べなくなった
俺は外部取り付け機器が増えるたびに「これ買わなきゃいけないの？」って思う
結局はクリックやタッチするだけのシンプルなゲームがやたらと流行ってる
335 ：名前は開発中のものです。：2012/12/25(火) 18:55:37.48 ID:VfvO91RO
インタフェースと言っても、マン-マシンなのかマシンtoマシンなのかで結構印象変わっちゃうのね
336 ：名前は開発中のものです。：2012/12/26(水) 07:30:25.60 ID:VtbobTUb
ボタンを無駄に多く使うゲームは嫌いだな
かといってタッチパネルみたいに液晶を汚すUIもなんか嫌
かといってタッチパネルみたいに液晶を汚すUIもなんか嫌
337 ：名前は開発中のものです。：2012/12/26(水) 09:25:35.24 ID:ovNpwsXY
ボタン数が多いコントローラーを与えられたとしても、ボタン数を減らすことはできるけどね
例えばPSのコントローラーでL1とL2があるが、どっち押しても同じ動きにすれば、ボタン数が減ったも同然になる
「L2は使いません」と説明すると無駄なボタンになるが、L1と同じ操作にすれば押しやすい方を選べる
こういうのも初心者や子供に遊びやすくするやり方として有用
例えばPSのコントローラーでL1とL2があるが、どっち押しても同じ動きにすれば、ボタン数が減ったも同然になる
「L2は使いません」と説明すると無駄なボタンになるが、L1と同じ操作にすれば押しやすい方を選べる
こういうのも初心者や子供に遊びやすくするやり方として有用
338 ：名前は開発中のものです。：2012/12/26(水) 10:27:03.25 ID:dF15yK2c
鉄騎みたいに開き直るとシミュレータジャンルになるからそれはそれでいいだろうけど
元々ボタン殆ど使うのに携帯機に移植したアーマードコアみたいなのは最悪だな
元々ボタン殆ど使うのに携帯機に移植したアーマードコアみたいなのは最悪だな
339 ：名前は開発中のものです。：2012/12/28(金) 22:36:47.93 ID:cRpX8B1z
ゲームと料理って似てるよね
高い食材を適当に使っただけじゃ旨い料理にならん
きちんと味の調和を取って最適な組み合わせを追求しないとダメ
ゲームバランスってのは下の部分に当たるんじゃないだろうか
高い食材を適当に使っただけじゃ旨い料理にならん
きちんと味の調和を取って最適な組み合わせを追求しないとダメ
ゲームバランスってのは下の部分に当たるんじゃないだろうか
340 ：名前は開発中のものです。：2012/12/29(土) 01:02:13.65 ID:ygHN85SD
世の中の物、だいたいに同じこと言えそうだけどもｗ
341 ：名前は開発中のものです。：2012/12/29(土) 15:00:58.71 ID:CGYF+GYK
カップラーメンをめざすのか
グルメツアー三泊四日みたいなブランド価値をめざすのか
知り合いに教えたいという心理を刺激することがポイントか
グルメツアー三泊四日みたいなブランド価値をめざすのか
知り合いに教えたいという心理を刺激することがポイントか
342 ：名前は開発中のものです。：2012/12/30(日) 02:31:01.28 ID:q+LPKrbN
値段以上の価値がある。
343 ：名前は開発中のものです。：2013/01/02(水) 03:08:59.19 ID:b7reqJR0
タッチパネルゲーで仮想キー操作って
考えることを放棄したみたいでプライドが許さない・・・
考えることを放棄したみたいでプライドが許さない・・・
344 ：名前は開発中のものです。：2013/01/09(水) 05:42:57.07 ID:01Ag3FRy
俺は吉牛もしゃぶしゃぶもうまいと思うけど、かけたコストに対して
どこまでの満足が得られるかというだけの話。
吉牛はこの価格ならこのクオリティでも満足。
しゃぶしゃぶはこの価格をかけただけあってこのクオリティには満足。
どこまでの満足が得られるかというだけの話。
吉牛はこの価格ならこのクオリティでも満足。
しゃぶしゃぶはこの価格をかけただけあってこのクオリティには満足。
345 ：名前は開発中のものです。：2013/01/10(木) 07:28:11.15 ID:h76Qc+cI
PCゲーム環境の上下差はひじょうにはげしいからな
下はネットブックから上はゲーミングマシンまで様々
どの層を狙うかでゲームの見栄えも変わる
これに携帯ゲーやスマフォとかを加えるとなるとさらにややこしい事になるな
下はネットブックから上はゲーミングマシンまで様々
どの層を狙うかでゲームの見栄えも変わる
これに携帯ゲーやスマフォとかを加えるとなるとさらにややこしい事になるな
346 ：名前は開発中のものです。：2013/01/11(金) 12:22:23.64 ID:xTVDXsma
PCゲームならユーザーに
「ｽｹﾞｰｰ、さすが俺のハイスペックマシン！！」
と思わせたら勝ちだろｗ
「ｽｹﾞｰｰ、さすが俺のハイスペックマシン！！」
と思わせたら勝ちだろｗ
347 ：名前は開発中のものです。：2013/01/11(金) 18:27:53.73 ID:pM3KIWAz
PCなんて家電品に、何故金をかける？というPCユーザーも最近多いんだよ
348 ：名前は開発中のものです。：2013/01/11(金) 21:01:00.20 ID:cNHD9K8l
炊飯器に金かけてどうする？っていう奥様はいないと思うけどなそんなに
349 ：名前は開発中のものです。：2013/01/11(金) 23:37:38.00 ID:o/SqNbuL
すごくおいしい米が炊けるけど超高額な炊飯器があったとしても、買う奥様はそんなにいないんじゃないかと
350 ：名前は開発中のものです。：2013/01/12(土) 00:04:57.85 ID:LlyzNtQv
そういう層にはブラウザゲーで十分
351 ：名前は開発中のものです。：2013/01/12(土) 01:31:57.41 ID:rDiadgbJ
高額の炊飯器は景品なんかにいいぜ。
自分では買わないけど、貰えるなら欲しい商品だ。
自分では買わないけど、貰えるなら欲しい商品だ。
352 ：名前は開発中のものです。：2013/01/12(土) 03:35:19.40 ID:K5vWD/lH
ネットに繋がる炊飯器！
353 ：名前は開発中のものです。：2013/01/12(土) 06:37:00.72 ID:Q2O9dlnY
>>347-349
気持ちが理解出来ない と 買わないけど気持ちは分かる とでは天と地ほどの差がありそうだ
気持ちが理解出来ない と 買わないけど気持ちは分かる とでは天と地ほどの差がありそうだ
354 ：名前は開発中のものです。：2013/01/12(土) 17:13:21.59 ID:6XmkrzWu
いくら高い炊飯器買っても、肝心の米が適当すぎてはあまり意味を成さないんだけどね。
このあたり、割とゲームにも通じるものがある。
このあたり、割とゲームにも通じるものがある。
355 ：名前は開発中のものです。：2013/01/13(日) 09:18:58.85 ID:VLD/1Z2N
もっと大事なのは誰がどんな想いで炊いてくれたご飯を
誰とどんな風に食べるかということ
ゲームも同じだよな
気のせいとも言うが
誰とどんな風に食べるかということ
ゲームも同じだよな
気のせいとも言うが
356 ：名前は開発中のものです。：2013/01/13(日) 18:26:41.81 ID:Av2ygObS
味わう事を考えなければカロリーメイトで十分なんだよな
357 ：名前は開発中のものです。：2013/01/13(日) 22:26:28.42 ID:tucMbp4/
ケータイゲーの事ですな
358 ：名前は開発中のものです。：2013/01/15(火) 18:26:47.45 ID:QGB3gtfA
カロリーメイトにこだわらなければ、シリアルバーにも色々種類があるんだけどな。最近は。
359 ：名前は開発中のものです。：2013/01/16(水) 10:07:30.40 ID:iJEULBIa
上手いことを言おうとしてミスってる感じ
360 ：名前は開発中のものです。：2013/01/16(水) 21:30:51.11 ID:aVamGi/3
マイクロクォートシステミックエンジン
361 ：名前は開発中のものです。：2013/01/17(木) 06:48:47.45 ID:YK2By5qe
マグロ食おうとしたマッケンジー？
362 ：名前は開発中のものです。：2013/01/19(土) 03:53:09.02 ID:7m7g30za
サラダ油でもいいんですけど、でも僕はオリーブオイル
ってことだよね要するに
ってことだよね要するに
363 ：名前は開発中のものです。：2013/01/19(土) 12:37:27.68 ID:KnQyydAC
筐体もソフトも自分のものにできないネトゲに、何故時間と金をかける？
364 ：名前は開発中のものです。：2013/01/19(土) 14:12:20.46 ID:ltlm9Apx
自分のものだったら時間かけても惜しくないの？
時間は元に戻せないんですよ
時間は元に戻せないんですよ
365 ：名前は開発中のものです。：2013/01/20(日) 11:09:21.69 ID:s/jGW0nL
>>339
高い食材使えば適当に使ってもうまいだろ
高い食材使えば適当に使ってもうまいだろ
366 ：名前は開発中のものです。：2013/01/20(日) 11:49:33.82 ID:Yxno6B5D
適当にも限度があるわけで。
マズメシの嫁に任せると、とんでもないものができるぞ
マズメシの嫁に任せると、とんでもないものができるぞ
367 ：名前は開発中のものです。：2013/01/20(日) 11:59:43.02 ID:s/jGW0nL
その嫁は何使ってもまずいもんしかつくれんだろ
368 ：名前は開発中のものです。：2013/01/20(日) 13:54:13.80 ID:ywsj2crw
こないだカップヌードル（カレー味）に入れる湯がなくて
たまたま目についたオレンジジュースを入れて食った
おまいらも試してみろ
たまたま目についたオレンジジュースを入れて食った
おまいらも試してみろ
369 ：名前は開発中のものです。：2013/01/20(日) 15:21:24.77 ID:vWcKiVtQ
ダウト
まだ生のまま丸齧りの方がマシだ
まだ生のまま丸齧りの方がマシだ
あ、そうそう思いだした
湯を途中まで入れたけど足りなかったからオレンジジュースを足したんだ
危ないところだっｔ（ｒｙ
湯を途中まで入れたけど足りなかったからオレンジジュースを足したんだ
危ないところだっｔ（ｒｙ
371 ：名前は開発中のものです。：2013/01/23(水) 22:32:53.00 ID:1OGZtH4s
湯が足りないまんま作って食べるという選択肢は無かったのか？
372 ：名前は開発中のものです。：2013/01/24(木) 08:57:20.84 ID:NDxQJxyw
水を入れる選択肢はないのか
それともホットオレンジジュースだったのか
それともホットオレンジジュースだったのか
373 ：名前は開発中のものです。：2013/01/24(木) 19:23:26.31 ID:05EF8Cij
納豆やらチーズやらヨーグルトやら
初めて食った奴がいたからこそ文化は発展してきたんだぞ
そういう守りに入った凡庸な姿勢でおもすろいゲームが作れると思っとるのか（ｸﾜｯ
初めて食った奴がいたからこそ文化は発展してきたんだぞ
そういう守りに入った凡庸な姿勢でおもすろいゲームが作れると思っとるのか（ｸﾜｯ
374 ：名前は開発中のものです。：2013/01/24(木) 19:50:22.51 ID:finvleUU
奇をてらってマズいメシ出されるよりマシだろう
相性考えずに、美味いものブチ込んどけば美味くなるって思考じゃ食材無駄にするだけ
大豆や（牛）乳をそのまま使っても美味いしな
相性考えずに、美味いものブチ込んどけば美味くなるって思考じゃ食材無駄にするだけ
大豆や（牛）乳をそのまま使っても美味いしな
375 ：名前は開発中のものです。：2013/01/24(木) 20:16:08.27 ID:PjZoyCc4
良い子の諸君！（ｒｙ
のＡＡを思い出した
料理と一緒でアレンジはまず基本が出来るようになってからだな
のＡＡを思い出した
料理と一緒でアレンジはまず基本が出来るようになってからだな
376 ：名前は開発中のものです。：2013/01/24(木) 22:05:08.22 ID:LFCSkjGl
八宝菜にパイナップル
ミートソースにキムチ
ミートソースにキムチ
377 ：名前は開発中のものです。：2013/01/24(木) 22:09:47.03 ID:8tpSn3kL
最高の調味料は空腹だという
378 ：名前は開発中のものです。：2013/01/24(木) 23:24:23.47 ID:swRHtksi
引き算の思想だな。
よし、やらないのが面白いゲームを考えよう
よし、やらないのが面白いゲームを考えよう
379 ：名前は開発中のものです。：2013/01/25(金) 01:18:21.06 ID:34E0Wsku
「今日は、皆さんにちょっところし合いをしてもらいます」
380 ：名前は開発中のものです。：2013/01/25(金) 01:58:32.54 ID:1x6dfE7e
結局味の好みなんて人それぞれだから
他人に合わせるより、自分が旨いと思える物をつくれってこったな
他人に合わせるより、自分が旨いと思える物をつくれってこったな
381 ：名前は開発中のものです。：2013/01/25(金) 12:44:34.41 ID:jYi2JmrM
このスレのテンプレにかつてあったんだっけ？
ミートソースがうんたらかんたらの演説。
たった一つベストな味があるんじゃなくて、
複数の味でもってニーズをカバーすれば十分とかいう話。
ミートソースがうんたらかんたらの演説。
たった一つベストな味があるんじゃなくて、
複数の味でもってニーズをカバーすれば十分とかいう話。
382 ：名前は開発中のものです。：2013/01/25(金) 12:51:37.26 ID:ql8Jt0zm
どんな手を尽くしてもキムチ１つですべて台無しになるという教訓
383 ：名前は開発中のものです。：2013/01/26(土) 10:57:25.52 ID:+I5Ti8Hp
カレーの偉大なる力を以てすればキムチだろうとただの付け合わせ
発酵ニシンさえダシ兼具と化す
発酵ニシンさえダシ兼具と化す
384 ：名前は開発中のものです。：2013/01/26(土) 11:12:09.60 ID:mPuTwdIZ
カレーは光と闇をわかつものなのか
385 ：名前は開発中のものです。：2013/01/26(土) 13:13:36.29 ID:r4PadywO
386 ：名前は開発中のものです。：2013/01/28(月) 15:54:52.44 ID:w9JGSle9
つまりカレーを食うという行為はカレーを胃の中に入れるのではなく
カレーという偉大なる存在の周りに人間の体がある状態であると？
カレーという偉大なる存在の周りに人間の体がある状態であると？
387 ：名前は開発中のものです。：2013/02/17(日) 11:10:41.33 ID:5q876SIL
>>346
これが現実だよ。
【調査】パソコン、携帯電話とも保有期間が長期化 [13/02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361065639/l50
これが現実だよ。
【調査】パソコン、携帯電話とも保有期間が長期化 [13/02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361065639/l50
388 ：名前は開発中のものです。：2013/02/19(火) 01:42:18.18 ID:LMX7M+St
「こいつ・・・動くぞ！」
「凄い！5倍以上の保障期間がある！」
「凄い！5倍以上の保障期間がある！」
389 ：名前は開発中のものです。：2013/02/20(水) 04:56:18.83 ID:glhO5lpt
https://gumroad.com/l/WPCy
とりあえずこれでもダウンロードして読んでみな。
結構読みごたえあるぜ。
ガムロードのアカウント（作成無料）さえ作れば
0円ダウンロードで手に入る。
カード情報は空欄でOK
とりあえずこれでもダウンロードして読んでみな。
結構読みごたえあるぜ。
ガムロードのアカウント（作成無料）さえ作れば
0円ダウンロードで手に入る。
カード情報は空欄でOK
390 ：名前は開発中のものです。：2013/02/23(土) 04:30:48.13 ID:r3UaTP25
いや、何が？
391 ：名前は開発中のものです。：2013/02/23(土) 05:15:48.72 ID:VFb559c/
面白かったので紹介してくれてありがとう、ではあるのだが
スレの文脈としては分からんｗ
スレの文脈としては分からんｗ
392 ：名前は開発中のものです。：2013/02/23(土) 14:28:19.88 ID:UjPK4uAZ
カレーの覇権を脅かすものはガムなんだッ
393 ：名前は開発中のものです。：2013/02/23(土) 18:11:28.06 ID:qgbALmet
カレー味のガムが最強ってことじゃん
394 ：名前は開発中のものです。：2013/02/23(土) 21:24:58.89 ID:wtf3QrNj
ならばガム味のカレーでもいいということだな
395 ：名前は開発中のものです。：2013/03/05(火) 11:44:23.75 ID:WjQzT94C
コーヒーに入れるミルクが切れてたので代わりに目についたヤフルトを入れてみた
おまいらもたｍ（ｒｙ
おまいらもたｍ（ｒｙ
396 ：名前は開発中のものです。：2013/03/10(日) 14:29:58.77 ID:dGQNv4sf
そいや、ゲームバランスを調整する場合、どんな事やってる？
例えば、隠しコマンドで無敵とか不死身とかを入れる、みたいな。
例えば、隠しコマンドで無敵とか不死身とかを入れる、みたいな。
397 ：名前は開発中のものです。：2013/03/10(日) 17:22:55.86 ID:AcqGwwvj
最強装備がアイテム袋に入ってる状態でスタートするエロゲならみた
398 ：名前は開発中のものです。：2013/03/10(日) 18:08:10.08 ID:usMsx58/
バランス調整を放棄してるじゃん
Ｘ回死んだら敵の数が減るとか強い技を使わなくなるとかそんなんじゃろ
ゲームの味を損なわないようにと考えると２本分作るようなものかも知れんがｗ
「我がハサミにバラせぬものなし」の救済モードは神がかってたな
Ｘ回死んだら敵の数が減るとか強い技を使わなくなるとかそんなんじゃろ
ゲームの味を損なわないようにと考えると２本分作るようなものかも知れんがｗ
「我がハサミにバラせぬものなし」の救済モードは神がかってたな
399 ：名前は開発中のものです。：2013/03/11(月) 09:14:56.51 ID:SnPI14LN
ゲーム中一番の難所にする所を真っ先に作り、それを基準に調整してる。
400 ：名前は開発中のものです。：2013/03/11(月) 20:22:21.83 ID:lNFwwu21
誰かにプレイしてもらうとバランス以外にも色々調整しやすい。
401 ：名前は開発中のものです。：2013/03/15(金) 05:07:11.58 ID:bgEqNmMu
バランス調整って、ムズいからなぁ。RPGやSLM系とSTG系じゃ大きく違うし。
RPGなんかだと、近頃は基本調整も糞もなく、初めての人でも進められるぐらいに
難易度は最低に、ただ敵の強弱を付ける程度だなぁ。
正直、RPGだと難易度高い≒時間が掛かる的な所が多くて、自分もプレイするが億劫だったりするから特に。
後は、ダンジョンなんかでの拾いものは一個前の町の最強装備よりかは弱くても、
そのダンジョンでは特殊効果で意味があるものにするとかの、プレイスタイルのどっちでもメリットが残る様に。
他には、ダンジョンで最低でも一つは回復アイテムは出すとか。宿は違和感がない範囲で、激安にするとか。
セーブポイントは、あるだけじゃ意味がないから、イイ感じの感覚でセーブを促すイベントを置くとか。
ちょっとレアかもしれない所だと、魔法は単体魔法よりも、同レベルの範囲魔法の方を強くするとか。
テストプレーをしてもらうと分かるけど、ユーザーって思った以上にMPをケチる傾向があるから、
本当にそのシビアなMPリソース管理をさせたいのか？どうかを考えると、
消費が1割も違わない範囲魔法が完全上位になっても面白さには影響ないと考えて。
RPGなんかだと、近頃は基本調整も糞もなく、初めての人でも進められるぐらいに
難易度は最低に、ただ敵の強弱を付ける程度だなぁ。
正直、RPGだと難易度高い≒時間が掛かる的な所が多くて、自分もプレイするが億劫だったりするから特に。
後は、ダンジョンなんかでの拾いものは一個前の町の最強装備よりかは弱くても、
そのダンジョンでは特殊効果で意味があるものにするとかの、プレイスタイルのどっちでもメリットが残る様に。
他には、ダンジョンで最低でも一つは回復アイテムは出すとか。宿は違和感がない範囲で、激安にするとか。
セーブポイントは、あるだけじゃ意味がないから、イイ感じの感覚でセーブを促すイベントを置くとか。
ちょっとレアかもしれない所だと、魔法は単体魔法よりも、同レベルの範囲魔法の方を強くするとか。
テストプレーをしてもらうと分かるけど、ユーザーって思った以上にMPをケチる傾向があるから、
本当にそのシビアなMPリソース管理をさせたいのか？どうかを考えると、
消費が1割も違わない範囲魔法が完全上位になっても面白さには影響ないと考えて。
402 ：名前は開発中のものです。：2013/03/15(金) 13:18:04.74 ID:vQwzeBLa
世界樹は範囲魔法はディレイかかるようになってるけどあんな感じでもいいんじゃね
403 ：名前は開発中のものです。：2013/03/15(金) 15:29:55.95 ID:YiuVwLjr
終盤になって全く使い道の無いスキルとか出ても邪魔だよね。
アイテムとかと違って大抵のゲームは消せないし。
単体魔法はローコストかつ若干高威力の方がボス戦で役に立って、使い分けができていい気がするけどどうだろう。
アイテムとかと違って大抵のゲームは消せないし。
単体魔法はローコストかつ若干高威力の方がボス戦で役に立って、使い分けができていい気がするけどどうだろう。
404 ：名前は開発中のものです。：2013/03/15(金) 23:32:04.87 ID:QxTzzB8O
「だいたい３匹出てくるから同等攻撃力だと
ターン節約係数かけて単体の1.5～２倍かなぁ」
って計算してるようなＲＰＧだと
ＭＰを無尽蔵に持たせてることはまずないし
「フリー補給ポイントいくらでもあるじゃん」って作ってる側が思ってても
プレイヤーはそこまでたどり着くのにあとどれくらい戦闘しなきゃならないかわからない
ターン節約係数かけて単体の1.5～２倍かなぁ」
って計算してるようなＲＰＧだと
ＭＰを無尽蔵に持たせてることはまずないし
「フリー補給ポイントいくらでもあるじゃん」って作ってる側が思ってても
プレイヤーはそこまでたどり着くのにあとどれくらい戦闘しなきゃならないかわからない
405 ：名前は開発中のものです。：2013/03/15(金) 23:40:45.50 ID:kS2/xU0I
>>401
SLM系って何？
SLM系って何？
406 ：名前は開発中のものです。：2013/03/17(日) 14:21:27.73 ID:kmS4I5NQ
数値の増減で調整できる戦闘バランス設定より
数値の増減では調整できない謎解きバランス設定の方が難しい。
数値の増減では調整できない謎解きバランス設定の方が難しい。
407 ：名前は開発中のものです。：2013/03/17(日) 20:24:36.28 ID:PqDOkDEO
ランダムエンカウントなのにゼルダみたいな謎解き強いるゲームはバランス以前の問題
408 ：名前は開発中のものです。：2013/03/17(日) 20:44:23.37 ID:wl2/UDg1
かといってシンボルエンカウントならいいよねと回避作業と謎解きの両立を強いるのもやめてほしい
409 ：名前は開発中のものです。：2013/03/17(日) 20:47:14.70 ID:CT32qoPc
wizardryの謎解きは無理だとあきらめて攻略本見ることにした。
410 ：名前は開発中のものです。：2013/03/17(日) 21:08:15.13 ID:KWTmByCT
・進行妨害系の謎を減らす
・どうしても解かなければいけない謎ならそのことをはっきり知らせる
・やり直しが効かないという事態を避ける。また、そのことをはっきり示す
・探索系なら行動範囲をわざと狭くして謎解きに集中させる
・進行上当分開かない扉や鍵が足りないような場合はそのことをはっきり知らせる
・それまでのプレイ内容と関係ない行動や考え方が必要ならヒントを出す
・どうしても解かなければいけない謎ならそのことをはっきり知らせる
・やり直しが効かないという事態を避ける。また、そのことをはっきり示す
・探索系なら行動範囲をわざと狭くして謎解きに集中させる
・進行上当分開かない扉や鍵が足りないような場合はそのことをはっきり知らせる
・それまでのプレイ内容と関係ない行動や考え方が必要ならヒントを出す
411 ：名前は開発中のものです。：2013/03/18(月) 07:20:10.18 ID:wHzuisC8
>>408
AとBを同時にやらせる、を減らすだけでだいぶ変わるよな…
AとBを同時にやらせる、を減らすだけでだいぶ変わるよな…
412 ：名前は開発中のものです。：2013/03/18(月) 08:54:57.51 ID:nFzbnB+y
今までやってきたクソパズルの中でも
wiz外伝4のルービックキューブは最悪だった
wiz外伝4のルービックキューブは最悪だった
413 ：名前は開発中のものです。：2013/03/18(月) 19:33:49.57 ID:k70a4PEs
謎解き中のエンカウントほどイラつくものはない
414 ：名前は開発中のものです。：2013/03/18(月) 19:40:56.96 ID:f5sgl203
あ！わかったz・・・→エンカウント→・・・行くか
みたいな感じで冷める
みたいな感じで冷める
415 ：名前は開発中のものです。：2013/03/18(月) 23:15:20.68 ID:wHzuisC8
思考が切り替わるせいで、迷いやすいしな。
416 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 00:23:04.48 ID:rcqIZj1u
謎解きが必要な場所では、エンカウントしないとか、しにくいとかにするだけでもだいぶ違う。
もういっそセーブポイントもおいてダンジョン内拠点やボス前補給ポイントも兼ねてしまえばいい。
ダンジョン全体に謎解き要素が関わっている場合は使えない方法だけど。
もういっそセーブポイントもおいてダンジョン内拠点やボス前補給ポイントも兼ねてしまえばいい。
ダンジョン全体に謎解き要素が関わっている場合は使えない方法だけど。
417 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 07:09:11.42 ID:vscej6+b
ラスボス戦手前のダンジョンだな
418 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 11:38:29.35 ID:PwB9xG7+
謎解きを重視したシステムデザイン
・フロアを分けて戦闘あり・戦闘なしとする
・ゲーム中のアクションを応用して謎解きをする
・マップを謎解きに絡める（制限付きで橋をかけられる、穴に何かを落として埋める、水路に水を流す・止めるなど）
・フロアを分けて戦闘あり・戦闘なしとする
・ゲーム中のアクションを応用して謎解きをする
・マップを謎解きに絡める（制限付きで橋をかけられる、穴に何かを落として埋める、水路に水を流す・止めるなど）
419 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 13:04:13.08 ID:yJcDNlmv
一般プレイヤーが多かったせいもあるけどFF10の謎解きて評判悪かったような
ストーリー的に盛り上がるイベント直前なのに戦闘なしの謎解きパズル
ドラクエ7の石版合わせもヒントがほぼ無いから時間だけ無駄に使う感じだった
途中でセーブ可能だと中断するとやること忘れちゃうし
ストーリー的に盛り上がるイベント直前なのに戦闘なしの謎解きパズル
ドラクエ7の石版合わせもヒントがほぼ無いから時間だけ無駄に使う感じだった
途中でセーブ可能だと中断するとやること忘れちゃうし
420 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 13:23:38.31 ID:OLb0YbZW
421 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 13:34:27.32 ID:ymmDOJjz
謎解き中のエンカウントマジうざいよな
他人のゲームやっててこれはないわって思った
他人のゲームやっててこれはないわって思った
422 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 14:04:26.49 ID:cOLTRvmA
>>419
謎解き範囲を明確に把握させるか否かで謎解き難易度はかなり変化するな
DQ７の石版はよくあるダンジョンギミックの”複数にまたがるマップでの複数のキーアイテムの探索”の延長だが
バイオハザード見たいな探索の比率の多いアドベンチャーはそれが主軸な上に基本的に探索範囲も狭い上にイベントを匂わせる演出が多い
それを戦闘>=探索≒シナリオ見たいなRPGでやると他の要素の圧迫に加えて過去現代で２倍のマップ数で理不尽な謎解きになってしまった感じか
謎解き範囲を明確に把握させるか否かで謎解き難易度はかなり変化するな
DQ７の石版はよくあるダンジョンギミックの”複数にまたがるマップでの複数のキーアイテムの探索”の延長だが
バイオハザード見たいな探索の比率の多いアドベンチャーはそれが主軸な上に基本的に探索範囲も狭い上にイベントを匂わせる演出が多い
それを戦闘>=探索≒シナリオ見たいなRPGでやると他の要素の圧迫に加えて過去現代で２倍のマップ数で理不尽な謎解きになってしまった感じか
423 ：名前は開発中のものです。：2013/03/19(火) 20:08:56.64 ID:KLvm48f/
その昔100Fくらいまであるダンジョンで２～３階層間を行き来しながら
複数連動したギミックを解いて回ってる間に数十回戦ったり
超素早くて逃げれない敵から投げ飛ばし・当て逃げ系のダメージ食らうのを
10セット以上繰り返す上に周回前提のアクションRPG(市販ゲー)やって
軽く殺意湧いた俺はマゾゲーには向いてないなと悟って
以後なるべくヌルいと評判のゲームばかり好んでやるようになりました
めでたしめでたし
複数連動したギミックを解いて回ってる間に数十回戦ったり
超素早くて逃げれない敵から投げ飛ばし・当て逃げ系のダメージ食らうのを
10セット以上繰り返す上に周回前提のアクションRPG(市販ゲー)やって
軽く殺意湧いた俺はマゾゲーには向いてないなと悟って
以後なるべくヌルいと評判のゲームばかり好んでやるようになりました
めでたしめでたし
424 ：名前は開発中のものです。：2013/03/20(水) 15:02:21.35 ID:SE8xxoXN
マゾゲーでなくクソゲーだなそれは
425 ：名前は開発中のものです。：2013/03/20(水) 23:23:00.35 ID:Vjd38tLR
ダンジョンマスターをクソゲー化したようなゲームだな
426 ：名前は開発中のものです。：2013/03/21(木) 15:55:09.26 ID:Q7TbG9y+
倉庫番系のパズルなのに移動領域からはみ出すと落下死
（それもアナログでくにゃくにゃ動く上に余白が狭すぎて落ちまくる）
というクソなミニゲームに出くわしたことならある
本編には関係ないらしいがそれ以上やる気を無くして投げたことは余談
（それもアナログでくにゃくにゃ動く上に余白が狭すぎて落ちまくる）
というクソなミニゲームに出くわしたことならある
本編には関係ないらしいがそれ以上やる気を無くして投げたことは余談
427 ：名前は開発中のものです。：2013/03/22(金) 15:33:36.47 ID:nTdDKitW
頭使う場面で落下死とかの別要素入れるのは明確な要素として入れてないなら唯の糞だな
あと基礎インプットの面でも（邪魔になりやすい）逆入力時の切り返しﾓｰｼｮﾝや十字キー移動の有無、
フリーカメラならNリセットやオブジェクトロックなどでの判定、角度の修正、ギミックのマス監理、座標監理それぞれでの適正な当たり判定などなど
様々な部分の要素の兼ね合いで不適正な調節だと評価されない様にした上でないと特殊な要素なんてまず論外だが
あと基礎インプットの面でも（邪魔になりやすい）逆入力時の切り返しﾓｰｼｮﾝや十字キー移動の有無、
フリーカメラならNリセットやオブジェクトロックなどでの判定、角度の修正、ギミックのマス監理、座標監理それぞれでの適正な当たり判定などなど
様々な部分の要素の兼ね合いで不適正な調節だと評価されない様にした上でないと特殊な要素なんてまず論外だが
428 ：名前は開発中のものです。：2013/03/23(土) 05:07:21.80 ID:43jUR78e
謎解きの謎自体はどのくらいの難易度が適正かね。
429 ：名前は開発中のものです。：2013/03/23(土) 08:36:49.68 ID:Eo1HjuTT
子供の頃の記憶だけどボクらの太陽の謎解きは面白かったな
敵が要るエリアではひと目で解ける謎。でもそこに敵を誘導したりとアクション要素が関わる
敵が居ないエリアではヒントや配置を元にしっかりと考えるパズル。自由にやり直せる
敵が要るエリアではひと目で解ける謎。でもそこに敵を誘導したりとアクション要素が関わる
敵が居ないエリアではヒントや配置を元にしっかりと考えるパズル。自由にやり直せる
430 ：名前は開発中のものです。：2013/03/23(土) 12:27:49.21 ID:xd6Lf/a3
難易度はコンセプトによる
俺の好みはひらめきや努力が必要な謎がゲーム全体で１～２回あるもの
投げ出させる危険を防ぐためには
・気を散らさせない
・成功・失敗がすぐにわかり、リトライしやすい
・遠回しにヒント・メタファーを入れておく
俺の好みはひらめきや努力が必要な謎がゲーム全体で１～２回あるもの
投げ出させる危険を防ぐためには
・気を散らさせない
・成功・失敗がすぐにわかり、リトライしやすい
・遠回しにヒント・メタファーを入れておく
431 ：名前は開発中のものです。：2013/03/23(土) 12:57:20.45 ID:SfDMyEA2
謎解きがメインであるゼルダ並のギミックをRPGに入れられてもウザいです
432 ：名前は開発中のものです。：2013/03/23(土) 13:13:05.27 ID:xd6Lf/a3
エストポリス伝記２という名作があってだな
433 ：名前は開発中のものです。：2013/03/23(土) 19:17:33.65 ID:nBI/2id3
リメイクしかやったこと無いから原作がどんなだったのかわからん
434 ：名前は開発中のものです。：2013/03/23(土) 19:58:36.84 ID:SfDMyEA2
>>432
シナリオはかなり意外だったけどあれシステムは色々混ぜすぎだろ
シナリオはかなり意外だったけどあれシステムは色々混ぜすぎだろ
435 ：名前は開発中のものです。：2013/03/24(日) 22:32:46.05 ID:wXKazsBh
バフの効果ターンについて悩み中
436 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 02:07:23.92 ID:F22f+2Rv
バフデバフは想定最大戦闘ターンの４割+１～2位がちょうどいいと思ってるわ
437 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 14:07:37.15 ID:p6NUREeF
体感だけど3ターンだと忙しい、4ターンで丁度いい感じだな
人数増えればかけ直す余裕出てくるけど
人数増えればかけ直す余裕出てくるけど
438 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 15:22:18.34 ID:boXCEmOO
使いどころが限られるバフ、デメリットを伴うバフに関しては、
戦闘開始時に自動的にかかるようなアクセサリやスキルを入れるのも面白いね。
>>436
ボス戦で最初にバフをしたあと、途中で1～2回かけ直すくらいか
>>437
物理防御と魔法防御と攻撃力アップと……みたいに種類が増えてくると大変だろうけどな。
あとは専門職なのか回復などとの兼任なのかにもよるか？
戦闘開始時に自動的にかかるようなアクセサリやスキルを入れるのも面白いね。
>>436
ボス戦で最初にバフをしたあと、途中で1～2回かけ直すくらいか
>>437
物理防御と魔法防御と攻撃力アップと……みたいに種類が増えてくると大変だろうけどな。
あとは専門職なのか回復などとの兼任なのかにもよるか？
439 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 15:44:49.33 ID:rX9LsGif
あくまで体感上だけど市販(かつマトモな部類)はともかくフリゲなんかだと
効果が３ターンくらいで切れるのにバフが５種類以上かつ単体ばかりで
そのくせ切れ目に行動順のあやでかけ直し損ねると大ダメージ食らうから回復も頻繁に必要で
なのにパーティが３人しかいなくて…と到底追い付かないフラストレーション全開タイプとか
逆に持続時間が長いのはいいが有用なバフが限られていてしかも支援魔法修得が
攻撃・回復魔法(の威力)とバーターになってるので数ターン目から空気とか割りと多い希ガス
まぁ好き好きだし俺の見てる範囲が偏ってるだけかもしれんが
反面教師にするつもりで他人から見たら自分のもそうなってたら笑えんな
効果が３ターンくらいで切れるのにバフが５種類以上かつ単体ばかりで
そのくせ切れ目に行動順のあやでかけ直し損ねると大ダメージ食らうから回復も頻繁に必要で
なのにパーティが３人しかいなくて…と到底追い付かないフラストレーション全開タイプとか
逆に持続時間が長いのはいいが有用なバフが限られていてしかも支援魔法修得が
攻撃・回復魔法(の威力)とバーターになってるので数ターン目から空気とか割りと多い希ガス
まぁ好き好きだし俺の見てる範囲が偏ってるだけかもしれんが
反面教師にするつもりで他人から見たら自分のもそうなってたら笑えんな
440 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 17:38:05.84 ID:GMRmSfbs
はっきり効果ターンを決めないで
使用者と相手のステータスで変動するようにしたらどうだろう
バランス調整難しくなるだろうけど
使用者と相手のステータスで変動するようにしたらどうだろう
バランス調整難しくなるだろうけど
441 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 17:55:05.72 ID:F22f+2Rv
バフマンセーになるのが心配ならマイナーな特殊効果だけど有効バフ（スキル）貫通持ちの技持ちの敵の配置とかもあるな
バフ有無の差異を別の方向から緩和出来る
>>440
プレイヤーがひと目で効果時間を把握できなくなるからステータス把握が義務で必須な人を選ぶレベルのネトゲ以外だと
そのバランス取りは悪手じゃないかな…ターン制なら１Tの重みはかなりのもの
たまに状態異常耐性で効果ターン数や毒ダメージにまで反映されてプレイヤー側としては10％の耐性が有り難いゲームもあるから
半固定値による変異なら問題無さそうだけか？
バフ有無の差異を別の方向から緩和出来る
>>440
プレイヤーがひと目で効果時間を把握できなくなるからステータス把握が義務で必須な人を選ぶレベルのネトゲ以外だと
そのバランス取りは悪手じゃないかな…ターン制なら１Tの重みはかなりのもの
たまに状態異常耐性で効果ターン数や毒ダメージにまで反映されてプレイヤー側としては10％の耐性が有り難いゲームもあるから
半固定値による変異なら問題無さそうだけか？
442 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 18:52:15.18 ID:cILwhb0R
効果がターン終わりに切れるとして次のターン敵より早く動けるキャラじゃないと
一撃もらうのが危険だからそのターンは防御して・・・みたいになってくると若干ストレス
一撃もらうのが危険だからそのターンは防御して・・・みたいになってくると若干ストレス
443 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 21:15:37.57 ID:vfCTAgzJ
全てのバフの効果時間を統一するのは難しいと思うな。
基本永続で、強力なバフは制限時間付きなのが望ましい
バフのかけ直しが前提の忙しいゲームは嫌いだな
基本永続で、強力なバフは制限時間付きなのが望ましい
バフのかけ直しが前提の忙しいゲームは嫌いだな
444 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 21:52:00.88 ID:NNbRi5hP
効果永久にしてデメリット付与でも良かったり
445 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 22:26:06.29 ID:p6NUREeF
メガテンは補助が活きてるゲームとしてよく挙げられるが
バフデバフをかけなきゃ損レベルまでいっててそれがバランスが良いと言えるのか疑問に思う
悪魔合体でカジャンダを継承すること含めて面白いとは思うが、強すぎても戦略を狭める
バフデバフをかけなきゃ損レベルまでいっててそれがバランスが良いと言えるのか疑問に思う
悪魔合体でカジャンダを継承すること含めて面白いとは思うが、強すぎても戦略を狭める
446 ：名前は開発中のものです。：2013/03/25(月) 23:39:15.48 ID:GL7dvEiy
「ＲＰＧならバフがないとね！」って先入観だか固定観念だかでいれてるだけなんだから
不要だと思えば削ればええんやで
回復キャラがすることなくて素手で殴る、よりはましくらいのポジションでええんちゃうの
不要だと思えば削ればええんやで
回復キャラがすることなくて素手で殴る、よりはましくらいのポジションでええんちゃうの
447 ：名前は開発中のものです。：2013/03/26(火) 05:11:21.38 ID:MKpR0m2V
>>445
ドラクエ1のバランスはどう？
バフ無し＆デバフ2個しかないし、重要性で言えばDQ2以降の方が上かもしれんが、
戦闘システムがシンプル故に、リソース管理の側面からデバフを意識しやすいと思う。
回復呪文であるホイミ（3MP）1回分よりも、敵を眠らせるラリホー(2MP)の方がMP的にお得とかそういうの。
ドラクエ1のバランスはどう？
バフ無し＆デバフ2個しかないし、重要性で言えばDQ2以降の方が上かもしれんが、
戦闘システムがシンプル故に、リソース管理の側面からデバフを意識しやすいと思う。
回復呪文であるホイミ（3MP）1回分よりも、敵を眠らせるラリホー(2MP)の方がMP的にお得とかそういうの。
448 ：名前は開発中のものです。：2013/03/26(火) 18:48:55.50 ID:mTQvelOG
メガテンのバフ・デバフはかけたら打ち消されない限り戦闘終了時まで有効だから
時間制限でかけ直す手間と効果量でバランス取ればジレンマが生まれるか？
世界樹とか同じアトラスだけど枠と時限あるし
時間制限でかけ直す手間と効果量でバランス取ればジレンマが生まれるか？
世界樹とか同じアトラスだけど枠と時限あるし
449 ：名前は開発中のものです。：2013/03/26(火) 19:54:20.47 ID:1AoSbX+w
バフ使うこと前提でバランスとってますみたいなのはやりたくないな めんどくさい
バフ使って倒したら経験値半額！ お値打価格！ ならゆるす
バフ使って倒したら経験値半額！ お値打価格！ ならゆるす
450 ：名前は開発中のものです。：2013/03/26(火) 20:01:46.18 ID:kHE/ZpAj
そういや、ファルコムの最近の軌跡シリーズだと、敵の倒しかた次第で経験点が変わったな
451 ：名前は開発中のものです。：2013/03/27(水) 09:01:20.54 ID:iCMmPS2m
世界樹は余った1ポイントでとった弱バフ・デバフでも打ち消しとして使えるのがいいなと思った
452 ：名前は開発中のものです。：2013/04/04(木) 16:17:22.25 ID:oS80PYra
>>449
> バフ使って倒したら経験値半額！ お値打価格！
ふと思ったんだけど、
・サポートに頼らずに問題を解決した
・あらゆる手段を使いこなして問題を解決した
…とでは、どっちが優れたゲームプレイとして評価されるべきなんだろうな。
RPGに限らず、STGのボムとかもそう。
> バフ使って倒したら経験値半額！ お値打価格！
ふと思ったんだけど、
・サポートに頼らずに問題を解決した
・あらゆる手段を使いこなして問題を解決した
…とでは、どっちが優れたゲームプレイとして評価されるべきなんだろうな。
RPGに限らず、STGのボムとかもそう。
453 ：名前は開発中のものです。：2013/04/04(木) 20:05:50.69 ID:90Tn+won
「あらゆる手段を使いこなして問題を解決した」だと思う
基本的にプレイヤーの自由な行動を否定するのは良くない
「ある条件で戦闘に勝ったらちょっとしたご褒美」なんてシステムがあったとして、
その条件を満たさずに勝ったら、仮にご褒美がしょぼくても
勝ったのに負けた気になるわ
基本的にプレイヤーの自由な行動を否定するのは良くない
「ある条件で戦闘に勝ったらちょっとしたご褒美」なんてシステムがあったとして、
その条件を満たさずに勝ったら、仮にご褒美がしょぼくても
勝ったのに負けた気になるわ
454 ：名前は開発中のものです。：2013/04/04(木) 20:32:08.36 ID:NFRWXCXS
コナミコマンドとRMTとアクションリプレイは邪道だと思う。
455 ：名前は開発中のものです。：2013/04/04(木) 21:59:46.27 ID:+bK6/K/B
縛りプレイも使いこなしプレイも双方別々に評価すべきじゃないの？
ボム使いならボム強化、粘る奴は回避強化ってかんじで
プレイヤーのプレイ傾向を補助する褒美がつくゲームはいっぱいある
ボム使いならボム強化、粘る奴は回避強化ってかんじで
プレイヤーのプレイ傾向を補助する褒美がつくゲームはいっぱいある
456 ：名前は開発中のものです。：2013/04/04(木) 23:54:12.19 ID:b/vdb4uI
ナイスボムトロフィーがあってもいいし
ノーボムトロフィーがあってもいい
ノーボムトロフィーがあってもいい
457 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 00:17:33.21 ID:3qwAV1qQ
使用の有無でご褒美トロフィーやらネタアイテム位のご褒美ならいいけど
ゲーム性に影響のあるご褒美を出すとそれの有無でまた優劣が生まれるだろうから害悪になりそう
ゲーム性に影響のあるご褒美を出すとそれの有無でまた優劣が生まれるだろうから害悪になりそう
458 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 00:41:33.89 ID:87gqwe99
「あらゆる手段を使いこなして問題を解決した」場合、それ自体が評価になるのはしっくりこない
「あらゆる手段を使いこなした結果、短時間でボスを倒せた」で評価があがるならいいと思う
世界観として、そもそも誰が評価してるのかってのが納得できるといいと思うな
「あらゆる手段を使いこなした結果、短時間でボスを倒せた」で評価があがるならいいと思う
世界観として、そもそも誰が評価してるのかってのが納得できるといいと思うな
459 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 04:36:30.91 ID:XFVxXeli
タイムアタック系は落ち着かないなぁ
460 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 12:41:34.35 ID:A+ukN4KC
>>455
上手く調整しないと、中途半端が一番得することになっちゃったりして大変そうだ。
>.458
単純にスコアや経験値ってだけでなく、例えば軍事モノなら上官の評価とかそういう？
そういえばRPGの経験値は、もともと軍隊での功績アップと昇格をゲーム化したものだったっけか。
上手く調整しないと、中途半端が一番得することになっちゃったりして大変そうだ。
>.458
単純にスコアや経験値ってだけでなく、例えば軍事モノなら上官の評価とかそういう？
そういえばRPGの経験値は、もともと軍隊での功績アップと昇格をゲーム化したものだったっけか。
461 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 18:42:09.27 ID:A6Jv5K3s
勝つだけなら力押しでも勝てるのにわざわざ八方手を尽くすってのは(勝率自体は殆ど変わらないとしたら)
観客の受けがいいみたいなショー要素に感じるな格ゲーやプロ野球物なら全然構わんが
その結果決着が早まったり損耗を避けられるなら上官の評価ひいてはゲームの腕って感じ
※個人の感想です
観客の受けがいいみたいなショー要素に感じるな格ゲーやプロ野球物なら全然構わんが
その結果決着が早まったり損耗を避けられるなら上官の評価ひいてはゲームの腕って感じ
※個人の感想です
462 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 19:30:52.96 ID:XFVxXeli
めんどくさい事と難易度が高い事は
ゲームの面白さ次第かなぁ
ゲームの面白さ次第かなぁ
463 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 21:45:07.59 ID:87gqwe99
「誰が評価してるのか」ってのはあまり良くなかった
「なんで評価があがるのか」のほうがいいな
急いで敵を倒さないといけない状況で、時間をかけて倒したほうが評価が高いのはおかしいし、
逆に、プロレスでいきなり相手を倒したら盛り上がらないから評価は下がるだろうし
ゲームバランスってよりもリアルティの話題だけど
「なんで評価があがるのか」のほうがいいな
急いで敵を倒さないといけない状況で、時間をかけて倒したほうが評価が高いのはおかしいし、
逆に、プロレスでいきなり相手を倒したら盛り上がらないから評価は下がるだろうし
ゲームバランスってよりもリアルティの話題だけど
464 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 22:55:04.20 ID:A+ukN4KC
>>461
その評価方法だと、よりスタイリッシュに戦うためのシステムが組まれそうだ
>>463
ああ、それなら納得。
「評価の基準」と「推奨されるゲームプレイ」の方向を、きちんと合わせようって話よね。
その評価方法だと、よりスタイリッシュに戦うためのシステムが組まれそうだ
>>463
ああ、それなら納得。
「評価の基準」と「推奨されるゲームプレイ」の方向を、きちんと合わせようって話よね。
465 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 23:18:01.47 ID:IX817XFs
物理で倒すと経験値が高いとか魔法で倒すとゴールドが多いとか
絶対偏ったプレイに誘導するよね
絶対偏ったプレイに誘導するよね
466 ：名前は開発中のものです。：2013/04/05(金) 23:48:58.38 ID:A+ukN4KC
>>465
リソース管理ゲームっぽい印象だなあ
リソース管理ゲームっぽい印象だなあ
467 ：名前は開発中のものです。：2013/04/06(土) 07:59:24.35 ID:F/j0Ygrv
468 ：名前は開発中のものです。：2013/04/07(日) 11:21:20.90 ID:RuG9Skki
物理防御の高い敵に魔法攻撃を使うとか、あるいは防御低下のデバフ（いわゆるルカニ）をかけるとか、
そういうのに対して経験値を追加するとかはありかも
そういうのに対して経験値を追加するとかはありかも
469 ：名前は開発中のものです。：2013/04/07(日) 12:27:33.07 ID:EpJPDu4f
倒し方がわからずに手間取る敵ほど経験値が低くなる害が出るぞ。
そこまでバカなプレイヤーならしょうがないかもしれんけど。
そこまでバカなプレイヤーならしょうがないかもしれんけど。
470 ：名前は開発中のものです。：2013/04/07(日) 13:39:47.87 ID:uhrY05l8
迅速に倒せば経験値アップって
システム化しなくてもはぐれメタルみたいな形もあるよね
システム化しなくてもはぐれメタルみたいな形もあるよね
471 ：名前は開発中のものです。：2013/04/07(日) 20:21:19.54 ID:i6IbXirL
>>469
STGは１プレイにつき原則１面１回しか通らないからそれで構わない気がする
避けながら攻略法見抜くところまで含めてゲームの内
倒せないことよりも高得点取らせてくれないことが強敵(強ボス・難ステージ)
RPGは例えばだけど通常経験点は保証した上で弱点ボーナスとかは１種につき
１回ずつしか取れないとすれば稼ぎやすすぎる／稼げなさすぎるは防げないか
逆にボーナスしょぼすぎにならないバランス取りが難しいなぁで振り出しに戻るか
STGは１プレイにつき原則１面１回しか通らないからそれで構わない気がする
避けながら攻略法見抜くところまで含めてゲームの内
倒せないことよりも高得点取らせてくれないことが強敵(強ボス・難ステージ)
RPGは例えばだけど通常経験点は保証した上で弱点ボーナスとかは１種につき
１回ずつしか取れないとすれば稼ぎやすすぎる／稼げなさすぎるは防げないか
逆にボーナスしょぼすぎにならないバランス取りが難しいなぁで振り出しに戻るか
472 ：名前は開発中のものです。：2013/04/07(日) 21:58:04.94 ID:G20/rHGR
うまくバランスを取ればおもしろいはずだ、という設計思想は
たいていバランス取れなくてクソゲー化すると思う
たいていバランス取れなくてクソゲー化すると思う
473 ：名前は開発中のものです。：2013/04/07(日) 22:32:33.19 ID:6yyzRc4i
なるほど。一理あるな
474 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 14:45:37.32 ID:nD+ry1av
しかしバランスが絶妙だと長く遊べるのも事実…かも。
難しすぎたら続けないし、簡単すぎてもやめちゃう。
難しすぎたら続けないし、簡単すぎてもやめちゃう。
475 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 17:39:40.16 ID:P10/f6Ic
バランス崩れまくってるけどシステムの御陰で面白いゲームなんてあるのか？
勿論戦闘バランスが崩れてるけど合成システムは面白いみたいな別の要素でなくて
勿論戦闘バランスが崩れてるけど合成システムは面白いみたいな別の要素でなくて
476 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 18:31:04.60 ID:xr7oMbln
バランス腐りまくってクソみたいな詰みとかぶっ壊れ異常とかクソボスとかたくさんあんのに信者が絶妙なバランスとかほざいてるのはよくある
ぶっちゃけるとアトラス系のRPG
ぶっちゃけるとアトラス系のRPG
477 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 18:55:56.51 ID:xwRpjAZf
まあでも「バランスがいい＝面白い」ではないからな
例えば進むごとに自分と敵のHPと攻撃力が10ずつ上がるゲームは、
いつも同じでバランスはいいけど、面白いわけがない
例えば進むごとに自分と敵のHPと攻撃力が10ずつ上がるゲームは、
いつも同じでバランスはいいけど、面白いわけがない
478 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 20:00:33.75 ID:I5pdGMKm
一理あるな。と言ったのは、
作り手が一から十まで積極的にバランスを取りにいくのではなく
ある程度はゲームシステムの方でバランスが取れる形にすればいいのかなー
と思ったからです。
簡単な例でいうと、
・100のステージを攻略させる（少しづつ難しくなっていく）
・少し成長要素がある
みたいなゲームがあったとして、
これを全て順番通りに攻略させていくと、
作り手が一から十までバランスを取らないといけないけど
（このステージは適度に苦戦させて・・このステージは俺つぇーさせて・・とかとか）
プレイヤーがステージをある程度自由に選択できると、
多少は作り手がバランスを取る手間が省けるんじゃないかと思います
（順番通りのゲームとは、別の問題も発生するだろうけど、
１コ１コのステージのバランスを取っていくよりはマシかなと）
作り手が一から十まで積極的にバランスを取りにいくのではなく
ある程度はゲームシステムの方でバランスが取れる形にすればいいのかなー
と思ったからです。
簡単な例でいうと、
・100のステージを攻略させる（少しづつ難しくなっていく）
・少し成長要素がある
みたいなゲームがあったとして、
これを全て順番通りに攻略させていくと、
作り手が一から十までバランスを取らないといけないけど
（このステージは適度に苦戦させて・・このステージは俺つぇーさせて・・とかとか）
プレイヤーがステージをある程度自由に選択できると、
多少は作り手がバランスを取る手間が省けるんじゃないかと思います
（順番通りのゲームとは、別の問題も発生するだろうけど、
１コ１コのステージのバランスを取っていくよりはマシかなと）
479 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 20:06:30.57 ID:qt6IeCtY
>>478
ソーサリアンの事ですか？
ソーサリアンの事ですか？
480 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 20:31:40.30 ID:I5pdGMKm
>>479
ソーサリアンはやった事無いですー
あくまで、ただの簡単な例として書いただけです
この世のシステムって、大きく分けると２つに分かれているんじゃないかと思うのです
A:一度バランスを崩すと、棒が倒れるように、どんどんズレていくモノ
B:バランスを崩しても、振り子のように、元に戻ろうとする力が働くモノ
出来るだけBタイプのゲームシステムを目指すことが、重要なのかなぁと
まあ、それが難しいんですがｗ
ソーサリアンはやった事無いですー
あくまで、ただの簡単な例として書いただけです
この世のシステムって、大きく分けると２つに分かれているんじゃないかと思うのです
A:一度バランスを崩すと、棒が倒れるように、どんどんズレていくモノ
B:バランスを崩しても、振り子のように、元に戻ろうとする力が働くモノ
出来るだけBタイプのゲームシステムを目指すことが、重要なのかなぁと
まあ、それが難しいんですがｗ
481 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 20:42:10.74 ID:G1NSwuYV
>>477
GB版アレサを思い出した
GB版アレサを思い出した
482 ：名前は開発中のものです。：2013/04/08(月) 21:58:33.25 ID:P10/f6Ic
483 ：名前は開発中のものです。：2013/04/09(火) 10:43:18.03 ID:ej2lKcQh
>>477
おっと、ロマンシングサガの悪口はそこまでだ
おっと、ロマンシングサガの悪口はそこまでだ
484 ：名前は開発中のものです。：2013/04/09(火) 17:21:14.69 ID:ciYNbiMp
どっちかというと起伏とかメリハリの話じゃないの
アクション映画で何かかっこいい決めシーン一つ思い付いたからって
同じアクションを同じアングルから同じタイミングで決める映像を
同じテンポで100回繰り返しても120分間ぶっ通しで興奮できる傑作映画にはならんよねと
アクション映画で何かかっこいい決めシーン一つ思い付いたからって
同じアクションを同じアングルから同じタイミングで決める映像を
同じテンポで100回繰り返しても120分間ぶっ通しで興奮できる傑作映画にはならんよねと
485 ：名前は開発中のものです。：2013/04/12(金) 06:53:04.95 ID:Vz/7IoHM
シューティングなんかでも、だんだん難しくなっていくだけよりも
合間に簡単な部分がありながら難しくなっていく方が楽しい。
合間に簡単な部分がありながら難しくなっていく方が楽しい。
486 ：名前は開発中のものです。：2013/04/12(金) 06:54:20.78 ID:yRUaxkkH
age
487 ：名前は開発中のものです。：2013/04/12(金) 07:32:58.52 ID:sU4S/mf8
STGなんかだと最後に一番強いボス敵を持ってくるよりも
最終面序盤～中盤が難所で、終盤～ボス戦はそのまま勢いで
クリアできる位のほうが評価高くなるかもね。
グラディウスシリーズなんかがその典型。
最終面序盤～中盤が難所で、終盤～ボス戦はそのまま勢いで
クリアできる位のほうが評価高くなるかもね。
グラディウスシリーズなんかがその典型。
488 ：名前は開発中のものです。：2013/04/12(金) 19:39:36.06 ID:hauQj/jU
ラストは難易度抑えて、ストーリー重視の展開が燃えるかも
バランス関係ないかもしれんけど
バランス関係ないかもしれんけど
489 ：名前は開発中のものです。：2013/04/12(金) 22:02:56.62 ID:lMdpbKO8
それは思うわ
熱い展開でラスボス入って負けると一期一会の機会を逃した感じがして遣る瀬無いからな
再チャレンジで同じイベントみるのもなんか醒めるし
倒した後にストーリー展開すれば手ごわくてもあまり支障ないかもしれん
熱い展開でラスボス入って負けると一期一会の機会を逃した感じがして遣る瀬無いからな
再チャレンジで同じイベントみるのもなんか醒めるし
倒した後にストーリー展開すれば手ごわくてもあまり支障ないかもしれん
490 ：名前は開発中のものです。：2013/04/16(火) 19:27:51.65 ID:ZFYDLMu6
ラスボスと区別して考えるべきかもしれんが、
ボスに負ける快感というのはあるな。
出し切ったけど押し切られて負ける快感がある。
小学生時代の夜更け、カンダタに挑んでジリジリ負けていって、
じゅもんやどうぐを使い果たして全滅したときの妙な満足感。
ボスに負ける快感というのはあるな。
出し切ったけど押し切られて負ける快感がある。
小学生時代の夜更け、カンダタに挑んでジリジリ負けていって、
じゅもんやどうぐを使い果たして全滅したときの妙な満足感。
491 ：名前は開発中のものです。：2013/04/16(火) 20:39:59.40 ID:O7NuUcLW
旧DQは扱う数値の低さと乱数幅の広さ（0.8倍～1.2倍）故に運（切り捨て）に助けられるケースが多いな
それ故に後一回痛恨が出るか１ターン素直に攻撃できれば勝てるんじゃないかな？ってトコで全滅しちゃうのはよくあること
それ故に後一回痛恨が出るか１ターン素直に攻撃できれば勝てるんじゃないかな？ってトコで全滅しちゃうのはよくあること
492 ：名前は開発中のものです。：2013/04/21(日) 20:16:05.00 ID:fib7XopS
DQ3はシリーズの中では物理と魔法のバランスがよくて好きだったんだけど
素早さにかかる乱数がもうちょい小さかったらなぁ、最大1.5倍くらい変動する
素早さにかかる乱数がもうちょい小さかったらなぁ、最大1.5倍くらい変動する
493 ：名前は開発中のものです。：2013/04/28(日) 16:14:26.40 ID:V6c32lo5
494 ：名前は開発中のものです。：2013/04/28(日) 21:05:54.48 ID:7SoscBwo
どうやっぱり？
495 ：名前は開発中のものです。：2013/04/28(日) 22:36:23.98 ID:BPhwlMqU
パズドラのバランスはどうだい？
496 ：名前は開発中のものです。：2013/04/29(月) 09:20:01.75 ID:B9SB8jrr
>>495
まったく知らんけど、それはもうすこぶる良いんだろう。
まったく知らんけど、それはもうすこぶる良いんだろう。
497 ：名前は開発中のものです。：2013/04/29(月) 23:14:57.61 ID:VkUe+7Kc
ソシャゲのバランスはゲーム自体よりイベント運営の方が影響力あるから何とも・・・
498 ：名前は開発中のものです。：2013/05/01(水) 08:51:14.44 ID:8dt8z8+/
>497
どういうこと？
イベントも含めてゲームだと思うんだけど
どういうこと？
イベントも含めてゲームだと思うんだけど
499 ：名前は開発中のものです。：2013/05/01(水) 09:43:38.98 ID:BACoKXrh
マーケティングの方になりそうだ
500 ：名前は開発中のものです。：2013/05/01(水) 09:46:28.39 ID:N1UyM6An
文脈次第でどっちも間違いじゃない
盆踊りって言葉が踊る行為を指すか祭当日のファミリーコンサートまで含むか
成人式に行く価値を退屈な式典だけで語るか地元の友達と再会する機会と捉えるか
そんくらい話の流れでどうとでも変わるだろ
盆踊りって言葉が踊る行為を指すか祭当日のファミリーコンサートまで含むか
成人式に行く価値を退屈な式典だけで語るか地元の友達と再会する機会と捉えるか
そんくらい話の流れでどうとでも変わるだろ
501 ：名前は開発中のものです。：2013/05/01(水) 12:43:36.63 ID:6NEt3UUw
ソシャゲの場合いくら対戦バランスが良くても
回復アイテムの消費の割に合わない報酬のイベントとかだと評価されんので
どこのバランスを指すかにもよるな
回復アイテムの消費の割に合わない報酬のイベントとかだと評価されんので
どこのバランスを指すかにもよるな
502 ：名前は開発中のものです。：2013/05/01(水) 17:17:20.31 ID:SOq/tseS
ソシャゲでバランスがいいとは
金を使わせるのに巧妙なことを意味する。
金を使わせるのに巧妙なことを意味する。
503 ：名前は開発中のものです。：2013/05/02(木) 16:50:01.51 ID:ulnRiy25
金払うと有利になるってバランスはどう？
504 ：名前は開発中のものです。：2013/05/02(木) 17:26:17.37 ID:zX4Yi1C6
使った金額と得られる有利さの程度と金使わなくても発生する状況の振れ幅との差と
さらにはその画面演出やアナウンス等によるブーストまで考慮した満足感次第
このスレで話してる人間なら大体そう言うと思うよ少なくとも俺はそう思う
さらにはその画面演出やアナウンス等によるブーストまで考慮した満足感次第
このスレで話してる人間なら大体そう言うと思うよ少なくとも俺はそう思う
505 ：名前は開発中のものです。：2013/05/02(木) 18:01:53.26 ID:4RHkZXlD
途中までは無課金でいけるけどだんだん楽しみ続けていくのが
難しくなってきて、そのうち自分と周囲の差が課金だということに気がつく。
ただ、そうなるまでに楽しくてハマるような工夫が無いとうまくいかない。
難しくなってきて、そのうち自分と周囲の差が課金だということに気がつく。
ただ、そうなるまでに楽しくてハマるような工夫が無いとうまくいかない。
506 ：名前は開発中のものです。：2013/05/02(木) 18:16:11.82 ID:vuo/iHG6
課金の巧妙さはゲームのフリした達成感の小売り。
ぴったりした言葉が思い浮かばないけど、
ブランド物買って得られる満足感と近いよな？
今までは時間を費やして満足感得てたけど、
今度はお金で直に得られるようになった。
ぴったりした言葉が思い浮かばないけど、
ブランド物買って得られる満足感と近いよな？
今までは時間を費やして満足感得てたけど、
今度はお金で直に得られるようになった。
507 ：名前は開発中のものです。：2013/05/02(木) 18:45:46.22 ID:mJdnNBGs
ソシャゲはシャッフルもプレイングもない絵師人気の構築カードゲームみたいなもんで
ｹﾞｰﾑじゃなくて収集目的でのTCGやコミュニティツールみたいな扱いのほうが近いと思うわ
ｹﾞｰﾑじゃなくて収集目的でのTCGやコミュニティツールみたいな扱いのほうが近いと思うわ
508 ：名前は開発中のものです。：2013/05/02(木) 19:56:01.49 ID:k+hoyOuB
「基本無料」を謳ったゲームなんて詰まる所
無課金ユーザーにキツイ縛りプレイ強要してるようなもんだからな
無課金ユーザーにキツイ縛りプレイ強要してるようなもんだからな
509 ：名前は開発中のものです。：2013/05/03(金) 13:41:51.33 ID:/N3N5PYg
今の状況は一作の完成度だけで成立してる訳じゃなくて
ＵＯあたりで生まれた廃人プレイヤーが新作に飛び込んで
新参プレイヤーがそれを追いかけたくなるようなサイクルが
作品をまたいで成立しているのではないか
まあ俺は一本もやってないから伝聞と想像だがｗ
ＵＯあたりで生まれた廃人プレイヤーが新作に飛び込んで
新参プレイヤーがそれを追いかけたくなるようなサイクルが
作品をまたいで成立しているのではないか
まあ俺は一本もやってないから伝聞と想像だがｗ
510 ：名前は開発中のものです。：2013/05/03(金) 18:32:22.45 ID:BapOH324
つまるところどうやって金を取るか、どうすれば金を取りやすいか
というレベルの話で、ゲームバランスとはちょっと違う。
というレベルの話で、ゲームバランスとはちょっと違う。
511 ：名前は開発中のものです。：2013/05/03(金) 22:36:56.89 ID:PSd9dveV
プレイヤー視点のバランスと
製作者視点のバランスと
会社視点のバランスがあるわけだな。
製作者視点のバランスと
会社視点のバランスがあるわけだな。
512 ：名前は開発中のものです。：2013/05/05(日) 18:11:03.07 ID:rKJm1BQG
ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
面白いほうが金が取れるだろうし、取れなかったとしてもユーザー数は宣伝になるし
面白いほうが金が取れるだろうし、取れなかったとしてもユーザー数は宣伝になるし
513 ：名前は開発中のものです。：2013/05/05(日) 18:38:10.96 ID:LrTJrE5G
ソーシャルの金の取り方は面白いつまらないではなく、他人と比べて
いかに優越感にひたらせるかだから。娯楽としての金の取り方ではない。
いかに優越感にひたらせるかだから。娯楽としての金の取り方ではない。
514 ：名前は開発中のものです。：2013/05/05(日) 18:41:52.63 ID:ocCjFlQ2
＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
515 ：名前は開発中のものです。：2013/05/05(日) 22:03:17.00 ID:rKJm1BQG
>513
面白いほうがユーザーが増えるから課金する人も増えるんじゃないの
優越感に浸るためには他のユーザーがいないといけないし
>514
そういう書き方をされても何が言いたいのかわからない
面白いほうがユーザーが増えるから課金する人も増えるんじゃないの
優越感に浸るためには他のユーザーがいないといけないし
>514
そういう書き方をされても何が言いたいのかわからない
516 ：名前は開発中のものです。：2013/05/05(日) 23:01:24.42 ID:2FjPHR2J
先駆者→他者の猿真似→ジャンルの細分化と発展→付加される属性のパターン化→晩成期→衰退or新規ジャンルの起源化
ジャンルの開拓ってのはこういう流れでソシャゲの多くはまだまだ猿真似～細分化の段階でどういうものか決まってすらないから
バランスも何もない時期じゃないか
それでも現状を評価するならソシャゲはプレイングなんかよりもGMの企画管理と広報次第でどうにでもなるもので
バランス＝運営の気質としか言い様がないレベル
レギュレーション毎のバランス調整もGMの後出しジャンケンに付き合ってるに過ぎないレベルでプレイヤーは影響力がないと思うわ
ジャンルの開拓ってのはこういう流れでソシャゲの多くはまだまだ猿真似～細分化の段階でどういうものか決まってすらないから
バランスも何もない時期じゃないか
それでも現状を評価するならソシャゲはプレイングなんかよりもGMの企画管理と広報次第でどうにでもなるもので
バランス＝運営の気質としか言い様がないレベル
レギュレーション毎のバランス調整もGMの後出しジャンケンに付き合ってるに過ぎないレベルでプレイヤーは影響力がないと思うわ
517 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 00:36:18.53 ID:RV29nFk9
なんかバランスって言葉の定義が自分と違う気がする
自分は、敵の強さとかアイテムの手に入りやすさとか、どの程度頑張ればイベント報酬が貰えるのかとか
そういうのがソシャゲのゲームバランスだと思ってるんだけど
自分は、敵の強さとかアイテムの手に入りやすさとか、どの程度頑張ればイベント報酬が貰えるのかとか
そういうのがソシャゲのゲームバランスだと思ってるんだけど
518 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 00:57:17.32 ID:Uif3n2Rr
リアルタイムで確率変動させられたらバランスとか言ってられないからなぁ
519 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 01:05:00.06 ID:/qhjlTrb
金払った分だけ良い気分にさせてやるのがソーシャルのゲームバランス。
ゲームシステムがどうこうっていうのはあんまり関係ない。
ゲームシステムがどうこうっていうのはあんまり関係ない。
520 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 01:10:43.26 ID:RV29nFk9
そうかなあ……
課金してるのは2割ぐらいしかいないらしいから、残りの8割にとってはゲームシステムは関係あると思うんだけど
課金してるのは2割ぐらいしかいないらしいから、残りの8割にとってはゲームシステムは関係あると思うんだけど
521 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 01:38:37.72 ID:/qhjlTrb
パズドラなんかはソーシャルの中でも考えてるほうだから
一度やってみるといい。
一度やってみるといい。
522 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 01:41:01.26 ID:/qhjlTrb
連続ですまんが、非常に言い得て妙な話で、結局はビジネスとして
その「たった２割」しか相手にしてないということ。残り８割は２割の
ユーザに良い思いをさせてやるためのゲストでしかないわけです。
で、８割に入るような人は面白いからやってるわけじゃなくて、他人と
コミュニケーションが取れて暇がつぶせて「タダだから」やってるだけ。
金を払って真剣にプレイしている２割とはモチベーションが違うのよ。
その「たった２割」しか相手にしてないということ。残り８割は２割の
ユーザに良い思いをさせてやるためのゲストでしかないわけです。
で、８割に入るような人は面白いからやってるわけじゃなくて、他人と
コミュニケーションが取れて暇がつぶせて「タダだから」やってるだけ。
金を払って真剣にプレイしている２割とはモチベーションが違うのよ。
523 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 02:27:40.74 ID:RV29nFk9
どうしてそこまで断言できるのかわからない
524 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 07:58:53.80 ID:PYkk1F3l
リアルマネーをいくらつぎ込んだかによって難易度に差が出てくるのは
ゲームバランスとは言わん
ゲームバランスとは言わん
525 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 09:42:55.44 ID:RV29nFk9
そりゃ話がかみ合わないわけだ
ゲームバランスの定義が違うんだから
ゲームバランスの定義が違うんだから
526 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 12:39:29.97 ID:6MWuQLWA
正直プレイ時間で難易度に差がでるネトゲのバランスと何が違うのかわからん
527 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 16:54:48.72 ID:bMBeZ/oy
無課金に対してはいかに金を払うようにストレスを与えるか
課金に対してはいかにより多く金を払うようにストレスを与えるか
無課金がストレスをゲーム性（金をかけないで効率を引き出すパズル）と
勘違いしてるだけなんやな
悲劇やな
課金に対してはいかにより多く金を払うようにストレスを与えるか
無課金がストレスをゲーム性（金をかけないで効率を引き出すパズル）と
勘違いしてるだけなんやな
悲劇やな
528 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 16:59:21.89 ID:wRgKaebz
やったこと無い勢が伝聞でこき下ろしてる感がひしひしと
529 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 17:22:22.54 ID:RtwERUxT
自分としては、無課金の奴がプレイするバランスと課金の金額別で変わる難易度とかのバランスが
ここで語るべきゲームバランスに即してる気はする スマホのゲームはバランスを金で買うイメージ
ネトゲはゲーム時間を延ばすためにあえてレベルやパラメが上がりにくかったりしてゲームバランスを薄く延ばしてるイメージ
ここで語るべきゲームバランスに即してる気はする スマホのゲームはバランスを金で買うイメージ
ネトゲはゲーム時間を延ばすためにあえてレベルやパラメが上がりにくかったりしてゲームバランスを薄く延ばしてるイメージ
530 ：名前は開発中のものです。：2013/05/06(月) 23:23:40.49 ID:/qhjlTrb
ああいうのは基本的に「人がたくさんいてタダで交流できるからやる」
ものであって、ゲームそのものが面白いかどうかは二の次です。
だからタダゲ勢にあまりストレスを与えすぎたり、課金との性能差が
極端に開くような調整をすると、タダゲが一気に流出して過疎ります。
タダゲは生かさず殺さず、不便じゃないけど課金erがうらやましいと
思わせる仕組みが必要なわけです。
ゲーム上の勝ち負けや優劣に直結する課金システムは滅びます。
ものであって、ゲームそのものが面白いかどうかは二の次です。
だからタダゲ勢にあまりストレスを与えすぎたり、課金との性能差が
極端に開くような調整をすると、タダゲが一気に流出して過疎ります。
タダゲは生かさず殺さず、不便じゃないけど課金erがうらやましいと
思わせる仕組みが必要なわけです。
ゲーム上の勝ち負けや優劣に直結する課金システムは滅びます。
531 ：名前は開発中のものです。：2013/05/07(火) 00:12:40.41 ID:vPb50emy
だからどうしてそこまで断言できるのかと
532 ：名前は開発中のものです。：2013/05/07(火) 03:32:52.75 ID:27Tfnf6i
言いたいことは分かるんだけどな。
ただ、せっかっくの発言の価値を台なしにしてるというか、
「XXXX年のCEDECの資料によれば無料ユーザの半数が…」みたいな一言を添えるだけで違うのに。
ただ、せっかっくの発言の価値を台なしにしてるというか、
「XXXX年のCEDECの資料によれば無料ユーザの半数が…」みたいな一言を添えるだけで違うのに。
533 ：名前は開発中のものです。：2013/05/07(火) 09:40:21.13 ID:vPb50emy
課金率について「らしい」で語るのはどうかと思ったんで調べてきた
Business Media 誠：スマホユーザーの課金率 Mobage20.8％、GREE17.3％:
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1202/23/news091.html
2011年12月の調査だから少し古いけど、課金率は2割だった
調査方法については少し気になるところもあるけど
Business Media 誠：スマホユーザーの課金率 Mobage20.8％、GREE17.3％:
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1202/23/news091.html
2011年12月の調査だから少し古いけど、課金率は2割だった
調査方法については少し気になるところもあるけど
534 ：名前は開発中のものです。：2013/05/08(水) 07:19:38.78 ID:ApLMBJYF
なるほど、やっぱりそのくらいなんだ。
データーがあると言葉の信頼度が違うな。
データーがあると言葉の信頼度が違うな。
535 ：名前は開発中のものです。：2013/05/08(水) 16:39:25.98 ID:ho+utttP
無課金勢の考えや動向に関してやけに断定的だなってツッコミなのに
課金率なんか調べて何か意味あんのか
課金率なんか調べて何か意味あんのか
536 ：名前は開発中のものです。：2013/05/08(水) 17:18:57.61 ID:QHJ3oj7R
この流れ自体が意味無さそう
537 ：名前は開発中のものです。：2013/05/08(水) 21:02:21.88 ID:6CNuXkAb
>535
相手の話にソースが無いのを指摘してるのに
自分がソースを出さずに話をするのはどうかと思ったから
相手の話にソースが無いのを指摘してるのに
自分がソースを出さずに話をするのはどうかと思ったから
538 ：名前は開発中のものです。：2013/05/08(水) 21:53:36.77 ID:BGVmjOV6
課金か無課金かで言い争っているようにしか見えない
バランス関係なくね
バランス関係なくね
539 ：名前は開発中のものです。：2013/05/08(水) 22:01:10.77 ID:2K3w9bYq
「バランス」が「ゲームデザインを適切に表現するためのパラメータ調整」と言い換えられるなら
そのゲームが「何を目的として作らているのか」で「バランス」の意味が違う
当然もしもしげーなら「利益を最大化する」ことこそバランスだと言える
金の話をしたくないというなら、もしもしげーはプレイヤーの継続性をよしとするが
同人ゲーの場合は設定した時間内でエンディングにいけることをよしとするだろう
そのゲームが「何を目的として作らているのか」で「バランス」の意味が違う
当然もしもしげーなら「利益を最大化する」ことこそバランスだと言える
金の話をしたくないというなら、もしもしげーはプレイヤーの継続性をよしとするが
同人ゲーの場合は設定した時間内でエンディングにいけることをよしとするだろう
540 ：名前は開発中のものです。：2013/05/09(木) 12:38:04.38 ID:gAjTG8/G
最後の行で一気に話が変わったな
それはともかく、利益を最大化したいのはソーシャルに限ったことじゃないだろ
どの会社も儲けるためにゲームを作ってるんだから
フリーゲームとか、イベントとかで売ってる採算度外視の同人ゲームは別だけど
それはともかく、利益を最大化したいのはソーシャルに限ったことじゃないだろ
どの会社も儲けるためにゲームを作ってるんだから
フリーゲームとか、イベントとかで売ってる採算度外視の同人ゲームは別だけど
541 ：名前は開発中のものです。：2013/05/09(木) 17:28:31.46 ID:d6s/gI9o
ソシャゲの話になると感情的になる人間が多いことはよく分かった
542 ：名前は開発中のものです。：2013/05/09(木) 19:08:23.87 ID:AJTDoJ4D
クソゲーでも売れたり
面白くても売れないゲームってあるでしょうに
面白くても売れないゲームってあるでしょうに
543 ：名前は開発中のものです。：2013/05/09(木) 19:31:29.09 ID:RKPFHp1p
製造と営業の重視比率でも語りたいのか？
544 ：名前は開発中のものです。：2013/05/13(月) 13:15:30.81 ID:576zP8c2
ソシャゲの本質を暇つぶしとするなら、
ゲームの本質もまた単にそれであると割り切ってしまうべきか。
ゲームの本質もまた単にそれであると割り切ってしまうべきか。
545 ：名前は開発中のものです。：2013/05/13(月) 19:43:20.35 ID:ySpFjOpM
暇潰しだろうと質が高いに越したことはないだろ
煙草代わりのガムや喉を潤すコーヒーだって旨いに越したことはないから
人それぞれお気に入りの銘柄がある
選択肢としてその時そこにあればの話だが
煙草代わりのガムや喉を潤すコーヒーだって旨いに越したことはないから
人それぞれお気に入りの銘柄がある
選択肢としてその時そこにあればの話だが
546 ：名前は開発中のものです。：2013/05/13(月) 20:13:13.19 ID:qLDgVayh
「暇つぶしになりゃそれでいい」ならバランス議論もクソもねえよハゲ
糸冬 了
糸冬 了
547 ：名前は開発中のものです。：2013/05/13(月) 21:28:16.27 ID:FnXh/TjI
ソシャゲの本質はコミュニティだよ。暇つぶしとは
若干ニュアンスが異なる。
コミュニティが盛り上がる中で課金してると無課金
より少しだけいい気分になれる、そういう世界。
若干ニュアンスが異なる。
コミュニティが盛り上がる中で課金してると無課金
より少しだけいい気分になれる、そういう世界。
548 ：名前は開発中のものです。：2013/05/13(月) 21:42:54.92 ID:5fflP1R2
どういう本質があろうと、そこにゲームバランスは存在するだろう
本質的にゲーム自体を重視してないとしても、それ単体で遊んだときのバランスは変動しない
パズドラとかグリーのなんちゃらとかも、プレイする上での快適さ、目的達成までの所要時間と体感など、バランスはあるはず
本質的にゲーム自体を重視してないとしても、それ単体で遊んだときのバランスは変動しない
パズドラとかグリーのなんちゃらとかも、プレイする上での快適さ、目的達成までの所要時間と体感など、バランスはあるはず
549 ：名前は開発中のものです。：2013/05/13(月) 23:54:46.18 ID:OtPGTB0m
まだ続くのかよ
550 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 00:10:39.90 ID:uFN2if4U
未完結のコンテンツで「バランスはある」って他人に丸投げする奴がいるからいつまでも続きます
551 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 04:34:07.11 ID:X+9lIKN3
無課金で糞ハード
課金で糞イージー
議論する余地もないわ
課金で糞イージー
議論する余地もないわ
552 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 06:44:28.97 ID:aR5gx0sf
誰も「ソシャゲの」バランスを語り続けたいなんて言ってないのに
「そんなに語りたいのか、しょうがねぇな」とソシャゲ限定の話題をまた振ろうとされてもな
「そんなに語りたいのか、しょうがねぇな」とソシャゲ限定の話題をまた振ろうとされてもな
553 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 07:22:20.42 ID:VaXh+DKA
どんなゲームも悪意を持ってプレイする奴がいたらバランスは保てないんだなぁ
554 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 08:01:39.69 ID:EYvRK6Gs
相当課金しないとまともに遊べないようなゴミを必死に擁護するソシャゲ業者は出禁にしろよ
555 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 08:55:48.00 ID:LLFj6x9m
お互い悪意を持って解釈してるからこじれてるんじゃないかね。
ソーシャルゲームにゲームバランスと呼べるものがあるかないかと言えば、ある種の解釈に基づけばあるとも言えるだろう。
しかし、そういうゲームが嫌いなあるいはそういうゲームの話をしたくない人間が、別種の解釈によってないことにしようとするから、対立意見としてあると言い返されることになる。
私ももちろんその手のゲームのゲームバランスなど（そういうゲームにゲームバランスと呼べるものがあったと仮定して）興味がない。
それはここの参加者の多数派でも同様だろう。
ならば、その手のゲームについては何も話さなければいい。ソーシャルゲームを貶める必要などない。
ソーシャルゲームにゲームバランスと呼べるものがあるかないかと言えば、ある種の解釈に基づけばあるとも言えるだろう。
しかし、そういうゲームが嫌いなあるいはそういうゲームの話をしたくない人間が、別種の解釈によってないことにしようとするから、対立意見としてあると言い返されることになる。
私ももちろんその手のゲームのゲームバランスなど（そういうゲームにゲームバランスと呼べるものがあったと仮定して）興味がない。
それはここの参加者の多数派でも同様だろう。
ならば、その手のゲームについては何も話さなければいい。ソーシャルゲームを貶める必要などない。
556 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 12:23:21.99 ID:wWZPNiPo
スレ違いだけど、なんでソーシャルゲームをそこまで嫌うのか気になるな
557 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 13:43:12.88 ID:n7fZ/Jqw
金欲しさにコンプガチャなんてもの作っておいて愛されたいとか頭おかしい
ヒール役はヒールに徹するべき
ヒール役はヒールに徹するべき
558 ：名前は開発中のものです。：2013/05/14(火) 15:53:39.79 ID:/3XquE/H
広義のソーシャルゲーと狭義のソーシャルゲー、
どっちについて言及してるのかハッキリさせないから、そういうことになるんじゃね
どっちについて言及してるのかハッキリさせないから、そういうことになるんじゃね
559 ：名前は開発中のものです。：2013/05/15(水) 01:01:40.59 ID:fkzfmCzh
遊ぶのはごめんこうむるが、バランスの推測はできる
ソシャゲは大体ネトゲみたいなバランスだろ
つまり、ネトゲのバランスを話せば同じこと
ソシャゲは大体ネトゲみたいなバランスだろ
つまり、ネトゲのバランスを話せば同じこと
560 ：名前は開発中のものです。：2013/05/15(水) 08:03:42.73 ID:XoUob5+D
ソシャゲ・ネトゲ会社「楽してユーザーから金をむしり取れるのが良バランス」
561 ：名前は開発中のものです。：2013/05/15(水) 21:40:48.32 ID:N/wXWP3r
ソシャゲの場合、一般的なネトゲによくある強さを金で買うものとは
ちょっと違うものが多い印象。疲労度をすぐに回復するアイテムとか
レアアバターとかそういうたぐいのもの。
ちょっと違うものが多い印象。疲労度をすぐに回復するアイテムとか
レアアバターとかそういうたぐいのもの。
562 ：名前は開発中のものです。：2013/05/16(木) 02:13:51.28 ID:DaRwLQoI
ソシャゲって言ってもいろいろあるだろうけど、強さを金で買うものもあるよ
ガチャがまさにそれだし
ガチャがまさにそれだし
563 ：名前は開発中のものです。：2013/05/16(木) 03:45:27.36 ID:gAOKf9S6
ネトゲは時間＝金になるから、時間をどれだけかけさせるかが肝だと思ってる
つまり普通のゲームと比べるとバランスが間延びしていて、非常にだるい
同じ印象がソシャゲにもある どっちも終わりがなくてバランスが間延びしている
つまりゲームバランスとしては下の下
つまり普通のゲームと比べるとバランスが間延びしていて、非常にだるい
同じ印象がソシャゲにもある どっちも終わりがなくてバランスが間延びしている
つまりゲームバランスとしては下の下
564 ：名前は開発中のものです。：2013/05/16(木) 05:15:11.48 ID:rXy5wv2T
何月何日何時何分どこそこにレイドボスが出るから鯖民総出で倒してレアアイテムゲットするぞ
なんて遊び方もある
なんて遊び方もある
565 ：名前は開発中のものです。：2013/05/16(木) 10:17:13.30 ID:tIGmmcCl
個人製作～同人ゲームレベルでも、ソーシャル要素を載せてるゲームが少しずつ増えてきた印象。
最も基本的なソーシャル要素の1つであるオンラインランキングくらいなら、特に珍しくもなくなってきたよね。
最も基本的なソーシャル要素の1つであるオンラインランキングくらいなら、特に珍しくもなくなってきたよね。
566 ：名前は開発中のものです。：2013/05/18(土) 21:09:30.46 ID:DSDvHap+
オンラインランキングなんてファミコンディスクシステムのころからあるんじゃね
567 ：名前は開発中のものです。：2013/05/19(日) 16:52:30.92 ID:zEvh8dUv
568 ：名前は開発中のものです。：2013/05/19(日) 20:43:25.08 ID:vUTc44zo
会員登録なしでいいなら
ＨＰにメールで送ってくれたら載せるよ☆ってのはいくらかあった
だがそれはソーシャルとは言わない
東風荘くらいか
ＨＰにメールで送ってくれたら載せるよ☆ってのはいくらかあった
だがそれはソーシャルとは言わない
東風荘くらいか
569 ：名前は開発中のものです。：2013/05/27(月) 12:50:18.14 ID:e5IckHyA
ソーシャルゲームについて参考資料を見つけた
主役はプラットフォームからゲームへ 激動の1年を振り返った「朝まで生ソシャゲFINAL」レポート（第一部編） | POYO NET -- ねとぽよ:
http://news.netpoyo.jp/2013/05/312
パズドラの次、カギは「物語と課金の融合」？ ～朝まで生ソシャゲFINALレポート（第二部編） | POYO NET -- ねとぽよ:
http://news.netpoyo.jp/2013/05/570
ゲームバランスの方面でも参考にできる話はあると思う
主役はプラットフォームからゲームへ 激動の1年を振り返った「朝まで生ソシャゲFINAL」レポート（第一部編） | POYO NET -- ねとぽよ:
http://news.netpoyo.jp/2013/05/312
パズドラの次、カギは「物語と課金の融合」？ ～朝まで生ソシャゲFINALレポート（第二部編） | POYO NET -- ねとぽよ:
http://news.netpoyo.jp/2013/05/570
ゲームバランスの方面でも参考にできる話はあると思う
570 ：名前は開発中のものです。：2013/05/27(月) 13:03:15.83 ID:Ho2RNl35
業者乙
571 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 01:00:14.15 ID:SMiwjT7L
ちょこっと、ゲームのバランスというか設定で相談させていただいてもよいだろうか？
アイテム設定の前に材質の設定をやっていこうかと思っているんだけど、
第一カテゴリ：金属
第二カテゴリ：鉄・銅・銀・・・
みたいな感じでやっていきたいなぁ～とは漠然におもっているんだけど、
武器や装備なんかはすぐに金属･木材・革とかすぐに思い浮かぶんだけど
料理やその他のアイテムとかのカテゴリがいいのが思い浮かばなくて・・・
知恵をお借りできたらありがたいです。
アイテム設定の前に材質の設定をやっていこうかと思っているんだけど、
第一カテゴリ：金属
第二カテゴリ：鉄・銅・銀・・・
みたいな感じでやっていきたいなぁ～とは漠然におもっているんだけど、
武器や装備なんかはすぐに金属･木材・革とかすぐに思い浮かぶんだけど
料理やその他のアイテムとかのカテゴリがいいのが思い浮かばなくて・・・
知恵をお借りできたらありがたいです。
572 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 13:35:51.17 ID:3GPDd9U9
>>571
ゲームバランス的な観点から言えば、
思いつかない → データ的に明確な差が無い
→ 使い分ける必要がない → 複数のデータを用意する必要がない
という結論になっちゃうと思うなあ。
もちろん、材質によってアイテムの見た目が変わって、それがキャラに反映されるとか、
あるいはアイテムコンプリートを目的とするようなゲームなら上手く活かせると思うけど。
ちょっと不恰好だけど、細分化できるものだけカテゴリを用意して、それ以外は設定しないってのはダメかな？
ゲームバランス的な観点から言えば、
思いつかない → データ的に明確な差が無い
→ 使い分ける必要がない → 複数のデータを用意する必要がない
という結論になっちゃうと思うなあ。
もちろん、材質によってアイテムの見た目が変わって、それがキャラに反映されるとか、
あるいはアイテムコンプリートを目的とするようなゲームなら上手く活かせると思うけど。
ちょっと不恰好だけど、細分化できるものだけカテゴリを用意して、それ以外は設定しないってのはダメかな？
573 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 18:25:14.64 ID:s+bk8kWp
料理なら
1大分類 動物 植物 調味料
2中分類 動物 魚介類 野菜 海草 果実 きのこ 調味料
3小分類 家畜 獣 魚 貝 軟体生物 葉菜 根菜 果菜 果実 きのこ 洋風調味料 和風調味料 中華調味料 香辛料
4具体名 牛肉 鶏卵 熊肉 人肉 鯖 マグロ ホタテ アサリ イカ ナマコ ジャガイモ ゴボウ トマト ナス エリンギ カエンタケ ソース ケチャップ 醤油 味噌 豆板醤 ラー油 胡椒……
5詳細部位 牛モモ肉 ジャガイモの芽 キ〇ーピーのマヨネーズ
分けようと思えば分けられる
1を第一カテゴリ、4を第二カテゴリにすると
きのこが植物か動物どちらにいれても違和感がでるから
きのこは存在しない世界にしないといけない
1大分類 動物 植物 調味料
2中分類 動物 魚介類 野菜 海草 果実 きのこ 調味料
3小分類 家畜 獣 魚 貝 軟体生物 葉菜 根菜 果菜 果実 きのこ 洋風調味料 和風調味料 中華調味料 香辛料
4具体名 牛肉 鶏卵 熊肉 人肉 鯖 マグロ ホタテ アサリ イカ ナマコ ジャガイモ ゴボウ トマト ナス エリンギ カエンタケ ソース ケチャップ 醤油 味噌 豆板醤 ラー油 胡椒……
5詳細部位 牛モモ肉 ジャガイモの芽 キ〇ーピーのマヨネーズ
分けようと思えば分けられる
1を第一カテゴリ、4を第二カテゴリにすると
きのこが植物か動物どちらにいれても違和感がでるから
きのこは存在しない世界にしないといけない
574 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 20:40:35.90 ID:92U9J3tW
>>571
・にく さかな やさい ちょうみりょう
・リアル生物学上の分類（哺乳類、爬虫類、魚類）
・見た目の色
たぶん認識してると思うけど、
細かい分類は、そこにゲーム的な理由がないと
ただ面倒なだけになると思うよ。
とりあえず分類するだけなら、
テイルズシリーズが参考になるかな。
・にく さかな やさい ちょうみりょう
・リアル生物学上の分類（哺乳類、爬虫類、魚類）
・見た目の色
たぶん認識してると思うけど、
細かい分類は、そこにゲーム的な理由がないと
ただ面倒なだけになると思うよ。
とりあえず分類するだけなら、
テイルズシリーズが参考になるかな。
575 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 20:46:22.75 ID:MfhCPJpD
本当に全部使うのか良く考えた方がいいかも
576 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 21:05:16.28 ID:4n8JDT/m
何で噛み付いてるのコイツら
577 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 22:05:30.39 ID:3GPDd9U9
誰が誰に？
578 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 22:15:45.62 ID:NxIsVifq
料理で属性作って、どういう効果をあげられるのだろう？
パンやジャガイモの穀物でHP回復して
肉類で筋力が上昇して、野菜でMPが回復するんだろうか？
パンやジャガイモの穀物でHP回復して
肉類で筋力が上昇して、野菜でMPが回復するんだろうか？
579 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 22:16:18.98 ID:+sum6N5h
>>576が全方位に噛み付いてるようだ
580 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 22:17:47.83 ID:NxIsVifq
む？それともスープと前菜とメイン料理が揃うと回復効果が上昇するのか？
デザートも揃えるとコンボが増加するのか？
デザートも揃えるとコンボが増加するのか？
581 ：名前は開発中のものです。：2013/06/04(火) 22:21:39.96 ID:SMiwjT7L
皆様、ご意見ありがとうございます。
よいご意見をいただいたのでいい案ができました。
具体的にはアイテム登録で例えば、棒・板・塊とかを登録しておいて、
アイテムは別に材質・マテリアルとして鉄・銅・銀とかを登録し、
実際、ユーザーに認知できる形として「鉄の板」とか「銅の棒」にするようにして行こうと思います。
なんで、こんな形にしたかと申しますと例えば金属で「金」を追加しようとすると
それに伴う、武具一式や道具などを一々登録していくのが煩雑に思いまして。
料理に関しても素材を一つ足すたびにアイテム登録が膨大に増えていきますので・・・
とりあえず、よいアイデアありがとうございます
よいご意見をいただいたのでいい案ができました。
具体的にはアイテム登録で例えば、棒・板・塊とかを登録しておいて、
アイテムは別に材質・マテリアルとして鉄・銅・銀とかを登録し、
実際、ユーザーに認知できる形として「鉄の板」とか「銅の棒」にするようにして行こうと思います。
なんで、こんな形にしたかと申しますと例えば金属で「金」を追加しようとすると
それに伴う、武具一式や道具などを一々登録していくのが煩雑に思いまして。
料理に関しても素材を一つ足すたびにアイテム登録が膨大に増えていきますので・・・
とりあえず、よいアイデアありがとうございます
582 ：名前は開発中のものです。：2013/06/05(水) 17:02:29.97 ID:i82Zd2Jn
なるほどねーユーザーのための分類ではないのか
肉のスープ、魚のスープ、煮物炒め物とかになるのかな
肉のスープ、魚のスープ、煮物炒め物とかになるのかな
583 ：名前は開発中のものです。：2013/06/06(木) 20:54:17.95 ID:dqw+UL3T
材料で分けるか分野で分けるかでまた違うよな。
ニンジン・ジャガイモ・タマネギだけでも和洋中華カレーと様々なジャンルができる
ニンジン・ジャガイモ・タマネギだけでも和洋中華カレーと様々なジャンルができる
584 ：名前は開発中のものです。：2013/06/06(木) 21:11:17.37 ID:qdWUuXaS
皮を剥いたり剥かなかったり
鍛えたのか鋳造なのかも違ってくるな
鍛えたのか鋳造なのかも違ってくるな
585 ：名前は開発中のものです。：2013/06/06(木) 22:01:30.44 ID:4wZLBWZJ
アトリエシリーズのスピンオフか何かか？ｗ
586 ：名前は開発中のものです。：2013/06/07(金) 04:21:37.98 ID:6Xw2z+q8
ItemObject 金属の鎧(MetalObject 金属材料, ObjectAttr 付与属性)
みたいな感じか
みたいな感じか
587 ：名前は開発中のものです。：2013/06/13(木) 21:57:27.60 ID:O6uj0gGU
588 ：名前は開発中のものです。：2013/06/13(木) 22:06:28.69 ID:2MKaSQt/
589 ：名前は開発中のものです。：2013/06/13(木) 22:08:33.61 ID:6OB1/riQ
順番は結構どうでもよかったりもするけどなぁ
590 ：名前は開発中のものです。：2013/06/19(水) 19:46:26.94 ID:6j3P7aav
アフィブログ経由だからリンク貼らないけど
RPGに一つだけリアリティを加えて一番「面倒くせえｗｗ」って奴優勝
ってスレ見て
逆に面倒くさい要素付け加えてからそれをデフォルメするゲームシステムにしたら面白いかもなーと思った
発想としてはEVOLANDに近いのかもしれんが
RPGに一つだけリアリティを加えて一番「面倒くせえｗｗ」って奴優勝
ってスレ見て
逆に面倒くさい要素付け加えてからそれをデフォルメするゲームシステムにしたら面白いかもなーと思った
発想としてはEVOLANDに近いのかもしれんが
591 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 05:12:39.22 ID:Gl7hc+Fs
早かれ遅かれアイテムが消耗して壊れるようにすればクラフト系が儲かって盛んになるみたいな
592 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 06:14:26.63 ID:rnIDNvK4
プレイヤーが耐久値を管理しやすいならいいかもね
593 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 07:36:10.59 ID:cpBv3XDP
>>591
強い武器を、消耗を気にして使い控えるってものすごいストレスだぜ
強い武器を、消耗を気にして使い控えるってものすごいストレスだぜ
594 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 08:45:13.42 ID:B0sIlx0d
武器に耐久があるゲームは素手と魔法ばっかりになる
595 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 09:42:25.01 ID:Zv/rs3NP
素手や魔法にも生涯での回数や耐久もたせてキャラも消耗品にしてしまえ
596 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 11:23:48.60 ID:qYhA+qQe
そしてゲーム開発者までが消耗品に･･･。
597 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 11:35:23.70 ID:e5LnZ3U8
助けた姫が自分に惚れてくれないとか、
助けて当然みたいな態度だとか
「助けに来るのが遅いわバカモノ」と罵られたりとか
そのことでお城に帰ってから罰を受けるとか
助けて当然みたいな態度だとか
「助けに来るのが遅いわバカモノ」と罵られたりとか
そのことでお城に帰ってから罰を受けるとか
598 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 12:23:22.68 ID:cpBv3XDP
>>597
めんどくせえｗ
めんどくせえｗ
599 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 12:25:31.57 ID:4sG2m68u
>>593
そこにリアリティを加えて１回入手した武器はいつでもどこでも通販で購入できるとか（送料別）
そこにリアリティを加えて１回入手した武器はいつでもどこでも通販で購入できるとか（送料別）
600 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 16:06:54.53 ID:NX7ArRi3
武器に耐久をつけるんじゃなくて、うっかり敵に殴られたら壊れるようにすればいい
ACTでは常識的なやり方
ACTでは常識的なやり方
601 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 17:48:15.24 ID:Gl7hc+Fs
602 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 19:29:36.34 ID:rnIDNvK4
鎧とか
硬い部分を殴ったら耐久値消耗するようにすればええんじゃよ
硬い部分を殴ったら耐久値消耗するようにすればええんじゃよ
603 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 19:30:11.17 ID:SlPC4j29
主人公「武器の耐久度減らしたくないから素手で攻撃したら
大怪我して治療費5000G掛かった
謝罪と賠償を(ry」
大怪我して治療費5000G掛かった
謝罪と賠償を(ry」
604 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 19:50:30.30 ID:j59s6ktD
強力な特殊攻撃を使った時にだけ武器の耐久度が減る方向で
605 ：名前は開発中のものです。：2013/06/20(木) 20:15:14.64 ID:Pt0uI6ZG
ああ、MPとかにするよりそうするのも面白そうだな
武器ごとに打てる回数が変わって来るのか……
武器ごとに打てる回数が変わって来るのか……
606 ：名前は開発中のものです。：2013/06/21(金) 00:48:56.73 ID:aCkpUOKn
それがマルチユーザな課金ゲームになるだけでクソな展開が
607 ：名前は開発中のものです。：2013/06/21(金) 21:50:25.55 ID:abpQo7Bi
やっぱり鍛冶屋で使用回数回復させるんだろうな。
608 ：名前は開発中のものです。：2013/06/22(土) 15:18:15.33 ID:D+kF3hNa
使用回数の最大値が半分になるが、宿屋で回復するようになるロボット形キャラを投入しよう
609 ：名前は開発中のものです。：2013/06/22(土) 16:13:04.95 ID:fYZtR6gF
スクエニがだまってないな
610 ：名前は開発中のものです。：2013/06/22(土) 16:58:09.44 ID:dHiqwKKr
611 ：名前は開発中のものです。：2013/06/22(土) 18:24:22.99 ID:D+kF3hNa
ストックホルム症候群かよ
612 ：名前は開発中のものです。：2013/06/22(土) 21:14:53.78 ID:Qi14uhNu
でラスボス倒すと真ボスとして姫が
613 ：名前は開発中のものです。：2013/06/23(日) 08:11:11.00 ID:AUQUyeSC
>>612
ゲームじゃないけど昔そんな作品があったなｗ
ゲームじゃないけど昔そんな作品があったなｗ
614 ：名前は開発中のものです。：2013/06/23(日) 09:21:23.59 ID:4PRc1P+Y
装備品の消耗に関しては、ドラクエXの結晶化システムが妙案だと思った。
615 ：名前は開発中のものです。：2013/06/23(日) 12:47:13.53 ID:tWyqYYnO
結晶化はどんな装備も同じ一つのアイテムにしかならないというやっつけシステムじゃん
それだったらFFCCEoTの武器レベルあげてそれをジュエル化のが良い。
それだったらFFCCEoTの武器レベルあげてそれをジュエル化のが良い。
616 ：名前は開発中のものです。：2013/06/23(日) 21:19:56.78 ID:F3zjq8dc
お姫様が各種とらえられてて
助けた姫によって色々な付加価値があるとか？
商業国の姫なら、品物が安く買えるようになるとか
強い武器もらえる姫とか、回復役のお供を連れてける姫とか。
書いてて思ったけどすでにありそうだな…
助けた姫によって色々な付加価値があるとか？
商業国の姫なら、品物が安く買えるようになるとか
強い武器もらえる姫とか、回復役のお供を連れてける姫とか。
書いてて思ったけどすでにありそうだな…
617 ：名前は開発中のものです。：2013/06/23(日) 22:47:23.42 ID:+2REZc0d
攻撃するたびに金が減るようにすればいいんじゃよ
攻撃税みたいな
攻撃税みたいな
618 ：名前は開発中のものです。：2013/06/24(月) 01:07:21.26 ID:vEcO39Zw
所持金を投げつけて攻撃するゲームならいくつかある
619 ：名前は開発中のものです。：2013/06/24(月) 03:10:18.06 ID:9rODAcoP
まあ銃弾とか１０円玉撃ってるようなもんだしね
620 ：名前は開発中のものです。：2013/06/24(月) 10:40:28.55 ID:kx5wGWos
621 ：名前は開発中のものです。：2013/09/01(日) 02:32:49.21 ID:393TaH9t
軽いゲームなら１週間もやればパターンを覚えて、数週間で飽きる程度の乱数の量がいいのかも
622 ：名前は開発中のものです。：2013/09/08(日) 14:26:00.41 ID:woqedsYn
対戦ゲームのバランスについて研究してるんだが
守備力が高すぎてダメージが通らず壊れるってのが最近多い
攻撃力が高くなるのは倒せばいいから対処できるが、守備力が高くなるのは完全に詰んで対処不能になるから注意した方がいいと思う
守備力が高すぎてダメージが通らず壊れるってのが最近多い
攻撃力が高くなるのは倒せばいいから対処できるが、守備力が高くなるのは完全に詰んで対処不能になるから注意した方がいいと思う
623 ：名前は開発中のものです。：2013/09/08(日) 18:18:16.78 ID:40T8/WkS
壊れるってのはバランスの事か。一瞬なにかと思った。
高守備力で詰むってのは軍人座りの頃からあるよな。
高守備力で詰むってのは軍人座りの頃からあるよな。
624 ：名前は開発中のものです。：2013/09/08(日) 21:41:54.72 ID:Z/NVFDp/
>>622
対戦ゲームを「お互いのリソースを削りあうゲーム」だと仮定してみる。
殴って相手のリソース（HP等）を減らしたり、自分のリソース（MP等）を少し削ってより大きなダメージを与えたり、
相手のリソースを無駄打ちさせたりするのが実際のゲームプレイになるだろう。
さて、守備力が高すぎる場合のバランス調整だが、
防御行動および防御行動に移るための予備動作や移動、あるいは防御力を高めるためのビルド自体も、
広義での「リソース」として計算するのは如何だろうか。
例えば、防御行動は自分の能動的行動権を破棄する行為とも言い換えられる。
相手からの反撃を防ぐために、猛ラッシュ出来るところを途中で止めたり、
仲間を庇うなら、的確な位置に移動して盾を構えなければならない場合があるが、これも一種のリソース消費と考える。
対戦ゲームを「お互いのリソースを削りあうゲーム」だと仮定してみる。
殴って相手のリソース（HP等）を減らしたり、自分のリソース（MP等）を少し削ってより大きなダメージを与えたり、
相手のリソースを無駄打ちさせたりするのが実際のゲームプレイになるだろう。
さて、守備力が高すぎる場合のバランス調整だが、
防御行動および防御行動に移るための予備動作や移動、あるいは防御力を高めるためのビルド自体も、
広義での「リソース」として計算するのは如何だろうか。
例えば、防御行動は自分の能動的行動権を破棄する行為とも言い換えられる。
相手からの反撃を防ぐために、猛ラッシュ出来るところを途中で止めたり、
仲間を庇うなら、的確な位置に移動して盾を構えなければならない場合があるが、これも一種のリソース消費と考える。
625 ：名前は開発中のものです。：2013/09/08(日) 23:18:01.07 ID:7VI2TBEN
守備力は0固定でいいと思うの
大事なのは攻撃力と攻撃＆被弾のディレイ
で、例えばＨＰに％ダメージにしたら
１％でも100回殴ったら相手死ぬ みたいな
大事なのは攻撃力と攻撃＆被弾のディレイ
で、例えばＨＰに％ダメージにしたら
１％でも100回殴ったら相手死ぬ みたいな
626 ：名前は開発中のものです。：2013/09/09(月) 00:52:08.12 ID:NoEcM25q
そういやバーチャロンがその組み方だったな
ダメージ値は固定で機体の組み合わせによって初期ＨＰが決まるという
ダメージ値は固定で機体の組み合わせによって初期ＨＰが決まるという
627 ：名前は開発中のものです。：2013/09/09(月) 02:18:12.42 ID:1joBHyvP
現実的に考えると、どんなに鍛えて頑強な人間でも
銃弾１発、当たり所次第でHP=0になるからね
銃弾１発、当たり所次第でHP=0になるからね
628 ：名前は開発中のものです。：2013/09/09(月) 12:06:41.13 ID:hWGUpRTz
防御力が被弾時の被害として当たれば即死もありうると
重装甲キャラという個性が消えちゃうから
疲労度みたいにしてターン時間かかると回避率大幅低下、与クリティカルアップ、被クリティカルアップで決着しやすくするとか
実際の戦いだと空振り等のミスが相当量ありそうだけど
ゲームに持ち込むとストレスにしかならないよな
バーチャロンとかタイムアップ待ちになったし
重装甲キャラという個性が消えちゃうから
疲労度みたいにしてターン時間かかると回避率大幅低下、与クリティカルアップ、被クリティカルアップで決着しやすくするとか
実際の戦いだと空振り等のミスが相当量ありそうだけど
ゲームに持ち込むとストレスにしかならないよな
バーチャロンとかタイムアップ待ちになったし
629 ：名前は開発中のものです。：2013/09/09(月) 12:50:37.95 ID:ozFn0ZOH
バーチャロンの場合は1発当てて時間切れまで逃げ切るゲーム性が受けたんだけどね
630 ：名前は開発中のものです。：2013/09/09(月) 14:10:14.69 ID:KrGkQyoL
被弾するごとに防御力が落ちればいいんじゃね
防御無視攻撃があってもいいしガードブレイクスキルがあってもいいし
プレイヤーが選べることが重要
防御無視攻撃があってもいいしガードブレイクスキルがあってもいいし
プレイヤーが選べることが重要
631 ：名前は開発中のものです。：2013/09/10(火) 13:12:49.49 ID:K0mrSGRl
攻撃を受けた側に爆弾マークがついて
相手につけ返さないと爆発って単純なのでいい
相手につけ返さないと爆発って単純なのでいい
632 ：名前は開発中のものです。：2013/09/10(火) 13:24:53.19 ID:QJCuRg+D
1試合60秒
10秒で爆発する爆弾を交互に3回ずつ装着
爆発した回数が多い方が負けとか
10秒で爆発する爆弾を交互に3回ずつ装着
爆発した回数が多い方が負けとか
633 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 14:47:28.80 ID:b7m5IYRe
RPGにおける防御力の概念によるメリットは
高防御に弱い連続攻撃と高防御に強い低命中攻撃、防御力無視攻撃など技に特色が出せる
物理防御と魔法防御などを取り入れることで、敵に物理に弱い、魔法に弱いなどの特徴を作れて、物理か魔法どちらか一方が強すぎる場合でもある程度双方のバランスが保てる
全滅のリスクを背負わせずパーティを撤退へ誘導することができる
バフ、デバフの選択肢が増えて戦術の幅が広がる
魔法使いなど明らかにHPの低そうなイメージが付いてしまっているキャラも違和感なく死に辛くできる
とこれだけあるけれど、単調になりがちなRPGだからこその数値であってRPG以外は正直殆ど意味ないよな
ただ意味もなく取り入れるだけじゃバランス調整が大変になるだけだし、プレイヤーが防御力の概念に喜ぶということも当然ない
高防御に弱い連続攻撃と高防御に強い低命中攻撃、防御力無視攻撃など技に特色が出せる
物理防御と魔法防御などを取り入れることで、敵に物理に弱い、魔法に弱いなどの特徴を作れて、物理か魔法どちらか一方が強すぎる場合でもある程度双方のバランスが保てる
全滅のリスクを背負わせずパーティを撤退へ誘導することができる
バフ、デバフの選択肢が増えて戦術の幅が広がる
魔法使いなど明らかにHPの低そうなイメージが付いてしまっているキャラも違和感なく死に辛くできる
とこれだけあるけれど、単調になりがちなRPGだからこその数値であってRPG以外は正直殆ど意味ないよな
ただ意味もなく取り入れるだけじゃバランス調整が大変になるだけだし、プレイヤーが防御力の概念に喜ぶということも当然ない
634 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 15:10:13.28 ID:2O+f11tq
守備力ってヤツは、よほどの差がないかぎり、実際に受けるダメージはそう変わらないんですよ
635 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 17:14:18.92 ID:rJEL4F+I
守備力上げるよりHP上げた方がシンプルで分かりやすいよね
636 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 17:18:26.14 ID:o2r3W0FE
FFTなんかはそのタイプだな
防御力という概念がなく、防具を装備したら最大HPが上がる
防御力という概念がなく、防具を装備したら最大HPが上がる
637 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 17:21:03.94 ID:rJEL4F+I
昔のゼルダなんかはHP式と守備力（？）の２段パワーアップを使ってるね
少しずつHPを増加させる事でじわじわ死ににくくして、
時々ダメージを1/2にする服（＋ダメージを２倍にする武器）を取らせることで
今までの敵を雑魚に、強い敵を普通の敵に切り替えるのを繰り返して区切りを明確にしてる
少しずつHPを増加させる事でじわじわ死ににくくして、
時々ダメージを1/2にする服（＋ダメージを２倍にする武器）を取らせることで
今までの敵を雑魚に、強い敵を普通の敵に切り替えるのを繰り返して区切りを明確にしてる
638 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 17:51:13.52 ID:T14HlZNr
ちょっと違う話かもしれんが
防具に盾、鎧、兜とかあっても結局UPするのはDEF値だけだったりすると
雰囲気だけのアイテムなのかなって思うことある
防具に盾、鎧、兜とかあっても結局UPするのはDEF値だけだったりすると
雰囲気だけのアイテムなのかなって思うことある
639 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 18:51:36.47 ID:jQ+sCetv
>>638
盾で+回避率up 兜で+即死耐性 or +ステータス異常耐性up
とかの方がいい？とかって話？
メタルマックスとかだと、防御力を直に引くんじゃなくて、
【0(or1)～防御力】の乱数で直引きをやってたなぁ。
これだと、期待値では、防御力÷2のダメージ軽減になるけど、
防御力がそこそこ高くなっても、被ダメはあるし、
攻撃力以上の防御力になっても、期待値としてのダメージ軽減効果は高まるが、
いきなり無敵には為らんくて良い感じだと思った。
群れの怖さが残って、また同様に仲間の多さが心強くなるし。
似たような考えで、ターン制の
一ターン中は、攻撃を2回目以降食らった時に、防御力1/8づつ減らされてされて行く
なんてのもあるよね。こっちも、いくらゴッツイ装備してても
ぼっちだと心細いのと、集中攻撃に意味が出てきて良い感じ。
ゲーム的な経験値の頭数割りだと、中途半端なキャラは殺したままや
一度追いつけなくなると、居ない方がいい的な扱いになりがちだけど、
ちょこっとした工夫で、そういった死にキャラを減らせるよね。
盾で+回避率up 兜で+即死耐性 or +ステータス異常耐性up
とかの方がいい？とかって話？
メタルマックスとかだと、防御力を直に引くんじゃなくて、
【0(or1)～防御力】の乱数で直引きをやってたなぁ。
これだと、期待値では、防御力÷2のダメージ軽減になるけど、
防御力がそこそこ高くなっても、被ダメはあるし、
攻撃力以上の防御力になっても、期待値としてのダメージ軽減効果は高まるが、
いきなり無敵には為らんくて良い感じだと思った。
群れの怖さが残って、また同様に仲間の多さが心強くなるし。
似たような考えで、ターン制の
一ターン中は、攻撃を2回目以降食らった時に、防御力1/8づつ減らされてされて行く
なんてのもあるよね。こっちも、いくらゴッツイ装備してても
ぼっちだと心細いのと、集中攻撃に意味が出てきて良い感じ。
ゲーム的な経験値の頭数割りだと、中途半端なキャラは殺したままや
一度追いつけなくなると、居ない方がいい的な扱いになりがちだけど、
ちょこっとした工夫で、そういった死にキャラを減らせるよね。
640 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 20:44:17.86 ID:tns6ZzJ3
641 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 21:01:27.05 ID:T14HlZNr
ショップで同じ防御値のメットと盾と鎧が売ってたら萎える
642 ：名前は開発中のものです。：2013/09/11(水) 21:49:38.71 ID:VKuCznUz
腕損傷で攻撃力ダウン 足損傷で機動力ダウンとか求めてるんじゃないの
643 ：名前は開発中のものです。：2013/09/12(木) 02:02:50.76 ID:CfpPknGb
攻撃時に相手の体のどの部分にヒットするかがランダムに決められ、
防御側はその部位の防具のみが有効というゲームもある
この場合、鎧を重視して兜を軽視してたら運が悪いと大ダメージをうけるということもありうる
防御側はその部位の防具のみが有効というゲームもある
この場合、鎧を重視して兜を軽視してたら運が悪いと大ダメージをうけるということもありうる
644 ：名前は開発中のものです。：2013/09/12(木) 10:12:40.74 ID:fXnj0OrS
頭をやられたらスペアの頭と交換
645 ：名前は開発中のものです。：2013/09/12(木) 11:27:59.76 ID:GgyTCl9m
アンパン●ンかよ！
646 ：名前は開発中のものです。：2013/09/12(木) 12:18:21.01 ID:EUeNrgGL
たかがメインモニタがやられただけだ
647 ：名前は開発中のものです。：2013/09/12(木) 13:33:17.79 ID:fXnj0OrS
相手の顔を剥ぎとって被るゲーム
648 ：名前は開発中のものです。：2013/09/12(木) 14:39:42.07 ID:fXnj0OrS
649 ：名前は開発中のものです。：2013/09/12(木) 18:13:13.99 ID:w9+w94Mw
複雑にしてユーザーに受け入れられるかだな
敵も賢い種族なら防御の薄い所や後の行動に優位な場所を狙うとかは面白そうだけど
ちゃんと説明しないとロマサガみたいに見た目に見える値の防御力だけ固めちゃう
そんで大抵のゲームは回避最強ゲームだったり
敵も賢い種族なら防御の薄い所や後の行動に優位な場所を狙うとかは面白そうだけど
ちゃんと説明しないとロマサガみたいに見た目に見える値の防御力だけ固めちゃう
そんで大抵のゲームは回避最強ゲームだったり
650 ：名前は開発中のものです。：2013/09/13(金) 11:32:54.43 ID:yg5kJNiz
>>629
そんな話初めて聞いたぞｗ
サター版で腐るほど対戦してたのが懐かしい。
あのゲームは硬直時間をうまく管理してたと思う。
まぁほとんどのゲームはそうなんだけどｗ
硬直するから、隙を狙いあう駆け引きが出るし、
硬直するから、静と動の緩急が効いて、静と動のお互いを引き立てる。
あと、硬直をキャンセルしたい気持ちもケアされており、
硬直を少しキャンセル方法もちゃんと用意されてる。
フィールドの狭さもいい。撃つ、探す、避ける、のバランスが良い。
そんな話初めて聞いたぞｗ
サター版で腐るほど対戦してたのが懐かしい。
あのゲームは硬直時間をうまく管理してたと思う。
まぁほとんどのゲームはそうなんだけどｗ
硬直するから、隙を狙いあう駆け引きが出るし、
硬直するから、静と動の緩急が効いて、静と動のお互いを引き立てる。
あと、硬直をキャンセルしたい気持ちもケアされており、
硬直を少しキャンセル方法もちゃんと用意されてる。
フィールドの狭さもいい。撃つ、探す、避ける、のバランスが良い。
651 ：名前は開発中のものです。：2013/09/13(金) 12:00:23.94 ID:PDsdzpzI
オラタンで上位勢になるとそんな感じだったらしい
ライデンで開幕レーザーを確実に当ててくる化け物とかもいたらしいがw
ライデンで開幕レーザーを確実に当ててくる化け物とかもいたらしいがw
652 ：名前は開発中のものです。：2013/09/13(金) 12:06:09.80 ID:yg5kJNiz
> オラタンで上位勢になるとそんな感じだったらしい
（ ´・∀・`）へー
あと無印のスト2時代の待ちガイルってのもあるな。
個人的には、逃げ切り、っていう戦い方が許されるのも、
そのゲームのゲーム性の豊かさだと思うねやっぱ。
（ ´・∀・`）へー
あと無印のスト2時代の待ちガイルってのもあるな。
個人的には、逃げ切り、っていう戦い方が許されるのも、
そのゲームのゲーム性の豊かさだと思うねやっぱ。
653 ：名前は開発中のものです。：2013/09/14(土) 13:20:13.50 ID:6bBGlxbd
でもそれが一番強かったらゲーム的にまずいだろ。
654 ：名前は開発中のものです。：2013/09/15(日) 08:45:00.28 ID:dUo9jf1b
逃げるのにだって技術は必要ですが
655 ：名前は開発中のものです。：2013/09/15(日) 11:47:51.72 ID:LsECalBk
それはわかる。
だが、この議論は対戦ゲームが出始めた頃から
それこそ何度もあちこちで話されているもので
いくら話し合っても平行線なのは確実。
個人の強さを目指す派と
対戦の面白さを重視する派は
どっちも正しいけど相入れない。
だが、この議論は対戦ゲームが出始めた頃から
それこそ何度もあちこちで話されているもので
いくら話し合っても平行線なのは確実。
個人の強さを目指す派と
対戦の面白さを重視する派は
どっちも正しいけど相入れない。
656 ：名前は開発中のものです。：2013/09/15(日) 12:27:32.03 ID:M7bEWfYx
逃げるメリットが大きすぎると誰も攻めて来ないゲームになるな
それでも面白いゲームならいいけど
それでも面白いゲームならいいけど
657 ：名前は開発中のものです。：2013/09/15(日) 14:09:17.19 ID:qyRUmvfj
フィールドが狭ければ逃げの技術を磨くのもアリだが
レーダーを見て探すようなのだと・・・
わかったぞ ロボットゲーの皮を被った鬼ごっこだな
レーダーを見て探すようなのだと・・・
わかったぞ ロボットゲーの皮を被った鬼ごっこだな
658 ：名前は開発中のものです。：2013/09/15(日) 20:16:32.27 ID:MFqJRiXs
逃げ切るには高いテクニックと多少の運が必要なら
全く問題なさそう
全く問題なさそう
659 ：名前は開発中のものです。：2013/09/16(月) 15:17:24.14 ID:aGtV6M1R
アウトフォクシーズっていう古いアケゲーがやりたくなってきた
フィールド上の武器の武器の奪い合いがポイントかも知れない
フィールド上の武器の武器の奪い合いがポイントかも知れない
660 ：名前は開発中のものです。：2013/09/16(月) 22:45:44.93 ID:czfXrTEV
当てやすくて弾数制限のある武器があちこちに出現するパターンか。
661 ：名前は開発中のものです。：2013/09/17(火) 03:25:07.81 ID:AEZiMRUT
一発当てられてから１０秒くらいしたら全快すればええねん
662 ：名前は開発中のものです。：2013/09/17(火) 08:50:53.48 ID:YF3yEnHq
じゃあ残り時間１０秒切るまでダラダラするべ
663 ：名前は開発中のものです。：2013/09/17(火) 12:33:34.22 ID:5InO4egV
逃げに対してリスクを背負わせる形で
逃げ一辺倒になるのを防ごうとしてる格ゲーは結構あるよね
一定時間攻撃しなかったらゲージ没収とか
バックステップ中に攻撃食らうと即ダウン状態になるとか
逃げ一辺倒になるのを防ごうとしてる格ゲーは結構あるよね
一定時間攻撃しなかったらゲージ没収とか
バックステップ中に攻撃食らうと即ダウン状態になるとか
664 ：名前は開発中のものです。：2013/09/17(火) 15:23:32.54 ID:YF3yEnHq
派手な技をかましてたらアピールポイントがたまって
何もしなかったらポイントが減っていって教育的指導！とかでいいのよ
何もしなかったらポイントが減っていって教育的指導！とかでいいのよ
665 ：名前は開発中のものです。：2013/09/17(火) 15:58:03.25 ID:YF3yEnHq
技毎の統計をとって人気が低い技を使うとか多彩な技を使うとかしたら
勝敗とは別のポイントがたまってネットで競えるとかでいいのよ
勝敗とは別のポイントがたまってネットで競えるとかでいいのよ
666 ：名前は開発中のものです。：2013/09/18(水) 04:23:02.38 ID:FWpwJ/Op
攻めたりダメージ受けるとゲージ増えるのも遠回しに守るな攻めろってことだよな
667 ：名前は開発中のものです。：2013/09/18(水) 12:46:29.37 ID:CLuBQG00
バーチャロンの場合隙をキャンセルするために攻撃したり
相手に構える隙が多いが命中率の高い攻撃させないために弾幕張ったりするから
攻撃してないとは言えないんだよな
基本の命中率が低いだけでかなり狙って当てに行かないと当たらないのが普通だから
見た目にはどちらもよく動いて攻撃してるんだよ
相手に構える隙が多いが命中率の高い攻撃させないために弾幕張ったりするから
攻撃してないとは言えないんだよな
基本の命中率が低いだけでかなり狙って当てに行かないと当たらないのが普通だから
見た目にはどちらもよく動いて攻撃してるんだよ
668 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 09:08:45.55 ID:UatDbG1k
効果音やBGMはゲームのために大事だと、
例えば高橋名人は言ってるがどうだろうか。
当たってるようなそうでないような。
例えば、将棋なんてもんは何も要らないし、
それはパズルゲームだからかと思いきや、
モンハンなんかも俺本体の音消して、
つべで動画とか聞きながらやってるが、
それでもやっぱり面白い。結局面白い。
例えば高橋名人は言ってるがどうだろうか。
当たってるようなそうでないような。
例えば、将棋なんてもんは何も要らないし、
それはパズルゲームだからかと思いきや、
モンハンなんかも俺本体の音消して、
つべで動画とか聞きながらやってるが、
それでもやっぱり面白い。結局面白い。
669 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 10:04:24.13 ID:rSU6WLx+
カレーの匂いみたいなもんで
無くてもカレー味はするけど
匂いがあった方が断然良い
無くてもカレー味はするけど
匂いがあった方が断然良い
670 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 12:37:57.01 ID:hiy5Zm3w
シューティングはSEが無いと寂しいだろうねぇ。
いくら画像表示が進化を遂げていても、
リアルとは越えられない高い壁が未だに存在する。
その臨場感を確保するためにも多くの場合でSE,BGMは重要だろう。
とはいえ、それは雰囲気でしかないのでゲーム性とは直接関係ないのも確か。
上でカレーの例が出てるけど、栄養補給さえ出来れば何でも良いという人から
美味しいものを食べたいという人までいるしね。結局、どういうゲームを作りたいかによる。
いくら画像表示が進化を遂げていても、
リアルとは越えられない高い壁が未だに存在する。
その臨場感を確保するためにも多くの場合でSE,BGMは重要だろう。
とはいえ、それは雰囲気でしかないのでゲーム性とは直接関係ないのも確か。
上でカレーの例が出てるけど、栄養補給さえ出来れば何でも良いという人から
美味しいものを食べたいという人までいるしね。結局、どういうゲームを作りたいかによる。
671 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 15:26:34.49 ID:o/EMSDRG
個人的には、インタラクティブ性を高めるのに重要だと思っている。
現実世界は、どんなものでも何かのアクションを起こせば、それに応じた反応が返って来る。
画面上のボタンを押したときに色が変わるだけじゃなく、「ピッ」と鳴るだけでもだいぶ違うんじゃないかなと。
現実世界は、どんなものでも何かのアクションを起こせば、それに応じた反応が返って来る。
画面上のボタンを押したときに色が変わるだけじゃなく、「ピッ」と鳴るだけでもだいぶ違うんじゃないかなと。
672 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 15:36:54.74 ID:UatDbG1k
それで言うと怒首領蜂で中型機以上に打ち込むと、
キャラクタ全体の色が変わるアレが好き。
それってどのゲームがやりだしたのかは分からないけど。
打ち込んでも色が変わらないタイプのゲームは、
昔のアクションゲームによくあったけどあれは鬼畜。
でも、効いてるか効いてないか分からないなか心細く打ち込むのも、
あるしゅの演出にはなっているとも思うが。
キャラクタ全体の色が変わるアレが好き。
それってどのゲームがやりだしたのかは分からないけど。
打ち込んでも色が変わらないタイプのゲームは、
昔のアクションゲームによくあったけどあれは鬼畜。
でも、効いてるか効いてないか分からないなか心細く打ち込むのも、
あるしゅの演出にはなっているとも思うが。
673 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 18:36:33.09 ID:5JeKsHn4
効果音は質感を表現する上ですごく大事だと思ってるけど
まあモーションで慣性を見せるとか画面揺らしとか丁寧にやってれば
それで代替出来るのかも知れない
将棋なんかでも駒を打ちつけるSEとか必要じゃないのかな
少なくとも初めてやるソフトだと味気なく感じたりする
まあモーションで慣性を見せるとか画面揺らしとか丁寧にやってれば
それで代替出来るのかも知れない
将棋なんかでも駒を打ちつけるSEとか必要じゃないのかな
少なくとも初めてやるソフトだと味気なく感じたりする
674 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 19:20:58.12 ID:wRPjsNJE
SEはインタラクティブ的安定性とか、
演出的な高揚感は上乗せしてくれると思う。
メニューを移動したり選択したりに、ちゃんとクリック音があるとか。
コインを取って「コイーン」とか。
演出的な高揚感は上乗せしてくれると思う。
メニューを移動したり選択したりに、ちゃんとクリック音があるとか。
コインを取って「コイーン」とか。
675 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 19:27:16.43 ID:NiGk+850
効果音は手間の割に効果が高いので多用するといい
って洞窟物語の作者が言ってた
って洞窟物語の作者が言ってた
676 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 20:58:02.73 ID:hiy5Zm3w
SE,BGMのコーディングは楽だけど
フィットするものを探すのが大変（白目
フィットするものを探すのが大変（白目
677 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 21:52:04.72 ID:Sb069qqN
STGだと敵出現パターンを覚えやくするために
BGMは超重要な要素だったりする。
BGMは超重要な要素だったりする。
678 ：名前は開発中のものです。：2013/10/22(火) 22:33:03.35 ID:6WL4TlAy
トリップしてるとしか言いようが無い時がある。
1) テトリス、ぷよぷよをやりこんでる時
2) ウィザードリィのレベル上げをしてる時
3) 弾幕STGの安定してる場面をこなしてる時
画面と俺と音楽とが一体になったような、
全部が溶け込んで区別がつかなくなったような瞬間が訪れる。
あれは不思議だ…。
1) テトリス、ぷよぷよをやりこんでる時
2) ウィザードリィのレベル上げをしてる時
3) 弾幕STGの安定してる場面をこなしてる時
画面と俺と音楽とが一体になったような、
全部が溶け込んで区別がつかなくなったような瞬間が訪れる。
あれは不思議だ…。
679 ：名前は開発中のものです。：2013/10/23(水) 00:59:35.10 ID:3sy6Xfna
トリップしてるんだろう
落ち物でハイスコアが出る時はたいてい
プレイ中に別のことを考えてる場合だったりするしｗ
落ち物でハイスコアが出る時はたいてい
プレイ中に別のことを考えてる場合だったりするしｗ
680 ：名前は開発中のものです。：2013/10/25(金) 01:21:03.06 ID:yo5QKKvK
CD「スクウェア・エニックス効果音集」をプロデュースする矢島友宏氏にいろいろ聞いてみた - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/182/G018237/20130917038/
>>668
モンハンなんかの3Dゲーは動作から音を予想しやすいし、
長時間やってるゲームは覚えてるゲーム音やリアル環境音を自分の記憶から補完するから例としては不適だろう
例えば初見でアブストラクトSTGとか、まったく知らない＆音の予想ができないゲームであるなら
音の有る無しは大きな違いになるだろう
http://www.4gamer.net/games/182/G018237/20130917038/
>>668
モンハンなんかの3Dゲーは動作から音を予想しやすいし、
長時間やってるゲームは覚えてるゲーム音やリアル環境音を自分の記憶から補完するから例としては不適だろう
例えば初見でアブストラクトSTGとか、まったく知らない＆音の予想ができないゲームであるなら
音の有る無しは大きな違いになるだろう
681 ：名前は開発中のものです。：2013/10/25(金) 01:48:49.37 ID:0GK3R4B5
音楽や効果音消しても面白いってのは、そりゃあそうだろ
基本それらは補強する素材であって、それ自体が面白さを形成してる土台じゃない
基本それらは補強する素材であって、それ自体が面白さを形成してる土台じゃない
682 ：名前は開発中のものです。：2013/10/25(金) 09:27:15.44 ID:tc6TFv6n
>>680
いや、予想したり補完したりするだろうか？
つべで音聞いていたいからオフにしてるのに、
脳内で再生してたらすこぶる不快じゃね？
しかも俺の場合、ほとんどの場合そうやってプレイしてたから…。
音聞きながらやったのって全体の1/5もあるかどうか。
でも最後の二行は興味深いね。
いや、予想したり補完したりするだろうか？
つべで音聞いていたいからオフにしてるのに、
脳内で再生してたらすこぶる不快じゃね？
しかも俺の場合、ほとんどの場合そうやってプレイしてたから…。
音聞きながらやったのって全体の1/5もあるかどうか。
でも最後の二行は興味深いね。
683 ：名前は開発中のものです。：2013/10/25(金) 10:57:57.21 ID:u6N7cmSA
BGMやSEの重要性なんか作品によってピンキリじゃね
泣かせようとさせるゲームでBGMなしだと、それこそ小説でやるべきなくらい素晴らしいテキストでないと厳しいし
驚かせようとさせるゲームでSEなしだとかなり表現の幅が狭くなるだろうけど
シナリオ重視じゃないRPGとかアクションはなくても実際問題ない
視覚触覚聴覚全てを使わせられるのはゲームにしかない特徴だから活用しないに越したことはないけど、それにどれだけ労力を割くかはどういう作品を目指してるかによる印象
泣かせようとさせるゲームでBGMなしだと、それこそ小説でやるべきなくらい素晴らしいテキストでないと厳しいし
驚かせようとさせるゲームでSEなしだとかなり表現の幅が狭くなるだろうけど
シナリオ重視じゃないRPGとかアクションはなくても実際問題ない
視覚触覚聴覚全てを使わせられるのはゲームにしかない特徴だから活用しないに越したことはないけど、それにどれだけ労力を割くかはどういう作品を目指してるかによる印象
684 ：名前は開発中のものです。：2013/10/25(金) 12:51:07.99 ID:ROZwoq3e
むしろ携帯ゲーム機やスマホなんかのゲームだと
BGMやSEが聞こえない無音状態でもプレイする上で支障ないようにしないとダメだよね。
外出先だと周囲の迷惑にならないよう、音声オフでプレイすることになるわけだから。
BGMやSEが聞こえない無音状態でもプレイする上で支障ないようにしないとダメだよね。
外出先だと周囲の迷惑にならないよう、音声オフでプレイすることになるわけだから。
685 ：名前は開発中のものです。：2013/10/25(金) 15:01:44.47 ID:0GK3R4B5
ドラクエ無音でやってる奴はいるな ゆえにドラクエの曲をあまり知らない
686 ：名前は開発中のものです。：2013/10/25(金) 17:00:47.96 ID:5HkbJUeb
音によって触感も伝えられるよね。
ノコノコを踏むとフニャって音がして、あぁ中身は柔らかいんだな、
甲羅を蹴ると、ポケッって音がして、これは硬いのか
と言った具合に。
ノコノコを踏むとフニャって音がして、あぁ中身は柔らかいんだな、
甲羅を蹴ると、ポケッって音がして、これは硬いのか
と言った具合に。
687 ：名前は開発中のものです。：2013/10/26(土) 00:46:39.99 ID:uIX5GzBd
音ゲーには多分必須だよね？
688 ：名前は開発中のものです。：2013/10/26(土) 01:13:42.96 ID:InAxGgzM
無音前提と考えると、後は絵か、スマホならバイブもありかもしれんな、
アクションならヒットストップとエフェクトが相場だな、
ダッシュ中は、
FPS・TPS視点ならスカイリムがカメラの画角を狭くしたりしてるな、
漫画でよく使われてる集中線や、効果線もありかもしれん。
アクションならヒットストップとエフェクトが相場だな、
ダッシュ中は、
FPS・TPS視点ならスカイリムがカメラの画角を狭くしたりしてるな、
漫画でよく使われてる集中線や、効果線もありかもしれん。
689 ：名前は開発中のものです。：2013/10/26(土) 08:56:55.38 ID:H9+xZx9O
まぁ現実世界にどんなドラマチックなことがおきたって、
BGMはまず流れて無いもんな。無音だもんな。
でもSEは確実に鳴っているという。
BGMとSEの非対称性が見えてくる。
BGMはまず流れて無いもんな。無音だもんな。
でもSEは確実に鳴っているという。
BGMとSEの非対称性が見えてくる。
690 ：名前は開発中のものです。：2013/10/26(土) 10:37:55.12 ID:6eucTLth
ギャルゲ系の紙芝居だと
キャラクタの差別化とか魅力を補うためにＢＧＭが有効だったりする
モンハンのボスもそうだったかな？
キャラクタの差別化とか魅力を補うためにＢＧＭが有効だったりする
モンハンのボスもそうだったかな？
691 ：名前は開発中のものです。：2013/10/26(土) 11:04:07.10 ID:W2FXANM4
RPGも雑魚っぽくでてきたのにBGMが違うので、こいつ強いんじゃねという予測をさせたりできるな
692 ：名前は開発中のものです。：2013/10/27(日) 17:02:25.17 ID:/kxCi8PT
ストーリー中の重要なボスはいつもと戦闘曲違うっていうのもよくある
693 ：名前は開発中のものです。：2013/10/27(日) 18:02:38.70 ID:yrPYvxdJ
BGMの成功した例
・SFCロマサガサルーイン戦の盛り上がり
・ビッグブリッジのそれ
・ゾーマのそれ
・FCメタルマックスの通常戦闘のそれ
SEの特に成功した例（ここでは演出的なものだけに限定）
・PS1初代ACの最後、響くナインボールのブースター音
・アニメのイニDでのキンコン音
・パチスロ実機の効果音 ←良く知らないけどキュイーンとか、ガッコッとか？
・SFCロマサガサルーイン戦の盛り上がり
・ビッグブリッジのそれ
・ゾーマのそれ
・FCメタルマックスの通常戦闘のそれ
SEの特に成功した例（ここでは演出的なものだけに限定）
・PS1初代ACの最後、響くナインボールのブースター音
・アニメのイニDでのキンコン音
・パチスロ実機の効果音 ←良く知らないけどキュイーンとか、ガッコッとか？
694 ：名前は開発中のものです。：2013/10/27(日) 20:37:34.99 ID:U3vDzwH3
おっさんのワシからすればディグダグ
移動したときだけ音が流れるというディズニーチックな演出に感動した記憶。
このタイプってディグダグ以外にあった？
もう少しがんばれば、元祖音ゲーになれたかもね
移動したときだけ音が流れるというディズニーチックな演出に感動した記憶。
このタイプってディグダグ以外にあった？
もう少しがんばれば、元祖音ゲーになれたかもね
695 ：名前は開発中のものです。：2013/10/27(日) 20:59:56.96 ID:hVtutQ/3
>>693
それただお前が好きなBGMってだけじゃねーの？ｗ
いや俺もどの曲も好きだけどもｗ
シムシティ2000のBGMはプレイヤーが操作を開始したら流れ出すんだよね
>>694の例と似てるかも
静と動の切り替えとか、プレイヤーの操作に対するフィードバックというか
それただお前が好きなBGMってだけじゃねーの？ｗ
いや俺もどの曲も好きだけどもｗ
シムシティ2000のBGMはプレイヤーが操作を開始したら流れ出すんだよね
>>694の例と似てるかも
静と動の切り替えとか、プレイヤーの操作に対するフィードバックというか
696 ：名前は開発中のものです。：2013/10/27(日) 21:45:24.71 ID:WHyKgEx/
>>695
> それただお前が好きなBGMってだけじゃねーの？ｗ
完全にそうですけど何か？ｗ
あと書き込んだ直後に気付いて、
なにがどうなってこうなったのかビビッたが、
メタルマックスは通常戦闘じゃなくてボス戦ｗ
> それただお前が好きなBGMってだけじゃねーの？ｗ
完全にそうですけど何か？ｗ
あと書き込んだ直後に気付いて、
なにがどうなってこうなったのかビビッたが、
メタルマックスは通常戦闘じゃなくてボス戦ｗ
697 ：名前は開発中のものです。：2013/10/27(日) 23:52:47.39 ID:OXXLMbvA
まあBGM・SEなくてもいいってのは極論だってことだな
同じような発想で、視覚無くても行けると思って失敗したゲームが
同じような発想で、視覚無くても行けると思って失敗したゲームが
698 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 00:24:33.43 ID:DDwyfAR8
あれはちょっと違う気がするが
699 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 09:40:46.46 ID:SUfq5zTO
あれは視覚障害ウンタラとかなんだかんだエラソなこともいってたけど、
単にあれラジオドラマ＋サウンドノベル（選択肢＋マルチエンディング）だもんな。
エッセンス的に。
単にあれラジオドラマ＋サウンドノベル（選択肢＋マルチエンディング）だもんな。
エッセンス的に。
700 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 10:05:35.76 ID:FmMG7a81
うまく行ったら低コストで乱造してウハウハするつもりだったんだろう
701 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 11:18:29.57 ID:mokPOPEf
ファンファーレなどの類がなってる間、操作を一切受け付けないようにするのは注意を要する。
音出さない状態でプレイしてると、いつ動かせるようになるかわから無くて
プレイヤーに要らぬストレスを与えることになる。
音出さない状態でプレイしてると、いつ動かせるようになるかわから無くて
プレイヤーに要らぬストレスを与えることになる。
702 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 12:45:22.89 ID:FmMG7a81
宝箱がノロノロ開く間にファンファーレを鳴らすというのは見たことがある
後はメッセージの表示の仕方とか体力ゲージなどの成長
クソ長いファンファーレが鳴っている間画面に何も出さない
というのはあまりなさそうだな
後はメッセージの表示の仕方とか体力ゲージなどの成長
クソ長いファンファーレが鳴っている間画面に何も出さない
というのはあまりなさそうだな
703 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 14:34:20.15 ID:SUfq5zTO
あと、かくげーとかの試合開始タイミングも実はいい加減だよな。
音聞いてないとわからないし、実は音聞いててもまだタイミング的に遊びがある。
あれは、２～３度遊ばせて単にタイミング学習させてるだけであって、
UI的に解決されてる状況じゃない。マリオカートとかは緑ランプ光ったらスタートだっけ？
あれはいいとおもう。
音聞いてないとわからないし、実は音聞いててもまだタイミング的に遊びがある。
あれは、２～３度遊ばせて単にタイミング学習させてるだけであって、
UI的に解決されてる状況じゃない。マリオカートとかは緑ランプ光ったらスタートだっけ？
あれはいいとおもう。
704 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 16:15:26.36 ID:+swnF8TV
>>703
マリオカートはロケットスタートがあるからあのデザインだと思うし
マリオカートに限らずレースゲームはほぼ全部あんな感じでしょ
格闘ゲームは開幕の駆け引きとか先制とかで
大きく有利不利が決する事が(一般的に)少ないから
開始タイミングに拘るのはやりこんでいる上級者に限られると思うんだ
マリオカートはロケットスタートがあるからあのデザインだと思うし
マリオカートに限らずレースゲームはほぼ全部あんな感じでしょ
格闘ゲームは開幕の駆け引きとか先制とかで
大きく有利不利が決する事が(一般的に)少ないから
開始タイミングに拘るのはやりこんでいる上級者に限られると思うんだ
705 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 16:19:56.42 ID:+swnF8TV
あぁ、「いつから操作可能か」のユーザビリティの話か
なんか勝手に脱線してた、すまん
なんか勝手に脱線してた、すまん
706 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 19:32:50.97 ID:eSOi+697
宝箱アイテム取得時ファンファーレで基本停止するけど
何かボタン押すと普通はファンファーレ終了後に出るメッセージが即出るって動作が何かのゲームであった
何かボタン押すと普通はファンファーレ終了後に出るメッセージが即出るって動作が何かのゲームであった
707 ：名前は開発中のものです。：2013/10/28(月) 20:13:50.16 ID:6BmHcpYF
なんか気が付けばボタン叩いてるタイミングってあるよな。
モンハンでセレクト連打してるような時とか。
モンハンでセレクト連打してるような時とか。
708 ：名前は開発中のものです。：2013/10/31(木) 08:30:13.88 ID:8rS3kKT9
>>707
あるとは思うがモンハンでセレクトは押さないな。GEではセレクトで演出キャンセルもキックもないけど別に問題無いし。
あるとは思うがモンハンでセレクトは押さないな。GEではセレクトで演出キャンセルもキックもないけど別に問題無いし。
709 ：名前は開発中のものです。：2013/10/31(木) 08:57:37.90 ID:QfvWOYEu
ボタンを叩くのは入力受付のタイミングが見えないから。
見えていれば、見てから押す。…のか？
見えていれば、見てから押す。…のか？
710 ：名前は開発中のものです。：2013/10/31(木) 14:37:31.01 ID:QER0l8LB
連打するのはキャンセルできなくても
キャンセルしたくてたまらないからだろう
キャンセルしたくてたまらないからだろう
711 ：名前は開発中のものです。：2013/10/31(木) 18:39:02.53 ID:QfvWOYEu
ショットやパンチキック以外でボタンを連打させないゲームを作りたいね…。
712 ：名前は開発中のものです。：2013/10/31(木) 20:56:26.04 ID:kRzX/znH
間違いに気づいたときのキャンセルボタン連打は
軽く１８連射/ｓ
軽く１８連射/ｓ
713 ：名前は開発中のものです。：2013/10/31(木) 22:05:17.31 ID:N1RrOS3E
某名人の公式性能越えやんｗ
714 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 00:55:40.82 ID:gvBFDGgx
ポケモンをやっているとレベルアップの時のファンファーレとかがいちいち面倒くさいと感じる
715 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 01:37:04.62 ID:q1Ot8/3Y
ゲームについて思うことか何かで
「プレイヤーがボタンを押しても反応しない時間を作らないようにする」
「何であれ動作が反映されない、というのはストレスになる」
って言及してたのを思い出した
「プレイヤーがボタンを押しても反応しない時間を作らないようにする」
「何であれ動作が反映されない、というのはストレスになる」
って言及してたのを思い出した
716 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 01:39:20.86 ID:/fYKLVaQ
ロード画面で、チビキャラが表示されてて動くとか？
717 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 01:51:19.18 ID:4M6kgMsY
それのベストな解は、ロード時間を無くすってことだな。
ローグギャラクシーがシームレスを売りにしたとき、
それはとても素晴らしいことだと思ったのを思い出す。
ローグギャラクシーがシームレスを売りにしたとき、
それはとても素晴らしいことだと思ったのを思い出す。
718 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 02:25:39.26 ID:q1Ot8/3Y
ロード画面については、ミニゲームが出来るとか
キャラの操作練習ができるようにするとかの案が載ってた気がする
あと、決定／キャンセルボタン以外を押しても何かしらの反応をさせるようにしたとか
キャラの操作練習ができるようにするとかの案が載ってた気がする
あと、決定／キャンセルボタン以外を押しても何かしらの反応をさせるようにしたとか
719 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 03:11:15.32 ID:Z5nP6TNB
待ち時間に連打するのは待ち時間とわかるだけまだマシかも。
音量ゼロにしてゲームやってたら、突然ゲームが
バグか何かで止まったように感じて焦ったことがある。
音量ゼロにしてゲームやってたら、突然ゲームが
バグか何かで止まったように感じて焦ったことがある。
720 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 08:18:17.12 ID:GHhkRZnh
まぁ待ち時間なんて殆ど気にしてない奴が多いだろうけど。
待ち時間なくしたいからシームレスってのは違うな。
待ち時間なくしたいからシームレスってのは違うな。
721 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 10:00:52.12 ID:q2hue/ZY
待てる長さは人によって異なるってことだろうね
722 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 18:30:06.23 ID:/fYKLVaQ
ウェブページで7秒、みたいな研究あったよね
723 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 18:41:56.30 ID:pzFiOCZb
エレベータに鏡をつけるという話はこのスレで見たんじゃなかったかな
724 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 21:03:37.15 ID:q2hue/ZY
へー、しらんかった
鏡は車椅子用かと思ってた
鏡は車椅子用かと思ってた
725 ：名前は開発中のものです。：2013/11/01(金) 23:58:49.62 ID:3ymaefzT
待ち時間を演出に使うって手もあるな
バイオハザードでドアをゆっくり開けるみたいに
バイオハザードでドアをゆっくり開けるみたいに
726 ：名前は開発中のものです。：2013/11/02(土) 12:14:11.75 ID:G6d4ksb0
727 ：名前は開発中のものです。：2013/11/02(土) 14:51:15.54 ID:tOyfWHdx
最終ゾーンのボスの動画くわしく！
728 ：名前は開発中のものです。：2013/11/03(日) 23:48:46.65 ID:tMrWUay8
ダライアス(特に外伝)の音楽の良さはいろんな所で言われてるけど
ステージとのシンクロ具合はその評価の底上げに一役買ってそう
っつー訳で俺も参考動画希望
この話題の頭で出てる「BGM・SEは匂い」ってのは
結構言い得て妙なのかも知れない
なんつーか、場の雰囲気を作るのにかなり効くんだよね
ステージとのシンクロ具合はその評価の底上げに一役買ってそう
っつー訳で俺も参考動画希望
この話題の頭で出てる「BGM・SEは匂い」ってのは
結構言い得て妙なのかも知れない
なんつーか、場の雰囲気を作るのにかなり効くんだよね
729 ：名前は開発中のものです。：2013/11/25(月) 16:49:50.12 ID:Q5P9r/ic
STGはとくにBGMと相性良い気がする。
挙げていけばきりが無いが、レイストームとか神。
音楽聞くためにゲームしてるような、
音楽のツマミで弾避けたり撃ったりしてるような状態。
挙げていけばきりが無いが、レイストームとか神。
音楽聞くためにゲームしてるような、
音楽のツマミで弾避けたり撃ったりしてるような状態。
730 ：名前は開発中のものです。：2013/11/25(月) 21:48:58.04 ID:dDBCTYzN
BGMでパターン覚えたりするもんなぁ
映像とBGMの展開が合っているとテンションあがる
映像とBGMの展開が合っているとテンションあがる
731 ：名前は開発中のものです。：2013/11/28(木) 16:57:37.98 ID:0gD46g4Z
処理落ちした時に、BGMをわざと遅らせてまで演出と合わせるSTGもあったりする
732 ：名前は開発中のものです。：2013/11/28(木) 18:05:08.60 ID:NxUItydE
それはすごいなぁ
やったはいいがピタリと合うのかな？
やったはいいがピタリと合うのかな？
733 ：名前は開発中のものです。：2013/11/28(木) 18:09:55.58 ID:Ta7abGxm
ttp://www.slideshare.net/hart_edsf/bgm-27127180
ゲームのBGM(音楽)同期について
ゲームのBGM(音楽)同期について
734 ：名前は開発中のものです。：2013/11/28(木) 18:33:59.47 ID:po6wQ7lO
MIDIの頃みたいにテンポずらしたりタイムストレッチで滑らかに合わせるわけじゃないのね
735 ：名前は開発中のものです。：2013/11/29(金) 18:20:21.99 ID:q6Xg81Nt
ぜんぜん違うかもしれんが
ファイヤーホークっていうゲームアーツのSTGが昔あったんだが
ボス戦突入するとき音楽が止まらずシームレスに曲がかわるんだよね
あれには目玉とびでたぜ
ファイヤーホークっていうゲームアーツのSTGが昔あったんだが
ボス戦突入するとき音楽が止まらずシームレスに曲がかわるんだよね
あれには目玉とびでたぜ
736 ：名前は開発中のものです。：2013/11/29(金) 19:50:03.17 ID:SABIVKLA
そういう曲なんじゃないの
737 ：名前は開発中のものです。：2013/11/29(金) 21:18:41.20 ID:q6Xg81Nt
Fire Hawk
ttps://www.youtube.com/watch?v=EO-9fvzlj90#t=08m20
09：30でボス曲になる、神つなぎ
ボス発生ポイントに来たら、最初の曲の節目でボス曲に飛ばしているだけなんだろうけどね
ttps://www.youtube.com/watch?v=EO-9fvzlj90#t=08m20
09：30でボス曲になる、神つなぎ
ボス発生ポイントに来たら、最初の曲の節目でボス曲に飛ばしているだけなんだろうけどね
738 ：名前は開発中のものです。：2013/11/29(金) 21:39:24.87 ID:wYWzPN7l
ARPGだがXakⅢでも音楽で似たような事をしてた
739 ：名前は開発中のものです。：2013/11/30(土) 17:47:39.55 ID:e+NcXBwr
>>735-377
テクザー？
テクザー？
740 ：名前は開発中のものです。：2013/11/30(土) 17:50:06.75 ID:e+NcXBwr
741 ：名前は開発中のものです。：2013/11/30(土) 22:35:20.57 ID:97Wg4RWZ
テグザー２だね
742 ：名前は開発中のものです。：2013/12/01(日) 11:53:10.77 ID:fPZ5fUZQ
ワンダと巨像では、巨像に乗った時に曲がフェードアウトして
別な曲が流れる構成だけど、普通に繋がってるように聞こえるのは
操作に集中していて音楽に集中していないせいだからだろう。
別な曲が流れる構成だけど、普通に繋がってるように聞こえるのは
操作に集中していて音楽に集中していないせいだからだろう。
743 ：名前は開発中のものです。：2013/12/01(日) 12:26:31.00 ID:Ne3BGZn8
あれは、繋がってるかどうかすら気にさせない雰囲気の勝利だと思うｗ
あのクオリティで巨像つくってて、よじ登って視点が高くなった高揚感で、
音楽切り替わって、さらに高揚感あおる。
難しいこと考えてつくってるだろうけど、
巨像によじ登って曲変わる、これだけで曲とのシンクロによる興奮は最高潮。たまらん。
あのクオリティで巨像つくってて、よじ登って視点が高くなった高揚感で、
音楽切り替わって、さらに高揚感あおる。
難しいこと考えてつくってるだろうけど、
巨像によじ登って曲変わる、これだけで曲とのシンクロによる興奮は最高潮。たまらん。
744 ：名前は開発中のものです。：2013/12/01(日) 17:01:15.89 ID:L3yy+ZQz
R-TYPE⊿の記事で、水中に潜ると水中っぽく反響したBGMにリアルタイムで切り替わるんだけど
片方音量０のまま裏で同時に２曲流してて状況に応じて切り替えしてるって言ってた
片方音量０のまま裏で同時に２曲流してて状況に応じて切り替えしてるって言ってた
745 ：名前は開発中のものです。：2013/12/01(日) 18:14:17.93 ID:6IgQndvK
へーあれそうしてんだ。
セクパロはどうしてんのかな？
家庭用は曲の水中エフェクトなかったけど。
セクパロはどうしてんのかな？
家庭用は曲の水中エフェクトなかったけど。
746 ：名前は開発中のものです。：2013/12/01(日) 20:02:42.17 ID:HAI2Fc9e
朧村正でもフィールドと戦闘のBGMがシームレスだった
フィールドBGMを激しくした感じが戦闘BGMみたいに
フィールドBGMを激しくした感じが戦闘BGMみたいに
747 ：名前は開発中のものです。：2013/12/01(日) 20:23:04.93 ID:Wzg5CXIc
ファミコン以前は技術的に凄いが、最近はクロスフェード再生だから別に驚くほどでも無い
748 ：名前は開発中のものです。：2013/12/02(月) 20:08:40.84 ID:ITkkRflK
R-TYPE開幕の、自キャラが一旦前まで行って、
後ろに下がって入力受け付けて、
最初の一群を波動砲で倒すあたりまで一気にテンションあがる。
あの部分までの曲のイントロが好きすぎ。
日常においても危険が迫ってくるとあの音楽脳内に流れ出す。
後ろに下がって入力受け付けて、
最初の一群を波動砲で倒すあたりまで一気にテンションあがる。
あの部分までの曲のイントロが好きすぎ。
日常においても危険が迫ってくるとあの音楽脳内に流れ出す。
749 ：名前は開発中のものです。：2013/12/03(火) 13:40:14.23 ID:YXj/lS3h
俺はドリフの全員集合のオチに流れる音楽だ。
750 ：名前は開発中のものです。：2013/12/04(水) 11:50:02.46 ID:G83/3GmX
映画畑の人が、BGMの流れる時間が可変だから難しいとはいえ、
フェード以外のBGM終了＆切り替えを研究するべきだ、みたいな話をしてたのを聞いたような。
フェード以外のBGM終了＆切り替えを研究するべきだ、みたいな話をしてたのを聞いたような。
751 ：名前は開発中のものです。：2013/12/05(木) 01:19:56.96 ID:3jtKOnDj
映画ってそれこそ役者や声に注意を払ってるから、
やっぱ音って二番目以降なんだよな。ゲームもそうだけど。
爆発とかキスシーンだけが印象に残るんだから、
切り替えに拘っても空しいのかもしれない。
無意識に働きかける効果はあるだろうけど。
やっぱ音って二番目以降なんだよな。ゲームもそうだけど。
爆発とかキスシーンだけが印象に残るんだから、
切り替えに拘っても空しいのかもしれない。
無意識に働きかける効果はあるだろうけど。
などといいつつ、やっぱり、そんなことはないな。
たとえば黒沢明監督の八月の狂詩曲は効果的に切り替えてる。
たとえば黒沢明監督の八月の狂詩曲は効果的に切り替えてる。
753 ：名前は開発中のものです。：2013/12/05(木) 09:59:47.61 ID:cfR8dc/i
ふと、動画に合わせてBGMやSEを入れる音ゲーを思いついた
動画は・・・ダメだ、トムとジェリーしか思い浮かばん。
動画は・・・ダメだ、トムとジェリーしか思い浮かばん。
754 ：名前は開発中のものです。：2013/12/05(木) 10:11:58.65 ID:yB7xs8W/
ラジオのパーソナリティも同じかもしれんけど
昔の演歌番組で前奏の間にみごとに歌の説明を入れるあの技術を競うゲームが作れたらいいね
「今宵、あなたのもとへ旅立ちます。希望と不安の雪景色、寒さこらえて丸めます。
歌いますは、よしいけぞうで、雪だるま。」
♪～だぁ～る～まぁあ
昔の演歌番組で前奏の間にみごとに歌の説明を入れるあの技術を競うゲームが作れたらいいね
「今宵、あなたのもとへ旅立ちます。希望と不安の雪景色、寒さこらえて丸めます。
歌いますは、よしいけぞうで、雪だるま。」
♪～だぁ～る～まぁあ
755 ：名前は開発中のものです。：2013/12/05(木) 18:41:49.89 ID:c0YaYHKn
756 ：名前は開発中のものです。：2014/01/02(木) 09:05:22.05 ID:zAfkeRfX
>>677
コロコロでスターソルジャーを特訓する話があって、その中で高橋名人がスタソルのBGM流してイメトレさせてたな。
コロコロでスターソルジャーを特訓する話があって、その中で高橋名人がスタソルのBGM流してイメトレさせてたな。
757 ：名前は開発中のものです。：2014/01/02(木) 23:22:55.82 ID:rEom0huN
スーパープレイの音楽をCDに焼いて脳内再生を促すトレーニング法とか
聞き流すだけでゲームがうまくなる魔法の（ｒｙ
聞き流すだけでゲームがうまくなる魔法の（ｒｙ
758 ：名前は開発中のものです。：2014/01/05(日) 21:20:15.15 ID:OK/OAuoh
プレイヤーが上達を促すレベルデザイン
という名の洗脳
という名の洗脳
759 ：名前は開発中のものです。：2014/01/05(日) 21:42:43.65 ID:pdA00BSs
プレイヤーに？
760 ：名前は開発中のものです。：2014/01/05(日) 23:09:35.13 ID:qeplLWby
ゲーム自体が洗脳みたいなモノでは？
761 ：名前は開発中のものです。：2014/01/06(月) 07:53:41.22 ID:fG04dBCg
スーファミのシムシティで町の成長に合わせて音が都会っぽくなっていくのが好き。
テトリスで落下速度に合わせて音がだんだん早くなっていくのも好き。
テトリスで落下速度に合わせて音がだんだん早くなっていくのも好き。
762 ：名前は開発中のものです。：2014/01/06(月) 09:45:38.19 ID:cdrWpuOq
焦る場面で音が早くなるって、単純なわりに効果大だよな。
マリオやスト2とかもそうだし。
マリオやスト2とかもそうだし。
763 ：名前は開発中のものです。：2014/01/06(月) 19:26:43.56 ID:1BDo4O44
ソフトシンセだと速度や音程を変えやすいからねぇ
764 ：名前は開発中のものです。：2014/01/07(火) 08:01:16.95 ID:VZw4hX3w
生音源だと逆に難しいんだよな。
テンポ上げると音が高くなる。
テンポ上げると音が高くなる。
765 ：名前は開発中のものです。：2014/01/07(火) 11:20:08.91 ID:91Nl5pGt
ドラクエ1のダンジョンはその逆で
奥深くに行くほどBGMがゆっくりになるね。
奥深くに行くほどBGMがゆっくりになるね。
766 ：名前は開発中のものです。：2014/01/07(火) 17:56:18.40 ID:NTqvd8Cq
>>764
音そのままでテンポ上げることはできる 処理は当然重くなるが
音そのままでテンポ上げることはできる 処理は当然重くなるが
767 ：名前は開発中のものです。：2014/01/07(火) 20:15:39.98 ID:EqIWzoj/
いまやリアルタイムでタイムストレッチ処理できる時代だからな
ありかもしれん
ありかもしれん
768 ：名前は開発中のものです。：2014/01/07(火) 22:24:10.54 ID:JbXAwj3s
>>765
音程も若干変わってるんだっけ
音程も若干変わってるんだっけ
769 ：名前は開発中のものです。：2014/01/07(火) 22:50:13.74 ID:68SlPDag
ドラクエのはテンポそのままでピッチだけが下がってるのかとずっと思ってた。
実際どうなのかは未確認だけど。
実際どうなのかは未確認だけど。
770 ：名前は開発中のものです。：2014/01/08(水) 11:41:03.72 ID:7e4V+y6u
ファミコンで出来るレベルのことしかやってないべ
771 ：名前は開発中のものです。：2014/01/08(水) 20:30:44.65 ID:1OGRjFeR
ファミコンで出来るレベルで十分だべ
772 ：名前は開発中のものです。：2014/01/09(木) 11:14:32.40 ID:dclSatjU
つまりは>763-764あたりの話題ってことよね。
773 ：名前は開発中のものです。：2014/02/09(日) 19:39:21.36 ID:dfQZxuhn
クソゲーってどんなゲームだと思う？
774 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 00:19:15.85 ID:L1/JaDBQ
根源的に言ったら「不愉快になるゲーム」
775 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 03:18:35.24 ID:mTkrV4M9
負けが込むと不愉快になるから
難易度が高いゲームは全てクソゲーってことになるな
理不尽な敗北を強いられるゲームはクソゲーだと思う
難易度が高いゲームは全てクソゲーってことになるな
理不尽な敗北を強いられるゲームはクソゲーだと思う
776 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 14:45:29.96 ID:QczhEwNd
>>773
難しいな。
曖昧なのを覚悟の上で、一言で表すなら「プレイヤーが期待した楽しみ方ができないゲーム」かな。
たとえば、何をどうやってもクリアできないゲームはくそゲーだと思うが、何をどうやってもクリアしてしまうゲームもくそゲーだと思う。
戦略ゲームだったら「戦略をうまく考えればよい結果が出るし、戦略がまずければ悪い結果が出る」という差異が必要だろう。
アクションゲームだったら「上手に操作すればクリアできるし、操作を間違えればミスになる」という差異がなければいけない。
ノベルゲームだったら物語として面白いかどうかで分かれる感じだろうか。
だからたぶん、ゲームの性質によってくそゲーと呼ばれる条件も違ってると思う。
難しいな。
曖昧なのを覚悟の上で、一言で表すなら「プレイヤーが期待した楽しみ方ができないゲーム」かな。
たとえば、何をどうやってもクリアできないゲームはくそゲーだと思うが、何をどうやってもクリアしてしまうゲームもくそゲーだと思う。
戦略ゲームだったら「戦略をうまく考えればよい結果が出るし、戦略がまずければ悪い結果が出る」という差異が必要だろう。
アクションゲームだったら「上手に操作すればクリアできるし、操作を間違えればミスになる」という差異がなければいけない。
ノベルゲームだったら物語として面白いかどうかで分かれる感じだろうか。
だからたぶん、ゲームの性質によってくそゲーと呼ばれる条件も違ってると思う。
777 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 16:35:22.96 ID:V/b25hm2
778 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 22:00:50.61 ID:L1/JaDBQ
ここで逆転思考。
負けるのが気持ちいいゲームは可能か？
負けるのが気持ちいいゲームは可能か？
779 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 22:06:25.74 ID:rD6ovjVX
大富豪で似たような経験はあるな。
特に、大貧民は下手に出なければならないというルールが追加されているとき。
特に、大貧民は下手に出なければならないというルールが追加されているとき。
780 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 22:07:05.14 ID:8RGrB4sc
781 ：名前は開発中のものです。：2014/02/10(月) 22:14:43.61 ID:aXnpL71q
マリオブラザーズを遊んだんだが、あの頃のゲームは終わりがないよな
そりゃ、ステージはクリア出来るがエンディングはない
でもそれでも楽しめたよな？この違いは何だろ？
そりゃ、ステージはクリア出来るがエンディングはない
でもそれでも楽しめたよな？この違いは何だろ？
782 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 06:04:54.05 ID:PT6hkKqC
遊んでいる側がエンディングを期待していないからじゃない？
RPGでエンディング無いと「ねーのかよ！」って突っ込まれると思うけど
それは多くの人が「RPGには絶対エンディングがある」と思い込んでいるから
だと思う
RPGでエンディング無いと「ねーのかよ！」って突っ込まれると思うけど
それは多くの人が「RPGには絶対エンディングがある」と思い込んでいるから
だと思う
783 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 10:05:03.20 ID:11sTsNTv
エンディングは一種類かあってもいくつかのゴールってことになる。
昔のゲームや今のSTGのようなスコア方式は、
そこに目をつけたプレイヤーにとって、長く遊べる目標となる。
今はその、スコアで遊ぶ方式がほとんど忘れ去られちゃってる。
昔のゲームや今のSTGのようなスコア方式は、
そこに目をつけたプレイヤーにとって、長く遊べる目標となる。
今はその、スコアで遊ぶ方式がほとんど忘れ去られちゃってる。
784 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 10:15:08.87 ID:B1yWKNLr
>>780
不幸自慢だな
状況を再現してコメントをつけられるリプレイ＆投稿機能があればウケるかもしれない
>>781
ストーリー性のあるドラマ
あるいは、エンディングの大きな達成感を前提に
ゲーム中の障害を乗り越える意欲を持続しているか否か
面倒な移動・探し物・戦闘とか複雑なルールや操作が多いなら
エンディングが見合っていないと叩かれるだろう
不幸自慢だな
状況を再現してコメントをつけられるリプレイ＆投稿機能があればウケるかもしれない
>>781
ストーリー性のあるドラマ
あるいは、エンディングの大きな達成感を前提に
ゲーム中の障害を乗り越える意欲を持続しているか否か
面倒な移動・探し物・戦闘とか複雑なルールや操作が多いなら
エンディングが見合っていないと叩かれるだろう
785 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 10:46:41.09 ID:aUBrVbiO
>>778
負けるとご褒美がでる仕組みは某系統ならいくらでもあるで
負けるとご褒美がでる仕組みは某系統ならいくらでもあるで
786 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 10:51:53.15 ID:B1yWKNLr
メガテン系のライドウで
ゲームオーバー時に痛烈に罵倒されるとか話題になってたの思い出した
ゲームオーバー時に痛烈に罵倒されるとか話題になってたの思い出した
787 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 13:42:54.20 ID:We5wjNzQ
理不尽に死ぬ系はそれを見る他人が面白い
788 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 15:55:58.51 ID:ZwhXz1Pi
バルダーズゲートエンハンスエディションやってて死にまくるけど楽しい。
この場合は自分で次の戦略ねる試行錯誤の楽しみがうまくいってると思うな。
もう少しでうまくいきそうと思わせる技術があるところがいいんだろう
この場合は自分で次の戦略ねる試行錯誤の楽しみがうまくいってると思うな。
もう少しでうまくいきそうと思わせる技術があるところがいいんだろう
789 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 15:57:57.97 ID:/LQsXau+
前にもここで言ったかな？
魔界村とかは死んでも楽しい。
あれは徐々に進めるようになってる自分が楽しいのと、
死んでから再挑戦までの流れが美しいとかリズムがいいとかだと個人的ににらんでる。
魔界村とかは死んでも楽しい。
あれは徐々に進めるようになってる自分が楽しいのと、
死んでから再挑戦までの流れが美しいとかリズムがいいとかだと個人的ににらんでる。
790 ：名前は開発中のものです。：2014/02/11(火) 16:02:34.00 ID:rKJUlt7K
なんだか虐めたくなるようなキャラクターであれば
失敗してもサド心が満たせるから快感を得られるかもしれない
Kerbal Space Programとか。
失敗してもサド心が満たせるから快感を得られるかもしれない
Kerbal Space Programとか。
791 ：名前は開発中のものです。：2014/02/12(水) 07:56:28.87 ID:smjb7VMl
主人公の死に様が数種類あって、それをコンプリートする為に死ぬまくるゲームがあったな。
792 ：名前は開発中のものです。：2014/02/12(水) 20:29:15.83 ID:AWm2T3WE
不味くて有名なバナナコーラが売れる理由に似ている
793 ：名前は開発中のものです。：2014/02/12(水) 21:03:43.89 ID:TPTU3dfx
794 ：名前は開発中のものです。：2014/02/12(水) 22:49:38.26 ID:maDRx9P2
>>791
美味しんぼか
美味しんぼか
795 ：名前は開発中のものです。：2014/02/12(水) 23:24:10.90 ID:smjb7VMl
>>776
＞何をどうやってもクリアしてしまうゲームもくそゲーだと思う。
放っておいても全然ゲームオーバーにならない落ちゲーを思い出した。
ただ、少女向けのキャラゲーなので、それはそれで正解なのかもしれん。
＞何をどうやってもクリアしてしまうゲームもくそゲーだと思う。
放っておいても全然ゲームオーバーにならない落ちゲーを思い出した。
ただ、少女向けのキャラゲーなので、それはそれで正解なのかもしれん。
796 ：名前は開発中のものです。：2014/02/13(木) 14:25:39.79 ID:mrCyYkxk
スマホで記録的なヒットを遂げたFlappyBirdのゲームバランスについて
ここのみんなはどういうふうに考えてますか？
ここのみんなはどういうふうに考えてますか？
797 ：名前は開発中のものです。：2014/02/13(木) 15:02:01.05 ID:+yjuYhu5
遊べないから分からん
798 ：名前は開発中のものです。：2014/02/13(木) 15:19:30.74 ID:cOXpci8K
FCでアストロロボSASAというイライラ操作系のゲームがあって
少し似てる気がする
だがFlappyBird の方はとっつきやすさだけのクソゲーにしか見えない
土日スレ作品にも劣るようなのがそんなにヒットするのか
>>797 ぐぐれ
少し似てる気がする
だがFlappyBird の方はとっつきやすさだけのクソゲーにしか見えない
土日スレ作品にも劣るようなのがそんなにヒットするのか
>>797 ぐぐれ
799 ：名前は開発中のものです。：2014/02/13(木) 16:19:06.80 ID:Xj3Axmsg
とっつきやすさが6割り。
あとはスコアで遊ばせてる点。
スコアで遊びだしたら終わりなき旅に夢中になっちゃう。
あとはスコアで遊ばせてる点。
スコアで遊びだしたら終わりなき旅に夢中になっちゃう。
800 ：名前は開発中のものです。：2014/02/14(金) 00:17:22.22 ID:7BzBQ8sq
要するにワンボタンゲームとかワンボタンアクションとか言われるジャンルか……案外、スマホ向きかもな
801 ：名前は開発中のものです。：2014/02/14(金) 00:23:51.33 ID:7BzBQ8sq
ワンキーアクションで検索したら、Flappy birdが２位だった
802 ：名前は開発中のものです。：2014/02/14(金) 22:25:37.39 ID:7BzBQ8sq
レス無いね
みんなワンキーアクションの魅力にとりつかれたか？良い傾向だ
みんなワンキーアクションの魅力にとりつかれたか？良い傾向だ
803 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 00:48:05.61 ID:biOigIQf
ワンキーゲームなぞ２０年以上前に飽きている
804 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 08:34:23.57 ID:lMeQsDhb
なるべくシンプルにするということはバランス以上に重要。
変にゲージ増やしたり錬金要素つけたりするゲームが多すぎる。
変にゲージ増やしたり錬金要素つけたりするゲームが多すぎる。
805 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 09:16:58.08 ID:mJUtEfjy
蛇足か……
806 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 09:43:21.94 ID:mJUtEfjy
>>804
そういえばドラクエやFFも最近は面倒くさいゲームになったね
そういえばドラクエやFFも最近は面倒くさいゲームになったね
807 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 11:09:14.73 ID:IPEutGhn
しかしまぁ、物足りなさを補おうとしたんだろうね。
豪華ムービー、豪華声優、やりこみ要素（課題達成リスト）。
こういうのをもしなくしたら、物足りない感じになっちゃうかもしれないし、
メーカーもそれを恐れてるのかな？
豪華ムービー、豪華声優、やりこみ要素（課題達成リスト）。
こういうのをもしなくしたら、物足りない感じになっちゃうかもしれないし、
メーカーもそれを恐れてるのかな？
808 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 12:00:08.00 ID:6c9VDMvj
それ以前に操作性の悪さはどうにかならんのか？
まだバイオハザードの方が操作性が良いと思う
無理矢理アナログスティックなんぞを使わなくても……
むしろ、次からはアナログスティックは外付けにして欲しい
まだバイオハザードの方が操作性が良いと思う
無理矢理アナログスティックなんぞを使わなくても……
むしろ、次からはアナログスティックは外付けにして欲しい
809 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 14:07:32.90 ID:37lmLqZY
豪華ムービーはむしろ退屈なんだけどな
FFはそれを打開しようとしてムービー中にやること作ったが、音ゲーみたいになってやんの
FFはそれを打開しようとしてムービー中にやること作ったが、音ゲーみたいになってやんの
810 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 17:51:02.77 ID:TfNFbaYe
>>804
正直色んな要素つめ込まれても全部やるのも苦労するし
そもそも楽しむ前に理解の時点でかったるくなっちゃうパターンもあるからなぁ
製作者は自分が１から１００まで知ってるからいいかもしれんけどさ
正直色んな要素つめ込まれても全部やるのも苦労するし
そもそも楽しむ前に理解の時点でかったるくなっちゃうパターンもあるからなぁ
製作者は自分が１から１００まで知ってるからいいかもしれんけどさ
811 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 18:15:26.58 ID:Y++MeIPQ
ゲームのイメージや世界観がとっ散らかるようなのはアウト
ICO の手を握る感覚とかああいうので十分なのよね
ICO の手を握る感覚とかああいうので十分なのよね
812 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 18:19:21.95 ID:FBdn8PUC
ICOに関しては友達んちで途中までしかやってないから、
発言する資格は無いんだろうけどどうも退屈だったな。
雰囲気だけであとはミニパズルと小競り合いの連続じゃん。
その点、巨像のほうは本当に面白かった。
発言する資格は無いんだろうけどどうも退屈だったな。
雰囲気だけであとはミニパズルと小競り合いの連続じゃん。
その点、巨像のほうは本当に面白かった。
813 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 19:08:43.95 ID:6GfOFibS
巨像がミニパズルに感じなかったんなら成功なんだろうな
814 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 19:11:05.47 ID:xUIENK7K
シンプルにせざるを得なかった昔のシステムそのまま増改築してるから複雑って印象になる
815 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 20:33:58.12 ID:wtQWXZRu
というか
816 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 20:46:57.86 ID:wtQWXZRu
>>811
ＩＣＯに関してはリアリティの追求だそうで
リアルでなければ面白くなりそうアイディアでもカットというコンセプト
たいして任天堂は面白ければなんでもあり。
世界観？そんなもんどーでもいい。それよりはも面白いかどうか。プラスで新規性もあるかという部分も重視してるらしい。
任天堂のＲＰＧというかアクション製のないゲームって、相当少ないにも関わらずどれも個性的だしね。
その中のポケモンなんかアクション製０なのにモンスターヒットして
今じゃマリオシリーズに次ぐ稼ぎ頭になってるしな。
ＩＣＯに関してはリアリティの追求だそうで
リアルでなければ面白くなりそうアイディアでもカットというコンセプト
たいして任天堂は面白ければなんでもあり。
世界観？そんなもんどーでもいい。それよりはも面白いかどうか。プラスで新規性もあるかという部分も重視してるらしい。
任天堂のＲＰＧというかアクション製のないゲームって、相当少ないにも関わらずどれも個性的だしね。
その中のポケモンなんかアクション製０なのにモンスターヒットして
今じゃマリオシリーズに次ぐ稼ぎ頭になってるしな。
817 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 21:11:53.88 ID:jf+y3P2S
ポケモンに関しては田尻っちをもっと大事にしてやってほしかったｗ
別に有名になんていまさらなりたくもないのかもしれないけど。
ゲームのコアを生んだ人に対する評価が足りない希ガス。
別に有名になんていまさらなりたくもないのかもしれないけど。
ゲームのコアを生んだ人に対する評価が足りない希ガス。
818 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 21:29:00.08 ID:mJUtEfjy
>>814
いや、あの頃も意味もなく複雑なゲームは多かったよ
いや、あの頃も意味もなく複雑なゲームは多かったよ
819 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 21:54:57.52 ID:mJUtEfjy
昔のドラクエは複雑化する情報の単純化がされまくってた稀有な例だったんだけどな
ドラクエⅩは操作性からして複雑すぎで情報の見せ方も複雑だった
ドラクエⅩは操作性からして複雑すぎで情報の見せ方も複雑だった
820 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 22:18:20.26 ID:SvWPoKkA
まあゲームも商品である以上、客層広げたいからね。
素人とゲーマー両方を１本のソフトで対応するには
素人受けのよい丁寧なチュートリアルや単純明快な要素と
玄人受けのよいやりこみ要素を同居させなければならない。
これも最近のゲームが複雑化になっている理由だと思う。
FlappyBirdは単純明快だからこそゲーム素人の多いスマホで人気出るわけで
このゲームに玄人対応施していたら、おそらくこんなに流行らなかったと思う。
素人とゲーマー両方を１本のソフトで対応するには
素人受けのよい丁寧なチュートリアルや単純明快な要素と
玄人受けのよいやりこみ要素を同居させなければならない。
これも最近のゲームが複雑化になっている理由だと思う。
FlappyBirdは単純明快だからこそゲーム素人の多いスマホで人気出るわけで
このゲームに玄人対応施していたら、おそらくこんなに流行らなかったと思う。
821 ：名前は開発中のものです。：2014/02/15(土) 22:59:37.58 ID:mJUtEfjy
>>820
しかし今度の改修で玄人対応されかねない状況なのがなぁ……
しかし今度の改修で玄人対応されかねない状況なのがなぁ……
822 ：名前は開発中のものです。：2014/02/16(日) 18:11:09.95 ID:K+yRIOmL
オリジナルは現実を単純化したシステムで、そのシステムをコピーしてくると
デフォルメのデフォルメの発展のデフォルメのリアル化とか隠し味だけのカレーのように暗黒要塞化していき
ttp://i.imgur.com/qwOxjXB.jpg
デフォルメのデフォルメの発展のデフォルメのリアル化とか隠し味だけのカレーのように暗黒要塞化していき
ttp://i.imgur.com/qwOxjXB.jpg
823 ：名前は開発中のものです。：2014/02/16(日) 18:33:54.46 ID:rm+ln0D4
すごいうまく例えてるマンガだなそれｗ
824 ：名前は開発中のものです。：2014/02/16(日) 19:56:30.29 ID:qwTXIBRQ
俺のHDDの中身、暗黒要塞だらけｗ
多分、プログラムの作り方だけじゃ駄目なんだろうね
どんなセンスを磨けば良いんだろうな？
多分、プログラムの作り方だけじゃ駄目なんだろうね
どんなセンスを磨けば良いんだろうな？
825 ：名前は開発中のものです。：2014/02/24(月) 23:40:41.16 ID:HBX1QNDk
思ったんだが将棋に一手1秒の秒数制限あったらそれはスポーツになるよね。
そんで、ホントのプロ棋士同士がそれやった場合などは、やっぱりパズルに戻るよね。
そんで、ホントのプロ棋士同士がそれやった場合などは、やっぱりパズルに戻るよね。
826 ：名前は開発中のものです。：2014/02/25(火) 22:35:28.47 ID:kuzSGIut
10秒切れ負け将棋をニコニコかどっかでやってたけど
駒がずれまくるからカオスだったｗ
タッチパネルだったら良かったかもな
駒がずれまくるからカオスだったｗ
タッチパネルだったら良かったかもな
827 ：名前は開発中のものです。：2014/02/25(火) 22:36:26.45 ID:2h2JcgZP
やっぱり突き指とかするのかしら？
828 ：名前は開発中のものです。：2014/02/26(水) 09:17:58.32 ID:lHyiFMP2
そういや囲碁で超早打ちやる場合、大石が死んだらどうするんだろう。
死に石取り除いてるヒマ無いよね。
盤上の死に石は既にアゲハマに行ったことにして
石の上にその後の手を置いていく事になるのだろうか。
死に石取り除いてるヒマ無いよね。
盤上の死に石は既にアゲハマに行ったことにして
石の上にその後の手を置いていく事になるのだろうか。
829 ：名前は開発中のものです。：2014/02/26(水) 10:50:03.77 ID:d+MvjBRT
全自動囲碁卓を想像した
830 ：名前は開発中のものです。：2014/02/26(水) 14:24:47.20 ID:Uyilj9Bc
スポーツのことを馬鹿が馬鹿にしてるときあるけど、
あれって身体の制御やタイミングへの同期に脳をバリバリ使ってんだよな。
そういう、体のコントロールが楽しいのは、
マリオジャンプさせて落下地点で敵踏む楽しさと完全に一緒だな。
パズルとアクションは脳をいっぱい使うという点で地続きだし、
どういう風に使うかというバランスに違いがあるだけだよな。
あれって身体の制御やタイミングへの同期に脳をバリバリ使ってんだよな。
そういう、体のコントロールが楽しいのは、
マリオジャンプさせて落下地点で敵踏む楽しさと完全に一緒だな。
パズルとアクションは脳をいっぱい使うという点で地続きだし、
どういう風に使うかというバランスに違いがあるだけだよな。
831 ：名前は開発中のものです。：2014/03/04(火) 02:26:03.77 ID:u6pcFve7
832 ：名前は開発中のものです。：2014/05/10(土) 08:53:03.90 ID:+5LW5uZS
2048ってアプリが流行ってますが
このゲームのバランスについて、このスレのみなさんが
どう考えるか知りたい
このゲームのバランスについて、このスレのみなさんが
どう考えるか知りたい
833 ：名前は開発中のものです。：2014/05/10(土) 09:40:51.34 ID:MBjNoibZ
バランスをここで単に難易度と考えると絶妙。
ビミョーに難しいもんな2048到達って。
ゴール明確にしたついでに名前も明確になってうれしさ二倍の例。
ビミョーに難しいもんな2048到達って。
ゴール明確にしたついでに名前も明確になってうれしさ二倍の例。
834 ：名前は開発中のものです。：2014/05/10(土) 10:48:34.96 ID:bIynJ2zx
>>832
どっちもやってないが、まずはパクリ元との比較がほしいところ
【開発に14ヶ月、コピー“2048”は数日】
“2048”の作者は、19歳のイタリア人だが、このゲームをオープンソースで開発している。
“2048”が、“1024”と“Threes!”を下敷きにしたものであることも、公式サイトで明記している。
彼自身、このゲームが自分の作品ではないと思っており、だから無料で公開することにしたのだと、
『ウォール・ストリート・ジャーナル』に語っている。
・“Threes!”は確実にクールなゲームだ。それでも、“2048”よりも“Threes!”を
プレイしたがる人を実際に見たことがない。
・“2048”は、“Threes!”に比べたら、足元にも及ばない。それなのに、ずいぶんたくさんの人が“2048”のほうが
好きらしいというので、驚いている。
・“2048”は“Threes!”よりずいぶん歯ごたえがない。なので自分は“2048”が好きじゃない。
けれど、同じ理由で人気があるんだろうな。
どっちもやってないが、まずはパクリ元との比較がほしいところ
【開発に14ヶ月、コピー“2048”は数日】
“2048”の作者は、19歳のイタリア人だが、このゲームをオープンソースで開発している。
“2048”が、“1024”と“Threes!”を下敷きにしたものであることも、公式サイトで明記している。
彼自身、このゲームが自分の作品ではないと思っており、だから無料で公開することにしたのだと、
『ウォール・ストリート・ジャーナル』に語っている。
・“Threes!”は確実にクールなゲームだ。それでも、“2048”よりも“Threes!”を
プレイしたがる人を実際に見たことがない。
・“2048”は、“Threes!”に比べたら、足元にも及ばない。それなのに、ずいぶんたくさんの人が“2048”のほうが
好きらしいというので、驚いている。
・“2048”は“Threes!”よりずいぶん歯ごたえがない。なので自分は“2048”が好きじゃない。
けれど、同じ理由で人気があるんだろうな。
835 ：名前は開発中のものです。：2014/05/10(土) 17:17:41.86 ID:6TirXj8H
>>832
796もそうだけど、自分の意見を何故言わないのかｗ
796もそうだけど、自分の意見を何故言わないのかｗ
836 ：名前は開発中のものです。：2014/05/10(土) 17:27:32.27 ID:+5LW5uZS
するどいツッコミだな、それ２つとも自分だよ（笑）
単に他者の意見を聞きたかっただけなんだけどね。
自分の意見がないわけじゃないが、言うほどたいそうな意見がないのも事実だ。
おはずかしい
単に他者の意見を聞きたかっただけなんだけどね。
自分の意見がないわけじゃないが、言うほどたいそうな意見がないのも事実だ。
おはずかしい
837 ：名前は開発中のものです。：2014/05/10(土) 19:28:28.14 ID:Nu+sGX67
奇遇だな、俺もだ
じゃあこの話はもういいな
じゃあこの話はもういいな
838 ：名前は開発中のものです。：2014/05/10(土) 19:55:44.96 ID:+5LW5uZS
じゃあこの話はもういいな
で、話し変わって2048のゲームバランスについてだけど
ある程度やりこむとわかるのだが、数字の出現位置と
その数値が２か４か、ってのに法則性がなくて（要するにランダム）、
後半戦になるほどパズルのわりに運の要素が強くなる。
それを感じるまでは楽しく遊べるが、それに気づくと途端面倒になる。
なので長期にわたる強い中毒性は無い気がする。
ただ、数字が重なったときのポワっとしたアニメーションが心地いいので
その点の演出は素晴らしいと感じてる。
で、話し変わって2048のゲームバランスについてだけど
ある程度やりこむとわかるのだが、数字の出現位置と
その数値が２か４か、ってのに法則性がなくて（要するにランダム）、
後半戦になるほどパズルのわりに運の要素が強くなる。
それを感じるまでは楽しく遊べるが、それに気づくと途端面倒になる。
なので長期にわたる強い中毒性は無い気がする。
ただ、数字が重なったときのポワっとしたアニメーションが心地いいので
その点の演出は素晴らしいと感じてる。
839 ：名前は開発中のものです。：2014/05/13(火) 17:51:54.35 ID:obDcCWLi
東京野村証券 沖縄海焼きそば
東京野村証券 沖縄海焼きそば
東京野村証券 沖縄海焼きそば
東京野村証券 沖縄海焼きそば
東京野村証券 沖縄海焼きそば
840 ：名前は開発中のものです。：2014/05/20(火) 04:02:18.52 ID:ZyVPsXeJ
841 ：名前は開発中のものです。：2014/06/11(水) 23:07:12.34 ID:fHrp7gV8
最近ボードゲームやカードゲームの類も遊ぶようになってきたのだが
少ないアイテムと少ないルールで面白いゲームがいくつもある事に関心する。
遊ぶ相手が人間だからだってのもあるんだろうけど
その理由の前に、プレイ時のジレンマがよく考えられてるんだよな。
少ないアイテムと少ないルールで面白いゲームがいくつもある事に関心する。
遊ぶ相手が人間だからだってのもあるんだろうけど
その理由の前に、プレイ時のジレンマがよく考えられてるんだよな。
842 ：名前は開発中のものです。：2014/06/22(日) 13:33:02.89 ID:zHFG6Ll8
アナログゲームは、基本的に人間の脳味噌でルールを処理しなきゃならんからなー
コンピュータゲームと違って全てのルールが明確で、マスクデータも少ないというのが特徴よね
コンピュータゲームと違って全てのルールが明確で、マスクデータも少ないというのが特徴よね
843 ：名前は開発中のものです。：2014/06/23(月) 16:12:17.27 ID:dRVfidLe
みんなルールブックを読まないせいでUNOの正式ルールでやったことないわ
学校単位どころかクラスのグループごとでもマイナールールがあったり
WC見てるとサッカーなんて審判の判断が曖昧だしね、コンピュータのサッカーゲームでああいう大げさなファール狙いや
時間稼ぎなプレイとかできるのある?
学校単位どころかクラスのグループごとでもマイナールールがあったり
WC見てるとサッカーなんて審判の判断が曖昧だしね、コンピュータのサッカーゲームでああいう大げさなファール狙いや
時間稼ぎなプレイとかできるのある?
844 ：名前は開発中のものです。：2014/06/23(月) 18:20:15.93 ID:qgyKHxyo
サッカーってドリブル禁止にしたらいいんだよ。
ボールを地面に落としたら相手ボールになるルールで。
そしたら危険なタックルややられたマネする場面はへるだろう。
ボールを地面に落としたら相手ボールになるルールで。
そしたら危険なタックルややられたマネする場面はへるだろう。
845 ：名前は開発中のものです。：2014/06/23(月) 19:12:29.04 ID:uu7q/NAm
タックルしてボール奪うようになるだけだがｗ
846 ：名前は開発中のものです。：2014/06/23(月) 19:40:33.89 ID:TOC8PgzG
サッカーコートの広さに対してバランスを欠いてるな
狭くすればってそりゃセパタクローだろ
狭くすればってそりゃセパタクローだろ
847 ：名前は開発中のものです。：2014/06/25(水) 01:47:03.03 ID:g8eGXZwY
いっそボールを巨大化。
選手も透明ボールに入ってプレイ。
選手も透明ボールに入ってプレイ。
848 ：名前は開発中のものです。：2014/06/25(水) 17:11:02.88 ID:dRNUqveZ
>>845
そっかｗ
じゃああらゆるボディタッチを禁止にすればいい。
ターン制にして、ボールを蹴ってるのは1チームだけ。
ボールを地面に落とすと落とした地点から相手ボールへ。
ピー！（開始）
一人目 いけいけ！
二人目 おおっー！
三人目 おおおお！
四人目 シュート！
コンボ決めてシュートの瞬間に小さなピークがくる。
バレーの3タッチ目でスパイクするのと似てる。
広さをカバーするために味方が11人いて、
敵は直立不動で障害物を演じ、攻守交替に備える。
そっかｗ
じゃああらゆるボディタッチを禁止にすればいい。
ターン制にして、ボールを蹴ってるのは1チームだけ。
ボールを地面に落とすと落とした地点から相手ボールへ。
ピー！（開始）
一人目 いけいけ！
二人目 おおっー！
三人目 おおおお！
四人目 シュート！
コンボ決めてシュートの瞬間に小さなピークがくる。
バレーの3タッチ目でスパイクするのと似てる。
広さをカバーするために味方が11人いて、
敵は直立不動で障害物を演じ、攻守交替に備える。
849 ：名前は開発中のものです。：2014/06/26(木) 08:36:49.46 ID:PO4zm0ac
コート内に混在させる限りパスミストラップミスのふりして棒人間こかしたり
ちゃんとすり抜けた奴にこかされたふりして自分から倒れるようになるだけ
完全に防ぐには攻撃側しかコートに入れない逆野球方式(つーかカーリングのが近いか？)か
さもなければコートをネットで区切るバレー方式しかない
んで既に言ったこと繰り返すがお前さんの望みはセパタクローで叶うよ
そしてそれはもうサッカーじゃないよ
ちゃんとすり抜けた奴にこかされたふりして自分から倒れるようになるだけ
完全に防ぐには攻撃側しかコートに入れない逆野球方式(つーかカーリングのが近いか？)か
さもなければコートをネットで区切るバレー方式しかない
んで既に言ったこと繰り返すがお前さんの望みはセパタクローで叶うよ
そしてそれはもうサッカーじゃないよ
850 ：名前は開発中のものです。：2014/06/27(金) 14:04:05.74 ID:+3ydK35B
軽くて巨大なボールにしてうちわで扇いで運ぶようにしよう。
観客が仰ぐのもOK。
観客が仰ぐのもOK。
851 ：名前は開発中のものです。：2014/06/27(金) 15:16:34.16 ID:DwTCpVk4
ブタミントン懐かしすぎﾜﾛﾀwww
852 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 07:16:03.17 ID:bfLxGl2F
ソーシャルゲームを研究してみたが、こりゃ駄目だな
本当にゲームが好きな人じゃなくて
安易にちやほやされたい人や
安易に目的を達成したい人が
遊んでるゲームがソーシャルゲームなんだよな
お金を払えばちやほやされる
お金を払えば目的を達成できる
だから人気がある
本当にゲームが好きな人じゃなくて
安易にちやほやされたい人や
安易に目的を達成したい人が
遊んでるゲームがソーシャルゲームなんだよな
お金を払えばちやほやされる
お金を払えば目的を達成できる
だから人気がある
853 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 11:07:42.96 ID:J/qQcTFD
ソシャゲはもうオワコンだろ
854 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 12:10:20.91 ID:o1YZaXHV
ソシャゲが復活したり、新たなソシャゲが出てきたりしないよう
念入りに潰しておこうと思ってね
念入りに潰しておこうと思ってね
855 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 12:17:59.04 ID:o1YZaXHV
ソシャゲを無料で遊んでる人もいる
けれどもソシャゲは金でゲームを有利にしてもらえる
それはチートやイカサマと何が違うの？と思うわけ
けれどもソシャゲは金でゲームを有利にしてもらえる
それはチートやイカサマと何が違うの？と思うわけ
856 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 15:17:39.58 ID:4t2VrX7P
カネをつもうが、ルール内でのやり方であればイカサマでもチートでもない
ただ法律に抵触したものはイカサマだった、ということになるかな。
ゲームとしてカネをつんで有利になる仕組みが面白いと思う人もいるし
それを不平等と感じる人もいる。それはソシャゲというものの特長であって
イカサマではない。
ただ法律に抵触したものはイカサマだった、ということになるかな。
ゲームとしてカネをつんで有利になる仕組みが面白いと思う人もいるし
それを不平等と感じる人もいる。それはソシャゲというものの特長であって
イカサマではない。
857 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 17:49:19.88 ID:olCTPG7c
少し前にソシャゲを肯定すると業者扱いするやつがいたけど、戻ってきたのか？
858 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 18:10:06.25 ID:seKM+XBR
ルールという名目で賄賂を肯定しているようなモノだね
これだから日本は世界中から中世と呼ばれるんだよ
これだから日本は世界中から中世と呼ばれるんだよ
859 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 18:58:17.59 ID:seKM+XBR
日本は独占禁止法という甘々な国際ルールすら守れない国だから仕方がないよな～
いっそゲームに関しては競争法という西洋基準の国際ルールを導入後するべきではないだろうか？
いっそゲームに関しては競争法という西洋基準の国際ルールを導入後するべきではないだろうか？
860 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 19:41:03.24 ID:0PqQCE/j
結局、課金ゲームはチートやイカサマ上等の
卑怯な悪人のためのゲームだという事ですね？
そりゃ、マトモな神経してたら手を出さないわな
卑怯な悪人のためのゲームだという事ですね？
そりゃ、マトモな神経してたら手を出さないわな
861 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 20:46:40.93 ID:W3kXpMzs
862 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 21:13:57.42 ID:4t2VrX7P
そうなるとコンティニュで続きをプレーしないと、とてもクリアできない
過去のアーケードの名作までもイカサマ上等ということになってしまうな
過去のアーケードの名作までもイカサマ上等ということになってしまうな
863 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 22:06:56.49 ID:0PqQCE/j
昔のゲームには裏技ってあったよね
あれほど理不尽に思うものも無かったな
これも一種のイカサマじゃね？
テストプレイを楽にするための隠しコマンドなんだろうけどさ
あれほど理不尽に思うものも無かったな
これも一種のイカサマじゃね？
テストプレイを楽にするための隠しコマンドなんだろうけどさ
864 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 22:09:30.34 ID:0PqQCE/j
865 ：名前は開発中のものです。：2014/07/16(水) 22:12:34.84 ID:0PqQCE/j
866 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 04:02:21.07 ID:RslwC5Zh
時間がかかるものを、お金で買えると、
中国人がもうけるよ
中国では囚人にゲームをさせて、
取ったアイテムなどを、日本人に売るから
中国人がもうけるよ
中国では囚人にゲームをさせて、
取ったアイテムなどを、日本人に売るから
867 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 05:18:34.84 ID:4hSCXTgX
課金で有利になるゲームは海外にもあるんだが、なんで日本だけみたいな言い方してんだ？
868 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 07:10:13.26 ID:2iDOMlF5
869 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 07:29:11.09 ID:2iDOMlF5
カードゲームにはカードカウンティングって手法があるわな
これはゲームによっては正当な戦術だが、ゲームによってはイカサマ扱いだ
結局、善人でも悪人でも楽しめるのがコンピューターゲームの良い所じゃね？
これはゲームによっては正当な戦術だが、ゲームによってはイカサマ扱いだ
結局、善人でも悪人でも楽しめるのがコンピューターゲームの良い所じゃね？
870 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 11:03:50.15 ID:3pwXw/4F
課金ゲームはサービスを売っていて、非課金ゲームは競技のフォーマットを売っているのではないか
871 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 12:40:28.85 ID:EJREZJYG
サービスを売っている、となると風営法の許可が必要にならね？ｗ
872 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 18:12:17.33 ID:g7Td1Ta1
無課金にしろ課金にしろ、やり始める要素と
続けられる要素が重要だと思う。
いくら金つぎ込んで俺ツエーできたとしても
元のゲームがつまんなかったら金払いたくないだろうし。
特にやり始める要素の「見た目面白そう」
って部分は、絶対に必要だろう。
続けられる要素が重要だと思う。
いくら金つぎ込んで俺ツエーできたとしても
元のゲームがつまんなかったら金払いたくないだろうし。
特にやり始める要素の「見た目面白そう」
って部分は、絶対に必要だろう。
873 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 18:22:32.16 ID:A5/RDEHG
ゲームってあれを知れるよな。
あれを知ることができるよな。
現実世界じゃ、ほんの一握りの人間しか知れないであろうことを。
俺ツエーの空しさ。
あれを知ることができるよな。
現実世界じゃ、ほんの一握りの人間しか知れないであろうことを。
俺ツエーの空しさ。
874 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 18:41:26.71 ID:iTmczES2
ラノベで良くね？
875 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 18:58:43.40 ID:wYZFQZx9
スマホゲーは部活動と同じで知り合いと続ける事自体が目的だとかいう説があったな
クリアを考えていないとか
クリアを考えていないとか
876 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 19:55:34.84 ID:lS8QUOWv
課金額が高いとサクラさんたちが知り合いになってくれて
ちやほやしてくれるからね
ちやほやしてくれるからね
877 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 19:58:05.27 ID:4hSCXTgX
そもそもクリアできないでしょ、エンディング無いんだし
スマホゲーに限らずネットゲームほとんどそうじゃない？
スマホゲーに限らずネットゲームほとんどそうじゃない？
878 ：名前は開発中のものです。：2014/07/17(木) 20:39:44.09 ID:Un/ryFko
あ
879 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 01:19:10.05 ID:jd0ufzGV
ゲーセンでワンコインクリアするやつはゲームセンター荒らし
長時間台を占有してインカム減らしてゲームセンターを廃業に追い込む
長時間台を占有してインカム減らしてゲームセンターを廃業に追い込む
880 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 08:45:59.08 ID:nKGzTZum
そこまで熟達するには大金を貢いでるだろうから問題ないのでは？
881 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 09:16:05.60 ID:ym9WLuN4
ゲームセンターあらしという漫画の話だろ
そんな小さなゲーセンなんて、ゲーセン呼ばない
そんな小さなゲーセンなんて、ゲーセン呼ばない
882 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 09:22:15.85 ID:5X0LskEo
だいたい、最近ゲーセンが潰れまくったのは風営法とかの規制強化が原因で、
荒らしは関係ないんだが
荒らしは関係ないんだが
883 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 16:22:40.65 ID:6h/Of8+6
そうなの？
コンシューマゲーのレベルがアーケードに追いついたからだと思っていたよ
コンシューマゲーのレベルがアーケードに追いついたからだと思っていたよ
884 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 16:36:18.64 ID:wHKjhhkA
普通にネットとスマホの普及だろ
885 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 17:27:45.58 ID:q4gzDzqN
それより前からゲーセン行かなくなった
マニアに媚びて難しくなりすぎた
マニアに媚びて難しくなりすぎた
886 ：名前は開発中のものです。：2014/07/19(土) 18:42:18.37 ID:etyf//SP
今のゲーセン、マニアすら見捨てて音ゲーばっかり
887 ：名前は開発中のものです。：2014/07/22(火) 19:38:06.26 ID:I3Xfl23n
vsシリーズの衰退の経緯は酷かった
888 ：名前は開発中のものです。：2014/07/23(水) 20:46:31.86 ID:Yz2MxHU4
海外版ダブルドラゴン3は追加クレジットで仲間を増やしたり武器を買えたりするみたいだな
ダイナックスの脱衣麻雀でもコンティニュー時に2コイン入れるとイカサマを使うためのパワーが増えたりとクレジットでゲームを直接有利にする仕掛けがあった、
ダイナックスの脱衣麻雀でもコンティニュー時に2コイン入れるとイカサマを使うためのパワーが増えたりとクレジットでゲームを直接有利にする仕掛けがあった、
889 ：名前は開発中のものです。：2014/07/23(水) 20:50:15.08 ID:Yz2MxHU4
890 ：名前は開発中のものです。：2014/08/29(金) 20:46:43.03 ID:/lnHJnda
20年前の俺がそうだったな。
あのとき「チャレンジ」宣言してくれたけど、空気を読んで取り下げてくれた友人よ、すまない。
あのとき「チャレンジ」宣言してくれたけど、空気を読んで取り下げてくれた友人よ、すまない。
891 ：名前は開発中のものです。：2014/08/30(土) 07:36:55.59 ID:U/JwguNk
逆に連鎖するドロー2＆ドロー4は公式ルールじゃなかったりとかあるよなw
892 ：名前は開発中のものです。：2014/08/31(日) 04:19:53.34 ID:kt5HLvAQ
チャレンジ宣言は中立のゲームマスターがいないと成立しない。
893 ：名前は開発中のものです。：2014/09/18(木) 11:30:53.32 ID:T7e44Tv0
確か、次の順番の人が見て確認することになってるのよね。
公式ルールだと1人勝ったらそれで終わりだから、問題も少ないのだろう。
ところで、こういう確認フェイズを
人間が行うような仕組みのになってるコンピュータゲームってあるんだろうか
公式ルールだと1人勝ったらそれで終わりだから、問題も少ないのだろう。
ところで、こういう確認フェイズを
人間が行うような仕組みのになってるコンピュータゲームってあるんだろうか
894 ：名前は開発中のものです。：2014/09/18(木) 20:03:40.24 ID:LsYRYND9
なんかの電子ゲームブックでサイコロ振る機能があるけど、出た値は自己申告で自分で入力する、てのがあった
895 ：名前は開発中のものです。：2014/09/19(金) 07:37:11.89 ID:5FFZm7s0
電子でないゲームブック出ないかな？
一応、原作者は出したいらしいんだが翻訳者が居ない状況だとか
電車通勤中に遊べるゲームが最近少ない
一応、原作者は出したいらしいんだが翻訳者が居ない状況だとか
電車通勤中に遊べるゲームが最近少ない
896 ：名前は開発中のものです。：2014/09/20(土) 23:41:48.19 ID:NWgTF86b
こないだ復刊した魔法使いディノンとか
897 ：名前は開発中のものです。：2014/09/21(日) 03:20:27.96 ID:h82hWLq6
今日復刊かｗ
898 ：名前は開発中のものです。：2014/09/26(金) 19:50:22.73 ID:b1874XHw
>>895
つ 創土社
つ 創土社
899 ：名前は開発中のものです。：2014/10/19(日) 20:43:34.61 ID:302hBYD1
900 ：名前は開発中のものです。：2014/10/19(日) 21:03:23.12 ID:ZNsYkYyg
サイコロどうやって転がすんだよって思ったが、よくよく考えると
ゲームブックのページの端っこにサイコロ付いてたな
ゲームブックのページの端っこにサイコロ付いてたな
俺くらいになると脳内で乱数が発生できる