烏賊天ぷら
3菜
もうここを覗かなくなってどのくらいになるだろう。
1年か？ 2年か？ いやそれ以上の時間が過ぎている。
ついこの前まで居たような錯覚に陥る。
時が過ぎるのは早いものだ。
そう、こんなにも早いのに鼠車で回るラットのように。
批評と言う名の誹謗中傷、嘲笑、ヲチ。
ヲチという名の自作自演、妬心、疑心。
ただ回るために回るような間抜けな行為に
かつて自分も時間を浪費していたのだ。
彼等は何時までこの鼠車を延々と回して喜んでいるのだろう？
うぃーす
２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ
だったのは今は昔。
現在では、ニュー速VIP板と外部板での製作を実況したりするスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心。
自演要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
忘れちゃいけないテンプレ
【守られないからこそネチケット】
注意事項
■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。
■スレが伸びたときは読み飛ばせ。
・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター
１）スレを使用して制作→2ちゃん制作
２）スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
３）2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発
どこまでがこのスレの範疇かの話題（特に３）は荒れる元なので
３に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない
【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである
【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない
【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい。立てても守らないと意味がない
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット
【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み？or？元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く
【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く
【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている
【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい？・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい
◎◎◎被災者 7e(天災)◎◎◎
●●●唯一神 赤鬼(製作所)●●●
○○○ﾅｲﾄﾒｱ 浩太郎(ガチなど)○○○
Thank you for watching...
頻出の話題まとめ２
【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑
【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている
【設定厨】？
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句
【素材やシナリオが揃ってない時のスタッフがやるべきこと】
・シナリオ：続きをどんどん書く
・絵師：シナが上がっていればそれを描く。そうでないなら落書きをしまくる
・音：汎用的な曲を作る。あと別のスタッフのリクエストとか聞く
・スクリプト：インターフェース開発。または効果の洗練
頻出の話題まとめ３
【ドリームチーム】
・企画・プロデューサー
アルビレオ（鬼刻戦記）、監修（セカイ系）
・ディレクター
トリコロール（TenderCafe）
・原画
絵の人（春冬）、マイン(引きこもり)
・塗り
絵人
・スクリプタ
例のスク（サンタ）、黒箱（本気）、460（ぼく夏）
・シナリオ
シナリオ？（戦争）、小学生、エイシア（姉は）、ステフ１８、SSW（あさがお）、長屋（本気）
・音屋
◆30rKs56MaE
・宣伝
一文芸人（鬼哭島）
・アドバイザー
自称プロ（初代薬）
・保守人
このスレの住人、姉はの保守人
【神いわゆるゴッド（笑）】
赤鬼
【被災者】
7e（天災）
＝＝＝ここまでテンプレ＝＝＝
あああああああああああああああ
やっと書き込めるようになったか
昨日、魔法少女VS近代兵器が伸びてたみたいだけど
あそこの企画どうなの？
とりあえず設定厨のミリオタを切り捨てたのは良判断だと思う
まあだったら売りはなんなのっていう
制作スレがのきなみ落ちてるな
ミリオタはどうか知らんが
物語の展開として、本格的な軍事描写は欲しいんだけどな
でも、俺が見たときはどんな銃とか
その口径はありえないとか
関係ない話展開してたしな
ミリオタは議論好き、論破好きですからｗ
多数の名無しが介入できる2ch製作で軍事ネタは難しいと思う。話がまとまりにくい。
知識なしだからミリもどきでいいやっていう
>>1も胡散臭いけどな
ミリオタとガノタは刺激するなってばっちゃが言ってた
>>1としてはミリオタの知識を借りつつ、て感じだったんだろうけど色々予想以上だったんだろ
自身がのたみたいだけどな
シナリオ見たけど空戦のみだし、敵は変なのだし、リアルな描写（笑）って感じだったぞ。
あと、20代は少女じゃないだろう。ロリロリ詐欺だ。
よし、だれか地域紛争をテーマにゲーム作らないか
なんか新ジャンルでエロゲつくろうぜってスレが立ってる
＞制作期間はひと月半程度
見てきたけどこの時点でスレ閉じたわ。
>俺は見てる人w
>まとめ､進行役になる人がいなかったらそれやるかも
>ｦﾁしてた企画がgdgdになったのがやるせなかったから立てた
香ばしい
ドリームチームの誰かな気がするな
浩太郎フラグ？
つらくねの監督だろ
今までも定期的にエロゲ製作スレ立てては、何ができるか聞かれると
「技術ないやつは作っちゃいけないのか」的なこと言ってたな
この後「○○してくるから保守よろしく」とか言い出したら確定だが
>1乙。
というわけで次スレは誘導できないように
>>1000が立てること！
さすがに一回でも製作に関わった事ある奴ならここまでアホにはならんと信じたい
つくらねの監督はここの住人だからあり得んだろ
>>37 程度低いし「彼女が非処女だった」ってスレを定期的に立てるようなアホの子だし
まさかここの住人とは思いもしなかったな
2ch発祥のものを劣化させるとか
っていう大義名分が煽りにできるぞ
ほっときゃ勝手に潰れるだろ
1スレも持たないなありゃ
昨今の製作スレは、目を血走らせた常連さんが張り込んでるから
馬鹿な1はお呼びでないって感じだよね
新ジャンルってパー速で活動してるんじゃなかったの？
三番戦時
パー速でやってる方はどう思うんだろうな
とりあえずパー速に誘導してやれよwww
これだけ企画があってまだ1つもでないの？
体験版でもいいんだけど。
こんな無駄な長文をタイプする暇あったらスクリプトでも打つよ。
口だけ達者でモノがあがってないんじゃ駄目だな
つーか2chでシナリオ募集自体が死亡フラグ直結じゃねえか
シナリオ書いて、システム組んで、仮置きの素材を描いた絵と差し替えだから
絵描きの仕事は一番最後だろ
ホラーノベルにひぐらしに変わるの
>>1が混ざっているﾖｶﾝ
また懐かしい名前が出てきたな
VIPヤンデレ絵師あんなに訳わかんない注文続けられたら消えるぞ
リテイクおっけー、という絵師に何度リテイクをかけたら消えるのか賭けようぜ
注文方法にもよるだろう
すげぇ大雑把に頼んだのか、無駄に細かく注文つけて頼んだのか
どっちもイライラするのには変わりないが
ＳＦ～って半死にだな
どこもそんなもんだよ
VIPの方の新ジャンルライターが即効で逃げて笑った
何をそんなに恐れてるんだか
（ ＾ω＾）もうあんな目に合うのはごめんだお
新ジャンルギャルは新ジャンルであることを利用されて大打撃だったからなあ
絵師のレベルが高いとライターへの要求も高くなるのかな。
ライターだけ高いってのはあまり見ない気もするけど。
まあ長い目で見れないからなどいつもこいつも
ブーン系の中でも人気があるアルファの人とか来ても叩きそう
赤鬼ってどのくらいの容量かいてある？200ｋくらい？？
参考までに本人いたら教えて
>>65 オマケ込みで280Kくらいかな。＞演出指定込み
スクリプト化したヤツだと320Kくらい。
純粋にテキストだけなら250Kくらいかな。
たまにヲチ民に助けて欲しいと思うことがある。
それは変なのが湧いたときであり、それがスタッフであるならなおのことで、つまり今だ。
URL
せめて名前
新新ジャンル面白すぎる
150Kくらいしか書いたことねぇわ、ストーリーが長いもの書くとギャグ書こうとして、
書き終わるとシリアス展開になる悪い癖が・・・。
なんでセカイ系って保守ばかりなん？
前にみたときとなにもかわってないんだが
監修はプロの保守人だからな
さて20ｋぐらいささっと書いてくるかな
2バイトも進まねえぜ…………
ＶＩＰヤンデレ絵師はイベント後も残るのか微妙だな
ライターで参加しようか迷ったけど
迷ってるうちに埋まっちまった
迷ったら止めろ
これが鉄則
次の凸は新ジャンルっぽいな。
俺も弾幕はってくる。
82 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/29(月) 14:27:21 ID:7TdHzA7a
ライターのレベルを上げさせるにはどうすればいいのかね…
とにかく書かせた方がいいのか？
それともエロゲをひたすらプレイさせた方がいいかな？
書かせて、晒させて、駄目だしされて～の繰り返しで育成するのがいいんじゃね
書き方さっぱりわかってないなら体験版10本ぐらいやらせとけ
新ジャンルスレ落ちた
86 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/29(月) 15:23:29 ID:7TdHzA7a
>>83-84 なんかね、発想はいいんだよ。
ただ、地の文の書き方がなってないというか…初心者丸出しなんだよな
>>86 エロゲをプレイさせるなら、夏目漱石の小説でも読ませたほうがいいぞｗ
宮部でおｋ
批判よりも誰か参考になるようなシナリオをまずは書いてくれ
コピ改しか出来ないようなうんこライターは要らん。
自分で参考になるシナリオを探そうともしないライターなんて
ここにいる奴らは自分じゃ何も作れないのに批判と嫉妬と妄想だけは超一流ですから。
自己紹介乙
年内に完成しそうな企画ってあるんかい？
蓼食う虫も好きずきって言うだろ、
自分が好きなものでも、他人からみると「ハァ？」だったりするんだよ
こういうとこで好みさらしても
そんなのが好きなのかよｗｗｗｗきめえｗｗｗｗって言われるのがオチ
ライターが揃ったら来秋には完成すると思うよ
企画リストはもう貼らないのかい
いつから始まってどこでやってるとか
>>96 抑えて書いてるに決まってんだろ、
好きに書いたら登場キャラ全殺し決定
>>86 ＞地の文の書き方がなってないというか
そう言えばいいだろ。具体的に言って直せば良い。
編集者は作家ではないけど、新人にアドバイスや駄目出しするのは奴等だぜ。
具体的にアドバイスするもんじゃなくね
地の文はセンスの問題だろ
さようで
>>101 センス？ 語尾に「た」「る」を多用するとか。
語彙が少ないとか文章作法がなってないとか。
表現に違和感を感じるとか、情景が想像し難いとか。
無駄に漢字変換が多いとか「其れ」「此れ」「只」とか。
表現が前後していて捩れているとか。
主人公の表現や内面が年齢と合ってないとか。
まあセンス以外にも色々突っ込み所は有るでしょうに。
会話文の方がセンス要る気がする
地の文は訓練次第
人を魅了する言葉とかの本買って調べればいいと思うよ。
>>103 んなもんは最低限度クリアしとけっていう
>>103 とかを連発するとか、違和感を感じるとかもどうかと思うたるたる？
>>106 そう
>>86にアドバイスしてやれば。
>>107 シナリオ書いてるわけじゃないのでどうでもええです。
と言うかわざと書いた気が自分でもしないでもない。
>>109 なんで俺がアドバイスする話になるんだよｗｗｗｗｗ
具体的にアドバイスするもんじゃないっていってんのに
今日は私のMy Graduation
オマエラ本当に偉そうだよな
地の文必要なくなるくらい絵師が描きまくって会話文だけで成り立つゲームにすればいいだろ
常識的に考えて
しょせん紙芝居だよ
声で臨場感出さないと見れたもんじゃない
そこで吟遊詩人の登場というわけだ
声入れるならForestくらいやらないと
まあでもたとえシャア声だろうが話が面白くないと意味ないってのがすでに証明されてるわけで
アニメだけど
シャア声ファンには意味あるだろｊｋ
なぜ女子校生？
それはｊｓｋ
ジムカッコイイだろｊｋ
欧米的テレビショッピングの裏側の愛憎劇をかってにエロゲにしようぜ！
>>86 具体的に添削してやれば？そこは「～～～」って書いたほうがいい、とか。
地の文も会話文も、そもそも日本語が破綻してる
奈須きのこ大先生の超絶オナニー文章があそこまで人をひきつけるんだから
きっと素人でも大丈夫だよ
>>123 ありゃいい意味でも悪い意味でも人惹きつけるだろ
何にしても好みの問題だろ
>>122何故添削されたのか理解出来てないんだから、いつまでも何度も同じ添削をしなきゃならなくなる。下手すると何か勘違いしてスレを荒らし始めたりする。
>>123そりゃその「オナニー文章が表現している伺か」に魅力を感じる香具師は惹き付けられるでそ
シェアウェアのエロゲで絵や文章が破綻しててもマイナージャンルだと意外とﾀﾞｳｿされてたりするのと一緒。
>>126 やる気があるなら、添削された文から勝手に学び取ると思っていた俺は甘かったようだ。ｽﾏｿ
ところでなんでわざわざ育ててやるわけ？
そういう趣向のとこで鍛えてこいっていえよ
129 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/29(月) 22:38:29 ID:VT9UtyfK
そう言ってやるなよ
中には良かれと思って口出しする酔狂な連中もいるだろうさ
まぁどっちも自分の企画には居て欲しくないがね
VIPヤンデレも糞忙しいのに、空気読めない変なのに粘着されて大変だな
と思ったらスタッフは全員スルーしてた
スタッフは無視して名無しがあしらう
理想的なゴミ箱が作り上げられているな
忙しいのは自業自得だけどな
しかしすぐに消えると思ってたVIPヤンデレが持ち直して、パー速ヤンデレが消えそうとは…俺にも読めなかったわ
あの絵師は今まで見た中で一番優秀だな
上手さも作業速度もずば抜けてる
ちょっとくらいの負担ならあっさりこなすだろうな
135 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/29(月) 22:49:50 ID:ITDD5fvj
>>123 あれは実力うんぬん以前にテキストの量だとか妙な言い回しを多用したのが話題性を生んだのか
パー速ヤ消えそうなの？
売れたもん勝ちだろ
ただライターが
Vヤンはあの基地外ライターさえいなけりゃもっとマシだったかもなあ
ｖヤンライターは歴代どれも使えないかキチガイじみてただろ
でも荒れる原因は大概ホテ一人だった気がする
つうかシステムくらい考えて作ればいいのに
好きなようにするから途中gdgdになる
まあ仕方ないさ
みんな作りたいだけなんだから
オナニーしたいだけだろ
zipでくれ
他の技術を馬鹿にしてる時点で厨二です
仕事でボロクソに言われたんじゃね？ 放っといてやれよ
VIPヤの復興ぶりに驚いた
あそこは病み鍋が終わったら悲惨だとオモ
体験版だけ作って満足するパターンか
>>147 絵が描ける自分からすれば、迷惑な話
この手の連中はたしなめると「嫉妬」
絵を描いて見せてやると「上手くても俺が認めないから糞」で終わらすからな
こんなのがいるから絵描きの評価が下がる
セカイ系の失敗原因ってなんだったんかな
初めは過去の失敗を生かして良いシステムだとは思ったんだが
結局中盤中だるみで今は保守ばかり
スタッフのやる気も空回りというか口だけで進んでないきがする
先導してひっぱれる人材がいないのがいけないのか
リーダー役でなんでもこなせるような香具師が必要なのかね
一番の原因はシナリオやらが寄せ集め集団なことだろ
他のスタッフに現時点でどこまで進んでるかを見せながら作業するとはかどると思われ
スタッフだけが入れる製作サイトを作って、そこで掲示板なりうぷロダなりに素材を出し
スクリプト担当が組み込んでサイトにアップ、駄目だしの繰り返し
製作過程でネタバレしないように見えないところで作るのがベター
158 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/30(火) 01:17:21 ID:Ir4Qoa+c
リーダーって、先導するだけじゃなくて
人望と、メンバーの技量を把握できるだけの能力がないとツライ。
無能な奴には誰もついてこない。かといって、まとめで精一杯で、
自分の才能を披露する機会がなかなか得られない。
そして「支持ばっかりで、こいつ何もやってないじゃん」と思われて
企画から人が離れていく。
絵と文は結局素材だから、心臓作る奴がサボるといつまで経っても完成しない
リーダーのスクリプタがこまめに素材を組み込んで更新しないと
ネタバレ気にするのは一度評価されたあとでいい
そうだなー
スクリプトが組まれて常に更新されていかないと
そう考えるとやっぱり赤鬼ってすごいな！！
スタッフ以外には見せる必要ないだろ
スタッフ誉めたり、指摘したりするよりも
完成していく現物を見せ続ければ「あぁ、着実に進んでるんだな」ってスタッフも安心するしな
ネタバレ気になるなら普通にまず作りきってうｐ直前に
ラストの台詞をあいむゆあふぁーざー等に差し替えればOK
絵や文と違ってスクリプタは創作分野では産みの苦しみ少ないんだから
まめに更新くらいはしないとな
演出押し付けておいてその言い草はないだろｗｗｗｗ
まめに更新して他の作業量と同じくらいだろ
やってる、進んでると口で言うだけで物は見せない奴多いし
正直スクリプタは他に比べて楽だと思う
楽というか絵と文に比べて進行具合が見えづらいのが難点かと。
スクリプタでも、あさがおほどの物を作ろうとしたら大変だろうな
セカイ系ってここではもう失敗企画なのか
あそこは保守ばっかで何やってるか全然ﾜｶﾝﾈ
スクリプトでもサンタほどのもの作るのは大変だろうな
画面演出は貧弱だったけどテキストの色変えは手間そうだし、二行平行表示なんてどうやればできるんだ？
ルビのサイズでも変えたんじゃないの
ルビか。こんどやってみるかな。
そういえば三行平行表示もあった気がする……orz
複数行同時に表示なんてしないからいいけどさ。
文字を書いたイメージをルール画像を使って１文字ずつ表示
テキストの色換えなんて指定するだけだし
平行表示だって、縦書きを利用すればすぐにできることだと思うが
いいからさっさと組んでくださいよ
普通に高校生が製作に入ったりするんだなあ・・・
時代を感じるよ
ゴルフなどのスポーツで未成年が活躍するように
未成年のゲーム作る人が活躍する世の中になっていくんだよ！
つくらね？の声優陣も殆ど高校生だったな。
>>177 縦だとジグザグにならないか？
あとテキストの色変えはそれが手間そうなんだけど。
吉里吉里の話は吉里吉里スレに持っていくか。
今ホットな企画どこよ？
鬼刻戦記
新新ジャンル
見てないけど
もうなくなったっぽいぞ
ハロウィンまでに
シナリオは完成した まで見たがどうなった？
VIPヤンデレの元まとめの空気の読めなさが面白すぎる。
彼はああやって色んなところでそうと気付かず迷惑をかけ続けるのだろうな・・・
ああいうのが一番たちわるい
自然と毒吐く上に、それに気づかなくて尚且つ解決もしねぇんだもんな
直したい部分が沢山ありすぎるとか…お前それ直さないなら黙っとけよ
サンタってもうダウンロードできない感じ？
おまけに反省を知らないからどうしようもない
自分が正しいと信じてるぽいからな
どんな粘着荒らしよりも強力な企画クラッシャーｗ
やめて！ 元まとめのライフはｒｙ
形だけ謝って消える気はまったくないらしいな
元まとめのライフは全然減ってない気がするなｗ
元まとめ、反省しているようには全く見えないんだが
すまんありゃあ嘘だった
夢ーみーるー社長にさよーならーしようーか？っていう某エロゲーの替え歌思い出す位
あのまとめが居るだけで逃げたくなりそうだな。スタッフマジ頑張れ
唐突に質問スマソ。ゲームUPしたいんだけど。
１５Mのファイルは何処に上げれば適当かな？
一応アプロダは一通り調べたんだけど、ゲー製作板らしいUP場所ないかな？
ゲムデヴあぷろだは１０Mまでだったんで。
まさか自作ゲーをあげるのか
>>201 ジオかinfoseekにサイト作ってうｐすればいいじゃない
>>204 ジオはもうサイト作ってあるので。
infoseek当たって見ます。
>>200 フザケロ
それは替え歌じゃない
そのゲームのシナリオ監修であるフリー（ライ）ターが
歌詞考えた
購入者特典用の公式音楽だろ
ちなみに、なんであのゲームはアントワネットと妹が攻略できないんだ畜生
>>206 オフィシャルだけど替え歌だろ？ 元は違う歌詞なんだから。
>>206 まさか知ってる奴がいるとは思わなかった。
アントワネットは別にしてなんで妹が攻略できないんだちくしょう
なにこのひとたち・・・
エロゲオタきめぇ
替え歌とはニュアンスが違う気がするけど
落ちたな
VIPヤンデレあんな発言ばっかだとそりゃライター逃げるよなぁ
逃げない奴は面の皮の厚い奴だけだからな
変なのが生き残るから始末が悪い
今一人で煽りの相手してくれてるやつがいるおかげで、他のスタッフは結構マイペースを保ててる気がするが
あれ結構貴重な人材なんじゃないかもしかして
絵師に信者がついたからな。
煽り返して相手してるのと冷静に相手してるのがいるな
煽り対策にはちょうどいいんじゃないか？
サンタ早くうｐ汁！
VIPヤンデレとうとう1000いったか……いくら神絵師降臨したからって凄い勢いだな。
このままスタッフが煽りにやられなけりゃ、もしかしていけるか？
マジになっちまったぜ俺はよ・・・
>>220 元まとめとかいうのが消えて
それ＋イベント後にダレなければいけるとおもう
でも煽りにやられるとおもう
天災に来てる絵師ｶﾜｲｿｽ
>>223 かなり微妙じゃね？
まだいまいる絵師の方がうまいんじゃないかと。
一枚目は見れるが二枚目は酷いな。
VIPヤスタッフのスルースキルに脱帽
あれはある意味VIP製作の一つの到達点だな
名無しが名無しの相手をして、スタッフは作る
いいチームワークじゃないか
うん、あれは実にいい形だと思う。名無し同士で意見という名の煽り合いして、
スタッフは完全スルー。正直感心したｗ
実はあぼんしてるだけとか
昔のセカイ系を思い出した
名無しが名無しの相手をして、
スタッフはＩＲＣで雑談していたのが姉はだったな
ただあれは完全に間違った意見でもないと思うが
SSってのは所詮ショートストーリーだからな。
それをゲーム中に組み込むってのが難しいんじゃないか
エピソード毎の繋がりを意識しながらと散発的な物とじゃ、流石になぁ
あのままで行けばゲームとしては駄作にしかならんな
それでも完成するだけマシってことなんだろうか
赤鬼さま…
ライターの資質が問われるのはＳＳだろ
完成しない名作より完成した駄作の方がまだマシだと思うんだがな
全くだな
やめたライターが名無しに混ざってる感じがするな
間違った意見ばかりではないけど、今言うことじゃないな。
どうしようもない状態でイベント参加するはずだったのが、少しでも形に出来るかどうかの瀬戸際なんだから。
それが分かってるからスタッフもスルーしてんだろうけど。
完成しない名作なんかないから
クォリティの高い体験版と低質な完成版なら…
そーいやジャスト二月で～スレはどーなったの？
ひぐらしのオリジナルの絵は完成版のわりに凄いよな。
いつの間にやらＶＩＰに絵師様スレｗｗｗ
この前はライター様スレだったから、次は音師さまスレになるな。
>>243 続きが気になるのに一生その続きを見ることが出来ないなんて
蛇の生殺しなんてレベルじゃ済まないぜ？
>>247 下手な完全版よりテイルズのファンタジアの体験版んが数倍ｗｋｔｋする
>>247 しかし興行的には成功したと言えなくも無い
話題にさえならない完成版に比べれば
お前ら向こうのスレでsageすぎだろｗ
超面白いのにいいとこで打ち切りになってる漫画か完結してるクソ漫画
どっちが読みたいつったら前者だな
あー、ヤンデレ煽り論破されそう。
誰か助けてあげてくれよ。
うーん結構面白かったんだがな。残念ながら相手してる奴の方が一枚上手だった感じだな
あの二人組はなかなか上手かったな
煽り口調で相手してる方は若干穴があったが、冷静な方がことごとくフォローしていた
つまんない完全版なんて世におもしろいものがある限り価値は限りなく無いですから
完成した～は制作が逃避するための言い訳
無理矢理でもなんでも完結してないともやもやするから
俺はなんでもちゃんと完結してる方がいいよ
クオリティ高ければ高いほどいいけど
体験版で完結してたら驚くけどな
>>256 だからさ体験版と完全版なら相対的評価としてそういう意見もありだけど
つまらない完全版単体として評価した場合ほかにおもしろいもんあるのに誰がするのって
そういうことは完成してからいえよ。
そりゃ面白い完成版とつまらない完成版なんて面白い方がいいに決まってるだろ
でも面白い完成版目指していつまでたっても右往左往で迷走してるようなのより、
妥協の産物でも完成した方がまだマシ
なにせ完成しないことには、面白いもつまらないもないただの妄想だからな
>>258 >>241の話じゃないのか？そーいうつもりでレスしたんだが
まぁつまらないって判断するのは個人だから
お前にとってつまらないものでも俺にとっては面白いかもしれないし
>>258 一度破れた議論はスレを変えても挽回不可能じゃよ……
つか、面白いと思うのに一生完成しないの間違いだろ。
少しは進んだか？
いや
>>241の話からちょっとはずしてみた
ゲームに関わらずマンガやらＴＶやらネットやらも競争相手なんだからさ。
好み云々は抜きにして結局駄作なら自己満以外の何物でもないだろうと
駄作でも作品なだけ、完成しない妄想よりマシ
>>264 駄作かどうか決めるのはお前だけじゃないんだよ
他の人は完成してからじゃなきゃそれを見分けられないんだよ
エスパーは希少種なんだよ
＞好み云々は抜きにして結局駄作なら自己満以外の何物でもないだろうと
出来上がったら駄作じゃなかったとしても出来上がらないなら自己満にすらならない妄想でしかないだろうと
制作期間を1年もとって低質な物しか作れなかった、
これは何が悪いかってんなら、作業をサボった奴が悪い。
後はもう2年作ろうが3年作ろうが低質だろ、やる気ねぇんだから。
それと同じで時間さえかければ良作って考えは危険、怠け癖がつくから。
結果として駄作になったらそうだろう
赤鬼とか
270 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/31(水) 00:50:00 ID:Fr05WwZM
つーか、ゲーム作るの本当手間掛かるな。
シナリオに絵に音楽スクリプト。
最低限用意するだけでも本当大変だ。
>>269 完成させなきゃ「結果として」という議論ができないの、わかって言ってる？
まだくすぶってるならVIPヤンデレに行って来なさいよ
ここに来ても何も変わらないよ
>>271 何いってんだ？
完成するだけマシの話してんだろ？
ｶｰﾈﾘｱﾝのイベント絵一枚に元町が書いた原稿用紙一枚分、しかも未完のテキストのゲームとFate
どっちがいいと聞かれたら前者
実際に未完の作品の方が売れたらそうだろうな。
>>272 ご、ごめん
何の話をしてるのかわからなくなってたよ……・謝るわ
良作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄作＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞未完成の妄想
こういうことだろ
柚木ティナと何もできないけど一夜を過ごすか谷亮子と結婚して一生を共にする
どっちか選べって言われたら前者
>>274 ただその実験ははっきり未完＞完成であることが前提条件
>>272だから「結果として駄作になった完成品」と「結果の出ていない（＝駄作か否かもわからない）未完成品」なら「駄作でも完成しているだけマシ」なわけだ。
何せ「完成して初めて駄作か否かがわかる」わけだからな。
>>273それは「ｶｰﾈﾘｱﾝのイベント絵一枚」が欲しいだけなのではないかとｗ
姉建のパイロット版は１週間で10万DLを達成したが、
一応の完成版であるはずの建美ルートは１週間で１万DLも行かず、
その後、保守人が激減してスレが頻繁に落ちるようになった
まぁクオリティ以外にも時期を逸したとか容量でか過ぎとか色々要因があるんだが
リメイクとかエピソード追加、連載形式で公開とかなら少しずつクオリティも上げられる。
商業クオリティの物を素人軍団がいきなり出そうとするから混乱する。
>>279 さっきもいったがそうみればそうかもしれんが
駄作に価値は無いに等しいよねってこと。
>>278？？？ ｺﾞﾐﾝちょっと意味がわからん。
【ﾓﾚ等の見解】完成品＞＞未完成
を覆そうって話じゃないのか？
そもそも良作で完成させるという前提がおかしいだろ、
どこからその自信が湧くんだ。
>>284 おもしろさの＞。なおつまらん未完だったら意味ないからな
>>283 駄作に価値は無いに等しいかもしれんが、未完成品には価値は「無い」
どっちが上か一目瞭然
>>286把握
で、少なくともﾓﾚは「未完の作品に面白いも詰まらんも存在しない」という立場なわけで、スレ住人（喪舞に反論している香具師）も類似の立場だと思う。
その見解から、喪舞の言う「おもしろさの＞」は存在し得ないんだ。
製作経験者は亮子、作ったことない奴はティナを選ぶとｵﾓ……277の喩え、おかしくね?
それに未完成品に価値はないっていってるが
ブリーチ全巻より作者志望で未完に終わったベルセルクのほうが評価は高いと思うぞ
未完成じゃやることすらできない
>>291 やる人数ってなんだ？ 未完成をやる人数はゼロだぞ。そもそもやるものが無いんだから
お前もしかしてここで言ってる未完成を、体験版か何かの事を言ってると思ってるのか？
面白い完成品＞面白い体験版＞つまらない完成品＞つまらない体験版
楽しむ為にゲームしてるんだからこうじゃね？
お前等なんでマジになってどうでもいい議論してるの？
未完成品でもシナリオがある程度できたものをスクがくんであげればできるだろ
>>296 俺、絵を描くけど、いきなり最初から普通に絵を描けたわけじゃないんだが。
何でいきなり経験も実績も無しに面白いものが出せるのかが聞きたい、天才だからか？
ID:wJCcjusbはさ、ここでそれを話して何をしたいんだい？
学校の課題でディベートしなきゃいけないとかか？
ディベートなら負けてるぞ、既に
頭脳を鍛えるか、より有利な条件で再戦した方がいいんじゃないか？
>>300 なんでユーザーが制作サイドのこと考えにゃならんのだｗ
VIPの企画ってようは素人だろ。
>>298基礎的なことだし、常識だと思っていることを改めて見直すいい機会だからな。
>>301 まあいいんだけどさ
駄作には価値がないって部分は同意みたいだし
ID:wJCcjusbが未完成の意味をまるではき違えてることはわかったｗ
これだからこのスレはやめられんなｗｗｗ
実際には駄作にも価値はあるんだがね、タイトルを埋めるって価値がｗ
>>306 やっと望むものが得られたか。良かった良かった
これからも頑張るんだぞ
とりあえずVIPで駄作じゃないゲーム作ってから言ってくれ。
きっとID:wJCcjusbみたいなのが、脳内で名作を作って、人にその構想を得意げにひけらかして、
でもその名作は10年たっても脳内から世に出てきませんでしたってなるんだろうなｗｗ
まあ頑張って完成した駄作より価値のある未完成とやらを見せてくれよ。未完成だから見せられないけどｗｗｗ
未完成の名作なんてないってはじめに言ったの俺なんだけどなあ
そこから体験版の話になって。まあ何言っても無駄か
>>312 そうだ。ここにはお前の崇高な概念を理解できる人間はいない
こんな奴らさっさと見切って俺と名作を作ろうぜ！
何かできることある？
パンジャンドラムとかは未完成の名作だろ。
>>313 具体的なこといえてない時点でディベートならおまえの負け
ギアスとか２期やらんでも名作として残るだろ。アンチはしらん
イノケンの300万本ＲＰＧ(仮)も未完成の名作。
世界の警察アメリカと大東亜共栄圏は
完成した駄作 >>> 未完の名作の典型例だな
絵に描いた餅は食えなくても、餅に絵を描けば食えるんだよ。
なるほど、未完成を途中まで作ったけど最後まで出来てないもの、としてたわけか
ようやく
>>293のブリーチとベルセルクの意味がわかった
そりゃ議論もかみ合わないわけだ
なんと滑稽な言い争いを目の当たりにしたでござる父上
２ちゃんではよくあること
漫画とか1話24P描いただけでそれで完成だろ、
完成したのを集めて単行本なんだよ、例えがおかしいわ。
そうなんだよ。俺も気付いたんだ
結局俺は何も言えてないって
だからID:wJCcjusbに従ってゲーム作ってみようと思ったんだ
そうしたら、ID:wJCcjusbが正しいかどうかわかるだろ？
もし言うとおりに名作を目指して、実際に名作が作れたら最高じゃないか！
一攫千金だって夢じゃない
ID:wJCcjusbよ、まじで一緒に作らないか？スレ立ててくれたらすぐに行くぞ
俺はシナリオとスクリプトができる！
絵は下手で音楽はまったくだめだ！
よろしく頼む！
人間的にアウツｗ
あちゃ～、残念ｗ
>>325 話が終わらなくても1話分の話、描いたら完成なの。
>>329 未完成のデメリットは先が気になることらしいから
そこに立って区別した
>>330 その論調で言ったら、ドラえもんも未完の名作になるだろ。
でも1話完結だから未完じゃねぇべ？
漫画だとプロット～コンテ～下書きのあたりが未完成だな。
ペン入れトーン貼りを終えたら完成だろ、話が途中でもｗ
>>330それ（
>>247）は体験版の話でそｗ
>>ID:wJCcjusb
ちょっと真面目に答えておこう。他の人は知らんが、少なくとも俺が言ってる未完成てのは、
マンガで例えるなら作者の脳内の構想やら、あるいはアイディアノートやら、ひょっとしたら
ネームくらいまでは出来ているが、マンガとしてはまだ1ページたりとも書かれていない
そういうもののことを言っている
例え1話でもマンガという形で書き上げてあれば、ストーリー全体としては完結していなくても
一つの立派な完成品だ
体験版と未完成の話が混ざった時点でおかしくなったんだな
どらえもんは途中でおわっても未完っていう奴は少ないだろうが
ベルセルクは途中で終わったら圧倒的多数が未完っていうだろうよｗｗｗ
ていうか未完の定義なんぞ論じてもしかたないだろｗ
>>334 終わったんだから完結しただろ、言ってる意味がわからない。
>>333そうそうネームネームｗ
コンテとか書いちまったよｗ
>>334少なくとも会話する両者において定義（同意の得られた意味）で言葉を使わないと会話にならないでそ
表現したいものが長編ならそれを作る
完成が目的なら小品を作る
作りたくもない小品は完成しない
>>335 途中で作者志望とかな
キリがないってんのよ
ガソリンの弾丸に火をつけて「勝ったッ！第三部完！!」で
そのまま本当に終わっても完結。
そういうのは未完成ではなく尻切れトンボという。
言い争いが屁理屈の言い合いになってきたでござるよ父上
じゃぁ、モートゥルコマンドーガイはあれで完結かよ。
外伝の方は面白かったな。
刻の大地再開しねぇかなぁ…
みてねえよ
あれは未完っていうの・・・か？名作には違いないさ。
あれは設定を広げすぎたマンガの打ち切りを皮肉ってるわこだから未完とはｗ
俺達の戦いはこれからだ！
ベルセルク 完
完結と完成の区別が付いてないID:wJCcjusbが「つまらない作品なんか俺には何の価値もないんだから駄作でも完成させようとか眠たいこと言ってねーで面白い作品を作れよクソ共」と言いたがってたでＦＡ？
ベルセルクって、さっさとグリフィス倒せばいいのに何で遊んでたんだろうね？
話が終わっちゃうからじゃね？
何せ飯の種なわけだし。
目クソと鼻クソどっちが偉いかなんて……
>>350 そういうのは人によって好み違うし「面白い作品作れ」じゃなくて、
「俺が作ってみる」くらいのことは言わないと駄目だろ。
ジャンルの好みなんてゴチャゴチャ細分化してある上に
好き嫌い激しいのが普通なんだから。
ちげーよ
駄作に価値なんてないから逃げ道にしてんじゃねーよカス
ってこと
じゃぁ、具体的にどれが駄作じゃないんだ。
つか、展開とか内容とかどんなのが好きなのか、直接作者に言わなきゃわからんだろが。
文章もギャグからシリアスまで長編・短編、格ゲーからノベル
絵もセル塗り・厚塗り・エロゲ塗りでリアルから萌え絵まで俺は全部描けるんだから
なんか要望あるんならはっきり言ってくれ。
言わねぇならわからん。
スレで言え
駄作でも完成しないよりはって言葉に意味はないってこと
駄作って自分でいっちゃってるからな
自分の目指す絵描きがいたとして
ちょっと上手くなったからって、実力で越えたとか勘違いするアホがいるのか。
362 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/31(水) 07:24:43 ID:w6pR6FO+
>>355 ＞駄作に価値なんてないから逃げ道にしてんじゃねーよカス
「駄作に価値なんてない」ってのは、ユーザー（ゲームをするだけの側）にとってはそうだね。うん。
でも作り手にはそうじゃない。駄作でも完成したなら他人からの評価を受けることが出来、より良い次作を作るために反省すべき点改善すべき点を指摘してもらえる。
「逃げ道にしてんじゃねーよ」ってのは、別に逃げ道にしてるわけじゃないだろ。完成させるという難事業に立ち向かってる。正直、完成させる苦難から逃げ回ってる香具師の負け惜しみにしか聞こえん。
なにせ完成させる前なら「良作」の評価は得られないが代わりに「駄作」の烙印を押されることも無いからな。その代わり成長するのは容易じゃない。
そりゃ中には「実力以上のことに挑戦することから逃げている」香具師が居るのも確かだが、駄作でも完成させるのが一番難しいんだからな。
駄作でも愚作でも完成させたものがあって、何の進歩もさせる気が無く二作目三作目を完成させようとしてるってんでない限りそうは言えんだろ。
東大一本に絞って四回受けて四回落ちて四浪してますっつーのよりは、Ｆランでもとりあえず受かっておいて仮面浪人してたら卒業しちまったって方がマシ。
「カス」ってのは、まあ、最初は誰でも初心者だもんな。いくつかの作品を苦労して完成させて成長していくもんだ。一つも完成させてないとか、いつまでも初心者のままだ。
中には、修行と称して完成しなくてもいいからあちこちのプロジェクトを渡り歩く香具師も居るな。絵師とか音師とかスクリプターとかの専門職だけだろうと思うが。
つまり朝飯を食うときは寝呆けたままではなくて味わって食べろと解釈しておく
アニメが実力低くてリアル絵が実力高いとか勘違いしてる人か？
使い分けをしているだけで労力的には全く同じなんだが。
長編・短編の概念も短編を組み合わせたのが長編ってだけだし。
地の文も書こうと思えばいくらでも書けるし。
まぁ、勝手に人の限界決め付けて、「こいつはこれが限界」とか決め付けるのはよくないよ。
大概、その手の予想は外れるから。
お前らもっとやれ
そんで二度と企画スレに出てくんな
>>364 一枚の絵として捉えるなら二行目は違うんじゃね。
労力を低く抑えられるようアニメの絵は省略の技法で進化してると
思うんだが。
>>367 省略の技法でリアル絵描く方法があるだろ、
まさか、ちまちまエアブラシとかで描いてんの？
>>368 それじゃ論点がずれてるでしょ。
省略すればするほど価値があるわけじゃないし。
価値の大小は置いておいてアニメ絵は労力を抑えた描き方全般を
意味するんじゃないの？ って俺は疑問を持ったわけで。
オマエラこのスレは…
いや、なんでもない。ずっとここにいていい
ここがオマエラの新たな住処だ！
>>369 アニメはコマごとにムラがあると動画でおかしく見えるから、あぁなってるだけ。
なになに？語るスレで語ってるの？ｵﾓｼﾛｯ
ageちまったｽﾏｿ
>>365 ＞長編・短編の概念も短編を組み合わせたのが長編ってだけだし。
組み合わせて長編になるような短編ってのは限られるだろ。
短編には短編独特の技法があってそれは長編とは違うし、長編には長編で面白くする為の技法がありそれはまた短編とは違う。
文字の並びとしては長編は短編の組み合わせだが、要求される技法その他が大きく違う。
四コマ漫画で長編書いてる作家も居るが、だからと言って（例えば）ベルセルクを四コマ漫画で書き直すのは㍉だろ。
そりゃ単に四コマに分断したら形式上は「四コマ漫画で長編」になるかも知らんが、四コマ漫画として成立せんと思うぞ。
予告編は面白そうだ
って久米田が言ってた
>>371 なんでそこに繋がるのかわからん。
労力で相対化して絵を量るのはおかしくね？ってだけなんだが。
一枚一枚に労力をかけすぎるとアニメーターさん生活できなくね？
このスレででた話でいうなら
ステフ２の書き上がってない文章＞ステフ１８の完成したゲーム
ってやつだろ？ どっちも中身知らないけど。
ユーザーとしていうなら未完成の名作も完成した駄作も等しく価値が無い
完成した名作だけやればいい
クリエーターとしてなら未完成のものが世にでることがまずおかしい
＞未完成のものが世にでることがまずおかしい
そうは言っても、なにしろ作成風景がスレで生中継されてるからなｗ
死に体のステフスレも書き込んでくれよお前達
>>377 言い方が不味かった
作り手としては
評価対象にされていることがおかしい
読み切りの時は面白かったってものは沢山あるのと同じ
同じ作者が作ったものでも面白い時期とつまらない時期がある
完成したものはその全体が評価されるわけで
未完成のものと同じ土俵で比べるのがおかしい
そんなことより喪男に人権はあるかについて語ろうぜ
381 ：
名前は開発中のものです。：2007/10/31(水) 08:53:44 ID:fcpAnVaX
人権なんて誰ももってないよ
ロボットに人権は無い
犬にはある
犬猫は法的に器物扱い
俺は病的にキムチがつらい
なんかやる気がでないんだけど、どうしたらいい？
こんなところ見てないで盲目的に手を動かせ
いっぱい出た
いいもんつくれよっていう反論に完成するだけマシって返す奴が駄作であったことを反省し
次に生かすとは思えんな
とんちんかんなこといってるのは高確率で
「フツーの人」ではなく自称「ｱﾃｸｼ上手絵描きです」の勘違いさんなんじゃないかと思うんだ。
批評の時期になるたびそう思う。
本当に実際描けてるだろうなって人は確かに的確な批評してると思う。
（厳しいことをいうべき部分と褒めるべき部分をそれぞれ的確に捕らえてるというか）
フツーの人だろうなって人もフツーの目から見た場合の的確な批評してると思う。
勘違いさんは「ああー、いやー、他の人はいいっていってるけど俺から見たらだめだめ、全然描けてないじゃんｗｗ」
的なことしか言わない。
まあ、2ch上だから実際はどうなのかわからんってのはあるけど
毎回批評があるたびにこの3者がそれぞれ必ず登場してて面白い。
↑
コレは絵の話だが、むしろ文字書きにも言える事だと思った。
攻撃的な批評はだいたいがコンプレックスからきてるからな
具体的な指摘したら、自分の作品に倍化して突き刺さるから言わないんじゃね
ところでエロゲ作りたいんだけど
お前ら協力しないか？
ok、協力する。シナリオｗと吉里吉里のスクｗなら書ける
立ち絵が常に ぱんちら なエロゲなんてどうだ？
昨日の流れで言うなら未完で終わるエロゲ作ろうぜだな
ケータイ小説風のエロゲー作ろうぜ
どんな糞ライターでもこれならできるよ
立ち絵が常にぱんちらで未完で終わるケータイ小説風のエロゲ作ろうぜ
駄作に価値は無いと言い切るID:wJCcjusbが主導すれば名作になるんじゃないか
はぁ……はぁ……イ、イサキ！ イサキは獲れたの?
ああ、獲れたさ……。大漁だよ……。
俺も手伝うよ！
ごめん双恋買いに行ってた
どこにも売ってねーな
ヒロインの名前は蜜柑か
サーセンｗ
VIPでエロゲを作る。
プロットは出来たし、ヒロインの名前も決まった。
カナ サナ ナツキ ドライ 教授 ノゾミエル
返事がない。誰も興味がないようだ
使えねぇ馬鹿ばっかだな。
>>375 わかった、わかった、お前が全てにおいて正しいよ。
リアル絵は時間かかるよね、大変、大変。
コンピュータでエロ絵描くに限ってはリアル絵もアニメ絵もそれほど手間変わらないよな
時間かかるのは装飾ついたドレスとか、普段着と裸は大して変わらん
コｗンｗピｗュｗーｗタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄作に価値はないよね
作り手に意味はあるかもしれないけど
途中で打ち切られるような駄作に価値は無いよ。
まあ駄作を生んで学ぶのは確かだが
それは世間に出さず中にとどめるべき
別に消さなくてもｗｗｗ
「消せ」といったから、消す。
文句があるなら
>>417にどうぞ。
なにこのキモイ流れ
このスレがキモくなかったことなんてありません
まるで自分がキモく無いようなこと言うな、鏡見たこと無いの？
>>417に同意
はじめのころなんて何にしろクソみたいなもん
それを全国に発信されるのは迷惑きわまりない。大切に保管しといてくれ
糞絵師ですらHPで糞絵公開してるというのに
糞ゲームときたら…
クソ絵師のホムペ（笑）は何があろうと本人にしか影響ないから
駄作は
『オレたちより下がいるｗｗｗｗｗ』
と安心するために絶対に必要だと思うんだ
駄作が腐るほどあるから良作が輝くんだろ
VIPヤンデレもセカイもこのまま頑張って完成させてほしい
消すとか言われても
元がどこかも知らんし興味もないから
ご勝手にって感じなんだが
別に駄作だろうとただ公開する分には誰にも迷惑かけないだろ
>>427 クソゲも一緒じゃない
人目に晒す事によって、どこが駄目でどこがいいかの評価が得られるわけだし
どんなものであれ完成したものを公表するのは悪い事じゃないと思うよ
完成されたクソゲーはユーザーにとっては単に糞だけど
製作側にとっては次への肥やしに出来るからねー
製作側は糞でも完成しないよりましって考えて、完成させたことに満足するんじゃなくて
完成させたものが糞でしかなかった理由をしっかり考えて、次へと活かすようにしないと
肥やしとしての価値も無くなるから最悪だと思うかな
Vヤンデレのwikiが消えてたら元まとめ降臨！！ってことなんだろうなｗ
追い出した名無しも結局自分の好みの押し付け合いしてるのがおもしろいな
元まとめはどこいったんだ？またアホなことやってくれよｗ
>>431 見て駄作と判断するまでの時間が
あと見苦しい空気悪くするし
>>432 だからさまず一定の実力は一人でつけてから来いって
初期なら一日おくだけで自分が人の目になれるぞ
なんでこいつらこんなに偉そうなの？神なの？
もう皆しねばいいのに
ユーザーは神だろ。何言ってもいい。
ていうか第三者の上から目線に耐えられないなら物作りにむいてない
上手い絵描きは「俺上手い」と思ってるから
糞絵師が叩かれても平気なんだろうね、そんな無神経な奴はいないと思うが
作り手側からみても
良ユーザーと駄ユーザーがいるわけで
ここはちょっとな
>>435 絵が描ける事とゲーム用の素材が作れる事
小説が書けるのと、ゲーム用のシナリオがかけるのと
作曲が出来る事と、ゲーム用の曲がかけること
全部似てるし、被る部分は沢山あるが、それぞれ別のスキルが必要になるぞ？
だから、ゲームを作るって作業を体験しておく事は＋になる
それも一度完成させたって体験ならばなおさらね
というか、全くのノースキルだと、駄作ですら完成させることがまず不可能なんだし
一定の実力身につけて来いってのは論点がずれてるとしか言い様が無いよｗ
ってか、もし一定の実力がある人間が集まるだけで
面白いゲームが出来ると思ってるならばそれこそ幻想だろ…
>>441 逆もな
ていうか世に出すってのはどんな意見評価も甘んじるってことだろ？
まぁここで吠えてる奴はさっさとスレ立てて良作とやらを作って手本を示せってこった
別に甘んじる義務はねーよな
参考にはするかもしれんが
筒井康隆が糞批評家の糞批評に甘んじなかったようにさ
>>442 まったく別物とはいえない
鉛筆で巧い奴なら線画もすぐ覚えるし良い小説書きは論理力があるからゲームシナリオの特性もすぐ理解する
ところで内部崩壊以外で実力者の集まりがいいもの完成できないなんてあるか？
>>446 普通にゲーム会社の奴等はある一定の実力者の集まりだけど。
糞ゲーは腐るほどある。
確立的に考えれば、アマチュアでもそれは同じだろ。
お、VIPヤンデレ今日も始まったな
ああコケるってことね。それはあるわ
でも下手の集まりよりは可能性低いよね
>>444 小学生乙
>>445 自分への辛口批評はクソって一般人がいってたら痛くね？
>>439 >>443 例えば模型板で完成画像晒す奴は、相当腕に自信があるか、
ネタ的に面白い要素がある場合がほとんどだしな
そうでなければ、口だけは達者な脳内モデラーに酷評されるのがオチだし
ゲームとプラモじゃ求められるスキルが全然違うが、
2chで作品晒すリスクって意味では本質的に同じ
ようするに絵の上手い先輩がいて絵の下手な後輩と交流していた所に
絵を描きもしない君等が割り込んできて「下手糞は消えろ」ってがなり散らすのが正論なわけね。
頭おかしいんじゃねぇの？
>>446 読解力無いだろお前ｗ
上は全く別物なんて書いてないだろ
糞…っていったら言い方が悪いね、短くてもゲームとしての体裁が取れたものを一度完成させることは
製作する側にとっては経験的にも、気持ち的にもプラスになる
だから、クソゲーって言われても完成させるのは立派だし意味のあることだと思うのよ
製作が失敗する理由は全て内部崩壊だろ？
必要なメンバーがそろって、全員が素材を作り続け終われば完成なんだから
完成しなかったってことはメンバーが作る手を止めた事以外ありえないしね
>>449 ごめんね。あんたは製作者じゃなくてただの批評家様だから良作なんて作れないよね。
あと、辛口批評と糞批評は全然違うと思うよ。
>>379おｋ把握
とは言え、それは完成させたことのある「クリエイター」でないとなかなか言えないことなのではないかと・・・
ちょっとした思い付きで「うはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗ」とか思っただけの完成させる実力すら無い香具師には、その「思い付き」だけでも「天才現る」と評価されないと「不当」なわけで。
でもそれがいざ「完成」に向けて動き出すと、どんどん駄作凡作になっていく。何しろ「思い付き」の部分は単なる「スパイス」でしかないわけだからな。
どんなに「スパイス」がご立派でも（ご立派だったとしてｗ）その他の部分が普通なら出来上がるのはなんてことのない作品だ。
ましてやそれが指揮系統もいい加減で何のノウハウの蓄積も無い、完成予測も碌に出来ない中で作業者のご機嫌をとりながらの素人作業となれば、駄作にならない方が不思議なぐらいだ。
そのまま「完成」してしまうと駄作になる。駄作に対して「天才現る」という評価が得られるはずはない。
そこで駄々を捏ねるわけだな、「これは名作になるはずなんだ」と。「お前らが適当かましてるから駄作になったんだ」と。「もっと上を目指せ」と。
そして必死になって完成させることを拒否する。それで完成させることの意味を説かれると、こんどは完成させないことの正当性を主張し始めるわけだ、「駄作とわかって完成させることに何の意味がある」と。
産みの苦しみは最初と最後にある。
先ずは相手を見付けるところからだな。だが、そもそもこれがないと始まらないから、素人だとあまり「産みの苦しみ」という感覚は無いかも知らん。
そしてｾｸｰｽ。何はともあれ、これは楽しい。スレが一番盛り上がる頃だ。
やがて妊娠。ここまででヤり逃げする香具師が居たり、将来のことを考えてマタニティーブルーになったりする時期だ。名無しが減り、うｐしても批判や注文が多くなり、ぶっちゃけあまり面白くない。
いよいよ出産。美人か不細工か天才か馬鹿かはわからんが、苦しくとも意地でひり出さなきゃならん。スタッフ間の意見の喰い違いが最高潮に達する頃で、軋轢でスタッフが消えたりして挫折する時期。
これらを乗り越えてようやく、めでたく誕生するわけだ。
天災の時は7e独りを残して全員でヤり逃げしたわけだなｗｗ
どうでもいいけど
ユーザーが「ユーザーは神」とか言ってるのみると引く
おまで読んだ
長文大杉ｗｗｗ
読む気がしねえ
どこを縦読みだよｗ
これコピペだよね！？そうだよね！？
>>450 模型は眺めて自己満足できるし。
基本造形は、メーカーが作ったものだろ。
自分が欲しくて作った物だから他人がどう言おうと、あまり関係ないといえば関係ない。
リスクは微小。
ゲームは他人を楽しませる為に作っている。
作品それ自体を眺めて自己満足する物じゃない。
ゲームは他人の評価がほぼすべて。
先入観を持っている２ちゃん等に晒すのはリスクが大きい。
元まとめはこっちでもあっちでも誰からも必要とされてないな
某スレのK糞みたいだ
メンヘラ女なんて必要とする奴はいねえだろ
俺も女だけど
いいぞお前らもっともっとやれ
価値が0と言われたり理不尽に批評されるのが嫌ならｖｉｐでやんなよ
駄作だろうとほめてくれる場所にいけよ。ローカルルールがキツイ言葉禁止のとことかな
自分が出てこうとしないところがミソだな
作り手は金取ってるわけでもないし
読み手は金払ってるわけでもないし
参考になる意見を拾って煽りなレスはスルーする位のスキルをつけないと
VIP制作は難しい。
ゲ製では具体性の無い批評が
ローカルルールで禁止されてるからここで作ってるんだけどね。
かといって具体性のある批評がスタッフに好まれるわけでもない
VIPには中高生もいるからな。
あんなビーストの声を聞いたり、時には一緒に製作したり。
正気を疑う…いや、むしろ尊敬する。
中高生って使い物になるんか？
というか、VIPでやるメリットがイマイチ分からん
スタッフが集めやすいって事以外になんかある？
人が多いってのは、現状の制作スレみてるとデメリットにしか思えないし
VIP発とでもつけたいのか。
ここで集まる人材の質がＶＩＰより高いなら意味はないな
質の高い人材は他人と組む必要すらないだろ。
VIPとかでいいじゃん、VIPでやれ。
獣が人社会で役に立つのは、食欲か性欲を満たす時だな。
オタ女のスタッフ集めて、OFFでコマして食ってるだけか。
そら完成しねぇわ、正直ゲームなんてどうでもいいんだろ。
さーかやらなんやらは実際いるじゃん
>>479 中高生が相手にされるわけはないだろ。もしくは交通費がないか
スタッフに女がいるから安心しろとかスーパーフリーじゃねぇんだから。
ゴタゴタ無駄レスしてないで現物作れよ。
レスするのも、スクリプト書くのも、シナリオ書くのも大して手間かわらんだろ。
シナリオ担当が2ｃｈで長文長々垂れ流すような奴だったら一生完成しねぇな。
今北だけど
製作を理由にしてネゲット決めてる野郎がいるのか？
あれじゃね？
素人ハメ撮り動画売り出したほうが売れるよな確実に
わざわざ金出して買う奴いるの？
>>483 いいこと聞いたぞ
今度、ビデオカメラ持ってきなさい
結局ヤンデレはやられたなあ
つうかもう、完成しないの前提だよな。作ろうぜスレとか
スタッフに文句言ってる連中の方が煽られてて面白い
アレは思う壷だろ
用語がマナー守ってないんだから
秋刀魚と夏だしはどうなった？
サンマってアクションゲームの奴？
前に体験版出てたんで落としてやってみたけど、予想以上に快適に操作出来て驚いた。
あそこはマイペースでやって完成させてもらいたいわ。
VIPヤンデレも絵師来なかった間はすごい過疎だったのに。
いい絵師ついてすぐ粘着が沸くようになったよなー。
過疎の時から粘着してればもう少しかまって貰えたのにな。
また今日もVヤン始まったな。
VIPのおもしろいところは、絵師のレベルと煽りの数が比例するところだ。
>>493 過疎スタッフ暇。ここに入り浸る
↓
ちょっと良い絵師くる。うれしくなってここにさりげなく報告
↓
ここの住民。そこの企画見学に行く
↓
その中でもさらにクズが粘着になる
↓
企画終了
これで何個目かね
他の企画立ててる奴が、引き抜くために荒らしてんじゃねぇの？
絵師の方は企画の内容が気に入ったから描いてるんだろうけど。
もうスタッフがスルースキル身につけた後だし、名無しもあしらう術を覚えた後だし…。
頑丈になったな、Vヤンも。
過ぎたスルースキルは保守地獄に繋がるけどな
うーん、面白いと言ったが、昨日のが面白かったな…
ヤンデレって本家はもうすっかり沈黙？
Vヤンで煽ってる子たちは、とうとうVIP以外でやれとか言い出しちゃったからなぁ
それはスルーされますよ。正しいけど
VIP以外でやれと言われて本当に出て行ってしまったのがつくらねスレだった訳だが
Ｖヤン的にはこのままパーヤンに潰れてもらった方がいいだろうな
よく見りゃスタッフの書き込みが全然ないじゃんか。
代表一人がスレたまに見て、他のスタッフはよそに移ったっぽいな。
なかなか賢いやり方じゃないか。
Vヤンは裏でやり取りしないのが絶対って分裂したんだから
裏で何かしてたら、思い切り叩けるなｗ
証拠が必要だが
ただそれはＶＩＰの企画としては終わってる
もっと面白いもんが見たいなあ…。
好意的に解釈するなら今は忙しくて見てるヒマがない。
悪意を持って解釈するなら名無しがうざくなってきた。
ヲチする分にはどっちでもいいんだけどね。
お、黙った。ここで沈黙してもスルーとは言えないぞ
メンバー集まったらすぐ移動した方がいい
どうせ名無しの意見なんて求めてないんだから
>>511 こっちで書き込んでないでもっとVヤンかき回してくれー。
名無しが大勢書き込んでて、本当は一人でしたってオチだしな、大概。
俺が当人だとしても望むなら自分でしなさい（笑）
ですます調で書いてた奴、なんか急に消えたな
というか、急にみんな消えた。
どこ行ったんだｗｗｗｗｗ
煽りはレスがないと煽れないだろ
擁護は飽きたか疲れたか
叩けるとかかき回してくれとか低脳にもほどがあるな
じっくりたっぷり愛でるのが紳士
言いかたがやらしいな君
251 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/31(水) 21:38:39.23 ID:hhaLCbPc0
やれやれ。なんのために意見してると思ってんです？
254 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:41:29.18 ID:E414GN5gO
良いゲームを作ってもらいたいため
これで言い返せなくなって終了か
そのあとの二つは？
253 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/31(水) 21:41:00.60 ID:hl4hJenq0
>>250 ちょっとなら大丈夫
>>251 たぶんただの粘着だと思ってるけど違うのだろうか
昨日相手してた人たちほどじゃないけど俺が今日は話し相手になるよ
しばらく暇だし
255 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/31(水) 21:42:12.90 ID:NDjAIboo0
ここのスタッフは新スタッフ一人がここをこうしようたって動かんだろ
それにお前ら反論として最悪のこと言ってるって自覚ある？
コミュニティに入らないと意見が通らないとか馴れ合いにすぎる
256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/31(水) 21:45:37.75 ID:Bp/lCH6P0
ていうか粘着扱いするなら上の話にまともに反論してからにしなよ
そっちはこれで結局253が反論できなくて終了か
流れをしらない俺から見ると、全員口げんかしたいだけに見えるんだが
なにこの代理戦争スレｗ
向こうでやるのはかまわないけど、こっちでやるのはやめてほしい。
ここ、ヲチスレなわけだし。
しかし昨日まで良い意味で空気嫁だった絵師もでてこないな
ほんとに裏で連絡してんじゃね？
苦情聞くのは1人でいいだろ、他の奴は作業してんだから
何で一日中スレに張り付いて苦情聞かなあかんのですか
すまん、転載までしてオチするようなことでも無いな。自重するわ
つくらねスレの時も思ったが、スタッフ叩きに快感を覚えるプロ市民的な名無しが増えたな
これも姉はの残した負の遺産かねぇ…
しかも欠陥の具体例やらＶＩＰの性質やらもってきて
逃げ道プチプチ潰してくからなあ
>>527 絵師はたしか2,3日作業できないとか言ってたような
ＶＩＰの性質はともかく、欠陥の具体例は無いとなあ。
中にとどめるんなら、付けない方がいいのでは？
>>530 ああいうのはゾンビ企画関係者の仕業に思えるんだが
ほら、ゾンビって生きた人間を襲うじゃないか
そしてゾンビに襲われた奴もゾンビに・・・
あれだ、クレーム処理係でも作れよｗ
名無しの意見を聞いて纏めて提示する役とか
ああいうのは製作所でやる議論じゃないのか
クレーム処理というか放水車の出番のような気がするｗ
>>536 無限増殖かよ((((;゜Д゜)))
ひどいなあ。ボロボロだ
もっとやれ
制作所はたまに立ってるのをみかけるな。
例のスクがアク禁かなんかで保守ツールが使えないようだ。
まあ朝寝やＰや赤鬼が居なくなった製作所に見るもの（ヲチ的に）はないがな。
製作所また立ってるぞ
スタッフのスルーっぷりに吹くわVヤン
名無し頑張れ名無し
あれはもうスルーというかｗｗｗｗｗ
名無しがみんなウザいですって感じだな
イベント１１/５か…
名無しはイベント参加阻止したいんだなｗ
適度に相手して「名無しに追い出されました！＞＜」って感じで
パー速あたりにうつればいいのに
あのままだと粘着増えるし嫌な空気ができあがる一方じゃないか？
また何か賭けでもするか。
Vヤンが最後までVIPに残るかどうか。
残るとしたら今いる煽り隊が撤退するまで何日か。
それでも粘着してくるID:hhaLCbPc0も凄えなｗ
パー速ヤンがいる限りはパー速には移動しないんじゃね？
どうなるんだろうねえ…。
パー速に移ったらパー速ヤンデレと区別が付かなくなって何と呼んだらいいのかわからなくなるからな
オチよりだなあ
元まとめレベルでもドリームチームにはまだ入れないか
企画がぽしゃるくらいじゃないとダメか？
GEPにいったらGEPにいったで面白くないんだけどなぁ
ヲチしかしてない自分としては、そっちに追い込んで減速されると肴がなくなって切ないわ
あそこにいくと腐りやすくなるから内紛は見れるかも
>>556 あれは空回りが激しいだけでやってることは今凸してる名無しと同レベルだろ
俺たち全員ドリームチームｗ
>>557 おもいっきりいるな。Pに赤鬼にサンタ
あと朝寝が居れば最強かｗ
近寄りたくねぇｗｗｗ
なんかみんなで凄いこと言うから、
商業レベルのゲームが出来てるのかと思ったら、到って普通ですね。
普通って言うなぁ！
VIPﾔﾝは少し前は支援すらｽﾙｰ気味だったのに
かきまわしって恐ろしいね！
いやーVIPヤンも粘着されて大変だな。読んでみたら今日朝から張り付かれてる。
ほんとだ。暇な奴だなー
＞見てます善処しますで具体的に議論しないって
＞ここはお役所ですか
VIPの企画に行政サービス並みの対応を求めてどうするのかと
そりゃ皮肉だろｗ
もうほとんどの奴はNG入れてるだろ
入れる理由がないし。
煽りだろうがまともな意見聞かなくなったら崩れる
即日対応を求めて、3日で出来ないと叩くってかんじだからなぁ
学校行く前に「弁当まだ出来てねーのかよ！！」ってカーチャンにキレてる中学生みたい
Vヤンってパー速のスタッフに無視された名無し達が奮起して
立ち上げた企画じゃなかったけか、「住人達で作るんだ！」って。
そんな企画が結局名無しとうまくいかなかったらなんか皮肉だな
>>573 煽らずにまともな意見言えばいいんじゃないか？
作る側に回って時点でもう名無しとは違うんだよな。＞Vヤン
それはそうと製作所の連中はなんなの？
コテもなくIDだけで意志疎通してるけどエスパーなの？
Vヤンの例文はエロゲーにありがちな視点移動だな。
きっちり例文を出すとはいい名無しだ。
ただあれは乱用されるとウザス
乱用されるほどまともな指摘が出来る香具師が居ないからノー問題ｗ
書く側の話です
例文の話じゃなくて視点切り替えの話か。
>>576 誰でも言いたい放題言えるのが2chなら
その発言にまともな対応を求めちゃいけないのが2chだろうに。
無視されて「住人で作るんだ！」とかどんだけ
まあパー速の方は廃れつつあるから分離したはいい判断じゃね
最初はＶＩＰに逃げ帰った奴等死んだなｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰって思ったもんだが……
あいつらの今を見ると、人が多いとこでやるメリットがよくわかる
VIPヤンデレは着実にパー速ヤンデレと同じ道へ進んでるがな。
朝しか出現してないってことは学生か社会人なのか？
絶対友達いないニートだと思ったのに。
まああそこのＳＳはなんか違う
>>588 夜はPC昼は携帯という典型的張り付きと思われる
SSを下地にして書き直せばいいんだろうけど、どうするんだろうな
イベント後にどうするか楽しみである
ライター涙目だな
イベント後は緊張が緩んでgdgd一直線でしょ
典型的な体験版で力尽きるパターン
スタッフの対応も完全スルーで余裕ない感じだし
ありゃあ将来性皆無だな
思い切ってイベントスルーすればまだなんとかなるかもしれないが
>>593 ちょちょｗ
あからさまっすよｗ
このスレは見学はする奴は多いけど、一緒に暴れてくれる人は少ないぞ
え・・・何この過剰反応
イベントってオフみたいなものじゃないの
やらせてあげればいいじゃない
つくらね？の時から思ってたけど、馬鹿がいるな
しかも特定しやすい１匹が
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：PS3(20GB) PS3(20GB) PS3(20GB) PS3(20GB) PS3(20GB) PS3(20GB)
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PS3(60GB) Lynx PS3(60GB) PS3(20GB) PSP PS3(20GB) コッペパン 村正装備した足利義氏
阿賀野 電撃ピカチュウ1巻 Wii ＭＧガンダム（一年戦争版） PS3(20GB) 河野はるみフィギュア
こっちの話かあっちの話か
イベントは希望だからな。終わったら大暗黒時代
Ｖヤンの絵師はイベント終わってしばらくしたら消えるような気がする。
立ち絵くらいは揃えてくれるかもしれないけど。
そうするとイベント絵は無しになるな。
あの立ち絵で別の絵師がイベント絵描いたら詐欺だって言われるだろうナ。
>>578 エスパーできるレベルの人達じゃないと匿名掲示板でものを作るのは難しい
いろんな意味で
製作所は馴れ合いスレの極みだからだろう
>>603 オカマ乙
取りあえず赤鬼以上の完成品作ってから吠えろよｗ
なれ合う余裕すらない企画のスタッフｶﾜｲｿｽ
正直すまんかった
オカマというかオカンだな
やっぱりか。
製作所の人間はちょっとでも貶されるとすぐ噛みつく癖は控えた方がいいと思うぞ。
まーた臭い流れになってきた
そしてなかったことにされる朝寝作品
609 ：
P：2007/11/01(木) 23:01:29 ID:+Tly7vth
ホントだよな、あそこの奴等人間的に最低だよ
なかったことにされるんじゃなくてなかったことにしてるんだよ
赤鬼も黒歴史だろ
黒歴史って誰にも知られることのないネガティブな記憶だろ
赤鬼なんてこのスレみてるやつは大抵知ってるよ
あんたバカぁ？
じゃあアニメの黒歴史は存在しないことになるな
またゆとりか・・・
なんで意味がねじ曲がって定着したんだろうな。
元ネタ知らない人も大分多くなってきてるようだし。
なんでひげガンダムのほうなんすかｗ
広まってる方で使ってくださいよｗ
はいはいヒゲヒゲ
知られることは無い、というか知られたくない、じゃねーの
元ネタを知ろうが知るまいがどっちでもいい
元ネタを知る人が減った？
だ か ら ど う し た
くせえ
ひげガンダムが何のことかわからない人なんていないっすか
さーせんｗｗｗ
なんだ？元ネタが∀と言えば満足なのか？
単語の由来しってて、それを傘にして見下すことがどれだけ愚かか、といってるんだろうが
たんえー知ってるくらいで威張るなよ
俺は髭知ってるけどクロスチャンネルもファテもやったことないぞ
爆釣れﾜﾛﾀ
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
>>631 ｲｲﾖｲｲﾖ～
負け犬後出し臭がたまらない
大事なﾓﾉが餌になっとるｗｗｗｗｗ
もうすぐIDが変わる時刻でよかったよね
某スレにｗの正しい意味がわからないやつが居たことを思い出したわ
ウイングだろ？
ワッパだろ
草だろ
・ｗ・
タングステンだろｊｋ
ｳｪｰｲ!!
645 ：
名前は開発中のものです。：2007/11/02(金) 00:50:48 ID:+Kl95/lP
ｳｪｲｳｪｰｲ!!
あれ？ 何でageってんだ？
ｳｪｲｳｪｲｳｪｰｲ!!
>646
Pは相変わらず空気読めないな
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ヤンデレ崩壊しはじめたな
まったくいつも通りで変化が無いようにも見える
あの絵師が逃げれば崩壊するだろ
あと一月もすれば逃げると思うからほっとけよ
あの絵師でもう３代目だろ、そんな企画が絵師の失踪で崩壊するとは思えん
また逃げられたか、まあ慣れたもんよって感じで余裕だったらカッコいい
逃げる前提なのな。まあ当然か
中に誰もいませんよ？
リアルでの馴れ合いやおべっか使うのが嫌でＶＩＰゲ製に来たのに
結局同じことを要求される日々。
名無しの厳しい意見だけが俺に希望を与えてくれる。
そんなわけでこれからもよろしく。でも嵐は勘弁な。
共同作業するならある程度は（´･ω･`）ｼｶﾀﾅｽ
>>657 協調性無しには共同作業なんてできませんてｗ
一人でやればいいんじゃないすか？
協調性と馴れ合いは違うぞ
話すべきこと話さず雑談してたら馴れ合い
おしゃべり好きに合わせるのもある種の協調性だろうが。
製作には邪魔だが。
ゲ製での打ち合わせ以外の話は作品についての話と指摘と誉め言葉以外必要ない
まあ無理だろうけど
そこでメッセですよ
(´・ω・｀)？
>>657の言う馴れ合いって雑談のことじゃなくて
遠慮して忌憚のない意見を言い合わないってことだよね？
>>665 そんなことを要求している企画あるか？
仮にそのことを馴れ合いと言ってるなら
そういう空気が嫌なら自分から意見言えばいいのに。
そんなことで崩れる関係なんて言わなくてもいずれ崩れ落ちるというのに
何を怖がる？ 何のための匿名掲示板だ？
結論
>>665はおかしい
気持ち悪
あちこちで見かけたなぁ～やたら「匿名掲示板」て言いたがってた奴
＞何を怖がる？
自分で止めを刺すのが嫌なわけさ。延命々々。
＞何のための匿名掲示板だ？
自演しろとでも？ｗ
匿名であることと同定不可であることは別だからな。スタッフとして参加するなら自ら同定可能にしなきゃならんわけで。
同定されている以上匿名であることに意味は無い。逃げ易いって以外には。
結論
>>665に同意
みんなの砂場です。仲良く使ってね
ジョウロ貸してー
トンネル作ろうぜトンネル
いぇーｗｗジャーｗｗｗ
あ、ウンコみっけ
幼稚園の砂場以外じゃまいか
ここの住人ってみんな死人みたいに言われてるけど
夢やぶれた人間と
カスカス言われてる企画の人間と
嫉妬してる人間と
ゲ製に携わったことはないけど面白くている人間で構成されてるとオモ
名無しよりの意見が出た時キレるのは上二種
>>676他にも居ると思うよ、その「他」を見に来てるﾓﾚとしては。
他って何よ？
荒らしはこの中に含まれるだろ
ここはホモの多いスレですね
>>679-680他山の石を拾いに来てる香具師
スタッフ間で軋轢の起きない上手い指摘の仕方が出来るようになる為に、他人の失敗から学び取ろうと観察している香具師
おそらくは同人か何かで実際にゲ製に関わりいくつかは完成させ、だが
>>665のような状態に陥ってスタッフ間での向上が難しくなってる香具師
そいつ等は、たまに御菓子なのが湧いてくるとその御菓子なのが自分のところのスタッフであるかのように言葉を尽くす。何処に互いの齟齬があるのか理解する為に。
ﾓﾚはそれを見に来てる。
何で一昔前の口調なの？
ここまではテストにでません
ﾓﾚとか香具師とか使ってる奴見たのは１年振りくらいだ
>>684ｵｻｰﾝだからじゃね？
>>686ここでも何度も使ってるんだがねｗ
それにしても、ＶＩＰとパー速以外で言われたのは初めてだな。
なんか痛い子が一匹湧いてますね
ナウーい
逝ってよし
お前モナー
藁
ぬるぽ
…と思われ
∧＿∧ | |
（ ・∀・） | |
と ） | | ｶﾞｯ
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←
>>693 （＿フ彡 /
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
なけなしの金で外チューを受けてくれるスタッフが欲しい
幾らだ？
金額によっては考えてもいいぞ
一枚絵 5000×21枚
シナリオを書き直しているので、
必要枚数が増えるかも知れない、または、減るかも知れない
十万もだしといてシナリオがクソなら滑稽すぐる
餌をあげないでください
>>699 塗り込みで五千円か・・・・赤鬼なら引き受けてくれそう
>>702 10枚分担で背景適当なソフトの効果付けでいいなら
名前も知られてないようなヤツなら小遣い稼ぎでいいと思うがな
ちなみに２ｃｈ内の企画なのか
>>699は
5000円って結構良い値段だな。
相場線画で1万塗りで1万って世界だから。
かなり良い線突いてるとおも。
つーか、10万って確実に赤字だと思うが。
一本１ｋだとしても、百本売らないとペイで出来ないからなー
一枚絵21枚って事はシナリオどれくらい？ 500k位？
金出して絵つけるほど価値があると思うならそれ系のとこに就活しろよ
こういう流れは最終的に同人板行けで終わると予想
同人板池
まぁ例え無料配布のゲームでも、製作に行き詰ると「金払ってでも打開を…」って考えが出てくるのかもしれん
昨日も某スレで「１０万でスタジオ借りて録音」なんて話が出てたくらいだし（さすがにボツになったようだが）
そもそも納品したところで踏み倒されそうだ
>>710 絵上げるごとに口座に振り込んで貰えば良いと思うが。
世の中、人形とかに何十万も使う人もいるし
無料のゲーム製作に金かける人がいてもおかしかないか
いてもおかしかないが理解できない
俺も金掛けるつもりでエロゲ下請けの社長に頼んで見たけど。
一人も集まりませんでしたよ。
シナリオとスクは自前調達し、分岐ありで250～300kb弱
背景は３Dで素材も買ってあるのでレンダリング後にphotoshopでレタッチ
＿＿＿＿＿↑ここまでは一人で出来るんだが＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
音は素材を探すか別個で外注を頼むか考え中
絵はメインなので外注。
仮当ての画像でスクが完璧に出来上がってから絵描き探しをするんだが。
外注費は出来上がり作品ごとに買い取り形式
プレス無しのサイトでシェアウェアかDLに置く
ただし読みが甘いので倒れるかも知れんがな
十万程度なら趣味にかける金額としては適切じゃないの？
それともみんなそんなに貧乏なの？
うまく説明できないけど人に十万だしてわざわざ書いてもらうとか趣味としても異質なキガス
5000円だとPや朝寝程度の絵師しかつれないぞ多分。
なんかなー。何か間違ってる
サークルとしてスタッフとべったりにはならんけど
ノリとしては同人ゴロに近いかも知れんね。
・ゲーム製作を始めてみたらパワー不足を感じたのでPCの買い替えを早める
・背景素材を撮りに普段行かない場所に行く
・打ち合わせのために2chやメッセに入り浸るのでPC付けっぱなし。電気代増加
ゲーム製作って案外気付かないうちに金がかかってたりする
それに気付いてしまったとき、タガが外れやすくなるんじゃないだろうか
金だして自分の文章わざわざ飾りたてるって趣味ってか性癖に近いわ
オナホでオナニーしてる感じ
もし自分の文章でAVG作る時
さーかなら10万で雇ってもいい
P？酢昆布３つくらいが相場じゃね？
リスク高すぎだろ、普通は歩合制じゃねぇの？
売れた分の30％が原画の取り分とか。
金払ってるのにこの程度かよ
とか言われたくないしごめんね
＞売れた分の30％が原画の取り分とか。
売れなかったら外注がただ働きになり、もめ事が起こらないか？
面倒だから1枚ごとに○○○円振込だな
売上げの％は、売れても売れなくてももめそう
売れなきゃゼロだし、再販するたびお金のやりとりになる
うちは歩合で描いて貰ってるよ、俺は塗るだけ。
歩合制だと利益が50万でても
20万しか売れんかったと言って安く買いたたけそうな気がするんだが。
まあ小銭しか払えん俺の言う事ではないか。
DL販売だと売れた数字でばれるから無理。
つか、50万利益でて10万しか貰えない奴がアホだろｗ
まぁ、ろくに算数も出来ないようなアホは流石にいないと思うが。
>>732 絵師の取り分ってその程度なんじゃね？知らんけど
ライターは長さにもよるだろうけど、利益の半分はもらえないと割に合わないだろう
んじゃそれでやれば？
立ち絵二十一枚単体で作品として売られてても千円はださんぞ。
相場がそうならしかたなくね。
砂場を占領されてしまった
737 ：
名前は開発中のものです。：2007/11/02(金) 20:19:38 ID:kN8Vvs1d
基本的に、売れても売れなくても原画は1枚1万でいいだろ。
売れて人気者になれば別のところから仕事がくるわけで…。
お前ら同人板に帰れよぉー
まぁ、どっちみち利益折半しても、二人で使うけどな。
>>733 ライターはフリーだとKB幾ら。
内情知らんけど多分１ｋ1000円位じゃないかな。
で月間250ｋ量産して月収25万位。
予想するにプロでこんな感じかと。
>>715 の300Kだとプロで30万程度の仕事。
絵師は21枚ならプロで42万の仕事。
>>715の例だと純粋に文章だけで見ると利益の半分は貰いすぎかな。
たけー、バブル相場じゃねぇの、それ？
単品のイラストなら1枚辺りはもっと高いぞ
>>741 原画に関しては絵師募集サイトを参考にした。
最低線画8千円塗り8千円位。
シナリオはプロが一ヶ月量産出来る分量で推測した。
大体一ヶ月250ＫＢ位量産は一般的らしい。
まあ月収25万位だろうから。１ＫＢ千円位と推測。
絵に関してはソース有るけど。ライターに関しては推測なんで、あしからず。
一日一枚ちゃんとしたクオリティで描いて30万とかだぞ。
>>740 業種偏差値スレまとめによると
企業契約ライターは月20～50万
フリーランサーは5～100万以下
だとさ
企業契約はこれに追筆加筆、添削、合会代
他企画の下請けで3ヶ月＋10万くらいだそうで
ちなみに、小説家は5～200万らしい
やっぱ、分業は当たり前らしいぜ
絵はどこ見ればいいんだ？
芸術アートは平均10万以下という悲しいデータなら載ってるんだが
まぁ同人板池
なんか砂場の小学生達に中学生が得意げに仕入れた知識を語ってる図が頭に浮かんだ
まあ似たようなもんだろ。
>>745 ライターに関しては推測は妥当な所っすね。
１ｋＢ千円くらいなんでしょうね。大体計算合うのでそこら辺が相場でしょう。
絵はサイト参考にしたので、大きく外れてはいないかと。
>>747 まね。
まあ言えるのは何のキャラでもないオリキャラのシナリオ無しイラスト買うのは無いわってことかな
良い物はタダで出す主義なんだよ、ほっとけ。
>>740 プロのグラフィッカーで1枚15000前後は貰えるよ
関西だと関東に比べて若干安く12000～13000前後だと聞いたが
原画もあわせたら30000前後はいきそうなもんだが
>>752 なるほど。
募集サイト参考にしたんで、かなり安く買い叩かれてるんでしょうね。
ところでやんでれにあるプロットってヤンデレ的に普通なのか？
なんかガキが「これまじ残酷ｗｗｗｗｗ」とか言いながら書き連ねたもんにしか見えないんだが
エロゲでもない限り、同人は絵は売れる絶対的要素でもないと考えたり。
ひぐらしなんてイベント画一枚しかないし、立ち絵も客を掴めるとは言いがたいけどヒット。
月姫も絵の枚数は多いけど、うまい下手で言えばどちらかといえば下手な部類かと。
両者とも共通してるのは、絵がいまいちなのと、文章量が並外れて多い。
これから考えるに、売れる同人は文章量が多くて絵がへたくそ。
絵は下手な方が同人としては良かったりして。
インディーズ感がむしろ「俺だけが知ってる名作」みたいで良いのかも。
プロットに定型はないが、他人が読んで
ストーリーが俯瞰できない物はまずプロットとは呼ばない
ヤンデレは大概レイプとかされてリスカしまくってた女が
他の男と打ち解けてデレにってやつだろ。
ケータイ小説の男版みたいだな
ヤンデレは行きすぎるとやすっぽく見えるから困る
レナみたくわけわかんないならまだしも、実際やることが殺人者兼変態なだけなら見てる方は怖くないし
>>756 それなんて俺の友達のメンヘラ
ヤンデレはなぁ…大量に居すぎると大して脅威じゃないからな
普通の登場キャラの中に一人だけそういうのが居るから、美味しくなるというか。
企画を根本からひっくり返すなよｗ
さて、セカイ系に降臨した絵師様をどう見る？
>>761 ヤンデレに噛まれた女がヤンデレになって主人公に襲い掛かるとか・・・。
ゾンビかよｗｗｗｗ
>>764 とても自分の絵に自信があるようですね……
空中分解……うんこ期待
つか、どんな絵描いてるのかわからん。
リンク貼ってくださいよ。
ないものは貼れない
>>765 行き着く所はハーレムかバトロワかって感じだな。
主人公のハンドル捌きに期待するゲーム
そろそろ恒例の風俗オフの時期が来た訳だが
ヤンデレが楽になるためには新企画を立てるしかない
可愛い子より
一回ちゃんと髪整えて化粧すれば可愛くなる感じの
大人しい子としてみたいって気持ちは俺にもあるんだよな
セカイ系見てたけどスタッフのテンションが若干おかしいだけで
絵師様はどっかに行っちゃったしな
なんか動きのある企画ないのか？
掲示板で無料で作ってる奴らがいくらの金額で動くかは興味深いな
ツクールとかでは良くあるが、見た目がアレでも中身のいいゲームは
無償で絵師が描いてくれるパターンが多い。
企画の内容が糞だと描く気もおきんし、結局は内容。
セカイ系ってどこ
世界で検索
ひぐらしは絵に逃げられたけどな
>>781 利益配分で折り合いがつかなかったんだろ。
逃げたのは完成前だろ？ 利益配分とか関係あるかね
その辺は当事者じゃねぇからわかんねぇ。
読んで号泣するような小説があって「挿絵募集します」と募集すれば、
タダでも2・3人は集まるのは確か、他人に影響与える作品はほっといても人が集まる。
元々指は五本あってまともな絵書く奴がいたけどなんか逃げられて苦肉の策で竜騎士本人が描いたらしい
それが好評だから世の中わかんねえな
今、必要とされてるのは原作だろ、
漫画家もほとんどアシが描いてんだから絵は誰でもいいんだよ。
それこそPGと同じで集めるもんじゃないだろ
絵の話な
今更ながらＶヤンのライターに立候補しなくてよかったと思ってる。
いくら神絵師が居ても、あの無計画さと名無しの煽りには耐えられん。
まぁ、幼稚園児の作文に挿絵つけようなんて考える絵描きはいねぇってこと・・・
幼女なら、ロリコン絵描きが描くかもしれん
あそこの名無しは無駄に矛盾点見付けるのが得意だよな
ライタがそれを反映していけばいいものになるんじゃね。俺なら絶対逃げるが
ところで、セカイ系の３D背景の人のIDが気になるのだが・・・
>>793 好きに書きたいだけなら文才ないけど行けよ
えーと、あれは自画自賛ということでおｋ？
なんだとおもって抽出したら････ｵｳﾌ
ｗｗｗ
あそこは自演するスタッフが大杉て困る
姉黒で見た覚えあるな。
vueとかposer使いで、リクエストするとすぐ対応してくれる人だったぞ。
最後はフォトショで加工した方がいいと思うけどね。
なかなかのクオリティだったと記憶している
だから、だから気になって・・・
何が言いたいんだよ
腕に人格が伴ってないときってショックだよな
こう…切なさを感じるね
自画自賛ワロスｗｗｗ
俺のIDひでえｗ
VIPでやれ
あっちだったら神だったな
>>807 向こうにどんな気持ち？のｸﾏｰAA貼って来てくれｗ
客人の仕業なら仕方ないな
ああ、仕方ないさ
まぁしかたないなｗ
仕方ない
「弟が勝手に」は昔聞いたことあるけどな。
家主のPC勝手にいじって家主を誉め称えるvipperな客人なんてたくさんいるもんな。わざわざサゲて
俺、実はその客人なんだ…
待てよ、
>>818は関係ないだろ。俺がやったんだ。
いやいや実は俺が
おまえらいい奴等だよな
だが向こうでやってやれｗ
悲しくなってしまった・・・
あんたら、良い保守人になれるよｗ
かつての本気を思い出すな
もう生暖かく見守ってやろうの段階みたいな
かつての姉はとか。
そういや最近姉建スレ見かけないな。
俺が最後に姉はスレを見たのは9/28だな
あれ以来、避難所BBSも制作報告ブログも更新されていない
傷口を広げる奴はここの誰かだろ？
先生怒らないから手上げなさい
あれはちょっとな・・・
いや、携帯からだしこれはもしや・・・
本人だったらアレだな
残念なことになるな
かわいくなってきた
セカイ系にさて、背景に新絵師の絵が降下されたわけだが
絵師普通にうまくね？
さーかとは結構違ってるけど
企画に使われるかどうかは別として好みの絵だったぜ
そして、背景はどうなんだ
真性なのか？かぶってんのか？
HPの絵しか見てないけどさ。さーかって特別うまいか…？
お前らさーかの事となると一変するからびっくりするわ
だってさーかの線超綺麗じゃん
無料奉仕してくれる奴隷絵師の中では最上級だと思うよ
だな、VIPの製作スレ界隈ではどう見ても飛びぬけて上手いと思う
修羅場モード発動中の俺からしたら絵なんて見るだけで吐き気がするね
きまぐれ絵師と企画屋は氏ね。そんな状態。殺意さえ覚える
さーかって人の絵はアクがなくて広めに受け入れられる絵柄、
かつスキルも高めってのがイイんじゃない？
少なくとも他パートのスタッフがニヤリとするレベルだと思う
他に比べたら上手いとは思うぞ
だが、ロケットおっぱいは勘弁してくれ
ロケットおっぱいは正義だよ
巨乳こそ諸悪の根源
貧乳が正義
842 ：
名前は開発中のものです。：2007/11/03(土) 03:17:26 ID:DEj0ZdNy
ホモとかショタとかフタナリとかが一般化してきて、
貧乳娘は女である必要がなくなってきたんだよ。
だから逆に女キャラは巨乳がもてはやされてる。
つまりもう俺はおっさん趣味てことか？
>>842 なんだか凄く納得してしまった自分が嫌だ
ホモとかショタとかフタナリとかがなぜ一般化してるのかが理解できないぜ
貧乳可愛いよ貧乳
つまり、かつては「ロリショタホモフタナリ等々」のほとんどが貧乳に集中していたのが、それぞれが一般に認識されるに従って各ジャンルに分散していった結果残された純貧乳フェチは意外と少なかったってわけか。
モデル体型のガリガリ娘より、むっちりしてて、ぱっつんぱっつんしてる方が良いな。
存在そのものがエロイ。
CGの塗りは相変わらず神だな
糞線画をあそこまで引き上げるか
ホテ勤がワガママでワロタ
何をいまさら
だいぶ昔に俺がこのスレ見たときはスタック叩き大本営みたいになってたのに
どうしちまったんだお前ら
先日大規模な流入があり、痛々しい新参がうろついているので
古参は様子見しています。もう少し経てばまた自演と愚痴だらけの楽しい砂場が戻ってくることでしょう
いや向こうが揉めるたびにこっちに「荒らし派遣乙」って怒鳴り込まれるよりかは
健全な進行だとは思うぞ。金だの業界だのの話はアレだが
昔の荒しは露骨に荒しだったからな。最近のは荒しというより潰し
スタック
ゲ製板はスレ建て制限が厳しいから
>>900が次スレを建てられる可能性はあまり高くないがな
970いってからでいいよ
ていうか次スレイラネ
結局、「2ch内のスレをヲチするスレ」ってどこに立てるのが正しいんだ？
ここは必要だろ。じゃないと荒れたときどうせオチ民だろっていえなくなる
憎しみ合い蔑み合いながらも、互いに離れられない関係
ネトヲチ板は2chヲチ禁止じゃなかったっけ？
>>866 -------------------------------------------------------
∧＿∧
（ ´∀｀） ウォッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。
----------( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
＞■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。＜
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
--------------------------------------------------------
■ネットウォッチに関する単発質問等はこちらのスレへ。
■ネットウォッチ板総合案内はこちらへ。
--------------------------------------------------------
無理だろ。スタッフいるから
>>867 以前、自治スレでヲチ行為をネトヲチ板に誘導するLRを制定しようとしたときに、
↓こういう判断が出ている
559 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?2BP(6668)
>>513さん：ゲーム製作技術
お疲れ様です。
以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
以下については再検討くださるようお願い致します。
> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
>>869 なるほど。
しかし別に板違いで言えばこの板でも似たような物。
ゲ制作板では宜しくないと住人の意思があるなら。
LR関係なく自主的に移動しようと思えばできると思うが。
>>871 民主主義って言葉辞書で引いてこいよ、チョン。
>>870 移動しようという意思が無い、というかこの板に執着する奴が多いから移動しないんだろｗ
LR改定議論当時のこのスレのログを見ればその凄まじさがわかる
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／ 民主主義って言葉辞書で引いてこいよ、チョン。
ノ ＼
／´ ヽ
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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>>873 なんとなく想像付く、まあ結局こう言うのは自治側の意見が通る事が多いんだけど。
運営に撥ねられる事がしばしばと言うかしょっちゅうあったり。
どうでもいいよ
どっか他あたれよ
少数派意見を引き上げるメリットkwsk
ここはゲ製スレじゃねえからその手法は聞かないぞｗｗｗｗ
>>874 社会主義生まれの全体主義者だろｗ
＞少数派意見はお帰りください。
ああ、中国人かｗ シナがこんな所で何やってんだ留学生か？
>>877 小学校の社会の教科書引っ張り出して読んだらどうだ？
ああ、中国や朝鮮の教科書には無いのか検閲されてるからな。ならしょうがねーなｗ
スレ移転で揉める理由は、どっち行ってもいいかどっち行っても居場所がないかの2つしかありえない
そう思うなら説明してちょ
因みに難民板に派生スレみたいなのが建ったことがあったけどな
過疎って２スレくらいで終了した
最悪板へは例のスク（ｒｙに対する意地があって移動したくないらしいが、
その事件の当時のログは持ってないので詳しいことはわからん
>>881 義務教育受けてるなら説明の必要ないだろ？
中国人や朝鮮人なら俺は先生じゃないから、一から説明できねぇな。
第一日本語できんの？
それじゃあ少数派意見は無視ってことで。わかんないからｗ
>>884 まあチョンならそう生きて行くのが幸せだわな。
今更全体主義から転換は大変だろｗ
60年遅れてきたナチかイタ公かｗｗｗｗｗ
差別用語使いながら、民主主義持ち出して自己正当化するのは、ある意味凄いね。
無論、悪い意味で。
まあ何ぬかそうが目的果たせてない時点で負け犬の遠吠え
以下、何事もなかったかのように製作スレの話題が続きます
このスレたまに真性わくな
ここですら追い出される奴ってｗ
お前らをウォッチしてた方が面白いんだけどどうしよう
出たー。「ヲチをヲチして楽しんでます」発言。
こいつ等面白いよ。
負け惜しみ臭おいしいです
ヲチしてると思ってたのが、ヲチされてたのは自分のほうだったァー（笑）
この負けず嫌いさが幼女だったら萌えるんだが
まったく、教科書くらい読み直してきてくださいよ全体主義者たち＾＾
殺し合えー(^o^)ﾉ
ユダヤ人って頭に載せてる皿が乾くと死ぬんだろ？
そもそも民主主義って少ない方をとるんじゃねえだろｗ
利点あげろってｗ
VIPでやれとしか言いようの無いこのスレの居場所なんてVIPしかないだろ。
vipだとスタッフ(笑)が
保守しなくていいならVIPに移転でもいいんだろうけどな
きーっ！くやしい！
ID:hg/MgUf+さん
この頭の可哀相な人たちの目を覚まさせてあげてください＞＜
なんというスレスト
私のママはナチ党員（18禁）
社会主義の豚が
諸君。私は全体主義が好きだ。
共産主義は死ねってエンジェルアタックで言ってた
うるせえ。治安維持すんぞ
腐れファシスト豚！ ケツの穴に75㎜榴弾突っ込んで、アイオワまでぶっ飛ばすぞ。
ゲリラレディオゥーとか言ってろインテリ
あーん？ お前らはロースクールからやり直しだな。
全体主義者は再教育だ。
ユダヤのホモに一〇〇回釜掘られて来い。
その後、戦犯としてガス室送りだ！ うはっうあはははっは！
ナチが楽に氏ねると思うなよ？
スレでやる限りは名無しの多数意見を第一に取り入れる民主制であるべきか
完成という第一目標のためにはスタッフが名無しの意見を封殺しうる社会制であるべきか
まとめを筆頭におきその意思に従う君主制であるべきか
残念ながらvipでやりたいなら民主制しかないな。
それ以外なら他に行け言われてしまう
しかし社会制や君主制では他に行けという意見は封殺される事実
それに従う名無しなんてわずかだろ。
姉はなんて外から見れば社会主義体制に近かったような気がするが
全体主義なんか糞くらえってゴスの奴らがいってた
空気を読むのは全体主義者
お前ら日本人向けの掲示板なのに間接民主制を知らぬのか？
日本人向けの掲示板なのにピロユキの絶対専制君主制ｗ
なんと言うか政治的思想を話題にすると皆の歯止めが利かなくなる例
昔から政治と宗教と野球の話はするなと言わｒ（ｒｙ
殿下？
ところで定評のあるぶーん系小説ってゲーム化したらいいもんになるかな？
その定評のあるぶーん系小説を知らないのだが
なにこれ
なにこの不毛の書き込みの嵐
でででででってててていうううううう
ここで俺が例を引っ張ってきたとき何が起きるでしょう
１.好み的な違いで馬鹿にされる
２.信者やらなんやらでブーン系自体クソみたいな流れになる
定評があるで頼む
中々賢明だな。どうでもいいが
日本語でおｋ
ホラーの企画者って何か見てて腹立つんだが
もっとしっかりしろよっていう
>>934 自己判断またはそのブーン系のスレでどうぞ。
ツンデレじゃねーｗｗ
絶対あいつ厨房か工房だろ
お前らぬっころす
これは・・・ツンデレ
なんだこの茶番
これを使ってくれ。
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つかガチでお前らホラーの企画者微妙だと思わないのかよ
…俺だけがイラついてんのか
あそこは追う気がしない
別に俺もオチしたいわけじゃない
皆、コミケの検索もうできるぞ。
まだの奴は急ぐんだ
登録してる企画があんの？
ちょ、ゴメwww
こっちな
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