鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239023536/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

[お約束]
・質問は各ヘルプ・wiki・スレ過去ログ・関連ガイドサイト・掲示板に目を通してから。
・エラー/バグ報告は、できるだけ行いましょう。エラーメッセージの内容は正確詳細に。
　FreeTrainの旧バージョン・EXバージョンは現在誰もメンテナンスしていませんので
　バグフィックスや機能追加は期待できません。
　FreeTrainについてはFreeTrainEX Avのみが現在メンテナンスされています。
　FreeTrainEX Avのバグ報告は、このスレかSourceForge.jp内のフォーラムどちらでも
　かまいませんので具体的に行いましょう。
　Tera Trainのバグ報告は、公式wiki内の掲示板にて行いましょう。

[FreeTrain]
・DirectX8以降9.0cまでと.NET2.0実行環境がインストールされていなければ、FreeTrainは動作しません。
　　EXまでのFreeTrainは.NET Framework1.1必須でしたが、
　　FreeTrainEX Avでは.NET Framework2.0必須に変わっています。
・Windows Vista/7では、FreeTrainEX Avのβ2以降もしくはプロトタイプ3のみ動作します。
　その際DirectX9.0cのランタイムが必要です。
・FreeTrain/EX/Avの正式版1.0以前はVista/7で動きません。
　BVEと同様のDLLインストールで動くようになる裏技はありますが、サポート外なので
　試みられる方は自力で調べてがんばってください。
・zipの解凍やpluginのインストールは関連サイトのヘルプに従えば簡単にできますので
　自力でおこなってください。配布pluginのインストールができないほどの人は誰も助けて
　くれません。
・フォーラムに書き込むか迷ったらとりあえずここで聞くのも吉かと。
・転んでも泣かない。

FreeTrainプラグイン&スクショうｐろだ
http://www4.uploader.jp/home/freetrain/
（定期的に内容が消去されます。消えてもいい一時的な画像のうｐなどに。）

FreeTrainアップローダ
http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
（容量100MBですが、内容が消えないのでプラグイン公開などに）

SourceForge - FreeTrainプロジェクト
http://sourceforge.jp/projects/freetrain/

その他関連サイトなどは、>>1のwiki2箇所にあるリンク集からどうぞ。


このスレ発じゃないけど類似のもの

最強都市計画
http://www.free.netgamers.jp/

>>1乙

通過監視信号動いたーー

ソースは前978さんのでよくて、
ver2.0のDLLに参照つけなおしたら
いきました。

プロジェクト・ソリューションファイルを書き換えたものを置きました。
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/45/PassMonitorSignal_src.zip
DLpass: nanashi


あと、ver1向け・ver2向けそれぞれの通過監視信号をwikiに置きました。

過監視信号も時間を使ってるのでver3ではうまく動きませんね。
これは私の方で手を入れておきます。


それで、実行DLLを置くパスですが、「bin\Debug\xxx.dll」ではなく、「bin\xxx.dll」に
してくださるようお願いします。
通過監視信号は直してあります。

>> nanashiさん
閉塞信号をPrototype3.0向けに移植しました

ソース
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/46/BlockSystem_3_0_src.zip
DLpass: nanashi

とりあえず信号のチェックは60秒間隔にしてあります。

>> nanashiさん
通過監視信号をProtortpe3.0向けに移植しました

ソース
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/47/PassMonitorSignal_3_0_src.zip
DLpass: nanashi


バイナリはwikiに置きます。

時間単位についてだけど、最小時間1秒だとやはり問題が多すぎるな。
単純に、1日あたりの列車の走行距離が従来の60倍になることで
ダイヤ作成に手間がかかりすぎてしまう。

1日のダイヤを作るのに、従来の2か月分のダイヤ設定操作が必要になる。
今のFTで1週間分の運用を書くだけで数時間かかるのに、60日分×7のダイヤ入力作業なんて誰ができるの？

ダイヤ重視派／実在路線再現派というが
たとえば山手線のダイヤを再現するには、50運用分のダイヤ入力作業が必要になる。
1周3時間として1日6周、180駅。これを50運用分入力できる人なんて存在するのか？
ただ列車が進む速度が本物っぽいという安易な理由でやると、後で大変なことになるよ。

表示だって１秒毎に更新だと、今の120倍の処理が必要になる。
1日が従来換算で4ヶ月になる計算だ。
CPUのシングルスレッド性能がこれ以上伸びない状況で、この処理量の増加は危険。


文句ばかりで申し訳ないが、ゲームバランスの根幹に当たる部分を安易に決めすぎていると思うので
敢えてきつい表現で書かせていただいた。
このような開発方針では、せっかく新機能を実装しても、遊びたくても手を出せない。

今夜は本体開発休んでマップ進めますかねー

> 1日のダイヤを作るのに、従来の2か月分のダイヤ設定操作が必要になる。
> 今のFTで1週間分の運用を書くだけで数時間かかるのに、60日分×7のダイヤ入力作業なんて誰ができるの？

そう単純に労力増加はしないとふんでる。

ver2まで従来では、ちょっと長距離走らせると列車が往復するのに4日かかったりしてたからね。
1運用サイクルを4日が必要だったところ、たとえばPrototype3では1/3日になって1日に
3往復できたりするようになるよね。
それに現実には「ラッシュアワーにはその路線の車両が全部出払うほど本数多いが、
昼間は半分ぐらい、真夜中は全部車庫に入っておやすみ」ということがあるわけだが。
従来FTでは車庫に入れる時間的余裕がなく駅で止めっぱなしとか、場合によっては
夜通し走りっぱなしにしないと運用できないことがあったわけで。
0時〜6時に車庫に入ってるだけで1日の1/4は休んでるわけだから、その間はダイヤ
組まなくていいわけだよ。
昼間休めばさらに減る。
いっちーさんがニコ動にあげてたモノレール動画はラッシュ時と閑散時をダイヤ変え
たり車庫入れしたりしててすげーーなぁと思ったけど。従来時間軸であれはかなり稀
な事例だと思う。

> たとえば山手線のダイヤを再現するには、50運用分のダイヤ入力作業が必要になる。
> 1周3時間として1日6周、180駅。これを50運用分入力できる人なんて存在するのか？

自分自身が今、Prototype3使って山手線再現に取り組んでるからｗ
線路がつながって電車実際に入れてみてどうなるか体験してみますわ。
3.0.0.4で1秒単位にしたのは、仮走行してみて遅いと感じたからなんですけどね。
ちなみにリアルは1周1時間だから50運用必要なわけで、1周3時間だったら17運用
しかいらないと思う。というか電車区に土地なくて22編成しか置けなかったｗ

> 表示だって１秒毎に更新だと、今の120倍の処理が必要になる。
> 1日が従来換算で4ヶ月になる計算だ。
> CPUのシングルスレッド性能がこれ以上伸びない状況で、この処理量の増加は危険。

FreeTrain開発開始当初からはCPUも飛躍的に高速になってるし。
従来速度でCPUがフルに演算しなきゃいけないのは最高速と高速のときぐらい。
普通進行だとウェイト＝「待ちぼうけ」で時間つぶしてたようなもんなんだよね。

3.0.0.6でも、列車追跡すると流石に重いが、追跡さえせず新規描画が発生しなければ
最高速でもかなり軽いですよ。

なんにしても、こっちで一方的に決めてるのではなくて、Prototypeとして公開して
実際にプレイしてどうだったか意見交換できる場を作ってるわけなので。
そこは意見があるなら積極的にPrototypeを遊んでもらって。
脳内で架空の思考をするのではなく。
実物で遊んだその結果としての感想を書いてもらったら非常に有用。
3.0.0.7では速度軸も固定じゃなくオプションで可変にしてありますから。その中で
いろいろ選んでどの値だとどうなるか体験してもらって。体験した結果からこの
値がよかったと思うとか、この値は絶対不要誰も遊びたがらないから消してよし
とか言ってもらえたらいいなー

とりあえずさらにアホみたいに電車を線路に乗っけられるのは良い事だ。

環状作ろうとしたときは8両ホームとかにしたせいで
1駅がでかくなっちゃって1周1日で終われなかったことならｗ
画像縮尺と時間単位が今までのだと微妙に合ってないなとは思ってたんだけどね

リアル1分＝ゲーム内*分みたいな内部設計は、さすがにこういうゲームじゃ無理っぽいかな

やる気次第で

>>9
＞1運用サイクルを4日が必要だったところ、たとえばPrototype3では1/3日になって1日に
＞3往復できたりするようになるよね。

逆に言うと
「3往復分のダイヤを(コピペでもなんでも)書かないと、朝から晩まで列車を動かす事さえできない」
「間を持たすために必要以上に労力がかかる」
という事です。

現在の時間軸でもある程度ラッシュと昼間、夜間の表情は出せるし
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up51845.zip

確かに今の数分の一程度の最小時間なら、もっと時間帯ごとにガラッと列車本数が変える事もできて嬉しいんだけど

あまりに細かすぎると
・「5分間隔の頻発運転」なのに画面内はガラガラで、見た目が悪い　とか
・針の穴に糸を通すような複雑なダイヤを組むと、1分間隔、数十秒間隔という超人ダイヤになる　とか
・間を持たすために、1〜2時間単位でのパターンダイヤを作って、それを繰り返すだけの手抜きダイヤになる　とか

あまり良くない気がするんだよな。

画面内がガラガラだと見た目が悪いっていうのも、なんか変な考え方だなぁーって
思うんだけど。
どっち向いても電車が来てるなんてのは朝ラッシュの新宿とか下北沢とかだけで。
閑散時間帯は6分に1回しか電車が見えないのがふつーなわけだし。

そのふつーの状況を作れたら悪いって言われたら困っちゃう。

それに、Prototype3が進行したからといってβ2の完成を止めるわけじゃないですから。
従来時間軸にのっかってできる改良点はβ2系統にもやっていきますから、従来時間軸
のほうが見た目好きだとか簡単だって人は2を遊んでもらえばいいわけです。

とりあえず今朝、3.0.0.7で5通りの時間進行をいつでも切り替えて選べるバージョン出して
ますので。それやってみてくださいよ。

両者の意見を見てみたけど、これってリアル派と箱庭派の違いかなぁという気もする。
リアル派は細かいほどいい、箱庭派は細かくなくてもいいからチマチマと動く画面を見て
満足したい、自分勝手にこう想像してみたのだけど。
もし、そうであるならばどこかで妥協点を探らないと駄目かなと思う。

ちなみに自分としてはそんなに綿密にダイヤ組みたいわけじゃないので、ある程度簡易的
でいいかなと。
どっちにしても開発はりおりおさんまかせなので、舵取りはお願いします！＞＜

amazonの最新作のレビューで時間がリアルと違うって批判ばかりだったな

アイディアメモ：

列車・ダイヤはすべて無視して。
マップの端から端まで四角形（直方体）にずーっと走査していって。
各ボクセル上にあるものをコントリビューションIDかなにか使ってテキストファイルに
書き出していくことってできないだろうか。

そして、書き出したものをまた再現するツールを用意する。

そうしたら、EX/Av1,2/Av3のバージョンの垣根を超えて、マップデータの変換が
できないだろうか。

中間のテキストファイルのサイズがめっちゃでかくなりそうだけど。

誰かやってみない？

>>18
それは少し興味あるかも。
必ずやります！　とは宣言できないけれども、
とりあえず試みてみたいです。

現在複数のバージョンがあるようですが、
どれをベースに開発すべきですか？

＞＞riorioさん

>>5-7
恐縮ですが、あまり使われてないプラグインの面倒を見て下さって大変ありがとうございました。

>>19
書き出しはEXが一番需要あるんじゃないでしょうか。

取り込みはAvの1,2(この間は互換性高し)でどうでしょう。

>>21
なるほど。ではとりあえずEX用に読み書きできるようにして、
その後、Avでも取り込めるよう調整する、といった手順が良さそうですね。

教えて君で申し訳ないのですが、EXの最終バージョンというか、
みなさんが多く遊んでいるバージョンはどれなのでしょうか？

この機能の目的って、EXを使い続けている人々にAvへ移行してもらう
のが主目的？なんですよね？　その対象バージョンが知りたいです。

FreeTrainEXといったばあいは、こちらで配布されてる20050903版のみを指します。
EXはこの1バージョンしかないはずです。
http://sourceforge.jp/projects/freetrain/releases/

これも含め、AvになるまえのFreeTrainでは本体がわずかでもバージョンアップ
するとセーブデータの互換性がまったくなくなっていたそうです。

主目的としてはそうなります。

>>23
了解しました。

Avのほうは、とりあえず1.0.1を対象にしてみたいと思います。

>>16
あんまり舵取りって得意じゃないのでねぇ〜
あと自分がいちばんのプレイヤーであって、自分の好みが出るっていうのもあるし。

どうしても1つに絞らなきゃいけない理由がなければ、3.0.0.7みたいにオプション画面
で好きに選べる状態でリリースしてもいい気もしてます。


あ。あと列車の1ボクセルすすむ秒数ばかり議論してきましたが。
左上のゲーム進行速度が「ゆっくり」「普通」「高速」などのときにどのぐらいの時間進行
になるといいのかも、3.0.0.7で遊んだら希望を聞かせてください。
今は適当なInterval数値を設定してますが。
自分もまだ線路建設中で、実際に列車走らせて眺める段階にきてないので。
街を眺めるときや、街の発展を待つときにどのぐらいのInterval値が適当なのかわから
ないのです。

もし列車の速度をオプション可変にしたら、このInterval値もそれに連動して調整した
ほうが快適なプレイになるかもしれませんので。
それならそのようにプログラムしますし。
どの速度モードでプレイしたときこれこれのゲーム速度のIntervalはこれがいいと
思ったって教えてくださいね。

>>20
前スレ978さんにもお礼いっておいてー

どこを修正してもらったのかまだ見てない（汗

Visual Studioでデバッグしようとすると、
駅舎を建てた瞬間に
'System.IndexOutOfRangeException' の初回例外が FreeTrain.Core.dll で発生しました。
'System.IndexOutOfRangeException' の初回例外が FreeTrain.Core.dll で発生しました。
がぶわわーーーーーーっと出まくるんだけど。
これなんぞ？

山手線再現動画14,15,16

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10231998
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10236546
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10240869


15の上野駅はマジで死にそうになった。
配線図サイトとwikipediaの「上野駅」に乗ってる配線図と首っ引きで。
もちろんFreeTrainにはシングルスリップ・ダブルスリップがないので、そこは
通常ポイントを背中合わせにして距離を使うけどわたれる方向としては同じ
というやりかたをしてます。

FreeTrain EX Av Beta2.0.1.5公開
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/news/

foobarbazerさんがEX向けに公開していた反転折返機能追加ダイヤ設定pluginを
Av 2.0向けに移植したものです。

ソースもコミットしてあるので読めます。
今回改良した部分は/plugins/org.kohsuke.freetrain.tc.tatです。

【既知の問題点】
・列車情報・列車追跡ウィンドウに反転回送時に回送表示が出ない
・反転時に、1割ぐらいの確率（発生条件不明）で列車長ぶんワープする

これが分からんのですよ。
回送運転はちゃんとされてて乗客載せないようになってるのに、表示だけに回送が
出てくれない。おかしい。
あと列車ワープも条件がわかりません。9割は問題ないんですけど。
あとワープしても線路を外れたり行方不明になったりはしないみたいです。
分かる方いたらおしえてください。

EXとAv1を対象に中間ファイル出力を試すと言ったけど、
旧バージョンはVistaで動かないのをすっかり忘れてたw

というわけで、とりあえずAv2.0.1.4で色々実験して
最低限の内容把握と動作は出来たので、明日は実際に
作り込みたいのですが、このバージョンで動く適当な
サンプルデータをお持ちの方は居ないですかね？
頂けると非常に助かります。


それにしても、今回初めてFreeTrainのソースを読んだけれども……
よくこんな「正しいコーディング」でゲームを作ったものなぁと思った。
普通、ゲームプログラムなんてもっと汚いものでしょ？

まあ、その正しいコーディングのおかげで、C#を知らない私でも
すんなり読むことができた訳だけど、このソースをいじりたいとかは
正直全く思わなかった。汚したくないです。コメント英語だし……。

>>30
これ使ってくださーい
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/rioriosav2.zip
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/JUNKplugins.zip

後者のプラグイン全部入れないと、前者のセーブデータ読めません。
というか東海道線再現は入れても読めません。
読めるチョココロネだけ使ってください。


東海道線も、
freetrain.trains.jnr.expressのplugin.xmlいじって、153系のサロ153-900入準急編成
データをこぴぺしてエラーを示してるコントリビューションIDつけてやったら
読めると思うけど。
地形がないから、あんまおもしろくないと思う。

>>31
頂きました。
が、正直に言うと実は私はほとんどFreeTrainをプレイしたことがなく、
Plugin事情を知らないためか、上手く動かせませんでした。

下記の手順で合っているか教えて頂けますか？

1. http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/ から
　 Beta 2.0.1.4 と PluginSet 20050904 を取得

2. Beta 2.0.1.4 を展開し、plugin フォルダに PluginSet を
　 展開したものをコピー

3. >>30 の JUNKplugins.zip を展開したものを plugin フォルダにコピー

起動時に、「〜がロードできませんでした。」と
何度も言われて、最後に「多すぎ」と言われます。
JUNKplugins をコピーする際に、重複するものをどうすべきか
わからず、色々試したつもりなのですがダメでした。

FreeTrainプレイヤーなら常識の範囲で解決できるのかも
しれませんが、教えていただけると助かります。

追記。お返事は明日以降で結構です。
今すぐに必要というわけではありませんので。

>>31
ごめん。
鯖に転がしておいたのそのまま使えるかと思ったら、なんか異様にサイズでかいし
なんかおかしいね、このzip。

http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/JUNK2plugins.zip

こっち、これ今作り直したので大丈夫だと思う。


手順としては

1. http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/ から
　 Beta 2.0.1.4のみ取得（Plugin Set不要）

2. Beta 2.0.1.4 を展開

3. JUNK2plugins.zip を展開したものを plugin フォルダにコピー
　　上書きは「全部する」で

4. Beta 2.0.1.4 を同じ場所に再度展開。上書きは「全部する」で

これでいいと思う。

>>34
起動はするようになりました。
が、セーブデータ（チョココロネ）の読み込みで、

コントリビューション"{230E8F56-F976-4061-C477-29817768760F}-d3"を含むプラグインが見つかりません

と言われてしまいます。


FreeTrainでセーブデータのやり取りするのって実は結構大変？
ひょっとして面倒なとこ頼んじゃったのかな。ゴメンナサイ。

でもある意味それに対するひとつの対処法としても、今回の
中間ファイル機能は役立つだろうから最後まで協力してね〜。

>>35
えぇー
それ持ってないし使ってないはずなんですが。

っていうかウチでまっさらから2.0.1.4入れてJUNK2pluginsコピーして
チョココロネ動くんですが……　あっれー？

こっちのセーブデータ使ってみてください。今置き直しました。
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/48/B203.zip

DLpass: riorio

> FreeTrainでセーブデータのやり取りするのって実は結構大変？

なんですーー
こういう風に未公開自作pluginとか、他の人の列車を勝手気まま改造したの
とか使ってると……

> 最後まで協力してね〜。

ういーっしゅ。今日は結構時間に余裕あるので1/hrでスレチェックしてますので
お気軽にどうぞー

>riorioさん
動画の編集に新版開発と乙です

今動画を見ていますが、余裕があればマイリストにまとめてみてはいかがでしょうか
マイリストにまとめられれば見やすくなりますし、もう少したくさんの人に興味を持ってもらえるかもしれません

>>36
出来ました！
ありがとうございました〜
ではとりあえずこれのエクスポートが出来るようにしてみますね。

それにしても、他の人のセーブデータ見るのって楽しいですよね〜。
自分で街を作る気力は無いけど、みんなが作成したデータを
スクリーンセーバーっぽく次々眺めていくだけのような仕組みが
あればそれだけで何時間も持ちそう。

>>37
はいー
マイリストはこんなのでいいでしょうか
http://www.nicovideo.jp/mylist/18384722


β2.0.1.5やPrototype3.0.0.7もろもろ感想もください〜〜


>>38
期待しています。

ていうかそれがうまくいったらチョココロネの続きをPrototype3でプレイできる
かもしれないとｗｋｔｋしてて（ｗ

とりあえず線路の出力だけ作成しました。
出力だけ出来ても意味無いと思いますが、
ファイル形式をdxf(AutoCAD)にしましたので、
CADソフトで読み込みことが出来るはずです。
配線図っぽくなりますね。

フリーのCADソフトで読んだ画面サンプル
http://www.free.netgamers.jp/freetrain/choco.png

プラグイン本体はこちらから
http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

VistaのAv2.0.1.4でしか試していないのですが、
他のバージョンで動かない理由は特に思い当たりません。
FreeTrainのプラグイン事情を知らない無責任発言ですけど。


ところで、今度は当然ながら読み込み処理を作成しようと
思ったんですが、線路を復元する前には、地形を復元する
必要があると思います。

で、地形は地形ローダーがありますが、まさかロードは
できてもセーブは出来ないというオチは無いですか？w
だとしたら、まずそっちを先に作らないと……

はやっ

地形のセーブはできないですねぇー

地形というかボクセルの地表座標？を記録していけばいいのかしら。
地形はいじったことないのでなんとも。

ロードも、モノクロ画像からその濃淡を高低に変換して地形を作るというものなので
意図してるような地形のローダというのとは違うように思います。

ExAv1.0以来やってなくて今2.0.1.5インスコしたんだけどフォルダしか出てこない…
どうやったら本体とかプラグインとか出てくるか誰か教えて偉い人…orz

>>41
そうか〜出来ないのかぁ。

自分で一から作るのならば、やっぱりどうせならテキスト
形式がいいし、フォーマットもXMLのJPGIS(GML)とかがいいよな〜。
でもそれは労力が……。

ちなにみ、dxf出力は以前既に作成したものがあったので、
それを流用しただけです。プログラミングが速い訳ではないんですよ。

>>42
そのフォルダの中に本体入ってませんか

>>43
XMLじゃなくても、テキストベタ打ちでもいいようにも思いますが。

あとメニューの位置は、鉄道じゃなくてファイルがいいと思います。

CADソフトって今までまったく縁がなかったのでJWWとLiteCADってのとりあえず
入れてみたんだけど、さっぱり使い方が分からない。
LiteCADはDXFが読めるって書いてあるけどファイル読み込みで.lcfしか選択肢に
出てこないし。
JWWでも出力したファイルを読み込めるけど線いっぽんも出てこないなんでーーーｗ

大事なこと書き忘れた（汗）

1.0と3.0で動きました。
たぶん動いたでしょう。
dxfファＩル読めないから結果分からないけど。エラーは起きなかったので。

>>44
メニューの位置は、今度修正するときに変えときますね。

ファイルフォーマットは、まあ単純なCSVとかでもいいんですけど、
やっぱり何かしらの形式じゃないと面白くないし……。
別のソフトで開いてニヤニヤしたいし。

CADソフトは、>>40 で使用したソフトは「PC定規」というソフトです。
ググれば先頭に出てきます。出力したdxfファイルをドラッグ＆ドロップして
いきなりあの >>40 でキャプチャした画面がでますので簡単ですよ。

>>42
こっちも似たような現象があった。
3.0.0.7を+Lhacaで解凍したらフォルダしかなかった。中身は空っぽ、本体もなし。

ためしにExplzhに UNZIP32.DLLをぶち込んで3.0.0.7を解凍すると
正常にできたので、ひょっとしたら解凍ツールによって
違いがあるのかも。原因はよくわからん。

>>45
動いて安心しました。
あとはEXで動けば心配なさそうですね。

>>47
むぅ
それは問題だ

圧縮に使ってるのはExplzh5.59(今5.60にアップデート）

Zip圧縮ライブラリはArcext.dllで
圧縮率8
圧縮メソッドはBzip2
なのだが。

別の圧縮メソッドのほうがよかったりするのかな。


>>46
出ました。
これ2Dでしか使えないのかな。
3Dでぐりぐりして遊びたかったのに。秋葉原駅とか。

>>48
EXは.NET1.1なので、1.1環境でビルドしないと動かないと思いますね。
あとビルドオプションの対象CPUは「x86」にしておいてください。
「Any CPU」だと64bit環境で動かない可能性があります。

>>49
秋葉原駅は3Dで見るとカッコイイですよね〜。
フリーの3D CADソフトってあるのかなぁ？
3Dモデリングソフトだと、多分読めないだろうし
（線情報のみで、しかも属性とか何も定義してない
　シンプルなデータしか出力してないため）。

EXはそのままじゃダメなのかぁ。
C#の事情は全然知らないですけど、.NET2.0の機能を
使用してなければ、そのまま動いたりしないんですかね？
ちなみに、コマンドラインから何もオプション付けずに
コンパイルしたんですけど。

スレ違い

>>50
EXで動かそうとしてみました。

http://u4.getuploader.com/freetrain/download/49/DXFpluginERRatEX.PNG

プラグインローダーの部分でやっぱり読めずにコケるみたいですね。

>ちなみに、コマンドラインから何もオプション付けずに
>コンパイルしたんですけど。

コマンドラインからやるのはやったことないからわかんないですー
自分はVisual Studioの統合環境でしかビルドしたことないので。Express Editionですが。
VSの統合環境C#だと、プロジェクトのプロパティに、「アプリケーション、対象Framework」
って項目があって、2.0/3.0/3.5から選べる（選ばさせられる）んです。
1.1は2008では無理ですね。

> フリーの3D CADソフトってあるのかなぁ？

なかなかなさそうで。
さっき探してきて入れてみたのは「ポリゴン職人」てやつです。
ウォークスルー機能があったりして面白そうｗ

これはDXFファイルの「3D Face」フォーマットをインポートできるそうなので、
3D Faceフォーマットに沿って線データを構築して渡せば、FreeTrainで組んだ
線路の形に沿って歩けるんじゃないでしょうかｗｗ

CADのことはよーわからんので、簡単にできるものなのか簡単じゃないことなのか
全然わかりませんけど。

あ、あとFreeTrainの線路も高さと立体交差のあるものなので。
2D出力だといろいろ残念だとも思いました。
あとでいじっくってて「そっかー」と気づいたんですけどね。

2chが大規模規制かかってて、ここに書きたいことあるのに書けねーーってコトがあるとなので。
wikiにコメントフォームつけて転載依頼ページ作りました。
まぁ前から雑談ページにコーナーもうけてあったのですが。
肥大してたので独立ということで。

ページのほうにも書いてますが、バグ報告とか要望とかで、SourceForge.jpのフォーラムに
スレッドがあるものについてはSourceForge.jpへの投稿で用事を済ませてくださいませ。

wikiのページはこちら
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/88.html

FreeTrainEX Av Beta2.0.1.6出しました。
2.0.1.5で追加した「反転折返」機能にワープバグがあったのを修正しました。

まだバグがあったりしないか、反転機能をいじめぬいてください。

なお、駅だけでなく信号でも反転できますが、そのとき列車編成がポイント上や
カーブ上にあるときは反転できないので反転せず折り返していきます。
これはバグではなく仕様です。
反転させたいときは列車長すべてが一直線上に乗る配線にしてください。

なお、列車情報・列車追跡ウインドウにおいて、回送を指定しても回送表示に
ならないのはいまだ直っておりません。
原因が分かったかた、こう修正したらいいよと教えてください。

すみません。
Av Beta 2.0.1.5〜2.0.1.6に反転機能に由来すると思われるバグがありました。
まだ現象を確認しただけで原因箇所の特定に至ってないので対処はできてません。

どんなバグか気づいた人には10ガバスｗ

>>47
thx。
こっちも+lhacaユーザーなもんで…
試しにzipの解凍ウィザード使ったら行けたわ。

【社会】新幹線に貨物車丸ごと搭載　ＪＲ北海道、実験車両公開　「トレイン・オン・トレイン」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270210809/

↑こんなのが登場すると、FreeTrainでも実現したい、って人がでてくるのかな？

foobarbazerさんからバグ修正ソースが届いたので、
FreeTrain EX Av Beta2.0.1.7
FreeTrain EX Av Prototype3.0.0.9
を同時配布開始しました。

http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/releases/

列車反転時に他の列車が停止するというバグが直っているはずです。


>>58
鉄道貨物に「資材あるいは物資を運搬する」というゲーム上の役目があれば
欲しくなるかもしれないけど。
現状のFreeTrainで貨物列車は単なるお飾りですからねぇ……

wikiにバグ報告あったので転載

これから現象確認して対処します。


Prototype3.0.0.7でダイヤいじっているのですが…
高度なダイヤ設定において、駅や信号などで仮に5時00分00秒と設定して、
そのダイヤにした車両設置して運行をさせるのですが、 その駅や信号に
おいて勝手に折り返し発車もしくは発車（？）されてしまいます。
これはバグか仕様なのでしょうか？？ 0.81とかその前のものだと、 高度
設定で何も入れていない場合は ずっと停車しっぱなしだった気がしたのですが…
-- 名無しさん (2010-04-04 22:03:08)

>>60
すみません。
この現象、3.0.0.9において確認できませんでした。

何も入れていない高度な設定を適用したダイヤを持たせた列車は、
その駅でいつまでもずっと停車しています。

もうちょっと分かりやすい、こうしたときこうなるのはおかしくないかと
いう説明があると確認しやすいのですが。

3.0.0.6で>>60の現象が起こったけど、3.0.0.9で同じダイヤを読ませたところ発生しませんね

隣の駅と駅間および駅と信号間の走行時間が2分未満および5分以上だった発生
高度な設定でダイヤを組んでも適用されず、30秒ほど停車して勝手に折返し運転を同じく区間で繰り返すって感じでした

>>62
ありがとうございます

では3.0.0.6でエンバグしてたのが、3.0.0.9で直ってるという認識でよさそうですね。


SourceForge.jpにこういうバグ報告があったので動作とソース見てみたけど
>ハイトカット-1にプラットフォームを建設する際、
>・線路に沿わず単体で建設する
>・ハイトカット-2に障害物がない
>以上の条件が重なるとハイトカット-2の場所にプラットフォームが建設されます。

地下が3レベル以上ある場合は、-2の場所ではなく一番底に建設されますね。
で。建設時の半透明予定表示も-1の場所や底じゃないレベルには表示されないので、
プラットフォーム建設ルーチンではなく、座標計算(Location)ルーチンにバグがある
ものと思われます。
画面上のマウスカーソルの位置をXYZ3次元座標に計算変換するルーチンね。
Care\world\Location.csあたりかなぁー
ちょっと時間かかるかもしれません。

Beta2 / Prototype3に共通すると思われるバグ報告がありました。

現象の確認はしています。
対処は、どのぐらい時間かかるか不明です。

当面、Beta2及びPrototype3でプレイする場合は、こまめに名前変えつつセーブしていって、
エラーで止まったらFreeTrain EX Avを一度終了してもらって再起動して、最後の正常セーブ
地点をロードしてやりなおしということでお願いします。

DirectXの詳しい人だれかきてーー（切実）


http://sourceforge.jp/forum/forum.php?thread_id=25949&forum_id=17592

3.0.0.9でプレイ中に下記エラーが発生。
発車ベルは鳴り、車両は1両分動いた状態で停止。
その後は時間が停止したままになる。
時間設定は選択できるが時計は動かない。
続行不能なので意味はないが、線路を引くなどの作業はできる。

【エラーレポートの内容】
HRESULT からの例外: 0x88781165

場所 System.Runtime.InteropServices.Marshal.ThrowExceptionForHRInternal(Int32 errorCode, IntPtr errorInfo)
場所 freetrain.DirectXWrapper.Performance.play(Segment seg, Int32 leadTime)
場所 c:\ftsrc\trunk\lib\directxwraper\directaudio.cpp:行 483

3.0.09で本格的にダイヤ組んで、駅4つ+マップ外の単線路線で営業列車上下53本+回送8本の
列車を走らせる事ができたけど、これだけの本数になるとダイヤを組むが大変でした
特に高度な設定でダイヤを組む時の効率が良くないですね
複数の駅を同時に設定できたり、直接数字を入力できたらいいかも


ゲームの進行速度遅ですが、1時間30分ほど放置してみたところ
普通で1日ちょっと、超高速で4日ほどしか経過してなかったので、これでは遅すぎですね。
ゲーム進行速度「普通」で1時間放置して1週間は経過してもいいかな

最低速基準の時間周期に倍速値乗算という形なら
いじりやすかったんだろうけどね

>>65
単線で53本とはおそろしいですね。
動画見てみたい。

ダイヤ入力はどーしたもんかね。
複数の駅を一括して入れれたらいいのかもしれないけど……
自分の手には余るなぁ。

> ゲーム進行速度「普通」で1時間放置して1週間は経過してもいいかな

そこはどうなのかな。
「普通」はあくまでも、列車が画面内を走る絵の速度感がリアルに感じられる
時間進行にすべきと思います。
箱庭として眺めたときに、イイ感じの時間にしたい。

「高速」から上はいくらでも変えたいと思いますけどね。
なのでプロトタイプでは高速と最高速の間に超高速を入れてみましたし。
適切にとれる値があれば、さらに間をとってもいいです。

あと今はゆっくり〜超高速時のウェイトであるInterval値が、速度の基準軸に
かかわらず固定ですけど。
オプションで速度軸変えたらInterval値も連動で変わった方がいいのかな。

最高速はノーウェイトでCPUの限りつっぱしるわけなので。
画面内に書き換わる箇所がない地点をマップに置いて走らせるとより高速に
時間が進みます。追跡とかするとかなり遅くなります。これはしょうがない。

山手線のほうはやっとこ一周線路つながりました。

まだこれから架線柱立てること考えると気が遠くなりますｗ
まんなかつらぬく中央線も建設したいし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10246209
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10262812
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10289475
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10297008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10305442

>>67
列車の走行、箱庭感を楽しめるゲームなのに
早く進めるためにはマップを見てはいけないと言う事ですね。

また「ダイヤ重視、現実路線再現重視」を自称しつつ「列車の本数を間引けば良い」と言う。

主張に一貫性が無さ過ぎるのでは。

ちなみに、同時に数十編成走ると低速でも処理が遅れます。
マップを消して最高速で回しても、何も走っていない状態の数十倍遅いです。

>>68
乙です

>>67
1日で上下61本という事は、今の感覚で言うと「2ヶ月で61本」
すなわち24時間にわずか1本という列車密度ですよ。

これだけしか走らせないのに、ダイヤの作成に非常に手間がかかるという事。
イメージできますか？

>>69
>「列車の本数を間引けば良い」と言う。

んなこといったっけ？

>早く進めるためにはマップを見てはいけないと言う事ですね。

あたりまえです。
見たきゃ見ればいいし。それが時間早回しとのトレードオフなんだから。

繰り返しますが、「高速」「超高速」のInterval値であればいくらでも調整可能です。
具体的にいくつがいいという希望があればおっしゃってください。

「最高速」は無ウェイトで全力回転してこれなんで、これ以上はどうしようもありません。
高速なCPUを積んだPCに買い換えてください。

>ちなみに、同時に数十編成走ると低速でも処理が遅れます。

これはどうなるか、自分で開発してるマップでやってみて検証します。
ちなみに低速じゃなく「ゆっくり」のことだよね？

>マップを消して最高速で回しても、何も走っていない状態の数十倍遅いです。

そらCPUが仕事してるんだから当たり前。
バージョン1でも2でもそうだったでしょ？

>>71
>今の感覚で言うと

なんで今の感覚で言うの？
それがまず間違いだと思う。

2以前とプロトタイプ3は時間進行軸がまるっきり違ってるんだから。
それを同列に語ろうとするのがおかしい。

>これだけしか走らせないのに、ダイヤの作成に非常に手間がかかるという事。
>イメージできますか？

さぁー
まだうちの山手線には列車が走ってないのでねぇー
でも従来の、一往復に4日かかる中でダイヤ組んでた時よりはラクになると思いますよ。

あとFreeTrainは誰でも開発に参加できるわけですから、「手間がかかることを実感した
私がこんなにダイヤが組みやすいpluginを作り上げてきました！」って披露してもらって
いいわけですよ。
どんどんやってってもらったらいいと思います。

>>72
＞高速なCPUを積んだPCに買い換えてください。

3年前と現在で、シングルスレッド性能が何倍に伸びているのでしょうか。
FTをマルチスレッド対応にしてから言うべきです。

あー、言っとくけど自分が開発に使ってるPCは4年前のアーキテクチャだからｗ
遅いよｗｗ

最新CPUにしたらシングルスレッド性能でこれの3倍にはなるだろなー
そんなPC欲しいなーー

>FTをマルチスレッド対応にしてから言うべきです。

FreeTrainは誰でも(ry
「こんなにマルチスレッドで(ry
きました(ry

ちゅうかマルチスレッドで処理して問題ない部分てあるんかね、FreeTrainで。

>>73
＞一往復に4日かかる中でダイヤ組んでた時よりはラクになると思いますよ。

4日→96分
従来は1往復分のダイヤをうまく作れば、そこに4編成乗せることができたのが
1日分、8往復のダイヤを全て書かないと、1編成の列車を走らす事さえできない状況になる。

これが本当に楽なんでしょうか。

連投規制にかかった
支援おねがい

>>77
支援？モナ板に居た頃はよくあったが、AAでも投下するのか？

>>67
なるほど
普通は現在ぐらいの速さで、その代わり高速以上をもっと速くですかね
自分のやり方は都市計画やダイヤを考えてるバックグランドで進めてるので
最高速だと早すぎるの、超高速と中間の速度がほしいと感じましたね

ダイヤの入力は難しそうですね
そういえば、0,1,2,3,4,5のキーで時間を選べることについさっき気づきました
これを使えば少しは違うかな？

>単線で53本とはおそろしいですね。
>動画見てみたい。
数えなおしたら全部で54本でした
動画は今ところあげるよていはありませんがので･･･
単線だと交換の関係で1時間に3往復ぐらいが限界ですかね
それでも、2.0だと1日に20本ぐらいがやったとだったので十分多いんですけどね
複線ならば1時間に6本とかできそうですが、管理とダイヤを組むのが大変ですが

>>78
さっきから「連続投稿？ 5回」って出て書き込みできないんですわー

とりあえずダイアルアップして回避。
--- --- ---

いや、真面目な話よ。
私自身も現開発リーダーであると同時に1人のゲームプレイヤーでもあるわけなので。
マルチスレッド対応で処理が高速になればそれは私自身もうれしいよ？

うれしいけどさ。
ぱっと全体眺めたとき、この処理をマルチスレッド化できる、と気がつく点がないわ
けよ。
株式とかサッカー場ぐらいはマルチ化できるかもしんないけど。
逆に言えばそんなところマルチにしたところで処理が高速にならないよね。

内部の地形線形列車もろもろのデータ保持にしても、マルチスレッド処理をまったく
想定
してないでしょ。
最高速で回したときなにが一番重いかって列車の進行なんだろうけど。
今のママ無理矢理マルチスレッドにしたら、
「列車Aと列車B、どっちが先に駅乙に着くかそのときどきじゃないと分かりません」
みたいなことになっちゃわない？？


>>76
Prototype3だとダイヤ設定が苦痛だというかたにはBeta2でのプレイをお勧めします。

Prototype3でラクチンなダイヤ設定のpluginができましたーと公開してもらえたら
それは喜んで（ｒｙ

電車を動かすスレッドと、町が発展するスレッドは分けられるような気はする。
だって電車が影響はあるけど、実際の町は電車関係なしに発展していくじゃない？

>>80
あなた自分勝手すぎじゃないかな。
自分がテキトーに決めた仕様によってどのような結果が起こるのか、少しは考えてから実行に移して欲しいですね。
せっかく頑張ってるし今後に期待したいのに、非常に勿体無い。

いやー

「Prototype」

この意味をよく考えて欲しいな。

あと
「β」
もね。

理解できなきゃ1.0.1遊んでるよろし。


時間軸を変更した実行バイナリ実物を提供しないことには、架空の想像であれやこれや
空論いじくりまわしたってなんにもなんないわけですよ。
そういうのは「考えたつもりでただ休んでる」って言うの。

実物、できた、はいこれ。
実行してみてこうだった、よかったよくなかった、こうだったらもっといい、そういう意見交換
するベースとしての実行バイナリじゃないですか。
まさに文字通りの「Prototype」なわけです。わかる？
とりあえず初期値はこっちで決めてみました、ってだけ。
なにがしかの値に決めなきゃ実行バイナリは提供できるはずがない。
どういう結果が起こるのか、実物送り出さなきゃわかりようがないから、それを知るための
「Prototype」なわけです。
こういう開発方針が気に入らなければ、どうぞ今のFreeTrain EX Avをベースにしてかまいま
せんから、あなたがリーダーとしてあなたが100%気に入る新プロジェクトを運営していってく
ださいな。
応援もしませんが邪魔はしませんから。

>>83
時間軸なんてただ時間読み替えるだけでここまでいろいろ考えられるのに
無駄な努力だと思いますね。

しばらくはExやり続ける事にします。

>えるだけでここまでいろいろ考えられるのに

私がPrototype3を公開するまでの間、あなたがそういう考えをただの一度も
このスレに書いて示さなかったことと、今夜こうしてぐちゃぐちゃ言い始めた
ことの両方が、私の選択の正しさを証明しているんでどうでもいいです。（笑）


それはそれとして今後の開発の参考として時間軸のベースは何秒が人気
なのかは調べておいた方がいいかなと思いましたので。
wikiのほうに投票フォームを設置してみました。
おひまなかた、投票していってくださいませ。


>>81
なるほど。街が発展する段階になったらそれは効いてきそうですね。研究してみます。

wikiの代理投稿ページにもモガミさんから
>鉄道プラグインの描写と、建築物プラグインの描写を別に分けるってのはどうなんですかね。
という記入がありましたが。うーーん、建築物の中を列車が走っていくのでこれは無理じゃ
ないかなと思いますね。

>>85
＞私がPrototype3を公開するまでの間、あなたがそういう考えをただの一度も
＞このスレに書いて示さなかったことと、今夜こうしてぐちゃぐちゃ言い始めた
＞ことの両方が、私の選択の正しさを証明しているんでどうでもいいです。（笑）

1年半も前に動画公開したのに。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5064233
それ以前にも色々と議論があったのに。

そんな経緯が有ったことも知らずに。。。

だからEXが好きならずっとEXやっててもらっていいから。
EXが好きなあなたを無理矢理EXからひっぺがしてAv3を強要しようだなんて
しませんから。
どうぞご自由にしてくださいな。

そのかわり、Prototypeをプレイもせずに文句ばっか書き連ねる妨害行為は
今後ともなさらないでくださいね。
お願いします。

ほかのみなさんは、ぜひ実際にその手でPrototype3をプレイしていただいて。
その上でその目で時間軸とゲーム進行の関係を感じていただいて。
それを感想や希望としてスレ・wiki・SourceForgeフォーラムで開発側に伝えて
いただけたらと思います。
3の時間軸が好きな人のできるだけ多くの人に満足していただける3にしたい
ですね。

そういえばYzさんが秒単位改造バイナリを出したときには、売上レポートの日計
が狂ったりしてたということが過去ログにありましたが。
今回のPrototypeではそのへんどうなんでしょ。
誰も気にしてない？（苦笑）

代理投稿依頼

今軽く自分なりにマルチスレッド化を考えてみた範囲でも。
ゲーム内最小時間＝ゲームループぶんの処理が完全に完結したことを知って次に進む
ということにしないといけないので。
街の発展を別スレッドにしようとして、さてどうなる？？？ってとこでつまづいた。


マルチスレッド化は難しいと思う。
というのは今のFreeTrainだと１秒毎に街が発展し、電車が移動し、その結果を描画している
のでこれをバラバラにすると街の発展速度と電車の移動がずれたり、画面の描画も他の
スレッドの遅れでカタついたように見えたりすると思われる。　
ゲームループというのはそういう矛盾をなくすための知恵なので、これを崩すようなマルチ
化は難しいかと。　
やるとしたら、ダイアログとか開いてる間も裏で普通に時間が経過させたりとか、街の発展
と電車の移動と描画は別スレにして１秒毎の街の発展処理と電車移動が終わったら描画
するという制御をすれば使えないこともないような。

>>79

>普通は現在ぐらいの速さで、その代わり高速以上をもっと速くですかね
>最高速だと早すぎるの、超高速と中間の速度がほしいと感じましたね

了解です。

次にソースいじることがあったら、そのときあわせてこれを盛り込みたいと思います。

高速・超高速・最高速だと分かりづらいから、高速1・高速2・高速3・最高速にするかな。
名前だけのことだけど。


>>88
ごめん。
連投規制がこわくて自分の感想をあわせて書いてたらごっちゃになった。
6行目までは私の感想。
8行目以降が代理依頼のあった内容。

昨今のプログラム事情は良くわからんが、マルチコアのCPUだとスレッドごとに
コアを割り当ててくれたりはしないのか？１本のタスクをコアで分け合ったり出来る
なら、スレッドに分ける意味は無いだろうが。

それにあんまり厳密にやらなくても多少のズレは気がつかないし、スレッドはある
程度止めたり制御できるでしょう。まさかオブジェクト指向（笑）だって時刻に相当する
変数を参照できるだろうし、流したら流しっぱなしってアホな仕様にはなってないはず。

代理投稿依頼


第３者の意見ですが参考になれば。
マルチスレッド化についてですが、こういった列車を50編成動かすといった単純作業の繰り返しは、
非常にマルチスレッドに向いている処理だと思います。おそらくコア数にほぼ正比例して速度が
向上すると思われます。
と同時に、マルチスレッド向けに設計されていないプログラムをマルチスレッド化するのは非常に
大変な作業です。それにそうやって無理やりマルチスレッド化したプログラムは、コア数が増えて
も正比例して速度が向上したりはしません。
もしFreeTrainを「マルチスレッド化」するだけであれば、それほど難しい作業ではないのかもしれ
ません。が、コア数に応じてキチンと速度が向上するようにするには、恐らくメインルーチンの
全面書き直しを余儀なくされると思います。
というわけで、マルチスレッド化を議論するのであればまず、「1.最小限の修正でチョットでも速く
なればイイなぁ」「2.コア数が倍になれば、処理速度も倍くらいになって欲しいなぁ」という選択肢
からどちらかを選ぶところから始めないと、後でヒドイ結果になると思います。
-- T.Umezawa

マルチスレッド化で盛り上がる以前に、
ID:IoF+8pgA氏の主張は論点がずれていると思う。

まず、ダイヤ設定の煩雑さに関しては、
マルチスレッド化でどうなるものではなく、
純粋にUIの工夫で解決すべき問題だと思う。
例えば、ある駅のダイヤ設定で、その駅に関する
全車両のダイヤを一覧表示して修正が可能にするとか。
＃その為には、今の既存のダイヤデータ構造や設定方式を
＃根本から変えなきゃならないかもしれないけど

それから、実際のプレイ時間についてだけど、
ゲーム時間の進行をリアルに近づけるということは、
列車が動く距離とそれにかかるゲーム時間もリアルに近づくわけで、
画面上を電車が動いている様子が眺められるということは、
ゲーム時間はそれだけゆったり流れるしかない、ということ。
これはマルチスレッド化しても同じ。

もし、画面を眺めつつ、ゲーム時間進行は高速にすべしというなら、
従来の１マス通過に１〜数分かかるような非リアルな時間進行にするか、
列車が目にもとまらぬ速さで画面を駆け抜けるような、
リアル進行の超早回しで実現するかの二択だろう。

俺からすれば、後者の選択は「早く進めたいならマップを見ない」というのと
大差ないことのように思えるし、もし街の発展だけ見ていたいなら、
いっそ列車運行を非表示にして描画速度向上を図る方が効果的だろう。

遅いからマルチに！とかする前に
どこが本当に遅いのかとか調べたほうが？
描画停止してみたり、町の発展止めてみたり

マルチ対応にしても2コアで倍には絶対ならないし(せいぜい1.5倍程度)
プログラムは複雑になるしバグも増えるし
やることなんも無くなって暇になってから作業したんでいいと思うよ

FreeTrain2を作るつもりなら別だけど

〜日〜時まで描画停止するっていうタイマーみたいなのはあってもいいかも
時間きたら一時停止って感じで

ってあったっけこの機能

その機能はないですねぇ。

描画演算はマップの開かれてる部分にしかしてないので、
マップを最小にして最高速にしたら同じことになるんじゃないかな。

まぁそれでタイマーがあるといいってことですよね。

タイマー、んーー、実装出来るかな。
今後の研究にします。


余談：
山手線マップの中央線部分に特急（高速）走らせたら、新宿→東京で45分ぐらいかかっちゃった。
15分ぐらいで走ってくれないとリアルどおりの折り返しダイヤは組めないので、やはり
縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。

FreeTrain EX Av プロトタイプ3.0.0.10を出しました。
SourceForge.jpからどうぞ。

高度なダイヤ設定の画面で秒の桁に不備があったのの修正と。
ゲームの進行速度について要望があった>>79のの取り込みをしました。

進行速度は3.0.0.10をプレイした感想からフィードバックもしたいですので
また感想お聞かせください。

ソースもうｐろだにあげてあります。


> 0,1,2,3,4,5のキーで時間を選べることについさっき気づきました

これってソースのどこで設定してあるんだろう。
高度なダイヤのStationAdvancedDialog.cs見てもそれっぽい箇所が
ないんだよなー

>>92
>まず、ダイヤ設定の煩雑さに関しては、
>マルチスレッド化でどうなるものではなく、
>純粋にUIの工夫で解決すべき問題だと思う。

UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
結局のところ>>93のとおりの結果。
＞縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
このような中途半端なリアルさを追求するよりは、ダイヤ作成の手間が増えない方が良いでしょう。
現状のFreeTrain、もしくはA列車シリーズというのは、不満はあってもゲームバランス的には優れている。
そこを覆す明確な理由が無い限り、最小時間単位を大幅に変更する事は出来ないんじゃないか。

私が過去に提案した「5秒単位」も、現状から考えると随分思い切った変更だと思うし
これでも利点より弊害の方が多くなるかもしれない。

マルチスレッド化については
＞実際のプレイ時間について
の方にかかってくる話です。

ここ数年のトレンドとして「高速なCPU」＝「マルチコア化＆マルチスレッド性能の向上」である以上
FreeTrainにおける処理能力が飛躍的に向上することは望めない。
そこを勘違いしないで開発して欲しい。

あなたは、Prototype3で遊んでいて2年目の春を迎えられますか？

>>65 >>79 でふと思いついて、思いついただけでまだソースはいじってないけど。

今ダイヤの時・分・秒の入力はドロップダウンリスト使ってるんだけど、
これをNumericUpDownにしたほうが便利だったりするかな。

ちっちゃいボタン押して値を上下させることもできるし、
直接入力することもできる。

従来のドロップダウンリストは廃止せずそのまま継続して、
NumericUpDownのほうは「高度なダイヤ2」とかって名前の新たなボタンを
押した時だけウィンドウが開くようにして。
もちろんいじったダイヤの中身は両方で共通。

>>98
>ゲームバランス的には優れている。

だから、あなたとそのほかあなたと同じくそう思う人は今後もFreeTrain EXなり、
私の管理してる1.0系統・Beta2系統で遊べばいいことでしょう。
誰もあなたからEXを取り上げたりしないって何度言わせるんですか？

Av @wikiのFAQにも、こうこういう人には1.0/2.0系統の時間軸が向いてますという
ことを先日書き加えました。
3系統は3系統が好きな人がプレイすればいいです。
1/2系統が好きな人向けには1/2系統はメンテナンスを続けます。
3系統が好きじゃない人に3系統を強要したりなどということは絶対ありえません。

>私が過去に提案した「5秒単位」も、現状から考えると随分思い切った変更だと思うし
>これでも利点より弊害の方が多くなるかもしれない。

押し付けがましい見せかけだけの譲歩は不要です。
そういうことは実際に今のPrototypeで5秒単位をプレイしてから言ってください。
今とってるアンケートの結果で4秒単位や5秒単位が誰もやってねーってことになれば
存在してても意味ないから将来のβ格上げのときにはそういうのは削るかねー

>あなたは、Prototype3で遊んでいて2年目の春を迎えられますか？

プゲラ
こういうことは自分自身がPrototype3をプレイしている人が言うとカッコつくんであって。
食わず嫌い選手権してる人が言ってもこっぱずかしいだけですよｗ

ちなみにウチの山手線は6月16日です。

>>98
×結局のところ>>93のとおりの結果。
○結局のところ>>96のとおりの結果。

>>96
＞縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
その中途半端さのために、ダイヤ作成の手間をかけて意味あるのかな。
それに、俺には四季の変化を犠牲には出来ないよ。

仮にもプロジェクトリーダーなら、他人煽ってないで、この切実な意見に明確な答えを示してよ。

3系統は独自の遊び方を追求することでいいと思う。

> 明確な答え

「どうぞEXをお遊びください」


> その中途半端さのために

中途半端かどうかは、3を実際にプレイしている人が判断することだな。
プレイもせずに悪口かきまくるだけの人は関係ない。

>>100
＞押し付けがましい見せかけだけの譲歩

はじめに時間単位について発言した前スレ>>945よりはるか以前、2008年ごろからずっとこの「5秒単位」で一貫しています。
私個人的には、これ以上長いとつまらないし、短くても手間がかかるだけ。
あくまで個人的な意見ですし、多数の同意を得られない仕様を策定しても仕方が無いですから
様々な立場から、メリット・デメリットを机上で検討しているわけです。

まぁ、どうしても溝が埋まらないのであれば、いくつも時間軸をもつという
仕様にするのもアリなのかなと思いますけど。あまり無謀な仕様に統一して欲しくはないですね。
FreeTrainに期待してますから。

＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。
大した建物もない平面に何も走ってない線路なら妥当では。
かなり手間のかかる事やってますし。

>>103
私は悪口を書いているつもりではない。誤解しないで欲しい。
考えられる現象を列挙し、懸念を表明しているだけです。

＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。

妥当といったが、6月16日では約25年分か。。。
この時間が長いと思う人もいるんじゃないでしょうか。
何も処理してなければ1年でも大した時間にならないから、イメージしづらいとは思うけど。

FreeTrain EX AvのPrototypeであるALPHA3.0.1.0出しました。

○3.0.0.10からの変更点
・高度なダイヤ設定に数値入力モードを追加

従来のドロップダウンリスト方式の「高度なダイヤ設定」はそのまま残し、新たに
「高度なダイヤ数値入力」を設けて、こちらではNumericUpDownにより時分秒を
テンキーによる直接数値入力も受け付けるようにしてみました。

なお、「いつでも」という意味の「*」を入力したいときは、-1時/-1分/-15秒を入力
してください。

92さんの代理投稿

----

>>98
>UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
それは、あなたの論点が一貫せず、あちこちに飛んでいるからでしょう。

あなたは、ダイヤ設定が大変になった、という他の人の指摘に便乗して、
そもそも列車運行が遅い、と別の文句をぶちまけてるように感じます。
本当に言いたいのは>>69の列車の数が増えると遅くなる、ってことじゃないんですか？
他人の意見に便乗せずに、ちゃんと自分の言いたいことを整理してレスしましょう。
でないと、余計な誤解や無駄な議論を生むだけだと思います。

本当にダイヤ設定の「手間」の問題なら、マルチスレッドの話に絡むはずがない。
列車の本数が増えると進行遅くなるというならば、
それはダイヤの設定と関係ないかもしれない。

ダイヤ設定が複雑になったせいで、同じ本数を走らせても
従来より処理時間が目に見えてかかるようになった、
というなら判らなくもありませんが、ならば、そういう話をすべきです。
他人の意見に便乗して、感情的に不満を言うだけでは
建設的な議論にはなり得ませんよ？
-- 本スレ92 (2010-04-07 20:32:51)

誤解があるようなので再度明確にしておきますが。


>>104
> FreeTrainに期待してますから。

私が今現在開発リーダーをしている「FreeTrain EX Av」は、
「FreeTrainでは『ありません』」。

Avの Another version という名前が示すとおり、FreeTrain EXをベースとした、
ひとつの機能実装例にすぎず、FreeTrainそのものではありえません。

このことは前リーダー当初からSourceForge.jpや@wikiほか所々で明確に
してきたとおりです。

ですのでFreeTrainに対する期待はFreeTrainに対して正確に向けていただいて、
当方ほか Another version 関係者には向けないようお願いいたします。

あ、そうそう。3.0.1.0で追加の数値入力なんですが。
>>107
不具合というわけでもなく仕様というわけでもなく、びみょーに使いづらいところがあって。

時とか分とか数値で入力したときについ「カン」とEnter押しちゃうと、入力キャンセルに
なって前画面に戻ってしまうんですよね。

このときに一番期待される動作は入力中の項目を確定して次の項目（時だったら分、
分だったら秒）に入力位置を移動することかなぁと思ったのですが。
勝手にリストに追加されても困るしね。

たぶんこう、formのプロパティでなんかを調節したらこのEnterの動作の変更って
できるんじゃないかなーって思うんですけど。
どうやるのか分からないので、詳しい方おねがいっていうか。

ソースもうｐろだにありますので。

92さんの代理投稿

-----

もう一点、ID:IoF+8pgA氏の論点がごちゃごちゃなところを指摘すると、
りおりお氏の山手線がどれくらいゲーム時間がかかるかは、本来処理速度とは
関係ありません。
これは単純にマップの１マスのスケールと、時間スケールのズレの問題で、
山手線をどれくらいのサイズでマップ上に再現するかで変わる話です。
とうぜん、万人がりおいお氏と同じサイズで作るとは限りませんし、
この問題がマルチスレッド化で解決するはずもありません。
何が主張したいのか、本人も考えがまとまっていないのでは？
と思わずにはいられません。 -- 本スレ92 (2010-04-07 22:22:16)

>>108
いくつかの話題が並行してるから混乱を来している様ですね。
まぁ、ダイヤも処理も列車速度、ゲーム性も全てが問題なんだけど。

>>109
はぁ。。。
ではあなたがここに書き込むべきでも、読むべきでもないのでは？
ここがFreeTrainだけのスレではないのは分ってるけど

そもそも私はExAvに関して「だけ」言及しているわけではないんだよ。
ExやFreeTrainと共通する問題を改良しようと試みている事に関してコメントしているに過ぎない。
あなたがFreeTrainをベースに開発しているからこそ、それに対して意見を表明している。
それに対して意見を頂けるから、ここであなたと議論できるのですよ。それが嫌なら見ない、書かない方がいい。

あと、他人の内心にまで口出しする権利はあなたにはない。

一応言いますが
「りおりおのカキコがキモイから私が作ったプラグインはExAvで使うな」
とか幼稚な事は言わないので安心してください。

多くの人が自由にゲームを楽しんでくれる事が私の喜びです。

>>112
あなたがやってるのは、おもちゃ屋の前でワンワン泣き叫んでおもちゃを
ねだってるお子ちゃまと同じことで、これっぽっちも議論になんかなってません。

議論してるつもりなんでしたら大きな勘違い。

議論というのは、共通の知識経験ベース（今回の場合であれば用意されている
Prototype3.0を実際にプレイするということ）にもとづいて意見交換すること。
あなたにはそれがまるっきり欠けている。
つまりそれは「議論する気なんかハナっからない」ということを客観的に証明
してるの。

ほかの議論する気のある人はちゃんとPrototype3.0をプレイしたうえでその
感想を書いてるからね。
それは「議論」と呼べるものになりますわ。

この意味が分からないなら、それはやっぱりあなたがお子ちゃまだから理解
できてないってことにほかなりません。

結論でたら呼んで

>>114
あなたのプロトタイプ、そもそも私の環境で動かないんだもの。
（自分で対応して動かせるかの調査、バグ報告等を怠ったのは私の怠慢である事は認めます）

以前に時間単位を変更した試作版が出ているでしょう。
私が話しているような、基本的な問題を論ずるにはあれで十分です。
実際にプレーしてみても、私の予想がそのまま現実になるだけじゃないでしょうか？
それに実際に私の予想通りの意見が出ているじゃないですか。
こんな単純な問題「やらなければわからない」はずが無いでしょう？

それはおかしいな〜〜〜〜〜

「Prototype3が動きません」

という報告は、少なくとも3.0.0.4以降では一件もうけてないのですが。
もしあれば、2chが規制されててかけないならSourceForge.jpに相談あるはずです
よねぇ。そこで配布してるんだから。

まぁこれが動かないって、よほど特殊な環境なんでしょうね。
2000/XP/Vista/7でふっつーーに動いてるんだから。

その環境であれば、今後ともAvが動く見込みはないでしょうし、動かせるようにしろ
と言われてもそんな特殊すぎる環境に対応するコスト・メリットはありませんから、
対応しません。
つまり、あなたがAvに対して口出しする意味はこれまでもこれからも皆無ということ
です。
大人なんでしたらご理解ください。

あとコテトリつけてもらえますか。
NG登録しとくんで

>>117
最新バージョンを起動したところ動いたのでコメントさせていただく。
この5秒単位、裏では1秒ごとに処理しつつ単に列車を動かすのを5秒間隔にしただけか。。。

そりゃ話が通じないわけだ。私が提案する最小時間単位5秒とは全然認識が違う。

自分もコテはつけてほしいな。

正直横から見ててここ何日かのID:qT+3Ff6zの書き込みは
FreeTrainの開発妨害を目的にしてるとしか思えんわ。

開発リーダーへの中傷も目にあまるものがあるし。

>>119
中傷？どこが。
私はりおりお氏を怒らせたくて書いてるわけじゃなく
出来る限り表現を抑えて書いてますよ。

わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。

キモいっていうのは立派な中傷だと思うね。

「幼稚なことは言わないので安心して」
なんていうのは、言わないけど思ってるっことですよね。
あるいは、プラグイン使うなとは言わないけどキモイとは言うぞ、か、どっちかね。

十分幼稚だと思うよ。

>わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
>荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。

なら、あなたがrio2氏のコテをNG登録しとけばいいのでは。
神経さかなでされなくてすむでしょう。
そのためにNGって機能が専用ブラウザにあるんじゃないですかね。

あとあなたの書き込みで私は神経さかなでされまくって見るのもイヤなので、
コテつけてください。

>>121
つNGID
あなたも沸点低いね。

あぁ。
自分がこのスレを荒らして開発を邪魔してるって自覚はあったんだ。

てっきりその自覚もないかと思ってたわ。

毎日NG登録追加するのめんどくさいからコテ希望。

>>123
プロジェクトリーダーに意見を言っただけで荒らし？
正直、そんなに意見を聞きたくないなら、あなた方がこのスレを使う意味がないのでは。

「意見を言っただけ」、あれが「だけ」？

おいおい。マジでそう信じてるのかよ。
だけなもんかい。
実際にプレイして感想を書いたのなら意見を言ったでとおるかもしれないけど。

プレイはしない。
毎日スレに張り付いて連投。
書き込む内容はプロトタイプのネガキャンばかり。
プロジェクトリーダーの進めようとしていることに反対反対なにがなんでも反対
絶対反対。
プレイしてから書いたらと指摘されると「動かない」とこれまたネガキャン。

一見ふつうの意見っぽい書き込みがあっても、その底にあるのはプロトタイプを
つぶしてやろう、プロジェクトリーダーをつぶしてやろうという魂胆ですよね。
自分が一番スレで古株なんだ、自分が一番エラいんだ。
あとから来てリーダーになったやつなんか知るかと。
レスがつづくとだんだんボロが出てくる。

自分が他人からどう見られてるか、ちょっとひいて客観的に見た方がいいですよ。

>>125
あなたは他人の心の中が見えると勘違いしているようだ。
ちょっと落ち着いて、みんなの文章を読み直した方がいいと思うよ。

なんか単発ふえたな。

伸びてると思えばまたこの流れか
おまえら国会議員みたいなやりとりすんなよｗ

りおりおさんも対案のない反対意見にまで反応せず
適当に流しといた方がいいよ

放っておけよこんな奴
いずれ飽きて消える

FreeTrain EX Av ALPHA3.0.1.1だしてみました
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/releases/

3.0.1.0に使われてるDirectXWrapperが、β2.0.1.7より古い気がしたので、
β2.0.1.7とバージョンを揃えてリビルドしてみましたが……

効果音が多重に鳴ると停止するバグがこれでなくなってくれてればよし。
もしなくなってなかったら……重症です。

効果音が多重に鳴るときどうなったか報告お待ちしています。

>>129
すいません、まだ古いままだったみたいです。
今もっかい置き直しました。
バージョンナンバーは変わりません。

DirectXWrapper.DLLのタイムスタンプが今日になってればOKです。

>>64
エラーの発生条件がしぼりこめない

単体で最高速で30分まわしてやっとエラーが1回起きた。
Visual Studioのデバッグモードでイミディエイトウィンドウ監視しながらだと
1時間まわしてもエラー起きない。

むぅーーー

とりあえず3.0.1.1でもエラーが起こることははっきりしているのだが。
そのときどんな変数が渡されてるかなんだよなー

駅の同時発車で起こりやすいっぽいから10列車同時発車全部異なる発車メロディなんて
のも試してみたし。
建物建設でも起こるから建物いっぱい建ててみたりもしたけど。

さっきから数分毎に
HRESULT からの例外: 0x88781165
場所 System.Runtime.InteropServices.Marshal.ThrowExceptionForHRInternal(Int32 errorCode, IntPtr errorInfo)
場所 freetrain.DirectXWrapper.Performance.play(Segment seg, Int32 leadTime) 場所 c:\ftsrc\trunk\lib\directxwraper\directaudio.cpp:行 483
場所 freetrain.framework.sound.SoundEffectManager.play(Segment seg, Int32 leadTime) 場所 C:\FTsrcTime\trunk\core\framework\sound\SoundEffectManager.cs:行 48
場所 freetrain.framework.sound.RepeatableSoundEffectImpl.onTurnEnd(Object sender, EventArgs a) 場所 C:\FTsrcTime\trunk\core\framework\sound\RepeatableSoundEffectImpl.cs:行 81
場所 freetrain.world.Clock.tick() 場所 C:\FTsrcTime\trunk\core\world\Clock.cs:行 164
場所 freetrain.framework.MainWindow.timerHandler(Object sender, EventArgs e) 場所 C:\FTsrcTime\trunk\core\framework\MainWindow.cs:行 1369
場所 System.Windows.Forms.Timer.OnTick(EventArgs e)
場所 System.Windows.Forms.Timer.TimerNativeWindow.WndProc(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)
の表示が出てゲーム内の時間の進行が止まる。

列車が駅を出発した直後に↑の表示が出てるね。

>>132
まさにそのエラーをつぶそうとデバッグしてるのだが、
デバッグモードでエラーが起きてくれないので
つかまえられない

数分ごとに起きるとなるとそのセーブデータ欲しいぐらいだなｗ

>>134
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up52345.png
列車が駅を同時に発車したときに出るようだ。
赤丸のST4を同時に発車した直後。
青い２本の列車を同時に発車させるダイヤを組んでいる。

ただし、エラーは必ず起きるわけではない。
列車の運行本数を増やせば増やすほど頻度が高くなっている感じだ。

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up52346.zip
細かい指摘だが
・「ディフォルトダイヤグラム」で列車が発車しない。
・駅停車中の列車のダイヤを変更しても反映されない。
・駅プロパティの利用者数、停車本数が数十分でリセットされる。

・列車が同時発車時にエラー
・建物多数建築中にエラー
ってのはフォーラムに詳細な報告があったので、新たな手がかりにはならないですねぇ……

あと>>137のセーブデータをロードしてみたけど、自前のデータとエラー発生確率は
かわらないかんじかな。
特段起きやすいということもなさそう。

なんだろうなぁー
エラーのコードによると
>HRESULT: 0x88781165 (2289570149)
>Name: DMUS_E_TIME_PAST
>Description: The time is in the past, and the operation can not succeed.
ということらしいんで、親C#から呼ぶときのleadtimeがでかすぎるのか？？


おまけ
>・「ディフォルトダイヤグラム」で列車が発車しない。

確認できず。

>・駅停車中の列車のダイヤを変更しても反映されない。

これEXからそうですよね。
へたにいじるとバグ誘発しそうなんでいじれない。

>・駅プロパティの利用者数、停車本数が数十分でリセットされる。

これは見ておきます。

>>138
＞>・駅停車中の列車のダイヤを変更しても反映されない。

＞これEXからそうですよね。
＞へたにいじるとバグ誘発しそうなんでいじれない。

表現が曖昧だったかな？正確には
・駅停車中の列車に対して「列車の配置」メニューで
　列車に適用するダイヤの種類を変更しても反映されない。

FreeTrainEx20050903バージョンでは動きます。
ただし、駅停車中の列車に「通過」は適用できませんが。

>>139
意味は伝わってます。

んー。Avではずいぶん昔から反映されなかった気がするな。
気のせいかもしれんので。時間あるとき見ておきますが優先度は低めです。

DirectMusicのエラーがやっぱり再現しなくて……
一度自前でエラー起こせたセーブデータでも、リロードするとエラーにならんし。


あと要望がフォーラムにでてましたので転載。

-----
閉塞区間と連動の分岐が欲しい


閉塞信号プラグイン
ttp://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/79.html
大変便利なのですが、
閉塞区間に列車が止まっている場合に信号で止まるのではなく、
ポインタが分岐するプラグインを希望します
具体的には普通列車が緩急接続をする駅に近づくと後ろをチェックし、
すぐ後ろに特急が近づいていたら分岐して待避線へ待避という具合に使いたい

分岐→直進→分岐→直進を列車が通るたびに自動で変わるポインタや
２分の１の確率でどちらへ進むか分からないミステリポインタも欲しいです

お願いばかりですいません。

-----
はっはっは。なかなか難しい要望がきましたね。
nanashiさんやってみます？

if( leadTime!=0 ) {
MUSIC_TIME t;
//readtime(msec) => referencetime([100ns])
handle->ReferenceToMusicTime(leadTime*10*1000 + GetClockTime(handle), &t);
leadTime = t;
}

でどうでしょうか
多分vbとc++では時間の基準値が異なるため(64bitの扱い？)
c++に書き換えたときこの部分が抜け落ちたのではないでしょうか(昔のdirectaudioを見るとコメントアウトしてある)
それでleadtimeはmsec単位で良いのですよね？違っていたらごめんなさい
デバック出力でleadtime-MusicTimeが約800≒DMUS_PPQ[4分音符]≒200ms？となっているのでおそらく間違いはないと思うのですが…

>>141
おおー
なるほど、msecとnsの違いでしたか。
たしかに旧のC#で書かれたDIrectAudioのソースには*10*1000がありました。

DirectMusicは全然詳しくないので助かります。

とりいそぎ、この変更をしたDirectXWrapperを取り込んだβ2.0.1.8とPrototype3.0.1.2
をリリースしました。
よろしくお願いします。

あれー？
あれほどコテハンつけろＮＧにするからと息巻いていたのに、
翌日にはそんなことも忘れて普通に会話ですかｗｗｗ
やっぱり、こいつ言うことがころころ変わるねーｗ
自演までして擁護しといてこれかよ、これじゃ住民も苦労するわな。
この先迷走するのは目に見えてる、住民乙ｗｗｗ

草はやしてるガキんちょよりは大人ってことでしょ。

頑張っててすごいんだけど、今さらこんなゲームの拡張してどうすんだ？というのが素直な感想です
どうせならもっとマシなのを１から作ればいいのに

>>145
よしまかせた！

ここまで色々後付すると中はすさまじい事になってるんじゃないかと。
確かに１から作り直してＦｒｅｅＴｒａｉｎＥｘＢｖｅｒ？にすれば、中はすっきりするだろうし、
仕様追加も楽だろうし、速度的にも有利だけど、書き直すってすごく勇気が要る事
だしなぁ。

一旦整理したほうがいい状態になってるとは思うけど
ユーザーからみたら地味な作業だから評価されづらいんだよね

んなこたない

とりあえず現状ボトルネックになっている（と想像してるだけだけど、たぶん間違って
ない）グラフィック関係だけでも整理できれば、結果として体感速度が上がる（と思う）
ので、評価されるんじゃない？

今作業してるの経過時間関係はさらにぐちゃぐちゃだろうけど、これからも仕様変更が
入るだろうから、今いじるのは得策ではないかな。

オリジナルのDirectXラッパーじゃなくて一般に普及してるものをチョイスした方がいいかもな

>>147 >>150
そういうのは自分の仕事ではないと認識しておりますので。
得意としてて「自分がやってやるぜ」って人が出てきてやって
くれるといいなと思ってます。


>>151
そこまで一般に普及しているライブラリってないのよ〜
ライブラリとしては3種類ぐらいあるけど、どれ使っても普及してなくて新たに入れてもらう
ことになるか、今後のメンテナンスが放棄されてるか、まだ発展途上でバグが多く
ドキュメントがほとんどないか、無駄に重いか。
んでプレイヤーには新たにライブラリを入れてもらうことを強いることになるわけだし。
メリットはなにもないですね。
オリジナルのラッパーを書いてくれた方には本当に感謝しています。
最もスマートで美しく速い手段を実現してくれたので。

>>152
別に名指ししてやれとは言ってないのでやらなくても大丈夫でございます。
誰かそういうの得意な人はいねーでございますかねぇ？

オラは他人が読んだら怒り狂う悪のプログラム道を極めんがため、日々悪の
ソースを書いておりますので、プログラム的には力になれないでございます。
申し訳ない。

「A列車つくるよー」スレのorzdenが少しずつ進化していってるようで面白い。
道路が先に実装されたのかー
いいなぁ、道路。

開発はオープンにしてないみたいなので、またーりヲチしてますｗ

>>153
直接開発に加わらなくても。
バグとかで詰まった時にヒントもらえるだけでもありがたいです。

やっと規制解除された〜

プログラムの実行速度に関しては、少なくとも画面周りに関しては
特に重い感じたことは無いけど、他の人と認識が違うのかな？

進行のほうの処理については、まあ確かにボクセル単位の
処理であるにも関わらず微妙に遅い気はしなくもないけど、
AV2までの時間単位であれば特に気になったりはしないなぁ。

うちでFTを遊ぶ時はまず最初にヘイトカットでビルを消す作業からスタートです。

地形ファイルの入出力プラグインを作成しました。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

Av2.0.1.8で、りおりおさんのチョココロネマップを出力し、
Av3.0.1.2で、そのファイルを読み込むまでは確認しました。

ファイル形式は残念ながらいい加減なxmlで妥協して
しまいましたが、一応、国土地理院で配布している
標高データを読むことはできるようです。

ちなみに、読み込み処理はものすごく遅いです。
フリーズしたかと勘違いするくらいに。
誰か MountainVoxel.getTotalHeight() に対応する
高速な MountainVoxel.setTotalHeight() 作って〜

乙です〜。

あぷろだにウィルス(マルウェア)を発見しました
ftup0075ですので絶対に見たりしないようお願いします
管理者の方は削除をお願いします

ftup0075削除しました。
報告乙蟻です。

>>157
乙です

開発言語なんですか？
.NET 1.1に移植できればEXでの書き出しもあるいは……

>>160
管理乙です

>>all
駅プロパティの日計が1日たたずにリセットされるののほかに
Prototype3系列でエンバグしたとおもわれる部分てありますー？
集計関係とか全然チェックしてなしにリリースしてるから。
ほかにも問題点あるならまとめて修正してリリースしないと。

なんで自分で直したのに自分でテストしないの？
数字関係は見ただけでわかるだろうに。
全て他人任せかよｗ

ぶっちゃけるとPrototype3で一度も駅プロパティあけたことないから
見たこともなかったｗ

案外開発側って自分で想定した動かし方しかしなくて、想定外の
操作したときになんかヘンなになるってことを見落としがちなので
開発者の立場を離れた視点からプレイしたほうがバグってみつか
りやすいのです。

だからってテストしないのもどうかと思う

2年1月までほっといたけど、駅のプロパティ以外に集計周りの問題やゲームに支障がでるようなバグはないと思う

ソース追いかけてみたところ、
駅のプロパティのところに直接的なバグがあるのではなく、そこで呼んでた
core\world\TimerLength.csのなかの
> public static TimeLength fromHours ( long hours ) { return new TimeLength(hours*60*60); }
となるべきところが
| public static TimeLength fromHours ( long hours ) { return new TimeLength(hours*60); }
になってたのがマズかったみたい。

日のほうが
> public static TimeLength fromDays ( long days) { return TimeLength.fromHours(days*24); }
で引用してたのでそのまま1/60になってたっぽい。

で、駅プロパティ以外にもTimeLength.fromHoursやfromDaysを使ってる
ところがあったら全滅だと思うんだけど。
なかったのかな？

そこまでわかっててなぜ調べないの？
もしかしてIDEの使い方知らないの？
位置はわかったけどどんな影響があるかわかんないとかそういうこと？

それは違うんじゃない？
timelengthはminnute単位で数えてるから

じゃあ何所かっていうと…
書き換え後のソースを見てないから違うかもしれないけど
clock.csの中でtimelengthのtotalminutesが参照される場所
これはregisterOneShotでcurrentTimeとの加算をしている
予想だけどcurrentTimeが秒単位になっているからじゃないかと

>案外開発側って自分で想定した動かし方しかしなくて、想定外の
>操作したときになんかヘンなになるってことを見落としがちなので
これはわかるよ。
主観的な観点だけじゃなくて客観的、第三者的な観点でチェックするというのは。
今回のはダイアログ開いたりして見てればすぐわかるようなものじゃないのか？
と思って言ってるのだけど。
もちろん協力なんかしないというわけじゃないが、見てすぐわかるものぐらいは
リリース前に確認して欲しいと思う。

>>167
>そこまでわかっててなぜ調べないの？

今回直して、潜在的にあったであろうバグはとれたであろうから、
いまさらそれを調べることに価値ってなくね？

>もしかしてIDEの使い方知らないの？

知ってるか知らないかで言えば知らない方に入ると思う。
EEだからかしらんがフォームに不整合あったらすぐ落ちるし。
快適じゃないんでがりがりコード書くときは外部単体エディタ、検索したいときは
Windows標準機能の「検索」で。

>位置はわかったけどどんな影響があるかわかんないとかそういうこと？

微妙に違うかな。
駅プロパティ以外にも影響与えてそうなんだけど与えてなかったのかな？
わかんないけど。
ってとこ。


>>169
線路引いて駅立ててホーム作ってダイヤ組んで列車往復させてポイント作って
分岐させてみたいなテストはやったよー。当然。
最初は「駅を発車しねー」とか「ポイントで曲がらねー」とかバグあったしｗ
それを繰り返してバグなくなったなと判断した時点で公開したけど。
駅プロパティを見るということがテストからすっぽり抜けてたのだ。

じゃあつまり今回の変更で正しく動作しなくなった部分がないかちゃんとテストしてないってことなんだね

それは「ちゃんと」の定義によるんじゃないかな。

全plugin全機能もうらしてなきゃダメ、といわれたらやってないですし。

基本機能をひととおり、ということならテストしてます。

すぐわかる、直せる＆ゲームに直接影響の無いような軽度のバグなら別にどうでもいいさ。
ただ、じっくりテストする余裕が無いというなら、リリースを急ぎすぎない方が良いんじゃない？

まあ、これは開発者がどこまでやる責任があるのかという定義づけの問題だろうな。
俺はここまでしかしないと言えば、それまでだろうし。
厳密に全ての機能を確認となるとかなりの時間かかるだろうし。
いままでの担当者もそこまでやってないと思うけどね。
まあ、忘れていたのならしょうがないよな。

リリースが早いのはみんなにとってメリットもあるけど、テストしきれていないという
デメリットもある。
バグもじっくりやってたたき出すという方法ではなく多くの人にプレイしてもらうことでバグを
叩き出す（いわゆる人海戦術）という方法をとられているみたいだけど、デバッグに協力しよう
という人が多くないと意味ないよね。
現状いろいろと報告してくれる人がこのスレにはいるみたいだから、機能しているけど。

開発者にとっての理想は、自分では一切テストプレイせず、
テストは完全にテストプレイヤーに任せられる環境だよね。
そういう環境だと開発スピードは飛躍的に向上するよ。

数あるA列車ライクなフリーソフトの開発プロジェクトで、
何故FreeTrainだけがこんなに成功したのかなと不思議に思い
川口さんが現れた頃のA列車過去スレとか読んでみると、
その開発者側の理想環境がかなり実現されているよね。

>>161
開発言語はもちろんC#ですけど、環境のことですかね？
Visual Studio 2008 Standard Edition、.NET 3.5 を
使用してますが、コンパイルはコマンドラインからですw

本当はちゃんとソリューションファイルを作成して、
それを .NET 1.1 の開発環境持ってる人に渡してビルドして
もらえば Ex にも対応できるのでしょうが面倒なので……。

>>179
以前C#は知らないみたいなことおっしゃってたきがしたので
C#じゃないのかと思ってました。

C#だったら、SharpDeveloper入れたら1.1向けビルドできるかも。

今回のバイナリのビルドするときオプションでターゲットは.NET2.0にしてました？

ウチ、Express Edition入れるときに一緒に.NETも3.5になっちゃってるんで。
2.0でも3.0でも3.5でも動いてしまうのですが。
もしターゲットが3.5になってたら、2.0しか入ってない人のところで動かないやも。

>>177
C#知らないって言いましたね。
まあ知らないんですけど、ごく簡単なコーディングなら出来ます。
簡単な処理なら Java や C++/CLI とそんなに違わないですからね。

それに、FreeTrainから呼び出してもらっているDLLはC#ですけど、
そこから更に別のDLLを呼び出していて、それはC++で記述しました。
まあつまり、C#側のDLLはただのラッパーです。


.NET は 3.5 でコンパイルしてました。
3.5 でコンパイルしたら（3.5専用のライブラリを
使用していなくても）2.0では動かないんですかね？
.NET 事情は全く知らないのでよく分かりません。

もし動かないという報告があれば、2.0 でコンパイルしなおします。

Prototype3.0.1.3出しました。
日計関係なおってるはずです。

ただし、3.0.1.2以前に建てた駅は一度撤去して建て直していただく必要があります。
建て直さずに続行すると集計が狂ったままになります。

中身の話すると、駅を建てたときに日を繰り越す処理のイベントハンドラがレジスト
されるので、イベント周期がその時点で決められてしまうため。
3.0.1.3で読み込んでもイベントが3.0.1.2時点の周期で起こってしまうから。


>>178
サブPCから.NET3.5/3.0をアンインストールしてみて動かしたところ、plugin動いた
ので、大丈夫なようです。
もし他の人から動かなかったーって話が出てきたら2.0でお願いします。

表面的なことをいうと、ファイルメニューのなかで「終了」と並びになってますけど、
ここよりもマップキャプチャなどと並びになったほうが美しい感じですね。
メニューの--仕切りの間のどこにはさみこむか指定書式があったような……

>>179
.NET2.0でのご確認ありがとうございます！
環境をいじれるマシンが手元に無かったので助かりました。

メニューの位置ですけど、確かにそれは感じたんですが、
変更方法が良く分からなかったので諦めましたw
ググレカスというやつですね。

でもあえて聞きます。
ググらなくてもC#が頭に入っているというすばらしい方、
いらっしゃいましたら是非お教え下さいませ。

今、線路情報の読み込み処理を作成しているんですけど、
何故かマップと線路の位置がズレてしまうんです。

で、その検証用にセーブデータが欲しいのですが、
どなたかご提供頂けないでしょうか？

欲しいデータは、

・Avの2系又は3系
・地形がある（平面のみのマップではない）
・四方が海に囲まれていない
・レールが敷いてある

です。よろしくお願い致します。

>>137

>>182
頂きました。

168は見当違いだったようです
すいません

menuitemを任意の場所に挿入するにはキーが提供されていれば楽なのですが
できるだけ本体のソースを書き変えないなら少しだけ面倒になります
単に挿入位置を探してinsertというだけなのですが
将来仕様変更でitemの並び順が変わらないと仮定できるのであればindexプロパティを変更するだけです

線路の入力にも対応しました。
ただ、残念ながらまだ地表の線路のみですが。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/


マップとズレる件は、単に私の勘違いからでした。
りおりおさんのチョココロネマップのサイズは
てっきり 400x600x16 だと思っていたのですが、
実際は 400x568x16 で作成されたものなんですね。


それにしても、英語力の無さがこんなに深刻だとは思いませんでした。
分岐レールのクラス名が「JunctionRailRoad」だったとは。
「ジャンクション」とか言われると、高速道路のものしか
思い浮かばない私。分岐はてっきり「ポイント」だと思ってた。

RailRoadでわかるだろｗ
道路はただのRoad

確かにねw
でも分岐レールはどれだろう〜って流し読みしてる状態だと、
Junctionが目に入った時点で読み飛ばしちゃうんだよー

>>185
そこで日本語変数名ですよ。VC#は通るかわからんけど。
最近はなんか一部で日本語変数名ありじゃね？とか言われちゃってるんで微妙
ですが。

日本語変数名、可読性が大幅に向上しそうですよね。
英語が苦手な人間にとっては早く普及してもらいたいデス。

っていうかせめて変数名は和製英語使って欲しいです。
分岐器はふつー「ポイント」でしょ？
まあPointだと座標と間違えそうで紛らわしいですが。

ちなみに、私の愚作「最強都市計画」では、
分岐器のクラス名はズバリ「Bunki」ですww

日本語⇔英語の用語集があれば便利だと思います！

確かにネット繋がってれば辞書引くのも難しい作業じゃないが。
誰だ変数名をフルスペルで書かなきゃいけないなんて流れを作ったやつは。

俺が言っても仕方ないけど。

ソース見るとYZさんもコメント英語で書いてるし……。
Yahoo!翻訳する身にもなって欲しいものです。

.NET 1.1 ってMSのサポート期間切れたんじゃなかったっけ？
アンインストールしてない人大丈夫？

>>192
そんな糞コメントなんか読み飛ばしてしまえばおＫ。
無視するがよろし。

>>193
俺普通に1.1/2.0/3.5と入れてるけど？
なんか不味いことあるのかな。

もうセキュリティアップデートが無いってことです

ポイントとかパンタグラフとかVVVFとか
鉄道用語は適当な英語がそのまま使われている。

.Net1.1は延長サポート期間中だから2000やXPと同じ状態でセキュリティアップデートも提供される
むしろ問題になるのはwin7でサポートされていないことかな

過去ログにこんなの見つけた

＞768 名前： 川口耕介 投稿日： 02/08/14 10:38 ID:wRbtNI+r
＞
＞>>737
＞カーブやポイント（ところで英語ではpointって言わないよね）通過中

英語ではpointと言わなくても日本語ではポイントと言うのだから
せめてコメントにカタカナで「ポイント」と記述しておいて欲しい、
と過去ログの中の人に言ってもムダだけど。

鉄道用語の日本語と英語の対応表は欲しいですね。

とりあえずそこまで引っ張る話題でもないでしょう

とりあえず、プログラマは英語ぐらい読めないと三流だぞ。

>>198
どこまで遡って、食いついとんねん！ｗ

>>185
>りおりおさんのチョココロネマップのサイズは
>てっきり 400x600x16 だと思っていたのですが、
>実際は 400x568x16 で作成されたものなんですね。

え゛

自分も400x600x16のつもりだった……
568みたいなはんぱな数字にするとは思えないのだがなぁ。
なんだろう？？？

というか今のFreeTrain EX Avって、そうなる前のEXもなんだけど、
開始後のマップの広さや水面高をプレイヤーが確認する手段が
ないんですよね。
だから今のままだと書き出ししたxmlを読み込むための新規マップの
サイズをどうするかって困る人が多いと思う。
だから書き出しxmlの先頭付近にマップサイズを記録して、読み出し
時にはもう新規マップを確保することまで含めて動作するようにして
いいかもしれない。

あとは「表示」メニューのなかに「マップ基本情報」みたいな項目を
追加して、マップのXYZ広さ・水面高・陸地広さ・線路長などを表示
してくれるpluginがあるとうれしいかもねー

600-16*2=568
高さｘ２の分じゃないかな。
なぜ差し引かれてるのかは知らないが。

A4だかにあったようなミニマップ表示とまでは言わなくても
表示位置の座標移動ができるといいかも
あとからサイズ変更できないからと大きめのマップにして作り出すと
開発前の部分の移動とかアバウトにしかできないし

どこを基点に0,0にしてx,yなのかよくわかってないけどｗ

いわゆる「サテライト」ですよねー

欲しいけど自分の手には余るな……


あと関係ないんだかあるんだかな事で、開始時のマップサイズで
縦横数値打ち込むんだけど、できてきたものが横長につぶれたものに
なるのなんでなんだっけ。
いまだ全貌を理解してなくてスマン。


XYZ座標系は、左上すみ最下層が(0,0,0)で、
左下向けてX軸増加
右下向けてY軸増加
だったと思う。

右手系っていえばいいのかな。
親指X・人差し指Y・中指Z。

サテライトって考えようによっては、マップキャプチャの縮小版でしょ？
nanasiさんがマップキャプチャ作ってたよね。
あれで１ボクセルを１ピクセルで表示すればサテライト擬きできない？

マップの大きさが可変だから難しいな。

>>202
より正確に言うと、
「新規作成」の空マップで 400x568x16 と入力すると、
400x600x16 のマップが生成されるということです。

たぶん >>203 さんの言うとおり、高さとの整合性のために、
こんな仕様になっているのかなと思う。

まあとにかく、「568」なんていう数字をユーザーに
入力させないと使い物にならないというのは不便だし、
「マップ基本情報」の表示機能を追加したところで、
新規作成で入力した値ではなく、生成後の値がと表示
されてしまうので、何かしらの対策が必要ですね。

チョココロネは、「空マップ作成」ではなく「地形ローダー」で作成したマップ
なので（動画参照）、地形ローダーpluginのソース見るとなにか分かる
かもしれません。


もし「マップ基本情報」表示pluginを作成するとしたら、生成後の値でいいと
思います。
地形ローダーのほうになにがしかの制約があって数値がずれることがあっても
それはしょうがないというか。

線路入出力は勾配にも対応しました。
が、残念ながら高架線路に橋脚が表示されません。
高架は SingleRailRoad じゃないのかな？
それとも何か付け加える必要がある？？

ちなみに、チョココロネマップで試したら、
途中で「資金不足」と言われてしまいましたw
この機能では資金を消費しないようにしたいけど、
もうソース読むの疲れた。英語(ry

地形のほうの読み込みはどうにかしないとね……。

とりあえず、元のサイズより大きい空マップに
読み込んでもズレなくなりました。

線路入出力はまだ左上の位置確定ができてないのかなー？
保存した時より右下にずれた位置に再現されるっぽい。

高架の橋脚は、んーと、チョココロネでは元から生えてないのでサンプルとして
不適当かも。
下に何もなければ自動で橋脚が生えて、もし鉄道アクセサリプラグイン・建物プラグイン
などがすでに地表に存在する上のボクセルに線路をしいたときは橋脚は生えないという
仕様だったと思うので。
そのおかげで、コンクリート橋脚とか盛土高架とか、鉄道アクセサリや建物でリアルな
高架をデザインできることになってまして。
チョココロネの高架はそういう、別プラグインを下に置いた高架になってるのです。

空マップから、レールだけひきまわしたら橋脚がはえたデータができると思うので。
それを書き出してみてどうか、というところですね。

その自動の橋脚はレールと一体の取り扱いになってたような。
橋脚をブルドーザでぶちこわすと上のレールも消えちゃうので。


あとどうでもいいところですが、読み込みのときだけでなく書き出しの時も、拡張子
.dxfとか.xmlが自動で補完されると便利かなと思いました。

あれっ、まだズレますか？
本来の位置からはズレても、地形と線路が同じだけ
ズレるようにしたつもりなので、少なくともチョココロネ
のような島のマップであれば問題ないかなと思ったんですが、
もしズレるようであれば、そのデータも頂けませんか？

高架の橋脚は空マップで試してダメだったので、
SingleRailRoad を生成するだけじゃ足りないようです。
必ず橋脚があるのであれば SingleRailRoad と一体
なのかもしれませんが、地表になにかあると生えない
ということは、個別に何か生成しているのかな？

でもブルドーザーで一緒に消えるということは、
何かしらの関連付けはされているんでしょうね。


ちなみに、保存のときは一応拡張子は自動で付与されます。
画面には表示されないですけどね。

Prototype3向けのセーブデータとpluginsつめあわせ
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/yamanote2099.zip

地形のない、「空マップ」で開始して線路だけひいたものです。
鉄道アクセサリプラグインの高架なんかはあります。
サイズはすみません、作った本人が忘れてます。

左上まで詰めて線路ひいてあるのですが、
線路書き出しして読み込みすると右下にズレます。
それで右も下もぎっちぎちに詰まってるので、はみ出ます。（汗）

山手線に列車が走り始めました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10374364

>>214
頂きました。

>>215
一昔前なら無謀とも思えるリアルな山手再現が実現できた感じですね。

それにしてもFreeTrainは、Vistaにも対応したし、A21を超える
時間軸も手に入れたのにあまり盛り上がらないのは何故？

地形読込、及び線路読込共に位置指定を出来るようにしました。

>>216
まだ川口さんが開発してた頃に私も参加しておりましたが、
その頃のイメージとして、いろんな人のプラグインをまとめて導入出来ず「めんどくさい」というものがありました。
今は、間口を広めるために敷居は低くなってるでしょうか。
現状を知らずに書いておりますので、変化があったのならスマンコ
あと、この板内で勢いTOPなんだから盛り上がってる方じゃネーノ？

このスレにいる歴が長けりゃこれでも十分盛り上がってる部類になるよな
何日もレスつかないこととかザラだったんだからｗ

昔は.NETのインストールも敷居の高さのひとつだったような。
今は一般的だし、それにプラグインセットも配布されてます。

ニコニコの総統閣下動画じゃないけど、少なくともA7なんか
いまだにやってるような人は、よく分からない。

FTのインストールをすれば流行りの（現在の作者公認の）プラグインまで導入完了、、、
とかって感じなら激熱なんだけど、そこんとこどーなの？

残念ながら本体とプラグインセットのインストールは別々だけど、
同じ場所で配布されているから面倒ではないと思う。

モガミさんから代理投稿

----

そろそろ、プラグインのまとめパックも更新するべきなんですかねぇ・・・
-- モガミ (2010-04-13 19:50:50)

----

どうなんでしょう。需要あるんでしょうか。

やるならEX時のPlugin Setとの差分にするんじゃなく、「これ1ついれればOK」な
単体完全版にしたほうがいいのかな。
需要あるならちまちま作業します。

本体に同梱はする予定ありません。
本体が頻繁にバージョンアップする際にpluginsがくっついてくるのはサイズの
肥大になるし無駄が多いです。

あとは、実行ファイルなものは本体バージョン依存になるので、除外。
発車メロディもサイズの問題で別梱包かな。

サイズってか著作権侵害してるようなものの同梱はありえないしな。

発メロはまだまだ。
いつになるか分からんがrev.2が完成するまで待ってね。

plugin作者本人から置くなって言われたら置きませんが。

拡張子wavのくせに中身フォーマットmp3問題があるので
既存の公開済発メロについてはかまわなければパッチ後の
ものを置こうかと思ってますが。

rev2はrev2で楽しみにしておくとして。

駅の乗車待ち人数って300人とかいても、上下両方向とも乗車率0だったして
待ってる人数の割りに実際の乗車率が低いと思う。

>>227
ええとバグ報告なのかな？？

バグ報告でしたら。
特定バージョンで起こるのか、すべてのバージョンで起こるのか、
そのたもろもろ詳細に教えていただきたいのですが。


っていうかFreeTrainて、駅で待ってる人がいたら根こそぎ拉致って
しまわなかったっけ……

>>228
そういう感じではなかったような。なかなか乗ってくれない。
乗客が目的地を持っているわけでは無いとは思うが。

>>228
3.0.1.3だけど、バグというわけじゃなく駅の乗車待ち人数の割りに
乗車率が低いと感じたもので
FTは駅では総入れ替えだけど、列車に乗っている方は全部降りるけど
乗る方は乗車待ちの人数がたとえ列車の店員より低くても、全員乗るわけじゃないですね

目的地持ってないのは間違いないです。
山奥ノンストップだろうがかまわず乗ります。

ただ、Prptotype3ではなんか乗り方が少ないかもしれないですね。
今、大崎駅前に急遽マンション建てまくって様子見てますが。

81人の乗車待ちに対して乗客3人。
まったく乗らないわけではないらしい。

乗客数えるときに待ち客数を発着本数でlogとってたよぉーな気もするので、
ソース見直してみます。

A4では根こそぎ拉致っちゃうんだよねー、たしか。
それはおかしいということで、川口さんほかスレ判断で拉致らないよう数式入れて演算してて、
それが時間経過か1日の発着本数か利用してたかなぁぁぁ……

でー、おそらく1日の乗車人数が平均化するように演算してるんだと思いますが、
どうしますかこれ。
当初の意図とすれば、1日の発着本数が100本なら1/100に平均化されるのが意図通りという
ことになりますが。
FreeTrain原型を壊してでもじゃんじゃん乗ってくれたほうがうれしいって意見が多かったら
そう変更するかも。

>>231
変える前に仕様をよく確認してからにしましょ。

まずはどういう仕様になっているのかを調べた方がいいのでは？
もしかすると何かしらのバグかもしれんし。

ソース読んだけど正直よくわからんｗ

駅の乗降客関係は、
core\world\rail\Station.cs
の250行目あたりにあるんだけど。

/// <summary>
/// Factor that we apply to averageLoaded/UnloadedPassengers every hour.
/// </summary>
const float AVERAGE_PASSENGER_RATIO = 0.9996f;

/// <summary>
/// Factor that we need to apply to obtain average passengers per day.
/// obtained by 24*(1-RATIO)
///
/// Justification of the above equation is that if you always carry 1 passenger
/// for every hour, thie accumulated value should converge to C
/// where C = C*RATIO + 1. Such C = \frac{1}{1-RATIO}
/// </summary>
const float AVERAGE_PASSENGER_PER_DAY_FACTOR = 24.0f*(1.0f-AVERAGE_PASSENGER_RATIO);

この定数の定義、これがもうわからん。
なにが0.9996なのよ？ってところから。
次のAVERAGE_PASSENGER_PER_DAY_FACTORの式は意味は分からなくもないんだけど。

その直後にある

public void unloadPassengers( Train tr ) {
// TODO: do something with unloaded passengers
int r = tr.unloadPassengers();
import.AddAmount(r);
trains.AddAmount(1);
Debug.WriteLine(string.Format("devQ on unload v={0} for {1} passengers.",import.LastWeek/24,r));
World.world.landValue.addQ( location, Math.Min((float)(import.LastWeek/24),r) );
accumulatedUnloadedPassengers += r;
GlobalTrafficMonitor.TheInstance.NotifyPassengerTransport(this,r);
}

っていうのが降車客なんだけども、
Math.Min((float)(import.LastWeek/24),r)
のimport.LastWeek/24がまたわからん。
24で割るってことは1日あたりを1時間平均にしてるっぽく見えるけど、import.LastWeekって
「前週の降車客数」だと思われるそれを(7*24)で割るのではなくただの24で割ってるのはなぜ？

landValue.addQの中身も分かってないからまとはずれなこと言ってるかもしれんが。

LastWeekってのは、前週実績を日割り平均化した「1日あたり」の数値らしい。
377行目あたり。

ってことで/24でその1時間あたりということになるのだが。

ゴメン。これ降車客だから今問題の乗客ではなかったね。
まぁ駅の発展もなんかおかしいので、降車客の考え方も追求したいんだが。

281行目のコメントがあって282行目にあるとおり、駅がもつ乗りたい人＝population
全員が乗るわけはないという仮定のもと、乗りたいのはそのうちの30%であるとして、
0.3fをかけてる。
あと既に乗って行った人は差し引くようになってる。
int avail = Math.Max(0, total - gonePassengers);

export.AddAmount(tr.passengerCapacity-pass);
ってのはなんかおかしい気がするな。
export.AddAmount(pass);
じゃないんだろうか。
もっともこれで計算してるのは「駅の乗車人数」であって、列車の乗客じゃないから
列車の乗客には影響ないはずだし。

んー。
チラ裏がすぎるみたいなんで。あとはblogにて。

裏でエンコしてた動画ができたので貼って寝る

大崎駅の一日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10384793

布団はいったらハッと気がついたので書きにきた

川口さんがスレに顔出して作ってた頃のログか、
本家フォーラムかwikiかで、
乗客計算方法についての議論があったりした？？

もしぎろんべーすがあるなら読んでおかないとと思って。

じゃあまた布団に戻る　ノシ

電車が来るペースが変わったから乗降が分割されたのかも

とプログラミングだめな俺がつぶやく

川口さんとこのwiki壊れてない？
画像がリンク切れとかいうレベルのものではなくまったく見れないんだけど。
復活できるのかな……
どなたかデータ持ってます？

>>237
これダイヤ作成のイメージとしてはどんな感じ？

1.列車(1本または数本のグループ)ごとに1日分の全ダイヤを作成(車両運用固定)
2.全ての列車が同じダイヤを共有していて、採時駅(大崎駅)の発車時刻と、ポイント・信号の制御だけで列車を誘導(車両運用は変動)

という2パターンが考えられるけど。
今までの時間軸だと前者、この時間軸であれば後者が有効だと思う。

それ以外にも
・15秒単位の発車時刻設定を効果的に使う事が出来ているか(本当に必要なのか)
・1秒単位では列車間隔が広い、時間の進み方が遅いため退屈にならないか
この辺を改めて問いたい。

>>237
凄過ぎる。
設定にどのくらい時間が掛かったか知りたい。

>>241
おい、また以前のこと繰り返すのか？
荒れるだけだぞ？
それと最新版動いたのなら自分で確認できるだろうし、自分でプレイして確認しろって
前と同じ事言われるだけだぜ？

>>243
既に出来てるダイヤの使用感を聞くぐらいいいだろう。
リリースするたびに、こんなダイヤを組んで自分で試せっていうのか？

嫌ならやら安定版が出るまでやらなきゃいいだけだが、
テストプレイってのもプロジェクトの貢献方法の一つってこと忘れるな。
貢献する気がないなら、無視してROMってればいい。

>>244
何で退屈とか書くんだよ
お前さんの勝手な思い込みだろうが

感想っていっても、プロジェクトリーダーがうかつなこと書けなくね？ｗ
一プレイヤーと書いたことの重みが違うような気がする。

まだ建物も建ててないし。列車を入れただけなので。
特段のことは。

驚いたのは「すぐ破産する」ってことかな。
客も乗ってないのにガンガン11両編成運転してるからそらそうなんだが。
1日に100本超だかんねー。運行経費めっちゃかかってるわ。
10日に1回ぐらい破産する。
そのせいで放置できない。放置して発展待とうとしても「破産しました OK」
でボタン押されるの待ってしまってる。
メッセージボックス出さずに勝手に資金足して勝手に続けるモードこっそり
入れるかなぁ。

経営モードは今成立してないから、とりあえずメッセージボックス出しているとこを潰して
メッセージ出さないようにだけしておけばいいのでは？

>>244
感想はいいが、>>241の１行目以外は蛇足だ。
あれではまた文句言ってるのかと思われてもしょうがない。
あと>>244の文章おかしいだろが。

>嫌ならやら安定版が出るまでやらなきゃいいだけだが、
>テストプレイってのもプロジェクトの貢献方法の一つってこと忘れるな。
>貢献する気がないなら、無視してROMってればいい。
おまえ自身がテストプレイしてないだろ。
していれば>>241の
>それ以外にも
>・15秒単位の発車時刻設定を効果的に使う事が出来ているか(本当に必要なのか)
>・1秒単位では列車間隔が広い、時間の進み方が遅いため退屈にならないか
>この辺を改めて問いたい。
こんなこと聞かなくてもわかるはず。
それで他の人にテストプレイするのも貢献だ、貢献しないならＲＯＭれとか言ってること
矛盾していることに気がついてないのか？

wikiのほうに質問があったので転載。
今後の課題ですね。


今現在の構造では、Trainクラスに「購入に要した金額」の情報がないと思う。
なので払い戻しができるわけもない。
まずかTrainクラスに「購入額」変数を追加し、
車両購入時にそこに購入額を代入し、
しかるのちに売却したとき50%なり30%なり適当な額が払戻されるよう実装
するということになるかと思われる。

ちなみに「売却」そのものは
core\controllers\rail\TrainPlacementController.cs
のなかのsellってところ。
コメントで「お金が戻ってくるようにしないとなー」てなことが英語で書かれてるｗ

---- ----

「車両の配置」メニューで車両を売却したら、購入費用の何％かは払い戻しが
あるのでしょうか…？ -- OPB (2010-04-14 21:56:08)

ごめんなさい。現状、売却益は実装されていません。お金はまったく戻ってきません。
単に列車が消えてなくなるというだけです。
将来的には払い戻しがあるよう実装したいですが、かなり先のことになるかと思います。
-- りおりお (2010-04-14 22:05:07)

経営要素はかなり弄らないと駄目かもねー
しかも経営ゲームとして成立させるためにはバランス取りが結構難しいかと。

>>243
俺は何もやってないあなたに質問してるわけではないのだが。

>>246
＞感想っていっても、プロジェクトリーダーがうかつなこと書けなくね？ｗ
＞一プレイヤーと書いたことの重みが違うような気がする。


そういう事であれば仕方が無いです。
>>137のマップ、ただ3分毎に列車を走らせてるだけで車庫を利用したダイヤが完成してないが
それが完成したら一応動画うｐしてみます。

FreeTrain EX A-versionのアルファ版リリースです。

バージョンはα3.0.1.4です。

◎既知の不具合
・時間進行軸の値がセーブデータに保存されない

○3.0.1.3からの変更点
・破産時のメッセージボックス有無・追加資金額をオプションで選択可とした
・時間進行軸の値をオプションとしてはセーブするようにした


変更点にからむあたりは動作テストはしてますが、見落としがあるかもしれないので
なにかおかしな点があったらお問い合わせください。


今後の予定ですが、フォーラムに
車両配置メニューの情報充実
という要望があがってますので、これをβ2とPrototype3に取り入れたいと思います。

同じくフォーラムに要望のあった
列車プロパティ
については実現可能性が低いと思います。
そのあたりの事情についてはフォーラムのチケット参照。
ご意見があったらこちらでもwikiでもフォーラムでもお願いします。
「いやいや、簡単にできるよ」みたいなの歓迎ｗ

あーー！大事なこと忘れてた。

今回から、セーブデータの拡張子が.ftgd3になってます。
末尾に3がつきます。

中身が変わってるわけじゃないので、3.0.1.3までのPrototype3でセーブした
データは末尾に3を付け足すだけで読めます。

お手数かけますが、2以前系統と3系統とセーブデータ両方作ってたら
拡張子変えないとどっちがどっちかわからんなってきたので。

駅が周辺の自動発展に与える影響を調べてたんだけど。

core\world\development\DevelopmentAlgorithm.cs
の187行目あたり。update()内がおかしい気がする。

strength *= F_StrDiffuse;
strength = target.ScoreExported;

このScoreExportedっていうのは駅から出発していった人数の前週平均値なので。
これだと出発人数の多い、既に栄えてる駅でさらに発展させようとなって。
出発人数が0のまったく栄えてない駅では、降車客がいーーっぱいいてもまったく
発展しないことになりはしないか。

ここは
strength = target.ScoreImported;
として降車客で判断すべきではないのか。
ということで次のリリースではImportedに変えます。

さらに。上の行で*= F_StrDiffuseで値をかけてるのが、次の行で=で代入では
まったくなにもしていないことになりはしないか。ここ行が逆じゃない？
ってことで
strength = target.ScoreImported;
strength *= F_StrDiffuse;
にしてみます。

なんかヤメドキがつかめなくて、直してビルドしてリリースしちゃった！
だだだーーっとやったので、zip作成ミスなどなんか細かなケアレスミスがありそうで
こわい！！


β2とPrototype3と両方出して、直したところは>>254
これで五反田と品川が栄えるはず！


あとPrototype3のほうは集客範囲を10から25に広げました。
列車の進行速度が相対的に速くなったことで駅間を広くとるであろうことを
想定しました。

しばらく放置してから眺めたら、いきなり田舎に野球場がぼーーんってできてたので
なんじゃーーって調べたら。
39番さんから依頼されて作った野球場の価格が1だったために建っちゃったものだった。
価格5000に修正したものを第２うpロダにあげましたのでさしかえお願いします。
ほかにも価格がおかしいpluginあるかも。


あと、hermsさんの旧家シリーズに含まれる道祖神とか水車小屋が、初期にぽこぽこ
できまくって水車小屋が川ぞいじゃなしにあるのは見た目おかしいので、computercannotbuild
付け加えました。

人口のimplもうちょっと種類増やしてもいいかもなぁー

以前、サッカースタジアムplugin追加したいなーってかたがおられた気がしますが。

せっかくなので、ノーマルな建物pluginではなく、サッカースタジアムの機能がついた
従来のサッカースタジアムのグラフィック違いにしてみませんか。
テストしてみたら、plugin.xmlをこう書いたらグラフィック違いを ＜＞ で選べました。

<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS" ?>
<plug-in>
<title>サッカースタジアムtest</title>
<author>riorio</author>
<homepage>http://www.kohsuke.org/freetrain/</homepage>

<contribution type="anonymous" id="{riorio-test-43c8-941F-896EAF9396AF}">
<class name="freetrain.world.soccerstadium.StructureContributionImpl"
codebase="../org.kohsuke.freetrain.soccerStadium/bin/FreeTrain.SoccerStadium.dll" />
<name>サッカースタジアム</name>
<price>2000000</price><!--680*4-->
<size>10,6</size>
<height>2</height>
<sprite origin="0,0" offset="78">
<picture src="stadium.bmp">
<override when="night" src="stadium_n.bmp"/>
</picture>
</sprite>
<population>
<!-- スタジアムの集客性は特別なので特別な人口特性を実装 -->
<class name="freetrain.world.soccerstadium.PopulationImpl"
codebase="../org.kohsuke.freetrain.soccerStadium/bin/FreeTrain.SoccerStadium.dll"/>
</population>
</contribution>
</plug-in>

どうせなら今ある野球場も現状ただの建物だけど、サッカースタジアム方式に。

ついでに鉄道ゲームなんだから、試合開催日は人気に応じて乗降客が増えたり。
まあこれは帰りはともかく行きは難しそうだし、実際の鉄道も甲子園とか所沢は
臨時電車が出る（所沢は普段はローカル線な事もあるが）けど、水道橋みたいに
停車時間余分に取るだけだったり、だいたいは何にもしてないから微妙と言えば
そうなのだが。

野球場はまだ使用してる日多い方だと思うよ

>>258
あーｗ
考えてたこと先回りされちゃったｗｗ

まぁ、そのためには今あるサッカースタジアムがなにやってるのか正確に把握して
それから真似ないとね。

今のサッカースタジアムも駅への影響を時間で激しくだすようにしてるようなコードに
見えるんだけど。
駅、真横にスタジアム、それだけにしてみて(Beta2で)そのコードに書かれてる時間に
駅発車させてみても乗車人数に変化が見られない。
なんか川口さんが意図したように動いてない感じがしてる。

気になったんだけど。

core\world\accountingの下にある
accountingしてるコードって働いてる？？？

ここで計算した損益が表に出てきてるところがないような気がするんだけど。

自己解決

表示　〜　売上レポート

で売上レポートだすと、初期状態では鉄道・子会社・バスしか表示がないけど、
ここで表で右クリックすると「表示項目の編集」っていう拡張メニューが登場する
ので、選ぶと中に「サッカーチーム」っていうのが出てくるのね！

で、表示するほうに移すと、サッカーチームの運営経費がレポートされると！！
なるなる〜〜

>>257
自分です。
ありがとうございます。

サッカーは基本土日の昼か夜なんでどれかにどどっとくるといいかも（個人的には夜のライト表示あるから土曜の夜あたり）
というよりサッカー場のグラフィックを春〜秋の土日だけ夜も点灯にしたりしたいのですが
画像オーバーライドって曜日も指定できますか？

お客さんの分散は後回しでいいんで画像オーバーライドの質問に答えていただけると嬉しいです。

当の自分はまだグラフィックに一苦労・・・というより割く時間が・・・

曜日オーバーライドはできないですねぇ。

四季×昼夜の8通りだけです。
なので、冬夜は真っ暗、その他3季節は曜日問わずあかあか、ということまでが
可能な範囲かと思います。

私もスタジアムの中身いじっててJリーグの熱心なファンの知人に確認したのですが。
シーズン開始は3月なんですってね。
終了が12月と。
3月は春だからいいとして、12月が冬なんでどうしますかねぇ。
季節気にせず、年中夜明るくてもいいんじゃないかと。

そうですね
改めて考えると一種のイルミネーションとしてそのままでもよさそうですね。
わざわざありがとうございます。

動かないものひろげるの非常に心苦しいのだけど、煮詰まってどこか簡単な罠にはまってる
だけだと思うんだけど解決できなくて困ってるので広げてみる。

http://u4.getuploader.com/freetrain/download/55/BETAsrc.soccerStadium.zip
パスはBETA

pluginsの下にあるサッカースタジアムpluginの実行部分ソース。
試合するところのブラッシュアップは完成してます。
今詰まってるのは、試合のある日・ある時間帯から3時間だけ、観客動員の1/2が
駅を利用しようとするという部分です。

PopulationImpl.csが駅の利用客にカウントされる部分のはずで、ここの
PopulationImplクラスの_populsに試合のある3時間だけ観客数を代入して
OneShotTimerしかけて3時間後に1に戻そうとしています。

代入とタイマーはGame.csのonGameDate()メソッドの中に書いてあります。

ビルドしようとすると、Game.csの前のほうの
public readonly PopulationImpl ppl;
で、「pplには常にnullが割り当てられました」となってしまい、それは警告だけなので
ビルドは通るのですが、もちろんそれでは実行したとき
onGameDate()メソッド内で代入しようとすると当然null pointerに代入しようと
することになってエラーになります。
なんでnullが常に割り当てられちゃうのだろう？？？と分からなくて困ってます。

pplがからむ行をコメントアウトしてビルドしたら、試合はできると思います。
おたすけください。

readonlyはconstructor内でしか初期化できないです

正しくはインスタンス生成時までにしか変更できない、です

あっと。

readonlyにする必然性はなくて、もともとつけてなかったんだけどつけてなくてうまくいかな
かったかたつけたのがそのままになってたね。

readonlyにせず
public PopulationImpl ppl;
にしてもまったく同じ警告が出て使えません。


あれ？ ppt = new PopulationImpl();っているんだっけ？？
コンストラクタで思い出したけど。

このGame.csもなんだけど、
StadiumStructure.cs
なんかでも全然new()せずに使い回ってて動いてるけど
こりゃなんぞ？？

ゴメン。本当に分かってなしにイジってるから。申し訳ない。

PopulationImpl は参照型だから初期化しなければ null になる
StadiumStructure stadium も参照型だが Game のコンストラクタ内で
代入による初期化が行われているため null 参照にならない

っていうか C# の基本的な内容じゃないか

ええと待ってよ。

そのGameはコンストラクタ内で……ゆえnull参照にならないというあたりが分かってない。
FreeTrainいじるようになって、既にあるものをちょこちょこっといじってみるってことから
始めて、自分でゼロからイチからコード書いたことないもので、なんかねー、クラスと
インスタンスとコンストラクタあたりがあやふやっていうか。
既にそのへんに書かれてるそれっぽいものこぴぺしたらできるんじゃん的なーー
てへ

いや、それでよ、重要なのはそんなことじゃなくて。
PopulationImplって、実装を形作ってるだけで実行されなくね？
今のままだと。
ここ、私がこうしたわけじゃなくて最初っからこうなってたの。ほぼこのまま。
ちゃんと実行されれば、駅のstation listnerに捕捉されてpopulationが駅の待ち客に
加わるはずなんだけど、私がいじる前、川口さんが書いたであろうコードのそのとき
から、動かして様子見てると駅の待ち客に反映されてなかったの。
これじゃあ意味が無いから、ちゃんと実行されて駅のstation listnerに捕捉される
ようにするにはどうしたらいいんだろう？？

PopulationImpl は書かれただけで使われてなかったクラスなんだから
動作に反映されてなくて当然だろう・・・

たぶん作者の意図としては StadiumStructure の StructureContributionImpl 経由で
Population として PopulationImpl を扱うつもりだったんじゃないかな
ざっと見ただけだし全体の構成も全然知らないからそれでいいのかどうかわかんないけど

いや、ありがとうございます。
「書かれただけで使われてなかった」
ということが事実として確定できたのが収穫です。

Station listenerに登録するのと、removeしたときに解除するのとを書く必要が
あるということですね。
なんとかやってみましょう。

うーーん、でもそうなるとPopulationImplにせっかく書いたreturnはどう使えば
いいのかなぁ。いまいちImplの使い方が分かってません。
そこ、すべてが分かってないとか言うな。自覚してるんだからｗ

しかし川口さんほかもここまで凝りまくったサッカースタジアムpluginを作って
おきながら、あとほんのちょっとの駅に結びつけるところだけやり残してた、
そのままで今まで来てたというのが若干不思議ではあります。
あと、誰も駅利用客が増えないことを疑問持たなかったんかとも。

話ちょっち変わるんですが。
従来FreeTrainでは、駅で実際に列車に乗った乗客数の影響が、その後の駅に
1時間あたり0.8倍されて斬減しながら残っていくというアルゴリズムになっています。

乗りたい客が500人いて、今到着した列車に400人乗り込んだら、その次の列車に
乗る人は100人しかいませんよと。
それが1時間後になったら（乗り込んだ影響が0.8倍の320人に減って）列車に実際に
乗りたい人は180人まで回復しますよ、となってます。2時間後だと244人まで回復。

ただこれ、今までの時間軸だといいんですけど、ALPHA3系統では回復がゆっくり
すぎると思います。
1時間で0.5倍・半減まで効果の減る速度を速めたいと思います。

ほんとは15分ごとに0.8倍とかゆるやかに影響した方がいいんでしょうけど、
「1時間後に」（0.8倍）ってなってるリピートタイマーの仕掛けられるのが駅建設時
なんで、もし間隔をいじろうとするとまた駅全部建て直しになっちゃうんです。
それでもゆるやかで自然な増減したほうがいい、という意見があればそうします。
駅建て直しめんどくさーーいって意見が多ければ1時間単位維持でパラメータいじります。

ソースに流されてみた限りではContribution生成時、pupulationもメンバとして生成されているみたい
なのでgame生成時にそいつを渡すなり参照するなりすればいいと思う

>>274
0.8がけしてるってのはStation.csのgonePassengersのこと？
だとすると、400人乗ったのが一時間後に320人になるのはその通りですが、
その減った80人が待ち人数に差し戻されるような風にはなってないかと。
ざっとみた感じですが。
待ち人数はpopulationですが、どうやら毎回周囲の建物から集計しなおしてるようなので、
そもそも積み残しの乗客を次の時間に引き継ぐような処理がなさそう。

gonePassengersの使われ方を見ると、積み込んで減ったはずの乗客が
別の列車の乗客に加算されないようにしているっぽいですね。
それがないと、ある時間帯において、周囲の建物の人口から
待ち乗客数が400人と計算されると、その時間帯に何本列車が発車しても
最大400人までは積み込めてしまうことになってしまうから。

一時間ごとに0.8がけしてるのは・・・明確な理由は不明だけど、
推測するなら、建物人口からの乗客数は、一時間前と後では、
80%は同じ人とみなす…ということかな。
上で、積み残しを引き継がないと書いたけど、
80%が積み残しで20%が新規増加分というイメージかな。
で、積み残し分である80%に対しては
一時間前にgonePassengersで既に運んだ人数を減らす
・・・そんなコードのように思えます。

>>276を書いてて思った問題点。
その１
毎回populationを集計しなおしているので、列車数と周囲の建物が増えるとすごく処理が重くなりそう。
一時間毎に一回集計すれば十分。

その２
集計したpopulationが一時間前に比べて大幅に減った場合、
gonePassengersを0.8がけした値が上回ってしまう場合があり、
直前の一時間に大量輸送していると、次の一時間は
乗せるべき乗客が居ないことに。
仮に新規増加分は20%と考えるならせめて、次のようにすべき
total = Math.max(0,population*0.8f-gonePassengers)+population*0.2f
※上の式、populationは毎回集計しない前提で

あー、そうそう。
もう一点、問題というか、気になったところ。
駅のプロパティに表示される駅の待ち乗客数は
gonePassengersで差し引く前のpopulationを表示してるので、
どれだけ列車が客を持って行っても減らないんじゃないかな？

wikiから転載

----

>>277
>毎回populationを集計しなおしているので、列車数と周囲の建物が増えるとすごく処理が重くなりそう。

今の私の状況がまさにそうｗｗ
β２だけど、最高速でプレイしてもゲーム時間で１日経過するのにリアルで17分かかる。
マップ上に20編成あった列車を全て撤去してみたけど、やっぱり17分かかる。
もう死にそうｗｗ -- ＯＰＢ (2010-04-16 13:44:42)

----

>集計したpopulationが一時間前に比べて大幅に減った場合、
>gonePassengersを0.8がけした値が上回ってしまう場合があり、
>直前の一時間に大量輸送していると、次の一時間は
>乗せるべき乗客が居ないことに。

２０時台に発車する列車がいきなり乗車率０％になってて、 おかしいなぁと思っていたん
だけど、そういうことだったんですね。 -- ＯＰＢ (2010-04-16 13:45:39)

----

>>278
>駅のプロパティに表示される駅の待ち乗客数は
>どれだけ列車が客を持って行っても減らないんじゃないかな？

減ってないですね。 昨晩、β２で３日分、駅のプロパティの待ち乗客数を集計してみたけど、
数値が変動するのは毎時00分の時だけ。 ゲーム内の土日などはＣＰＵは建物を建てないので、
１人の誤差も無く金曜日の同時刻の人数が表示されます。 -- ＯＰＢ (2010-04-16 13:50:52)

>>276
> その減った80人が待ち人数に差し戻されるような風にはなってないかと

差し戻されるって考えると語弊があるんだけど。
待ち人数populationからgonePassengersを引いた人数で次の列車に乗ろうとする
人を計算してるので、gonePassengersが80減ったら次の列車に乗ろうとする人数
は80増えると理解したんだけどなぁ。

> 次の時間に引き継ぐような処理がなさそう

それはないです。私は必要だとは思いません。
「乗りたい電車が来なかったから別の手段に変えて乗らないことにした」ぐらいに
脳内補完しときゃいいんじゃないかと。

>それがないと、

ご明察

>80%が積み残しで20%が新規増加分というイメージかな。

おーー。なるほど。これは読むまであまり真面目に考えてなかったので、まさになるほど
というかんじです。
β2までの時間軸ではこの0.8というのは結構いいバランスな数値だと思います。

ただα3の時間軸では大きすぎると思います。
なのでα3では0.5にするかどうするか〜〜というあたりも考えてみてください。

>>277
>一時間毎に一回集計すれば十分。

1時間1回にできるかどうか研究してみます。

>集計したpopulationが一時間前に比べて大幅に減った場合、
>直前の一時間に大量輸送していると、次の一時間は
>乗せるべき乗客が居ないことに。

あーー。
ここは、「そういうこともあるさ」ぐらいに考えてて、おかしいと感じてなかったので
目からウロコというか。
どっちの算出方法がいいのか他の方の意見も聞いてみたいかな。

>仮に新規増加分は20%と考えるならせめて、次のようにすべき
>total = Math.max(0,population*0.8f-gonePassengers)+population*0.2f

なるほど、そうですね。

>>278
>駅のプロパティに表示される駅の待ち乗客数は
>gonePassengersで差し引く前のpopulationを表示してるので、
>どれだけ列車が客を持って行っても減らないんじゃないかな？

減りません。というかこれはそういう仕様だと考えています。
ですが、この仕様が良い仕様かどうかは議論すべきかと思います。
また川口さんは「乗りたい客のうち、来た列車に乗り込むのは30%だけ、
残りは乗らない。行きたい方向と違う列車だったからとかの理由脳内補完で」
という考えでプロパティ表示人数の30%しか乗りません。30%後の変数名としては
availですね。
駅プロパティに表示する数値として、30%する前の現状でいいのか、いや30%した後
を表示してくれた方が親切だよってなるか、これも議論がありそうに思います。

乗車待ち人数は実際に乗る人数を表示してほしいな
乗車街を参考にして列車を走らせても、乗車率が0だったりするし
というか、乗らないならば乗車待ちじゃない訳で


>「乗りたい客のうち、来た列車に乗り込むのは30%だけ、
>残りは乗らない。行きたい方向と違う列車だったからとかの理由脳内補完で」
>という考え
乗らないのは逆方向ってのはわかるんですが、末端駅だと逆方向がないから
脳内補完ができませんよｗ
とはいえ、中間駅なのか末端駅なのかを判断するのは難しそうですが

そういえば、駅の影響範囲（乗車にくる範囲）を表示する事ってきないんですかね
数値で示されてもどれぐらいかいまいちわかりませんので

そんなの無用にゲームっぽくなるだけで嫌だなあ。
見えない方が風流

サッカースタジアムのソース、動くようにしてみたのですが
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/56/soccerStadium2021src.zip
パス src

まだ駅への影響ができてません。
なんかstation listnerに二重登録されてしまってるみたいで、
デバッグモードで動かして駅プロパティ開くと、観客数/2を返すと同時に1も返してて、
駅で実際に使われてるのは1のほうっていう感じになってるみたい。

わっかんねーー　助けて


あと、このサッカースタジアムを組み込んだ本体β2.0.2.1を出しました。
【2.0.2.0 -> 2.0.2.1 変更箇所】
・駅が周辺の発展に与える影響に「前週の乗車客数」を少し加味
・「サッカースタジアム」に登場するチームを更新。サッカースタジアム運営に経営要素を追加
・「列車の配置」ダイアログに両数・速度・定員の表示を追加

せっかくカウントしてて使わないのもアレなので、乗車客数も0.1倍だけ使ってみることに
しました。
サッカースタッジアムは、建ててほっとくと赤字の源になります。
頑張ってチーム強化と人気アップを図るとドル箱に化けます。
そういうふうにしてみました。

なお、サッカースタジアムも含めて全体のソースはコミット済です。
全体が欲しい方もどうぞ。

たいふ〜んさん作115系で、国鉄身延線色やJR東日本弥彦線色で中間車が色化けする
問題に対処したパッチです。
たいふ〜んさんのpluginデータをインストールした状態でこのパッチを上書きしてください。

http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/plugin-patch.html

サッカー場がなんとかなってからにしよーかと思ったのですが、
α3で遊んでる人も多いのかなーと思ってα3にも移植しました。
3.0.1.6出てます。

○3.0.1.5からの変更点
・駅が周辺の発展に与える影響に「前週の乗車客数」を少し加味
・駅が周辺の発展に与える範囲を半径10ボクセルから半径25ボクセルに拡大
・サッカースタジアムに登場するチームを更新。サッカースタジアム運営に経営要素を追加
・「列車の配置」ダイアログに両数・速度・定員の表示を追加

3.0.1.5までにサッカー場を建ててた人は、エラー原因になるので一度撤去して
建て直してください。

なお、今後サッカー場のプログラミングに駅への影響など課題が解決された
新バージョンが出ると、再びサッカー場を建て直す必要が出る場合があります。

あ……
すみません、バグみつけました。結構深刻っぽいです。

β2.0.2.1とα3.0.1.6で、それ以前にあったサッカー場を撤去するか、撤去しなくても
そのままゲーム続けた場合、次のサッカー試合予定日にエラーになってゲームが
止まるみたいです。
どうにもできないのかなぁ、これ。

どうしたら解消できるんだろう、えっえーー？

OneShotTimerで架空試合してるのが問題だと思うので、OneShotTimerを取り消せば
いいと思われるのだが、取り消しのハンドラがどこにあるーーー
分からんぞヲイ

分かった方教えてください。

clock.unregister

>>288
ありがと
でもなんかダメみたい

スタジアム1つ建てると、試合予定4回分、一ヶ月ごとのチームパラメータ調整、
年一回の成績リセットなど6つぐらいWorld.world.clock.registerOneShotを仕掛ける
んだけども。

撤去のときは当然これを取り消さないとまずい。

で、
World.world.clock.unregister( new ClockHandler(onNewYear) );
とかってやってって、試合は4試合分予約が入ってるから
World.world.clock.unregister( new ClockHandler(onGameDate) );
を4回やったんだけど、消えないみたいで撤去後も勝手に試合があってそのあと
エラーが起きて止まった……
とほーー

ていうか、あのさぁ、これって昔っからサッカースタジアム撤去したらエラーになって
なかったのぉ？なってないとおかしいと思うんだけど。

うーーん。「撤去できないアイテムです」って言い張って実装してもいいんだけど ^^;;

とりあえず最新のサッカースタジアムソースコードはこれ
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/57/soccerStadium2022src.zip
パス src

すいません、ちまちまバージョンアップしてます。
サッカースタジアム問題は未解決です。
ご助力お待ちしてます。


【2.0.2.1 -> 2.0.2.2 変更箇所】
・サッカースタジアム調整
・反転折返・反転回送で1両編成も反転できるようになった
（ソースコミット済）


α3.0.1.7です。
○3.0.1.6からの変更点
・サッカースタジアム微調整
・反転折返・反転回送を1両編成に対応


wikiに、OPBさんから早速、サッカー試合開催日のツッコミが入ってた。
そこ今直してたんだよぉぉぉぉｗ

サッカー場は昔のバージョン（いくつだか忘れたが、セーブデータ互換性うんぬんの頃のやつ）
だとサッカー場撤去でもブルドーザーで潰しても死なないね。

>>292
私が持ってるのは20050903版EXだけなんですが。
それだと撤去できます。
エラーにはなりません。

おそらくタイマーは解除できず、裏で週2回の試合がずっと続いてると思われるのですが。
当時はそれで問題なかった模様です。

今回私がいじくって経費がかかるようにしたので、試合もやめるようにしないといけない
んですが……
うーーーーーん。

何時のだか不明だが前のやつでもtimer解除はされてないね

null比較は何のためにやっているんだろうか
とりあえずremoveregister内のonGameDateのunregisterを一回に、
removeの際全てのfutureGameに対しremoveregisterを呼ぶ、
ついでにgameフィールド消去して呼ばれない事を簡易確認
しばらく手直し中…ver2にも3にも対応するためにtotal〜を消したい

>>289
> World.world.clock.unregister( new ClockHandler(onGameDate) );
別のハンドラで取り消し要求しても意味ねぇよタコ

>>295
ところがどっこいC#の仕様だとそれがOKっぽいんだな。
以前、実際テストコード書いて確かめた。

Delegate.Equalsより
比較する 2 つのメソッドがどちらもインスタンス メソッドであり、同じオブジェクトの同じメソッドである場合、その 2 つのメソッドは等しいと見なされ、比較対象も等しいと見なされます。

あ、ごめん、>>296で書いたのは
delegateを+=とか-=演算子で追加／削除する場合についての仕様だった。
unregisterは中でEqualsで比較してるから、どうなるか判らないです。
希望的観測では、Equalsも適切に実装されてるかもしれないけど。

入れ違いになりましたね。
>>297はいまいちわかりにくいけど、
OKだと言ってるっぽいですね。

ごほごほ、いつもすまないねぇ……

今、マップに駅名を表示してるフォントをオプションで自由に選べるように
してたんだけど。
オプションの変数にFontクラスで選んだフォントを格納して保存しようとするじゃない？
今オプションの保存もC#のシリアライズ使ってるんで、そうすると
「Fontクラスが混ざってるせいでシリアライズできねーよバカ！」
って怒られて差し戻されて、FreeTrain EX Avは終了するときにもオプション再度
書いて残そうとするのでまた怒られて差し戻されて、タスクマネージャから殺さないと
終了できなくなってしまったｗｗｗ

今のシリアライズを使ったままのオプション保存方法を使いつつ、フォントを記録する
手段はないのだろうか……
それかシリアライズ捨てて、テキスト形式のiniファイルにでも記録するメソッドを自力
でごりごり書く？？


疑問にお答え：
>>294
>null比較は何のためにやっているんだろうか
あー、それはtimer解除されてなくて飛んできたときに、stadiumがもう無くなってたら
解除忘れとみなして返すつもりで入れたんだけど、stadiumがnullにならないから無意味
でした。orz

>ver2にも3にも対応するためにtotal〜を消したい
うーー、ごめんよ。
自分がメンテナンス出来る間は、手で毎回書き換えて移植するつもりでtotal分〜秒
元のままそのまま生かしてる。

>>297
そのあたりも理解して書いたわけじゃなく、ほかの箇所のtimerをunregisterしてる
ところが全部newで読んで動いてるので真似ただけ。

>>300
フォントをシリアライズするってことは、何MBもあるフォントをわざわざバイナリコピーして保存するってことですよ？
さらに、デシリアライズした時にはシステムフォントにインストールするつもりなんでしょうか？

普通どんなソフトでも覚えるのはフォント名だけ。
仮にそのフォントが見つからなければデフォルトのを使うってのが常道かと。

>296-299
もうちょっとコード見てみた。
Game::removeregisterを呼んでるのはStaduimStructure.cs145行目で、
　game.removeregister();
なんだけど、このgameが指してるのが最後にスケジュールされたGameなんだな。(StadiumStructure::scheduleNewGame)
なので、結局
World.world.clock.unregister( new ClockHandler(onGameDate) );
は次のGameのハンドラではないので、削除はされないことになる。
なので、gameに対して呼ぶのでなく、futureGamesの各要素に対してremoveregisterする必要がある。
。。。と推測される。
# いや、手元にC#環境(つーかWindows環境)無いから断定できないけど。

ちょっと修正
>は次のGameのハンドラではないので、削除はされないことになる。
は次のGameのハンドラではないので、削除はされないまま次Gameが発生することになる。

>>301
いやー
C#(.NET)ってなんでもお手軽にできてるから、
Fontクラスをシリアライズに食わせたら向こうでうまくフォント名だけ切り出して
保存してくれるかと思ったんだが、そこまでお気軽ではなかったのね。

ということは、Fontクラスからfont.name.toStringかなんかその手のメソッドで
名前取り出して、それを文字列変数に代入して、文字列変数をシリアライズに
食わせて保存し。

呼び出しはまた文字列変数からFontの実体を呼び出して

って感じになるんですかねー？

変数でFontクラスいじるのも初めてなんですべてが手探りｗｗｗ


>>294
あっ、そうだ。
ver2むけに作ってくれたら、3向け移植はやりますよ。

ぐぐってたらこんなんがかかってきたんだけど……

http://bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&namber=11142&KLOG=25

>思い出そうと、今やってみたんですが、普通にできました。
>あれれ？

>>あれ、ちょっとまって、本当だ普通に出来るw
>>エラーでないw

XMLシリアライズはできないけれども
Soap formatterでのシリアライズはできる
ということのよーーです

理解してないけどｗ

が、今のFreeTrain EX Avのオプション保存はXMLシリアライズを使っているので
結局それとは別にSoap formatterでフォント専門の設定ファイルを読み書きする
必要はありそーーです。

全然進まないのでとりあえずup
ttp://u4.getuploader.com/freetrain/download/58/soccerStadium.zip

パスはsrc
変更箇所は294の点だけ
ver2向けの内容です

>>306
もらいました。

294時点ということは、もうこれでエラーは出なくなってると考えていいんでしょうか？
かまわなければこのまんまビルドしてテストのうえ、自分で大丈夫そうならリリースに
回してしまいますが。

どこかひっかかってる点がありましたら、私の方でもチェック入れますけれど。


>>Umezawaさん
地形ローダーなのですが
最新版でセーブ・ロードして開始XY座標に16,16って入れたら、ぼっこぼこの
おかしな地形ができてしまいました。
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/59/chikeiokashii.PNG

行き過ぎて折返ノイズが出たみたいなですね。

烈火さんから「3でコロネ島やりたい（はぁと」って言われたんでコンバートしてお渡し
しようと思ってたけどなんかうまくいかない（苦笑）

ノートPCかどこかにあると思われる、画像地形ローダーに読ませた元画像を探した
ほうが早いかもな状況デス

ちなみに今日サッカースタジアムの息抜きにやってた成果がこんなかんじ
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/60/fontchangesample.PNG

なーんかね、保存がうまくできないんですよ。
一回だけは設定できるんですけど……
WinFormまだよくわかってねー

>>307
こちらの環境では290のものでもエラーが確認できませんでした
アサートは確認しましたが
なのでできればエラーが出ないかどうかを確認していただければと思います

また独自のpopulationを内部実装しているのでpluginのpopulation記述は無い方がいいのでないかと思います
建物毎の動的なpopulationの実装をcoreのみで出来ればよかったのですが難しいようでした

GlobalOptions.csのなかのGlobalOptionsクラスのload()って、
いつ呼ばれることが確定するんだろう。

Core.csのなかのCoreクラスのなかで、
public static readonly GlobalOptions options = new GlobalOptions().load()
ってことでoptionsにnewされてるところは分かるんだけど。

なんていうんだろ。
main(){}ループの中に書かれてないのに実行(?)されるというのがよくわかんない。

C#のクラスとインスタンスの基本的なところだろうと思うんだけど。
やっぱし分かんない。

今、フォント情報を持つFontOptionsクラスを作ってあって、GlobalOptionsにある
フォント指定文字列・intカラーコードからFontクラス・Colorクラスを作らないと
いけないんだけど。
どこにどう変換をかませばうまくいくのかが分からない。
分からないというか、分からないなりにまねっこで記述してみたら、半分ぐらいは
思ったとおりに動くんだけど残り半分がうまくいかないみたいなかんじでどーも。
「どっからでも値に代入できるグローバル変数にしたい！」という衝動にかられて
ますｗ

んー、こんな不完全なものでもソース公開したら誰か直してくれるかね。
β版といってもあんまし途中なもの流すのもどーかと思わなくも……


>>309
290時点では、一度建てて壊してから半年ぐらいブン回すとエラーになってました。
306では同じ操作してもまったくエラーにならないので大丈夫そうです。
アサート出てました？おいといていいのかな……

>>307
地殻変動でも起こったようなマップですねw

これって空マップ作成から行なったものですよね？
どんなサイズで（どんな値を入力して）生成したか教えて下さい。

他のスレで質問するときC#部分はある程度わかるとかいってたのはこのレベルだったのか
全然わかってないじゃないか

>>312
誰宛？

>>310
クラスのスタティックフィールドは、クラスがはじめて参照された時に初期化される
（上記の場合 new GlobalOptions().load() が呼ばれる）はず。

ってか、ブレークポイント設定するなり、デバッグプリント仕込むなりすればわかるじゃん？

いじるにしてもあっちもこっちもって一度に手広く行き過ぎない方がいいよ
わけわかんなくなりやすくなるから
経験者談

とりあえずホームだけですが、駅の入出力もできるようにしました。

β2.0.2..3出しました。

【2.0.2.2 -> 2.0.2.3 変更箇所】
・列車名の表示を可能にした
・サッカースタジアムのエラー修正（>>306採用）

【既知の問題点】
・サッカースタジアムが近隣駅の乗車客に影響できていない
・列車名を表示すると周囲に文字の消え残りゴミが出る

ま、β版なので、問題点あってもリリースしていいかなと。

サッカースタジアムのpopulationとstation listner問題は引き続きご助力お願いします。
列車名表示のゴミは、列車の周囲数ボクセルを再描画しないとどうしようもありません。
しかし周囲数ボクセルを再描画するというメソッドが今存在しないような気がします。
どうしよう……　まぁ表示の有無を選択可能にしてあるから、嫌なら表示消してねって
いうのでもいいのかなぁ。


>>312
ごめんなさい

>>314
だんだん分かってきました
ありがとうございます

>>311
空マップ作成は400x600x16で
位置ずらしが+の16,16だったかと思います

若干調整いれたので、サッカースタジアムを直してくださる方は次の最新ソースを
使って直してくださるようお願いします。

http://u4.getuploader.com/freetrain/download/61/soccerStadium2023src.zip
パス football

>>318
了解しました。

もしチョココロネと完全同一のマップ取得が目的でしたら、
空マップの作成時に 400x568x16 と入力して、
位置ずらしを0,0にすればOKです。

>>307 >>318
空マップ400x600x16で(16,16)ずらしてみたんですが、
再現できませんでした。

>>321
あ、あれ（汗
すみません、どうやったらこうなったのか忘れました。

ひょっとして、元サイズと同じサイズの空マップに対して位置ずらししちゃったのかな……


P.S.
川口さんのwikiが復活してたので、内容をちまちまとAvのwikiに移植する作業を始めました。
どなたかお暇な方、手伝ってくださるとありがたいです。

パラメータをいじったりしたところが、なぜそうしたのか後任の人が分からなくなったら
いけないと思ったので、wikiに書き残してきました。

http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/114.html

もっとこれも書いとけとかあったらヨロ。
っていうかまとめてくれていい。

Prototype(ALPHA)3の最新ソースを、ブランチを分けてSourceForgeにコミット
しました。

trunk内がBeta2
ALPHA3内がPrototype3
となります。

なぜかルートとALPHA3内とにRelease1.0がありますが、気にしないでください。

このALPHA3内のソースでちゃんとビルドできるか、どなたか確認お願いします。
ひょっとしたら置き換えなどがうまくいってないかもしれないので。

質問です。
「列車の追跡」機能で追跡中の列車情報を、外部Pluginから参照する
方法は無いでしょうか？

freetrain.views.map.TrainTrackingWindow クラスで宣言されている
private の train を参照できればベストなのですが。

前面展望のようなものを作ろうとしています。
もちろん、PS版A4にも劣るようなものですがw

現状ないと思われ。

でも、もしそういうのができるとなったら、
freetrain.views.map.TrainTrackingWindow クラスを改造して
trainを外部参照できるようにしますけど。

あれ作ったのついこないだですし。

>>326
ホントですか！
ではお言葉に甘えて、public readonly かなにかにするか、
getメソッドでも追加していただけるとウレシイです。

ふと思ったんだけど、それから取得するんじゃなくて、
TrainTrackingWindowがやってるのとまったく同じようにしてダイアログ
持ってツールチップ持ってきて、自分でTrain検索したらどうでしょう？
そっちのほうが簡単そうなんですけど。

>>328
それも思ったんですが、クォータービューの追跡画面と、
前面展望画面が連動しているとカッコイイし（ニコニコでよくある）、
根本的な問題として、私が C# の GUI を知らないというのがあります。

まあ、TrainTrackingWindow を丸コピーすればいいんでしょうが、
ソースの丸コピーというのもなんだかなと。


もちろん、TrainTrackingWindow の修正は、今度何かの変更を
加えるときのついでで構いませんので、できればよろしくお願いします。
メンバ変数 Train train の private 宣言を public readonly に
変えるだけで結構です。

そちらで本体C#のビルドできますよねぇ？

じゃあかまわないんで、最新ソースからTrainTrackingWindow好きなように改造して
利用してもらっちゃって、そのソース私にください。
そしたらそれ次回ビルドにコミットしますので。

私がpuclicにする改造するのを待ってUmezawaさんが始めてって行ったり来たりすると
開発のスピード感がなくなるので、ガンガンやっちゃってください。

>>330
ゴメン、本体はビルドできないです。

本当にスピードに関しては気にしないで下さい。
お遊びの期待するとガッカリする前面展望ですし。

>ゴメン、本体はビルドできないです。

あっ、あれっ（ガクっｗ

SourceForge.jpにβ2.0.2.4としてあげました。

> public Train trainView { get { return train; } }

これでいいのかなぁ。

>期待するとガッカリする前面展望ですし。

いやでも期待しちゃうなぁ〜〜
できれば将来のメンテナンス考えるとC#で組んでもらいたいところなんですがねぇ……
ぜいたくは言いません。

>>332
MapViewWindow クラスの trainTrackingWindow が internal だった。
ゴメン、吊って(ry


ちなみに、今回のDLLは全てC#で記述しました。
と言っても表示部は別の「exe」で、プロセス間通信をしています。

なので改造は出来ないと思いますが、メンテナンス性は問題ないと
思いますよ。


というわけで、対象列車を選べませんが、一応動くものを公開します。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

配置済みの列車の中から、最初に見つかったものが対象です。
反映されているものは、「地形」「線路」「ホーム」のみです。
よって、非常に寂しい画面です。生活感が無い感じ。

> MapViewWindow クラスの trainTrackingWindow が internal だった。

ぶほ……
そういえば、複数のマップビューを開きまくったときに、それぞれのマップビューに
1つずつ追跡ダイアログを出して全部のマップビューで異なる列車を追跡すること
もできるようにと考えて、internalにしたんだったかも。

これってinternalに保たないとまずいですよねぇ。

もいっこ、controllerの中にtrainInformationWindowってのがあって、これやってる
ことはTrackingWindowとまったく一緒でそのかわりマップビューへの紐付けが無い
ものなんですが。
こっち利用できないでしょうか。

それか、やっぱり同じコードを内部に持つかですかね。

今、ALPHA3でうごかしてみたら、「マップ生成中」が「134/197」からカウントアップ
止まってしまったのですが。これこのまま待ってていいのかなぁ。

Beta2で動かしてみた。

いい！
非常にいい！！

やっぱり、なんというか不思議なワクワク感がありますね、これは。

並走・すれ違いの他の列車を表示できるようになったらずいぶん変わるんじゃないかなぁ。
列車のモデリングどうすんじゃーーって問題がありますが。

むぅー
山手線マップは何度やってもロード完了しないなぁーー

今はカウントアップが224/197で止まってます。
1/1超えちゃってカウントアップに分母意味あんのこれｗｗｗ

線路配置が複雑すぎるのかな。
地形は「なし＝空マップ開始」なんですけどねぇ。

でいつまでこの独り言は続くの？
いい加減自分のブログでチラ裏はやって欲しいわ。
しかもレベル低い話ばっかりだし、他の回答しているやつの方がレベル高いから
その人達が開発した方がいいんじゃないのか？
もっとC#の勉強してから質問して欲しいわ。

鉄道経営系ゲームのスレであって、FTの専用スレじゃないのに自分がFTのプロマネだからかしらんけど、横暴になってきてるな。

>>335
>>336
わざわざ動画まで作っていただきありがとうございます。
あれを見て思ったんですが、昼夜の表現が無いのはヘンですねぇ。

他の列車を表示すれば、確かに少しは変わるでしょうね。
ただの四角い箱であれば表示できるのですが、
何色で表示すべき？　という問題があります。
列車の画像から一番使用ドット数が多い色を抜き出せば
いいのかな？　単純な処理だけど面倒そう。


山手線マップはロードできるようにしますね。

>>338
他に何について話すんだよ

>>337
C#のプログラミング能力が一定以上あって、
かつFreeTrainに対する意欲がある←これ重要

今のところ上記に該当するのは、りおりおさんただ一人かと


>>338
このスレでFreeTrain以外に話題になったのって、
「A列車で逝こう」くらいじゃない？
「TeraTrain」は盛り上がりかけたけど……。
「最強都市計画」は論外www

>>336
とりあえず、山手線マップがロードできるよう修正した
ものをアップしました。

ただ、以前頂いたマップなので、最新の山手線が配置された
マップを読み込める保障はありませんが。

>>334
TrainInformationWindow ザッと見てみました。
確かに TrainTrackingWindow とそっくりですね。
似たようなものが２つある理由を把握するまで
少々時間が掛かりそうです。

っていうか、自分でUI作れって話ですね。


それに、前面展望画面に他の列車も表示するとなれば、
どのみち全ての列車情報を取得する必要がありますから、
あまり追跡中列車にこだわることはないのかも。

でも頑張って他列車を表示してもただの箱というオチw
列車のモデリングをどこかから拝借してくる？

目的地の概念は実装して欲しい。難しくないから

>>343
>似たようなものが２つある理由を把握するまで
>少々時間が掛かりそうです。

ゴメン
それ私の仕業なので、私が自白する以外に把握するすべはないですｗ

流れを言うと自動追跡はYzさんが作りかけてたんだけど、列車選択窓の実装に苦労されてて
（パネルで実装してみたら、パネルがマップごとスクロールしてあっちいっちゃったり）
それを自分もどうにもできなくて。
本体いじってたら（旧名）TrainTrackingWindow＝＝（現名）TrainInformationWindowがある
ことに気づき。
ただ（旧名）TrainTrackingWindowで列車を選ぶと、すべてのマップビューが一度にその
列車を追ってしまって都合が悪かったので、このままではダメだと。
ただし後方互換性のためにこれはTrainInformationWindowと名前を変えて残し。
マップビュー1つと紐付けられたパチモンを真似してコード書いたのが今のTrainTrackingWindow
なのデス

追跡は1つしかしないけど乗客の乗り方は複数監視したいってときに、Tracking1つと
Information3つ開くみたいなやりかたができて便利かなぁと思ってるのは自分ひとりか？（爆

>列車のモデリングをどこかから拝借してくる？

モデリングツールを提供してもらえれば、私がしこしこ作りますよ。
理想を言えば、存在する列車プラグインの車両1両1両につき1つの3Dモデルですね。
コントリビューションIDで一対一。

○○は簡単だ、といってる本人が簡単なはずのそれをC#のコードで書いて
出してきたことが今まで一度もないんじゃないかこのスレ

>>342
読めました

報告のみにて失礼

ぶっちゃけそう簡単じゃない。
目的地をどうやって決めるのか。
ランダムに選んでも線路が繋がってない可能性がある。
線路が繋がっていても、ある列車はその駅には寄らないかもしれない。
だが、乗車時点でそれを調べるためには、
現状では実際ダイヤに沿ってをシミュレート運行してみるしかない。

まあ、目的地にたどり着かないと永遠に客車の虜囚となって
放浪しつづけてもいいって仕様なら、多少簡単だろうが。

>>345
TrainTrackingWindow の件、了解しました。
そもそも、追跡画面って複数出せたんでしたね。
結局、その中からどれの前面展望を見るかという
選択肢が出てきてしまうので、UIは必要なんですね。


＞モデリングツールを提供してもらえれば、私がしこしこ作りますよ。
＞理想を言えば、存在する列車プラグインの車両1両1両につき1つの3Dモデルですね。
りおりおさんに行動力があるのは知ってますけど、
流石に全てのモデルを作るというのはチョットwww

私がモデリングツールを提供する（作成する）のは
ムリですけど、メタセコイアか何かで作成したデータを
バッチで一発変換するようなものなら頑張れば作成できます。
いや、一発変換はキツイか……。

どちらにしても、そういったものを作るとすれば、
１ヵ月後とかになってしまいます。


あとは、列車がボクセル単位で移動するので、前面展望も
カクカク動画になってしまう問題が解決困難ですね。
PS版A4は確か、時間の流れと連動しないようにしてたんでしたっけ？

>>349
私が以前いじってたのは「A列車で行こう7」の車両でして。
これとその前の「A列車で行こう21C」では、車両の3Dグラフィックが
3D設計図データと、2D展開図とに分離して持ってまして。
2D展開図のほうはしごく普通のTGA形式画像データだったんです。
ほんとに、いわゆる図工の展開図と一緒で。
平面に車体を切り開いたものが描かれていて。
それが3D設計図データに従って3D化されていたのですね。

で、ユーザのほうで3D設計図はいじれなかったけど。
2D展開図は好きに書き換えできたので。
カラーバリエーションを増やすとか、形状が同じまったく別の会社の別の車両に
塗り替えちゃうとか。そういうことが簡単にできたのです。
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/a7/a7TGAedit.html

なのでー、メタセコイアで3D形状を作った後、色を塗ったりするところがそれらと
同じく2D展開図でTGAとかBMPとかでできるなら非常にやりやすくてイイのですが。
メタセコイアが出力できる形式の中にそういうのってあるのでしょうか。

>>350
A21Cのテクスチャ張替えをご存知であれば説明は簡単です。

ポリゴンデータを表示するためには、下記の３つの情報が必要です。

１. 3Dモデル
２. テクスチャ画像
３. テクスチャ画像を3Dモデルに対して貼り付ける位置

A21Cでは上記２番のみユーザーがいじれたんですよね。

今回私が作成したものも、当然上記３つが全て必要ですし、それぞれを
いじれるようにするのも簡単なのですが、普通は？「3Dモデルを作成する」
と言った場合、上記３つをセットにしたものを言うと思います（多分）。

がしかし、今回私が作成したものは上記３つがバラバラになっています。
普通の3Dモデリングソフトでしたら上記３つはセットで作成されますので、
バラバラで情報をよこせ！　と言われると一般の方は戸惑うと思います。

ですので、その一体になった3Dデータから、３種類の情報をバラバラにする
バッチを作成するのが大変だなぁ〜、ということでした。

A21C等と同等の苦労をいとわないという事でしたら、まあ私としては非常に
助かりますが、今時そんなことをするのは時代遅れ？ですね。

ちなみに、今回の前面展望プラグインですが、ランダムで建物が作成されると
思います。そのテクスチャ画像BMPはbin/resourceフォルダに入っていますので
見てみてください。これをA21Cと同じ要領で変更すれば反映されるはずです。

ランダム建造物があまりに少なく分かりづらかったので
増やしたものをアップしました。ついでに昼夜の表現も。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

>>351
>ですので、その一体になった3Dデータから、３種類の情報をバラバラにする
>バッチを作成するのが大変だなぁ〜、ということでした。

なるほどー
でも一度完全なバッチツールさえできてしまえば、あとはプレイヤーおまかせで
どんどん車両は増えていきそうですね。

>A21C等と同等の苦労をいとわないという事でしたら、まあ私としては非常に
>助かりますが、今時そんなことをするのは時代遅れ？ですね。

いや、時代遅れでもないと思いますよ。

たとえば東京の通勤路線でしたら、E231-500の箱モデルとテクスチャ画像例を
一つ用意してあげてれば。
3Dモデルをいじらずともテクスチャ画像をいじるだけで
帯を黄緑→山手線　帯を黄色→総武線　帯を赤→京葉線
とバリエーションを増やせるわけなので。
3Dモデルで作りなさい、って言われるより一般の人には受付よくないかな……

もちろん、完全新作で3Dモデルも作れれば、複雑な先頭形状をしてる特急車両
も作れてうれしいですね。

りおりおさん、教えて下さい。

先ほど、昼夜の表現を行なおうと World.world.clock.totalMinutes を
取得するようにしたのですが、これって3系からは削除されてしまったのですか？

>>348
せめて次の停車駅がわかれば、乗車する際の判断材料に加えられるんだがな。
次の駅を自動で取得させることが難しいなら、手動で指定しても構わないと思うが。

>>354
自己解決。
totalMinutes から totalSeconds に代わったんですね。
でもそうなると２系と３系でプラグインを別々にしないといけないのかな。
何か良い解決策は無いでしょうか？

>>356
すいませーん。
そこが3系統の変更点キモなもんで……

で、
DayNight World.world.clock.dayOrNightを呼んで返ってきた値が
DayNight.DayTimeか
DayNight.Nightか
で判定するといいかと思います。

中身についてはcore\wprld\time.csを見てください。

>>356
ごめんなさい、最新版動かさずに答えてた。
すごい！夕焼けしてからゆっくり闇が広がってくのね。
うほーー

これをやろうとしたら、Timeクラスがhourやminutesを返すようになってるので、
時間単位で良ければhour、分まで使いたければhour*60+minutesとかで計算
して現在分を得たら2でも3でも動くものにできると思います。

中身はTIme.cs見てください。

>>309
おこたえしてなかったですね

>また独自のpopulationを内部実装しているのでpluginのpopulation記述は無い方がいいのでないかと思います
>建物毎の動的なpopulationの実装をcoreのみで出来ればよかったのですが難しいようでした

駅への集客がうまく実装できたら、その次はplugin.xmlのpopulation - base値を
「スタジアムの観客定員」とみなしてうまくpopulationの変動の計算に組み込みたいと
思ってます。

3D用の簡易的な展開図を得るなら、今のpluginから自動的に正面、側面を抜き出す事は出来ないのかな。
車体形状の判定が難しいですが、簡易的なものと割り切って、テキトーに四角い箱に貼り付けるだけでもいいかもしれない。
それでも白い箱が走るだけと比べればマシかと。
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up53202.png

3D View、線路の高さ方向を半分くらいに圧縮しても良いかもしれません。
動画に出てた感じだと、まるで崖から落ちるみたい。

>>360
意外といけるかも。
りおりおさんのE231toukaidoa.bmpを借りました。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/texture.png

抜き色の指定が違うのでヘンですが。

抜き色をちゃんと指定したもの

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/texture2.png

窓が抜けるのも捨てがたいですけど、やっぱりこっちの方がイイ

>>362
スケールは実物準拠に？

>>363
列車のことは全然詳しくなくて、実物はよく知りませんが、
19200x2800x3400(mm) にしてみました。

A8のようないわゆるプラレールサイズにすれば、元の画像との
縦横比は合うんでしょうが、そっちのほうがいいのかなぁ。

>>364
ゲーム画面との整合性から、縦横比は元画像に合わせたほうが良いかなと思う。
画像の作者も、ドアの形状とかいろいろデフォルメしてる部分があるだろうし。

>>365
ポリゴンのサイズはいくつにすべきだと思いますか？
元画像は斜め上から見たのを想定して描かれていて、
テクスチャとして貼り付ける場合は垂直に貼り付けるから、えーっと……

あくまでも１ユーザのたわ言なにですが、、、

３Ｄ化した事で後にズームイン・アウト機能等がもし追加された時、
スケールがおかしいと見た目の違和感が凄いんですよ。(某●列車最新版を例示)
もしそういう機能を追加するときは３Ｄエンジン丸々データごと見直しますと言うなら
多少誇張されたサイズの方が見た目が良いですよね。

どなたか知っている方がいれば教えて下さい。

Train オブジェクトから、属する全ての TrainCar を
取得する方法はあるのでしょうか？

TrainCar[] cars の属性は private だし、
Train.head で取得できるのは先頭車だけだし、
TrainCar.previous で取得できるのは前の車両だし。

先頭車取得＆前の車両取得メソッドの組み合わせって意味無くない？
「先頭車取得＆後ろの車両取得」か「最後尾車取得＆前の車両取得」
なら全車両取得できるんだけど。

先頭車両取得後、Train.reverseメソッドで反転させて
後で戻そうとしても上手くいかないし……助けて。

>>368
foobarさんがやってた反転機能がなんかうまいことやってたな。

えっとね、最新β2以降、pluginsの下のkohsuke〜の.tc.tat内src見てみて。
「A列車で行こう式ダイヤグラム」設定プラグインのソース。
そこのAdvancedStationHandler.cs見たら、
1両ずつ取り出してる部分があるはず。


P.S.
チラ裏はブログに書けって言われたので昨夜から今日にかけてブログにぶつくさ
書いてますがｗ
StationListener大改造してますｗ
これが成功したらサッカースタジアムが駅に直結できる！

あー

スマートに、TrainCar[] carsをpublicにするのもいいかもねぇ。
それでどっかよそに影響でなければ、だけど。
影響出るか出ないか全然分からないので断言できなくてすみません。

それならそれで、ちゃきちゃき本体いぢっちゃいますけど……

>>369
AdvancedStationHandler.cs 見てました。
で、これはわざわざダミーの TrainCar 生成して、
ポイントだったら云々と色々やってたので、
私が今回知りたいのは個々の車両の位置だけなので、
こんな面倒なことしなくても済む筈だ！
と思い込んで他を探してても見つからなくてイヤになりましたw

う〜ん、こんな方法しかないのかなぁ。
っていうか、このカプセル化の意図が正直分からない。
何故編成車両一覧さえ取得させないのか。
そんな筈はないと思うんだけど……。

>>370
おおーっ！
それなら public にするのはどうかと思うので、
headで先頭車が取得できるような感じで、
最後尾の車両を取得できるようにして下さいませ。
最後尾が取得できれば、あとは previous で前を追っていけば
いいだけのはずですので。

よろしくお願い致します。

Train.csに
public TrainCar tail { get { return cars[cars.Length-1]; } }
って1行足しといたらいいかなー？

すみません、StationListenerをイジってたら、大ハマリしてしっちゃかめっちゃかでｗ

うわーーん、どうしよう。
またセーブデータの互換性が失われるかもしれない。
しょっくぅ。

あと10分ぐらいのうちに、SourceForge.jpに2.0.2.5として置きますので。
それ持っていってみてください。

>>373
ありがとうございます。無事、成功しました！

すみません。
ちょっとC#詳しい方、ALPHA2.0.2.6（2系統だけどα版です）のソース確認して
おかしいところなおしてもらえませんか。

ソースと実行バイナリ同梱
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/FreeTrainEXAvALPHA2026.zip

新規ゲーム開始すると、たぶん問題なく動くと思うんです。
ただ、まだサッカースタジアムの駅への影響がちゃんとできてないっぽい。
でもそれは現時点では重要ではない。後から直せばいいから。

最大の問題は、これに従来の1,2系統セーブデータをロードすると、最初の列車が
最初に駅を出発しようとするときにgetPopulationでエラー起こして止まるんです。
おそらく100%止まる。

StationListnenerを真似て、SpecialStationListenerってのを追加してみたのですけど。
従来セーブデータをロードすると、SpecialStationListenerがねーぞってなるのかそのへんっぽい。
見て頂く必要があるのは、
core\world\rail\Station.csと、同じフォルダに有るSpecialStationListener.cs。
core\wold\structs\SpecialStationListenerImpl.csです。
なんとか互換性を保ってこれを実装できればよいのですが。
互換性がなくなるようだったらもうなかったことにするしか……

他の列車が表示される前面展望を作成しました。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

全車両が、りおりおさんのプラグイン、東海道線E231系の先頭車です。
全てが先頭車ですが、まあ雰囲気を掴むには別に問題ないかなと。

また、民家が1/2の確立で列車に化けてます（テスト用に）。


作ってみて気が付いたんですが、斜めに走るときに車両の間隔が
すごく空いちゃうんですよね。以前の simutrans みたいに。


>>375
お役に立てなくてゴメン

たぶんそれ、私が改造して使ってた分で、オリジナルは北の汽車屋さんに
なるんじゃないかと思う＜E231系

ひょっとしたらさらに親世代どなたかが公開されてたものかもしれないのですが……

あんまり誰の誰のって言われて誤解うんでもあれなのでｗ

全然関係ない話だけどジオラマコレクション完全マニュアルだとかは絵書く人には
役に立つのかな？

普段あんまり目にすることのない、建物の背面や上面がわかるなら参考になるかな。

前面展望、対象車両の選択をできるようにしました。

・右クリックで前面展望/クォータービュー切り替え
・クォータービュー画面にて車両クリックで対象変更
・ホイール回転で、拡大縮小

車両選択が少々シビアなので、拡大してから行なって下さい。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/


ところで、やはりというかなんというか、こういうものを作ってしまうと、
車両がボクセル単位で移動するのが残念に感じてしまいますね。

FreeTrain はボクセル単位でガチガチにプログラミングされているので、
これをいじってドット単位で移動するようにするとドツボにはまりそうだし、
ソースも汚くなるだろうからやめたほうがいいとは思うけど、やっぱり残念。

まあ、良いロジックが思い浮かび、かつ C# のスキルも高い人が修正すれば
上手くいくのかもしれないけど……。
今までドット単位での移動要望は無かったのかな？

まだ380版は動かしてないのと、3D Viewの中身をしらないので適当言っちゃいますが。

>今までドット単位での移動要望は無かったのかな？

無かったんじゃないかなぁーと思います。
移動を細かくするということは、同時に車両グラフィックのドット絵のバリエーションも
それだけ細かく増やさないといけないということになりますので。
車両プラグイン作者の負担がものすごいものになりそうです。

旧フォーラムの過去ログに何か有用な情報がないか探しに行ったことあるのですが、
「車両プラグイン作者のドット絵作成負担が大きいように思うので、方向を8方向に減らせ
　ませんか」という質問＆要望があったりしたぐらいでした。
黙殺されてましたけどｗ

3D Viewがカクカクになってしまうというのであれば、FT本体側と完全同期動作を
やめればいいように感じるのですが、それは無理なのでしょうか。
FT本体の列車の動きを4tick()分記録して、4tick()遅れて動かして。
その間に動いた列車については、3D View側で適切に中割して動きを補完してしまう
ことで、FT本体が今のままで3D Viewはスムーズなアニメーションできそうに思います。

>>381
simutrans は８方向グラでもドット単位の移動なんですよね。
だからと言って FreeTrain に真似しろと言ってる訳ではないですが。

3D Viewer はホントにただのビューアーなので、今のところ内部では
何もしてません。本体と完全同期してこそ「Viewer」だと思うし、
それを変える気も無いです。でもPS版のA4は非同期だったんでしたっけ。

見栄えがよくなるなら別に非同期でもいいんじゃないのかな

まあ同期/非同期は今の段階で決める必要は無いのかな。
３系が主流になれば印象も変わるだろうし。

つうかドット単位の移動ならできるでしょ。
今どのボクセルにいるかという情報があるはずだから、それと１緒に何ドット目の移動という
のを保存しておけばいいのではないかな。
１ボクセルを何ドットに分割して移動させるかは決めないといけないけど、たとえば６段階に
したとしてどのボクセルにいて、何ドット目の移動ですよ。
一定の単位時間毎にドットを進めて、その位置に表示。
列車も細かく作り直す必要はない。
描画位置だけの問題だと思う。

日本語でおｋ＞俺orz

FreeTrain EX Avは今でも処理の高速化を求められているぐらいなのに、
処理が重くなるドット単位移動を受け持つ余裕はどこにもありません。

また、プレイヤー全員がメリットのほうを享受するのなら、それの裏返しの
デメリットがあってもいいかもしれませんが、外部ビュワーである3D Viewを
どれだけのプレイヤーが使うか使わないか分からないし起動してない間は
まったく無用になる処理を本体が受け持つのは業務分掌が違うと思います。

また、本体の改造にしても2系統→3系統どころではない大改造が必要に
なるでしょう。
技術レベル的にも私の手におえるものではないでしょう。
>>385日本語の必要ないからC#でおｋ

一方、3D View側が4tick()分描画を遅くして中割アニメーションを作成する
のであれば、本体側の負担にはなりません。
非同期と言ってもまったくの非同期なわけじゃなく、4tick()遅いだけです。
4tick()の遅さでぬるぬるになるであれば、そりゃみんな（3D Viewを使う人の
みんな）うれしいと思うけどなぁー



こちら本体いじりはSpecialStationListenerの互換性維持がいまだできず
昨日時点からソースはいじってなくてうんうんうなってます orz

A7とかだと列車がヌルヌル動いてる感じで見た目いいよね。
カーブも45度にカクっと曲がる感じじゃなく滑らかだし。
ただ、1マスに1車両という設計はA4から変わってなくて、
列車のスマートさは表現できずに結局どうしてもプラレール。
まあそれよりか、複線にしたときの線路の隙間の見た目がひどかったけどｗ

FTはドット単位移動ができたとしても、
それだけじゃあ苦労に見合うほどのインパクトは得られない気がする。

どうせ無理を言うのなら、高解像度化を希望するわｗ
現在の画像資産が死んでしまうため現実的ではないが
もうちょっとだけアップに耐えうるくらいに描画された列車を眺めてみたい。
WUXGAで遊んでるといろいろ小さすぎるってのもあるし。

>>387
>WUXGAで遊んでるといろいろ小さすぎるってのもあるし

そうですなー
ウチも開発機で最大にするとUXGAにはできるんじゃが……
（でもCRTダゼｗ　ダセ−ｗｗ）

単純に、元1pixelを2x2pixelに打つ、というのなら実現は早いかもしれないが。
そんながっくがっくのズームインを必要とする人いるかな？？


さて、話かわるのだけど。
Station.csのStationメソッド、それからStationListenerまわり解説できる人いませんか。
Stationメソッドで
// advertise listeners in the neighborhood that a new station is available
foreach( Entity e in Cube.createInclusive( baseLocation-r, baseLocation+r ).getEntities() ) {
StationListener l = (StationListener)e.queryInterface(typeof(StationListener));
if( l!=null )
l.advertiseStation(this);
}
ってやってるわけなんだけど（これは駅を新設すると周囲の建物を探してあれば持ち人口を
駅に結びつけるということをしてるというのは理解できるんだけど）、baseLocationってのが
宣言も無くいきなりでてきててこれなんぞ？ってのからして分かってないし、Entityも分かってないし、
Cube.createInclusiveってのもブラックボックスだし、e.queryInterfaceもブラックボックスだし。
この2行の解説をお願いしたい。

baseLocation:多分現在の場所("PThreeDimStructure")
Entity:不明("Entity.cs")
createInclusive:ベクトルAからベクトルBまでの3次元立方体を作成する
queryInterface:これを実装しているか問い合わせ、あれば自身をなければnullを返す

多分baseLocation±rの範囲のボクセル全てに対しStationListenerがあるかどうか問い合わせ、
あればそいつに対してadvertiseStationを呼び出している

>>388
baseLocationはベースクラスで宣言されてるんだけど、クラスの継承も解ってない？
だとすると、ここで全部説明するのは厳しすぎる。
まずオブジェクト指向プログラミングの基礎から学んでくれ。

VS Express使ってるんだっけ？
自分はVS2008使ってるから多少違うかもしれんが、
baseLocationにマウスかざして何かでない？
Location PThreeDimStructure ...とか
Location型でPThreeDimStructureクラスで定義されてますってことなんだけど。

あるいは、右クリックメニューで「定義へ移動」ってのない？
それでPThreeDimStructureクラスが開く
createInclusiveもブラックボックスじゃないし。
同じく「定義へ移動」すれば見られる。

ただし、Entityはインターフェースだから、queryInterfaceの実装を探すのは
ちょっと面倒だけど・・・ってか、インターフェースは解ってる？
これも基礎知識として知ってないと説明がしんどい。
queryInterfaceを右クリックして「全ての参照を検索」を実行すれば、
検索結果ウィンドウに一覧が表示される。
検索結果を一つづつ追っていけば、あらましは解るでしょう。

これは初心者レベルすぎる．．．
>>389-390
おまいらが開発やってくれ。

>>389
さんくす

>>390
継承は@itの第4章に書かれてるぐらいのことは理解してる。

が、VSのKDEをまったく理解してなかったということのほうが重要かも。
マウスポインタ置いたら<summary>が表示されるのも今知ったし、右クリックで
ソース呼べるのも知らなかった。
こんなに便利なのかー
今まで外部テキストエディタでいっこいっこ継承のスーパークラスたどっていって
「まだないーー」って頭かきむしってたのはいったい……

>インターフェースは解ってる？

@itの14章はまだ分かってない。
4章までなら分かる。
とりあえず今日、14章よく読み込んでみます。
ありがとうございました。

>>391
それはいいアイディアかもしれん。

全然話かわるんだけど（実は裏ではつながってるのだが）

駅のStationListenerが取りまとめてる「population」すなわち人口なのだけど。
その駅の周辺にある建物に住んでる人や利用する人については、建物プラグインのplugin.xml内で
<population>
<class name="人口の種類を表すクラス名"/>
<base>建物の基準人口</base>
</population>
と書いて、そのクラスにあるgetPopulation( 現在時刻 )メソッドが基準人口×その時刻の
外出率とゆーか駅利用率をかけたものを返すようになってる。
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/136.html
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/137.html
基準人口と時刻以外のファクターはまったく考慮されていない。
それで、先日から今にかけて、サッカースタジアムの駅への影響で悩んでるのだけど。

でよ。
この"人口の種類を表すクラス名"内のgetPopulation()メソッドのreturn値に、将来的にその建物の
利用率とか営業人気とかそういうものを加味しようとした場合、現在の設計で可能なのかな？
私がながめてた感じ、"人口の種類を表すクラス"が建物本体クラスから独立しちゃってて、
建物本体クラス側で値を上下とかできそうにないように思えるのだけど。
可能なら、getPopulation内にどう書くのか教えて欲しい。
やっぱり不可能なら、可能にするためにはどのような再設計をしたらいいだろうか。
提案求む。

さらに話が変わって、このplugin.xmlのpopulationで指定できるclassが、
現状5通りしかない。
住宅・農業・オフィス・飲食店・買い物。
プラス、コンビネーションで上記から任意に組み合わすだけ。

これは少ないと思う。
飲酒産業・ホテル旅館・遊園地を追加したいと思う。
既存のプラグインについては、plugin.xml書き換えで対処。
そのほかに追加した方がいいと思うclassあったら、こんな業種がこういう変動するのを
実装して欲しいって具体的に提案ヨロ〜
なるほど、これは欲しい、という提案があったら採用します。

で、もし提案されてきたものに、時刻だけでは人口を決められないようなモノが出てきた
ときには>>393な話にからんでくるというわけ。

あと飲酒産業で思ったんだけど。
「花キン」実装したいよね。金曜夜はお客さんいっぱい。
今って、時間帯で1時間ごと区切っただけで曜日すら見てないんだけど。
既存のオフィス・買い物なども内部的には月〜金の平日/土日の週末、の2通りのかけ率
を持てるようにはなってる。2通り実装してないだけで。
ただ飲み屋だと、平日と週末に区切られると都合が悪いわけで、これは使えない。
独自に24時間×7曜日分のテーブル持ってもいいし、スーパークラスとして
月〜木平日・金だけ・土だけ・日だけの4通りのテーブルを要求するクラスを作ってみても
いいかもしれないが、飲み屋以外にそのクラスを継承して利用しようとするものがなければ
作るだけ手間かかるだけで意味ないんで、それだったら飲み屋の独自実装でいいことになる。
さて。どうなんでしょうなぁー

riorioの方が向いてるよこのプロジェクト

>>394
それやるんだったらサッカー場は普通に解決するような気がする。
水曜日と土曜日（だっけ？）の試合時間の数値を増やして。
人気で値を上下できるとさらにリアルに。まあオイラは野球派ですが、
となると野球場なんかも（（だいたい）月曜休み、土日はデーゲームを仕込む？）

増やすんなら田舎の超ローカル線を支えていると言って過言でない学校か？
朝ワッと乗って（これはまだ無理か）３時に帰宅部が帰り、６時には運動部が、
夏休みは誰も居ないと。昔は土曜昼ってのがあったけどもう無いね。

飲み屋が実装されるとなると幻の横須賀線の花金電車（まだあるの？）が再現
できるわけですが・・・金曜日だからって飲みになんか行けないよウワァァン。

乗客集計時に数だけ引っ張るのでなくpopulation種別も保持できるなら
駅の乗車待ち客のうちオフィス由来は何人〜とか見れて面白そう。
乗ってる間も列車側で保持できれば降りるときにいろいろ利用できてよさそうだが
乗車待ち全員が素直に乗れるわけじゃないから厳しいか。

>>392
言語仕様の学習と同時に、IDEの使い方も覚えると良いよ。
使いこなせば、大幅に生産性向上する。

右クリックメニューや、「編集」、「リファクタ」メニューは、
一通りどんな機能があるか知っておくべき。出来たら実際使ってみる。

以下余談

自分は仕事ではeclipse+javaで開発してるんだけど、
言語仕様的な生産性のポテンシャルはC#>javaなんだが、
IDEの至れり尽くせり度がVS<<eclipseで、
トータルでの生産効率はeclipse+javaの方がまだ上。

eclipseを100点とすると、VS2008は40点くらい。
2005以前は10点未満だったから、多少マシにはなったとはいえ、
まだまだ格段の差がある。次のVerでは80点くらいになってほしいねぇ。

>>398
スレ違いだけど聞かせて。

C# と Java 両方理解している人から見て、C++/CLI ってどうですか？
個人的には将来はこれ１択だな、って感じているんですけど（分野にもよる）。

また、今回の一連のプラグイン作成は C++ で作成しちゃったけど、
C++/CLI なら C# との親和性も高そうだし、これで作ればよかったなと少々後悔。
.NET 事情をよく理解していなかったのが敗因ですな。


FreeTrain は今のところ .NET 2.0 ですけど、.NET は 4 で大幅に
変わるようですし、その際また EX -> EXAv に変えるときのような
苦労を避けるという観点でも、何か意見があれば聞かせて下さい。

>>399
申し訳ない、C++/CLIの細かい仕様はよく知らない。
ただ、結局 .NETの共有言語基盤を使うのだから、
C#/VB.NETなどと機能面では同じはず。
あとは、個々人が馴染みやすい言語を選べばいい。
･･･というのがM$のスタンスだと思うけど、

個人的には、.NET Frameworkと同時に誕生したC#こそが、
もっともCLIのと親和性が高く、王道と言えるのではないかと･･･
一方、VBやC++など既存言語を拡張したものは、
どうしても無理矢理なところが出る可能性がある･･･と思っている。
なので、既にC#を使ってる自分としては、他を選ぶ理由が見あたらない。

フォーラムにバグほうこくがありまして。

http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=50222

>任意のマップ（例えばゲーム開始時の何も建設されていないマップ）に、任意の数の駅舎やホームを
>建設し、すぐに全て撤去する。
>撤去方法は「駅工事」の撤去でもブルドーザーでも可。
>
>本来であれば、そのようなマップに存在しない駅舎やホームの経費は、撤去した翌日以降はまったく
>かからないように処理されるべきと思われるが、実際には翌日以降も継続して経費として毎日資金から
>支出され続けている。

Station.csの301行目
public void clockHandlerDay() {
// called once a day. charge the operation cost
AccountManager.theInstance.spend( type.operationCost, AccountGenre.RAIL_SERVICE );
import.DailyReset();
export.DailyReset();
trains.DailyReset();
}
や、Platform.csの136行目
public void onClockPerDay() {
// charge the cost
AccountManager.theInstance.spend( 18*length, AccountGenre.RAIL_SERVICE );
}
などが費用を計上してるところで、これらはWorld.world.clock.registerRepeatedで実行されてるのだけど、

>>400
なるほど、既に C# を習得した人にとっては C# で満足、
特に何も問題は無いといった感じですかね。
私は UNIX 寄りの仕事をしてきたんで、どうしても C# は
異質なものに感じてしまって……。

今こうやって C# でプラグインを色々作成してますけど、
将来 J# のような状態になって、今の資産が引き継げなくなると
悲しいなぁ〜などと思ってたんですが、そうやって C# を
評価している人たちが居れば、とりあえずは安泰なんですかね。

撤去の時はどちらもちゃんと
public virtual void remove() {
World.world.clock.unregister( new ClockHandler(onClockPerDay) );
if(onEntityRemoved!=null) onEntityRemoved(this,null);
}
や
public override void remove() {

World.world.clock.unregister(new ClockHandler(clockHandlerHour));
World.world.clock.unregister(new ClockHandler(clockHandlerDay));
でunregisterされるようになってて。
タイマー解除→もう呼ばれないはずなのに。
なぜ実際はこういういつまでも呼ばれる動作になるのか分かりません。

面倒、すごく面倒。原因は分かってはいるんだが今の案では直すのが面倒
さらに言えば直した所で互換性があるかどうか、あったとしても不具合は引き継がれるという
誰か良いアイデアがあったら教えてください

原因はregisterRepeatedで登録されるとunregisterでは解除されない事
内部でRepeatedTimerが使われ、ここからTimerに登録されている
これを解除するにはRepeatedTimerの"登録した"インスタンスが必要
そしてこいつはregisterRepeatedのローカル変数なわけで
でも戻り値にRepeatedTimerの登録したハンドラを返すからこれで解除できる
今の案は
1.全てのregisterRepeatedを使う場所を書きかえる
2..registerRepeated内で登録したものを保持する
3.queueを無理矢理…

4.おそらく使い回されないと仮定するならばある変数(何でも良い)にマジックナンバー(null等)を代入する
　そしてタイマーから呼び出される関数で比較する
　根本的な解決にはならないが…

>>404 少し前に出てきたDelegate.Equalsを真似てRepeatedTimerクラスで
Equalsをオーバーライドする。

public override bool Equals(object obj) { return handler.Equals(obj); }

>406
サンクス
でもDelegateのインスタンス比較はobject同士での比較、つまり参照の比較となるため(reflectorで確認したところ[object] == [object]で比較していた)
オーバーロードしても同一とみなすようにできないと思う(operator==はどちらか一方に自己クラスを必要とする)

4改.RepeatedTimerからのみ呼び出せると仮定できるなら、比較して解放済なら例外を投げる
　　呼び出し元が例外を揉み消しTimerに再登録されないようにすれば後はGCに
　　これは上手く行けば元のデータでも不具合はなくなるかもしれない、ただし応急措置であることに注意する

以下蛇足
Populationは現在の仕様だと建物の「種類」と結び付けられている
PupukationStructureが初期化される際、StructureContributionからPopulationの参照をもらう
ここを動的生成か何かに変更できれば建物個別のPopulationができると思う

>>404
詳細に調べてくれてありがとう。

今、自分でもClock.csのタイマー関係をひととおり見てみたのだけど。
うーーん、正直言ってこの部分は今の自分の力量からは高度すぎてすぐはいじれない。

どれがいいのかもなんとも言えないんだけど。

>でも戻り値にRepeatedTimerの登録したハンドラを返すからこれで解除できる

というところからすると、

>1.全てのregisterRepeatedを使う場所を書きかえる

かなぁ？
使う場所の方で返ってきたClockhandlerを保持する変数を呼び出し1こにつき1つずつ
持って、unregisterをその変数で行うように書き換えればいいんだよね。


ただ既にあるセーブデータを読み込むとどうにもならないよね、たぶん。
そのぐらいはしょうがないか。

>>408方針で修正したβ2.0.2.7をリリースしました。
ソースもコミットしてあります。

これでいいかどうかご確認よろしくお願いします。

今回も>>404さんのアドバイスがなかったら解決できませんでした。
ありがとうございました。

>>140

（コピペプログラミングで）交互ポイントとミステリポイント作成しました。
どうぞよろしくお願いします。

交互・ミステリポイント 1.0用
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0078.zip

交互・ミステリポイント 2.0用
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0080.zip

>>410
おつかれさまです
ありがとうございました

wikiに掲載して、要望のあがってきてたSourceForge.jpフォーラムにも
案内を書き込んでおきました。

お時間ある時に3.0にも移植しておいてください。
totalMinutesをtotalSecondsにして調整してもらったらいいかなと。
3.0ソースはSourceForge.jpにコミットしてありますので。

ふいー
なんとか、サッカースタジアムの駅需要を試合開催と観客数に結びつけることに
成功したぜ
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/62/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E9%81%8B%E8%A1%8C.PNG

このサッカースタジアム結構大きいから、この配置だと基準ボクセルになる左下スミが
最寄り駅から10ボクセル以上離れてしまうせいで、駅に結びつかなくてさー
最初それに気付かずなんでだーなんでだーーって悩んでた。
サッカースタジアムだけ、特別に2倍の広さの駅に結びつけることにした。

ver2/1でも、10ボクセルってちょっと狭くないー？
空港みたいなデカい建物たてたらやっぱり範囲外になってしまいそうな気がする。


さて問題は。
この「SpecialStationListener」を組み込むと、既存セーブデータを読めなくなることで……
既存セーブデータを読み込んだときに適切な処置をするようせねばならん。
それがまた大変そう。

FreeTrain EX Av β2.0.2.8出しました。

【2.0.2.7 -> 2.0.2.8 変更箇所】
・SpecialStationListener実装
・サッカースタジアムで試合開催後3時間、最寄り駅を観客利用
・2.0.2.7以前に作成したセーブデータをロードすると、最初の何日間か列車が駅を出発するタイミングでガクガクしますが、
　発車が一巡すると収まるはずです。SpecialStationListenerの処理を行っているためです。

ソースはコミットしてあります。
Station.csのあっちこっちにダサいコードがありますが、もっとスマートな互換性維持の
方法があったらおしえてください。

β2.0.2.8だとスタジアムの観客数がソース決め打ちになってたので、
plugin.xmlに<base>40000</base>って書いて変更できないか試してみたのですが。

StadiumStructure.csでthis._population = new PopulationImpl( 40000 );しちゃう関係上、
結局ここで決め打ちするしかないみたいなのですが。

new PopulationImpl();で呼んで、PopulationImpl側でplugin.xmlの<base>読ませるには
どうしたらいいんでしょうねぇ。

PopulationImpl側に
public PopulationImpl( XmlElement e )
: this( int.Parse( XmlUtil.selectSingleNode(e,"base").InnerText) ) {}
public PopulationImpl( int p ) { _baseP = p; }
ってのは書いてみたんですが。

なんかこう、plugin.xmlからの初期化とStadiumStructureからの初期化がごっちゃに……

りおりおさんへ

度々申し訳ありません。
TrainCar のコントリビューションID を取得したいのですが、
クラスのメンバ変数「type」を public にして頂けないでしょうか？

public はけしからん！　ということでしたら、type.id を取得する
メソッドを追加していただけると有難いです。


もちろん、今度のバージョンアップのついでで構いません。
内部仕様の変更だけでバージョンを上げるのもどうかと思うので。

以上、よろしくお願いします。

plugin.xmlが読まれた時の初期化(※多少の想像が含まれます)
最上位のcontributionで関連付けられたクラスがおそらく一度だけ初期化される
Populationはここで初期化されcontributionメンバとして保持される

>>411
>wikiに掲載して、要望のあがってきてたSourceForge.jpフォーラムにも
>案内を書き込んでおきました。
どうも大変ありがとうございます。



riorioさん、すみませんがALPHA3をビルドしようとすると以下のようなエラーがでました。
どうぞご確認をお願いします。

エラー 1 "src\StationAdvancedDialogNumeric.resx" にマニフェスト リソース名を作成できません。
ファイル 'F:\FTsrc\trunk\plugins\org.kohsuke.freetrain.tc.tat\src\StationAdvancedDialogNumeric.cs' が見つかりませんでした。
FreeTrain.TATTrainController.2008

>>417
うあー　すみませんすみません。
追加したファイルがSVNに「追加」操作し忘れてて歯抜けになってました。
今追加してコミットしたので大丈夫だと思います。

もしほかにも抜けがあったらすぐ言ってください。


>>415
了解です。


>>416
従来のPopulationクラス、それを従来のStationListenerで使う分にはそういう
ことなのかなって分かるのだけど。
それだと今回サッカースタジアムでやってみたみたいな動的にオブジェクト側で
演算してその結果をPopulationに反映させるっていうのはどうしたらいいんだろう
っていうのと。
またplugin.xmlの<population><base>に書いたbase人口値をサッカースタジアムの
StadiumStructureクラスなどで読み出すにはどうしたらいいんだろうというのと。

はれ？

Train.csで
public readonly TrainContribution type;
だけど……

書き込みたいわけじゃないですよねぇ？
読めませんかね。

>>419
確かに Train クラスの type は public なんですけど、
何故か TrainCar クラスの type は internal なんですよ。
説明が不十分で申し訳ありませんでした。


Train.cs に定義されている TrainCar クラス
714行目: internal readonly TrainCarContribution type;
を public にしていただければ助かります。

>>420
あーー、すいません、TrainCarのほうでしたのね。
今直しましたので次回ビルドに含まれます。

今、ここ何日かでβ2のほうにやった変更をα3にも反映させてます。
手作業です（汗

>>418
ビルドできました。ありがとうございます。

>418
無理ではないですけどちょっと面倒かもしれません
XMLによるPopurationの派生クラスの初期化時にbaseを保存
->ContributionのメンバであるPopulationを取得
->Populationを型変換し保存したbase値を取得
ただ確認はしていません

もしくはContribution作成時に直接base値を得る
これだとbaseという名前でなくても良く、またContribution直下に置くと読み込みやすい
structure作成時にこの値を渡す
こっちの方がいいかもしれません

FreeTrain EX AvのPrototype(α版)3.0.1.8をリリースしました。

○3.0.1.7からの変更点
・列車名の表示を可能にした
・サッカースタジアムのエラー修正
・repeatタイマー解除方法修正。駅＆ホーム撤去時に経費徴収が止まるように。
・SpecialStationListener実装
・サッカースタジアムで試合開催後3時間、最寄り駅を観客利用
・3.0.1.6以前に作成したセーブデータをロードすると、最初の何日間か列車が駅を出発する
　タイミングでガクガクしますが、発車が一巡すると収まるはずです。
　SpecialStationListenerの処理を行っているためです。

よろしくお願いします。

>>423
ごめんー
例によって、よくわからないままイジっちゃってるんだけど……

plugin.xmlには今
<population>
<class name="freetrain.world.soccerstadium.PopulationImpl"
codebase="bin/FreeTrain.SoccerStadium.dll"/>
<base>40000</base>
</population>
って書いてあるわけね。
ここのclass name=とcodebase=で、PopulationImpl.csの
public PopulationImpl( XmlElement e )
が初期化されそうっていうのはばくぜんと分かるのだけど。
このままだと、このPopulationImplを、サッカースタジアム本体である
StadiumStructure.csのpublic StadiumStructure( StructureContributionImpl _type, WorldLocator wloc )
側で使えなくない？？って思うわけで。なので、あえてStadiumStructureの先頭で
this._population = new PopulationImpl( 40000 ); ってnewしてるわけで……
とりあえず今、このnewした_populationはうまく使って駅の利用客を試合に連動させて
増減できてるのね。ただしスタジアム収容人数はこれだと40000人固定。
その40000をソースに書き込まずplugin.xmlの<base>から取ってくるには、がしたくて。

>StadiumStructure側で使えなくない？？
できないわけではないですが、コピーしてダウンキャストが必要ですね

423の上では
PopulationImpl( XmlElement e )でeからbaseを取得し、どこかに(ここでは仮にbase)保存
そしてStadiumStructureで((PopulationImpl)_type.population).baseとして取得
下では
xmlを書き変えpopulationを利用せず<contribution>直下に<base>として置き、
StructureContributionImpl( XmlElement e )でbaseを取得し保存
この後はnew StadiumStructure(this,wLoc,base)とするか、_type.baseとするか

[以下余分なもの]
古いソースの上独自仕様を入れ互換性のないsoccerstudium英語が変なのはご勘弁
ttp://u4.getuploader.com/freetrain/download/63/stadium.zip src

>>424
TrainCar の変更、ありがとうございました。

前面展望のようなもの、新バージョンをリリースしました。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

やはり３系のほうが動きがイイですね。
ゲーム速度が「普通」以上であれば、ボクセル単位での移動もあまり
気になりません。今後はとりあえずは３系をターゲットにしたいと思います。

ところでモデルのサイズですが、リアルにするか、いわゆるプラレールに
するかという問題があったのですが、画像作者様を尊重するのであれば、
アスペクト比を変えてしまうという行為が良くないことだというのは
重々承知なのですが、個人的に車両に対しての思い入れというものが
全く無いためか、アスペクト比が変わっても特に違和感を感じません。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/E231_qv.png
http://www.free.netgamers.jp/freetrain/E231_3D.png

プロの方(笑)から見て、上記画像はやはり違和感があるのでしょうか？
そういった意見が多ければ考え直します。

>>426

「423の上では…」以降をやってみようとしてはたと気づいたんだけど、
それってStadiumStructureクラスはPopulatedStructureクラスを継承した
うえでの話になってるよね。
PopulatedStructure内で自動的にStationListenerに登録される。

自分、それだとどーもうまくないってことで、StationListenerに登録されず自前で
SpecialStationListenerに登録しに行くという前提で、継承するスーパークラスを
PThreeDimStructureに変更しちゃってるんだわー

この継承状態で((PopulationImpl)_type.population)って取れるかな。
かなっていうか、今ダメモトでやってみてビルド通るかどうかやってみようなかんじ
なんだけどね。


>[以下余分なもの]

おおっ
ソース中身のぞいてなくてファイル名見ただけだけど、なんかｗｋｗｋするファイル名
がついてるじゃないですかっ

やってみたらダメでしたー
ビルドはだまして通せても、スタジアム建てると

| 型 'freetrain.contributions.population.PersistentPopulation' のオブジェクトを
| 型 'freetrain.world.soccerstadium.PopulationImpl' にキャストできません。

になっちゃいましたわ。
this._population = ((PopulationImpl)_type.population);
のところで。

PersistentPopulationっつったら、core\contributions\populations\PersistenePopulations.cs
で定義されてるもので、
Population implementation that wraps another Population and
provides persistence support.
ってコメントがある………

むー
これってやっぱり、サッカースタジアム独自のPopulationImpl.csのPopulationImplクラス
を初期化して_type.populationに結びつけられてないってことになるよねぇ。

>429
ごめんなさい、ソースを確認したらPersistentPopulationでラップされていました
この中からpopulationの実体をとり出すのは難しそうです

サッカーやら３Dやらで取り込んでるところ申し訳ないが

AB　　　　　　 　CD　　　　　　　　　 E
━━────━━──────━
このように駅を２つ並べた状態で
ホームはそれぞれ２両分ずつ同一線路に並べて設置
（ダイヤ設定用にABとCDそれぞれ別の駅・ホーム関連付けに）
これで見た目は４両ホームに
そこに車両を２両ずつ別個に購入配置して（高速車両で試した）
後方２両がA、Cに停車（Cで折り返し待機（Bは通過）
先頭２両がB、D、Eに停車（B折り返し、C通過）というダイヤにして
擬似連結分離できないかとやってみたが

１．ABをそれぞれ同時刻発車にすると後方がつっかえて
　　緊急停止扱いになるせいか結局離れて走ってしまう
２．後方のA発車を先頭より１分早めに発車とすると
　　行き止まりと勘違いするっぽい？のか立ち往生してしまう（うまく説明できんｗ）

１．の方でCで時間待機中のところに、戻ってきた車両がDに入って止まったときに
折り返すはずのC待機の車両がしばらく動かなくなった

まあこんな風に２駅のホームを同じ線路上にくっつけて並べて置くこと自体が
イレギュラーっぽい操作だからうまくいかなくても仕方ないとは思うけど
もしどっか調整してうまくいくようなら連結分離ができて気持ちよさそうなんでｗ
余裕あれば見てもらえれば

<population>内ではなく、<contribution>直下に<capacity>を書いてStructureContributionImpl
で取得・保存する方法でうまくできたーー！

これで1万人収容も5万人収容も作れるぜーー！！
じゃあ野球場もやっちゃいますか！！！
誰か絵かいて！！！！（ぉぃ


>>431
それ、β2までの時間軸だと、高速では「前方後方同時」、中速では「後方が30分早く」
出発するとうまくならんでごとごとと走っていってくれてた。
駅ホームだと緊急停止した時点で停車扱いになっちゃうので、10分or30分早くに出発した
あとはその時間ずっと、たとえば「10時*分*秒 通過」に設定して駅通過させとかないと
ダメ。
また進行方向を変えて折り返してきつつのときは、高速では20分・中速では50分早く
にズレが生じた気がする。

で、α3系統の時間軸になったときにこの0分・30分のうまく離れずくっついてってくれる
差がいくらになってるのかはまだ研究してないので。みつけてくれるとありがたいのだがｗ
同時はたぶん同時で変りないと思うので。
中速のときの30分は30秒かなぁ〜〜？

コロネ島動画で貨物列車が機回ししたり機関車つけかえたりしてるのは、これ使ってる。

β2.0.2.9とα3.0.1.9をあわせてリリースしましたよ、っと。
サッカースタジアムの試合終了時刻を調整しました。
なんかー、狙った時刻と1時間のズレが生じるんだよなー

あと、駅のプロパティを開いたとき、待ち客数を実数/需要値の2段階表示にしました。
需要値のほうが、従来「待ち客」表示されていた数字になります。
実数は、これから既に乗って行った分を差し引いてます。
実際に到着した列車に乗り込むのは、実数のさらに0.3倍です。


>>427
前面展望見ましたー
ふぁみりーまーとがｗ

駅位置の取得再現がまだ広すぎるマップに対応しきれてないのか、山手線を走行したら
目黒〜品川〜神田のあたりでホームがなかったです。

私はリアル縦横比＝現状、が好きかな。
ただ、すべて強制的に2Dチップから吸い出したものしか表示できないのであればつまん
ないきがします。3Dの展開図をユーザ側で自作したものについては吸出しせず自作優先
になれば、3D展開図をしこしこ描くことでよりリアルな3D Viewが楽しめていいかなーと。

>>427
全然OKだと思う。
すれ違い時の視点から見れば、むしろアスペクト比がちょうど良いのでは。
それにしても、たった数ピクセルの高さしかない車体でも
PS版の電車でGOみたいな感じが出せるんだな。

＞ただ、すべて強制的に2Dチップから吸い出したものしか表示できないのであればつまん
＞ないきがします。3Dの展開図をユーザ側で自作したものについては吸出しせず自作優先
＞になれば、3D展開図をしこしこ描くことでよりリアルな3D Viewが楽しめていいかなーと。

新たなコントリビューションを定義しないと無理では。

いまは擬似的にやってるだけだけど、連結機能が出来たら某京急も真っ青なダイヤを作る奴
出てくるだろうな。

>>436
分割併合を実装させるのは簡単だよ
一から作り直しかもしれんけど

分割併合だけならだけどね
目的地の概念を加えたら
やたらとややこしくなるけど

一から作り直しは勘弁だが、今の構造を維持して簡単に実装できるのなら
実装したいなぁ。分割併合。

目的地の概念はいらないと思う。
あるにこしたことはなかろうが、自分の手には余る。

前面展望のようなもの、下記２点を修正しました。

・駅数の上限を50→1000へ
・ファミ○ーマートの明かりが消えていたw

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

>>439
HSP使いなんで協力はできないけどイメージとしてはトレインオントレイン
コンテナを作ってそこに編成群を格納する（一つの編成でも）
でそのコンテナごと動かしている
うちはトロピコ+シムシティにしようと思うので目的地設定するためにダイヤは簡略化する予定

>>433
>>435
ポリゴンデータは、メモ帳とペイントさえあれば、
全ての項目をいじれるようにしたつもりです。
分かり易いかどうかは別ですが……。

もし興味があれば、プラグインの中の bin/plugin の
中身を見てみてください。このテのものに心得があれば
簡単にいじれると思います。


>>434
そうなんですよ、この程度のテクスチャ解像度でも、
意外と見られるものが出来て、私自身もビックリしました。

理想はこのデータで電車でGO!もどきをプレイできるようになることかなw
BVE は私には難しすぎるし……。

>>441
＞うちはトロピコ+シムシティにしようと思うので目的地設定するためにダイヤは簡略化する予定

トロピコ+シムシティのようなゲームを自作するということ？

>>427
そのシーンだけ見ると問題ないように思えるけど、
駅のホームの長さとの違いはどうするの？
駅の周りに建物ぎっしり建ってたら引き延ばす訳にいかないよね。

>>444
ホームとの関係はこんな感じ

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/image/100426_01.png

島式ホームのはずが、離れてしまっていますが、まあこれは
ホーム幅を（「スリムなホーム」でも）広くしてしまえば、
特に問題ないかなと。

建物はまだ再現してないので未定です。

>>443
そうそう。戦闘は入れないけど
そのかわり朝夕の通勤ラッシュは再現しようと考えてる

>>446
開発中のものでも何かあれば是非見せて！

>>445
んんん？正直どうやって辻褄合わせてるのかわからん。
列車は１両で２ボクセル分くらいの長さあるのに・・・。

ホームが列車の長さとぴったりに見えるけど、
実はゲーム中では列車の二倍くらいの長さにしてるとか？

>>448
FreeTrainの単位で言うと、
・車両は１ボクセル
・ホームは半ボクセル
・（無関係に建っている）家は1/4ボクセル

なのでホームに関しては１ボクセル占有するようにすればOKかなと

>>449
なるほど
つまり家のサイズの方で辻褄合わせしてるんですね。

ということは、今後さらに再現度を高めるにしても、
鉄道以外の建物は元マップに忠実にというわけにはいかなくなる？
まあ、建物全部３D化するのは事実上困難だから、
似たような物で置き換えるのかな？

β2.0.2.10とα3.0.1.10とPluginSet20100427とMelodySet20100427と出しました。

>>450
建物も、とりあえずは忠実に再現しようと試みてはみるつもりです。
ただ、建物は車両と違って個々にモデリングが異なるし、真横から見た
画像も無いからどうしようかなと。

モデリングはボクセルサイズと同一の立方体にして、そこに斜めの画像を
無理やりテクスチャとして貼り付けて、果たしてどこまでまともに見られるか。
イメージとしては透明な箱にシールを貼り付けるような感じなんですが、
そんなんじゃダメかなぁ。さっさと実験してみれば良いだけなんですが、
定義ファイル書くの面倒で作業止まってますw

>>451
α3.0.1.10、起動できませんでした。
β2.0.2.10はOKでした。
ウチだけ？　環境依存かどうかなど何も調べてませんスミマセン。
とりあえずそういう事例があったというご報告まで。

報告たすかります。

DirectXWrapper.dllの同梱が抜けてたようです。
アーカイブ差し替えたので今は大丈夫だと思います。

>>454
動きました。

建物を工場・マンション・雑居ビル・家
と大まかに分類して、その分類で表示すればいいんじゃね？

シムシティ2000の3Dみたいな

>>456
そうだね、とりあえず大まかな分類と占有ボクセル数が分かれば、
それなりの雰囲気で表示できる気がする。

ボクセル数は<size>から取得するとして、問題は分類かな？

列車の運賃<fare>と価格<price>を議論するために、既存列車pluginがどのような
運賃・価格設定をしているか調べました。

Excelにしてあります。
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0081.zip

どうぞ見てください。
これまでのFreeTrainが「経営」面をないがしろにして箱庭にかたよってきていたことが
よく分かるデータになっていると思います。

「コストバランス」というタイトルで、川口さんがwikiにまとめられていたものを持ってきた
ので、参考に読んでください。
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/142.html

残念ながら、お手本になるA4で、列車の価格がどんなになってるのかは分からないようです。
だからといって、適当に「1」とか「100」とか放り込んでる現状ではダメだと思います。

また、運賃<fare>が抜けている列車が非常に多いので、これでは運転したらしただけ
赤字たれながしです。
適切な<fare>を書き加えたいと思います。
「適切な<fare>とは」という点についても、これから議論していきたいと思います。
ただ<fare>についてはA4のお手本が明確になっているので、ある程度簡単に指針は示せる
と思います。

思いついたことぱんぱん書いてるだけで実現性とかは考慮してないんだけどねー

A列車式詳細ダイヤ設定で「乗車のみ」って欲しいと思う？
たとえば東海道新幹線が東京発車してー、すぐ品川停まるじゃない、今。
そこで全員降りちゃうのってどうなのよ？？
普通は誰一人降りずに品川で新しい乗客を乗せるだけで出発だよねー

乗客が目的地を持ってくれてたらいいんだろうけど、持ってないし、それはお手本の
A4もそうだし後のA7,8にしたってそうだし。
ADSは持ったんだけどA9でまた戻ったんだっけ？やってないから知らないんだけど。

まぁー、いまさら目的地持たすのは無理。やりようがない。
なんで。
ダイヤで強制的に「乗車のみ」にしてしまう、ことでしか今のFreeTrain EX Avでは
実現性がないと思う。
さらにそれも、運賃計算上は一度全員降ろしちゃって精算してその全員が新たに
その駅で乗り込みなおすことにせざるをえないと思う。
それでもよければー、って感じで。

車両価格に付いて：
ざっとA４のデータ眺めながら考えてみたが、
　基礎運賃*70000 (1両あたり)
がそこそこいい近似になった。(速度/定員関係無し！)
しかしながらAR４だけちょっと外れた位置になってしまう。

A4時代のAR4は特別扱いな様な気がする

>>460
有力な情報をありがとうございます！

早速、私の私案を入れてみた基礎運賃と、それx70000してみた列とを
並べてみました。
どうでしょう。

>>459
システムどうなってるかわからないから、とんでもない無茶ぶりかもしれないけど
品川で降りる人が全くいないわけではないし、
いっそ適当な乱数表作らせて、

付近の居住人口が乗る→次の駅で付近の居住人口が乗る→同時に付近の就労人口×n%降りる→次の駅へ

とか
それで駅周辺何ボクセルかの総人口内で、住宅人口より就労人口が多い場合は計算式逆にして

付近の就労人口が下りる→同時に付近の居住人口×n%乗せる→次の駅へ・・・

これをさらに時間（通勤時間帯と帰宅時間帯）ごとに交互させるっていう・・・
こんな複雑なのどう実装すればいいかもわからないし、
そもそも駅とその周辺の建物数だけ計算量多くなってそれこそスペック足りなくなりそうだけど

駅周辺の建物種類の比率から駅の属性が住宅街・商業街というように決まって
その属性と時間帯を元に乗降客の影響が変わるとかならどうだろう
これなら建物の建設・撤去時だけ属性変更の判定で抑えられるし

ちょうどよい機会なので、列車の定員<capacity>についても併せて議論をお願いします。

同じ列車でもプラグイン作者さんによって定員数が違うものが多いので…。

個人的には、定員については実車の（座席数＋立席数の２倍）で揃えてしまうのがよろしいかと。

なんで立席数を２倍にするのかというと、田園都市線や小田急線みたいにラッシュ時混雑率200％を再現するためww

>>464

そうなってくると、建物の種類も再チェックの必要ありなんですが。
なにしろ、OfficePopulationの分譲マンションとか、
ResidentialPopulationのデパートなどがいっぱいあるので…。

そもそも今の運賃計上はどういう設計になってるんだろ。
A4は、駅間を直線で結んだ距離を基準にしていて
カーブが多いほど売上が低下したと思うが。

目的地は持たなくてもいいと思うが、
例えば、列車ごとに過去停車した駅のリストを持たせるのは難しいの？
どの座標で停車したか、それぞれの駅で何人乗ったのか、過去10駅分くらいあれば。

どの駅で何人乗ったのかがわかれば
464みたいな方法と併せれば目的地を選んでるっぽい見た目にもできるし
乗車のみ設定においても、運賃計上を自然な形にできそうだし。

>>463
それは無理（笑）

>>464
乗車客にはpopulationの影響で、今のまま自然と人の流れはできます。
降車客はどうにもできません。乗ってきた人とにかく全員降りちゃうので。

>>465
そうですね。
> （座席数＋立席数の２倍）
いいかと思います。
FreeTrainはA4にあったのと違って<capacity>以上載せようとしないので。

>>466
それは次回、Population属性増やそうと思ってるのでそのとき再チェックしませう。

>>467
wikiのコストバランスかどこかに計算式あったはずなので読んでみてください。
直線で結ぶのは同じはずです。

東京駅で乗車した乗客を品川駅で降ろさない案ですが、
愚作「最強都市計画４改」まで、ちょうど

>>464
＞駅周辺の建物種類の比率から駅の属性が住宅街・商業街というように決まって
＞その属性と時間帯を元に乗降客の影響が変わるとかならどうだろう

と

>>467
＞目的地は持たなくてもいいと思うが、
＞例えば、列車ごとに過去停車した駅のリストを持たせるのは難しいの？
＞どの座標で停車したか、それぞれの駅で何人乗ったのか、過去10駅分くらいあれば。

の２つと似たようなことをやってました。

コーディング工数/難易度の点、実行速度の負荷の点からみても、
結構バランスの取れた案だと思いますよ。
欠点は終端駅で全員降りてくれないことくらいでした。

それにしても、みんな思いつくことは一緒なんだね。
同じ意見がスラスラ出てきててビックリしました。

>>468して
列車の定員は通勤電車は乗車率２００％とかあるだろうけど、ボックスシートの急行電車で
２００％はちょっと詰め込めないだろう。特急はお盆の自由席とか例外もあるが、１００％まで
だろう。
で、電車の分類として通勤型、近郊型、急行型、特急型に分類してたんだし、そのパラメータを
追加できないか？通勤型は２００％までOK、近郊型は少し少なめ（中の人間は結局苦しいわけ
だが）１８０まで特急は１００％までとか。となると全プラグインをチェックする羽目になるが、まず
は未対応車は１００%にセットしておけば、ひとまず。
それと関連あるが、結構定員数バラバラ。まあ解釈の相違なんだろうが、定員は諸元表から
持ってきて最大混雑率で実際の乗車人数を決めるほうが良いと思う。

>>465,>>468
> （座席数＋立席数の２倍）
プラグインにその計算式で出した値を書くのはどうだろうか？
よくわからなくて、適切に設定できない人が出てきそう。
200%がやりたいなら、プログラム側で定員の二倍までは
乗せられるようにすればいいのでは？

>>469
製作者の実感として、それの効果は満足いくものだったでしょうか？

5リリースされたんですね、久々に遊ばさせてもらいます。
でもそろそろPC向けUI実装検討してもらえると助かるお・・・・

>>469
今思ったけど、折り返した時と回送になった時に全員降ろす処理を入れればだいたいは
大丈夫じゃ？終電で途中駅まで行って、次の日の朝始発で出て行くパターンがあるけど、
乗客が車内で夜を明かさないですむ方法は、誰か考えて。

>>472
簡単な処理の割にはそれっぽい乗降をしてくれたので、気に入って前回まで同じ
ルーチンをいじらず使い続けてました。
たださすがに、経営ゲームに特化しようとすると目的地概念が無いのは無理があるので
今回ルーチンを一新してしまいましたけど。
経営ゲーム特化という決断をせず、箱庭路線で行こうとしていれば、ずっと使い続けた
ルーチンだったと思います。
箱庭は FreeTrain にかなわないと思ってやめてしまいましたけど。
５のPC向けUIは考慮したいと思います。

>>473
「折り返し」の判定が難しいですね。到着した時点で判断する必要がありますから。
まあ「向きが反対になった」と同等でもいいような気もしますけど、西武線飯能とか
東武線柏とか悲しくなる駅が……。

いっそのこと詳細ダイヤに回送停車を作っちゃうとかｗ
発車−回送、折返発車−折返回送、反転折返−反転回送っていう対になるわけだし
「回送待機」の方がわかりやすいか

>>476
ゴメン、ちょっと意味がわからない。

今の詳細ダイヤの行動選択は、全部「発車するときどうするか」のアクションなんだよね。

一方で乗せてきた客を降ろすというのは、「到着したとき」のアクションなわけよ。
これは今まではまったく無規定で、絶対降ろしてた。

で、そこにメスを初めて入れて、「降ろさない」という選択肢を入れてみるかどうかという
提案というか単なる思いつきが>>459なんだけどね。

ちょっと言葉足らずだったかな
現在の仕様に回送停車つけたらっていうわけじゃなくて
今後、停車で客を降ろさないケースがでてきた場合に
必ず降ろす停車（つまり現在の仕様の停車）を別個に用意すればいいんじゃないかなと

まあまだ実現もしてない話に尾ひれつけてもしょうがないので
あんま気にしないでｗ

A列車式ダイヤ設定の詳細設定ダイアログをどうするかっていうのも
課題かもしれないけどねぇー

ずーっとあのままだったのを、Yzさんが「回送」追加して、つい先日
私が「反転」追加して、そのままラジオボタンを横に増やして8連に
なってしまったわけで。
あ、あとα3ではNumUpDown式のも別にかまえたけどラジオボタンは共通。

従来と互換性を保ちつつ、より設定しやすく、分かりやすく、多数の列車
をさばいても苦痛にならない入力はどんななのか。
難しいねー


あと現状、「停車」ってのはある。
対になってるのは「通過」だね。
「通過」を設定しておかなければ強制的に「停車」した上で客も降ろしてしまう
わけだけど、それはそれでそのままでいいんじゃないかなと思う。
デフォルト動作としては。

>>470 >>471
うーーん、なるほどねぇー
電車の分類を追加した方が簡単か。
定員は「定員」できっちり区切って。

そのほうがやりやすいかな？

分類するとしたら何とおりがいいかな。
特急型　100%
急行型　130%（新快速や阪急6300・京急2100などのオール転換クロスもこれになる）
近郊型　160%
通勤型　200%
の4とおり？

あとplugin.xmlに書くとすると英語にしなきゃなんだけど、
<type>ってのは形式名を書く項目として既に使われているのだよね。
英語でこの「急行型」みたいなのってなんて称するのだろう……
<seatstyle>とか？ｗ

<trainclass>とかふと考えたんですがいかがでしょう?

乗せる乗せない、とか降ろす降ろさない、とか乗り換え降車のあたりを新たに追加するとしたら、
(1):OpenTTD式Load/Unload/Transferオーダーをダイヤ詳細に追加+Unload/Transfer時のIncome計算処理を追加
(2):駅属性に「指定駅からの乗客を下車客として受け入れない」を追加

(3):(1)(2)の組み合わせ+α
あたりでそれなりのものが実現出来るかなぁ、と思った。

>>482
OpenTTD知らないので式といわれてもピンとこないなぁ。
なんというか、アルゴリズムで説明できませんか。

FreeTrainと、A3,4,7しかやったことがないと思ってください（苦笑）


> (2):駅属性に「指定駅からの乗客を下車客として受け入れない」を追加

今の乗客属性だと乗った駅は1つしか情報持てないから、そこをなんとかしないと
いけないねぇ。
ArrayListで管理してみたらいいのかなぁ……
処理速度がどうなるだろう。

>>480

素直にプラグイン作成時に（座席数＋立席数の２倍）の数字を
プラグイン作者さんが列車の定員<capacity>に書きこむだけにした方が
システム的にシンプルだと思うんですけど…。

また、E217とかE231みたいに近郊型なのか通勤型なのかはっきりしない車両もあるし。
中途半端にセミクロスを撤去してロングシートにした車両とかもあるので、
諸元表でハッキリ数字が記載されている（座席数＋立席数の２倍）のほうが
混乱が少ないのでは。

それに（座席数＋立席数の２倍）の場合、乗客が最大人数列車に乗った場合、
だいたい>>480のイメージに近い混雑率になります。

一応例をあげてみます。

近郊型　クハ111　座席63立席49　立席の２倍乗客が乗った場合の混雑率144%
通勤型　クハE231　座席43立席100　混雑率169%
通勤型　小田急デハ1000　座席38立席72　混雑率165%

６扉車　サハ208　座席使用時　座席30立席125　混雑率180%
（なお座席収納時には立席のみ157）

特急型　クハ481　座席のみ52　混雑率100%（立席が無いので詰め込みようがない）
急行型　クハ165　座席のみ76　混雑率100%（立席が無いことになっている）
新快速　クモハ223　座席44立席88　混雑率166%
快速特急　京急デハ2100　座席50立席61　混雑率145%

>>484
>素直にプラグイン作成時に（座席数＋立席数の２倍）の数字を
>プラグイン作者さんが列車の定員<capacity>に書きこむだけにした方が
>システム的にシンプルだと思うんですけど…。

プラグイン作者さんが、おのおの正しく計算して、<capacity>値を入れてくれるなら、
そら「本体のプログラミング」としてはシンプルにできますよ。
シンプルというか、今から何一つ変える必要はないんですから。
なにもしなくていいですね、私。（笑)

ただFreeTrain EX Av全体から見たときのシステムとしては、本体だけでなく
プラグイン作成環境もシステムの一部と呼べるでしょう。
そこであまり複雑な作業をしてもらうわけにはいかないという問題があります。

>諸元表でハッキリ数字が記載されている（座席数＋立席数の２倍）のほうが

みんながみんな諸元表持ってる鉄オタなわけじゃないことに気をつけないと。
私だって最新のものは持ってないです。
国鉄が終わるときに出たヤツ持ってるぐらいで。
JRや私鉄の車両はネットで検索するしかない。

今wikipediaで軽く車両を検索してみたら、総定員と座席定員とが分けて記載
するという方針で統一されているようではありますので。
諸元表の手持ちが無くてもplugin.xmlは書けそうですけど。

総定員から座席定員を引いて立席定員を求めてからそれを２倍して座席定員に
足したものを求めてやっとcapacityが書ける……ってめんどくさすぎませんか！？

人が計算しなきゃいけない、という時点でどーかとも思います。

駅の乗客とか定員とか、どうでも良い方向に労力かけすぎだろ。

「なげーよ」って文句言われたので分割して書き込み……

（つづき）
それだったら、capacityのほかにseatedcapacityとか項目追加して、座席定員を
そこにそのまま書いてもらうとしたほうが、まだしも楽でしょう。
それでも、座席定員を（諸元表かネットかで）調べなきゃいけない、という手間は
今よりかかるのでどうかと思うところです。

「いや、定員はまさか暗記してないだろうからどっちにしても調べなきゃダメじゃん」
という指摘はごもっとも。

>近郊型なのか通勤型なのかはっきりしない車両もあるし。
>中途半端にセミクロスを撤去してロングシートにした車両とかもあるので

ありますなーー
今は上野に来なくなった415系なんかも、20m3扉ロングシートになったものも
多かったですね。東海道線の113系にもいたかな。
岡山のキハ40なんかだと、あの両端ドアの間全部ロングシートっていうすさまじい
のがいますよ。吉備線とか走ってるの。ローカルな風情も何もあったもんじゃないｗ

でもそんなのどうしようもないと思いますよ。
どこかで割り切らないと。
あなたご推薦のcapacity手計算式にするにしろ、その諸元表にロングシート改造後
が載ってなかったらどうしましょう。


あ、あと<amenity>って車両属性を付け加えて、この数値が高いほどよく客が乗る
っていうのはどうかってのも思いついたんだけど。
プラグイン作者が適切な数値を入れるのに悩んで放り出されるかなーと思ったので
やめとこうかとか考えてるとこだったりｗ

>>486
もっと大事なものがあるとおっしゃるなら、それをプログラミングしやすいよう
具体的な内容で提案していただけたら、その内容と実現の容易さ次第では
さくさくと実装してしまうこともありえるのですが。

そういうプラス思考＆志向の書き込みが読みたいですね :-)

すくなくとも私は、FreeTrain EX Avが、「『A列車で行こう4』のクローンを目指そう」
という川口さんの意志を受け継いでいくからには、A4程度には会社経営もシミュ
レートしないといけないなーーって考えてます。

プレイヤーが経営するのは鉄道会社なんですから。
鉄道収入の根幹たる列車の定員とか駅の乗降にこだわっておかしくはないでしょう？

今のFT本体を何一ついじらなくても、出回ってる列車プラグインに<fare>と<price>を
適切に書き換えて回るだけでかなりA4ライクな経営シミュにはなれるはずです。
川口さんが初期状態でそういう実装をしてくれてるので。

オープンソースなんだから、拘りたいならプレーヤー自身が
自分の好きなようにcapacityを変更すればいいだろ。
プラグイン作者は今までどおり、各々の基準で定員を決定すればいい。

ちなみに自分の定員決定方法は・・・
車両のサービス定員を調査した上で
その車両が実際に運用される両数で編成を組成したときに、車両諸元と定員が一致するように
各車両(両先頭車、中間車、その他)の乗車定員を振り分ける。

定員と言っても色々種類があるが・・・
http://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/157.html
そもそも乗車率100％以上載せたら法令違反だからね。有名無実な法律だが。

>>488
＞A4程度には会社経営もシミュ
＞レートしないといけないなーーって考えてます。

なら乗客の動きは今のままで問題ないだろ。

ん？
ID:tMEW/tAM はNGIDだったかな？？
まぁあと一回だけ。
妨害がしつこいようならNG行きで。

>オープンソースなんだから、拘りたいならプレーヤー自身が
>自分の好きなようにcapacityを変更すればいいだろ。

プロジェクトとして「こうあるべき」という指針を示したっていいですね。
むしろ、するべきですね。
今まであまりにもしなさすぎでした。
その、どうあるべきという指針を示すべきかという議論を今はしているのですから、
プレイヤーが変更すればいいと言い出すのは議論を理解していないか、議論を
じゃましたいかですね。
さて、どちらでしょう？

あなたの定員の決め方が特段悪いとは思いませんよ。
自分もおそらくほぼ同じようにplugin.xmlを書くでしょう。

>なら乗客の動きは今のままで問題ないだろ。

べつに、すべてA4の低いレベルにとどまろうとも思っていませんので。
FreeTrainという原型を踏まえて高みを目指せるなら、それがそこそこ容易であるなら、
高みを目指したいですね。
まったくのゼロから新規に組み直す技術と力があれば、FreeTrainに縛られず新規に
やったほうがずっと高いところには行けるでしょうけど。
私はFreeTrainのEX Avを預かった者としてFreeTrainの孫を高いところに連れてって
あげたい。

あ、直リンしてなかったな。
見落としてる人も多そう。
再掲します。

私がA4の記憶とwikiの記述をもとにてきとーぉに決めたfare値と、それを
>>460さん情報に基づいて車両価格ベースとすべく自動計算したものを列に
入れたExcelシートがこちらになります。

http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0083.zip

ここのfareおかしーよとかあったら、早めに言ってください。

基本的な指針は次のとおりです
http://riorio.asablo.jp/blog/2010/04/27/5047369

ここ重要なんで
>通勤型　400
>これが基準。
>山手線の今の車両E231系、その前の205系も103系もこれになる。
>ロングシートの通勤車両はすべてこれで統一したい。
>古いから安くするか、しない。
>新しいから高くするか、それもしない。
>63形でもE231系でも400。
この考え方で。

いくつか弄ったけど、プラグインの書き換えは意外に面倒だしね。直すのは数行だけど。

まず名が体を表してない大量のフォルダから、直すべきplugin.xmlを探し出し、
特急も通勤車も私鉄までごっちゃになってる、目的は同じだが、作者によって書き方は
全然バラバラで、似たような事がいくつも書いてあるテキストから直す箇所を探す。
で、数字を書き換える、これはテンキーがあるから簡単だね、運がよければ。
運悪く全部の車種一括で定員が設定されてると、直すには全部書き換えないとダメだから
アウト、やりゃいいんだけど面倒なのでうちの鉄道は１０３系が走っていないｗｗｗ


いやなんか無性に藪を突っついて蛇が出てきちゃった、むしろ出てきたのがヤマタノオロチ
クラスな気がしないでもないが、結局運賃と同じで方針を示せなかったツケなんだろうが。




でも車種ごとにフォルダを切るとかは勘弁してください。そんなことしたら、これ以上横に
長いフォルダが今の数倍出来る事になるんで。サブフォルダ、漢字を認めればあるいは…。
やっぱいいや。

>>466

> >>464
>
>そうなってくると、建物の種類も再チェックの必要ありなんですが。
>なにしろ、OfficePopulationの分譲マンションとか、
>ResidentialPopulationのデパートなどがいっぱいあるので…。

ええっと、これ、どなたか手を上げてExcelにまとめてくださるかたいませんか。
おかしなものだけじゃなく、よいものも含め、既存建物プラグインすべてについてです。

非Generic Structureな建物は私がコンバートパッチ書いたはずなんで。
コンバートされてるものについてはコンバート前の古い方は入れなくていいです。
もしコンバート抜かりの建物があったら教えてください。コンバート書きます。

必要な項目は、作者・group・name・類別・現在のPopulationクラス・base・
（CombinationPopulationの場合はその要素全部）・価格・識別子です。
ほかにこの項目もいるんじゃね？ってあったら指摘よろ。

ひとりじゃなくて、3人ぐらいで、甲さん識別子a〜iまで、乙さん識別子j、丙さんk〜zって
手分けしてもらってもいいですし。Excelの雛形を統一してもらって、あとでくっつけられる
ようにさえなってれば。
識別子で手わけすると、たぶんjpだけが突出して多いと思うんで。jだけ1人もつぐらい
でいいんじゃないかなぁ。


あと、A4のゲームバランスで、建物価格がどのぐらいだったか分かる方いますか。
今の建物プラグイン数々の価格設定がどうなってるのか、私も分かってない。
ついでに言うと、建物建てても資金消費しない。資金消費が実装されてないｗ　…はずｗ

そこも次の次ぐらいでなんとかしたいので。
建設に資金がかかるようにするのの手始めに、建物プラグインの価格を精査しといて、ね。

>>493
サブフォルダはいっちーさんが既にやってますよん。

コメント丁寧に書いてくださってるんで、あるもの見ればサブフォルダのやりかたは
理解できると思います。

自分が次プラグインなにか作るときそれをまねするかっていうと、たぶんしないと思うけど。
めんどくさすぎるし。
自分がしないものは推奨にはしないし、wikiにも正式の書き方として紹介はできません
が、作者さんが個人個人すきずきでサブフォルダ式を使うぶんには禁止するつもりは
ないので。
これから研究熱心な作者さんはサブフォルダに移行していくのかもしれません。

建物ネタもういっちょ。

先日もちらっと書きましたが。
1) 建物のPopulationに平日・土日の差をつけます
2) Populationのクラスを何種類か増やします

旧wikiから転記してきた、今のPopulationはこんなかんじ。
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/136.html
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/137.html

下の「乗客計算」の時間帯で表になってるほうのが、平日人口になりますので。
これをもとに、住宅・農業・オフィス・飲食店・買い物、の5種類について、土日人口は
どういう分布がいいか提案お待ちしてます。


クラスを増やす方ですが、どんなクラスが欲しいでしょう。
私がいるかな、と思ったのは、酒場（RPGみたいな言い方でスマン）・ホテル・遊園地で、
ほかに先日このスレで、学校もいるんじゃ、って言われた。
今あがってるのはこの4種類。
遊園地と買い物って分ける必要ないのかなーって後で思い始めなくもない感じなんだけど
どうなんだろう。（買い物=ShopperPopulationそのままで遊園地の流動になりうるか？）
欲しいクラスのある方は、クラスの英語名称と日本語名称、どういう人口流動をするのか
できれば具体的に17:00　60　／　18:00　80　／　19:00　70みたいに書いてもらって、なぜ
既存では表現できなくて新規に欲しいのか演説してください。

Populationクラスを増やしたことで、既存建物プラグインでその増やした方に入れるべき
ものがあれば、plugin.xml書き換え配布したいと思ってます。

あ、そーだ。
あとねぇ……

今のFreeTrain EX Avの駅の集客では、通常のPopulationで記述すると、駅ごとの
StationListenerで集計するとき、その駅の降車客から伝播した「地価」との大小判定が
ありまして、Populationがでっかくても地価が安いと地価の方で頭おさえられて駅の乗車
客が増えないようになってます。
なんつーのかな？　地価＝その駅周辺の栄えっぷりで、栄えてない駅周辺の子会社は
利用率が悪くて客も来ないみたいな感じを「地価」というパラメータを介して表現したん
だと思うので。これはこれでいじれないと思うのだけど。

それだと、サッカースタジアムが表現できない、ということに先日気づいて。
地価を判定しないSpecialStationListenerを追加したわけなのですが……

新規追加Populationクラスの中で、「これは周辺地価に影響されず駅利用を生む」という
ものについては、SpecialStationListener利用希望と明記してください。
もちろんそれだけの巨大誘致施設であるということがわかるように。
問題はSpecialStationListener使うと、駅からの半径が20ボクセルに広がっちゃうことかな。
まぁそれも、サッカースタジアムなみの誘引施設であれば問題にならないはずだけど。


StationListenerの駅との距離測定が、左端ボクセルで行われるっていうのは、どう？
サッカースタジアムもそうだったんだけど、イトーヨーカドーあたりも、右側に駅を造ったら
駅に客こねーヨｗ　この判定基準、今のままでいいかな？？

あ、そうだ。書き忘れたけど460は単位は円でPS版のものね(PCでも変わらんと思うが)。念のため。
で、基礎運賃に付いてもA４(PS)を分析してみたところ、
　基礎運賃 = 一両当たり定員 * 速度 * 列車種別
が大体当てはまる模様。
速度の項は低速=1, 中速=2, 高速=3。
列車種別は1, 4/3, 3/2のいずれか。大雑把に特急が係数高く、通勤が低い傾向にあるが、パターンが今一つ見えない。
上記式に当てはまらないのはMTA、HGe4/4。

駅舎建設するときやたら重くなっちゃったんだけど俺だけかな？
手元に残ってるALPHA3004の方では普通に置けるんだけど

>>499
あー　それはSpecialStationListenerの副作用ですね。
今までの5倍の面積探索してるんで。5倍重くなってると思います。
以前のでも、ワンテンポ待ったでしょ。
それがファイブテンポ待つことになったと考えてもらえば。

あれねぇ……
デバッグモードでイミディエイトウィンドウ見てると、ものすごい勢いで
SystemExceptionOutOfRangeが発生してるのよね。
これはもとから。
待つのは単に探索してるからではなく、そのOutOfRangeのせいでさらに待たされてる
んじゃないかとにらんでるのだが。
いかんせん自分ではこっから先、手が出せない。
誰か詳しい人がStationListenerの探索のあたり、読み直してくれたらありがたいんだけど。

デバッグモードだと、イミディエイトウィンドウが押し寄せるSystemExceptionを全部
表示し終わるまで次のことできないんで。
無表示で設置が終わる通常モードに比べてさらに10倍ぐらい時間かかるんで。
旧バージョンで1分ぐらい、今バージョンだと5分ちかく何もできずに待ってなきゃいけ
なくて。サッカースタジアムのデバッグするのが苦痛だったわ……

>>498
どうもー
単位円ですか。
円にしては、運行経費(15ボクセルだったか進む度に徴収されてる……実装済み）
が安すぎる気がしたんですが。
fareを適切に書いたプラグインで走らせて収支見ないとわからんかな。

サッカースタジアムの強化費とか経費とかも、1/10円ぐらいのつもりで書いてたので、
単位がはっきり「円(1円)」であると分かればもうちょっと増額しないとバランスとれないかも
しれません。
サッカーチームの強化費が「じゅうまんえん」てことはないもんねぇ。

基礎運賃の分析までしてもらって申し訳ない。
基礎運賃は、A4ベースではあるけど、もう一定独自規定を定めようと決めましたので。>>492
分析してもらった内容で算定しなおすということはしないつもりです。
そこはA4そのままなぞるのではなく、FreeTrain EX Avとしての独自路線で行こうと。

もちろんその独自路線に対するご意見は今はまだ取り入れられますので。
どなたでもExcelデータを見ていただいた上で、どれはどんな数字の方がこういう理由で
適切だと思うという対案を出していただけたら検討いたします。
ただ、あんまり長くは待てません。
やはり、実際に動く形にして提示しないと、理論だけああこう書いてもつかめないと思う
んですよ。みなさん。なので、決めたfareを書き込んだplugin.xmlを一気配布して、それで
鉄道経営できそうかどうか、プレイしてもらわないとなので。
いつまでも待ってたら先に進めないので。今週中にはplugin.xml書き換えに入りたいです。

交互・ミステリポイントにバグがあったので修正しました。
あと3.0用も作成しました。（FreeTrainEXAvALPHA30110で確認。古いバージョンだとうまく動きません。）
どうぞよろしくお願いします。

交互・ミステリポイント 1.0用
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0088.zip

交互・ミステリポイント 2.0用
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0086.zip

交互・ミステリポイント 3.0用
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0087.zip

>500
x±RENGE,y±RENGE,z±RENGEで探索している(x,y,zはその地点の座標)
ここでx,yは大抵の場合端にはないので範囲内であるのが殆どだが、
zの正常な値の範囲は0〜n(階層の値？)なので範囲外になりやすい
単純な範囲チェックするだけで凄く速くなる(自分の環境VCSのDebugModeで数分->数秒)
ただzの範囲の定義をハードコードしてしまったので私のソースは使い物にならないでしょう

>>483
駅での乗降処理について、<降ろす>+<乗せる>の命令をダイヤ上の駅ごとに指示するって感じ
<乗せる>
(1)Load if available：列車に積載余裕があれば乗せる
(2)No Loading：一切乗せない

<降ろす>
[1]Unload if accepted ：降車駅が下車受け入れ可能であれば降車させる(下車扱い)。不可能な場合降車させない
[2]Unload All ：強制的に全て降車させる(降車駅が下車受け入れ可能であれば下車扱い、不可であれば乗り換え客として駅にストック)
[3]Transfer ：強制的にすべて降車させる(降車駅の下車受け入れ可否によらず全ての乗客を乗り換え客として駅にストック)
[4]No Unload ：一切降車させない

OpenTTDのデフォルトは[1]+(1)。
<ダイヤ指示例>
運転停車 →[4]+[2]
長距離便の出発地側クローズドア　→[4]+(1)
区間回送ダイヤ→回送開始駅で[2]+(2)、回送途中駅で運転停車させる場合は適宜[4]+(2)を追加


乗り換え扱いにする場合についてはたしかに乗客属性に手を入れないとならないですね。
(ちょいとOpenTTDのカーゴ属性周りを調べてみますか・・・)

大量の長文書いてる暇あればクメとかエラソーなこと言ってみる。げへ

はっはっはｗ >>505
今、あがってきてる要望もほぼこなしてしまってて。
ひとりでコードにできるものってなにもないんだよねｗ

課題：
fare → 賛成が得られたら大量のplugin.xml書き換えるだけのことで本体いじる必要なし
price → 賛成が得られたら大量のplugin.xml書き換えるだけのことで本体いじる必要なし
capacity → どの方式で行くか（列車の種類を書く？着席定員を書く？）合意と賛成が
　　　　　　　　得られないことには、それを読み出して計算する本体部分が書けない。
　　　　　　　　んで本体コード書いてもそれだけじゃ意味なくて、大量のplugin.xmlを（ｒｙ
乗客の乗降 → どうするか合意が得られてない
population → 現状把握からしないとなので誰かExcelに（ｒｙ

>>503は今読んで、「あぁ、なるほど！」とひざをうったところなので、また夜にでも
やっつけます。
i=MathMax(0,place.z-RANGE) ; i<MathMin(Z最大,place.z+RANGE); i++
とかでいいんかな。

>>504
ふむふむ。なるほど。
<乗せる>のほうはすでに実装済みなんで、<降ろす>のほうをどうするかですね。
現状、駅の機能として客は全員降りられる（下車受け入れ可能）、かつ、降りた客は周辺に
自動的に散っちゃう仕様なので。
乗り換え・客をストックという概念そのものがないんですよね。もちろんA4にもなかった。
乗り換えとして客を駅から出さずに閉じ込めるというのは、欲しいなーと思わなくもない
んだけど、個人的にはそこまでするんだったら半径一定ボクセル内の他の駅と連結して
それらの駅全体で乗り換え客としてプールしたいかもなぁ〜
FreeTrain EX Avの仕事としてそこまでやっていいものかってのも……
[4]だけならね。最初思いついた「乗車のみ」ってのと一致するんで、それはやってもいいと
思ってるんだけども。

実は505書いた後に「気分悪くして開発やめちゃったらどうしよう」とか思ってた俺ガイル
頑張ってください。

>501
＞基礎運賃は、A4ベースではあるけど、もう一定独自規定を定めようと決めましたので。>>492
＞分析してもらった内容で算定しなおすということはしないつもりです。
独自規定にするのはべつに構わんよ。
ただ、過去にはどうなっていたのか、そのメリットデメリットは何なのか、
変更することでどういうメリットがあるのか、何を切り捨てるのか、そこんとこを考えてみて欲しいんよ。

で、それはそれとして。
＞たとえば「りんかい線」や東葉高速や北総鉄道。ここらは1.5倍ぐらい高くしてもいいと思う。
これって実は車両のファクターじゃないよね。
提案だが(実現性と細かい数字はとりあえず置いとくとして)
駅の人口を基礎運賃に影響させてみてはどうだろうかと。
もちろん人口が少ない方が基礎運賃が上がる。(が、人口増やした方が利益が大きくなるように調整すべきだろう)
これで新規線や地方線の割高運賃もある程度は表現出来ると思う。

>>492

通勤型電車の基礎運賃￥400はとりあえず妥当だと思います。
「とりあえず」なのは、テストプレイしてみて駅の経費や車両の経費、実装されて無いけど
線路の保線経費とのバランスを微調整する必要もありそうなので。

あと、通勤型の￥400に対し新幹線の\2000やカシオペアの￥3000は高過ぎる気が。
実際の新幹線は運賃の４倍の指定席特急券は徴収して無いので…。
カシオペアスイートといえど、寝台料金は運賃の２倍弱だし…。
最大でも通勤型の３倍の運賃ぐらいまでに抑えた方が。

Ａ４車両の運賃も調べてみましたが、運賃の最高額はＡ４の￥1120、次点は381系の\1057でした。
最低はキハ40の￥200、次いでキハ82の￥280、415系の￥370でした。
キハの２車種は低速ということもあって例外とすると、運賃の範囲は￥370〜1120となり、
やはり運賃の最高額は最低の３倍までとなります。

通勤・近郊型￥300〜599、特急・急行￥600〜999、カシオペアなど￥1000〜1300くらいで
調整するということでいかがでしょうか。

車両のpriceなんですけど、Ａ４では運賃の７万倍ですが、FreeTrain EX Avでは25万倍でどうでしょうか。

通勤型の運賃を￥400とすると、２５万倍でちょうど１億となり、これは現実の車両価格に近くなります。
（参考資料：ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm）
同様に新幹線の運賃を￥1200としてもらえると、25万倍で３億、これも現実の車両価格に近くなります。

御検討をよろしく。

ところで、貨物列車はどうなりますか。
現状、売り上げの上げようがないから運賃もpriceも無しでもいいのかもしれませんが。
マスコット的に走行させるにせよ、せめて走行にかかる経費ぐらいは貨物列車自身で稼いで欲しいなぁ。

貨物列車は旅客列車とは別に、常に乗客数を固定するようにして運賃収入を稼ぐようにするとか。
なんかいいアイデア無いものでしょうか。

>>496

遊園地は買い物というより、サッカースタジアムや球場・競馬場といった、特殊娯楽施設になるのかな
平日あまり入らず、休日や、特定の日、時間に普段の数倍以上の集客力を出すっていう・・・

逆に、学校は利用者がほぼオフィスとかぶるから、オフィスと同じでもいいんじゃないかとは思ってます
鉄道利用するような高校生・大学生はだいたい6時~8時に通学、5時〜7時に帰宅ですから。
日によっては真昼間に登下校もしますが、会社も同じですし

ホテルはどうでしょうかね、遊園地周りのものや、観光地のホテルなら休日の集客が増えるのでしょうが、
ビジネスホテルは一年通して安定してますから・・・
いっそホテルは2系統にわけちゃうとか

酒場・・・というか、飲酒産業は別系統にしたほうがいいかもしれませんね
昼間に人口流動なくて、夕方から深夜にかけて増えますから、
歓楽街だけ深夜にダイヤ組んで儲けるなんてのもアリでしょうし

>>510

人口のあたりをいじって、人の代わりに貨物（単位はトンでも個数でもなんでも）
で計算するようにするしかないですかね、

それに対応するプラグインとして、工業系や貨物港などの物流系に人口のほかに
貨物生産量と貨物消費量の項目を作らないといけないので、手間はかかりそうですが

工場と物流センター、港と原料生産地（農地含め）あたり弄り直しですかね

人口の少ない農業系に、貨物で稼ぐっていう経営上のメリットを作れるのはおいしいのかな

>>496

Population、追加も必要だけど、既存のモノの平日人口も見直しをした方がいいかも。
例えば、ResidentialPopulationの7:00の60%は少な過ぎに思えます。
田園都市線では8：00よりも混雑しています。
7：00も100％にするか、せめて90％に設定して欲しいです。
またAgriculturalPopulationも、現状ではResidentialPopulationとまったく同じ内容で、使い分けが難しいし。

余談だけど、地表コマンドで設置できる畑にもAgriculturalPopulationで人口設定されてて、
１ボクセルに５人もいます。
家も無いのにどうやって生活しているんだろう…。
まさかマンドラゴラなのかしらんｗｗ

ホテル、というか宿泊施設系はResidentialPopulationで設定することで良いかと思います。
レストランや結婚式場併設型ならばRestaurantPopulationも設定することで表現できるのでは。

酒場というか飲酒産業は追加で良さそうですね。

>>497

>新規追加Populationクラスの中で、「これは周辺地価に影響されず駅利用を生む」という
>ものについては、SpecialStationListener利用希望と明記してください。
>もちろんそれだけの巨大誘致施設であるということがわかるように。

考えてみれば、巨大誘致施設であるなら、その存在自体が周辺の地価に影響を与えてくれないと困るような。
サッカースタジアムの他、遊園地とか空港も建設されたことをきっかけにホテルが建ったりと
周辺の発展に影響を与えるワケだし。

いまさらだけど、サッカースタジアム、試合開催中だけ地価が急上昇するとかでも
客の駅利用を再現できたかも。

>>508
>ただ、過去にはどうなっていたのか、そのメリットデメリットは何なのか、
>変更することでどういうメリットがあるのか、何を切り捨てるのか、そこんとこを考えてみて欲しいんよ。

ふむ。もちろん私は考えないといけないことなので。考えます。
今この場を共有しているほかのみなさんにも同じように考えていただく必要があるかな？
それでスレに書き込みをするしないは別として。考えるだけは。

>で、それはそれとして。
>＞たとえば「りんかい線」や東葉高速や北総鉄道。ここらは1.5倍ぐらい高くしてもいいと思う。
>これって実は車両のファクターじゃないよね。

やー、それは数値入れる前にテキスト起こして、起こしたテキスト確認しながら数値入れた
んで。ほとんど最初に書いたところなのだけど。
自分でも、「ファクターとしては路線であって車両じゃないけど……　でもこうでもしないと
209系やメトロ05系新とまったくパラメータ同じで色違うだけの車走らせて、鉄道マニアは
納得するかもしれないけど、ゲームとしてどうなんだろう？」っていう思いもありまして。

自分のやってる山手線再現でも、埼京線にりんかい線から70-000が乗り入れて池袋以北
まで直通していくわけで。同じ新宿〜池袋の乗客が乗り合わせた車両がJR205系かりんか
い線70-000かで違う運賃払うわけじゃなし。ってのは気づいてました。もちろん。
だけど、どーしよっかってところで。やめるならやめるで、それはそう決めてもいいことです。

>駅の人口を基礎運賃に影響させてみてはどうだろうかと。
>もちろん人口が少ない方が基礎運賃が上がる。

や、それは危険だと思います。「路線」という線の考えがゲーム内にないので。
どこの駅で列車に押し込められた乗客が、どこをどう連れ回されて最後降ろされるのか、
誰も分かってなく。降りた時点で 基礎運賃×乗客数×乗降駅間の直線距離 が収入に
なるだけなので。無理です。
保有車両の基礎運賃にくっつけるのがダメなら、新規線の割高運賃を再現することは
あきらめます。

そんな複雑に考えんでも。
"乗降駅間の直線距離"ってことは少なくとも乗車駅が確定出来てないとおかしいってことだよな。
で、車両基礎運賃*f1(f2(乗車駅人口,降車駅人口))*客数*距離にして
f2はminかmaxかavgか(要するに乗降入れ換えても同じになるように)あたりで、
f1は人口に応じて2.0〜1.0くらい(多分キロ当たり単価の幅はこんなもんかと思う)になる様にすればいいかと思うんだが。。。
# 508で言う"基礎運賃"は車両基礎運賃*f1(...)な。

＞ゲームとしてどうなんだろう？
うん、でも逆に現状だとどこを見ても朝8時発のカシオペアが環状線をぐるぐる回ることになっちゃうんだよね。ゲームとして見ると。

>>504

このアイデアは素晴らしいです！
何とか実現できないものでしょうか…。

「乗り換え客」の扱いが難しいようであれば、
駅到着時に、その駅の「乗車待ち客数」に加算してしまうのはどうでしょうか。

>>514

>自分でも、「ファクターとしては路線であって車両じゃないけど……　でもこうでもしないと
>209系やメトロ05系新とまったくパラメータ同じで色違うだけの車走らせて、鉄道マニアは
>納得するかもしれないけど、ゲームとしてどうなんだろう？」っていう思いもありまして。

うーん、むしろ鉄道ファンのエンドユーザーが納得しかねるような
運賃パラメータの車両のあるゲームって、ゲームとしてどうなんだろう？って思いますけど…。

鉄道ゲームとしてのＡ４のリアリティの無さに満足できないからこそ、このプロジェクトを
応援している面もありますので…。

>>516
pluginの属性を自分で変更すれば済む話。
要は、便利にplugin.xmlのパラメータを吸い出してきて変更するツールを作れば良いんだろ？
わざわざXMLという簡単に扱える言語でプラグイン作ってるんだから。