素人の俺にHSPで経営シミュを作らせるスレ

今日HSP始めました。よろしく。

正直無理。
>>1に作らせる前に>>1が逃げてしまうんだぜ。

まとめサイトも何もない時点で
市ねといっておいてやろう

>>1は逃げるに全財産賭けようじゃないか。
賭けにならなそうだが。

HSPで挫折する可能性　80%
HSPマスター後に経営シミュを作れなくて挫折する可能性 99%

経営シミュはそんなに難しくないでしょ

トリップこれにする。

>>3
共同作業が必要になってからで十分だろ。
まだα版どころか企画もないのにｲﾗﾈ
作っても書くことないし
>>5
その残りの1パーセントが俺だ。
>>6
ベクターとかでHSP製のゲームやったことあるけど
まさに＊＊＊な内容だったな
上級者ならそれこそ1日で作れそうだ
俺は初心者だからそういうのを時間をかけて作る

しかしスクリプトなんて初めてだな
難しいや

＞プロジェクトスレッドについて
＞　　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞　　この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
＞　　実際に動くものがあると説得力があります。

ローカルルールくらい読め。喪前が1%かどうか知らんが、
99%そうほざくヤツばっかだからフィルタリングしてんだよ。

死ねばいいのに

もう逃げたか。
人間のカスにもならんな。

このスレは俺が乗っ取りますお＾＾

経営シミュかorz
ごめす

経営シミュにしか使えないスレでつね

>>11-12
お手伝いよろすく

何を手伝おうか、俺は何のスキルもないお＾＾

>>15
俺はHSPもままならない初心者なんでご指導おねがいします

初心者ならHSP公式にある入門編をまず読めばいいんじゃネーノ。

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up34243.zip
サーバー経営シミュ作ろうと思ってるんだがなかなか難しいなぁ
配るときはexeだけ入れりゃいいんだよな
ウイルスチェックはしたけど気になる人は自分でやってくれ

てかソースも一緒にUPすればアドバイスもしやすいしウイルスの心配も無かったのか
次からそうするわ

素人でそれだけ出来れば上出来よ、むしろ俺が指導される側だな。
頑張って完成させてお＾＾

やってないけど。

今日初めてＨＳＰ触ってもうこんなに出来たのか？すごいな。
プログラミングは初めてじゃないだろ。前は何使ってたん？

あと、ボタンは見た目が味気ないからあんまりお勧めじゃないぞ。
見た目にはこだわらないというなら別にいいが。

>>20
いえいえとんでもない

>>21
大昔吉里吉里を後輩の影響でさわったが難しくてやめた

サーバーの売却がうまくいかん

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up34252.zip
ソース付けました。
バランス調整がまだなのと、宣伝機能がまだなので
絶　対　に　倒　産　し　ま　す
あきらめてください

誰か宣伝機能のスクリプト書いていただけませんか
いくつかの種類の宣伝があって、それやると所持金が減る代わりにお客の数が増えるっていう

ソフトの要素は難しい（てかめんどくさい）ので排除しようかと思っております

>>23
自分で書け
>>24
自分で決めろ

>>23がファイルが消えてるようでダウンできないのですが、もう一度ＵＰしていただけないでしょうか？

しばらくお待ちください、仮に宣伝機能を実装しバランスをかすかに調整したのを後ほどUPします
今度はなにがあっても倒産しそうになくなってるのですがｗ

お待ちしています。

>>28
うい。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up34362.zip
まだ始めたばかりなので期待しないで下さい。

ソースとゲーム拝見いたしました。

激ムズ。全然儲かりません。


ばぐ？について
３０日更新の本体を実行したのですが、お客の人数がマイナスになる。

ソースについて
//フラグなどはとくに拡張していくと分かりにくいので
//#constを使って定数を定義するとこれから拡張していったときに分かりやすくなります。
//マクロ名は例なので自分で好きなもの（ローマ字でもOK)を使ってください。
#const　FTP0 　　　　　//FTPサーバー
#const HTTP1//FTP/HTTPサーバー
#const GAME2//ゲームサーバー
#const NOSERVER　　　　　　　3//未購入
#const　USUAL0//平常
#const　DVER1//広告
#const　TOURNAMENT 　　　　　2 //大会

//使用例
if type1=FTP : servertype1="FTPサーバー"
if type1=HTTP : servertype1="FTP/HTTPサーバー"
if type1=GAME : servertype1="ゲームサーバー"
if type1=NOSERVER : servertype1="未購入"
if type2=FTP : servertype2="FTPサーバー"
if type2=HTTP : servertype2="FTP/HTTPサーバー"
if type2=GAME : servertype2="ゲームサーバー"
if type2=NOSERVER : servertype2="未購入"

>>30
すみません、どうもソースと実行ファイルで結果が食い違っているようです・・・
ソースをF5で実行すれば割りと簡単なのですが、実行ファイルはサーバーがないのにもかかわらずお客さんの量が計算されているようです・・なぜだ

ゲームオーバー時にやりなおしボタンを押すとお客の数が引継ぎもされますね・・・
アドバイスどうもありがとうございます。調べてやってみます。

まだまだ改善の余地がありそうですね・・・orz

ソースの最終更新日が２８日になっているのとなにか関係があるのでしょうか？
また出来たらＵＰしてください。
なにか疑問や質問や相談があれば出来る限り答えますのでレスしてください。
次のレスを楽しみにしています。

完成しても面白そうじゃない

成長要素を持たせるといいかもなー。
最初はしょぼいサーバーしか買えなくて
条件みたすとだんだん強力なサーバーが買えるようになるとか。
ありきたりだが。

>>34
たしかにｗ

レミュオールの錬金術師をパクれ。
まずはそれからだ。

アトリエシリーズみたいなゲームになれば期待できる

経営シミュは、一度はまり出したらやめられない中毒性があっていい。
特にレミュオールの錬金術師なんかそうだった。

ああいう感じの中毒性高いシミュを期待してます

データが流れてるな・・再うｐギボン～

レミュ金は面白いんだけど、あの絵とボイスだけが残念だ。
付けなくていいのに。。

確かに、今作ってるゲームは完成しても面白くなさそうなので
レミュ金をパクった、もといインスパイアした物を作ってみますかぁ

ちょっと企画案を出し合いませんか？
最初からいろいろプロットを妄想してたほうが作りやすいと思うんで・・・

んーそうだな
とりあえずお金の単位は円じゃなくてペソで
あと人に長期的に金を貸したりできるようにしたい

あとはまあ他のゲームでもありがちだけど、売ってる商品で顧客層がかわってくるとか
下はマフィアや893、上は王家との取引が可能みたいな

ブラウザ再起したら名前欄消えてた
トリップこれで合ってるかなぁ

あとは、まあスクリプトは書きにくいけど
グラフィックやサウンドも豪勢にいきたいね

考え直したけどペソじゃなくて、架空の単位のほうがいいかもなぁ

経営シムのシステムテンプレートを作ってみたので良かったら使ってみてください。

プレイ時間
a　有限　　　ある日数がたつと自動的に終了
b　条件有限　ある条件を満たすとクリアになり終了
c　無限　　　ゲームオーバーする以外に終わらない

管理できる要素
a お金
b 人材　　
c 設備
d　在庫
e 評判

社会環境
a ライバル店がある　　　ライバル店の売り上げによって自分の売り上げが下がったりする
b　協力店がある　　　　　協力店の売り上げや商品の配置などによって何か起きる
c　とくになし

自己成長
a 成長する　　　　店を運営していくことで新しい設備や加工などが出来たり、仕入れ値を安く出来たりする。
b 成長しない

町（消費者）
a 成長する　　　　町が成長し以前とおなじことをしても違った効果が得られる。
b　しない

支店運営
a　支店がつくれる
b　本店のみ

客
a 客によって店に与える影響が違う　　　>>43が言ってくれたみたいなもの
b　客はすべて同じ

クリア後
a 継承　　　　次のゲームに影響する
b　得点表示　　プレイヤーの評価を表示する
c　特になし

銀行
a　預金
b　借金
c　特になし

販売工程
a そのまま　　仕入れて売るのみ
b　加工　　　 仕入れたものを加工しうる。

その他のシステム
a　合成　　　　　二つ以上の商品をあわせて違う商品を作る
b　抱き合わせ　　二つ以上の商品をあわせてセット商品を作る
c 株式　　　　　株式運用ができる
d 大会 大会を開催or参加できる

レミュオールVアプリになってたのか
知らなかった
これもアプリバージョン作って欲しいな

主人公がパラメータ上げていろいろやっていくゲームか

武器合成して作った武器で戦うみたいなのきぼんぬ

携帯で半永久的に遊べるシステムが作れれば面白いかも
ちょっとがんばってみる

この手のゲームは最初に仕様とかシステムを明確に決めたほうが良いと思う

俺が面白いと思うシステム

プレイ時間
　　b&c　ある条件を満たすとイベントクリア。ゲームオーバーする以外に終わらない。
管理できる要素
　　a お金　　c 設備（棚の拡張、販売戦略購入、工場購入）　　d　在庫　　e 評判
社会環境
　　d 取引先との関係（新規契約、試供品、○○問屋、産地直送、など）
自己成長
　　a 成長する（店長の成長、店舗の成長、取り扱い品増加）
町（消費者）
　　a 成長する　　　　投資すると景気が良くなり、客足が増える
支店運営
　　c　支店あり（自動的にロイヤリティが入る。投資するとロイヤリティが増える）
客
　　a 客によって好みや店に与える影響が違う
クリア後（最終イベント時）
　　b　グラフ表示　　これまでのグラフを表示して、次回プレイの参考にできるようにする。
銀行 a & b
　　預金と借金（景気がいいと、営業が融資を提案してくる）
販売工程
　　b　加工　仕入れたものを加工しうる（ゲーム後半では「○○工場」などを買うと自動加工可能）
その他のシステム
　　a 大量注文　　時間制限つきでの（加工品の）大量注文
　　c 株式　　　　　株式運用ができる
　　d 大会　　　　　定期的に大会が開催される

あ

送信押してしまった
HSPで作るスレか。これだと携帯ゲームは無理でした

>>52
んじゃそれお前が作ってみろよ

>>55
俺が本気出したらハマりすぎて夜更かしするお子様続出だぜ？

何だこの流れw
携帯でもいいから作ってよ

じゃあ52さんの仕様で作ってみます

最初はシンプルでいいんじゃね。

本気でがんばってみるわ。

がんばれ。

後半になると金が余るほどになってきて単調になるのは避けたい

>>62
なるべくそうならないように商品価格や設備投資をゲーム的に設計するのが
いいと思うけど、それでもどうにもならない「後半」に入っちゃったら、
イベントでカバーしたらいいんじゃないかな。
「支店を出した」ってことにして強制的に借金状態になるとか。
「学校を作った」ってことにして強制的に借金状態になるとか。
多少理不尽なイベントでも、単調になるのを嫌うプレイヤーにはウケると思う。

単調より理不尽のが嫌だよ普通

短期間で単調になる前にクリア
一定金額を貯めたらクリア
過去のプレイ記録に稼いだ額を入れていくら稼いでも意味があるようにする

無限に増資できる

動くものは無理でも状況くらい知りたい
本当に作ってるみたいだしまとめサイト作っておくか

ほんとに作ってるなら俺も手伝うよ。土日しか作業できないけど。

とりあえず、もっと詳しい設計書とか仕様書とかがあったほうがいいのかな？
ExcelとHTMLとテキストのどれで書けばいいか教えてくれ。書いてうpする。
PukiWikiがあるならそれに書くぜ。

ttp://www16.atwiki.jp/mngsim

wiki取った。後は各々で編集よろしく。

>>69
乙です。
このスレ割と活気があっていいね。

なかなか上手くいかないぞorz
今日一度テスト版UPします
恐らく>>52の1割も実装できないです

だろうな

wktk

＞壱番
がんばれよ。
俺もHSPで大規模SLG作ってるから（ゲ製作の他のスレで）
一作目だけどもう30000行まで達した

>>74
すげぇ
俺もやる気が出てきた。

3万行SU・GO・SU☆

>>75-76
㌧。
無駄スクリプトが意外と少ないので最終的に4万くらいかな？
あとは付け足しだけだしね。
やっぱりSLGはHSPがなかなか使い易いね。

>>71
出来ないことは書くの辞めような。

>>74
どこのスレ？

>>79
HSPで完全ｵﾘのSLGを作るｽﾚ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1047478458/

Wikiで削除ができない…

iアプリ限定だが、仕入れして売るという流れまで出来た。
まだ全然ゲームにはなってないが、もうちょいしたらうｐする。

>>1は予想通り消えたし終了でいいんじゃないか

その残りの1パーセントが俺だ。

だそうだ。

>>84
口だけの人間だったなｗ

この板って10のスレが立っても完成するのは1つくらいだよな。

>>82には少しだけ期待しておく。

マリーのアトリエみたいのがいいな

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

アイテム欄ってどの命令使って作るの？
変数だけ？

>>90
画面上の画像のこと？
内部でのデータの持ち方のこと？

前者なら

buffer 2
picload "itemview.bmp"
gsel 0
gcopy 2,0,0,100,100

とかやって画像読み込んで表示するのが簡単。
後者なら

dim itemview, 10;
//長さ指定の文字列配列が欲しいならこっち↓
//sdim itemview, 256, 10
itemview.0 = "薬草"
itemview.1 = "銅の剣"
itemview.2 = "皮の鎧"

みたいにやればいいと思うよ。

じゃあ俺も作ってみようかな。
経営シミュってシムシティとか○○タイクーン系のイメージが
強いんだけど、とりあえず物を売買したり集めたりするようなゲームならいいのかい？
とりあえずこのスレで名前の出てるアトリエシリーズを目指してみるけど…

まぁ一番の問題はプログラミングスキルが乏しいことなんだけどね。

>>92
グラ関連・HSPがらみなら協力できるかも

アトリエってクォータービューだから素材がないんだよね

アトリエシリーズって書いたけど、錬金術うんぬんじゃなくて
「とりあえず物を売買したり集めたりするようなゲーム」
を目指すってことで。

あと言語はHSPじゃなくてCになります。

>>94
クオータビューにこだわらなくていいだろ

>>95
ガンガレ

HP作成完了、ゲームもup。
（移動しか出来ないorz）
ttp://www16.atwiki.jp/1percent/

ここから先の作り方が全然ﾜｶﾝﾈｰw
とりあえず明日はステータス画面みたいなのを作ってみる。

ステータス画面の表示を追加しました。
まだデータが何もないので寂しい状態ですが。

ではまた土日に…

これは期待できそう

過疎板でも100ｹﾞｯﾄ

>>98
ファイル破損してない？
解凍中にエラーが出るんだけど

俺は出なかったけど

>>101
+Lhaca使ってない？
あれエラー出るときあるよ
圧縮もエラーが出た事があった。
改善されたかなぁ

>>103
いや、Lhaplusなんだけど…、再インスコしたら普通に解凍できた。
エラー原因は謎のままでした（;´Д｀）
難癖つけちゃってごめん。

気にしないでくれ、俺も昨日新しいファイルに交換する時、ちゃんと
DL&解凍出来るか試してみたらエラーが出たから。

最後はちゃんと解凍出来るようになったんだが、原因はわからん…
ちなみに俺もLhaplus。

壱番ﾜﾛｽ

挫折しますた。
短い間でしたが、ありがとうございました。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ 工

工エエエｴェｪ(;ﾟДﾟ)ｪェｴエエエ工







唐突だなおいｗ

ちょ、何やってんのよ。
こんな早く止めるかｗ

付けるもん付けときゃいいんじゃﾈｰﾉ？

女の子かもよ？

そして、全滅

今日プログラミング始めました。
よろしく。

今日HSP始めました。よろしく。

今日インターネット始めました。よろしく。

経営シミュじゃなくて箱庭シミュ(トロピコみたいなやつ)を
作りたいんだが、専用スレあるか？

このスレが近いかも
シム人みたいな生活シミュゲームが作りたい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1131285802/

誘導サンクス

経営シミュ作ってみたいとは思うんだけど
どうしても作業ゲーになりそうで、面白いのを作る自信が無いんだな。
まあ、つまらないゲームですら完成させる自信も無い訳だけど。

物仕入れて売って～とかはイマイチ作ってて燃えそうにないから
>49にある、武器合成して作った武器で戦うみたいなのでも作ってみようかな

おおう、その書き込み自分だ。何か嬉しい。
がんばってくれい。

段階的学習項目でも並べてみようと思ったが、
武器合成→戦闘なＳＬＧって幅が広すぎてうまく思いつかんかった。

というわけで応援のみ。がんばれ。

武器を自分で作って戦うゲームって、よく考えると戦闘部分のアイデアが重要になってくる。
新しい武器を作って、それを装備する利点が攻撃力の上昇とかだけだと嬉しさが少ない。
武器に複数種類を設けるとして（剣とか槍とか）、それぞれに違った特徴をつけなければ意味が無い。
新しい武器を装備する喜びを感じるような戦闘システムにしなきゃ面白くなりそうにない…
なんというか経営シミュというより確実にＲＰＧ要素の方が大きくなっちゃうな

プレイヤーは鍛冶屋に徹して、闘うのはNPCってゲームでも面白そうな気がする。
「ミノタウロスを倒すから剣を作ってくれ」とか依頼受けて、うまく作ると退治して帰ってくる。
失敗作だと「戦っている間に折れたぞ」とか文句付けられたりするような。
……なんか経営シミュレーションとは違う気もするが。

テンション上がらないのはわかるが、とりあえず【商品仕入れ→客が購入】なシステム組んでみたら？
やってる内に良いアイデア出るかもだし、ノウハウは無駄にはならんだろうし。

そんな程度ならいつでもできるってレベルのスキルあるなら余計なお世話だろうけど。

戦闘システムはオーソドックスなのでいいと思う。

書いてるけど、武器に種類をもたせて
ある敵は槍だと簡単に倒せて
逆にある敵は槍だと倒せないみたいにすれば
武器をバランスよく持たないといけなくなって
戦闘じゃなくて鍛冶の方がメインになるんじゃないかと。

warota

2chのアトリエでも作ってみるか。

既出だが本当に素材がないな…ツクール用ばっかりだ。

http://gamdev.org/up/img/7834.jpg

仕方ないので自分で描いている。

そしてまた一人消えていった･･･

これほどわかりやすく
起承転結が見えるスレは
逆に流し読みすると面白いなｗ
素人・初心者・厨房に糞スレ立てる前に読ませたいよ

まあ、ローカルルールも読めないやつらだから無理か

作る時間がないからアイデアだけ書いてみる。

・テーマは死の商人。武器を売りまくる
・取引先は好戦／反戦、政府／非政府、大企業／共同体の6陣営＋大衆
・取引したり依頼をこなしたりすると、関係がプラス
・敵対陣営を支援すると関係がマイナス
・信頼を積み重ねていくと、割引してくれたり、敵対陣営を支援した際の
　マイナスなどが減ってゆく
・戦時／緊張／平時の状態がある。戦時には売り上げは伸びるが、
　人口が減る。平時はその逆。
・関係の組み合わせによって国家規模のイベントが発生。イベント狙いの仲違いも可能

こんなんどうよ？

そのアイデアの欠落点
・6陣営の内、大企業のみとしか取引しないなど一点絞りした場合
他の5陣営からプレイヤーはどのような不利益を被るのか？
・結局目的とか達成点、クリア条件って何だ？

>>134
支援した陣営が他の5陣営から袋叩きに合うとか。
で、どっかの陣営が世界制服したときにそこと一番仲がよければクリアとかどうよ

どこまで出来るかわからんが、とりあえずアトリエを目標に作ってみるか。
まずはアイテム採取を実装してみる。
時間があるときにちょこっと遊べるようなものが理想なので、携帯電話向けに作ってみる。

こうして歴史は繰り返されるのであった･･･

携帯であんな複雑なゲーム作れるの？
作業ゲームになると操作性良くないとストレス溜まるだろうし

携帯でhspのソフトは動かないんじゃ？

携帯でexeがヌルヌル動くようになればなあ

アトリエのようにマップを歩いてコマンド選択みたいだと
携帯での操作は面倒なんだよな

携帯でできたらすごいとは思うな

アトリエだと戦闘とかあるからその辺が難しいかなー。
Docomoの携帯使ってるからDocomo用でやってみるわ。

工房内を移動するとこまで出来た。

そして誰もいなくなった

うーむ。協力したいんだが今リアルタイムのネトゲにハマってるから協力できん。

俺も携帯でがんばってみるか

じゃあ俺はPCで頑張る。
キャラグラフィックはフリー素材を
使えばいいと思うんだが、アイテムの説明画面？に
表示するアイテム画像とかどうすればいいんだ？

そこまで作ってから考えるべきか？

とりえあずテキストでいいんじゃないか

そうだな、とりあえず画像表示欄だけ用意しておけばいいか。

何でもいいから動くものがみたい

buf = ">>151 （´・ω・｀）"
repeat:redraw 1 : await 90 : redraw 0 : color 255,255,255 : boxf : color
pos 0,0 : if i=0{mes buf+"ﾉ"} : if i=1{mes buf+" ｼ"} : i++ : if i>1{i=0}:loop

じゃあ自分の部屋にキャラを表示するとこまで作ってみる
アトリエの工房みたいなもんかな

勉強中の自分がこれはどうかと提案してみる
今PCないからテストしてないけど

if cnt \ 2 = 1 {
　mes buf+"ﾉ"
} else {
　mes buf+" ｼ"
}

elseの使い方ってこれでいいんだよね
下は×?

if cnt \ 2 = 1 { : mes buf+"ﾉ" : }
else { : mes buf+" ｼ" : }

>>154
動くから×ではないけど
上の方が見やすくていいと思う
短く書きたいなら、僕ならこう
if cnt&1 : mes buf+"ﾉ" : else : mes buf+" ｼ"

>>155
差し支えなければcnt&1の部分解説お願いします

&ってandだよね

今時の若いモンはビット演算も知らないのか

若いやつ馬鹿にするような年でHSPなんて弄ってるよりはましだけどなw

調子こきましたごめんなさい＞＜
ＨＳＰも弄ったことないです。ごめんなさい＞＜

>>156
ttp://hspcenter.com/hspdt/faq.html

buf = ">>155 thanks（´・ω・｀）":repeat:redraw 1 : await 90 : redraw 0 : color 255,255,255 : boxf : color : pos 0,0 : if cnt&1 : mes buf+"ﾉ" : else {mes buf+" ｼ"}loop

>>160
思わぬところで勉強なりました

部屋の中歩くの出来た
次は仕入れとか実装してみる

うぷは？

今日は無理なんで明日にでもうｐする。といっても部屋を歩く以外は何も出来ないよ。

人いないし終了でいいんじゃない

壱番はどうした

とりあえず動くものを作りましょう。

ここ再利用OK？てか人いる？
プロ野球チームを作ろうのHSP版でも作ろうかと思ってるんだけど

誰も居なくてさみしいからage
新すれ立てたほうが良いかな

ここでいいんでないの?

面白そうだから完成するかどうかは別として作ってみるかな。
レミュオールってのやったことないからまずはそれをやってみるか。

つ[チラシの裏]

172じゃないけど、前に俺も挑戦してみた
感想：ＨＳＰ初心者が作れるっていうレベルじゃねぇぞ！！犬と猫の中の人は神

まずは完全にまんまﾊﾟｸってみれば

■ゲーム画面の構成を作る
・背景を配置　・メイン画面の配置　・メッセージウィンドウの配置

・進行時間を表示　・所持金の表示　・体力等のメーターを表示　・各種ボタンの配置

■システムを作る
---簡単---
・時間の進行と停止を切り替えるボタン　・セーブボタン　・ゲーム起動時のロード機能

・特定の時間帯にイベント発生　・メーターの増減

---複雑---
・年数と月日のカウント　・所持金の増減

・素材Ａを入手→保存庫に保管→更に素材Ｂを入手→素材Ａが入った保存庫に保管という機能

・素材Ａと素材Ｂを消費して商品Ａを生みだす(↑ができれば簡単だけど)


とりあえずこんぐらいまで作りたいんですが、---複雑---以降がどうしてもわからないです。
特に"素材"をデータとして扱う方法が・・・

素材に番号付けとく

俺初心者で携帯だから見づらいけど
>･年数と月日のｶｳﾝﾄ
rpeat
　rpeat 13,1
　　rpeat 30,1
　　　DAY =cnt
　　loop
　　MONTH = cnt
　loop
　YEARS = cnt
loop
か
*MAIN
　DAY++
　　if DAY = 31 {
　　　MONTH++
　　　DAY = 0
　　}
　　if MONTH = 13
　　　YEARS++
　　　MONTH = 1
　　}
　goto *MAIN

と考えてみたけどどうだろ?
と素人考だけど

>>176
1度に全てを考えないで、そうやって少しずつ作っていくと先が見えそうだ。やる気湧いてきた。

>176
>・素材Ａを入手→保存庫に保管→更に素材Ｂを入手→素材Ａが入った保存庫に保管という機能
#enum 素材Ａ=0
#enum 素材Ｂ
#enum 素材Ｃ
#enum 素材終

#enum 個数=0
#enum 値段
#enum 重量
#enum 素材データ終
dim 素材,素材データ終,素材終:dim itemno,素材終:dim itemnotmp,素材終
itemcnt=0:item="素材Ａ","素材Ｂ","素材Ｃ":itemhlp="素材Ａなんたら","素材Ｂなんたら","素材Ｃなんたら"
素材(値段,素材Ａ)=100,10:素材(値段,素材Ｂ)=500,30:素材(値段,素材Ｃ)=12300,128
pos 50,300:repeat 素材終:button gosub item(cnt),*label:loop:button gosub "ソート",*label2:pos 0,0:mes "保存庫"
stop

*label
if 素材(個数,stat)=0{itemno(itemcnt)=stat:itemcnt++}
素材(個数,stat)++
*label3
color 00,00,150:boxf 0,0,400,100:color 250,250,200:pos 0,0:mes "保存庫("+itemcnt+"種)":color 50,250,250
repeat itemcnt:no=itemno(cnt):if 素材(個数,no){:mes item(no)+"("+素材(個数,no)+"個) "+"("+素材(値段,no)+"円) "+"("+素材(重量,no)+"kg) "+itemhlp(no)}:loop
return
*label2
no=0
repeat 素材終:if 素材(個数,cnt){itemno(no)=cnt:no++}:loop
gosub *label3
return
素材にナンバー付けてそれを基準にデータの入れる場所を決める

あ、使わなくなった配列を消すの忘れてた＞dim itemnotmp,素材終

仕入れ→倉庫から出し入れ→販売まで作ったけど
アイテム名考えるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

130個考えたけど目標は1000個以上。
何か参考になるもの無いかな？

人名を入れて人身売買

たかはし　まなぶ　￥100

背景/メインウィンドウ/メッセージウィンドウ
進行時間表示/３つのボタン(クリックしたらメッセージ出るだけ)

>>176を参考にして、やっとここまでできた。
今は『特定の時間帯にイベント発生』って機能を製作中・・・
アイテム云々は置いといて、進行時間によって何かが起こるのを観察して楽しめるとこまで作ってみる

>>183
とりあえず130個あればテストするには十分だよ。
システムができてから、ここで募集するとかしてはどうか。
つーかアイテム全部自分で考えるのは無理だって

>>184-185
人身売買か…。それは人道的にどうだろうな…。
アイテム種類別に分けてるけど、種類的には家畜に入りそう。
ちょっと考えときます。
>>187
そうしますか。
生産システムと従業員の雇用解雇も出来たし、
あとは探索と情報表示だけだ。
情報表示が恐ろしく厄介だけど。

何でもいいから動くものをうぷしてほしい

>>124>>133あたりの書き込みをみて「だんじょん商店会」ってゲームを思い出した。
色んな陣営(勇者、魔王etc)とアイテムを売買したり、時には一緒に冒険したりするゲーム。
レビュー見て興味持った時には既に廃盤で、実際にプレイしたことはないんだが。

俺も完成するかはおいといて作ってみようかな。

何でもいいから動くものをうぷしてほしい

本当に素人の俺がきましたよ。
どうプログラムすればいいかとかまだ全く分からんけど、

タイトル
↓
設定
↓
ゲームオープニング
↓
画面レイアウト
↓
ゲームメニュー設定
↓
ゲーム内容
↓
エンディング

みたいな流れで組んでいけばいいのかな。


普通はどういう風に開発していくものなんだ？
それぞれかもしれんけど。

本当に素人の俺が箱庭運送経営ゲーを作ろうと思ってるんですが、
ここでいろいろ質問してもいいのですか？

>>192
好きなところから作れば。
普通はゲーム本編でなくてはならないところから。
それ以外が出来ていてもゲームとして成立しないが、出来ていればたとえタイトルが
一枚絵でオープニングが無いとしてもゲームとして成立するから。

>>193
質問するのは自由だけど、返事が返ってくるかは君しだい。
初心者でも努力してるやつにはアドバイスくれるよ。

とりあえず最終目標としては、人間一人一人の動きが見える旅客運送都市育成箱庭ゲーです。
プレイヤーは駅やバス停、歩道橋や自転車置き場などを設置して、良好な人の流れを作り上げ都市（町村単位かな）を
発展させていきます。
時には、オフィスビルや学校など、人が多く流れそうな建物を誘致して
利益効率のより交通経路などを作っていきます。

似たようなゲームはよくあると思いますが、このゲームの特徴は一人一人の動き
家から出てバス停まで歩き、バスに乗って駅に向かい、電車に乗ってマップ外にでる。
が一つ一つ見えることです。

とまあ、企画は良いのですが、プログラム未経験者なので、今はかなりしょぼいものしかつくれてません。
とりあえず、ボタンを押すと人と家が生成できて、人が適当に歩き回り疲れたら家まで行って
休むとまた適当にあるくというのを、かなりしょぼいグラフィックで作りました。

これからバスを作って、歩きよりも早くなる場合バスを選択して目的地まで移動するPGを作ろうと思うのですが、
なかなか上手くいきません。

>194
いや、イメージするゲームの流れどおりに作ったほうが、分かりやすいのかなーと思って。
そもそもゲームの部分だけ作るなんて芸当できないしな。
全角スペースあるときちんと動かないとかさっき知ったしな。
俺が今やってるの見るとビビルぞ。素人すぎて。パラメータとか全然分からん。

ところでマジ初心者質問なんだけど、例えば
if a=0 goto *nannchara
if a!0 mes"aは0じゃなーい。"

と
if a=0 goto *nannchara
else : mes "aは0じゃなーい。"

って、コンピュータの出力的には同じなの？
処理が若干違うのはまぁ分かるんだけど(ホントか？

>>196
HSPって論理演算子も = なんだな。
動作的には比較が一回増えるだけ。出力は一緒。

>>195
道とか距離はどう定義してるの？
ただ単に直線距離で移動するなら
人の移動速度v1, バスの移動速度v2, 距離関数d(X, Y)
人の現在地X、目的地Y、現在地最寄のバス停の位置A、目的地最寄のバス停の位置B
として
d(X, Y)/v1 と {d(X,A)+d(B,Y)}/v1+ d(A,B)/v2
を比較するだけなんじゃないかと思うが。

もし道が定義されてて、複数の経路から最短路を求めたいなら
ダイクストラ法とかを参考にするのがいいんじゃないだろうか。
的外れなこと言ってたらすまん。

>>196
HSPが内部で最適化してくれるなら同じになる。
その辺は公式かHSPスレで聞いたほうがいいよ。
つーか素人は細かいこと気にしすぎると先に進まんぞ（俺も良くある）
気にせずどんどんやれ。

>>195
「うまくいきません」じゃあ何も分からんよ。
質問する時はこうやったんだけどうまくいきませんっていう風にしないと。
考え方がそもそも違うのか、プログラムの凡ミスかとかあるし。

そのプログラムをアップして見せたほうが、回答が得られると思う。

>197-198
早いレスｻﾝｷｭ。
他の文を使っても同じ出力できるんだね。
else を　&を使って表せたりするわけね。
こんなことは実際必要になるとは思わないんだけど、
根本的な理解がまだ足りてないから色々不安なんだよ。
考え方があっているのかとかね。
例えると
両方ともりんごに見えるけど本当にりんごに見えるであってるのか？
という感じ。本当そういうレベルで試行錯誤してる。

ゲーム本編用のがそれっぽく書けたんだけど、
ゲーム内の日付進行とか、選択肢でパラメータかえるとか全然ﾜｶﾝﾈ。
そもそも選択肢はどう表現するかわかんね。
とりあえずなんか出来そうなのに。まぁまだ1週間だしあせることないんかな。

repeat ～loop　の部分を32回くらいやるとネストしすぎって怒られる
あーんもーなんなんだよー。

>>200
簡単な選択肢だったら、HSPだとボタン簡単に出せるからそれで処理分ければいいんじゃない。
ループネスト３２回ってなんだよwやりすぎだろ。普通は５回でも多いと思う。

*一番上
repeat
randomize
客=rnd(49)
if客=0 { :あ=10000 :ｂ=6 :ｃ=ｃ+1 :ｄ=(E-ｄ)*2 }
if (客>0)&(客<8)　　 { 上と似たようなの }
if (ｒｙ

if ｆ+1>20) & (ｆ+1<100) {　if cnt=ｆ-1 : break }
f ｆ+1>=100 { if cnt=100-1 :break}
else{if cnt=20-1 :break}
await 10
loop

中略）

repeat
stick a
if a&288 :goto *一番上
if a&128 :end
await 10
loop

ざっくりだけどとこんなかんじでやってみたんだけど、
最初のリピート部分が終わって1ターン。
で下の部分でもどって2ターン目みたいな感じでやってみたんだけど、
こういうのはダメなんか？で、32回目くらいに止まる。
処理をなんかクリアするみたいなことをやるんだろうか。
犬と猫のソフトのイメージだとこういう感じでやるのかと思ってたけど、
違うやり方があるのかな。

>>203
うーん何を作ってるのか良く分からんのだけど、君の言うターンってなに？
あと犬と猫のソフトとか単語がわからなすぎ。
とりあえずHSPの解説サイトなんて山のようにあるんだから全部よんでみれば。

>>203
おいおい、repeatから抜けないで違うrepeat行こうとしてるじゃんｗ
repeat
stick a
if a&288 :break
if a&128 :end
await 10
loop
goto *一番上

少なくてもこんな感じにする必要がある

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1156582008/67


芸能人極秘画像流出！！

>205
できたよー。ありがとー。
一回抜けなきゃいかんのか。

しかし、どこかの初心者用講座HPに描画で抜けないrepeat文があったけど
あれはどうしてﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかという疑問がわいてきた。


>204
本当はゲーム内時間で1分ごとに処理みたいのにしてみたいけど、
よくわからんから、一日とか1週間とか大きく括くって「ターン」って意味。
一日区切りで60日経過させるという処理どころか、
30日で終わっちゃうよてな具合で弱ってた。
あと犬と猫ソフトってフリーのゲーム作ってるところ。
同人ゲー板にスレもある。フリーの経営シミュでは
「レミュオールの錬金術師」っていうのが評価されてる。

>206
いまいち

>>207
疑問はその場で解決したほうがいいんじゃない？

>>207
ちょっと書き方悪かったか・・・

>一回抜けなきゃいかんのか。
別のrepeatに行くのが問題じゃなくて
repeatから抜けないで、同じrepeatを使用している場合、どんどん階層が深くなっていく

repeat 初回
repeat 2回目
repeat 3回目
repeat 4回目って感じでネストが深くなる（32?で限界）

loop
loop
loop
loop

>あれはどうしてﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかという疑問がわいてきた。
onclick とかbuttonで、gotoするとネストが初期化される

*A
clrobj:tim=gettime(7):c++
repeat
tim2=gettime(7):if tim2>=tim{timtim+=tim2-tim}else{timtim+=tim2+1000-tim}
title "回数"+c+" TIME"+timtim+" ネストレベル"+looplev
if timtim>=1000{timtim=0:break}
await 10
loop
pos 0,0:button goto "next",*A
repeat:await 10:loop

>>209
HSPってちょっとメンドインだな。
確か内部的にループが数えられてるから、それを一回初期化しないといけないって事か。

ttp://gamdev.org/up/img/8369.png
大して出来てないけど作ってるということで状況を。
アトリエっぽいのを目指してる。

素敵な俺にHSPで経営シミュを作らせるスレに見えた

ちょいと熱意が急速に失せてきたので手をつけずにいた。
遅レスだけど

>209
よくよく考えてみれば当たり前なんだけど、
その時はREPEATを処理することが良くわかってなかった。（いまでもまだまだだけど）
repeatを重ねることが悪いのではなくて、
それがきちんと処理されていないから怒られたんだってことだよね。

>onclick とかbuttonで、gotoするとネストが初期化される
なるほど。そういう仕組みなのね。わかったyo

あと下の部分が何を表してるのかはまだ良くわからんです。

改行多いって怒られたorz

今、ゲームの処理？部分を少しいじってみてるんだけど、
プログラム的には100の処理を100回繰り返すのと
最初から10000回で処理させるのってどちらがいいとかってあるの?
ゲームを一日ずつ進めるのじゃめんどいので、
四半期1ターンくらいにしようと思って

repeat
repaet
a=rnd(49) {
以下略
　　　　　}
await 10
loop
if cnt=100 :break
await　10
loop

この文が本当に大丈夫かはおいといて、上みたいにしたんだけど、
処理に思った以上に時間がかかって、ゲームにならん。一回20秒くらい？
単純に日にち分倍にすることも考えたんだけど、
それだと、ランダムの分バランスがおかしくなる可能性が高くてやめた。
ランダムのパイは実際はもっと大きくするつもりだし、
最初のリピート部分にまだ色々というか
根幹になるようなものを付け足そうと思ってたんだけど、
なにか根本的にやろうとしてることがダメなんだろうか。

ループするたびにwaitかかるんだから遅くて当然。

ホントだ。orz
最後のだけawait 1　にして他消したら遅くない。
awaitって結構時間食うのか。　ｱﾘｶﾞﾄﾝ

処理としては小数点までやってるんだけど、
表示する際には自然数のままにしたくて、

a=b-b\1
mes "+a+"

という感じにして見たんだけどだめといわれた。
どこがダメなのか全然わからん。

>>217
\は実数(小数点数)には使えない

a=int(b)
mes ""+a

>>1-218
日本語でおｋ

>218
そうだったのかー。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。できたよ。
ただこれやると、前日比が小数点分ずれるのが難点か。
まぁ、最終的なバランスはあとでいいか。

つか、やり始めて、ふつーにやってたゲームが
実はスゲーんだなっていうことはわかった。
自分の頭の中にあることをどう表現すればいいかが、
さっぱりわからん。あれはどういう風に表現すんだろうとか。

HSPはじめたてのプログラミング初心者の俺が言う。
一体どうなってんのかしらねぇが>>181はスゴイ。

ちょっと質問さ。
例えば

if a=b {
if cnt=a :break
}

という文を一行に表示できないかな？
：これつければいいのかと思いきやダメっていわれた。
if の｛　｝がよくわかんね。

if a=1{ b=2 :c=3 :d=4}

とかはできたのに。

>>222

if a=b {if cnt=a {break}}

たぶん : だと
if a=b {if cnt=a {break }
な感じで、}が一つ足りない状態になる

>223
一行にできたよ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
何故かはまだわからないけど、
ifのbreakの時は：じゃなくて
｛｝を使うと憶えておくよ。


今ボタン勉強してるんだけど、
標準のじゃなくて、ゲームであるような、
アイコンを押すみたいなのって、
標準の絵、カーソルがあわさった時、押された時の絵
みたいな感じで絵を三つ用意して、
それを一つ一つ設定するというやり方になるの？
どう表現するかはさっぱりだけど。

>>224
いやいやｗ(俺も223の解釈は間違いだがｗ)
breakが問題じゃなくて
: と { で ifの閉じ方が違うからだよ
{}使わなくても
if a=b :if cnt=a :break
これでもいい

if ; は次の行に移るとifが終わる
if { は } で終わる

if a=b {if cnt=a :break}
ってやると、if cnt=a :は行が変わらないと終わらないのに } が先に見つかってしまう
でも } では終われないので、if以外では{}が使えないとエラーが出る
(これはコンパイラの仕様というかバグと言うか・・・)

>みたいな感じで絵を三つ用意して、
3つ用意する事もあるだろうし
一つの絵を表示する時に加工したりもある

>225
あーなるほど。なんとなくわかったよ。
｛｝で括らなくてもいいのか。ifは。。。。
ということは複数行になるような時は、
｛｝使う方が見やすくできるということか。

＞一つの絵を表示する時に加工したりもある
絵に何らかの加工もプログラムでできるのか…。プログラムエライな。
シムシティとかみたいなアイコンボタンにしてみたくてね。

脱初心者講座なるものを見た。





ＯＴＬ　マッタクﾜｶﾗﾅｽ。

>>226
>シムシティとかみたいなアイコンボタンにしてみたくてね。
シムシティのアイコンボタンは知らないが、基本的にHSPで表示できる画像なら何でもボタンに出来る
ボタンオブジェクトの絵を差し替える方法もあるけど、ゲームなら自前で作った方がいいと思う
screen 1 :picload dir_exe+"\\sample\\demo\\hsplogo8.bmp" :screen 0 :sizex=80 :sizey=800/16 :bposx=200 :bposy=200
repeat :redraw 0 :color 0,60,60 :boxf
gosub *butsub
butcnt+stat:pos 0,0:color 250,250,250:mes "ボタン "+butcnt+"回"
redraw 1 :await 15 :getkey ml,1 :loop
*butsub
buton=0
if (mousex>bposx) and (mousex<(sizex+bposx)) and (mousey>bposy) and (mousey<(sizey+bposy)){
if ml{cntt=0:if ml!mlbak {buton=1}
color 50,100,150:boxf bposx,bposy,bposx+sizex,bposy+sizey:color 60,70,80:boxf bposx+1,bposy+1,bposx+sizex-1,bposy+sizey-1
pos bposx+2,bposy+4 :gmode 2 :gcopy 1,0,0,sizex,sizey :gmode 6,,,60 :gcopy 1,0,0,sizex,sizey
}else{cntt++
color 50,100,150:boxf bposx,bposy,bposx+sizex,bposy+sizey:color 60,70,80:boxf bposx+1,bposy+1,bposx+sizex-1,bposy+sizey-1
pos bposx+4,bposy+8 :gmode 6,,,255 :gcopy 1,0,sizey*(cntt/8\16),sizex,sizey
pos bposx,bposy :gmode 2 :gcopy 1,0,sizey*(cntt/8\16),sizex,sizey
if (cntt*6\512)<256{gmode 5,,,(cntt*6\256)}else{gmode 5,,,256-(cntt*6\256)}
gcopy 1,0,sizey*(cntt/8\16),sizex,sizey
}
}else{cntt=0
color 50,100,150:boxf bposx,bposy,bposx+sizex,bposy+sizey:color 60,70,80:boxf bposx+1,bposy+1,bposx+sizex-1,bposy+sizey-1
pos bposx+4,bposy+8 :gmode 6,,,255 :gcopy 1,0,0,sizex,sizey
pos bposx,bposy :gmode 2 :gcopy 1,0,0,sizex,sizey
}
mlbak=ml
return buton

もっと単純なのにした方がよかったかな・・・
何やってるか読みたい場合は一命令づつ改行してくれ

このスレの人達は皆親切ですね( つД｀)
保存しました。これからできるだけ解読してみる。

アイテム考えるのがめんどうだね
どこかまとめてあるところないのかな

大まかに>228で何をやらせているのかわかってきた。
絵をずらしながら表示してアニメーションができるとか、
押した時の絵をすこしずらして、ちょっと色変えてるとか。
すごいな。

ただ、命令文もさる事ながら、つかわれてる変数がどうなってるのかもｻﾊﾟｰﾘだ。
スクリーン1の意味からもうなんだかわからない。無いと止まるし。

>>231
>ただ、命令文もさる事ながら、つかわれてる変数がどうなってるのかもｻﾊﾟｰﾘだ。
>スクリーン1の意味からもうなんだかわからない。無いと止まるし。
screen 1は、使ってる画像を分かりやすくする為に見えるようにしただけ(デバッグする時とかに有効)
普通はbuffer 1とかやって見えないウィンドウを作って、そこに画像を読み込んで
gcopy等を使って表示に使ってるウィンドウにコピーする

>if (mousex>bposx) and (mousex<(sizex+bposx)) and (mousey>bposy) and (mousey<(sizey+bposy)){
変数は、ボタンサイズ、ボタンポジションとシステムのマウス座標
ボタンの位置からボタンサイズ以内にマウスカーソルが有るかを比較してる

cnttはアニメーションのカウンタとして
mlはマウスの左クリック
mlbakは前回の左クリックの状態を保存（前回押されてない時だけボタン操作を有効にする為）

ご教授ありがとうございます


絵を表示するってそういう風にやるものなのか。
絵はまだ詳しくやってないので勉強になった。

マウスの部分はなんとなくわかるんだけど、
やっぱり指定の仕方大変なんだなーと思った。
ボタン一つ一つに指定することになるんだよね。うーん。

そして今俺は何故か素数プログラムを組んでみたり。
一つ一つ憶えていくだけでも大変だ。

C#かJavaでやってみようと思ってるんだけどここでやってもいい?
経営シミュは見た目を気にせずコードに集中できて良さそうだと思ってるんだけど

アクションとかああいうゲームに比べて、見た目作った上で内部まで設計しなきゃならないんだぜ
利用できるGUIあるならいいけど、意外とﾏﾝﾄﾞｸｾかったりする

んじゃ俺はJavaScriptでやってみるか
ありえないラーメン屋でも想定して事実に即さないイベントばかり起こるようなタイプで

似而非脱サララーメン経営シミュ
とりあえずひな形でけた
http://www.nonchang.net/_test/GameDesigner/_simUI.html

ひな形であってあんまゲームになってない　我ながら操作しにくい
保存とかできないよ　実装するとしたらクッキーかな　ﾒﾝﾄﾞｸｻｽ
せめて客くらいprototypeでオブジェクト化しとかんとな
あと作業員やタスク割も換算せんとな　開店中にどう仕込みするか
ひどく手抜きなターン制だ　判りやすさを維持しつつどうパラメータ増やすかだな
パラメータ影響もろくな計算式作ってないから滅茶苦茶だな
目標から逆算した計算式のバランス調整シミュも作っとかんと
絵くらい欲しいな

……経営シミュとか言える域まで作り込むのは手間だな
まあちまちま進めます

俺も作ってみようかな。
複雑でなくコマンド選択して進めていくだけの単純なもの。

カイロソフトのまんが　奥の細道的なシミュ作りたいと思って、昨日からhspインスコした。

HSPじゃないけどここでいいのかな？

いんじゃね
それで誰か困りそうなほどは人いなさそうだし。

実際に迷惑に感じる奴が出て来てから、移動考えればいいと思ふ

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi75506.zip.html
時刻のカウントをするプログラム作ってみた。
初HSPでの本格的なプログラム。。

部分部分テストしながら作っていき、最終的にそれらを統合したプログラムを作ろうと思ってます。
目指すは>>239

時間を進めて客が来て値段の交渉して売って、また進めてと。するように作ってたけど、
よくよく考えたらプレイヤーはこんな面倒な作業は自動化して飛ばすから
最初から１日単位で処理したほうがいいような気がしてきた・・・今までの時間を返してヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>244
どまい

>>244
君が今無駄だと思ってる時間はいつか糧になるかもって変なおじさんから聞きました

チェックボックス2つ作って、同じ場所に表示するようにすると、マウスポインタ重ねると
前のチェックボックスのオブジェクトが表示されてしまう･･
オブジェクトはひとつで、変数を代入したほうが良いかな

事故解決

>>244
はじゃのつるぎを売りにくる客も混ぜるんだ

HSPじゃなくてｽﾏｿ
Javaで経営シミュ作ろうと思ったんだが、画面作るだけで一苦労だ・・・
Java未経験でいきなり取り組むのは無理があるかなぁ。
HSPのほうが楽できる？

画面かあ。HSPどうだろ、適当なUI作る程度ならすぐだけど。
ロジックが肥大化したり込み入って来るとJavaやVS系のが楽だったりするかもしらんなあ。
HTML慣れてたらJavaScript制御も、適当なUI作る程度ならラクな方だよ。非同期やり始めるとバッドノウハウの嵐で酷いけど。
漏れは今FlexSDKとmxml触ってみてますが、けっこう煩雑。機能や構造には満足なんだが。

レスども。
ぶっちゃけ、最初の起動画面の「最初から・続きから」みたいなのを、
ウィンドウの真ん中に表示させるレベルで躓いてたりするﾍﾀﾚだから、
HSP使っても同じかもしんないorz
VBだと、コマンドボタンとかマウスでポンポンと置いていくだけで、
なーんも考えずにGUIが作れたから、
てっきりJavaもそんな感じなんだと思っていたが、甘かった・・・
もう少しJavaの基礎から勉強してみるよ。

FlexSDKって要するにFlaｓｈ？
Web系なら、当方PHP+MｙSQLがそこそこ使えるんで、
実は今考え中のシミュもそれならサクッと作れそうなんだが、
置き場所が無い＆デスクトップ上で動くものを作りたい、ってことで、あえてJavaにしてみた。

Javaは自分の思い通りの画面をつくるのには向いてないかも。
アカデミックな分野や、インターフェイスが基本コンポーネントで済むようなツールやシミュレータに向いてる言語（ケータイは別だが）だと思う。

でもJavaで学んだメソッドの作り方とかはC/C++でもHSPでも役に立つってばっちゃが言ってた。

どもども。
HSPよりJavaのほうが、あらゆる面で自由度が高いと思ってたんだけど、
案外そうでもないんだね。
とりあえずHSPで軽く作ってみて、複雑になりそう＆余裕があればJavaに移植、
とかのほうが、現実的な気がしてきたよ。
言語にとらわれて完成させられないことが一番ダサイし。。

俺もjavaで作ってみたいと思ってた。
いい機会だしドコモの携帯用で作ってみようかな。

>>254
>HSPよりJavaのほうが、あらゆる面で自由度が高いと思ってたんだけど、
Javaのが高いのは違いないっしょ。
汎用性も高いので、想定したUIにするにはやること増え過ぎる諸刃の剣

JavaでもSunとかでGUI作れる無償の奴あるしょ確か
それでもゲームに向いてるかっていうと汎用性高いGUIフレームワークは色々大変だけどね。HSPでおk

個人的には、web系強いならFlex引きずり込みたいけどなーw　妙にユーザ少ないしぃ
経営シミュに向いてるかどうか及びスレタイに配慮して引っ込むとしまつ

あ～。。
Javaの書くのにeclipseを使ってるんだけど、
プラグインでGUIをサポートするものが結構出ていた。びっくり。
まだ全然試してないけど、後学のためにも弄ってみようかな。

そうそう、イマイチHSPに食指が動かない理由の１つに、
付属のエディタがｲﾔﾝな感じというのがある。
ま、これは他のエディタ使えばいいね。

Flexねー。今考えてるのが一段落したら、片足突っ込んでみるよ。
いろいろありがとね。

みんなはアイテムとか作るときどうしてる・・・？
テスト用のアイテムデータを30個ほど考えてメモ帳に1つ1つ書き込んでるけど
1つのアイテムに10項目ほどあるから面倒で（;´Д｀）

なにかいいエディタないかな

自分で作れよ
ＶｉｓｕａｌC#とかVisualBasic.NETとか使ったらびっくりするくらい簡単にできるよ
無料だし

HTML上にscriptタグで書き始めてJSONで書き始めてデータ化しちまってる

書きながら処理しやすいデータ構造検討できるし、
イベント番号に応じた処理とかモックアップ関数もすぐ作れる
JavaScript上で書いとけばCSVやXMLへのテキスト整形出力もそんな手間じゃない（一度そういう関数作っとけば使い回せる）
必要であればフォーム入力値を元に変数幅とかも出せる

でもHTML慣れてないと逆に手間だろな
我ながら、本業web系だからゆえの職業病だと思います

Excel以上のデータ管理ツールは無いと思う。
フリーがいいならOpenOfficeにCalcっていうExcel互換ソフトがある。

そこでDelphiですよ
慣れれば３０分で自作ゲームに完全特化した多機能アイテムエディタが作れますよ
無料だしオススメ！

del厨からのお報せでした。

とりあえず保存形式はcsvでいいのか

みんなありがと
scriptの知識もexcelも無かったから
持ってVBで簡単に作ってみたら、データ入力がかなり楽になったヽ(´ー｀)ノ
アイテム以外にも使えそうだから作業が捗りそう

うぁゎぁぁボタン設定めんどくせぇぇー
標準ボタンでいいか。

>>265
イメージボタンにする場合は、ボタン押下判定用のモジュール作ってやらないと死ねるかも。
ちなみにHSP3.0だとこんな感じ。

#module
　#const MAXBUTTON 128
　#const NO_PUSH -1
　dim btnpos, MAXBUTTON, 4;
　btncount = 0;
　//ボタンクリア
　#deffunc init_imgbtn
　　btncount = 0;
　　return
　//ボタン登録　戻り値：登録No.
　#defcfunc add_imgbtn int x, int y, int x2, int y2
　　btnpos.btncount.0 = x;
　　btnpos.btncount.1 = y;
　　btnpos.btncount.2 = x2;
　　btnpos.btncount.3 = y2;
　　result = btncount;
　　btncount = btncount + 1;
　　return result;
　//ボタン押下チェック　戻り値：登録No. or -1
　#defcfunc chk_pushbtn int mx, int my
　　for i,0,btncount,1
　　　if (mx>btnpos.i.0)&(mx<btnpos.i.2)&(my>btnpos.i.1)&(my<btnpos.i.3) {
　　　　return i; //押された
　　　}
　　next
　　return NO_PUSH; //押されてない
#global //（続く↓）

//（続き。全角空白はTABか空白文字2つに置き換えてくれ）
title "イメージボタンのテスト";
color 128,128,128: boxf 50,50,150,100;
btnno = add_imgbtn(50,50,150,100);
onclick *on_click;

*on_wait
　wait 1;
　goto *on_wait;

*on_click
　pushno = chk_pushbtn(mousex, mousey);
　if pushno=btnno {
　　dialog "pushno=" + pushno + ", mousex=" + mousex + ", mousey=" + mousey, 0, "押されたよ！";
　} else {
　　dialog "pushno=" + pushno + ", mousex=" + mousex + ", mousey=" + mousey, 0, "押されてなかった。。。";
　}
　goto *on_wait;

>266-267
まだ解読してないけど、こんなに速いレス
ホントありがとう。


自分が思っているうちの半分くらいなのかな。
普通のボタンだけでとりあえずゲームっぽいものはできたんだけど、
課題スレが落ちてて、upがﾀﾞｲｼﾞｮﾌなところﾜｶﾝﾈ(´･ω･`)

GameDev.orgと一緒に うｐろだ落ちてるね

すまん上のソースにバグあった。直したやつ後でうｐするわ

このスレ専用のwikiを作りたくなるぐらいの良スレだな

>>271
荒らしは氏ね

>268とかだけど。
ttp://gamdev.org/up/img/9066.lzh
ある程度流れができたのでup
ご飯屋さんね。

これに、ADVのように枠にメッセージがでるようにすること。
（メニュー）アイテムリストみたいのをつくって、
客がそこから一番食べたいものを選ぶ的な感じにしたいこと。
ライバル店(CPU)用には考え方とか、処理をどうしたらいいもんかと、
イベントをどうやって起こして、どうやって処理させるのかとか。
マウスやカーソル処理。絵。エトセトラエクストラ
バランスはもっとあとでいいや。仕様が全然だし。


ああ書き起こしてみると、自分の思い描いてることの完成には程遠いな。

>>273
おおー！ゲームっぽい流れができてるね！
遅くなったがバグ取った＆コメントつけたverをうｐしときます。
ほんのちょっとだけ高機能になってる気もするけど気にしない＞＜

HSP3.0用イメージボタンモジュール1.3
http://gamdev.org/up/img/9071.zip

＞これに、ADVのように枠にメッセージがでるようにすること。

picload→gcopy→mes＆boxf の流れがいいのかな。

＞（メニュー）アイテムリストみたいのをつくって、
＞客がそこから一番食べたいものを選ぶ的な感じにしたいこと。

一日の時間がのびるとゲームのテンポが悪くなるから、
「いかにも選択中…」っていうのは微妙…。
店が決めたメニューを元に、横倒しの棒グラフをリアルタイムに
伸ばしていくとか？工夫のしどころじゃね？

＞ライバル店(CPU)用には考え方とか、処理をどうしたらいいもんかと、

最初は固定売上のライバル店と比較するだけでもいいと思うよ。
売上で追い抜くと嬉しいし。

＞イベントをどうやって起こして、どうやって処理させるのかとか。

簡単なのは年月日を記録しておいて、決まった年、決まった月、決まった週、
ある数字を含む日、などになったらイベント発生！というやりかた。
一月を30日に固定しちゃえば計算が楽。

一日の初め/終わりにイベント判定を行って、イベントがあるときは
イベント・サブルーチンを呼ぶような感じかな。
ここはどう組んでもif文が多くなると思う。

＞マウスやカーソル処理。絵。エトセトラエクストラ
＞バランスはもっとあとでいいや。仕様が全然だし。

コマンドに必要なお金が分かるようになってると遊びやすいかな～。
ダイアログでほんとにやるかどうか聞いてほしす。

>274　ﾄﾝ
まだざっと見ただけなんだけど、こんなにコードが必要なのか。
これで勉強させていただきます。

>275
＞picload→gcopy→mes＆boxf の流れがいいのかな。
はっきりいってどういう使い方でできるのか思いつかね。
枠の絵をだして、その枠中にmesで表示、boxfで消すってこと？
screenも使う？　マジわかんネ
もし、そういうプログラム講座みたいのを知ってたらキボン。

＞一日の時間がのびるとゲームのテンポが悪くなるから、(ry
選択にどこまで時間がかかるのかわからんからなんともいえない。
でもよくみるのは、絵を表示させて、くるくる回すとかで紛らわすとかかな。
結果に棒グラフはつけようと思ってはいるさ。

＞最初は固定売上のライバル店と比較するだけでもいいと思うよ。
＞売上で追い抜くと嬉しいし。
とりあえず、最初はそんな感じにするしかないのかな。

＞一日の初め/終わりにイベント判定(ry
ああ、やっぱそうなのか。if文たくさん書いても、
使うのはそのイベントフラグの時だけだから、うまく節約できないかと思ってたんだけど、
今回のに一応少しだけ組みこんではあるんだけど、まだ全然で。

＞ダイアログでほんとにやるかどうか聞いてほしす。
個人的にダイアログは無粋かなーと思って使わないようにしてた。
今回のは流れだけなんで許してちょ。
メッセージとかを使いこなせるようになったら、もちろん導入するヮ

他の人の意見は、やっぱ為になるね。これからもﾖﾛｼｸお願いします。

>>276
・ADVのような枠にメッセージについて
背景と枠の画像を個々にバッファ（bufferで作った）にロードしておいて、
描画時にメイン画面にアルファブレンディング合成でgcopyすれば半透明な枠が描ける

どっちにしろ、mesでそのまま描画すると長い文字列だったら枠を飛び出すかもしれないな。
関数作るなら、文字列が長かったら途中に\nを挟んでから出力、とか

・イベント判定について
イベントの種類を大まかに分けて、まず種類で分岐するとかは？
イベントを判定するときの種類の定数は#enumで定義しておくのが便利

>>276
＞はっきりいってどういう使い方でできるのか思いつかね。
＞枠の絵をだして、その枠中にmesで表示、boxfで消すってこと？
＞screenも使う？　マジわかんネ

メッセージのスクロールのサンプルを書いてみた。
http://gamdev.org/up/img/9079.zip
STGの背景スクロールと同じで、考え方さえ分かっちゃえば
後はなんとかなると思われ。

＞もし、そういうプログラム講座みたいのを知ってたらキボン。

そんなんあるなら俺も知りたい。。。

こう見てみると、経営シミュも吉里吉里やNスク等のスクリプト使った方がHSPより簡単そうだなぁ。
グラフィカルボタンやメッセージ表示部分、画面切り替えなんかも簡単にできるし。

HSPは簡単なＧＵＩ構築がウリの言語なのに、
ＧＵＩ関連の命令はビックリするほど少ないからな。
その辺が、なに目指してるか分からない言語って叩かれることもあるわけで。

個人的には経営シミュなら、イベント駆動のDelphiや吉里吉里（KAG使わずTJS)が
一番向いている気がする

ここであえて俺はFlex2SDKを試してみるぜ

……mxmlは手打ちだと死ねるな。高機能過ぎも考えものなようで。

半透明メッセージボックスのサンプルを書いた
ttp://gamdev.org/up/img/9083.zip

まだ一発で理解できるレベルではないけれど、upｱﾘｶﾞﾄﾝ。
なんか本編よりも、やってきてみて、扱いやすさとか見易さに時間かかる感じがする。
みんなそうなんだろうか。

試しに、上に出てたNscripterの講座を少し見てみたんだけど、
メッセージとか、確かにやりやすそう。
プログラムがわかりやすそうで選んだけど、しかし今更変えるのも大変だしなぁ。
そういうのが簡単になる命令が近々組みこまれないかなぁ。
ちまちま組んでいくしかないか。

＞扱いやすさとか見易さ
ある程度は慣れで、それ以上はコードの書き方だと思う

HSPのGUIに関しては、めんどくささ否めないけど、
困難にぶち当たるのは内部処理に比べると少ない気がする
なるべく汎用的なコードを書くことを心がけると良い感じ。

＞ちまちま組んでいくしかないか。
その通り。やる気が失せるまでやってみたら？

チョットずつ参考にしながら、gzoomやgcopyを色々やってみてる。
gzoomつかうと、マウスをのせた時に大きくなるように見せれるのかな。
半透明もこれで出来るみたいだし。

upコードみたけども、ウィンドウをあんな風に使って合成させるのかと凄いね。
右クリックでテキストウィンドを消すとかも延長線で出来そうだし、
色々勉強になるヮ。


でも今やる気がうせてるので、溜まるまでまったりしてる。

糞スーレ浮上しま～す

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

牧場物語も経営シミュでいいんかね。
やったことないけど、HP見ておもしろそうだと思ったんで
もどきを作ってみたいんだが。

>>289
牧場も経営のジャンルでしょう。
どうぞこのスレをお使いください。

>>289 ﾜﾛﾀ

このスレおもしれえwwwwwwww

おもしろいか？

GBAのタワーSPみたいな経営シミュ作ってみたいな

ほぅ

運子開発シミュレーションが作りたい


引きこもりニートがある日手にした一枚のチラシ「あなたの運子買い取ります」
週に一度業者が運子を引き取りにくる、その質によって買い値が上がったり下がったりする
食材は自分で調達　食べたものによって排泄物の色・匂い・バクテリアの量などが変わって
便秘になるとゲームオーバー

運子を売った金で豪邸を建てたらハッピーエンド

あげ

今北
>>1は逃げたのか？

ザ・コンビニみたいなのを目指してたの？

期待age

おまえらアケオメ
このスレ見て触発された俺がきましたよ
HSP触って三日目くらいで作った経営シミュレーション
よかったら遊んでください
ttp://gamdev.org/up/img/10872.lzh

っていっても全然だめぽかも

>>300
1千万超えたお＾＾

>>301
プレイありがとうございます

1千万超えましたか＾＾；
資産1千万になると株式会社になって、会社のグラフィックが
かっこよくなる予定だったんですが

倒産の処理ばかり気にしてて生き残った場合の処理
実装し忘れてましたー
ソースみるとわかるのですが、社長の寿命もあるのですけど
カウントしてないっす＞＿＜サーセン

要望（あるのか）あれば、続き作ろうかと
あぁ、でも気分屋なんでわからんですｗ

>>302
収益が上がったり下がったりで、
なんとかプラスを保っているとなんとか貯まるといった感じかな。

気が抜けない。

収益額がどんどん上げるのが難しくてバランスがいいなと思いました。

>>303
プレイありがとうございます

入出金は基本的にランダムなんですが
イベント系のはテキストファイルの数値を使ってます
ファイルのフォーマットは
1桁目－入出金フラグ（入金か出金か）
2桁目－スポットフラグ（毎月か、今回のみか）
3,4桁目－金額（2桁なので最高額でも９９万）
5桁以降が適用する名称です

電話の場合だけ取れなかった時には失注になって
月額固定が少なくなります
これが結構いたいかもしれないっす

寿命入れてゴール決めないとゲームにならないかな・・・

構想としては
叱る、ほめるコマンドでは社員のやる気で収益アップや辞めてしまって
収益ダウンなど
イベントで社員雇って経費増加で支払額増えたり
株券売買イベントで株を買ってその収益をいれたり
色々考えたのですが、現在やる気と戦ってます＾＾；

a

よーし、作ろうぜ

レミュ金みたいなのを作りたい

作ろうぜ

どうぞどうぞ

レミュ金はアイテムデータをExcelに流し込むと
けっこう奇麗なカーブを描いている。
回転率と利益率で儲かりやすさを出してソートすると、
最短クリアに必要な「儲かる」アイテムが分かるよ。

作ってくときも、そんな感じでテキトーに分析しつつ
データを捏造するわけです。はい。

レミュ金DSで発売だってよ。
すげーな

犬と猫に触発されてHSP関連色々なスレざっと読んだんだがかなり厳しそうだな

モチベや時間、飽きとかが原因で数ヶ月であぼんのやつが多いのか

作りたいけど、完成するまでどれくらいかかるんだろう…。

結構面白いんじゃね？ぐらいの作品なら３～５人ぐらいがちょうどよさそう
モチベも下がりにくそうだし。

一人でやるなら半年～１年ぐらいかかりそうだしモチベをどうやって持ち続けるかが問題だな。

経営シミュレーションツクールとかあればいいのになあ…
誰か作ってくれないかなあ…

経営シミュレーションツクールｗ
何言ってんだお前は

だって、一から作り始めたらすごく時間がかかりそうなんだもん
ある程度完成したものをちょこちょこと弄ったほうが手っ取り早い

１．まず「０」とだけ表示するプログラムを作る
２．ボタンを作る
３．ボタンを押したら「０」を「１」に変更するように記述

まずこれを作れ、話はそれからだ

>>317
ある程度完成したものをちょこちょこっと弄っただけのものなんて誰も遊びません

新しく始めるボタンと続きからボタンを作ったよ！
更にそこから、初めに戻るボタンも作ったよ！

RPGツクールを用いてもゲーム完成する根気がなかった私だけど、一から作ってみるよ！
絶対、完成しないのが目に見えているがね！

一日を終えると日にちが進むところまでいったよ！
でも、肝心なゲームのシステム自体は全くできていないよ！

無駄が多かったから、一旦ソースを全て消したよ！
初めから作り直しだよ！こんちくしょう！

The Towerみたいなゲームが作りたいお(＾ω＾)
だれか作る流れを教えてくれお

The TowerDS全クリしちゃって暇だお

いいからどっか行け

誰か知らんが、お断りします＾ｐ＾

いいからどっか行け

お断りします＾ｑ＾

じゃあ、一緒にゲームつくろうよ！

制作全然進まないよ！
てか、プログラムって難しいね！
どうくんだらいいのか全くわからないよ！

バッファーとマクロの使い方がわけわかめだよ！

ゴーサブ命令って何回も繰り返してたら、エラーになるんだね！
挫折しそうだけど、諦めないよ！

勉強し始めてから一週間だけど、正しく>>320-322と同じことになってるわｗ
講座サイトみて無駄な命令入れまくってたのに気付いて、もう一からやり直してる･･･

いきなり経営シュミとか難しそうだから、アドベンチャーに毛が生えた程度のものから
作って行こうかな･･･

ローグライクの方が作りたくなってきたから、経営シミュレーションは辞めるよ！
でも、ローグライクってどうやって作るんだろうね！
完成するまで10年かかりそうだよ！

つNetHack

経営シミュは簡単な部類だと思う。

ただ、画像を組み合わせて画面を作るところとか、
商品データをでっちあげてイベントを作り込むとか、
実際にプレイして値段とかを設定するとか、
そういう調整作業が辛いかも。

あと、ソースが汚いとだんだんデバッグが面倒になってくる。

よし作ってみるぜ。
経営ゲームって面白くするコツとか良く分からんからアドバイスくれｗ

とりあえず動く物アップしないとな・・・。

あげ

>>295
トイレットタイクーン、オススメ

素人の俺に経営シミュ作らせろよ。

VBで経営シミュ作れる？

VBだろうがHSPだろうがなんだろうがやる気と根気があれば作れるぞ

まじかよ、VBじゃないけどやってみるわ

>>334
グラが細くていい感じのドットがほしい
タワーとか

今から素人の俺が経営シミュ作るスレになりました

http://hikkyman.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/hikky2ch0254.zip
もう無理だと思った

5分くらいで内部エラー7が出て落ちたよ
商品の一番下に空欄0ぺソがでてしばらくたった後だったから
空の商品にアクセスしたんじゃなかろうか

>>344
ありがとうその内直すわ
コメント1行も入れなかった自分をぶん殴りたい

というか5分もやってくれた事に驚きｗ

今日携帯始めました

僕にもSHPで出来ますか？

ほんまや、わしも５分くらいで、同じエラーが出た。
しかし、ここまで良く作ったなと思った。

>>347
もう続き作るの諦めてた所に感想ですってえええ
･･･作り直すかなあ

自演乙

自演乙

SRPG作ろうと思ってたけど、挫折したんで経営ゲー作る事にした。
さすがにこのてのものなら出来るだろう

晒しage

レミュ金みたいな販売ゲーだと
アイテムを100も200も作ってるうちに売値や原価がほぼ変わらない、ただ名前だけが違うアイテム
が出来そうなものだけど、どういう方法で差別化図ってる？

アイテムを出現させるのに特殊な条件つけたり、持っているとイベントが起こったり、使用するとプラス効果がついたらいいんじゃね？
そうすれば「これは売らずに残しておこう」とかプレイに幅が出るだろうし

>持っているとイベントが起こったり
こういうのあると商品開発するのが楽しめそう。
アイテムを使用するという視点は持ってなかったけど、なるほど。

やっと物を販売するところまで出来たのでうｐ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/2228
パスはhsp

セーブ＆ロードは現時点で実装できなかった。今後の研究課題。
今後としてはレミュ金の料理限定版を作る方向で行こうかなと思ってる

>>356
ダウンロードしたので支援。
絵とかがしっかりと表示してあったから、これだけでも少し遊べたよ。
頑張れー

>>357
ありがとう。
正直、数字管理するのがここまでややこしいとは思ってなかった。
きちんと完成させたら相当のフィードバックがありそう。

>>356
一応やってみました
おお、結構ゲームらしくなった気がする
というか基本部分は完成？

自分のプレイは１２日目までですが、問題なく動作しました
あと資金が万単位になって購入クリックの連打がしんどくなったw

時間がかかっても完成できるといいですね
無理をせずにガンバ！

>>356
在庫が1個以上の時に、パン屋で追加購入しても在庫に反映されない

俺も同じようなの作ってるけど、見せられる段階までもいってないからなぁ。
がんばれー、応援してるぞ。

>>359
>>360
あと大きなものはアイテム合成ぐらいだと思う。
なるべくストレスフリーなゲームを目指していく予定。
在庫が反映されないのも確認できました。
やめる気はないけど、さらにやる気が出できた。ありがとう。

私も一昨日からＨＳＰ勉強始めたばかりだけどここのみんなが天才に見えてきた

>>356やりましたよ
ちゃんとレミュ金してるね
あとグラフィックの雰囲気がなんかいい味出してるなぁ
いろいろ細かいとこいじる必要はあると思うけど、すっごい期待してるので頑張って下さい

私も作りたいゲームのイメージは頭の中にあるんだけど、勉強しなきゃいけないことが多すぎてどこから勉強していいかわかんない
取り敢えず今ＨＳＰのプログラミングの基本とかＨＳＰでゲーム作成講座なんかを見て書いてることを理解しようとしている段階・・・
あとちょっと自分でも見よう見真似でなんか作ってみたりしてる

>>362
横槍レスで恐縮ですが・・・
HSPユーザーが増えるのはみんな大歓迎だと思う♪
私は複数の言語を触ってきましたがHSPを使っているときが一番楽しい
本当に処理速度以外は(w)かなり良い言語だと思いますよ

（補足：処理速度も自作DLLとかで対応可能ではあります）

HSPの欠陥は処理速度よりも文法だと思う
変数に宣言がなく基本グローバルなのに大文字小文字をわけないから
ソースが長くなると変数の名前の衝突が起こりまくる
さらに構造体やクラスがないことも上の問題を促進している

そういうことが気になる人は別言語へどぞ、ってのは定番だな。
HSPはそこまでの物が作れない人向けだろうし。

バカの俺には構造体やポインタを使った方がプログラミングがﾏﾝﾄﾞｸｻｸなるだけに思える。
敵弾の座標はtekidan_x、tekidan_y、フラグはtekidan_fとかで十分。しかも配列でＯＫ。
敵弾が最大256個としても、１フレーム毎に256個のフラグをチェックしても今のＰＣなら
速度的にまったく問題ない。
バカの俺が作ったゲームで１番大きいのはせいぜい8000行程度だが、名前の衝突は
起こらなかった。
まあもちろん、これじゃ何十人で何万行も組む職業人としてのプログラマにはなれない
わけだが。そういうのなら名前の衝突も起こりやすいのだろう。
あくまで趣味として、ゲームしか作らないバカの俺はHSPでいいや。最近じゃDirectXすら
使ってないしね。だって俺のＰＣでは十分な速度で動いてるんだもん。
もっとも、Ver3の
　実数＋整数＝実数
　整数＋実数＝整数
っていうルールはバカの俺にはうざいけどね。どの変数が実数で、どの変数が整数か
覚えてなくちゃならない。まあこれも変数名の頭に"rn_"とでもつければ解決だ。
（real number＝実数）

tekidanとしてるなら"js_"（jissu=実数）のほうが直感的だと思うが

>>366
ここは経営シミュのスレだからそれを例にとると
アイテムは要素としてアイテム名(文字列)と属性(数値)があるから
配列よりも構造体でまとめたほうが楽なのは間違いないし
全アイテムをある要素でソートするとかだと速度に問題が出ると思う
(要素数とアイテム数に依存するが)

死ぬまでにできればいいくらいでちまちま勉強しながらやってるんだけど、
普通ならどのくらいでできるもんなの？
囲碁で言うと15級って感じなんだけど。
今メッセージ枠をどう作ろうか悩み中。

経営シミュなら夏休み期間中に出来るんじゃね。
小規模+プログラムだけなら。

今どのぐらい出来るのか知らんが、画像表示や
分岐にループ、データの読み書きの処理辺りが出来れば
経営シミュは作れるはず。

大事なのは根気、このスレ・板で完成がほとんど出ないのは
皆途中で飽きたり他の事始めたりして長く続かないから。

そういう私はニートでね、時間はあるけど根気が続かないのだよ。
また挑戦してみようかなぁ…このスレ立ったの3年前かｗ

松岡修造のように熱く行こうぜ('A`)
がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！そこだ！
諦めんな絶対にがんばれ積極的にポジティブにがんばれがんばれ！！

>>370
ゲームなんて作ってる暇あったら仕事探せよ
松岡修造のように熱く行こうぜ？
何言ってんだ。バカか？目覚ませよ。

的確すぎるｗ

何か知らんがﾜﾛﾀｗ

>>366
先頭に1とか1.0とか掛けるのはどうかな？

つか、経営ＳＬＧ作るのは簡単だが、それが面白いのかどうかが別問題だな

>>366
俺初心者でよくわかってないからかもしれんが
モジュールってそういうときに使うものだと思ってた
(そういうとき=変数名衝突)

松岡最高！！　絶対できる！！　絶対できる！！

>>356
これの人は出来たのかな

>>7
HSPでシミュレーションゲームを作る事自体が無謀
構造体もクラスもないのに

４年前にレスとか

あれから4年経ってHSP3.0になった今でも無謀であることにかわりにあ

nya-

経営シミュぐらい他に比べりゃ簡単に出来そうなもんだが、
コンテスト見ても数がでてないな

情弱乙

経営シミュ、簡単じゃなくね・・・・・？

面白いかどうか、バランスがとれているかはともかく、やれることや要素を減らせば簡単に思えるけど…

趣味で作ろうと思っても他の種類に比べると情報が少ないんでしょ
ゲームというより業務アプリみたいなもんだから

数学の確率の問題で答えが本当にそうなるのか？と思ってプログラムでシミュレーションしてみたら、
偉く偏りがでてなんでだ？と思ったら、rnd自体に偏りがあるみたいだった。

rnd(2)ではかなり偏りがでて、
rnd(100)を二つに区切った場合では大分理論値に近づいたんだが、これは仕様なんか？
あまりに偏ったんでびっくりしたんだが。

このスレ、まだ生きてんの？
つうか>>1はもういないのだろうから、誰かネタ振りするべし。

age

にしたってコンテストにも経営ものが全然でてないな。なぜか

>>356とか結構いいとこまで手をつけてるのにもったいないなー

ほぼ死んでるスレみたいなんで好きにオナっとく

さっきはじめてhspイジりはじめた
BASICちょっとかじってる程度だからマジわけわからん
>>356の実行ファイル参考にさせてもらってレイアウトやってみた
エラー１３とかやっつけでごまかしつつ、
そのあと画像ボタンとかいろいろ試してたらカオスｗｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗｗｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/209978.zip
まぁ今日はこれぐらいでかんべんしてやる＞＜
いちおう当面の目標は、おもしろいかどうかはともかく「エンディングまでい
く経営ゲーム」を作ってみるぜ・・・

トリップつけとくついでに一応のプランを
まだまともにタブも作れないレベルでおこがましいが・・・

レミュ金ぽいレイアウト借りてるけど、どっちかっつーとMMOの生産系とか
DQ4の3章みたいな、掘ったり拾ったりしたものを売るのを主軸に置こうと思う
うまく作れたら合成とか冶金とか発展させたいかな
問題はどう広げるかだな
単純に無から有の金儲けだけじゃあまりに発展性がないからなぁ

>>69が立ててくれてるwikiも借りとくぜ
http://www16.atwiki.jp/mngsim/pages/1.html
みんなオレのために５年前から準備してくれてたんだな
ありがとうありがとう

画像仮データ作るのがまんどくせー

タブまわりがだれてきたから、>>356氏が実装してなかったセーブ・ロードま
わりの実験やってみた
notesave/noteload使ったらなんとかなった
どの変数をどう格納するかさえちゃんと決めれば問題なくセーブロード出来ると思う
タブ手こずるぐらいだったらまずは先にこのへん作ってしまおうかな
そのうちなんかのタイミングでさっくり出来てまうかもしれんし

EKEN M003の高速化やってたらこんな時間になってもた　なんとかうまくいったが
notesave/noteloadはだいぶわかった
おかげでしょぼいけどはじめてちゃんと思ったとおり完動するソフトが出来た
ぜんぜん関係ないモノなんでここでは公開できないけど

一つソフト作ってみて思ったのは、タブは２作目以降に挑戦することにして、まずは
一画面で完結するゲームを仕上げたほうがステップアップ出来るんじゃないかということ
レイアウトは基本変えないけど、ちょっとそこらへん踏まえてもっかい案を練ってみよ

おーがんばれ

>>399さんきう！

>>397の実験成果物つくったんで一応うｐ
こっからちゃんといろいろと出来るなと妄想
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/210481.zip
pass:hsp

>>383 >>387が言ってるように「ゲームっていうより業務アプリに近い」「ゆえに使える情報が少ない」
そのへんが一見カンタンそうな経営シミュのハードルなんだろうとちょっと実感してる

他スレに書いてあったHSP3.1プログラミング入門読みながら作ってるんだが、作りたいものと情報がズレててもの足りない
シミュレーションRPGの章なんかは応用利いていいなと思うんだけどな　ゼロからの導入にはわかりやすい本なんだけど
ネットでも調べてるけど、うまくオレのレベル＆ニーズと情報が合致しないし

本体に同梱されてたドキュメントも読んでるんだが、PC扱いながらPCで読むのもシンドイんで、もう少し行き詰ったら
リファレンス集の本も買ってくるかな・・・

ネガいことばっかじゃなく、よくありがちなBASICの呪縛からは少し開放されつつある
>>393は思いっきり呪縛かかってたよ　行番号とかあった頃のプログラムのタテの流れを意識し過ぎて何個も同じ設置命令実行してた
「オブジェクト指向ってもしかしてこういうことか？」とか思って調べたよ
http://www.atmarkit.co.jp/im/carc/special/fiveoo/00.html
ざっと流し読んだけど合ってるかどうかわからん　まぁ合ってることにしておこー

HSPはオブジェクト指向じゃなくて手続き型言語なのね
なんにしろ「オブジェクト」というものの概念がわかった
ついでにオブジェクトIDについてやっと理解　その合間に仮画像書いてた

他スレで進行中のひとたちとか、このスレで途中まで作ってたひとたちに比べて
オレの理解の遅いこと　わろすわろす　まぁぼちぼちやってくけどな
今のペースですらちょっと気負いすぎて速過ぎるぐらいだ
明日はまる一日出かけなきゃならんし一度クールダウンするぜ

と言いつつ投下。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/210537.zip
無意味にオブジェクト増やしてたのをざっくり削ってアラ快適。
セーブロードは未実装。。。
月・日・時間などの数値を２ケタに揃えたほうが管理しやすいかなと思うので、
セーブデータ内では全部の数値にてきとーに10とか足しとくかな。

ふぅ。セーブロード実装。
勝手に文字列になったり数値になったり大変だの。思ったより手間取ったよ。
いまんとこセーブロードに反映するのは時間だけだがまぁ応用利くよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/210553.zip
まだまだ「ゲーム」と呼べるモノにはなってないなぁ。気長にいきますよ。

（リファレンス眺めてたが
　普通にstrで文字列化して、足りない桁数分のゼロくっつけるやりかたのほうが後々いい気がしてきた
　めんどくせーから気が向いたときに修正するや）

あー・アイテム探索と自動販売を仮に実装。やっと少しはゲームっぽい体裁になってきた。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/210715.zip
･･･でもまだアイテムやおかねをセーブロードと連動させてない。
いい加減休むわー　明日はおそらく更新できないと思うし、あさってもどうなるか･･･
･･･まぁあさっては作るだろうなぁこの調子なら。

あさってやりたいこと：
・セーブロードと今動いてるアイテム・おかねの連動
・画像ファイルなどの不可視化（#pack,#epackをおぼえる･･･まだよくわかってなかったという）

いじょ

>>406
いいね。モチベーションを維持して順調に進むことを期待してるよ。

以前、似たようなゲームを作りたいと思ったけど、
出現アイテムのリストを作るのが面倒になって（ネタに詰まって）、
途中で止めてしまったのだが、そうならないで欲しい。

たでま
トリップこれで合ってたっけ

>>408さんきう～
まぁぼちぼちやるよ
アイテムリストも作ろうと考えてるけど、案外そこは壁にならないんじゃないかと楽観してる
まぁじっさいやってみんとわからんけど‥

今日は疲れたし進める気ないけどなんとなくＰＣ前へ
HSPイジりはじめてから初めて来た板なんだけど
人がいないようでいるんだなーこの板
応援してもらえると嬉しいしモチベ上がるよ

ほかにも別の経営シミュ開発するひとが現れないか期待してるオレガイル
作りたい欲とは別に、製作中のゲームをプレイしたい欲も出てきた今日この頃

おととい自分で出してた宿題を消化。･･消化したことにしとく。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/211161
pass:hsp

今日は仕事中に全然別のゲームのアイディア思いついてしもた。
別で案書きつつコッチはコッチで詰めなきゃいけないこといろいろ。
うむ、楽しくなってきた。
コッチのモチベが落ちないように＆いろいろ次に応用出来るように学びつつ進めていこー。
どのみち別ゲーのほうは知識全然まだ足りてないしなー。

あるぇ～。８日ほど回したら「オブジェクト数が多すぎます」エラーがまた出た。
解決しといたつもりだったんだが。ぐふぅ。まぁいいや。このデバッグもあとあと。

ねもい。。。

おーまだがんばってｔんな

>>414
見に来てくれてありがとー
土日は仕事忙しいからたぶんなんもでけんけど、アタマではいろいろ考えてみようと思う
気が向いたら板覗きついでにいろいろメモしに来るかもだ

ぐあー　なんか思いついてたけどメモるの忘れたああ
確かアイテム取得とか合成関係･･･

んー
モチベを保つために雑談スレが欲しかったんだけど、ひどいことになった
自分のモチベにも影響するし、古参の人たちには悪いことをしたよ
自治スレに顔出したりスレ立てたりすべきじゃなかったな
どこか2chとは違うところで制作続けようと思うよ
みなさんごめんなさい。
仕事終わり次第、オレが立てたスレは一応削除依頼出しておきます。
見てくれてたひと、レスくれたひと、本当にありがとう。励みになったよ。
じゃね。

蛇足。
逆に謝ってもらったりいろいろあって、夕方とはだいぶ心境が変わって落ち着いた。
まだスキル足りないしイメージ通りには出来ないと思うけど、次のゲームに手をつけることに自分なりに納得できるぐらいに完成したら報告しに来ます
他板のHSPスレとかもいろいろ見てるけど、過去にBASIC触ってて趣味で扱うぶんにはHSPで充分だと今のところ思う
だいぶクセがあるのもわかったけど、それでもいい言語だなと思う　クセっぷりもなんかBASICくさいし、働いてて学習時間短いニーズにも合ったんだろうな
仕事も家庭も大事だし、楽しめる範囲でがんばるよー
んじゃ完成まで一旦さよーなら・・・完成「したら」戻るねｗ

（戻ったときに誰が違う経営ゲーム作ってたらいいなー

age

311テロでこの国も変わっちまったよな。。

牧場経営ゲーム作ってまーす

速度の問題あるかも知れんけど
SQLite組み込めるモジュール使えば、手軽な構造体が使えるようになったわ
つーか、トランザクションをdllにまかせられるぶん、むしろ速度あがってるかも

メモ代わりに書いちゃっていい？
板違いならごめんなさいなんだけど
アトリエシリーズやレミ金みたいな作品を作りたいんだ。錬金というより（魔法っぽい）料理がメイン
パートナーはわんわんお　これは譲れない

素材は採取に育成、収穫、仕入れ。
作った料理は売る、食べる、NPCにプレゼント
料理バトル　料理コンプ　依頼
というベースはオーソドックスなものなんだけど、コンプ魂をくすぐる様なそういうのを作ってみたい。
自分グラフィッカー経験はあるので画像関係は全部用意できる
クオータービュードットもOK
ただプログラマがなぁって所よ…

プログラマー探しはスレちがいですかね

ＨＳＰじゃないプログラマを見つけたいなら他所のスレがいいよ。
素材が良くてシステム的に良くまとまっている企画なら、
そこそこ実力があるプログラマが食いつくと思うから。

ものによっちゃ素材には魅力感じるかもしれないけど、
その企画に魅力感じて必死に汗かくヒマなプログラマは多分存在しないと思うけどな

プログラマって上から目線つかプログラマー＝プランナーなのか？ってぐらい企画に口出しされる。
プログラミングしづらいって話なら分かるが、設定からデザインやら…
言われたもんをそのまま作れって言うわけじゃないが、デザイナーさんとは和気藹々と進むものも、プログラマーと話すと毎回なんかもめる。
こっちの企画に魅力がないと言われればそりゃ仕方ないしごもっともだが、こっちも選ぶ権利ぐらい欲しいわ
実際の所どんなに高度なプログラム組まれてるゲームでも、ペイントで書いたような作品は速攻ゴミ箱なんだけどな

>>425
ちゃんプログラマ探せるスレってある？匿名じゃないそういうきちっとした場所知らなくてさ
デジタルトキワ荘も何か微妙だしすまん、ただ企画を２ｃｈでフル公開するのはやや怖い
パクられとかいう話じゃなくて

>>427
ぶっちゃけかかる手間の量と仕事に必要な厳密さが段違いだから
お前が全て悪い。
デザイナの作業量の大半はディテールを煮詰めることだから、「おおまかな話」はいくらでもファジーにできるけど、
その日常感覚でプログラマに仕事をふったら、プログラマは死ぬよ

>>428
ちゃんとしたプログラマを探したかったらちゃんとした企画を公開するかお金を払うしかないでしょう。

>>429
プログラマは神様なんだな

>>430
金払ったらパクり逃げられて今も警察挟んでもめてるところ
こういう経緯があってかなりプログラマ不信なんだよ
だからそのちゃんとした企画は信用できるところで公開したい。
どんな糞企画でも自分にとっちゃ大事に温めてきた娘息子みたいなもんだからな

>>431
君が他人を信用しなきゃ君の企画も信用されません。

どうせ企画もたいしたもんじゃないんだし、
おとなしくツクールあたりで自己満足してればいいと思うよ

>>3H/zy9bL
あーなるほどプログラマ様か
ツクールあたりって言うけどアレも結構なプログラムで出来てんだろ？
WOLF RPG触ってみたがツクールの方がマシじゃん

本気で作りたいなら自分でプログラムやればいいじゃん
面倒な調整とか必要ないし自分の好きなように作れる

>>435
結局最終的にはそれなんだよなー
その時間が勿体ないし　めんどくせぇわ

>>434
何言ってるのかよくわからんが、ツクールでやればいいと思うよ

俺も妄想垂れる暇ぐらいならいくらでもあるもんな

名前をランダムに決める仕組みを作ろうとしたら
軽い辞書データ作成作業になってﾜﾛﾀ
ようやく動詞とその活用形の登録が終わったぜ
ウィクショナリーがあってよかったワ

その手のランダムジェネレータってweb上に沢山あるから
自分で０から作るよりも、ググル先生で検索して色々参考した方が
手っ取り早いし勉強になるっぽい

もちろん既存のシステムは参考にしてるけど、
語彙が圧倒的に足りない。
1ターンに平均で約130ネーム生成されて、
それが60～120ターンは参照される仕組みだから
既存のもののデータベースだと全然足りないんだよね。
あと、既存のものは単純に名詞節をランダムピックアップするものが大半で
これも非常に面白みの無いネームしかできないから、
ホンモノの名前データベースの名前構文の分散とって、構文を適切な確率で選択するような
仕組みも採用した

そうやって手段が目的になるんだよな
正直ゲーム作るより面白いでしょ?w

ゲームは結局機能の組み合わせだから、
ゲーム作るより云々って問題は意識しないなぁ。
スパゲッティコード書くならそういう問題もあるのかもしれないけど、
HSPはモジュール使えるからね。

つうか今の時代、プログラマなんて吐いて捨てるほどいるから、まともな絵師の方が
よっぽど需要高い。

まともな絵師はまともなプログラマより少ないし、
まともな企画者はもっとすくないからな

誰かさんがまともな絵師 かつ まともな企画者 なんて天文学確率だろう

そしてまともなゲームが完成しても売れるかどうかは
宣伝広告とユーザーとのマッチング次第

SQLite使うようにしたらまじで数万*20くらいの配列の処理が100倍以上早くなってﾜﾛﾀ

名前自動生成をようやく安定したモジュール化に成功　これで開発が先に進むワイ
↓こんな感じ 実行速度は120name/sec くらい

サテライトパーサリング
Satellite Parceling
カムネスオックス
Calmness Ox
ファイナルデノミネーション
Final Denomination
ナマハゲイーター
Namahage Eater
エクスキューズビリング
Excuse Billing
プッシュアップコープレンス
Push-Up Corpulence
ウムフポピー
Oomph Poppy
ブックカイ
Book Chi
ストリクトネス
Strictness
ディアガブリエル
Deer Gabriel
アサムヒャーディスバリーヴィング
Asamkhya Disbelieving
チャーチファー
Church Fir

ナマハゲイーター、わろたｗ

Nscripterで経営シミュ作ろうと思うだが
誰かアイディアｙｒ

アイデア無いなら無理してゲーム作んなくていいよ
コンシューマ市場で十分だそんなの

>>450
建築会社経営ゲーム

派遣社員や正社員、外注業者などを雇い
建築資材や重機を購入
完成した建物を客へ売りさばく

職種　大工・土木・建築士・営業・広報

人間のパラメータ　体力・技術力・デザイン力・センス・器用さ・やる気
建築物のパラメータ　耐久性・外観・内観・機能性

10分で思いつくのはこんなもんだ

>>1
死ねクズ
おまえら初心者は絶対途中で投げ出すくせに
いくつこういうスレ立てたら気が済むんだよ

5年前のやつにレスしてもなあ

ああだるい　俺の経営ゲームがもうすぐ完成する　だがバグとりが永遠と続いている・・・。
作り始めたのが去年の暮れで　半年放置してまた詰めなおしてるが、凄まじいほどのスパゲッティコードになっていて
バグを一つ潰すのだけでも㌧でもないMPを消費する。　だがあともう少し　あともう少しで俺の経営ゲームが世の中にでる

よし、楽しみにしてるぞ
ここまできたんだから、あせらず完成させればいいよ

あげ

ｓだ

C++でなら経営SLG作ってるがスレ違いだな。
どこか廃れたスレ探すか。

クォータービューのシムシティ風のゲーム作ったんだけど需要あるかな

>>452
資料ゲー作ってから
後からドット絵つければ良いだけや

>>460
あるからあげろ

基本的な部分はできてるけどまだ完成には遠い状態
http://www1.axfc.net/uploader/so/2675857
pass sim

現状シムシティの劣化コピーでオリジナル要素なし
今後どう発展させていくか考え中

やってみた。まぁシムシティやね。
インターフェースとか気になる点はいろいろあるが
それは置いといて、本家はアメリカ型市政がモデルだよなぁ。
日本型市政をモデルにしたものがあっても良いんじゃね？
って思ってる。思いつきだけど。

>>464
やめとけ

むしろロンドンとかパリの方がいいんじゃないか？

感想ありがとう
市政の違いってのも少し調べたんだけどイマイチわからなかったんだよねorz

とりあえず公園ゲーにならないようにはしていくつもり
理想では交通もしっかりシミュレーションして交通の便が良かったら幸福度が上がるみたいにしたいんだけど
なかなか難しいし処理が重くなるんだよね

例えば、日本では市単位で空港を設置する事は無い。
警察も政令市以外は管轄外。
株式会社神戸市のエピソードは見てて結構面白い。

警察とかはともかく空港だとかはプレゼントにしてもいいかもね

今鉄道のシステムを考えてるんだけど、
駅と駅が線路でつながっているかを判定するプログラムが思い浮かばないorz
なんかいいアイディアないかな

A*とかダイクストラとか。

ちょっと忙しくなりそうなので来年の春くらいまで制作中断することになりそう
ただ何とかエターにならないようにはする

>>463
やってみたがグラとかすげーな。しっかりしてて。
ゲームはどんなものでもまずは完成させないとってことらしいけどがんばって

就活中だけど、ちまちま作ってて所々進歩したから公開してみる
http://www1.axfc.net/uploader/so/2838067

変更点
鉄道の追加(駅と駅を線路でつなぐことで、渋滞が減ったり駅周辺の発展速度があがる)
教育値の計算を変更
高密度の建物が少し増えた

これは前からだけど人口が増えると高密度の建物が建って、他に教育、医療レベルが上がってくると豪華な建物が建つようになってる
後右クリックで建物の詳細データがわかる


とりあえず骨組は大体完成したから、後は建物を増やしつつなんか新しいアイデアが思いついたら取り入れてみるって感じ

http://www.yashimasangyo.com/drmartens-8hole/

エターage