推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4

1 ：名前は開発中のものです。：2009/02/15(日) 16:17:17 ID:1D3XRObN

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206381315/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

■ゲーム製作に役立った本・雑誌
http://pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D

2 ：名前は開発中のものです。：2009/02/15(日) 18:01:57 ID:hlHyh4Jz

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%A1%A2%C9%AC%C6%C9%BD%F1

3 ：名前は開発中のものです。：2009/02/15(日) 23:40:24 ID:ZgOCz9zi

図書館行ったら
「実例で学ぶゲームAIプログラミング」
「ゲーム開発者のためのAI入門」
が並んでたので、
このスレでお勧めの？「実例で～」を借りてきた。さて、読むか。

4 ：名前は開発中のものです。：2009/02/16(月) 00:47:20 ID:+clgzpcp

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
.　　 ∧＿∧　　旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･ ).　旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

5 ：名前は開発中のものです。：2009/02/16(月) 00:50:13 ID:rtdsTJtw

そんなに沢山七厘積んで、ジンパでもやるのか？

6 ：名前は開発中のものです。：2009/02/16(月) 03:27:16 ID:Nq3Zptjh

>>1 乙！！
とりあえず、ネタ振りも兼ねて ”ライブラリ” 作りに適した本とかある？
あまり、ゲームに括らずとも普通のライブラリ作成の時気をつける事とか、
または、なんでもいいけどライブラリの作成過程について書かれた本とか。

7 ：名前は開発中のものです。：2009/02/16(月) 07:55:38 ID:D2bNim/z

「ソースコードリーディングから学ぶ Javaの設計と実装」

8 ：名前は開発中のものです。：2009/02/16(月) 20:42:43 ID:EgX12qp2

>>5
専ブラで>>4を見ると分かるかも？

9 ：名前は開発中のものです。：2009/02/17(火) 02:53:45 ID:ny1WVonQ

　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
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　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
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　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　旦
.　　 ∧＿∧　　旦
　　 ( ´･ω･ ).　旦
.　　 /ヽ○==○ 旦
　　/　　||＿　|_ 旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

10 ：名前は開発中のものです。：2009/02/17(火) 08:59:58 ID:h2qltjn5

>>9
どうくる……！

11 ：名前は開発中のものです。：2009/02/17(火) 23:56:49 ID:fzqa6flW

　　　　　　　,;:'';,　　　　　,;:' '; 　
　　　　　　,;'':.:.　';,,,.,.,.,.,.,;:' 　　'; 　　　
　　　　　､:´: .　　　　　　　　　　':,　　　
　　　　,':.:..:. .　　　　　　　　　　　':,　　　　ま、お茶でも飲んで>>1乙すれ。
　　　　';:.:.:.:.. ／　　　　　　＼　':, 　
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　　　　';:::.::.:.　　　（__人__）　　　;'
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12 ：名前は開発中のものです。：2009/02/17(火) 23:58:27 ID:SPxq9HQs

お前らお茶好きだな。

13 ：名前は開発中のものです。：2009/02/18(水) 10:56:47 ID:JCmyga6E

Soren Johnsonの語る「ゲームデザイン時にすべきでない8つの悪癖」
ttp://stack-style.org/2007-08-16-03.html
ttp://stack-style.org/2007-09-03-03.html

14 ：名前は開発中のものです。：2009/02/19(木) 01:32:33 ID:U1vugl7W

>>8
なんでそうなる？

15 ：名前は開発中のものです。：2009/02/19(木) 10:54:04 ID:6hPLz/Pw

>>14
dat直接見たら半角スペースで調整されてたｗ

16 ：名前は開発中のものです。：2009/03/03(火) 01:34:40 ID:FteC2wWj

ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
２ヶ月かけてようやく読み終わった

17 ：名前は開発中のものです。：2009/03/03(火) 13:06:35 ID:cEU1EWtc

あの本最後まで読むと本の中で使ってるライブラリの制作方法は体得できるの？

18 ：名前は開発中のものです。：2009/03/03(火) 19:25:46 ID:f11mOe6O

最近のろけまでだだもれで、魔法使いとしては困惑するばかりだ。

19 ：名前は開発中のものです。：2009/03/03(火) 23:06:57 ID:VAmKvEMF

>>17　本を読むだけじゃ、無理だと思う。本の中で色々と言及はされているけど。

付属のCDには、ライブラリの設計についてとかのdocumentがあるから、
そっちも併用しながら、code追って、DirectXを勉強すれば、
おおよそ作り方とかは把握できるとは思う。
（ただし、D3DX関連については、いろいろとややこしい事やってるから、
　その辺はかなり理解に苦しむと思うが･･･。

20 ：名前は開発中のものです。：2009/03/04(水) 14:15:53 ID:IMjgm8VQ

>>19
詳細ありがとう

21 ：名前は開発中のものです。：2009/03/04(水) 15:25:30 ID:hWC94BVL

DirectX 9 シェーダプログラミングブック
って目次を見る限りでは３Ｄの基礎であるポリゴン表示からやってるみたいですが
基礎から教えてくれますか？

22 ：名前は開発中のものです。：2009/03/04(水) 15:38:12 ID:TKm0IUfn

DirectXのレンダリングパイプラインから教えてくれるよ

23 ：名前は開発中のものです。：2009/03/04(水) 17:56:38 ID:1Ce/Lf99

DirectXの基礎は説明されてるけど、
3Dの基礎は自分で覚えろって事だな。

24 ：名前は開発中のものです。：2009/03/05(木) 14:47:12 ID:8fDhC0BB

3D基礎はリアルタイムレンダリングでも買うんだ。

25 ：名前は開発中のものです。：2009/03/05(木) 17:47:12 ID:Z5NUaSk2

その本、かなり前から気になってるんだけど
どんなことが書いてある本なの？

26 ：名前は開発中のものです。：2009/03/05(木) 18:33:13 ID:E8yrEqdt

名前の通りだよ
CGソフトで作られたポリゴンをそのまま表示するんじゃなくて動的に生成して描画する
ゲームは全部この技術

27 ：名前は開発中のものです。：2009/03/05(木) 20:05:37 ID:Z5NUaSk2

GPU Gems3の最初のほうのやつみたいな内容なの？

28 ：名前は開発中のものです。：2009/03/07(土) 00:46:05 ID:6Ro048zN

Windowsプロフェッショナルゲームプログラミングみたいな
ゲームを題材にしたＣ＋＋のテクニック本ってありますか？

29 ：名前は開発中のものです。：2009/03/07(土) 00:51:05 ID:jXzWQuCg

Windowsプロフェッショナルゲームプログラミング２

30 ：名前は開発中のものです。：2009/03/09(月) 12:21:37 ID:yUQ3Xzn/

ひらしょー本のＲＯＭにコーディングスタイルに関するテキストがあるね
ちょうどいろいろ考えてたところなので勉強になる

31 ：名前は開発中のものです。：2009/03/09(月) 15:21:44 ID:QXd9FC0n

DirectX初心者なんですが
「１５歳からはじめるDirectX9 ゲームプログラミング教室　C++偏」
がわかりやすかったです

32 ：名前は開発中のものです。：2009/03/09(月) 21:29:55 ID:FmEH2IYY

具体的に書いてくれるとレビューとしての価値が出る。

33 ：名前は開発中のものです。：2009/03/09(月) 22:55:20 ID:PwwGDLkD

>>32
DirectX日本語Helpに書いてあることよりも細かく
１つ１つのメゾットについて説明されていました。
ちなみにwin32APIとＣ＋＋の説明は最低限の内容でした。
あとＣ＋＋偏という本の名前ですが
Ｃ＋＋というよりＣ言語しか知らない人でも読めることを重視しています。

あと平山尚さんの本よりはコードが実践的ではないと思いますが
逆に単純でわかりやすいです。
私みたいに１５歳並の知能で平山さんの本の３Ｄの説明が
理解できていなかったら、こちらのほうがレベルが低いのでオススメです。

Ｃ言語が少しできる１５歳なら１ヶ月で３Ｄゲームが作れるようになるでしょう

って感じでしょうか？

34 ：名前は開発中のものです。：2009/03/10(火) 03:53:02 ID:6yzhd/XQ

DXライブラリを使う奴じゃない奴？
そんなの出たんだ？ちょっくら眺めてこようかな

35 ：名前は開発中のものです。：2009/03/10(火) 11:17:26 ID:m4qKtu6P

>>31の本で使ってるライブラリはDXライブラリじゃなくてD3DXのほうだよ。

36 ：名前は開発中のものです。：2009/03/11(水) 15:30:16 ID:Bho0FQic

ゲーム製作のためにC言語を勉強しようと思っているのですがオススメの本はありますか？
色々とスレを探したのですがこちらが一番適正だと思ったので質問させていただきました。
製作しようとしているのは育成ゲームです。

37 ：名前は開発中のものです。：2009/03/11(水) 17:56:26 ID:vIy91pTT

>>36が育成されるリアルゲームですね

38 ：名前は開発中のものです。：2009/03/11(水) 18:46:17 ID:F9tLUhG3

俺がCの勉強したのは５年以上前だから、ちょっと情報が古いかもしれないが
表紙のカバーに横の線みたいなのが入って凹凸になってるやつ
タイトルは忘れたけどあれが簡単だと思った
これ読んでポインタ完全制覇も読めば、Cの基礎は理解できるだろ
でも言語ならプログラム板の推薦図書スレのほうがいいと思うぞ

39 ：名前は開発中のものです。：2009/03/12(木) 15:46:05 ID:0jHeDnHZ

>>38
情報ありがとうございます
本屋を回って探してみます。

プログラム板のスレッドも見たのですがゲーム製作のみに使う予定でした。
なのでこちらで質問する方が適切だと考え、質問させていただきました。

40 ：名前は開発中のものです。：2009/03/12(木) 21:43:07 ID:kocBNl2l

C言語を始めるには、3つの事がある。

1)言語以前のこと
2)C言語の文法
3)ライブラリ
よくある、hello worldを表示する以前に手間が掛かり、様々な知識も必要。
文法は覚えればよい、使えなければ意味が無いから何度も実行すべし。
それで、C言語だけでは何も出来ない。ライブラリが必要になる、
アプリであるゲーム作成に必要な知識も必要になる。

1の本は、大量に書店で売ってあり、読みやすい。
2は、webに大量にある。紙面で読みたければ高橋麻奈で検索すると教科書が見つかる。
webだと、例えばここ　http://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/
3は、範囲が広くなって、情報も少ない。2chで聞きながら進めるのが良いだろう
素人は相手にされないから、ある程度の経験を積んでから質問するべきだ。

41 ：名前は開発中のものです。：2009/03/17(火) 13:09:16 ID:5M4+jzLC

DirectX9.0のスキンメッシュアニメーションについて
初級者でもわかりやすく書かれてる本ってありますか？

42 ：名前は開発中のものです。：2009/03/17(火) 13:12:57 ID:yPFBJzN/

3D格闘ゲームプログラミング

43 ：名前は開発中のものです。：2009/03/17(火) 17:59:52 ID:6w0QeKrB

俺も>>42のをお勧めする
アニメーション関連の衝突判定
とかも書いてあった

44 ：名前は開発中のものです。：2009/03/17(火) 18:11:21 ID:HF8jc/ty

３Dフライトシミュレーターについての本をどこかで見た事があるんですが
詳しい情報持ってる人いませんか？

45 ：名前は開発中のものです。：2009/03/17(火) 18:55:57 ID:6w0QeKrB

３Dフライトシミュレーター
俺もどこかで見たが、残念だが絶版です
と記載されてたな

46 ：名前は開発中のものです。：2009/03/17(火) 19:00:36 ID:6w0QeKrB

C++フライトシミュレータプログラミング (アスキーブックス)
尼であったが吹っかけすぎだろｗ

47 ：名前は開発中のものです。：2009/03/19(木) 02:36:39 ID:IjqEvAdV

とはいっても俺の記憶じゃあれはフラシミュの本じゃなったと思う
空力とか全く考慮しない、PSのエスコンみたいな3DSTGのお話
スキンアニメも何もしない静的なモデルデータを空間内で自由に
動き回らせることができるなら全く不要といっていい書籍だ

48 ：名前は開発中のものです。：2009/03/22(日) 18:03:47 ID:CDql39/Y

ゲームで使うような数学の参考書で、安くて使い勝手がいい本て何がある？
実例で学ぶゲーム３D数学
ゲーム開発の為の数学・物理学入門
の二つは持ってるんだけど、どれも個人的にイマイチ。
和訳した本だからかしら・・・。
ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学は高くて買う気が起きない。
コッチも和訳されてるし、そういう意味でもどうかなぁと思ったりする。

取りあえず3000～4000円でいいから欲しい。
出来れば物理学が大きく取り上げてるようなの。

49 ：名前は開発中のものです。：2009/03/22(日) 18:49:58 ID:1LPne+Ob

実例で学ぶゲーム３D数学
ゲーム開発の為の数学・物理学入門
を持ってるなら必要ないと思うけど

そのものずばりが欲しいとかは無理だろうな
イマイチというのがよくわからないな
もっと基礎からなのか

50 ：名前は開発中のものです。：2009/03/22(日) 19:55:10 ID:KCj3pO2a

必要な項目を数学のコーナーで探した方がいいのでは・・・

51 ：名前は開発中のものです。：2009/03/22(日) 21:48:14 ID:B3DdNbte

チャート式でも買ったら？青あたりで

52 ：名前は開発中のものです。：2009/03/22(日) 22:58:58 ID:IncocYZR

古本屋で昭和時代のチャート式探した方がマシじゃね？

53 ：名前は開発中のものです。：2009/03/23(月) 09:25:11 ID:n3ASWDcf

旧々課程かよ・・・・アレは難

54 ：名前は開発中のものです。：2009/03/23(月) 18:21:10 ID:6JT+cQPS

物理数学なら、大学生向けの簡単な（量子や流体未満のやつ）参考書を漁って見るといいかも
シラバス公開されてる適当な大学1年の教科書読んでみるのもあり

55 ：名前は開発中のものです。：2009/03/23(月) 18:54:19 ID:BoWjTgsX

そもそも「ゲームで使うような数学」のどの分野をどんなゲームに応用したいのか
どこでつまづいてるのかとか言ってもらわないと誰もアドバイスできないんじゃないの

あと、高校を出てるなら、理系コース・文系コースだったかで基盤として持ってる数学知識も違うしね

そもそも>>48のいう「イマイチ」ってなに？訳がヘタで評判が悪いとか？

56 ：名前は開発中のものです。：2009/03/23(月) 20:51:45 ID:Sq5VlN5r

たぶんおそらく、あたま悪いから理解できてない。
きっちり理解・応用して自分カスタムしないといけないのに
「自分の解決したい問題領域」そのものズバリで解説してくれてないから不満という印象。

それなら典型的な文系脳。教えられたこときっちり記憶するだけの。

57 ：名前は開発中のものです。：2009/03/23(月) 21:47:39 ID:LvfAcAqg

高校までの文系なんて、学習指導要領丸暗記すればテスト全部満点取れるしな。

58 ：名前は開発中のものです。：2009/03/25(水) 17:24:59 ID:kIUzEspt

Advanced Windows 第５版の正誤表って出てないですよね・・・

59 ：名前は開発中のものです。：2009/04/02(木) 09:56:12 ID:LlRiZB8F

ひらしょーさんの本もう5刷も出てるんだな・・・。意外と売れてるのか。

60 ：名前は開発中のものです。：2009/04/02(木) 10:12:13 ID:u45nPeZp

もともとの印刷部数が少ないんだと思うよ
それでも、他の技術書よりは売れまくっているんだろうけど
労力に見合った収入にはならなそうだな

61 ：名前は開発中のものです。：2009/04/02(木) 19:45:28 ID:qhYjqjkc

>>60
まぁ、労力に・・・って部分はちょい色々とあるけどね。
（所々の説明なんか普通に、高校とかの教科書に譲っておけば良いようなモノが多いし、
サービス精神旺盛というか、なんつうか　もうちょっと初心者を排する形で纏めても良かったと思う。
どっちにしろ、初っぱなからある程度知ってる事前提でいきなし組ませる形で書いてるんだから、
そこで既に敷居が高くなってるんだし、基礎過ぎる所は参照でも書いておけばと。）

あと、労力に見合うだけの収入ってどの辺かにもよりそう
大抵の物書きは初のときの苦労は割に合わないものだし、
ひらしょーさんは、そもそも物書きでも無かったわけだし。

逆に、技術書だから今後数年は売れ続けるでしょ。
なんだかんだ言っても、新発売の時期は終わって、
既に定番本としての売り上げに入ってきてるだろうし。

62 ：名前は開発中のものです。：2009/04/02(木) 22:12:03 ID:yXIvxvr/

うちの会社、新人に配布してたよ＞ヒラショー本

63 ：名前は開発中のものです。：2009/04/02(木) 23:53:27 ID:LlRiZB8F

最初3000刷ったっていってたから、もう1万くらいはいってるのかね。
分厚さや値段を考えれば御の字か。
他の人も同じような考え方の本ださないかなぁ。

64 ：名前は開発中のものです。：2009/04/03(金) 00:06:04 ID:ebVhREZ5

ヒラショー本に
アフィン変換とかの理論や
アルファブレンディングの理論とかも説明してたけど

あんな知識ゲーム作るために必要なの？

65 ：名前は開発中のものです。：2009/04/03(金) 00:27:33 ID:i6WUMFvg

directxの中の人がやってることを
わざわざ自前で作るってのも
どうなんだろうね

66 ：名前は開発中のものです。：2009/04/03(金) 01:04:07 ID:WwwgoCOV

関数が用意されてても
原理分からなかったらパラメータの入れようが無いだろ

67 ：名前は開発中のものです。：2009/04/03(金) 01:06:03 ID:vYsPlxjd

ヒラショー本は読んだことないから知らんが
さすがに座標変換の基礎も知らずに3D組むのは辛いんじゃない？
そもそも基礎を組み合わせることで独自の挙動を構築することが多い3Dゲームは
出来合いのライブラリをブラックボックスのまま使える傾向は低いでしょ

68 ：名前は開発中のものです。：2009/04/03(金) 01:33:06 ID:cWMM7gIH

アフィン変換知らないとどうやって３Dを描画してるかさっぱり分からんと思うから
俺は理解の順番として正しいだと思うなー
魔法で描いてるみたいな感覚でコーディングしてるとコンシューマはきついかと
あとアルファブレンドの理屈を知らなかったらDSのマニュアルすら読めないよ

69 ：名前は開発中のものです。：2009/04/03(金) 12:54:17 ID:dHXO64q2

ヒラショー本って3D以外はどのくらいかかれてますのん？
何割くらいかな

うち時代の流れからか3Dやらない方針になったからさ…

70 ：名前は開発中のものです。：2009/04/03(金) 13:31:31 ID:LOxatdLH

>ヒラショー本って
http://www.shuwasystem.co.jp/gpro-sp/index.html
http://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2118.html

71 ：69：2009/04/03(金) 14:11:20 ID:dHXO64q2

>>70
ありがとう。
めっちゃ詳しいですね。参考にします。3Dばっかかと思ったら全然そうでなくてよかた

72 ：名前は開発中のものです。：2009/04/04(土) 18:41:21 ID:e/yOna9V

基情取得＋ポインタの本＋ C++クラスと継承　を終わらせて
さあヒラショー本で勉強して
ゲームプログラマとしての礎を築くぞ！

と意気込んだのですが、普通に難しくて泣きそうです
一章の「荷物くん」のコードも本誌と比べると滅茶苦茶で
こんなコード思いつかねえよ、うわあん状態なんですけど

こんな自分におすすめのもう少し易しめの参考書ってありますか？

73 ：名前は開発中のものです。：2009/04/04(土) 19:01:06 ID:PQ0Dvr+U

>>62
いい会社だなあ
ひらしょー本は全ての新人が読むべき良著だと思う

74 ：名前は開発中のものです。：2009/04/04(土) 21:56:01 ID:4O6414P/

簡単に思いつくなら本買う意味ないだろ

75 ：名前は開発中のものです。：2009/04/04(土) 22:12:46 ID:c+pqLpO+

思いつかなかったとしても
次はわかるんだから、それでいいんじゃない？

読んで理解できれば、こういう方法もあるのか～
程度でいいと思うけど、決してそれのみが回答
と思っちゃだめな訳で・・・
（この板的にはそういう考えが多くて嫌なんだが）

76 ：名前は開発中のものです。：2009/04/04(土) 22:53:55 ID:oNITNw2D

ひらしょー本は、K&Rと同じような意味がある。
それがスラスラ読めるようになる事が目的であって、
その時に始めて内容の有意義さが実感として理解される。

77 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 09:53:09 ID:aQJrfaM+

>>72
1章ならゲームプログラム的な部分じゃないよね

C++が読めないなら、C++の参考書が必要になるんだろうけど。ム板で聞いた方がいいのかも。

78 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 12:53:44 ID:G1JdLa+r

電車の中でゲームプログラミングの本読んでると恥ずかしいのですが
ゲームプログラミングの分野で電車の中で読んで恥ずかしくない本ってありますか？

79 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 13:29:27 ID:0B5ZAVfd

ヒラショー本やＧｅｍｓを項目ごとに別冊にして
薄くした書籍が欲しい。
いいゲーム本は大体分厚いので読むのに疲れる・・・。

80 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 13:41:39 ID:jvAI/R/d

>>79　　　　　　　　　　
|＼　
|ヘ|　
|ヘ|　
|￣|　
| 　|　
| 　|　
└┘

81 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 13:47:14 ID:4cnZmcMv

ヒラショー本ってなに？

82 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 13:53:38 ID:H9cjbpvD

>>16以降のやつ

83 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 14:46:02 ID:QN9ARnVu

>>78
俺は普通に読んでるけど、もしかして電車で読むのは変？

84 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 17:24:40 ID:OiKj/YNh

いい大人がゲームの攻略本を電車内で読んでたらpgrだが、
プログラミング本なら誰も気にしないかと。
それに普通の人にはプログラミングの本かゲームプログラミングの本か、
なんて細かい違いわからんよ。
気にするなら、カバーつけるなりして表紙隠せばいい。

例外：
「美少女ゲームを作る～」とかの類は別。
タイトルだけで一般人はひく。

85 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 17:41:16 ID:0B5ZAVfd

弾幕本が出てたけど、あれどうなの？
STGってだけで内容関係なく買いそうだが・・・ｗ

86 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 18:00:35 ID:wJriOcux

おれはSTGというだけで買わないけどね
内容が自分で考えるべきものばかりだから

87 ：名前は開発中のものです。：2009/04/05(日) 22:05:18 ID:sB+ACkMG

アルゴリズムマニアックスくらいの情報量じゃないとわざわざ買う意味は無いな
弾幕STGとか解説サイトも多いし

88 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 17:30:49 ID:KrDelNlI

著者名だけで同人シュー作ってる俺すらスルー

89 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 17:58:44 ID:fUjAUGsF

>>84
おいおい俺なんて『ＣＰＵの創り方』を電車で読んでたぜ？
中身だけ見れば情報系の人、表紙をみればオタｗｗｗ

90 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 18:21:17 ID:J1jymC3n

ＣＰＵの創り方なら、綺麗なままアマゾンの箱で何年も眠っているぜ

91 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 18:39:41 ID:Fl8H0MsA

尼で表紙みてみた。
何でこんな絵なんだｗｗｗ

92 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 21:22:01 ID:QqdC07mx

>89
俺なんか、『初めてのC』って本を、前に座ってる女子高生に背表紙が見えるようにして読んでたこと
あるぞ。

93 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 21:41:03 ID:H4Em1JEI

>>92

「うわっ、童貞、ぷっｗ」

と、思われたに違いない

94 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 22:04:24 ID:yTsZwHD7

>>93
今時、そんな　C　＝　SEX　と考える奴は高校生・大学生でもじゃないだろ。

95 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 22:26:27 ID:VJkGncYF

>>92
　せめてCの絵本とかでですね

96 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 23:37:40 ID:a6h7QjzW

>>92
それ大学の先生が講義中に話してたネタだわ
35歳で自分の研究室の学生と結婚したつわものだったなぁ
この間見かけたら禿げ上がってた。

お前も気をつけろ

97 ：名前は開発中のものです。：2009/04/06(月) 23:46:36 ID:qLloaV7P

初めてのAだったら馬鹿にされていた所だ・・・。

98 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 01:25:24 ID:JrXMdG21

つまんねー
目の前でこんな事話してる奴が居たらネチネチいたぶった後殴ってる

99 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 01:27:06 ID:p0iGPLHj

そんな風にいきるやつは、リアルではたいしたことない件

100 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 02:47:37 ID:2cJ6rWRR

強いかどうかは置いといても低脳

101 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 02:59:44 ID:TRaAbzOi

高校んとき、クラスのかわいい女の子に「ＡとかＢとかＣとかって何？」って訊かれて
核兵器と生物兵器と化学兵器と答えた。

102 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 08:22:54 ID:TNuwRfos

>>101
間違ってはないなｗ

103 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 11:20:55 ID:rndDhMZ0

ゲーム製作のモチベーションをあげるために
みなさんはどのような本を読んでいますか？

104 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 11:43:36 ID:rHncAL1j

つ [だからお前は落ちるんだ、やれ！]

105 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 12:30:15 ID:fGkxDBFY

『人生のプロジェクト』山崎拓巳

新刊の「やる気のスイッチ」はオススメしない。

106 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 14:36:51 ID:vhEBm2Oe

>>101
アトミック、バイオ、ケミカルの頭文字かｗｗｗｗ
兵器とか全然分からないから少し考えちまったよ・・・・。

107 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 17:54:06 ID:mpbZsTGk

ＡＢＣ兵器といえば、見られると人生が終わるタイプのエロゲ

108 ：名前は開発中のものです。：2009/04/07(火) 20:09:08 ID:7LuyS7fz

ABC兵器ワロタ

109 ：名前は開発中のものです。：2009/04/08(水) 21:56:58 ID:P81F6nRk

『ゲームの教科書』
ちくまプリマー新書
\780+税

今年会社に入ってきた新人全員に配布した本。
まぁ、気になるようだったら読んでみてくれ。

110 ：名前は開発中のものです。：2009/04/09(木) 15:51:17 ID:qFQ+fyWZ

平山さんのセガ本を読み終えて、参考文献として挙げられてる

「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」
http://www.amazon.co.jp/dp/4939007375/

を注文しようと思ったらこれがえらく高いｗ
で、いろいろ検索してみたら

「実例で学ぶゲーム3D数学」
http://www.amazon.co.jp/dp/4873113776/

というのがほぼ半額で買えるみたいなのだけど、
内容的に見てこれで代替できるものなんでしょうか。

111 ：名前は開発中のものです。：2009/04/09(木) 21:15:22 ID:brCb678l

両方買っとけ。
仕事でやるなら５０００円くらい誤差範囲だよ。
趣味ならちょっと高いが・・・

112 ：名前は開発中のものです。：2009/04/09(木) 21:28:24 ID:+aLRzCVI

そもそも壁にあたってないなら
数学系の本は買わなくてもいい気がする

113 ：名前は開発中のものです。：2009/04/09(木) 23:05:08 ID:Bm4aH+I5

よほど3Dのゲームにこだわらない限り、趣味でやるなら数学より
各種ライブラリの使い方やPhotoShopの使い方とか
勉強したほうがいいと思うんだがね

強いて言えば2Dのゲームに攻撃エフェクトとかで3Dを
混ぜたい場合くらい？
そりゃ高校レベルの三角関数くらいは使えないとまずいけどさ

114 ：名前は開発中のものです。：2009/04/09(木) 23:14:17 ID:N4iD72Sl

俺はゲームプログラマー諦めた４流プログラマーだから
３Ｄ数学系の本は読んでない

115 ：名前は開発中のものです。：2009/04/09(木) 23:21:07 ID:LonWpUFx

>>110
数学的な部分はどっちも同じくらい入ってる。
>「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」
は、描画に関する話も入っていて、
>「実例で学ぶゲーム3D数学」
は、物理演算多目。
どっちも良書だよ。

平山さんは、プログラマが嫁を手に入れる本を書くべきだと思うが、諸兄はどう思う？

116 ：名前は開発中のものです。：2009/04/09(木) 23:39:20 ID:xqMHcS/t

>110
「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」
これかっとけ。

これさえあれば、１年はほかの本買わなくても大丈夫だ。
OBBを求めるのに使う主成分分析なんかはいろいろ使えるぞ。

117 ：名前は開発中のものです。：2009/04/10(金) 07:08:05 ID:PH4XFFer

>109
> 『ゲームの教科書』

ゲーム開発会社への就活の章で、

　『学歴不問だからといって、勉強しなくていいというわけではない』と

ハッキリ書かれてて噴いたwww

118 ：名前は開発中のものです。：2009/04/10(金) 10:54:03 ID:kacYDTZ5

>>110
前者がバイブルだったが、後者もかなりよい。
AIの本もそうだが、「実例で学ぶ」と銘打ってるだけあってちゃんとした経験者が書いてて、
実装面の問題にも触れてるからな。

まあ両方買っとけｗ

119 ：名前は開発中のものです。：2009/04/10(金) 11:30:22 ID:ljZNhuGQ

>>110
定額給付金で二冊買える

120 ：名前は開発中のものです。：2009/04/10(金) 13:45:54 ID:FRefCq5v

>>117
やりたい事のレベルが上がって来てとその壁にぶち当たった
勉強しながらやるのも悪くないと思うようになったよ

121 ：110：2009/04/10(金) 17:23:06 ID:HJYSLXTR

みなさんレスありがとうございます＞＜

・他にDirectX関連の本とかも読みたい
・学生なので予算的に厳しい

ので「実例で学ぶゲーム3D数学」をまず買ってみようと思います。

122 ：名前は開発中のものです。：2009/04/10(金) 21:20:53 ID:ZPzXe6qS

個人的には、DirectXゲームグラフィックスプログラミングVer2.1Vistaをオススメする。
初心者はコレで半年はDirectXに不自由しないだろう。
で、3Dアニメーションなら上にあると思うが、
3D格闘ゲームプログラミングだな。
両方あわせて8000円しないと思うが、3Dアニメーションはまだいらんだろ。
でもまぁ暫くしたら分かるが、DirectXはネット以上にイイ文献はないと思うぞ。

123 ：名前は開発中のものです。：2009/04/10(金) 22:17:31 ID:vG7cuZz5

>>121
金無いなら図書館
ネットに繋がるなら自分の県の図書館の蔵書検索
苦学生の勉強の基本だろ

124 ：名前は開発中のものです。：2009/04/10(金) 23:37:37 ID:hJKydakN

>>87
それを増産すれば良いだけの話……。なんだろうけどねぇ。

125 ：名前は開発中のものです。：2009/04/11(土) 00:29:10 ID:xQkqf/c4

>117に加えてもう一点。

開発職種のプランナーの章で、

　『プログラムも出来ない、絵も書けない、作詞作曲も出来ない、だけどゲームを作りたいからといって
　プランナーを選択するのは間違いだ』

ハッキリ書かれててまた噴いたwww

126 ：名前は開発中のものです。：2009/04/11(土) 12:13:10 ID:S43yM1G7

いや当たり前だろ。

127 ：名前は開発中のものです。：2009/04/11(土) 12:16:51 ID:H3ctyILN

いまどき２ちゃんねるでもそんな古典的ワナビーはなかなか見ない

128 ：名前は開発中のものです。：2009/04/11(土) 12:56:15 ID:NkZOTydu

>>125
それ、知り合いのプランナーがゲーム開発志望に説明するときに口すっぱく言ってたわｗ

回り見ているとプランナーは、
・プログラムのそこそこ知識もある(ちょっとしたゲーム組み込み用スクリプト(DSL)なら組める)
・ゲーオタ並みにハードウェアの知識がある
・絵の知識もそこそこあって(PhotShopとかで加工とかぐらいなら普通にやる)
・音楽はゲームミュージック以外も幅広く聴いてて、
　こんな曲って指定する時にサッとイメージに近いサントラやCDを出してこれる
・メンバー間のコミニケーションを綿密にとる。放置はしない
・チームの士気が下がらないように気を配って常に一定以上に高める工夫をする
・用事あるとき以外は、他のメンバーより早く帰らないｗ
・誰かが徹夜作業なら一緒に徹夜する
・その他雑用

ディレクター兼任みたいなもんだけど、企画らしい仕事よりもその他の仕事が多いね。
プログラマーの俺は尊敬するわｗ

129 ：名前は開発中のものです。：2009/04/11(土) 13:04:03 ID:H3ctyILN

器用貧乏型が向いてるのかもね

130 ：名前は開発中のものです。：2009/04/11(土) 19:10:12 ID:ZvJV58hp

まあプランナーなんてチームの潤滑油みたいなもんだろ。
基本的に世話好きの人間じゃないとつとまらない。
>メンバー間のコミニケーションを綿密にとる。放置はしない
これが一番重要だろ。
あとはメンバーの話がある程度理解できるぐらいの知識（プログラムとか
絵とかサウンドね）がないとメンバーが困っていることとか聞き出せない
ので、そこそこ物知りじゃないと駄目。
まあ中間管理職みたいなもんだよね。

131 ：名前は開発中のものです。：2009/04/11(土) 19:37:10 ID:qBmUiPCl

各自がそれぞれの技術のみに特化すると会議とかで深い意思疎通が難しくなって
言語が違う外国人同士の会話みたいな様相になるが、
そうならないように上手い通訳として意思疎通を図る仕事がプランナーの仕事

132 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 11:28:06 ID:1BJHbreQ

一人で同人ソフト作ってる俺が適任のような気がしてきたわ。
特にプログラミングとか飽きてきたんだよな、正直。

133 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 12:03:51 ID:aFhwex2q

「一人で同人ソフトを作ってたけどプログラミングは楽しめないから
プログラマだけ即行で探した。
有料ソフトだけど報酬に関してトラブルも起きてない。」
くらいが適任かと思うけど

134 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 15:07:38 ID:yhsH++UV

ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学をやり始めたが、教科書的なのりだけだって疲れるね。　
10P進めるのが限界だった。

135 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 17:40:24 ID:No2Gl+gn

>>123
地方の図書館なんかだと時代が20年前でとまってるとかざらだぜ・・・

136 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 17:45:10 ID:uJhs7hdp

うちは地方の大学だが、サークルでコンテストで優勝したとか大学のイベントに出展したとか実績作って、
ようやく図書館にGemsを全巻そろえさせたぜｗ

Gemsうめえｗｗ

137 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 18:15:41 ID:boOAZT4e

簡単な３Dポリゴンのゲームをまずは作ってみたいのですが、
「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」という本を最初に買って
勉強すれば作れるようになりますか？

138 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 18:25:06 ID:K8hQh1WB

ならない
挫折すると思う

139 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 18:28:55 ID:1xOLFXsM

>>137
あなたの技術レベルを知らないからなんとも言えないが
最初に全体の概要と難易度を知ることが必要でしょう

最初にこれを読んで、実際に試してみる事です
Direct X 9 3Dゲームプログラミング教室C++編
http://www.rutles.net/books/186.html
不足と思われる部分を補充するように本を選ぶことになるでしょう

140 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 19:22:34 ID:boOAZT4e

>>139
丁寧にありがとうございますm(_ _)m

>>138
氏ねよUZEEEんだよｶｽが

141 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 19:36:53 ID:K8hQh1WB

>>137
うぜえのはお前

＞なりますか？
なら、ならないが正解だろ。

＞最初に買って
ってある時点で100％むり
むしろ作るために読むのは
どういうのですか？なら書いたがな

ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学
は理系の大学に数学と物理で受験するぐらいじゃないと
ぜったい最初の30ページで無理と思うからな

142 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 21:00:03 ID:uJhs7hdp

> ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学
> は理系の大学に数学と物理で受験するぐらいじゃないと
> ぜったい最初の30ページで無理と思うからな

ワロタｗそれ俺ｗｗ
理系大学行っててもきつかったｗ勉強しろとｗ

143 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 21:02:58 ID:boOAZT4e

>>141
おまえのほうがUZEEEEEEEEEEんだよ氏ねｶｽが
おまえのほうがUZEEEEEEEEEEんだよ氏ねｶｽが
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144 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 21:34:28 ID:oGakCrHu

うざ

145 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 21:35:39 ID:vXwDvCJ6

boOAZT4eは真性

146 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:26:30 ID:tzlE3q6C

いやさすがになんかの冗談だろこれ

え・・・まじで？

147 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:29:30 ID:aWYuL2zi

まだ5月病には早いですよ
え…マジキチ？

148 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:30:06 ID:boOAZT4e

ID:K8hQh1WB　氏ね
ID:K8hQh1WB　氏ね
ID:K8hQh1WB　氏ね
ID:K8hQh1WB　氏ね
ID:K8hQh1WB　氏ね
ID:K8hQh1WB　氏ね
ID:K8hQh1WB　氏ね
ID:K8hQh1WB　氏ね
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149 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:31:52 ID:FTGPJ90m

ちょ・・・何これ？気持ち悪い

150 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:33:40 ID:XpwXeyug

男は黙ってNGID

151 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:38:52 ID:boOAZT4e

「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」の中身教えろ
レポ書けよ糞ども

152 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:46:58 ID:aWYuL2zi

みんなで、アク禁申請しにいこう

153 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 22:51:03 ID:aFhwex2q

>>137,141,143-153
ここまで全部俺の自演

154 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 23:09:44 ID:boOAZT4e

レポ書けねーのか？あ？
頭わりーな、おまえら

155 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 23:18:21 ID:1xOLFXsM

いつ翻訳本出るの？

156 ：名前は開発中のものです。：2009/04/12(日) 23:19:09 ID:boOAZT4e

レポートかけよ

157 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 03:55:34 ID:yPNwkBVn

技術系スレのほうが真性が沸くってばっちゃが言ってた

158 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 05:23:47 ID:DrRdSLAX

技術系スレのやつは煽りに耐性ないからたまにあること。
ム板でもまれにある

159 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 06:38:26 ID:Nnz9fClK

ストレス溜まってるのも多そうだしなあ

160 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 06:46:22 ID:4mzpJtJm

つか今3D始めようとする人ってどの辺から入るんだろね。
DirectXやOpenGLから入っても、Irrlichtとかから入っても、
結局売り物みたいな絵は絶対に出せないから挫折しそうだ。
案外Flashあたりがよかったりして

俺の初体験はMSX-BASICでワイヤーフレーム回すあたりですかね。

161 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 07:24:47 ID:DrRdSLAX

インディ系の後輩の連中見ていたら、Selene？とか既存の3Dエンジン使ってたな。
最初は、DirectXで1からやろうとして挫折してたみたいだ。
チーム組んでリソースとかはしっかり作ってたみたいだが、全体的なショボーン感が否めない感じのようだった。

逆に同僚がインディ時代に賞もらってたとき(CESAかなんか)の作品は、
画面をなるべく狭く狭く使って、限られた範囲内をきっちりと作りこんだって感じだった。
ミニゲームなのだが、ある瞬間を切り取って見たときに売り物と変わらないように見える雰囲気。
製作は実質2人だったようだが、少ないリソースでも勝負できるもんだな、と思ったよ。

まあ、そんな作品がいくつか引き合い来た(大きなコンテストで賞をとるとよくある話)のに
残念ながらビジネスに結びつかなかったのは、そっから先は1つに見た目ではないってこと。
がっちり3Dだったので多機種への移植がそのままは困難だったこともあった(当時はDS、ケータイが割合大)
実際には、他にもボリューム面や移植時のハードに合わせた操作性など
ビジネス的展開をかんがえてなかったってのが一番大きかったのだが。
何がいいたいかと言うと、3Dだから(というかそうじゃないと駄目みたいな)ってことは無いよってことです、ハイ。

関係ないが、俺の3D初体験は、QuickBasicでワイヤーフレームとレイトレーシングだったわｗ

162 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 07:29:28 ID:DrRdSLAX

肝心な話題のこと書き忘れたー。
後者の同僚はDirect3D直だったはず。
DirectXで2Dゲーは何度か作ったことあったけど、受賞時3Dは初めてだったはずだ。
少ないリソースでも上手いこと完成度上げる工夫すれば、賞くらいは(っていったら絶対怒られるが)
とれるんじゃないかな。

その後のうんちくはねえ、受賞の後、諸事情により俺含めめちゃくちゃ苦労しているからなんすよｗｗ
書かずにいられなかった

163 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 07:33:15 ID:yPNwkBVn

ID:DrRdSLAXとID:boOAZT4eはある意味同類のニオイが

164 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 16:58:33 ID:ZdYiiWwD

ヒラショーさんの本が絶賛されてたので買ってみたけど、殆ど知ってた事ばかりだった
参考書なしにネットの情報とソース公開ゲーやらで勉強してたら身に付くレベルだったんだね
それでも数年分の知識がわずか数千円にて手に入るこのコスパはすげぇ

165 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 19:41:19 ID:VCpz1q/Y

アルゴリズム関連の本（ゲーム特化ではない）って、ゲームを作成するのにもバリバリ使えますか？

一応狙ってるのはこれです
『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』

166 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 20:23:42 ID:wGZaycT6

>>165
使えるか馬鹿

167 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 21:00:03 ID:XBkzMV+q

使えるかどうかは自分の作るゲームしだいじゃね？

168 ：141：2009/04/13(月) 21:27:59 ID:VyYt39dP

>>165
バリバリというのがよくわからんが
使うときもある、こういうのがあるんだったら
こういうことができるな,
とか考えられるようになると思う。

その本はよんだことないけどね

169 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 21:49:46 ID:RUC1euWh

>>165
ごくごく基本のソートやマージ、再帰、二分木あたりのアルゴリズムの本だからね。
今はソートとかマージはライブラリで呼び出して終わりとかなので、いちいちそのレベル
から作ることは減ったと思うよ。
なので必要かというと多分いらない。
俺も望洋氏のそれ系の本持ってるが全然使ってねー

それよりももっとゲームに特化した本の方がいいんじゃないかな。
ヒラショーさんの本とか、Gemsとか、もしくはDirectX本とか。

170 ：名前は開発中のものです。：2009/04/13(月) 22:44:04 ID:VCpz1q/Y

レスありがとうございます。
近いうちに本屋で見てきますね。うちの近くに大きな本屋があれば質問する前に見に行くんですが。

とりあえずアルゴリズム本は購入するならツンドクも覚悟で、それとは別にゲーム特化系を買って見ることにします。

171 ：名前は開発中のものです。：2009/04/14(火) 01:06:32 ID:jPEO5zs+

アルゴリズム系の本は、大学の専門課程で学ぶものでその副読本としての意味が大きい。
であるから、プログラムの基礎知識として知っておくべきものだと思う。

プログラミング作法、プログラム書法のような本を読むべきだろう
これは、プログラミングの底辺になるような基礎概念の本で、良い習慣が身につく。
いずれも、直接ゲームには関係しないが将来的に必ず役に立つだろう

172 ：名前は開発中のものです。：2009/04/14(火) 22:45:47 ID:Br/gj9bE

>>171の言うことはもっともだけど、>>170がどこまでやりたいのかよくわからんので
そのまま進めるのは止めておく。
今後、ゲームプログラマとしてプロになるなら当然読むべきだと思うが、趣味程度に
ゲームを作りたいというレベルであれば、読まなくてもいいと思う。
そのうち、ずっとゲームを作り続けていたら、どこかで壁にぶつかると思うので、その
時でもいいのじゃないのかなと思う。

173 ：名前は開発中のものです。：2009/04/14(火) 22:49:03 ID:lbNNlOt8

出て行け
ここは俺のスレだ

174 ：名前は開発中のものです。：2009/04/14(火) 23:01:26 ID:Qb1nXiU1

ネットワーク系でお勧めありますかね？
コンピュータゲームのアルゴリズム&ネットワーキング (大型本)
が候補なんだけど、立ち読みできないな

175 ：名前は開発中のものです。：2009/04/14(火) 23:03:45 ID:lbNNlOt8

★教えて君五大要素★

1　読まない
2　調べない
3　試さない
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

176 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 00:13:22 ID:nLXl6Pdh

>>174
なぜか持ってるんだけど、あまりおすすめしない。
内容が薄い、理論は掲載されているがソースはない、ネットワークに関しては
ほんのちょっとしかないというのが理由。
これよりはＧｅｍｓとかの方がいいと思う。
あとはGame Developerシリーズのやつかな。（けど評価は低いのでおすすめしない）

177 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 20:23:12 ID:QYV9xVBk

高橋麻奈さんの「やさしいＣ」を読んで
平山さんの「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」を
読んでみたのですが、「やさしいＣ」にはクラスのことは書かれてませんでした。
クラスのことを学ぶのにオススメの本を教えて下さい

178 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 20:28:17 ID:nB8IMYOM

>>177
@ITの記事で十分だと思うが、本がそんなに好きか？

179 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 20:29:14 ID:QYV9xVBk

>>178
そういうのもあったんですね。ありがとうございます。
大学の空き時間などに勉強することもあるので
本も教えていただけると嬉しいです。

180 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 21:06:09 ID:5K2Q6eaq

ここに C++入門のページがある読んでみなさい
http://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/
気に入ったなら、書籍を買えばよい。
他にも良い本が多数ある、
あなたの技量に似合ったものを選びなさい

181 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 21:21:36 ID:nLXl6Pdh

誰もつっこまないけど、Cにはクラスはない。
クラスがあるのはC++。
言語が違うので注意。

182 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 23:27:31 ID:oo6ZzFT+

そして、C++はクラス概念のあるCだと思われているが、実はSTLのほうがメインだという現実
STLまで一気に手をつけると、あまりにも抽象化されすぎていて混乱するだろう
最初はクラスについてだけ、つまみ食いするのがベター

183 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 23:35:02 ID:HOod4+Xv

「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」はSTLというのまでやら無いと理解できないのでしょうか？

184 ：名前は開発中のものです。：2009/04/15(水) 23:37:01 ID:hetJu1bL

>>183
そもそもＳＴＬが何かということぐらいは調べればわかるだろ。
あとは本と照らし合わせればその答えはおのずと出てくるであろう。

185 ：174：2009/04/15(水) 23:53:07 ID:TgUoonZN

>>176
Game Developerは読み終えてます
それよりも詳しいのかと思ったんですが
違うのですね。
ありがとうございました。

186 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 00:01:29 ID:XzMzU7Ke

>>179
クラスについてわかりやすく書いてある本って、OOPブームのときに出たでたらめ書いてある本が多いので
@ITの記事のほうが何倍もマシ。
http://www.atmarkit.co.jp/channel/oo/oo.html

クラスのC++的な文法が難しいのではなくて、クラス設計が難しいわけで、それはデザパタ本とか
アルゴリズム関係の本とか読んだほうがいい。

あと、C++で読む(買う)価値がある本は
・Effective C++
・More Effective C++
・Exceptional C++ (More Exceptional C++は微妙…)
・The Annotated C++ Reference Manual (これは無理にとは言わない)
ぐらいだと思うよ。

187 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 00:34:19 ID:QAFIZ6W/

>>186
AcceleratedC++で勉強した俺はどうなんだよ
あとModenうんちゃらかんちゃら。

188 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 00:39:32 ID:XzMzU7Ke

>>187
Accelerated C++は、お好みに合わせてどうぞ。
Modern C++ designは書き忘れ。186のリストに頭の中で書き足しておいてください。

あとは、Effective STLも書き忘れてるな。

189 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 00:52:19 ID:u361wC57

>>186
＞OOPブームのときに出たでたらめ書いてある本が多いので

たとえばどんな内容だと出鱈目ですか？

190 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 01:39:30 ID:XzMzU7Ke

>>189
その話題、具体的に書くとすごく荒れそうだから、ご勘弁を…。

まあ、C++のオブジェクト指向って、下手なアナロジーで捉えるよりは、
Cのstructにmethodくっつけたものぐらいに考えたほうが実際的だと思うんだ。

191 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 08:50:31 ID:2is2X9lH

2Dのシューティングゲームを作っているんだけど、
2Dのエフェクトを勉強できる本ってあるかな。

具体的に言うと、
東方地霊殿ラスボス(知らなかったらゴメン)が使ってくる
爆発エフェクトみたいなのを表示できるようにしたいんだ。

192 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 10:10:40 ID:U1I3EshJ

エフェクトくらい見よう見まねでつくろうぜ(´･ω･`)
いやあ、なんかそれっぽいタイトルの本は出てるが、俺の勘がだめっぽいと告げている

193 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 10:11:45 ID:U1I3EshJ

ついでにゲーム方面よりPhotoshopの本でも漁ったほうがいいんじゃないかと
もうひとつの勘も告げている

194 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 12:09:44 ID:8BJ1R6To

かつて悩んでいたことがいくつフォトショで解決したことか

195 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 12:39:09 ID:RqUAxgXQ

しかしphotoshopは割れ物であったと。

196 ：名前は開発中のものです。：2009/04/16(木) 21:43:34 ID:bAZowus4

すげーID真っ赤で暴れるやつ始めてみたぞこのスレで

197 ：名前は開発中のものです。：2009/04/17(金) 02:52:26 ID:qmXWc2Ib

何を言ってるんだ、こいつは？ｗ
誤爆か？

198 ：名前は開発中のものです。：2009/04/17(金) 07:05:58 ID:3nGp6wqB

ID:boOAZT4eのことだろw

199 ：名前は開発中のものです。：2009/04/18(土) 20:21:33 ID:AmkWtO+F

「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」の内容を教えろと
書き込んだものですが、皆さんすみませんでした。立ち読みしましたが、
到底、僕には理解できるような代物ではなかったです。

200 ：名前は開発中のものです。：2009/04/18(土) 20:30:08 ID:NOhHUBLv

最近社会に出始めたゆとりは、学校の授業で行列とかやらなかった世代なんだって？

201 ：名前は開発中のものです。：2009/04/18(土) 20:44:12 ID:IYze1UTx

>>199
それなら高校の数学の参考書買って勉強したほうが、安くて為になると思うよ。

202 ：名前は開発中のものです。：2009/04/18(土) 20:47:08 ID:AmkWtO+F

>>201
ホントすみませんでした。
ちなみに波動方程式や照明などの物理現象を詳しく勉強できる教科書的な
お勧めの本はありませんでしょうか？
「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」ですと、証明が
物足りなくて、もう少し詳しく知りたいです。

203 ：名前は開発中のものです。：2009/04/18(土) 21:05:07 ID:BfADX/V4

>>202
なんで波動方程式？
SHは畳み込みに使うだけだよ。
照明については「PHYSICALLY BASED RENDERING」が図も多いしお勧めだよ。

まさか「照明」と「証明」をかけているのか・・・

204 ：名前は開発中のものです。：2009/04/18(土) 22:27:07 ID:6nacJ+ds

どうせ挫折すると書いたものだが
まあ>>31 >>32 >>33がお勧めみたいだから
ガンバレ

>>203
その本を薦めるなんて・・・
まあ逆に気づくかもしれないな

205 ：名前は開発中のものです。：2009/04/18(土) 22:58:56 ID:n8PGIFgS

「PHYSICALLY BASED RENDERING」、面白そうだけど、
自前レンダリングまではやる気ない、
単に興味本位だけで買っても後悔しない？

ちなみに英語力は中学程度ｗ

206 ：名前は開発中のものです。：2009/04/19(日) 16:49:11 ID:pggbWj65

ストリートファイター４の描画エンジンもヒラショーさんがやってるんですか？

207 ：名前は開発中のものです。：2009/04/19(日) 17:23:05 ID:UbxGqHmr

ヒラショーさんはぶっちゃけ下っ端だろ…。

208 ：名前は開発中のものです。：2009/04/19(日) 18:10:08 ID:Xn2Mitup

そもそもカプコンとセガとごっちゃにするとかどんだけアホなのかと

209 ：名前は開発中のものです。：2009/04/19(日) 18:19:03 ID:pggbWj65

>>206は釣りだろ、スルーするのが一番

210 ：名前は開発中のものです。：2009/04/19(日) 18:33:23 ID:T47tIQc9

間違ったから釣りって言うやついるよね
んで、恥ずかしい思いしたら、それを人に言いたくなるよね

少しでも成長できたかい？
面白くないのは変わってないけどね

211 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 01:31:03 ID:qOzSG9vq

>202
論文読んだらいいんじゃねーの？
BRDFとかマイクロファセット分布とかも論文の方が詳しいぞ。

212 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 21:03:27 ID:OwE5W/v1

ひらしょさんで下っ端ならゲーム制作で上に立ってるようなメインプログラマってどの程度のレベルなの？

213 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 21:06:46 ID:tP/0ElKT

ネ申レベル

214 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 21:07:41 ID:tP/0ElKT

１６進ダンプで、プログラムが組める程度の能力。

215 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 21:09:50 ID:dQQEyQ68

何で他人のレベルとか気になるの？
自分より下の人が書いた本なんか読めないとかいう、カスなプライド？
それとも、この程度なら俺でも書けるとかいう思い上がり？

216 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 21:12:29 ID:qtWeAe2P

>>212
・ごますりがすごい
・酒の席が大好き
・キャバクラに詳しい

3拍子そろえば、だれでも偉くなれる

217 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 21:20:35 ID:gUvGMYh5

もしくは遠藤★みたいな、短時間睡眠でも集中して活動できる人

218 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 23:37:24 ID:2My4i3Px

>>215
本も書けない単なる妬みさ
はずかちい生命体なんですよ

219 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 23:41:07 ID:m4Rypb1K

人を纏めるスキルが求められるメインプログラマだと技術力はトップではないかもしれない
まとめ役やスケジュール管理をする役は別に居て、技術作業一本のプログラマグループのトップってことなら相当凄いと思うけど・・・

220 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 23:47:13 ID:+nw1BxUQ

ずばぬけたプログラマーよりも、若い世代10人を育てた人の方が価値があると思うんだ。

221 ：名前は開発中のものです。：2009/04/20(月) 23:48:22 ID:uUOjKkmx

ヒラショーの日記は読んだ？

あのレベルで技術主任になれるなら、セガはクルクルパーの集まりということになるのだが・・。

222 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 01:21:23 ID:VyGVusgo

日記が嫁のノロケばかりだからってくるくるぱーは言いすぎだろ・・・

223 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 01:23:05 ID:gYu0CG1T

クルクルパーって久しぶりに聞いたな。
小学校以来かも。

224 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 11:02:34 ID:pZOHa9HQ

あんたちょっと見かけによらず日本一の・・・

ググったらいろいろ派生あるんだな。

225 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 15:46:44 ID:wgU6asag

>>220
数が居ればこなせる仕事と、数が幾ら居ても技術が無いとこなせない仕事の二種類あるから
一概にそうとも言えないぞ

226 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 15:54:18 ID:2V34fUvZ

ゲーム製作といっても広いからなあ
２ｃｈは中学生のプログラム少年から
企業でコンシューマゲーム作ってるのまで
いそうだし

227 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 17:10:07 ID:lZpJ0ibY

誰にもわからない最新技術つかっても誰が保守すんだよと（ｒｙ

228 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 17:21:07 ID:2V34fUvZ

保守なんてしなければ（ｒｙ

229 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 17:51:51 ID:pZOHa9HQ

まあ基幹のシステムやライブラリ作る人と末端のアプリ作る人の違いだな

230 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 18:14:25 ID:A4sOOEFY

ヒラショーさんの日記なんてあるのかと見てきた。
スーパーマンやんこの人w
仕事充実，料理に精通してて，英語にピアノに拳法。

プログラミングだけでヒーヒー言うてる俺はいったい・・(ノ_・、)

231 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 18:19:08 ID:BqJcC5a7

まだ学生だけど、そんなに毎日夜まで仕事とかあるの？
先輩等の話から察するに、年に何度も閑散期があるらしいが、やっぱり企業は選ばないとダメなのかね。

232 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 20:16:26 ID:9r7I4pFQ

京大卒だしな。初期パラメータがよっぽど良かったんだろうな。

233 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 20:24:22 ID:MeAmduoD

>>231
1～2ヶ月連続で18時間勤務、隔週休1日
1日28時間労働でタイムカードが押せなくなる日も多々
ボーナスは室長クラスのみ
ゴキブリとダニの這っている机の下で薄い寝袋に包まれて終身
風呂は2日に1回の簡易シャワーのみ
昼食は買出し担当に頼むため小銭は必須
プロジェクトが上がると2週間の休暇があるも、欠勤扱いで給料から天引き

俺のいた従業員数350人くらいのとこでも、こんな感じ
休日だって疲れて死んだように眠りまくるだけだし、次第に副交感神経がおかしくなって体調を崩しやすくなる
どこの業界でもそうだけど、体力と気力が無尽蔵にあって、息抜きが上手な人じゃないと続けられない
そして、将来の備えが出来るほどの収入がある人はほんの一握り

でもね、そんな狂気の業界だけど、ゲームそのものには沢山の夢が詰まっているんだよ
こんな業界でよければ、ぜひどうぞ

234 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 20:29:37 ID:2V34fUvZ

ぶっちゃけゲーム業界に夢を持ったままゲーム作るなら
他に仕事持ってアマチュアでゲーム作るほうがいいと思う

235 ：名前は開発中のものです。：2009/04/21(火) 20:35:24 ID:qfBoPDmz

>>234
俺もそう思うね。
正直、今のゲーム業界は割れで採算取れず、バグだらけでも上が発売しろと言ったら
そのまま発売、がんばって作っても糞ゲー呼ばわれするといいことないよ。
アマチュアの方がよっぽどマシ。

236 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 00:20:47 ID:5i81zyTO

若手が思いつきでゲーム作るには開発費が高騰しすぎてしまったな
最新ゲーム機で自分の作りたいゲームを作りたかったら小島監督並の大物にならなければならない

237 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 00:27:55 ID:5TIFE53G

そしてその頃にはすっかり擦れて、おもしろいアイデアは出なくなってそうだ。

238 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 00:59:46 ID:wJaxD6G0

>>最新ゲーム機で自分の作りたいゲームを作りたかったら小島監督並の大物にならなければならない
XNAのある360は最新ゲーム機ですよ？

239 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 01:27:55 ID:swiHaU7Z

XNAｗ

240 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 02:06:49 ID:BCNz+j/B

へっくるえぬえー

241 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 21:27:46 ID:x1V3fucJ

>>238　で？（そういや、XNAのprofesionalうんぬんはどうなったんだろう？）

XNAがあっても、グラフィックまで自動で作ってくれる訳じゃない。
テクチャ・モデリング・モーション・エフェクトを作り、またSE　BGMを作り。
また、そもそもXNAだろうとちゃんとした表現をしたければ
それ相応の研究と開発しなければ、それこそフリゲーの域止まり。
（Xboxはメモリーが少ないからなぁ。今時のPCが標準２Gだし）

242 ：名前は開発中のものです。：2009/04/22(水) 22:47:05 ID:5TIFE53G

>>241
フリゲーバカにすんな。
ぶっちゃけ下手な商業より面白いぞ。

いや、ガチで。

243 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 00:19:37 ID:Y1Iw6ylb

>>242
いやそうじゃなくてさ、好きなゲーム作ること夢見てゲーム業界目指すのは止めたほうが良いって話してるんだからさ
XNAあれば360のソフト作れるよとか、フリゲー馬鹿にすんなとか、どう考えても話ずれてるだろ？
少しは遡って流れを読もうよ

244 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 00:23:13 ID:KJ0gEYN1

>>241
典型的な「オレはゲームを作る技術はあるけど（自称）、つくらない理由作文」でワロタ
やりたいゲーム内容が最初にあり、それを実現するために最低限必要なリソースを導き出せ
いきなりエフェクトやBGMとか言い出してる時点で、お前にゲームは一生作れない

お前は一生そこで言い訳考えながらぐるぐる回ってろ

245 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 00:33:09 ID:CmxPe4Kb

>>244
典型的な馬鹿で笑えない

246 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 00:39:40 ID:cLjNk8v6

>>243
ごめん、言いたいことの趣旨は理解していたが、
ゲームの品質＝グラフィックの性能
って風潮が見えたのにちょっとイラっとしてな……ｽﾏﾝ。

グラフィックだけでシステムがお粗末だったり、
要素の多さが自由度の高さ……強いては高いゲーム性だと勘違いしているゲームみると、
おまえら金かけて何つまんねーもんつくってんだよと落胆したりするんだ。

……けどまあ、技術力や開発環境があったところで、物理的に無理だろう。

247 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 01:21:46 ID:KJ0gEYN1

>>243
チューチューロケットはセガの新人研修から出来たゲームだぜ？
必要なのは面白いゲームなんであって、リソースは最低限で良い。
今年のGDCを見ても分かる通り、今の流れはソーシャルゲームやカジュアルゲームだろ。

248 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 01:32:54 ID:rYmbIl2W

つまり、本当に面白いゲームってのは、アイディア+洗練されたグラフィック(作品にマッチしているかどうか)、ということでしょ
GDCで賞を取ったインディーズゲームが参考になると思うよ
World of Goo
ttp://2dboy.com/games.php
Aquaria
ttp://www.bit-blot.com/aquaria/media.html

249 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 10:38:58 ID:LkBzq8/T

>>248
World of Gooは、先日日本WiiWareでもでましたよね。
海外ではヒットしているみたいですけど、日本だとどうなることやら…

参考：
4Gamer.net ― ［GDC 2009＃03］プロとアマの差がなくなった北米インディゲーム開発事情・最前線
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20090324058/

>　そこでは，生活費を含めた2年間の元手が9万6千ドル（約930万円）で開発されたWorld of Gooは，
> その前評判から最終的には7000万ドル（約6500万円）の前金と30％のロイヤリティというオファーを受けるほどになったが，
> それを蹴ってさらに大きな成功を収めたと発表されている。

World of Gooの開発者すげｗｗ

しかし、3年位前のExperimental gameplay projectのプロトタイプ時代から知ってるけど、
よくコンシューマにもっていけるようなゲームにしたなーと感心するわ。
プロトタイプは奇抜だったけど、ゲーム的な展開が全然見えなかったから

250 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 11:41:59 ID:+ACQDiRq

今後、アマの中の技術格差は解消されるのでしょうか？

251 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 12:11:29 ID:P+YLbvX7

アマの中の技術格差はそのまま
自分の技術向上のための努力格差なので永遠に解消されることはないでしょう

252 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 12:22:53 ID:2Joq2M9K

やっぱりどこの国でも、アマチュアのＲＰＧがヒットすることはあんまりないのかな。
アクションゲばかり目立つ気がする。

253 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 12:29:55 ID:cLjNk8v6

>>252
大ヒットまではいかなくとも、小ヒットぐらいなら日本にもいくらでもありますぜ。

ただ、日本人は正直ＲＰＧに飽きてるので、
「これ、ＲＰＧ……なのかな？」って言いたくなるような変則的なシステムなのが多いけど。
まあ、おもしろいが正義。

254 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 14:45:22 ID:dSF8z332

>>250
アマじゃないけど、すぐ上のヒラショーさんの話みたいに
初期パラメータが違いすぎることもあるから解消されることは絶対にない。
生物だからしかたない。

255 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 16:30:28 ID:rYmbIl2W

>>253
CrIV(クロムシックス)のRPG(RTS？)が同人上がりとしては小ヒットだったのかもしれん。EAに拾われたし。
MS-DOS時代に同じような雰囲気の作ってたんだぜ

256 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 16:48:01 ID:JI7QQKgV

おまえらさ

スレ違いなんだよ

257 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 19:16:01 ID:qj87ogoY

ヒラショー本の内容よかったけど
ヒラショー作のライブラリじゃなくて
DirectXを使ったゲームコーディングについて解説してほしい。

普通の人にはあれで十分なんだろうけど
俺は頭わるいから。

258 ：名前は開発中のものです。：2009/04/23(木) 19:45:31 ID:5gAmAFNZ

既にいくらでもあるだろ
本でもネットでも

259 ：名前は開発中のものです。：2009/05/06(水) 02:31:45 ID:w3wLK1oj

むしろ特定の環境に限定したくなかったから、独自ライブラリでやってるんじゃないの

260 ：名前は開発中のものです。：2009/05/07(木) 01:06:37 ID:xX1QdEe8

書き込んでる人でゲーム関係で収入ある人はどのくらいいるのか
それが問題なんだ

261 ：名前は開発中のものです。：2009/05/07(木) 15:58:53 ID:RrFTYLzF

>>260こんな頭悪そうな書き込み久しぶりに見た

262 ：名前は開発中のものです。：2009/05/07(木) 16:18:17 ID:6YjNKHF+

まぁGWも終わったし、しばらくはまともに進行すると思うよ

263 ：名前は開発中のものです。：2009/05/09(土) 23:38:23 ID:++qZhArh

DirectX関連で超お勧めの本教えて

264 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 00:16:26 ID:Q+I9VZcD

>>263
過去ログぐらい読みましょうね

265 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:04:00 ID:qrMG2muu

>>264
ここは初心者スレだ。よって何もしらない情弱が主人公。
質問に答える奴は、教えてやってるなどと上から目線にならないこと。
むしろ、情弱の主人公達が教わってやってるんだから質問に答える
連中は雑魚だということに気づけ。
もし、教える気がないなら余所に行け。スレ違いだ。

266 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:13:06 ID:fM6Q1f+P

いきなり答えを教えて主人公にレベル上げの時間を与えなかったら駄目だろう＾＾

267 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:14:56 ID:9EEGGOng

過去ログを読めっていうアドバイスだろ。
そういうことは本を読んでもわからないから、積極的に教えてやらないと。

268 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:17:53 ID:qrMG2muu

>>266-267
2ちゃんねるのようなどうしようもない内容しか書き込みされてない
過去ログを見る時間は無駄のなにものでもないだろう。
だから、さっさと何を読めばいいのか教えてやるのが親切だろう。

269 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:18:31 ID:fM6Q1f+P

>>268
ならお前が>>263に教えてやれば良いじゃん＾＾

270 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:23:27 ID:7apVtEPk

>>268
２ちゃんねるのようなどうしようもない内容しか書き込みされてない
現行スレを見る時間は無駄のなにものでもないだろう
だったら、さっさとGoogleなどで自分で検索したほうがいい

271 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:25:42 ID:qrMG2muu

>>270
Googleはさらに時間の無駄だ。

272 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:28:50 ID:pxkMQo3W

じゃあ時計でも見てなさい

273 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 10:57:02 ID:EBshJOXK

初心者にはGPU Gems 3がお勧めだよ

274 ：名前は開発中のものです。：2009/05/10(日) 12:00:07 ID:griBisJm

３はちょっと微妙だったなぁ。
GPU Gems2かShaderX7あたりを読んでみるといいと思う。

275 ：名前は開発中のものです。：2009/05/12(火) 16:57:30 ID:9pj4YtUP

バグの取り方について書かれたいい本ないですか？
デバッガの解説本ではなく、やねうらおの本でもなく
数日かけてやっと取れたというような難解なバグに立ち向かうための処方箋的な本があると嬉しいのですが

276 ：275：2009/05/12(火) 16:58:45 ID:9pj4YtUP

できればゲーム開発向けで
でも、まあないだろうなあ

277 ：名前は開発中のものです。：2009/05/12(火) 17:08:07 ID:iEjmhp/I

.NET&Windowsプログラマのためのデバッグテクニック徹底解説
http://www.amazon.co.jp/dp/4891003529/

WindowsでVisualStudioで開発するならこれは勉強になるよ。
他は知らないなあ。

278 ：名前は開発中のものです。：2009/05/12(火) 17:20:53 ID:9pj4YtUP

Debug Hacksってどうですか？

279 ：名前は開発中のものです。：2009/05/12(火) 20:48:14 ID:GOXiC+pQ

>>278
持ってないけど目次見る限り
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873114040/
Linux系OSのデバッグ方法についての本みたいだよ。

>>277
バカ高いな．．．

280 ：名前は開発中のものです。：2009/05/12(火) 23:24:33 ID:yj0MX/Sa

http://www.amazon.co.jp/dp/4048676083/

まだ半分も読んでないけど、最近出たこれが
Windowsデバッグ本の新定番になりそな予感。
Debugging Tools for Windowsの一族を中心としたデバッグ手法解説やね。
ちなみにVisual Studioは一切使っとらん。

281 ：名前は開発中のものです。：2009/05/12(火) 23:27:33 ID:unduGYxd

>>278, 279
Debug Hacksってカーネル作る側のデバッグでしょ
直接は参考にならない気がする

282 ：名前は開発中のものです。：2009/05/13(水) 00:52:30 ID:/Tz2D0sU

>>281
カーネルデバッグ、アプリケーションデバッグとあるから、カーネル開発者だけとは
限らないと思う。
どっちにせよLinux系だね。

283 ：名前は開発中のものです。：2009/05/13(水) 00:54:48 ID:/Tz2D0sU

>>280
Debugging ToolsってWindowsのカーネルデバッガーのやつか。
Inside Windowsもカーネルデバッガー使って、OS内部の情報とか見てたな。
カーネル関連見るのならInside Windowsも必要かもしれんね。

284 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 01:38:03 ID:y0Ly6mu9

>>277の本どっか都内で見かけた人いない？
さすがに高すぎるから内容確認してから買いたいんだけど
秋葉のヨドバシと書泉にはなかったわ

285 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 09:29:33 ID:iQX387EO

>>284技術書でこのぐらいの値段はめずらしく無いだろ貧乏人

286 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 09:47:50 ID:dP8WuWG8

GEMSに比べればかわいいもんだな

287 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 11:02:14 ID:Go5VnkKR

金ではなく時間がボトルネックな人が、
バグに悩む時間を何時間かほどでも節約できればペイするんだろね。

貧乏アマチュアの俺には無理

288 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 16:37:50 ID:eIyutl9k

>>285
珍しくはないが、中身確認しないと買ったらさすがに金銭感覚がおかしいｗ
Gemsでもどうしてもない場合、目次みてあたりつけて買ってるけどなかなかね…

289 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 17:49:09 ID:2jtWqYPn

>>284
ttp://tech.openvista.jp/stock/tokyo/4891003529.html

内容確認できるならするに越したことはないよな
通販に頼るしかない田舎はつれーよ・・・

290 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 17:50:45 ID:9vhNgoy/

>>289
そんなサイトがあったとは・・・

291 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 19:20:23 ID:iQX387EO

専門書で1万越えとか良くあるし評判がよければ中身見ずに買っちまうな

292 ：名前は開発中のものです。：2009/05/15(金) 23:47:00 ID:9ZFoixM2

積ん読の意見は役にたたんだろｗ

293 ：名前は開発中のものです。：2009/05/16(土) 10:27:21 ID:qpZ+IeyV

>>289
うちの件、一箇所本屋しかなくて売り切れで吹いた

294 ：名前は開発中のものです。：2009/05/16(土) 13:26:20 ID:lIVpp18S

田舎に帰ってこいって強く言われてるんだけど、
定期的に上京してジュンク堂に１日こもったりとかしないといけないだろうなあ。

295 ：名前は開発中のものです。：2009/05/18(月) 21:00:40 ID:7V1z+kPu

>>284
アキバヨドバシのビルの上の方の階にある本屋は行った？
あそこ意外といいの置いてあるよ。ヨドバシは数はあるけどあまりいいの置いてない。

296 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 00:36:45 ID:lUuu485W

評判がいいのでセガの人の本を買ってみて読んでるのですが
いきなり倉庫番作れといわれても困ってしまいます
C++の知識なしに読んだ自分も悪いとは思うのですが
基本的なプログラムの知識があれば倉庫番ってのは容易に作れるようなものなのでしょうか？

297 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 00:39:59 ID:JaXwD0O3

>>296
プログラムの基本的な知識があれば容易

倉庫番のルールを知っていることが前提だが

298 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 00:56:51 ID:KgHHUK3Y

多分、簡単にあきらめすぎてる。
ひらしょーの本にも書いてあるとおり、1日2日丸々考えて書ければ十分
試行錯誤して、いろいろやりつつ作るべし

299 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 01:46:01 ID:C++P/Juh

いやいや読む前にCかC++の簡単な知識ぐらいは身につけよう。
それからもう一度読んでみれ。

300 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 01:57:23 ID:/7XJYFCk

まぁ、四則演算、分岐、ループ、関数ときて、ポインタで？？？となり挫けるんだろうけどなｗ

301 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 02:37:56 ID:QAkvQM8C

gems1と2なら無料で落とせるよ

302 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 04:19:19 ID:C++P/Juh

>>300
まあ確かにポインタはものすごい山だな。
個人的にはポインタのないC#の方が理解しやすいような気がしたけど、どうなんだろ？
.Net Frameworkを覚えるのが大変か。

303 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 04:44:56 ID:mmN+2rkO

>>302
C#でもstructとclassとの違いを理解するには、ポインタの概念ぐらい理解できてなければ無理だろう。

ポインタを理解できない人って、メモリイメージが理解できてないんだろうから、もう少しアセンブラ寄りの言語を
先に学んだほうが良いような気はする。

304 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 14:10:11 ID:BUb/CAPp

>>301
どこ？
Googleブックスとか言うなよ？

305 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 19:10:31 ID:RA8d0cyW

>>304オマエのような情弱じゃ一生使う事無いから気にするな

306 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 19:13:30 ID:CebX6JKc

>>302
IDがステキ

307 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 19:15:37 ID:MJam+UQ2

>302
IDすごいな！今度チンコしゃぶってやる

308 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 19:21:30 ID:o7jXcEh8

C++P/J　って新しい言語でつか？

309 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 19:28:08 ID:/cpNWbK2

>>307
マンコしかありません。残念！

310 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 19:48:31 ID:eWTPy6ej

中学生は死ねよ

311 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 20:22:44 ID:HzZyGxMK

オライリーの実例で学ぶゲーム3D数学を読んでるのだけど
序盤の高校レベルの話は図解入りで詳しく書いてあるんだけど
四元数あたりの「そうそうここらへんが知りたかったのよ」ってとこになると
これ以上は本書の範囲を超えるので・・とかで最終的な式しか書いてない。

ここらへんの詳細を知るには何を勉強すればいいのでしょう？
線形代数になるのかな。

312 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 20:32:29 ID:/cpNWbK2

>>311

ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学

これでも買っとけ。
しかし、おまえの脳では無理だろうがな。

313 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 20:55:59 ID:HzZyGxMK

>>312
もう少し数学寄りの本でおすすめないですか？
虚数を2Dから3Dへ拡張する際に

i^2 = j^2 = k^2 = -1
ij = k, ji = -k
jk = i, kj = -i
ki = j, ik = -j

(x^2はxの2乗を示す)

こんなふうに3つの虚数を定義して話を進めていたのだけど
この関係を満たすi, j, kを全くイメージ出来なかったので
ここらへんの理論を詳しく知りたいなと思ったわけです。

314 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 21:06:15 ID:bjjcH9RC

>>305
何だ違法うｐの話か

315 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 21:54:17 ID:60/+rEvy

>302
スゲーIDを見たので記念age

316 ：名前は開発中のものです。：2009/05/21(木) 21:57:16 ID:60/+rEvy

>311
"実践クォータニオン"あるいは"クォータニオン入門"でググると出てくる書籍でも読んでみれば。
どちらも技術評論社からでてる。

317 ：302：2009/05/21(木) 23:15:01 ID:C++P/Juh

自分のID見てﾜﾛﾀｗ
C++P/Jって何言語だよ？ｗ

318 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 00:14:04 ID:d6j6zuec

Cに＋＋してPascalをJavaで割った言語

319 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 00:49:21 ID:dN358iXo

クォータニオンきちんと理解して使ってるプログラマなんて
世界に765人しかいないよ

320 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 02:05:40 ID:2ljFFokr

C++ Pascal / Java ｱｯｰ

321 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 02:14:14 ID:UEINMmrc

>>314乞食はウセロ
この程度の情報も自分で見つけられないような奴は無理

322 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 02:42:26 ID:1V/6zrxL

>>319
一体どういう思考のはてにナムコ人にしたのこ気になる

323 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 04:36:28 ID:T0dmUSqA

>>302 >>303
俺は、C/C++のポインタとクラスの概念に挫折して、
Delphiに行ったけど、意識せず使っているうちに、理解して意識できるようになったよ。
C#もstructとclassの違いはDelphiの構造と似ているし、ポインタの習得にはいいと思う。

使っていて慣れてきて、クラスなんでこんな挙動示すんだよ！と思い始めたら、
そろそろ、structとclassの違いが腑に落ちて、参照とかポインタがわかり始めるころ。

腑に落ちたら、ポインタの演算とかは＋アルファで数値の演算みたいなもんだから楽勝。
Delphiはポインタ演算は制約があるけど、一定条件下やキャストしたらできる。
そこまではC#はできないのかもしれんけど、
とりあえずは、C#オススメだよ。

324 ：323：2009/05/22(金) 04:40:08 ID:T0dmUSqA

そういや、ポインタ演算っていまどきは何につかうんだろ？
Delphiでは昔はソフトウェアレンダリングの高速化するときに必須だったのと、
(つっても最後はインラインアセンブラにいったが)、
言語をハックして機能増やす時(結局はインライン(ry)くらいにしかつかわなかった。

C#だとポインタ≒参照という扱いでもかまわんような気がするし

325 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 06:01:43 ID:d6j6zuec

C#にはunsafeといって、メモリーをポインターで自由にアクセスする機能がある

326 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 10:54:52 ID:IqJ/qrvq

>>324
STL::Vectorでメモリストリームを作って、そこにファイルを読み込むときは？
VC++2005では、イテレーターを使うと何故か1バイトずつの読み込みになってしまって糞遅かった
仕様で連続したメモリ空間を指すポインタだと約束されているから出来ることだけど

327 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 12:34:07 ID:x2jW/AMN

>>301
GPU gemsの方？

328 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 12:43:05 ID:vNG11cHF

英語のやつな

329 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 14:36:40 ID:obRlDNOP

GPU gemsなら３まで全部公開されてるだろ

330 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 14:38:08 ID:3gEL6lOC

GPGとGpuGは全然違うだろ…

331 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 19:31:00 ID:WmuyyaWy

Web資料は見る気にならない・・・
紙の解像度が最強お

332 ：名前は開発中のものです。：2009/05/22(金) 22:01:51 ID:B12kKzig

>322
573人じゃ、なんとなく気まずかったからじゃね？

333 ：名前は開発中のものです。：2009/05/23(土) 13:36:05 ID:HFNpC2Aw

>>302
ID記念わぴこ

334 ：名前は開発中のものです。：2009/05/24(日) 04:11:20 ID:rQlhSolx

書籍だとうんこしながらじっくり見れるからな。

335 ：名前は開発中のものです。：2009/05/28(木) 19:03:33 ID:vcsQZxg4

GPU gems立ち読みして思ったんですが
この手のグラフィックってのはカード依存なんですよね？
それで質問なんすけど、昔のバーチャだとか、今のオンボに対応した様な貧弱な3Dゲームのグラってのは
どうやって描画してるんでしょうか

336 ：名前は開発中のものです。：2009/05/28(木) 20:38:24 ID:23kLyB6q

ファミ通ゲーム白書2009
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4757748795/ref=pe_2112_12939622_snp_dp
価格：￥ 30,000

337 ：名前は開発中のものです。：2009/05/28(木) 20:57:02 ID:8ChalLoJ

>>336
誰が買うんだこんなうんこ本ｗ

338 ：名前は開発中のものです。：2009/05/28(木) 22:41:52 ID:OQtlX38h

>>335
そんな貧相なハードではどっちみち最低動作環境を満たさないのでスルー。
PS2のゲームをそのままPS1で動かせっていうくらいの無茶をPCゲーマーは言うけど。

339 ：名前は開発中のものです。：2009/05/28(木) 23:29:05 ID:EHO44GHs

恐らく意味を取り違えてるぞ

340 ：名前は開発中のものです。：2009/05/28(木) 23:30:35 ID:DN2PPPT4

>>335
ほとんどCPUで３D描画

341 ：名前は開発中のものです。：2009/05/28(木) 23:51:37 ID:WnzBOzty

http://books.google.co.jp/books?id=yheQnleSSKsC&dq=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=&as_brr=3&source=gbs_summary_s&cad=0

これ基礎を抑えられるなかなかの良著だと思うんだけどGOOGLE BOOKで見れた
いい時代になったもんだな

342 ：sage：2009/05/29(金) 00:11:57 ID:s4BCzygp

糞本

343 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 00:31:45 ID:ev68986q

>>341
書かれていることのほとんどがDirectXには何の関係もない上に、
解説されてることは中学の数学レベルで、こんなことは教えられなくともわかって当たり前。

こんな本をありがたがって読んでいるのは小学生か、よほどのクルクルパーだけだろ。

344 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 01:21:10 ID:kXW6NO45

クルクルパーなんて久々に見たわｗｗｗ

345 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 03:11:12 ID:O6bmNqwx

え？そうか？
ゲームがどういう風に構成されてるか知らない初心者には最適だと思うんだけどなあ。

346 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 03:11:17 ID:SRoU4L2N

クルクルパーって1000年ぶりくらいに聞いたな

347 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 03:36:48 ID:ev68986q

>>345
> ゲームがどういう風に構成されてるか知らない初心者には最適だと思うんだけどなあ。

そんなことはDirectXの入門書から学ぶことではない。
オープンソースのゲームのソースでも読めば済むこと。

そもそも中学の数学レベルの知識をわざわざDirectXの解説本から
学ばなきゃいけない奴ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

348 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 03:40:50 ID:z809cAWv

クルクルパーはきっこの日記で多用されとる

349 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 06:54:59 ID:8RGSVzn2

アホちゃいまんねん、パーでんねん

350 ：名前は開発中のものです。：2009/05/29(金) 07:10:24 ID:CE+SYM/e

きっこの日記は500年ぶりに聞いたな。まだあったのか･･･

351 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 00:46:50 ID:9zHiwEl0

個人的には新人ゲームプログラマには以下２冊だけかな。
・プログラミング言語C
・OpenGL 赤本
C++ や DirectX やらシェーダーやらはこの２冊で「基礎」を
しっかりしてからじゃないかね。Glut シンプルですし C++ 使わ
なくてもバーチャファイターのしょぼいのぐらいはできるでしょ。

352 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 00:49:58 ID:9zHiwEl0

最近のセガのコンシューマ部署は新人研修で期間１月で3Dの
ゲームを１本作らせるのが定番。ちなみにチューチュー
ロケットはベースは１月で作ってあります。（そのあと
作り直しはしていますが）ひらしょたんはアーケードの
人なので研修は違うと思う。まあ、あの人以上の人は
セガにはたくさんいると思うけど、ああいう本が書ける
のはそれはそれで才能なのでは。

353 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 06:28:36 ID:9o9ZLUxT

>>351
何か矛盾してる
経験のある新人のゲームプログラマーなら、「プログラミング言語C」くらい習得済みだろうし、
「OpenGL 赤本」なんかいまさら必要ない
経験のない新人のゲームプログラマーなら、その2冊だけでゲームなんか作れるようにならないだろｗ

354 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 11:07:22 ID:9zHiwEl0

>353

まあ、そうなのですが、基礎があやしい人も多いんですよ。

>その2冊だけでゲームなんか作れるようにならないだろ

後は研修でなんとかしますので。大丈夫ですよ。
プロの人でこの２冊で不満な人っています？

355 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 11:17:42 ID:+T4OKIy/

>>354
> プロの人でこの２冊で不満な人っています？

いまさらOpenGLの赤本なんか古すぎる。
OpenGLの解説サイトにすらもっと豊富に情報が揃ってる。

あとK&Rのほうもいまさらこんな古めかしい、わかりにくい本で勉強するぐらいなら
@ITの入門記事でも読んでいるほうがよっぽどマシだろう。

そんな奴らを「研修で何とかする」って、一体どこのクルクルパーのゲーム会社だ？
きっとそんな会社は研修で教えている奴らもクルクルパーなんだろうな。

356 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 11:42:22 ID:UbWLyGyZ

ttp://www.gamecareerguide.com/features/744/top_ten_things_i_learned_during_my_.php

によると、"Effective C++"までは習得しておけという話。
日本人レベル低すぎwww

357 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 12:27:07 ID:9zHiwEl0

>@ITの入門記事

どこのことかわかりませんが、K&Rの練習問題でもやってるほうがマシ。

>OpenGLの赤本なんか古すぎる

基礎なので古くていいって。

>日本人レベル低すぎ

こういう人ってアメリカ人と一緒のプロジェクト経験したことあるの？
もし自分が日本人でプロとしてやっているのなら自虐的な意味にも
なると思うけどねぇ。まあ、参考図書上げるだけで読んでいない人も
多いのかねぇ。

358 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 12:38:36 ID:NhsYoZdl

359 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 12:53:49 ID:+T4OKIy/

>>357
>>@ITの入門記事
> どこのことかわかりませんが、K&Rの練習問題でもやってるほうがマシ。

どこのことかすらわからないのに、どうやって比較なんか出来るの？あんた明らかに頭おかしいだろ。

新人であっても、
・Effective C++ / More Effective C++ / Exceptional C++
ぐらい読んでいるのが当たり前。出来れば
・Modern C++ design
・More Exceptional C++
ぐらいは読んできて欲しい。

それすら読んでいないなら俺の会社は面接で落としている。

あんたは、どこの会社のクルクルパーの研修教官かは知らないが、このスレででたらめを書かないでくれ。
真に受けた不勉強の新卒プログラマが増えると迷惑だ。

360 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 13:17:28 ID:zLxGrtYW

少なくとも任天堂SCEバンナムでは、読んでなくても落ちない。

361 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 13:21:46 ID:+T4OKIy/

>>360
そりゃ当たり前だろ。>359を読んでなくてもそれ相応の実力さえあれば受かるだろう。

K&RとOpenGLの赤本だけ読んで、「これでバッチリ」とか
そんな勘違い君が増えたら面接をする会社側としても迷惑だと俺は言ってるんだ。

362 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 15:02:46 ID:z9naQIwh

むしろK&RとOpenGLの赤本だけでそれ相応の実力に
辿り着けるくらいの奴じゃないとだめだろ。
本で与えられないと駄目な奴は伸びないよ。

363 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 15:12:38 ID:+T4OKIy/

>>362
K&RとOpenGLの赤本だけでそれ相応の実力に到達できる奴なら、
そんな本を読まずともインターネットにあるリソースだけで
それ相応の実力に到達できるだろ。

なんでK&RとOpenGLの赤本なんか薦めてくるのか俺には全く意味不明。

ID:9zHiwEl0は、どこのクルクルパーの会社の研修担当なのか明かすべきだと思うよ。

364 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 15:31:38 ID:YQ2ynVOC

IDが真っ赤な人はみんな身元明かせばいいと思うんだ

365 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 16:01:55 ID:EsCCBSED

>K&RとOpenGLの赤本だけ読んで、「これでバッチリ」

バッチリとまでは言わないが基礎固めはこのくらいで十分。
大学出てちゃんと勉強しているなら他はカバーできているはず。

>任天堂SCEバンナムでは、読んでなくても落ちない。

SEGA も大丈夫。

>K&RとOpenGLの赤本だけでそれ相応の実力に
>辿り着けるくらいの奴

そうそう。わかってくれる方がいてうれしい。これだけで
ゲーム作れるくらいが望ましい。本たくさん読むのは
結構ですがそれなりに時間がかかることも理解してほしい。
企業なら時間をかけずに利益を上げることも大切。

366 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 16:11:20 ID:EsCCBSED

>それすら読んでいないなら俺の会社は面接で落としている

これはうなずけない。本以外での勉強はしていないのか？
俺はそれらの本を学生時代には読んでいなかったがアルバイト
でプログラマしていた経験のほうが役に立った。
論文も読んだし自分でゲームも作った。それら総合をみて
判断したほうがいいと思うんだけどね。それらの本は
プロジェクト配属前後でじっくり読めば十分。最初は
先輩のコードをまねつつ部品を作らせることが多いですし
そこで十分にOJT可能。

わたくし一応上場ゲーム会社で面接官の経験もあります。

367 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 16:26:51 ID:+T4OKIy/

>>366
>> それすら読んでいないなら俺の会社は面接で落としている
> これはうなずけない。本以外での勉強はしていないのか？

あなたを説得する気もあなたに納得してもらう気もないが、
最低限の本も読んでないような奴は俺の会社では採らないと言っているだけなのだが。

Moden C++ Designすら読んでない奴にtemplateで書き殴ったソースが読めるかというと実際読めないことが大半だ。

中にはModen C++ Designを読んでなくともtemplateを駆使したソースがすらすら読める奴もいるけど、
それを面接に時間をかけてテストするより、Moden C++ Designを読んでないというだけで書類選考で落とすほうが
状況によっては合理的だし、俺の会社ではそうしているというだけなのだが。

企業の面接ってのは、眠れる才能を発掘する面接もあれば、そういうminorityは無視して、
確実に出来ると分かっている者だけを採るような面接の仕方もあるだろう。俺の会社は後者だ。

368 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 17:04:19 ID:M6dkFNv7

俺は少なくとも+T4OKIy/の会社だけはいきたいないな。
どうせ、糞ゲー連発してるような会社なんだろ？ｗｗｗ
プログラミングの実力はあっても糞ゲーしか作れないのなら会社としては
終わってるよな。
おまえこそ、どこの糞ゲー連発会社なのか明らかにしろよｗ

369 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 17:06:12 ID:7RsucEIa

会社によって採用基準が違うというだけの話で、何故
頭おかしいだろとか、クルクルパーとかいう言葉が:
+T4OKIy/から発せられるのかｲﾐﾌ

370 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 17:18:11 ID:+T4OKIy/

>>369
> 会社によって採用基準が違うというだけの話で、何故頭おかしいだろとか

俺はそんなことは言ってないね。

>>357が、@ITがどこのことかすらわからないのに、K&Rのほうがマシだと
言ったから、どこのことかすらわからないのに比較できるわけないだろと言ったんだ。

この意味で、357は、頭がおかしいと言ったんだ。

371 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 17:19:23 ID:+T4OKIy/

>>368
> 俺は少なくとも+T4OKIy/の会社だけはいきたいないな。

心配しなくともお前は書類選考で落とすよ。

372 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 17:25:50 ID:M6dkFNv7

>>371
だから会社名も晒せないような糞ゲー連発会社は最初から
対象外だから、そんな心配しなくていいよｗｗｗ
こんなとこで顔真っ赤にして、おまえらみたいな実力のない奴なんか
来るなよと吠えてる意味がわからんｗ
そういう意味では+T4OKIy/の方がクルクルパーだと言わざるを得ない。

373 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 17:36:06 ID:+T4OKIy/

>>372
会社名はお前みたいな基地外に誰か社員が狙われるといけないから晒さない。

もちろん、一部上場企業だよ。

374 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 18:24:10 ID:z9naQIwh

なんかどっちが正しいかみたいな流れになってるけど
どっちもそんなに外れたことは言ってないと思うんだよな。
見た目のやりとりにだまされて本質を見失わないようにしないと。

375 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 18:41:45 ID:bY6VTpGk

おいおい自称業界人のクルクルパーはスレ違いだ馬鹿

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/

376 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 18:52:04 ID:+Ku15jCd

>+T4OKIy/

上場ってことはスクウェアさんですかね。
最近まで新卒ろくにとっていなかった会社だから
そういう採用方針なのなら、まあわからないでもないですが。
ただ、任天堂、セガ、バンダイナムコゲームスなどの新卒定期的
にとっている会社は自頭重視でしょうから K&R と OpenGL赤本
だけでゲーム作れるような人を好むでしょうね。方針ですから。

377 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 18:57:20 ID:+Ku15jCd

ただ、K&R や OpenGL 赤本を古臭いだけの本だと思ってほしくない
ですね。そもそも基礎って常に地味で古臭いものですから。その基礎を
応用して「1を知り10に応用する能力」も大切にしてほしいのです。

>Moden C++ Designすら読んでない奴にtemplateで書き殴ったソースが読めるかというと実際読めないことが大半だ。

うーん。プログラミング言語C++だけ読んでいればどんなソースでも読めると
思う。それが１を知り１０に応用する能力です。他の本を山ほど読まないと
だめなのならおそらくちゃんと理解できていないのでしょう。

378 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 19:11:48 ID:xw79om2/

なんでそこで改行するの？

379 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 19:42:08 ID:bD1sVVdC

+T4OKIy/は上場企業の面接官をやってる割にコミュ能力が激しく低いな
無意味に他者の発言と発言者を貶めなければそれほど変な主張でもないのに

380 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 19:53:54 ID:+Ku15jCd

>+T4OKIy/

典型的なつめこみ教育世代かも。ゆとり世代の新人とけんかしないようにね。
カリキュラム減らしても同じ成果がだせるのならゆとり教育も悪くないです。

381 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 19:56:39 ID:M6dkFNv7

つうか、そんなわけないだろ。
スクウェアみたいな大きい企業の社員なら、2chで吠えるような真似しないだろ。
一部上場なんて嘘で、どこかの下請け会社。
それで、部下についた新人が使えなくて愚痴りたいだけだろうｗ

382 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 20:15:30 ID:+Ku15jCd

>一部上場なんて嘘で、どこかの下請け会社。

そうかもね。下請けだと安定して新卒とる余裕ないし
育てる余裕もないから、自頭がどうこうより、知識が
すでについて出来上がっている人をとるのが無難なん
でしょう。そういう事情ならまあ、仕方がないでしょう。

ちなみに大手は面接３回ぐらいはやるのでじっくり
能力を複数の人で見るぐらいのことはできる。

383 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 20:19:45 ID:+Ku15jCd

上場ゲーム会社ってそんなに多くないので、結構
推測つくんですよね。事実ならスクエニに違いないと
踏んでいますが、どうですか>+T4OKIy/

384 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 20:30:49 ID:kanr2ZZd

ここのスレ住人のレベルの低さにﾜﾛﾀｗｗ
C++の本で白熱しているようだが、C++はあくまでツールだぜ。
3Dゲーム作るのに必要な知識は、物理式などの工学の知識だ。
C++はあくまでその物理式を書くための道具。プログラミングできると
勘違いするのもはなはだしいよ。だから日本人はソフトウェアのレベルが
低いって言われるんだよね。

385 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 20:33:52 ID:+T4OKIy/

>>377
> プログラミング言語C++だけ読んでいればどんなソースでも読めると思う。

決して読めないね。

あんたはboostのソースを少しでも読んだことがあるか？

あのソースが「プログラミング言語C++」を読んだだけで理解できるというなら
それは紛れもなく天才だろう。

個人的に興味があったので、いま、電話でC++標準化委員会のあるメンバーに尋ねてみたが、
彼ですら「そんなことは不可能だろう」と言っている。

あんたもまわりにいるC++に詳しいプログラマに尋ねてみるといい。

ID:+Ku15jCdは、一体、何年現場でソースコード書いてないんだ？
2chだからと言って、でたらめ流すのには本当に勘弁して欲しい。

一人でもあんたの言うことを真に受けて、不勉強なままゲーム会社の面接に
臨む奴がいたら可哀想だ。

386 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 20:35:27 ID:MzrlCubr

ここ推薦図書のスレじゃねぇのかよ……
なんでこんなことになってんだ

387 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 20:37:09 ID:1JF56wPf

テクモがくせえ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ

388 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 20:44:22 ID:tXCeEJDe

>>385
> 一人でもあんたの言うことを真に受けて、不勉強なままゲーム会社の面接に
> 臨む奴がいたら可哀想だ。

ずっとROMってたけど、これについては俺も同意するよ。

ゲーム会社に入るには、この本とこの本だけ読めばオーケーみたいな話は
して欲しくないからね。

389 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 21:14:38 ID:mTmDoR4O

ここは図書スレなんですけど・・・

390 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 21:22:10 ID:kLWRXRnj

業界人スレになってる

391 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 21:27:19 ID:mTmDoR4O

↓続きは以下のスレでお願いします

ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/

392 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 21:31:51 ID:FghtK6Gc

一つだけ言わせて欲しい。
本読んだだけでできるようになるなら、誰も苦労しねーよ。
理論を実装に落とすのは数多の苦労を乗り越えなきゃならないし、
それよりなにより人間は悲しいぐらいもの凄い勢いで忘れていく。

393 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 21:42:29 ID:90gZDCp3

C++の本だけ読んでプログラミングできます、みたいな流れが激しく笑えるｗｗ
工学もわからないくせにC++だけ使えますってのは、設計できないけどCAD
だけ使えますっていうトレーサーのパートやバイトと同じだよｗｗ

394 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 21:47:56 ID:cTMUYfJ6

>>359
おれModenC++Design読んだけど、全然活用出来てない…
他の人はこの本読んで、すげーこれは使える！、みたいに思えるの？

395 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 21:56:57 ID:FghtK6Gc

>>393
グラフィクスや物理エンジンはサパーリだけど、
AIやルール調整などはガチの俺への挑戦と見た。

見た目なんて飾りなんすよ偉い人にはそれがわからんのです。

>>394
「STLぱねぇｗｗｗあと、shared_ptr素敵すぎわろたｗｗｗｗｗ」
「わからないから普通の配列で書いてください」
「はい(´･ω･`)」

396 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 22:16:54 ID:M6dkFNv7

+T4OKIy/
もういい加減会社に戻って糞ゲーでも作ってろよ。
いいかげん、うざいんだよ、帰れ。

ここはあくまで推薦図書のスレ。
これを読めばプログラマーになれるというスレじゃない。

+T4OKIy/も工作は他スレでやってくれ。

397 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 22:19:44 ID:90gZDCp3

>>395
おきまりのシグモイド関数とかファジーの話をし始めるんじゃないだろうな？
もっと独自性のある話を頼むよ。

398 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 22:44:40 ID:YQ2ynVOC

このスレの住民はなぜこんなにもイライラしているのだろうか

399 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 22:46:25 ID:dLBGr8pR

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこいID:+T4OKIy/!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

400 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 23:01:13 ID:M6dkFNv7

>>399
出てこなくていいわｗ

>>398
底辺の人と上級者との確執じゃないかな。
上級者は初心者に「それぐらいもわからないのかよ、クルクルパーだな」と
罵り、初心者はそれに反発する。
他の板にいた時も同じことあったよ。

だいたいこういうスレって、初心者も上級者も一緒だからそのうち対立が起こるのは
必然だろう。
テンプレで「罵り厳禁」とするか、もしくは初心者スレを立てるかしかないと思うね。

401 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 23:10:06 ID:90gZDCp3

>>400
その上級者気取ったやつが、また俺からしてみたら、クルクルパーなのが激しく笑えるがｗｗ

402 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 23:33:29 ID:FghtK6Gc

>>397
認知心理学がマイブーム
てか、おまえは何と戦っているんだ……？

403 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 23:39:04 ID:SpTuABlV

なんだこのクルクルパー祭り

404 ：名前は開発中のものです。：2009/05/30(土) 23:44:45 ID:SUMFcoEU

クルクルパー祭りと聞いて

405 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 02:27:41 ID:6aykf1ol

祭りの焼きそばは旨い

406 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 02:37:22 ID:BsTFBnQh

　　　　／＼　　　　　　　　　　　／＼
　　　／　　　＼　　　　　　　　／　　　＼
　／　　　　　　＼　　　　　／　　　　　＼
　＼　　かやく　　＼　　／　　ソース　／
　　　＼　　　　　　／　　＼　　　　　／
　　　　＼＿＿／　　　　　＼＿＿／
　　　　　　*∴:･　　　　　　　　///
　　　　　　　：※・*　　　　　////
　　　　　　　∵*÷　　　　 /////
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　ペヤングソースやきそば　　　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

407 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 02:37:29 ID:u/isRVBH

今日の爆笑レス
＞電話でC++標準化委員会のあるメンバーに尋ねてみた

408 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 02:41:28 ID:MtnpgbNU

×電話で
○電波で

409 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 02:49:50 ID:QMYKgzcF

子供の喧嘩に親が出てくるみたいな
その親はたぶんどこにも存在しないんだろうが

410 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 03:32:51 ID:hMsjPKOA

実は>>376の予想が大穴的中してたんじゃないかと無駄に深読み

クソゲー会社の煽りに対し1部上場企業と返し、書籍のことには
もれなく反論してるのに会社名については何事も無かったようにヌルー
>>385で態度が軟化したのは、図星突かれてちょっとドキドキしていたのでは…？
と思いました。

411 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 03:57:18 ID:WdCW0LKP

>>410　わざわざ、荒らしを呼ぶような事をするなよ。
あと、自称　大手も　中小企業も　別のスレに行って好きなだけ語り合え、
ここは　推薦図書/必読書のためのスレッドなんだから。

ゲーム開発で、わざわざそれのためにソース書いてコンパイルして作るほどでないけど、
手作業はメンドイ時にやっぱりスクリプト言語をつかうけど、そんなときにrubyを進めてみる。
そのお勧め書籍として

Ruby　レシピブック
http://www.amazon.co.jp/dp/4797340045/
所謂、クックブック系だが、最初の方にちょこちょこっとRubyの解説もあるので、
多言語をしっかりやってきたヒトにはこれだけで大体スクリプトでやらせたい事は出来るような出来。

412 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 06:00:18 ID:1bnebFBY

絶版ですけど「C++オブジェクトモデル」は読んだ？
http://www.amazon.co.jp/dp/4810181014

Inside the C++ Object Model(英語はこちら)
http://www.amazon.co.jp/dp/0201834545/

>+T4OKIy/

C++が裏で何やっているかきちんと把握していないと Wii なんかでは
コードサイズが問題になりますよ。俺は「プログラミング言語C++」
だけで boost も大丈夫なんだけどね。まあ、本をたくさん読むのは
良いことなんだけどね。つめこみ vs ゆとりのケンカはよくあるからねぇ。

413 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 09:09:16 ID:SOz398aX

>>412
いい加減くだらない煽りはやめろよな。
他へ行け。

414 ：353：2009/05/31(日) 09:27:55 ID:+JfiOGdS

つっこんだ俺が悪かったのかな･･･

とりあえず、人格攻撃だけは止めようぜ。不用意にスレがあれる・・・

415 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 09:43:54 ID:BsTFBnQh

>>414
353は悪くない。
悪いのは>>355で噛みついてきたやつだ。
以上

416 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 09:45:14 ID:dFM0/aQA

悪いのはいまどきOpenGLの赤本とK&Rなんか勧めてきた奴だと思うが。

417 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 10:09:20 ID:IvVuxNmI

C++の本だけ読んでプログラミングできます、みたいな流れが激しく笑えるｗｗ
工学もわからないくせにC++だけ使えますってのは、設計できないけどCAD
だけ使えますっていうトレーサーのパートやバイトと同じだよｗｗ
だから日本人はソフトウェアのレベルが低いって言われるんだよねｗｗ

418 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 10:13:07 ID:dFM0/aQA

>>417
> C++の本だけ読んでプログラミングできます、みたいな流れが激しく笑えるｗｗ

誰もそんなことは書いていないが。頭大丈夫？

419 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 11:12:28 ID:a1pg7In2

なぜ人は人を貶すのか、何か有益なものが生まれるのだろうか

420 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 15:36:19 ID:0G+14fKf

人を貶す事で、自身が優位になった気分がする人が実際いるわけで。
本人にとってはそれは有益な行為です。
大なり小なり総ての人間が持っている本能です。>>419あなたもね

421 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 15:40:49 ID:a1pg7In2

ここの住民はいつも一言多いんじゃないだろうか

422 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 15:42:33 ID:QEMegRES

ただの劣等感かよ

423 ：名前は開発中のものです。：2009/05/31(日) 16:10:36 ID:0G+14fKf

匿名で優位になりたい人が多いと思って、あきらめるか、見るのを止める

424 ：名前は開発中のものです。：2009/06/01(月) 20:45:22 ID:x+nngoXb

戦略SLGについて書いてある本ってないかな

425 ：名前は開発中のものです。：2009/06/02(火) 00:16:51 ID:oh4DmcXQ

ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学って、線型代数の教科書を一冊やれば楽に読めるようななるかな？なんか読みづらいんだよな。

426 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 01:05:39 ID:J+j+PJNY

まつもとひろゆきのコード世界

427 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 01:19:03 ID:leowRb6k

ひろ…ゆき？

428 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 09:58:20 ID:L2UNo3ti

かようにこの世は不公平なものよ

429 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 18:03:27 ID:J+j+PJNY

STLのこのコンテナにはこういうメンバ関数があってその引数とか処理が1ページくらいずつで全部羅列してあるようなリファレンス的なSTLの本はないですか

430 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 18:18:15 ID:YJin2tc9

関数１個に１ページ使ってたらまず持ち歩けない厚さになると思う

431 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 18:22:07 ID:SYepopDC

>>429
なんでそんな本がいるのよ。MSDNでいいじゃん。

432 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 23:09:58 ID:oT+Qlc+Q

>>426
ひろゆきじゃねえｗゆきひろだろｗｗ

しかし、この表紙は…ｗ
編集者、勝間の影響うけすぎ

Amazon.co.jp：まつもとゆきひろコードの世界?スーパー・プログラマになる14の思考法: まつもとゆきひろ, 日経Linux: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4822234312
http://images-jp.amazon.com/images/P/4822234312.09.MZZZZZZZZZ.jpg

メタRuby本で、
アルファブロガー(笑)のdankogaiが「本書が面白くないという人は、プログラマーとして一人前ではないと喜んで弾言させていただく」といってたな

433 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 23:54:24 ID:ZbYk0Q0K

>>432
タイトルからして要らね。

434 ：名前は開発中のものです。：2009/06/03(水) 23:58:32 ID:SYepopDC

Rubyのまつもとって、プログラマとしての能力が優れているとは思えないんだよな。

Rubyを世界に広めた手腕は凄いと思うが、プログラマとしての技術だけで見ればもっと凄い人は腐るほどいるわけで・・

まつもとにスーパープログラマについて語られても・・と思うんだが。

435 ：名前は開発中のものです。：2009/06/04(木) 00:13:25 ID:mGhwjW5Z

いや、そういう意味で要らないと言ったわけじゃなくて、本読んだくらいで
スーパープログラマになれるぐらいなら、俺なんかもうとっくにスーパー
プログラマＤＸぐらいになってるよと。
つまりは自然にそういう思考ができないと駄目なんだから、本を読もうという人
にはなれるわけがない。
そういう意味で不要だと。

436 ：名前は開発中のものです。：2009/06/04(木) 09:31:10 ID:79rjgyAM

スーパーの商品価格を日々入力している人々
彼らを敬意を込めてスーパープログラマと言う

437 ：名前は開発中のものです。：2009/06/04(木) 13:11:12 ID:jtCev7oW

キーパンチャーだろがｊｋ
勝手に敬意込めてろ

438 ：名前は開発中のものです。：2009/06/04(木) 20:53:33 ID:mGhwjW5Z

　　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　　～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| キーパンチャーに敬礼！
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　　　　　　　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　　　　　　　｀|　　ノ. ^,,^ ヽ　　　|
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､　　　ｲ
　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　""　　／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ

439 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 01:28:21 ID:pS3eYTw7

>>438
クルクルパー

440 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 06:12:14 ID:DJqw9NAi

所詮、書籍なんかの情報を売る商売なんて、
「これを読めば○○ができるようになります、実現できます」という夢を売っているに過ぎないからな。
作者や販売者にとっては、実際にできるかどうかなんて激しくどうでもいい。

実現できなくても、読んでそこそこ納得し、満足さえすれば、
類似のものが売れるからどんどん似たような本が出てくる。
そのジャンルの本でその「夢」が実現できれば、その本しかいらないわけで。
だが実際は違って次から次へと書籍がわいてでてくる。

441 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 06:36:21 ID:yXC40C4P

いや単に自由競争の結果でしょ。
テレビや冷蔵庫だって同じような製品が乱立してる。

442 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 07:41:57 ID:WFlfDgcJ

>>どんどん似たような本が出てくる。
スポーツや語学、音楽本とか、どのジャンルでも同じかもね。
ちょっとスレチだけど、数学の参考書で「やさしい○○」みたいな
受験向けの本が乱立してる状況に対して…

「できる人はそんな本は普通は買わない。できない人が買うのである。
その本を買ってできるようになるかというと、きっとならない。
そこでまた別の本を買う。そう、たぶん買うヤツは似たような本を
何冊も買っててそれで市場が潤っているから、経済効果としては
いいことなのかもしれないが、そうやって食い物にされて
お前らは草食動物か？とちょっと思う。」

…てなツッコミを、著者が入れてる参考書(読みもの)があったな。
たぶん多くの人は似たことを考えてるんだろう。

でもSquirrelを使うためにネットで調べてて思ったけど
書籍はないよりはあった方がいいな。
ないことには、買う買わないの選択すらできないから。
game developerとかベーマガみたいな雑誌でもあればなあ…。

443 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 09:08:17 ID:fYRpFl1q

身銭切って本買うだけマシだろ。

国内のプログラマが50万人くらい、旧１種・ソフ開持ってるのが15万人くらい、
あとゲームプログラマは8000人とフェルミ推定してた人がいたな。
それで技術書がせいぜい数千部しか売れないってのがどういうことかわかる？

ちゃんといい本を買ってひととおり読みこなし実践するだけで
その領域に関しては上位１パーセントくらいの立場になれる。マジだぜ。

444 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 10:00:25 ID:ykmxa4wC

>>443
最後の言葉に全俺が感動した。

445 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 11:45:03 ID:K21PHcIt

ただし、明確な目的を持って読まないと、良書でもその知識が身につかない
最初から最後まで一通り読むよりも、興味のある部分を何度も読むことが大切だ

446 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 17:28:06 ID:pS3eYTw7

>>443
プログラマとしての上位に立つことはできるだろうが
ゲームプログラマの上位に立てるかどうかは……

447 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 17:37:02 ID:pVVYn8ai

50万人のプログラマが集まるとすごいゲームが作れそうｗ

448 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 17:56:57 ID:K21PHcIt

50万人もいると、コミット合戦と派閥争いがお楽しみいただけます

449 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 22:11:34 ID:iZBFpqcI

>>443
＞ちゃんといい本を買ってひととおり読みこなし実践するだけで
この時点で99.9%が挫折するって。

450 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 22:12:38 ID:iZBFpqcI

>>447
５０万人のプログラマが集まって作っても、プレイ人口は１万人．．．

>>448
CVS vs Subversionですね？
わかります。

451 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 22:42:31 ID:AzNmLWGh

99.9%が挫折しなかったら、本を読むことのアドバンテージがなくなるだろ・・・

452 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 23:26:23 ID:fYRpFl1q

だからまあ、世間一般は意外とボンクラだから安心しろってことだよ。
目立つブログとか読んでるとそんな気しなくなるがな。
ただ、上位0.1％くらいに本気で戦闘力測定不能の化け物がいるので気をつけろ。

453 ：名前は開発中のものです。：2009/06/05(金) 23:27:22 ID:fYRpFl1q

関係ないが、だだもれ本どれくらい出てるのか気になる

454 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 08:54:51 ID:/ySQibkj

５０万人が１キャラずつＡＩを作ったらオブリビオンの凄いのができるな

455 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 10:13:02 ID:u7W0Mda5

５０万人もおったら何ができるんだｗ

456 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 11:30:56 ID:4wIgR8zN

相当カオスなゲームができそうだ>>455

457 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 12:06:27 ID:7bjAtJ7U

破壊するものがでてきてゲームにならないでＦＡ

458 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 12:06:33 ID:U58/Xe9j

>>453
多分ひらしょーさん反応すると思うが先に予想してみる
最初3000冊くらいで3～4回増刷してるはずだから7000冊くらいじゃないか？

459 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 15:19:35 ID:MOgNqPBd

6刷目らしい

460 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 16:31:49 ID:4wIgR8zN

>>457
いやいや、めいめいが自分の好きなゲームを作って最後にマージ。
両さんにたまに出てくるカオスゲーみたいな感じに。

461 ：名前は開発中のものです。：2009/06/06(土) 19:38:42 ID:qbJ+HwiY

>>460
いいなそれｗｗｗ
githubかbitbucket で50万人が平行開発。ブランチしまくって、お互いマージして
ブランチのツリー上に系譜ができそうだな。

462 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 00:58:32 ID:WlXcjgXY

というか１つぐらい格闘・シミュレーション・ＲＰＧ・アクション・パズル・カーレース・スポーツゲームが
混じっているゲームがあってもいいんじゃないかと。
売れないから作らないかｗ

463 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 01:00:33 ID:atKK+Qwb

FF7がどれも入っていたかな？

464 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 01:25:15 ID:Bt9cKQZA

有野の挑戦状はワリと近いところまで行ってると思うｗ

465 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 01:34:18 ID:S47cMGSH

龍がごとく

466 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 06:03:22 ID:i3cBITrX

>>464
有野の挑戦状？だかのその中のシューティングをやった知人が、面白い！新しい！って思って
キャラバンシューティングみたいな企画書書いてきたんだが、
まずは、スターソルジャーやれってファミコンごと貸してやったほうがいいのかな

467 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 09:40:20 ID:WlXcjgXY

なあ、そろそろ誰かスレチだろと書けよ？ｗ

スターフォースじゃあかんの？

468 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 10:19:42 ID:9fqLWZUh

いっそソルジャーフォース渡しが話が早くていいと思うぞ。

469 ：名前は開発中のものです。：2009/06/07(日) 23:01:27 ID:Bt9cKQZA

>462
ゼロヨンチャンプが順当に進化していればそんなゲームになったかもしれない

470 ：名前は開発中のものです。：2009/06/08(月) 10:39:14 ID:tSfMBcni

>>469
０４ってレースゲーだよな．．．？
格闘もあるんかよ。

471 ：名前は開発中のものです。：2009/06/08(月) 11:48:43 ID:cazy22G6

麻雀やスロットなどのギャンブル系からダンジョンRPG、恋愛シミュまで幅広く取りそろえてますが？

472 ：名前は開発中のものです。：2009/06/08(月) 21:11:32 ID:rQ85v7vj

「OpenGL ESゲーム開発技法」って本、誰か売ってくれよ。絶版なんだよ

473 ：名前は開発中のものです。：2009/06/08(月) 21:37:22 ID:YgEUGlJj

>>472
300万なら売ってやってもいいぞ。

474 ：名前は開発中のものです。：2009/06/08(月) 21:38:56 ID:ivE9pf3b

>>472
原書を買えばいいじゃん。

475 ：名前は開発中のものです。：2009/06/08(月) 22:58:48 ID:TS9bSWOt

カスども、口でゴタゴタ言ってないでコードで実証してみろよ
じゃ、まずはスーパープログラマーの俺からだ

GameStart();

476 ：名前は開発中のものです。：2009/06/08(月) 23:02:00 ID:s+lRuFgm

break;

477 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 00:43:08 ID:iIbCi5/r

System Error C4278

478 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 09:48:53 ID:iF0qnCIS

ゲームプログラマーになる前に覚えておきたい技術
を読んでいてちょっと困ってるんですが、
GameLib/src/NonFree/NonFree.slnで荷物君のプロジェクトをビルド
しようとすると、
fatal error C1083: include ファイルを開けません。'GameLib/Framework.h': No such file or directory

って出ます。実際GameLib/内を見てもFramework.hなんてないんですがどうすればいいでしょうか？
しょうもない質問ですいません

479 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 10:09:55 ID:E3mAx1G3

オレもろくに読まないでビルドしたけど、同じようにエラーが出て
インクルードパスの設定して通したっけな。

480 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 10:25:12 ID:iF0qnCIS

インクルードパスって言うかそもそもframework.h自体無いような
気がするんですが、、、
どっかで拾ってくるんですか？

481 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 10:28:11 ID:0zZR3/7+

P63　「２．２．準備」のページを読んでおくと幸せになれるかもしれない。

482 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 10:31:28 ID:iF0qnCIS

分かりました。ありがとうございます。

483 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 12:59:29 ID:N35jNDhv

わざわざページを割いて準備手順が書かれているのに、それを読んでいなかったってことかよ！ｗ

484 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 13:28:32 ID:E3mAx1G3

>>192で「ろくに読まないで」って書いたことで本に書いてあると察してくれよーｗ

485 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 14:19:50 ID:N35jNDhv

まぁ、よくあることではあるがｗ

486 ：名前は開発中のものです。：2009/06/09(火) 20:57:53 ID:rGKgFdJO

第一章で「試しにビルドしてみるといい」と言っておきながら
パス設定の話は二章にあるという初心者殺し

出版社のHPで訂正されているが、結構ひどい

487 ：名前は開発中のものです。：2009/06/12(金) 21:52:23 ID:udit4VJt

実践デバッグ技法 ―GDB、DDD、Eclipseによるデバッギング
はどうなんだ？

488 ：名前は開発中のものです。：2009/06/16(火) 00:46:11 ID:cpS8wuvB

focus on ~ シリーズでおすすめはどれ

489 ：名前は開発中のものです。：2009/06/21(日) 00:52:08 ID:Ye2ykaaa

Cマガ欲しいね。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76136082

490 ：名前は開発中のものです。：2009/06/21(日) 12:05:11 ID:rzxaVfj7

いらないだろ。

特集モノで書籍化されそうなものは、もう既にあるし。
連載モノで書籍化してほしいものは、もう望みが無いし。

491 ：名前は開発中のものです。：2009/06/21(日) 23:49:41 ID:i9HN6tkr

Cマガって無いと不安だけどあっても読まないよなぁ

492 ：名前は開発中のものです。：2009/06/22(月) 01:08:14 ID:jxVIK3I5

CDが挟まってた厚紙を邪魔に思って毟り取ったら、後ろのページから崩壊が始まったでござる
by Cマガ読者

493 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 01:33:57 ID:OXn4UlI7

ところでこれ読んだ人いる？
コンピュータゲームの専門家ではない気がするものの、どうなんだろうか。

コンピュータゲームの数学
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775304690
コンピュータゲームの物理
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775303589

494 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 03:25:28 ID:Qch1V6fv

>>493
図書館にゲーム関連の数学や物理の本が皆揃ってたから読み比べてみた
その中から一番いいものを選んで読んだらためになった

495 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 05:31:45 ID:OXn4UlI7

それは読んでないということか？読まんでいいということか？

496 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 12:20:56 ID:hP8abwfC

>>493
>コンピュータゲームの数学
ゲーム専門学校の講師の人が書いた本です。
ゲームの実用的な数学入門としては最適だと思います。
ちなみに自分の恩師です。いい先生でした。

>コンピュータゲームの物理
これは知らなかった。ありがとう。

497 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 13:49:21 ID:OXn4UlI7

>496
卓ゲ板の住人なので、素性は知ってるんだ。一応。

＞物理
最近出たばかりっぽいね。

498 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 22:45:42 ID:V6MdVY6X

DirectXの使い方と仕組みについて書いてあるお勧め本教えてください。

499 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 22:56:12 ID:joZZV7Mo

c magazine

500 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 22:57:51 ID:1+RrWUzn

>>498
DirectXのリファレンス

501 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 23:02:08 ID:X9GPUy21

MSDN

502 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 23:37:30 ID:V6MdVY6X

すいません質問の仕方を間違えました

小学生でもわかるぐらいわかりやすい
DirectXの使い方と仕組みについて書いてあるお勧め本教えてください。

503 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 23:41:18 ID:UNSoodNB

小学生には無理なので、家に帰ってアニメでも見てください

504 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 23:42:18 ID:V6MdVY6X

小学生ではないです。
一応大学生ですが、知能が小学生レベルだと自称しているだけなので
ナディアの再放送みたいな

505 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 23:50:55 ID:VS04mTWC

MSDNにチュートリアルあるだろ

506 ：名前は開発中のものです。：2009/06/23(火) 23:55:51 ID:Abg0G+QN

>>502
マスタリングDirectXプログラミング

立ち読みしただけだが
「はーん、DirectXってどう難しいんだと思ってたけどこういう理由だったのね」
ぐらいはすんなり理解できた

507 ：名前は開発中のものです。：2009/06/24(水) 12:50:07 ID:BVQBb9np

DirectXに入る前に３D数学を克服しないといけないのが鬱

508 ：名前は開発中のものです。：2009/06/24(水) 14:37:25 ID:Fsqut+NO

外人のフリーの作品とか見てると
フラッシュで面白いゲームを仰山作っておられるのですが
あーいうのはどーやって作ればいいんすかね

509 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2009/06/24(水) 14:48:06 ID:P1o4j5nJ

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

510 ：名前は開発中のものです。：2009/06/24(水) 14:53:42 ID:TMuME9RV

>>508
ttp://www.dezinerfolio.com/2008/02/06/20-free-tutorials-to-create-your-own-flash-game/

511 ：名前は開発中のものです。：2009/06/24(水) 14:55:02 ID:TMuME9RV

ってここは書籍関係でサイト教えるスレじゃなかったか、すまん

512 ：名前は開発中のものです。：2009/06/24(水) 15:04:34 ID:iWb66gX0

大半のレスがWebサイトになったら流石にどうかと思うけど、少しくらいならいいんじゃないかなと思ってる。
完全に切り分けるなんて無理っしょ？

513 ：名前は開発中のものです。：2009/06/25(木) 14:15:56 ID:JWWrhSL6

FPS（ファーストパーソンシューティングゲーム）の作り方を解説してくれる
書籍ってあります？

514 ：名前は開発中のものです。：2009/06/25(木) 14:21:22 ID:z4Ht8mWs

つくば大の登さんが書いた本に、それっぽいのがあった気がする。
FPSの作り方を解説してるというより、題材をFPSにして進めているというだけだったが。

515 ：名前は開発中のものです。：2009/06/25(木) 14:41:54 ID:JWWrhSL6

>>514
その本を調べたらすごい評判が悪いみたいなんですけど
天才は教えるのが下手ということですね

516 ：名前は開発中のものです。：2009/06/25(木) 14:54:47 ID:M2NA5/ni

>>515
それ、高校生(当時)が3日で書いた手抜き本だからな・・

517 ：名前は開発中のものです。：2009/06/25(木) 18:09:55 ID:ZhjBSXGf

どうせカメラワーク気ぃつけりゃいいだけだろ？

518 ：名前は開発中のものです。：2009/06/25(木) 23:17:45 ID:revVBmlq

>502
１５歳からはじめるＤｉｒｅｃｔＸ　９　３Ｄゲームプログラミング教室Ｃ＋＋編

519 ：名前は開発中のものです。：2009/06/25(木) 23:33:38 ID:Iwp9bCT5

小学生と、高校受験を控えた勉強の鬼を比べたら酷というもの（ｗ

520 ：名前は開発中のものです。：2009/06/26(金) 14:13:31 ID:hR8VgoVh

>>518
それ読んだことあるんっですけど
DireCtXの内部構造のこととか
ぜんぜん語ってくれてないんですよね

使い方は少しわかりました。
でも内部を説明してくれてないから
内容をすぐ忘れてしまうのです。

521 ：名前は開発中のものです。：2009/06/26(金) 19:28:44 ID:mLdlD4Y+

小学生にFPSの作り方を教えるには
最初に、本を100冊位読ませなければならない。

522 ：名前は開発中のものです。：2009/06/26(金) 21:01:59 ID:n9E2ztPG

100冊挙げてくれ

523 ：名前は開発中のものです。：2009/06/26(金) 22:05:46 ID:g19E9Q56

>>520
DirectXの内部構造って、何を知りたいの？
内部構造なんて知る必要あるの？
それとも内部構造を参考に、自分でエンジンかライブラリを作りたいから？

524 ：名前は開発中のものです。：2009/06/26(金) 22:45:39 ID:mLdlD4Y+

あなたは、パソコンを使う
CPU内部の動作を知っているのだろうか？
アキュムレータにデータを読み込み、
演算を行い、キャリーフラグを読んで条件判断を行う。
知っていて得する事はほとんど無い。

525 ：名前は開発中のものです。：2009/06/26(金) 22:48:00 ID:Eturx8Nl

今後登場するララビーを考慮してっていうなら理解はできる。
それでもＤｉｒｅｃｔＸの中身なんぞを知ろうとしないで3Dエンジンというものについて知るべき。
いかにして頂点変換をしてピクセルの色を決定するのか。

526 ：名前は開発中のものです。：2009/06/26(金) 22:54:00 ID:ikWtONmu

Larrabee(笑)

527 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 08:02:01 ID:H9S8XHhP

>>523
自分でエンジン作りたいんです。
自分で１から作らないとモチベーションあがらないんです。

>>524
大学で教えてもらいました。
得することは本当にないんですか？

>>525
３Ｄエンジンについてのお勧め本あります？

528 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 09:45:59 ID:BWVK3ur3

>>527
とりあえずRealtimeRendering ThirdEdition。

昔はそれなりにそういうサイトもあったが今の時代は
自分で作る必要が皆無になったのでそういうサイトも見なくなった。

3Dを自前でなんて言った所で知識として持ってると理解が早まるってだけで
実用上は全く無駄である事には変わりないからな。

プログラマーを目指すとかじゃないならそういうのもいいだろう。

529 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 21:22:04 ID:H9S8XHhP

>>528
そうなんですか
じゃあ勉強するのやめます。

なんか「これだけ読んでおけばいい」って感じの
本ってないんですか？たとえるなら
「ゲームプログラマーになる前に　覚えて起きたいこと」
みたいな

530 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 21:29:50 ID:KjB5ti2V

>>529
そんな本、あるとしたら10万ページぐらいになりそうだが。

531 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 21:43:26 ID:BWVK3ur3

>>529
分野による。
どんだけシェーダーの勉強して3Dゲームばりばり作れてもMMOのサーバーは作れない。
そういうことだ。

532 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 21:58:36 ID:kK5tK9Gh

『スーパー脱税プログラマーへの道』（やねうらお著）が宝縞社から発売になりました！
【出版社/著者からの内容紹介】
本書は、これからプログラマーを目指そうという初心者にも分かりや易く、やねうらおのスーパー脱税テクニックを解説した入門書であるとともに、脱税成功者としてのやねうらおの自伝です。
【目次】
・ここが目の付け所　プログラマーという職業は脱税がしやすい！
・無駄な税金は払うな！　丸儲け主義こそ悪徳企業家の誇り
・節税よりも脱税の方がぶっとく儲かる
・有限会社やねう企画が計画倒産した本当の理由
・有限会社より個人の方が税務署の目にとまりにくい
・宣伝ブログによる収入はまずバレない
・税務調査には自作自演で乗り切れ
・脱税で貯めた金で家を買うときは隣の土地も買え！
・税金は過去に遡って追徴される
・罰金・懲役刑は怖くない
・追徴金が払えないと家を差し押さえられることも
・最後に読者に贈る著者からの言葉

最も参考になったカスタマーレビュー
52人中、49人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ 脱税の指南書としては合格点, 2008/8/22
By "neko"
さすがに実践家のやねうらお氏だけあって、説得力が違います。
書かれていることがすべて事実であることが素直に納得できます。
『そうか、この手があったのか！』と驚きの連続でした。
買って損のない一冊です。

コメント | ブックマーク | このレビューは参考になりましたか？

533 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:01:43 ID:PcTXfrbv

>>532
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

534 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:07:19 ID:kK5tK9Gh

生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称（大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘）
凌辱系アダルトゲーム専門（いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい）
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源）
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛。（現在も脱税中）
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害（コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる）
２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり）
自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造）
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。

535 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:10:01 ID:kK5tK9Gh

【プロフィール詐称】やねうらお(｀ω´) 【まとめ】
・子供時代から大人になるまでエピソードを捏造しまくり
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html
・読んでも理解できない理工学書を書棚に飾り、示威的に見せびらかす
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/about
・学歴詐称がバレたら、ごまかすために大学時代のエピソードをデッチ上げ
・何でも証書の類を見せたがるが、卒業証書や教員免許の証書だけは提示できず（持っていないのだから当たり前）
・学歴や教員免許ですら詐称しているのだから受賞歴なども非常に怪しい。バレたのは氷山の一角
【やねうらおの実装能力】←ここが肝心
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060513

[pmokyからの質問]
YaneGameSDK以外で、言える範囲の中で自分が一番自信のあるプログラムはなんですか？　そのプログラムはどんなことをするものですか？

[やねうらおの回答]（苦しい言いわけ）
それはひとことでは難しい。 pmokyなら知っての通り、私はあまりプログラムを書かないので。どちらかと言えば理論屋なのよね。もちろん、必要ならば実装までするけども。

　　＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊　　　＊＊＊＊

　あまりプログラムを書かないことが判明。
　理論屋なので、作ったプログラムで自信のあるものをあげるのは難しいとのこと。(｀ω´；) ←ここが結論

プロフィールが詐称でないなら、凄いゲームソフトを幾つも作っていそうなものだが、そういう物はまったく無いらしい（笑）
あるのは話だけ。捏造した話だけ。現物（プログラム）は無い。

536 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:14:24 ID:PcTXfrbv

>>534-535
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

537 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:15:45 ID:kK5tK9Gh

これはやねう企画で働いていた人間による内部告発です。
やねう企画はスーパープログラマ集団で、やねうらおは万能のスーパープログラマだというのは誤りです。
社長のブログから垣間見えるやねう企画像（http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20051225）に騙されてはいけません。
社内の技術レベルは高くありません。
作業場はタコ部屋で福利厚生はなく、みんな死にそうになりながら働いています。
零細企業で仕事が選べないので、詐欺に使うためのソフトを書かざるを得なくなることもありますし、取引先がヤクザになることもあります。
私のように大学院をやめて勢いでやねう企画に入社するという事がないように。
ブログ(id:yaneurao)から見える虚像に騙されないようにして下さい。
私のようにならないように。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512

538 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:23:02 ID:PcTXfrbv

>>537
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

539 ：ひみつの検閲さん：2025/01/04(土) 10:43:31 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

540 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:25:26 ID:dpqx3+zq

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171348095/

541 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:33:21 ID:PcTXfrbv

>>539-540
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

542 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:33:50 ID:dpqx3+zq

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1241670786/

543 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:34:50 ID:PcTXfrbv

>>542
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

544 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 22:46:55 ID:5hXoy7Od

なにこれ怖い

545 ：ひみつの検閲さん：2025/01/04(土) 10:43:31 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

546 ：名前は開発中のものです。：2009/06/28(日) 23:02:24 ID:pLiBVRTI

【参考事項】
共同正犯とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF

547 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 00:11:29 ID:TTb8zM7k

>>545-546
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

548 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 01:43:45 ID:0VKD326B

なそこ

549 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 03:35:47 ID:sqLo1KBY

とりあえずpLiBVRTI=TTb8zM7kは氏ね。
自分のブログにでも貼ってろ、池沼が。

550 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 09:08:11 ID:Wm6IFKu3

弓月城太郎には日本語が通じませんので放置してください。

551 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 11:08:02 ID:Unk5pLgg

やねうらおには如何なる言語も通じませんので永久に放置してください。

552 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 14:26:22 ID:JxY5kWYW

ゲームやると頭がおかしくなるって感じだな

553 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 16:47:20 ID:nDDh3xt/

自分がウザがられるとやねうらおとやらに利する事になるのになんでこんな事してるんだか
もっと頭を使って上手くやれ

554 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 20:40:28 ID:qHdKoTXZ

たしかに553の中の人が言うとおりなのだが、だとすれば、ふと、疑問に思うことがある。
やねうらおが自分で自分の恥部をネット中にマルチポストしたらどうなるんだろうか？それも桁外れの規模で。
ネット住民は『弓月がやったに違いない』と決めてかかるだろうし、
それが「やねうらおの利」に作用するとすれば、やねうらおの人気が急上昇するのだろうか？
成功すれば究極の自作自演！　起死回生の業となる？

555 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 21:04:59 ID:Q4p+mc5V

諸葛孔明

556 ：名前は開発中のものです。：2009/06/29(月) 21:54:38 ID:WGvzHVdY

またどっかの朝鮮南生物が迷い込んだのか

557 ：名前は開発中のものです。：2009/07/01(水) 00:02:06 ID:TQflWXcF

とにかく、やねうらはスレ違いだから来るなよ基地外。

558 ：名前は開発中のものです。：2009/07/05(日) 17:57:00 ID:PBtBSz0b

どの板でも見かけるなこれｗやねうらおレスにいちいちレスして回ってるのはすげえよな。
多分スクリプトによるクローラーまわしてるんだと思うけどｗ

559 ：名前は開発中のものです。：2009/07/09(木) 20:01:08 ID:xHavjQAh

Quakeのソースまじおすすめ

560 ：名前は開発中のものです。：2009/07/09(木) 23:21:50 ID:uNu9dsT4

quakeのソースがおいてある場所のＵＲＬきぼんぬ

561 ：名前は開発中のものです。：2009/07/09(木) 23:23:14 ID:Dky+KUej

ググればすぐに見つかるのにねｗｗｗ

562 ：名前は開発中のものです。：2009/07/09(木) 23:24:01 ID:w0EIRiVD

今頃quakeとか

563 ：名前は開発中のものです。：2009/07/09(木) 23:38:26 ID:uNu9dsT4

Quake３のソースみたら意味不だった

564 ：名前は開発中のものです。：2009/07/10(金) 12:44:35 ID:oizNq+9i

quakeから得られる物ってBSPとかですか？

565 ：名前は開発中のものです。：2009/07/12(日) 15:49:41 ID:w+v6m93V

ゲームプログラマーになる前にry　についてなんですが、

p63の準備のところから一連のパスを通す設定をして
プログラムを実行してみたのですが以下のようなエラーがでて動きません。

1>libcpmtd.lib(xlock.obj) : error LNK2005: "public: __thiscall std::_Lockit::~_Lockit(void)"
(??1_Lockit@std@@QAE@XZ) は既に msvcprtd.lib(MSVCP90D.dll) で定義されています。

パスは多分ちゃんと通っててプログラムも間違いないような気がするのですがなぜでしょうか…？
誰か教えてくれると助かります。開発環境はMicrosoftVisualC++ExpressEditonです。

566 ：名前は開発中のものです。：2009/07/12(日) 15:56:06 ID:yE1osiWd

ちょっと本が今手元になくてこっちで確認できないけど、
プロジェクトのプロパティの構成プロパティのC/C++のコード生成の
ランタイムライブラリのとこ、/MTdや/MTにしてみて

567 ：名前は開発中のものです。：2009/07/12(日) 15:58:16 ID:w+v6m93V

できました。ありがとうございます。
よく分からないから読みとばしてたとこに書いてありました(汗

568 ：名前は開発中のものです。：2009/07/12(日) 17:04:29 ID:tJF1xBHU

訊く前に読み飛ばしたところを読めよｗｗ

569 ：名前は開発中のものです。：2009/07/12(日) 21:21:29 ID:rgup2QqW

自分も同じところで引っかかった。DXライブラリ関連で
検索したら出てきたが。設定の説明が画像を使ってされているけど
そこだけ文字のみで説明してあるので見逃しやすいのかもしれない。

570 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 14:30:09 ID:banqXqRY

C++はこういうのばっかでモチベーションどんどん削られるんだよな。

571 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 16:23:53 ID:BmQDKH75

禁止標識と地割れだらけの道を車で走るような感じ
指示に従って、または地割れを避けて
クネクネと迂回してる間に当初の目的地を見失う

572 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 17:01:47 ID:L+IYcvhT

こんな事でモチベーションが削られるのなら、どう考えても目的を達成できるとは思えない。

573 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 17:13:11 ID:cYEYju6R

C++は何でもありの言語だろパワフル

574 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 17:56:53 ID:r/cCOFUb

その「常考」みたいな使い方されてる「パワフル」ってなんだ
流行ってんのか

575 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 18:32:24 ID:XGnya6hC

>>574
このぐらいの日本語も読めないでC++とか言ってる男の人って・・・・・

576 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 19:32:28 ID:r/cCOFUb

んだコラ

577 ：名前は開発中のものです。：2009/07/13(月) 23:32:51 ID:qtjl+GHh

ガキかｗ

578 ：名前は開発中のものです。：2009/07/14(火) 17:10:37 ID:LlVPyLYV

おもしろいとおもってることがおもしろくないのはよくあること

579 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 14:32:09 ID:0IacXZHB

逆引きDirectXの代わりになるような書籍ありますか？

580 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 15:58:21 ID:PkeXeqYc

変わりになるような書籍なんていらんだろ。
似たような本がいくらあっても資源の無駄だ。

581 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 17:18:18 ID:ut0JsgcH

逆引きDirectXがもう手に入りにくいからだろう

582 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 17:22:07 ID:ubDbvZg1

MSDNとDirectX SDKだけで十分だろう。

逆引きDirectX？　頭おかしいんじゃね？

583 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 17:49:41 ID:qgWixxR7

>> 逆引きDirectX

DirectX9の継続採用が決定したのだから
今後も多くの需要が見込まれる。
この本を求める人も多い事だし

再販されるべきだと思う。出版社は何を考えているんだか

584 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 18:45:32 ID:ubDbvZg1

>>583
> 今後も多くの需要が見込まれる。

見込まれるわけないじゃん。
あんた本当にプログラム書けんの？

MSDNとDirectX SDK。それだけあれば技術的な資料としては十分。

585 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 18:52:22 ID:qgWixxR7

書けない人の為の本ですから。
プログラムを書ける人には、このようなハウツウ物は不要です。

586 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 19:04:19 ID:ZpgJI/6L

msdnなんて何書いてあんだかさっぱり把握できね

587 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 19:20:37 ID:ubDbvZg1

>>585
MSDNとDirectX SDKを見て書けないなら、必要なのは逆引きDirectXなんかじゃなく、
日本語の教科書だと思うけどな。

それか、情報リテラシーが足りてないのか。
プログラマとしての基礎が出来ていないのか。

いずれにせよ、あんたが必要なのは逆引きDirectXなんかじゃないよ。

588 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 19:22:42 ID:X8DxwyW5

この手のスレにありすぎる展開で困る

589 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 19:36:09 ID:PkeXeqYc

逆引きは「あぁこんな関数あったな、使えそうだ」っていうのに気づくのに役立つ。
MSDNだけだと流石に眠くなる。

590 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 19:43:19 ID:ubDbvZg1

>>589
関数の一覧なんかインテリセンスでクラス定義出せば説明も含めて見れるじゃん。馬鹿じゃねーの。

591 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 19:45:01 ID:X8DxwyW5

ID:ubDbvZg1に足りないのは、人が何を知らずどうすれば理解できるか考える能力
友達感覚の小さなチームかワンマンチームならいいが大きな組織では上に行けないタイプ

592 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 19:58:49 ID:gQEKhlA5

DirectXに限らず、逆引き本は有用。
>>590は間違いなくアマチュアプログラマだな。

593 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 20:15:20 ID:dqB85oki

>>579
DirectX逆引き大全500の極意
ttp://books.google.co.jp/books?id=V6qRPtsiZNoC&printsec=frontcover&dq=DirectX&as_brr=3
これじゃダメなんですか？

594 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 20:23:22 ID:ubDbvZg1

>>592
逆引き本を読まないとDirectXが使えないという時点で、アマチュア以下なのはお前だろ。

595 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 20:32:10 ID:gQEKhlA5

>>594
日本語も満足に使えないんですか、そこからですか。

596 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 20:41:32 ID:+sYNGGwo

DirectXマスターしている>>594は何故こんなスレにいるのか

597 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 21:16:19 ID:ubDbvZg1

>>595
せいぜい逆引き本を有り難がっておきなよ。馬鹿学生にはそれがお似合いだ。

598 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 21:19:05 ID:b4B97YEG

そういうのいいから

599 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 21:48:13 ID:gNYsoaJE

もう夏休みなんだな

600 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 23:06:47 ID:0qzmxnba

MSDNの日本語が正しいと言う人に初めて出会った

601 ：名前は開発中のものです。：2009/07/16(木) 23:24:55 ID:PkeXeqYc

ID:ubDbvZg1はPS2みたいなGPUレジスタ大辞典があれば
誰でもすぐに思い通りの事が出来ると思ってんだろ。

602 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 00:35:21 ID:P0zKEWrZ

むしろヘッダ見れば関数わかるんだから
MSDNを読まないとDirectXが使えないとかありえなくね
関数名で十分わかるだろ普通
つかDLLバイナリ見れば（以下略

603 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 09:00:50 ID:pr6d/QWf

>>ID:ubDbvZg1
人を罵る以外の事を覚えるべきだよ

604 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 09:07:07 ID:buGhXori

逆引き本なんかを有り難がっている奴は罵られて然りだろう

605 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 09:27:26 ID:pr6d/QWf

十分伝わったと思うからもう巣に帰ってくれよ

606 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 10:00:51 ID:h8MTJmKK

どうでもいいが、>>590は「逆引き」の意味を勘違いしているように見える

607 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 10:14:43 ID:StWBJ77Q

本っていう形態が重要だと思うけど。

608 ：579：2009/07/17(金) 17:30:36 ID:y2S+EM2X

逆引きDirectXの代わりになるような書籍は存在しないということでよろしいですか？

609 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 17:48:07 ID:buGhXori

そんな本、誰も必要としていないということでよろしい。

610 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 20:15:29 ID:/RXyn8AO

逆引き見ろで終わりだろ

611 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 21:58:40 ID:Z3s3jxcY

MSがソース公開すりゃ誰もこんな事で悩まなくて済むのに

612 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:04:23 ID:buGhXori

>>611
DirectXのソースを見て理解が出来るぐらいの頭脳があるなら、
DirectXのヘッダーとDirectX SDKとMSDNを見ればその使い方ぐらい理解できるだろうに。

613 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:13:04 ID:Z3s3jxcY

わかるわからないじゃなくて効率の話だろ
その3つを順に調べるのは結構手間だぞ
答えにたどり着くまで少なくとも
リンクの3つや4つは踏まないといけない
そりゃMSDNやヘルプ、サンプルをじっくり読む
ほうがおもしろいし時間があるヤツにはいいかもしれんが
限られた時間で効率よくやるなら、
例えば蒸し返すようだが逆引きのほうがマシ

614 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:27:14 ID:7mI9SPOf

逆引き本は現在はない、と結論が出た
それなのにゴネてる人ってなんなの？
存在しないなら自分で作ればいいじゃない
他力本願な怠け者は態度だけはでかいのな

615 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:30:02 ID:y2S+EM2X

逆引きください

616 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:31:52 ID:Z3s3jxcY

ソフマップで平積みされてたが
どこ情報なんだ？

617 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:47:46 ID:BoPwZabP

近所の本屋に3冊置いてあるけど？

618 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:53:51 ID:YdKckXJw

俺の良く行く本屋2件にもそれぞれ1冊づつ置いてあるね

619 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 22:58:25 ID:buGhXori

>>613
> 限られた時間で効率よくやるなら

限られた時間で効率よくやるなら、
MSDNまるごとRAMディスクに入れて読み倒すだな。

MSDN onlineでは読むのに時間がかかりすぎるからな。

620 ：名前は開発中のものです。：2009/07/17(金) 23:55:23 ID:/RXyn8AO

効率きにするなら出来るやつにやらせる、だろ。
出来ないやつにわざわざやらせるから時間食うんだよ。

621 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 01:15:42 ID:iyRn6DZ1

だからMSDNをありがたがってるバカはなんなんだよ
SDKヘッダで十分だっつの

622 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 02:42:40 ID:9V0Ytd2Y

お前ら、いい加減こんな馬鹿はスルーしろよ。
できない奴をただ笑いに来てるだけだぞ？
ちなみにDirectX極意本持ってるけど、あれ基本的なことしか書いてないからあまり役にたたんよ。
あれよりはエフェクト本とかの方が目的に即してると思うが。

623 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 14:39:24 ID:6lUdhUo0

×　できない奴をただ笑いに来てるだけ
○　できない奴がただ笑われに来てるだけ

624 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 14:51:46 ID:IVB85RCO

DirectX系は固定機能の本が多過ぎるんだよなｗ
11全盛になればそれも無くなるだろうから早く11こいｗ

625 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 16:07:28 ID:FlUiRmTV

最近何かゲーム作成系の本ってでました？　最近見てない気がする。。。

626 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 21:10:53 ID:613MSqPm

ＸＮＡゲームプログラミング
ExcelVBA アクションゲーム作成入門
くらいか

627 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 21:16:57 ID:dvfRT27Y

正直ネタ切れ感はあるな・・・。
DirectX10関連も高額社の1冊しか見かけないし。

628 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 21:40:28 ID:iYJuX/vY

どんな本買おうと現場の職人には近づけないんだろうなぁ

629 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 22:37:01 ID:HV/tntCq

現場の職人は過労死で三途の川の向こうだから、いくらかんばっても俺達は手を触れる事さえ叶わない

630 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 22:44:40 ID:c93wNiJR

にゅうもんくらすばっかですから

631 ：名前は開発中のものです。：2009/07/18(土) 22:45:42 ID:c93wNiJR

本は

632 ：名前は開発中のものです。：2009/07/19(日) 01:28:20 ID:xVvbnPyW

結局のところGems読むしかねーなｗ

633 ：名前は開発中のものです。：2009/07/19(日) 16:10:13 ID:ikDVb/v6

いくらDirectXやっても出す絵がない

634 ：名前は開発中のものです。：2009/07/19(日) 16:45:08 ID:zTD7QNM6

出演はピクトさんでいいじゃない

635 ：名前は開発中のものです。：2009/07/19(日) 20:43:13 ID:1j30FcYn

プログラミングスキルは初心者だけど
絵はそれなりに描けるから無問題

636 ：名前は開発中のものです。：2009/07/19(日) 22:24:29 ID:xVvbnPyW

絵が描けても3Dはまた違うんだよなぁ
テクスチャでは有利かもしれんけど
家にZBrushが欲しい('A`)

637 ：名前は開発中のものです。：2009/07/19(日) 22:29:46 ID:1j30FcYn

３Ｄも同じようなもんだとおもうけど、
慣れないとすげー時間かかるが

２Ｄの絵がうまい奴は
３Ｄもうまい

638 ：名前は開発中のものです。：2009/07/20(月) 13:17:45 ID:Hq0rtdg6

望んでるレベルの違いじゃないの

639 ：名前は開発中のものです。：2009/07/20(月) 20:20:36 ID:kT/s1F2D

3DはHOWTO本通りにやると誰でもそこそこのものが作れる
無機物に至っては資料集めの勝負

640 ：名前は開発中のものです。：2009/07/20(月) 22:32:56 ID:OOBrhHyy

あとはデザイナーパワーが大半だしなー

641 ：名前は開発中のものです。：2009/07/21(火) 14:58:02 ID:0dzRhYAB

ローポリ人形１体作るのに２週間かかると知ったときの絶望
しかもモーションは別

642 ：名前は開発中のものです。：2009/07/21(火) 15:08:08 ID:U3vYPRWe

そんな掛からんよ
だって1体1~3万とかだぜ？
そんなに時間掛けてられるか

643 ：名前は開発中のものです。：2009/07/22(水) 09:53:54 ID:B5nBDF5+

１から勉強してって意味でしょ

初心者ですがオススメのモデリング本教えてください

644 ：名前は開発中のものです。：2009/07/22(水) 09:56:53 ID:YMfGUOJz

海賊屋の本でもよんどけ。
モデリングはテクスチャもかけないとだめだし
デッサンもそれ相応に出来ないとダメだけどな。

645 ：名前は開発中のものです。：2009/07/22(水) 17:53:37 ID:Au1iosoG

そうかデッサンが必要なんだ！

646 ：名前は開発中のものです。：2009/07/23(木) 09:57:14 ID:YAapjtCp

モデリングはまぁいいとしてモーション付けがめんどくさすぎ
それがメインの人ならいいだろうけど、俺らプログラマーだし・・・
ウェイトなんかテキトーでいいよね

647 ：名前は開発中のものです。：2009/07/23(木) 18:45:48 ID:kWhPk8J5

パヤオのコンテや新人向け教則本見るとタイミングとか参考になるぜ

648 ：名前は開発中のものです。：2009/07/23(木) 22:00:01 ID:rU1c/zDQ

昔のダッチワイフみたいなのしかつくれん

649 ：名前は開発中のものです。：2009/07/23(木) 23:00:44 ID:Gb1uaPmK

３Ｄ格闘ゲームプログラミング」のサンプルプログラムをコンパイルしようと思っても
Directmusicのヘッダファイルが開けないと出てしまい、コンパイルできません。
いまのＳＤＫをアンインストールしてから古いのを入れるしかないのでしょうか？

650 ：名前は開発中のものです。：2009/07/23(木) 23:38:36 ID:1BQts5cn

ないです。

651 ：名前は開発中のものです。：2009/07/24(金) 00:10:06 ID:vUmZnOb3

>>649
なんでここで聞くの？
出版社に問い合わせろよ。
2chは何でも屋じゃねーぞ。

652 ：名前は開発中のものです。：2009/07/24(金) 06:21:09 ID:eyfViI7K

>>651
３Ｄ格闘ゲームプログラミングの
購入を検討してる人に有益な情報になると思いました。
ごめんなさい

653 ：名前は開発中のものです。：2009/07/24(金) 08:18:57 ID:MpGTDJVk

検討してるだけのヤツにゃ関係なくね

654 ：名前は開発中のものです。：2009/07/24(金) 12:11:38 ID:r8g6BnSj

「検討を祈る」とか超くだらないフレーズ思いついたじゃないか

655 ：名前は開発中のものです。：2009/07/25(土) 18:53:18 ID:lPseSQHr

C++でOOPを実践して、STGかアクションの作り方を細かく解説してる本ない？
出来ればソースついてるやつ

656 ：名前は開発中のものです。：2009/07/25(土) 19:54:32 ID:cpmb7wJi

そういう宿題でも出たのですか

657 ：名前は開発中のものです。：2009/07/25(土) 20:59:36 ID:O+NTxhF1

OOPの実践をお勉強したいの？

658 ：名前は開発中のものです。：2009/07/25(土) 22:01:22 ID:+WdZ5rn9

就活で、ソース付き実行ファイルの提出でも求められたんじゃね？

面接で『C++でOOPをフルに使用したSTGとアクションゲームを作成しました』とか法螺こいて、
困っていると見た。

659 ：名前は開発中のものです。：2009/07/25(土) 22:07:54 ID:2UQskMTs

ソースなしの実行ファイルなんて就職活動で送っても見ないだろ。

660 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 00:40:46 ID:pBPGO7Ml

ゲームでのOOPを語った本（良書）ってないような

661 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 00:41:40 ID:iRWAVQNL

学歴があればスキルなくても就職できるよ

662 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 00:48:04 ID:mJnLybvu

まぁそうだな

663 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 10:55:04 ID:AGlm2m1e

>>649
SDKアンインストールしないでも追加でどんどん入れたらいい。
うちはDirectXSDKが5つ入ってるぞ

664 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 13:12:48 ID:EL4d1We/

>>660 昔、C言語でOOPっぽいことをやる、というテクを、ゲームを題材に
紹介してる本があった。

665 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 13:45:23 ID:4M/fypU8

c言語でoopやりたければ、objective-Cのソースを見るといいって、ばっちゃんが言ってた。

666 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 14:10:00 ID:nmKFzWnr

そーすか

667 ：名前は開発中のものです。：2009/07/26(日) 21:03:21 ID:f9TH6/hd

CでOOPって、自分で仮想テーブル作って関数ポインタ持たせて、どうのこうのと言うやつか?
昔仕事でやった事あるけど面倒臭かっただけだったよ。

668 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 02:49:26 ID:QT7ynyF8

C#の立場ってどうなの？
『C#も知らないとか話にならないわクズ』なの
『知ってるんだ。役に立つかもね』なの
『ふーん、そう。だから？』なの

669 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 03:41:39 ID:2rDk2F0Y

>>668
ゲーム開発だといまだC/C++での開発が根強いのでC#は必須ということはないでしょう。

その3択なら『知ってるんだ。役に立つかもね』が一番近いんじゃないかな。

670 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 03:56:04 ID:UWkz1GEG

たしかに必須ではないね。ツール作るときの選択肢として存在感が大きくなってるとは思うけど。
実際ツール作るときって何使ってる？

671 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 08:33:03 ID:EhzJjBVy

C#はポインタがないのが一番のメリットであり、デメリットでもあると思う。
ないおかげでVBライクに気軽に書ける。
反面ないおかげでCインターフェイスのAPIは呼び出しにくい。
アンマネージコードを使えばポインタも使えるけどね。
ゲームプログラミングとして考えるとDirectXが弱いのが一番のデメリット。
ツールを作るには気軽でいいよ。

672 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 08:36:36 ID:QplggnTv

ツールはC#かPerlかな
C++使うこともあるけど

673 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 08:42:44 ID:1aWDQofc

JavaとかC#とかにポインタがないっていうとこわいひとが出てくるんじゃなかったっけ

674 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 09:50:59 ID:vs8x8rPI

> CインターフェイスのAPIは呼び出しにくい。

という文脈でなら間違ってないから問題ない。

ポインタがないから、Cよりプログラミングの習得が楽だとか言い出すと、
異論が出てくる。

675 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 09:52:45 ID:84Ov9u75

手軽に３Dのツールを作るならC#とXNAって事？

676 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 10:09:01 ID:4moynA8g

ツールってWindowsのGUI使うならXNA抜きで。

677 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 13:08:01 ID:nFNuqaiL

ツールなら普通にC#とC++/CLIでつなげばいいだけですやん

678 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 13:33:21 ID:1REfJ+es

ちょっとした内部用GUIツールを作るときに
何年か前まではVBだったのが、今はC#で作る……っていうイメージがあるな。

Perlは相変わらずCUIツールで使ってる。

679 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 14:38:19 ID:2rDk2F0Y

>>671
> ゲームプログラミングとして考えるとDirectXが弱いのが一番のデメリット。

ManagedDirectXでは何が足りないのですか？

680 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 14:43:57 ID:nFNuqaiL

そういやそんなのあったね、うん。
C++でDirectX叩いてC++/CLI経由でC#から利用すればいいと思うんだ。

681 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 14:44:19 ID:4moynA8g

MDXはもはやいろいろ足りないじゃない
まあWindows API Code PackとかSlimDXと併用でいいか

682 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 15:09:56 ID:1aWDQofc

まなげどはとっくの昔に要らない子になってたと思ってた。

683 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 17:35:46 ID:WNX7SdK0

>>680
うん実際そうやってるのはあるね。
愛外道はもうM$にも見捨てられているからね。

684 ：名前は開発中のものです。：2009/07/27(月) 20:51:00 ID:IxO8QR8m

XNAでよくね

685 ：名前は開発中のものです。：2009/07/28(火) 14:01:00 ID:4Xv04aHU

何をしたいかで違うだろ

686 ：名前は開発中のものです。：2009/07/28(火) 19:33:57 ID:gMpP2gLw

CEDECで、セガの新人教育本の人が講演するっぽ

687 ：名前は開発中のものです。：2009/07/28(火) 20:12:27 ID:lY2qFFId

去年もしてた

688 ：名前は開発中のものです。：2009/07/28(火) 20:30:29 ID:VLZEXItC

すげー見に行きたいけど平日なんだよなぁ
せめて8月なら夏休みとれたのにorz

有給とれればいいなぁ

これ去年の講演内容とかどっか残ってないの？

689 ：名前は開発中のものです。：2009/07/28(火) 22:06:04 ID:SPxa0xfx

>>686
講演の概要とか本人の日記見てるとあんまり機体できない…

690 ：名前は開発中のものです。：2009/07/28(火) 22:08:37 ID:UtA+OBd7

ＣＥＤＥＣとか興味ある人は
プロレベルの知識を欲するほど知識があるってこと？
プロになってしまえばいいのに

趣味でも限界があるんだね

691 ：名前は開発中のものです。：2009/07/29(水) 00:41:27 ID:Yk26QHh+

つーか会社の金で行くもんだろ

692 ：名前は開発中のものです。：2009/07/29(水) 10:30:14 ID:cAIJJmev

去年行ったが今年はいけそうもない、残念

693 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 00:42:29 ID:PhHgDYJz

>>690趣味の人よりも普通に業界関係者が多いと思うよ。
（もちろん、就職希望を含む）

あと、就職しちゃうと意外と範囲の狭い中をそこそこでやっていけたりしちゃって、
向上心が芽生えにくいし、技術も伸び悩む。
（なまじ、どうにかなったり、ごまかしで商品にまでは漕ぎ着けたりはするからね。
で、一度漕ぎ着けたら、あとは臭いものには蓋・・・で、技術が磨かれない。）

特に、普通の開発だと大規模なチームでも、実際には部門毎に区切られて
案外、お互いの技術やちょっと知るだけで応用できそうな事の共有とかはかられてないし、
そういう訳で、この手の機会は、プロほど良い刺激になる。
相手が必ずしも、自分の役に立つ事を言ってくれるとは限らないけど、
そういう時はそういう時で、新人研修などでどの点を押さえて教育すればいいか？とかに発展もするし。
あと、技術だけじゃなくて、人脈的にもつながりを持つのは価値があるしね。

694 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 01:37:07 ID:j2TU8sPy

ならGDCにも行こうぜ

695 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 04:08:24 ID:E46PgIHh

CEDEC行けなくもないけどレポート出すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

696 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 10:35:13 ID:hCCK5MrL

前回のCEDECの受講者属性
http://cedec.cesa.or.jp/previous.html
ゲームソフト開発者が85％で圧倒的に多いね

697 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 10:42:10 ID:hCCK5MrL

すまん、「ソフト開発者」と言うとプログラマだけみたいで語弊があるな。
要するに受講者の85％以上がゲーム業界のプロってことね。
ハードウェアベンダーやミドルウェアベンダーもほとんど業界関係者だろうし。

698 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 13:34:45 ID:0P0bRube

新卒は
OpenGL赤本とか
EffectiveC++とか
modern c++ designとか読んでいないと
すぐ落とされると聞いたのですが

他に読めっていう基本的なことが書いてある本ありますか？
ちなみに物理　数学苦手です

699 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 14:13:49 ID:NXWavbDM

>とか読んでいないと
>すぐ落とされると
落とされるというか、
この(本に書いてある)程度の事さえ分からないようでは困る
という(強力な)指標

>ちなみに物理　数学苦手です
君の得手不得手問わず、読んでも実践に生かせないようでは駄目
つか、テメーの不得手なんぞ知ったこっちゃない。

700 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 14:24:31 ID:0P0bRube

>>699
実践に生かせるようになる本を教えてください

701 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 14:37:25 ID:NXWavbDM

>>700
”基本的な事”から今度は”実践に生かせる”ときたか

お前様がどんな企業のどんな部署に配属されるか知らないのに
”実践に”なんて分かるか、禿

とりあえず、自己啓発系の本か>>2でも読んでろ

702 ：名前は開発中のものです。：2009/07/30(木) 20:16:32 ID:PhHgDYJz

>>698
個人的には、デバック周りの本と、subversion（今後なら、mercurial当りかな？）
とかのバージョン管理系は入る前に読んで。と思った。
あと、基本的なPC知識（OSが何をやって、メモリとは？バスとは？GPUとは？とか）は
ちゃんとおさらいして欲しい。

あとはあんまOpenGLは知らんでも良いとおもうな。
概念的な所とかはともかく、実際にはどっかのライブラリーか
自社ライブラリーを叩くのが新人で、
根本を弄くってなんとかするのはもっと経験積んだ人の仕事になりがちだし。
それよりかは、その辺のコード（非ゲームで十分）を沢山読んでおいて欲しい。
それと、数学が苦手は言訳にならないよ。

チャート式でもいいから買ってきて、最低限高校Lvはモノにしておくこと。
ちゃんとしたベクトルとか、その他本格的な数学は一人じゃ歯が経たない事はあっても、
高校Lvの数学は独学で十分なんとかなるんだし。

703 ：名前は開発中のものです。：2009/07/31(金) 00:57:26 ID:Et80HlK+

この話、以前に荒れた原因になったからスルーした方がいいんじゃない?

704 ：名前は開発中のものです。：2009/07/31(金) 09:10:59 ID:Am5sq6bL

一番重要な事を”ちなみに”で書くゆとりが多すぎる

705 ：名前は開発中のものです。：2009/07/31(金) 09:51:07 ID:BeoHjFw7

つーか実践的な事って普通は本に書いてないだろ。
本から得た基礎知識に実務経験を積んで実践的なものを得ていくんだろ。

ＥｆｆｅｃｔｉｖｅＣ＋＋だってＧｅｍｓだってそれ単体で実践的な何かが書いてあるわけじゃない。

706 ：名前は開発中のものです。：2009/08/12(水) 11:25:16 ID:YBiXdQB7

DirectXのサンプルのskinned meshを解説してくれてる本ってありますか？

707 ：名前は開発中のものです。：2009/08/12(水) 12:47:11 ID:3tdXe5WR

ねえよ、ねえ

708 ：名前は開発中のものです。：2009/08/12(水) 15:55:15 ID:YBiXdQB7

すいませんでしたっ！；

709 ：名前は開発中のものです。：2009/08/12(水) 20:46:37 ID:t/TOyu7I

「 3D格闘ゲームプログラミング」
モーション付き3DモデルをXファイルで読み込んで、動かすまでを解説してある。
DirectXでモデルを読み込む方法を知ることが出来る、
半分くらいがXファイル読み込みとモデル再生で、格闘部分は少ない。
全体的に説明もさらっと流してあまり詳しくない。
ページ数326、CD付き

710 ：名前は開発中のものです。：2009/08/12(水) 20:56:10 ID:YBiXdQB7

>>709
その本読んだら
Ｘファイルの読み込みが独自だったんですけど
これが一般的な方法なんでしょうか？

skinnedmeshのサンプルではライブラリで
読み込んでやってるみたいなんですが

711 ：名前は開発中のものです。：2009/08/12(水) 21:33:49 ID:gyYxJrA3

XファイルよむならD3DX使うわ。
なんでわざわざパーサーからつくらんとあかんのよ。

712 ：名前は開発中のものです。：2009/08/14(金) 10:48:33 ID:jvLkj7aF

ゲームプログラマになる前に～　のp121の下のほうに
書かれている「クラス定義をヘッダに書く慣習がある理由は
複数のcppから見るからにほかならず単一のcppからしか見ない
場合はその理由は無くなる」の意味が良く分からないんですが
誰か教えてくれませんか？

ここでいう「クラス定義をヘッダに書く」ってのはクラスのメンバ
関数の定義までヘッダに書くって意味ですよね？
そうすると複数のcppから見るのに都合のいいことがあるんでしょうか？

713 ：名前は開発中のものです。：2009/08/14(金) 11:27:01 ID:hfqlofkb

ない。その文章はおかしい。恐らく著者の平山さんが何か考え違いをしている。
テンプレートとインライン展開以外でヘッダーファイルに定義を書かなければならないor
書いた方がいい理由は存在しない。

”ところで、cpp内にクラス定義を書くことに抵抗を感じるかもしれない”と書かれているので、
セガでは何でもかんでもヘッダーに書くのがデフォルトなのかもしれないが、いい習慣ではない。

714 ：名前は開発中のものです。：2009/08/14(金) 12:46:30 ID:VU+zOlln

＞ここでいう「クラス定義をヘッダに書く」ってのはクラスのメンバ
＞関数の定義までヘッダに書くって意味ですよね？
の部分が間違ってる。

クラス定義っていうのは構造体の定義と同様に、
クラスに含まれるメンバとメンバ関数の宣言が書かれる部分のこと。
C++ではよく定義は宣言を兼ねるけど、この場合メンバ関数の定義とは関係ない。
クラス定義がヘッダに無かったら他のcppファイルからは
そのクラスをvoidポインタとしてくらいしか扱えないわけで、都合が良い悪い以前の問題だよね。

ローカルに使われるクラスの定義は別のファイルに分ける必要が無い、
っていうのはそんなに珍しい話じゃないんじゃないかね？

715 ：712：2009/08/14(金) 13:42:41 ID:k2fwC7uC

分かりました。
ありがとうこざいます

716 ：名前は開発中のものです。：2009/08/14(金) 21:21:15 ID:t2stfLyP

>715
そこはSEGAだろう。
JK

717 ：名前は開発中のものです。：2009/08/15(土) 09:02:28 ID:G5SdUnql

ちょっと疑問に思ったんですがクラスのメンバ関数の扱いってなんか
変じゃないですか？

たとえばa.cppとb.cppがあって、それぞれにclass Aがあったとしても
別なクラス扱いで、a.cpp内のclass Aとb.cpp内のclass Aがまったく
違ったものでも普通にコンパイルできますよね？

でも「ヘッダにクラス定義を書いて複数のcppから読み込む。
ヘッダのメンバ関数は他のcppで定義」ってやりかただと
クラスは別物扱いのはずなのにその中のメンバ関数は
同じもの扱い？　になってませんか？

それ以前に以下のようなプログラムが普通にコンパイルされるのは
明らかにおかしい気がするんですが…

718 ：717：2009/08/15(土) 09:03:18 ID:G5SdUnql

a.cpp
#include <iostream>
using namespace std;

class A{
void func(int a);
};
A fun();

int main(){
A ob;
ob = fun();

return 0;
}

b.cpp
class A{
public:
void ahya(int b);
int a;
int cici(int b);
};

A fun(){
A ob;
ob.a = 1;
return ob;
}
これってmain()内のobには何が入ってるんでしょうか？

719 ：名前は開発中のものです。：2009/08/15(土) 09:09:48 ID:FLgf6yWy

main()があるcppから読み込んでないから別に問題ないんじゃ

720 ：717：2009/08/15(土) 11:37:30 ID:G5SdUnql

A fun();って関数はa.cppで宣言されて
定義はb.cppに書いてありますが、Aっていう型は
a.cppとb.cppでまったく別なものなのに動くのは
おかしくないですか？

721 ：名前は開発中のものです。：2009/08/15(土) 11:58:42 ID:xmBegnxf

なにいってるんだ・・・？

722 ：名前は開発中のものです。：2009/08/15(土) 12:33:15 ID:bniN4FJh

エスパーしたら何を言いたいか判った。
>>718はコンパイル・リンク時の検査を通過しているが非合法。
クラスや構造体の大きさが違うとスタック異常が起こることもある。

要するにC, C++では
グローバルな変数や関数やクラスの宣言を
プログラマの責任で一致させる必要がある。
それを守らなければ暴走しても知らん、という方針なんだよ。

723 ：暴走サンプル：2009/08/15(土) 12:35:41 ID:bniN4FJh

------ main.c --------
#include <stdio.h>

struct A {
int i;
};

extern struct A test();

int main() {
struct A a = test();
printf("%d\n", a.i);

return 0;
}
------ test.c --------
struct A {
int i;
int j;
};

struct A test() {
struct A a;
a.i = 0;
a.j = 1;
return a;
}

724 ：名前は開発中のものです。：2009/08/15(土) 12:44:16 ID:MWM1GoRZ

>>723はすんなり理解できたのに、>>718がよく分からん俺はどうすればいい？

725 ：名前は開発中のものです。：2009/08/15(土) 21:07:36 ID:/T5o3l5t

>717
つ『無名ネームスペース』

726 ：名前は開発中のものです。：2009/08/15(土) 21:16:13 ID:FLgf6yWy

AAAAAAAAそんなにAサイズが好きなのかyo
紛らわしいコトしないでシンプルに行こうyo

727 ：名前は開発中のものです。：2009/08/21(金) 10:13:19 ID:FnN6vuyd

シリアスサムみたいなFPSのゲームを一人で作りたいなって思ってるんですが
セガの人の本を読むだけで可能なんでしょうか？

728 ：名前は開発中のものです。：2009/08/21(金) 12:38:51 ID:JJqXCuQc

いちいち可能なんでしょうかと聞くような
消極的な人には無理でしょう

729 ：名前は開発中のものです。：2009/08/21(金) 16:57:04 ID:xHxao0np

quakeのソースを読むべし！

730 ：名前は開発中のものです。：2009/08/21(金) 18:02:32 ID:F+GgPSDy

>シリアスサムみたいなFPSのゲームを一人で作りたいなって思ってるんですが
>セガの人の本を読むだけで可能なんでしょうか？

ひらしょう本を理解すれば3Dゲームを作れるだろう、
ただ、この本はｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの為の基礎を身に付ける為の本だから
余分な事も多いし、不足する部分も多い。ひとつの基準として良いと思う。

本を読むときに、あなたの技術レベルに似合った本を選ばなければ無意味になる
難しすぎても簡単すぎてもよくない。だから、あなたの技術レベルを知らないから最適な本を推薦できない。

731 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 08:43:24 ID:mYYGbF+u

というのは甘えでプロならば1流になれるための最短コースを理解していなければならない

732 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 10:29:57 ID:uAcmRt2C

？？

733 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 11:45:46 ID:jlkKrjDW

>1流になれるための最短コース

3Dやるなら
英語、数学、物理を必要とする。
特に数学が主要部分を占めるから高等数学まで必要になる。

もし学生諸君であれば、英語、数学、物理を力いっぱい勉強しなさい。

734 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 19:34:30 ID:UJPlGrDF

高等数学でいいのか
簡単すぎﾜﾗﾀ

735 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 19:41:07 ID:PziF5/tU

微分積分、微分方程式、ベクトル解析、フーリエ変換、複素数、線型代数・・・

736 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 20:32:38 ID:qTaZcYT6

物理エンジン作るなら数値解析とか
大学で研究するレベルがほしいけどな。

いずれにしろ一番難儀なのが英会話。
普通にビジネスレベルの英会話を習得するのが一番苦労する。

737 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 23:40:38 ID:GwXOe4M4

高校のころ数学の使い道が全然見出せなかった俺に、3Dゲームで使うと早く言ってくれていれば…
ってか、使用目的を教えもしないで公式だけ覚えても無意味だよな

738 ：名前は開発中のものです。：2009/08/22(土) 23:48:15 ID:C3PmLLaq

高校数学程度なら二十歳過ぎてからでもすぐマスターできるよがんばれ。
数学をツールとして使うだけだから厳密な証明なんか出来る必要無いし。

739 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 13:26:48 ID:dcZWL0fw

いま英語やってるけど何万後もある英単語覚えてると
まだ数学の方が楽に感じるわ・・・

740 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 14:49:09 ID:YDjKOuOO

自分の頭が悪いのをネットで公言しちゃう男の人ってかっこわるい

741 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 16:37:17 ID:j81uImd1

単語の暗記なんて問題にならねえだろ。
一番やばいのはネイティブの発音を聞けて
通じるように喋れるかどうか。

742 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 17:12:00 ID:Tunz/wRV

>>737
>使用目的を教えもしないで公式だけ覚えても無意味だよな

昔の数学の偉い人は数学に実利を求めた弟子を破門にしたそうな
そういう人たちは、ひたすら公式見つけたり、新しい概念生み出したりして、数学の世界を探求するのが好きなだけなんだよな
そこが原点としてあるわけだから、実利的な教え方になってないんじゃないかと

743 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 17:32:57 ID:xcieHNUS

まあ・・・違うだろうな・・・

744 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 17:37:26 ID:j81uImd1

そもそも実利的な数学とかいうなら
大半の人間に微分積分三角関数なんていらねえよ。

745 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 18:19:04 ID:iYL9j5nG

速度も加速度も回転も、大半の人間には関係ないと申すかw

746 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 18:30:29 ID:j81uImd1

加速度の計算しながら車の運転でもすんのか？

747 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 18:38:24 ID:xcieHNUS

これがゆとりか・・・

748 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 18:45:26 ID:nBAQZJhY

>>742
教えなければいけない量に対して時間が少なすぎる。
受験に関係ないことを教えてるとPTAからクレームが来る。

高校教師でも数学の実利や面白さを教えられる優秀な人はいるんだけど
数が少ないのはこうした背景がある。

749 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 18:49:34 ID:R/IHYMqd

727 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 10:13:19 ID:FnN6vuyd
シリアスサムみたいなFPSのゲームを一人で作りたいなって思ってるんですが
セガの人の本を読むだけで可能なんでしょうか？

750 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 19:17:48 ID:j81uImd1

数学の面白さが教えられたところで
数学者が増えるわけでもないし
まじめに数学をやろうつーやつなんてほとんど居ないだろ。

751 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 20:12:59 ID:U3nM4D/V

高卒は黙ってろ

752 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 21:48:37 ID:j81uImd1

日常生活で大学レベルの微分積分を使うほど
高尚な世界に住んでる人はやっぱ違うな。

753 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 22:05:36 ID:TwI5YTSE

>>749
あなたの技術レベルを示しなさい。
セガ本を読んでから書き込みしみなさい。

この本で３Ｄゲームの完成までを丁寧に書いてある
しかし、読者の対象として大学入試レベルの数学と物理、
そしてC++言語の経験者を要求する。
別途勉強すればよい。

別の方法で３Ｄゲームを作るには
3Dライブラリを使う事です。2Dゲームと同様の技術で3Dゲームが出来る。
手軽ですが、ライブラリの範囲内でしか作る事ができないだろう。
ここで、ライブラリ以上のものを作ろうとすると基礎数学が必要になり
セガ本などを読まなければならない。

ここで初級の3Dライブラリを紹介しておく
DarkGDK, Easy3D/C++ など

新規に新しいものを作るには、大学で学ぶ数学の考え方が必要になる
論理を組み立てて、証明して、論文にする。

754 ：名前は開発中のものです。：2009/08/23(日) 22:23:34 ID:iimlVNwc

グラフィックやサウンドの芸術的素養がすでにあるのなら
セガ本だけでも作れるかも。
普通はこれら全部をひとりでこなすのは無理だから
絵を描く人，サウンドを作る人，プログラムを書く人
というようにチームを編成する。

755 ：名前は開発中のものです。：2009/08/24(月) 09:11:17 ID:HajoB1Pv

週末に質問が入ると薄識共が身勝手な自論を展開した結果スレが荒れて困る

756 ：名前は開発中のものです。：2009/08/24(月) 17:53:44 ID:Przaadqt

>>753
2Dゲームと同様の技術

というのは例えばどういう技術ですか？
具体的に教えて頂けると、そこの部分を集中して学習したいです。

757 ：名前は開発中のものです。：2009/08/24(月) 18:51:33 ID:HajoB1Pv

まず”自分で調べる”を集中して学習すべきだ

758 ：名前は開発中のものです。：2009/08/24(月) 23:09:48 ID:kZJIFzmK

しかし昔に比べるとかなりネットから資料が消失しているきがするな。

759 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 04:56:34 ID:PiLWQQgm

総量は増えてると思うが。
ただ、ブログの隆盛で分散してしまった感はある。

760 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 08:55:43 ID:ClRPI9+V

シェーダーがどうとかグラフィックがどうとかの流行りもののネタばっかりで
3Dの概念的なものから消失されているようなサイトってかなり消失してないか？
ソフトウェアレンダリングしてる3Dエンジンをソース付きで公開してるようなサイトももうないし。

761 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 15:36:58 ID:O4HkHgHG

ライブラリを使うと、2Dも3Dも同じ

具体的な方がわかりやすいから、サンプルで示す。

http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0460zip.html

2D.dba 3D.dba をテキストで開くと
ソースコードが見える。

.exeファイル
矢印キーで移動する。

3Dであっても単純なコードになる、
だから 2Dのゲームを作れるのなら、3Dもかんたんにできる。

762 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 15:47:49 ID:YcewJeTt

>>760
> ソフトウェアレンダリングしてる3Dエンジンをソース付きで公開してるようなサイトももうないし。

Mesa + OpenGLを利用する3Dエンジン = ソフトウェアレンダリングしてる3Dエンジン

だと思うけどな。Mesaでは何が駄目なん？

763 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 18:42:12 ID:FsvPbbFr

Mesaはスパゲッティコードになっているので
学習用途には適さないかな

764 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 18:42:52 ID:FsvPbbFr

あとソースだけでもいいけど
最初はやっぱり簡単でも良いから解説が欲しい

765 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 19:55:37 ID:PlDmfvEq

D3DXライブラリの実装についてまとめてある書籍ありませんか？

766 ：名前は開発中のものです。：2009/08/25(火) 23:59:56 ID:ClRPI9+V

ないだろ。
ていうかD3DXならヘッダ見ればいいだろ。

767 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 00:07:37 ID:/c4HqP6Z

本当はＤ３ＤＸについてわざわざ学びたくないのですが
なんかD3DXを自分で実装できないとダメみたいな空気がただよっているので
しかたなく勉強しようと思って・・

768 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 00:09:28 ID:560ZEaiR

3DAPIを作りたいのかゲーム作りたいのか仕組みを知りたいのか

769 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 00:23:47 ID:SECO3fLW

算術ライブラリのこと言ってんなら
そのへんに転がってるの3Dエンジンのソースでも見れば？

770 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 01:35:37 ID:Dty72iqf

D3DXを作る必要があるなんて誰も言ってないと思うんだが。
他人が作ったライブラリを的確に使える技術のほうが会社では重宝するよ。

８割の人間が用意されたライブラリを使ってゲームを作るのが仕事で、
ライブラリをつくるのはほんの一部の人間の仕事だし。

771 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 04:09:07 ID:7Qo8yLie

>>770
> 他人が作ったライブラリを的確に使える技術のほうが会社では重宝するよ。

他人が作ったライブラリを的確に使える技術を養うためには
自分でライブラリを作った経験があったほうがいいだろうけどな・・。

772 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 10:27:27 ID:Dty72iqf

>>771
そりゃもちろんそうだけど。
それを新人に求めるのは酷だろう。
DirectXあたりで3Dゲーム1本作れればとりあえず十分だよ。

その後伸びるかどうかは本人次第だし駄目ならそれまでってこった。
門前払いでチャンスも与えないっていうのはやっぱ避けたいしな。

773 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 12:51:16 ID:6uSz3LMP

せっかくの３Dライブラリも使いこなそうとすると、数学の知識とかが必要になって
結局ライブラリの中身も理解しないといけないのが鬱

774 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 14:56:18 ID:pyO4A0On

>>733の「高等数学」を「高等学校の数学」と勘違いしている流れにﾜﾛﾀ

775 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 18:17:59 ID:hZDebDg3

君は簡単な読み替えもできずしかも、この程度で笑いのネタにできるんだ

776 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 21:37:43 ID:Dty72iqf

まぁ現実にはネットワーク特化とかGUI特化とか
色々なジャンルが存在するから数学と物理ができりゃいいってのは
グラフィックや3D系に特化する場合の話だけどな。

数学物理が大学院レベルで3Dプログラム余裕ですしって
やつがMMORPGのサーバーを組めるわけじゃない。

777 ：名前は開発中のものです。：2009/08/26(水) 23:22:30 ID:bJ5HhYok

質問です。

GPUに関する書籍を探しています。
ゲーム・3Dのプログラミングにかかわる書籍は多数ありますが、
GPUをはじめとするハードウェアの仕組みを解説した本は見かけません。

基礎的な仕組みからしっかり解説した本があれば理想的です。

洋書和書問いません。お勧めがあれば教えてください。

778 ：名前は開発中のものです。：2009/08/27(木) 01:31:22 ID:dAC+eNdw

Realtime Rendering読めばいんじゃね

779 ：名前は開発中のものです。：2009/08/27(木) 08:33:52 ID:vS5/hD0D

>>760
> ソフトウェアレンダリングしてる3Dエンジンをソース付きで公開してるようなサイトももうないし。

もうそのレイヤーが時代遅れという説
最近組み込みの雑誌かなんかでそういうの見た気もするが。

780 ：名前は開発中のものです。：2009/08/27(木) 09:55:45 ID:yIyLlncc

3Dのゲームエンジンが時代遅れってのは始めて聞くなあ
確かに「ライブラリを使うだけ」の人間は必要だが、
「ライブラリを作れる人」はもっと必要だよ。
フルスクラッチからOpenGLパイプラインを作れる人は
仕事にあぶれることはないよ。

781 ：名前は開発中のものです。：2009/08/27(木) 10:39:13 ID:vS5/hD0D

>>780
OpenGLってあんたそれレイヤー全然上。
ソフトウェアレンダリングってのは、ポリゴンを自前でクリッピングしてアセンブリャーでラスタライズしてって領域の話だぞ。

あと「フルスクラッチから」とか気持ち悪い言葉やめてほしい、俺的に。

782 ：名前は開発中のものです。：2009/08/27(木) 10:41:24 ID:vS5/hD0D

つかライブラリ屋もそろそろ仕事ないだろ。特に中小でしょぼい描画エンジンメンテしてるやつとかピンチ
昔アーケード基盤設計してた連中みたいに。

783 ：名前は開発中のものです。：2009/08/27(木) 17:50:43 ID:QKZx/rS1

脱線が著しいんでそろそろ自重せんかね

784 ：名前は開発中のものです。：2009/08/28(金) 03:14:36 ID:BCv73LP8

「土壇場プロジェクト成功の方程式」て本読んだ
読んだけど翻訳が分かりにくくて理解できなかった

785 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 16:10:55 ID:hFJ/+Aiy

ゲームプログラマになる前に～の本ってスマートポインタの作り方は書いてなかったよね？

786 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 17:17:23 ID:P9iaH9Pe

別になくてもこまらねえし。

787 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 18:09:49 ID:ZlIyMtQS

リソースの解放処理がされるのを保障出来るのは良いことじゃん

788 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 18:23:17 ID:DRNIUSbQ

>>787
boost::shared_ptr を車輪の再発明しても仕方ないんじゃ..

789 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 18:42:32 ID:ZlIyMtQS

まあそれを言ってしまうと

790 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 19:44:17 ID:vUkK9z1w

VC 2008 SP1じゃstd::tr1::shared_ptrとして提供されてるし、
じきにstr::shared_ptrになるからね。
気になるならどれかの実装のソース読めば良い。

791 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 20:19:18 ID:KU6O6Ntd

EffectiveC++（More だっけ？）読めばいいんでない？
スマートポインタの話それだけなら。

792 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 21:56:25 ID:an/Ykmat

ちょっと聞きたいんだが、世間一般ではスマートポインタ使ってんの？

793 ：名前は開発中のものです。：2009/08/29(土) 23:20:51 ID:jxw4J9DF

うん

794 ：名前は開発中のものです。：2009/08/30(日) 01:10:53 ID:gOB5Vx9W

世間一般の事をココできいてもわかるわけねぇだろ

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:11:04 ID:5URTaSOh

>>791
巻末にauto_ptrの実装が2例載ってるのはMoreのほうだな
本当に載ってるだけだから、ソースが見たいなら手持ちのコンパイラに付属のヘッダファイルを見た方が早い

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:36:48 ID:Vp+tSpyX

機能やライブラリーは必要に応じて使いたいものを使うだけだ。
一般も糸瓜もない。俺はポインターに苦労し取らんから、あんまり使わないけどな。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:25:28 ID:gOB5Vx9W

携帯機とかだとそんな所で無駄なメモリや処理使うわけにいかねえしな。

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:54:56 ID:5xkEFmOu

>>797
制約された環境で作業をしているなら
http://www.research.att.com/~bs/Performance-TR.pdf
の内容は把握しておくべき。
なんでこれ和訳されないのかねえ。

RAIIは便利なのはもちろん、例外安全性のためにもC++に不可欠だと思うけどね。
auto_ptrは問題外として、shared_ptrは参照カウントのコストが確かに存在するし、
将来的にはコンテナに入れない限りはunique_ptrだな。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:21:06 ID:vZOSwWOe

>>798
797じゃないけど、面白そうなレポ　サンクス。
これから、じっくり読んでみる。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:46:52 ID:RMLe3lIS

携帯機向けでスマートポインタ使ってるよ。
それにパフォーマンスが問題になったことは一度も無いです。
boost::shared_ptrは遅すぎるので車輪を再発明する必要があるけど、
開発効率は上がると思う。

ゲーム（組み込み）向けのテンプレートライブラリ作るときに参考になると思う。（798と若干内容ダブってるかも）
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2007/n2271.html

書籍なら↓もありますね。
Effective STL
Windows プロフェッショナルゲームプログラミング

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:13:10 ID:N8/Xxsyg

Windows プロフェッショナルゲームプログラミングってやねうらおのじゃないの？

802 ：800：2009/08/30(日) 15:40:24 ID:RMLe3lIS

>>801
そうですよ。
yaneSDK3rdのスマートポインタについて解説されています。
ただ、英文に抵抗が無ければ書籍よりも>>798や>>800のレポートの方がお勧めですが。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:11:49 ID:uEOH0VDw

やねうらお大先生は神すぎて、話題に出るとすぐに荒れるので、ここではご遠慮ください

804 ：名前は開発中のものです。：2009/08/30(日) 20:22:59 ID:TeRG/ExV

レス番が抜けてる
何があったのやら

805 ：名前は開発中のものです。：2009/08/30(日) 22:46:27 ID:6CKm55Vu

>>785
書いてある

806 ：名前は開発中のものです。：2009/09/03(木) 09:41:13 ID:sWM4uBaf

「CGとC++は内定してから学んだ」──ゲーム技術書籍を執筆したセガの現役プログラマが語る：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090902/336374/

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090902/336374/pic.jpg
みんなのひらしょーが記事あったよー

807 ：名前は開発中のものです。：2009/09/04(金) 02:00:01 ID:AxchON6v

さすがひらしょーさんやで

808 ：名前は開発中のものです。：2009/09/06(日) 04:02:05 ID:GHrQ3Dss

ゲーム制作者になるための3Dグラフィックス技術ってのが出るみたいだな
紹介がメインなのかな

809 ：名前は開発中のものです。：2009/09/06(日) 04:21:23 ID:zYr0LfTl

著者が西川善治の時点でプログラミングの話が出るかも怪しい

810 ：名前は開発中のものです。：2009/09/06(日) 09:02:06 ID:nxTHVlPU

著者のブログでちょっと紹介されてますけど、
ほとんどWEBの記事といっしょみたいですね。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid419.html

811 ：名前は開発中のものです。：2009/09/06(日) 15:58:41 ID:tdJKYT/f

西川さんが論ずるレベルのテクニックを扱える人間ではないです…

812 ：名前は開発中のものです。：2009/09/06(日) 19:32:17 ID:fb+33B4s

技術カタログみたいなもんだな

813 ：名前は開発中のものです。：2009/09/07(月) 10:05:36 ID:63rDLBH+

9/11発売か。買うか悩むなー。
プログラムとか一切なさそうだけど、300ページ長でオールカラーってのは凄いな

814 ：名前は開発中のものです。：2009/09/08(火) 00:22:21 ID:0hoH9bXV

名前パクりすぎやろw

815 ：名前は開発中のものです。：2009/09/08(火) 01:39:56 ID:xNurLyhQ

なんでそんなにゲーム制作者にならなきゃいかんのだって気がするお

816 ：名前は開発中のものです。：2009/09/08(火) 07:37:03 ID:7VmwwehZ

ゲーム作成に興味が無いお前がなぜこの板に来る？
場違いな場所にきて場違いな発言をして、みんなから
白い目を向けられても理解できない。池沼ですね。

817 ：名前は開発中のものです。：2009/09/08(火) 07:42:18 ID:hLnoVR80

なんだこいつ気持ち悪い

818 ：名前は開発中のものです。：2009/09/08(火) 08:53:13 ID:xNurLyhQ

>>816
いや俺は普通にゲームプログラマなんだけどｗ
だだもれ本みたいに明確な目的があって書かれたものならともかく、
こんな本まで制作者になることを煽らんでもいいと思うんだけどな。
ワナビーっぽくて買ったり紹介したりするのがこっぱずかしい。

819 ：名前は開発中のものです。：2009/09/08(火) 16:39:52 ID:gx+CFj0G

お姉チャンバラみたいに女性キャラを主役にしたゲームってのは
やっぱりモーションキャプチャする施設とかないと無理っすか？

820 ：名前は開発中のものです。：2009/09/08(火) 16:46:42 ID:VWMnpF95

男性だったらモーションキャプチャなしでもいけるのか？

821 ：名前は開発中のものです。：2009/09/09(水) 01:19:34 ID:wN+36nrF

聞く前に自分で一回モーション付けすればいいよ
そうすれば判ってくるだろう

822 ：名前は開発中のものです。：2009/09/09(水) 18:44:34 ID:d9aax3F5

俺は３分で投げた

823 ：名前は開発中のものです。：2009/09/09(水) 18:47:30 ID:27/pYYMF

人型の3Dキャラを動かす本を見かけたからそれ読めばいい

824 ：名前は開発中のものです。：2009/09/11(金) 19:18:26 ID:JUCiKmgq

書籍名オネガイシマス。

825 ：名前は開発中のものです。：2009/09/11(金) 22:31:33 ID:ZCtnV6d5

黄本

826 ：名前は開発中のものです。：2009/09/11(金) 23:35:44 ID:BwwD14G1

スーパーユーザー指南六角大王虎の巻

827 ：名前は開発中のものです。：2009/09/13(日) 09:01:56 ID:Ukja0l36

STLー標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング第2版。
って本買おうかどうか迷ってるんですが、ゲーム製作でSTLってどの
くらい使うことあるんでしょうか？
ひらしょー本がほとんどSTLに触れてなくて使うことあんまりないのか
と思ってるんですがまったく使わないというわけでもないだろうし、
だけどたまにだったらネットで調べるだけでもいいよな～とか迷ってます。

828 ：名前は開発中のものです。：2009/09/13(日) 09:38:42 ID:p9TGn02N

ひらしょー本に書かれているのは最低限のアルゴリズムだけだろ。
実際にはあのページ数じゃ全然収まらないだけで他にも沢山必要なことはある。

829 ：名前は開発中のものです。：2009/09/13(日) 12:44:21 ID:A5v2iphL

>>827
STLはC++プログラマなら使えて当たり前だし、使ってて当たり前。

だけど、STL―標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング第2版は、入門向けとしては詳しすぎる。
まずはネットにあるもう少し易しい記事を読んで理解するのがよい。

830 ：名前は開発中のものです。：2009/09/13(日) 12:50:04 ID:BNYxQZjm

普段からC++とSTLを使っていても、

順列を生成するnext_permutationとか
各要素間の距離を生成するadjacent_differenceとか
字句比較を行うlexicographical_compareとか

その存在自体を知らない人って結構いるんだよな。
そして多分使うこともないという。

831 ：名前は開発中のものです。：2009/09/13(日) 13:47:04 ID:r+ITFGuO

個人的には、STLは使えた方が、プログラミングが楽になるし、可読性もあがるし
変更に多少は強く設計できるからオススメしたいが、
実際に自分は「テンプレート？？？何ソレ怖い？」な時代からやってたから
とりあえずば、今の自分で出来る事でゲーム作る方が良いと思うよ。

832 ：827：2009/09/13(日) 15:13:56 ID:Ukja0l36

>>828->>831
分かりました。ありがとうございます。

833 ：名前は開発中のものです。：2009/09/14(月) 02:14:45 ID:hiFWYSsi

C++は全容を把握しようとしないほうがいい。
エリート集団のGoogleですらガチガチに制限かけて使ってたし。
まあEffective C++ほか何冊かは読んどけってこった

834 ：名前は開発中のものです。：2009/09/14(月) 02:40:07 ID:VxJi1AQR

買おうか迷うということはそれなりに学習意欲があるんだろうから
それが続いているうちに買ってしまえ

簡素な使用法のみが書かれていることの多いWEB記事を右往左往するよりは
良著を教科書にしっかり学んでおいたほうが良い
本が手元にあるのは確認にも便利だろう

ちなみに俺はEffectiveシリーズを買って
もっと早く読んでおけばよかったと思ったクチ

835 ：名前は開発中のものです。：2009/09/14(月) 13:25:30 ID:KLJWT0LZ

>>834
原書で買った？
モアの翻訳を立ち読みしたんだけどなんか読みにくかった

836 ：名前は開発中のものです。：2009/09/14(月) 21:05:22 ID:VxJi1AQR

>>835
全て翻訳を買った
Moreは初版に比べてマシになったと聞いていたがそれでも読みづらいな
どうしても訳文から原文が透けて見え、無意識に訳文→原文→再翻訳という工程を
挟んでしまい異様に疲れた
Moreだけは原著にすりゃよかったかもな

837 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 00:51:17 ID:bRmvwUhj

EffectiveC++って説明の仕方がが回りくどいというか、もっと簡潔に説明してくれよと思う

838 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 01:45:43 ID:fipukSb6

あれくらい丁寧じゃないと、入門書を読んだばかりの奴にゃ厳しいんじゃないかね。
簡潔さ、って点だとC++ Coding Standardsなんか各項目2ページ程度に抑えてるし、
項目ごとにより詳しく知りたい場合のための参考文献が提示してあって良いね。

839 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 08:43:00 ID:uuoNNhsq

>>837
俺が翻訳したらあんな感じになる

840 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 13:06:02 ID:+ZyznIu3

なんか著者が気のきいた言い回しをしようとしてるのが俺にとっては逆効果

841 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 13:07:22 ID:hU51IYKc

ていうかさ、翻訳書だと訳が分かりづらいから原著を読む
って人よくいるけどその人の訳は分かりやすいのか？

間違った訳はともかく技術書とか直訳でなんも問題ないし
直訳以上の訳ができるとは思えないんだけど。

842 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 13:18:38 ID:p68Mu47R

例外安全が妊娠とか言う例えが一番わからなかった
英語だとわかるんだろうか

843 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 14:05:05 ID:ibf0ajrH

プログラムを知ってる人間が訳せば問題ない
そして、そうではない場合が多数

844 ：名前は開発中のものです。：2009/09/15(火) 14:59:49 ID:5gKJV7W1

日本でも横文字として使われている用語が直訳されていたりしたら訳分からんぞ
そのジャンルに精通していて翻訳経験も豊富な人が訳してくれればいいのだが
ま、精度を上げるのは監修の仕事かもな

845 ：名前は開発中のものです。：2009/09/16(水) 03:34:13 ID:RhC39if6

白か黒どっちかの状態しかありえないグレーゾーンはないって事を
何故かは分からんが妊娠で例えただけだと思うが
あの辺りは外国人の感性じゃないの？とスルーした

846 ：名前は開発中のものです。：2009/09/20(日) 16:03:22 ID:DY09haiy

>>841
英語ができる人というのは英文を英語のまま理解します。

847 ：名前は開発中のものです。：2009/09/20(日) 16:07:51 ID:EteNoxGQ

関係ないだろ

848 ：名前は開発中のものです。：2009/09/20(日) 18:35:41 ID:DY09haiy

大有りだろ。>>841は何か英語への向き合い方を完全に間違っている。

849 ：名前は開発中のものです。：2009/09/20(日) 19:12:34 ID:X77D+Jte

本家のバグが直ってる訳書とかよくあるけどね

850 ：名前は開発中のものです。：2009/09/20(日) 23:39:58 ID:bWoUT5Hp

英語サイトは翻訳ページに通してなんとなく見てるが、
書籍はそれができないのが辛い・・・。

851 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 00:01:01 ID:Z4kN4rZa

それは確かにある

852 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 00:13:21 ID:mnSDTQ8B

ＨＴＭＬ化して売って欲しいが、
簡単にコピーできるから無理だろうな・・・。

853 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 07:01:19 ID:W4pdygIC

KindleとかeBookリーダーに辞書機能付いてるけど・・・
結局、英語力は必要なので英語覚えた方が早いと思うよ。

854 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 08:16:26 ID:GGbRQOKq

>>853
そこは同意だけど普通に社会人やってる限りじゃ、どうしても日本語>>>>英語なのはかわらないからなぁ。
やっぱし多少でも日本語で把握できる点があるってのは、読むスピードが倍くらいは違う。
それに、なんだかんだで単語を1万5000語ぐらい覚えても、ちらほらと見知らぬ語や
見た事はあっても、文脈に沿う意味を見いだせない事なんてのが
一冊あったら10回や20回じゃ済まないしね。（もちろん、その全部を調べないといけない訳じゃないとしても）

あと、英語の本は分厚いのが多いから、その中から大凡でも簡単に目星が付けられるって点も
日本語にガンガンと訳せる環境が欲しい理由に挙げられると思う。

855 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 09:31:33 ID:/kbWE5o+

言い訳をうだうだと並べられてもな。
勝手にしたら、としか。

856 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 11:04:15 ID:IG+4k63o

技術書は単語力

857 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 12:51:58 ID:ipd5Dr8P

さらっと1万5000語って書いてるけど
日本語でも日常使う単語こんなにないような・・

858 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 15:05:01 ID:AiQhlqFY

日常会話で使わなくても本読んでたら15000語位
使ってると思うが。

859 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 16:25:06 ID:oLAZiiW+

本を読むなら学校の英語はとっても大事。
会話には文法くらいしか全く役に立たないけど。

860 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 17:24:11 ID:JEGbb99X

会話だったら単語だけで通じるんじゃない？

861 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 17:44:44 ID:NEQj2loa

>>854
機械翻訳は精度が悪すぎて、単語の意味を素早く調べられることぐらいしかメリットないと思うんだけど。
そこまでやりたければOCRとか使えばいいんじゃないでしょうか。

862 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 23:17:36 ID:AiQhlqFY

>>860
単語だけで伝えるってせいぜい店の注文とか
ぐらいしかできなそうだが。

「ハンバーガ！ハンバーガ！(指を指しながら)」
店員「なんていってるんだこいつ発音が悪すぎてよく分からん…
　多分ハンバーガーっぽいからそれだそう」
みたいな

863 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 23:33:26 ID:oLAZiiW+

誰かに習ったりしない限り日本人がTHとかLの発音なんてまず無理だしな。

864 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 23:48:43 ID:QfBpPl+d

習っても出来ないやつが多数

865 ：名前は開発中のものです。：2009/09/21(月) 23:57:08 ID:q8WRT4OP

せいぜい話せても日本人英語だろうね
読み書きとリスニングさえ出来ればいいと思ってるけど

866 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 00:27:30 ID:U5O65Glx

とりあえず原著や海外サイトから必要な情報が得られれば……
せめて読めればねぇ

867 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 06:36:52 ID:uXnLXmOn

海外に行ったとき、ホットドッグが通じなくて苦労したな・・・・orz

868 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 08:52:40 ID:IfjCZrbk

K&R日本語版ではバグのことを虫と訳してるんだよな。
まぁ確かに虫だけど…っていう

869 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 14:43:08 ID:jh5Ux/22

直訳すると熱い犬だからなｗ

870 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 14:59:08 ID:RR7dsX6E

バグと呼ぶなエラーと呼べって偉い人が言ってたよ！

871 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 19:17:20 ID:R7I/sNKN

バグとエラーは別のものだし。

872 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 19:26:59 ID:K3AEkOg9

いや、その人がいうにはバグなんて呼び方は
どこからともなく不具合が入ってきたような言い方だからやめろって話
確かにバグっつてもプログラミングのミスとか設計ミスによる人的エラーだし

873 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 19:31:31 ID:bZ+UT4U8

「不具合」とか「期待しない挙動」とか言うといいぞ

874 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 20:43:36 ID:jUK5nb/w

>どこからともなく不具合が入ってきたような
だからバグなんじゃん

875 ：名前は開発中のものです。：2009/09/22(火) 20:45:36 ID:K3AEkOg9

えっ？

876 ：名前は開発中のものです。：2009/09/23(水) 10:29:38 ID:ovNFZTR/

「期待しない挙動」って言い方良いな。

877 ：名前は開発中のものです。：2009/09/23(水) 12:50:46 ID:RG53s6UK

でも会社とかで「期待しない挙動がありました」っつたらえっ？って言われるよな
「不具合がありました」ならいけるかもしれんけど

878 ：名前は開発中のものです。：2009/09/23(水) 13:24:36 ID:YbA0u2IR

プログラマーから見たら期待しない挙動だろうけど
発注者やユーザーからみたら不具合だろうな。

879 ：名前は開発中のものです。：2009/09/25(金) 12:15:37 ID:LKFz8raY

ネットゲームの作り方を知りたいのですが
ネットワークの部分に関してはどんな勉強をすればいいのでしょうか？
おすすめの書籍ってありますか？

880 ：名前は開発中のものです。：2009/09/26(土) 00:34:41 ID:GIPpf69N

ネットワークゲームといってもピンキリ

881 ：名前は開発中のものです。：2009/09/29(火) 10:57:21 ID:wUckcoVV

DirectX逆引き大全再販するらしい
ttp://www.northbrain.org/

882 ：名前は開発中のものです。：2009/09/29(火) 11:09:28 ID:yWA5tZHN

再販じゃなくね？
逆引き大全踏襲したうえでの新刊って書いてある。

「（名称未定）」
初心者向けの本がもうすぐ出版される予定です。「はじめての3Dゲーム開発」よりも分かりやすく、
なおかつ、「はじめての3Dゲーム開発」よりも高度なこと・有益なことを習得できるものと思っています。
専門学校での授業において、DirectXプログラムを説明することの困難性も、この本を執筆することの動機の一つです。
したがって、本書は専門学校1年次（前期）の教科書として最適です。
出版予定は2009年秋です。もうNorthbrainとしての作業は終わっています。あとは出版を待つのみです。

↑とおなじものかな

883 ：名前は開発中のものです。：2009/09/29(火) 13:01:53 ID:BvmD7mGb

個人的にはスキンメッシュアニメーションのところを重視してほしいですね

>>880
ピンからキリまで使われている基本的な概念だけでも学びたいんです。

884 ：名前は開発中のものです。：2009/09/29(火) 14:27:47 ID:u/Crh/23

>>882
明らかに別だろ

ttp://www.northbrain.org/book/book.html

885 ：名前は開発中のものです。：2009/09/29(火) 23:52:32 ID:lPHm7Vz7

スキンメッシュアニメーションならSDKのサンプルがベストだとおもうぞ

886 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 15:30:03 ID:s+gPwOqj

LightWave ★ Beginnersという本なんですが
どうですかね？

887 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 18:01:58 ID:VcoAr+Us

Game Programming Gems って1巻から買ってった方が良い？
それとも途中から買っても差し支えない？

888 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 18:10:35 ID:jO4XfXYX

気に入った記事がある奴を買え
ウェブカメラとか外積で連立方程式を解くとか興味ねえええ

889 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 18:12:38 ID:WCIvdM8z

>>887
「Gems シリーズは最新刊からお読み下さい。」って公式に書いてある。
ttp://www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=157

890 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 18:15:18 ID:VcoAr+Us

>>889
ｻﾝｸｽ

891 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 19:54:44 ID:pRAusDT5

>>889
それ鵜呑みにしちゃだめだろう
全巻までも内容を前提にして書かれてるのとかあるし

892 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 20:57:43 ID:jO4XfXYX

とりあえず４がオススメ

893 ：名前は開発中のものです。：2009/10/01(木) 20:58:20 ID:bIqwxqnf

Best of Game Programming Gemsが訳されればなあ

894 ：名前は開発中のものです。：2009/10/02(金) 03:36:29 ID:lbUQLrZH

「（全巻買って）最新刊から」って意味だよな

895 ：名前は開発中のものです。：2009/10/02(金) 06:10:14 ID:3LywkSXK

違うと思う。技術は常に最新のに置き換わっていくから最新の技術を得るために
最新刊から読めってことだと思う。
Bets of Game(ry が訳されれば問題なさそうなんだけどな。
今までの巻のいいところだけ取り上げてるみたいだし。

896 ：889：2009/10/02(金) 11:30:50 ID:BR7KzOFi

出版社からのコメント
Gems シリーズは最新刊ににこそ、現在のゲーム制作現場における
最先端の知恵とテクニックが凝縮されていますので、最新刊から読むことをお勧
めいたします。

897 ：名前は開発中のものです。：2009/10/02(金) 22:56:24 ID:u1AKO8ar

>全巻までも内容を前提にして書かれてるのとかあるし

前巻までの内容を前提にして書かれてるとかあるし、の間違い

898 ：sage：2009/10/03(土) 11:48:48 ID:AVTydG8h

DirectX逆引きの作者だけど、DirectX逆引きより便利な本だすよ
northbrain　directx でgoogle検索してね

899 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 15:54:23 ID:ncOQYFjh

でもお高いんでしょう？

900 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 16:28:15 ID:yYfCh20e

今から出すんならDirectX11対応本じゃなきゃいらないわ

901 ：889：2009/10/03(土) 17:13:57 ID:Oi1OgdIP

DirectXのバージョンって9なんですか？

902 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 18:04:41 ID:hIc/Y76O

セガの人が書いた本って、対象レベルはどのくらいになるんだろう？
高い本だから、初心者に毛が生えた状態で買って宝の持ち腐れにならないか心配ではある。

903 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 18:05:22 ID:Aw+0NA3y

HPにも、書いてあるじゃん

904 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 18:19:58 ID:hIc/Y76O

>C++の初歩のスキルがある人
向けか。

905 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 22:24:09 ID:k2qf9V08

ひらしょー本1からまじめにやってる奴かなり少ないんじゃね。
俺最近買って1からずっとやってんだけど、ググってもちゃんと最後まで読んで書評してる人いないわｗ

906 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 22:27:13 ID:56Fj8hOz

C++というよりも、簡単な(数百ステップ以内で収まるような)ゲームでもいいから、
なんかゲーム作ったことある人向け

907 ：名前は開発中のものです。：2009/10/03(土) 23:08:17 ID:7YjREPTw

C++さえ分かってない最初の頃は意味わからんだったけど、
今となっては初歩の初歩だって気付いたわ
初心者でも何が分かってないか分かるから買っても損はないよ
どうせいつか買うんだし

908 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 00:59:12 ID:PiNpqyAd

えーと、逆引きと同じくらいかと
バージョンはDx9。
Dx10は年末。Dx11は知らない

909 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 10:15:26 ID:9ysiyVvS

年末出すのにDx10とか空気すぎるな・・・。
Dx11でDx9Dx10Dx11のハードウェア全部対応して動くようになったのに。

910 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 10:33:40 ID:VQdDtAQU

アクションゲームアルゴリズムって本はどうですか？

911 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 12:16:06 ID:8WOksBzp

マニアックスはつかない？

912 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 13:14:08 ID:VQdDtAQU

あ、たぶんつきます

913 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 14:01:17 ID:JzIh7gN4

ああいう本はネットでぐぐれば見つかるようなことしか書いてないぞ
っていうか普通に高校レベルの数学が分かれば自力で思いつく範囲だと思う

914 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 19:54:55 ID:6udVxcUr

ネットでググる時点で問題定義が出来ているわけだから
問題は解決したも同然

ググる以前のレベルの人は「ああいう本」が必要なんだよ

915 ：名前は開発中のものです。：2009/10/04(日) 20:02:15 ID:4cLGLKo5

こういう奴はどんなスレでも同じ事書いてるんだろうな‥‥

916 ：名前は開発中のものです。：2009/10/05(月) 01:31:15 ID:mQYy5BRf

ゲーム会社入って思ったが，
ひらしょー本もそうだけど，
デスクの肥やしになってることが多くて，
見てて痛々しい．

917 ：名前は開発中のものです。：2009/10/05(月) 02:45:57 ID:LLyS/XH2

>>913
そうなんでしょうか・・・
アルゴリズムの寄せ集めみたいなものらしいので
プログラムの参考とかじゃなくてもどんな動きの解説があるのか気になってました
>>914
一応ぐぐったのですが・・・
読んだ人にどんな本か詳しく聞くのはだめなのですか？

918 ：名前は開発中のものです。：2009/10/05(月) 03:01:45 ID:DqTHgaO9

日本語も読めない人なのか・・・

919 ：名前は開発中のものです。：2009/10/05(月) 03:44:21 ID:LLyS/XH2

は？

920 ：名前は開発中のものです。：2009/10/05(月) 03:52:23 ID:E3H0hJyI

ネットでググる時点で問題定義が出来ているわけだから(笑)

921 ：名前は開発中のものです。：2009/10/05(月) 10:14:57 ID:UMQSXktU

>>917
アマゾンのレビューは見ましたか？
書評は人それぞれなので立ち読みした方がいいですよ。

922 ：名前は開発中のものです。：2009/11/04(水) 13:16:25 ID:jmERpDfE

age

923 ：名前は開発中のものです。：2009/11/05(木) 23:41:44 ID:Rdc3ZqVQ

Gemsって結構みんな読んでるもんなの？

924 ：名前は開発中のものです。：2009/11/06(金) 02:03:59 ID:2n+2BJl1

二冊くらい読んだけど
俺みたいな適当仕事プログラマにはあんま参考にならんかったかな
トピックがばらばらだからCマガみたいな雑誌読んでる感覚かも

925 ：名前は開発中のものです。：2009/11/06(金) 10:55:12 ID:wwASMxP4

昔は結構、Gems以外には解説が無い技術とかあったので、それ求めて読んだりしたな。

926 ：名前は開発中のものです。：2009/11/07(土) 03:43:51 ID:GJ1rQGZ2

昔はぱらぱら立ち読みしてたけど、アマなら3Dゲー作らない限り
しょぼい技術の寄せ集めでどうとでもなるんじゃねって思うようになった
Gemsとかに載ってそうでアマの2Dゲームに生きそうなのはAIくらい？

SLGの盤面評価の上手いやり方とかは見てみたいがそういうのは
まず本にならない

927 ：名前は開発中のものです。：2009/11/23(月) 15:47:20 ID:OCP/NQCx

test

928 ：名前は開発中のものです。：2009/11/24(火) 21:35:22 ID:bJmcFWC/

逆引きDirectX書いた人の新刊の情報について何か知っている人いない？
発売予定は秋ごろとなっているけど、どうなってるんだ？

929 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 03:16:13 ID:J2TbfDNU

すいません、今C++かJava(できればC++で）で
簡単なボードゲームを製作しようと企画しているのですが、

今販売されてる奴でオススメな本はありますでしょうか？

一応過去ログ見て　Game Programming Gems シリーズも考えたのですが
内容がちょこっとボードゲーム向きかな？　

と疑問に思ったので・・・　よろしくおねがいします

930 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 04:04:44 ID:Qc7pe+2o

>>929
ボードゲーム作る程度で何がわからないのか、俺にはそれがわからない。

知りたいことを書いてくれれば適切な本 or Webを紹介するよ。

何がどういう点で困っているんだ？

931 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 06:32:31 ID:isWiVjR9

ボードゲームのどこがわからないのかわからない。
ボードゲームのルール作るんならGems全然関係ないように見えるし、
そもそもコンピューターゲームの作り方わからないならGems買っても使いこなせない

932 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 14:38:33 ID:ZS2W/CPG

ボードゲームのアルゴリズムが分からんってことなら

アルゴリズム書籍(複数)
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0&tag=googhydr-22&index=stripbooks&field-adult-product=0&hvadid=4663660831&ref=pd_sl_5uoq6cqex_b

ジャンル別ゲームの作り方とアルゴリズムまとめ(WEB)
http://d.hatena.ne.jp/seikenn/20090627/1246028707

933 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 16:00:14 ID:1Bei+pOD

Gemsはステップアップのための本でしょう
必要なのは導入のための本なんじゃないの

934 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 17:12:37 ID:zKJTP5/4

ボードゲームはいろんな作り方あるだろ。

コマンドラインでやる方法もあるし、
OS等のコンポーネント使う方法もあるし、
ガチでリアルタイムゲームと同じ方法で組む方法もあるし
難易度的には上３つのそれぞれの間に越えられない壁があるかと。
GPGが参考になるようなのは一番下。上級者・熟練者向け。

普通にテトリスやらシューティングやらから作ったほうがいいと思うけどね。

935 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 17:14:02 ID:zKJTP5/4

俺的に初心者に勧めるとしたら、Flashでコンポーネントに頼る方法だな。

936 ：名前は開発中のものです。：2009/12/02(水) 17:23:15 ID:mC/UUwhH

そもそもボードゲームというのをマインスイーパみたいなものとして想定しているのか、
カタンみたいのをPC上でやる（CPUの思考ルーチンあり）のを想定しているのかで
全然違う気がする

937 ：929：2009/12/03(木) 00:17:14 ID:LyANKtVl

返信が遅れてすいません。
今私は学校の卒業課題でボンバーマンのようなアクションゲームの製作を行っているのですが
そちらは今現在プログラマー１人とキャラデザイン３名という体制で、私はデザインをやっているのですが
それとは別に将来ゲーム関係の会社に行くための勉強目的で（採用試験に提出する目的もありますが）

チームとは別に自分一人で、まずはビーナスゲームを作りたいと思っておりまして、それにいい本があれば
教えていただきたいと思い、レスをしました。

938 ：929：2009/12/03(木) 00:20:43 ID:LyANKtVl

一応、アルゴリズムはゲームをやった事あるので
書くことができるとは思いますが・・・

正直、学校で習ったＣ＋＋は本当に初歩の初歩なので、
もうちょこっとゲームでよく使うようなプログラミングに特化した本が
あればな・・・と思ったわけです。

939 ：名前は開発中のものです。：2009/12/03(木) 00:36:04 ID:BYC9p516

>>938
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術

940 ：名前は開発中のものです。：2009/12/03(木) 01:17:38 ID:TOwLcwQJ

デザイナー志望なの？
C++を選ぶのは初心者がAfterEffectsやMaya立ち上げてムービー作ろうとするようなもん
相当時間かけないとまずスタート地点にも立てないよ
ゲームの組み立ての勉強がしたいならHSPとかPyGameあたりが良いと思うが
まあC++にこだわるなら>>939でググるといいかな

941 ：929：2009/12/03(木) 01:21:29 ID:LyANKtVl

>>ALL

本当にご丁寧にありがとうございます！！

あ、ちなみに私はデザイナー志望でなくプログラマー志望です（今は人が居ない為EDGEでキャラを作っております）

942 ：名前は開発中のものです。：2009/12/03(木) 05:43:42 ID:QOdbYrWd

ガチのプロの業界プログラマー死亡なら >>939 で決定だろう。(こういう時にこれ嫁ですむからいい本だなｗ)

そうでないなら、>>940のいうように、
HSP、PyGame、Flexあたりでなるべく形になる、見えるものが早くできるものから始めた方が無難。
できるだけ早く作ったもん勝ちだからね。

943 ：名前は開発中のものです。：2009/12/03(木) 12:18:05 ID:mG9MBZa7

3Dアニメーションプログラミングの解説が載っている書籍を探しているのですが、良書はありますでしょうか？
シェイプアニメーションやテクスチャアニメーションまで解説してあるといいのですが、スキンアニメーションのみの解説しか見つかりません。
FBXやColladaなどのファイルを読み込んで表示させるモデルビューアーのようなものを作りたいと思っています。

944 ：名前は開発中のものです。：2009/12/03(木) 13:03:09 ID:pr+ejXQ8

FBXならSDKに入ってるサンプル見るのが一番早い。
まさにそのまんまのビューアーが入ってるだろ。

945 ：名前は開発中のものです。：2009/12/04(金) 15:17:47 ID:u7QXrYkD

>>944
レスありがとうございます。
FBX SDKは便利で良いのですが、必要な処理は全て内包されていました。
内部の処理が分かれば良かったんですが・・・

946 ：名前は開発中のものです。：2009/12/04(金) 21:29:44 ID:jqjw32eA

DirectX逆引き大全　500の極意」の改変版
「DirectX9必携」は、ネット販売限定らしい。
amazonでしか買えないらしい。

＞予約開始はamazonさんにて１２月１０日からとなります。
＞（発送は１２月２０日以降の予定です。）

ttp://www.northbrain.org/

947 ：名前は開発中のものです。：2009/12/04(金) 21:44:08 ID:3LLW15IC

>>945
内包されて無いだろ。
確かに付属のビューアーはそうなっているが、
FBXのデータ抜き出してDirectXでスキンアニメーションしてる人も居る。

948 ：名前は開発中のものです。：2009/12/04(金) 23:05:30 ID:u7QXrYkD

>>947
すみません、確認不足でした。
FBX SDKが用意しているクラスがやっているものだと思っていました。
まだフォーマットも理解できていないのでもうちょっと調べてみようと思います。

FBX SDKがリリースされる前からリアルタイムデモがあるゲームはいっぱいあったのに、あんまり情報って無いんですね・・・

949 ：名前は開発中のものです。：2009/12/05(土) 06:05:10 ID:gY1/B00B

ときにFBXってトレンディーなん？あちこちで見るようになった気がするが

950 ：名前は開発中のものです。：2009/12/05(土) 11:10:38 ID:YA3QFZ7c

Autodeskが推奨しているだけあってそれなりに普及してるみたいですね。
ライバルのColladaも頑張っているのでデファクトスタンダードとまではいっていない感じですが。

951 ：名前は開発中のものです。：2009/12/11(金) 21:22:40 ID:OsFf/4dz

リアルな動きのためのゲーム物理プログラミング (単行本（ソフトカバー）) XELF (著) ￥ 3,570
http://www.amazon.co.jp/dp/4839931631/

「XNA Game Studio 3.1」と物理エンジン「Farseer Physics Engine」「JigLibX」「PhysX」
物理エンジン1年生には良いかもしれない

952 ：名前は開発中のものです。：2009/12/13(日) 01:25:47 ID:aDgDt+ca

2年生は・・・！

953 ：名前は開発中のものです。：2009/12/13(日) 03:44:30 ID:aQ3gpIMn

1年生の復習だな

954 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 03:12:10 ID:0iTPeOfr

例外安全性って、ゲームでは意味あるの？
必須なリソースの読み込みに失敗した場合、例外キャッチしようがその場でNULLアクセスしようが、ゲームが先に進めないのは同じな気がします。
例えばマリオを読み込めない場合、代わりにルイージを読み込んで、「今はこれで勘弁してください」ってメッセージを出してゲームを進めるように作るのが一般的なの？

955 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 03:50:05 ID:d7vZZ9uT

もう一回くらい読み込みを試してみるようにくらいの対策は出来るんじゃあないかい

956 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 03:51:01 ID:S+zubVRM

>>954
君は致命的な例外が発生したときにゲームが進行しないからどうせ同じだと
言いたいのだろうけど、C++の例外というのは致命的例外だけを扱うためのものではない。

957 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 10:02:55 ID:1ixfJls6

958 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 11:13:30 ID:XBnWrNLK

>>954
ゲームっつってもPCかコンシューマか携帯かアーケードかによって違うし
少なくともセーブデータや通信絡みなら、エラーあったんでハングってわけにはいかないかと
必須リソースに関してはゲーム中断でいいと思うけど、NULLアクセスで中断という手法は一般的ではないですとマジレス

959 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 11:25:16 ID:c2b2dESz

読めなかったらディスクを入れてくださいのメッセージくらい出してもバチあたらん

960 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 13:13:04 ID:0iTPeOfr

>>956
初期のコンシューマー機向けのCコンパイラのC++実装が酷かったら例外使う習慣が無くて、いまいちのゲームでの「致命的例外じゃない」ケースで例外安全が有効な例が思いつかないんですよね。
ご教授頂けるとうれしいです。

>>958
ごめん、コンシューマーって想定で話してました。
その辺りのケースはTRCやTCRの規定で、そもそもNULLアクセスで中断が許されてない上に、適切なメッセージを表示しなければいけないので、例外ってより通常処理のイメージでした。

961 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 23:35:52 ID:a9hcntXk

>>960
コンシューマーで動作が止まるケースなんて
ハード的にどっか壊れてるかディスク抜いてるかのどっちかしかないだろ。

962 ：名前は開発中のものです。：2009/12/15(火) 23:50:22 ID:S+zubVRM

>>960
> いまいちのゲームでの「致命的例外じゃない」ケースで例外安全が有効な例が思いつかないんですよね。

あんたは、どんだけ素人プログラマなんだ・・。
エラーのかわりに例外を使って返したほうがシンプルに書ける文脈なんていくらでもあるだろうに。

エラーを呼び出し元に伝播しようと思ったら返し値としてどんどん返していかなければならない。とても汚くなる。

例えば次の関数を考えてみるといい。
x = f( g ( h ( i ( 1 ) ) ) ) ;

f,g,h,iは、エラーが発生したときに例外を投げる。もし、そういう仕様になっていないと返し値とは別にエラーコードを
例えば参照渡しした引数などから受け取って、都度エラーが発生していないかどうかを判定しなければならない。
そんなプログラム、俺なら書きたくないがね。

963 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 00:15:24 ID:+zLdsz96

ゲームの場合は致命的だろうが致命的じゃなかろうが例外が出たら
ちょっとメッセージ出して強制終了でいいだろ

964 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 00:29:05 ID:7OX9D9XJ

>>963
致命的ではない例外でなんで強制終了なんだ。
あんたは、C++の例外の基本すらわかってなさそうだな。

965 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:03:33 ID:+zLdsz96

ゲームで例外投げるような異常が起きたらゲーム続行しないほうが無難でしょ

966 ：954：2009/12/16(水) 01:10:33 ID:00Rr/E5M

>>962
ご返答ありがとうございます。
はい、例外に関しては完全に素人プログラマーなもので、具体的な例で説明していただけて助かります。

>エラーを呼び出し元に伝播しようと思ったら返し値としてどんどん返していかなければならない。とても汚くなる。
ゲームですと多いと30人以上のプログラマがプロジェクトに参加することがあります（一時的なヘルプを含めると、もっと多いかも）。
そのような人数の多いプロジェクトの場合、例外の伝播の管理はどのようにされているのでしょうか？
例えば、例に出されました
>x = f( g ( h ( i ( 1 ) ) ) ) ;
の f h h iとすべて別の人間が作っている場合です。

個人的には、書き方が汚くなっても、呼び出し元に伝播させずに関数内で完結してエラー処理をした方がバグも追いやすいような気がするのですが、こういうのは素人プログラマーの浅知恵なのでしょうか？

967 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:19:00 ID:7OX9D9XJ

>>965
> ゲームで例外投げるような異常が起きたらゲーム続行しないほうが無難でしょ

例外を投げるのが異常とは限らない。あんたみたいなド素人は、他の人の教育に良くないから
わかってもないことに口出ししてくんなよ。

968 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:25:58 ID:7OX9D9XJ

>>966
> そのような人数の多いプロジェクトの場合、例外の伝播の管理はどのようにされているのでしょうか？

それ、実は説明するのは簡単なことではない。独特のノウハウが必要。
Exceptional C++ / More Exceptional C++を読んだなら、あとは、Effective Javaあたりを読んでみて。

「呼び出し元に伝播させずに関数内で完結してエラー処理をした方がバグも追いやすい」についてだけど
関数内で完結できるなら、そもそも例外なんか投げない。関数内で完結できない処理っていくらでもあるでしょうに。

969 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:32:55 ID:T1v+GWVr

>>967
具体的にはどんなケースだと異常ではないのに例外投げる？

970 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:36:51 ID:7OX9D9XJ

>>969
JavaやC#を使ったことがないのか？

971 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:43:07 ID:T1v+GWVr

>>970
昔C++で最近はスクリプト言語ばっかりだわ
どっちも個人開発だから例外あんま気にしなくてねえ

972 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:53:02 ID:KiVcEMZV

相手にすんなよ
例外を通常フローに組み込むとかコイツこそ素人じゃねーか

973 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:57:42 ID:7OX9D9XJ

>>972
ド素人は黙ってな。

974 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 01:57:59 ID:T1v+GWVr

具体例あげてよ

975 ：954：2009/12/16(水) 02:10:29 ID:00Rr/E5M

>>968
ありがとうございます。
後付で「多人数での開発」という条件を出すのは議論のルール違反だったのに、返答いただけて嬉しいです。

>Exceptional C++ / More Exceptional C++
は読んだこと無いので、注文しました。
まずは自分で簡潔するツール作成等で例外を使って、ノウハウを貯める所から始めてみようと思います。

なんかスレが荒れてしまって、すいません。
スレ違いですし、これで退散します。

976 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 05:06:11 ID:qp4C1wMu

「DirectX9必携」は書店で買えないのか…(´・ω・`)
Amazonだとkonozamaになりそうだし、
公式サイト見ると直接注文も発送が遅れそうな気配。

>>961
PS2の型番とかハード周りでなくても結構あるような。
ドラクエ８とか結構問題になってたような。
主観だけどバンピートロットとかのアイレム製品、
VPやラジアータのトライエースの製品はフリーズ
多いイメージある。ゲームの面白さは別にして。

977 ：名前は開発中のものです。：2009/12/16(水) 10:22:53 ID:5pOZNWNR

終了するような異常じゃないのに例外を投げる事なんて一杯ある。
例をあげればboost::lexical_cast

978 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 18:18:08 ID:reBxf2/y

ひらしょーは、どうせそのウチ破綻するんだから
不具合出たら即終了するコード書いてデバッグに使えって書いてたな。
製品版のバイナリもそういう仕様にするべきだとは言い切れないみたいに補足してたけど

979 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 19:30:32 ID:RW6ODOFz

>978
だからC++例外は「不具合が出た」から出るとは限らないということさえわからないのか。
本当に馬鹿多いんだな、これスレは。

980 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 19:48:36 ID:jgX634HJ

不具合じゃないならわざわざメモリ食う例外なんてとばさなくていいじゃん。
GOTO過敏症だっつーなら何もいわないが。

981 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 20:00:08 ID:c0aJDbOu

いやいや不具合じゃなくても例外は便利。
STLもboostも不具合じゃない事で例外投げてる。

982 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 20:15:00 ID:RW6ODOFz

>>980
ほんと、ド素人はもう書き込むなよ。初心者がド素人の妄言を本気にしたらどうすんだよ。

983 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 20:16:56 ID:yBAbnJn6

この自称プロ様何とかしてくれ

984 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 20:19:03 ID:RW6ODOFz

>>983
馬鹿はもう書き込むなよ。氏ねよ。

985 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 20:20:19 ID:I303ZRLi

また面白いのが沸いてるな
ド素人って言うしか能がないんだろうな

986 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 20:20:34 ID:M3M//yPv

糞スレ晒しあげ

987 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 20:23:25 ID:XiETB13f

STLやboostの例外がゲームの中で出てきたら
止めちゃうほうがよくね

988 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:02:48 ID:RW6ODOFz

>>987
まだこんな馬鹿がいたとは。ほんと、ゲーム板はレベル低いな。C++入門以下だ。

989 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:03:15 ID:RW6ODOFz

>>985
湧いてんのはお前の頭だろ。

990 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:07:45 ID:ycZWIi9d

レ

991 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:08:15 ID:oMspc2hJ

C++の例外安全性の一番の問題は統一されたガイドラインが無いことだと思う。

1：例外を投げることは一切禁止
2：復旧不可、もしくはプログラムを停止すべき場合のみ例外を投げることを許可
3：通常のフロー、シンタックスシュガーとして例外を投げることも許可
個人的には設計を複雑にしたくないし、「2」のルール辺りがギリギリ許容範囲だと思う。
あと「不具合が出たから例外を投げるとは限らない」という表現は誤解を与えてしまいそう。

992 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:08:28 ID:ycZWIi9d

ベ

993 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:09:09 ID:ycZWIi9d

ル

994 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:11:04 ID:ycZWIi9d

低

995 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:12:50 ID:Hb1UiJxr

ふーん

996 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:13:56 ID:Hb1UiJxr

スレ違いじゃボケ

997 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:14:44 ID:0BAovbyi

ｗｗｗｗ

998 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:15:25 ID:0BAovbyi

ﾜﾛﾀ

999 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:16:52 ID:0BAovbyi

ﾌﾟ

1000 ：名前は開発中のものです。：2009/12/17(木) 21:17:54 ID:wtSOJ6E+

ゲラ

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