Kazukiの同人3DRPG制作【第二話】

Kazukiの同人3DRPG制作 公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/


発展途上中の素人Kazukiを中心として
DirectX9による3DRPG制作に挑戦します。


開発言語は、C++です。
長く苦しい戦いになると思われますが、
同人ゲーム制作の限界への挑戦が、当企画のテーマでもあります。

当スレローカルルール

・２ｃｈ利用規約およびゲ制作技術板のローカルルールを採用します。
・プログラムコード、シナリオについては超ＢＢＳを使用する。
・態度の悪い発言、偉そうなタメ口、上から目線レスは大歓迎とする。
・２ｃｈ利用規定に触れない程度の、批判、悪口、荒らしを歓迎する。
・喧嘩、炎上はむしろ大歓迎（自己責任で）
・素人、熟練者、プロを問わず誰でも参加可能とする。
・DAT落ち、次スレが立てれない状況時は、超ＢＢＳの避難所を利用する。
・次スレは主（Kazuki）が立てる、他者が立てたスレは全て無効とする。
・当スレの投稿データは２ｃｈに帰属します。

// 関連ページ //

１．Kazukiの同人3DRPG制作 公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/

２．Kazukiの同人3DRPG制作/超ＢＢＳ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14006/

３．Kazukiの同人3DRPG制作 in zoome
ttp://circle.zoome.jp/kazuki_presents/

４．Kazukiの同人3DRPG制作 in mixi
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5148524

５．Kazukiの同人3DRPG制作 in ニコニコ動画
ttp://com.nicovideo.jp/community/co462923

よろしくお願いします。

since 2010,09,09

それでは第二幕の開始です。

前回までの模様は、公式サイトからご覧いただけます。


ボチボチ行きましょう。

では、寝ますｗ

>>2
今スレもよろしく

おなじく今スレもよろ。

１時間テトリスって kihara さんのやつだろ？あれなら１００％理解できてるぜ。
そこまで難しい技術を使ってないしね。Win32 API を使ったプログラムは古いけど。

>>1 はもしネットの情報だけでプログラミングするなら、
「猫でもわかるプログラミング」ってサイト勧めるから検索してみるといいよ。
そのサイトのＣ編、Ｃ＋＋編の全部と、Windows SDK 編100章ぐらいまでの内容を
全部理解できてれば、テトリスは１００％全部理解できるレベルだね。

俺を試したいなら、もしくはわからなくて知りたいことがあるなら、
テトリスのプログラムで答えて欲しいことは全部答えるぜ！

ちなみに、俺もさっき紹介したサイトの
Ｃ言語編５７章まで、Ｃ＋＋編３１章まで、Windows SDK 編２００章ぐらいまでは全部読んで、
２年ぐらいかけて大体全部の章のコードを自分で試して、色々と改造して勉強してたわ。
（学校の合間に平均的に２〜３日に１章ずつ読み進めてちょうど２年ぐらいかかった）
このサイトのページが作られた日付を見て気づいたけど、
俺がこのサイトで勉強してたのはもう１０年以上昔になるんだな。

あと、本格的に専門にし始めてからはタイトルは忘れたが「Ｃ言語」「Ｃ＋＋（上下巻）」の
日本語の詳説書全部で１０００ページぐらいは全部読んだ、というか読まされた。
…何のレスって、俺はこのくらいは勉強してます、っていうアピール。

1000ページって本三冊分だよな
良くそのくらいの勉強で理解できたな。天才じゃね？

結局次スレすぐに立てたのかｗまぁ>>1乙

このスレの常識
defineとはconstantすること
enumerateとはmacroすること
重要なのは基礎より実用
3と9の最小公倍数は27

Cの時は初心者だったせいもあって、色々変な本掴まされて３〜４冊買って
ひたすらコーディングしてた。

ポインタと文字列と二次元配列が俺的に難関だったなぁ。

ポインタはパソコンのショートカットをイメージして克服した。
（test.txtファイルをint型の実体として。そのショートカット、ptest.txtがポインタ
testが消えればptestも失われて、書き換えればptestも変わる
ptestのショートカット参照先を変えれば、参照するモノも変わる。
つまりポインタとショートカットは同じ原理。）

二次元配列は九九プログラムとか魔方陣書いて覚えた。

文字列は最後まで不安な所だったが、C++でstd::stringが出てきて問題なくなった。


C++ha
俺本２冊だったわ。
１冊目がC++の絵本ってので、死ぬほど分かりやすくて
２冊目は独習C++でガッツリ。

それでどうしても分からない所はググったな。

それとC++コーディングスタンダードって本よく読んでた、あれは神だぜ。

まぁプログラム組むのを勉強と感じるかそうでないかで
越えられない壁があるよね
勉強と思わないほうでよかった

>>5
その動画を見つけてきました。

公式サイトでご紹介しています。
前スレの最後の方で言っていたのはこの動画のことです。

そのうち、これをもっと詳しく解説していくつもりです。

まあ、俺の場合、
Visual C++ 2010版ですが・・（＾＾

変数への代入すら理解してないことを前スレ早々に露呈して、本人もその間違い自体を認めてるのに、
そんな奴がC言語の解説なんてしようと思うこと自体が間違いだってことに気付けないのは何で?

…と聞くだけ無駄なんだろうな。

このスレ初めて開いたが >>9 を見て把握した

ちなみに俺の公式のVisual C++ 2010の解説のところで、
ソースファイル、ヘッダーファイル、リソースファイルを実行ファイルにする。

のところで、リソースファイルにicoファイルとrcファイルといのが入っていたと思います。

icoファイルについては触れましたが、
あそこでrcファイルが入っていたと思いますが、
rcファイルはリソースファイルで使います。

上の動画を見れば、ご理解いただけると思います。


まあ、そのうち解説するつもりですけどね。

ていうか、あそこに載ってるのが俺が作ったプログラムでもあるんですけどね。。

そこに気づいてほしいね。（＾＾

ていうか、ニコ厨さんは、
リソースファイルも知らないわけですね・・。（＾＾；

これでニコ厨のレベルが解りました。

そんな人たちにプログラミングを解説していると思ってください。

このスレのニコニコ動画の時代から
俺の追っかけをしている人は、
そのレベルではないかと思っています。

まあ、２ｃｈの住人はさすがにレベル高いですけどね。（＾＾；

追っかけ（笑）

>>10
>１冊目がC++の絵本ってので
これ、俺もみたけど載ってるサンプルがいちいちいやらしいソースになっててウンコだった
なんでもっと素直なサンプルをだな（ｒｙ

関数に引数で値を渡してる例が３つか４つ程度しかない
この本で育った人間の逝く末やいかに！？（笑）

あの動画で、ウィンドウを表示するところで、
ニコ厨さんたちは、

「NULLだけ理解できた」とか「俺にはわからん」みたいなことを言ってる人もいる。

多分、あの人たちはプログラムを知ってると思う。

でも、なぜ、理解できないのか？
理解できないはずがありません。


難しい単語が並んでいるので難しく考えているのでしょうけど、
やってるのは、int型で構造体を宣言しているだけなんです。

構造体なんてC言語の基礎の基礎です。
知ってるはずのことが、理解できない。


ところで、ニコ厨さんって面白いね。（＾＾

あの動画を見ながら、
何度突っ込み入れたくなったことかｗｗ


ttp://www.kazuki-sendo.com/game/?p=583
俺が言ってるのは、
ここで紹介している動画のことです。

■■■ Kazukiの同人3DRPG制作　削除前ログまとめ ■■■

- INFORMATION -

本ページは「千堂 和樹」（ハンドルネーム）という方のコミュのログです。
コミュ内では主にとって都合の悪い書き込みは全て削除されています。
主への反対意見はもちろん、アドバイスなどであっても投稿者を全て荒らし扱いとし、
（自身の発言も含め）関連する書き込みを全て削除の上、コミュから強制退会させています。
また、批判されるなど都合の悪い状態になると、それらをリセットするためにコミュごと削除し、
メンバーを全て追い出した後、コミュの作り直しなども行っています（過去３つ作成し、全て削除しています）

これはコミュ主の情報操作により隠蔽されてきた掲示板等での行いのほとんどを記録した非公式ログです。
掲示板で削除されたコメや、これまでの経緯が気になる方など「真実」を知りたい方はご利用ください。
主の対応に嫌な思いをされた方のために、過去の行いを揉み消す行為は絶対に許しません。

http://dl.dropbox.com/u/2886821/kazuki_matome.html

ttp://www.kazuki-sendo.com/game/?p=279
↑
この解説ではまったく触れてないけど。

これ見れば俺のレベルが解っていただけると思うのですがね・・。（＾＾；


ここに載っている「ATOM」とか「BOOT」とか
君たちには意味解るのかな？

ちなみに、BOOTとbootは意味が違うからね？ｗ


まあいいや。

C言語編の解説が終われば、
嫌でも解説していくと思うから、
楽しみにしておいてほしいよ。

>>21
はいはい。

あなたは、このスレの邪魔がしたいだけですね。

何やっても俺、スルーするから、
何やっても無駄だよ。


まあ、好きにしなさい。

俺はそういうのには興味がないの。
同人ゲーム制作と、
ゲームの作り方を初心者に解説することにしか興味がありません。


では、次の解説でもボチボチ作りますか。

スルーできてねぇじゃん

ATOMはWinAPIの型であってC言語とは全く関係ないですよ＾＾；

>>25
でも、使わないとゲームは作れません。

もちろん、「Windows用ゲーム」ですが。


そういえば、Platform SDK について、
まだ、まったく触れていませんが、
そのうち、Platform SDK も初心者向けに解りやすく図解入りで解説します。

こういう知識は知ってるのに、
基本的なことは理解できていないのはなぜかというと。


多分、ほとんどの人は、
教科書の１ページからプログラムを勉強しているのだと思うのだけど、
俺の場合、完成したゲームのあらゆるソースコードを？２？で入手して、
そこに書かれている意味を一つ一つ調べて学んで行っているからです。

な　の　で、

すでにゲームが完成していたりする。

だから頭でっかちで変な理解になる

>>28
だから、必要なところだけ学べて、
短時間でゲームプログラミングが理解できる。

C言語をイチから学んでいって、
C++もイチから学んでいけば、
それこそ、膨大な時間が必要だと思うよ。


前にC++のインクルードで呼び出すｈファイルの関数を調べて見た時、
膨大にあったので、
これを全部理解するのは無理だと思ったので、

完成品　＞＞　そこに載ってることだけ学ぶ　＞＞　理解できた

という風にしました。

てか
>>22の解説で出てるコード見てみたけど
こんなこと言ってるが
>ていうか、あそこに載ってるのが俺が作ったプログラムでもあるんですけどね。。
あれどう見てもwinアプリで自動生成されるスケルトンだろ

>>29
最低限必要なことすら理解できてないくせになにいってんの

>>31
前スレでの、
int型は１バイトの領域を確保するとか、

>b=0;
>a=50*(b+10);
>printf("%d %d",a,b);

>この結果が「500 0」になるのかが解らん・・。

>「(b+10)」←この時点で、bに10が足されているはずなんだよ。

このことを言ってるのかい？

俺は、あの頃までは「bに10がプラスされる」と思っていた。

でも、本当は違うかった。

でも、aの領域を表示すれば、500が表示されることは知っていたけど、
深いところまで理解してなかったということです。


でも、こんな基本的なこと、あんまり必要なーおーｗｗ

まあ、でも勉強になったから皆さんには感謝してるけどね。

そのお返しに、もっと難しいことを教えてあげるよ。

> 完成品　＞＞　そこに載ってることだけ学ぶ　＞＞　理解できた

そのやり方で現に理解できてなかったじゃん、全然。

b+10 で b に 10加えた値が代入されると思ってたんでしょ?
「.hファイルに関数の意味が書かれている」とか、いまでもそう思ってるよね?

代入が必要ないとかマジで言ってんの？

多分、こういうのって、
教科書の１ページ目とかに載ってんだろうな。

明日にでも書店にいって、
C言語の教科書でも立ち読みしてくる。

てか、今から書店に行こう。

うん。それがいい。



ついでに「１４歳からシリーズ？」ってのも見てくるよ。

名前に惹かれたｗ（＾＾


初心者（小学生）向けに教えているって気がするしね。


てなわけで、出掛けてきます。

> でも、こんな基本的なこと、あんまり必要なーおーｗｗ

これが「必要ないこと」なら、必要あることなんてなにもないよ

> そのお返しに、もっと難しいことを教えてあげるよ。

間違いなく、その「難しいこと」もまるっきり間違って理解してると断言できるなw

一応、公式サイトは元に戻しておきました。

今はこの時点です。


俺が作った動画を見てみたい人は、
こちらです。

ttp://zoome.jp/kazuki_p/

暇つぶしにでもどうぞ。


東方全シリーズも動画もあります。


それではまた。

さんざん間違い突っ込まれて、難しい質問総スルーして
どうして>>君たちには意味解るのかな？
こんなセリフ吐けるかな

>>39
煽るのもいい加減にしろ
誰だって初めは未熟なんだから大目に見てやれよ
それとも餓鬼しかいないのかこのスレは？

知ったかkazukiさんキャーステキー(棒読み)

難しい質問：釣り問題
間違い：デタラメもしくは言いがかり

こう言うフィルターかかってるんだろうな

>>40
初めはとか言われてももう4ヶ月経ってるんだぜ？
中坊ならまだわかるんだが、30過ぎたいい大人だからな
批判されるのも仕方ない気はするぞ

>>9

> 誰だって初めは未熟なんだから大目に見てやれよ

未熟な初心者が解説サイトなんて作っちゃダメだろ

>>42
創作に年齢は関係ないだろ
作成ペースは本人の自由だ
>>44

そんな事を言っていたら解説サイトなど作れないだろ
初めから完成されたものを求めすぎだ

ちゃんと勉強してから作れば良いだけの話じゃねーか

>>45
そういうのは>>1のサイト見てから言ってよ。

だれも未熟な事自体を否定してるわけじゃないよ
だれだって初めは初心者だそんなことは分かってる。
でも未熟で間違いも多いのに解説サイト作ったり
あくまでも自分はできる奴、それ以外の俺らなんかは出来ない奴と決めつけた発言が反感を買ってるわけ。

解説サイトは悪くない。でも間違った解説サイト害悪。

創作活動はどう進めようが個人の勝手

間違った情報を垂れ流すのはそうではない

間違った情報を垂れ流すことの害悪は子供だろうが大人だろうが関係ない
(子どもがやったことでも大人がやったことでも害は同じ)
ただ子供は多少の害なら「子供だから仕方ない」と多めに見られるだけ

大人には大人の分別が求められる

間違って見えてもこれが初心者向き
そんな枝葉末節はどうでもいい
俺の言うことを理解してないだけ
議論は｢見てる初心者｣に迷惑

そんな幼稚な言い訳を繰り返す>>1に住民の嗜虐心がマッハで炸裂
そんなスレ

間違った解説こそが｢見てる初心者｣にとって迷惑なのにね

> そんな事を言っていたら解説サイトなど作れないだろ
> 初めから完成されたものを求めすぎだ
もしかして : あなたもkazuki

解説サイトは完成されたものでなければダメだろ

初心者が解説するってのがもう意味不明
>>1は自身初心者じゃないと主張したいらしい、重ねて意味不明
初心者じゃないことを示すためにソース出せってのは荒らし扱い
基礎はよく分からないけど応用なら得意とか謎ロジックが大転回

解説ページ見てきた。
サイトの出来は悪くないし、解説も目くじら立てるほど酷いとも思えない。
ただページ重すぎ、pingbackとか怖いの読み込んでるしｗ。

あれが解説サイトじゃ無くて開発日記なら問題なかったんだがな
まぁ、まちがった認識に対して素直に反省できない限り行末は暗いだろうな

>>52
本人の中では合ってるし、わかりやすい解説なんだろうよ
本人の中だけな

体裁はそりゃWordpress、主の嫌いな｢他人のコードを使ってるだけ｣だから…

>>55
前スレ見てこい

公式サイトのうｐろだの画像とか、zoomeのコミュニティの画像とか著作権やばくないの？

よし！

次の解説の画像が全部完成した（＾＾

あとは、これを切り抜いて、
記事を書くだけです。


今回は、かなり重要なことを言っていますよ。

おたのしみに。

間違いさがしの新作もうすぐか。

>今回は、かなり重要なことを言っていますよ。
かなり重要な間違いを言うのかな

>>56
解説サイトとは言ってません。

ttp://www.kazuki-sendo.com/game/?page_id=308

そして、ここでもハッキリ言ってますが。

「ゲームプログラミングに必要な知識を学びます。」です。


ちなみに、「ご挨拶」のページでは、

「当企画では、発展途上中の素人がDirectX9による3DRPG制作に挑戦します。」

とも言ってますよ（＾＾


「学びます」そして「挑戦します」ですｗ

「解説」を載せてるんだから解説サイトだろ

>>55
あの程度のページで重いとか・・。

いったいどんなパソコン使ってるのですか？

とても3Dゲームとかプレイできないような気がしますが？

ページの重さと３D描画の重さはほとんど関係ないわけだが

俺の解説は画像作成が大変なのです。

一個一個、愛情と真心を込め・・・


うえｗｗうえｗｗｗｗ

自分で言っててキモチ悪ｗ

なので、今は紅茶でも飲みながら一服中。


記事を書くぐらい5分もあれば書けるので、
あとで、パパッとチャチャッと完成させますね。（＾＾

>>63
392 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/09/15(水) 18:04:39 ID:CElqmS7j Be:
今、構造体の解説を作っています。

今度こそ一発で通りたいな（＾＾


かなり解りやすく解説しているので、
初心者に優しい解説になっています。

おたのしみに。


はて？初心者向けの解説を作ってるようにしか見えないんだが

うわ引用部分見にくいな
>392 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/09/15(水) 18:04:39 ID:CElqmS7j Be:
> 今、構造体の解説を作っています。
>
> 今度こそ一発で通りたいな（＾＾
>
>
> かなり解りやすく解説しているので、
> 初心者に優しい解説になっています。
>
> おたのしみに。

>>67
>記事を書くぐらい5分もあれば書けるので、
それで、あんな意味不明な文章が出来上がるわけですね

>>54
俺は初心者の気持ちが良く解る初心者が、
初心者向けに解説を書くことが重要だと思いますがね。

自分を見つめなおすという点でも復習になるし、
解説を書く場合は、
自分の知識を整理する必要もあります。

もし、あんたが高校生で学生さんなら、
今日、学校で先生に習ったことを誰かに解説してごらんよ。

そしたら、成績が驚くほど上がりますので・・。


この勉強法が一番効果的だったりするんですよ。（＾＾

>>65
無駄に読み込んでるもんが多すぎるんじゃない？
リピートしてほしいならもう少し軽くすべきだよ。

重さより内容を改善しろよ
本気で初心者のこと考えてるなら間違った解説なんかすんなよ

どうしても解説やりたいならちゃんと勉強してからやれよ
間違ってる部分を指摘されたら直せよ

>>71
ならばもっといい勉強法を教えてあげるよ。
間違ってた部分を消して正しい部分に書き換えるんじゃなく訂正線で間違えた個所を明確にしつつ
直前か直後に正解を書くといいよ。
何事も勘違いや間違いをしやすい場所ってのはあるから注意を促せるようになる。
それを他の初心者が見ればわかりやすいしな。

>>71
今日は学校休みです＞＜

あああ

>>76
とうとう頭が…

重い理由は、HTTPアップロード率が高いからです。

解説に画像を多様しているから重たいのです。


一応、あなたのために表示記事数を減らして
軽くしておきました。

>重い理由は、HTTPアップロード率が高いからです。
意味不明

＞重い理由は、HTTPアップロード率が高いからです。

いや、意味わかんないから。
あんたんとこのサイトは四六時中アップロードしてんのか。

まあ、これでも聞いて待っててください。


ニコニコ動画時代から追っかけして人は、
これ懐かしいですねｗｗ

アップロードとは、パソコンからサーバにデータをアップすることですね？

これをサーバ側視点で考えると、
サーバは、あなたのパソコンにデータをアップロードしていることになります。

この状態のことを、
HTTPアップロードと言います。


HTTPアップロード率が高いとは、
アクセスが集中しているからです。

そんな場合のブログでの改善方法として、
簡単なのは、トップに表示させる記事数を減らせばいい。

>>82
RFCとWikipediaと解説サイト読んで来い
なめてんのか

さすが自称WEBデザイナですね！何でも知ってる(笑)

次は何の解説すんのー？

なかなか凝った仕掛けで面白いサイトですね。
でも、サイト名を「間違い探しサイト」にすることをオヌヌメします。
よい子が勘違いしないように。念のため。
あと、間違い投稿掲示板と、リピーター獲得のために正解者プレゼント
も欲しいところ。

>>82
最初からアクセスが集中してるからって言った方がわかり易いよ。
10万PV/日位は軽く超えてんのかな。今時無料のとこでもその位は捌けるし。
あとページ毎の情報少ないから、更に削ったら何もなくなっちゃいそうだけど。

TOPページにカウンタ設置希望

あの頃のニコ厨さんたちの加熱っぷりは凄かったですね。

結局、あの動画、5万回以上再生されたんだっけ？

そして、ニコニコ動画でコミュを開いたら、
一日で90人の人がコミュに入会して、
結局、290人ぐらいの人が入会したんだっけ？

その中にあなたも含まれていたんですね。


あれは、ニコ厨さんたちのゲーム製作の関心を物語っていると思う。

みんなの期待に答えるべく、
あの頃はゲーム制作動画をニコニコ動画にアップしていました。


そんな状態の俺に嫉妬して、
散々、邪魔してコミュを二回もぶっ壊してくれたのが、
あなたですよね？

きっと旧コミュのメンバーさんたちは、
残念なキモチになったと思うよ？


本当にヒドイ人だよあんたは・・。

>>89
おーい
誰に向かって話してるの？

3DRPGマダー？

www.kazuki-sendo.comのコンテンツが
市販本の内容とあまりにも類似していることを指摘します。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1154761.zip.html

>>92
類似どころか丸写しじゃねーか

ああ。
ごめんごめん・・。

なんでもありません。


じゃあ、今から記事書きますね。


1時間以内にはアップされてると思います。

>>94
おいおいやめてくれよ・・・
モノホンのアレだったらこっちもなんか申し訳ないよ

>>92
乙、フイタｗ

>>92
とうとう丸パクしやがったな＞kazuki
Ｃ言語の値の代入すら理解してなかったグズがハードウェアＴ＆Ｌとか背伸びしようとするからｗ

コピペ世代ってこういうこと普通にやりそうで怖いな

ますます次の解説が楽しみだ

ｸｿﾜﾛﾀ

DirectXのサンプルプログラム、3Dデータときて今度は書籍の丸パクリかよ

>>89
>散々、邪魔してコミュを二回もぶっ壊してくれたのが、
自分で勝手に閉鎖した癖に何を言い訳してるんだ
しかも2回目のコミュは何の連絡も無く突然閉鎖してメンバーの反感を買ってるし
そして3回目は1〜2日くらいで中断
何もかも他人のせいにして情けない奴ここに極まる

アフォから犯罪者に格上げか。

書籍どころかドラクエのライアンの歩行グラをスクショから切り取って
「素材ができました（ｷﾘｯ」とかやってたもんな

根っからの糞だったのかｗ
まあ、わかってはいたけどな
ただのアフォなら救いようがあるけどこれはもうねｗ

いやコレ本当に中学生とかじゃないの? 30代ってホント?

>>104
精神年齢が中学生以下なのは確実

>>92
何これ？

ちょっと見てくる。

おいおいおいおいｗｗ


ガキかよお前ｗ

俺のサイトの内容を勝手にキャプターして、
ネットに公開してるから、
これ著作権法違反だぞ？

おまけにどこかの本の内容まで
写真撮影して無断でアップしているのかよ。

これだからガキは・・・・。


お　前　が　今　犯　罪　者　だ　ぞ　？

解っててやってる？


悪いことは言わない。
今すぐ消してきなさい。

通報してバレたら一発でアウトです。

俺、こういうのには厳しいから、
厳しく取り締まらせて頂きます。

>89
5万？
せいぜい数千だろ？
累計でとかわけのわからない屁理屈はいらないからな

キャプターってどこの言ですか？

>>107
人の事言えないな
お前のサイトの文章もアウトだぞ＾＾

>俺のサイトの内容を勝手にキャプターして、
>ネットに公開してるから、
>これ著作権法違反だぞ？
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？

こういう下らないことをするから、
俺はお前が大嫌いなんだよ。


妙なことせずに、
普通に健全に荒らしをしてなさい。

無断でアップするだけならまだしも、
それをやった犯人をここで堂々と公言するとか。。

本当にお前大丈夫か？？

お前みたいな考え方で、
軽い気持ちで世間を渡っていたら、
そのうち、マジで痛い目に合うから気をつけた方がいい。

俺は見なかったことにしておいてあげるから、
次から、こういうマネはやめること。

それだけは約束してくれ。


それ以上は言わないからさ・・。

ホント、マジで勘弁してほしいよ・・。

>>1は誰と戦ってるの？

俺が極悪非道なヤクザだったら、
あんたみたいな人を遠慮なくカモにするかもね（＾＾；


悪いことは言わない、
次から気をつけない。

ホント、相手が俺みたいな優しい人でよかったね。

>悪いことは言わない、
>次から気をつけない。
何に？

何これ？
解っててやってる？
解っててやってる？
解っててやってる？
ちょっと見てくる。

悪いことは言わない。
ホント、相手が俺みたいな人を遠慮なくカモにするかもね＾＾；

こういう下らないことをするから、
軽い気持ちで世間を渡っていたら、
次から気をつけた方がいい。
ホント、相手が俺みたいな考え方で、
あんたみたいな優しい人でよかったね。

解説というのは、
同じことを解説すれば、
同じような内容になります。


そして、俺は主にネットでググって調べて
学んで、それをメモって参考にして解説を書いています。

本もネットも何にも見ないで
新しい知識を得ることなんて不可能なことです。

今日、書店に並んでいる解説本の筆者も、
どこかの誰かが一番最初に説明を書いた本なり記事なりを参考に勉強して、
新たな知識を身に付けて書いています。

だから、似てて当たり前。


多分、俺が参考にしたサイトの解説を運営している人が、
たまたま、その本の解説を参考にして解説を書いていて、
それを見て学んだ俺が、また解説を書いているから、
似たような解説になってるんじゃないの？


これのどこが犯罪なんだよ。

軽々しく犯罪という言葉を持ち出すものではない。

>だから、似てて当たり前。
一字一句同じなんですが

著作権の話するなら、せめてサイトに載せてるMAD動画どうにかしてからにしろよ

逆ギレﾜﾛﾀ

解説になってるんじゃないの？
だから、似てて当たり前。
これのどこが犯罪なんだよ。
これのどこが犯罪なんだよ。
今日、書店に並んでいる解説本の解説を書いています。
多分、俺が、また解説を書いていて、
それを見て学んだ俺が参考にしている人が、
似たような内容になります。
そして、俺が、また解説を書いています。
本もネットも何にも見ないで
新しい知識を身に付けて書いている人が、また解説を参考に勉強して解説を運営して解説を書いた本なり記事なりを参考にした
サイトの解説を書いた本なり記事なりを参考にしたサイトの解説を参考に勉強している人が、
同じような内容になります。
軽々しく犯罪という言葉を持ち出すものではない。
今日、書店に並んでいる解説本の解説を書いているから、
それをメモって参考にしたサイトの解説を書いています。
多分、俺が参考に勉強して解説を運営しているから、
同じことを解説すれば、
どこかの誰かが一番最初に説明を書いています。
多分、俺は主にネットでググって調べて
学んで、それを見て学んだ俺が、また解説を書いた本なり記事なりを参考にして、
新たな知識を身に付けて書いています。
本もネットも何にも見ないで
新しい知識を得ることなんて不可能なことです。

ま。

んなこと、どーでもいいけどね。

好きなように言ってればいいんじゃないの？


そんなことより、ようやく記事が完成した。（＾＾

今、非公開状態で最終チェックしています。

kazukiたん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
次は何の解説？

参考までに、その本のタイトルを教えてください。

出版社を調べておきます。

kazukin本当はしってるくせに〜
プーッ！

>>124

15歳からはじめるDirectX 9 3Dゲームプログラミング教室 C++編―Windows 2000/XP/Vista対応 [単行本]
大槻 有一郎 (著)

出版社: ラトルズ (2007/04)
ISBN-10: 489977186X
ISBN-13: 978-4899771869
発売日： 2007/04

あんたねぇ、main関数は一番下に書かなければならないなんて、
大嘘書いてんじゃないわよ。いまどきそんな嘘オカマだって気づく
っちゅうの。そんなことより、あたしお尻痒くてしようがないのよ。
あんた、ちょっとあたしのお尻の穴掻いてくれない？

更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
早速間違い発見

>>126
ありがとう。

ちょっと、今からその出版社に通報してきます。


そうそう。
さっき新しい解説をアップしてきました。

どうぞ、ご覧ください（＾＾

>ちょっと、今からその出版社に通報してきます。
どうせそんな度胸無いんだよね。
まず相手にされないだろうし

マクロb www
しかも実行時メモリに定義されちゃってる雰囲気だしwwwww

http://www.kazuki-sendo.com/game/wp-content/uploads/9-7.jpg
この図、間違ってませんか？
> 20は30より大きいので真

あんだけ言われてまだマクロの意味が分かってないのかよ

>>133
マクロスとか言ってたな

>>130
メールを一本送るだけだよ。

相手にされなければ、それはそれでいいよ。


そもそも、そんなことそんなに興味ないしね。


俺はルールを守らないことが嫌いなだけです。

まっすぐで熱い男なんです。

メールは、さっき送っておいた。


あとのことは俺は一切知らん。


さて、歯磨いて寝るか（＾＾

真=1 みたいに断言するのはどうかと思うわ、C言語歴5ヶ月目の俺でも。

kazukin的には
#defineで確保されるメモリって何byteだと思ってるの？

これネタスレだよな？
誰かそうだと行ってくれ...

>>132
眠いので明日確認します。


では、お休み。

初 　め 　ま 　し 　て。

メールで失礼します。Kazukiという者です。

貴社より3年前発行された、25歳からはじめるDriectY 7 1Dゲムプログーラミング教室 C--編
という書籍についてですが、この本には、俺が数カ月前に執筆した
「DirectZの歴史」という記事と非常に酷似している部分がある。

これはこの本の筆者が俺の記事をパクったに違いないです＾＾；ｗｗｗうえｗｗうえｗｗ


是非ともこれは直してもらいたいと思っています(ｷﾘｯ
俺は、こういう点は厳しい男なんです。俺がヤクザだったら、筆者をカモにしてますｗｗ

そもそも、出版社であるはずの貴社がこんなパクリ本を許容してもよろしいのですか＾＾；
この件についてはしっかり考えて貰いたいと思います。　　　　では（＾＾

あ。そうそう。

さっきメールで通報したけど、
あんたが犯人とは言ってないから安心しなさい。
ここのスレのことも内緒にしておいてあげてるからな。（＾＾

俺も鬼じゃないんだ。


たまたま、アップローダに、
無断公開してるファイルを見つけたのでご報告いたしました。

ということにしておいてあげてるよ。（＾＾

感謝しなさい。


ではまた。

華麗にスルーされたぜ

a=a+(b>20);
↓こう書き換えるべき
if(b>20)
{a++;}

>>92
丸コピじゃねぇかｗ
こいつは自分の著作権には過敏に反応するくせに(ログサイトとかもそう)
人の著作物は平気でぱくるよな
前のマップパクリとかさ

>>144
比較演算の返す値を示したいんじゃないか？
それならそれで

int a=1>2;
printf("%d",a);

とかでいいんだろうが
というかいちいち代入をa=a+bでやってるあたり
理解してないから応用出来ないんだろうな

多分kazukiは真＝1じゃないっていっても信じてくれないんだろうなぁ

代入をa=a+bでやるのが何で問題なんだ

変数 a のメモリが確保されてそこに値 (0なり1なり) が代入されるのと同じレベルで
マクロ b にメモリが確保されてそこに 30 が入る、と理解してるのか

プリプロセッサなんてなかった

>>148
それは問題じゃないけど、条件式の値を変数に代入したいだけなのに、a = 0 として
からそれに条件式の値を加算するのは変

変数 a と同じレベルでマクロ b にもメモリが確保されるなら、&b でそのアドレスが
取得できそうなもんだな

つか b が左辺値でもおかしくないはず。ランタイムで動的にマクロを書き換えるプログラムとか
書けそうだww

>>151
あまりにもアレで気づかなかったわ
なんて無駄な事をしてるんだろう
しかも、文中で
a=a+(b>20)を
真偽値をaに代入
と説明してる
なんか、代入をやっぱり理解出来てない臭いがするぞ…

こいつ30代ってマジかよ…20代だと思ってたわ…

んで、出版社から訴えられてこいつ逮捕されるのいつ？

ここは非常に愉快なインターネッツですね

パクったのは明らかだけど、流石にここまでみみっちいことで訴訟を起こせるほど出版社も暇じゃないだろう。

ってか見つけた人乙。

サンプルうｐは渋るのに検証画像隠蔽は迅速なのねｗ

まさかとは思うけど#defineが定数しか定義できないと思ってるんじゃ・・・？

#define KAZUKI printf("ばーか")

int main()
{
KAZUKI;
return 0;
}

こういうのもできるって次の解説に載せていいですよ^^

この程度ならどちらも引用の範囲内にあたるだろうから著作権的には
問題ないだろう、サンプル丸ごとアップとかならまだしも

と言うか著作権著作権言っているのに画像アップローダーにある
アップテストとか書かれているエロゲ？の壁紙は一体なんなんだ

参考文献すら載ってないのに引用とか言われてもな

自分の文章として使ってしまったら引用とは言わん

結構盛り上がってたみたいだけど、そろそろ>>1のバックレ終了かな。

訴訟には普通なんないけど
警告と取り下げ要求はいくよな

何でこの部分だけ盗作なんだろう
解説は間違いだらけでも自身で書いてあるのに

あとヤクザ云々言い出すと恐喝になるぞ

自分の言葉で書けるだけの理解も出来なかったんだろう

>>92
GJですぞ

今回はかなり重要なことを言ってますね。

あの解説で一番伝えたかったのは、
ifとか比較演算子ではなくて
「値を返す」の部分です。

ifなんて実際のプログラムではほとんど使わないしね。（＾＾


あと、C言語の計算は「後ろから前にむかって」の前回の解説が、
ここで生きてくる。

なんだか、ちょっとずつプログラムっぽくなってきたでしょ？

少しずつ少しずつ解らないようにレベルを上げていくから、
気が付いた時には、初心者が中級者レベルに成長していると思う。

なんて、初心者に優しい解説だろうか（＾＾

で、ですね？

こんな基本的な知識を、
Direct3Dという高度な技術に置き換えて考えてみるのです。

Diect3Dのメソッドを呼び出すの部分は、
基本的な構造体で解説する。

難しい単語が並んでいるけど、
要はこういうことなんですよと。

で、各領域に格納した値を料理するわけだ。

使わない部分は、NULLを格納するだけです。
と言えばいい。

>ifなんて実際のプログラムではほとんど使わないしね。

一つでもプログラム組んだことある奴はこんなこと言えねぇ

で、一つ気になるから教えてくれ
なんでb>20の真偽値をaに入れるのに
int a=0;
a=a+(b>20);
ってコードにしたの？

難しくて複雑に見えるゲームプログラムも、
基本の基本であるC言語に戻って考えれば、
誰でも理解できる。

理解できれば誰でも「プログラムが組める＝ゲームが作れる」
なので、ゲームプログラミングは、
そんなに難しくない。


まだ解説していないけど、
そういったプログラムをループさせて実行させて、
「ある条件」に達したらそのループを抜けて、
別の関数に移り、
またそこでループを繰り返す。


ゲームプログラムの正体はループです。

何千、何万回とループを繰り返しているのが、
ゲームプログラミングです。

その中に、DirectXという高度な技術を使用しているだけ。

俺はそれが理解できた時に、「なるほど！！」と思ったね。（＾＾

そんな気分を味あわせてあげるよ。

>>168
普通にif文のオンパレードな訳だが…
いや、使わなくても出来無い事は無いけどさ

>>170
そんなの決まってるじゃないか。

前回のおさらいのために、
初期化を解説しているのです。

何度も出せば、そのうち自然と覚えてくれます。


あと、初期化しないと使えないし・・。

あ。そういうことを言ってるんじゃないのかな？

>ゲームプログラムの正体はループです。
なるほど。ループだけならkazukiでも作れる

a=a+(b>20);
a=b>20;

ifよりも条件分岐の方をよく使います。

あっちの方が便利だしね。

実際のゲームプログラミングも、
条件分岐をよく使って組まれてあったし。

>ifよりも条件分岐
いや、ifが条件分岐な訳だが。

>>173
int a=b>20;
じゃダメなの？
そもそも
int a=0;
が初期化のおさらいだとしても
a=a+(b>20);
にする説明にはならないわけだけど

>>176
条件分岐の基本がifなんだけど

#define b 30
これでbを変数aと同じ扱いで説明するのは危険じゃね？

これだとbも変数のように見えてしまう。
そもそもコンパイル後にはbという領域は存在しないはずだし。

> あと、C言語の計算は「後ろから前にむかって」の前回の解説が、

馬鹿もここまで来ると芸と呼べるかもな

なので、ゲームはループを繰り返して、
その実行結果を表示させているので、
何をしないでもパソコンに負担がかかっています。

よし。

じゃあ、試しにスーファミのドラクエ３で、
敵を倒さずに、永遠に続けてごらんよ。

あるターンに達したら、
主人公は力尽きて死んでしまいます。


あと、ファミコンゲームを、
何時間もずっとプレイしててごらん。
ある地点になるとプログラムが起動しなくなるから。

if文よりも条件分岐の方がよく使うとかほんとスゲェな。

>あと、ファミコンゲームを、
>何時間もずっとプレイしててごらん。
>ある地点になるとプログラムが起動しなくなるから。
バグじゃねーか

>>178
え？？

何を言ってるの？

a=a+(b>20);

↑
これだけだと使えないに決まってるじゃんｗ

int型を指定していないんだし。

ん？そういうことを言ってるのではないの？

>>184
バグじゃねーよｗｗｗｗ


そういう構造になってるの。
どのゲームでもそうなるよ。

ホント、解ってないな（＾＾；


でも、これであなたのレベルが解りました。

>>185
>そもそも
>int a=0;
>が初期化のおさらいだとしても
初期化のおさらいとしてaを0で初期化したとしても

>a=a+(b>20);
>にする説明にはならないわけだけど
次の行でa+(b>20)を代入する説明にならない

ってこと

>>186
いや、ほんとにレベルが解ったよｗ

>>186
一度ゲーム作ってみろ

さらに言うと真偽値をみたいだけなら
printf("%d",30>20);
で問題ないんだけどな
なんでわざわざ一度変数に入れたのかね

>>190
解説サイトに一度もprintfが出てないし、使い方分からないんじゃないかな？

ん！？何いってんだ俺；；
頭が逝ってしまったようです

重症だな

http://bit.ly/axFSXV

ちなみにC言語はプログラミングの基本だから。

多分、C言語が理解できれば、
他の言語でも応用が利くと思う。

だから、C言語はプログラムの登竜門なのだ。


まあ、他の言語はまだ知らないけど、
PHPとかC言語によく似てると思う。

似たような単語が出てくるしね。

>>195
>多分、C言語が理解できれば、
お前には永遠に無理だろうな

>>189
俺は誰かが作ったゲームプログラムを自己流で解析して、
それを改良してプログラムを組んだりして、
プログラムを理解しました。

なので、成長スピードが
教科書を1ページから勉強している人とは全然違う。


だって、もうゲームが完成していて答えが完成しているんだし。

答え　>>　その意味を知る

これが俺の勉強法の基本かな？

で、
なんでaにb>20の値を代入するのに
a=a+(b>20)
ってしてるの？
説明してよ

真面目に本読んで、コード書いて、実行して、と勉強してれば、C言語の基本くらいなら
3日もあればだいたい押さえられる
4か月も経って代入やら定数やらの意味も理解できてないのは相当のバカ

>>197

> なので、成長スピードが
> 教科書を1ページから勉強している人とは全然違う。

4ヶ月もやっててこのレベルなら確かに全然違うね。

>>197
4ヶ月かかってこれか。可哀そうに

>>197
その自己流の解析方法を解説するべきだろ。
現状の>>1の理解度だとCを理解してるとは言い難いぞ。

まぁ、誰かが作ったゲームを解析してとか言ってるけど
適当に他人のソースを改変して作ったってだけだろ。

その方法は学習法としては効果はあるはずだが、現状の>>1の状況では
「プログラムを理解しました。」とか言いきっちゃうのはまずいｗ
成長スピードがすごいと思うのも途中の段階で「ゴールに到達した」とか
勘違いしてるからだよｗ

>>1が解析した元のソースを書いた人は今現在の>>1よりはるかに高次元の
存在だってことに気が付くべきだｗ

>適当に他人のソースを改変して作ったってだけだろ。
前スレ>>478,480で、改変するほどの能力もないって分かってる

詳しいことは言えないけど。

あるところで、
何でもいいからゲームプログラムのコードを入手して、
そのコードを見てごらんよ。


最初は、複雑で驚くかもしれないけど、
それに臆することなく、
一つ一つの意味を知れべてご覧なさい。

そしたら、プログラミングがもっと詳しく知ることが出来ると思う。


そうやって中級者の壁を越えて、
上級者になるのです。

>そうやって中級者の壁を越えて、
>上級者になるのです。
まず、初心者を脱出して、初級者になることから始めようか。

>>197

だまされたと思って

#include <stdio.h>

#define b 30

int main()
{
int a = b > 20;
printf("%d\n", a);

return 0;
}

で実行してみてくれ。で、なんでこうじゃなくて int a = 0; a = a + (b>20); にしたのか説明してくれ。

>>1の世界だと中級の壁を超えるとオーバーフローして初心者に戻れるみたいだな。
さすがループカウンタを放置してゲームが止まるのが普通な世界の住人ｗ

>>187
ごめん。。

難しくて何を言いたいのかよく理解できない・・。


とにかく、真は1、偽は0と理解してください。

>>208
>とにかく、真は1、偽は0と理解してください。
きみはじつにばかだな

>>208
>>198
あと>>206も分かりやすいね

ちなみに比較演算子は真の時1を返すけど、真=1では無いよ

DXライブラリは認めないけど他人のコードを丸パクリするのはおーけーなわけか

>>206
意味なんて、ねーおｗｗ

そうやって解説したいから、
そうやって解説しただけ。

>>206のソースも、
俺が組んだソースも同じ意味じゃないか。


多分、そのソースでも同じ結果になると思う。

1が表示されると思う。

ごめん。悪いけど解りきってることだから、
試す気にもなりません。

>>212
この姿勢が成長しない原因なんだよなｗ

同じ結果になることが争点じゃないわけで
わかりやすい解説をするのに無駄があるから突っ込まれたわけで

>>212
代わりに俺が
http://ideone.com/CTv0V

int a=0;
a=b>20;
ならまだわからんでもないが
int a=0;
a=a+(b>20);
はb>20を代入するというコードにおいて正解とは言い難いなぁ
結果は同じだけど

>>211
なぜ、俺がDXライブラリを認めないのかというと。

あれは誰かが作ったライブラリなんです。


ライブラリでプログラムを組んで理解している気になっていたら、
きっとどこかで大きな落とし穴にはまると思う。

例えば、DXライブラリでウィンドウを表示させるには、
なんだっけ？

1行のコードを書くだけで良かったでしょ？

でも、あれは、そのコードを書くことで、
そういう結果になるように組まれているだけです。

もっと踏み込んだところを知らなきゃダメです。

>>217
stdio.hもライブラリ
Win32APIもライブラリ
DirectXもライブラリ

よし。

じゃあ、DXライブラリに対抗して、
いつか、俺がKAZUKIライブラリを作ってあげるよ。

＞あれは誰かが作ったライブラリなんです。
最低限、自分でドライバを直接たたいて表示させろってことか。

ドライバも他人の作った奴だからドライバから書こうぜ
そしたらほんとに理解したと言えるし

ドライバも、他人の作ったOSで動くんだぜ

直接vramをたたくしかないな

Windows 使うべきじゃないな。もちろん Linux だろうが DOS だろうが、他人の描いたコードを提供するものは全て排除

>>198

a=a+(b>20);
これについて、Kazukiが説明できない理由は、

www.kazuki-sendo.comのifの説明は、
>>126 の本の丸写しだからです。
そして著者の意図を理解してないから、なにも説明できない。

OSから自作か…
もちろんコンパイラもライブラリを一切使わずに自作だよね
Kazuki製のCコンパイラとか一回使ってみたいｗｗ

Cという規格も他人が作ったからKazuki言語作らないと
最終的にはマシン語の勉強かな

他人か作ったものがダメならCコンパイラだってダメじゃん。
まぁ、>>219の発言でわかるように、身の程知らずにもDXライブラリの作者と同格とか思っちゃってんだろ。

マシン語を理解するにはマシンの仕組みからでは？
まずハンダゴテから覚えようか

マシン語だってCPU内のマイクロコード使ってるぞ

となるとCPUの規格から自作か…

あったあった。

ChangeWindowMode( TRUE ) ;

↑
これですね？

DXライブラリはこんな短いコードを書くだけで、
ウィンドウが表示されます。


俺が言いたいのは、
これで満足するんじゃなくて、
このコードのもっと深い意味を理解しましょう。ってことです。


理解できてるなら、
別にDXライブラリだろうが何だろうが、
どのライブラリを使ってもいいよ。

プログラムは膨大なコードを書くことになるので、
ライブラリを使って時間短縮した方がいいに決まってるしね。

>232
じゃあ、説明よろしく。
DirectXでどうやってWindow表示するの？

ていうか前からちょっと気になってたけど
>俺の場合、完成したゲームのあらゆるソースコードを？２？で入手して、
>そこに書かれている意味を一つ一つ調べて学んで行っているからです。
これ"P2Pで入手"か？
P2Pが違法とは言わないけどP2Pで流れてるソースって違法の匂いがプンプンするんだけど

>>232
ChengeWindowMode=ウィンドウモード変更な？
フルスクリーンとウィンドウモードを切り替える関数だろ

昨日、14歳からシリーズのC言語の本を書店で立ち読みしてきました。

なんか、13歳からシリーズもあったよ。

でも、DXライブラリを使って解説していたので、
「使えねえや・・」と思って、即行で閉じました。


その代わり、DirectX11の新しい解説本を購入してきました。

DirectX11は、まだ使わないけど、
ちょっと理解しておきたいしね。


時代に乗り遅れないために・・。

＞DirectX11の新しい解説本

興味深いな、どの書籍か教えてもらえる？
DirectX11の解説本って和書が無いに等しいからな。

>その代わり、DirectX11の新しい解説本を購入してきました。
買ったら満足して、放ったらかしにしてそう。
というか、部屋の隅に同じ本が既に積んであるんじゃね？

>>234
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ


さすがにノーコメント・・。

>>232
目的と手段を完全に混同してるな。
単にDXライブラリがMS製じゃないからなんとなく嫌なだけだろ。
オプソ嫌いなおっさんみたいな奴だな。

で、まぁP2P使ったかどうかなんて証明できないからどうでもいいんだけどさ
>>198に答えてくれない？
答えないなら>>225で正しいってことでいい？

えっとね。
俺が購入したのは、

「ちょっとだけDirectX11」というタイトルの本です。
筆者は下谷 秀俊てって人です。

この本面白いね。（＾＾


俺が知りたかったことがたくさん書かれているよ。

まあ、この本は初心者向けではないから、
ある程度、DirectXを理解してないと、
サッパリ理解できないと思いますがね。

・エロゲ厨
・ニコ厨
・東方厨
・解説厨
・割れ厨←new!

>>241
ぶっちゃけ、どうでもいいｗｗｗ


あんたが正しい！
よ！大統領！ｗｗ

>242
それか、悪いけど初心者本だよ。それ

中身を理解してないライブラリを使うのはダメだけど、
他人のコードを理解せず丸パクリで使うのはいいってことか

単なる自己満足以外の何物でもないな

解説（笑）も自己満足だしな。

>>244
自分が間違ってると認めるなら解説直しな

>>241
安い本だなおい

>>1 検索中･･･

>>245
なに！？

この本を初心者向けと言ってのけるのか・・・。
これには、恐れいった。。


俺、マジであんたを尊敬するよ・・。


まあ、他の住人のレベルはどうだが怪しいのだがｗｗ

多分、ある程度までならプログラムを理解してて
それに満足している中級者レベルだと、俺は思っている。

>>251
おかえり初心者さん
>>241の答え検索できた？

上級者向けのDirectX11本って和書にはまだ無いんじゃね？

http://watery.dip.jp/~slash/0230
レビューがこれぐらいしか出てこない

>>233
悪いが、こんなところで、
DirectXを使ったウィンドウ表示は説明しきれないよ・・。

ゴメンね。

でも、そのうち公式サイトの方で
詳しく解説しますので、ちょっと待っててください。

>>252
何の答えだよ・・。

検索って何を検索？
検索なんて何もしてないよ。

いったい、何が知りたいんだよ。


知りたいことを端的に質問してくれ。

今は、質問の意味すら理解できてない。

>>251
とりあえずここのいるヤツの9割くらいはおまいより若くてデキるやつなんじゃね？

よし。

詳しい説明を今から書くからちょっと待っててください。


質問の内容は、

>なんでaにb>20の値を代入するのに
>a=a+(b>20)

↑
これだね？


俺はそう解説したいから、
って言ってんですがね・・。

やれやれ。（＾＾

>>256
なぜb>20の値をaに代入するのに
int a=b>20;
でも
int a=0;
a=b>20;
でもなく
int a=0;
a=a+(b>20);
というコードを書いたのか

ごめん・・・。

今、真剣に内容を読み直してみたけど、
やっぱり、何が言いたいのか
よく解らん・・。ゴメン・・。


俺の回答、

「そんなのどーでもいい！」

>>260
DirectXの勉強に入ってからわからないことが出たらそうやって逃げるのか？クズめ

どうでも良くない。
b>20を代入する場合において
a=a+(b>20)なんてコードは間違いだ。
今回は直前に0で初期化してるから結果は一緒だが、コードの意味が全く違う。

>>260を訳すと、
「なんとか自分の間違いをごまかす屁理屈をひねり出そうとしたけどできなかった。
　そもそも自分がどう間違ってるのかもよく分からない」
ってところか。

>>259
ああ、そういうことか。


つまり、C言語の計算は、
「後ろから前に向かって」考えるからだよ。

int a=0;
a=a+(b>20);

↑
こう書くと、
後ろから読んでね？

(20　> b )a= a

↑
つまりこういうこと。


=の左のaには、0が入ってる。
=の右のaにも、0が入ってる。

でも、=の左のaの0は、初期化の0
「int a=0;」←つまりここの0

=の右のa（実際は=の左のa）は、
初期化の0ではなく、計算結果の0が入る。

小学校も行ってないのか

Cの計算は普通に前から処理されることを知らないかわいそうな子
演算の優先順位って知ってる？

すごい
何がスゴイってなんか理解を超越した間違いしてる
こいつの中では
a+(b>20)
と
(20　> b )a
同義らしい
やばいプログラミングはおろか数学の基本も超越しちゃってる

>>264
板違い
http://p.tl/o2RP

ああ。
間違ったｗ

この場合は、答えは1かｗ

なぜ？こんなことにイチイチ疑問を感じるのだろうか・・。


つまり、同じaを使ってるけど、
aに入ってる値は違うのです。

だから後ろから前に向かって考えてね？ってことです。

>>264
後ろから前に向かってって…
どこでどんな解説サイト見たらそんな理解するんだよ…

やばいよこの人
何がおかしいかもわかってないよ

質問の意味も理解してないし説明も思いっきり間違ってるし、どうしょうもないな

a=a+(b>20);
↑
これを

(20　> b )+a= a
↑
こう読む。

なので、20とbと比べて・・。

という風に、一番最後の20から考え始める。

a=a+(b>20);
↑
これを

aは、aプラス、カッコの中。とは読まない。

>>273
間違いすぎてて突っ込みきれない

よーくわかりました＾＾
さすがッスねKazukiさん！！

ごめんね・・レベルの低い話題になってしまって・・・。


でも、俺はこういう初心者を黙って見過ごせないのよ。（＾＾；

すげぇ理解だ
まるっきり間違ってる
そもそもプログラム一切知らなくても
b>20
と
20>b
が違うことぐらい分かるだろ…

不等号とか小学校で習うんじゃね？

そういえば、まだ演算子の優先順位に触れてなかったね。

あとで、ちょこっとだけ解説しますね。

不等号はただのミスだろうからスルーするとして

http://c-production.com/special/04092101.html
>>1はここを100回読んでから自分のレスを読み返してみろ

なんだ、こいつは他のレスが見えない病気かなんかなんかなのか？ｗｗｗ

こいつの頭の中では
理解出来ないこと＝間違ったこと
なんだろう

BaKazuki

頭に疾患があるのはほぼ間違いない。

とりあえず理解しておいたことにしておかないと気が狂って死ぬんだろうな

> だから後ろから前に向かって考えてね？ってことです。

じゃあ

#include <stdio.h>

int foo(int a)
{
printf("%d\n", a);
return a;
}

int main()
{
int a;

a = foo(1) && foo(2) && foo(3) && foo(4) && foo(0) && foo(5) && foo(6);
printf("%d\n", a);

return 0;
}

これどんな出力になるか予想してみて。

突っ込み側を初心者扱いする事で自我を保ってるのか・・・

>>286
気が狂って死んだらどうするんだｗｗｗｗｗ

>>286
Kazukiには高度すぎるぞｗ

多分実際に実行して答えだすけど説明できないってことになると予想

>>286
1
2
3
4
0
0

こんなの常識じゃないか。

試すまでもない。

>>290
どうしてそうなるか説明できないだろ？

なんで後ろから前じゃないの?

さて説明のお時間です
なぜそうなるのかなkazuki君

真＝１じゃない事を示すいい証明

予想が的中しそうだｗ

>>294
さらに実行順序やAND演算の評価範囲まで分かるいい例

わかっていることは結果を書いたことで証明しただろ？（＾＾

とか言ってくるぞｗ

>>291
めんどくねーな・・。

最初のint fooで、int aを定義、
それを表示
さらにリターンで返す

mainでint型を定義

理論演算子で考える。
それをint aに初期化。

C言語はmain関数から実行されるから、

1
2
3
4
↑コレはmainの実行結果。

0
0
は、上の実行結果。

これでいいかい？

言ってることが滅茶苦茶すぎて訳分からんな
間違ってることだけは確かだが
いったいどういう理解の仕方をしてるんだろうコイツは

めんどくねーならいいだろｗ
って突っ込みは置いといて
さて君の理解で行くと後ろから順番に読むんでしょ？
なら
6
5
…
となるはずだよね＾＾

> 1
> 2
> 3
> 4
> ↑コレはmainの実行結果。
>
> 0
> 0
> は、上の実行結果。

？？
初心者の僕に分かるように教えて下さい！！！

もしかして：　論理演算子

>>298
おいｗ、全部mainの実行結果だろ。日本語弱すぎ。
それとfoo(5)とfoo(6)の結果が表示されない理由がないぞ。

さて、ここで一旦休憩です。


こんなレスをしながらも、
俺は、次の解説はどんな感じで解説しようかとか、
今晩の夕飯は何にしようか。とか考えています。

こうやって、あることをしながら、
別のことを考えることは、
プログラミングでも重要な気がします。

ではまたね。

>>298
素晴らしい！
全く理解できてないことを明確にした素晴らしい説明だ

「一番肝心な部分の説明を全部省略」という極上の素材に「int 型を定義」とか「理論演算子で考える」
とか絶妙なスパイスを効かせて、最後に「これでいいかい」で締める

最高だよwwww 腹筋が崩壊した

>>300
ヒント：優先順位

説明できないから逃げるのかｗ
分かりやすい
休憩明けは
a=a+(b>20)
と
>>286
の説明をしてもらおうかねぇ

>>304
逃げるなクズ
お前の晩飯とかどうでもいいんだよｗｗ

>>306
分かってんなら、C言語では必ず後ろから前に計算が起こるとか恥ずかしいこと言ってんな。

>>306
何と何の優先順位かなぁ？

たぶんこいつは>>280のサイト見て必死で理解しようとしたんだろうなｗｗ

>>306
優先順位は関係ねーよ
「&&」が持つ特性の問題だ

>>306
ヒント　じゃねーよｗｗ立場わかってんのかｗｗｗｗｗ
あとちょっと前の自分と矛盾したこと言ってるよな？人格もいっぱいあるの？ん？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


現在爆笑中ですｗ

あんたたち本当に面白いね（＾＾


釣という言葉を知ってるかい？

>>313
後釣宣言という言葉を知っているかい？

後釣り宣言ほど滑稽なものはないねｗｗ

これはね。
グローバル変数を使っているのです。


int foo(int a)
{
printf("%d\n", a);
return a;
}
↑
これは静的領域を使用。


{
int a;

a = foo(1) && foo(2) && foo(3) && foo(4) && foo(0) && foo(5) && foo(6);
printf("%d\n", a);

return 0;
}
↑
こっちはスタック領域を使用。

さて釣りなら釣りでちゃんと説明できるってことだよね？
ん？もしかして理解できてるってことが釣りなのかな？
大丈夫だよみんな君が理解できてないことは知ってるからｗ

鳩山の「今日は大変いい天気です」を思い出したよ
演算子に触れてねーなｗｗｗｗｗｗ

グローバル変数ってのは、
どこでも呼び出せると言ったよね？

なので、スタック領域の各fooには、
グローバル変数を呼び出しています。


foo(0)
↑
多分、ここで引っ掛けるつもりだったのかな？

甘いね。

えっ
グローバル変数とか
何言ってんのこの人

どこにグローバル変数があるんだ？

>>321
え？？？？？


あるじゃないか。

誰がグローバル変数の話しろって言ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう超理解すぎてついていけねぇ
グローバル変数とか無いしｗ

>>322
俺の目にはローカル変数しか見えないが

>>322
グローバル変数の幻覚が見えてるからはやく病院に行こうね

>>325
俺もローカル変数しか見えない

演算子の優先順位(および結合性)とオペランドの評価順序は別問題なので、「優先順位」は答になってない
もちろん「グローバル変数」も無関係

つかグローバル変数なんてひとつも出てこない。

すごいな
俺らは
>つまり、C言語の計算は、
>「後ろから前に向かって」考えるからだよ。
を否定するための問題かと思いきや
さらに右斜め上のグローバル変数とかの間違いをしだす

グローバル変数があると言い張るなら、どこで宣言してるのか教えてくれるかなー？＾＾

ほらｗ

これが釣だよｗｗｗ


今回は後だし釣じゃないよね？ｗ

釣りをするときはメール欄か縦読みで「釣り」って仕込んでくれ。

後出し釣りの意味すら分かってねえ基地外がいるぞ

いやいや。

ごめんごめん。
冗談です。

ほら、あれだ、main関数内で宣言した変数は全部グローバル変数になるコンパイラでも使ってるんだよｗｗｗｗ

ほんとにグローバル変数があるのか見直しちゃったじゃないかｗ
まさかint foo(int a)のaがグローバル関数とか言うなよ？ｗ

結論：理解できてない

int a;　←たぶんこれをグローバルだと思ってるんじゃね？

グローバル変数云々が「釣り」だとしたら、後出し釣り以外の何物でもないぞ

というかさ…釣りだろうがなんだろうが、結局のところ kazuki クンが正解を出せていない
ことに変わりはないわけなんだが

　　本当は正解がわかってるけど「釣り」としてわざと間違った答えを出した

のなら、その「本当はわかってる正解」を提示できるはずだろ。

>>338
違　い　ま　す　。

さて、メシにするか（＾＾

逃げたｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

相変わらず逃げ足だけは早いね

まあ、これでこのスレの住人のレベルが
ハッキリしたことは間違いない。

そろそろ飽きてきたな。

俺はレスをしながら、
あなた方のレベルを探ってるの。

でも、もう十分わかったから、もういいよ。

じゃ、どれぐらいのレベルなのか言ってごらん

そう思っているのは自分だけ
可哀想な子だね

そもそも探ってどうすんの？

>>348
見下すため

>>348
自分のバカさを確認するためとか、>>1がマの中でも最底辺であることが確認されたわけだが。

>>350
マですらねえよ

>>1をマとか呼ぶなよｗ

ごめんなさい。

>>347
上のあの人は超上級者レベルの人
多分、現役のゲーム会社のプログラマーじゃないかな？

そもそも出たばかりのDirectX11が理解できていることに驚いています。
多分、日本でも数人しかいないんじゃないかな？

そして、あなた方は、中級者レベル。
現役プログラマーにはとても見えないということ。

そして、俺は、初心者でも中級者でも上級者でもない。
ふわふわした存在。

上級者レベルのことを知ってるかと思えば、
入門者レベルのことも知らなかったりする。

これが俺の分析結果。

とりあえず、俺は「素人」ってことでいいでしょ。

その方が解りやすい。うん。

みんな。もっと生温かく見守ってあげようよ

脳みそが少なすぎてふわふわしてるのね

foo(int a) の a がグローバルだと思ってるのなら、予めグローバル変数で a を定義しておいたらどうなるのかな

#include <stdio.h>

int a = 5963; // グローバル変数 a を予め定義

int foo(int a) // この a がグローバル (上の a と同じ) だと思ってるなら
{
printf("%d\n", a);
return a;
}

int main()
{
int b = foo(1) && foo(2) && foo(3) && foo(4) && foo(0) && foo(5) && foo(6);
printf("b : %d\n", b);
printf("a : %d\n", a); // その幻想をぶち殺す

return 0;
}

無理かな

こいつの頭の中ではDirectXだけでプログラマーのレベルが決まるんだな

帰ってきたらなんかほざいて逃げとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあどれをグローバルだと思ってたのかお聞かせいただきたいところだな

ちょっとまて

>上級者レベルのことを知ってるかと思えば、　　←
>入門者レベルのことも知らなかったりする

なんか上級者っぽいこと言ったことあるか？ｗｗｗｗｗ

注：
本に書いてあることを知識として知ってるだけです
理解に達してないので応用は出来ません
御注意ください

突っ込みどころ多すぎるけど

>>176
「ifより条件分岐」ってエスパーするとswtich文？
それやめた方がいいよ、BASICみたいな書き方してるならまだしも

>>363
好きなだけ言ってろｗ

全部、解説していくから。

本当はC言語を飛ばして、
DirectXから解説しようと思ったけど、
それではいけないと思ったので基本の基本であるC言語から解説を始めることにしました。

結果、それは大正解だった。

自分の解釈間違えに気づくことができましたしね。

俺は着実に力を付けていっています。


いつか、あなた方を越えてるかもね。（＾＾

>>364
DirectXのメインループ内で、メッセージ処理する時しか使ってないからだろうな

なかなか珍しい敗北宣言だな。あれだけ罵っておいて謝るなんて

着実に力って、まだハードルらしいハードル出てきてないじゃん。

>>365
致命的な解釈間違えしている分際で解説しようとしてんじゃねーよ

>>22で「ATOM」とか「BOOT」って言ってて
>>25でATOMに関して突っ込みしてくれた方がいたけど

もしかしてBOOTじゃなくてBOOLって言いたいのかしら
眼科行った方がいいよ！

C言語解説したら解釈間違えに気づいたんで結果大正解

オナニーに付き合わされる初心者の気持ちも考えてやってくれよ

winmainとか言い出したら発狂しそう
というかStandard Input/Output Headerを越えられそうにないな
リアルタイムなEvent-Driven設計とか見てみたい

すたじおえっち! おまじない!

KazukiさんのおかげでC言語に対する勉強意欲が湧きました！ありがとうございます！

間違えたことに気づいても直そうとしないから意味ないな

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　>>1　俺のサイトに糞スレ立ててんじゃねーぞ、糞ガキ！
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

俺が作ったゲーム動画をさっき見てきたんだけど、
あれ見てたら、
スターソルジャーが作りたくなってきた・・。

よし。
ゲーム第一弾は、スターソルジャーを作ってみることにします。（＾＾

スターソルジャー2というタイトルにすると、
さすがに版権ものでダメだと思うので、
「スターシューティン」とかのタイトルにしようかな？（＾＾

まずは、ファミコンゲームから挑戦しよう。


それが出来たら、東方っぽいシューティングゲームを作ってみたいと思います。

もちろん、解説しながら作っていきます。

なんでもいいからさっさと作って
ソース公開よろ

int a=0;
a=a+(b>20);

はそんな突っ込む所ではないと思う

あれか、演算子に関しては「小学生でもわかるように」説明しなきゃないのか…

12 / 2 * 6 = ？
この場合、除算と乗算の優先度は同じなので左から順に計算します

12 / (2 * 6) = ？
この場合、除算と乗算の優先度は同じなので左から計算されます"が"
括弧内の式が優先されるので括弧内の式を先に計算します

また加算と減算の優先度は除算、乗算より低いので
「12 + 2 * 6」の場合は「2 * 6」が先に計算され
「12 + 12」として計算します

なお算術演算子は加算＜減算＜乗算＜除算＜剰余の順に優先度が高くなります
これはプログラム言語においても例外ではありません。ないよね？

よって>>264の
>>C言語の計算は「後ろから前に向かって」考える
というのは間違いになります

こいつパクり根性が染み付いてるしコード書けるなんて誰も信じてないから
ソースでもバイナリでも出たら出展捜索大会だな

>>379
こいつ==知らないんだよ
そんだけ

>>380
何を言ってんだよｗｗ


さて、そろそろ次の解説でも作るとしよう。

俺のサイトでは、
新たな解説を作ってるときは、
毎回、準備中の動画をトップに表示させておくことにします。

さっさとゲーム作れよ

>>1のような勉強の仕方でマトモなゲームなど作れる訳がない。
せいぜい人のものをパクってリソースを差し替えたりパラメータ
を弄るぐらいが関の山だ。
ことゲ製に限っては、勉強の仕方に近道などない。

今、公式サイトのアクセス解析をしてみて驚いた・・（＾＾；
すげぇな・・これは・・。

とんでもないアクセス数になっています。

よし！みんなの期待に答えるため、
俺！がんばる！！


>>373
ありがとう。
励みになります。

シューティングはもう出来てるって言ってたじゃん
なんでまた作るの？
３Dのシューティング作っちゃったから？

>>385
お前の様にならないためにって意味だよ
驕れんな

>>382
解説できるレベルじゃねーだろはやく過去作のソースうｐれカス

>>386
うん。まだちゃんとしたゲームは作っていません。

自機を動かして、
弾撃って敵をやっつける。

こんなのしか作っていません。


ゲームというのは、
ちゃんとスタート画面が表示されて、
ボタンを押せば、ゲームメイン画面が表示されて、
敵をやっつけたら点数が追加されていって、
最後までクリアできたら、エンディングが表示される。というもの。

そういうのを丸々一本作ってみたくなった。


東方はちょっと難しいから、
まずは、ファミコンゲームのシューティングから行きまーす！

お得意のコピペで龍神録のソース持ってきていじれば東方っぽいもんくらいなら簡単に作れるぞ？

ああ、DirectXを直接叩くんでしたね＾＾

>>382
>俺のサイトでは、
>新たな解説を作ってるときは、
>毎回、準備中の動画をトップに表示させておくことにします。
さすが著作権に厳しいkazukiさん

>>387
そんなこと言うなよ。

こんな敵だらけのところで
レス付けるだけでも、
２ｃｈに慣れてない人からすれば、結構勇気いると思うよ。

そんなキモチを察して「ありがとう」という言葉をその人に送っただけ。

>>389

数ヶ月かけてようやく基本的なシステム作り終わったから
俺もシューティング作ってみるわ！
がんばろうぜ！

シューティング作るの？じゃあ俺も！
と言いたいところだけど素材が手間だな…

>>373と>>387が同一人物であるということに気づいてないあたりIDなんて見てないんだろうな

まあ実際やる気が出たってのは確かなんだがな

真性馬鹿は何についても馬鹿なんだな

ここだけ勢いがダントツとか
終わったな

>>379を頑張って分かってもらえるように書いたのにスルーされた＞＜。
このままじゃ>>1の3DRPGにおけるダメージ処理とかバグっちゃう！

>>379
ごめんよ。
縦読みしてました。

「後ろから前に向かって」は、俺のオリジナルの解釈です。
多分、こんなこと言ってる解説はどこにもないと思う。

でも、俺の場合そうやって考えた方が解りやすかった。

計算は、「後ろから前に向かって」が基本で、
そこに、各演算子の優先順位が加わって順番が変わるのです。

*は+より先に計算される。
( )を使った場合は、( )の中を先に計算する。

それを=の左に移すのです。

a = a +(b+1)
↑
これを

a + (b+1) = a
↑
こんな感じで算数みたいに考えてはいけない。

小学校や高校までの計算式で考えると、
=の左右は同じって意味ですね？

>>400
ふむ

>>381さんが軽く教えてくれてますが
プログラムにおいては「＝」は代入で
算数・数学における「＝」はプログラムにおいては「＝＝」となっております

故に算数・数学における「12 / 2 * 6 = 36」は
プログラムにおける「36 == 12 / 2 * 6」と考える事が出来まして
文章で説明するなら、12 / 2 * 6 = 36は
左から順に12 / 2を計算した後に6と乗算した結果は36と「等価」であるとなります

文章で説明するならば、 a = a + (b + 1)は
b + 1を先に計算した後にaと加算し、その答えをaに「代入」するとなります

よ！

C の = は代入演算子であって数学の等号とは違うものだってだけのことで「後ろから前に云々」とは全然関係ない話だわな

a = a +(b+1)
は
a ← a +(b+1)
このように解釈する。
この←は、「代入」と呼ぶ。
矢印がASCIIコードに無いから 代わりに「=」を使う。
イコールの場合は、「==」
これがＣ言語のルールです。

ルールを守れなければ、違法エラーになります。

>>400
だから後ろから前じゃねぇっつうの
>>286
の結果で分からないの？

小学校や中学校でプログラムを書いている子もたくさんいるから、
あまりにも変なことを書くと、ガキに馬鹿にされるよ。

kazukiはエターナルフォースブリザード打ちすぎだろ

>>403
いや。だから、

←

でしょ？

後ろから前に考えているじゃないですか。

=が代入演算子って説明だと、

a = a +(b+1)

↑
この場合、左のaを右に代入してるの？ってなる。

もっと噛み砕くと、

1 = a

こんな計算式は存在しない、
でも算数や数学では存在する。

素人はこんなところで疑問を感じるものなんです。

小学校や高校で、
そうやって教わってきたからね？

kazukiは中学校を卒業してないように思う。
ヒキコモリで部屋に閉じこもっていたんでしょ

コンパイラ内部で後方からスタックに積んで、２パス目に前方から処理する
手法も有りますが、Ｃ言語はＣ言語のルールで書かないと違法です。

まあいいよ。
こんな基礎的なこと、どうだって。

入門者に理解させるための工夫と思ってください。


ふう。今日はもう疲れた。

今日はこれで落ちます。


いつかもっとレベルの高い会話をしていることを、
切に願います。

>>407
代入演算子の演算が右から左ってだけで
計算順序は左から右だから

ありえん（笑）

基礎的な事が間違ってるから指摘受けてるのに

単に代入演算子の優先順位が低いから右からやってるように見えるだけじゃねぇのけ？
とりあえず足し算引き算より掛け算割り算のほうが先に計算されたよね？
演算子ごとの優先順位の話であって基本は左から右じゃねぇのかな？

入門者に誤解させるための工夫だろ

入門者の工夫とか言って嘘教えるなよ。

数学(算数)の=はC言語では==を使うようになってます。
そしてC言語の=は「=の右側の計算結果を左側の変数に代入する」という記号です。

これでいいだろ。無理に数学(算数)の=と同じものだって教えるなよ。

どうでもいいよそんなことってこれまでに何回言ったｗ

前スレでレベルの高い会話（）って結構あったけど
kazukiは理解できなくてスルーしてたじゃんｗ

「代入」の概念は、Ｃ言語参考書の始めのあたりで解説するのですが、
それをまだ理解していないのでしょうね。

Kazukiさんは、日本語が不自由なのでしょうか？中国人のような印象があります。
中国系のフォーラムは主とか使いますし、考え方も中国人に似ています。

しかし>>280のサイト見た上で
後ろから前って言ってるなら
ほんと、プログラマの才能皆無だな

>>410氏も言ってるけど
代入演算子は右オペランドの値を左オペランドに代入します
変数 = 式　という形をとり、式によって求められた結果を
変数が示すオブジェクトに代入します

この事から、算数・数学的な12 / 2 * 6 = 36を
プログラム的な36 = 6 * 2 / 12と言う風に考えると
勘違いしたのではないかと思いました　まる

>>410
右から左ってよりも、右辺から左辺という言い方の方がいいかもね
プログラミング言語の代入の=は方程式の=とは違うから、最初はa=a+1いう表現に自分も戸惑った

とても聞き分けの悪い子をもった親の気分だ。

聞き分け悪すぎるだろ

>>416
俺にとっちゃ、今やってる会話レベルは、
本当に、どーでもいい。


ホント、マジで。。

敵意を抱かないようにして教えてみたけど　だめでしたー

データ型も理解していないように思われます。
基礎はきちんと覚えないといけませんよ

>>423
だからお前はこの程度の会話レベルですら
ついてこれていないって事だよ

>>424
そんなことないよ。

ttp://www.kazuki-sendo.com/game/?p=598
ここでちゃんと演算子の解説をしてるじゃないか。

Kazukiが理解できてないと分かった事
・定数
・代入
・演算順序
・グローバル変数

あとenumも理解してなかったな
マクロとか言ってたし

前スレで指摘されるまでは

b + 10

でbに10が代入されると思ってたくらいだからな

>>428
そういうことは、次の解説を読んでから言ってほしいね。


また重要なことを解説していますので。。

明日中にはアップされてると思うよ。

>>427
それは単項の「書き方」とか「使い方」の説明なのです

プリプロセッサも理解してない。

>>430
俺的にはそれをまだ理解してないから
bをaに代入するのに
a=a+b
なんてコードを書いたんだと思ってる

>>434
なるほど

こんな馬鹿が世の中に入るんだなー
基本がどうでもいいとか言っちゃったよ理解できてないくせに

>>434
なんでだよ。

a=0;
b=0;
a=a+b

これなら、

１．bに0を入れる
２．=の右のaに0を入れる
３．計算結果を=の左のaに入れる

って考えれば後ろから前に向かって考えれるじゃないか。

知恵遅れであることは、問題にしません。
間違ったなら、正しく修正しなければなりません。
そして、ルールは守らなければなりません。

どちらかと言うと人間としての躾が出来ていないようです。

代入演算子特有の話を「C言語では式は後ろから前に計算される」と書いてしまうのがkazuki流

代入演算子の話に限っても、= の左辺値と右辺値がどっちが先に評価されるかは決して「後ろ
から前に」ではないはずだが (多分、処理系依存)。


でもって、「後ろから前に」を仮に認めるとしても、それが

　　a = b>20

と書かずに

　　a = a + (b>20

今から風呂入ります

>>437
とりあえず学習能力と説明能力に致命的な障害があることはわかった

代入演算子だけは（他にあったらごめんだけど）
変数 = 式のように書くのだよ！

でも「式」は算数、数学と同じように評価するのだよ！

代入演算子の「演算子」って言う言葉に惑わされちゃいけない！

>>439途中で書き込んじまった。


　a = a + (b>20)

と書いてしまうことの理由にならない

単純に

a=1-4;

ではどうよ？
4-1じゃなくて1-4だよね？

>>437
なんでだよ
って言いながら
bをaに代入する時に
a=a+bとする理由に全くなってないんだけど

俺は前までは

a=0;
b=0;
a=a+b

こんな場合、

１．bに0が入る
２．それを=の右のaに入れる
３．最後に=の左のaに入れる

と間違えて理解していた。

これが解っただけでも
一歩前進です。

大人の階段を一歩ずつ上っていきましょう。

なんかほんとに質問の意味がわからない様なので
すごーくわかりやすく書いてみると

bをaに代入する時に
どうしてaとbを足してaに代入したの？
って事

>>444
うん。そうだよ。

a=4;
b-1;
a=b-a;

この場合は、

１．aに4が入る
２．bに1が入る
（この時点では計算していない）

３．演算子の優先順位で計算して
４．最後に=の左のaに答えが入る

int a,b;
a = a + b;
を考える場合は a = a + bの式を先に評価…つまり「a + b」を先に計算し
その結果をaに代入する　って事ですね！

そんなに何行も使って力説せんでも「右のa+bの結果が左オペランドのaに入る」みたいなんでいいんじゃね

これは脳内での考え方の問題だと思う。

物には順序があって、
その順番にことは進んでいる。

その順番を言っているんだよ。

まあ、コンピュータの計算は一瞬の世界だけどね。

その一瞬の世界を俺はコマ送りで考えて、より細かく考えているわけです。

あくまでも後ろから前じゃないと気に食わないのかこいつは
cの演算は
演算子の優先順に前から後ろに演算するの。
で、代入演算子に関しては右オペランドから左オペランドに代入するってだけ。

順番はあくまでも
前から後ろ！左から右！

>>451
デバッガでトレースしてみたら、演算の順番とか分かるんじゃないか？

これで理解してもらえなかったら俺の説明能力じゃもう無理だ

たぶん　+　も　=　も同じタイプの演算子だと思ってるんだろ。多分

つまり、

a=4;
b-1;
a=b-a;

これは、

１．bに4を入れる
２．aに1を入れる
３．計算する
４．=の左のaに答えを入れる

は間違い。


１．と２．の順番が違う。


１．aに1を入れる
２．bに4を入れる
３．計算する
４．=の左のaに答えを入れる

が、正解。

>>451
だから、根本的に「右から処理する」って考えが間違ってるんだよ。
すべての演算子は基本的には左から処理をしていくんだよ。
その中で優先順位が決まってるってだけ。

>>413も書いてるけど=の優先順位が低いから逆にやってるように錯覚してるだけなんだよ。
これが物事の順番なんだよ。

因みに演算順の問題は
>>447とは別だからな
たとえ後ろから前だとしても(違うけど)
>>447や>>439の理由にはならないからな

訂正

a=4;
b=1;

a=b-a;
←←←

１．aに1を入れる
２．bに4を入れる
３．計算する
４．=の左のaに答えを入れる

>>449

= の左側 a と右側 a + b のどっちを先に評価するかは処理系依存
ただし = の左側と右側では評価の仕方が違う。

>>451

コマ送りで考えるのが悪いとは言わん。ただ考えが間違ってるだけで。

= 演算子は

　(1) 左辺と右辺をそれぞれ評価 (順番は決まってない)
　(2) 左辺に右辺を代入

(2) の働きを「後ろから前に」とどうしても表現したいなら別に構わん。ただそれは代入演算子に
ついての話であって、それを「C言語では式は後ろから前に計算される」と一般化してはいけない

>>452
前から後ろに計算されることが(おそらく)多いだろうけど、それは決まってはいない。

もうだめだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
なんで
a=4なのに説明では1になってるの？
とか
b-1じゃなくてb=1だろ
とかは置いとくとして
下が正解だ

1 : a=4;
2 : b=1;
3 : a=b-a;

１．aに4を入れる
２．bに1を入れる
３．b-aつまり1-4を計算
４．=の左のaに答え(-3)を入れる

>>459
もうめちゃくちゃだな

「aに1を入れる」とかどっから出てきたんだ

a=a+1
このインクリメントがわかりづらかったら。
ｃ←a+1
a←c
このように考えてください。
CPU内のアキュムレータに一時保管するように、

インクリメントは多用するから、使えないとコードが書けませんよ

失礼・・。

さらに訂正


【正解】

a=4;
b=1;

a=b-a;
←←←

１．aに4を入れる
２．bに1を入れる
３．計算する
４．=の左のaに答えを入れる


【間違い】
a=4;
b=1;

a=b-a;
←→→

１．bに1を入れる
２．aに4を入れる
３．計算する
４．=の左のaに答えを入れる

この考え方は間違い。

>>460
あれ同レベルの演算子の処理順って処理系依存だったのか
じゃあそこは間違ってたごめん

もう何言ってんのかわかんねｗｗ

a=1-4;
右からやったら答えは3でしょ？
左からやったら答えは-3でしょ？

すごく細かい話だけど。

これがすごく重要ことなのよ。


これを理解するのに、かなり悩みました。

>>470
理解出来てないから、もう少し悩む必要があるね。

>>469
1-4は、-3は当たり前じゃないか。

そういうことを言ってるんじゃなくて。

>>472
何が言いたいんだ？
右からやったら4-1になっちゃうじゃないか

ソース：
#include <stdio.h>

class Baka
{
int baka[10] ;
public:
int & operator + ( int i )
{ return baka[i] ; }
} ;
int main(void)
{
Baka baka ;
baka + 1 = 2 ;
printf( "%d\n", baka + 1 ) ;
return 0 ;
}

出力：
2

やってみそ

1-4
→→
1-4
←←

> 1 : a=4;
> 2 : b=1;
> 3 : a=b-a;

1. a に 4を代入
2. b に 1を代入

3-1 = の左辺 a と 右辺 b - a をそれぞれ評価
　3-1-(1) 左辺の a を左辺値として評価→ 変数 a のアドレスを取得
　3-2-(2) 右辺の b - a を右辺値として評価
　　3-2-(2-1) - の左辺　b を評価 → 1
　　3-2-(2-2) - の左辺　a を評価 → 4
　　3-2-(2-3) b - a、つまり 1 - 4 を計算 → -3
3-2 3-1で求めた左辺値に右辺の値 -3 を代入 (変数aのアドレスのメモリに -3 を格納)

＊3-1-(1) と 3-1-(2) のどっちが先jに実行されるかは決まってない
＊3-2-(2-1) と 3-2-(2-2) のどっちが先jに実行されるかも決まってない

もちろん 1, 2 でも 3 と同じように細かい過程があるけど省略

あと 3-1-(1) はこの場合は a のアドレスが出力されるコードに組み込まれるだけで、左辺値
を評価するようなコードが出力されることはないはず

実際にどう処理してるかなんて、とりあえずコード書いてみてインラインアセンブル表示してみりゃ一目瞭然なんじゃないか？
一応>>1の前提環境はVisualStudioで、86系のWindowsなんでしょ？

アセンブラの命令セットの意味がわからないなら、ちゃんと資料もあるよ
ttp://www.intel.co.jp/jp/download/index.htm

逆ポーランドで計算しますからね、内部的には色々あります。

>>379
亀だけど、初代HSPは優先順位無視するｗｗｗ

>>467

そうじゃなくて

a = x - y - z;

って式があったときに、- は左結合だから

　a = (x - y) - z;

になる。だから二つの - 演算子で左側が先に計算されるのは処理系に依存しない。
だけど、この式の中の x, y, z の評価の順序は決まってない。

Kazuki == 初代HSP

こうゆうことですね

知り合いのHSP使いは変な勘違いばかりしてる

>>480
あ、結合ってそういう事か(恥さらし)
てことはそこは演算子の結合規則に従うって事でok？

+、-、*、/
などの演算子は、前から後ろに向かって計算します。

これが演算子の優先順位、
左から右へ

でも、全体の計算は、右から左に考える。

つまり、

=という演算子は、
+、-、*、/などの演算子みたいに
右から左に考えるのではなく、
左から右へ考える。

一つ一つの演算子には、
計算する優先順位があるのです。

訂正、

=という演算子は、
右から左へ

+、-、*、/という演算子は、
左から右へ


失礼しました。

>>466
#include <stdio.h>

int foo(int a)
{
printf("%d\n", a);
return a;
}

int main()
{
int a, b;

a = 4;
b = 1;

a = foo(b) - foo(a);
printf("%d\n", a);

return 0;
}

これ実行してみ
処理系によって違う答えが出る可能性があるが、x86 で VC なら

1
4
-3

になるぞ。

>>484
>でも、全体の計算は、右から左に考える。
そうなってるところってある？

>>466
え、っと

int a = 4; // 変数aを宣言し初期値に4を代入
int b = 1; // 変数bを宣言し初期値に1を代入
a = b - a; // 変数aに式「b - a」つまり「1 - 4」の計算結果を代入

ですよ！　宣言や初期値の順番とか関係ないない
「式」に重点を置いて！

とかいて>>484で(´・ω・｀)

あるのです。　ってさも自分の知識のようにひけらかすあたり人に嫌われる方法を心得ているな

1スレ半使って3DRPG制作は一歩も進んでないのか

うー
なんかがっつり恥さらししてて恥ずかしい
>>264が間違ってるってのは分かるけど
自分も理解まつがってた…

>>486
脱線するが、このコードで違う答えが出る処理系って何かあ心当たりある？

さすがにこの程度の処理はCの規格で保証できるでしょ。
この処理結果を保証できないのであれば、それはコンパイラのバグかと。
printfの出力先のttyが特殊だったりすれば見た目上の表示は変わるかもしれないけど。

もっと細かく考えてみようよ。


int a = 4

これは初期化ですね？

コンピュータがこれを理解する時は、

「4は、変数aのint型に入れる」

という風に後ろから前に向かって読んで理解しているのです。


これはどんなに長いコードでも一緒だと思うよ。

でも、演算子には優先順位があるから、
順番が変わってくる。

gcc-4.3.4
http://ideone.com/MaHBA

>>493
×4は、変数aのint型に入れる
○4を、int型の変数aに入れる

C言語がこういう文法になっているのは、
英語圏のアメリカで誕生したからだと思う。

ほら。

英語の場合、先にメインを言ってから
文法を書くでしょ？

なんで脳内妄想をここまで頑なに信じられるんだろう

I think that Kazuki is very foolish.

あ、そっか
代入演算子の演算順考えれば単純に左から右じゃないって分かるじゃねぇか…＞俺
おうふ

>>493
1.intを宣言します
2.宣言した変数はaです
3.変数aに代入します
4.代入する値は4です

I love you

↑
これは、「私は好きだあなた」という意味


日本語なら、

You Love I

になってないとおかしい。

間違った・・ｗ

日本語で考えると

Ｉ　You　love

ですね？

「私はあなたが好き」

中学生かよ

>>493

>でも、演算子には優先順位があるから、
>順番が変わってくる。
んで、その優先順位を変えたいときは()を用いることね。

> 「4は、変数aのint型に入れる」

「変数 a のint型」とかいうトンチキな言葉を使わないと「後ろから前」説を維持できないのか

　int型の変数 a に 4 を代入する

で問題ないだろ

I love you

これを日本語の文法でそのまま訳すと

「私　好き　あなた」


でも、本来の意味は、

「私は　あなたが　好き」

になる。


C言語もこれと同じ。

お前わざと理解出来ないフリしてんだろ

>>506
そのC言語の文法を間違って覚えてるのがkazuki

もーなんていうか、こんなに一生懸命教えて下さってる方が大勢いらっしゃって…

なんか、ほんとありがとう！

よって

int a = 4


この場合、一番メインの「int」を主語にもってきて、
最初に書く。

続いて二番目に重要な、「変数a」を書く。

三番目に、「演算子＝」を書く。
これは目的語って読んだ方がいいか。

そして、四番目に、本当はメインのはずの
中に入れる「値4」を書く。


英語の文法にそっくりじゃないか。

自然言語の文法なんて超不定だっていう

>>510
正気じゃない

ねぇみんな中学校の数学で

y=x^2+2x+1

って習ったよねって一言言うといろいろと捗るってじっちゃが

int a=4;
は
変数宣言の
int a;
と代入の
a=4;
をつなげたようなもので
順序にたいした意味はないだろ

>492
横からだが、規格では決まってないと思う(少なくとも古い規格では無し)
値の評価順序(ここで言う関数の評価順序)は決まっていなかったはず
だから1,2番目が入れ替わる可能性があるのではないかと
ただしいくつかの演算子については規格で決まっている

評価順序みたいなリアルタイムなことは
asmで気にすればいいじゃな井

俺、実は中学生の頃に、
親父の書斎に忍び込んで
パソコンを勝手に触って
COBOL（コボル）のプログラムを組んだことがあります。

もちろん遊びでね？

その時、
プログラムって英語なんだな、と思いました。

たかが代入式でこんだけスレ消費しちゃうなんて、
マヌケ過ぎるwww

yをy=x^2+2x+1とする
x=2のときのyを求めよ

なんかプログラムみたい......

どーしても後ろから前というなら、こういうのは？

int a = 0;
int a += a++ + ++a;

そもそもの発端である
a=b;を
a=a+B;と書いたことの説明はまだ無しっと

間違った

int a = 0;
a += a++ + ++a;

>>521
右から左とか関係ないじゃん

ねぇ数学で「a=b+cとする」って言ったとき
これも右から計算しなくちゃいけないのかな......

>>521

a = a + b;だとa = b;じゃなくてa += b;と同じだよね。

>>523
関係ないのにこの説明で>>1が後ろから前と言い出してこんなことになってる

>522
そいつは未定義では...

みつけた
>>264だ

後はkazukiが認める認めない云々の話で結論は出てるのであんまり興味はないな
本人だってどうせわかってるだろうし

それよか脱線してないで３ＤＲＰＧ作れよ

「後ろから前」自体は前スレからほざいてたと思う

>>527
たとえ未定義でも大丈夫
ちなみに>>1に動作を細かく説明してもらいたい
動かないならその理由も

COBOLで3D-RPG 作りなさいよ、　できるんでしょ

そもそも後ろから前って表現がおかしいんだろ。畑中葉子じゃあるまいし。
せめて、右辺から左辺って言えよ。

で、もう、C言語じゃなくて、Kazuki言語を作っちゃえよ。
代入演算子は、「<==」な。

a <== b + 10;
これなら、Kazukiも理解できるんだろ？
Kazuki言語は代入の別の書き方として、
b + 10 ==> a;
もあり。


つか、普通の人は、そんなこと別に拘ったり躓いたりしないっつうの。

アニメーションでコマ送りで解説した方が解りやすいかな？


a=4;
b=1;

a=b-a;


１．式の右側のaが光ながら4に変わった！
２．式のbが光ながら1に変わった！
３．お！式全体が光って-3になったぞ！
４．式の左のaが光って-3に変わった！！

こんなアニメーションを想像してみてよ。

そしたら、俺が言ってることが解っていただけると思う。


てか、もういいよ。
この話題は・・。

いい加減、疲れてきた。（＾＾；

>>530
ほんとだ前スレでも言われてた
解説の
http://www.kazuki-sendo.com/game/?p=386
が初出っぽい

>>534
お前１人でおかしんじゃん

アホ過ぎてレス付けたくない

主の脳はきっとrofs
いつもremount, rwを待っている
でもその日は来ない、常にpermission denied

>>515
なるほど。確かにおっしゃる通り。

規格で決まってる演算子の代表は||や&&あたりかな。
if(a != NULL || (*a)())
みたいなコード書くのに不定だと困るし。

Kazukiのお気に入り
ttp://yokohama-bj-lover.up.seesaa.net/image/hatanaka.jpeg

閲覧注意

つーかびびった

>>532
悪い・・コボルは、ほとんど忘れた・・。

スペル忘れたけど、
コボルでは、４つのディビジョンを使う。


アイデンティフィケーション・ディビジョン
データ・ディビジョン
プログラム・ディビジョン

あと、一個なんだっかな？


コボルでは、データを入れる器を先に全部定義しておき、
そっから、プログラム・ディジョンで引っ張ってきて使う。

ごめん・・10年以上も昔のことなので、
ほとんど、忘れた・・。

>>534
理解できてないくせになにがもういいよだよ



でもまぁ実際kazuki以外のレスは勉強になるから有益なスレかもしれん
評価順が処理系依存とは知らなんだ

>>542
検索乙

>>534
だから、それなら>>486

a = foo(b) - foo(a);

１．式の右側のfoo(a)が光ながら4に変わった！ (foo(a) が評価されて値4を取得)
２．式のfoo(b)が光ながら1に変わった！　　　 (foo(b) が評価されて値1を取得)
(以下略)

で、プログラムの出力は

　4　: foo(a) の出力
　1　: foo(b) の出力
-3

になるはずだよね。でもそうはならないんだけど (VC では)。

評価順が固定だと最適化の余地がないと言うか
とる？ぁるどずさんみたいな人以外はC/C++には高級言語であってほしいわけで

お、光ながらIDが変わった！

俺が中学の頃、
親父はコンピュータ専門学校の講師をしていて、
専門学校のテストとか勝手に盗んで、それを解いたりして遊んでいたな（＾＾

書斎の本棚のプログラムの本とか、
勝手に読んだりして、
ある日、親父のパソコンを勝手に触って、
動かなくなって、おれ、涙目・・・ｗｗ


どうせばれないだろう。と思って、
電源切って黙っていたら、
なぜかバレてこっぴどく叱られたなｗ（＾＾；


あの頃は、Windows3.1が登場するよりも
ずっと前の時代です。

データもペラペラのフロッピーディスクを使っていて、
Ａドライブとか、Ｂドライブとかあった。

きっと今の人は、想像も付かないんだろうな（＾＾

>>548
本日のKazuki:ID:K3ExNE1u

ガチで30代なんだなぁ

>>548
>あの頃は、Windows3.1が登場するよりも
>ずっと前の時代です。

Windows3.1の発売日
日本語版
NEC版1993年5月12日
Microsoft版1993年5月18日

オッサン乙
30代にもなってこんな事してるのか

3.1のころのWindows、というかx86のUIは腐ってたなぁ
Macintoshは今でも通用するGUIで動いてたし、UnixじゃEmacsとかshは今でも現役なのに
DOSのドライブレターの評価と言ったら

俺が中学生の頃に初めてコンピュータを勉強してみた時は、

主記憶装置とか補助記憶装置とか演算装置？とか
色々あって、あの頃はよく覚えていたんだけど、

いつの間に、そういう言葉を使わなくなったのだろうか・・。

ああ。でもフローチャートぐらいは、
今でもバッチリ覚えているから、
あとでフローチャートの解説をする予定です。

もちろん、ちゃんと調べてからです。


じゃあ、もう寝よう！！

>>548
>学校のテストとか勝手に盗んで
あのさあ・・・光ながら言わせてもらうけどさ、それやっちゃイカンだろ。

>>534
int b=1;
int a=4;
a=b-a;
これだとどういう順番になる？

計算処理の順云々いうより>>534の言い方だと
プリプロセッサでaが4になってbが1になってみたいな解釈してるんじゃね？こいつ。
そういう見方をするとトンチキな解釈の仕方もなんか見えてくるような気がしてきた。

変数はメモリに云々いいながらこんな解釈だとすると絶望的なんだけどねｗ

全レスにおいてkazukiであることにスキがねぇｗ

>>548
親父から教えてもらえよｗ

>>553
フローチャートとかBASICの入門書でしか見たこと無い…
マの人は毎日見るのか

>>548
俺は1行表示の液晶が付いたポケコンが最初だったよ。
データ保存はテープレコーダーな。

C++でゲーム作るにあたってフローチャートじゃいろいろキツイだろ
UMLとかじゃね使ったこと無いけど

その時代からプログラミングしてて、なんで今こんなことになってるんだ？
ちょっと凝ったことやろうとして実用的なパフォーマンス出そうとしたら、BASIC卒業してCなりASMなり使う必要があった時代だろ。

テスト問題もパクってたのかｗ

>>558
組み込みとか逆にWeb系なら見るんじゃねーかなぁ
statefulで各状態が小さくないといけないよねたぶん

>>559
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
俺もだｗｗｗ　プリンタの用紙しかもう持ってないが…
今はグラフィック機能とかCコンパイラ付いてるやつ使ってる。

フローチャート位理解してねえとＣ＋＋はまず理解できねえだろ

最初のマイマシンが686な俺ゆとり10代
でもm68kの話もできるお

>>564
今はポケコンは使わなくなっちゃったな。
押入れ探せば多分まだあるよ、SHARPのPC-1500。
小学校の頃ポケコンのBASICでプログラムの基本を覚えて
中学高校でBASICの限界を感じてasm混ぜるようになったな。

>>565
ループぶんまわして分岐して戻ってくるだけがプログラムじゃねーんだ
もう

for(x<100){x=x++;};

漏れのG-805はまだまだ現役ですｗ

>>568
初期化ｗ

>>567
俺はSHARPのPC-1245だ。壊しちまったけどな…
今手元にあるのはPC-G850V。

http://fx.104ban.com/up/src/up4321.jpg
押入れから出てきたBASICの本（ポケットBASIC入門)。
フローチャートってこれだよね

>>559
ああ、俺も良く知ってるよ。


ピーゴロゴロゴロー！ってなる奴でしょ？（＾＾


俺、一応、汎用機のオペレーターしてましたよ。
JCLも組めるぞ！すごいだろ！

JCLなんて聞いたこともないんだろうな（＾＾


一応、WEBサーバーのオペレーターも経験しています。
Windowsサーバーと、UNIXサーバーの管理者をやっていました。

>>570
# include "pic18f2550.h"
int x=0;
main{

>>572
>ピーゴロゴロゴロー！ってなる奴でしょ？（＾＾
便所行ってこい

Unixが扱える人間には見えねぇなぁ
汎用機は知らんけど

>>571
いや。
それは・・フローチャートじゃない。

もっと色んなのがあります。

ひし形とか、ドラムっぽいのとか、
ループの解説をする時に、
フローチャートを使わないとうまく解説できません。

なんか今日はめっちゃ流れが早いじゃん
どうしたの

主が発狂してるし休日だから
あと数学的概念をまたひとつ間違えたから

只今の勢いは、なんと！！

316.4です。


では、寝ます。

俺の目には>>571はフローチャートにしか見えないが
なんか別のものなのか？

おい賢者ども
落ちます宣言してから一定数の乙聞くまで落ちられない現象の名前教えろ

>>517
COBOLやってたなら、代入くらいわかると思うんだけどね
それと忘れたっていってもCOBOLの代入演算子くらい知ってるよな
知らないっていうならまた大ボラか

>>580
JIS規格以外はフローチャートと認めませんｷﾘｯ　って事じゃないの？

>>572
こいつ、意地でも自分を優位に見せたいんだな。
こんな意味不明なやつに管理されてたメインフレームに同情するよ。本当ならｗ

>>576
いや、これだってフローチャートだろ。

>>584
世の中にはSpace - Enterのコンボで固まる汎用機もあるらしいけどな

調べるのめんどくさいのでここで聞きます
int型ってのがあるらしいのはここ見ててよく分かったんですが
他にもbyte、char、short、float、double、ってこんな感じで
あるはずなんですがこれって何が違うんでしょうか

何が気に食わないって自分以外の他人を自分より分かってないと思いこみ
見下してる感が気に食わない…！

>>586
中に入れられるデータの種類。

>>pentium
byteだったりキャラクタだったりfloating-pointだったりdouble-prescision floating pointだったり

byteは知らないけど、右から文字型、短い整数型、単精度浮動小数点型、倍精度浮動小数点型
具体的には調べた方がいいよ！

だまされんな！
左からだぞ！

右からなら逆じゃないかorz

char 文字型
short 短い整数型
float 単精度浮動小数点型
double 倍精度浮動小数点型

#include "mymathconstants.h"
int a=0;
main() {a=pi; return 0;}

他にも C++の場合なら
long (int)、long doubleっていうのもあるけれど
調べて実際に使ってみた方が絶対身によくつく

回答ありがとうございます、やっぱC系の知識だったんですねこれ。
ガベージコレクション対策用途でメモリをなんちゃらかんちゃらするという拡張DLLがあって、
そこにいきなりCharがどうしたlongがどうしたと書いてあったので試しにここで聞いてみました。
あとは色々調べて実践してみます。

数に型があるのはCだけじゃないよ
実数とか言うじゃん

解説まだかな

kazuki30代とか救い様がねーじゃん
一応日本語が通じる分
闇のプログラマーの方がまだましじゃないのか

闇のプログラマーはもっと高貴なお方だから

演算子だけでこの面白発言の数々…ｗ
ポインタやクラスになるとどんな迷言が飛び出すかﾜｸﾜｸするぜ

右から左に評価します(ｷﾘｯ

そういえば「Unixも扱える」んだっけ
find --helpの結果ってどうなる?

1) 無視される
2) -- illegal options - --help
3) GNU find 2.54 で始まるヘルプテキスト

よし。じゃあ、今回の解説はこれでいこう。（＾＾

これで「後ろから前に向かって」がうまく説明できると思う。

今から、解説用画像を作成します。
数時間後にはアップされてるかもね（＾＾

おたのしみに。

>>603
楽しみです(^p^)

>>602
いや、俺はUNIXサーバーの管理者（オペレーター）をしてただけだから
UNIXのプログラムは知らないよ。

オペレーターとプログラマーは全然違う。

じゃあ、皆さんにオペレーターとは、
実際に、どんな仕事をしているのかを説明しよう。


オペレーターというのは、
汎用機（大型コンピュータ）やサーバーの管理者です。

では、実際はどんな仕事をしているのかと言うと、
マシンルーム、サーバールームに入ってランプをチェックするだけです。（＾＾

一覧になった表があって、
そこにチェックする項目がある。

あるサーバーのラックの前まで行ったら、
鍵でラックを開ける。
そして、上から順番にランプの色をチェックする。

緑ならOK、オレンジならNG。

各ランプの横には�@こんなテプラが貼ってあって、
それを一つずつチェックしていく。

一つのラックにチェックする項目は、
20個以上もあって、
そんなラックがたくさんあるので、
全部チェックするのは大変。

全部のサーバーのランプをチェックするには、
20分ぐらいはかかる。

たくさんの鍵をジャラジャラしながら、
サーバールームを歩き回ってるわけですね。

チェックの他に、月、水、金など
決められた曜日の指定された時間にデータをテープに保存するような仕事もあります。

そういった、一連の作業を、
一日に、5回ぐらいやります。

これが、オペレーターの仕事です。
やり方さえ覚えれば中学生でも出来る。

チェックする以外の時間は、自由時間です。

好きなようにインターネットをするもよし、
本をするもよし、ゲームをするもよし。

俺はそんな時間を利用して、
HTMLなどを勉強してWEBデザイナーになったのだよ（＾＾

こんな簡単な仕事でも月給は結構高い。

28万から30万以上。
だって、大手ですから。（＾＾

でも、残念ながら
こういう特殊な仕事はハローワークとかでは
求人を募集していないんだな。

そういう仕事だけを扱ってる特殊な機関があって、
そういうところで募集をかけています。

これを知ってるのは業界人だけです。


あ。今言った仕事内容は、実は企業秘密だったりするから、
俺が言ったことは内緒にしておいてね。（＾＾；

なので、オペレーターはプログラムの知識ゼロでもなれます。

>>605-607
妄想か検索か知らないが長文乙
さっさと解説作れよｗｗｗ

ああでも、
俺、昔、LindowsOSを使っていたことがあったから、
少しぐらいのコマンドなら知ってるよ。

そんなOS聞いたこともないだろうな・・（＾＾

では、作業開始！

>そんなOS聞いたこともないだろうな・・（＾＾
逆に有名じゃね？M$とごたごたあったし
つーかLinspireとか糞だろｗｗｗ　使った事無いけど

今更まとめ見てきたけど、酷いね…
もう触る気になれないや

まさか「見たことがあるだけ」とは思わなかった
阿呆すぎる

>HTMLなどを勉強してWEBデザイナーになったのだよ（＾＾
Webデザイナー(笑)
なんだよあのセンス0のサイト
テンプレートのまんまじゃないか

カウンター付いたのか。
取り敢えずブロックしといた

カウンタなんて不要なんだけどな、アクセスログ見ればいいだけだから
まぁWordPressのセットアップが関の山っていう…

>>613
>HTMLなど(が存在すること)を勉強<<ﾅｶﾞｼﾖﾐ>>してWEBデザイナーになったのだよ（＾＾

マジレスとなって恐縮だが、
>>605〜607の
> これが、オペレーターの仕事です。
> やり方さえ覚えれば中学生でも出来る。
これだけは見過ごせなかった。

初心者や学生に管理者の仕事が本当にこれだけだと思われては困るので、
本来見回り以外の時間の使い方について、ちょっと思いついただけでも列挙する。
・定時のダンプや異常検出や異常原因の切り分け方法の自動化を行い、
　コストを削減しつつ、障害発生時のダウンタイムを短くし、
　開発部隊への十分なデバッグ情報を提供出来るようにする
・CPUやIO負荷、メモリやディスク使用量のピーク値や統計値を収集し、
　顧客に将来の機材の更新タイミングや契約変更の提案が可能となる資料を作成する
・障害発生原因を分析し、保守部品の適切な在庫管理を行い、
　コスト削減を検討する
・ハードウェアやソフトウェアのバージョンアップに追従し、
　機能の変更や、信頼性の評価、使い方の確認を行い、
　試験系を用意して、自社で扱える分野を増やす

「中学生でも出来る仕事しか自分は出来ません。
難しいところは信用されていないので誰かがこっそり尻拭いしてくれていました。」
って自分で無能をアピールしていることに気づかないかね？

本当に中学生でもできる仕事なら、そもそも28万〜も金払わねぇよ。
それを自分の能力不足とプロ意識の欠如を棚にあげて、中学生でも出来る呼ばわりするとは
甚だ周りが見えていないとしか言いようがないな。

長文すまん。

>>617
乙
まあ、きっと>>1はただのニートだろうな

>>617
ずいぶんレベルの高いオペレータだなぁ
俺が前関わってたシステムのオペレータにはそんな人いなかったわ〜
システム開発部隊が作ったマニュアルに従って作業するのが仕事で
マニュアルに無かったら開発側に連絡が来る

てか、それはオペレータって言うより開発チームのインフラ部隊って感じじゃね？
場所によって呼び方違うだけかもしれんが
たぶん>>1は俺が関わってた人たちの仕事みたいな感じだと思う

求められるのはrogue operatorなんだな

ふう。。

ようやく、全ての画像が完成した。
あとは、これを切り抜いて記事を書くだけです。

多分、これを読めば、全ての誤解が解けると思うよ（＾＾

>>617
え・・（＾＾；

いやまあ、そうだけど。
そんなこと書いていいのかい？

ガクブル・・。

社外秘情報だろ・・それ・・。


まあ、実際のオペレーターはもっと色々やるけど、
そんなのたまにしかやらないじゃないか。

汎用機の場合は、TSS端末を叩くし、
JCLでJOBキックさせるし、
サーバーの管理者でも、
よく似たようなことをします。


でも、そういうのはマニュアルがあるんだし、
その通りに打ち込んでいくだけでしょ？

そんなことよりも、
そんな細かいことを書いちゃいけない。

あんたの上司が見たら、
メチャクチャ怒られるぞ（＾＾；

※このスレに小学生がいるようです
　探してみてね！

>>622
>社外秘情報だろ・・それ・・。
一度、どこでもいいから就職してみようよ
このままだと死ぬまでニートだよ？

俺も、最近、よく思うんだ。

俺はオペレーター時代に、
WEBを勉強してWEBデザイナーになった。

あの頃は、インターネット全盛期だったし、
インターネットにすごく興味があった。

でも、あの頃にプログラミングを勉強していたら、
きっと違う未来になってたのかな・・。とか思って、
ちょっと、もったいないことをしたな・・。と最近、少し思い始めた。。

多分、昔のプログラマーは、
オペレーター時代にプログラムを勉強したんだろうね。


まあ、今は学校があるけどさ。

>あの頃は、インターネット全盛期だったし、
今は衰退してきている訳ですね

君はまず中学と高校できちんと西洋科学を勉強すべきだったと思うよ

でも！

WEBを勉強したからこそ、
今の俺が存在するわけで・・。

どっちが正解かどうかなんて、
誰にも解らんだろう。


俺は汎用機のオペレーター、WEBサーバーのオペレーターを経て、
ちっこいWEB会社に就職してから、
独立しました。

多分、君は違う道を選んだのでしょう。

そんな別々の道を歩んだ者が、
こんなところでバッタリ出会ったのです。

なんか運命を感じるな。俺（＾＾

サーバーのオペレーターは何年間したのですか？

ところで、そろそろ俺も本業の仕事をしなきゃいけなくなった。

俺は、これでも社長さんです。

責任感は誰よりも強い。


それがなかったら、
例え、個人業でも会社経営はやっていけない。

なので、ちょっとペース落とすよ。

実のところ、
仕事がたくさん溜まってたりします（＾＾；

>>629
0年間

小学生かよ

WEB会社の社長なら、著作権侵害すれば警察の家宅捜査が入って
ＰＣ関連全部を証拠品として取り上げられることを知っているはずだ
コンビニでおにぎり一つ盗んだだけで逮捕。みせしめですよ

やはり、小学生なのかな

>>623
業務服務規程違反

って言葉を知ってるかい？ボク


社内の情報は、
社外に公開してはいけません。

たとえ、それがどんなに些細なことでも。

それが社会ってもんだし、
それが大人のルールです。


あなたは、どこの会社に勤めているか知りませんが、
入社する時に、ある書類にサインをしたはずです。


さて、メシでも食ってテレビ見て
仕事の書類に目を通します。

サーバのオペレータが保守作業をするということがどうして秘密に当たるんだろう…
バスの運転手がギアチェンジするのも秘密なのかな

とにかく、Kazukiが解説書けなくて困ってるっぽいのは分かった
昨日から準備中って書いてたじゃん

ちなみに、俺が書いたオペレーターの仕事は、

「まあ。この程度なら業務服務規程違反に引っかからないだろう・・。」

と思って、細心の注意を払って、
もっと重要な情報を伏せて書いています。



俺は、これでも大人ですからね。

ガキみたいな感覚で、
ネットで発言なんてしないよ。

インターネットはね。

君が考えている以上に怖いから気をつけた方がいい。

損害賠償など、
とんでもない金額になる。

大手が扱っているのは、億単位のものですから。。

>>636
画像はもう完成させた。

記事を書くぐらい５分もあれば十分。



でも、疲れたので、ちょっと休憩。。

今日中にはアップさせるよ。
ご心配なく。

では、この話題は終了。

上の人が可哀相だし・・。

>>637
オペレーターなんてやった事ないんだろ？
適当な解説したところで>>617が正しい事書いたから
慌てて誤魔化そうとしてるんだろうけど、誤魔化しきれてないよ
次から嘘付くときは下調べをしっかりしようね

散々利用させて頂いたバトーキン氏のデータ等を愚弄しておいて

>俺は、これでも大人ですからね。
>ガキみたいな感覚で、
>ネットで発言なんてしないよ。

どこのお口がこんな発言してるんでちょうねー

>>617くらいの内容ならググッたら出てくるんじゃね
どっかの会社の求人の業務内容に書いてそうな感じ

俺が夜勤勤務で一人で汎用機のオペレーターをしてて、
汎用機がダウンした時は、怖かったな・・。

室内に備え付けてあるランプが光って、
警戒音を室内に響きわたった・・。

俺、全身に鳥肌が立って、
泣きながらマニュアルを引っ張ってきて、
一人で復旧された。

マニュアルなんてね。
膨大にあります。

大きな本棚の中に、
たくさんのマニュアルが入っていて、
そこに復旧させる方法が書かれています。


詳しいことは言えないけど、
俺は金融関係の汎用機のオペレーターをやっていました。

つまり、朝の銀行業務開始までに
汎用機を復旧させなければ、
関西の全部の銀行が業務を開始することができません。

その被害金額は計り知れないでしょう。


なので、軽い感覚でオペレーターをやると、
痛い目に合うから気をつけた方がいい。

俺はそれが怖いから、
オペレーターは二度とやりたくありません。


あ。俺が、どこで働いていたのかは絶対に言わないでね？

業界人なら、
これだけでも解るから。。

妄想もいい加減にしろ

知り合いに>>1みたいなヤツいるんだが
こういう人種が定期的にpopするのは何故なんだぜ？

>>644
はいはい。

妄想妄想ｗ


ま、こんな話題は止めましょう。


では、記事を書いてきます。

ゲハ板なら2.3人いたな
自己愛性人格障害だっけ？

>>646
>妄想妄想ｗ
だよな。もし本当だって言い張ってたらお前を精神病院にぶち込む所だったぜ

俺は、オペレーターは怖い。

ってことだけを言いたかっただけです。


上の人、これでいいかい？
君のおっしゃるとおり、
オペレーターの仕事は難しいです。

ここで妄想を垂れ流すなよ…
2chはお前のチラ裏じゃねーんだよ

こいつ日本語打てるとかすごいな

虚言癖があって善悪の区別の付いてない奴にメインフレーム任せる大企業がどこにあるんだよww

>>651
俺の事？
確かに熱くなりすぎて変な事書いたかもね
不快に思ったんならすまん

>>1がシスオペだった事が嘘でも真でも
ゲーム開発が進んでない事や
解説が間違いだらけな事や
今まで(今も？)他人の著作物を勝手に流用した事に変わりは無い

つーか別にクオリティはどうだって良いから
自分のコード
を見せて欲しい
結構前から言ってるけど出すのはDirectXの初歩とか、Windowの表示、それに解説の超基礎(それでも間違ってたりするけど)ばかり
解説書読めばそのまま書いて有るようなコードしかない

>>507
初期化か・・。

初期化ね。

俺もDirect3Dの初期化には、
ずいぶん悩んだよ。

どーしても理解できなくて、
どんなに調べても理解できなくて苦労した。

でも、そのかいあって
理解することが出来ました。


実は、昨日、超BBSに、
Direct3Dの初期化のソースを書いておきました。

ある程度、理解できる人は参考にしてみてください。

ちなみに、前に言っていた「お返しに難しいことを教える。」はこれのこと。

でも、もう少し待っててね。

誰にレスしてんだろ

>>655
もうやだこの人

ちなみに、これが現在の俺のレベルです。

俺は上級者？それとも入門者？

いえいえ。

俺は永遠の素人ですｗ

>>655
>実は、昨日、超BBSに、
>Direct3Dの初期化のソースを書いておきました。

待ってました

ttp://www.shader.jp/xoops/html/masafumi/d3d01.htm

こちらのソースコードですね！

>>655
こんなもんググレば大量にでてくるしMSDNにも無いか？
なーんの価値も無いよ

あ。しまった・・。
レス間違えました。

訂正

>>655は>>570へのレスです。

平気でパクリしてさも自分で書いたかのようにする奴は
趣味マだけどマと認めたく無い

>>661
>>570の意味理解してないね

どんだけ馬鹿なんだこの人
だれか止めてやれよ…

>>660
じゃあ、あなたにはこれを説明できるのかな？

>>659
うん。それ。

難しいことは何も書いていません。

難しく見えるのは、
単語が複雑だからそう見えるだけで、
書かれている意味は、
C言語の基礎の基礎を使って定義しているだけです。

>>659に記載したサイト様からDL出来るサンプルファイルの
"D3DSetup.cpp"と、そちら様の「Direct3Dの初期化ソース」なるものが
まったく同じな理由をご説明ください！

>>665
じゃあ、あなたにはアレを説明できるのかな？

>>667
Kazukiお得意の丸パクリですね

ちなみに、これはフレームワークと呼ばれるもので、
誰が書いてもこうなります。

なので、こういうのは、
ネットで探して、
コピペで組んでいけばOKです。

そうやって時間短縮しましょう。

>>670
いいえ、これは彼がクラス化したものです
誰が書いてもこうなるわけではありません

こいつの「理解した」っていうのは
「（丸パクすれば良いことを）理解した」って言うことなのか

>>671
うっせーよｗ

だまらっしゃい。

>>671
kazukiはクラスとかわかんないんだろw

>>672
書かれていることを理解するということです。

でも、使う時は、
コピペでもいいでしょ。

ちょこっと変えればオリジナルになる。


変数名を変えるとか、
構造体名を変えるとか。

>>675
そんなのはオリジナルじゃねえよ

こんな感覚だからいつまでたってもオリジナルのコードが出てこないんだな

>>675
人、それを丸パクという

他人のコードパクッて、変数名と構造体名を変えたらオリジナルって正気かよ

てか
>>570
みてDXの初期化の話しし出すとか
for文も分かってないようだ

>>674
いつの話をしてんだよ。

C++を使うなら、
クラスぐらい知らなきゃ話にならないでしょ？


>>676
俺は別にオリジナルでなくてもいいと思っています。

どうして、あなたは、そこまでオリジナルに拘るの？

知識自慢をしたいからか？


ネットに公開されてるんだから、
それをコピペすればいいじゃないか。

必要ないところは、NULLを指定して使うとかさ。

>>675
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C
盗作
盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のある
アイディア・企画等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示
する反倫理的な行為全般を指す。「剽窃（ひょうせつ）」とも呼ばれる。
オマージュ、パロディとは区別される。

>>680
他人のコードのコピペで自分の作品が作れると思ってるのか？

>>681
バカめｗ

他人のコードを使うなとは言わんが、丸コピペしてきて

>実は、昨日、超BBSに、 Direct3Dの初期化のソースを書いておきました。
>ある程度、理解できる人は参考にしてみてください。
>ちなみに、前に言っていた「お返しに難しいことを教える。」はこれのこと。

はないだろ

http://kazukomiyashita.blog118.fc2.com/

予想通りの本性でワロタｗ

自分の(知)財保護に熱心な奴ほど他人の権利を蔑ろにしやすいよな。あるいは王権思想の表れだろうか。
コードをパクる奴はみんなそういう言い訳をする

>>682
いやｗだからｗｗｗ

Direct3Dの初期化とか、
そういうのはコピペでもいいでしょ？

もちろん、その中身は自分で組まなきゃ、
自分が作りたいものは完成しないよ。


int a =0;

↑
これも初期化だよね？

これをネットからコピペしたら、
盗作になるのかい？

盗作にならないために、

int z =0;
こんな風に書かないといけないのか？

ホント、あんたは頭が硬いよ。

ダイアモンドヘッドだｗあんたはｗｗ

>>688
初期化部分は誰が書いても同じにはならないし、自分で書く能力が無いのであれば
なおのこと

すぐに極論に飛ぶ辺り、ほんとに子供っぽいなｗ

>>680
>クラスぐらい知らなきゃ話にならないでしょ？

ではなぜ

>誰が書いてもこうなります。

と言ったのでしょう
該当のソースコードを見る限り、D3DやWinAPIの初期化をクラス化し
読みやすさと再利用を考慮したソースコードに仕上がっているのに

クラスのこと説明してみ

>>684
ホント、うっとうしいやっちゃな・・。

じゃあ、「書いた」を「投稿」と脳内変換して読んでくれ。

掲示板に投稿することを書くと表現するのです。


俺は、そんなこと言ってるのではない、
これの意味を図解入りで詳しく解説する。
と言ってる。

もういい！俺泣くからｗ！

>>688
使用するデータにもよりますが、便宜上「int」とし「a」を変数名とする場合

int a = 0; // 何々に利用する変数a

と、私なら書きますが

要するに、俺は初心者に解りやすく解説できればいい。

ただ、それだけ。

>>658
>ちなみに、これが現在の俺のレベルです。
なるほど、コピペが出来るレベルなのね、確かにその程度だわ

>>694
いくら泣いても盗作は正当化されないから
好きなだけそこで無様に泣いてていいよ?

初心者にわかりやすく「挑戦」だろｗ

>>696
なんで自称素人のあんたが初心者に解説する必要があるんだ？
自分一人でコソコソやってろよ

>>696
本人のプログラムに対する理解が歪曲しているのに
解りやすく？　初心者に解説？

どうかしら

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
http://kousyoublog.jp/?eid=801

…どうなんだろう。主にとって憐れみを受けることは耐え難い屈辱なのかな?
愉しいなぁ

あ。ちなみに俺、
>>659のサイトを参考にしてDirectXを勉強しました。

すごく解りやすいから、
知りたい人は、どうぞ見てきてください。

>自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、英語: Narcissistic Personality Disorder）とは、ありのままの自分を愛せず、
>自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされる。
>過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。
完全に>>1と同じで驚いた
病院池

記事、執筆中。

また、なんか動画貼っとこう。


そのうち動画が合図だと思ってくれるでしょうし（＾＾

では、また後でね。

>>694
>じゃあ、「書いた」を「投稿」と脳内変換して読んでくれ。
「お返しに難しいことを教える。」の内容がその「投稿」なんだろ？
教えるって言うのは、自分の知識を相手に伝えるということだとすると、
その「投稿」は>>659のページの人の知識であり、
あんたの知識ではないだろ
もし、そのソースコードが有用で便利だと伝えたいなら、
大本のページを教えるのが常だろう

そして「教える」というからには、その「投稿」について責任を持つってことだよな？
そのコードに関するあらゆる質問に対して明確な回答をすることが出来るのか？
この場合、「どうでもいいし」は使えないぞ
それは確実に責任放棄だからな

>>705
違法動画が更新の合図っすね！！

却って仕事は普通の人よりできるらしいから、営業とかなら成功できるんだろうな。
しかし>>1の状態が精神病とかそれに近いレベルだとすると、このスレは池沼叩きスレと
何ら変わるところがなくなるというダィレマ。

>>703
参考にならないわけではないけれど、情報としては古いので
オススメできません＾＾

著者の新サイトの方をご覧ください

>>680
>ちょこっと変えればオリジナルになる。
を受け
>そんなのはオリジナルじゃねえよ
っていったのにオリジナルじゃなくていいって言われてもな
自分の
>オリジナルになる。
を否定するってことでいいのか？

何書いてもスルーされるから無駄だよ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1277560774/l50
コニーちゃんと遊んでた時のことを思い出したわ
こいつも定期的に自己リセットかけてたなぁ

だれか、教えてほしいのだけど
VSのVC++を使ってるけど、強烈に重い。PCが古いからしかたない。

なんとか、軽くする方法を教えて欲しい。　現状はノーマル。
4649

つーかkazukiにとって「難しいこと」がウィンドウの表示なのね…

>>713
板違い＆スレ大違い
誘導:
vs2010 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1280640267/
vs2008 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269602041/

>>715

ＯＫ、ありがとう。

なるほど、こうやってサイトのアクセス数を増やすのか。
Kazuki先生はなかなかのテクニシャンですね。
参考になります。

主にとって他人の話を聞くとこが不可能だってことがこのスレで合意されちゃうと
誰も書き込んでくれなくなるね

>>718
それでも本人は

「このスレを大勢の初心者がみてる。初心者は2chが怖くて書き込めないから。」

とか信じこんじゃうよｗ

他者の話は右から左に流すし、source codeも右から左に丸写しだし
演算も右から左に流れるんでしたっけ＾＾

自分を愛するためだけだからどうでもいいよそんなこと。それよりもっと感謝されなきゃ。
大変大変。君等みたいに暇じゃないんだよ^^

重い・・・。


現在、極度にアクセス集中中・・。

もうちょっと待っててね。（＾＾；


みんなの元気玉にサーバーのCGIが持ち堪えられねーｗｗ

みんなオラに元気をｗｗｗ

アクセスが集中し過ぎて
サーバーが悲鳴を上げてますのでｗ

もう少しあとでアップすることにします。

非公開状態で待機中です。
しばらく、アクセス控えてください。。


でも、多分、これで「後ろから前に向かって」をうまく解説できてると思うな。（＾＾

よし。

一瞬、アクセスが落ちた隙にアップしたｗ

ふう・・。

さあ、どうぞご覧ください（＾＾

例によってデタラメwww

あれだけ詳しく説明されても後ろから前とか言い続けるのか

>>725
何にも解ってないくせによｗ

そうセリフを履いておいて、
他のプログラムを知ってる人に助け舟を出してもらおうとしてんだろ？（＾＾

そして、それに乗っかって自分も
それに合わせて発言するとｗ


どこをどう見ても間違ってないし、
デタラメなら、どこがデタラメなのかを
あなたの口で言いなさい。

デタラメということなので、
間違いは一つではなく複数ですね？


はっきり言おう。
ズバリ！あなたは、プログラムのプも知らない素人です。

これだけは間違いない。

あなた以外の住人が、
プログラムを理解しているのです。

ロリポップとWordPressの相性が悪いのは有名な話じゃね？

なぜ switch (A+b) ではなく switch (b=A+b) としたのか、説明してくれ。

後ろから前に向かって　と　メモリ内部の部分がデタラメ

各演算子に意味が含まれているのです。


でも、考え方は、後ろから前です。

相変わらず#defineを勘違いしたままか。

switch (b=A+b)ってなんぞｗｗｗｗ

基礎を疎かにして、独学で言語を学ぶと
こんなイビツな考え方をしてしまうんだな。

そういやまだ#defineを格納とか書いてるなｗｗｗｗ

>>727
何もわかってないのは君だろう。

(1) マクロはメモリ上に格納されない
(2) switch の式で代入する意味が無い
(3) C言語は「後ろから前へ計算する」がでたらめであることはすでに散々指摘済み(>>545は試してみたか?)
(4) 「これを条件分岐といいます」が意味不明 (if文は条件分岐ではないのか?)
(5) case ラベルの値を「式の答え」は意味不明
(6) ここで演算子の話が出てくるのは不適切。演算子は switch のついでで説明す
　　るようなものではない。また「向き」が何の向きなのか不明確

ま、

　ifよりも条件分岐の方をよく使います。

の謎は(予想されてたけど)明らかになったなwww

ここまでくると、わざと間違えてるとしか思えない
優先順位の表を見てると、演算子の人気ランキングに見えてきたしｗ

こいつはもしかして代入(=)を行わないとメモリ上に格納されないから
他の処理で一切その数値を使えないとか思ってない？

そう勘違いしてるとすれば#defineで「メモリ上に格納される」とか変数と勘違いしたり
switchで代入したりとか奇天烈なことを言ってるのもわかるような気がするｗ

お前ら間違い指摘するんじゃねーぞ

->　ってポインタ参照してのアクセスに使うやつじゃないっけ？　.　と同じものみたいに書かれてるが

>>685
応援してる

A=1、b=1で、b=A+bを前から評価してもbには2が入るぞ
b=A+bという式の中には演算子が2つ（=,+）がある
この二つの演算子の優先順位をみると+のほうが高い
よって演算は(+の評価が先に行われ、A+bを計算し2という結果を得る
その後、=が評価されb=2が実行され、bに代入される

switchの評価は、（）内の演算がすべて終わった後に評価されるので、
演算の結果残るのは、bであり、その中身2が評価されることになる

これは1+2*3の計算をする場合と同じ、
先に2*3を計算し6を得た後に、1+6を計算する
結果7という答えを得る。
本文中の(b=A+b)->（1=1+1）という解釈されるなら、
1+2*3も+が先に評価されて9という答えが返ることになるが

あと質問したいんだが、
>>1のなかで「前から後ろ」に計算する場合
A=2,b=1のとき、
b=A+bの評価はどうなるのか答えて欲しい

>>741
疲れたので、あとで確認しておくよ。


>>733
>switch (b=A+b)ってなんぞｗｗｗｗ

そんなこと言われてもなーｗ（＾＾

スイッチを使ってるだけです。

>>739
そんなところだろうな

で、問い詰めると例によって

　　・switch(b=A+b) も switch(A+b) も意味は同じ、どっちでもいい
　　・switch(A+b) ではなく switch(b=A+b) としたことに理由なんてない。そうしたかっただけ

とかイカれたことを言うんだろうな

上の解説は飾りみたいなもので、
最後の表が一番重要かな？

> スイッチを使ってるだけです。

スイッチを使うのに意味もなく代入してるのはなぜ？って聞かれてるんだって、わからない…んだろうな。

>>744
確認=ググる

switch文くらいでエラソーにしてんじゃねーよ

あと、演算子の優先順位の表。
単項演算子-をマイナスとか書くなよｗ

それで一番重要とかお前が一番判ってないっつーの

>>745
うん、その通りだよ。

そういう風に解説したいから、
そう解説しているだけです。

意味などない。

理論演算子？

hpの画像が小さくて見えないんだけど、どうしてなの？　

もしかして: 論理演算子

kazukiは理論ってことにしたいらしいな
またどうせ「そんなことはどうでもいいのです（＾＾そんなこと知らなくても(ry」とか言い出すぞ

>>751
しまったｗ


急いで作ったから間違えたｗｗｗ

それぐらい見逃してください。
あとで直しておきます。（＾＾

ご指摘ありがとう。


ふう。。ところで俺は疲れた。

ここ連日、ハイペースで公式サイトを更新してきましたからね。（＾＾；

なので、ここでちょっとペースダウンさせよう。
仕事も溜まってるし、
そっちも片付けることにします。

つっこみどころはいっぱいある。

あいかわらずマクロの定義が実行時メモリに確保されているかのような図。

bをグローバル変数にしていること。

bに意味もなく1の初期値を与えていること。

なぜわざわざ switch(A+b)ではなく、switch(b=A+b)としたのか？
代入に意味を持たせたいなら、

b=A+b;
switch(b) {..

とすればいいのではないのか？

#define A 1
int b = 1;
:
switch(2 * (b=A+b) + (b-4)) {
:
}

の場合はどういう順で解釈するのか？
switch文の後のbの値が何かわかる？

今日もkazukiであることに全く隙がないなｗ

>>755
それでもいいけど。

俺は、スイッチには「式を入れることが出来る」ということを
一番、言いたかったのです。

外で計算するんじゃなくて、
そこで計算させる。


そうすれば、ソースが短くなっていいでしょ？

そんでもって、その「式の答え」と表現すれば
解りやすいじゃないか。

多分、こんな解説してるの俺だけだと思うけど、
こういうのが、オリジナルです。


俺は教科書を読んで勉強して、
そこに載っていることだけを学んでいるのではない。

「自分で研究」して学んでいます。

なので、あんな解説になりました。

> そういう風に解説したいから、
> そう解説しているだけです。

不必要な代入をするのは馬鹿。

代入することで、以後の状態が変化する (副作用があるという)。つまり、それ以前と
それ以後で、同じ処理をしても結果が異なる場合が生じる。

そういう副作用のある処理を不必要にするべきではない。

代入の必要がある場合でも

b=A+b;
switch(b) {…

と書くべき。(そこで状態が変化していることを switch 文の中に埋め込んで見えにくくするべきでない)

まして「初心者むけの解説」で不必要なことを書く事で、例えば

　　switchの式には代入文を書く

みたいな勘違いを生むことがわからないのか？お前みたいな。

>>1さん
あんたを理解するために>>743の最後の質問だけ答えてくれ

ほかに解説されていない＝そんな使い方をしないし、しない方がいい
って風に思わないのがKazukiクオリティ
てか、毎回解説の焦点が定まってないというか、恐ろしく初心者を混乱させるような物だな
初心者が張りぼての知識を教えるときによくなる状態

>そうすれば、ソースが短くなっていいでしょ？
無意味な代入して文字数増やして何言ってるんだ

行数減らしたきゃムリヤリ一行にでも書いたらいいだろ…

>>755
>bに意味もなく1の初期値を与えていること。

だから、そうやって解説したいからです！って言ってんだろうがぁぁぁおーーん！！


bをね？1にすることで、
Aもbも1になりました。

その状態で計算式を考えて見ましょう。

前から後ろに向かって考えれば、
先頭のbに1が入ってしまいます。

それは間違いなんだよ？ということを解説したいから、
ああいう解説にしました。

式と値のどちらでもいい。ってことをちゃんと説明するべきだろ。
それが初心者向けの親切だとおもうぜ。

自分の間違いにそれっぽい言い訳を付けて誤魔化すのも大変だろ。
素直に受け入れようぜ。

>>762
前から後ろに考えてもbに2が代入されるから
>>743
見ても分からないのか？？

> 俺は、スイッチには「式を入れることが出来る」ということを
> 一番、言いたかったのです。

それなら switch(A + b) で十分だろ。代入の必要はないのだから。

「初心者に親切に」なら

　(1) switch(b) で、b の値によって処理が変わることを示す
　(2) switch(A + b) の例を示して、switch() には式を書く事も出来ることを示す
　(3) (あくまでもおまけとして) 「C言語では代入も式だから(値を持つから)」　代入式を書くことも出来ることを示す
　　　その際には、
　　　　　　これはあくまでも説明のための例で、意味のない代入はすべきでないこと
　　　も説明すべきだな

答えが1になったからaが表示されました。

答えが2になったのでbが表示されました。

と言った方が解りやすいよ。

>>762
＞前から後ろに向かって考えれば、
＞先頭のbに1が入ってしまいます。

何言ってるんだよｗ
=と==の区別ついてねぇだろこいつ。
代入演算子をちゃんと理解しろよ。

> 前から後ろに向かって考えれば、
> 先頭のbに1が入ってしまいます。

それは単に代入の意味がわかってないからで、「前から後ろに考えるから」ではない。

>>767
＝＝は、比較演算子
＝は、代入演算子

ってハッキリ言ってるでしょ？

そんな人に向かって、
区別ついてないとか、よく言えたね？

まあ、いいや。


今日はいい仕事したよ。

いつも解説をアップした後は、
スッキリした気分になる。（＾＾

ちょっと、スナックでも行ってくるか（＾＾

今でもやってるかな？

ID変らないうちに。

>>619
自分と付き合って運用屋さんはインフラの手配からして、イレギュラーなトラフィック上昇以外では
ダウンタイムを保証したサービスを提供しているようなところ(その代わり大規模なところはサポートしてないけど)なので、
多くを求めすぎているのかも。
大規模サービスを提供しているDCのオペレータはそんなもんなのかもね？

>>622 K3ExNE1u
それに比べて何お前？
>社外秘情報だろ・・それ・・。
>そんな細かいことを書いちゃいけない。
とか。

俺は開発屋だが、どう考えてもちょっと考えたら出てくる抽象的な内容だろ？

正直開発屋から見た運用屋っていうのは、システムの安定運用のために、
本番環境については些細なバージョンアップも躊躇うような人種だぞ？
自分で挙げた例で言えば、データ取得の自動化も手で打ってるのをスクリプトにしただけでも
問題ないか開発に確認してくるような奴らだ。

彼らのノウハウは、より具体的で長期運用している現場じゃないと
知ることができないようなイレギュラーな現象への経験や生の統計データにある。
それを一般的に表現しただけで社外秘とか舐めてるとしか思えない。

IDを追いかける限り、まるで自演してるようにしか見えないのだが、大丈夫？