【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の28

1 ：名前は開発中のものです。：2011/11/01(火) 19:42:32.91 ID:y+y31ATD

RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは>>980が立てて下さい。

■WOLF　RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト　SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPGエディターWiki
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/
■WOLF RPG エディターパーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/
■第三回公式ウディタコンテスト＜終了＞
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/

前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の27
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1316611044/
関連スレ　ｳﾃﾞｨﾀ初心者質問ｽﾚWOLF RPGｴﾃﾞｨﾀ-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1275717753/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。
　また本ソフトを持たない人でもプレイが可能！ファイル暗号化も完備！

2 ：名前は開発中のものです。：2011/11/01(火) 19:42:53.39 ID:y+y31ATD

【関連サイト】

◆ウディタ新聞
ttp://www4.atword.jp/wolfrpg/
◆ウディフェス＜終了＞
ttp://www36.atwiki.jp/wodifes/
◆非公式ウディタコンテスト-Wodicon-＜終了＞
ttp://www39.atwiki.jp/wodicon/
◆Sunsoften　（ツクール規格の画像素材をWOLF RPGエディター用に変換するツール「tkool2WOLF+｣を配布。）
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Data/Rikka/
◆WOLF　RPGエディター（ウディタ）製作・雑談・共有板 - したらば掲示板＜廃墟＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22994/
◆【Wolf RPG エディター】　ウディタ技術解説Wiki - livedoor Wiki＜更新停止中＞
ttp://wiki.livedoor.jp/woditor/

【動画】

●WOLF RPGエディター紹介動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=pSXfsSqrPBI
●第二回 WOLF RPGエディターコンテストトップ10動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=q2WdD4nMe9g
●第三回ウディコントップ10動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=FRJzOKltd-w

3 ：名前は開発中のものです。：2011/11/01(火) 20:02:29.61 ID:C6uC15sN

10/27にウディタ2が正式公開されました。
変更点を知りたい方は以下のサイトを御覧ください。

◆エディター更新履歴
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/ReleaseLog.html
◆ウディタ2.00に迫る！
http://wikiwiki.jp/piporpg/?%A5%A6%A5%C7%A5%A3%A5%BF2.00%A4%CB%C7%F7%A4%EB%A1%AA

4 ：名前は開発中のものです。：2011/11/01(火) 20:03:07.11 ID:C6uC15sN

～ＦＡＱ～
Ｑ　○○は作れますか？
Ａ　ウディタはかなり自由度の高いエディターです。大抵の事はできるので、後はあなたの腕次第です。
　　まずは説明書を読んで、分からない所が出て来たらなるべく具体的に質問しましょう。

Ｑ　ツクールの素材を使いたいです。
Ａ　ツクールRTPに入っている素材やRTP改変素材はエンターブレインの規約上ウディタでは一切使えません。
　　規約に問題がなくてツクールの規格に合っている素材を使いたい場合は、tkool2WOLFを使いましょう。

Ｑ　何か企画やろうぜ！
Ａ　企画の発案は大歓迎です。ただし、スレ住人が少ないので満足行く結果が得られるとは限りません。
　　現在 WOLF　RPGエディター（ウディタ）製作・雑談・共有板に移動した企画もあります。

Ｑ　厨がウザイんだけど…
Ａ　スルーするのが一番です。もしもあなたが菩薩のような心を持っているとしても、優しく導く相手と場所は選びましょう。

Ｑ　～があったら良いと思うんだけど…？
Ａ　公式サイトの要望スレッドに書きこみましょう。きっと願いは叶います。
　　（http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/BBS_patio.cgi?mode=view&no=95）

Ｑ　非公式ウディコンはいつ開催ですか？
Ａ　不定期に開催ですので誰かが主催者に名乗り出るのを待つか自分が主催者になりましょう。
　　※決して投げ出さない強い心を持っていると良いでしょう。

Ｑ　コンテスト（作品）の感想は書き込んでいい？
Ａ　レビューがある場合はそこへ無い場合はここへ書き込んで問題無いです。
　　ただし、有益なスレにするため「～の処理が良かった。」など機能に関する感想が望ましいです。

◎まずは、完成させることが重要です。
　完成（仮）→投稿→感想をもらう→修正→完成（仮）→……
　の流れが望ましいでしょう。この流れであればとりあえず作品は完結し作成の軌跡が残ります。
　その軌跡を辿り新たな作品の礎にしても良いでしょ

5 ：名前は開発中のものです。：2011/11/01(火) 23:16:26.13 ID:Mik0qmEN

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　　 .ﾉ　　　　　　　　l　　　>>1乙
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　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

6 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 06:39:50.90 ID:2fij1HrR

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7 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 15:48:35.75 ID:mA1HJdcr

>グラデーション
本体添付のヘルプにはないだけか
公式サイトのヘルプはチェックしてなかったわ

よく考えればこっちの方が更新早いよな

8 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 16:04:05.41 ID:HZo4WOBh

エフェクトの描画座標シフトかな？

9 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 16:12:48.94 ID:HZo4WOBh

<GRADX-999-274>コレか

10 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 16:21:40.27 ID:JH9bSAOj

>>1
乙
>>6
懐かしいｗ

11 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 16:23:18.72 ID:HZo4WOBh

999(白)から274(緑)への　X軸方向のグラデーションかな。
ちなみに000だと黒になる

12 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 16:27:00.81 ID:xBAGS+UJ

どうせなら16進で000000からFFFFFFにすればいいのに

13 ：名前は開発中のものです。：2011/11/02(水) 17:38:00.84 ID:OTVuQHbS

久々に>>6を見て吹いたｗｗ

14 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 04:25:17.41 ID:kH5dE3ic

公式のスレって何周期でID変わってんだろ
1ヶ月とかそこいら？

15 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 07:46:01.91 ID:cAnRaGJ3

気が向いたとき

16 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 09:05:37.44 ID:upfT4uf9

回線による
固定の人はずっと固定
だけど、そんなの気にするのは問題発言垂れ流して晒されたバカだけでいいよ

17 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 11:35:37.45 ID:Zw+Sk8Qa

すうさんのところの講座読み終わったレベルの初心者だけど、基本システム改造って難易度高いのな…
顔グラをちょっと動かすのすら上手くいかなくて、諦めて顔グラ自体に余白つけて無理矢理位置調整したｗ

18 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 11:54:45.57 ID:cAnRaGJ3

たとえ無理矢理でも動きゃ正義さ！

自分で代わりの方法考えられるなら解析や対応する力はあるって事だし、あとは触ってるうちに改造できるようになると思う

19 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 12:22:34.56 ID:VvPXY88W

>>17
無理矢理やったみたいだが
理解を深めるためにも「顔グラ」で検索してみることをおすすめする

20 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 12:26:36.90 ID:Yn4M9EoI

前スレでも言ってた人いたけど基本システム改造より一から自分で組んだ方が簡単だよ
あのいりくんだ内容を一瞬で理解して
理想通りに改造しようってんだからそりゃ難しく感じて当然なんだよ
基本システムとかそもそもマップ空中にウィンドウもなく文字浮かぶだけだったのから
何年も改良重ねて出来上がったものなんだから
それを一瞬で理解しようというのは厳しいに決まってるさ

21 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 13:11:40.18 ID:6w8m6ymy

セーブ機能周りも基本システムだよね？
他は自分で都合良いように組めるけど、セーブはちょっとややこしい

22 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 13:12:33.16 ID:VvPXY88W

>>20
その論法だと同等のものを自作するのには同様の年月がかかることになる
改造したいって事は現状の基本システムには不満があるって事だろ？
だったら、さらに時間がかかることになる
初心者にそれを薦めていいのか？

他人のコモンに手を入れるのが難しいって点は同意だが
それをする事でウディタの動作への理解が深まるのは確かだ
だから、とりあえず基本システム改造って手はアリだと思う

すでにRPGとしては動くものなわけだからモチベも維持しやすい
もちろん、あんまり高望みはするべきではないけどな

23 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 13:31:10.89 ID:3P/AYO3F

シンプルなもんならそんなに時間かからんよ　あっちはツール部分も手を加えて他の事もやってんだぞ？

24 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 14:06:53.56 ID:cAnRaGJ3

>>22
基本システムが複雑な理由の一つは、様々な制作者・環境を考慮した作りになってるから
使わない人には無駄でしかない部分もあるし、これが自分の為だけのシステムになった場合かなりスリムになると思うよ

25 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 14:08:56.14 ID:CoKREUAE

基本システムほどきちんとしてなくても無理やり動かせればいいわけだし

26 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 14:13:34.43 ID:2Aluejdg

>>22
さらに時間がかかるかどうかは求める方向次第だろう

仮に基本システムが中央（空データ）から東に30歩進んだものと仮定する
自分が求めるものが南東の方向にあった場合
あとは南に進むだけだから基本システムの位置からスタートした方が早い
（基本システムの改造）

だけど自分の求める方向が西の方向にあった場合
東に進んでる３０歩分が遠回りになってしまう
この場合基本システムを使わない方で
中央（空データ）から進んだ（作った）方が早い

27 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 14:28:27.98 ID:VvPXY88W

>>23-26
レスサンクス
たくさんついててびっくりしたわ

諸兄の指摘はごもっとも
書き方がまずかったのは認める

だから相手の求めるもののレベルが見えない状況だったから
いきなり自作を薦めてもって思っただけ

28 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 14:30:28.90 ID:VvPXY88W

だからは無視してくれ orz

29 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 14:57:19.28 ID:CoKREUAE

基本システム読み解くのは難しいが、作業量は自作のほうが多くなるだろうな

>>26の話はすでにRPGじゃなくてSTGが作りたいとかって人の場合だな
RPGの雛形使ってもあんま意味ないっていう

30 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 15:47:36.06 ID:VvPXY88W

>>26の話って例えは西になってるけど
東に10歩分のシステムならやっぱりゼロから自作した方が早い
って話なんだよね

基本システム2だとコモンが名前呼び出しになっててリカバリも簡単だから
理解が深まるまでは改造でちまちまやった方がいい気はするんだが
作りたいシステムに持ってく過程が余りにも長いとモチベは落ちるわな

31 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 16:09:20.15 ID:3P/AYO3F

そもそもアイテムとか元々がゴチャゴチャしてるからな
武器防具道具は一括してしまうだけですごく簡単になる

32 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 16:34:38.96 ID:cY2HhDYC

>>30
かりに初心者が作りたがってる物が基本システムに限りなく近かったとしても、
他人のコモンを読み解く　＝　自分でコモン組めるくらいの知識が必要
だから大抵は難易度が自作＜改造になるのよ
基本システムも所詮はコモンであって、ツクールのDBのように変数理解して無くても弄れる簡単な代物じゃないからこそ
「基本システム弄るよりゼロから作った方が簡単だし勉強になる」と盛んに言われるわけ

33 ：名前は開発中のものです。：2011/11/03(木) 16:34:46.24 ID:f0eda4bc

作り方は参考になるんだけど
それを改造する気にはならないわ

34 ：名前は開発中のものです。：2011/11/04(金) 08:38:16.36 ID:jhfoqQ6R

>>32
難しいな
巡りまわるの近づくと話し声が聞こえてくるシステム
作ろうとしてるけどわりと難しい

35 ：名前は開発中のものです。：2011/11/04(金) 09:26:46.71 ID:aGs+yqg1

構造化された実装を読み解く事は出来ても思い付けない人
は結構いる気がする

36 ：名前は開発中のものです。：2011/11/04(金) 12:58:14.48 ID:E+wZdQD3

>>34
めぐめぐのは見てない（新verで追加とかされた？）から分からんが
まず頭上に吹き出し表示するイベント作って、範囲拡張したらダメなん？

37 ：名前は開発中のものです。：2011/11/04(金) 13:09:21.84 ID:2BVokthd

基本システムと同レベルの自作RPGって武神くらいしか思いつかない・・

38 ：名前は開発中のものです。：2011/11/04(金) 13:11:08.04 ID:2BVokthd

めぐめぐと魔神器もあったか

39 ：名前は開発中のものです。：2011/11/04(金) 23:33:50.57 ID:lfE2T80Q

>>35
むしろDB拡張すると細かい点全部弄らんとダメだから基本システムは完全に構造化して欲しい

40 ：名前は開発中のものです。：2011/11/04(金) 23:36:37.39 ID:V2niJipx

魔神器は当時初めて見たときかなり衝撃的だったんだよね
デフォ素材をあそこまで効果的に活かしたシステムをよく作ったものだと思ったよ
インターフェイスもシンプルなレベルでかなり高クオリティでまとまっていたし
ウディタやVXのようなチビホコグラは好きじゃなかったけど考え方を変えさせられたゲームだった

41 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 00:04:22.22 ID:/JBSKOXg

>>40
作者自画自賛乙

42 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 00:08:59.50 ID:zHrDB7Mt

このスレの20%以上はryuさん信者もしくわryuさん含む多神教だと思うぞ

43 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 00:13:52.92 ID:z/PdrkmJ

とりあえず自演乙って言っておけばOKでしょ

44 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 00:14:43.00 ID:e9k0VWCd

シンボルだかなんだかの成長値上下させるシステムでヘタ打ってクリア断念したけど割と良かったと思うよ
魔剣使いに一番適してるのがデフォルトのノーマルだったとは…

45 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 05:44:12.70 ID:Ur4rSReO

>>34
ページを利用して表示すれば良し。
①起動条件:プレイヤー接触　接触すれば②に移動
②起動条件:並列実行　吹き出し表示。プレイヤーの座標が範囲を越えた場合①に戻す
ここでポイントは①の接触範囲より②で①に戻す範囲のほうを広く取る事
これはあくまでセリフ用のMAPイベント。

46 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 06:56:46.21 ID:zVb4ek4S

>>45
そういう構造なのか
参考にする

47 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 07:55:10.33 ID:32DegsZp

全部DBで管理すればえぇやん

48 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 12:37:49.19 ID:kDc9N9Jn

>>47
残念ながらほぼDBで管理できるが、意外に一部通常変数やらが必要だったりする。と自作システム作っている人が言ってみる。

49 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 13:54:16.65 ID:s1Gw0w+a

たしかに次元変数的な利用しない限りは通常変数を使ったほうがいいだろうと使い続けて行くうちに
あれ？これDBで管理してほうがよかったんじゃね？
ってことはあることはある

50 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 14:33:23.17 ID:32DegsZp

>>47
一部通常変数もいらないだろ、特定範囲をチェックするコモン一つ立ててしまえば
そのコモン内の変数使えば済むだけの話あとはDBの設定次第じゃないか
DB内は該当MAP、座標XYもしくはイベントID　吐かせる台詞の設定だけ十分つくれるよ

51 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 14:34:23.62 ID:32DegsZp

おっと間違えた>48

52 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 14:41:13.53 ID:6jezSpm0

好みの問題だな
管理しやすい方を選べばいい

俺はマップで完結させられる処理はマップでやった方がいい派

53 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 15:51:27.98 ID:ht4gUw/e

好みも糞もDB管理の方が汎用性高いのは確定的に明らか

54 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 16:05:57.59 ID:9zeSLSFS

動けばよかろうだろ…いやらしい

55 ：－α：2011/11/05(土) 16:16:28.23 ID:d8D5XVfn

ありがちな最初の森の構造でさえクソ迷ってしまう　ｔｓｋｔ

56 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 16:22:11.43 ID:6jezSpm0

>>53
汎用性高い≠管理し易い

57 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 16:40:59.83 ID:ht4gUw/e

・DBで管理できるよ
・通常変数必要じゃね？
・いや、DBでいける

こういう、できる・できないの方法論の話が出ると必ず
好み云々言い出す人間が出てくるのが不思議でしかたがない
使う人間の好き嫌いの話ははじめから論点ではない

58 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 16:51:30.22 ID:AgcgP5t6

はいはいDB管理最強

↓次の話題どうぞ

59 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 17:27:51.56 ID:Ur4rSReO

>>50
実際に作れば分かるんだけど
セリフを吹き出しする人物の数だけ並列実行が必要だからな
残念だけどMAPイベントで制御するしか無いんだわ。

60 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 17:39:31.12 ID:6jezSpm0

>>59
さすがにそれはないわ
>>50はマップも座標(かイベントID)もDBで管理するって言ってんだから
人物の分だけループ回してデータベースを読めば済む話

>>57
俺はどっちでも「できる」んだから好きな方でやれって言っただけ

61 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 17:44:11.03 ID:zHrDB7Mt

性能の話をしてるのにWINDOSとMACをいきなり好みで選べって言い出すバカに似てるよね(´・ω・`)

62 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 17:54:34.00 ID:aMNnC3Fi

どの方法でもできてやり方選ぶだけならそりゃ後は好みになるよ

この方法ではできないって言ってる人がいるけど
そう言う人が存在してることや実際不可能があるかは関係なく
発言者自身が複数方法で可能と信じてるから好みが出てくるんじゃないの

63 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:01:09.47 ID:Ur4rSReO

>>60
すまん一番大事な「同時に」が抜けてたわ。
何人もが同時に吹き出し表示の場合コモンで制御するのは無理あるだろ
範囲だけ並列実行させてで吹き出しピクチャ表示は呼び出し起動にするつもりか？
吹き出しのピクチャの消去はどうすんだよ。
ディレイで消すつもりか。実際としてうまくいかんぞ
範囲外抜けて消すほうが自然なんだよ。

64 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:20:47.82 ID:j6A6rz/t

どっちが汎用性高いとかはどうでも良いよ
マップイベントでこういう風にすれば出来るよっていう情報と、
それならDBでこういう風に管理する事も出来るよっていう情報が出ただけで充分

>>63
同時に二箇所以上で喋らせるつもりで話してた貴方と
一箇所のつもりで話してた>>60とじゃそりゃ話が食い違って当然なのに
「ピクチャ消去どうすんだよ」って喧嘩腰に言われても困る
一箇所ならDBでも問題ないんでしょ？

65 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:21:39.32 ID:6jezSpm0

複数表示はデータ番号からピクチャ番号決めればいけるでしょ？

消去の方は、表示する際にピクチャ消去されてるかどうかチェックしてる？

66 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:28:39.91 ID:zHrDB7Mt

いや、汎用性の高さの話してるんだけど？

67 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:30:31.95 ID:32DegsZp

つーか　その吹き出しコモンのMAPイベントを複数作るとき元のイベントコピーして量産するだろうから
それコモン化しちゃえば？ってだけなんだがね

68 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:44:26.15 ID:zOlPfbxj

組み方なんて動けばいいんだから、何でもいいっしょ。
そんな事考える前に完成させたやつが勝者。

69 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:46:17.78 ID:zHrDB7Mt

「できる」「できない」ｎ話になると、どっちでも最終的には「できる」から
じゃあそれじゃ意味がないから汎用性を考えようって話なのに
自分の好みとか何でも良いとかアホだろｗｗ思考放棄すんなよ

70 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:57:09.90 ID:ht4gUw/e

>>64
そもそも複数だろうが一箇所だろうが不都合はないんだよね
コモン制御する場合、主人公と人物の相対座標求めるんだから、
ピクチャー消去にもそれを使ってやればいいだけ

71 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 18:57:14.34 ID:NbHATfZY

汎用性の申し子かお前はｗ

そもそも出来る出来ないの話で意見が食い違ってたんだから
両方で出来るならそりゃDBの方が汎用性は高いだろうよ
だから汎用性は関係ない、好きな方選べばってなってんのに

72 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:03:05.04 ID:aMNnC3Fi

んや、好みの問題だよ

現実的にマップイベント全く使わず全部DB管理とか可能かも知れんが普通は絶対やらない
それで完成させられる人が他の方法を思いつかないなんてありえない
あえてそれでするのは好み以外の何者でもない

73 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:23:25.60 ID:j6A6rz/t

>>70
俺の頭だとどういう風にやれば良いとか明確に見えてないけど
やろうと思えば出来るんだな

というか二人で意見してるのかと思ったら
マップイベントでしか無理だと勘違いしてた人と、
DBでも出来るけどマップイベント派っていう人と
DBのが楽だからDBが良いよって人がいたんだな

74 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:25:55.49 ID:zHrDB7Mt

>>71
お前はくりしちゅの上田かｗ

75 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:27:04.99 ID:s1Gw0w+a

プログラマーorスクリプターってのは合理的に概念を構造化する生き物であるべきなのは明白で
そこに好みとか何でもいいとか不確定要素を選択する人はプログラミングには向いてない
わりとマジで

あとマップイベントと通常変数とDBで話がごっちゃになってるのは秘密な

76 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:28:41.27 ID:uIu/nbh0

全てコモンとDBでやれよって奴はオブジェクト指向派で、
通常変数使えよって奴は「実はオブジェクト指向ってしっくり来ないんです！」派だな

77 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:29:31.66 ID:uIu/nbh0

>>75
Perlの理念とか見るとそうでもないよ

78 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:30:03.30 ID:qIiXBFVJ

そろそろ2.01出してくれんのかな

結構目立つバグが溜まってきてるんだが

79 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:31:46.82 ID:zHrDB7Mt

>>75-77
まじめに考えることができるやつがプログラマーになるのはほんとに勿体無いよ
数は高卒と専門に履いて捨てるほどあるしな

80 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:37:14.79 ID:6jezSpm0

>>75
それってどの点を合理的だと捉えるで変わらないか？
ウディタの場合、コモンの構造を合理化するのも大事だが、
シナリオ部分の作成効率を合理化するのも大事だと思うぞ？

今回の場合、
シナリオが本来受け持つ部分までDBに背負わせることになるわけで
作業動線はどうしても悪くなる

マップイベントをコピったり削除したりするだけで済むところが
DB操作しなくちゃまともに動かないなんて効率悪いだろ？

81 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:52:18.53 ID:9vh/18+U

お前ら話食い違いすぎワロタ

82 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:53:12.65 ID:uIu/nbh0

みんな自分の考えてる議題で他の人も話してると思ってるからね

83 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 19:55:58.30 ID:9vh/18+U

そもそもどこがこの話のスタート地点なのかから食い違ってる

84 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:10:55.83 ID:ht4gUw/e

>>45「こういう方法があるよ」
>>47「（どうせコピペで増やすなら）DBでええやん」
>>48「通常変数必要じゃね」
>>50「いんや、DB次第っしょ」
>>52「好みの問題」　←（？）

有意義な技術面の流れを「好みの問題」と相対主義的な考えで
バッサリと断ち切るのは本当に勘弁してほしい
DBの方が良いという意見に反論があるなら最初から>>80みたいな反論をすればいい
好みの問題と論点を変えてしまうからややこしい

85 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:16:03.02 ID:aMNnC3Fi

>>84
>>34の結果を>>53であなたが宣言したようにDB管理で組むと想像してくれ
実際に組まなくていいから、どういう方法で実現するつもりなのか説明して欲しい

86 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:18:31.29 ID:9vh/18+U

好みの問題って言ってる人は>>34に対するアドバイスの締めとして言ってるのかな？
まあその先の議論をする事を止める必要もないさね

87 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:21:50.50 ID:bNfNu1ub

方法については>>50までで答えがでてる
好みの問題はできるようになった人が自分で判断すればいいってだけだろう
>>53で汎用性のはなしがでてきておかしくなった

88 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:25:00.72 ID:aMNnC3Fi

>>87
うん、だからだよ
汎用性のこの人が他人に説明できる程度に理解できてるのか物凄く気になってる

89 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:36:27.42 ID:6jezSpm0

俺の発言が発端なのは自覚してた
暇すぎていろいろと構いすぎたすまん

言いたい事は>>87が言ってくれてるのでもう黙る

90 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:46:45.81 ID:Ur4rSReO

盛り変えすんだが
好みうんぬん汎用性うんぬんじゃなく
並列実行コモンでのDBから読み込んでループしての一括管理は無理。非現実
まず"個別"のフレーム管理が出来ないじゃん。
範囲外に出て消してすぐ範囲内に入っての表示は不自然だから間隔をあけるだろ。
個別に並列イベントを作っておけばページを戻す直前にウェイトをいれたら済む話だけどどうすんの？
ゲーム内の時間やイベントのフラグによって内容変えたいと思うだろうけど
条件分岐作りまくって対応させんのか？ページ増やせば済む話なんだけど
実際に作るともっと粗が出るだろうよ。
視覚的な管理のしやす、負荷、仕事量、拡張性からの観点からみても駄目だろ

91 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:54:29.18 ID:Mg5MZkEC

おまそそおまなか

92 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:55:01.57 ID:uIu/nbh0

そんな略し方初めて聞いた

93 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 20:55:16.04 ID:j6A6rz/t

>>88
こういう表示をしたい、という話でAとBの処理方法があるという話が出ました
(↑この段階で>>34への答えは終了)
誰かはAがやりやすいと言いました
誰かはBがやりやすいと言いました

どっちが使いやすいの？と誰かが聞きました
誰かは人によると言いました
誰かは好み次第だよと言いました
(でもそれだと納得しないようです)

好みの話は>>34には言ってないよ　話ごっちゃにしてないか？

94 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 21:02:24.34 ID:ht4gUw/e

>>87
＞好みの問題はできるようになった人が自分で判断すればいいってだけだろう

そのとおり、自分で判断すればいいだけだ
>>52は各人が自分で判断すればいい事をわざわざ言及するから不自然なの
要するにID:6jezSpm0は本音ではDB云々に反論したいわけだ（実際>>80で反論してるしね）
「俺はマップ派」とか付け加えてるのがいい証拠

>>85
コピペ基本で、必要に応じて雛形改造じゃ一つの変更で作業量が膨大になる
DBならタイプ数増やして専用コモン弄ればそれで済む
これを汎用性が高いと言っとるの

95 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 21:02:32.02 ID:32DegsZp

とりあえず複雑に捉え過ぎて頭がパンクしてるのはわかった

96 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 21:13:53.24 ID:+vNaZFW+

とりあえずこの流れみて
これからウディタやってみようって思う人はいないだろーね
こうしてますますニッチ化が進行していく、と

97 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 21:16:38.61 ID:Hoe/hZ4k

>>96
ニッチ言いたいだけだろ

98 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 21:16:44.10 ID:uIu/nbh0

２ちゃんの専用スレ見てからソフト使ってみようって人も少ないと思うけどな

99 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 21:20:16.99 ID:9vh/18+U

別にニッチ化とやらでもいいじゃない
使いたい奴が使うさ

100 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 21:50:53.74 ID:ILROIUJP

>>90
不自然か？

101 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 22:15:39.30 ID:j6A6rz/t

>>90はDBで試した上で出来なかったって言ってるんだよね？
出来なかった時の処理を細かく言えばDB派の人が修正してくれるんじゃないか？
>>90が単純ミスしてる可能性もある訳だし

102 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 22:17:45.55 ID:WXsbn3RG

効率悪い奴がなんか引っ込みつかなくなってすごいことになってんな

103 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 22:37:08.08 ID:s1Gw0w+a

ちなみに俺がDBで一番好きなキャラは
界王神に力を開放してもらった真・悟飯な

104 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 23:16:03.98 ID:Ur4rSReO

>>100
不自然かどうかはおいといて事の発端はめぐめぐみたいなの作りたいってレス。
めぐめぐにはこの機能というかウェイトをイベント毎に入る。
しつこいがまだまだ粗出てくるからな。SHOPだとかイベントが起きて
範囲内に入ってても吹き出しピクチャを消したい場合が出てくる。どうすんの？
こっちはSHOP抜けてすぐ表示せずにウェイト入れて制御できるけど
DB派とか言われてもこっちも思いっきりDB利用してる。
言いたいのは範囲入った⇒表示。終わり。という安直な考えでは出来ないって事

105 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 23:18:26.02 ID:uIu/nbh0

そこがそもそもの発端じゃないってのが認識の違いなんだろうな

106 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 23:19:44.45 ID:S4LYk8xz

ないわ
悟飯のピークはピッコロと修行してた頃だろ

107 ：名前は開発中のものです。：2011/11/05(土) 23:19:53.46 ID:8ldQSp7K

よく知らないけどSHOPの時の変数作って吹き出し表示のときに分岐したらいいんじゃないかな

108 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 00:17:29.42 ID:Ar29+DwE

だからマップでもできるけど汎用性だとDBのほうがダントツでしょ？って話だろ？
管理面でマップとかめんどくさすぎてダメだな。
仕事で構造化とかやってるとマップに置くような不確定要素とかムズ痒すぎる

109 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 00:22:19.76 ID:tHuSvsSA

基本システム2で装備の状態異常耐性がなくなってるけど
それを改造で実現させようとした時に
構造化大好きの人は装備コモンを丸ごと弄くろうとしそうなイメージ

110 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 02:25:28.04 ID:HtbJtV8K

２でウディタはじめて、これから異常耐性装備作ろうとおもったら無いの気づいた
必須項目だろ・・・どうすっかなぁ
自作コモン弄るのは良いけどデフォ弄るのって色々と怖い

111 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 04:58:53.25 ID:qBpuHO1N

バックアップというかコピーとって色々実験してみようぜ
月並みな言葉だが失敗してみるのも悪くない

112 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 05:13:14.33 ID:CJSnoF83

今来て読んだが
ID:ht4gUw/eが碌に読まず、あるいは理解せずに返答してることと、
少なくとも>>50の時点では（実際は今も）「出来る」と結論が出てないのに
「出来る」前提で話進めてごっちゃになってるのがカオスの原因かね。（出来るが複雑になりすぎる場合も含む）
ちなみにID:ht4gUw/eは後者にもガッツリ引っかかってるからよりカオス。

113 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 05:27:58.90 ID:sQ22eCo0

むしろ構造体使うのに「できない」とする根拠ｋｗｓｋ

114 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 05:48:13.21 ID:tHuSvsSA

・マップイベント派
マップイベント使えば簡単と言っただけでDB一切使わないなんて言ってない
後にはDB使うべき時は使うと言ってる

・DB派（汎用性派）
ID:ht4gUw/eはマップイベントを使うことを（言葉は違うが）格好悪いという微妙な理由で拒絶してる

・好み派
マップイベント一切使わずDB管理だけでも組めるかも知れないが明らかに面倒だろ
面倒な方法が好きなら勝手にやれば？　という意味で好みと言ってる

通常変数はDBと変わらんのでどうでもいい
要は汎用性に拘って労力考えない芸術家気取りのグラマが一人いただけ

115 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 06:04:04.06 ID:hYcFwbJO

ここでめぐめぐの作者がNPC台詞のコモンEVを公開という神展開を期待

116 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 06:34:12.53 ID:sQ22eCo0

>>114
ツッコミどころ満載すぎるｗ

DB使うっつってるのはID:Ur4rSReOだけ
ID:6jezSpm0はマップオンリー

>>34に対する教示は>>45で既に終わってて
>>47からは構造化の話にシフトしてるのに
それすらひっくるめて好みの問題って言って〆ちゃうからつっこまれるんだろｗ

117 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 06:55:02.64 ID:KIEgk/uG

>>116
前者はDBで出来る所はDBも使うけどある処理はDBでは出来ないから
通常変数使ってマップイベント処理しないといけないって言ってる
(この人は全部DBで出来ると言ってる人に納得してない状態)

後者はDBで全部出来るけどマップイベントの方が好きって言ってる

んでDBで出来るしDBのが良いって人もいる
(後者とこの人のレスが混ざって混乱を生んでる気がする)

こうじゃないの？

118 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 07:02:35.50 ID:tHuSvsSA

>>116
・常識派　ID:Ur4rSReO
マップイベントを利用した一目瞭然な実例をあげた
DB一切使わないなんて言ってないどころか、後にはDB使うべき時は使うと言ってる

・コモンイベント派兼DB派　ID:32DegsZp
基本理念はマップイベント派の一部
処理をコピペしまくったマップイベントに任せるのを嫌い、処理部分はコモンにすべきという考え
これ自体は当たり前の主張だが、できるだけDBで管理すべきという主張をしている

・マップイベント派　ID:6jezSpm0
コモンイベント派に対抗し、コモンに頼るよりも全てマップイベントに任せた方が美しいという考えを主張した

・初期好み派　ID:6jezSpm0　ID:aMNnC3Fi
この時点では「コモンイベントもマップイベントも好きにすりゃいいじゃん」という主張だった

・汎用性派　ID:zHrDB7Mt
好み派を馬鹿にしてるだけで発言内容がカスカスなので忘れられていた、屁のような存在

・汎用性派　ID:ht4gUw/e
汎用性という単語を旗印にマップイベントの利用を否定し全てをDBで管理すべきと主張した
大勢の人が「できるかどうか怪しい」と疑っている『DBで全部管理』をできると断言しているので実はただの天才かもしれない

・後期好み派　ID:6jezSpm0　ID:aMNnC3Fi
汎用性派に人格攻撃を受け初期好み派が変貌
「マップイベント一切使わずDB管理だけでも組めるかも知れないが明らかに面倒だろ
　面倒な方法が好きなら勝手にやれば？」　という意味で「好み」を使い始めた

119 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 07:24:55.52 ID:t4t2Uu0Q

いやぁー　香ばしくなっておまいりました

120 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 07:51:40.68 ID:sQ22eCo0

>>118
DB/マップの優劣の話からこれほど「好み」って単語が飛び交うあたり
優劣の話と好みの話をごっちゃにしてる奴の数ハンパないなｗ
Aの優位を主張したからって、A以外を使う事を否定なんて誰もしてないのにね
こういう二極論からはいい加減卒業しようや

121 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:02:28.91 ID:tHuSvsSA

>>120
全然理解できてなさそうだということは理解できた

好みという単語だけで過剰反応して言葉狩りしなさってるけど
好み＝個人の自由と言ってるだけだぞ本当に

お前の言葉でいう
＞Aの優位を主張したからって、A以外を使う事を否定なんて誰もしてないのにね
まさにこれ、そのもの
何でお前が決め台詞みたいにかっこつけてこれを言ってるのに
同じこと言ってる「好み」を単語の聞こえだけで否定してるのか理解できん

122 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:11:48.98 ID:ZTHAJ+oP

常識……だと……？

123 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:17:18.39 ID:YdO5P3T7

全然読んでないけどそろそろ終わりにしとけよ。な。

124 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:20:59.73 ID:qBpuHO1N

ついったーでやってよ。どうせ同一人物なんでしょ
そしたらとぅぎゃったーにまとめてあげるから

125 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:22:43.15 ID:ofWZiRQp

煽り耐性が無い奴は
自分が勝利宣言できないと悔しくて寝れないんだろ

126 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:25:46.38 ID:sQ22eCo0

>>121
個人の自由や好みなんてのはみんな最初から前提としてわかってるのし論点じゃないのｗ
前提としてわかってる物を優劣の話の最中に突然主張し始める理由は何だい？
優劣の話と好みの話を混同してるからだろ
Aの優位を主張されると「Bを使う個人の自由を侵害された！」っておかしな被害妄想が働くから
個人の自由を主張しはじめるわけだｗ

127 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:27:25.93 ID:CJSnoF83

>>118
ID:6jezSpm0が少し違わね？
別に美しいとかじゃなくてマップ内で完結できるならそのほうが好きって発言だけだし
その時点で既に管理しやすさ、要は個々人の合理性や作業効率に言及してる。
汎用性もアジャストの手間減らすとかで結局作業効率の話なのに
都合の悪いこと全スルーで「汎用性が高くて超便利！DB管理最高！」つってるのがいたから
作る手間と管理する手間と拡張性（これはID:Ur4rSReO）の視点で対立した感じ。
そういう意味で一貫はしてるよ。
「好み」って単語も個人の自由ってより自分のやりやすさ（作業効率高くなるもの）に合わせろ的な。

128 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:36:28.93 ID:QRHjHpqD

ID:sQ22eCo0ってあれだろ
「汎用性」言いまくって叩かれたんで
今度は「構造体」に単語変えて同じ主張しながら様子見して噛み付けそうなとこに噛み付いてるだけだろ

「好み」って単語見ただけで馬鹿にしてるのが「汎用性」と一緒

129 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 08:52:17.14 ID:PBTsBPF5

そんなことよりお前ら
ﾋﾟｸﾁｬ左右反転とﾋﾟｸﾁｬ角度変化を同時に行う方法を教えてください

130 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 09:12:29.67 ID:PBTsBPF5

２の自由変形を駆使したらどうにかなったぜ
でも角度によって自動で座標位置計算する式ができそうにないぜ
妥協してあらかじめ反転した画像を用意しておくぜ

131 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 09:26:39.54 ID:PBTsBPF5

三角関数使えば簡単にできるね
自己解決ごめんね

132 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 11:11:43.17 ID:t4t2Uu0Q

>>129
自由変形つかえ

133 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 12:31:28.48 ID:4n18PJUd

朝までやってたのか暇だねお前ら

134 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 13:15:07.09 ID:4n18PJUd

>>110
属性耐性を流用するってのもアリなんじゃない？

・状態に属性の項目を持たせる
・状態を付加するタイミングで属性耐性に応じて補正する

それほど難しい改造しなくてもいけないかな？

135 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 13:22:29.55 ID:Ar29+DwE

>>134
それすらできないから悩んでるんだよ
最近ここがゲ製板であることを忘れそうになる

136 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 13:30:46.92 ID:t4t2Uu0Q

属性耐性の部分をコピペして読み込みと受け取り先のDBの値を変えるだけであら不思議

137 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 21:58:46.43 ID:ZTHAJ+oP

作ったのか偶然かわからんが状態耐性っぽいコモンができてる
やったね>>110ちゃん！装備が増えるよ！

138 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 22:25:40.46 ID:IPIfUl0Q

おいそれ死亡フラグ・・・

139 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 08:39:06.07 ID:+0j6URdw

２を弄ってみたら、戦闘中の回復が効果0になるんだけど
これってツール側のバグじゃなくて俺がなんかしちゃったのかな
こんなバグがあったらすぐ分かるからなぁ…

140 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 12:30:25.83 ID:pG8fFtpL

どう弄ったかわからんからバグかどうかもわからんが、技能周りは修正が多いから新しいバグも発生しやすい方

141 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 12:47:07.97 ID:tAzM2QjC

凡ミスであやしいのは　何に影響する？　相手の防御・精神防御を　あたりかね

142 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 16:52:32.78 ID:x6q9dzbm

>>45の方法を参考に吹き出しコモン使って表示させたんだけど
主人公が動くと吹き出しが結構ずれたり点滅したりするなぁ
自分でピクチャウィンドウ表示してスクロールとリンクチェックしたほうがいいかな

143 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 20:24:30.75 ID:8tvkp9iS

>>142
ピクチャの点滅やズレの原因ってたいていはピクチャ表示の条件が緩いせい
表示の条件が主人公としゃべるキャラの座標だけだったりすると
条件を満たしてる限り毎F表示を繰り返しちゃうからズレや点滅が起こるんじゃない？

144 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 21:51:30.76 ID:Y2hpdYjT

「一番上にあるレイヤーのタグ番号取得」っておかしくね？

レイヤー3にタグ番号0のチップ置いてるのに1が返ってくるんだけど

145 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 21:55:21.29 ID:Y2hpdYjT

すみません、自己解決したお

146 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 22:03:17.80 ID:x6q9dzbm

>>143
範囲内に入ったらself0=1にして、self0=1になると
並列処理で吹き出しが出る→ウェイト→self0を0に戻すっていう処理しかしてない
(吹き出し位置を決めるのは吹き出し表示コモンがやってくれるから特に変えてない)

こっからもう一工夫ニ工夫しろって事だよなぁ
ありがとうもうちょっと考えてみる

147 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 22:17:02.22 ID:pG8fFtpL

それだとcself0が0になった瞬間また1になって吹き出し起動すんじゃね

148 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 22:43:31.23 ID:FGbCDYA3

だよな
吹き出しの時間を制御したいならフレームで管理しないと
範囲内に入った時の経過フレームと現在との経過フレームとの差で時間を制御
self0を0に戻すのは範囲外に抜けたとき。この処理計算こそ並列実行である意味

149 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 23:42:05.55 ID:pG8fFtpL

んー
フレームに拘らなくても範囲外に出たら0、ウェイトが終わってピクチャ消える時は2にすればいんじゃね

150 ：名前は開発中のものです。：2011/11/07(月) 23:48:33.45 ID:pG8fFtpL

ミスった
ピクチャ消えた時は分岐で0か2だった

151 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 00:18:35.56 ID:XETYIwnT

self0=0（ウェイト後に範囲から出た）か2（ウェイト後も範囲内）か分岐させなくてもよくね？
self0=1である限り何度も処理する形になってるから点滅しちゃうって事だよな
だから表示処理を一度限りに制御して、範囲外に出たとき0に戻せばいいんじゃない

152 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 02:02:13.58 ID:1C26X5EN

ウディタ触ってまだ日が浅い自分じゃ理解が追いつかんなあ…
今度はブレなくなったけど消えなくなったわ…

153 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 06:36:01.93 ID:L7EeVfyI

消す処理は忘れてないよな？
まずは話しかけたら吹き出し表示とか簡単なのでテストして、それができたら条件付けてけばいいと思う

154 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 15:15:52.59 ID:PDi0H6Gr

32x32のマップチップってあんまりないんだなあ。
いろいろ探してるけど、どうもしっくりくるものがない。

やはりまだ16x16が主流なんでしょうか？

155 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 15:33:47.03 ID:idBbTe7d

40×40に比べれば充実しすぎ
余裕で足りてる

156 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 15:37:26.29 ID:3G3bPuhn

まともに使えそうなのってRefmapとMackのやつだけ？
他にある？

157 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 15:44:56.85 ID:3G3bPuhn

配布サイトまとめあったのか
ttp://wikiwiki.jp/piporpg/?%A5%DE%A5%C3%A5%D7%A5%C1%A5%C3%A5%D7%B2%E8%C1%FC%C1%C7%BA%E0%20%C7%DB%C9%DB%A5%B5%A5%A4%A5%C8

158 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 15:48:00.93 ID:kF0GWCCc

なんで16x16を拡大して表示するなんて暴挙に出たんだろうな
はじめから32x32でやればよかったのに
でかいドット打てば16x16のレトロ感も出せるし悪いことが何もない

159 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 18:24:48.71 ID:K3ABZImu

ちょいと質問です。

１．マップ上で特定のアイテムや特殊技能を使ったことを検知してイベント起動できるのか？
⇒例えば真っ暗なマップで「松明」を使うと、自分を中心に明るくなる、ようなイベント

２．マップ上に特定のイベントキャラがいるとする。マップ上で任意のアイテムや特殊技能を使う過程で、任意でカーソル操作し、そのイベントキャラを選択することで新たなイベントを起動する。
⇒物陰に隠れて、敵の見張りを弓で殺すようなイベント

上記のようなイベント起動ってできるのでしょうか？

160 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 18:30:11.41 ID:Kz7KLg5E

味噌汁で顔洗ってサンプルゲームをやってから出直してきやがれ

161 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 18:30:30.00 ID:Gh7FadKY

misu

162 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 18:37:28.62 ID:3G3bPuhn

1.事前に並列実行で変数で条件分岐する松明イベント作っておく→アイテム使ったら変数操作

2.キャラを選択し、選択したのがイベントキャラなら新たなイベントに分岐するコモンイベントを作る→アイテム使ったら起動

とかでどうよ

163 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 19:11:24.25 ID:NF+OizeR

近づいたら話しかけてくるシステムはこのゲームにもある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11352460

なんかコミュニティーが出来てきたのが嬉しいな。
教え合いと褒め合う文化と欧米インディーズ業界とを繋げわせたいな。
できれば独創的な作品や個性がうまれるようなゲーム制作できるような。

俺なんかみたいに今はゲーム作ってないけどフリゲ業界全体を上から
見下ろして考えてる人間管理の達人になるとマイナーだけど頑張ってる
作者のブログに一言書き込んだりしてるからな。
俺以外誰もいなくても。
そうすると返事が返ってくるもんだよ。それが嬉しいし。
相手も喜んでくれてる。
何気ない一言を書くこと自体も難しいんだけどね。結構頭を使う。
だけどそんなこと言ったらゲームの中の会話なんてできないと思う。
ただの市販ゲームやアニメや漫画の会話のパクリみたいで上っ面の
会話になるからな。

まあ言いたいことはゲーム作者でもただやるだけの人でも、作る側・やる側
関係なく一言でもいいから何か他人の作者に返事を書き込んでみろってことだ。
それが周り回って返事がきてモチベになるかもしれんし、おもしろゲームが出て
くるかもしれんってこと。まあ返事が来るとは限らないがこういう活動によって
書き込みが来る可能性が１０％は増えるだろうね。

164 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 19:13:28.96 ID:1/fBKmT5

どこを縦読みすりゃいいんだ

165 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 19:54:23.77 ID:yPimEpog

これ何のコピペ？

166 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 20:31:13.55 ID:usp+v3Sl

人間管理の達人さんかっけー

167 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 21:00:05.97 ID:K3ABZImu

>>162
ありがとうございます。
やはり並列で常時監視するしかないのですかね。

>キャラを選択し、選択したのがイベントキャラなら
ここはどういう処理で再現できるのでしょうか？
新しく組まないといけないのでしょうか？

168 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 21:31:39.10 ID:3G3bPuhn

>>167がどういうカーソル移動を想像してるかは知らんので、自分で作るしかない

1.マップ上の主人公をカーソルにして、「村人に話しかけるイベント」の要領で作る
2.ピクチャと変数操作とキー入力で作る

1は簡単に作れるけど自由度低め。
2は中級者以上じゃないとむずい。「作り方教えてください」レベルだと話にならない

169 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 22:24:22.74 ID:lRg5IUqF

セーブ個所のバグとか色々あるけど解説本発売までは修正しないのか
コモン入れ直し面倒だからある程度の安定版になってから本腰入れたいんだが

170 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 22:31:00.67 ID:XETYIwnT

2.00まだノータッチなんだが、基本システムでなく2.00そのもののバグってどんな感じ？
あんまりバグ関連の話題が出ないあたりあまり致命的なのはなさそうだが

171 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 22:36:20.30 ID:ZXiYJrkN

いままでもバグがなかったバージョンなんてなかったからな
待ってても意味がないんだよ
バグがなくなる日なんて来ないぞ

172 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 23:04:50.36 ID:ocxveSBa

>>153
ピクチャ消去処理はしてるんだけど消えないし点滅もしなくなった
まず消去処理部分に行ってないんだとは思うんだけど…
根本的に間違えてるっぽいからもう一回レス読みつつ組み直してみるよ

173 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 23:09:46.60 ID:XETYIwnT

>>172
消去するピクチャー番号が間違ってる
消去する条件を満たしてない
よくあるミスとしてはこんなところじゃないかね

174 ：名前は開発中のものです。：2011/11/08(火) 23:19:10.18 ID:K3ABZImu

>>168
なるほど。
ちょっといろいろいじってみます。

ありがとうございました。

175 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 01:01:34.51 ID:c9/Whj+t

>>170
バグ報告掲示板見ると、バグが原因でこれ以上
製作に手を付けられないのが結構あるけどね

これいつまで放置する気なんだろ
本に合わせて仕様は変えられんにしても
バグは直しておかないと混乱すると思うが

176 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 04:26:19.96 ID:uhbIeWTR

>>173
で、でででできたー！！！！
どうも表示と消去を同じページでやってたのがダメだったぽい？
理屈はまだ今ひとつ解ってないけども…

キャラの座標取得とかしてちゃんと位置ぶれないように表示出来るか色々試してみるわ
色々教えてくれた人ありがとう
ランダムで動くNPCに付けるのが最終目標だ…

177 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 09:10:50.43 ID:XXlI1vF1

ウディタ2としての正式公開が、完全に解説本合わせになっちゃったからなあ。
正式公開→大きいバグを修正→安定版解説本という流れであるべきだった。いまさら言っても仕方ないけど勿体ない。

178 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 14:50:20.30 ID:6I3MECMv

合わせてって割には間に合ってない気がするけどな
まぁ公開後問題点を考えながらってやると更に半年後とかのレベルになるだろうし、
出すならはよ出して欲しい

179 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 15:50:35.94 ID:IWt80Ple

解説書発売→デバッグ→改訂版解説書発売→デバッグ→解体新書発売→デバッグ→裏・解体新書発売
これでボロ儲けやー！

180 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 16:40:14.02 ID:yI6KzH/U

アルティマニアならぬウルファマニアか

181 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 19:37:48.85 ID:CpzvdUkE

>>175
一部マジでしゃれになってないバグが報告されててワロタｗ
本当にこのまま解説本出しちゃうん？？

182 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 19:55:56.58 ID:J/en8XWe

>>181
シャレにならないバグってどれ？

183 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 20:19:56.53 ID:CpzvdUkE

ヲチスレ安心の自治厨率

184 ：名前は開発中のものです。：2011/11/09(水) 20:23:38.97 ID:4Xwh81Z0

そんな致命的なバグあったけ？
具体的に教え得て欲しい

185 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 10:04:28.65 ID:SdqQFqsp

使いこなした人しか分からないバグは追々直すにしても
基本システムにセーブ表示等のわかりやすいバグがあるのは惜しいよね
一から自作してる人は関係ないかもしれないけど
解説本から入る初心者がまず手を出すのが基本システムになるだろうし

186 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 19:11:12.22 ID:mH6THVeK

ウディタで？ウディタ講座
http://www.nicovideo.jp/mylist/22043726

187 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 19:26:14.01 ID:U4qIAY3o

ランダムシードデスティニーのやり方がわからん

188 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 20:26:41.99 ID:UsmmFiLY

ツクール新作に顔グラ合成機搭載だとさ
ウディタ意識してんのかな

189 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 20:33:38.64 ID:v44qY9Nz

>>188
さすがにプロが描いてるだけあって絵はあっちのほうがうまいな
この調子でその次のやつに800*600が追加されたら笑える

190 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 20:35:50.44 ID:D0JSK1wF

どことは書いてなかったが、狼煙が
とあるゲーム会社がウディタの顔グラ合成器だけ落としてったと呟いてたから
完全に意識してるだろうな

ウディタの顔グラ合成器は種類が少ないんで
ツクールの素材が豊富そうなところには惹かれる

191 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 20:37:25.50 ID:84/6Y9Do

>>190
ワロタｗｗｗｗIPでも見たか
会社で落とすやつも常識がないのか挑発なのかなんなのか・・・

192 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 20:51:32.24 ID:D0JSK1wF

>>191
ごめん、今確認したらゲーム会社とは書いてなかったw
書き方からして多分あそこだと思うけど

向こうは商売だから本気だなw

193 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 20:52:42.34 ID:lEjE19sQ

ツクールじゃなくても、零細はそういう定型化量産ツールは欲しいんじゃないか
成人向けとかの零細

194 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 20:59:03.87 ID:v44qY9Nz

アマチュアからパクって金に替えるようじゃ終わってるわな
こっちが文句言えない立場だからってやりたい放題なんじゃねーの？

195 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:00:56.98 ID:84/6Y9Do

オリジナルを謳うなら新しい機能考えてみろって思うよな
全部パクり後発じゃないか

196 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:04:26.39 ID:/TJv8JIh

顔グラ需要はもともとあったし、顔グラ作成ツールはウディタ合成器以外も色々ある。
ウディタだけを意識してるとかいうのは見ていてちょっと恥ずかしいぞ。

197 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:05:01.44 ID:c4TRX+Ks

ウディタ事体がツクールの（ｒｙ

198 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:11:07.40 ID:84/6Y9Do

>>196
ローソンのLチキがファミチキを意識せずに作ったって言うくらい苦しいぞそれｗ

199 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:14:19.89 ID:sF5WjCn+

顔グラツールだけに関して言えば
プロジェクト自体盛り上がってないし
ツクールの顔グラツールにゃクオリティも数も到底及ばない予感

200 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:14:50.32 ID:v44qY9Nz

狼煙が宣戦布告かと思ったらスルー宣言でワロタｗｗｗ

201 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:21:44.29 ID:GIG5b33a

会社って出版の方じゃないのか

202 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:26:24.82 ID:84/6Y9Do

ウディタでびっくりなのは思ったより素材提供してくれる人がいないってことだよな
VIPですらスレ立てればば一瞬でそこそこの人があつまるのに

203 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:31:18.90 ID:OrGmPOdg

情報を追ってたら麻痺するけど、ツール知名度は殆ど無いからな
書籍化でその辺がちょっとでも変わればいいんだけど

204 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:35:31.21 ID:VDDXOAJ+

宣伝の重要性がわかるな

205 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:37:23.09 ID:84/6Y9Do

VIPでウディタの話題出すとものすごい勢いで煽られて話題がツクールに塗り替えられるのは
自作を感性できないツクラーの嫉妬を上手く利用したエタブレの扇動工作なんじゃないかと疑ってしまう

206 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:38:30.38 ID:/TJv8JIh

公式は基本的に絵描きじゃなくてゲーム作る人が集う場所だからじゃないかな。
絵描きがいたとしても基本自分用で手いっぱいな気がする。
普通の素材屋だったらわざわざウディタ限定規格で作る意味ないだろうし。

>>198
そう？「なんとか機」「かおグラメーカー」あたりは特に有名だし、
歩行キャラの次は顔グラをモンタージュさせたいと思うのは自然な流れだと思うけどな。
誤解のないように言っておくと自分はウディタアンチじゃないしツクールも所持してないよ。

207 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:40:36.23 ID:/TJv8JIh

あ、>>206前半は素材提供者の話ね。

208 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:44:49.16 ID:84/6Y9Do

>>206
２段落目の話も同じことで
ケンタッキーくらい有名なチキンがあったとしてもそれはチキン単品が有名なのであって
「コンビニのメニューとしてのチキン」だとまた別だろ

「エディターに同梱するためのツール」としての顔倉生成期だから
それらの有名な単品顔倉メーカーとはワケが違う

209 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:49:13.33 ID:WFV4aR1s

ひでえ乞食企業もあったもんだｗ

210 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:56:34.73 ID:cH3XVHay

とりあえずID:84/6Y9Doはもうちょっと落ち着いてから騒げ。リアルに顔真赤なのかただの釣りなのか判断に困る。

211 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 21:57:22.62 ID:c4TRX+Ks

こんなんだからウディタユーザーって気持ちわるがられるんだろうな

212 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 22:00:00.72 ID:VDDXOAJ+

×「エディターに同梱するためのツール」
○「もともとあったツールをエディターに同梱した」

213 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 22:04:23.89 ID:LMuOHG+z

>>198
同じ同人ソフト業界だけでも、
カードワースのための顔グラ合成器とかあったよ。

214 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 22:17:51.01 ID:gIVfXrJd

ああいうツールはツール自体の開発より合成素材揃えるのが大変だから、個人開発ではあまり作らないってだけで、そんな大した発想でもないだろ

215 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 22:38:54.84 ID:jypw1Hck

イナズマイレブンとかね

216 ：名前は開発中のものです。：2011/11/10(木) 22:46:48.36 ID:G4UD7nLi

>>205
まともに見てないからどう排斥されてるのか知らんが
ツクスレで黙ってウディタ作品投稿した馬鹿とかは滅びてくれた方がこっちも嬉しい

217 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 00:54:51.14 ID:+PQK7gPh

シードってどうやるん？

218 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 00:59:02.95 ID:ltGriuUl

"現在の乱数のシード(種)"の話だとエスパーしてみるけど、
どうやるも何もあれは触る必要がなければ触らなくていい種類の変数
擬似乱数とかシードとかが分からないなら触らないほうがいい

219 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:01:17.80 ID:FQtJzboi

例の会社がそういう所までチェックしていると知って好感度上がったわ
それに比べて狼煙はカスだな
自分のアクセス履歴勝手に晒されるサイトなんかアクセスしたくないわ

220 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:05:57.92 ID:+PQK7gPh

なるほどわからん

221 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:09:09.31 ID:6g98IkBT

同人板で狼煙氏叩きまくってたところ
別にEBだと断言してないじゃんと指摘されて黙っちゃった人が
こっちで叩けるチャンスをうかがいにきたようだ

222 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:09:29.67 ID:MpDSEPfF

>>220
乱数のシードを使って何をしたいのかを教えてくれないと……

223 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:11:25.03 ID:Y192DFPI

もしカルビーとかネスカフェだったらどうすんだし

224 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:17:52.38 ID:+PQK7gPh

乱数はゲーム作るのには重要で単調な乱数はウディタの弱点じゃないか
それをストライクフリーダムできるんじゃないかと

225 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:21:38.75 ID:AOxFrkH1

ウディタの乱数は確かに不満だった
何気にバランス調整とか難しくなるんだよな・・

226 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:24:15.55 ID:L/AZBt82

何で無料で製作ツール公開してる人が叩かれるんだ…
無料だと「こうしろ」さんがわきやすいよな

227 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:28:36.50 ID:12i0pFNF

無料だから叩かれないっていうわけじゃないのはちゃんと理解して喋ろう

228 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:34:03.79 ID:L/AZBt82

こんな遅くに人いたのか
まあ確かに狼氏バグ放置多いせいで
わりとウディタでの開発がマゾプレイになるけど
叩かれるほどではないと思うんだよなー…

229 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:44:12.28 ID:GEqYr1hV

おまえが喋る数分前までレスが続いてんのにこんな遅くも何も無いだろ

230 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 01:52:32.93 ID:MpDSEPfF

>>224
現在の日時とかをシステム変数で取得して適当に弄ってから乱数シードにぶっこめばいいんじゃない

231 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 02:06:17.70 ID:nKFeYCGb

>>227
無料だから叩いていい理由とは？

232 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 02:29:17.98 ID:dNKwkozr

これから解説本の印税でボロ儲けするんだからバグ放置は叩かれて然るべきだろ
これみよがしに忙しさをチラつかせて公式サイトの対応や
デバッグの大半は取り巻きや信者に丸投げしてんのに

233 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 02:36:22.95 ID:3QFbn+K0

今どきまだ一冊本出したくらいで簡単にボロ儲けできると信じてる人がいるのか…

234 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 02:38:03.72 ID:12i0pFNF

そもそも無料だから叩いていいなんて話をしてない
作品を世に出して他人が使うことを前提としてるんだから、不満が出るのは当たり前
無料だから許されるとか手を抜いていいとかいう思考がイカれてるってだけ
作者でも無いやつがそこに言及する意味がない

235 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 02:42:47.07 ID:Y192DFPI

落ち着いたら修正入るっしょきっと。いつも通りだとちょっと間があいてどどっと修正。
致命的な部分は早く直して欲しいが多少後手に回るのは許容してるわ

236 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 02:44:59.42 ID:ltGriuUl

>>233
専業作家ですら喘いでるのになｗ

237 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 03:25:22.46 ID:lbUaUNKf

いやネタだろｗ＞ボロ儲け

238 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 03:43:22.29 ID:Q8TfB2eK

サンプルゲームとかで、ウィンドウがうっすら透けて見えるのはどうやってるんでしょうか？
元の画像データがそうなんだろうなあ、と予想はしてるんだけど、
実際にどうすればできるんでしょうか？

239 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 04:18:13.17 ID:lbUaUNKf

透明度60パーくらいにして保存

240 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 04:27:13.81 ID:Q8TfB2eK

>>239
ほんとだ、できました！
ありがとうございました。

241 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 05:03:00.12 ID:zMEcOxqb

無断でパクったわけじゃないだろ流石に
いちおうそこそこの企業なんだから

242 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 07:13:19.71 ID:AtRKtoas

>>205
もともとVIPツクスレの連中が常時はびこってるからなあそこ
フリーソフト大好きな連中のはずなのに叩かれてるのは
ウディタにマナーを守らない消防厨房が多いこと、
ツクール2000体験版のほうが圧倒的に作りやすいこと、とか他にもいろいろあって毛嫌いされているのは事実だと思う
ただEB自体はXP以降のツクールの出来のせいでツクラーにも嫌われてるという複雑な状態

たぶんウディタを毛嫌いしてるのはツクスレの連中だけで、他のXP・VXツクラーはそんなに嫌ってないと思うんだよね

243 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 08:14:19.98 ID:ch/ssWXS

マナー、マナーとか言ってるからただの根暗なヒッキーになるんだよ。
どうせたいしたマナーでもないくせに。
日本人が海外行けばおとなしいだけで洗練されたマナーや、
気品あふれるマナーや女性に対するマナーや挨拶のマナーなど出来てないだろ？
ヨーロッパいく連中がどれほどマナーで馬鹿にされてるか。
そんなものマナーでもなんでもねえ。

ネットヒッキーのマナーを身に付けても人生に害はあっても得はない。
大人しくして謙虚にするだけだろ。そんな根暗だったら誰でも
できるようなことマナーなどとは言わん。

244 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 08:21:07.86 ID:6g98IkBT

そうだな
ツクールスレにRTP使いまくりのウディタ作品投稿して
注意されたらウディタもツクールも一緒じゃないか黙ってPIAYしろとごねるクソガキを
マナー守らないの一言で済ませるのは誤解を招くよな

>>242
次の機会があればもっとキツイ単語で形容してくれ

245 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 08:31:10.38 ID:ch/ssWXS

どっちも間違ってるのが問題なんだよな。
説得力が無いわけではないが冷めるつまらなくなるだけの発言。
会社で奴隷労働やサービス残業をやってるような人間になるぞ。
みんなやりたくないし本当は違法なのにみんながやってるから
みんな抜けれない。上司のいうことももっともだけどどこか納得しない。
それなりに筋は通ってるが納得できない。納得できないまま仕事するから
非効率になり社員の態度ややる気が失せる。それを見て上司は理不尽になる。
これと一緒。どちらも言葉や態度が間違ってるんだよ。

マナーを守らない消防厨房が大人になったら
お前たちみたいのになるだけ。根暗のロリコンで小うるさいだけのつまらない人間。

246 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 08:34:32.42 ID:6g98IkBT

なんだかよくわからんがそのうちチャップリンについて語り始めそうな勢いだな

247 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 09:05:30.35 ID:ERrj1Rf5

で、ここの住人がなんか完成させたものとか無い？
公式の名有り投稿とは違ってカオスなものがないか期待してるんだけど。

248 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 09:50:42.47 ID:Q5uQEGAq

顔グラ合成は元の人がいいだけで派生投稿は残念なものばっかりよね

249 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 12:30:23.26 ID:KXEA5uGq

>>245
ブーメラン刺さってますよ

250 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 13:01:08.14 ID:wHJJxA2U

>>245
とニートが言っております

おれはアメリカにもヨーロッパにも中近東にも東南アジアにも行ったが日本人はかなり歓迎されるよ
トライディショナルな場やアッパー層が集まる場で共通の文化圏にない他国人が軽んじられるのは
どこの国でも一緒だっての

脳内乙

251 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 13:13:03.48 ID:jRFW9Iz0

>>250
と脳内文化人が言っております

252 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 13:15:42.63 ID:wHJJxA2U

おー間違えた
>>243宛な
おれは自分が文化人だなんて思ってないぜー

253 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 13:33:57.98 ID:lbUaUNKf

ウディタは全体的にTGSアマチュア部門的な
完成度とゲーム性を良しとするゲーマー志向だから
スクッテーや操みたいなカオスでエキセントリックなゲームは珍しい

254 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 13:34:59.36 ID:b/k70R7M

>>242
俺が思うに、あのVIPのやつらが持ち寄る（著作権無視以外の）優良自作素材が
もしウディタ向けだったら最強のツールになってたのに、と思うのよ

特にツク2kベースのRTPキャラ達を他所で使えないのはほんとに勿体無いな、と思う

255 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 13:47:57.83 ID:uKTbQBdr

はいはい素材乞食乙

256 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 14:08:59.05 ID:PIY0Zr3U

>>253
作者自画自賛乙

257 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 14:14:18.78 ID:ttMV3BgC

アルラウネとかあのへんのマジキチがいるせいで素材提供しにくい

258 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 14:23:17.14 ID:yrKLa+gz

俺は顔グラ素材を素材提供スレに投稿したい
プロジェクト用のあぷろだだとネタ要素のある素材は投稿しづらい

259 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 14:32:17.66 ID:W67s3/U+

基本的な素材すら充実してないのにネタ素材なんかいらんよ

260 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 15:05:53.98 ID:tl6DLZow

“基本システム抜き”で、一から組んでるんだけど、

システム関数24「顔グラフィック名」に画像ファイルを登録し、
ピクチャ表示で「9000000」を指定して登録画像を表示させようとしてるんだけど、

【ピクチャ表示】ファイル読み込みエラー
C:\Users/***/***/WOLF_RPG_Editor2/***/Data/<<ERROR>> が見つかりません
処理地点:【コモンEv 2 行 4 】　※もし並列処理のｴﾗｰなら地点不明です -->[ｺﾓﾝ2/4行]

（***はユーザー名とかゲーム名なんで伏せさせていただきます）

こんなエラーが表示されてしまって止まってしまう。
原因推測できる人いらっしゃいますか？

261 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 15:11:03.15 ID:Q5uQEGAq

顔グラのフォルダ名がぬけてんじゃね

262 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 16:07:14.94 ID:AtRKtoas

>>260
システム変数0は@0とかやったときに自動的に顔グラの番号が入ってくれるだけで、根本的にはただの変数だぞ
そっからシステムDBに入ってる画像のアドレスを文字列に読み込まなきゃピクチャで呼び出せないよ
基本システム読み直してこい

263 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 16:32:18.17 ID:ch/ssWXS

>>250

日本人じゃなくても誰に対しても同じだよ。
欧米の映画やドラマの日本人の扱いをみればどんなのか分かるだろ？
とても洗練されてるとはいえない。あれで受け入れられてるとでも？
馬鹿にされてるの間違いだろ。おまえらが反論も喧嘩もしないからだよ。
おとなしくしてるのが大人だと思ってるが自己主張するのがアメリカでは常識。
黙ってる奴は幽霊扱い。影や裏でこそこそ言うのはアンフェア。
イギリスは皮肉と五枚舌。ヨーロッパはイギリスとアメリカの中間ぐらいか。
２ちゃんではボロクソいうのにウディタ掲示板では縮こもってる。あっちで本音で
言わないからここが低レベルな悪口だからけになるんだよ。
【ウディタ】WOLF RPGエディターヲチスレ15とか見てみろよ。あれが大人か？
マナーがいいとでも？世界一幼稚で低能な厨だろ。

海外いくなら国際政治や思想や学問・神学や宗教、民族を多少なりとも知ってるのか？
あいつらと政治議論で打ち負かすことできるのか？
東南アジアが白人のペットだった漢民族に経済占領されてる現状をしってるか？
ヨーロッパやアメリカ政治家が日本の左派としか関わらない理由をしってるか？
日本の留学生がそうだけどただ遊びに行ってるだけで日常生活しかしらんで
帰ってくるからな。政治分析や思想分析や民族分析などまったくできてないし。
非政治的すぎるんだよ。

264 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 16:35:57.98 ID:uKTbQBdr

>>260
<<ERROR>>は特殊文字が間違ってる時の文字列だよ

265 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 16:36:13.61 ID:21tPWy2Z

セミラミス先生こんなところでなにやってんすか

266 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 16:41:48.68 ID:Pac86Tiz

また長文自己紹介さんのターンか

267 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 16:53:40.70 ID:8gw1Rhvy

>>263
ほー。ご大層なことで。その国際感覚をウディタでも存分に発揮して下さい。

268 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 16:58:10.15 ID:tl6DLZow

>>262
できました！

データベースからファイル名を引っ張ってこないといけなかったんですね。
的確な助言ありがとうございます。

大変助かりました。

269 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 17:08:53.42 ID:Zvbpcg85

文体や主張内容や頭の悪さや暴言吐いてる俺ｶｺｲｲっぷりから
ID:ch/ssWXS＝セミラミス先生と断定して突っ込むけど

＞２ちゃんではボロクソいうのにウディタ掲示板では縮こもってる。あっちで本音で
＞言わないからここが低レベルな悪口だからけになるんだよ。

先生、ウディタ公式で
削除済の都合悪いログ公開されてケチョンケチョンに論破されて即日謝罪文出すはめになった過程で
「俺に愛があるなら不都合な情報は公に晒さずメールで指摘しろ！そんなに俺を追い込んで楽しいのか！？」って涙目で懇願してたやないですか
そのくせに他の厨房については公式でボコれとか鬼ですかあんた

＞【ウディタ】WOLF RPGエディターヲチスレ15とか見てみろよ。あれが大人か？
＞マナーがいいとでも？世界一幼稚で低能な厨だろ。

自分がテンプレ化してるからまともに文字も読まずファビョってんでしょうけど
どう見てもIP収集用ブログアドレス貼ったアホ除いて住人全員があんたより遥かに大人ですがな

270 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 17:52:40.00 ID:ERrj1Rf5

お前らは平日から元気そうでいいな。羨ましいよ。

271 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 19:21:40.63 ID:ch/ssWXS

セミラミス先生なんてしらねえ。オタッキーどもの世界の話なんて知らん。
掲示板も出入り禁止だから知らん。

内輪のことしか知らねえから話にならん。
漫画アニメ市販ゲーばっか見てるからこうなる。
漫画アニメを見てもいいがそれだけじゃなくもっと違うことから
インスピレーションを受けような。

敵対的な文章ばっかりだからこうなってしまったのかと少し反省しよう。
幼稚な人相手だと自分もついかっとなってしまう。
そうすると相手もムキになる。負のループはこうやって生まれるんだな。
これがコミュニケーションの機能不全を起こす第一歩なんだ。
そしてコミュニケーションの機能不全はゲーム制作において百害あって一利なしだ。
つねに新しい水が流ないといけない。その新しい水はゲームとは関係ないところから
流れてくるのが一番いい。

272 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 19:25:40.95 ID:AtRKtoas

日本人の扱いについて映画やドラマでしか
情報を得ていない人に言われたくないからそろそろだまれ

273 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 19:41:24.30 ID:t+XkJquy

＞掲示板も出入り禁止だから知らん。
アク禁宣言とか「俺がセミだ！」って言ってるようなもんじゃんｗｗｗｗ

274 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 19:57:42.87 ID:ttMV3BgC

長文書いて勝利宣言しないと寝られないセミラミス先生さすがっす

275 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:04:02.09 ID:SHIfW+nQ

ウディタ本amazonで予約きてるのか
2400は高いな
フリーソフトなのに

276 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:06:23.66 ID:zUPWh2Iy

値段決めるのは出版社だしなぁ
2000に収まれば値頃感はあるんだけど

277 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:11:00.52 ID:SHIfW+nQ

デスマーチとか著者本人が言ったらアカン
最近までのツイート見てたらわかることだけども

278 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:15:16.95 ID:b/k70R7M

最近ヤケになってる？　何かあったのかな

279 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:19:45.50 ID:GEqYr1hV

嬉しいんだろ、プロっぽいことやれて
なんか恥ずかしいからやめてほしい

280 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:20:01.47 ID:AtRKtoas

それなりに分厚いのかなウディタ本
高くてもウルファールのグラビアでも載ってれば買う気にはなるんだけど

281 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:22:45.67 ID:b/k70R7M

氷野さんのCG集だったら買うな

282 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 20:23:45.11 ID:SHIfW+nQ

少なくとも173ページはあるみたいだけど
200ページくらいか？

283 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 21:12:35.36 ID:T8o9HSWY

俺歓喜のあまり予約してきちまった・・・
まぁ・・・ウディタにはお世話になってるし・・・たまにはな。

284 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 21:22:32.33 ID:7yI0zELs

発売日は・・・って来週か、はやいな・・・

285 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 21:34:02.44 ID:tXzsssMA

お布施タイムか．．．
中古が出たら買うか

286 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 21:46:22.73 ID:L/AZBt82

>>284
マジでそんな早いの！？
お布施代わりに買おう
何だかんだいってウディタにはお世話になってるし

287 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 21:49:09.73 ID:AsJVvXV8

>>181
セーブ関連で見たけどわからん・・・
釣り？

288 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 22:11:04.94 ID:Lab2Nk20

セーブ関連はセーブ枠2か所目以降の表示がバグる件。なので別件じゃね。
上記バグは致命的ではないが素人にもわかりやすいのでちょっとかっこ悪いな。

289 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 22:19:40.06 ID:ch/ssWXS

>>272

映画やドラマでしかえてないわけではない。
ネットでの留学生の話、政治の本、とかいろいろある。
テレビや映画ででる日本の話がなぜ重要なのかというと一番広まりやすいからだ。
馬鹿でもテレビぐらい見る。大衆に一番広まりやすいんだよ。
そこで馬鹿にされてるっていうことは大衆にも馬鹿にされる。
つくってる奴は頭がいい連中だ。つまり上層部の人間。
上に馬鹿にされると下にまで広がる。だから最悪なんだ。
海外のニュースや国際政治を少しぐらい学べば
日本は尊敬されてるとは思えないってすぐ理解できると思うが。
これも全部自己主張しない反論しない戦後日本人の正確と左派のせいだと思うが。
で、内輪揉めはすごいっていうね。ウディタでもそうだろ。
みんなでお互いを高めればいいのに足の引っ張り合いが多い。
最近は減ってきたけど他のスレは酷いもんだ。

290 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 22:30:42.65 ID:B+9m/hjP

実質ウディタ有料化

291 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 22:45:43.49 ID:1fKs52nA

>>290
つまりこれからは刷った冊分以上にはDLされなくなるんですね！

もうちょっと面白い貶し文句考えてから出直してきてよ。発想のレベルが低すぎ

292 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 22:46:41.31 ID:f+pJidK5

もともと試行錯誤基本だろ

293 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 23:12:31.65 ID:B+9m/hjP

適当に書いたレスにそんなムキになられるとは思わなかったｗ

294 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 23:17:23.62 ID:1fKs52nA

別に煽り返しとかいいから

295 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 23:17:41.46 ID:b/k70R7M

社会人なるとそれじゃ済まなくなるから今の内に覚えておかないとな

296 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 23:18:46.36 ID:AsHk/fzd

てきとうすぎて意味が分からなかったので、
一度レスしようとして諦めた俺もいる

297 ：名前は開発中のものです。：2011/11/11(金) 23:43:08.25 ID:x0MQHeUp

お前ら俺と一緒に顔グラ描こうぜ

298 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:01:59.32 ID:m2Ewi5nl

才能がある人がそれで金銭を得るのはいいことだと思うよ。
ウディタはそれだけの技術があるし、自分の時間を使ってと宣伝とコミュニティー
作りを一生懸命やってる。あれほどバイタリティーがあって新しいことに
チャレンジする精神がある人はフリゲ業界でもなかなかいないと思う。

しかし金だけを追い求めると企業が作ってるRPGみたいになって
硬直化して同じようなものや駄作しか作れなくなる場合もあるからな。
同人ゲームも一緒でエロがあればとりあえず売れるからな。

これが難しいところだな。
もぷちカンパなんてのを導入してる人がいるけどあれぐらいがちょうど
いいと思う。
あれならそんなに儲からないから嫉妬も少ないだろうし、モチベアップにも
なるし、少しは儲かるだろうから一日のジュース代にはなるかもしれん。

しかし金儲けに走ると萌え絵・エロ・幼稚化する事が多いからな日本の場合は。
どうしようもない。やることは企業と一緒で同じもの作るだけ。
才能ある人はいつも日陰に回って情熱と技術が縮小していく。

299 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:03:18.99 ID:4C3jlCmh

本なんか出さなくても俺は募金するんだけどなぁ
印税ってやつそんなにでかいんすか？

300 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:03:46.97 ID:BmgUuk63

2400円はちょっとジュンク堂で立ち読みしまくって決めるしかないな…
だって2400円だよ
作画の聖書『ルーミスのやさしい人物画』で1800円だよ
作画のコーラン『シェパードのやさしい美術解剖図』で1450円だよ
買えるレベルではあるけど地雷本か吟味しなきゃレベルだなぁ
せめて700ウディタドルくらいなら即決なんだが

301 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:05:20.54 ID:EfUrg24b

ウディタドルっていくらだよｗｗｗ

302 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:07:33.96 ID:4C3jlCmh

2400円募金するのと、本買うのどっちのほうが狼煙さんにお金入るんでしょうか？

303 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:15:33.24 ID:OkNuynM/

そら募金だけども、狼煙氏って募金集めてなくない？

304 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:17:55.65 ID:EfUrg24b

汁帳とか汁学買ったら全額狼煙氏に行くよ

305 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:20:20.67 ID:ZNXcoAyF

汁帳汁学ってどのくらい売れてんだろ

306 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:22:43.29 ID:x7VCtcst

2400円ってマジか？ｗ
どう考えても2400円分も詰め込まなきゃいけない程の内容が膨大なツールじゃないだろ
一体なにを記載するつもりんだ？？　ウディタ固有の仕様を使った作例とか？

307 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:27:14.10 ID:OkNuynM/

高いのは仕方ないさ
マイナーなんだから

308 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:27:52.07 ID:EfUrg24b

値段と内容が妥当かどうかは読んでみないと分からんな。今ぐだぐだ言ってもしょうがない

309 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:28:01.70 ID:ZNXcoAyF

コモン関連は少ないって言ってた気がするな
ぶっちゃけ初心者入門用の本な気が

310 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:30:38.10 ID:VG2Xirx6

WOLF　RPGエディターではじめるゲーム制作
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1641-4

311 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:31:33.27 ID:OkNuynM/

チョー初心者向けやーん

312 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:35:43.60 ID:b6AqB01n

中身の画像残念な雰囲気が漂ってるな･･･

313 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:44:47.08 ID:2JnWQAWC

工学社からだったのか…
色々新しめの技術についての本出してるけど
当たりを引いた記憶がない

314 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:50:07.39 ID:1cZK63wW

しかし初心者が手を出すには微妙な値段というミスマッチ

315 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 00:50:20.52 ID:x7VCtcst

>>310
まーた基本システムか
ズブの素人に基本システム使わすのって
四則計算知らない子供にいきなり因数分解教えるようなモンだと常々思う
コモンとDB（＆ウディタの固有仕様）駆使してる基本システムを
ツクールのデフォのデータベースみたいな使い方させるのは無理がある
よくある宝箱の作り方講座みたいに、変数やifみたいな基本的な概念を最初に理解させるべきでしょ

316 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:02:40.27 ID:BmgUuk63

>>310
これはスルーかなぁ…
「〇〇したいならこれやれ」つうコード進行一覧表的な手引き辞書型か
いっそ「テクニックと同じくらいレベルデザインに拘れ」みたいな
日本人の英語や人月神話やドラッカー様的なありがたいお言葉集/啓蒙書ならアリだったが
完全にステップアップ型の特大説明書だなこれ…
別売り特大説明書とかアンサガ以来だぞ

317 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:15:29.62 ID:hWr0AZ8L

前Ver.からウディタ使いこなしてるような玄人には必要なさそうだし
初心者ターゲットにしては割高な値段なのに中身がショボい感じ
一体誰に売りたいんだ('A`)

318 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:15:39.34 ID:JYJnN5/E

まあ本を出すのも今回が初だからという事で…

上級編ﾏﾀﾞｰ

319 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:16:43.32 ID:OkNuynM/

初心者「ＲＰＧツクールより安い！」

320 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:18:26.92 ID:tu/Qy1PP

完全に狼煙信者の御布施グッズだな
だいたい何で表紙のセンターがウルファールさんじゃないんだよｗ

321 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:25:08.79 ID:BmgUuk63

これは確実に岸田メ〇風のウルファールさんを真ん中に描いてラノベっぽいタイトルで出すべきだった

322 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:26:48.84 ID:OkNuynM/

俺のＲＰＧが簡単に作れるはずがない！

323 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:35:31.72 ID:PM72wRQr

本人が言ってる通り既に触ってる人ではなく、全く知らない人に認知してもらうための本だろうからな
ここ見てるぐらいの人が買う必要はないんじゃないかな

324 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 01:47:08.36 ID:BmgUuk63

挫折して再びwikiへの来客がいっぱい増えるよ！やったねエディちゃん！

325 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 02:50:36.08 ID:x7VCtcst

もくじやサンプル見る限り全く知らない人が一番つらいだろこれｗ
基本システムのコモンがズラーっと並んでるの見て頭パンクすることうけあい
いたるところにあるウディタの機能説明って「こういうものがあります」とか「こういう機能があります」みたいに
事実の羅列でしかないものが多いけど、はっきり言ってこういうやり方で人に理解させるのは不可能に近い

身の上話で申し訳ないが、俺の場合ウディタを触り始めた頃
ＤＢそのものやタイプ設定、コモンにおける特殊入力設定はどういう使い方すればいいのか
マニュアルと長いこと睨めっこしてもさっぱりわからんかった
ところが基本システムを覗いてＤＢや特殊入力設定がどういう使われ方してるのか確認してみたら
それまで悩んでたのが嘘のようにすぐさま使い方が理解できたのよ

何が言いたいかっていうと、「こういう機能があります」じゃなくて「この機能で例えばこういう事ができます」っていう
いわゆる作例を示すのが一番手っ取り早い＆自分で弄るオンリーじゃ理解に非常に時間がかかる
逆に一度理解してしまえばそれ以降は他人に教えられなくても勝手に応用が利くようになる
今回の書籍はいつもの「こういう機能があります」の延長にしか見えんのだよなぁ・・・・・

326 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 02:54:29.08 ID:FhiCymLl

>>300
やさしい人物画はやさしくないんだよな
あっウディタもか

327 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 02:55:41.39 ID:q/778Crh

よくわからない初心者の理解を補助する作業については狼煙さんよりも
回答者として格闘したことある人や講座作成やってた人のが手馴れてるだろうな

328 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 03:22:03.68 ID:x7VCtcst

その作った本人である狼煙が普段は基本システム推しで
ウディタの一番のセールスポイントといっても過言じゃないＤＢ・コモン間の兼ね合いに関する説明が
蔑ろにされてるのが不思議で不思議でしょうがない
狼煙本人がそうであったようにツクール自作組にとっちゃ一番うれしい仕様なのに全く取り沙汰さない
本出すんなら真っ先に取り扱うべき要素でしょうに

329 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 04:48:42.87 ID:jEfibu2y

大人の事情ってやつですか

330 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 05:00:37.19 ID:PM72wRQr

同じ位置とは言わんが、それなりに言葉に責任が伴う位置まで行ったら
似たような選択肢になってしまうってのはよくある事じゃないかな
とりあえずアクセス履歴をドヤ顔で晒す暇があったらやることやれっていう

331 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 05:07:37.80 ID:jEfibu2y

2chに書き込んでる暇があったら、
って言われてるみたいで胸が痛い

332 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 07:35:05.40 ID:/sNxpVq6

>>321
「ウルファールだと思ったか？俺だよ！！」
って岸田メルがやってるのが浮かんだ

333 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 12:52:24.41 ID:+aoWxYTP

えー…2400か今月厳しいのに
てか中身があんまり嬉しくなさそうな内容みたいだし
買うにしても人柱さんで判断するしか……

334 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 13:20:00.28 ID:3UIteg16

あなただけのウルファール
逢ってみませんか？
この本さえあれば
誰でもRPGを作る事ができる
ウディタ最新本
WOLF RPGエディターではじめるゲーム制作

335 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 13:26:23.30 ID:ok4HRbZb

ぶっちゃけ本の値段ってのは発行部数に左右される
売れると見込んだ本はガンガン刷って安くなる
売れないと見込んだ本は少量しか刷らないから高くなる
まあウディタっつっても使ってる人少ないから発行部数は絞るわな

336 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 13:26:52.02 ID:clEDxDXy

身内やTwitterのフォロワーは買わざるを得ないだろう
内心欲しくなくても人間関係保つ為には金を使わなければならない時もある
ネットでの付き合いも実社会とたいして変わらないからな

内容に言及するにしてもブログやTwitterじゃ色々オブラートに包むだろうから
2chに垂れ流される人柱の本音に期待

337 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 13:34:26.89 ID:4pv3UbWk

Twitter見る限りじゃ内容も期待できないでしょ
書きたかった内容もページの都合でばっさり切ったみたいだし

執筆中のTwitterの内容から判断すると、こんな機能があるよ
程度の内容しかないと思う
詳しい説明は書いたけどページ制限で切らざるを得なかったみたいだし
それこそ目次みたいな感じで機能紹介だけがずらっと並んでそうな感じ

338 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 13:46:07.95 ID:YrkVK7iR

ネットで確認できるフリーソフトの説明書が紙媒体になっただけのものを
\2400で買わされた事に気付いたときの絶望感はすごいだろうな

339 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 13:59:39.98 ID:2BFm1iY5

>>338
本はネットがなかった頃の設計だからね。
値段が見合わないのも仕方がない。

340 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 14:02:50.38 ID:80nHPniR

まあ、ネットで閲覧しながら作るよりも
本片手に制作出来る方が楽ではあるが

341 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 15:31:33.26 ID:g+18PkO7

”はじめての”だから初めてじゃない奴が買っても意味ないよね

342 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 15:47:55.72 ID:hfPclX9L

そういえばSFC時代は説明書のページ数のMAXが決まっててツクールは別売り説明書出さないとしょうがなかったって話があったな。

本買う予定だったけどこりゃスルーか。
マニュアルに毛が生えた程度だとマジで誰得だわ。

343 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 15:52:44.44 ID:+6rT3X88

マジで小中学生向けなのかもしれんが中の字がデカすぎだろ
説明文のスカスカ感とエディタ画面のビッシリ感のギャップがハンパない

344 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 15:53:20.04 ID:80nHPniR

本よりもCDのおまけ内容が気になる

345 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 15:55:44.91 ID:AiTBa6n5

顔グラ合成機とかまとまってるだけちゃうん

346 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 15:56:40.52 ID:g+18PkO7

顔グラ合成器は・・・

347 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 16:14:54.69 ID:Apk9fg13

全ては人柱待ちだな
特典と本の内容聞いてから買うか判断するわ

348 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 16:18:13.63 ID:gdF8Nv7G

はじめての人用だから、ここでウディラーがいらねって言うのは
童貞がコンドーム俺いらねって言ってるのに似てる

349 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 16:21:19.78 ID:g+18PkO7

いい特典付いてくるなら狼煙氏がなんか言ってると思うけどな
実用性を求める人はスルー推奨

350 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 16:41:02.35 ID:ZsofHemv

紙だと何故か安心するよね

351 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 16:41:48.77 ID:W3PzS3Kv

表紙センターはウルファールで良かったのに。っていうかエディも表紙に入れてあげようよ。

352 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 16:47:49.20 ID:8jfGo1ZR

どうせなら基本システム解析くらいやってくれよ
作者なんだし
その辺の講座サイトで十分の内容っぽい

353 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 16:56:22.17 ID:4pv3UbWk

>>352
いや、だから本人もやりたかったとTwitterで書いてるじゃん
ページが足りなかったんだから仕方ない
まあ、編集者との打ち合わせとかがかなりいい加減っぽかったのは
気になるが、いまさら言ってもしょうがない

本人もサイトとかでしつこく書いてるけど「本当の」初心者向けらしいから
そもそもウディタとか全然知らなくて本屋で見て初めて知ったわくらいの
人が対象だと思うぞ
マニュアル以上の事なんてほとんど書いてないんだろうから
ウディタを知っててマニュアルにも目を通したわって人は
期待するだけ無駄だと思う

354 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 17:07:47.20 ID:g+18PkO7

ターゲットにされてなくても文句を言うところが２ｃｈらしくて良い
しかし何度も同じ流れになるという問題もあるけど

355 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 17:12:54.42 ID:GtToOaJo

最近面白いゲームでた？

356 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 17:45:13.02 ID:4SpJ2Kvc

ウディタの仕様自体が「本当の初心者」に向いてないという壮大なトラップ

357 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 17:53:11.08 ID:Lob17iIb

初心者講座やwikiと同じような解説だけならいらんなー
本捲って探すよりPCでサイト内検索した方が早い

メニュー画面の作り方とかマップ通行設定も終わってるマップチップ複数収録とか
それこそちょっと前に話題になった、範囲内に入ったらNPCが喋るコモンとかが
収録されてるなら買うが

カスタム編とかにして次が出るのを期待する

358 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 18:30:10.52 ID:djreLoRy

よく分からんのだがお前らはわざわざそんな主張をしていったい何がしたいんだ

359 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 18:44:18.19 ID:PM72wRQr

お前はいったいなんでこんなとこ見てるんだ

360 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 19:00:14.27 ID:6x52fiam

ここはやはり
「俺くらいウディタ使いこなしてる奴には本も講座サイトも必要ないけどな(ｷﾘｯ」
くらい言ってやろうぜｗ

361 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 19:02:37.51 ID:hfPclX9L

>353
>そもそもウディタとか全然知らなくて本屋で見て初めて知ったわくらいの
>人が対象だと思うぞ
つまりネットしない人向けか。
なるほど確かにその層が対象だとマニュアル程度の内容が求められるのは分かる。
ネットしないと(本の発売までは)マニュアルも手に入らないからね。

362 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 19:15:44.07 ID:ziH7afOj

そんな人がフリゲの解説書を2400円も出して買うかは謎だよな

363 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 19:21:05.50 ID:AiTBa6n5

だがネットしないとウディタにたどり着く事すらあるのだろうか

364 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 19:30:52.83 ID:6x52fiam

>>636
同梱のCDにフルパッケージと同じようなデータが入ってるらしいから
本を買えばウディタもついてくる状態らしい
だからまさにこの通りだと思う↓

＞そもそもウディタとか全然知らなくて本屋で見て初めて知ったわくらいの人が対象だと思うぞ

365 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 19:34:21.52 ID:5bomHoto

良質な指南書が欲しいなら来年のウディコンの優勝商品をウルティマニア執筆許可にすればいい

366 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 19:58:44.17 ID:l7lEB4ZN

>>365
そんな許可いらねえｗｗｗ

367 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 20:30:00.08 ID:1cZK63wW

つうか既に許可出てる

368 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 22:18:57.23 ID:utBw67Ta

同梱されてるウディタって時間切れでバグ残したままぶち込んでるんだろ？
全くネットやらない人が買っても不具合で行き詰るのは目に見えてるし
アップデートするにはやっぱりネット環境がないとどうにもならない

結論：ネット環境があるなら最初から本はいらない子
　　　ネット環境がなければゲーム作れます詐欺の不良品

369 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 22:24:51.54 ID:EfUrg24b

ネットサポートなくても完全バグなしのソフトがこの世に存在すると思ってんのだろうか

370 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 22:24:56.79 ID:hXoWr7PG

そうだね、ウディタ本は不良品だね
はい次

371 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 22:26:28.16 ID:4C3jlCmh

そういえば本を出すということは本の問い合わせには答えなくちゃいけなくなったな

372 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 22:32:15.15 ID:BmgUuk63

ウルティマニアとかww

373 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 23:08:15.33 ID:pm8Zb7IK

信者は一人三冊買えよ！！
狼煙のためなら安いもんだろ！！！

374 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 01:20:24.98 ID:jUh3knUI

同じ金額お布施するなら汁学とか複数買いするわ。出版社になんぞ流さん。

375 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 02:07:51.86 ID:3E2GC/7s

あー確かにゲームのほうが狼煙氏に行くお金多そう
お布施のつもりで本買っても
１割も狼煙にいけば良い方だしどうしようかな

376 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 02:12:39.93 ID:3E2GC/7s

RつきってもちろんCDRだよな？
CDRに期待してお布施するか…
しかもamazonでも結構良い順位だね

味占めてウディタ上級者本でたら万々歳だし
今まで使わせてもらってる分ありがとうの意味で買うけど
１Pが薄そう

377 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 02:36:04.63 ID:5aJfjWBO

324位って良い順位なのだろうか

378 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 02:52:05.06 ID:2JeOQJiv

仮にそれなりに売れて通販サイトとかでピックアップされた時の宣伝効果はすごいんだけどな
新規ユーザーが増えたら俺たちにとっても良いことあ…良いことってなんだ？？

379 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 03:12:07.15 ID:EsTa8GTo

新規A「1フレームあたりの処理が～というエラーが出るんですが（略」
新規B「もっと〇〇出来るコモンとかないの(略」
新規C「〇〇みたいな感じの素材があればな～（略」
新規D「アッハァ！イィイイイィィ！！」
新規E「うぇへぇｗｗｗｗ」
古参「本来ならグーグルも使えないやつとクレクレ厨は
　　　皆にしばかれて海に捨てられてもおかしくない人間」

380 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 03:24:51.02 ID:95ueodm/

古参も古参でセミラミス先生筆頭に同レベルの上にキチガイばっかなのが現状

381 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 03:48:11.98 ID:C1I24UpB

いや、セミラミス先生ほどのは早々いねえだろ
アレがウディタ古参住人のデフォルト設定ならあんなトラブルに発展してねー

382 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 03:50:03.56 ID:95ueodm/

ごめん蝉先生レベルはさすがに言い過ぎたけど古参の厨房多いよやっぱ

383 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 05:06:18.51 ID:9gI4kkhu

2400円ってマジか？
プログラミング言語の入門書くらいの価格じゃん
それなら普通にプログラミング言語学びますよ

384 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 05:21:13.11 ID:6EinoZEx

どうぞご自由に。

385 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 06:13:57.64 ID:ePeeJuqK

これって外部dllの呼び出し出来ませんか？

386 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 06:26:20.03 ID:WUugAY0F

誰か>>379の寄生ジョーカーとコープスパーティーネタにツッコんでやれよ
ああいうちょいスプラッタサバイバルホラー？も
たまにやりたくなるんだがウディタでいいのないかねぇ

387 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 07:07:04.51 ID:MyNjpbmT

>>386
うぇへぇと修羅ファールさんと操があるだろ

388 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 07:19:31.44 ID:8F0QxcpH

では俺が上級者向けのウルティマニアを作ります。
値段は1200円の予定でしたが工学社とかいうやつに負けたくないので5万くらいにします。
今までにない実用的な攻略本です。

389 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 07:53:10.99 ID:XTvUkYDY

同人誌でウディタの解説本とか出ないかな

390 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 08:24:07.05 ID:f1tD1j4J

無ければ作るのが制作者

391 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 08:29:50.36 ID:XTvUkYDY

そうできたらいいんだがそこまでの知識はないんだよな
違う意味での薄い本なら作れ

おっと誰か来たようだ

392 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 08:44:57.38 ID:6Yv9rJpP

侵略！　λ力娘！　みたいなの作るのか

393 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 09:00:22.70 ID:9yjp4gXv

タイピング侵略シミュレーションか、新しいな。

394 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 09:46:44.32 ID:xfg2PAbE

「簡約! λカ娘」だったわ。こういうの
ttp://www.paraiso-lang.org/ikmsm/books/c80.html

395 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 10:59:39.20 ID:ICHvKUYt

イカちゃんには色気が足りない

396 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 12:18:14.02 ID:3E2GC/7s

>>388
自作コモンの実用書だったらそれくらいでもほしいかも
他の人のコモンを一人で改造してると
これで良いんだろうか…って気持ちになってくる

>>379
新規のねじが外れすぎワロタ

397 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 13:15:58.92 ID:f1tD1j4J

>>390とは言ったものの、自作コモン用の実用書なんて漠然としててどうすりゃいいかさっぱりだ
せいぜい自作RPGを一から作りながら、よく使う(便利な)処理を紹介するくらいしか思いつかん

398 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 13:21:39.59 ID:BnhteK3S

>>389-390
ウディタで作れ

399 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 13:29:05.20 ID:3E2GC/7s

>>397
基本的なウィンドウ改造から
中級向けバトル改造＋追加要素もろもろ
上級者用RPG以外のゲームもこういう風にして作れますよコモン
そのほかウディタの限界に挑戦しまくったコモン

これくらい揃ってたら普通に5万出したいｗ

400 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 13:39:21.76 ID:ogDfkDYi

>>396
>>他の人のコモンを一人で改造してると
そういうのは全く手を加えずに使う方が無理があるケースが多いと思われるのであまり気にしない方が。

401 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 14:12:09.33 ID:TVkobgbh

>>388
>>399
ウディタの限界までやってたりすると、
これってプログラミングしたほうがはやくねぇか・・とか思うはじめてしまうだよねー・・怖い怖いｗ

後、上級者になると正直こういう風に作れるよとかいらなくなる気がする。
細かいコモンを作る際に使う考え方とか、さまざまなイベントコマンドの使い方+応用とか欲しい。

で、話しが少しそれるが・・誰かマップイベントIDの最大値て知っているか・・・

402 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 14:27:30.67 ID:xfg2PAbE

多分特に上限は設定されてないんじゃないかな
10000個超えたら他のイベントからセルフ変数にアクセスできなくなるとかありそうだけど

403 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 14:41:37.37 ID:3E2GC/7s

>>402
１万個使い切ったら気持ち良いだろうな
俺のコモンは１万まであるぞみたいな

プレイヤーは勘弁してほしいだろうが

404 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 15:59:50.24 ID:toB7dl4J

コピペして水増しすれば余裕
やる気は無いけど

405 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 17:08:17.73 ID:JehFutN0

発想を変えてデアゴみたく200巻くらい本だすのはどうよ?
1巻毎にイベント収録CD付で全巻揃えるとゲームが完成するとか

406 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 17:10:09.09 ID:dXl6cVfc

上級者に質問
ウディタでシューティングとかアクション作る利点ってある？
一種の縛りプレイみたいなものなのかな

407 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 17:11:46.29 ID:Ov8wnuQP

作りたいから作る以外ねーだろ

408 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 17:16:24.50 ID:e7760dH3

狼煙が喜ぶ
信者にとって最大の利点

409 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 17:23:14.93 ID:HMgcZn5W

シューティングもアクションも両方コモンイベント集にあるな
アクションのほうはサンプルゲームあるし
やってみれば何かわかるんじゃね？

410 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 17:27:05.83 ID:JehFutN0

目立てば勝ち　この一言で済む

411 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 17:33:22.95 ID:LzCOcIlZ

>>406
プログラミング言語をいちいち覚えたくない俺とかでも頑張れば作れる
まあ挫折するんだけど

412 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 18:54:42.92 ID:JmD80i2e

>>406
一度言語でソフトを自作してみると分かるが
動作を安定させるだけでも相当きついぞ。
その上なにも準備しなくてもピクチャ表示支援と配列管理支援が付いてくるのは結構なメリットだと思う。

413 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 20:15:57.51 ID:CQEDdzcT

上級言語だと、テストプレイするのも大変だからなー。
コンパイル不要で、そこそこ速く、ゲームに必要な様々な支援機能がある。

これは結構なメリットだよ。一人でコツコツ作るにはちょうどいい。

414 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 20:40:50.60 ID:3uvb2nWB

文字列データ関係で質問です。

・文字列操作の「に↓から1文字切り出し」の回数をカウントする以外に、
　文字数を知る方法はありますか？
・「１０文字ごとに\nを追加する」などはできますか？

現行のエディタには上記の機能はないようなんですが、
見落としがあるようならご指摘お願いします。

415 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 20:41:24.34 ID:EsTa8GTo

HEBI_QUESTやElonaの技術力がいかに凄まじいか思い知らされたわ

416 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 20:45:20.16 ID:3E2GC/7s

>>415
すごいよね
ああいう人に本書いてほしいわー

417 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 20:53:10.81 ID:vm3axBcY

ウディタ本もう在庫切れたのか…

418 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 21:01:19.99 ID:Ov8wnuQP

100冊くらいしか入荷してないとか

419 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 21:15:14.63 ID:ogDfkDYi

そのペースだとさくっと増版されるかな。

>>412,413
高級言語、というかC++用にウディタに近いゲーム製作ライブラリあったらなと思ったけど
コンパイルしなくていいのは確かに楽。
コンパイラによる最適化とかが受けられないというデメリットもあるけどトレードオフかな。
それとひょっとすると406はアクションとかシューティングの専用ツールでなく何故ウディタで？って事かもしれんぞ。
アクションのシステムは面白そうだから余裕がある時に見てみようかな。

420 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 21:24:26.48 ID:Ax08m8Qd

コ、コンパイ・・・？
Cたすたす・・・？

っていう俺からしたら意味がちょっとわからないのでウディタで使います

421 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 21:31:59.67 ID:1ZMoqda0

>>415
HSPじゃねえか

422 ：406：2011/11/13(日) 22:24:08.04 ID:dXl6cVfc

プログラミングで作るよりかは楽なのか
他にツールもあるだろうけど、使い方覚えるよりかはウディタでってことなのかな
いろいろレスありがとう

423 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 22:32:44.12 ID:rKg9utC9

HSPはクラスがないからRPGはきつい
CたすたすDXライブラリが良いぞ

424 ：名前は開発中のものです。：2011/11/13(日) 22:37:15.72 ID:6Yv9rJpP

クラスとかちゃんと分かるところまで行けるならもうC#でXNAとかUnityとか使った方がいいんじゃね？

425 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 01:07:00.02 ID:fB0t4Ngq

>>414
等幅フォントなら透明で文章をピクチャ表示してから、
変数操作＋のピクチャの横と縦サイズを取得して
フォントのサイズで割るとか考えたけど現実的ではないよなー

あったら俺も教えてほしいくらいだわ

426 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 01:25:14.58 ID:19wcqaKY

>>425
それだと等幅でも半角書体は半分になるしな。文字コードがShift_JISだからバイト数としては正しいけど

どの文字も同じ幅になる書体を用意してそれをやれば……
微妙だな。結局地道に数えるのがいいんじゃね？
しかし文字列操作はもう少し内容を充実させてもいいよな

427 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 04:33:59.34 ID:dQzafja4

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

428 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 05:36:20.19 ID:vMwMIrCa

クラスがないRPG作りとかツクールの自作戦闘の面倒くささ髣髴とさせてトラウマだわ

429 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 06:00:57.88 ID:YUFU1qsS

>>419
増刷されるには発売後にもいっぱい売れないとダメだろ。
ああいうのは予約用と通常販売用で分けてるはず。
でないと発売日当日にすでに売り切れですってなって
公式の宣伝見て初めて知ったみたいなライト層の顧客逃すからな。
予約しようとするような人はあとからでも入荷したら買うが、
浅い層は一度逃すと忘れちゃって帰ってこないから。

430 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 11:50:00.96 ID:8o/fxigs

予約しておいて良かった
ほとんどお布施とCDR目当てだけどね

>>428
考えただけでもゾッとするな

431 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 16:39:59.92 ID:8o/fxigs

狼煙も開発日記で言ってる事だし
だれか中級～上級向けのウディタ本書いてくれ…
3000円超えてても絶対買うからさ

432 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 17:25:52.02 ID:2KikeU0X

3000じゃわりがあわない

433 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 17:27:52.25 ID:B9J4ylF1

さすがに３０００円は高いなー

434 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 17:55:32.60 ID:5EtTuH1d

3000円じゃ買わんなｗ

435 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 18:03:00.68 ID:DVXL5fbs

5万でも買うって言ったじゃないか……
好評だったので大勝利を目指すために一冊二億円くらいにしようかと思ったのに……

436 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 18:10:29.65 ID:NCCp9HBq

それまず出版社が相手にしてくれないっしょ

437 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 18:28:22.10 ID:XinrvCnl

>>435
399乙

438 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 18:42:09.11 ID:B9J4ylF1

５万＝２億

439 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 18:49:49.34 ID:3+uEnJg+

ピブー！

440 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 18:53:08.34 ID:nKbHNFa8

上級向けって何を求めてるんだ？

441 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 18:56:35.39 ID:fB0t4Ngq

有料でしかも制作者じゃない他人が出した本なんて
どうやっても叩かれるからな
それを覚悟してまで出す人はいないんじゃね

442 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 19:50:09.94 ID:ybTniA7q

「SmokingWOLF氏公認」とか書いとけば問題ない。
実際に出すのは問題ないみたいだし公認っちゃ公認だ。

443 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 19:52:11.89 ID:U9M7cGP6

ソフトの製作者じゃない解説本なんて他分野ではいくらでも出てる

444 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 19:58:57.85 ID:7xU3b570

他人が本を出すってことは商業的（一般）に認められた証にもなるな
でもウディタはそのレベルには程遠いと思う

445 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 20:06:24.28 ID:B9J4ylF1

薄い本でどうぞ

446 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 20:34:07.50 ID:7b9cT7P7

ウルファールとターがあられもない姿でプロレスごっこする監修エディの本か

447 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 22:17:41.40 ID:n1YaPGHt

ちゃんと応用とかも解説してくれるなら
ぬるぬるな薄い本でも一向に構わんよ

448 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 22:34:55.68 ID:8o/fxigs

同人誌でもいいからだれか冬コミで出してくれ
自作コモンでエラー見るの疲れたんだ…

>>446
ちょっとほしいと思った

449 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 22:37:30.97 ID:Y22fix4D

冬コミで欲しいなら夏前に言わないと
まあ委託という手もあるらしいが

450 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 23:09:38.12 ID:vmDp8CZP

そんなに前から言わないとだめなのか
当日完成したら持って行こうと思ってたのに

451 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 23:13:21.66 ID:9OEagmni

フリマじゃないんだからｗ

452 ：名前は開発中のものです。：2011/11/14(月) 23:38:41.62 ID:2KikeU0X

薄い本で出すとして
基本と自作だったら自作のほうがみんな欲しいん？

453 ：名前は開発中のものです。：2011/11/15(火) 00:45:04.39 ID:Kmu6LXQK

>>452
自作のが嬉しい
基本は狼煙氏が出したし…

454 ：名前は開発中のものです。：2011/11/15(火) 01:07:44.31 ID:+H9fYYjF

基本×自作の薄い本がいいです

455 ：名前は開発中のものです。：2011/11/15(火) 01:14:51.33 ID:M2cMCygT

解説用のサンプルゲー付きでEditorも覗けると便利だぬ

456 ：名前は開発中のものです。：2011/11/15(火) 01:16:51.76 ID:M2cMCygT

と思ったがさすがにそれは売っちゃヤバイな

457 ：名前は開発中のものです。：2011/11/15(火) 01:21:06.35 ID:Kmu6LXQK

>>456
だなｗ

コモン集で配布してるノベルゲームコモンは
ウディタをDLして上書きするだけで
サンプルゲープレイできる仕組みになってるから
ああいう感じで上書きすればおｋな仕組みとかで配布なら出来そう

458 ：名前は開発中のものです。：2011/11/15(火) 02:12:13.07 ID:TyaG3odj

自作コモンの解説本だったらどういうコモンを作るかが問題か
ステータス画面を表示してみよう！
とか
ピクチャでアニメしてみよう！
とか？

459 ：名前は開発中のものです。：2011/11/15(火) 09:06:58.70 ID:n4AOd10J

>>454
801板でどうぞ

460 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 17:50:37.19 ID:xh4VuKJs

新基本システムにバグがちょこちょこ見つかってるな

461 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 18:53:13.42 ID:DRORgqTY

>>460
開発始めちゃったよ！

462 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 18:58:35.04 ID:RA8vJM1b

バグのないシステムなんてない
安定版→とりあえず致命的なバグは見つかっていないバージョン
最新版→最新のバグが幾つか修正されているけど動作性の保証がされていないバージョン
β版→最新のバグが修正され、かつ最新機能が実装されているけど致命的なバグを含んでいる可能性が高いので人柱を求めているバージョン
このくらいの認識でいるべき。とりあえずどれもバグはある

463 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 19:03:39.91 ID:Zu8sXBd6

正直デフォは敵のAIとか設定とかしんどくてブン投げたい

464 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 20:13:10.37 ID:sBMaK7Iv

本を出したならバグとある程度戦ってもらわないと
今までとは心構えが変わってくるのは当然

465 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 20:17:06.60 ID:WEbc/2Jd

出したから終わりイエーイ
じゃちょっとね

466 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 20:26:13.18 ID:+ZDqrire

とりあえずエディタが落ちるバグだけは早く直してくれ

467 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 20:43:11.20 ID:Uag7ZAxl

>>462
それがごもっともだからこそ
解説本についてるverが安定版じゃないのが問題なんだと思う

ところで解説本って今日発売じゃなかったっけ？

468 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 20:50:00.84 ID:afu3Vmm6

>>466
なんだそりゃ。再現性あるの？

469 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 21:03:13.45 ID:gmQem6Bw

確かバグ報告スレには上がってなかった気がする。どうだっけ

470 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 22:31:25.31 ID:rq/wUs85

β版の頃には結構あったみたいだけど対処はされたはず。
まさか最新版にしてないとか言わないよな。
最新版でも落ちるならそんな重大な問題ここで呑気に尋ねてないで
とっととPC環境添えて報告に行ってくるが宜し。

471 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 22:47:48.95 ID:XuDCjyvf

800*600のマップチップ公開してる場所ってある？

472 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 23:07:45.22 ID:ghYKPWm4

あるにはある
けど少ない
既存のチップのドット補完して作るしかねえ

473 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 23:11:42.72 ID:eB6bo/Ly

マップウィンドウの空欄を選択して新規作成するとフリーズするってやつのことじゃないの？
そもそもマップを削除した後に空欄が残ること自体が不具合だと思うけど

474 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 23:13:22.92 ID:XuDCjyvf

>>472
そうかありがとう
悩みどころだな

475 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 00:08:26.96 ID:uBzcrnIO

PCつけてもなんかニコニコ動画とか見ちゃって最近開発にあんまりやる気が出ないバグが多発

476 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 02:49:53.48 ID:SmEuD1dE

>>475
バグのせいにすんな。

477 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 08:35:00.09 ID:JWk09R85

集中力が続かないバグを修正しました

478 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 11:47:01.89 ID:gMPf6KWj

神修正キター

479 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 12:04:38.06 ID:O2uBIa7P

>とりあえずエディタが落ちるバグだけは早く直してくれ

これ昔は酷かったよな
自分が一番最初にウディタいじったときは落ちまくりで投げて
数年後にいじったら安定してて今に至る

480 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 16:41:53.98 ID:4d2JNpP+

あのねー落ちるバグはねー
ツールにリミッターがついてないからだよ多分
限界突破したり無茶な設定が出来てしまった結果落ちる

481 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 18:42:59.52 ID:M8uIsHW0

なぁもしかしてウディタ本の発売延びてる？
それとも俺尼に騙されてる？

482 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 19:01:53.40 ID:8O3JJHtJ

Konozamaなら仕方ないね

483 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 20:21:31.66 ID:JWk09R85

いつも2日はかかるな俺のところだと
発売日に来たことはない

484 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 21:23:54.38 ID:O2uBIa7P

>>871
自分も今日明日にくるっていう通知だったんだけど

485 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 21:46:52.22 ID:O2uBIa7P

そういえば誰か自作のゲームのソースとか公開してる人いないんだろうか…

他の人のゲームを参考にしてみたいんだが
いかんせんウルファールのサンプルゲームとコモンサンプルくらいしかないよな

486 ：名前は開発中のものです。：2011/11/17(木) 23:30:21.74 ID:ABFw/LD8

探せば腐るほど出てくるよ。
まあ他人のソースを参考にしたり弄ったりするのは
至難の業だから、見せる用に作ってるコモン集を参考にしたほうがいい。

487 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 01:28:49.85 ID:1PfA0TOt

>>483
そうじゃなく最速で５日かかるってメールが来た。発送までに。理由は発売延期。
ちなみに俺は12日に予約して16日に届きますって話だったのが、
なぜかいつのまにか今から注文する人と同じ扱いにされてるらしい。まぁ待つけどさ。

488 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 02:35:12.11 ID:kQY8YWdx

15日に注文したけど到着予定日が21日～24日っておい

489 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 03:01:32.97 ID:fWYbtnyA

どこの離島だよ

490 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 03:12:26.60 ID:ggrPlwOm

俺もアマゾンからメール来たよ
発売日が変更になったとか書いてあってお届け予定日が22日～26日になった

491 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 03:44:53.98 ID:1PYojmFI

マジで変更してたのかｗ

492 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 06:36:18.77 ID:g/82VEIK

買ってる人や見てる人はいる
発売延期って言い訳だけど、いつもの注文受けたのはいいけど取り寄せられませんでしたじゃねーの？
最悪確保できずに強制キャンセル

493 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 07:42:35.12 ID:098+Y8QS

なんだいつものKONOZAMAさんか

494 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 08:19:10.86 ID:rpEezg7d

ダブルブッキングみたいなこと平気でやるからなAmazon
届け日が１０のびるとかあほか

495 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 08:32:44.64 ID:wjWkHpEv

お届け予定日： 2011年11月16日 - 2011年11月18日 1 "WOLF RPGエディターではじめるゲーム制作 R付"
SmokingWOLF; 単行本; ￥ 2,415

これ以外に知らせもらってないし今日こなかったら
次から楽天に行ってやる…

496 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 09:41:16.00 ID:F0x8Od/i

バグ報告スレに最新版来てるね

497 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 12:46:43.06 ID:XskUy462

今日もループと変数の把握で頭おかしくなって死ぬ仕事が始まる

498 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 12:54:52.04 ID:7L7FTVUv

エディタがフリーズするバグ結構あるな

499 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 14:28:10.82 ID:wjWkHpEv

お届け予定日： 2011/11/22 - 2011/11/25

amazonの中の人は全員不幸な死に方しろよ…
メールで知らせもしないで日付変えやがった

500 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 16:09:29.44 ID:XskUy462

今日もチェックし忘れた同値をポチポチする仕事が始まる

501 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 16:30:37.39 ID:qiwmzuDp

Ver2になってからコモンイベントが値を返すようになってた

更新内容に記載無かったけど、これは書くべきだよな

関数と同じような感じで扱えるようになったのは嬉しいけど
デバッグがF9で実行可能とか、IDEみたいだ

502 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 16:54:35.81 ID:7JYrv3x4

ん、マジで？今まで引数渡してから返り値代入するとこ指定してたから嬉しいな

503 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 17:00:48.37 ID:XskUy462

もう変数のキャッチボールせんでもいいのか

504 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 17:01:47.86 ID:DFT8dCN5

返し値もDBとかに入れられるわけじゃないからなー

505 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 17:24:08.69 ID:g/82VEIK

DB代入なんてコモンの最後にでも処理追加でいいじゃねえかｗ

506 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 17:24:48.69 ID:3euXFZeo

可変DBに直接代入したいなら、イベントコードを直接いじればできなくもないよ
どのイベントもそうだけど、エディタ側の入力欄のドロップダウンボックスに存在しない変数でも、イベントコードの変数呼び出し値を直接書き換えてやれば、大体どんな変数も使える

507 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 18:48:46.06 ID:qiwmzuDp

返すといっても実態はコモン内のセルフ変数に値を入れるようだから
同一コモンを並列で複数のイベントから呼び出すときは注意が必要かも

文字列を直接コモンの引数に入力出来るようになったのも嬉しい

いちいち変数に文字列入れてから引数に渡してたのが
一気に楽になる
・・・というか、これは今まで無かったのが不思議だと思う
数値は直接渡せるのに

特殊文字が使えるかどうかは試す価値がありそうだ

508 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 18:52:52.97 ID:7JYrv3x4

もっとこう徹底してオブジェクト指向の関数意識して作れば便利だし経験がいろいろと役に経ちそうなもんだがな

509 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 18:55:20.64 ID:XskUy462

そこまでいったら直でライブラリ触れってことになるやんけ
あればうれしいけど

510 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 19:00:21.41 ID:3euXFZeo

オブジェクト指向の経験が役に立つところまでできる奴は始めからUnity+javascript/C#やXNA+.NETでもやってればいい

511 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 19:10:29.34 ID:p5WG3WIg

C++DXライブラリでおｋ

512 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 19:24:00.82 ID:+I7lYk9s

一瞬板を間違えたかと思ったぞ

513 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 19:24:02.88 ID:7JYrv3x4

インターフェイス作る難しさ考えたら断然ウディタだろ

514 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 19:35:21.44 ID:qiwmzuDp

アクションやシューティングならともかく
RPGをC++で作るのは余程根気が無いと難しいと思う

515 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 21:10:10.01 ID:XskUy462

ウディタのデータベースとにらめっこするだけでもかなりエネルギー使うのに
その構築までやってたら俺みたいな低学歴は頭弾けて死んでしまうで

516 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 21:13:52.93 ID:3euXFZeo

体感としてはデータベースとにらめっこするよりクラスとにらめっこする方が楽

517 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 21:25:27.13 ID:RkPxddUI

まじでここウディタスレか・・・

518 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 21:36:47.75 ID:qiwmzuDp

ExcelでDB編集出来るようになったから
にらめっこも前よりはかなり楽になったんじゃないか？

コピペも超楽そう

519 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 22:34:32.53 ID:DFT8dCN5

数値と文字だけなら楽だけどデフォは条件設定されすぎてて編集しづらいというね…

520 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 23:18:35.04 ID:le+mouWT

自作メニューのやり方を教えてくれるサイトが無いものかと、探したら見つけました。
↓のサイトを参考にしたらできた。ありがたいことです。
http://yutapia2.blog115.fc2.com/blog-category-3.html

521 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 23:36:10.47 ID:le+mouWT

非暗号化ウディタ製ゲームまとめ
http://blog.goo.ne.jp/nanachiki/e/e75b881b1ae770f2eb07e38b0ec434b6?st=0

522 ：名前は開発中のものです。：2011/11/18(金) 23:49:50.29 ID:098+Y8QS

ワイみたいな基本システム改造で四苦八苦しとる初心者には関係おまへん話やー

523 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 00:04:01.73 ID:hbKcJDLg

>>520
自演宣伝とか恥ずかしくないの？

524 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 00:18:50.01 ID:SwIJ/QYt

>>520
こういうのは宣伝でもいいからもっと教えて欲しいくらいだ

525 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 00:47:38.42 ID:YDX/Nxxg

>>524
本人乙

526 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 01:22:20.09 ID:J+UKTiRz

自演認定厨・作者認定厨は皆にしばかれて海に捨てられてもおかしくない人間

527 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 01:28:20.48 ID:xWl30JRY

1年以上放置してた講座の自演宣伝する奴いたら会って見たい

528 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 04:51:17.90 ID:rdwqVefH

と言ってサイトを見に行かせる作戦ですねわかります

529 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 07:33:16.59 ID:nD/qV1kw

俺はバリバリ自作組めるから見てないけど
分からない人にとっては助かるんじゃないの？
ていうか仮に宣伝されて何か問題あるの？？？

530 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 07:45:48.74 ID:dYdwSWzl

Object orientedなRPG制作ツールはないものか

531 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 07:57:31.75 ID:gRsKpm96

講座にしろゲームにしろ別に宣伝しても悪くは無いんだろうけどさ
疑り深い奴や嫉妬深い奴が目くじら立てるんだろ

532 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 08:58:22.50 ID:4BpaoFkm

520,521を紹介したものだけど、だったらお前が非暗号化ゲームを
公開したり講座書いたり初心者に優しく教えろよ。

俺はただ上の方のレスで非暗号化ゲームと講座の話が出てたから
知ってるのを教えただけだ。
困ってる人がいたり何かの情報を知りたかったりしたら自分の知ってる限りの
ことでぽんと出してやればいい。大した労力じゃないし。

俺がこのスレで何回も言ってきたことだ。
低能は本当に足の引っぱり合いしか眼中にないのか？
てめーみたいなヒッキーななのか、とにかくちっぽけで小さいことしか興味がない奴
なのかしらんがおまえは一回頭を使うということを覚えろ。
ウディタ全体、フリーゲーム全体、ゲーム製作者全体の向上を
考えるということをしてみろ。

533 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 09:02:30.96 ID:PLi8FKt8

荒らしの戯言に答えてやるなって

534 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 09:02:42.71 ID:fPxFdt1s

でさー

535 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 09:29:35.63 ID:2c2M9hKt

>>532
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

536 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 11:06:30.48 ID:kHib59DL

>>521
非暗号化まとめみやすかったよありがとう

537 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 13:34:57.45 ID:PddPQDd1

>>532
ご高説ごもっともです

538 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 13:47:31.68 ID:buZO2ChO

困ってる人を演じて前フリ→ドヤ顔で自分のサイトや知識を披露→感謝レスまで書き込んで華麗に〆
この自演は鉄板

539 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 13:50:35.53 ID:TlD+DZq8

するとhttp://blog.goo.ne.jp/nanachiki/と http://yutapia2.blog115.fc2.com/が同一人物のブログだと言いたいのでおじゃるな？

540 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 13:54:31.45 ID:FmsnOF0V

とりあえずhは抜いたげて
２に貼られて喜ぶ人ばかりじゃないんだし

541 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 13:59:20.04 ID:0DmN1vpC

>>538
無意味すぎるｗｗｗ

542 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 14:03:49.69 ID:w2pQVk0r

>>538
いつもそんなことやってんのね、アンタはｗ

543 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 14:22:10.81 ID:2c2M9hKt

適当なサイトを探す→そのサイトを元にネタを作る→困ってる人を演じて前フリ→ドヤ顔でサイトや知識を披露→感謝レスを書き込む→自演認定で華麗に〆

544 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 14:39:33.79 ID:fPxFdt1s

>>543
なんてことだ……俺たちは、完全に踊らされていたというのか……っ

545 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 15:33:28.58 ID:VXMXYFkU

ドヤ顔で行動したのに誰にも反応されないと悔しくなって
ID変えて自分で安価つけてGJとか乙とか言っちゃう奴がいるのは確実

546 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 15:53:30.96 ID:xWl30JRY

>>545
そんな奴が居ても誰も困らないが
自演自演騒ぐ奴が居ると、紹介する方が萎縮して
有用な情報まで埋もれていく可能性が出てくるのが問題

547 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:02:01.30 ID:yp+inbja

× 紹介する方が萎縮して有用な情報まで埋もれていく
○ 自演がしにくくなって有用な俺のゲームやサイトが紹介できない

548 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:23:51.34 ID:PLi8FKt8

NGしにくくなるからころころID変えんな

549 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:25:55.78 ID:TlD+DZq8

本当にころころID変えてるならわざわざころころID変えてる人にID変えるなと言っても無駄だろ
後お前自分で荒らしの戯言に答えるなって言ってなかったっけ？

550 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:31:59.51 ID:BdUNvubi

荒らしに構うやつは荒らし

551 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:34:04.95 ID:Qbpxizbr

自演といわれて反応する奴は間違いなく自演
人間図星を刺されると腹が立つものだからな

552 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:39:29.69 ID:PLi8FKt8

>>549
すまんこ
あまりにも自演自演うるさいから答えちゃった

553 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:45:22.34 ID:xuCnafim

本当にどうしようも無いな。このスレはw

554 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:55:38.64 ID:bH2cOgdN

メッセージの表示を昔のファモコンみたいに1文字表示するごとに
「ポポポ...」みたいな音が鳴るようなコモンを作ろうとしてるんだけど

色んなサイト見て回ったがデフォの表示システムは使わないでやるのがいいっぽいな

555 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 16:57:38.60 ID:q9gynrvj

まぁSEは未だ鳴らない場合もあるからメッセージでるときだけ頭に鳴らすだけでもえぇんやで

556 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 17:03:38.86 ID:5GAE8kra

データベースの配列変わっても困らないようにコモンのDB番号を名前に書き換える仕事が始まる
つーか最初からやっときゃよかったな

557 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 17:38:31.50 ID:ua1GBSgI

八尺様かと

558 ：名前は開発中のものです。：2011/11/19(土) 19:08:12.54 ID:kK2TIVCl

そうか、DB番号の判別を名前にしとけば配列関係なくなるんだな

559 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 00:00:25.06 ID:2f3+HKCS

分割して使用する画像を「移動」した場合、
１番目の画像に差し替わってしまいます。

例えば、4ｘ4の16分割をファイル読み込みし、5番を書き出します。
これを後からピクチャ番号で呼び出して「移動」すると、
5番ではなく、1番目の画像に差し替わってしまいます。

これってバグですかね？

560 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 00:13:10.71 ID:kbrU6B3N

>>559
同値使うとヨロシ

561 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 00:13:27.02 ID:kbrU6B3N

すまんsage忘れた

562 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 00:14:08.86 ID:tYlBHsRl

同値にしてないからパターン1で上書きされてる

563 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 00:48:00.79 ID:2f3+HKCS

ああ、同値ってこういう風に使うんですね。
イマイチ使い方が分かってませんでした。

助かりました！　ありがとうございました。

564 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 00:48:11.72 ID:kXJi7hRk

そしてこの名前じゃわかりにくい！という理由で変えてその後　エラー→修正のループに陥った俺がいる

565 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 01:22:24.88 ID:ecIN/e/N

同値はチェックし忘れると延々探す羽目になって辛い

566 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 09:30:53.18 ID:iWYb2Rbv

マップチップ用の正方形がずらっと並んだマス目をつくる
　↓
印刷する
　↓
それを下に引きながら新しい紙に鉛筆でマップチップを描く
　↓
取り込んで通行指定をして配置

これで普通に良い感じのマップチップになる
すげーな800x600

>>554
レトロでいいよなそういう表現

567 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 10:44:09.52 ID:6t2hnOCG

ウディタ本をアマで買った人はこんなのもの買ったんだってさ

RPGツクールVX Ace
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ゲームシナリオの書き方基礎から学ぶキャラクター・構成・テキストの秘訣...
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568 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 11:04:40.04 ID:tIT1jLEK

結構趣味に入れ込んでるような連中だな

569 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 11:08:24.92 ID:HhIpqd3V

このスレを見てる人はこんなスレを見てますレベルのどうでも良さだな

570 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 11:31:18.48 ID:z1bAohph

>>566
その手順なら普通に方眼紙買ってきた方が早くね？ｗ
薄い色の枠ならそのまま描いて取り込めるし、升目の中にさらにミリ刻みで線があるものとか凄く便利だぞ

571 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 11:44:08.47 ID:uoH3q35E

津クールの素材集なんて売ってんのか
この辺は商業の強みかね

ウディタ用の顔グラと立ち絵の素材集が出たら有料でも買うんだがなぁ
マップチップは有志のものでもクオリティ高めのものが多いのに・・・

572 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 12:22:22.81 ID:ecIN/e/N

マップチップみたいにガチガチに仕様固まってるわけじゃないからね

573 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 12:40:41.33 ID:KMus6Dgm

>>571
立ち絵と顔グラてそんなに欲しいモン？
個人的にゃ戦闘アニメがもっと充実してほしいな

574 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 12:52:14.35 ID:3qs/sWrY

>>571
素材集和を買ったけど
ツクール以外でも使えるって書いてんのにユーザー登録が必要とかアホかと思ったわ
ゲームから抜き出して使う奴対策だと思うけど、
ウディタでそういうのでたら暗号化必須にすればいいだけだから良さそうだな

575 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 12:55:57.52 ID:XSMuFccU

そんなに著作権フリーの有料素材が欲しいなら
ttp://www.digiket.com/material/とかで買えるぞ。

フリー素材とさして変わらんし品質も保証しないけどな。

576 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 13:07:05.81 ID:AGkyFbyp

金が出せるなら依頼して描いてもらった方が簡単。よそと被らないし。
ツクールの素材集は企業がツクールの付属品として売るからあの点数と値段なわけで
フリーソフトに同じものを求めるのは無茶。

577 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 13:13:25.02 ID:uoH3q35E

そうか、考えてみればマップチップとは作り方が違うんだよな・・・
自分は戦闘を抜いた紙芝居的なRPGが多いから
立ち絵や顔グラの種類ばかり気にしてたよ

>>575
有料にこだわっているわけではないんだが
作り手にも何らかの形で還元できればお礼代わりになるし、素材を作ってくれる人も増えそうだなと常々思ってたもんで

578 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 14:37:19.27 ID:iWYb2Rbv

>>576
１枚８０００円仕事でもピクシブ連中はブチキレルみたいだよ
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51535168.html

下手に絵師様（笑）を雇うより自分で描いた方が味がある
下手なのがウケた例はいっぱいあるわけだし

>>574
和風チップ持ってるけど結構色々入ってるのとサンプルゲーム面白かった
でも一回だけだし結構簡単だからいいよ
comic studioとか認証の嵐だし

579 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:11:40.15 ID:3qs/sWrY

>>578
なんかちゃんと金払ったのに信用されてないみたいで嫌なんだけど仕方ないか

前にドット絵スレで話題になったときには
16*16の8方向キャラチップを30～40枚依頼→3000～5000円くらいだそうだ
一枚絵ドット絵という違いはあれど、ただの素材にそこまで出す奴居ないだろ
>>578のスレの時給換算とかアホかと

580 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:21:17.42 ID:MsVaiP4i

他人に仕事を頼むのに時給換算されたら困るような金しか出せないんじゃ終わってるだろ
そういうのは仲間内でやるもんだ

581 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:33:00.38 ID:3qs/sWrY

>>579で例に出したドット絵は全然時給に見合ってないぞ
本人の技量によるけど倍払われても俺はやりたくないね

582 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:37:00.15 ID:uuIpqmGa

あぶれ絵師なんて金貰えるほうが不思議だわ

583 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:41:00.36 ID:FzW/8Uk3

リンク先の記事は商業依頼の話っぽいし、商業で通用するレベル相手に安価で依頼したらそうなるだろ。
あと下手ウマと下手糞は全然違うぞ。
下手ウマがウケた例はいっぱいあるが、下手糞がウケるのはネタゲーだけだと思う。

584 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:49:39.13 ID:iWYb2Rbv

>>579
ドット絵スレ安！
ちょっと依頼してくるわ

>>583
学園ハンサムとかうますぎたら嫌だもんな…

この他にもイラスト依頼系まとめ見てると
素人絵師が「1万以下じゃかかねぇ」とかブチ切れてる
漫画家でも白黒5000円カラーで7000円スタートで
単行本出るか分からんのに、素人絵師スゲェと思った

585 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:54:35.02 ID:3qs/sWrY

>>584
依頼はちゃんとしたところでやれよ
上の例はよくわかってない人が迷い込んで依頼相談しただけだから
あとわかってると思うけど、サイズがでかいとドット絵のほうが大変だよ
大きさによってはお断りされるかもしれないから注意しろよ

586 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 15:54:58.13 ID:uuIpqmGa

営業できないヤツに限ってお高くとまってるもんだからなー

587 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 16:04:29.24 ID:L8psSsJN

漫画とイラストじゃ単価がまるで違うから
そこは比べられないとオモ

588 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 16:43:58.70 ID:iWYb2Rbv

ウディタ本キターーーーーーーーーーー！！

・全部素材は２のサンプルや合成機品
・ウェブのサンプルページが薄いページだったせいか
　実際パラパラめくってみるとパソコンの説明書並みにみっちり

・目次を見て「あ、これ初心者向け？」と思ってたら
　中級者もこんな機能があるんだっていうのに気づける
・文字だけの説明が多くてわけわかんねな解説書かと思ったら
　画像も適度に使われてて見やすそう

これから読み込むけど、面白そうなページ結構あるぞ

589 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 16:50:35.10 ID:oazSE4ZV

>>577は素材作ってくれる人が増えればいいなーって話のようだけど、ウディタ用＝合成器の素材の話？
ウディタ自体がもっと周知されないと難しいよね。
あと、スレ見てる絵描きは投下しないだろうし。どうせしょぼいって叩かれるだろうから。

590 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 16:51:44.96 ID:VI31CHRS

>>574
「ツクールシリーズ素材集和」ってツクール以外じゃ無理じゃね？
http://tkool.jp/support/guideline.html

591 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 16:52:16.55 ID:F3C8YtRl

なんか宣伝乙とか言う奴が湧きそう

592 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 16:57:07.06 ID:LmaqBgc9

>>588
レビュー乙。誰も感想書きこまないから本当に出たのか疑わしかったｗ
サンプルページ見て「スカスカすぎるだろ」と思ってたから参考になった。
ウルフさんの実年齢載ってるらしいけどkwsk

593 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 16:57:50.94 ID:hotK1Vua

ここで絵描き叩いてるのはあきまんに8千円で依頼した海老社員かｗ

594 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:04:15.75 ID:3qs/sWrY

>>590
なんだそれ！？
規約変わったのか？
ttp://tkool.jp/products/material/index.html
↑こっちにはこう書いてあるからてっきり「ツクールで使う用だけどウディタとかいう奴にも使えなくもねえから買いやがれ」って意味かと思ってたのに！

> ※本製品の素材は、『RPGツクールVX』の素材規格に合わせて最適化されています。その他のツクールで使用したり別な素材規格で使用したりするためには、適宜加工などが必要となる場合があります。

595 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:09:39.01 ID:iWYb2Rbv

対象製品一覧
『ツクールシリーズ素材集和』
株式会社エンターブレインからの文書による承諾を得ずに、
自作プログラム、および他社のゲーム作成ツールなどで
作成した作品にデータを収録、利用することを一切禁止します。

ちくしょう

>>592
自作メニューの項は完全初心者殺し
あとやけに純粋そうなウルファールの描き下ろしイラストが数枚

596 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:10:03.85 ID:3qs/sWrY

> 株式会社エンターブレインからの文書による承諾を得ずに、自作プログラム、および他社のゲーム作成ツールなどで作成した作品にデータを収録、利用することを一切禁止します。

連投すまん
利用規約変更するとかありえん
CDをフリスビーにしたくなってきた
もう今後一切EB商品買わん

597 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:13:22.48 ID:hotK1Vua

魚拓取って訴えチャイナ

598 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:14:11.64 ID:V0uhoe44

別な素材規格っていうのは
歩行グラフィックを敵や顔グラに流用する場合じゃないの？
別のツールで使っていいとは一言も書いてないような気が

599 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:25:38.36 ID:LVeIjynQ

>>596
最初から書いてあったとかじゃなくて？

だとしたら普通に訴訟もんじゃないの？

600 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:26:37.23 ID:YKuWsase

>>596
もし途中から変わったのなら訴えれば大丈夫

601 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:29:59.73 ID:tYlBHsRl

最初の規約はちゃんと知ってるよな？

602 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:31:12.72 ID:K4G+N9oP

元から購入者であってもツクール系統以外で使うなって規約だったと思ったけど
昔は緩かったの？よく分からん。

603 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:37:02.51 ID:3qs/sWrY

>>590のページ自体初めて見たんでそんな規約知らなかった
とりあえず調べてみた

ttp://www.famitsu.com/news/201102/25040865.html
によると5月26日に発売
ttp://wayback.archive.org/web/*/http://tkool.jp/support/guideline.html
によると5月14日に規約が書かれている

アカン
泣き寝入りしか無い

604 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:42:19.98 ID:tYlBHsRl

初めて規約を見たのに規約が変わったとは面妖な

605 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:49:01.62 ID:1whC1Fpq

ID:3qs/sWrYが勝手な思い込みで勘違いして自爆しただけじゃねーかEB爆発しろ

606 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 17:51:50.69 ID:rbu2ob+y

バグ報告スレッドにVer2.01βの更新ｷﾃﾙで
>【最終更新日時】　11月20日　1:30版

607 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 18:05:00.06 ID:uuIpqmGa

>>594
何言ってんだ？前からじゃね？

608 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 18:11:15.13 ID:iWYb2Rbv

ウディタ本届く頃と修正ウディタ2あわせたのかな

>>605
ついでにEBも爆発させんなｗ

609 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 18:16:52.50 ID:UeTVImab

>>594
ツクールの素材は最初からツクール系専用だろ？
2007年のキャッシュにも>>603と同じこと書いてあるぞ

610 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 18:23:29.95 ID:/W3bkB6K

その他のツクールをその他のツールと読み間違えて覚えていたと予想

611 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 19:06:48.31 ID:30O2nykR

ウディコン作品のUp先がMEGAUPLOADとかバカなの●ぬの？

612 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 19:07:27.20 ID:ecIN/e/N

なんでそれがバカなのか知ってる奴も同類

613 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 19:27:38.50 ID:S8EWPmG8

>素材は、『RPGツクールVX』の素材規格に合わせて最適化されています。
>その他のツクールで使用したり別な素材規格で使用したりするためには

まあ、この書き方は確かに紛らわしい。
「（ツクール以外の）別な素材規格」とも読めるから、
ツクール使ってない人が素材集のページだけ見たら勘違いするかもな。

614 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 21:14:43.45 ID:e0J1Md9V

>>566　>>570
いいこと聞いたのでお礼に素材あげる
http://219.94.194.39/up/src/f7824.png

615 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 22:06:18.73 ID:HhIpqd3V

紛らわしいってだけで変に正当化しようとするな
勘違いした馬鹿が馬鹿なんだよ

616 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 22:47:53.83 ID:iWYb2Rbv

>>614
可愛い

617 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 23:07:18.86 ID:MKXuze1b

文字列X＝
データA
データB
データC

こういう改行付の文字列を読み込み、
「上1行切り取り」などを使えば、
データBの内容を参照することができます。

その後、データBの内容を変更し、
再度、文字列Xの中に

データA
データB（改変済み）
データC

という形で再び格納することはできますか？
改行コードとか使う感じでしょうか？

618 ：名前は開発中のものです。：2011/11/20(日) 23:08:28.87 ID:F3C8YtRl

できるよ。改行コードとか使う感じだよ

619 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:07:26.03 ID:PcQonFql

>>618
「\n」を挟んで文字列操作で試してみましたが、
「○○\n××」と格納されてしまっているようです。
このケースでの改行コードは何が正しいのでしょうか？

620 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:13:05.74 ID:H7QMmY66

ウディタもエスケープシーケンスあるんだっけ？

621 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:14:57.43 ID:bGtF+N5c

>>1読もうよ。質問スレは別にあるよ。

622 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:15:21.46 ID:xaSo+129

>>619
"\n"と直に打っても改行コードにはならないよ
セルフ文字列に改行だけ打って
条件分岐のときにそのセルフ文字列を条件として選ぶ必要がある

623 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:17:22.09 ID:xaSo+129

あ、すまん
今度から誘導する

624 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:24:19.61 ID:PcQonFql

>>622
解決しました。
ありがとうございました！

>>621
初心者質問スレはあるけど、普通の質問スレはないのと、
ここの使い方について「雑談限定」など、特に定義されて
いないようでしたので、質問してもいいと思ってました。
申し訳ありません。

625 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:39:29.61 ID:RY+Peh5H

2.0にしたらテストプレイもgame.exeも複数起動してエラーで全くプレイできなくなった
なんぞこれ

626 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:39:56.54 ID:5bEGDq8k

別にいいと思うがね

627 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 00:41:33.09 ID:RY+Peh5H

よくねーよっ！！！！

628 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 01:00:13.58 ID:T1mSgJn+

初心者スレだからって「解凍ってどうやるんですか」って内容なわけじゃないよ
617だって特別高度な質問じゃないし、分からないことがあるなら変なプライド持たずに質問スレ行くのがベスト
スレ分割してる意味がないでしょ

629 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 01:25:21.98 ID:GoSLz0t5

そのエラーを解決していけばいいだけじゃん
何を驚いているんだ

630 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 02:02:31.50 ID:ed70zsFi

エフェクトに発動ディレイつけれたらなー
ピクチャのほうがディレイ重ねて制御してたりするとあわせるのがめんどいな

631 ：裏ファール：2011/11/21(月) 05:30:01.21 ID:YpJYjqAp

　　 ;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;
　　 ;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;
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.　　 |　　〃| {　!　ﾉ　{乂ノノﾉ丿.ノ } ﾉ}ノ
.　　 !　　 i!|,1 |ｲﾉ| ｢　ｰ‐--､　 ´,r‐'７｢
　　　|　　　i{ .ｊｲ!　:i| |　弋迄ゝ　欣{｜
　　　|　 i!　}!　∥　i! |　　　　　　　 !.|　　　　スパゲッティだろうが
　　 |　 }!　ﾘ　 i|　　｜　　　　 __,　ｉ |
　　 !　∥　　　i|　　｜　　　 __´　八!　　　　動けば問題なし！
.　　 |　∥ 　　 i!　　 |　　　くこﾌ /　 |
　　 j　 ||　　　 !　　 !　　　　　 .ｲ| 　 !
.　　′ ﾘ　　　　　　　 !　 /`>‐イ j | 　 |
　 /　　　　　　　 | .,′{ﾄ､ヾ. i |　｜
／　　丿　　　 i　　 i {ヽ　＼ヽ.ﾙ　 i｜
　　／　 jﾘ　　 |　　 i　　＼__ヽ}′ j| |
. 〃 ,ｲ　 ! | :ﾄ.　　!　　 |　　　｀ﾘ　　ﾉﾄ、
〃 / |　ﾄ､! ＼　 ! 　ﾉ￣`´ / i､＿ｲノい
.　/　|　 |　| | |,r'´￣`ヽ,　　　　 r'　　ヽ j！
. ｛　 |　 |　|｜| 　　　　｜　　　ヽ、　　）) ｝ |

632 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 05:30:57.18 ID:ZmNAHiRC

巡る廻るだっけ？
あれの雪のエフェクトがむちゃくちゃ綺麗
それで気候変更コモン配布サイト探したんだけどもう配布してないんだろうか

ttp://panoply.xxxxxxxx.jp/tips/patikuru2.htm
何となく理解は出来た

633 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 06:45:22.54 ID:XpdtbcKN

>>625
古いPCで作業した時に似たような事起こった気がする
その時はDirectX更新したら直った

634 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 10:06:48.25 ID:YUIE38YI

>>627
>>626はここで質問を扱うことに対してのレスだと思うよ。そうカリカリすんな。

635 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 11:35:12.17 ID:uM6IoT7u

>>632
あのコモンって公式のコモン配布ページにあるやつじゃなかったっけ？

636 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 14:11:26.58 ID:ZmNAHiRC

>>635
それが公式のコモン両方読み込んでみたが
巡り～のキラキラして消えたり現れたりユラユラする雪とは違うようだ
あの雪は参考にいっぺん見ておくと良いかも

632のサイト参考にしながらそれっぽいの作ったら公式に登録する

637 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 14:26:18.16 ID:8gthX30E

>>632
パーティクルって書いてるから
粒がユラユラ落ちたりクルクル上がって行くのを期待しちゃった
プログラマー向けの物理計算を解説してるサイトとかあったら便利なんだが

638 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 15:35:07.71 ID:y8sI13q7

めぐめぐのを見た訳じゃないが、
10枚くらいの降雪絵をフェードインフェードアウトで
表示していくループのような手動表現でも、降雪の動きや
雪のキラキラ感のある絵なら、素晴らしく見えると思うな

映像編集ソフトでアルファ付きの降雪っぽいパーティクル映像(1～2fps？)を作る
↓
各コマをアルファ付きpngで書き出す

639 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 15:38:50.81 ID:rihIp6xm

>>638
絵本みたいな表現にはいいかもしれないけど、スムーズにしようと思ったらかなりの枚数が必要じゃないかそれ

640 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 15:54:46.79 ID:xmNVKxTm

>>639
今ためしてみたけど、秒間2枚じゃぜんぜんカクカクだったわ
10fpsくらいならいい感じ
降雪自体の塩梅はソフトの数値みて簡単に調節できるので枚数作るのは苦じゃないよ

10fpsならもうフェードイン、フェードアウトいらないので、
ウディタなら60fpsだから1枚4フレームづつ表示していけばできるかな
コモン作るのもそんな面倒じゃなさそうだ

ウディタで全てをコントロールしたいって人は知らん

641 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 16:28:26.31 ID:ed70zsFi

そういうピクチャ複数枚使う上に
階層的には結構上のほうに描画しなきゃいけない演出作る場合
みんなピクチャ番号何番ぐらいから始めるように組んでるの？

642 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 16:42:26.64 ID:5bEGDq8k

>>641
そんなん人によるとしか

643 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 17:20:57.44 ID:pP9HdWAz

>>641
変数でピクチャ番号指定しておいてその変数には任意の番号を代入
後から変更したい場合、その一か所だけ修正すればいいように作っておけ
あとはその処理で合計何枚使うかメモに残しておけば完璧だ

644 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 17:40:45.56 ID:XljQLOlu

また巡り廻るパクリ厨か
受けてるゲームの要素を真似すれば自分のゲームも受けると思ってるんだろうか

645 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 17:44:00.31 ID:xaSo+129

サンプルゲーはドラクエのパクリ　(ｷﾘｯ

646 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 17:46:44.92 ID:k6hea60Y

いいところはガンガンぱくるべき
その上で自分の味を出せばいい
パクリ要素を詰め込むだけ詰め込んでも面白いとは限らないってか多分つまらんし、結局は作者のセンスだよ

647 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 17:49:54.54 ID:m7JZjhCl

あこがれのスポーツ選手と同じフォームにしたり同じ道具使ったりするような微笑ましい感じだよ多分
そこからオリジナリティを培っていくだろうから温かく見守ってあげればいいと思う

648 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 17:59:34.50 ID:ed70zsFi

ああいうのやりたい
↓
どうやって処理してるんだろう

とかそういうのが全く無いオリジナリティ溢れる方々はどんな神ゲー作ってるんだろう

649 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 18:41:02.30 ID:ZmNAHiRC

>>639-640
その方法だと雪以外にも
ステンドグラスに配置して薄暗い教会に太陽光がはいってきて
その光が伸びていくって言うような表現や
森林のマップで木漏れ日がユラユラ光ったり消えたりって表現なんかも出来そうだな

画面が綺麗な作品作りてぇ

650 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 18:51:45.28 ID:xmNVKxTm

窓からの光の差し込みとかは、自由変形で対応できると思うよ。
連番画像で処理しようと思うと、窓絵などマップとの位置合わせを考慮するんで場合によっては面倒臭い。
ボケ足で処理するならそうでもないが。

連番画像での処理が簡単なのは雪や雨みたいに画面全体に被せちゃう動画かな。
あと、プレイ環境を考慮してあげないと、動作が重くなるPCもあるね。

651 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 22:06:19.18 ID:ZmNAHiRC

>>650
確かにピクチャを加算で固定して
それを自由変形させたほうが軽そうだ

木漏れ日はアニメ製作だと２～３枚のパターンを
フェードインフェードアウトさせるから
あわせ技でできそう

652 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 22:28:21.72 ID:2uAxBw98

ひみつってところのコモン集はどうかな？公式に載ってるのってこれか？
降雪効果[B+]
雪が降っているように見せるコモン。
フォグと違い、多重スクロールする。
雪の数、向き、色が選べる。

WOLF RPG エディターサンプル - ひみつでググると見つかる。

653 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 23:06:37.96 ID:2+MfBb+p

自演宣伝乙

654 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 23:15:33.17 ID:BxqdKgZ3

ここまで俺の自演

655 ：名前は開発中のものです。：2011/11/21(月) 23:44:45.30 ID:ZmNAHiRC

実はこのスレ1から全部俺の自演
本やっと届いたけどみんな届いてないの？

>>652
そこの階段コモンにはお世話になってる
自作チップに階段効果つけられる

656 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 00:13:41.89 ID:2L2cNXWx

買ってないし

657 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 00:17:11.27 ID:nfAY5C2/

ウディタ本購入者の半分以上は
狼煙をいじるネタとして買ってる信者と予想

658 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 00:18:26.50 ID:O3wyM5de

あれ買って「良かったよ」って層では絶対ないし、
それを確認するためだけに買う気は無いな

659 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 01:29:17.29 ID:maOnC5wU

買ったら狼煙の金になるなら買うけどそうでもないらしいからな

660 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 01:47:17.15 ID:qAutsYs+

狼煙氏がどんな本書いたのかが気になる系男子

661 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 01:50:40.93 ID:Z6CH0qkA

980円くらいなら買ってたが夕一のグラビア袋とじくらいないとあの値段は出せんわ

662 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 04:36:19.66 ID:nD5HhPvO

人柱さんの反応が少なすぎて未だに内容がよくわからん

663 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 06:09:04.19 ID:t9nFNNaC

感想全然無いなｗ

664 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 09:39:04.60 ID:jlsqj5Xe

ファングッズレベルだからなぁ2400円だけど

665 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 10:49:35.19 ID:SYCpfBDx

ネット組まなく探した方が速いし

666 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 11:52:32.41 ID:K796Oe6U

三角関数とひたすら格闘してるとこんなもん何に役に立つんだよとか言ってた昔の俺を殺したくなる

667 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 12:30:27.28 ID:1ozpr1S/

本スレでこんなに反応ないって凄いよなｗ
狼煙の年齢が載ってるって本当？結構若いとかどうとか。

668 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 13:03:26.10 ID:jlsqj5Xe

26,7だろあの人

669 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 13:04:58.28 ID:K796Oe6U

だって実質検索機能の無いヘルプだもの

670 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 13:18:11.96 ID:SYCpfBDx

初期のゲームは確かに中2がつくったような雰囲気だったなw

671 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 14:25:53.95 ID:K796Oe6U

初期作が1999年だから
今26~7だったとすると当時は…えっ

672 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 14:27:16.70 ID:aUlEu0gv

2400円払った人柱が来たよ

669が正解。機能再確認用だな
音楽は公式同梱より豪華
狼煙氏は1983年生まれ

673 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 14:28:05.65 ID:aUlEu0gv

>>671
えっ！？狼煙怖い

674 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 14:48:35.23 ID:maOnC5wU

嘘だろ

675 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 15:31:49.27 ID:88cPZ0pu

当時高校生か納得

676 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 15:50:01.25 ID:SYCpfBDx

1999年はインターネット黎明期だし、当時はゲームツクールが画期的で流行ってたからから
暇のあるオタク中高生はゲーム作りにはまったのは割りと多い希ガス
まあ、それを続けられたのはある意味天才だけど。
ツクールでゲーム作って1000万円の賞金獲得したなんとかインてのもいたはず

677 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 16:15:12.28 ID:aUlEu0gv

高校生にしては凝った作りだな

>>676
ツクールで１０００万…

678 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 16:30:35.70 ID:yPPsIjr6

当時なんかコンテストしてたな。
１５年ぐらい前だと思う。
オレが中学生だった頃だし。

679 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 16:43:50.27 ID:t9nFNNaC

鶏が主人公とか魔王の息子が主人公とかそんな内容だったっけな

680 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 16:46:19.80 ID:42CwZ4a6

>>677
＞ツクールで1000万
そんな時代もありました、という昔話
ttp://www.enterbrain.co.jp/gamecon/a_con4.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/gamecon/a_con1.html

681 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 16:55:48.27 ID:Z5E43nub

景気が良かったんだなあ。
パレットは良作だった

682 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 17:01:39.38 ID:SYCpfBDx

>>680
パレットはプレステ1に移植された
コープスパーティーもプレステ2に移植され、続編も作られて、さらにライトノベルにもなってる
どっちもツクール作品が原作かな

ってか今でも1000円の作品を同人サイトで10000売れれば1000万円じゃね？
手数料ひかれるけど

683 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 17:09:32.34 ID:wJy4CVD/

同人で10000本って相当だぞ……
東方がなんだかんだで20作ぐらい出して推定売上20万本だからな

684 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 17:14:28.90 ID:wJy4CVD/

ちょっと古いデータだったわ。Windows版初期の6作品累計で推定20万本
東方の1/3売れれば1万本だな

685 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 18:22:45.28 ID:aUlEu0gv

DL販売サイトで同人エロゲ３万DLとかあるから
ウディタでエロゲー作って宣伝うまくやれば…
ツクールでエロゲーはいっぱいあるけどシステムはほとツクール固有だし

>>680
準優勝で５００万円その下で１００万円だと…

686 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 19:41:29.18 ID:TIyDeYca

同年生まれだったか
10歳ぐらい年上だと思ってた

687 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 19:47:59.92 ID:uka1jhzE

前に話題になったデフォまんまのエロゲがクソゲーオブザイヤーにエントリーされてたｗ

688 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 22:30:39.86 ID:Z6CH0qkA

コープスで1000万得たなんとかインさんは会社作ってシェア行った
タオルケットで賞取ったかなおはハゲて頭おかしくなった
パレット作ったやつはどっか就職して資本主義の奴隷になった
寄生ジョーカー作ったリュージは皆にしばかれて海に捨てられた
ゆめにっき作ったききやまはロシアの無差別テロでマカロフに殺された
だがフリーゲームは死んじゃいなかった
日本にはまだ煙狼が居てウディタがある

689 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 23:19:03.53 ID:aUlEu0gv

>>688
途中下手なホラーより怖いぞ

690 ：名前は開発中のものです。：2011/11/22(火) 23:20:34.21 ID:K796Oe6U

殺せ　さきやま人だ

691 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 00:48:49.14 ID:8QEigBdw

色々なスレ見てるとウディタとツクールの言い争いみたいなのあちこちで見かけるな・・
フリーゲームとか全然わからなくて偶然ヴティタ知ったクチだから戸惑ったわ

692 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 00:51:35.63 ID:gBtKEADI

それを真に受けてみんなそんな考えだって結論になるやつは馬鹿だ
大概の人はツールの選択なんてどうでもいい

693 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 00:58:03.75 ID:AIa4lorB

「ヴ」ティタ

694 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 01:02:08.86 ID:nNG6oudl

>>679
くっくどぅーどぅるどぅー
とかいうタイトルだったような

695 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 01:12:03.10 ID:ZKuaYn8a

何も作って無いのに簡易さと拡張性を求めていったりきたりしてる厨房が去り際に毎回馬鹿にしていくだけで
そんな軋轢はないはず

696 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 01:31:08.21 ID:tqBrw8JK

海老社員があの手この手でウディタ潰しに奔走しているという説
ウディタ本の発売とVXAceの発表をかぶせてくるあたりに海老の本気を感じる

697 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 01:32:05.97 ID:VFvKOGLM

いまはもう見かけないがウディタのインターフェースに関する不満を漏らすと
ツクラー認定する基地外信者はしょっちゅう現れてた

698 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 01:53:37.10 ID:nqa4FxVn

上で話題になってた商業なのにウディタ製エロゲ
ウディタデフォ敵デフォマップで笑いまくった
なんという適当さ

>>696
個人で作ってフリーで公開してるものだから
潰しようがないような気もするが…
ツクール新作豪華版合成機つけてくるみたいだけど
やっぱ自由度高いウディタがいいよって奴は必ず一定数いるだろうな～

699 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 01:59:37.05 ID:ZKuaYn8a

変なシステム組み放題だからエロRPG作るには最適かもしれん

700 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 02:00:32.39 ID:4LyGqcPf

ウディタはフリーだから変な認証とかとは縁がないしなー。

別に認証そのものを否定したいわけじゃないけど

701 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 02:07:19.93 ID:GZ2+Ig8i

UIは酷いよな
C#で作れば簡単にきれいに素早く作れるのに
C++で書くのはエンジン側だけでいいんだよ

702 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 02:46:40.39 ID:t5MdOAy7

日本語を話せよ！

703 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 07:23:11.87 ID:vPQaxAGX

コレはウディタに限らずフリーゲーム全てに言える事なんだが。

テキストに魅力を感じないゲームはプレイする気を削がれるよな。
文章がもの凄く幼稚だったり、はたまた独りよがりの自己完結で説明が足りなかったり。

そのあたりは制作者が意識しないとかなり表面に出てくると思うんだ。
ほとんどの制作者はその辺を考えずに文を書いてるような気がする。

ストーリーとかUI、グラに凝るのも良いけど、テキストに力を入れるのも良いな、と思う今日この頃。

704 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 08:10:34.51 ID:a5aqhNu9

個人的には同意だが一方でそういう考えはユーザー側的にはマイノリティで
やっぱりカットシーンを減らしてプレイヤーの自由度を上げるとかのゲーム性や
世界観の方が重要度は高いのではないのかと

705 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 08:16:48.52 ID:nqa4FxVn

>>703
それは全ての作り手に言える事だな
ストーリーが面白くて画面が綺麗でもコクーンでルシでファルシでパージとか
見る人の分かりやすさを削いじゃいかん

でもゆめにっきみたいに何も語らないのも一つの手

706 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 08:22:21.07 ID:jloaNyiA

そして　まさかのフルデフォトである！

707 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 09:43:02.89 ID:xN/urEYK

>>703
それは単におまいがテキスト厨だからテキストが気になるんじゃないか？俺は全然気にならん。
最近、顔グラ素材を自作し始めたら今まで気にもしていなかった絵柄とかがテレビ見ててもいちいち気になり始めたぞ。

708 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:07:17.97 ID:lq7l8Dvb

気にしてない作者は少ないと思うよ。
絵とかと違って素材貼って終わりじゃないからどうしたって地力が出る。

709 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:09:32.90 ID:xN/urEYK

いや、だから作者目線で見るのが間違ってるって言ってるんだが

710 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:19:05.19 ID:rzDvrKM2

個人の完成によるところを直ちに間違っていると断定できるとは中々の逸物だな

711 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:21:53.39 ID:Bq0Z39Il

テキストはなんつーか、精神年齢なんだよな
おっさんになってくるとゲームが良作でもテキストの若さが気になってくる
実際年齢が若いとは限らないけど

712 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:22:33.69 ID:QnwcOscu

セリフや説明文はストーリーの範囲に含まれると思ってるなあ
先を知りたいと思わせる文章じゃなきゃストーリー進めたいと思えないし
気の利いたセリフでキャラに愛着わいてシステムに飽きてきてもゲーム続けるとかもあるけど、逆もある

713 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:25:52.65 ID:7bla59ag

たいていフリゲはどっちかに偏ってる
いや商業でもそうか

714 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:27:57.40 ID:gBtKEADI

やってる側が特に何も感じないのがベストだと思うんだけどね
上にも下にも

715 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:34:14.59 ID:ZKuaYn8a

基本的に説明せず放り出すか
聞いても無い用語を延々説明してくれるかの両極端な気がする

716 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:34:57.90 ID:vPQaxAGX

>>707
気にする気にしないは個人差だろうから、そうなのかもしれん。

ただ、本当にテキストが酷い作品に出合うと嫌でも意識したくなる。
ウディコンの下位作品とか小学生レベルの文がざらにある。

あと意識するとか力を入れると一口に言っても、「こういう言い回しにしよう」とか「文学性が云々」とかそんなんじゃなくてさ。
単純に、この文で意味が伝わるか違和感はないかとか、そういう面で尽力したいんだ。

717 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:39:19.56 ID:OACVNDEi

>>715
説明とか読む気しないから上のほうがまだいいわ

718 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:46:40.40 ID:MiuhBuSN

>>703
個人的意見だが
プレイヤーがどんだけゲームにのめり込めるか、感情移入できるかがポイントなんだと思う
もっとはっきり言えば、プレイヤーが主人公の立場に立って色々考えさせることがキモなんだと思う
ゆめにっき、ひぐらしの鳴く頃に、東方辺りの面白さはジャンルが違えどこれで一応説明がつく
それがテキストでも、キャラ操作でも、シナリオ自由度でも、あるいは難解な謎、回避が難しい弾幕でも何でもいいはず

719 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:47:36.40 ID:Gjktvxb8

ゲームにしろアニメにしろ基本的に子供を対象に作られてる作品に
「これはガキ向けだな…」とか言っちゃうオッサンが一番哀れだと思う
自分が小学生のころ好きだったゲームを思い出してみようよ

720 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 10:57:01.28 ID:VqC9PDjL

難解な用語の説明ってわけじゃないが
世界観をプレイヤーに説明する流れで上手いと思ったのは
俺がやったゲームの中ではFF10だなあ

よくわからん世界に投げ込まれた主人公(＝プレイヤー)に
その世界の常識などを周囲の人間が懇切丁寧に説明する描写が
不自然にならないような設定と導入部分

721 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 11:11:30.75 ID:5Z2G2afU

それは主人公が「よくわからん世界に投げ込まれた」シチュエーションだからこそ可能なんだよ
プレイヤーと主人公がイコールの立場だからこそ成り立つ（現代ものの「転校生」とかも同じ）
異世界+交友関係ガッチリある状態を自然に説明するよりはるかに簡単だと思う

722 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 11:26:05.13 ID:VqC9PDjL

>>721
いや、つまり
＞主人公が「よくわからん世界に投げ込まれた」シチュエーション
このシチュエーションの発想自体をうまいなあと思ったんだわ

なんせあんまり小説をはじめ物語自体読んできた量が少ないから
初めて見た「そういう手法で始まる物語」がFF10だったんで印象に残ってるんだ

723 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 11:39:41.72 ID:OACVNDEi

うん。物語読んだことなさすぎるよ
ストーリーと説明をよく絡めるためにある常套手段だぞそれ

724 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 12:02:00.91 ID:cZregp6i

ファンタジーの異世界召喚物ってどこら辺がルーツなのかな
と書こうと思ったけどガリヴァー旅行記とか不思議の国のアリスとかナルニア国物語とか結構昔からあるな

725 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 12:11:26.84 ID:rzDvrKM2

お前ら何も作らないくせに大層なテーマで議論するの好きだよな
稚拙でも短くてもいいからまず一本作って公開してみろ。

726 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 12:30:47.70 ID:lq7l8Dvb

>>719
分かって言ってるのかもしれんが幼児・小児向けと少年向けは違うぞ。
俺が子供の頃はロボットプロレスよりも人間や社会を抉り込んで描写したリアル系を
一生懸命背伸びして見て背伸びして語る奴の方が多かったけどな。
今の子供は早く大人になりたいとは思わんのかな。
伴う責任云々を別にすればもっと解るようになりたいと思うんじゃないか？

ついでに言うと子供向けを言い訳にして子供でも分かる矛盾放置とかざらだしな。

727 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 12:48:54.77 ID:MiuhBuSN

>>722
軽く調べたら、シェークスピアの「真夏の夜の夢」が一番古そう。
確か妖精の女王ティターニアが出てくる話だっけ
浦島太郎も一応異世界モノかと。原型は風土記や日本書紀に記されてるんでこちらは約1300年前かな

>>725
それはよくある挫折フラグ
普通、ゲーム作る時はシナリオを固めてから作る
ウディタ挫折wikiにもゲームは勢いだけでやっちゃダメだぞ、シナリオ固めてからやれってしつこく書いてある

728 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 13:31:02.80 ID:nqa4FxVn

>>727
そういえば色々設定練るのが挫折フラグみたいに
いわれてる時期もあったけど
設定とストーリーしっかりさせると絶対完成させたくなるよな

一番良いのは絶対見せたいシーンを思いつく事
このシーン見せたいから完成させたりする

729 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 13:40:11.41 ID:GZ2+Ig8i

設定とシナリオ完成したら脳内完結して満足して終わるんだよね

730 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 13:46:05.50 ID:nqa4FxVn

>>729
シナリオ完成させられるのにもったいねえ！くれくれ
それは自己顕示欲が低くて社会生活送るのに良い証拠な気もするが
ゲーム作る時はその満足感のせいでちょっと大変かもしれんな

731 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 13:56:39.68 ID:VqC9PDjL

>>723
そう、だから一つ言いたいことがあるんだ

ありふれていようがテンプレ的展開だろうが
王道は面白いから王道と呼ばれてて、面白いからありふれてるんだ

つまり初めて物語を読む人には、やっぱり王道がいいんだよ

そして刷り込みってやつは思った以上に強力で
一度基準点として認識した作品の評価はちょっとやそっとじゃ揺らがない

やりこんだ層ではなく、経験の浅い層をターゲットにして
しっかりした王道展開のストーリーを作るのは
製作する上での指針として間違っていないハズなんだよな

732 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 14:55:15.31 ID:t5MdOAy7

主人公を何もわからない状態にして説明するのはうまいけど、
結局それにこだわってたらそういう話以外作れなくなっちゃうからなー

FF10やら異世界召喚物の話をいまさらするより
それ以外でうまく説明できる方法を模索したい

733 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 15:09:20.15 ID:gBtKEADI

それはそういう話をしっかり作れる人間の台詞だろ

734 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 15:14:08.94 ID:9qw5Nu1x

まずはシナリオというほどのシナリオの要らない10分ゲームがいいんじゃないか
俺はそれでも挫折した

735 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 15:15:18.24 ID:MiuhBuSN

>>732
知っている作品でいうと、
1.設定をそのまま最後まで隠しとおしたままエンディングを迎える。つまり裏設定
2.初めに設定の説明をしないが、ストーリーの中に説明を散りばめる
3.設定の説明をしないまま、ストーリーを進めて、プレイヤーがそれとなく気がつく、もしくは設定を考察する余地を与える
などのパターンがあるね

736 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 15:20:44.78 ID:dZpthMwE

どれだけテキストが凝っていようとも
キャラに共感できなければ長いセリフとしか感じない

737 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 15:28:06.08 ID:fb90xWNJ

現代ものなら世界の説明しなくていいから
楽だなとか思って作ると
実はファンタジーもの方が楽なんだよな
例えば洋館とかの特定の場所に閉じ込められる話とか
今の奴は皆携帯持ってて自分がいる場所まで分かるから
携帯が全く使えないという状況説明から始めんといかんしな

738 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 15:39:02.40 ID:ZKuaYn8a

シチュエーションの大半が文明の利器一個で解決しちゃうから
使えなくするために変な設定山ほど入れて結局ファンタジーに

739 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 15:41:48.43 ID:t5MdOAy7

>>735
３ができれば一番自然なんだろうね
でもどうしても説明が必要となると２
１は必ずしも説明の必要ない設定とか？

740 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 16:08:21.52 ID:ZKuaYn8a

ファルシのルシはコクーンでパージみたいに
プレイヤーが知らなくてキャラが知ってる単語を組み合わせるのが最悪なだけで
程度問題だろ

741 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 17:22:09.20 ID:snDozYMk

携帯なら田舎や地下だのジャミングだので簡単だろ。
俺の携帯なんざ自室の窓の外約1ｍに建物あるだけで圏外になるぜ。街中なのに。
ざけんなs○ftbankめ・・・てのはともかく、電波なんてそんなもん。
漫画で「携帯が圏外になった。すげー田舎だな」で1・2コマで説明されるレベル（実際あった）

742 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 17:36:00.83 ID:VqC9PDjL

何度説明しても理解しない三歩歩けばすぐ忘れるほど主人公をバカ設定にすればあるいは…

743 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 17:36:21.24 ID:t5MdOAy7

携帯忘れてきたてへぺろでおｋ

744 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 18:00:05.28 ID:lq7l8Dvb

頭いい主人公が謎を解くような展開にはしづらくなるけどな。
頭いいままでドジになる病気とかもあるらしいけどそれは説明必要な設定でループ

745 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 18:02:48.40 ID:MiuhBuSN

物事を3つまでしか覚えられないっつーアドベンチャーゲームあったが結構苦痛だった

746 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 18:03:26.51 ID:t5MdOAy7

頭いい奴だって忘れ物や落し物することくらいあるだろー

747 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 18:05:20.80 ID:cZregp6i

いっその事複雑な設定を用語集みたいにしてそれをコンプリートするのもやり込み要素にするとか

748 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 18:41:59.18 ID:MiuhBuSN

>>747
シュタインズゲート(原作)は、それだった
ちなみにゲーム中、初っ端に12つのタイムマシン理論の仮説を延々と解説するシーンがあった

749 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 18:48:17.47 ID:jloaNyiA

FF10のアルベド語もまぁそんなのだな
ファルシのルシがコクーンでパージは悪い方向にとんでったものなんだろう

コードエイジもそんなんだったような

750 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 19:04:49.77 ID:t5MdOAy7

ゲームの進行上必要の無い設定ならそれでいいんだろうけど
ファルシのコクーンがルシってパージな奴はそれとは別ではないか

751 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 19:24:58.62 ID:nqa4FxVn

オリジナルの言葉はうまく使うと
独特の世界で生活してるのが感じられて好きなんだけど
ファルシのルシはコクーンでパージは
他日本語なんだからそこも日本語に訳せよ!と思う

>>749
アルベド語の表現は良かった
異文化の人と触れ合ってる感じ

752 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 19:54:56.77 ID:ZKuaYn8a

霧じゃない、ミストよとか英語版だとどうなってんだろう

753 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 20:30:50.29 ID:/yJxOWXg

大文字とか？

754 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 20:32:35.05 ID:cZregp6i

not fog but mistとかでいいんじゃないの

755 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 20:53:31.16 ID:VFvKOGLM

>>727
挫折wikiてそんな事書いてあんのか、いい事言うな～
勢いで作った作品がかれこれ4作もエターなってる俺には頷ける話やわ
あ、俺がエターなり易いだけかｗ

756 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 21:04:52.96 ID:nqa4FxVn

雪のファイルをウルファールさんに代えるとホラーじみてる

>>755
そこまで何本もだと今ニュー速で話題のADHDじゃないか

757 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 21:10:07.30 ID:g//hcRep

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

758 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 21:59:28.96 ID:qqxAWvtw

>>755
しかし、挫折Wikiの著者は…

挫折して再び挫折Wikiにならなければいいがな。

759 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 22:12:03.64 ID:nNG6oudl

ノベルゲーでない限りゲームにシナリオが大事とか言ってる人はラノベでも書いてるといいよ
自分とかごく一部の仲間向けのゲームを作って満足する人は別だけどね

こんなのちょっと調べればスクエニ意外のメジャークリエイターは口を揃えて言ってる

760 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 22:25:36.12 ID:a5aqhNu9

>>756
ﾜﾛﾀ

761 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 23:33:02.37 ID:9qw5Nu1x

>>759
いや、滅茶苦茶凝った設定とかはノベルか超大作じゃないと要らないけど
先の話が気になるから進めてみようかなーって気になる程度の話は欲しいじゃない？

762 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 00:12:11.71 ID:k3z5AHI4

>>761
それは間違ってないけど
ゲームとしてなら
この先どんな敵が現れてどう倒すか
どのようにキャラクターを成長させるか
このテクニックで次のステージをどう攻略するか…
等のほうを第一に考えるべきって話

極論になるけどそのゲームとしての要素に説得力があればストーリーは無くてもおもしろいゲーム(RPGも含む)は作れる
実際にそんなゲームは山ほどあるよね

763 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 00:19:01.68 ID:VRx6f+6/

シナリオが大事というニュアンスでは議論してないな
シナリオを完成させてないと、マップやイベント作成時に詰まって挫折しやすいから気をつけろという話と
物語の導入はどう持っていけばいいだろうかを話しただけかと。
特にRPGはシナリオやプロットが数行だけでもゲームとして成立するほどの作業量とボリュームになるから
シナリオに凝ると挫折フラグってのは同意する
前述のゆめにっきなんて、ストーリーは「ヒッキー女が寝たきりで変な夢見すぎて発狂して自殺」だもの。
個人で作るなら1～2行ぐらいのプロットで十分かと。

764 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 00:43:46.40 ID:o9FZBGxC

第一に考えるべきは快適性だと思うけどね
情報の視認性だとかも含めて

まぁ嫌シナリオ厨なのは分かったが、ストーリーが面白いだけでも商品にはなるし
ルールが面白いだけでも成り立つ
どれを重視しても評価されるゲームは作れるよ

765 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 00:51:33.40 ID:5zMsan9/

で、お前らはどんなゲームを作ったの？
理屈だけ語られてもよく分からんからなー

766 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 00:58:22.08 ID:cv2y15by

２になってから軽くなった？

作成中ゲームのタイトル画面の処理速度が0～1msになってた
１のときは2～3msだったのに

まあ、まだいじくり始めた段階だから
分からないけど
ツクール2000で自作システム組むよりは軽いはず

767 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 01:35:23.54 ID:fv2G1Oda

ウディタ２が安定版になったら本気出す

768 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 01:48:26.06 ID:wfvhcCmg

安定版ってなに？

769 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 01:55:21.62 ID:hPTzpkJG

自分は一発アイディア派だな
SAWの１みたいなの好き
あれの一人版だと文いらないし

>>766
うん軽い

770 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 01:57:57.88 ID:ZqVplRtd

2は正規版は軽いのか。
β版は明らかに重かった。

771 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 02:54:00.94 ID:5LUywrGa

こんだけ進んで本の話題殆ど無し！

772 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 06:15:02.85 ID:h4U3Qxwc

利益でてんのかな

773 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 06:25:50.88 ID:qZoOyNd1

ホントに本とか売ってるのかー？
なんつって♪（てへﾍﾟﾛ

774 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 09:03:19.79 ID:a4BXR/ZQ

>>763
さりげなくにネタばれすんな
俺はプレイ済みだから別にいいけど、フリゲなんてプレイしてない方が多いんだから気を付けろよ

775 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 09:53:41.21 ID:NbRADbYl

今さら数年前に散々流行りまくったゲームのネタバレすんなとか言われても＾＾；

776 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 11:02:37.15 ID:WLdmrtHs

キャラすりぬけと地形すり抜けを分けられるようになったら本気出す

777 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 11:55:09.88 ID:qZoOyNd1

─>>776は─
二度とゲームを完成させることはなかった・・・。
コモンとDBの中間を行き来し、永遠にネット空間をさまようのだ。
そして完成させようと思っても完成しないので
──そのうち>>776は作るのをやめた。

778 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 13:41:41.53 ID:hPTzpkJG

ウディタ本は良い意味でも悪い意味でも
語る部分がほとんどないよ
テレビの説明書について語る事が少ないのと一緒

>>777
やめろｗｗ

779 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 14:35:02.24 ID:NR8+cU8C

ウディタの名作紹介みたいなのは載ってないの？

780 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 14:46:47.24 ID:3QaBydSP

ウディタに名作が無いとは言えないけど
そういうことやると紹介されないクソゲー作者が発狂するからあんまりやらない

781 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 14:58:19.82 ID:z4CJcXQR

なるほど

782 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 15:02:46.30 ID:1iyHoZcM

評価や評論や批評はどうしても荒れる

783 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 15:16:53.16 ID:cv2y15by

そういえば昔、ツクール2k用のマップチップで
森とか山のチップをツクール側でどうやってつなげて表示してるんだろと
疑問に思った

専用のツール使ってウディタ用に変換しても
森や山が綺麗につながらないんだよな・・・

ツクール側じゃまるで森の中の１本の木の輪郭を正確に判別して
いるかのように感じた
海老マジック？

784 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 15:22:21.69 ID:dzkPKDU8

言ってる意味がよーわからんがオートタイルのことか？

785 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 15:41:29.65 ID:cv2y15by

>>783
そう
オートタイルがツクールのように綺麗につながらないというか

■■■
■■
■■
■

↑のように並べてみると分かる
右端が綺麗にならないというか

ツクール2kだと綺麗につながる
マップチップにある１２チップだけでどうやって
綺麗につなげてんのか不思議だ

あとこれも↓
■■

786 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 15:46:10.66 ID:R4JFFPOx

3*4チップ並べられた形式のやつのことか？
それだと確かにウディタの1*5チップじゃ表せないのもある

787 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 18:51:10.78 ID:0pR9QAQI

いや、理論上できるはずだよ。
つーか念のため今本体同梱の奴とFSMの奴で試してるが今のところ全部綺麗に繋がる。
繋がらないのはその素材の作者が仕様を勘違いしてるだけじゃないのか。
どこの何のチップよ？

788 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 18:53:37.13 ID:cv2y15by

>>786
どーもオートタイル使用せずに
普通に３×４のチップ使って上記のように並べてみても
ツクールのように綺麗にいかないんだよね

何か透過処理が関係してるらしい

↓調べてみたらここにそれらしきのがあった
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/BBS_patio.cgi?mode=view2&f=91&no=256

今はあまり関係ないからとりあえず放置しとくけど

789 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 19:29:43.77 ID:5zMsan9/

荒れてもいいから評価は気になるな
ウディコンのときもそんなに、そんなには荒れなかったしな、うん。
匿名であれこれ言えるのはここくらいなもんだし参考にもなる。

790 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 19:43:03.56 ID:0pR9QAQI

>>788
FSMので気になる点があったがチップ側の仕様だった。2000体験版でも同じように変になる。
製品版は実家に置いてきたのでそっちはわからんけど、多分素材側の問題の公算大。
報告おわり。

791 ：783：2011/11/24(木) 19:44:01.03 ID:cv2y15by

>>787
↓ここのサイト
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~uma-casa/

右下の塔のアイコンクリックした先にある
フィールドマップ

・・・ひょっとしたら何か勘違いしてるかも
も一回試してみるわ

792 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 19:52:24.32 ID:R4JFFPOx

これはチップがおかしい。木の左上は真ん中に幹が見えていてはいけない

793 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 20:30:41.29 ID:C463NS8+

ツクールは実際の角のタイルを使ってるけどtkool2WOLFは
左上のタイル（単体タイル）で角を表現してるからじゃね？

森の場合は変換された後の一番上を１本だけの木に、
山は低い山を一番上に描けばある程度は違和感なくなるかも。
（森はやってみたけど、山はやってないので保証なし）

でも、配布サイトが2k用を謳ってるからできなくても文句は言えない。

794 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 21:50:11.68 ID:hPTzpkJG

>>791
古き良きスーファミっぽくて良いね
フォトショップか何かで改造したほうが良いぞ

795 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:05:19.95 ID:eyXk76Po

なんだ、結局素材屋の自演宣伝か

796 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:06:25.44 ID:R4JFFPOx

お前は何でも自演扱いだなｗｗｗ

797 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:09:41.49 ID:Sj89EMuc

匿名で自演できるのはここくらいなもんだし

798 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:09:54.63 ID:HyFuMIGa

一度だけ自演したことある俺がいいこと教えてやるが、
自演するとばれるばれないに関わらず
自分への精神ダメージが大きすぎるので普通やらない
宣伝効果1で被害50ぐらい割に合わん

799 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:16:33.10 ID:MXkRur3y

公式で堂々と宣伝すればいいだろうに
１８禁でなければの話だけど

800 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:17:10.65 ID:a4BXR/ZQ

>>798
慣れというものはすべてを超越する

801 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:21:27.59 ID:5rRXUINu

画像素材の話題は多いけど好きな音楽素材の話とか全く出ないよな
完全に趣味趣向の話になるからだけど

802 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:30:39.59 ID:Bu0r/PYE

音楽素材の事はあんまり人に言いたくないだろ
他人のゲームと被ってると地味にダメージの大きい部類

803 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:47:35.21 ID:qZoOyNd1

いろんなゲームプレイしたり作ったりしてるとある程度素材元わかっちゃって
違うゲームでおんなじ素材来たらちょっと笑ってしまう
あんたもあそこ使ってんのかｗ的な

804 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:51:22.72 ID:wrcpZDR5

ここまで全部おれの自演な

805 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 22:58:31.73 ID:Zxu9GeiX

いやいや
俺の自演だから

806 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 23:32:09.08 ID:YbnEyvsK

>>801
このスレでオススメ言ったところで自演扱いされて素材屋が迷惑するだけだからじゃね

807 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 23:39:25.45 ID:aE2xz0bL

自演扱いというか本当に自演だから仕方ない

自演質問→自演回答→このサイトいいな
今の時代、この一連の流れは複数回線や携帯を駆使すれば全て一人で賄える

808 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 23:45:16.12 ID:R4JFFPOx

できるできないとやるやらないは別問題
別に自演してる奴がいないとは言わないが、可能性があるってだけで自演扱いされちゃたまったもんじゃないな
周りの人間から見れば、俺がID:aE2xz0bLとIDを使い分けて、一人で言い争ってる可能性もあるが、そんなこと考える奴はいないだろ

809 ：名前は開発中のものです。：2011/11/24(木) 23:45:44.41 ID:wrcpZDR5

マジキチ警報

810 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 00:15:00.32 ID:sx6WNeTg

昔と違って固定PCにモバイルPCに携帯と一人が複数同時にネット接続できる環境が整ってるのは確かだな
自演も投げっぱなしじゃスルーされるから複数人が盛り上がってるように見せかけて流れをつくるやり方にシフトしてる

811 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 00:36:44.50 ID:HjQmZ9+5

そもそも自演があって起こる問題より自演叩きによる弊害のが大きいっていう

812 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 00:55:53.10 ID:b8SzuXV3

自演乙にいちいち反応する奴って
やっぱ自演してるから事実を指摘されてイラッとするんだろうなｗ

813 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 00:59:18.42 ID:y3glT5DQ

さっきから自演自演言ってる奴が全部単発だが普段からそういう事やってる奴には他人もやってるように見えるんだな

814 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:03:25.28 ID:WNlj9OHU

他のスレだとどう見ても本人だろバレてねーと思ってんのかテメーってレスちらほら見るけど
このスレのが自演とは全然思わんな

815 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:04:37.32 ID:X47Zfv7Z

やかましい一人一作好きなゲームを挙げて見ればいいんだろ
俺は巡り廻るな

816 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:09:39.01 ID:GOd9o6of

それやると今度は作者乙って言われるだろ

817 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:11:24.06 ID:y3glT5DQ

じゃあ俺はCresteajuな

818 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:20:11.76 ID:swIQa34T

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/11/25(金) 00:25:23.89 ID:jfRf2SLE0
なぁ本スレでよく自演だ自演じゃねぇ言っとるけど、真底どうでもよくねぇ？
なんだアレ？一応足の引っ張り合いなのか？
すげぇ局地戦だよな

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/11/25(金) 00:33:44.24 ID:wDZgT3b30
質問スレで文句ばっか言ってたのが本スレに戻ってきただけじゃね
何かしら難癖つけてスレが荒れるのを楽しんでるんだろ多分
ウルファールスレも質問者をサクラって言ったり身内で回して宣伝とか言ってたのと同じ奴だと思う

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/11/25(金) 00:40:38.51 ID:M15iIss+0
自演自演うるさいのは同人板出身の荒らしだろ
記憶正しければウディコンの後から激増してるはず
ウディコンやぴた一文みたいなイベントあるとあっちでウディタ関連のURL貼られてるから流れてきたんじゃないかと

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/11/25(金) 00:56:35.17 ID:jfRf2SLE0
何が楽しいんだろうなぁ・・
なんか胸が痛むわ、アワレ過ぎて

819 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:33:35.97 ID:7b+MaXxx

>>813
抽出すれば分かるが、自演認定してる奴はさっきからどころかずっと単発だぞ

820 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:47:20.03 ID:543M2tGY

と、単発が申しております

821 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 01:53:16.33 ID:2+Ohs/uM

ほらみろアホが発狂するからやんなと言ったのに

822 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 02:34:40.52 ID:gRMy04HG

>>817
あれは良い。ツクール全盛期の中、VCで作りこまれていてハマった

でもウディタじゃねええええ

823 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 02:59:07.85 ID:AOw2xWLQ

好きなゲームのタイトル挙げようぜ
↓
じゃあ俺は○○
↓
あれは良い
↓
自演乙

824 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 04:12:45.87 ID:JwSFJAvl

>なぁ本スレでよく自演だ自演じゃねぇ言っとるけど、真底どうでもよくねぇ？

あっちのスレの住人がまともな事言ってるだと…！？
まあウディタ解説系以外にリンク貼るとこういう流れになるのはいつものことだな

素材なかったら800サイズにして方眼用紙に鉛筆でマップチップ描けばおｋ
取り込んで水彩っぽい塗りすると
ヘタクソでもわりとヘタウマに見せられる
透過情報もったpng使えるからできる技だけどね

825 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 04:52:03.62 ID:SVeNMhF+

心底どうでもいいなら愚痴る必要もないと思うんだが
スルーできずに構う方も同類だろｗ

826 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 05:14:44.96 ID:JwSFJAvl

>>825
ああ、心底か
真底まぞこってなんぞやっていう気はしてたけど

827 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 05:39:41.82 ID:DvsM3IP/

方眼紙に描いて取り込むって言っても方眼紙の線はどうやって消すの？

828 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 06:36:24.15 ID:FL0W95sk

色指定で黒だけにすればよくね

829 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 10:43:41.10 ID:nJ/4UNeX

>>824
マップを方眼紙に書くって意味なのか
1ドットを1マスに見立ててマップチップを一つづつ書くって意味なのか
どっちなの？

830 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 12:25:29.47 ID:YCZPIJ0j

音楽は自動作曲ツールを使うとかぶらないぞ！
但し曲自体は微妙な感じなのが多いがナ！

831 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 12:29:57.69 ID:0w5u2KHb

鉛筆で描いて色はPCで塗るならスキャナの時点でコントラスト挙げるか２色化で可能だな。
取り込んでから色塗るソフトでスクリーン被せてもいいし。
でもスキャナ買う金あるならペンタブでもいいんじゃねーかっていう。
どうせ色塗るのにマウスじゃ辛かろう。アニメ風にバケツ塗りならともかく。

832 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 12:37:22.51 ID:Kmx20l3A

マップチップも音楽も素材で十分
むしろゴミみたいな自作より素材の方がマシ

833 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 12:38:31.09 ID:X47Zfv7Z

効果音かぶりと音楽かぶりは寒いわな

834 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 12:50:50.11 ID:YCZPIJ0j

素材の加工という手があるぞ

マップチップなら少し色調を変えるとか、マスをずらすとか。
音楽なら音階を上げる下げる、ピッチを変えるとか。
ほんの数分でガラって変えられるし、質も維持できる

835 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 12:59:52.14 ID:nJ/4UNeX

>>831
ようやくわかった
方眼紙に絵を適当に書いて、それを取り込んでポチポチしろってことか
方眼紙の1マスをドットと見立てて、鉛筆で塗ってそれ取り込めって言ってるかと思って、
最初からドット絵で描いたほうが早いだろと思ってた

836 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 13:09:55.04 ID:JwSFJAvl

マップチップは彩度を低くして淡くすると雰囲気出て良いよ
逆に彩度高くして黒を強めにするとレトロゲーム風になる

>>833
メインテーマにと買ってきた有料音楽素材が
ウディタで良い順位だった作品のメインテーマで使われてた。
その曲＝その作品思い浮かべる人多そうだし
今は自分でしょぼい音源作ってる

837 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 14:12:13.72 ID:OqJTtR4N

>>827
黄色で印刷された方眼紙おすすめ
通常スキャンではまず映らない

838 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 22:39:30.02 ID:liLuqtJF

>>837
枠線が映らなければ、方眼紙使う意味ないねｗ

839 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 22:48:18.29 ID:Pls2LTbX

え、正方形に区切られてるんだから描くときに意味があるだろ？
枠線までスキャンされたら消すの手間だし
分割は方眼紙にトンボ（目印）打っとけばいいじゃん

840 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 22:52:44.76 ID:9IvzkPiA

大きいバグ出そろったみたいだし、そろそろウディタ2で本気出す

841 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 23:03:59.18 ID:RvOPcSFD

>>836
ウディタ製ゲームで一般に有名なのって巡り廻るくらいだろうから
ウディコンで（？）いい順位だったくらいの作品との音楽被りなんて気にする必要ないと思う
オススメフリゲとかのスレでしょっちゅう名前が挙がる作品なら考えるけど

842 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 23:05:04.98 ID:7CxvLHpg

>>837
Oh...そんなのあるのか
一枚28円の5枚もう買ってしまったからとりあえず上の2色にする方法でやってみる
>>838
取り込む時にチップ数と大きさだけ揃えとけばいけるという理屈
ペイントソフトで塗るときはグリッド表示という便利な機能もある品

843 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 23:29:27.87 ID:YBOS9Vn2

>>838
どんだけ頭悪いんだよ

844 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 00:58:56.00 ID:wOqejwv7

>>839
>>835がいってるけど、描くときに枠を使うなら、
最初から画面上のグリッドを使えばいい。

方眼紙上に描いた下絵を下のレイヤーに配置し、
上のレイヤーでポチポチするって意味だと思ったんだけどね。
最後にレイヤーごと削除するか、隠せばいいんだし。

>>843
うん、とーーーっても頭悪いよｗ
悪かったねｗ

845 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 01:13:31.54 ID:VRPmCD8t

>>824を発端に、鉛筆で味のあるマップチップを描く話をしてるんだから
最初からPCで描けばいいとか言われても…
ちゃんと文章読んでレスしなよ

846 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 01:21:56.02 ID:oN09wE2j

マップなんかよりキャラの顔グラや立ち絵に力入れた方が
より多くの人にプレイしてもらえるのが現実

847 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 01:45:30.56 ID:HwrT6lKj

同じ基本システムゲーだったら確実にそうだろうね。
面白いシステムが作れる人はまた別だろうけど。
個人的に、マップは手間がかかるからデフォでも構わない（だから凝ってるのを見ると感心する）けど、
BGMとモングラまで同梱素材だと続ける気がしない。

848 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 01:51:03.37 ID:cKxpcmw2

ペイントで描いたようなキャラ絵が出てくるとその時点でやる気無くす
ゲームは絵が全てじゃないってのは理解できてるつもりでも

849 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 02:03:10.48 ID:B/LlHjkQ

へたれ絵でも作品が面白ければ最後までやるかな
途中でやめるのは大抵システムが原因だ…メニュー呼び出しやセーブにいちいちウエイト入れたり
場面切り替えで無駄にチカチカしたり、起動ごとに「さいしょから」にカーソル合ってたりするやつ

850 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 02:45:11.17 ID:AeXgBJhh

ペイントでテキトーに描いた下手な絵でも
キャラもマップも同じ全部タッチで描かれてたら俺はワクワクできる

851 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 02:46:50.29 ID:zthNslXg

ペイントで描いたようなやつは確かにやる気なくすな
でもウディタ製じゃないんだけどクレスティーユっていう名作フリーゲームがあって
それ序盤の序盤でグラ見て放置してたんだけど、ネット繋げない期間があって
ダウンロードしてあるからってやってみたら面白くて長編だったが最後まで楽しく遊べた

852 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 03:46:35.49 ID:2SP617ow

ちょっとでも制作サイドの立場で見れば下手な絵でも用意する大変さが分かって寛容になれるけど
プレイするだけの人にはそんな事一切関係ないから下手絵だとDLにまで行き着かないのがネックだな

853 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 03:51:06.84 ID:N4uLXKYE

ヘタな絵でも自作ゲームに使ってるならいいよ
何とは言わないけど何だよあれは

854 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 07:26:45.20 ID:13Dypmuy

何のことかと思ったけど、公式行って、コーヒー吹いた。

855 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 07:38:42.76 ID:x1PkPd2p

ワロタｗｗｗｗｗ

856 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 07:40:05.46 ID:DoGUFbyI

上手いフリー素材＞クオリティの低い自作グラだなぁ
ただ一番大事なのは統一感です

857 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 07:40:11.46 ID:3t12BnMt

その後のレスの落差がワロタ

858 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 07:42:06.79 ID:mi5GhDyw

メデューサとかマンドラゴラとかじわじわくるわ

859 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 08:23:48.21 ID:phvnuo6b

>>856
上手い自作素材＞＞上手いフリー素材≧普通の自作素材＞下手な自作素材＞普通のフリー素材＞越えられない壁＞＞下手なフリー素材

860 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 08:24:52.49 ID:phvnuo6b

途中送信しちまった

>>856
上手い自作素材＞＞上手いフリー素材≧普通の自作素材＞下手な自作素材＞普通のフリー素材＞越えられない壁＞＞下手なフリー素材
大まかにこんな感じじゃないかな

861 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 09:38:36.68 ID:9pH8cK2X

お前ら毎日楽しそうで良いなｗ

>>860
マザーみたいなウマヘタはどこにいれたらいい？
うまい自作素材はそのゲームにしかないのに綺麗って言う時点で
どんな素材にも勝るよな…

862 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 09:40:44.15 ID:9pH8cK2X

http://www.youtube.com/watch?v=dAO_0_EFpzs

↑それはそうとツクールでは出来ないけどウディタでは出来そうじゃない？
こういう素材作ってみたい

863 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 09:52:39.63 ID:hXJjUJen

クォータービューのゲームならツクール2003製のあるけみ☆スクールライフというやつがある

864 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 09:57:27.83 ID:9pH8cK2X

http://www.youtube.com/watch?v=ZrYUu7_hL3s&fmt=35
これとか800サイズなら出来そう
チップって言うより背景を描いてそこに物置いてくって感じだけど

>>863
おｋやってみる

865 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 10:32:06.67 ID:5gwlPNQt

自分も>>860と同じだな

公式のあれも使いようによっては面白いんじゃないかと思う
子供のお絵描き帳の世界に閉じ込められてしまった主人公（美麗立ち絵つき）の脱出物語、とか

866 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 10:41:20.99 ID:9pH8cK2X

何事？って思ったら公式の素材投稿スレｗ

>>865
それ良いじゃん
使いようによってはホラーにも使えそうだね
気味悪い風景に気味悪い音楽流してあれ出てきたら怖い

867 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 10:41:48.26 ID:3t12BnMt

>>865
ヲチスレみたくなって悪いけど
あれは素材がというより制作者の思考の問題だから、間違ってもそれを公式サイトで言うなよ

868 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 10:48:02.54 ID:G/JJb+Tp

そんなことわざわざ言うわけないだろ

869 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 10:57:29.51 ID:Y+XyKcBI

800*600にするとキャラの上に線が見えるのって俺だけ？
デフォでついてるチップのサイズを2.5倍にリサイズするだけじゃだめなのかな
あとリサイズする前のキャラチップを使っても線が出た

870 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 11:03:34.42 ID:9pH8cK2X

>>869
多分こういうこと
http://dl7.getuploader.com/g/7%7Csyuu2449/245/asi.jpg

871 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 11:05:43.77 ID:hXJjUJen

リサイズする前のキャラチップを使っても出たってことは、違うんじゃないかな

872 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 11:18:01.32 ID:Y+XyKcBI

>>870
>>871
ありがとう。影を消してみたら線が消えました

873 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 13:18:45.25 ID:io++vX6K

ドット絵拡大する時はニアリストネイバーにしようぜ。
ないソフトだったら知らん、つか乗り換えろ。

874 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 13:19:00.50 ID:ajMKVUNU

画像の縮尺拡大に色調の補完や色数増減がないニアレストネイバー以外の形式とるとよく起こる

875 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 14:28:37.30 ID:b+6ayxzI

VXAceの隊列歩行ってウディタ意識してんのかな

876 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 14:33:10.26 ID:hXJjUJen

昔のドラクエ時代からありますがな

877 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 14:36:30.38 ID:3t12BnMt

他サイトで配布していたTP制も正式に導入したし、
そこらへんは要望が多かったのをつけただけじゃないかとも思う

878 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 16:24:26.93 ID:/d4/6DIi

流石にそれで「ウディタ意識してんのかな」とか言われても困惑する

879 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 17:27:54.77 ID:jZmzLPXj

ウディタが世界のはじまり

880 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 19:49:53.58 ID:m0al9EYW

ペイントで作った～なら俺の　1タイルあたりの色数が1~3の奴もアウトかな？
ファミコン風を意識してるのだけど

881 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 19:54:03.58 ID:hXJjUJen

何がアウトなの？

882 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 19:56:18.04 ID:N6txh8He

自分が満足ならそれでいいじゃん
評価するのは他人だけど

883 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 19:58:08.05 ID:hXJjUJen

ちなみに公式素材のpochi氏はペイントで作ってるって昔言ってたよ

884 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 20:14:07.21 ID:Tej3j7Ft

昔、墜落日誌でペイントで仕事したってネタあったな。

885 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 20:37:03.55 ID:z3tO8l0g

ドット打つだけならペイントはそれなりに優秀なような
グリッド表示と、右クリックでスポイトさえあれば、不自由はしない

886 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 20:50:37.98 ID:io++vX6K

どこかの誰かの何かの発言を受けてるんだろうけど多分それはここじゃないんだろう。
文脈が見えなすぎてｲﾐﾌ

887 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 20:54:05.63 ID:dQ1ngFsR

ペイントでフォトショ顔負けの凄い絵を描く人もいるからペイント＝下手ではないしな

888 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 20:57:24.22 ID:3t12BnMt

たとえドット絵でもペイントは無理だわ
Edgeが便利すぎる

889 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 21:11:19.36 ID:x1PkPd2p

ドットはPictbearが使いやすくて好きだ

890 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 21:11:35.45 ID:I0Rrio8J

自分はペイントが便利すぎてedgeが無理だった
>>885の機能があれば十分なクチなので

あと>>880は>>848の流れの話してるんだと思うが
ペイントがアウトってのはマップチップじゃなくてキャラ絵の話だぞ

891 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 21:26:26.91 ID:cKxpcmw2

絵心の無い厨房が描いたような立ち絵みたいなニュアンスで言ったけど物凄く説明不足でごめん
ペイントそのものを馬鹿にしてはいないし、人によってはあの程度の機能さえあれば凄いもの描けるのもわかってるから
これ以上いじめんといて

892 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 21:41:56.78 ID:9pH8cK2X

>Edge

あれは使いこなせばドットの最強ツールだよね

893 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 21:42:26.88 ID:IBebJbb5

そういう落書き絵が好印象となって人気が出ることもあるのでアマチュアゲーは面白い

894 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 23:00:25.09 ID:tP8SJDXw

公式に連投されてるモングラの事ですね分かります

895 ：名前は開発中のものです。：2011/11/26(土) 23:00:46.62 ID:/UVFJjy6

ドット絵ツール、色々試したけどALFARっていうソフトが一番自分好みだった
妖精さんとかクセはあるけどね

896 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 00:27:01.35 ID:w/VySViJ

結局、自分が使い慣れてるソフトが一番良かったりするけどね
機能が豊富でも使い方わからんと、どうしようもない

897 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 00:48:47.41 ID:GliorEjF

ピクトベアやるならAZ使った方がいいように思う
今はどうか知らないが2年前くらいまでは範囲指定をキャンバス外でやるとフリーズしたり
時間経過で段々重くなって落ちたりわりとクソツールだった＞ピクトベア

898 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 02:21:18.49 ID:xNCnNGSO

素材使う人からしたら面白くないしさっぱりだわ
ゲームの製作に関する話題ならともかく
グラフィックのソフトに関する使いやすさとかと板違い

899 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 02:31:28.80 ID:I9UhYlfk

俺もそんなに面白くないけど
探してる素材がどうしても見つからない時の最後の手段で自作できるように
愛用ツールくらいは見つけておいた方がいいよ

900 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 02:35:34.09 ID:elzJLoUv

えーマジオール素材!?
オール素材が許されるのは小学生までだよねー

というのは置いといてオール素材だと
スクリーンショットとかでアピールできないから
DL数あげるのが特に難しいよな

901 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 02:39:49.07 ID:GF8Zb67m

いやいやいやレイアウトとかさ
素材同じでもアピール出来るところはあるだろう

902 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 02:46:27.52 ID:xNCnNGSO

何て言えば良いのかな…
グラフィックは友人が担当してるから自作しない

903 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 03:25:45.92 ID:1vxMWtjo

もしかしてその友人というのはあなたの空想上の

904 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 03:27:25.04 ID:Swnt9CTq

ツクールゲーはほとんど同梱素材で作られてるけどな
自作するのって主人公と一部のキャラのキャラチップと顔グラぐらいだろ

まず作れ　ちゃんと作れば後で修正がきく顔グラ入れる予定あるなら@顔グラ番号忘れないようにな

905 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 03:31:32.45 ID:1vxMWtjo

ぶっちゃけ解像度最低じゃなけりゃFSMからもってくればおｋだし

906 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 03:44:05.12 ID:khRPCGd4

統一感の無い素材を掻き集めたゲームは萎える

907 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 07:57:11.41 ID:EGreSxk4

素材投稿吹いた
別段あげるだけならいいけど　感想は明日見ますとか　Wiki編集が他人便りな時点でないわー

908 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 10:35:20.83 ID:xEOc0G7G

素材制作にこういうソフトがいいよって数レス続いただけで「自分とこは友人が作ってるから興味無い、板違い」ってｗ
じゃあ上の方でやってたストーリー作りも板違いになるだろ

909 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 10:39:49.33 ID:I9UhYlfk

最近、そこのスレの住人が聞くと違和感覚える程度にズレた発言漏らして
突っ込まれたらビックリ後出し情報を出して（これまたズレた）弁解始める奴をあちこちの板で見かける
何かの流行だろうか

910 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 10:46:37.15 ID:v7w1yjIs

そんなの昔からいっぱいいる

911 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 11:12:50.71 ID:7Ih8TXV3

>>901
いくらレイアウトが上手くても、それをスクショで伝えるのは至難の業だと思う
公式作品ページのように1枚だけだったら「デフォルトの素材だなあ」としか思わない

912 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 12:15:23.66 ID:2UCfMqcc

ランクエもスクショのせいでつい最近までDLしなかったし
スクショって大きいと思う

可愛い自作の女の子顔グラがあるだけでDLしたくなったりねw

913 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 14:21:08.41 ID:tQjxBmUP

期待されても困るから俺は面白く見えなそうにしてるｗ

914 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 14:55:56.20 ID:TGaH5gaH

気持ちは解らんでもないが勿体ないなｗ
まあでも絵が上手い作品だと過剰に期待されて、
プレイして凡作だった場合「絵だけゲー」呼ばわりされたりするもんな
同じ凡作でもデフォグラだったら最初から期待値低いから厳しく言われない

915 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 15:04:30.91 ID:EGreSxk4

魔か…　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ！　の悪口はやめろよぅ！

916 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 16:05:49.49 ID:N1xkEu4K

＞898 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 02:21:18.49 ID:xNCnNGSO [1/2]
＞素材使う人からしたら面白くないしさっぱりだわ
＞ゲームの製作に関する話題ならともかく
＞グラフィックのソフトに関する使いやすさとかと板違い

スゲーカスｗこういうのが全員いなくなったらゲームの数は減るだろうが質は格段に良くなるんだろうなー
ゲームの製作に関する話題じゃねーか無能ｗ

917 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 16:07:39.75 ID:4Z5/+1HO

ヲチスレでやってくれ

918 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 16:37:42.86 ID:lgkKtOxy

「俺わかんねーからつまんねー」って言って話ぶった切るだけってどうなの

新しい話題振るとかして自然に流れ変えればええやん
そっちの話のが面白ければ自然と話題が移っていくでしょ
別に並行したっていいし

プレイヤーって結構見た目にもこだわってるもんよ
たとえ絵を描く人だとかデザイナー志望って人でなくてもある程度わかるもんだしね

919 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 16:51:45.40 ID:AZ6hVNl6

フリゲの洞窟物語は作者一人で趣味で5年かけて作成したとか
しかも3年かけて99%完成した時点で友人にテストプレイさせたらつまらないと言われたので
全て破棄してそこから2年かけて、一から作り直したんだっけ
シナリオも、プログラムも、絵も、ドットも、音楽も全て自作で
音楽に至ってはDTMツールの自作から始め、また、データの圧縮も心掛けて全てで980KBに納めたとか
製作者からすりゃバケモノにしか見えないがそこまでしないとファンがつかないかもね

920 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 17:05:29.94 ID:kbdqKu02

あの作者を他のフリゲ作者と比べたらいかん
あれは次元が違う

921 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 17:08:50.99 ID:VywGWUHo

一生働かなくても暮らせる金があって
毎日暇じゃない限り俺はそこまでやらんわ

922 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 17:20:34.70 ID:4Z5/+1HO

まず宝くじ当てないとな

923 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 17:35:47.89 ID:kuen2cWs

洞窟物語やったことないけどそれは凄いなあ
自分の思い描く世界観を完全に表現したいっていう意志と
ゲーム制作への情熱がそうさせたんだろうか
自分は絵と話はともかく音楽だけはどうあがいても無理だな

924 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 17:48:46.69 ID:+ZLD4I1c

自分も音楽は自作できないだろうな…
むしろ音楽素材のサンプルとかを聞いてるうちにインスピレーションわくことが多いし

そういえばみんなデータってどのくらいに収めるかとか決めてる？

925 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 18:21:31.89 ID:AZ6hVNl6

ついでの話だが、データ解析していて気がついたんだが
980KBに収まった理由は画像が全て16色BMPファイルで作られてたから
ただしデータの末尾に著作情報載せた上で拡張子偽装で隠蔽されてたけど。
音楽ファイルも一曲1500Byteぐらいでexeファイルに埋め込まれてた

実はいうとアレにはまったころ、作者に許可とって
トランジションデータとパレットデータをパクって自分の作品に使ってたことがある

926 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 18:24:04.61 ID:2UCfMqcc

なにその作家すげーな

自分自作してすげーすげーいわれるぜ

やっぱ話題になる作品って作者の気合いが違うよな

927 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 20:20:12.64 ID:1vxMWtjo

公式の葉っぱレベルだったら死んだほうがマシ

928 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 20:35:38.60 ID:6TKGzsEf

洞窟物語で5年ってかなり遅いな
どの部分にそんな年数かけてんだろう

929 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 20:39:49.96 ID:sw6Yc1Tb

>>928
2年だって言ってんだろ
3年分は捨てた

930 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 20:42:48.05 ID:GliorEjF

洞窟より9シリーズの方が面白かった

931 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 22:29:14.31 ID:nHJvIzI9

俺なら1年とか言って実働1ヶ月だったりするが洞窟の人はみっちりやってたんだろうな

932 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 22:49:25.48 ID:sn9N4vn0

ttp://www.inside-games.jp/article/2011/03/09/47806.html
今調べたら、アメリカで海外講演してた。参考になる事がいくつか載ってる
ファンやプロモーターによってmacとwiiとDSiとPSP(非公認)に移植され、今は洞窟物語3Dが製作中だそうな

音楽ツールどころか、効果音ツール、マップエディタも自作
制作期間の最後一年はひたすら微調整(ブラッシュアップ)だと。コイツ狂ってる(褒め言葉)

933 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 23:45:21.86 ID:PC8BDUOt

洞窟信者きめぇ
すごいのは分かったから巣に帰れｗ

934 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 23:48:57.27 ID:VywGWUHo

選択肢のカーソル画像が点滅するのってOFFに出来んのかな

システム変数にそれらしきのは無いし
アニメパターン数とか1にしても点滅しちまう

・・・何か初歩的なところを見落としてんのか俺は

935 ：名前は開発中のものです。：2011/11/27(日) 23:58:55.00 ID:elzJLoUv

>>934
自作！自作！
自作するとわりとかっこよくて思いどおりになるから
気に食わないところは近いコモン借りてきて改造して直すべき

936 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 01:18:21.91 ID:DjqSc7f1

レアアイテムっていったら入手確率何パーセントくらいが妥当なんだろうなあ
仮にwizを作るとしたら村正の入手確率どれくらいに設定する？

937 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 01:20:58.15 ID:UX4QlGsb

>>936
確率ではなく
1週で1度しか出ないようにするけどね

938 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 01:29:25.42 ID:vO8V9Vb6

敵の出現率も合わせて、何時間くらいで入手できるかって設計するかな

939 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 01:31:55.44 ID:IAaTJiii

wizって一口に言われてもな。

940 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 03:21:55.51 ID:DOQhkz8S

20分の1くらい
その代わり帰る頃には首を跳ねられているかいしのなかに生き埋め

941 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 04:16:58.91 ID:EnCYJ5ii

入手難易度に「時間がかかるだけ」とか「面倒くさいだけ」とか
メタレベルの話が絡んでくる設定は極力避けた方がいい
例えば収集にリスクゼロのアイテムがあったとする（敵の出現しない山で取れる薬草とか）
収集する時間すらリソースの一貫として組み込まれているゲームならともかく、
無条件でなんどもそのアイテムを収集できてしまうようだと「これ店売りでよくね？」となるわけだ

確率で手に入るレアアイテムもそれと同じで、リセット＄再トライできる限り実質入手確率は100％なわけで
後に残るのは手に入らない限りリセットするという面倒くささだけ
そうなるくらいなら入手は100％だが所有する敵がその時点では強いとか
>>937が言うように1週に一度とか、ゲーム内のルールを入手難易度に組み込んだ方が良い

942 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 04:41:13.71 ID:UX4QlGsb

そう言えば誤字だった
一周ね
>941が指摘しているように
確率は作業ゲーになる原因
できるだけ使いたくないよね

943 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 07:22:28.60 ID:zDMyAH6A

良ツール

944 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/28(月) 07:23:50.32 ID:zDMyAH6A

覚えるまでが大変だけど

945 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 07:56:00.09 ID:u2suAb73

まあたしかに良ツールだよね
ここまでいろいろ出来て難しいことしなければ初心者は簡易RPG
すごい人はノベルゲームから演算ゲーまで作るんだから

自分が一番好きなのはピクチャの縮小拡大機能がそこそこ良いこと

946 ：934：2011/11/28(月) 08:51:02.51 ID:EanU3EN4

>>935

サンクス

やっぱ自作しかないか・・・
あれをOFFに出来るとすごい楽になったのに
ま、仕方ないね

947 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 09:03:32.24 ID:5DELFeu4

>>941
レアアイテムならアレだけど
薬草程度なら山に入り直すと何度でも手に入るが面倒臭いっていうのは意外と好きだわ
まあ何箇所もあると萎えるけどね

948 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 09:30:28.56 ID:ZekJmnjU

「採取する」って行為にときめきを感じる派もいるよな

>>940-941のようなタイプはそもそもwiz系好きじゃなさそう
戦闘を繰り返してアイテムは運しだい、みたいなのが作業・面倒と思うんならね
個人的には入手確率100%のものを集める方が作業に感じるわ

949 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 09:57:48.47 ID:DOQhkz8S

俺も採取ゲーとかすごい大好きだわｗ
それだけのゲームあってもいいくらいだ
アイテム無限湧きから空売りにレアアイテムドロップする敵は乱獲とか
フリーダム上等なゲームは楽しい
逆に遊び方を徹底的にコントロールされるのはあんまり好きじゃないな

950 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 10:09:20.85 ID:2cmJIBqi

薬草は安全な山でなんどでも採れる＝
誰でも採れるので麓の村では薬草の価値はゼロ（だから店に売ってない）、
薬草がいくらでも採れる資源豊富な山、みたいに状況説明を兼ねているのかもしれない

951 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 10:21:47.11 ID:0dMilu27

薬草採取だって、店ごとに売買価格が違うシステムにすれば
近くの店だと売値がつかないから遠くまで売りに行かないと利益出ないとか
サブクエ的に旅の商人助けると近くで少し高く買い取ってくれるランダム沸きの買取NPCとして出現とか
採取回数カウントしておいて100回採取すると薬草モンスターと強制バトルとか
いろいろネタがでてくるよ

952 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 11:10:16.07 ID:2cmJIBqi

強敵を倒せば１周につき1度だけ入手できる…っていうのが入手条件だったら村正の魅力半減だな
あれは出ない出ないと言いながら雑魚狩りまくって宝箱を開けること自体を楽しむようなもんだから
まあ、ランダム要素は好き嫌いあるだろうな

953 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 12:44:19.00 ID:u2suAb73

実際山で採取するのも楽しいぞ
いったんやってみるとゲームでも生かせるんじゃないか？

>>950-951
なにそれ面白い

954 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 14:38:20.00 ID:AKycNeuM

→面倒でもタダだから山に「薬草」を取りに行く
→面倒だから金を出して店で「おくすり」を買う

こんな風にプレイヤーによって違いが出るし、無制限薬草に意味が無いとは思わない
自分は宿屋代節約するために面倒でも快復の泉に通う派ｗ

955 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 14:52:46.73 ID:IZUNEDkz

じゃあ取ったやくそうは目利きが居ない限り"？やくそう"って名称な！

956 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 16:27:35.82 ID:bsPQCn5A

無限に取れるなら個数制か全体容量が決まってたほうがいいと思う。

957 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 16:32:40.58 ID:IAaTJiii

他の部分とか一切無視して細かい一要素だけ熱心に語ってもなぁ。

958 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 17:41:03.39 ID:FGMCdAw6

手間を天秤にかけるのって個人的に嫌いなんだよな。
作業が増える選択肢取ったほうが基本有利になるからそればっかりになって
結局嫌になってゲームごとぶん投げるパターンが多い

959 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 18:07:13.68 ID:u2suAb73

>>958
これはいるこれはいらないって誰かに仕分けしてもらいたいよな
これは面白さに直結するからあり
これはプレイヤーで気にする奴いないからなしみたいな

960 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 19:35:38.06 ID:oUETdlzL

その時点でのレアアイテムって設定もいいと思う

３ステージ先くらいで宝箱から入手できるアイテムが
このステージのボスから１～２％で入手できる、とか

先で確実に入手できるからセーブ&ロードの繰り返しをするメリットは小さくなるし
運よく入手した時のメリットとか爽快感は大きいまま

終盤になれば最後まで使える強いアイテムなんかを
１個だけならラストダンジョンで確実に拾えるが
複数欲しいならボスからのレアドロップを狙う必要がある、とか設定する

961 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 20:10:16.35 ID:EnCYJ5ii

>>958
手間が天秤にかけられた要素ってのは
要するに大して強くない癖にHPだけはバカ高くて倒すのに時間がかかるだけのボスのようなもんだからねぇ
難易度＝作業量っていう構図になっているのは和ゲーに特に多い印象がある
戦闘にせよアイテム入手にせよ作業が物を言うから
リアルでプレイ時間多く取れたモン勝ちになってニッチ化が進む

962 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 20:50:55.56 ID:NEfqdNtw

320x240･640x480･800x600
素材の需要はどれが高いんだろ
自作ゲで挫折したらグラフィックは解放する予定なんだが

963 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 20:54:21.20 ID:WHdQv/34

>>962
自分の作りたいの作ればいいと思うけどな
まあ、需要は知らないけど明らかに供給不足なのは800x600だけど

964 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 21:11:06.75 ID:N1jlFYue

>>962
800*600欲しいー

まぁだれもつくらんかったら自作する

965 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 21:35:11.33 ID:WDnLGk6F

800*600は供給不足だろうけど需要もそこまで多くない気がする
使われやすさで言ったら640*480がいいんじゃないか
でもまず挫折しないよう頑張れよｗ

966 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 21:56:44.10 ID:pAjMtjeF

>>962
俺は800x600のが欲しい
320x240や640x480のを拡大してみたがやっぱり違和感あるわ

967 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:05:42.31 ID:2hDBF58j

整数倍できないから素材流用も難しい

968 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:10:27.90 ID:ESzf7vru

ループするように四方コピペの手法使って補完すればええやん
そんな熱意ないなら640使えってだけで

969 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:15:16.41 ID:lmjnEMyq

拡大してまで８００×６００にこだわる理由はなんなんだ
８００×６００でないと実現できないシステムでも組んでるのか
単なる話題性としての８００×６００なのか

970 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:19:50.52 ID:Hz9FSOEs

一枚絵の解像度とかな
エロゲだと重要なんだな

971 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:22:58.50 ID:DOQhkz8S

勉強になるなァー！（ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾎﾞｰｲ風）

972 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:34:04.44 ID:IZUNEDkz

800*600は不足云々以前それで作りたいやつだけ作れば良い仕様じゃね

973 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:37:44.69 ID:F6/Ht1v4

一マスの大きさがデカイよな
800*600

974 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 22:37:52.36 ID:ESzf7vru

800*600とはピクチャ使いたい奴向けだから素材乞食には永遠に使えないが
最大規格ということで大作厨を引き付けては皆殺しにする落とし穴規格である

975 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 23:12:34.73 ID:DOQhkz8S

サイズ800*600にしてクソでかいマップ作ってキャラサイズ極小にして移動速度超下げて雪山マタギゲー作るわ

976 ：名前は開発中のものです。：2011/11/28(月) 23:31:29.99 ID:u2suAb73

>>974
大作厨が本当に大作作り上げちゃって
それから800*600で作りたがる奴増殖したらしめたもの

ウディコンでも800規格のゲームあったけど
やっぱ800*600は広々使えて良いなって思った
キャラクターの立ち絵も映えるし

977 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 00:26:05.22 ID:4u1HlXwC

>>975
なにそれすごくやりたい

978 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 01:19:18.67 ID:tA8ATq3X

>>974
>800*600とはピクチャ使いたい奴向け
うん
それもあるけど俺の場合はウィンドウの中に文字を多く入れたいってのもあるかな

979 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 02:38:55.18 ID:p7akiqOV

>>975
移動部分から自作しないといけないな。
画面が広くなるけど、ヒトマスもでかいから。

980 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 02:54:49.92 ID:hPwApaTw

結局のところ、800×600が主流になるのはまだまだ先だと思われるので、
どうしてもやりたい人は自分で素材作るか自分で誰かに依頼するかしないとならん

981 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 04:30:05.63 ID:Aymnuvqj

＞320x240
このサイズもういらんだろ・・
絶滅して欲しいわ

982 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 04:55:06.83 ID:KF6LapBM

サンプルゲーちょこっと改変してドヤ顔する厨房を隔離するための規格や
なくなったら困るで

983 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 05:01:26.22 ID:hPwApaTw

320×240のドット絵がグラフィックとして他に劣ってるとは一切思わないし、
素材を作製する上でも楽だという点は認めるが、
拡大表示してまで扱っていることに違和感を覚える

984 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 05:05:11.97 ID:HGk1K3GU

800*600はマスが大きくなっただけだからなぁ
前との移転を考えてのことなんだろうけど
画面の解像度自体は変えてないんだから素材をそのまま使えるよう
マス数を増やしたタイプもあったらよかったな

985 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/11/29(火) 06:57:25.28 ID:BDdvtOlX

FC版wizみたいな硬派な絵が売りの作品ないかなぁ…

986 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/11/29(火) 06:58:33.24 ID:BDdvtOlX

FC版wizみたいな硬派な絵が売りの作品ないかなぁ…

987 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 07:25:45.43 ID:7wWEzEfz

320×240のドット絵好きだけどなー
それに解像度上がったら自作減りそう

wizの絵って敵キャラだけじゃんｗ

988 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 07:36:59.57 ID:d6BWqO/E

>>987
800*600はドットうたなくても普通にマップチップ型に絵を描いて
縮小すれば使えるから絵描きには嬉しいサイズかもね

そういう絵マップチップの登場も楽しみだけどドットも好きだ

989 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 08:13:49.54 ID:bcO8bIoa

>>980
次スレよろ

990 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 08:46:50.14 ID:PtsXTbOU

見てなさそうなので立てるよ

991 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 08:49:59.89 ID:uFcbcSZr

おーいえー

992 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 09:00:34.21 ID:PtsXTbOU

【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の29
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322524155/

立てました
連投規制で（？）>>4のFAQ貼れないのでよかったらお願いします

993 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 09:44:10.66 ID:uFcbcSZr

>>992
■条件分岐（変数）：【１】V20-0[次スレ設立]が1と同じ
-◇分岐：【１】（V20-0[次スレ設立]が1と同じ）の場合↓
│■文章：おつ
│■
-◇分岐終了◇
■

994 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 11:33:57.47 ID:OnG3/ooG

962だけどもいろんな意見が聞けて良かったよ
800×600でマップチップと歩行チップとモンスターを揃えてみようと思う

995 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 11:59:24.19 ID:HSDYsjfK

おつおつ

>>993
凝ってるなｗ

996 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 16:57:53.43 ID:d6BWqO/E

>>934
ごめんあの点滅改造できたわ

基本システムのメニューやウインドウ系コモンの中を洗いざらい探して
エフェクト　点滅　２０フレームみたいなの見つけたら
エフェクトを点滅から色変更に変えておくと目に優しい

ウインドウが薄い色だとあの点滅は目潰しにしかならないから
早急に変えておいたほうが良いな

997 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 17:13:51.79 ID:7YD1GcEz

埋めるか

998 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 17:15:13.05 ID:MEthMWha

うまれ

999 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 17:15:53.50 ID:3La3h2+P

ここで華麗にスレッドストッパー登場

1000 ：名前は開発中のものです。：2011/11/29(火) 17:16:58.45 ID:FoBk4QUB

1000ならゲーム素材自然消滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。