■ ゲーム製作技術板自治03

ツクールスレは制作スレッドのふりした作品評価スレッド（=同人板でやるべきもの）になってるのが問題なんだろう

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302085851/60,62,357,398

>>652　ID:eKdnF7yc
60 ：名前は開発中のものです。[]：2011/04/07(木) 14:56:40.24 ID:eKdnF7yc
敷居が低いは十二分に意味が通じてるｋら、日本語として　とか難癖つけてるほうがおかしいよ
というか、>>59もどういう意図で述べたかわかっててレスしてるからね。
平安時代の人間から見たら今の日本語なんて誤りばかりだけど、
言葉は通じれば何の問題も無い
>.59が「何を言いたいのかわからない」ってレスしたらもうちょっとちがう流れにできたけどな

62 ：名前は開発中のものです。[sage]：2011/04/07(木) 15:03:10.55 ID:eKdnF7yc
例えば英語でchord（弦）ってのがあるんだけど、
実はこれcord(よった糸)がつづり間違えられただけで、
もともと同じつづり（というか同じもの）だったんだけど、
つづり間違いで定着して、別の語彙になっちゃったんだよね。

ｃｈｏｒｄは英語として間違ってる！！なんて完全にナンクセなわけだ。

そもそも言葉として間違っているってのは「意味が通じなくて意志の疎通ができない使い方」という意味しかないよ
なぜなら、言葉は「意志の疎通をするための道具」なんだからさ

>>663 ID:cBr8H22+
357 ：名前は開発中のものです。[]：2011/04/11(月) 00:55:42.50 ID:cBr8H22+
低レベルのゴミが同人ゲーム板と一緒の内容しかレスしてないし、
ツクール系はゲ製作からおいだしたほうがいいよね、やっぱ

>>669 ID:ELq+UUCq
398 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/04/11(月) 11:51:30.94 ID:ELq+UUCq
ほらね、製作技術なんてなんも議論していないじゃん。
やっぱツクールスレはゲ制作にあっちゃいけないんだよ

>>666-667
「ツクールを用いてゲーム制作を行う為のスレッド」は追い出す事はできない。
使用するツールによる「許可、不許可」「○、×」などというルールは作れないので。
もしもあるとすれば、ツクール板を別途用意してもらってそちらに移動してもらうしかない。
(記憶が確かなら、これは過去に却下されたのではなかっただろうか？)

>>668
全くその通り。
制作系のスレッドを同人ゲーム板やその他に誘導するべきではない。
例外は外部に個人が立てた外部板 (GEP やその他) に対する誘導。

>>669
であるならば、擬装スレッドという案件で然るべき削除依頼を行うか、もしくは土遁で対応を。
2ch においては、他人任せというスタンスではまるで話にならないので。
(※ 土遁については明確なガイドライン違反やローカルルール違反でなければやらないように)

そもそも、スレッドの運用や内部事情は住人によって形成されるものであり、
スレッドの進行が思惑通りにいかない事がしばしばあるのが 2ch。
今まで見てきた限りでは、その様な場合に >>1 が削除依頼を出してもまず通らない。

原則としては >>653 が正しい。

従って、まず自分達自身でスレッド内自治を考えるのが普通。
全体を巻き込んで自治議論に持ってくる様な事なのかを再考してみるべきかと。

わがままな子だな
完全に特定スレッドの粘着くんになっちゃってるし

自分が必死こいて作ったゲームがツクゲーに負けでもしたのかね？

明確なガイドライン違反ですので、土遁で対応したほうがよさそうですね
ちょっとノウハウを調べてきます。ありがとうございました

>>673
おいお前人の話聞いてるのか？
おまえの脳内ガイドラインで周りは動かないから土遁は出来ないぞ

あまり個人的な怨恨で暴走するなよ

>>673
散々特定スレにage凸してそんなこと主張してると
ツクラーにも●持ち多いから
おまえ自身が水遁食らっちゃうよ？

あそこのスレ主も●持ちだぞ

興奮してる変な人がつっかかってくるように、
一部のキチガイが板荒らしをしてるのも明白なようですね。
証拠として保存しておきましょう

扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題

ちゃんとガイドラインには扱う話題としてあるのだが？
ID:ELq+UUCqはどのガイドラインを見たんだ

あそこのスレ主も過去ログを辿ると散々荒らしているから何とも言えないです…グすん

>>677
ツールで作られた作品の好き嫌いと作者の好き嫌いしか話してませんよ彼らは

どう考えても土遁は無理だよな
ガイドライン違反してないから共謀したら●焼かれかねないし
一人じゃ沈まないだろうしな

キチガイから正常な人を見ると自分の異常な常識合わないから
やはりキチガイに見えるって話があるがホントみたいだ

少々訂正。

擬装 → 偽装

偽装スレッドというのは、端から >>1 が内容とは異なるスレッドタイトルを付け、
それに気が付いた者を呼び込む様なスレッドを言う。
場合によっては当て字や隠語がスレッドタイトルに使われる場合もある。

>>681
素人がツクールで神作品目指すスレ がタイトルで、
スレッドではツールで作られた作品の好き嫌いと作者の好き嫌いしか話を延々としているだけですので、
明らかに偽装ですね

ご説明ありがとうございました

>>682
そんなことはないぞ、むしろ作者の好き嫌いなんて書いてないが？
単にサポートがいいかげんで作者が責められてるだけだし
ゲームの好き嫌いではなく出来の悪いところを指摘され改良しろと迫られてるだけ
脱線もあるが割合は他のスレと比べても特に多くない大部分が神作品を目指す上で必要なことだ

おまえなんでも自分に都合のいい部分しか読み取れない
超ポジティブ脳だな

>>683
１００歩譲ってあなたの言うとおりのスレッド内容だとしても、
スレッドタイトルとは全く関係の無い同人板で事足りる内容ですね。

追加での偽装の証明ありがとうございました。

>>684
ああならばキミ一人で好きにしたまえよ
そんな俺様ルールじゃ運営は取り合ってもらえない
土遁は一人でやってもスレストできない
こんな内容じゃここを見て解るだろうが誰も協力しない

キミがあのスレを見なければ住むこと
あとね同人板で事足りるんじゃなく
同人板に製作スレッドは立てちゃいけないのよ
言われたでしょ誘導ならgepや創作発表板だよ

そこまであのスレをガイドライン無視して同人ゲ板に持っていきたいのは何故？

偽装スレを止めることに何の反論にもなってないですね
あのスレは制作スレではありません
それはあなたが証言したんですよ

>>670 にある文章から検索すると、要するに

素人がツクールで神作品目指すスレ22本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302085851/

これの話なのだろうか。
見てみた感じでは、確かに内容としてはゲーム制作スレッドとは言い難い。

しかしながら、>>1 に

> 使用ツール不問ツクールでも
> ウディタでも雑談質問意見募集など自己責任でご自由にどうぞ

とある以上、偽装スレッドだとは言えないだろう。
あくまでもこれは住人同士での使い方の問題だと思われる。

身内同士の喧嘩をこんな所にもってこないで欲しい。

>>1がスレタイに沿ってれば偽装スレッドではない　ってのは理屈が破綻してますね

>>686
ねぇタナ中、同人ゲ板でガイドライン違反と言われこちらに来たんだよね
でっもこっちに来てみたらバッシングがもっと酷くなったわけだね

だからまた同人板に帰りたいから正当な口実がほしいんだろ？
これがあのスレがここに相応しくなくても同人ゲ板でも相応しくないんだよ
ツクールゲームを語るスレは既にあるから完成品でスレを利用して製作を続けるものは
同人ゲ板では認められない

そのスレをストップさせても移動ではなく以下のスレを利用し単独スレは立てないこと
ここでの違反と同人板に立てるべきかどうかは関係ないからね
RPGツクール初心者質問スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287315968/
良作ツクールXP製のゲームを語る。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216014084/
【ツクール】ＲＰＧ製作よろずスレ【ウディタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1244732780/
【本スレは】RPGﾂｸｰﾙ200X〜VX167【終わらせない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249435032/
ゲーム作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰うｽﾚ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222523331/

タナ中とか言う人は知りませんし、興味もないですね
自治スレにまで、意味の分からない作品/作者の信者同士の戦争しかしないなら
同人板か宗教板にでも言ってください。

>>688
お前が正しいならそれを運営に承諾してもらえよ
かってに調べて土遁やればいいじゃないか、正しいと思う奴が他にも数人居れば成功するから

ただしこの自治スレッドからは協力は出来ない
自分が正しいと思うなら実行するといい、それ自体はここの自治民は止めないから

>>691
あなた誰なんです？
>>自治スレッドからは協力は出来ない
とかいう意味不明なレスは何を根拠に言ってるんでしょうか？

それとも「自治スレッドは偽装スレを容認する」という合意がどこかで形成されているのですか？

別に偽装スレになっていないって事で合意されてる

IDを件のスレと共有してるいわゆる工作員が半数以上いるのに合意ってのはおかしいですね
そもそも合意に至る根拠がゼロです。

彼らもこの板を利用してる住人だから均等に合意に参加する権利があるんだよ

議論ゼロの多数決は有意な合意ではなく、ただの数の暴力ですね。
まさに暴論ですし、そのような根拠しかない時点で、あなたの立場の薄弱さが明確に示されたといえましょう。

そして、下記のようなスレッドが立てられても放置されたままです。
同人板で事足りる内容しか議論されていないスレッドは厳しく対応するべきだと思いますよ。

タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/

>>ID:ELq+UUCq
発言するたびに合意しようか迷ってる人を自ら非合意に導いて
中立の人まで反対派に回るよう誘導してるとしか思えない

もう少し要点をまとめて大勢の人の同意を得られる材料を用意してから
出直すべきだな

ちゃんと調べて削除依頼なり土遁なりを自分が中心になって出来るように
要点をガイドラインと照らし合わせて明確に文書化しなさい
それを2〜3日かけてじっくりチェックしてクールダウンして準備万端な状態で
あらためて運営に掛け合うなり、土遁の協力者を募ったほうがいい


少なくとも今の状態ではまったく協力は出来ないし
する理由すら理解に苦しむ

言い方が気に入らないから何が何でも反発するってのは理知的じゃないですね。
自治スレが形骸化してるのはよくわかりました。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/

みたいなスレッドを4ヶ月も放置してるにもかかわらず、
動きたくないだけの教条主義（しかも現状と矛盾している）をマントラのように唱える姿は
どこかの国の役に立たない官僚に似ていましたね
責任感と知性のある住人が集っているかと思っていましたが、
単に板に集まってる人間の中から無作為に人間がやってくるだけのスレッドだったようですね。

仮にあなたたちが協力（笑えますが）しても何もできないのでしょう。
買い被りすぎておりました。全て私の責任ですね。失敗しました。

役立たずとか逆キレされてもそもそも自治スレ民には特に特別な権利は与えられてないからな
提案や賛同は出来ても何が出来るわけでもないのは当然
中に●持ちが居れば土遁を呼びかけたとき手伝う奴が居るのと
運営に進言するときここでのログが一応材料になるかな程度

結局運営に進言するのも、土遁を行うのも自分でやるしかないんだよ
本当に買いかぶりすぎだ、俺たちはキミと同じ一住民の集まりでしかないんだから

なるほどなるほど、
ツクール信者たちが気に入らないスレを見つけて土遁しても、
「俺達は何もできない」「数が多い 合意がされている」 という結論に終始し、
それをよしとするのが自治スレだということですね。
むしろこのスレッドの存在意義に疑問符がつきますね。

>>701
少しは自分で調べたらどう？
気に入らないだけで土遁でスレ潰すと運営に●を焼かれちゃうんだ
だから協力には慎重を必要とする

運営が相応しくないと判断した土遁に協力すると●を失うんだよ
そしてキミのやろうとしている土遁は「危ない」と思うわけだよ

一応気に入らないとかでは潰せないようになってるんだよな
そのあたりの仕組みを調べて考え直して出直しなよ

逆に４ヶ月どいころか特に害の無い廃墟スレは1年でも2年でも放置されてるよ
覗かなきゃ良いんだからさ、今日明日中に消さないと困るわけでもないだろ？
こういうのは長期戦覚悟でやらないとうまくいく物もいかない
ガイドラインを熟読して長期ログを取って削除できる材料を探して貯めるんだよ

ですから、責任感の欠如を隠蔽するのが目的の教条主義にどっぷり漬かってるのは充分にわかりました

と既にレスしているんですが、頭が足りない人かな？

うん、頭足りてないよ
だから頭いいはずの君はちゃんとしてね

はーい

ツクールがどうこうは同人ゲーム板も含めて 5 年程前に話し合いが行われている。

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/
調べた感じでは dat 無しでは閲覧できるサイトが無さそうなので、
以下に HTML にしたものをアップロードしておく。

dat → HTML
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1519383.zip

この後も何ヶ月か続いたものの、

(169)
> PCゲームからの分割だから、
> 同人ゲーム→遊ぶ側
> ゲ製作技術→作る側ってことで特に変化はないみたいだね。

これを暗黙の了解として互いの板が妥協する形になった筈。

スレッド内で個人叩きやコテハンによる占有といった事は最悪板で行うべき事であり、
もはや同人ゲーム板やゲ制作技術板どうこうという話ではない。

暗黙の了解が完全に無視されているからここにレスしたんですが、
どうやらそういうことをレスする場所ではなく、
多数派/現状肯定主義者が雑談するだけのスレッドだったようです。

また、>>700 の通りで、自治スレッドはあくまでも住人同士の便宜を図る目的で存在している。

場合によっては自治スレッドで行われた議論の内容がルール定義に影響を与える事もあるが、
今回のこの様なものはそれには該当しないのでは。

ツクール界隈の揉め事はツクール界隈で解決してもらいたい。

ローカルルールに
「現状のローカルルールを全肯定すべし」ってルールがあって、
機能不全、ジンバルロックが発生していますね。
実にくだらないスレッドでした

ゲー製いや2ｃｈはキミの意に添わないこういう下らない場所だから
ここに何か崇高な物を求めて頭の良いキミのような人は来ないほうがいいよ

2ｃｈなんか見限って自分の理想とするコミュニティを探すなり
頭がいいキミなら自分で立てるのもいいんじゃないかな

最初から「俺は馬鹿だから納得しません」って書いとけば、
君は沢山レスする必要はなかったのにね。

頭の良いキミが最初に見抜いて指摘してくれれば
こんな醜態は見せずに済んだんだけどね

この板にはキミほど頭の良い人は滅多にいないから
ここに居る限りストレスがたまるだけだから
頭の良いキミならもうとっくに解ると思うけど2ｃｈは卒業したほうが良いよ
ここは馬鹿の園だからキミのような聡明な人はいちゃいけないよ

そうだね。
買い被っていたのは私の責任であり失敗だってもう書いたからね。
だからと言って、ワタシが、君が馬鹿の後退を以ってワタシには理解し難い心のストレスを緩和しようとしている試みを蔑む行為は
ローカルルールにも違反してないから、やめさせることはできないね。
あわれなピエロだ

ツクールアンチって前々から異常だと思ってたけどこいつみたいjなのがいるから
こんなにアンチスレが立つんだな
忍法帳導入したからこいいう暴れ方するようになったんだろうな

ツクール2000をやっている厨房へ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023284176/
【糞】この板にはツクール厨とエログラマしか居ない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027270053/
◆　ツクールは終わった　◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1050429897/
アクションゲームツクールアンチスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1237726372/

厨がツクールでやりがちなこと37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1302448524/
【粗大ゴミ】ツクール製ゲームは絶滅しろ【苦痛ル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293416342/
なぜ家庭用ツクール作者は性格悪い奴が多いのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1241703986/
ツクール製が日本のフリーゲーム界をダメにした
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238935809/
三流ツクラーは有名になりたいなどと欲を出すな！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232367606/
三流ツクラーはゲームを作るな！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230382280/
RPGツクール作品でこうきたらゴミ箱行き
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219437954/
ツクール製ゲームはこの板から排除するべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/

>>713
日本語難しいね