【企画】ギャルゲー製作！！

本格的なギャルゲーを作ってみませんか？？？？
製作スタッフ、メンバーを探しています。
意見などを聞かせてください。
書き込みをお願いします。

製作スタッフ、プログラマーなどを集めつつ、
(非エロ)ギャルゲーの製作のスレ。

ttp://pc8.2ch.net/gamedev/
プロジェクトスレッドについて
　　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
スレッドを立てる前に
　　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
　　スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
　　まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。

>>1
本格的ってwww

あーあ・・・

(作るゲームの)内容はツンデレ系学園アドベンチャー的な？？
ゲームを作ろうとしています。
プロジェクト活動については、初めにギャルゲー作りの為の
開発スタッフなどメンバーを揃えて、上記のゲームを作っていきます。

お取り込み中悪いけど関連スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158659059/

ちゃねらーの力で究極のネットワークRPGを作るスレです。 って書いてあるけど・・・・・

何か分からないことがあったら質問してください。

それではまた後日に･･･････。

>>9
ストーリーとシステムとキャラクターおせて。

>>1は何が出来る？まさか作ってくださいじゃないだろうな？
何か出来るのであれば、シナリオ、絵、音楽etcなど何かうｐれ。
あと、まとめページを作れ。

こういう単発スレでもちゃんと書き込んでしまうほどこの板は過疎ってるんだよな。

てかギャルゲーってプログラミングの技術なんかほとんどいらないだろ･･･
大事なのは絵、ストーリーじゃないのか･･･

>>12
もうそのレスも定番になってるよな

>>14
定番になってしまうほど、無能な企画者が多いんだな

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1162659065/
似たようなスレがあったので貼っておきますね

ここで考えるのはシステムだろ？絵やシナリオ、シチュエーションは別部隊だよ。
システムとしては、男女同数で全校生徒1000人誰とでも付き合える。
つまり、定型のキャラを用意するのではなく、細かくパーツ分けされた絵師の絵を、
広い範囲でランダム配置しプレイの度に1000人作るわけ。
見た目だけではなく性格もランダムで作られ、台詞も細かく構成される。
この方がリアルでやる気になるよ。あえて不細工狙ったりね。
でも不細工のくせにまったく落ちなかったり、逆にストーカーだと騒がれ全生徒から評判おちたり。

>>17
いかにも、ゲーム作ったことの無さそうなのが思いつきそうな妄想だな。

>>18
やっぱシステムなんて20年前のでよくて、絵80％シナリオ20％ってこと？

>>19
20年前ってーとコマンド選択式が主流じゃなかったか？
リアルタイムでプレイした訳じゃないけど。
今は電脳紙芝居だろう。

絵40％シナリオ55％音5％くらいだと思うな。
システムはバグが無くてストレスレスにプレイできれば可。

むしろ、目新しいシステムの方が取っつきづらさとかあって、
逆に敬遠されたりする場合もあるし。
出涸らしには出涸らしの強みがあるから。

どっちかと言えばSLGの方が初心者に簡単そうな気もするけどな。
たいしたシナリオいらないからｗ

SLGってときメモみたいな育成モノか？
それこそシナリオやキャラに魅力がなけりゃやってもらえないと思うが

シナリオやシステムがよければ下手な絵でもキャラが活きる。
絵がよければシステムの不備やシナリオのつまらなさが多少ケアされる。
両立させる事で良ゲーに近づくが、ゲーム製作自体が初心者である場合
まずは内容グズグズでもいいから完成させることが大事。

ＳＲＣみたいな感じの戦闘モノにしたらどうよ？
戦闘時の行動や、ステージ間のコマンド選択でシナリオ分岐にすりゃ良いし、
あれなら一応、紙芝居も簡単に作れるし。

企画書にして出してくれ
それを見て面白そうなら絵手伝うよ

初日以降>>1が出現していないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

色々と用事がありましてここに来れませんでした。

重要なとこを話し合ってない時点でここに制作経験者がいないのがよくわかる。

　重　要　な　こ　と　か　ら　考　え　ろ　

>>28
誰もやるきないもん

すみません素人な者で･･････。
どの辺から作業すればいいか分からなくて。
どなたか手伝ってくれる人はいませんか？？？？

受講料払って下さい
時給1000円でいいよ

>>30
協力者が現れる可能性は０．００（途中省略）０１％くらいだな。

>>1は鬼刻戦記の作者

>>1はバブル・メイジ

作るためのプログラム(製作ソフト)は持っているのですが･･･････

>>35
とりあえず、仕様が固まったらコーディングはやってもいいよ！

>>35
だから何？
本気でゲームを作りたいなら、プログラムとか以前にすることがあるだろ。

すみません。

>>38
まあ、せっかく摺れた手たんだし
応援してるよ

マジでここで世間で大ヒットしてる以上のゲーム作ってくれよ！２チャン住人でもやれること示してよ！

ぬるぽ

>>39
ありがとうございます。

>>40
頑張ってみます。

なんでコテ変えるんだよ

システムはどうすんの？
形式は？
AVD？

ADV形式です。

どこまで話進んでるの？システムも最初から作るんでしょ？ソフト使わないで。
がんばってくれや～超大作

制作ソフトは何ですか？
GSIさんがシステム作るのですか？
それとも、シナリオを書くのですか？
募集するスタッフは具体的に何ですか？

自分はプロデューサーってのは無しですよ

>>48
製作ソフトは吉里吉里を使う予定です。
僕はシナリオを書きます。
スタッフ等につきましては、背景画像･音楽(BGM)・ｷｬﾗ(ﾗﾌも含む)などです。

>>48
手伝ってくれるとありがたいのですが･･････。

>>49
募集するならそういうことを最初に言わないと…
それからメンバー募集するならちゃんとスレあるし。

とりあえず、サイトつくれ。んで、どんなゲームか紹介文書け。
それすら無理ならやめろ。メンバー募集も満足に出来ないやつには何も作れん。

>>51
分かりました。

>>1
募集したらちゃんと最後まで責任持ってやれよ
結構逃げるやつ多いからな

>>53
頑張ります。

結構難しいですね……。

私には理解できそうにないのでこれにて製作を終了します。

削除依頼出して消えろよ……

すみませんが偽者は消えてくれませんか???
IDですぐに分かるので･･････

IDですぐに分かるので･･････ﾐｽ
ちなみに54番目以降の書き込みはしてません。

手伝ってくれる方はもう少し待っていて下さい。　By本物

手伝ってくれる方はもう少し待っていて下さい。　By本物
※このスレが無くなる事はありません。

じゃ俺プログラムするよ

>>62
お願いします。

吉里吉里でやるのに、PGはいらんでしょ。
GSIは偽者対策にトリップでもつけろ。

トリップつけました。
以後これでお願いします。

まとめサイトはマダー？
やる気があるのなら応援したい

※まだトリップはしていません。By本物

>>66
やる気はあります。

トリップしました。　By本物

トリップしました。　By本物

>>67-70
偽者は消えてくれませんか？
迷惑です。

見守ってやれよ～どこまでやるか

見守ろうが見守らなかろうが破綻するだろ

つーか処女作で非エロはハードルが高いのでは・・・？

純粋な恋愛ゲーなら尚更

エロくねぇと振り向いてもくれないオタ多いぞ

>>71
67～70が本物で、65が偽者です。

>>75
いい加減にして下さい。

>>本物
さっさとサイト作ってゲーム製作始めれば誰が本物か分かるのに…
そもそもサイト作るのに躓いてるのか？
それすら出来何ならさっさと削除依頼だせば。

どらまじぇねれーた

じゃあまとめサイト作った奴が本物な

気合いの入った騙りだったらどすんだｗ

それで何か困るとでも？

さっさと作ってから騙りだのなんだのやれや

まとめサイトまだー？

そして、GSIは二人ともいなくなった

偽者同士で本物かどうかを争っていたのか。

とにかく全部門募集だ。

海援隊プロジェクト第３章始まる・・
CreateGame～陸海空オンライン～
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

よろｗ

ほんと糞サイトだよなｗ

結構人募集するんだな。

ほす

糞スレ建てんなぼけ

参考に

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html

作ろうかな。

どんなの作る予定なんですか？

ここの>>1は明らかに駄目だなｗ
ライターとしての才能が微塵も感じられないｗ

シナリオくらい先に作っとけ・・・。

rUGPを使って作る

テスト

誰もいないよね？

居る時もある

ag

しばしば思うんだが、なんで過疎板なのにローカルルールが厳しいんだ？

昔は、スレは厳選した情報の保管庫、価値のあるスレだけあるべきみたいな風潮だった
スレを乱立されると、それら有益なスレが埋もれるというのが主な理由だったような
今となっては形骸化してるよね

情報の保管庫ですか……。

単発スレにこそ情報があるような気がするんだけどねえ。
スレタイもあるから一目でどういうスレなのかもわかるし。

またスレが死んでいく。

ここの板で恋愛シミュレーションツクールの需要ないみたいだけどなんで？
素材も揃ってて、作りやすいとかじゃないの？

こういうスレって、自分はプロデューサーか企画かシナリオライターになったつもりで、他人を使って俺様のオリジナル（実質はインスパイヤしまくりの二次創作)モノを作らせたい、って類のスレだからねぇ・・・。
恋愛シムツクールの既製の素材を使うと、同じ素材つかってる人と被るから嫌だ・・・って感じでないの。
かといって、一から素材を起こすんだったら、エンジンはＮスクとか吉里みたいな有名な奴を使いたい、ってことなんだろう。

>>107
レスありがとう。納得した。
それで結局、何も作れずに企画倒れするってパターンですね。

二年前のスレがなんでいまさらあがってんの？

ギャルゲー製作っていうんなら
>>1が企画書くらいは出せよ

>>110
漏れは >>1 じゃないけど、
定義としての「ギャルゲー」（コンシューマー機非対応、
パーソナル・コンピュータ向け、かつアダルトな内容）
っていう意味で、テキスト＋イベント画のみの
ＡＤＶ＋ノベルゲーっつー形であれば、
それなりのフォーマットなり企画なりは
示せそうな気がしているのだが。

>111

わかった。やろう。

>>112
絵師に払うギャラは半端ではないのと、
背景＋立ち絵というフォーマットには
意味がなさそうなのでイベント画のみ。
ノベルゲームの導入部は設定の説明部分だけで
結構飽きがくるので、この部分はＡＤＶ形式にし、
要所にイベント画を配置。設定の詳細はイベント画に
盛りこむ。
ノベルゲームにはノベルゲームの
ゲーム性というものがあるので、
そっちに重点を置く。
むしろ、ノベルゲームの「ノベル」の部分に
文学性とか要求するとゲーム性が損なわれるので、
シナリオ（ゲーム中のテキスト）としては
会話は紋切り型、説明はなるべく文章ではなく画像で、
描写は平坦（ゲームの進行にかかわるデータは、
テキストの描写部分にそっと埋めこむ）と
割り切ることにする。

かの銀爺（Ｇ大佐、っつっても判んねーだろな。
鈴木銀一郎だ）も、プロットに関しては
「目配りしとけ」以上の事は言えなかったくらいだから、
プロップの物語理論の核たる劇的対立とかいうのも、
あんまり明確には意識されていないと思われ。
「こうなっていなければならない筈の事が、
実際にはそうなっていない」というのが
劇的対立の本質。
そこには「無視しえない倫理観」っつーのがあって、
主人公は対立の解消に逃れえない形で
コミットされてしまう。
主人公がコミットされたことを受容した時点が、
ゲームの本当の開始点である。

>113

111の方ですか？
別に、企画・製作開始の最終決定は後回しでいいですし、
「世界観・時代背景・世界情勢・国家イメージ」などが
想定しているようなら、キャラクターイメージ・キャラ
クターの絵柄＆頭身を練ってみますので断片でいいので
情報くれませんか？

>>115
重要なのはプロットなので、
『セーラー服 援デリ初体験』とかいった
ネタでもいいのだが（別に茶化している訳ではない。
設定を練っていたら、そういうのもアリだと本気で思った）、
一番ゲーム化したいのは、『赤ずきん』である。
舞台は魔女狩り全盛時代の一六一八年、三十年戦争前夜の
アルザス地方コルマール近郊。
カトリックとプロテスタントが対立するなか、
ギリシャ正教の司祭だった聖ニコラスは、
カトリックからは西方教会に属さない故に、
プロテスタントは神と人との間に介在する者を認めない故に、
排斥されたためにクリスマス・プレゼントを配る者がいなくなった。

そこで選ばれたのが“幼児キリスト（クリストキント）”である。
赤いカプチン（フードつきのケープ）を着た羊飼いの少女が、
クリスマス・プレゼントの運び手として選ばれた。
一六〇四年には、クリスマスの頃に
へびつかい座で火星・木星・土星という三大外惑星が会合し、
よりにもよって、そこにケプラー新星が現れた。
当時の人々は、そこにキリスト再誕を想像したはずである。
「ローマ」は、狼に育てられたロムルスとレムスの兄弟の名を
元にしており、ローマ人によって殺され、復活したイエスは、
赤ずきんに重なる。

ヒロインの少女の名は、アグネス、エマニュエル、ルチアあたりが
適当（理由はクリスチャンに訊いてくれ）。
“お婆さん”は、魔女とされて処刑され、もう死んでいる。
“狼”は、旧教側と新教側のどちら側にも加担しかねている傭兵である。
“赤ずきん”は、奉公の年季が明けて開放されることになる予定だが、
身元引受人がいない。街中に留まれば使用人としてこき使われ、
魔女として告発される危険性がある。森に引っ越す手もあるが、
“お婆さん”が所属していたコネクションと渡りをつける方法がない。
“狼”は、“そっち側”の人間ではあるが、どうやら新参者であって、
地元のコネクションと折合がついていないらしい。
“狼”と懇ろになり、地元のコネクションとの間に立って
“そっち側”の人間になるか、自分を殺して
魔女として処刑されるリスクを避けつつ“街”の側で生きるか、
そこんとこがゲームのキモである。

主人公は“狼”。
ヒロインは、糸紡ぎ小屋の肝試しで
村はずれの十字路にやってきた少女。
クリスマスの日の真夜中、
ミサを告げる教会の鐘の音が鳴るとき、
少女が赤いカプチンを着て
やってくるかどうかが一応の勝利条件。
うまくいけば雪に閉ざされた小屋で一冬を越し、
ハッピーエンド。悪くすれば、二人揃って
拷問のあげく火炙り。

魔女の箒というと、竹箒のようなものを想像するが、
実際には手箒であったという。
魔女の塗膏（飛行軟膏）というものがあり、
それを膣や肛門の内側に塗りつけるときに、
その柄を使ったらしい。塗膏の代表的な成分は
スコポラミンという自白剤として有名なものである。
“狼”は薬漬けセックスで嘘のつけない状態にして
訊問することで、少女を信用する。

話の方向性がスレの趣旨とズレてきたので
> 『セーラー服 援デリ初体験』とかいった
に戻ってノベルゲームのゲーム性について検討する。
数学的な意味での「ゲーム理論」の場合、
フォン・ノイマン－モルゲンシュテルン利得が
最も高い選択肢（期待値が最大の選択肢）を
選ぶというのが最良のプレイだが、
ノベルゲームの題材になるような
現実的なゲーム的状況においては、
こういった判断が理論通りには通用しない。
むしろビジネス的な交渉のように、
お互いの面子やら倫理観やら価値観やらに配慮しつつ、
落としどころを探りながら、説得のストーリーを練りつつ、
うまく状況をコントロールして、交渉を着地させて
決着をつけるというのが、
ノベルゲームのゲーム性だと考える。

非対称情報市場においては、
市場のレモン化が起きやすい。
すなわち、ガセネタが市場に多すぎて、
売り手は買い叩かれ、買い手は適正な価格で
適正な品質の商品を入手できなくなる。
たとえば援助交際がその例である。
値段が安ければたいてい相手は風俗嬢だが、
かといって値段が高ければ
本物の女子高生というものでもない。
結果、閉鎖的な市場が成立する。
温泉宿の常連客に地元の女の子を
紹介するとかいった話がそれである。

「レモン市場」というのは、
質の悪い中古車を「レモン」と呼んだことに由来し、
自動車や住宅など、一生のうちに何度も買わない商品に対して
適用されることが多い概念である。
墓地、棺桶、葬式、結婚式に関連する市場なども、
その点ではレモン化しやすい市場である。
売春においても、たとえば“処女”を売りにできるのは
一回だけなので、「処女を抱ける」という話は
売春の中でも、よりレモン化しやすいと考えられる。

>116

しっかりした考察に基づく展開・発展は非常に好感が持てます。
ヴィジュアルノベルを想定してるのでしょうか？
勝利条件とかって言葉もありましたが、「ゲーム性」はどんな形
で存在させるのでしょうか？

近所に住んでいる顔見知りの女の子が、
「緊急にお金が必要になった」ということで、
私生活や性格についてよく知っている男性に、
“処女”をセールスポイントにして
高値で身体を売ろうとするというのは、
ありそうな状況である。
とはいえ男の方は、
彼女が十八歳以上かどうかの判断がつかず、
下手に言いなりに買っちゃうと児童買春になりかねず、
結果、手が後ろに回りかねない。なるべくなら、
「愛しあって結ばれ、事情を知って援助した」という
形に持ってゆきたいところである。
事情について問い詰める訳にもゆかず、
なんとか無難な線に落ちつけたいところだが、
射程内といえば射程内。
さあ、どうする？とかいったネタは
プロットとしていけるんじゃないだろうか。

>>124
レモン市場化するのを避けたい、
専門性の高い閉鎖的市場（客全体に対して
閉鎖的なのではなく、長期的に安定した取引を
行なえる／行なえそうな顧客以外に対しては
閉鎖的な市場。秋葉原とか築地とかを想像して
ほしい）においては、売り手は売値を下げようとし、
買い手は買値を上げようとする、市場原理に
反した事象が起きる。
いい魚（＠６３０円、税込）を見つけたが懐が淋しい、なんて時に、
「箱でいくら？」「それで終わりだから、一匹五百、二千五百でいいや」
「うち三人なんだけど、いいや、箱で貰う。二千五百で」
「悪いなぁ、じゃあ二千でいいよ」
「いやいやいや、ちゃんと取ってよ。多いったって、うち、魚好きだから
けっきょく食べちゃうしさ。気まずくなって、足、遠のいちゃうよ。」
「じゃあ、二千五百」。と言いながら、他の魚（売値千五十円、税込）まで
袋に突っ込む。「はい、おまけ。毎度どうも」
「いやいやいや、まずいっしょ」「まぁまぁまぁ、どうもどうもどうも」
厚生経済学の第一命題も限界効用説もへったくれもない。
このあたりの行動経済学的な感覚が、
「一生に一度の、永遠にして永続的な結びつき」をテーマにした
美少女ゲームのゲーム性だと考えているんだが。

でまぁ、>>125 のオチとしては、
名門のお嬢様学校に曾祖母の代から通っている
ヒロインが、周囲の女学生から「まだ経験してないの？」とか
「『処女だ』って言って××万円でウリしちゃった」とかいう
周囲の声に惑わされ、いちばん安全そうな主人公相手に
初体験を済ませようとしたという話。
休み明けにはエロエロの告白で同級生を固まらせ、
「もう駄目。中退して結婚します」と婚姻届と退学届を持って
学長室に行くと、「我が校は、かつて卒業するのは恥
（優秀な学生は、在学中に嫁ぎ先が決まり、
卒業を待たずに結婚した）と云われたものですよ」と、
諭され、卒業と同時に主人公と結婚することで決着。
「セックスって、怖いんですのよ。
みなさんお気をつけあそばせ。」
とか言いながら、目立ちはじめたお腹を抱えつつ、
卒業までクラスの女王として君臨し、
祝福されつつ卒業・結婚する。

多くの市場は完全ではないので、
古美術品のような商品の場合にみられるように、
売る側も買う側も、その取引における相互の利得について
情報を持ち合わせていない場合もあったりする。
「赤ずきん」の場合、よく知られている創作童話の作者が
ペロー、ティーク、ベッテルハイム、グリムと
ことごとくロマン派の作家であるために、
「狼が女の子を騙して食べてしまう」という解釈になっているが、
口承民話にある類話を分析してみると、
赤ずきんは狼に食べられるために押しかけてきて、
狼は赤ずきんを追い払うために四苦八苦したあげく、
赤ずきんを“食って”しまい、
赤ずきんの正体は“雌狼”（銜えこんで離さない）だったという
オチであるようにも解釈できる。
すなわち、「合理的な交渉においては、相互の利得に関する
情報は何らかの形でおおむね推定可能であり、しかも交渉当事者間で
共有されている」という前提が、現実の交渉においては
成立しないということである。

ノーバート・ウィーナーも批判していたのだが、
利得を期待値に還元できるというのは変じゃないかと。
「三十万円で処女を売る」よりは
「百二十万円で処女を売る」ほうが得なはずだし、
だとすれば、それは「三十万円受け取って、
四分の一の確率で処女を捧げるというクジを引く」のと
等価なはずである。あるいは「三十万円受け取り、
三回ジャンケンして三回とも負けたら抱かれる」とか、
「コインを三枚投げて、全部同じ面が出たら抱かれる」とかでも
同じはずである。ところが、背後にある利得が共有されないと、
等価であるはずの交渉条件の選択で争いが起きたりする。
『セーラー服 援デリ初体験』の場合でいうなら、
主人公は「抱かない」「嫌われない」を
目標に策を弄し、ヒロインは「自分の貞操がそんなふうに
扱われるのは厭だ」と「愛を確かめる」ことに突き進もうとする。
このあたりのせめぎ合いが、
「狼に食べられようする赤ずきん」と
「揉め事を避けるために赤ずきんを追い返そうとする狼」の
関係の元ネタになっているのである。

昨今の性教育というのは、フェミニズムやら
ジェンダー・フリーやらの影響からか、
性教育というより性病教育とか性交教育とか性器教育とかに
なりかかっている。性病や妊娠以外に、セックスの
本当の怖さ（相手の男性に対し、心身ともに裸になってしまうことの
怖さ）というのがある。
教育というのが、畢竟、公共財としての社会インフラを
有効かつ永続的に利用しつづけるスキルを
身につけさせることである以上、
性教育というのは、「セックスとは、
結果としての妊娠・出産・育児を通じて
社会と融合するプロセスと不可分である」ことを
無視することはできない。
てなワケで、ギャルゲ・エロゲ・美少女ゲームは、
当人同士が納得してて、誰にも迷惑をかけていなければ、
どんなにエロかろうが規制の対象にはすべきでないし、
ゲームから悪い影響を受ける奴は他のあらゆる物から
悪い影響を受けるだろうし、正統派のエロゲは
むしろ望ましい性教育の教材なのである。

とりあえず、考察を多分に含むテキストを読み、
非常に「一緒に何か作らせてほしい」ていう気
になりました。

一応、ハンドルネーム固定でやりませんか？

>>131
じゃあ、とりあえずコレで。
「人工知能or人工無脳作ろうぜ」のハンドルがこれなんで。

>132

ありがとうございます。じゃあ、自分はコレで。

具体的にはどんな「ノベル」「ADV」とかどんなジャンルを想定して
おられるのでしょう？
プログラム言語とか、製作ツールは想定しておられますか？
ツールも今時は、どんなフリーウエアでもやり方次第でどうにでも
なりそうですが…。

とりあえず、ソフトウエアのシステム構造を図にしたいです。

>>133
開発して発表することを前提とすると、
低コストかつユーザがアクセスしやすいという
条件に行きつく。
ということで、オンライン公開で
ブラウザがあればプレイでき、
ツールは Tomcat ＋ JSP ＋ MySQL オンリー
（Struts とかいったややこしいものは使わない）
程度にとどめる。

ＡＤＶ（アドベンチャー）は
語源的にいうと迷路探索であり、
本来的には順序構造を持たない。
時間が経つとか体力を消耗するとか、
そういうパラメータはあるにせよ、
それ以前の選択とそれ以後の選択に
有機的・論理的な関連が薄い。
ゲーム序盤で手がかりを探して
ウロつくような場合にＡＤＶ的なシステムを使う方法も
ありうるが、それよりＦＬＡＳＨアニメや
マンガとかで説明するか、
ありがち設定だの名作のパロディだのにして
説明をサボッたほうがプレイアビリティが上がると思われ。

ゲームの基本的構造は、意志の連絡が不十分な状態で、
双方が別々に自分の行動を選ばなければいけないという、
ゲーム理論でいう「逢引のジレンマ」（囚人のジレンマ）的な
状況を基本とする。これはジャンケンと等価なわけで、
システム側は基本的に“後出し”が可能なので
（プレイヤーの手が入力された後に出し手を決めちゃえるので）
プレイをコントロールしやすい。
ただし、「相手はこっちの選択した手を知らないはずなのに、
ＡとＢの選択肢で相手のとる行動が違うのはおかしい」
という批判は十分ありうる。
まあ、量子力学における観測理論とかだと、
それに近い状況もあったりするし
そういうゲームなんだから諦めろ、
とかいう話もあったりするのだが。

>>136 の話はパラレルワールド的な世界観ともいえるワケで、
傘を持って出れば雨が降らないし、
傘を持ってゆかなければ雨が降る、という状況を、
「傘を持ってゆくか／ゆかないか」によって、
「晴れる世界」「雨が降る世界」のどっちの世界に
行っちゃうかが決まる、といった感じでもある。
まあ、“シンクロニシティ”とか
持ち出しても悪くないんだが。

「Tomcat」なんてのは名前すら初耳でした。
「JSP」「MySQL」は名前知ってるくらい。

なんか既に複雑そうな印象を抱いてます。

自分としてはもっと簡単そうなフリーの製作ツールの方が
良い気がしますが…。
とりあえず、自分には「Tomcat ＋ JSP ＋ MySQL」って形式
は手出し出来る気はしませんので、一旦別の話に…。

シーンは現時点で何パターンくらいを想定してますか？
（例えば「森」「家の前」「街」「部屋」という分類で）

また、顔を出すキャラクターの数、及びそれぞれの性別・年齢・
身の上等の設定は？

もし、ソフトウエアが「分岐」と「連なるテキストの表示」のみ
となると、確実に「文章と絵の質」が全てになるかと思います。
ゲーム性の部分を上手く取り入れないと厳しいかも？

> 自分としてはもっと簡単そうなフリーの製作ツールの方が
> 良い気がしますが…。
同人ルートみたいに、すでにターゲットが明確になっている
小規模マーケットで売るならそっちの方がいいだろう。
漏れは“美少女ゲーム”というものの
間口を広げたいと思ったからこのスタイルを取ろうと思っただけだ。
ネットでプレイヤーの評価を受けて、
完成度を上げたうえで移植するのもそう難しくない。
完全版をダウンロード販売、とかいう手も
悪くないと思う。
少数の“濃い”ユーザを対象とした狭いマーケットで
勝負をするのは楽しいし、ターゲットが明確なだけに
ユーザの期待に応えられるだけの力量があるなら
安定した開発体制も組めるし、ユーザの顔が
見えるのでやりがいもある。
順当な発想としては、ブログみたいな感じで
ネット上にフリーの製作ツールを構築し、
投稿作家がランキングを競い合い、
その中から優秀作品を選んで
コマーシャル版を開発して発売する、
とかいった形になるかな？

> シーンは現時点で何パターンくらいを想定してますか？
「場所」という意味では、基本１パターンで済まそうと思っている。
イベント画オンリーなので、背景パターンもほとんど不要だ
（寝室・浴室・リビング・台所とかいった区分はあるが）。

> 顔を出すキャラクターの数、
人数的には、メインのヒロインは三人、またはオンリーヒロイン。
このあたりは「奇数であり、五人以上は無理がある」という
ところから出た結論（理由としては、「昔からそういうことに
なっている」と言っておこう）。

> 年齢・身の上等の設定は？
設定による。今考えているのは十五歳以上十八歳未満、
家庭では性に関して厳格な躾を受けておらず、
家庭環境に問題なし。成績は優秀で
容姿端麗眉目秀麗、性格は真面目。

基本、 sage 進行でいこう。
> もし、ソフトウエアが「分岐」と「連なるテキストの表示」のみ
> となると、確実に「文章と絵の質」が全てになるかと思います。
> ゲーム性の部分を上手く取り入れないと厳しいかも？
いや、ゲーム性で勝負するから文章と絵に関しては
それほど気張る必要はないのだ。
分岐に関していうと、三択で十二ステップだとすると
それだけでルート数＆エンディング数は
五十万通りを越えちゃうだろ？
反面、ゲーム理論の専門書で扱われている例は、
複雑なケースでも二択の四ステップ程度だったりする。
ゲーム的な複雑さとしては、現在のギャルゲでも
充分に複雑な状況設定が可能だし、
むしろプレイの面白さを演出するために、
適宜サドンデス・エンディングを仕掛けて
プレイヤーが退屈なルートに入りこむのを避けたり、
同じ場面に見えて通ってきたルートによって
結果が異なるようなフェイクをかけたりといった
仕掛に凝ったほうがいいように思う。

画像に関していうと、メインのイベント画像は
ヒロインの数×５程度でも十分ゲームとして成立すると思う。
一般のギャルゲだと背景＋立ち絵＋表情とかいった形で
律儀に画像を作っているのだが、文章によるイメージが
まずあるわけだから、
大半の場面では その場面を連想できるような
少数のイメージ画像を並べるだけで十分だと思う。
これなら ありものの画像や写真で水増しもできるし、
画像の順序や大小でメリハリをつけることもできる。
ホットパートも、画像で行為そのものの全体を
描写するのではなく、部分部分のクローズアップで表現し、
“その後”の風情を大きな画像で見せる、
といった手を使ったほうが
コストパフォーマンスが高いように思う。

すいませんsageました。
（あまり下げる習慣のない人間なもので…）

「>139」にあります、熟考の上での「製作ツール・公開手段」の判断で
あれば、それに応じる所存です。

「キャラクターデザイン・頭身」はどんなタイプが適当でしょうか？
（「極端にコミカルなデフォルメ：３～４頭身」
　「一般的な漫画アニメキャラ風：５～６等身」
　「アニメ風の顔つきを避け、あまり目は大きくない準リアル風：７等身」　）
　「リアル：８等身」）
という様な分類で…。

また、「狼」とは「ヒトにもなれる人狼」ではなく
「人語を話して、２足歩行する狼」ということですか？

> 「キャラクターデザイン・頭身」は
> どんなタイプが適当でしょうか？
そこは使い分けよう。
同一作品で七頭身と三頭身を使い分けてるマンガもある
（ex. たがみよしひさ『NERVOUS BREAKDOWN』）。

頭身は参加したメインキャラクター原画担当者の絵が一番魅力を発揮しやすい頭身を基本にするのが正解だと思う
こういうのは数値を叩きだして描かせたのでは絵を描くやつの取ってチカラを発揮する事に対し邪魔になるだけ
同じ答申でも描く体格や絵柄によって印象は違う
注文したいならまずラフを起こしてもらって、それを踏まえてもう少し頭身を高く、低く、などと注文をつけること

絵や音楽をあまり頭だけで考えた数字で縛ってもいい事はない

> また、「狼」とは「ヒトにもなれる人狼」ではなく
> 「人語を話して、二足歩行する狼」ということですか？
そのあたりが“美少女ゲーム”の基本なのだ。
あの世（冥府）からこの世にやってくる輩を
ギリシャ語でヴルコラカス、すなわち人狼という。
中国語で「鬼」といい、英語では「バグ」「ボギー」という。
で、この世にいながらあの世と通行できる人間を聖人という。
ヨーロッパでは人狼は狼か熊の毛皮を着ており、中国では虎皮を着ている。
日本の中世の絵巻物で、毛皮を着ているのは「聖（ひじり）」である。
通経以後初交未満の女性（処女）というのは本来不吉なものであって、
洋の東西を問わず、「聖なるもの」あるいは「常世の住人」に
預けることになっている。これを制度化したものを初夜権といい
（『哀しみのベラドンナ』とかでは異なった解釈がされているが）、
初物は神棚や仏壇に上げてから戴くのが日本の常識でもある。
処女を捧げられるというのは、男にとって冥府魔道に堕ちるか
聖なるものに身を捧げるかの正念場なのである。
“美少女ゲーム”という様式あるいは形式は、
保守的な思想に基づいていると私は考えているわけで、
マルクス主義的なフェミニストの攻撃対象になるのは
むしろ当然だと考えている。

>>145
大手ゲームメーカーと違って絵師を選べる立場にないので、
むしろ絵師さんの絵柄に合わせて企画を立てるのが正解だろうと思われ。
ギャルゲのブランドとして確立したら、
企画に合わせて絵師さんを口説くという方法も可能だろうが。

>>147
だから頭身談義南下しても無駄絵師の描く頭身に合わせろって言われんじゃんか
仮に絵師が対応できる人だったとしても数値で勝手に決めるより一番力を発揮できるように
その人に任せろってことだろ

ゲームなんて無能な企画屋の振りかざす中身のない机上の空論のせいで大半はダメになるんだよ

>>148
つーかゲームやアニメ風の絵柄だと、
普通は６．５頭身～３．５頭身を使い分けてるわけで。
『なあばす～』の場合は基本シリアスなので、
７～３と極端になってる。
『フジ三太郎』と『パタリロ』の絵柄を初期から追ってみると、
どっちも３．１頭身あたりに収束してるという研究もある。
立ちポーズとそれ以外のポーズでは、パースの影響もあるが、
頭身を変えているケースがよくある。

>>149
で？企画屋がそんな机上の空論振り回してなんの役に立つんだ？
『フジ三太郎』とか『パタリロ』とか何時の時代のオッサンだ？
絵の描かない奴の語る「パース」ほど胡散臭いものはないしな

典型的な企画屋気取りの何も出来ない理屈屋だな

> 『フジ三太郎』とか『パタリロ』とか何時の時代のオッサンだ？
正高 信男さんは一九五四年生まれだそうだ。
『０歳児がことばを獲得するとき ― 行動学からのアプローチ』
(中公新書) 参照。

『フジ三太郎』とか『パタリロ』とか言ってる正高信男さんとやらは
どんな魅力的なキャラを想像できるのかね？
また過去にその偉い学者さんの助言ねヒットするギャルゲが出来たのかね？

製作方面で実績ゼロの人間が結果論だけ見て捏ねた理屈をありがたがる奴は
やはり同じようなことしか出来ないんだよな
企画スレなんか出て行って、ギャルゲー評論分析スレでも立てたらどうだ？

頭身に関して、特に限定する理由はないとのことで了解しました。

>152　？

とりあえず、この度の「企画」に反応したい方は「ハンドルネーム
固定」にしてくれませんか？

こういう場所だけで、意思疎通・作品製作を行うのは困難なのは
当然なので、無責任に「書き捨て・書き逃げ」する人間にちょっ
かい出されたくありません。

作者じゃなくてお前のことだろｗ
相手のいいたいことを理解できないアホは共同作業なんてできないぞ

>>153
コテハンを他人に強要する前にやることがあるだろ？
板ルールも守れないにの自分ので決めた俺様ルールを押し付けるなよ


プロジェクトスレッドについて
　　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
　　この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
　　実際に動くものがあると説得力があります。


まず行動し最低条件を満たせ

> 概要や製作状況をまとめた Ｗｅｂ ページがあることが最低条件です。
悪い。どたばたで作って取っ散らかっとる上に、
二年ばかし更新しとらんのでアドレス公開はせんかったのだ。
とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない
感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に
に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、
実装に不安はない。ストーリー構成については、
プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から
まとめたものを作ってある。
“美少女ゲーム”のゲーム性についてここ二年ばかり考えていたのだが、
ようやく形になってきたのが今年に入ってからなので、
２ちゃんにアイディアをたれ流しながらドキュメントを
まとめている最中である。

ほんとこいつ口ばっかりだな

でまあ、いちばん悩んだのが、
「コンピュータ側の“後出しジャンケン”を
フェアであると認めていいのか？」という点なのだ。
鈴木銀一郎は『ディプロマシー』を優れた
ゲームであると評価しており、
同時に「勝敗をサイの目のせいにしてはいけない」とも
言っている。
だとすれば、「常にこちらの選択の結果に対して
最も不都合な選択をしてくるプレイヤー」を
相手にするゲームだってあっていいハズである。
これは神様にケンカを売っているようなものではあるが、
反面、「あまりに相手にとって都合のいい状況ばかり
起きるとしたら、（逆の意味の）“御都合主義”という
謗りを逃れられない」という部分もある。

ヒロインの行動はこちらの選択を裏切りながらも、
御都合主義に陥らず、
ヒロインの選択の背後にはキャラとしての一貫性がある、
という制約を守っていれば、
ノベルゲーム的には後出しジャンケンもフェアと認めよう、
というのが基本的発想なんである。

おまえもう最低条件を満たすまでコテ付けてオナニー自論語りやめろよ

有るなら商用レベルで通用せんこともない感じで動いとるおまえのサイト晒してみろよ
脳内にあるのWebサイトじゃなく妄想だぞ

二年もオナニー思考くりかえして何も完成しない奴がゲームの企画とか思い上がるなよ
企画と妄想の区別がつくようになってから出直せ

>>137
人生はやり直しがきかないんだから、
「相手がああいう選択をするんだったら、
ああしとくんだった」みたいな妄想話じゃねぇの？
各ルートはプレイとして別だろが。

>>159
アホかお前。
行動の一貫性のことを「性格」とか「キャラ」っつーんじゃ。

> 「コンピュータ側の“後出しジャンケン”を
> フェアであると認めていいのか？」という点なのだ。
そんなもんＦＴＡ（故障木解析）に
ミニマックス原理を適用してゲーム化するのと
同じこったろ？
まあ、裸踊りの鳩山由紀夫の博士論文が
システムの信頼性解析だそうだから、
ＯＲの実用的価値がどんだけのもんかは
推して知るべしだが。

でこの痴脳さんは何が出来る人なんだ？
話からして絵じゃないみたいだし、この調子じゃ人を引き付ける脚本も無理そうだし
理屈が多いところから見てプログラムでも出来る人なのか？

同板の
人工知能or人工無脳作ろうぜ
てスレで喚いてるデザイナだか企画屋気取りと同一みたい。
ほっといていいんじゃない？

間違った。
企画屋気取りはここでやって、
向こうではエセSEやってるみたい。

>>135
> ゲーム序盤で手がかりを探して
> ウロつくような場合にＡＤＶ的なシステムを使う方法も
> ありうるが、
↑これっていっそ性格テストみたいな感じにして
結果を主人公のパラメータに組込んじゃうっていうのは
使えるんじゃないか、と思う。
めいっぱい鬼畜な回答をして、
主人公がどれだけ悲惨な目に遭うかを楽しむ、
とかいった楽しみかたもあるかも知れんし。

>>167
早く「商用レベルで通用せんこともない」ウェブサイトを晒して最低条件満たせゴミクズ

156 名前：人工痴脳[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 22:13:36 ID:qN+LE4On
> 概要や製作状況をまとめた Ｗｅｂ ページがあることが最低条件です。
悪い。どたばたで作って取っ散らかっとる上に、
二年ばかし更新しとらんのでアドレス公開はせんかったのだ。
とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない
感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に
に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、
実装に不安はない。ストーリー構成については、
プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から
まとめたものを作ってある。

>>168
> 早く「商用レベルで通用せんこともない」ウェブサイトを晒して
> 最低条件満たせゴミクズ
このスレを立てたのは私ではないし、
>>2
> (非エロ)ギャルゲーの製作のスレ。
ということなので私の守備範囲外。
私はエロ（≠ポルノ）が基本だ。
スレが埋まる頃には
なんかしら準備はできとるかも知らんが。

言い訳ばかりだなおまえはコテ付けて偉そうなこと言ってるんだから
その実を見せろよ

じゃぁ>>156で言ったことは何なんだよ？
単なる「俺は商用にも通用する物を作ってるんだぜ」っていう自己顕示？
でもモノは見せられませんってか？

>>170
> じゃぁ>>156で言ったことは何なんだよ？
プロップの物語理論についてはサイトにのっけてないし、基本、
鈴木 晶先生の『グリム童話／メルヘンの深層』
（ttp://www.shosbar.com/grimm/grimm0.html で見られる）
の焼き直しでしかないので、そっちを参照してくれい。

ついでながら、>>162 と>>163 はセルフつっこみだ(w

対人関係はインディアン・ポーカーのようなものだ、
という例えをする心理学者がいる。
意識から無意識を直接観察することはできないので、
自分の手札（表情とか仕種とかに現れる、無意識からの
メッセージ）に対する相手の反応から推測することになる。
このあたりをうまくモデル化したら
ゲームとして面白くなるんじゃないか、
と思うんだがどうだ？

日記なら自分のブログにでも書けよクソコテ

>>172
それは適切な喩えとはいえないな。
無意識は無意識なりの判断をしているわけだから、
フォン・ノイマンとモルゲンシュテルンの
『ゲームの理論と経済行動』で
不完全記憶ゲームの例として挙げられている
コントラクト・ブリッジの例のほうが正確だし、
コンピューターゲームとして実現するなら
その方が興味深い。
主たるプレイヤーのパートナーは
カードを出す以外の意思表示ができず、
しかも主たるプレイヤーはパートナーが出した
カードを見ることができなくて、
どちらがトリックを取ったかしか分からない、
とかいった構造のほうが
ギャルゲの基本構造にマッチしていると思う。

>>174
そのバカに餌をやらないでくれるか？

ここは自論語るスレじゃないんだ、企画スレなんだよ
具体的に企画を再始動してそこで働かく気も無いのに
コテなんか名乗ってでかい顔してる奴はスルーしてくれ

『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
>>175
> 238 ：名前は開発中のものです。：2010/06/30(水) 14:37:17 ID:Uqhu8ash
> ＞＞237
> 自治厨とはそういうもの
同一人物？

こんな暇人が二人も居るわけが無いでしょ・・常識的に考えて

>>177
……まぁ、熱意は買ってもいいんだが。

『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
> 230 ：名前は開発中のものです。：2010/06/30(水) 12:55:15 ID:Uqhu8ash
> 巣に帰れよクソコテ企画スレで働かないならコテ外して名無しでやれ
> なんでそんなに自分の存在を主張したがるんだ？
> オナニー自論語りしかしない癖に

その熱意をゲーム開発のほうに向けてほしい気はするな。
でなかったら固定ハンドルで
「ゲームはどうあるべきか」あるいは
「ゲーム開発はどうあるべきか」について
統一的な意見を述べてもらえれば、
それなりに反論の余地はあるのだが、
どこの誰とも知らない名無しさん相手では、
けっきょく自分語りと区別がつかんではないか。

私は少なくとも「美少女ゲームとは何か」
「美少女ゲームはどうあるべきか」
「個人あるいは同人ベースで美少女ゲームを開発しようと思ったら、
どういうアプローチが有効か」
「それを実現しようと思ったら、具体的にはどうすればいいか」
について、真面目に考えとるぞ。

つーか、>>171 をちゃんと読んでれば、
>>174 が俺だって気づきそうなものだと思うが。

大塚英志が『映画式まんが家入門』（アスキー新書）で、
構図についていろいろ言ってはいるのだが、
真崎 守の存在を
意図的に無視しているように
感じてしまうのは私だけだろうか。

ついでながら大塚が東裕紀を嫌っているらしいのは笑えた。

「男女の恋の駆引き」のことを
フランス語で「狼の踊り」と云うらしいのだが、
恋愛結婚が一般的ではない社会
（新聞の政治欄では「野合」という言葉が
まだ死語になっていなかったりする）においては、
そうした（交渉理論においては、交渉代理人による交渉に対して
客観性に欠けるという理由から
理論的な分析の対象とされることがほとんどなかった）
利益当事者による直接交渉を理論化しようにも、
どんなモデルが適用できそうか、さっぱりわからんという
問題があったりするわけだ。

でまあ、その結果、市場経済の原理っつーのを援用して
なんちゃらかんちゃら、みたいな話になる訳なんだが、
市場における相場観を支配しているような
（加法性やら比較性やらが成立するような）「価格」っつーものが、
恋愛には通用せんわけだ。
十円＋十円は二十円だし、十五円は十円より大きいわけだが、
恋愛においては、関係性の始まりから終わりまでの
全体性の中に、どのように組み入れられるかが決まらんことには、
個々の行為における双方の利得が分からんのである。
てな訳で、ギャルゲというのは、
プレイにおける双方の体験を、
結果的に「より価値あるもの」として
エンディングにおける状況に結びつけようとすることを
目的とするゲームである、
みたいな形で、ある程度は整理できるんじゃないかと思う。

>>181
それは「サンクコストは無視せよ」っていう
常識とは矛盾せんのか？

>>182
真面目に考えたら、
主観確率とか
認知的不整合とか帰属とか
参照点バイアスとかハンニバル戦術とか脅しによる均衡点とか、
めちゃくちゃ厄介な話になって収拾がつかなくなった。
もうちょっと整理してから出直してくる。

ギャルげーなのに話がこみいってるぞ！めんどくせえ

>>184
失った恋など犬の糞ほどの役にも立たんと知りながら、
いろいろ引きずっちゃう奴というのはいるだろう？
「人間の感情は、そういう理不尽なものだからしょうがない」と
片付けちゃうのは簡単だが、「感情」だって
人間がこうして種として生き残ってきたのには
なんかしら貢献してると思うわけだ
（感情は適応プログラムであるという説）。
じゃあ、「恋愛関係を損切りできない」という態度には、
どういう合理的な裏づけがあるのか？っちゅー話に
なるんだわ。

で、>>183 みたいに考えすぎてドツボに嵌まるアフォも
おるわけだが、「合理的な裏づけがあるから利得がある」つー
発想自体がすでにダメちゃうか、と思うんだな。
「旋回性心房細動」っつー症状があって、これを起こすと
五分くらいで死んじゃうという厄介なものなんだが、
これ、心臓の機能がまるっきり正常でも何かのタイミングで
起きてしまうものなんだわ。

人間がドツボに嵌まっているときは、だいたいろくでもない
考えが堂々巡りしていてそこから抜けられないという
状態になっていることが多く、
「システムの個々の機能は正常に動いてるんだが、
全体として病的なサイクルに落ち込んでいる」
ということがあるんじゃないだろうかと。
もちろん人間には
そういうサイクルに落ち込まないように防止する機能もあるだろうし、
万一落ち込んじゃっても安全弁のようなものが働いて
抜け出せるようにもなっていると思うんだが、
それでも不幸な偶然が重なったりすると
立ち直れなくなっちゃったりもするだろうと思う。

でまあ、確かにそのあたりはギャルゲのキモだとは思うんだが、
理論的に解析してどうこう、っちゅーアプローチで
ゲーム開発が成功するかどうかは怪しいと思う。
まあ、「デス・スパイラル」とか「悪循環」とか
「死の抱擁（モータル・エンブレイス）」とか
「共依存」とか、似たような概念を指す言葉もいろいろ
あるみたいなんで、アナロジーとしては意味があるだろうし、
シナリオを書くのに少しは役に立つかも知れんが。

結局この手の娯楽って「可愛い」「綺麗」「格好良い」「面白い」っていう
非常に感情的なもんでそれを理詰めで解析して判った気になってる奴には
絶対に面白い物は作れないからな

地面の上で泥まみれになって遊ぶ楽しさを一切土に触れずに
高い展望台から見渡して解説しているだけ

>>189
> 絶対に面白い物は作れないからな
いやあ、ゲームデザイナーにもいろいろいるからなぁ……
発想は見当外れでも出来上がったゲームは
めっさ面白いということがあったりするから
世の中はわからんのだ。

ギャルゲヒットの手柄は99％プログラマには無いからさ

>>191
それは面白いな。
根拠を示してくれ。

Ｎスクや吉里吉里で出したADVやノベルゲームが充分に評価されるだろ
ユーザーはシナリオや絵で表現される女の子を求めているわけで
ぶっちゃけるとプログラマは誰でもいいというレベル

ファンはシナリオライターが変わったり、絵描きが変われば難色を示すが
プログラマが変わろうが特に何も言わないし、そんな部分い大きい期待もしていない

>>193
スクリプト担当者を「プログラマ」とは呼ばんだろう。
Ｎスクや吉里吉里を開発したのは誰なんだ？
それに、効果とか担当しているのは誰なんだ？
スクリプト書いてる奴じゃないのか？

>>Ｎスクや吉里吉里を開発したのは誰なんだ？
Ｎスクでも吉里吉里でも構わないどんなエンジンでも構わない
Ｎスクだから評価される吉里吉里だから評価されるなんてことも無い
つまり誰でもいいってこと

>>効果とか担当しているのは誰なんだ？
それですら誰でも良く効果が素晴らしいので売れるなんてゲームジャンルじゃない
つまりスクリプターだって誰でも良いし初心者でも１ヶ月真面目にやればできる

>>スクリプト担当者を「プログラマ」とは呼ばんだろう。
スクリプターをプログラマの範疇に入れないなら
ギャルゲの本質はプログラマすら要らないジャンルであるということ
場合によってはギャルゲのヒットは100％プログラマに手柄はないと言える

>>195
よく分かった。
おまいは製作したギャルゲがヒットしても
スクリプターには金を払わないってワケだ(w

>>195
> スクリプターだって誰でも良いし
> 初心者でも１ヶ月真面目にやればできる
Ｎスクや吉里吉里に対しては
特にいい印象を持ってなかった
（「こなれてない」とか「ださい」とか、
総じて個人ベースで開発された目的志向言語っつーのは
洗練されていない印象がある）が、
そんなに素晴らしいものなら
賛美するのに吝かではないな。

お前は何も判っていないな
誰がやってもさして変わらないコンビニやファミレスのバイトにも金は払うだろ？
そしてそんなバイトで売上によって自給は変わることもない

おまえはコンビニのバイトには金が払われなかったり
売上が高かったらボーナスが出たりすると思ってるのかね？


Ｎスクや吉里吉里は商業作品にも使われてるな
商業同人を通してWindows用のＡＤＶやノベルでは一番一般的なツールとも言える
一番流布している道具を捕まえて「こなれてない」とか「ださい」とか変なこだわりを語りだす
ような輩多いなら尚更のことプログラマなんか居ない方が円滑に進む
とりわけ同人のような小規模な作品なら変なプライドも持った専門職はいらないよ

>>198
> おまえはコンビニのバイトには金が払われなかったり
> 売上が高かったらボーナスが出たりすると思ってるのかね？
おまいはすべてのコンビニのバイトに
労働に見合った賃金が払われていると思っているのかね？
コンビニのバイトは売上が高くても昇給する必要はないと、
全ての雇用者が考えていると思っているのかね？

> 一番流布している道具を捕まえて「こなれてない」とか「ださい」とか
だったら作者に直接本音を訊いてみろ。本人もたぶんそう思ってっから。
普及しちゃったからいまさら変えられねぇっつー事情だってあるんだよ。
ユーザの意見を集約して、一から設計しなおして、
標準化された使い勝手のいい言語ができりゃあ、そりゃあいいよ。
じゃあ、どこが規格を取りまとめるんだよ。
その開発費はどっから調達すんだよ。
で、権利はどこに帰属するんだよ。
おまいが判ってんなら教えてくれよ。頼むから。

ギャルゲやエロゲのADVやノベルはまずこういう要らないことしか喚かない
役立たずのプログラマを切り捨てる事が一番だよな

挙句それかい。
つまんねぇなぁ……
もうちょい遊び甲斐のある奴はいないのか？

挙句じゃなく最初から言ってることだろ
特に2ｃｈに屯する自称マはプライドばかり高く使えないやつばかり
挙句の果てに
>>だったら作者に直接本音を訊いてみろ。本人もたぶんそう思ってっから。
憶測でこんなこと出だしちゃったり

必要ないからＮスク、吉里吉里で充分って要ってるのに
>>標準化された使い勝手のいい言語ができりゃあ、そりゃあいいよ。
>>じゃあ、どこが規格を取りまとめるんだよ。
>>その開発費はどっから調達すんだよ。
こんなことを言い出す

これじゃ不要どころか要るだけ害悪でしかないな

晒しage

はい晒しage

525 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/07/06(火) 06:01:00 ID:kxHaNFod
>>517
まず、自分で描く。
そして、動かしてみる。

誰かに描いてもらうにしろ、どっかからギッてくるにせよ、
話はそれからだ。

534 名前：515[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 19:47:26 ID:kxHaNFod
>>528
> だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
「三行半（みくだりはん）」
離縁状のこと。

念のため。

540 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 23:07:07 ID:kxHaNFod
>>536
結論にはほぼ同意なので補足の意味で。

> ひぐらしブーム
あれで「ノベルゲーはゲーム性が低い→だからゲームとしての価値は低い
→児ポだから規制しちゃえ」みたいな連中が勢いづいた感じは
ありそうな稀ガス。

> 何年も前のスレが生き残ってる
> 　⇒　技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
理工学系はもともと粘着タイプが多いので、
「落ちそうになると保守する」ことによって
スレが精製されてる部分がある。
ゲ製は新スレが立たんので、むしろ化石化してる感じがする。

> スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
落ちないのはそれなりに保守されているだけの話で、
落ちるスレはやっぱり落ちる。

> 使い方
この板の住人もこの板だけに住んでるワケじゃないので、
（ほぼ）横並びにしておいても
（それほど）悪いことはないと思う。

> 作ろう系
コケて落ちるザマを見るのも この板の風物詩なので、
新スレが立たんのでは面白みがない。
つーか失敗から学ぶこともあるだろうと思う。
クソスレも良スレの肥しと思えば腹も立たんと思われ。

>>204
ひょっとして俺のファンか？
誤爆と勘違いするから勘弁してくれ(w

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>41
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ぬるぼ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>208
　（＿フ彡　　　　　 　　/

５０万あるから誰かギャルゲーを作らないか？
ジャンルは触手ホラーで旧校舎からの脱出シチュエーション
シナリオは手を上げてくれた人がいるのでグラフィック募集
にちゃにちゃした触手描ける人いるかい？

向こうのスレでシナリオ担当になったです

規模感とかテイストとかをもうちょっと詳しく書いた方がいいかも

まだ予定だけど
タイトルは「魔触の夜」
テキストは２００ｋｂくらいＣＧ２０枚くらい　立絵２枚差分＋４　背景６枚
ＢＧＭはフリー素材に頼る、今はこんなバランスで想定中

ぬちゃぬちゃした触手に絡めとられたり、口に触手が入って卵を産み付けられたり
エグイ描写が出来る人募集、あと夜の旧校舎とか背景を書ける人も募集

ストーリーはまだ仮でちょっと相談したい
姉が失踪したヒロインが旧校舎の噂を聞きつけて主人公と探索に入る導入
中に入ると異界化して外に出られなくなって触手に襲われる事件が発生
触手から逃げながら探索を進めていき触手に捕まるとＢＡＤエンド
てな感じを想定中（もしくはオカルト研究部が百物語をしていたら…の方がいいかな？）

200KにCG20枚とは豪華なゲームになるな
内容は理解した

具体的な構想はグラ担当が見つかってからにするのか
それとももう進めていく感じか、どっちだろう

>213
グラ担当探すのと平行して決めてっちゃおう。
ＡＤＶじゃなくてノベルで行く方向で大丈夫かい？
あとそっちから何かこういうものを書きたいとか提案はある？

了解
ノベルゲーでOK。企画に合わせてシナリオ考えるよ
学校で触手だと、悪魔系かクトゥルフ系かな

立ち絵２枚って事は、キャラはふたり？

>215
クトゥルフは良く解らないんだけど、触手を持って卵を産み付けるような
モンスターが出てくるのかな？狂気で発狂するとかは合ってる気がする

キャラは主人公は立ち絵無しでヒロインと最後で見つかるヒロインの姉の三人だけど
探索の大部分は主人公とヒロインの二人だけど間が持つかな？
もたなそうなら背景削ってヒロイン五人にしてバンバン酷い目に合う方面に路線転換する

シナリオの間が持たないって事はないと思う
ヒロインルートをいくつも作るボリュームがないので
いてもモブでいいかなー

CG20枚っていうのは、一枚絵（イベント絵）が20枚って事？

>217
それじゃヒロインとヒロインの姉の二人だけで
ＣＧ２０枚はイベント絵が２０枚でバッドエンドでの触手蹂躙の絵が多い感じ
基本は探索と謎解きで既に行方不明になった人物が残した足跡を辿っていって
ヒントになった行動を取らないと即バットエンドって感じ

BADの種類が多い感じか
ヒロインとの恋愛はなさそうだな

開発関連の打ち合わせとかは人来るまでは
ここでまったりやる感じかね

>218
恋愛は今回は無しで
グラ担当が見つかるまではまったりいこう

エンドの数は幾つ位が適性だろう
バッド５（触手に捕まった場合）
ノーマル２（ヒロインに協力しない、姉を助けず脱出）
トゥルー１（姉を助けて脱出）
のエンド８個、選択肢８個で分量は大丈夫かな

エンドの数はそれくらいで良いかと思う
選択肢は、もうちょい増やしてもいいかな
もちろん、話の内容によるけど

話のインパクト的にはモブが数人ほしいかな、やられやくとして
触手に追われてるのに毎回被害無しだと、緊迫感が薄れる気がする
あと、トリつけてほしい

しかし、触手でエロ無しって面白いな

>221
トリップ付けてみた
システムは吉里吉里で行ってみようと思う

じゃぁ失踪した姉を探しているヒロインが
オカルト研究部が旧校舎で降霊会をするという噂を聞いて
それに主人公と一緒に交じるって形でどうかな

どういうギャルゲーを作ろうか悩んでいるところで
ぬちゃぬちゃとした夢を見てそれでハッと思いついたんだ

＞じゃぁ失踪した姉を探しているヒロインが
＞オカルト研究部が旧校舎で降霊会をするという噂を聞いて
＞それに主人公と一緒に交じるって形でどうかな

割と問題なさそうだが、細かいところはストーリーの大枠を
決めてからかねえ

何となく考えていたのは

・生き残っていたモブが！→合流→そいつだけ触手につかまってグシャー
・向こうから人影が→よかった、生徒だった→そいつの中から触手がグチャー

みたいなシーン

わりとダラダラ意見書いちゃう
グロホラー押しなら、ＢＡＤのバリエーションを増やした方がいいのかなーと思った
恋愛とか友情とかないしノーマル／トゥルーとかいらないかも
おざなりのハッピーエンド1、ＢＡＤ5、超ＢＡＤ2くらい

ホラー映画とかクトゥルーものの小説（読んでないのにすまん）とか、
もう怖がらせるのが目的、後味悪い、みたいなね

あと、売り方は考えてるのかな
夏コミで売る、とかフリーＤＬで、とか

>223 224
なるほど。最初考えてたのは夜０時に旧校舎にいると行方不明になる
だったらから一般モブが巻き込まれない状況だったんだけど
特定の日に日没に旧校舎いた人物は行方不明になる位だったら巻き込めるかな

グロホラーいいね
ＢＡＤエンド１０個いっちゃう？

売り方はダウンロード販売を考えてた１個千円

もしかしてシナリオさん離脱？まだ居る？

いやいるよ
現段階で何か具体的にやることがあるなら作業するけど
メンバー決まるまでまったりだと思ってた

焦り過ぎだったゴメ
今のところは作業して貰うとこはないから待機お願い。

まーこの時期にやる事って言ったらBGM探しくらいかね
フリーでやるって言ってたし

背景もフリーとか写真加工でやるなら探しておいても
いいかもしれない

一応今は吉里吉里の使い方調べてる
栞機能が標準でついてるのでよかったけど
ＣＧモード付けるのは大変そうだ

生存報告。

12月頭までは割と忙しくて、それ以降は少し暇なので、
その辺りからプロットまとめるかね。

>231
了解
音素材は以下のところからお借りしようと考え中
一番初めのＵＲＬのエントロピー増大開始をタイトル画面でどうかな
http://www.hmix.net/music_gallery/image/horror.htm
http://www.music-note.jp/bgm/horror.html
http://www.vita-chi.net/sec/voi/hora/voivoi1.htm

音楽、良いと思う。いろいろあるんだなー。
シナリオは「基本救いのない方向で、BAD多め」で問題なければそっちの方向で。

グラ担当さん呼ぶには、メンバー募集スレとかにも書いた方がいいのかもな

>233
シナリオの方向性はそっちでＯＫ
募集スレにも書いてきたよ

メンバー募集スレグラフィッカー募集ってことできた。
興味はあるんだけど、同人の経験無いんだけどもいいかな

>235
最終の大きさが800×600で20枚くらいＣＧ描いてもらいたいんだけど
大丈夫かな？
それで大丈夫なら宜しくお願いしたいんだけど

期間次第では可能・・・だけど
ただあまり高水準なものを求められると自信はない。

とりあえず３枚ほど画風と画力がわかるように置いとく

①ホラー学園ものってことで先ほど描いたもの（約３０分）
http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1353592946644.jpg
②塗ってる最中のもの
http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1353593016955.jpg
③キャプテンハーロック大好き
http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1353593048376.jpg

作成環境はペインター、フォトショの両方あるんで作れるかどうかでいえば可能。
背景のみっていうのは描いたことがないからちょっとわかんない。

>237
おっしゃ一緒に作ろう！
どいうもの描いてもらうかはシナリオさんと話してから決めるから
もうちっと待っててね

らじゃー、ちょっとそれまで画力上げるなどして待機しとく

おおーグラ担当さんきた
よろしくお願いします

よろしくー

http://masyokunoyoru.dou-jin.com/Entry/4/
ファイルうｐ用に作ったブログにテスト版置いといたよ
ＣＧモード実装出来た。後はセーブ・ロードとスタッフロールだけど難しいなぁ

>>242
こちらの作業の進行度合いにもよるけど、他企画にも参加しているので主力としての参加は難しいかもしれない
参加を表明した手前ちゃんと手伝いはしようと思うけど、直ぐに画像が必要となる場合とかは別にメインのグラフィッカーを用意して欲しい
中途半端で申し訳ない

立ち絵とか背景とかの仮データ類の用意くらいはいつでもやるんで気兼ねなく指示してほしい
色塗りの際の色分けデータの作成とかも

テストモード、動作確認したよ
無事動いた＠Win7home

俺も今追い込み中で、12/10くらいまでは動けない状況
その後は仕事次第なんだけど、年内にプロットまとめる感じかな

映画、ゲーム、アニメとかで触手のデザインが近いものとか
出しておいてもらえると助かるかも

すまん本当にすまん。５０万用意出来なくなった
ノーギャラでフリー配布の形にするか
話が違っちゃってるので解散かどっちか頼む

>>246
俺は別に金を求めてないし、単純に同人製作に参加してみたくて名乗りを上げたのでギャラ云々はどうでもいい
リーダーのやる気次第

当初と話が変わってくるのはちょっとな
こういう場合、後からまた話が変わるだろうし

悪いけど俺は辞退させてもらいます

>247
>248
ごめん、じゃぁ今回は解散て形で頼む
不甲斐なくてごめん

>>248
>>249
了解
俺も中途半端なこと言ってごめん。
また機会があったら一緒にやろう

>250
あいよ短い間だったけどありがとう
さよなら

誰かギャルゲー作ろうぜ

age

http://www1.axfc.net/uploader/so/2854189.jpg
絵心の無い俺がヒロインを書いてみた。
俺より絵が上手いorデザインセンスのあるイラスト担当求む

http://www1.axfc.net/uploader/so/2854241.mid
音心のない俺が作中ＢＧＭを作ってみた
俺より作曲が上手い、センスのある音楽担当求む

正座の導きのもと１２人のヒロインがバトロワする話作ろうぜ
一番ヒロインっぽい正座ってなんだろう乙女座かな？

http://zodiacsis.wiki.fc2.com/
wiki作ったけど編集の仕方がわからねぇ

絵や音は明確な指示さえ出せればいいから具体的にブツを出す姿勢は評価できる
ただしwiki編集みたいのは企画そのものを対外的にプレゼンしたり
メンバーに正確に伝達する能力だからリーダーには必須

描いてほしい絵は説明できるが組んでほしいプログラムの挙動は言葉にできないとかｵﾜｯﾄﾙ
金出すクライアントなら許されるが嫌われる…と俺は思うよ
もうちょっと見込みのあるリーダーなら暇潰し程度に内容に口出してみたいとこだが
現状それすらしたくならない
まぁ頑張れ時々覗きに来るわ

http://www1.axfc.net/uploader/so/2860573.txt
文心のない俺がシナリオ作ってみた。
俺より文が上手い、シナリオセンスのあるシナリオ担当求む

http://zodiacsis.wiki.fc2.com/
キャラ心の無い俺がキャラ作ってみた。
俺よりキャラ作成が上手い、キャラセンスのある企画担当求む

>>258
ん？
プログラムはＡＤＶだからあんまり難しくないぞ
プログラムは俺にはさっぱりだが

間違えたノベル。作るのはノベルだ。
メンバー募集スレの方にも書いてきてみるが誰か参加してきてオクレよ
俺のスペックだとヘッポコなものしか作れない

トリップ付けて準備する

>>261
その一言でお前が何も解っていないこととそれでいて他人に敬意を欠片も抱いていないこと
ゆえに足りない部分を努力する義務など自分にはないと思っていることがよく解った
念のため言っておくが一見それなりの敬意を払ってみせることと本心で最低限の敬意を抱くことは別
お前のは前者かつそれすら満足にできてない。あからさまに透けて見える内面がとても不快
前言を撤回するので１秒でも早く諦めて消えてくれ
頑張らなくていい、ではなく頑張るのをやめてくれ今後永久に

>>264
人工痴脳さんバレバレですよ

>>264
よく解らんのだが
プログラムも一回やってみろってことか？
この募集の仕方が不快だというなら謝るが

>>266
向こうに書いたような感じの企画でおもしろいプロットなら参加するよ

>>267
http://zodiacsis.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
バトル３までのプロットを書いてみたどう？

>>268
wiki見てみたけどステータスの意味がいまいちよくわからんかった
話はフェイトみたいだなーと思った
とりあえず口を出した手前なんかうpするは

>>269
http://zodiacsis.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB
バトルのとこに例を追加したみた
まってるぜー

>>270
日付変わってしまったからとりあえずトリップだけつけておく

おまたせ
wikiのプロフィール見て勝手にイラストにしてみた
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228495.jpg
バトルの説明だけを見るとカードゲームに見えるふしぎ

ありゃいなくなっちゃったか。
べ、別にさみしいからついレスしちゃったわけじゃないんだからねっ。
もし今度また募集したくなったら他の場所をオススメする。
ここはプログラマがメインの板だからの。
じゃあの(・ω・)ノ

>>272
おおスゲー、如月苗はこんな感じこんな感じ
やっぱイラストつくと感じが出るねぇーサンクス！！

後これは言い忘れですまないんだがこいつらゾディアックは
武器（カートリッジ）にカードの読み込み装置（スリット）がついているのと
バリア発生装置の腕輪を片方してるの付け加え頼む。

>>273
おおうレス書いてる間に
行っちゃうのか……

>>275
うお、すまん。
以前3回ほど参加した2chゲーム企画がどれもエタったので、正直あまり信用していなかったんよ。
だが、もし252が本気でゲーム作りをするのならグラフィッカーとしてお手伝いさせてほしい。
上の絵は3時間ほどで描いた適当なものだけど（ブレザーと剣はぐぐったものをパクった）
もし本気でやるならちゃんと時間かけてデザインし直すよ。

あと、上でも書いたけどここはプログラマーがメインの板だから、それ以外の人材を募集するなら他でしたほうが捗るよ。
参考までに

●同人ゲーム製作研究所
ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html
●クリエイターコミュニティサイトCubee
ttp://cubee.jp/
●ふりーむ！
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi
●製作速報VIP
ttp://ex14.vip2ch.com/news4gep/

エターなるのは精神的にきついのでよろしくお願いします。

>>276
エタる位ならヤマトエンドするから大丈夫だ
制作速報ＶＩＰにスレ立てて来た。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1365481157/l50

ヤマトエンドって何だろ
初代はわりと普通に終わった記憶があるが

>>278
ソードマスターヤマトの方

制作速報ＶＩＰ落ちてる？