メカ"テン風ゲームとか作るスレ I

このスレは、メガテン風ゲームとかを作成する人々の情報交換の場です。
※基本は「sage」進行を願います。

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095475131

まとめサイト
http://www.geocities.jp/megaten_tkool/index.html

2get

立ててくれた人GJ！

テンプレ補間

専用うｐろだ
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html

前々スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1076460998/

メガテン風ゲームを作るのに必要な素材とかを貼りつつ雑談とかするスレですよ。
著作権について色々厳しくなってきているので、抵触しないように気を付けましょう。詳しくはまとめの方で。

それでは、今後ともよろしく。

スレ立て乙>>1氏

テンプレ補完乙>>4(前52氏)

スレタテ乙！
いや、本当助かりました。

寝る前にサゲ

スレ立て乙。
現在参加可能な内容も、そろそろまとめにゃいかんね。

前スレでいくつか書いたはずなんだが見つからないんで、今考えてみる。

・色々意見言う
・通りすがりにアイディア出す

・舞台設定を詰める
・大局シナリオの流れを考える
・各団体を考える、そのシナリオを考える
・神話学関係の見地から相談に乗る
・出したいキャラの設定を作ってみる

・戦闘案を詰める、変更する
・スキルを考える（戦闘案次第かも）
・アイテムを考える、特に現実に存在する系のアイテムとか。軍事系の知識があるといいんだろうか。アイテムエディタが出来なくてもアイディアだけでも。

・音楽を作る

・プログラムを一部作る

・悪魔を描く
・人間を描く
・エフェクトを描く（今描いたエフェクトをテストする装置を考え中）
・壁絵を描く（もう少しで、せり出した壁の作り方がわかりそう）
・アイコンとか、インターフェイスの部品を描く

・描いて欲しい悪魔を考えるとか（対応できるか知らないけど）


……あと、なにかある？

マグネタイトみたいなものを何か他の言葉や概念に変えたいところだ。
とりあえず「これをこのまま使ったらメガテン」ってのを洗い出したい。
マグとCOMPくらいしか思いつかないけど。

そうですねぇ…そこらへん変えだすと魔法もアイテムも、って感じになりそうな気もするけど
これから作られてくストーリーによって合うキーワードがあれば変えてもいいと思う。
メガテン自体マグネタイト→マガツヒと変えていってるわけだから。

前スレのストーリーのネタ出しで出ていたクトゥルーネタが採用されたら
それに関わるものキーワードをもじったものを使っていくのもいいだろうし。

マガツヒは設定だけで「集めると力が…」とか言われても「ふーん、そう」って感じだったし
どうせならマグみたく直接システムに関わってくるものが欲しいな
理想を言えばストーリーにも関わり、システムにも関わる感じで

ムーとクトゥルーでシナリオ書こうかな。
用語はとりあえずメガテンのままで
オカルトに強い人が最適なワードに差し替えてくれればいい。

でも、生体磁石って考え好きなんだよな。
なるべく損なわない形が良いな。

正直、マッカとかマグネタイトとか魔法名も、別にいいか、とか思ってた…。考えが足りなかったかも。

>>12
おお、ライター登場！

新ｽﾚ乙です。

前ｽﾚ最後の方を読んでいろいろ考えたのですが、
悪魔絵やっぱり厳しいですね。
考えすぎて不安になってきた。あｐ出来なくなってしまったな。
オリジナルデザインでやれれば良いんでしょうけど。

>>8
＞描いて欲しい悪魔を考えるとか
出来る限り対応します。
が、なんとかしないとなあ。なんとか

真面目にメガテン作るｽﾚなのか・・

>>14
悪魔の数は絞ったほうがいいかもね。
戦闘のテーマが短期決戦らしいし
素材の制限は密度の濃さで頑張ろう。

合成なども悪魔そのものより、
魂から抽出した種族値みたいなものでやれば
数の少なさも補えると思う。

例えば神器とかも合成の対象にすれば
剣合体も悪魔合体も一緒くたで特色もでるんじゃないかと。

おお、ライターの人が。
悪魔の数はストーリーを見て、だいたいの構造を決めてからじゃないと
難しい部分もありそうですね。

>>430氏
魔法もイベントのごとく別ファイルで設定のイベントみたいにしてるので良いのでは。
ある意味イベントと同じなので、今すぐ変えたりしなくともよいかと…

スレタテしてくれた人に文句言うつもりは一切ないけど、
一応同人ゲーム板ってあったんだなぁ。
今気づいた。

>>12
ライターｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>13
プロジェクトや話の中身で方向性が違ってくるけど、バベルムーの話でやるとなると
マグネタイトで良いのではあるまいか。マッカは今までのシリーズと意味合いが異なるけど

>>14
復活？ｵﾒ

悪魔絵、そんなに深刻になることもないかと。
前スレでも出てましたが、一方では単なるドット絵素材だし。
神話からの引用もあるし、下手に向こうも動けないんじゃないか、と言ってみるのは読みが浅いですか
それと、このプロジェクトに特化してるわけではないので悪魔も自由にやって良いと思う

>>18
自分も気付かなかった…
つってもこの板のローカルルールにプロジェクトスレOKみたいな文があったかと思うので（うろ覚え
別にいいのでは。次スレそこで…って気が早いか

>>14
669氏よ。
デザインはあまり気にしなさるな。よほど高い創作性以外は、丸コピーでない限り大丈夫だ。
それに１人で背負う事も無いさ。きっと誰かが現れる。
こちらもちびっとぐらい描くし。

神話と言う、原典がある場合は、もう完全に大丈夫。著作権は死んだらしばらくして消えるから。

原典から、普通に考えうるようなのもね。

それに669氏からはｵﾘｼﾞﾅﾙな創作性を感じる。

最近ちっとも描いてないけどこっちもまた描くんで、それなりに数はいくかと。
まあ、画像のほうとか心配だったら完全に分けるとかって話になったら
私のほうでも協力しますよ。

＞アイテムエディタ　Ver1.2.0
武器装備ペナルティが設定できるようにしました。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0122.zip
強力な武器ながらも所持者にバッドステータスがつく可能性があるって奴ですね。
（戦闘中に混乱、眠り、毒とか）


＞お試し装備　Ver1.0.0
現在の定義を元に、装備によるステータスアビリティのビット変動を確認できます。
ただし、装備ボーナスや、セットボーナスがある場合のみです。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0123.zip
攻撃力や防御力などの詳細ステータスおよび、現在の装備品は、表示する／しないの方向性が
確定していなかったきもするので、暫定的に装備品のみ表示しています。

とりあえず、戦闘バランスや、それに付随する武器・スキルのバランス調節のときまでに
確定していればいいのかな？

＞悪魔画像
作ってみたい（一応オリジナル）のが２、３体いるので、微力ながら力になれそう。
もっとも、画力が無いところが非常にネックなのだが・・・

559氏乙
オリジナルは完全素材として置けるし使えるのであるといいですな。

＞430氏
430氏はマップの読み込み座標や仕様そのものを変えていく方針のほうですが、
マップ画像の数を増やして特定の場所だけこのドアを使うとか
ってのは現実問題としてできる範囲ですかね？
今の画像の大きさだと他のがたりなくなってしまうので、そのへんを変えてもらわないとダメっぽいけど。

>>26
＞マップ仕様
？？？どういう意味ですか？マップの画像フォーマットを変える気か？、というなら変える気は無いですよ。
＞特定の場所だけこのドア
壁、ドアともに、２，３種類設定可能になります。どちらかといえば、合計５種ぐらいという感じ。

この答えで合ってますか？

>>24
equipの本体が見つからないみたいですが…。
でも、結構進んだようで、乙。

んー、なかなかイイ表現が見つからず。
＞壁、ドアともに、２，３種類設定可能になります。どちらかといえば、合計５種ぐらいという感じ。
そういうことです。
読みにくい内容でどうもスマンでした。

画像の大きさうんぬんは自分の勘違いですね、一つのマップでは一枚の画像からしか
読み込めないと勘違いしてた…普段からドアとドアなし画像読み込んでたのに。

＞お試し装備
うわー申し訳ない。再アップしました。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0124.zip
exe追加以外変更なしです。

さらに、連絡ど忘れ。
「status.as」中の「statusscreen」関数の引数を１つ増やして、微妙なカスタマイズした挙句、
「*sscreendraw」「*sscreendrawenemy」の表示関連ルーチンを変更してしまっていますが、
問題あったら直しますので、お手数ですがご確認ください。（>>430氏）

なんか最近うっかりすぎ。orｚ

ﾄﾞｯﾄ絵の数の面は多分大丈夫です。がんがって描きます。
デザイン面で不安になっちゃったんですけどね(;´Д`)
オリジナルも入れつつ打っていこうかと思います。すみません。

とりあえずひとつ。こんな感じだろうか
軍神ダイイトクミョウオウ（大威徳明王）
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0125.png

大威徳明王ってヤマ天だろ？
軍神じゃぁないんじゃないか？
ともあれGJ

ttp://www.ict.ne.jp/~jofukuji/daiitoku.html
＞無量寿如来（阿弥陀如来）または文殊菩薩の権化とされる明王で、
＞サンスクリット名は「夜摩を降すもの」を意味する「Yamantaka（ヤーマンタカ）」。
＞この夜摩とは、インド神話の死の国の王Yama(ヤマ：えんま＝閻魔）のことであり、
＞大威徳明王は降閻魔尊とも呼ばれます。

ラインダンジョンドア部分
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0126.zip
遅くなって申し訳ない。
使う場合そのまま上書きでお願いします。

今の壁でOKなようならフォトショップを持ってる人等への支援として、
それぞれレイヤー分けしたダンジョン画像をファイルをうｐしようかと思っています。
まあ、まだいろいろ研究しなきゃダメぽい、というか壁画像アリのを作るのが先ですか。

>>30
おお、カッコいいなぁ。

>>29
確かに確認しました。結構出来てますね。ﾅｲｽデスヨ。
入れ忘れは、こちらもよくやってました。

>>30
GJ。軍神かどうかは、ゲーム次第かも。
しかし、オリジナルもさすが、いけますな。
まぁ、オリジナルにこだわらずとも良いので、今後ともよろしく…。

>>33
無事でした。
これで良いみたいです。仕様上、何の問題もないです。この仕様でお願いします。

ところで、すっかり忘れてたんだけど、
このスレは素材を溜める機能もあるんだよね。
別に、今作ろうとしているストーリーに関わるものに限らず。

そこのところ、誤解されてるかもね。

＞素材を溜める機能
というか、そこがメインのような。
ストーリー作るのとは別の流れで素材挙げてく、ストーリーは挙げられた素材群から使えるもの使用して作る、
って感じだと思ってましたが。やばい、理解不足かも

あと皆さんGJ!

>>36
ああ、そうだった。うっかり。
なんか、某所でストーリーを作るスレのようなイメージが持たれてるように見えたんだ。
変な事言って申し訳無い。
素材溜めるのが、メインだったね。

430氏が後で使えるモノをって言う考えがとてもよいと思ったので、
これから使いやすい素材とか個人個人で取替えて遊べる画像とかできたらいいな、とか思ったり。
まあ、ストーリーはプロジェクトに必要だから出てくるってことでしょうな。

＞壁
わかりました、じゃあこれで問題なさそうですね。
これから壁・テンプレファイル製作へ移行します。

そういえば戦闘のほうは前スレの最終案で進めていくことになるんですかね？
理解してない部分もあるのでまとめサイトを後で読みますが

エフェクトテスター
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0127.zip
戦闘時の攻撃などのエフェクトを作る際に、テストする為に使います。
本体をそのまま流用した為、無駄にサイズが大きくなっています。
エフェクトを作ってくれる方は、中に入っている「エフェクトテスターReadme」「effect.txt」を参照してください。

>>37自己レス
「ストーリーを作る」⇒「ストーリー関連素材を作る」
と直さないと、全然意味が通じないですね。

要は、現在のストーリー案では使わないであろう素材をアップして良いんですよ、
という事が言いたかったんです。

>>38
＞素材
まったくそういう感じです。言葉を誤って申し訳無い。
＞戦闘
851からあたりの話の
　戦闘案の修正案(851)、デビルアナライズ案、バランス取り、サマナー戦の敵仲魔の復活
がまとめ漏れしてるんで、
それも参考にして欲しい。

あと、
戦闘案は本当に良いかどうかはまだよくわからないです。
テーマは掲げてるんだけど、それが活かしきれているかは問題です。
なにか考えがあれば出してみて欲しいです。

全体目的としては、プレスターンの良い所（気の抜けないバランスか）を活かしつつ
悪い所（個性より弱点補強が重要。弱点覚えて機械的に攻めるだけな感じの狭い戦略性。ゲーム然とし過ぎた感じ）を削りつつ
６人パーティ用の戦闘をする、
という感じです。

あとはある程度のリアリズムがゲーム性に活かせれば最高だし、
リンケージとかじゃなく、もう少し有機的な連携ができれば良いと思う。

今の案は、そこまで考えられていない。

規制されてたのか書き込めなかった
新作登場記念。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0129.png

>>31
ﾔﾏﾝﾀｶは>>32のサイトにもありますが「ヤマをやっつける人」みたいな人だから
ヤマとは別の神様じゃないかなと思ったんですが、どうかなあ。
まあ、同一の存在だとしてもｼｳﾞｧとﾏﾊｶｰﾗみたいなものかと考えてみたり。違うかw
せっかくだから俺は閻魔のおっさんも描くぜ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0130.png

軍神に関しては個人的な設定です。
五大明王＋アタバクは軍神の方がそれっぽいかなと思ったりしました。
軍神って異聞録やﾉｸﾀﾝの所属悪魔を見ると結構融通の利く種族のようなので。ｶﾞﾈｰｼｬとか

短期決戦でシビアなバランスを求めるとなると
サマナーに特性を持たせたほうがいいのかな

攻撃はできないが、ターンの終わりに好きなだけ召還できる純サマナー
戦闘中に召還はできないが、自身に悪魔を憑依させ、1落ち可能な戦闘型
ターンの最初に1体召還できるし、召還せずに戦闘することもできる従来型

大抵の悪魔はサマナーが落ちたら逃亡or好き勝手
その場に留まり復活させてくれる仲魔はかなりレアな存在となる
交渉も難航しやすく、瀕死時にムドとかされると消滅してしまう厳しさ

こんくらいの仕様なら対戦とかもいいなあ

>>42
規制解除乙。
モーショボーとヤマね。ヤマの迫力充分。
ダイイトクミョウオウが軍神になるかどうかは、ゲーム次第ですけどネ。
ヤマも。

>>43
＞サマナー戦
それは面白いかもしれないです。全面的に賛成。
「1落ち」っていうのがわかってませんが。

交渉の話は、サマナー戦とは別口？
あんまり厳しいのも大変そうだなぁ…。

>>44
DAYING or DEADになるのが「落ち」という意味で使ってる。
多くの場合サマナーが「落ち」ると決着が着くなら
戦闘型の「1落ち可能」というのが強力かなと。
憑依中の戦闘型は鬼強いとかだと、ボス敵としても魅力的じゃないかな。

>>45
一回勝手に復活すると言う事？
それとも、誰かが復活させるの？
もしくは、違う悪魔を降ろしなおして復活する？

>>46
とりついてる悪魔が剥がれるだけだよ
メタルマックスでいうと戦車の大破

>>47
調べてみたんだけど、ほとんどシステムの情報は得られなかった。戦車大破するとどうなるのか。

悪魔が剥れた後は弱い？
それとも、普通のサマナー性能になる？

面白そうなんで、さらに詳細願う。

>>48
戦車に乗っているときのハンター（MMの世界で戦車のりとして一番優秀な職業）は鬼強い。
いろいろ激戦やヘマをしでかすなどで、戦車のシャーシが大破してしまうと、一戦闘員として表に引っ張りだされる。
この状態は対ボスとかだとまず死を覚悟ってくらい弱体化してる。

ただ上の説明はあくまでMMの世界のことで
憑依タイプのサマナーは元の強さもまちまちでいいかなと思ってる。
悪魔が憑いてるときのサマナーは当然糞強いけど
いわゆる四天王みたいなクラスのサマナーなら、剥がれた後でもそこそこみたいな。
完全に乗っ取られてる雑魚が居ても面白いし（序盤やおまけミッションとかで使える）
逆に神がかって悪魔との契約が上手く成立してるご神体みたいな奴が居ても面白い（ロウヒーロー？）

やったことないけどペルソナもそういう路線じゃないの？ガーディアンだっけ。

>>49
よくわかりました。それは良さそうだ。
どこらかというと、演出の側面が強いんですね。

ボスが変身したりするのの逆って感じで。

…ペルソナは全然違うと思います。

そういう強さの落差みたいのは
ペルソナってよりアバタールチューナーの変身後と変身前みたいな感じなのかな。
敵のリターナー（変身強制解除魔法）やられるとかなり苦しいし…

普段の主人公がいつもそんなだとちょっとゲームとしてツライけど
ゲーム全体の部分に組み込む戦闘としては面白いと思う。

>>430氏
前スレも読んでみましたがそれぞれの魔法効果や武器の特殊の深度なんてのも
あったんですね、読んでから思い出しました。
システム的にはプレスターンのような緊張感とある程度のテンポを持った戦闘システム、
というのは前から一貫してる部分ですが有機的うんぬんとなると、段階を踏んでいって
戦闘バランスを調整しないと難しいかもしれませんな。

自分としては戦闘システムを構築していく段階ごとに体験版と、までは
いかなくともテストしていきながらやっていくのがいいかなと…製作へのテンションも維持しやすいですし。
今やるとしたら基礎の部分のターン戦闘の部分になるんでしょうか、やはり。

飛行タイプは後列の敵を普通のアタックで攻撃できる、なんてのはどうでしょう。
単発の物理で奥へ攻撃をできるのは使いようによってはいいかな、と。

飛行タイプと位置づけるのはだいたい鳥系で、微妙なステータスになりがちなので
そのへん差し引くとこれぐらいあっても

わかるとは思うけど、飛んで後列まで攻撃しに行くということです。
だから、マイナス面をつけるとしたらその後は次のターンまで相手の攻撃を
普段より食らいやすくなるとかが良さそう…まあ、マイナス面なくてもいいと思ってるんだけど。

>>41
主人公の属性剣とかはどうでしょう。
つまり、その戦闘中「のみ」、comp内の仲魔を剣に宿らせて、属性付きの攻撃が出来る。
発動できる属性は火炎・氷結・衝撃・電撃の4属性。どの属性剣が使えるかは
素材悪魔の覚えている魔法に関係する。（例：ジオンガとブフーラ覚えてる仲魔を宿らせると、電撃属性と氷結属性の属性剣が使用可能になる）
効果は主人公の魔力と、素材悪魔の覚えている魔法の効力（ジオよりジオンガの方が効力高い）に比例する。
これで、物理反射の敵にも対応できるほか、魔力も今までとは違った意味で必要になると思う。
（ただし、属性剣攻撃は普通の斬撃より弱くしたい。前出てた力馬鹿に魅力が欲しいのも有るし、力馬鹿主人公はある意味メガテンの「お約束」でもあるから。
追加効果の発動はどっちでもいい

邪教のオヤジ辺りから、インストール・ソフト「一時的な剣合体のプログラム（仮称」を受け取る。
悪魔のプログラムを一時的に剣合体用のものに書き換えるものらしい。
インストールするとかなりCOMPの容量を食ってしまうが、アドバンテージは大きい。

…うーん、かなり荒削りかも。

>>42
モーショボーキター！！保管しときました
新作今から待ち遠しいですね。売れるかどうか分からんけど…

>>43
良いね。逃亡する仲魔と逃亡しない仲魔は忠誠度とかがより深く関わってきそう。
あと、憑依型のヤツは別にサマナーでなくてもいいのでは？
普通にガーディアン付きの人間とかでも良いと思う。
月齢の変化で弱体化とかも良いかもしれない。
満月に近付くほど強くなり、新月の時でないと勝つのは難しいとか。
前出てた「死に覚えゲー」的な要素を入れるのならばこれも良いと思う

>>51
主人公はノーマルタイプがいいと思うよ。
カードゲームの「デッキ」感覚で戦闘を楽しむのが理想。
だから主人公は「ノーマルデッキ」であるのが望ましい。
オムニバスストーリーの主人公とかならノーマル以外もいいシナリオが出来そう。

実はクリア後の対戦モードとかひそかに望んでる

>>51
＞魔法効果や武器の深度
すっかり忘れてた…。
それは、バッドステータスの深度のことです。
バッドステータス攻撃の威力に対して、食らい側の魔力が抵抗値になって
その差でバッドステータスが深くかかる、というもの。

例えば、魔力の低い相手にドルミナーをかけると、より深く眠りにつく、という感じ。
この深度は、バッドステータスの回復度を計るのにも使う。
運の要素もからまないとは言えないけれども、主に何かのステータス数値で回復量が決まる。

と考えている。
とりあえず、サマナー風戦闘を普通に作ることを第一目標に考えてる。
壁作りがいまいち進まないんで、戦闘進めてみてます。そのうち公開できると思う。

>>52
飛行か…どうなるだろう。
相手の所に飛びこむんで、食らいやすくなるのは確かですね。
前に言ってたバランスの話で、バランス崩しやすくするとか。
でも、こういう攻撃って、専用スキルでも良いと思う。

メガテンといえばオカルト。
オカルトといえば日本古来の遊び（？）コックリさんつーことで
魔獣 狐狗狸（コクリ）
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0131.png
霊体系っぽくにしてみたもつもりだが、なんつーかショボイ・・・
精進します。ハイ。


＞飛行タイプ（>>52）
なかなかいいですな。
ただ、ボス系の敵が飛行タイプとなる場合、
「後列に主人公を配置して死ににくくする」という防御としての隊列が意味なくなるので、
強力な技使えると即死級になりかねないのでシナリオ作成には注意が必要かもしれないですね。

もっとも、それに対する伏線をはって、テトラカーンや常時防御＋回復仲魔の増強なんかで、
ある程度は対応させることができるかな？

GBのカードサマナーでは、飛行ユニットは結構重宝したので、
あまりパッとしない霊鳥・凶鳥系もこのシステムで活躍できるといいなぁ。

>>54
＞属性剣
ある種の救済措置的な側面もあるかな。良いと思いますよ。
＞死に覚え
あんまり「死に覚え」過ぎもどうかと思いますが…。まぁ、対処方法が沢山あれば、恐れずとも「死にゲー」過ぎる事は無いかな。
あと、更新乙。

>>55
一応、色々出来るような主人公もいつかは作れるようにしておかないといけないかも知れないですね…。
その「ノーマル」な主人公しか考えていなかったんで。
デッキ感覚はよくわからないけど、今回は間違い無くノーマルですね。

あと、色々意見頂いて感謝してます。


カードゲームのデッキといえば、
仲間の自動スキルで、
１ターン目の全体の機動力がちょっと上がるとか先制攻撃しやすくなるとか、
ザコは必ず逃げられるようになるとか、
あると良いかなぁと思ったりしてる。

＞飛行系スキル
そう言えば、通常攻撃で後列攻撃できなくても、
攻撃範囲全体中１体で、消費体力が０(または1%）の弱攻撃スキルを常備させれば、
現時点でも対応可能でしたっけ。

その場合の後列攻撃は、以前430氏の「前列を無効化しないと後列へ攻撃が困難」て言う条件
に当てはまらないということでいいんですよね？
そうじゃないと単発魔法も後列に当てにくいという状態になってしまうし。

>>57,59
そういうことになりそうですね。まぁ、それなりのリスクは払ってもらうと言う事で。
スキルも、力100％影響の攻撃も出来るんで。
ただし、アレですよ。
後列に攻撃できたからといって、前列並に当たるわけではないのではないかな。たぶん、魔法より若干当たりやすい程度かも。


ただ、一部のボスとかで、後列に居る間はほとんど当たらないような、専用スキル付けるかも。
シナリオ上、後に隠れてばっかりのヤツも居るでしょうし。

＞コクリ
ショボくないと思うんですが…。色使いが特に霊体っぽい。

後列が狙える代わりに攻撃後からターン終了までは
前列扱いになり、回避率も下がるとすればスリル満点

思いついた案を言ってみる。
制作者が意図してないものだったらスルーで。

通常攻撃を１つのスキルのとして組み込むという案。
具体的には、アタック(前列１体)とアタック（全範囲１体）のどちらかを全悪魔に振り分ける（スキル欄に表示はしない）。

あと後列攻撃可能なのは飛行系だけにしなくてもいいような気がする。
例えばオーディンとかゾンビアーミーのような、銃や槍を使うイメージがある悪魔も後列攻撃可能にするとか。

戦闘といえば自分は結構パターン戦闘みたいのは嫌いではなく、
アバチュ２のメーガナーダ戦みたいのは一つぐらいあってもいいなぁと思ってたりします。
前にそれがやりたくてツクールでやろうとしましたがかなり面倒ですね…

>>57　559氏
コクリさん、いいじゃないですか。
そういえばコックリさんって漢字で書けたんでしたっけ。

飛行系の後列攻撃スキルは、まあスキル自体調整すれば
すぐ死ぬとかいうことは少なくできるかと。

>>430氏
＞飛行系のスキルとして後列攻撃を使う
確かに…スキルで対応可能のほうが製作的にも楽そうですね。
上記のパターン戦闘とはまた違うけど、隠れてばっかりのとかで使えるってのは
良さそうですな。

＞バッドステータスの深度のことです。
自分もそれ意識してたんですが、なんか妙な書き方に。
で、その深度はわかりやすくてゲームに組み込みやすいな、と
表示する時にも数値でプレイヤーが意識しやすいですし。

＞とりあえず、サマナー風戦闘を普通に作ることを第一目標に考えてる。
そうですね、こちらも壁なり仲間トークのアイデアとか考えてみます。
戦闘はなかなか難しいと思うので大変そうですね…

>>63
そうですね、極端な話そういうのもありかと。
ただ、だんだん細かくなりすぎると感覚で使えなくってきそうだなぁ、と…
こういうのって難しいところですがやりようのよっちゃうまくまとまったりするんで、
このへん考えていっていいと思います。

>>62
それが良いと思います。そういうリスクは必要ですね。

>>63
そうですね…。
真３みたいにすべてスキルで表してみるのはどうでしょ。
スキル「飛行」：それなりのリスクは負うが、後列への攻撃が可能になる。
スキル「銃撃」：通常攻撃が銃撃になり、後列への攻撃が安全に可能になる。

実際にプログラムがどれぐらいの複雑さになるのかは良くわからないんですが…。
ただ、槍が後列になるのはどうだろう、と前々から思ってます。
後列ってそんなに近いの？って。槍程度の長さじゃ届かないと思うんですけどね。

>>64
＞パターン戦闘
相手がパータン行動してくるのは別にいいんですけど、
このスキルが無いと絶対勝てない、みたいのが嫌だなァと。
途中で方針変えてくるボス敵って好きですよ。
＞戦闘は難しい
今一番難しそうに感じているのは、ＡＩですね。
特に「冷静」。的確な判断をする思考なので。他はある程度狭い範囲で思考すればいいんですけど。


559氏へ
すっかり忘れてたんだけど、アイテムエディタで剣や銃にエフェクトを設定できるようにして欲しい。
エフェクトの読みこみは、エフェクトテスターに入っている「battleeffect.as」が読込機になっているんで、それで出来る。
できれば、アイテムデータにはエフェクト名を保管しておいて欲しい。タイヘンかも知れないですが。

＞アイテムのエフェクト定義（>>65）
了解しました。
データのバージョン管理の修正中なので、あわせて組み込んでおきます。

>>64見逃してた。
＞バッドステータス深度
裏で扱う数値で、
数値を表に出す気はなかったんですが、数値を出した方がいいですか？

そうですね、自分としてはそういうのを出してしまってもいいなと思ってます。
深度が浅いけど威力が強かったりするのがわかるってのも、
これはこれでゲームの武器としては悪くないかと。

敵味方のステータス如何によって、
睡眠最大深度（DEAD)まで３〜５とかずれるなら
深度は見れないほうがスリルがあるね

>>69
内部的には、1〜999ぐらいまでで管理しそうです。100ぐらいは１ターンぐらいで回復するかも。
たぶんステータスによって50だったり200だったり相当変わってくると思います。
おおざっぱに２〜５段階ぐらいに分けて考えれば良いのかと思います。

>>68
ああ！そうか！
数値を出す、というのは　スキルの方ですか！
てっきり実際にキャラにかかっている深度を出すんだと思ってました。
勘違いしてました。すいません。

スキルの強さは、威力を使います。
バッドステータス系のスキルは、
「命中」でそもそも当たるかどうか（主に知恵が影響）
「威力」は実際に当たった後、どれぐらい深くかかるか（深度。魔力が主に影響）
と考えてます。

スキルの命中と威力はぜひ出すべきだと思います。まったく同意します。

なんとなく考えてみた新バッドステータス。かなり遊び入ってるので使わなくて結構

lunacy
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0132.png

月齢が満月の時、人間・造魔以外の悪魔が一定確率でかかるステータス。（味方も）
アバチュの羅刹モードっぽく攻撃力・機動力が上がるが、防御力が低下する。
また、このバッドステータス時はどんな命令をしても「GO」の命令になってしまう
掛かり易さは　愚鈍＞獰猛＞友愛＝狡猾＞冷静　の順番。
バッステ深度は悪魔の忠誠度に反比例。忠誠度が高いほど回復が早い。

>>71
良いねェ。正直使いたいぐらいのネタじゃない？
とりあえず、そのうちバッドステータス名には入れておこう。使うかどうかは別として。

そのうち、どのバッドステータスを使うかも考えなきゃいけないね。
その為には戦闘案を煮詰めないといけないのか。前に出た「バランス」が連携を産むといいんだがね。

で、戦闘テストの為には、ある程度戦闘に適性の有る悪魔を作らねばならない。
その為には、バッドステータスは考えねばならない


のループになるんだね。

バッドステータスはとりあえずこれは絶対メガテンorだいたいのＰＲＧならほしい
というものを入れてからどれ付け加えるか、削除するか考えたほうがいいかも。
無難といえば無難だけれども、あんまループしても士気下がりそうなので…

>>71
呼び名と内容もいかにもありそうでいいんじゃないですか。
もしつけるとしたらそれこそアバチュのように何か絶対避けれる方法がほしいですな。
たとえばコンプに無理やり戻せる（退却させれるとか）

>>73
＞バッドステータス
とりあえず、
死亡、瀕死、毒、麻痺、眠り、感電、氷結、魔封、魅了は決まりかな。
後は、金縛り（ＢＩＮＤ）、石化（ＳＴＯＮＥ）、幸福・高揚（ＨＡＰＰＹ・ＨＩＧＨ）あたりが次点かな。


559氏へ連絡忘れ
アイテムのファイルデータの最後の方にでも、
アイテムの説明文を書けるようにしてください。とりあえず128文字分のスペースがあれば良いです。

そろそろ戦闘案も追加しなきゃいけないな

魔法の特性とか傾向についてですが、前スレでは衝撃属性以外の話が出てなかったので。
取り敢えず主要攻撃魔法だけ

出足の早さ：　　衝撃＞氷結＞火炎＞電撃
威力：　　火炎＞電撃＞衝撃＝電撃
命中率：　　氷結＞電撃＝衝撃＞火炎

特性と傾向
衝撃：低ダメージ高スピード。敵の出足を遅くする効果がある。とにかく魔法の展開が速い。
火炎：高ダメージ中スピード。これといった特性はなし。ダメージを与える事に特化。
氷結：低ダメージ中スピード。敵を一ターン氷結させる。ダメージよりも足止めの傾向が強い
電撃：中ダメージ低スピード。敵を一ターン感電させる。単独で使うのはリスキーだが他の魔法と併用する事で効果を発揮。

ってな感じに勝手に考えてたんですが、どんなもんでしょうかね。

＞バッステ
そうですねー。個人的には石化はいらない感じです。
happy/high/panicは一つに統合してしまって良いかと。


>>75を訂正
＞威力：　　火炎＞電撃＞衝撃＝氷結
でした。

とりあえず「的」でしょ

＞アイテムエディタ　Ver1.3.0
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0133.zip
変更点は、
・430氏の連絡分（攻撃エフェクト指定、説明文）の追加。
・特殊アイテムの定義追加。
・データレイアウトのバージョン管理
辺りです。

「特殊」アイテムとはステータスアップ関連のアイテムです。（香とかバーのお酒とか）
説明定義もあわせてサンプルを更新しました。（誤字脱字日本語変なのがあったらご愛嬌つー事で）

430氏へ連絡
・item.asの内容が結構変わっていますので、
　既存のフォルダに上書きする前に別フォルダで確認してください。
・また、アイテムのデータレイアウト定義に関連してアクセス関係の関数も追加していますので、
　そちらを使うようにすると、今後楽かもしれません。（特にアイテムファイル読み込み）

鬼火
天火（ふらり火）
ジャックランタン
ファイヤードレイク

とまあ俺が思いつく限りでも結構鬼火的な奴はいるから鬼火とか妖火とかでカテゴリー作っちゃうのはどうだろうか。

>>75
命中は、火炎＞衝撃＞氷結＞電撃
かなぁ…好みは。

でも、全部の属性に出足の早さが絡んでくると面倒かも…。

>>77
ＭＡＲＫ？
>>78
読込ルーチンさえ提供してくれれば、どんな仕様でも。もう大分網羅したみたいですね。
関数の解説、丁寧ですばらしいですね、いつも。
スゴイです。

>>79
どれぐらい集まるかによりますけどね。
どれぐらいの悪魔数を作れるかによっては、真３並に種族が減る可能性もありますし…。
でも、アイディアとして考えておくのは良いと思います。
ウイルオウイスプ＝ウイリーとかもありますよ。

シナリオのサイズが小さくならないな・・
企画的に3つくらいのダンジョンが限界だろうと思ってるのに
書いてると普通のRPGレベルの長さになってまう (´-`)

>>81
普通のRPGレベルのヤツを、３つのダンジョン位づつに区切ってやればいいのでは。
最初の3ダンジョンを第一章、次の3ダンジョンを第2章とかそんな感じで
もしも公開するってなった場合にもその方法で対応できるし

＞出足
あ…430氏の苦労考えてなかった。すまんです

自分の中では面白いかもと思ったので書き込んでみる
・悪魔彫りしに刺青を入れてもらった人間が悪魔を召喚できるようになるみたいな

いや、まぁこんだけなんだけど・・・orz
刺青とタトゥーを使い分ければ年配キャラや今時の若者キャラまで色々登場させやすくていいかなーなんて
タトゥーシールとかでプチ悪魔召喚師になれたり・・・

盛り上がってるから閻魔鳳凰をドットで作ってみようとしたけど、自分の下手さとセンスの無さに泣けた。
皆さんはがんばってくださいね。俺はお役には立てないけどこれからも何か考えたりします

>>81
え！３つだけなの？１０個以上はあるのかと思った。
１つ１つのダンジョンを小さくすれば良いのでは？もしくは、単純化。
アバチュで、少ないダンジョンの辛さ悲しさがよくわかったし。
イベント打ちこむ自体は、全然大変じゃないと思うよ。前後関係さえしっかり示してくれれば。

>>83
どちらかというと、各スキルのスピードがいちいち違うとタイヘンかな、という感じ。
まとめ文章更新乙。文章纏めるの大変層。

>>84
どうですか？81氏。


て、思ったんだけど、複数の人間でシナリオ書くっていうのは、81氏の出現で中止になった、と考えて良いのかな？
シナリオ見てみないとわからないですけど。

糞アイデアを出すだけなので無視でもかまいません・・・orz
名無しでもかまいません・・・意味無くトリップ付けてるだけなので

でも、なにかのヒント・助けになればと書き込んだけでございます

>>86
基本はみんなで書くってのがいいかな。
サブルート（ある程度まとまった量のオムニバスシナリオ）で構成すれば破錠しにくいかと。
あまりに破錠しそうだったらメインルートに合わせて補正してけばいいんじゃない？

> >>84
> どうですか？81氏。

あるグループがそうであるのは楽しいし、
グッズとしてあるなら、ミッションとしてシナリオの幅も広がるんじゃないかな。
全員がそうというのはちと難しい。（サマナーになる動機や演出が限定される）

飽くまで私の書いてるものの中での設定だけど
・放射能汚染（のようなもの）により、MAGに触れることが出来るようになった人が
・音と、光とMAGを混ぜ込んで描いた魔方陣によって、召還の儀式が行える
というのを基本としてます。

いろんな召還法や制限を組み込んで
悪魔造り以外のところでも真剣に悩んで貰いたいなと。
出来るなら主要サマナー戦では相手の召還シーンとか描いて欲しいな。
一枚絵でポータブル音楽プレイヤーから召還してるシーンとか。

>>88
メインルートのシナリオって感じなんですね。
そういうシナリオが合った方が、考えやすいですもんね。
＞タトゥ
一応、数あるサマナーのうちの個性の１つと言う事で、どうでしょ。

＞設定
面白そう。どうやらいいライターさんのようで安心した。
しかもコンセプトがかなり自分と近い考えみたいなので、得した。

昨日から夏風邪を引いてしまったようです。
…一応ロムってはいるので、話にはついていけるかと。
小ネタを考えるのはそれなりにできると思うのでいろいろ出せれば。

＞タトゥ
タトゥーでアートマを思い出してしまったり。
ストレートに刺青そのものが魔方陣とかでもいいかもしれないですね。

えーと、一応確認しておきたんだが
81氏は12氏とは違う人って事でいいんだよね？

え、同じ同じ。>>12=>81。
シナリオ参加ということが分かりやすいコテをつけときます。

あ、ども。
じゃあそろそろ別サイトの方も取り掛からなくちゃな…著作権についても。

朝起きてスレチェックしたらOCNユーザアク禁騒動でなんもできず
携帯版経由でとりあえずROMってたけど、ようやく復帰カキコ。

＞鬼火・妖火（>>79）
新カテゴリとして種族にするのであれば、
大体５、６体以上いれば十分かな？

最終的なレベルや戦闘バランスにもよるかと思いますが、
同種族レベル差平均が６〜８程度離れていれば、
ランクアップ合体がそこそこ有用になります。
６体でレベル差平均７だとすると全体レベル４２、
そこに最低レベルを足して（たとえば最低１０）
レベル１０〜５２の悪魔がいれば、
合体専用や、現地調達も可能な悪魔としても使用可能と思います。

実は自分も、以前クトゥルー系の悪魔（神）をだすとしたら、
なんて種族にすればいいのかなぁ・・・邪神？分霊？う〜む。
「まてよ？封印されているって設定なら、新種族（封神）：属性トゥルー・ニュートラルでもいいかな。」
とか思っていました。実現するかどうかは謎ですが。


＞刺青・タトゥーシール（>>シナモンロール氏）
なかなかいいアイデアですな。
一般人からサマナーへとなる導入系のシナリオや、
前スレバベルシナリオでの派閥の１つというのも使えるかもしれない。

関係ないけどハッカーズのネミッサもそれっぽい文様あるね。


＞まとめサイト
更新乙です。（>>52氏）

・ボス級の敵が身に着けているサングラスや指輪などの装飾品は
悪魔が変化したもの（スプリガンベストみたいな感じ）帽子や指輪、
サングラスなどのアクセサリー、衣類が倒した時に低確率で手に入る

敵キャラを見て、こいつは帽子をかぶってるから、倒したらあの帽子が手に入るかも？とかドキドキ出来る。

・敵専用スキル
騒音・・・音系の技で仲魔の耳を一時的に壊して命令を聞かないようにできる
（キャロルJみたいにギター持ってたり、音楽に関係のある敵や雄たけびなどの追加効果にしてみたり）
酔い・・・酒の神様？バッカスだっけ？専用スキルみたいな感じで
ハイになって攻撃力が上がったり、弱くなったり、味方を攻撃したり、眠ったり・・・
ランダム的な効果（DQで言うパルプンテ）・・・・というか必要ないかも・・・orz

騒音と酔いはスキルというかバッドステータスだね
あまりバッドステータスが多くなるのもアレなので、とりあえず酔いは混乱で代用させた方がいいかもしれない
ただ個人的には命令を無視するバッドステータスは面白いと思う

＞タトゥ
まず最初に。貶そうとかそういうことではなく、
ヴィジュアル的に非常に好きな設定で、ゲームで採用するのはありだと思っています。

で、ほとんど同じ設定がTRPGの百鬼夜翔（妖魔夜行）であります。
死んだ妖怪の残滓を回収し、特殊な技術を持った彫り師が刺青として彫ってくれるというもので。
刺青を描かれた人間はその妖怪の力を得ることができます。
小説ですと、『百鬼夜翔 闇に濡れる獣』で主に語られていたと思います。

小説百鬼夜翔シリーズはいまいち評判が良くありませんが、なにか参考になれば。

>>96-97
スキルじゃなくてバッドステータスでしたね

>百鬼夜翔
知らなかったけど、やっぱりこういう設定って既にあったり使われてたりするんだね
新しいアイデアとかって難しいね

魔剣案
・主人公の初期装備が魔剣
人を乗っ取るみたいな設定だったけど、剣自体が成長するという設定にしてしまうとか
（主人公の武器は魔剣で固定）
もしくは隠し武器として登場させてみるなど・・・

魔剣シャオの設定・世界観が面白かったので、個人的に出てきて欲しい

ヒロインの名前案
・アリス・・・魔人アリスと繋がりを持たせてみる

・特撮ヒーローの格好をした中ボス
仮面○イダーや○○レンジャーみたいな格好で、中の人は悪魔できぐるみを突き破って
触手みたいなのが出てたりする。

>>95
・ボス級の敵が身に着けているサングラスや指輪などの装飾品は
悪魔が変化したもの（スプリガンベストみたいな感じ）帽子や指輪、
サングラスなどのアクセサリー、衣類が倒した時に低確率で手に入る

出来ればこれは止めてほしい。
手に入るなら100％にしてよ・・・
雑魚ならいくら低確率でもかまわないんだが、ボスでそれは勘弁して。

＞いわゆるレアアイテムなボス装備品（>>95）
自分も101氏と同様、確率によるドロップ品というより
ボス（中ボス）を倒すことで１００％入手できた方がいいかなと思う。

効果としては若干のステータスアップや、
その時点のレベルではやや高品質の装備であれば、
サイドストーリ（メインシナリオと直接関係なし）での、クリアご褒美
としてもいいかもしれない。

まぁ魔人のようなランダム遭遇できる一種の隠しボスならば、
低確率でもいいかな。


＞魔剣および合体剣（>>99）
法則定義さえ作れば、剣＋剣合体、剣＋悪魔合体のような、
能力固定のアイテムに変化するタイプは、すぐに出来そうな感じですね。
もっとも、戦闘バランスがまだわからないので、
とりあえずの名前とアバウトな強さくらいしか決められませんが。

あとハッカーズやメガテンラストバイブル３のような、
剣に合体させた悪魔により種類や武器の能力値が異なる場合は
アイテムデータが可変するので一手間かける必要があります。
（常時その剣のみであれば若干楽かな。）

個人的にも◆xZbEBk9GGU氏と同じように
リビングソードっぽい一種の悪魔剣に寄生され（つまり装備固定）
特殊な攻撃方法「食らう」で止めを刺した悪魔の能力（スキル）の一部
を取り込むなんていうのもいいかなとか思った。
この場合、剣もキャラクターの一種として管理が必要になるので、
チョット難しいのですが・・・

中ボス案
・悪魔絵師・・・悪魔を描いて悪魔を出現させている団体、もしくは一人ぼっち
（敵団体の中に置いておいて終盤のボスか隠しボスとして登場させる

うｐロダに悪魔絵師うｐしときました
下手糞ですが、イメージだけでも伝えたくてうｐしました
髪の毛長くて、悪魔を描く為の本を持ってるだけですが・・・

斜めに立たせたい（JOJO立ち）と思ってたのに変な格好になった・・・・・orz
※うｐロダお借りしました。邪魔なら削除します

師匠（スカアハ）の帽子・・・欲しい

＞シナモンロール氏
いいねえ。前出てたバベルムーとは全然別の話ですか？
ただ、主人公は従来通りのハイテク・サマナーにして欲しいな。
なんつーか、個人のこだわりなんで。最近のメガテンはハイテクサマナー居なくて面白くないから。
ちょっとシナリオに関しては色々口はばったい物言いしたりしますが勘弁して下さい
あとMAGって普通に触れるんじゃなかったっけ？

＞刺青
いいね。
勝手な薀蓄になるけど、古代人が体に描いていた模様や刺青は神と交信する為のものだし。
近年でもアイヌとか沖縄では刺青を入れる風習が残ってたし、
昔のネイティブインディアンはボディペイントを用いてケガの防止や、神霊が体に降りる事を信じた。
それの現代版って感じで、数ある設定の１（あくまでサブ設定）としては良いんじゃないか。

余談だけど、真�Vの主人公の刺青は上記の理由＋歌舞伎の隈取をモチーフにしたらしい
肩とかに入ってる紋章はストゥーパで、歌舞伎では黒に緑で縁取りされた隈取は神や悪魔を表したそうで。

>>99
うーん。著作権に抵触しないかな。
少なくとも魔剣とかアリスという固有名は止めた方が良いと思う。能力とかは別にしても。
いや魔人アリスもゴーストＱも引用だって分かってるけど、別にそれらと関連を持たせる必要性がないと思うんで。

ああ御免、MAGって生体マグネタイトの方か。
そういえば生体MAGの方は普通の奴とは違うんだっけ。

>>106
薀蓄かこいい！

アリス、魔剣等は思いついた事を言っているだけなので気にしないで下さい
やりやすいようにがんばってください。応援してます

自分は主人公はハイテクサマナーと仮定して話してるが、他の人はどうなんだろうか。
何かそこら辺で話の食い違いあるといけないから振ってみるけど。
ポータブルプレイヤー召喚にしても刺青召喚士にしても魔剣使いにしても、
あくまでサブ設定（それらを使うならビジョンクエストで、みたいな）として話進めてるけど、実際どうなのか。

やっぱマルチシナリオジャマイカ？
他のシナリオの進行度によって分岐するとか、シナリオの内容に少し干渉するとかあったら面白いかも。

人が増えたようで何より…
シナリオは現在シナモンロール氏がやってくれてますが、前出ていたメインの
話だと未来都市的な中で主人公の戦いは進んでいくわけでそうなった場合
ハイテクになるのは必然というには言いすぎかもしれないですがやっぱりそんな感じかなと。
あと自分としては未来都市ネタ採用だった場合、
いろいろ人が集まる中刺青サマナーとかが
加わってくるというのが自然かつわかりやすい流れで使えるなと思った。

まあ、なので今出されてるアイデアもシナリオが固まってくれば
自然とまとまってくるかと…
シナリオがある程度固まれば、これからどんなアイデアをいれていくのか
絞られていくのではないでしょうか。

アイデアあまり出してないけど一応そんな感じだと思うので言ってみる。

今はアイディアを出す時期だと思うし、アイディアを出すのは良いことだと思う。
ただ、システムやシナリオを複雑化させることは、制作者はもちろん、プレイヤーにも負担になる。
実際に採用するアイディアは最小限に抑えた方がいい気がする。

舞台はムーですよ。今のところ日本とムーとを行き来という感じ。
COMPはいろんな種類のがあって、政府・企業はハイテク、民間は携帯とかPプレイヤーって感じ。
主人公は民間系の最新鋭COMP（ウェアラブルCOMP)という設定だけど
もの足りんですかね？いろいろ弄りますよ。

なかなか時間取れない人なんで、平日はレス遅いけど
近いうちにまとまったものupしますんで添削してやってくんさい。

俺の書いた悪魔絵師誰も見てくれていない？(笑

>>113
携帯がCOMPってかっこいい！
眼鏡型（サングラス）とかベルトのバックル型（仮○ライダー風）とか想像が膨らむ・・・

またまたうｐロダに画像（特撮系）一枚うｐしました
下手糞ですがよろしく

>>114
今見ました。
悪魔絵師の方は、形は良いんで後はアンチエイリアス使ってみてください。色がベタ塗り過ぎるので。
特撮のは、いちいちかなぁと…。
とりあえず、パレットでうまく雰囲気出してみてください。
正直、まだ使えるレベルではないと思う。けど、色々思考錯誤してみてくださいな。

>>112
そういうアイディアをうまく一貫性持って、小さくまとめられるといいんですがね…。
まぁ、アイディアが出るのは良い事ですね。

>>113
行き来案が採用された模様ですな。個人的には舞台がコロコロ変わるのは怖いけど、
シナモンロール氏ならうまく行くと信じますよ。

ハイテクサマナー賛成。ということで。


…こんなに急激にスレが進むとは思っていなかったヨ。

そうですな、自分もこんなにも人が増えるとも思ってなかったですし。
壁もあるけどそろそろ汎用的に使える悪魔も描かないとなぁ

ハイテクサマナー…USBメモリから仕込んでおくと一回だけその悪魔を
戦闘中サバトマできるってのはどうでしょうかね。
ハイテクサマナーってより、アイテムなんですが。
実際の名前はメガテンぽくDSBメモリーとかｗ

ところでドット絵の話が出てましたかここなんかどうでしょうか↓
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/dot_teck/

アンチエイリアスのやり方とか基本的なことが書いてあるので
基本的な部分を押さえるにはいいと思います。

＞xZbEBk9GGU氏
自分もドット絵拝見しました。
確かに、ちょっとベタ塗りすぎで430氏と同じような意見になりますが
メガテンドットはアンチエイリアス（ジャギ消し）を極端にやるタイプではなく
キャラの明暗とシルエットがハッキリしている傾向が強いです。

まずはキャラの影をつける部分からはじめてその後、アンチエイリアスを
試行錯誤していくと良いのではないでしょうか。
まあ、自分もたいしてできるタイプではないですがアドバイスとしてはそんな感じになります。

壊滅的なセンスの無さなのでイメージを伝えるだけで精一杯・・orz
暇な人が書いてくれるのを待つ方向なんですが、ちょっと挑戦してみます
教えてくれてありがとうございます

センスや技術以前に経験が無いと思うんだけど。
そんなもので実用に耐えうると思ってるのか知らないけど、
自分のレベルぐらいは把握しておいたら？
オブラートに包まず言うと身の程知らず。

何でお前にそんな事言われないといけないわけ？
自分のレベルくらいは把握してるつもりですけど

ただこういうキャラを考えてるってだけ
アイデアを出してるだけなんだけど

そんなことにコテがいちいち喰らいついてちゃスレがダメになるぞ

＞何でお前にそんな事言われないといけないわけ？
そういうところが身の程知らず。

いや、お前ね。
さっきから見てるとさ、一生懸命仕事してる大人にまとわり着いてる子供にしか見えないんだよ。
コテハンは普通、発言が自分への心証やスレの流れに直結するから下手な事は言わないけどさ。
もっと落ち着いて自分の言動を客観的に見返してみなよ。

『身の程知らず』という語感からブチ切れてるんだろうけどさ。
煽りじゃなくて、本当に見てて痛々しいから・・・。

>>87
身の程・・・ただの参加者

なんていうか邪魔っぽいから消えますわ

どっちでもいいが、自分の何がいけなかったのか、
何をしてしまったのかちゃんと知らないと、また同じ事繰り返すぞ。

２ｃｈだからこういったレスはくるものだと思ってはいますが、オブラートに包まず…というか
突然身の程知らずだの言い出したら、相手が荒れても仕方ないでしょう。
煽りじゃないとか関係なしに。

こういったことがxZbEBk9GGU氏だけにととまらず
後の参加者への余計な気を使わせたりする結果もでそうですし
逆にスレの雰囲気を悪くすることにも繋がりかねない。
今までそういったことをキッカケにつぶれたスレは何個も見てきました。
てか、勘弁して…

＞xZbEBk9GGU氏
今のドット絵では確かに正直ツライ部分があるけど、それならそれでやりようはあり。
アイデアもいろいろ取り捨て選択的な状態なのわかってると思うし、
やる気があるならまた参加してみてください。

後何か言われて真っ向から対立する感じのはオススメしませんぞ。

まあお前ら落ち着け。余り好きな言葉じゃないけどﾏﾀｰﾘ行こうぜ
それにここが荒れたら本当にクローズドな環境でやらざるを得なくなる。
実際そういうクローズドな場所をある人から提供してもらっているしなー

>>122
もう少しオブラートに包んでくれたら場が荒れないのでとても嬉しい

>>123
皆、煽ろうと思ってそういうこと言ってるわけじゃないんだ。
自分が言うのは何だけど、批判されるって事は自分の技量が足りてないって事さ。
確かに122の言い方もアレだけどもっと柔和に対応しようぜ。
本当に駄目な場合は構ってすら貰えないはずさ。特にこういうスレでは。
あと消えるのは勝手だけど、自暴自棄になってはいけないよ。
厳しい言い方＆感情的になって申し訳ないです

えーと、上に書いたクローズドな場所についてですが、
取り敢えず今後もプロジェクトを継続する意志のある人は一応メールください。避難所としても使えると思うので。
あと長文＆空気読まなくてすまん。

↓以下、元の流れ

xZbEBk9GGUのドット絵は「これからなにかやってくれそう」っていう
期待感とか、そういうのをまるで感じさせない絵なんだよ。
練習しても無駄。別のことで頑張れ。

ドラゴンキラー…龍族に２倍ダメージ
ブラッドソード…与えたダメージの1/10くらいのＨＰを回復

なんかまあ読み返してみると、自分もあんま空気読んでないかも。
52氏の1行目をまもっていきたい。

>>129
今出してみましたよ。

>>131
そういやスキルもある程度固めていかないとなぁ。
ドラゴンキラーっていう名前は逆にストレートで新鮮というかメガテンぽいかも。

魔法をそのまま流用するならFC版１のカンデオンとか使うと
懐古的同人ぽさがでていいかなぁとか思う今日この頃。

＞セット装備定義　Ver1.2.0
ちょびっとだけ更新です。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0136.zip

更新内容
・先日のアイテム定義の変更による対応。
・装備ボーナス（ペナルティー）の色分け。
・使いどころ不明ですが、説明をつけられるように対応。


＞クローズ継続（>>129）
先ほどメルしました。


＞○○キラー＆○○スレイヤー＆○○バスター
武器にバッドステータス能力は付与できるけど、
属性や種族に対する攻撃倍率も定義できるとよさそうですね。
次回の修正目標に入れときますね。

そう言えば魔人転生にもありましたね。デーモンバスター（鬼族にダメージ2倍）だったかな？
コボルド十数匹に囲まれているときにうっかり装備したら、
反撃で次々倒してしまい、微ダメ受けまくって失敗したの思い出した・・・orz

ここから私信ぽくなっちゃいますが・・・

>>xZbEBk9GGU氏
売り言葉に買い言葉のような状態ですが、
自棄にならずにね。
まぁ落ち着いたりいいアイデア浮かんだらまた参加するヨロし。

なんにせよ、sage進行だったことに感謝。


＞真３
先日、取れるかどうかわからない夏休みに備えて買ってしまいました。
戦闘サクサク進んでいいですな。
うっかりポコポコ死にますが・・・
とりあえず巷で賞賛のプレスターンが味わえて満足です。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0137.zip
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0138.zip
最新版アップ。
更新内容は以下の通り。559氏気を付けて。

最終キャラの攻撃によって、コマンドの実行がされないバグを修正。フラグの扱いをタイトに流用しすぎた。
559氏指摘：合体施設利用後、居ないはずのキャラにコマンド選択を要求されるバグを修正。７番目のキャラに入力が要求されていた。
559氏指摘：戦闘終了後、再度戦闘すると表示画面内部が真っ白になるバグを修正。再度戦闘する際に初期化処理をしていませんでした。戦闘中に使われるセカンドバッファを準備無しに使ってしまった。
512氏指摘：戦闘中にアナライズ使うとエラーになるバグを修正。HSPのmref命令の仕様問題でした。mrefに指定する変数はそのdeffunc内でさらに別のdeffuncを呼び出す場合、共有されてしまいます。必ずコピーして使うようにしましょう。
ステータスボックスのダメージ演出で赤くフラッシュ。
DEADアイコンをようやく使用。
戦闘時、使用スキル選択中に、キャンセルを押しても戻らないバグを修正。
戦闘時カーソル用のバッファを、使いまわしから専用へ変更。
攻撃対象範囲が「前列」の時、攻撃対象が違っていたのを修正。
その他、戦闘関係の内部仕様を色々改善。
559氏の「お試し装備」を元に、main.asの整理。
battleeffect,battleeffectmainの読込位置を変更。
「filelist.as」を「skilldb.as」に名称変更、さらに将来影響するかもしれない読込バグ修正。
「main.as」内の読込関数を「charaload.as」に分割。

続き。59氏へ注意。


以下、新しい「item.as」「itemdb.as」がうまく動かなかったので、見てみたら、どうもバグっぽかったので、修正した
「item.as」の定義「ITEM_BONUS_AB_LUK」を「ITEM_BONUS_AB_LUK」に変更。
「itemdb.as」の「ITEM_STATUSBONUS_KINDS」を「ITEM_ABILITY_KINDS」に変更。
「itemdb.as」の「ITEM_STATUSBONUS」を「ITEM_STATUSBONUS_DEFINE」に変更。
「itemdb.as」203行目、「idx」を「itemidx」に修正。
それに従って、「status.as」内の「statusscreen」命令（ステータス画面を表示する命令）で装備関係の処理に使う定数名を変えた。
「status.as」内の「statusscreen」命令で、画面復帰するようにした。

559氏へさらに連絡

副作用と付加効果のバッドステータスが、いつも「カード」の下の空白がセットされてるのはなぜでしょう？
セーブデータでは名前で管理しているようなので、今のところは問題無いんですが、
できれば、「正常」のところを指すようにしてもらえるといいんですが…。


長い間、出さなくて済まん。リリース前に、不要なファイルを間引いたりテストしたり、結構面倒なんだ。
近いうちやる事。
・小さい部品のバッファを統合する。
・マップエディタで、壁の種類を変更できるようにする。

以上。

【現在作成中】
シフ（トール嫁）、アングルボザ（ロキ嫁）、シンマラ（スルト嫁）
セイオウボ、首なしライダー、フドウミョウオウ、あといろいろ
【作成済】
ワイルドハント、バエル、ヴァルナ、マルドゥーク、パピルサグ、
イッポンダタラ、カイチ、赤マント、シド・デイビスその他

相変わらず余裕が無いので今回は状況報告のみ。すみません
ソーマ神と観世音菩薩を描きたいがﾊｶｰｽﾞナオミ編までプレイする時間がほしい･･･

＞お試し装備　Ver1.1.0
今回もチョットだけ更新。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0139.zip

変更点
・先日のアイテムレイアウト変更の対応。
・装備のキャンセル仕様の変更。
・最新のstasus.asからの反映。
・装備残数表示の対応です。


＞「itemdb.as」のバグ（>>136）および連絡。
430氏申し訳ない。item.as定数名の変更があったので、
直している最中でだったのですが、反映前の「staｔus.as」を
使用するとは思わっていなかったので、特に連絡していませんでした。
本当にお手数かけました。

今回「itemdb.as」→「equip.as」にファイル名変更しましたので、注意願います。
（※使っていないと思いますが、モジュール名も変更されています。）

また、item.asの仕様として、「アイテムｘｘ」という変数を介して
データをやり取りしている形になっており、「equip.as」のすべてのアイテムを
配列管理していた変数とかぶることになってしまいました。
そこで、「全アイテムｘｘ」という変数に変更しています。
これにより「staｔus.as」にて参照している変数も変更されています。

今後は、
ある程度広い範囲で参照される変数は日本語名変数、
モジュール内や局所の変数はアルファベット名変数とか
それなりの方針を立てたほうが良いかもしれないです。

＞空白セットについての確認（>>137）
ちょっと文の内容を確認。
>副作用と付加効果のバッドステータスが、いつも「カード」の下の空白がセットされてるのはなぜでしょう？
とは、

ケース１
Ｑ、私（559）の作成しているサンプルデータにいつも空白をセットしているのはなぜ？
という意味であれば、

Ａ、現時点で「バッドステータスを付与しない」という仕様が固まっていないので、
　　とりあえず、何もないように見える空白部分をセット（選択）している。
です。
変に「正常」を選ぶとまずいかなぁとか思っていたので、問題なければ全部セットしておきます。


ケース２
Ｑ、何らかのバッドステータスを選択して更新しても、読み込みすると空白になってしまうのはなぜ？
という意味であれば、

Ａ、とりあえずこちらではその現象はおきていませんが、バグかもしれません。
　　調査したいので、何のバッドステータスを選択したか教えてください。
です。
ちなみに、ろだにあがっているVer1.3.0で動作確認しました。

これ以外の確認であれば、申し訳ありませんが具体的な例を教えてください。
宜しく御願いいたします。

＞最新の本体、他アップ（>>430氏）
どうもお疲れさんです。
ちょいと家庭の事情で時間がとりにくくなってしまったので、
動作や内容の確認は、ちょこちょこさせていただきます。


＞悪魔画像のストック（>>669氏）
うおぉ〜お疲れさんです。
かなり溜まってきていますね。

なんかこう、悪魔辞典みたいなデータおよび画像の表示ツールが欲しいところだな。
それで、データの確認なんかも出来れば、戦闘バランスとりの
ステータス確認とかにも使えそう。

現在マップ製作中ですが、前のモノよりドット絵ぽくなりそうです。
まあ、敵もドット絵だしいいかなぁとか思うのだけど後々自分以外の人も
マップ書く可能性があるわけで浮かないかちと気になります。

そして４３０氏、５５９氏乙
まだ細かく見てませんが、前よりもゲームスピードがあがったような…

＞６６９氏
かなりたまってきましたな。
自分はマップが落ち着いたらエンジェルあたり描こうかな、と。

著作権のページ追加しました…が、何か言葉足らずな感が。
追加して欲しい文とかあったら言ってください

悪魔画像投稿された方々へ
nobuo　という方が、悪魔画像を使用したいそうです。許可してよろしいですか

ん、素材は確かに文章どおりものだけですね。
他のは素材とは別だし…シンプルでわかりやすいのでいいんじゃないでしょうか。

＞悪魔画像
使いたい悪魔画像に自分のが入ってるのかわからないですけど、
自分はかまわないですよ。


マップ画像がまだ掛かりそうです。
仕事もあるのでまったりと進んでいるせいもあるのですが、
作りかけてこれはどうかと書きなおし。
背景って難しい…

あ、「本スレッドにおきましても、「法律に〜
というところだけど、素材じゃないモノとしていろいろ悪魔画像とかだしてるから
この一文は逆にないほうがいいかもしれないです。

>>139
「status.as」自体は別にどうということもなかったんですが、「itemdb.as」の方が痛かったです。
更新中だったそうで、これからは、敢えて古いバージョンを使ったりすることも必要だと感じました。
変更、了解しました。製作中に何かあったら質問します。

>>140
言葉足らずですいません。ケース１です。
できれば、エディタの方で、バッドステータス名.0に文字を入れなおして、「無し」とかそれっぽい名前に変えていただけると、良いと思います。
とにかく１番目を指していただくようにお願いします。

>>141
＞悪魔辞典
ってどういうのがいいんでしょうね。表にステータスだけずらっと書くとか？

>>142
うまく進んでないけど、壁画像はこちらもドット絵っぽくなりそう。まぁ、敵と違って２倍表示じゃないから、そんなに気にしなくてもいいいんじゃまいか。

>>143
どうせ名前聞いても判断つかないし、いいんでない？後は、使う側の判断で使ってくれ、とそれだけ念を押して。

>>145
同意見だなぁ。
ちょっときついし。「著作権上、不利益にならないようにする」ってぐらいでいいのでは。
法律に触れない、というより著作権を侵害しない、って感じだね。微妙なニュアンスだけど。

著作者の不利益にならない、ぐらいの方が良いかなぁ。

うーん、もう少し議論がいるね。

ドット絵ぽいというかドット絵まんまスね、と・・・edgeで製作中。
早くこの微妙なラインダンジョンから抜け出せるようにしたい。

＞悪魔辞典
今あるデビルアナライズだけをできるツールってのじゃダメですかね。
これならステータス画面の時どんな感じか確認もできますし

>>148
そうですね、147で言ってるような感じでいいんじゃないですか。
多少キツさなくしてマイルドにしようって話ですから、そんな感じで軽く

＞悪魔辞典
基本的な機能はステータス画面と同じだけど、
戦闘バランス調節に使うとなると、攻撃力や防御力とかの
細かいステータスなんかも表示できるといいかな。


＞著作権の文言
皆と同意でややソフトに。
あとはうまく文章でいえないけど、

当サイトに掲載している素材データについて、
後にメガテン関係者（ナムコとかアトラスとか）より著作権の侵害
であると指摘を受けた素材に関しては、すみやかに削除します。

っぽいのもあったほうがいいかもしれない。

まぁそもそも関係者（ナムコとかアトラスとか）がここを知ることがあるのか？
ここを知って「これだけがダメ」ってピンポイントの指摘をするのか？
なんてことは、不明ですけどね。

俺がアトラスに通報すっから安心してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかこっちからお伺い立てちゃえばいいとも思う。

著作権違反は親告罪ですよっと

スルーしてもらうのと許可してもらうのは結構違いますからね。
お伺いは避けたいｗ

>>150
まあ、ある程度基本的なこと書いておけばいいと思います。
なんだかんだいってひっそりやってくものでしょうから、一応って感じで。

悪魔辞典はステータス画面＋デバッグ的要素を含めたツールって方向が良さそう。
プログラム詳しくないからわからないけど、比較的に簡単に作れそうな…
って自分が作るんじゃないけど。

今のストーリー路線がこのままいくとくトゥルー系が結構出ることになるけど、
このあたり姿の詳細がわかりやすい感じだから、製作する人間には比較的やりやすそう。
宇宙面強くするとなんかペル２みたいになっちゃいそうだけど、うまく他のと絡めればいいな。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0140.lzh

長らくご無沙汰でした。
m_02の更新と新規3曲です。相変わらずラフラフなんですが
ご意見などありましたらよろしくです。あと、こんな曲が必要とか
ありましたら遠慮なくいってください。

>>153
　著作権法違反は親告制じゃないですよ、とか言ってみるﾃｽﾄ。
　著作権侵害は親告制ですけど。

それから前スレに書いたと思うんですが、音源は基本的に
Win標準のMicrosoft GS Wavetable SW Synthのみ対応です。

>>155
乙。
05はダンジョンに使えそうでいいですね、ビルとか…
あとはそれぞれイベントとかですかね。
前より曲というか音に厚みが出た感じがします。

>>155
おお、GJ！02、かなり改良されてますね。


カード化
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0141.png

>>145
あれ、悪魔画像も依頼があれば素材として提供する、というスタンスではありませんでしたっけ。
保管データ全てを包括して「素材」って位置付けだと解釈してましたが。

>>146-147
そうですね。ちょっとキツいぐらいの方がいいかな、と考えていましたが。
ところで、ここでいう「著作者」というとアトラスやらナムコやらの事でいいんでしょうか。

>>149
了解しました。ではもう少しマイルドな感じでリライトしてきます。多少時間掛かるかもしれませんが。
最近まともに文書いてなかったから、またどうしようもない文章になるかもです。駄目な点とか指摘よろ

>>150
そうですね。同意します。
しかし、アトラスとかナムコとは無関係であると公言しているのにも関わらず
侵害の指摘を受けるってのも変な話といえば変な話ですけどね。
最悪、無理矢理なこじ付けで全てパーになるってのも有り得なくはないかも…ｗ

3Dダンジョン製作フレームワークが主品で
サンプルコンテンツとしてメガテンの同人を採用した
という位置づけにすればいい

早く作れよ　出来上がり直前に通報してやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます
しかし、この人はしてしまったのです「誰もが思い付くような事」を堂々と
この人にとってこのレスは何なのでしょうか
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません
ああ・・・何ていう事でしょう
図星で泣いちゃうかも

>>129で書いときましたが、メール貰ってないコテの人とか居るので再告知します
プロジェクト継続したい人メール下さい（リアルで忙しい人も居るみたいなんでこういう言い方は気が引けますが）
前回送ってもらった人は送って貰わなくて結構です

夏終わるまでクローズドにする事も考え始めてるのだがどうだろう。いや気休め以外に意味はないけど

>夏終わるまでクローズドにする事も考え始めてるのだがどうだろう。

余計な煽り、祭等でプロジェクトが崩壊する前に、さっさとクローズドに移行したほうが良いと思われます。
また、職人が多ければ多いほど良いものができるというわけでもありませんし、いつまでもオープンにしておくメリットは無いと思います。
あまり良くない言い方ですが、「船頭多くして船山に登る」という諺は、あながち間違ってもいないので。

よく皆書けるね。ずっと人大杉だったよ。

>>155
m_05は、確かにビルだ。すごくビル。
m_07は、店。
m_08は、何でもいけそう。
レベルが高いと所まで上がってますね。
でも、音源関係は全然わからない…。

>>159
たしかにカード。今のところ印象は上々です。
>>160
＞著作者
西谷史氏とか鈴木一也氏とかも入るのかなァ。
まぁ、その他まったく関係ない人も含めて、誰の権利も侵害しないように心掛ける、って事だね。

>>161
まったく同じ事を昔考えたよ。実際、Ｗｉｚとかにも使える。

>>164
人手は欲しいけど、荒らされるのはイヤだし。それでいいんだろう。
プロジェクト継続「参加してくださる人」って事だね。

＞悪魔辞典
デビルエディットの拡張じゃダメ？
戦闘テストのプログラムも、いずれ分けたほうが良さそうだと思うこの頃。それのランチャーもつけたりするといいのかな。

皆さんお疲れ様。
当分遅レスになりそうで申し訳ない。

＞アイテムデータの空白（>>146）
「正常」のセットということで了解しました。
あとでアップするときに一緒に変更しておきますね。

そういえば、防具のバッドステータスや属性相性の未設定箇所はどうしましょ？
今のところやはり空白と０％とかにしているんですが。


＞サウンド（>>155）
お疲れ様です。以下感想です。
・m_02　…始めのアレンジ部分が変わるだけで、結構イメージ変わりますな。
　　　　後半部分も若干アレンジできれば、以前に行った町（ダンジョン？）が
　　　　「イベントによる崩壊後の復興や再開発などにより変わりましたよ」
　　　　って言う表現にも使えそうと思った。
・m_05　…430氏と同意見でビルとか塔とかなんか高いものに登るイメージだった。
　　　　ただ、実際にゲームで使う場合、後半部分の演奏に行く前にザコ敵に遭遇して、
　　　　なかなか聞けなさそうでチョットもったいないかなぁとか思ったので、
　　　　レーザー放つような効果音のあとの１分２６秒以降の部分は
　　　　思い切って別サウンドにしちゃって、ビルや塔の上層部（つまりダンジョンの後半）
　　　　とかに使えるのでは？とか思いました。
・m_07　…自分はなんとなくサマナーのエリア間通路ダンジョンの
　　　　地下下水道をイメージしました。
・m_08　…430氏と同じく、何にでも使えそう。
※音楽素人の意見なので軽く聞き流してください。

＞カード（>>159）
カードの中の鬼マークも斜めの方がいいかなとか思ったので、
失礼かと思いますが、ちょいと改造してみました。
こんな感じでどうでしょう？3種類あります。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0142.zip


＞悪魔辞典（>>166）
自分のイメージ的には、
種族名一覧＞悪魔名一覧＞悪魔詳細（デビルエディタまたは表示用プログラム）
のような遷移で確認できると、良いかなと思った。
今のところ種族は確定しているようなので、「種族名一覧」はあまり見ないけど
種族ごとの悪魔名は把握できると合体とか強さのバランスをとるのによいかなと。

たとえば、
とある種族は数が多いからレベルは細かく割り振ってバランスをとろうとか、
いっそのことあちこちの似たような悪魔で新種族にしてしまおうとか、
とある種族は数が少ないから、新悪魔を追加するか、レベルの間隔を等間隔になるように調節しようとか、
のようにある程度把握できると、悪魔の追加変更も楽かなぁと。

ちなみに、表示用プログラムについてですが、単にゲーム中に討伐・仲魔にした悪魔を
コレクションとして閲覧することにも流用できるかなと思っただけなので、
無理に作成するものではないですけどね。（あったらいいな程度）

最近2ch見る時間がない。
忙しいですがぼちぼち描いてます。

>>52
送りました。

>>166
>人大杉
2ch専用ブラウザ使いなさい

久々に見にきたらまた著作権どうのこうのいう奴が沸いてたのか。
もはや一番初めのスレからの伝統だな…。
クローズド入ったらもうこのスレもまた新たな主を待つしかないんだろうし。
さみしいものだな、了氏も戻ってこないだろうからな…。

>>161
あ、成る程。
確かに結構融通利きそう。

＞著作者
回答感謝。ではその方向で纏めておきます（上手く纏まるか不安だけど…）

＞プロジェクト継続「参加してくださる人」
orz　ああーゴメンなさいホントに。
無意識の内に自意識過剰になってる証拠だな…気をつけます。

＞カード化
そっちの方が格段に分かりやすいですね。グッジョブ！保管しました
個人的には1が一番配色的に分かりやすくて良かったです


小三時間程で打ったドット絵。相変わらず塗りが下手糞です…
自分の素材は基本的に駄目な物多いんで有能な人に改良して貰いたい…というのは贅沢ですかね

魔人　ホワイトライダー
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0143.png

で、また連絡です
芳野氏（DDB作っておられる方です）より、2点希望があるそうです。

1、悪魔画像/BGMの提供（DDBに限っての使用です）
2、「芳野さんのゲーム工房 http://www.hyec.org/~yoshino/ 」と、まとめサイトとの相互リンク

補足。悪魔画像の使用については、画像を2倍に拡大して表示するそうです。
また、目を点滅アニメさせるため、画像に多少手を加えるそうです。

以上ですが、許可しても宜しいでしょうか

>>171
う、ゴメン…
正直自分もあまり著作権の話はしたくないけれど（辛気臭いし面倒だし）
でも、こういうのを疎かにすると、後で痛い目見る気がしますから。
このプロジェクトはクロゲじゃないから余計に気を使わなくちゃいけませんし。
ウザいかもしれないけど分かって下さい…


で、また著作権の話ですよ。
上のレスで書いた芳野氏が、以前アトラスに「cgiゲームでメガテンを作りたい」とメールしたそうなんですが、
どうやらかなり厳しい口調で「お断りします」と返されたようです。
どうもメガテンのCGを使用するのがいただけなかったそうで。

で、次に、使用する素材等を全てオリジナルに限定する、という事を強調してメールを送ったそうなんですが、
今度はメールが返ってこなかったそうです。つまり、黙殺です。
芳野氏はその件に関してはそれ以上あまり深く突っ込まないでおいたそうですけど。

正直、無理矢理なこじ付けでパーっていう話があながち冗談とも思えなくなってきた件について…
まあ上のは一例なんですけど。やっぱり著作権については充分すぎるぐらい配慮したほうが良いかなって話です。
芳野氏の方にクレーム来たらこちらにも知らせて頂けるそうです。

＞ゲーム画像
自分の画像のほうも使うのはわからないけど、自分はOKですよ。

まあ、著作権ですが>>174の話はお伺いだしたら断りってのはよくある話かと。
会社側から厳しく取り締まるつもりなくても、向こうからきたらそう言わざるを得ないわけで…
そういう話なんで52氏もあんまり重く受け止めすぎなくてもよいと思います。
そこらじゅうにあるファンアートだってお伺い立てられて「OK」と言う会社は少ないでしょう。

なんていうのかスルーするのと許可するのとは似てるようで重みが全然違うってことです。

実はこれも専用ビューワーなんだが…。読めても書けんのだ。
>>167
＞そういえば
正常とかになると良いと思うんですが、打撃が困るんで、
なんでもいいから、100%って事にお願いします。
>>168
＞カード
黒が透過する事を考えると、２かなぁ…。迷う。
＞悪魔辞典
種族名、レベル順にソートされてるってのはどうだろう。
本当は、リストビューの使い方覚えたんで、それ使うといいんだろうが。
Ｃ＋＋とＨＳＰが上手く合うのかがよくわからんです。ＨＳＰのＡＰＩ直叩き機能を使った方が良いかな。
>>172
＞ホワイトライダー
ほとんど良いと思います。もう少し大きいと良いなぁ程度。とはいえ、一度書いたドット絵を微妙に拡大するのはかなり苦労するという…。
>>173
＞画像、リンク
こういう人の為に素材を集めてる面もあるので、良いと思ってます。
点滅させた分をフィードバックされるとさらにに良いだろうとは思う。
リンクは個人的には構わないと思います。リンクは同人系であろうと良いと思うし。
＞お伺い
まぁ、許可するって事は、公認するって言う事ですからね。

芳野氏と相互リンクさせていただきました。
相互リンク記念という事で、貰い物
ttp://www.geocities.jp/megaten_tkool/matome/sozai/yoshino_chips.png
吉祥寺のマップチップっぽいです。使ってよいそうなので。

>>513氏
メールの方の内容も一応把握しました。
確かに下手に騒ぐと逆にトラブル招きかねませんね。変な事言ってすまんです
まあ、今まで通りにってことで。

＞ホワイトライダー
やはり小さいですね。画像のサイズ自体が小さいからなぁ。
暇あったらリライトしたい所です

妖獣ヘルハウンド
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0144.png

うーん、サイズ小さいかな。
30分位で作ったのでリライトはいつでも出来ますんで。駄目なら言って下さい

ちょっとドット絵にハマりつつあるけど、勉強してないので色使いとか塗りが滅茶苦茶。
本格的にやるならそれなりに勉強しなくちゃな、とか思う今日この頃。
あとツクールでも久々に起動してみようかな。

＞お試し装備　Ver1.2.0
毎度のことながらちょっとだけ機能追加。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0145.zip

変更点
・簡易メニューによる処理選択の実施。
・アイテム装備の機能をちょっとアップ
・お試しバー（お酒を飲むというか選択するだけだけど）を実装。
・各種ステータス増減表示の拡張（無駄にカラフル）
・「equip.as」の一部関数名の変更（F_つけるとか）
です。

なお、先日４３０氏との話でアイテムの初期値についてそれなりの値にすると言ってましたが、
現時点でのデータは適当にセットされたままです。ご了承ください。
あと、ニューナンブとカラシニコフ」の説明を適当に追加させていただきました。


＞database.asについて
４３０氏に連絡です。
最後にアップされた最新のdatabase.asを使用させていただきました。
その際、１８０行以降のパーティーキャラ装備の部分について以前私が修正した、
ヘルメット定義追加と銃弾の定義位置変更が反映されてなかったので
一応確認してください。
問題なければ今回アップ分と入れ替えていただけると幸いです。

＞ホワイトライダー＆ヘルハウント
なかなかかっこいいですな。

大きさについては、確かにある程度の方針がないと、
サイズバラバラになるかも知れないですね。

とくに画像のドットサイズとか、
悪魔そのものの大きさの表現にも関係するし。

自分的な案としては、プログラムに使用することを考慮して基本は、
・規定のドットサイズ（一番多いのは６６９氏の８０×９２ピクセル）で一定。
・大きい悪魔（ボスなど？）も一定にするか、可能であれば大きめサイズも許可。
　（４３０氏の負担を考えると当面保留？）
・戦闘チェックなんかで表示したときに大きさのバランスが他とあわないときは、
　リサイズした別物バージョン（規定サイズのドットなのは一緒）を作成するって方針

を考えてみたけど、どうだろう？

悪魔そのものの大きさについては、その規定サイズのなかで、
ある程度統一するって形になるのかな？
たとえば人間系の悪魔の場合、頭の大きさはXXドット程度とか・・・
それに関連して動物系の場合この位とか・・・
アバウトでもいいからなんか目安みたいなのあるといいかもしれない。

最後に、私信状態で申し訳ないがカキコ。

愛用のノートPCのHDDのアクセスが以前から怪しかったのですが
とうとうシステムファイルがイッテしまいました。
（セーフティーモードすら立ち上がりませんでした）
とりあえず、リカバリCDで復活したもののやはり怪しい
（カコンカコンどこかにぶつかる音が・・・）ので、
思い切って先日新マシンを購入ました。

一気に能力アーップ！と鼻息も荒くバベルデモを起動。
サウンド系もスピーカーが違うので「あぁ音楽の深みが違うわ」と感動。

しかーし。

早すぎて直進すると曲がり角がでとまれない・・・ガーン

嬉しいような悲しいような複雑な気持ちでいっぱいの今日この頃です。

そんなわけで、ウエイトあると嬉しい部分もついでに
ちょこちょこと調査します。＞430氏

>>177
おお、マップチップか。
やっぱり２Ｄ画面はマップチップ方式がいいのかな。
実は、当初プリレンダリング（一枚絵）に仕様と思ってたんだけど、
実際、それで綺麗な絵が書ける人がいるかどうかがわからないし、
キャラが建物の後ろに隠れる方法を考えたけど、いまいち楽になりそうに無かった、と
いう事で、
マップチップの方がいいかんぁ、と気持ちが揺れ始めていたところ。
各々方はどう考える？

>>178
30分でここまでできるのか…。すごいですな。

>>179
＞ツール
アイテム選択に説明文を出すところまでやってもらってますね。
よくchoiceboxの説明文機能を使えましたね。機能の説明はかなり不親切にたっていたでしょうに…。
＞カラシニコフ
ＡＫ４７って、同じ物でしたっけ、違うものでしたっけ？適当に入れたデータなんで、そこの辺りを全然調べてないんですけど。
＞database.as
差し換えて置きます。余計な手間になってすいません。変なバグとか出したかもしれないですね。

>>180
＞悪魔ドットサイズ
一応、悪魔画像のサイズは不定で、最大許容サイズが250x256となってます。今後は、250x(256x4/5)で確定すると思います。
画面枠の仕様によっては、上下が少し切られる可能性があります。今の枠では少し切られます。
＞頭の大きさ
一応、669氏の絵を基準にしたらどうかと。
自分ではアルラウネを基準に大きさをとってます。

>>181
移動ウエイトも、オプション設定で変更できるようにしたらどうでしょう。
ところで、最近のノートＰＣのスペックってどんなですか？どれぐらいメモリ使っていいの？

ウエイト処理はいってなかったのか
偽典の高速化の再来にならぬようお気をつけください

あまり時間がとれずまったり製作してますが、顔出さないのもアレですね…
かなり待たせてる壁のほうですがもうすぐできます。
今回ので壁の表現って何気に難しいことに気づきました

壁画像が他の人の素材及びテンプレになりそうなのでPSDという話をしましたが、
今のドット絵でedgeなのでレイヤー分けしたedgファイルもあったほうが良さそうですね。

>>178
おお30分で…大きさは669氏を参考にしてみてはどうでしょ。
メールはこちらこそどうもです、ね

＞悪魔ドットサイズ
自分は真2のサイズ、669氏は真1のサイズですが669氏基準でいいと思います。
メインサイズが恐らくそうなるでしょうし

だいたいでいうと通常サイズですから100×100以内だったらOKじゃないかなぁ、と
一応最大サイズは132×132（ゲーム画面上は2倍なので264×264）までOKぽいです
今のステータス画面、３Dダンジョン画面の部分にスッポリ収まります。

＞マップチップ
うーん別にマップでもというか、本家もマップチップは使ってる可能性は大きいですな。
大きいのはマップチップを二つ使ったりすればいいわけだし、マップチップでもいいかな。
建物の後ろにキャラ隠れるのはプログラム的にどっちがいいのか、自分は計りかねるのだけど…

>>184
いや、ウエイト処理は入ってるんですが、短過ぎましたね。たった10ms（1/100秒）です。
うちのマシンがロースペックなので、気付かなかったみたいです。

>>185
＞最大サイズ
ああ！そうか！２倍にするから、それでいいのか！
メモリ無駄にしてた…。１倍の画像を置いておくのに、２倍分のスペース取ってたよ。
＞マップチップ
真１、真２はマップチップ、
デビサマ、ハカーズ、ペルソナ、真３とかは一枚絵なんですよ。
で、マップチップなら、何の苦も無く主人公が隠れます。
一枚絵でやると、建物毎に（ある程度は統合できるんですが）ここは隠れろとか、表示しない絵とかで指示する訳です、たぶん。
自由度が、マップチップだと若干落ちます。
一方、一枚絵は、自由度はありますが、その分絵のレベルへの要求が上がると思いますし、ファイルサイズが上がります。


壁絵は、ＰＳＤだと読めない人とか出ないかな。フリーで読めるツールがあるなら良いんだけど。
でも、今作るところが、壁絵複数種類を使えるようにする、というところなんで、なにか壁絵を用意しないと進まないという事態に陥ってます。
サンプルとして、表に出すのであまりにも汚いのは出せないなァとか悩んでます。

しかし、暑い。

ウエイト処理の有無というよりは、描画処理速度の差なんだろうな
いや、俺はよくわからんけどさ

あ、今いろいろフリーツールあるみたいですからそっちで使えるか
ちょっと調べてみようかな。

＞マップチップ
あ、そっか最近のは1枚画像だった…
ただあれは絵としてしっかり完成させないとキツイので
人数が限られてる今、ちょっとツライかもしれないですな。

＞壁絵
ああ…早めに出します

龍王ヤトノカミ
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0147.png
夜刀神です。相変わらず(ryなのは勘弁。
自分は割と小型の悪魔描くのが好きなので、そっち方面を描いていきたいです。
小型悪魔のサイズは、縦45〜50ピクセル位を目安に描きましたが。
大型は描いた事ないのでまた話は違ってきますね。

今日はちょっとまとめ更新できませんです。スマヌ。

>>187
かなり良い線行ってます。
そして、その処理差を埋めるのがウエイトなんです。

>>188
＞壁絵
よく考えたら、前412氏のデフォルト壁絵を、一時的に使ってしまえば良いのかも。
それの色付けをちょっといじったら、充分行ける気がしてきました。

>>189
やりますな。ナイス。

3日間ほどまとめ更新不可な状況になってしまいました。申し訳ない…

どうもクロゲパのニュース見て来ました。
皆さんの作ったドット絵を見て創作意欲を刺激され、試しにペル2のマイアを作ってみました。
ドット絵は初めてなのと、元絵をいじっただけなので出来はいまいちかもしれませんが
一応見てみてくれるとありがたいです。

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0148.png

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0149.png

ちょっと修正しました。

更新しました。

本体
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0150.zip
エディタ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0151.zip

〜〜〜〜更新内容〜〜〜〜

壁の種類を複数使えるようになった。開始位置周辺の、扉や壁を一部変えてあります。
「main.as」から３Ｄダンジョン部分を「3Ddungeon.as」に分割。
前進レスポンスを、コンフィグオプション「前進レスポンス」で設定可能。
３Ｄダンジョン部分のフレームレートのマシン差を縮小。
階段を出た時、変な方向に出てしまうバグを修正。
バッファ「BUF_BATTLE_CURSOR」「BUF_COND」「BUF_MAPCHIP」をバッファ「BUF_SYSTEMCHIP」と合併。具体的なバッファ内のレイアウトは「gui.as」参照。
２Ｄマップの受け入れの為の、定数変更。
定数(バッファＩＤ)「BUF_2DMAP_SIZE」の名称を「BUF_MINI2DMAP_SIZE」に変更
定数「CHIP_2DMAP_SIZE」の名称を「CHIP_MINI2DMAP_SIZE」に変更
定数「CHIP_2DMAP_VIEWSIZE」の名称を「CHIP_MINI2DMAP_VIEWSIZE」に変更

マップエディターで、壁の種類を設定できるようになった。
デビルエディターで、一覧を使ってエディットできるようになった。

>>192,193
レベル高いですね。元絵がどうだったのかがよくわかりませんが、
相当なレベルに感じます。少なくとも私よりだいぶ上です。
ありがとうございます。

>>191
別に週１でもいいのではと思ったりします。

元
tp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/chara.html

こういうのはどうですか？
絵心はないのでまったくのオリジナルは作れませんが元絵があってそれを改変したのでよければ
需要があればもっと作ってみますがどうでしょう？

>>192
＞元絵をいじっただけなので
＞元絵があってそれを改変
打ち込みではなくて原画を縮小減色しているということなのかな？

>>198
まあ簡単に言うとそうです
減色してから縮小して　そのあと細かい修正入れて作りました

それはまずいというかスレのスタンスからしてやっちゃいけないだろ。

>>200
そうなんですか･･･
このスレで初めてだったので今までの流れとかはいまいち把握できてませんでしたすいません。
過去ログをしっかりチェックすべきでしたね。
となると、他の方の作成したものは絵を見ながら一個ずつドットを打っていったってことでしょうか？
そうなってくると難易度が格段に違うですね・・・

何はともあれスレ汚し申し訳ございませんでした。

皆さんお疲れ様です。
相変わらず夜中しか時間が取れなくて全然進まなくて申し訳ない。

以下>>183
＞カラシニコフ
自分もよくわからなかったので、ググってあの説明書きました。
ＡＫ４７と同一のものらしいです。

＞ウエイト
早速アップされたものでテスト動作させていただきました。
設定値を全部０で動かしたらちょうどいい具合です。
操作関連で言えば、あとオートマッピングのウエイト調節ができると嬉しいです。

＞メモリ
自分が今のＰＣ買ったときは、お店にはこんな感じのものが並んでました。
OS：XP HomeEdition
メモリ：２５６〜５１２MBくらい
CPU：Celeron1.7Ghzくらい

ちなみに、以前のノートPCでバベルデモ起動して、IEとか立ち上げてると、
極まれにメモリ不足で音が飛ぶか、落ちました。リソースぎりぎりだったのかもしれない。
そのときのスペックは、
OS：WindowsME
メモリ：196
CPU：Pentium３（詳細不明）

なお、今のバベルデモを起動すると、タスクマネージャで確認したところ
41MB消費します。（メイン37MB、BGMあると+3〜4MB）

＞動作確認（>>430氏）
たいしたことではありませんが、ちょっと気がついたことがあったので、
一応報告。（バグってほどではありません）

・地下マップに行ったときの左上の階数表示に「F」がついている。
　→B1だけでよいと思われるので、テキストの削り漏れですかね？
　　「3Ddungeon.as」の468行がその箇所。

・地下に行って１Fのターミナルと同じ座標の小部屋の方向を向くと「>TARMINAL_」になる。
　→テスト用の「event_testmap.as」にB1でのターミナル定義がないからって事ですよね？


＞デビルエディタ
うお〜リスト表示によるメン手が非常にイイ！！
それを見習って、アイテムエディタのほうも改造したいと思います。


＞悪魔絵：ヤトノカミ（>>52氏)
なかなかいいですね。
おいらもケットシー＋αのドット打ちたい。


＞悪魔絵：マイア（>>192氏）
52氏が当スレの趣旨をまとめてくれているので、
過去スレ全部見なくても大丈夫ですよ。>>1
（無論、過去スレ見ていただくことに無駄はありませんが。）
新たな悪魔絵のチャレンジに期待します。

>>203
まとめサイトは見たのですが使用できる画像について詳しいことが書いてなかったので質問させてください。
今回は669氏のアポロを受けて作ってみました。　
他の画像にも言えることですが元絵があるものは基本的にポーズなどの
シルエットは同じものが多かったのでそれを参考にして作ったものだと思うのですが、
こういった画像の製作に当たってどこまでがルールに抵触してどこからがOKなのか教えてもらえますでしょうか？

1.実際の画像をそのまま取り込んで改変する。
2.実際の画像を模写したものを取り込んで改変する。
3.実際の画像を見ながら1からドットを打つ

今回私が作った方法は1の方法になりますが、ただ縮小しただけではなく
細部の修正や真・女神転生の質感に近づけるために色々いじったので元とは大分変えました。
この方法では駄目なのでしょうか？

ドット絵は紙に書いた絵と違って模写でも全く同じものが作れるので、
こういった細かい部分についてのルールを把握して置きたいです。
その上で貢献できそうなところがあったら余裕を見て少しずつ参加していきたいです。

マップ画像をうｐ、と行きたいところなのですがまだドア画像がこれからだったりします。
ですが、どんな感じのモノか途中報告ぐらいはしたほうが良さそうなのでうｐしてみました
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0154.png
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0153.png
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0152.png

ドットですがまあ、多少は古びた感じが表現できたような…
こうやってる間に皆うｐしていて少し気分的に焦ってしまったり。
皆さん乙

>>204
２と３ですかね。
てか、実際の画像見たりしながらドット絵打ってくので、
この時点で模写みたいなところありますからね。
ハッカーズ系は模写しても元がドットじゃないからですが…
ドット絵の場合はいろいろアレンジするとか

あとプロジェクトのルールとはまた別にドット絵にする時は
まんまじゃないほうが良くなったりする場合もありますよ。
ゴチャゴチャしてる部分は省いたり、絵として目立たたせたい部分は大きさ変えたり…
いっそのこと配色変えるとかｗ

ああ、元がドットのヤツはポーズ変えたり、大きさ変えれば
自分で99%打つことになるのでそういう感じにすればいいと思います。
今のところ自分はドット絵のはやってないんで、思いつきの面が強いのですが
まんまコピーにならなければとりあえずいいかなと

やりようはいろいろあると思うので、またやってみてくださいな

>>205-206
そうですか･･･分かりました。
改変とはいえ2時間くらいかけて作ったのでちょっと勿体ない気がしますが、今回は断念します。
他にも罰のジョーカーとかも作ったのですが、配色も変えて陰影とかも8割がた自分で塗りなおしたんですが
やっぱり結局は1の方法になっちゃっうんですよね･･･

ごめんなさい
あげてしました･･･ホントに色々すいません

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0155.png

ペルソナ2のハスター
攻略本と睨めっこして一からドット打って作ってみました。
やっぱり一からやると手間が格段に違いますね。出来もあんまり良くないし･･。
まあ良かったら使ってください。

ぃぁぃぁ

シナリオ面は順調に進んでおられるのでしょうか。
もし良ければ、参加させて頂きたいのですが。
ストーリーの中核部分についてあれこれというよりも、
雑務的な文章を中心にした立場で加われないかと考えてます。
（サブルートのシナリオでも勇んで書きますよ。内容によらず）

お約束な言い回し（邪教の館へようこそ、あくまをころしてへいきなの等）を
どの程度守るのかとか、仮名遣いの選びようなどで
どの時代の雰囲気を狙うのか（ノスタルジー？　企画独自の新機軸？）
等々そういうことをお聞かせ願えないかなー、なんて思っとります。
ああ、参加させていただけるならですけども。

尤も当方、クトゥルーもムー大陸も詳しくありません。
いあいあはすたあも分かりません。聖書も読破してません。
精々詳しいのがローマ史なので知識面ではおそらくお役に立てません。
プレイ済みのシリーズは、真123、異聞録、ペル罪、ﾊｶｰｽﾞ、魔神転生です。

>>204
>1.実際の画像をそのまま取り込んで改変する。
>2.実際の画像を模写したものを取り込んで改変する。
>3.実際の画像を見ながら1からドットを打つ

　スレのルールは知らないけど、著作権法では3つとも全部アウト。

　画風や構成を参考にするにせよ、いろんな資料辿って1から描いてドット絵にしないと。

そういえば、ドア画像作っていて思ったけどターミナルや邪教の館なんかは
それぞれのドア画像や看板画像みたいのはできますかね？
実際やると面倒そうなのですが…

>>211
一応今がんばってる方がいますが、それがシナリオのすべてではないので
ネタ出ししてくれたりする人が増えるのはいいですね。
お約束の言い回しとかその他、まだ決まってないのでなおさらです

神話関係は自分も詳しくないですが、ネットに情報もありますし
なんとかなるんじゃないかとｗ
あとやってるゲームが幅広いですな

＞固有画像（>>213）
正面だけではなく遠くにみえる扉も同じような外見にするのであれば、
現在の壁処理の方法だと、壁の種類ごとに各施設の扉画像を用意する
ことになるので、ちょっと難しいかな。（画像が大量に必要）

最新マップエディタを見る限り、
複数種類の壁（扉）は設定できるようです。（今のところ６種類？）

自分的な分析では、
扉の前にきたときのみに看板や表札の画像を表示するだけであれば、
今も「>JAKYOU_」とか表示しているので、その部分を作りこむことで案外実現可能な予感。

とは言え、メインプログラマーの430氏の意見待ちですかね。

復帰した。
スレが凄い進んでて驚いたよ。
っていうかクロゲパとかまとめ晒すの勘弁して欲しいんだがマジで

＞192氏
もう消してしまわれたようなので見る事はできなかったのですが
自分は画像とにらめっこで描いてます。
もっとも>>212を見る限りはどれもアウトっぽいんですけど。そうなってくるとかなり厳しいですね…
あとハスター乙

＞430氏
いつも更新乙です。デビルエディターのリスト一覧凄いです。
一応気付いたバグ報告します。HSPは余り詳しくないので仕様かどうかも分かりませんが

1.戦闘時にヒロインが魔法（ディア）を使用する際、主人公以外の対象を選択すると
内部エラー(19)で止まります。ターン数などは関係ないようです

2.回復所に行った後に階段を降り、戦闘を行うとアエロファンテの行動入力時に
内部エラー(7)が発生して止まります。回復所で誰を回復させるかは関係ないようです。

3.バグって訳ではないかもしれませんが一応。
戦闘時のコマンド入力の際、キャンセルキーを押す毎に画面左上のボックス（座標表示とかしてある所です）の
透明度が減少します。

以上です。お役に立つかどうか分かりませんが…

＞513氏
かなり良い感じですね。雰囲気出てます。
別に焦る事は無いと思いますよー

>>211氏
また新たな人が。自分はもちろん歓迎ですよ
シナリオよりもセリフを書いていく、っていう方向で良いのかな？
513氏の言うように今はネットという便利な物があるので必要な知識はそこから供給でｗ

随分失礼な意見になるかも知れないので、そうでしたらスルーしてください。

212氏の意見ではどれでも著作権的にはアウトだそうですが
そうなると素材作りは限られた能力のある人しか作成は難しいですし、相当な時間がかかると思います。
2ｃｈでこういったゲーム製作企画は他にも見かけますがどれも企画倒れで完成しているものは
自分が探した限り殆どありませんでした。
その原因として素材の欠乏が大きいと思います。

金儲けのためではないから著作権侵害と言っても大したことじゃないというわけではありませんが
ある程度は割り切っていかないと完成させるのは大変なことだと思います。

前私が上げた画像の作成方法なら私もある程度貢献できそうですのでその方法がここで認められるのなら
これからもどんどん作って行きたいと思うのですが、どうでしょうか・・・？。

>>217
あなた画力あるとおもうから一発いちから描いてみたらどうだい？

まあ、いろいろ細かいことあるんだけれども
ネットの現状としてまんま模写や吸出しは危険度アップな部分あって
そこらへんを同人ファンアートの位置まで下げてるって意味じゃ今のやり方はベストだと思う
自分が192さんにああ言ったのはそういう考えがあるからですね。
192さんもドット絵自体できるほうでしょうし、２と３みたいのじゃダメですかね…？
ちょっとやってみませんか？

あとクロゲパのほうは悪気なかったんだろうし、仕方ないですな。
やめてはほしいので、見てる人はひっそりさせておいてほしいです。

＞ストーリー
クトゥルーは宇宙生物的な未知の存在＋神って感じで
唯一神側に対抗できうる存在として立たせると物語として
わかりやすく盛り上がりやすいんじゃないかなぁ、とか思った。
今書いてる人はどんな感じなのかちょっとわからないんで、適当ですが

>>214
やっぱ難しそうですね。
自分はドアにある程度の共通性をもたせてその部分に
内容がわかるアイコンがポチっと貼る感じにしたら比較的楽かなぁとか思ってますが

>>211
お好きなように進めてよいですよ。
私は現在あまり書けない状態ですし
そうでなくてもすり合わせる材料があるのはよいことです。

ｸﾄｩﾙﾌに詳しいってのも変な言い回しだ
暗黒神話体系に詳しいが正解か？

取り入れる、入れない関係ナシに暗黒神話体系というものについて、
そのあり方について知っていることは物書きにとっては良いことだと思うので
これを機会に調べてみるとよいのではないだろうか

>>218-219
>>204の2.3はOKってことでいいんですか？
ハスターは3の方法で作ったんでそれでいいならポツポツ作ってみますが。
それでも手元にある資料がペルソナ2の攻略本だけなのであんまり作れそうにないですけど・・・。

後、私にはポーズ変えたりとかの独自構成のものはちょっと難しいですね・・・。
ドット絵じゃない普通の絵でも写生しかできないので・・・。

211です。シナモンロールさんの言葉を受けて頑張ってみます。

メガフロート「ムー」と洋上都市、都市にあるバベルの塔は、
必須みたいなものと考えて良さそうですね。
上記の設定だけからだとﾊｶｰｽﾞっぽい印象なのですけど。
真シリーズ的なノリと、ペル、デビサマ側のノリと、
どちらが求められてるんでしょうか気になります。
私は真�Tのインパクトもﾊｶｰｽﾞの雰囲気も好きなんですが。

バベルの塔が登場するので、ひとつだったもの（組織、集団）が
解体されてゆく過程を重く見るといいかな、と思ってます。
派閥の分裂とか、主人公の友人との離別とか。
でもこれって、メガテンが当たり前にやってきたことかも。

とりあえず急いで考えた（というか、繋ぎ合わせた）お話の基。
バビロンシティ（仮称）は反YHVH的な地盤の舞台として考えます。
バベルの塔最上階を超大容量召喚装置とし、
バベルを巡り争う大派閥がガンガン騒ぎを起こした結果、
大量のマグネタイトが循環したりなんかして、
海底に眠るクトゥルフさんが目覚めたりするかもしれない、と云々。
黒幕はクトゥルーをＹＨＶＨの対抗馬にしたい誰か（人とは限らず）、
その誰かもニャル様に誘導されてたりするのかも。

バビロンなのでイシュタルやらギルガメシュやら物語に絡めるべき？
メシア教はともかくガイア教は微妙に使いたくないかも。

こういうのが希望ってのがありましたら早めにご教示ください。
ダメだしも気兼ね不要であります。

通りすがりだが少し調べてみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9
>>204は１、２、３全て二次的著作物と言う意味では同じ。
が、判例では二次的著作物はアウトと言うよりもグレーな部分らしい。

で、もうひとつ。
アイテムや敵のデータを入力するだけなら、エディタを作らずにcsvファイルなどを使えば楽だと思った。
これだとExcelで編集できるし、プログラムからデータを読み込むのも比較的楽に行える。
今更かもしれないけど。

>>224
そうですか。ホント微妙ですね。
1.手間も少なく出来もいい。
2.手間は一番かかるが、出来はまずまず。
3.2よりは手間がかからないが、出来は劣る。

個人的にはこういう感じなので、2と3が許されるのであれば、1も・・・と行きたいですが、
この辺は初期の参加者に仰ぐしかないですね。

＞著作権関連
調査サンクスです。>>224氏

自分的には、前スレでの430氏の発言より、
「素材プロジェクトはクリーンを心掛けてますよ」な方針で行ってるつもりでしたが
みなさんはどうなんでしょ？

とりあえず、自分が手を出しているもので著作権に関連するといったら、
悪魔画像ですが、はじめの「エルフ」は元絵参考にドット打ちました。（>>204の3に一応相当）
このあとからは、方針として認識しているので基本はオリジナル目指しています。
なので２個目の「狐狗狸」は、動物写真ググって参考にした程度で全部手打ちです。
今作っているケットシーも基本は長靴を履いた猫とか三銃士を参考に、手打ちにしています。

たしかに>>204の３，２，１の順に精度と手軽さが変わりますが、
それでも極力３もやらんようにがんばってみようかなと思っています。

無理にあせってグレーな素材（画像）を作るよりも、
下手でもクリーンなほうがいいかなと思うしね。
まぁ、その下手なことが自分的にネックなんですが・・・精進します。ハイ。

＞CSV（>>224）
そうなんだよね。
データの内容確認する上でも、バイナリエディタ使わないで直接目視できるので楽なんだよね。
ネックとしてＣＳＶでは改行を含むデータ（要素）が扱えなくなるので、
説明の改行コードは、規定文字（自分は#）に変換することで回避しています。

ただ、HSPの場合、数値配列とかに格納したものを直接保存/復元することができるので、
扱い的には今のようなエディタ上で配列格納して読み書きするのが楽なのよね。

一応、アイテムエディタは配列による読み書き、
セット装備定義は、ＣＳＶ形式による読み書きやっているんだけど。
う〜ん我ながらどっちがいいかわからんです。

でも、とりあえず最近になってデータの読込書きについて関数化したので、
保存フォーマットは今のままでも、ＣＳＶでのインポート・エクスポートも考慮しとくと便利かもしれないなぁ。

>>224
　おひおひ、1と3はデッドコピーで二次的著作物ですらないですよ。2は改変の度合いで
二次的著作物にも独立した著作物にもなりえるけど、制作手法を読む限りは二次的著作
物からの脱却は難しいかな。グレーか否かは脱却し得るかというお話。
　ちなみにデットコピーも二次的著作物の発表は原著作者の許可がないとアウトです。
デットコピーなら著作権を侵害するだけですが、二次的著作物の無断公表は著作者
人格権を侵害することになるので、よりいっそう罪は重くなります。

>>226
　エルフって言うな〜という突っ込みはさておき(悪魔的に登場させるならアールブでも
いいけど、ほんとはシーコート)、いろんな資料を参考にして描くことはよいことだと思い
ます。ただ、この類の本は買うとまじ高いので図書館などを利用するのをお奨め。
　調べていけばメガテンに登場している悪魔や妖精の類はほんの一部って分かるはず。

＞画像話
このへん何回か触れられていて、
ずっとやってくのもなんなので決着つけておいたほうが良さげですな。
マリオドットのデッドコピーがネタとして存在できるネットの現状を見るに
今の状態でもそんなにヤバイとか思ってないけれども
>>228で書かれてることを追求するなら変えなきゃいけないですね。

自分としては話題にあげられるような画像はいっそのこと
ただのファンアート系サイトの画像として別サイトにおいて
自己責任で使ってもらうなりしようかとも考えてみたのですが…
一応こちらのほうでサーバを用意できそうなので。
ああいうドットやりたい人も後々で自分のPCで差し替えたい人いるだろうから

192氏、前559氏、他レスを見た人達、本当にすみせん。指摘してくれた228氏ありがとう。
csxに関してもそうだけど、素人は不注意に発言しないほうがいいというのを痛感。

実際は、元の著作者を著しく害しない限りスルーしてくれる…という希望的観測は甘いだろうか？（これこそ不注意な発言だけど）
というか自分もゲーム作ってるからこの手の問題は本当に頭が痛い。

csxって何だよorz
とりあえず自分は、魔法名を一般的な名称にする＆魔法名変更可能にしたり、元ネタの要素を薄めたりとかの対策をとろう。

ウッボーウッボー

あ、誤爆してしまった…恥ずかしい。
誤爆ついでに書くけど、ドア画像なんとか書けてきてるので
いいかげん出せそう。

>>230
そうですね、気をつけないといけない部分ではあるのですが
クロゲ系、MUGEN系ほとんどスルーされてますね。
金が絡まないからだろうけど。

＞エディタ
CSV形式もいいんだろうけど、ゲーム製作ツールとしては
今のツールからツクールみたいに設定できるというのはいいことだと思う。
両方がいいんだろうけど、そこらへんは559氏にｗ

えーと、クリーンに行きたい人とグレーでもいい人に分かれているようですが。

この件に関しては自分はグレーでも仕方ないかなと思っています。
勿論クリーンならば一番良いのですが、
自分は今まで作った悪魔絵の大半をおじゃんにしたくはありませんので。
正直、今まで多大な協力を頂いた669氏やその他の方に申し訳が立たないです。
著作権に対する認識が変わった今、本当にクリーンに行くのならそれらを捨てる必要があります。

100レスぐらい前でも出たけれど、
「企業は金が動かないと『多分』動かない」と思いますし。
もっとも実例が殆ど無い上に、単なる予測でしかありませんが。

こういう話をしてるとゲーム製作における素材のウエイトがいかに大きいか分かりますね。
現にシステム周りはかなり発展してるけど、素材の数は足りてないです。（かなり失礼な物言いになりますが）

>>211氏
取り敢えずサイトの方に設定は纏めてあるのでそれらを取捨選択していただければ良いかと。
といってもムーやバベルの設定など、採用する設定については大きく矛盾が出る物もありますが。
いや別にオリジナル設定でも一向に構いませんが（色々口出しするとは思うけど）

シナリオやストーリーの印象という点では、真系統ですかね。
これは個人的な好みなので正直どうでもいいです。

あとメシア教とかガイア教は使わない方が良いっていうか、使うとヤバそうです。
今話してる著作権とか色々ありそうだし。

ニャラルトホテプは黒幕というか、トリックスター的、道化的な登場を希望したいです。
ペルソナだと何か絶対悪って感じでどうもイメージ違うんですよね。
主であるアザトースですら嘲ってたりするってのが自分の抱くイメージです。
ギルガメッシュとかはお好きにどうぞ。

そういえばちょっと前テレ東でやってたギルガメッシュってアニメ、
面白くはなかったけど雰囲気が良かったね。メガテンっぽい感じだった

>>228氏
まあ、オリジナル構図で描ければ苦労は無いどころか、こんな話すら出なかったと思いますね。
一回ドット絵描いてみて、構図の難しさってのが分かりました。
どうでも良い話ですが今の著作権ってまだまだ改正の余地有ると思うんですよね。
あと、ドット絵師の数が足りないからなぁ。

＞csvうんぬん
やっぱりexcelとかで扱えると編集楽ですねぇ。まあ、プログラミング担当の人に任せますよ

先日言ってた一応オリジナルデザイン（ってほどでもないが）
のケットシーが完成。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0156.png
相変わらずの出来なので今後とも精進します。


駄目モトで申請したら盆休み取れてしまったので、
＋αのほうも、この休み中につくりたいのぅ。


＞CSV
やはり表形式で入力は魅力的だよなぁ。
つーことで、アイテムエディタに機能をつけてみます。
と言っても、当分先の話ですが・・・

ぼんやりした構想続き。とりとめなく書いてみる。
とりあえずイメージは、ハッカーズに真�Vを足したような感じ。
サイズ面は全然気にかけてないです。オリジナル性は薄弱です。
あくまでも叩き台ということでお願いします。叩きまくりで粉砕もアリです。

高校生の主人公。転校生or友人との旅行。
主要クラスメイト数名。（派閥数と合わせて調節）
彼らは同じものを信じていたはずなのに別たれなければならない。
（最後まで基本的な意思方向は同じ、折り合えそうで、しかしそれができない）
異界化するムーからの脱出を考えるが不可能。ズルズル巻き込まれ。
主人公が最初に悪魔召喚手段を獲得。
他キャラは随時、あるいは入手せぬまま。
無所属のサマナーと化した主人公は色んな意味で各派閥に狙われる。

背景大企業Ａ。バベルを破壊したい。
背景大企業Ｂ。バベルを利用したい。現在バベルを管理中。でも使えない（→原因？）
ＡＢ間の抗争は以前から継続されていた。
その事実は、外部に知られていなかった。
実際の戦闘に当たる派閥は、ＡＢの下請的な存在。サマナーは相当数が普通にいる。
ここに案の派閥を当てはめてみようかと。いずれは企業ＡＢを乗り越えてゆく。
乗り越えるというか独立性を強めていく。主体性の成長を。（→準メシア役の台頭？）

市民勢力Ｃ。両大企業の暗部を告発しようとする。
ストーリー分岐前の重要な役どころ。
初期に主人公らが身を寄せ、中盤で内部分裂のち潰される。
その後、主人公やクラスメイトが派閥所属か無所属に。
各派閥がバビロニア神話系の神を一柱ずつ従えているとか。
神の真の力を呼び覚ますにはバベルの塔を利用せねばならないとか。
各派閥が勝ち抜きたい理由はそれぞれ個別に用意。
終盤の派閥淘汰について工夫しなくてはいけない。
最終的にはバベルの塔がマニトゥカグツチになってしまうのか。

以下に気になる点と個人的問題点。雑談というか、くだらないことも含む。

・望ましい派閥数はいくつだろう。
・主人公の性別は選択式か固定か。主人公の召喚手段をいかにするべきか。
・ケルベロスの代わりにアンズーやムシュフシュなんかを序盤に……。
・悪魔の忠誠度はあるようですが、成長はないのかな。
・そういえばネット絡ませてない。

・クトゥルー系列がまるで表立たない。それで正解なのかもしれないけれど。
・悪魔との共存というネタを、今の段階では考慮していない。
・最初からムーに飛ぶのではなく、まずは普通の世界で事件を起こすべきなのか。
・まとめサイトのＯＰ案から始めると、細かい設定が印象をデビサマ寄りにするかと。
・アメノウズメ案なんて短編なら面白そうだけれど、真系統に持ち込むのは無茶かも。
・むしろ軽い小説にでもしてみたいアメノウズメ案。

ここまできてなんですけれど、バベル＆ムーで大きな物語を描くか、
ウズメで悪魔との共存を語る小さめの物語を描くか、
他の開発状況に鑑みて二択とするのも無しではないかなあと思います。

>>235

一応、まとめサイト全体に目を通しているのですが、
大事なことでも見落とす時は見落とすので一言あるとありがたいです。

ニャルラト。
各派のえらいひとを口説いて回る怪しいやつ、というぐらいがいいのですかね。
中心ではなく、眺めて嘲うだけとか。最後までルイサイファーのままのルシファーとか。

著作権うんぬんの議論についてですが
企業側がもし訴えるとしたら　どういう理由が考えられるか。
この企画ではシェアではないのでこのスレ側に金銭的な利益がない以上　
企業側の売上に悪影響を及ぼす場合がメインだと思います。

上で出てるクロゲ系、MUGENについてもそうですがこういうゲームは
作る人もやる人もオリジナルが好きだからやるわけで、売上への悪影響は殆どないと思います。

後デッドクローンについてですがやっぱりこれを封じてしまうと素材の収集は非常に困難になると思います。
以前にも書きましたが、他にもこういった企画はありますが、その殆どがデッドクローンですら
集まりきらず挫折してる面が大きいと思います。

あんまり言いたくないけど>>192さんの発言を読んでると
どうもｺﾋﾟｰ前提な感じに受け取れます
そういう部分が後に言い逃れできない事実になるのはいやですね

うーん…まとめると、やっぱ現状のままでいいって感じが。
クロゲというには妙に創作的な部分もあって一種の同人ゲー的な
部分があって手探りで作ってるところもあり。
グレーグレーといっても悪魔と魔法ぐらいですからね、今のところ。
全体の画像、音楽、ストーリーの創作性はそれなりに高くなるだろうし、
ネットの片隅でひっそり作られるモノのとしてはそれ相応なものかもしれない。
こんなところでどうでしょうか

次のスレあるとしたらやっぱ同人ゲー板に移動ですかね。
ゲーム製作板でやるにはアレなところがあるのは確かですし

>559氏
いいですね、その猫
CSVはやっぱあったほうが便利なのかな

>211氏
そうですね、最初は日常でだんだん引きずり込まれていく感じが
ゲームとしても面白い感じになると思うので普通の世界から異常な世界に
突入していくのが良いと思います。

クトゥルーはやっぱ宇宙人的というか未知生物かなぁ。
あんまやるとペルソナみたいになりそうだけど
あとアメノウズメ案ってどんなんでしょ
もしかしたら過去ログに出てた？

>ルート
３つぐらいがいい、っていうか参加者考えたら３つが限界ぽい
最初は２でもいいかもしれないし…

名前入れ忘れてた

あ、素材というかドット打てる人は私からも募集したいところです。
悪魔以外に背景打てる人とかｗ

どうなんでしょう・・・

>>240
確かに私の文章を読んでそう思われてしまうのも仕方がありません。
私がドット絵で参加できそうなのは>>204で上げた方法しかないので･･･
出来ればそのあたりを容認してもらえればという考えがあるので自然とそういう文章になっているのかもしれません。

>>236
オリデザ良いですね。頑張って下さい

>>237-238
良いですね。クラスメートはできるだけハッカーズみたいに「役」として出るのではなくて
真１みたく一緒に戦ってくれるほうがいいなぁ。

気付いた点とか羅列してくと、ムーは多数のスポンサー企業の上に成り立っているってのは決定事項っぽいんで
バベルを一企業の管理の元に置くというのは矛盾が出そうです。

企業ABの勢力図が選んだ選択肢で変わり、後に独立していく派閥に影響を及ぼすとか面白いかもしれない。
市民勢力の分裂良いですね。クラスメートの1人は分裂後もこっそり活動とかいいかも。

問題点とかについて
＞・望ましい派閥数はいくつだろう。
以前は9つぐらいって言ってましたが、6つぐらいでも良いと思う。
淘汰されて数が絞られることを考えるともっとあっても良いかもしれないけど。

＞・主人公の性別は選択式か固定か。主人公の召喚手段をいかにするべきか。
性別はどっちでもいいです。主人公の召喚手段はCOMPでお願いします。これは個人的には譲れないﾎﾟｲﾝﾄ。

＞・そういえばネット絡ませてない。
まあ別に無理に絡む必要も無いと思いますけどね。
システム面での「電脳っぽい」演出を強化すれば良いと考えてます。
DDM送られてきたり、ネットで情報とか得たり。
了氏のには戦闘中にCOMPからウイルス検出なんてのもあったな。

続き

＞・クトゥルー系列がまるで表立たない。それで正解なのかもしれないけれど。
別に無理にクトゥルーやバビロニアに寄らなくても良いとは思いますけどね。
アバチュみたいにテーマとして神話使うならともかく。

＞・最初からムーに飛ぶのではなく、まずは普通の世界で事件を起こすべきなのか。
全部ムーでも良いと思いますよ。ただ、やはり最初は普通の世界で、
どんどん異界化〜ってのが好きですね。真�Vはインパクトはあったけど、それだけみたいな感じでしたから。

＞・まとめサイトのＯＰ案から始めると、細かい設定が印象をデビサマ寄りにするかと。
＞・アメノウズメ案なんて短編なら面白そうだけれど、真系統に持ち込むのは無茶かも。
まあアレは案ですので。…というと他の書いてもらった人に悪い気がするなぁ。
アレでもやりようによっては真っぽくはなると思いますがどうでしょう

ニャルはそんな感じで。「こいつ何の為に動いてんだ？」みたいな印象の。
おどけたルイサイファーといったイメージありますね。個人的にですけど

>>239
できれば>>204の3か、一からドットでやって貰いたいなぁ。
厳しい意見になって申し訳ないが、少なくとも1,2の方法は（自分は）容認は出来ません。

>>241
じゃあ次は同人板移動で。
アメノウズメ案はまとめに載ってると思いましたが忘れた

デッドコピーの方がまずいって本当なの？
アポロやマイアならともかく、
あとは別に創作的な点はないと思うけど。原典から考えて描けば皆同じになるでしょう。

デッドコピーの方が悪いと思うんだけど。
著作も何も、神話のキャラなんだから、キャラクター権は無いし、
とっぴなデザインをまるパクリしない限り、構わないと思うが。

いま考えると、ペルソナのキャラは危険だな。かなりとっぴな解釈で描いてるから。

>>246
まちがえた。
デッドコピーじゃなくて２次創作のほうがまずいって本当なの？
まさか、悪魔に著作権がかかってるとでも？かかってるのは、まったく細工しないものと、とデザインですよ。
多少細工しても、改変にあたるけど。
デザインは、よほど珍しくないと該当しないですよ。

前513氏、前52氏、ご意見どうもです。

ウズメ案の中の、神社に居候、主人公のアパートに身を寄せる、といったくだりから、
かなり軽い感じの物語を期待されている設定であるように思えるんですよね。
ネミッサに近い存在というか。普通に洋服着てそうな印象。
作品の最初の場面からそういうアメノウズメにメッセージを送られると、
ダーク面に期待するプレイヤーをしらけさせてしまうかな、と思うわけです。
真�Vのピクシーぐらいの関与度なら問題も小さいでしょうけど、それはそれで惜しい。

今の叩き台ストーリーは、ハッカーズの舞台で真�Vを展開しつつも真�T風味を目指す。
とりあえずこんなイメージで。……無茶苦茶だよ。
ともあれまず叩き台シナリオの入口は決めておきたいのでご意見下さい。惹かれるものがあるか。
他の導入案の提案も歓迎です。組み合わせの変更とか。以後は勝手に組み立てて提示する予定です。

おおまかな導入案１。
主人公達が旅行（プライベートor修学旅行）でムーを訪問するところからスタート。
某ディスティニーランドで遊んでいたら、そこが異界化しちゃったという感じ。
序盤は少しペルソナめいているかもしれない。
ムーの存在自体が非日常なのがネックなのか。

おおまかな導入案２。
ムー以外でスタート。主人公の地元で怪事件が起きる。
クラスメイト達と捜査に。背後にムー関係者の関与が。
ムーへと赴き、事件勃発。あるいは到着時点で、既にムーは危険。
無難かも。

おおまかな導入案３。導入案２の一タイプ。
ヒロインウズメ。だがそれがいい。
ウズメとバベルの塔の絡め方が難しい。
ウズメの舞踏がバベルの塔を起動するとか。マグ活性化とか。ああトンデモの悪寒。
だが

バベルの塔の管理会社は、派閥色に染まらない中立の小企業が良いのかな。
塔が完成済みか未完成かでも少し迷う。完成済みが動かないか。未完成で仕方がないのか。

以下、気になったこと等。

・邪教の館、ターミナル、マグネタイト、マッカをそのまま使うのか。（→著作権絡み）
・メシア教ガイア教を絡めない上で、なおストーリーにＬ−Ｃ軸を持ち込むべきか。
・フィールドは真�T型か。あるいはハッカーズのような分割型か。むしろ無いのか。
・バビロニアシティの各施設とか地域についても考えた方が良いかな。
・シナモンロールさんのシナリオはおおまかにはどういうものを志向しているのか。

・主人公とクラスメイトの関係は真�Vか真ifのようになってしまいそう。
・フローチャートとキャラクタがまとめきれたら、うｐろだにあげるのが良いですかね。
・ニャルラトホテプの特徴がつかめるオススメの一冊ってあります？
・過去ログに登場する「某氏の企画書」再うぷキボン。

お願いごと。

・クラスメイトキャラクター案募集。
・更なる派閥案の募集。同時に派閥指導者案募集。
・その他のNPC案。

別に私が楽をしようというのではなくて、ネタ出し希望の人が今いるなら……、という感じ。
派閥分のシナリオを書く意思については明示があると判りやすくていいと思う。

オリジナルってもそんなに難しいことではないと思う。
単純に同じデザインにしなければ言い訳で。
自分でアレンジして別のデザインにするなり資料調べて想像でやるなりでいいと思う。
ここはメガテン風ゲームを作るんだろ？
まあアウトだろうがセーフだろうが、クリーンだろうが、グレーだろうが、
丸パクリである必要はないと思うんだが。どうだろうか？

アンタらはドッターをメガテンのドットをそのまま作ってくれる便利な人だと思ってるのか？

マップとりあえず完成の形にこぎつけました。
いや、なんだかかなりドット打っていたような感じですね
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0157.zip

慣れたような気もするけど、結果としてはどうなんだろうなぁ

あと8月後半から9月にかけてもしかしたら顔出し、製作そのものに
関われないことが多くなるかもしれません。
なんだかまた忙しくなってきたようで…

>>250
完全なクロゲとは違った出来になるベクトルで一応製作されてる状況になってます。
画像は一部変えたりオリジナルデザインのを混ぜてみたりして
いくという方向でいくんじゃないかな、と。
あと、やっぱりメガテンドットが好きだからそんな感じになるのかと

>>247
法的にはそんな感じになってるようですね。
悪魔自体は共用されてる存在となってるんでしょう、やっぱり

ハワード・フィリップス・ラヴクラフトの短編『ナイアルラトホテップ』

>>250
みんなそう思っているけど、集団で物を作るのにそのラインを
明確にしようと議論しているのですよ




たぶん

突然ですけど真１、真２の「マシン」みたいなのを仲魔に出来て、
その種族は武器、防具を装備出来て、武器、防具でＨＰとＭＰが変動し、
戦闘能力は主人公と同じようにＬＶＵＰで成長し、悪魔の特技のみを合体で継承していける、
というのはどうですか？「造魔」みたいだけど。

更に特技によって見た目と相性と特性値が変動して、
特定の悪魔との組み合わせで固有の特技を覚えれたりしたら面白さが増すかも。

個人的に真１・真２の「マシン」がすごく好きなので言ってみました。

ウズメ案って方向的にはハッカーズぽいですが、真みたいなものと
くらべて大掛かりな設定もそこまで必要そうじゃないので少人数で製作してるココにとって
悪くないストーリーだと思いました。

現状ではやっぱりムーのシナリオのほうがメガテン的なものを感じるので
がんばれたらこっちをやってみたいなぁ、とも思いますが…
システム周りある程度固めて体験版出せるかどうかの時ぐらいまで
このへん議論していったほうがいいのかな。

＞ニャル
なんとなく人間をかき回す存在としているというのが
本家と違って統一性がなくて、ストーリーにイイ味出せそうな感じ。
実際ちゃんと神話読んでるわけでもないので、もっと違った解釈もありそうですが

>>245
絵のほうは52氏と同じく3か1からでいきたいですね。
強引かもしれませんが、そのスタンスでいくということでどうでしょうか
実際オリジナル系もこれから出せそうですし。

改行多すぎたか

>>249
＞用語
用語は絵より軽い感じで使っても大丈夫だと思います、が
マッカは魔の貨幣という意味で出たハズなので、ストーリーが違えば
それはマッカじゃなくて良いのだと思う。
アバチューは２になってからドルだったし、いっそのこと円でもユーロでもｗ

＞L-C
L-CはL-Cじゃなきゃいけないというより、主人公の選択で変わってくる
というのが重要だと思うので思想は新しく出してしまってもいいんじゃないかと

＞クラスメイト
一種のライバル的な友人とか、優柔不断な友人とかいると良さそう
ライバル的な友人はタクティクスオウガのように、主人公の選んだルートと
反対の思想を持ち出して戦うようになるとか

主人公がメカに強くなければメカに強いヤツとかも
漫画的に役割決めてキャラだしていくと良さそうですが、
あんまりガチガチなのもなんなのでうまくやりたいなぁ…

>>253
明確なラインは集団製作では必要ですね
というかそろそろ固めたいってのが…

>>247
まあだからこそ色々手を出されないって解釈も有りかと。まぁ気休めですが。

>>248
ウズメイベントとかその辺はライターの人の方でどっち方面に傾くかで帳尻合わせてもらっても
良いんじゃないでしょうかね。
ぶっちゃけ自分は変える気満々でしたｗ
真�Vのピクシーぐらいでも（真っぽさを濃くするなら）良いんじゃないでしょうか。
または、最初の方のちょっと重要な導入イベントには出るけど、その後はただの仲魔扱いでポイとか。

導入案では1か2ですかねぇ。
1は最初の前フリを少し長めにして「日常」を体感させたあと非日常に入るって演出もありかと。
3はうーん、やっぱりトンデモｗ

＞用語
まあ適当にボヤかしても良いと思います。前、ムーは日本国の延長って話があったので円でも良いかと。
マグネタイトはともかく。邪教も「悪魔が集いし『館』へようこそ」と微妙にボヤかすみたいなｗ
＞L-C
513氏と同意見です。うｐしますが「某氏の企画書」読めば、無理にL-C出さなくても良いと分かると思います。
＞フィールド
まだ保留ですね。プログラマの人にも聞いてみなければ
＞地域・施設
まあ考えて貰っても構わないと思いますが
スレで話し合って決め、それを元にシナリオ書くってのも有りかと。

ぐああ、オリジナルでドット絵描いてたのにうっかり保存し忘れたorzorz
ウォレの2〜3時間を返せぇええ

>>249
＞クラスメイト
今回は6人パーティっぽいので、1人ヒロインなり何なりが居ないと厳しそうです。
パートナーがルートによってくっついたり離れたりってのも面白そうですが。
データ管理とか大変になりそうでアレだけれども。
＞フローチャート
まあ纏めてあげていただけるととても助かります。自分が。
＞ニャ
>>252、マジオススメ
＞某氏の企画書
あげときます。ヤバいかもしれないので一日で消しますが
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0158.zip

>>250
ごめんよ
でも自分はオリジナルはやはり苦手ですよ
真面目にドット打ったこと無い人の言い訳にしか聞こえないかもしれないけど、
そのまま作った方がどれだけ楽か分からんですよ。少なくとも自分は。
ちょっと今保存し忘れてヘコんでるのでドット絵はやらんかもしれないですがｗ

>>251
グッジョブ！すごい。かなり丁寧ですね。
これ位のクオリティが自分にも欲しい。なんてな

>>258の「そのまま作る」ってのは「そのままのデザインのドット絵」ってことね。ｽﾏｿ
まあ気が向いたらまたオリジナルやるかなー。今までの書き直しってのもアリか。

多少の向上心を持ちつつ楽しくできればいいと思う
52氏もめげずにがんばってくだされ。

背景はかなり時間かかってしまいましたが、ドット絵打つ時間より
カプコンの背景とか見てる時間のが多かったような…
ところで背景の仕様なんですが、今のだと
■■■
■■■
■■■
の縦横３マス以上幅広げると途切れますね。
まあ、これでも問題ないと思うのでそのままでいいと思います。

それより今気になってるのは外の町中の３Dダンジョンをどう表現するか、ですね。
洞窟と違って奥が真っ暗ってわけじゃないから…青白くぼやける感じにすればいいかなぁ

あ、途切れるのは壁画像のことね。

ドット絵、乙です。たぶん自分にはポルターガイストぐらいしか描けないですよ。

余りシナリオで語り過ぎるのも迷惑かと思うので、一週間ほど潜伏しますね。
その間にフローチャートの筋を固めるよう努力します。
まあ、聞きたいことが出来たらどうせすぐにもスレに書き込むんですけども。
幕外葉一なる人物は組み込むつもりです。でもマクガイバー知らないよ。

＞企画書　
前52氏、乙サンクス。
何か凄いなあ。凄い。良かれ悪しかれ真似はできない。
パートナーの入れ替え分岐は可能ならば、こちらの企画でも取り入れて頂きたいです。
にしても、吸血鬼パートナーに惹かれる。
是非を問うておきながらアレですけれど、
アメノウズメをパートナーとするトンデモムー冒険記と、
オーソドックスなシナリオの両方を書いてみたいと思います。
案として作るだけなら損はないでしょう。余力次第でウズメショートシナリオも。

＞主人公の選択
なるほど。真�Vのような派閥思想でいくか、某企画書のような「意味」の分岐か。
前者か後者か、混合してしまうか。
＞邪教
それはずるいｗ
でも専用の物を考えるとなるとかなり大変になるでしょうしね。
邪教の館と業魔殿とベルベットルームと、魅力で引き分けようと思ったら……。
＞クラスメイト
あー、ヴァイスかー。天邪鬼いいですね。
ヒロイン枠は当然といえば当然かも。

>>252（＆前52氏）

ありがとうございます。そのままですな。探さなくては。

以下舞台設定です。ツッコミ、全否定、不足の指摘等、よろしくどうぞ。
実際に使うかはともかくダンジョン候補になるような建物もネタを揃えなくては。
あと、文中のマグは仮称ということで。感情に触れ活性化する謎物質という想定。

・メガフロート「ムー」
太平洋上に浮かぶメガフロート。
メソポタミア共和国の発案を受けて、平和、友愛のシンボルとして建設。
日本、米国、メ共和国の合同による海底資源削掘計画プロジェクトとしての側面を有する。
開発における裏の理由としては、古代ムーの秘密への関心、海底に不活性なマグネタイト。
海底に眠るクトゥルーは謎の存在として認識されているが、正確には把握されず。

・バビロニアシティ
計画発案者たるメソポタミア共和国による命名。
石油基地、娯楽街、ビジネス街などがある。歓楽街やスラムは当初存在しない。
海上都市特別機関の加盟国による管理が行われ、
中でも最大の出資者である日本が強い影響力を発揮している。
流通貨幣はバビロンドル。Ｂ＄。円だと現実とのバランス取りが面倒かと。

「石油基地・シャマシュ石油基地」「娯楽街・ユーフラテスストリート」
「ビジネス・チグリスストリート」「住宅街・華園地区」「住宅街・バーバリーヒルズ」
「高級ホテル街・ゴールデン・ドーン」

・バベルの塔（タワーオブバベル、The Tower of Babel）
正式名称はセントラルタワー。面白みがないので誰もそうは呼ばない。
各企業の共同出資下に建設された。最上階には巨大召喚装置が設けられている。
この召喚装置からのプログラム流出と、海底開発によるマグ活性化が変異の一翼を担う。
装置は、大企業Ｂの敬虔なる上層部により、神の召喚を意図し設置された。
しかし、大企業Ｂは本願を成就することなくバビロニアシティでの勢力を失う。
各地域を繋ぐ地下鉄（海底にあるわけではない）は、全て塔前を経由する。

先日言ってた奴（＋α）が完成。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0159.png

非常にネタくさいのでシリアス路線のシナリオでは使いどころがないかと思いますが、
とりあえず一応使いどころ案も提示。（ありがちなパターンですな・・・）
・命の恩人または世話になった獣人の村・集落等（ケットシーがいる村）の用心棒として。
・正体不明の人物（身分隠して何らかの活動中）
・単なるコスプレマニア
　など。

おっと、上の画像の名前書き込んでなかった。
一応「超人　ケットシーマスター」です。


＞問題点というか確認点？（>>238）
自分なりの意見を羅列してみる。
混乱させてしまったら申し訳ない。（以下長文失礼）

>・望ましい派閥数はいくつだろう。
序盤は６〜、最終的に１〜３かな、
理想では、昔セガサターンであったゼルドナーシルトっていうSRPGがあって、
プレイヤーが介入できる勢力が複数（７個）あり、
場合によっては最後の１つの勢力すら分裂するというのも魅力的。

>・主人公の性別は選択式か固定か。主人公の召喚手段をいかにするべきか。
性別によるイベントを考えないのであれば、どちらでもいいと思う。
召還方法は、52氏と同様COMP希望。

>・ケルベロスの代わりにアンズーやムシュフシュなんかを序盤に……。
いっそのこと序盤のプレイヤー行動により仲魔になる中堅悪魔が変わるっていうのでも良いかも。
そういえば、某氏の企画もそんな感じだったなぁ。

>・悪魔の忠誠度はあるようですが、成長はないのかな。
今は未実装ですが、継承スキルが合体方法により変化する予定なので、
仲魔用データとして保存することを考えれば成長は可能ですね。（無論保存データの拡張は必要ですが）
その際に、以下の点を考える必要があります。
　1.上がったレベルを合体に反映するべきか？
　2.レベルアップ時のアップステータスを選択するのは自動か手動か？
　3.上記で自動の場合、どのようなアルゴリズムでステータス決定するか？
真のシステム参考にすればわかると思いますけどね。

>・そういえばネット絡ませてない。
主人公の召還方法＝COMPであることから、52氏同様「電脳っぽい」演出はほしいかな。
　各種情報等の入手、インストールソフトや賛同勢力からの援護悪魔データの取得とか。

>・クトゥルー系列がまるで表立たない。それで正解なのかもしれないけれど。
そもそもクトゥルー関連がよくわからないので何とも言えませんが、
核心に触れるイベントとかでなければ、裏で暗躍する勢力っていうのも悪くないと思う。
アバウトな活動が噂等で聞ける程度「そういえば○○（勢力）最近見ないなぁ」→潰された。

>・悪魔との共存というネタを、今の段階では考慮していない。
真３のように非日常になったとたん人間ほぼ全員死亡なのかどうかわかりませんが、
メガテン２（SFCの真の方じゃなくてFCの方ね）のように存在しているのであれば、
サタニストな勢力なら非日常直後に現れてもおかしくないかな。（共存とはちょっと違うけど）
あとは知的悪魔が支配する町・村・集落なら可能かな。
一般的な妖精（ピクシーとか）やより動物っぽい魔獣系（カーシーとか）ならば、
子供とかがこっそり仲良くしている感じもする。

>・最初からムーに飛ぶのではなく、まずは普通の世界で事件を起こすべきなのか。
211氏の案1,2どちらでもよいかと思う。

>・まとめサイトのＯＰ案から始めると、細かい設定が印象をデビサマ寄りにするかと。
ライターさんのやりたい様にやってよいかと思う。

>・アメノウズメ案なんて短編なら面白そうだけれど、真系統に持ち込むのは無茶かも。
序盤にちょっと助けてもらうていどで、一旦いなくなり、
中盤で復帰する、元パスカルなケルベロスの扱いも捨てがたい。
が、合体材料にされるのは忍びないので、せめてナジャのような思い出にしたほうが良いかな？
（もしくは魔晶変化アイテムになるとか。）

>・むしろ軽い小説にでもしてみたいアメノウズメ案。
読みたいよラノベ読みたいよ
と催促してみる。


＞幕外 葉一（>>211氏）
「マクガイバー」でググッてもらえれば、いくつかのファンサイトヒットします。
そのなかで語録とかが結構面白いのでどんな自分物であるかの参考になるかと思います。


＞某氏の企画書
もうすでに、52氏アップ済み＆211氏入手済みなので、いまさらかもしれないですが、
あまりアップしたくないものを渡すのであれば、ちと面倒かもしれませんが、
今後のことを考えて、
211氏に無料のメールアカウントとってもらって、
52氏と添付ファイルでやり取りすればよいと思った。
それなら、不本意に流出する心配ないしね。
ただし、52氏にへんな問い合わせメールが来るかもしれないというネックあり。

寝ぼけていたのか変な単語あったので訂正。

>>267
>そのなかで語録とかが結構面白いのでどんな自分物であるかの参考になるかと思います。
↓
そのなかで語録とかが結構面白いのでどんな人物であるかの参考になるかと思います。


＞町の外３Dダンジョン
少し工夫すれば、それなりに見える方法がわかったので、
調べてみます。
今晩あたりに報告できるといいなぁ。

最近このスレを知った者です。
自分も多少ドット絵をかじった事があったもので悪魔絵の支援ならできるかも…と思い立ち、作ってみました。
ここまでの流れを見て考えた末、両者とも完全にオリジナルデザインですが、雰囲気は出せてます…かね？；

↓妖精ダークエルフ風味
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0160.png
↓妖獣ヌエ風味
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0161.png

って、ろだ勝手に借りちゃって良かったのかしら。

>>269
私見ですがデザイン凄くよいと思います
ヌエかっこいいです
ダークエルフの方のスケールがちょっと大きいかなと思うんですが
やっぱり詳細に描き込むと大きくなるのは仕方ないのかなと思いました

おお、いいですね。
特にヌエがポーズなどかなりいいと思います。

あとサイズですが、ちょっと大きいかなーぐらいでもいいかもしれません。
通常サイズが一応ありますが本家でもそれより大きいのはボス以外にも結構います。
それに、ステータス画面の中であんまり小さいとなんか寂しいし…
デザインする時点でもうちょい考えるべきだったかも

>>268
町の外も一応３Ｄダンジョンできたらしたいのでお願いします。
店はいっそのことハカーズとかペルみたいのでもいい気もする

図書館行ってクトゥルフ神話の本数冊と、世界の神話辞典他色々借りてきた。
なんかかなり難しいけど為になるわ、これ。まあシナリオ書くわけじゃないんだけど

>>263
結構良い感じだと思います
地下街とかも有れば良いですね。

まあダンジョンは地下鉄の線路奥が実は迷宮とか
災害避難用のシェルター（普段は使われない）がダンジョン化とか
やりようで色々出来ると思います

>>264
ちょっと笑った。だがGJ!保管しました。
できればどっか入れたいな

>>267
＞メール
そうですね。なんか頭が回らなかった。
192氏211氏269氏その他コテの方々メール頂けたら幸いです

>>269
う、うま！
かなりクオリティが高いですね。カッコいいです
勝手に保管しちゃいましたが、宜しいですか
ロダは使ってもらって全然かまわないですよ

保管庫にあるアメノウズメ案だけど
居候先の神社の次期神主が野良サマナーで
信仰の一環として彼の地元（三重）の古典の有名人
アメノウズメを造魔として呼び出した。
というのが案を出した当時の構想でした。

そのままだと中盤以降はどうしようもなく使えない雑魚なんだけど
特殊な御霊三種（アワサクミタマ、ツブタツミタマ、アワサクミタマ）と合体するという形で
ストーリーに合わせて段階的にパワーアップさせる予定だったんだよね。

211さんのネタの足しにでもしてくださればこれ幸い。

アワサクミタマが２こあるｗ
もう一個はソコ毒ミタマです

>>前52氏
勿論OKです。むしろ望むところというか有難うございます。＜保管

手元にある資料的なものが真２の悪魔大辞典しかないので、
ハッカーズやらペルソナやらに登場した悪魔は良く分からない(覚えていない)のですが、
まずは真２登場の悪魔を中心にオリジナルデザイン路線でぼちぼち描いて見ようと思ってます。

なんとか今日中の報告に間に合った。
お昼に発言した建物外・中による表示イメージ対応案です。
（といっても、背景画像の表現次第になりますが・・・）
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0162.zip
※ これは430氏の確認があるまで補完なしの方向でお願いします。>>52氏

以下変更内容
・バベル（仮）本体の３Ｄマップの天井・床の表示方法の修正。
　（マップエディタ指定の床表示対応のため１，２行修正した程度）
・テスト用３Ｄマップデータの変更
　（デモ用に建物の内外をイメージするつくりに変更）
・背景画像は513氏オリジナルについて、以下のような改変を行いました。
　→建物の外イメージ画像として、天井および奥行きの色を水色（空をイメージ）に塗りなおし。（3dmap.bmp、3dmap2.bmp）
　→建物の中イメージ画像として、オリジナルを赤く変更（赤レンガをイメージ）し、２５６色bmpに変換（3dmap_id2.bmp、3dmap2_id2.bmp）

デモ開始してスタート時点付近は外にいるイメージで、
マップ北側に赤い壁の建物が２つあり、
その中に入るとうっそりとしたダンジョン調のイメージといった感じに見えるでしょうか？

この感じでよいのであれば、３Ｄ背景の表現で何とかなると思います。

＞動作確認報告（>>430氏）
３Ｄ表示の確認・変更でたまたま気がついたのですが、
２マス先の正面右側の壁がID2の壁表示にならないようでした。
「3Ddungeon.as」の253行を
　chipID=fpsv.4.0>>4<<1:if fpsv.5.0〜〜
　↓
　chipID=fpsv.5.0>>4<<1:if fpsv.5.0〜〜
に変更し動作確認したところID2の壁が表示されました。
この修正でよいか確認お願いいたします。


＞悪魔絵
おぉかっこいい。
雰囲気は十分出てますよ。

サイズについては、今のままでも問題ないと思う。
あとでリサイズされた同じ名前の悪魔画像があったとしても、
物によっては、一般NPCのような使い方もあるかもしれないし、
シナリオ上特別な扱いで、雑魚として出てくる普通の奴と区別するのにも
使えると思うし。（一種の体格差でボス格や子分の表現にできる）

＞参考資料（>>269氏）
自分はアトンのミラーサイトのミラーサイト？の画像から、
ドットの置き方や悪魔アングルなんかを参考にしています。
（と言っても、あまり活かせていませんが）

メガテンの代表作がそろっているので、
未プレイ作品でも、どんな悪魔がいるか見るのも結構面白いです。

なので、一見の価値あり。
と思ってる。

オリジナル要素強めのもやってみるかと、ということで
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0165.png
外道バックベアード

実は書き終わる寸前まで悪魔事典すら見てなかったり…
色と目のイメージは元の鬼太郎のファミコンアクションのが
イメージ強かったので取り入れてみたり。
…触手ツノっぽくしたりしたけどなんか浮いてる気がしなくもない。

思ったよりでかくならなかったけどサイズは一応100×98で真１のちょっと大きい
タイプのフォーマットサイズです。
ちょっと大きめの悪魔はだいたいこれでいけるんじゃないでしょうか

>>276
おお、それだったら簡単な建物はできそうですね。
高い建物のほうはいっそのこと一枚絵出して入る時は内部のみ
というＳＦＣらしい感じでいけばいいのかも。

あと壁画像はテンプレもかねてるのでいろいろいじってくれてかまわないです。

二つアップです。

↓地霊ツチグモ…ですが地霊に分類するには凶悪過ぎる感じに。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0163.png
↓妖鬼トゥルダク…資料が少ない；
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0164.png

それと私自身も描いている最中にちょっと大きいかなー？　と思っていたので、
↓修正版ダークエルフ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0166.png

真２のダークエルフを見ながら身長を合わせていたのですが、ポーズを考えるとこれくらいが妥当でしょうか？

ああ、やっぱり269氏でしたか
うｐする時画像があったんで…
トゥルダク、ツチグモともに渋い感じでいいですね。

サイズはだいたいそれぐらいで問題ないと思います。

そういえばいろいろ悪魔がたまってきたけれど、
下位の悪魔がやっぱりたりないぽいから次は下位のほうから描いてこうかな。

うぁ、下げ忘れすいませんorz
そして書いている最中に513氏の書き込みが。
全体に不気味な雰囲気が出ていて、それらしい感じで格好良いと思います。
つぶらな瞳もラブリー。

実は化け物系を描くのは初めてだったりして、皆さんのドット絵を見るのも勉強になります。
現在は、今まで自分が避けて通ってきたものにあえて挑戦している感じでございます。

279でフォーマットサイズについて触れてますが、
通常の真2サイズじゃなくても大丈夫ぽいです。
というかステータス画面がでかくてハカーズのように文字で
悪魔表示部分が狭くなってるわけでもないので…どうでしょ

新参者が言うのも何ですが、
普通サイズの悪魔は既に素材が沢山ありますし、そのままが良いでしょうから、
これから大型の、巨人やら竜やらは描く時に何々×何々くらいまでは大きくしても大丈夫！
というお墨付きがあれば作りやすいかもしれませんね。

仲魔のサイズは規格を統一した方がいいと思う

うーん全悪魔を１サイズで統一するとあきらかに小さすぎる形にせざる得ないので
ここらへんＳＦＣの真２のようじゃなくてデビサマとかのように大きめのサイズが
あってもいいんじゃないかなぁと思ってるのですが。

フォーマットサイズを３つにわけるなら
１：80x92　（真１サイズのが真２より微妙に大きいので上位互換できる）
２：100x98
３：ＩＦとかのボスくらい？

でいいんじゃないかと今、簡単に考えてみたけどどうだろう。
一応最大サイズは今のところ128×128ぐらいまで可能です。

269氏のトゥルダク、ツチグモ
色使いもディティールもすばらしい

盆休みを取ったツケか予定外の仕事が舞い込む今日この頃。
勘弁してください。

＞アイテムエディタ　Ver1.4.0
微妙に機能追加しました。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0167.zip

変更点
・アイテムリスト機能追加。
・一部入力文字の幅が狭かったのを拡張です。

アイテム一覧については、430氏のデビルエディタを参考にさせていただきました。
（結構変えちゃいましたが・・・）

＞悪魔画像（>>279、>>280）
バッグベアード
イイ！石化とか麻痺とか各種にらみ技が使えそうな感じがグッド。

ツチグモ・トゥルダク
どちらも強そうな感じでかっこいい。
なんかクオリティ高くてうらやましいですわ。

ダークエルフ
リサイズも上手ですな。
何の違和感なく小さくなってます。

おもわず、xpのスライドショーで交互に表示して、
「キノコ取ったマリオ」とか遊んでしまったのはナイショだ。

>フォーマットサイズ
サイズはそんな感じで統一されると良いですね。
ということで、今まで80x88で描いていたのでそれを80x92に修正したものと
＋新作を四つほど詰め合わせでアップ。

↓修正版＋凶鳥チョンチョン、夜魔ナイトメア、幽鬼ガキ、妖鬼イヒカ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0168.zip
…おなご描きたいエネルギーを充填中。

>559氏
バージョンアップお疲れ様です。
プログラムの事はさっぱり分からないですが、自分に出来る事で支援して行きたい所存。

>キノコ取ったマリオ
自分も同じような事をしていたのはナイショです。

269氏乙
えーとフォーマットなんだけど、よく考えたら最大サイズだけ決めておいて、
あとは描く人々で人型サイズのある程度の合わせをやったりすれば問題ない気がした。
一応、小さいのに大きい画像というのはデータが余計とられるってのがあるんだけど
SFCならともかく、今のご時世じゃなぁ…430氏のほうに聞いてみたほうがいいかな。

とりあえず一ついえるのは大型悪魔を一番小さい80×92に収めなきゃ
いけないという画面サイズでないことは確か。

＞オナゴ
そういえば気づいたことがあった。
真２時代は人間じゃないから乳首OKがあったことを…ｗ

＞アイテムエディタ　Ver1.4.1
機能拡張の対応中に、しょぼい凡ミスを発見したので修正。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0169.zip

修正内容
・読込で開いたファイルと異なるデータが表示される場合があるという不具合の対応。
です。

とりあえず、一覧クリックで修正アイテムを指定できる（＝読込機能と同等）ので、
次の機能拡張まで待ってもいいかなと思ったけど、なんか気分悪いのでアップ。
更新していただいたばかりなのに、お手数かけます。＞52氏

＞リンク切れ（>>52氏）
サイト更新乙です。
で、さっき気がついたのですが、「サイト概要＞こちらの案」のリンクが外れていましたので連絡します。
どうやらリンク指定のファイル拡張子が「htm」ですが、実在ファイルは「html」の様です。

しばらく体調不良が続いてて、スレ読んでなかった。すまんす。
とりあえず、ざっと読んで緊急性のありそうなものだけ。
まだ回復してないんで、文章おかしいかもしれないけど、ご容赦を。
>>284
>>286
>>290
>>291
＞敵のサイズ
サイズは自由。実は、今の仕様では悪魔の画像の上端に選択カーソルをつけている。背の低い悪魔を小さい画像で作った場合、低いところにカーソルが付く。
で、最大サイズは確か前に書いた。256*5/4/2=160。縦横同じ。これを２倍に引き伸ばして画面に出す。後衛に置いたときに、画面一杯になるサイズなので、
前衛に置く場合は、128です。
ただ、基準になるサイズを作れるかというと難しいです。
なにせ、悪魔によってその本来のサイズはあまりにも違うから。ヨルムンガルドは世界と同じ大きさだし。
しかも、メガテンだと、外背景でも建物の中でも人物のサイズは同じに表示されます。
つまりあまり厳密なサイズ指定をしても、あまり意味が無いです。今まで出た絵を見て相対的に決めるより他無いように思います。
ただ、大きく見せる見せ方とかは有ると思いますよ。
あとは人間サイズの統一ですね。

>>251
559氏のプログラムを通して見ましたが、すばらしい壁絵です。本当にお疲れ様デシた。
>>260
どういう事かわかりませんでした。もう少し説明をお願いします。

>>276>>277
＞559氏の建物内外の表現
とりあえず、これが天井の切り替えをしているのなら、よいと思う。
プログラムの理解力が落ちてるんで良く分かてないけど、マップ情報の何かを見て、天井絵を切り替えてるんだと思った。
本当は、天井画像も、該当するものを切りとって合成するのが理想なんだけど、無理なら今の手で行くべきと思う。
たぶん、そのやり方でいいと思う。
＞バグ修正　　chipID=fpsv.4.0>>4<<1:if fpsv.5.0〜〜
それでお願いしマス。バグです。

>>250＞ドット絵のデザイン
オリジナルなデザインをする方が酷です。パクった方が楽です。
できるなら完全オリジナルが欲しいですが、酷な要求をできないだけです。

>>269>>280
皆、良いデザインですね。オリジナルデザインだけど、同じに原典な感じもするし。
あと思ったけど、やっぱりドット絵ウマイ人はシルエットの作りがいいですね。

＞シナリオについて
シナリオ系はまだよく読めてないんで的外れな事をいうかもしれないが。
派閥を色々作る案は、元々複数の人間がシナリオを担当する場合に、それが楽ではないかという、手段であって
１人や２人でメインシナリオを書くのであれば、そういった案に縛られる必要は無い。
また、シナリオ案に載っているすべての案を合わせる必要も無い。たぶんアメノウズメのシナリオは合わない。
アメノウズメ話の系統は、それこそ１人で書いた方がいいんじゃないかと思う。せっかく２人以上集まるんだし、スケールの大きいのが良いな。
シナリオの雰囲気だけど、個人的な好みは、
悪魔はハカーズ的に暗躍する存在である期間を長く取る。真１の破壊前な雰囲気。
で、終盤に悪魔が表に出る。
というのが好みかな。内容的には、真系統の雰囲気に近いと良いと思うけど。

あと、通貨記号はどんな形でも表示できるようになってますんで、自由に考えてください。今はマッカを表示してますが。

ζに横線二本引いたのどうよ？

テケリ・リ（あいさつ）　いやあすっかりクトゥルーかぶれになってしまいました
4日ぶりに復帰。復帰したからどうしたって話ですが。

取り敢えずうｐられたものは保管しときました。どれも凄いですマジで
不備などありましたら言ってください

>>293
ご指摘感謝します。そういうの発見したらまた連絡貰えたらありがたいです

＞ドット絵人間サイズ
まあ役に立つかどうか分からんけど、参考までにデータを。
真シリーズドット絵の人間の身長は60〜65ﾄﾞｯﾄぐらいが基本のようです。あくまで「基本」ですけど。
ちなみにレッドベアーはザ・ヒーローやif主人公と比べると何気にかなり巨体です。頭一個分くらい。
顔の長さは髪型含め11ﾋﾟｸｾﾙが多いですが、ザ・ヒーローのパンチパーマだと若干差が出ます。
なお、これは各キャラの正面ドット絵を参考にしています。
これが悪魔となるとまた話は違ってきそうですが。
でも結局は430氏の言うとおり、絵師の人の描きやすさとかを考慮して
そんな厳密にしなくても良いと思いますがね

＞シナリオ系
ああ申し訳ない、何かアレ全部使わないってのは暗黙の了解みたいになってたんで言いませんでしたが
まあ世界観設定とかはあくまで「案」ですので…当然自分のも含めて。

皆様方、乙であります。

シナリオ経過報告です。現在チャートは10パーセントほど進行。
書き方は某氏の企画書を参考にやっています。
スタンスは、明確な形を伴うシナリオ試案のひとつという感じ。
今から派閥を取り除くのも結構辛いので、まずは現行を進める予定。

ナイアルラトホテプ読んだのですが、これは短い。ちょっと形容し難い。
なるほど混沌か。だがワケワカランです。
作品解題にあったラヴクラフトの言葉は判りやすい意味で役に立つかもしれない。
ナイアルラトホテプに「ゆりこ」じみた役をやらせるのはありだろうか。
皆殺し路線を突き進むとナイアルラトホテプルートになったりとか。
内容はともかく、中道路線をそういう方向に持って行きたいとは思っているのですが。

　「何もかも　みな　灰燼へと帰してしまったね
　　これこそ　君が焦がれ　望んだ未来というわけだ　……くっくっくっくっ
　　ヒトの身でありながら　原初の混沌を宿す者　ヒーロー
　　このまま世界を　虚空の彼方へと　導いておくれよ　ふふふふ
　　……おや　何が　おかしいのかって？
　　そりゃあ　おかしいさ　なにしろこの私が
　　脆弱なるヒトという存在に　興味を持たねばならないのだからね
　　ウフフフ　……ハハハハハハ！」

みたいなナイアルラトホテプ。きもいか。俗過ぎるというか。
ラヴクラフトの面白さと従来のメガテンの世界観はすり合わせが難しそうな感触。
メガテンの世界はそこそこ人間が強い。悪魔と意志の疎通が可能というのも前提的要素。
その両方がラヴクラフトに反するような。まあ、バランス感覚の問題なんでしょうが。

＞ウズメ案（御霊三種）

これはディープな。そうでもないのかな。メガテンらしさはひしひしと感じます。
もし使う機会があればそれぞれの名の由来と絡めたイベントに仕立ててみたいような。

>>211氏
自分も読んだので凄くその気持ちがわかるｗ

神話体系を形成したのはラヴクラフトではなくオーガスト・ダーレスなので
そっちから読んだ方が分かりやすい…かもしれません。
自分はちょっと齧っただけなのでイマイチ信用できない意見なんですが。
クトゥルーを体系的に知りたいならばダーレス系（ハスターの帰還とか）と、その類の解説書とか
雰囲気を知りたいならばロバート・ブロックやラヴクラフトみたいな感じです。多分。

ちなみにニャルの原作での位置付け自体は
ロバート・ブロックの「無貌の神」や「蠢く密林」で分かると思います

あと、人間との意思疎通などの問題ですが
別にクトゥルー系に限らずとも意思疎通できないような神も沢山いるので、
その辺は適当にライターの人の世界観に合わせても良いのではないでしょうか。前も出てたけど。
まあ原典に沿ってやったら絶対に収拾つかなくなること請け合いですし

あとシナリオチャート、楽しみにしてますよ
気長に待ちます

ダーレス系はゲーム向きではあるが好みは別れるんだよな

>>211の設定案はかなり良いな。
>>249
＞邪教
いっそ、学者とかどうだろう。前々から、「邪教」という響きに違和感があった。
個人的嗜好は、ヴィクトルみたいなのがいいなと言う事ね。個人的に考えてみる。
＞フィールド
まだ未定だが、フィールドはあると思われる。議論を見たい。
＞派閥
なにか、自然保護団体とか人権保護団体とか、平和的宗教家とかが欲しい。

>>298
やっぱり派閥は欲しいと思いました。ただ、戦闘前提の集団ばかりにならないように願いたい。
＞きもいか。
ウフアハとかは、キャラのレベルを下げるんで避けた方がいいかな。
真シリーズ的なイベント形式が良いな。

あと、今シナリオ作者ってどうなってるんだろう。
シナモン氏と211の２人体制？

ちなみに、こちらが作ろうとして、進んでない壁は地下道（コンクリート打ち放し）です。
あと、戦闘関係を作るのに、テスト用悪魔を増やさねば、と思っている。今の仲魔で戦闘やると、バランスが酷くてテストできないんで。

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0171.png
外道シャドウをオリジナルで打ってみますた。なんだこのカオナシ
無意味に変な帯とか穴を付けてみたり。改変上等というかむしろお願いします

>>298
個人的にはナイアルラトホテプには、「ルート」っていう決められたもんは無い方がいいかなー。
ナイアルラトホテプはアザトースに忠誠を誓う（仮初めのものだとしても）ので、
灰燼へ帰すエンドは彼にでもやらせたほうが良いかも。
もっともアザトースは自身の手で混沌に変えようとしてるのに対し、
ニャルは人類自身によって破滅させようとしているから>>298でも間違ってはいないけれど。
まあ、お節介な意見で申し訳ないですが

>>301
＞学者
そういえばリミックスステーションとかありましたね。あんな感じでも良いかな。
ずっと前自分が勝手に書いてたシナリオでは、
生体MAG協会も邪教もエジプト・フリーメーソンから派生した研究団体という謎設定になってたり
結局設定だけのどうでもいいアレになってしまったのですが　ｱﾊﾊ('∀`)

＞シナリオ
シナモン氏が忙しいようなので211氏が進められているようです。

＞アイテムエディタ　Ver1.5.0
先日、要望があったというか自分でもほしいなと思っていた機能なんぞを追加しました。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0172.zip

修正内容
・CSVファイルによるデータ入出力機能の追加。
・メニューバーによる既存機能の対応。
・ウエイトダイアログ（もどき）の実装。
・ほか調節・整理など。

出力ｃｓｖをテキストエディタで入力するのはちょっときついかもしれない（なんの項目なのかわかりにくい）けど、
excelで表入力する分には、各項目の幅とか調節できるからタイトル行が真上にあり、結構楽に入力できそうです。


＞外道シャドウ（>>302）
いやいや、これはこれで雰囲気あっていいじゃないですか。

なんか、最近の悪魔絵アップのラッシュに刺激されてか
モーレツに自分もやりたくなってきた。

しばらくプログラマ期間はお休みでドット打ってくる
ﾉｼ

ドットの流れが起きてるようですな。
みんなイイ感じだし、この分だと悪魔絵素材はなんとかなっていききそう…

>>294
体調のほう大丈夫ですか。
外と中の温度差でやられたり気をつけたいところです

＞悪魔絵サイズ
なんか変なこと言ってしまいました
3つのサイズ分けたりしなくても良かったし、最大サイズだけ決めて
おけばよかったんだ…
言われる通りそれぞれのサイズ定義なんて難しいですから。
ただカーソル位置の関係は気にしたほうが良さそうですな

＞前衛に置く場合は、128です。
でしたら、128X128ぐらいまででどうでしょうか？
後衛のみに置くのはほとんどないでしょうし
ステータス画面的にもちょうどイイ感じです。

＞壁
＞どういう事かわかりませんでした。もう少し説明をお願いします。
えーとですね、2番目以降の正面の壁の両端が3列以上の
ダンジョンだと壁がないから途切れるってことです。
（現在の３Dダンジョンの地下1階で見れると思います）
かなり暗くすれば光が当たってないから見えないってこともできますが…

でも、このゲームで3列以上の空間って使う可能性少ないですから
問題ない気がしますね。

乙、CSV対応早いですね。

＞430氏
ところでステータス画面ですが、属性表示の下の部分に
文字でN-NとかDARK−CHAOSみたいな表示できますでしょうか。
それがあったほうが分りやすそうってのもあるんですが、
ちょっとそれに合わせてステータス画面に多少変更いれようかな、と

>>298
ニャルに限らず、行動の内容よりキャラクター付けが難しそうですね。
あんまいかにもなキャラだと俗っぽくなってしまうだろうし、
あんまり古めかしい感じでも合わない気もしますし。

中道路線については結構同意です。
カオスルートもいけそうだけど、明確なカオスの道としての
存在としてはルシファーとくらべて扱いにくそうですし。

>>301
デジタルデビル〜なんて言うぐらいですから学者っぽいのもアリでしょう。
メガテンだから学者の部分に＋αでオカルティックな部分付け加える、とｗ

自分は業魔、邪教、のあたりから禁呪の館とか考えています。
まあ、悪魔と悪魔を合体させるわけだから下手したら禁呪レベルかなと

>>304
＞前衛に置く場合は
じゃぁそれで。そういえば、128だけどゲーム画面のディスプレイ部分の仕様で少し削られるんでした。高さ120ぐらいかも。
＞壁
意味わかりました。
これは、そこに表示されるべき壁絵を新たに用意しないといけないので、あえて削ってます。
そこの部分も表示するにはより大容量の壁絵ファイルを読まなければならなくなるのです。
なので、壁絵ファイルの天井とか床とかを描くときに、うまく暗くするなりしてください。

>>305
＞ステータス画面
可能です。上手くやります。

＞学者
古代技術の復活とかどうだろう。

【SFC真・女神転生　悪魔ドット絵の法則】

色数は背景色込みで15色まで。何故16色でないのかは不明だが、
数多くの悪魔を調べても15色を超えるものは1つもなかった。

背景色は96 120 112（16進表記なら60 78 70）
最も暗い影の色は24 24 24（16進表記なら18 18 18）
これは間違っている可能性もあるが、かなり正確な数値だと思われる。

キャンバスサイズは原則として80*92だが、上5、下7、左右8は余白。
但し、天井からぶら下がる悪魔の場合は上部の余白のみ無視出来る。
この例外を除いては、余白を除いた中央の64*80の中でのみ表現する。
また64*80の最下段には、最低1ドットは何かを描く。
但し、壁と一体化している悪魔の場合は描かなくても良い。

大型の悪魔は、縦112までキャンバスを広げる事が出来る。
横の限界は128（データとして存在する悪魔の最大横幅）だと思われる。
224（ゲーム内枠表示限界）もしくは256（TV画面表示限界）
という可能性もあるが、恐らく128*112が限界キャンバスサイズ。
尚、大型悪魔の場合、余白は取らなくて良い。
また大き過ぎて最下部で体が切れている悪魔も多く見られる。

…当然、「この通りに描け」と言っている訳ではありません。
オリジナルの仕様なら画面も広いでしょうし、好みの問題もありますしね。
参考にしたい方のみ参考にしたい部分を参考にして下さい。

以上が、SFC真・女神転生の悪魔ドット絵を徹底的に調べた結果です。
私自身が最近になってメガテンの悪魔ドット絵（特にSFC真・女神転生）
を見て感動し、この技術を自分の物にしたいと思って調べました。

私はまだまだ勉強不足なのですが…現時点での成果を1つ晒してみます。
使えそうなら使ってやって下さい。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0173.png
アホ毛アンテナがチャームポイントの小型監視メカです。
マシン：監視ボール　といった辺りでしょうか。
完全に想像で描いたので著作権云々は問題ないと思いますが、
何しろありがちなデザインなので、あまり自信はありません。

>>307
>>308
よく調べているだけあって、良いですね。
調査結果もきっと参考になると思います。



ところで、皆様方
会話関係がまったく手が付いてないんですが
いちおう現時点で考えてる仕様を纏めておく。っていっても559氏の担当になるかもしれないですけど。前にもすこし触れたけど。

まず、口調と話題は分離する。つまり口調ごとに話題が決まっているわけではない。
持っている話題は、悪魔ごとに違う。悪魔ごとにいくつかの話題を持っている。
話題は、仲間になる方にも、決裂する方にも、結果がいかない場合がある。
その場合は、別の話題を始める。ただし、心証に関するデータなどは引き継ぐ。
その悪魔との友好度、主人公のステータス、会話対象悪魔のステータスや性格などを元に分岐する。運＋50%の確率でＢへ進むとか。

ということで、
会話のフローチャートを誰かに書いてもらおうという話だったんですが、
いまだ集まらず。
なので、誰か書いて貰えまいかと。シナリオも絵もできない、という方でもこれならできるのでは。
結構時間のかかるものだと思いますので、いまのうちに進めておいた方が良いと考えました。
よろしくおねがいします。

おはようございます。

>>308
ドット乙
デザインのほうは大丈夫でしょう。
それにしてもかなり調べてますね…自分もそれなりに調べていましたが
ここまでしっかり調べているとは。
参考にさせてもらいます

>>309
うわぁ、すっかり忘れてました。
今から考えたほうが良さそうですな。
悪魔ごとってことは口調＝性格とならないわけで○○口調の△△話題
というふうにわけられるってことですよね？

システム的には問題ないと思いますが、悪魔ごととなると
会話の内容がかなり膨大になりそうでちょっと心配になりますが
性格分けしてから口調わけていけばそうでもないかなぁ

ハッカーズで見ると
・愚鈍　・友好　・獰猛　・冷静　・狡猾
が戦闘における行動ベクトルとしてあるけど
こんな感じのを話題等の根っこ置くと良いかもしれない。

SFCは黒（0.0.0）を使わないで背景色含む15色
この使わない（使えない）黒をあわせて16色とかなんとか

http://vsync.org/sn/index.html

これ参考にするとよろし

書き溜めた悪魔ドットをアップです。
ターゲットカーソルが画像の上端に来るということで、
画像の高さと幅を悪魔に合わせた大きさに調整してみました。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0174.zip

妖鬼アズミ、邪龍バジリスク、幽鬼グール、邪鬼グレムリン、邪鬼ウェンディゴ、聖獣(女神？)ヘケト
に、オリジナルの地霊ミミ。

＞ミミ
オーストラリアのアボリジニに信じられている精霊の一種で、岩場に住んでいるという。
ミンミン・ライトと呼ばれる光で人を誘い、帰れなくしたり、
気に入った人間がいれば岩の中の住家に連れ込み歓待したりするらしい。
人間に狩りの方法と獲物の解体の仕方を教えたのも彼等であるとか。

デザインとしては序盤の敵を想定してます。

＞ζに横棒二本（>>296）
最近になって意味わかったつもりだけど、バビロンドルの単位の事ですか？
もしそうであれば、ペイントツールとかでいいので、８×１６ピクセルのビットマップ
で表現してもらえるとありがたい。
ブツがあれば、サンプルとして表示できるしね。


＞ドット絵法則（>>307）
細かい調査お疲れです。
某サイトよく見る割にはまったく気がつきませんでした。

制限された中（メモリとか大きさとか）でのSFCのドット絵って
なんか一味違うよね。


＞マシン（>>308）
ちと、微妙な下っ端感（褒めてます）があって自分適にはイケテるとおもいます。
瞬殺できないと、戦闘用のガードマシンを呼ぶとかの特技あると使えそうですね。

一応、シナリオ上、それなりなハイテク技術はあると思われるので、
種別「マシン」は個人的にもあっていいなとか思っています。

ただ、さすがに悪魔合体で生み出したり、他悪魔の合体材料に使えるとjは思えないので、
入手は、金銭による売買（高い金額で購入できるマシンほど強い・便利）
強化は、専用パーツによる一種の合体ということにすれば、かなり制限かかるけど、
遅レスながら>>254の案もそれなりに表現できると思う。

＞会話関連（>>309）
一応メガテン各種の攻略本が資料としていくつかあるので、
簡単に表現できそうな案（および構造）考えてみます。

フローとかなにか提示してもらえると非常にありがたいんだけど・・・
誰かたすけてぷりーず。


＞悪魔絵（>>313）
おぉぅ。オイラが悪魔絵に手を出して１つも完成していないというのに、
もうね、なんかね、スゲーとしか言えない。

そして、何気にラブリーなヘケトにGJ！
くわえているアンクのペンダント（ネックレス？）がエジプトちっく。


＞今後の予定（もう先に言っちゃう）
来週から９月中旬辺りまで、ちと忙しくなりそうなので、作業遅れそうです。

以下、抱えている作業
・固有合体（特定悪魔どうしによる合体）の定義、および合体検索。
　→前述のマシンや、シナモンロール氏のアメノウズメ案の表現が可能
・会話の構造など。
　→ほんと、フロー欲しいっす。
・とある悪魔画像４つ作る。
　→２つは既存悪魔・残り２つは空想というか妄想なので多分オリジナル

とりあえず上から順にやっつけることになるかな。
（気分転換に悪魔画像のほうが咲きになる可能性あり）

アク規制巻き込まれてました　211氏も規制巻き込まれてるようです

いやー皆すげぇな　保管しました
自分も何か頑張りたいけど時間ないよ

>>307
ちょっと感動しました。良くここまで調べられましたね。凄い
参考にさせていただきます。まあSFCではないんで色数制限入れられると逆に厳しいかもですが
そしてドット乙

>>309,310,315
＞会話関係
あー、全然忘れてました…
作業の流れとしては
種族・口調は関係無しに「話題」のみを作成→それらを悪魔ごとの固有データとしてフローに組み込んでいく
って感じの作業になるんですかね。

それとも、最初っから話題「込み」で悪魔ごとに固有のフローを作成してしまっても良いのですか？
まあ、手間的には上の方が難儀ですが。

それと、211氏からメールにて受けた話なんですが、どちらにしても何かしらフローのサンプルが必要ではないかと

その方が後からの人もやりやすいと思いますし

>>313
相変わらず目からウロコです。保管しました。
ミミいいですね

>>314
＞バビロンドル
あ、自分も最近気付いた
やっぱりマッカみたく固有の記号で表現できた方が分かりやすいですね。
幸い430氏によると何でも表示は出来るそうなのでまだ考える余地はあるかと。

＞マシン
個人的には造魔で充分かな？と思います。個人的にね　まあ案としては良い感じです
聖剣伝説LOMにゴーレム（武器・防具・行動ロジックツール等から生成される機械）っての居ましたが
あんな感じになるんでしょうか

＞○○口調の△△話題
というふうにわけられるってことですよね？

すいません。そういう意味じゃないんです。
口調はただの表現であって、セリフが変わるだけです。
話の流れは同じで、表示するセリフだけが違う、と言う事です。話題の流れが口調や性格ごとに変わる訳では有りません。

ですから、会話の内容が膨大になると言う事はありません。
さらに、口調によっては、すべての話題を網羅する必要も無いので、口調のセリフもそんなに量は増えないと思います。

ただし、話題の流れの中の分岐で
例えば、「銃を向ける」を選んだ時には、
　性格が友愛なら心証マイナス、性格が獰猛なら心証プラスとか
そういう部分では、性格や口調が話題の流れに作用すると思います。

で、数ある話題のうちからいくつかを悪魔が保有していると。スキルを保有するみたいなやり方です。
悪魔ごとにいちいち作らないといけないわけでは有りません。

まぁ、430案と言う事ですので、559氏がどう考えるかはわからないんですが。

＞合体定義　Ver1.5.0　お試し合体　Ver1.5.0
先日言ってましたものを対応しましたので最新版アップです。

↓合体定義
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0175.zip

↓お試し合体
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0176.zip

主な修正
・固有合体（通常合体とは異なる特定悪魔同士の合体）について、対応しました。
・その他細かい修正がいくつか。（詳細はドキュメント参照。）

サンプルデータとして、
ヘルハウント＋オルトロス＝ケルベロス（兄弟、地獄の番犬つながり）
ヴァルキリー＋スレイプニル＝オーディン（北欧神話つながり）
ジャックフロスト＋ジャックランタン＝Ｄ（デビル）バスターバスターズ（兄弟ユニットつながり）
それと先日のマシン案として、
怪しげなアルファベットと数字による名前のマシンと
その装着物としての特殊合体の定義および悪魔ファイルを追加してみました。

尚、お試し合体で上記の確認をするのは非常に困難（対応する悪魔が候補に出ることが少ない。）だったので、
　確認フォルダの中に必要最低限のテスト環境としてのデータを突っ込みましたので、
　そちらで確認できると思います。

ちなみに、
Ｄ（デビル）バスターバスターズはサマナーの地下に出てきた例のやつらですが、
サンプルでは「妖精」ですが、実際に使うとなると「戦士」のほうがいいかもしれない。
※今現在、「戦士」は種族として未定義

そういえばサンプルのマシンはについては、邪教の館とかで画像がないとわかりにくかったので、
悪魔名にパーツ部分を漢字表記しています。（それでもわかりにくいですが）

＞マシン強化案の表現について
合体パーツである腕、装甲、頭もマシンとして登録しているので悪魔扱いで戦えることになります。
一応ハイテクロボパーツとして各々単体でも簡易攻撃機能がついているという設定ですね。
ただしパーツそのものだけでは弱いので、それらを素体に合体していくことでパワーアップするのが基本となりますが。

続く

今は３パーツすべてをつけるつけないで判断しているので、８通りの組み合わせを定義していますが、
そのような完全体のようなものをあえて作らず、複数パーツのうち１個か２個しかつけられないことにすれば、
定義の数が少なくすみ、一癖のあるマシン強化も表現できるかもしれません。
例１：パワー重視パーツと命中重視パーツは同時につけられない。
例２：防御重視パーツと命中重視パーツで地味に攻撃するマシン
例３：攻撃重視パーツとと回避重視パーツで特攻攻撃重視のマシン
例４：防御重視パーツと回復パーツで地味に補佐するマシン（回復は傷薬以下の能力が無限使用可能とか）
例５：頭脳パーツと回復パーツで打たれ弱いけどそこそこ回復に使えるマシン（回復は傷薬が強化程度の能力が無限とか）
例６：特攻パーツのみで、一撃必殺を狙うマシン
など。

なお、現時点での問題点は以下のとおり。
・固有定義の定義数が２０個しかできないので大量にマシン定義できない。
　（ＨＳＰの制約上、画面上にボタン（というよりオブジェクト？）が６４個までしか置けないので、
　　２１個以上定義できるようにしてしまうと、ボタン押下で以上終了してしまいます。
　　もっとシンプルなＵＩに変更する必要があります。）
・大量に定義できたとしても、固有定義は最優先で検索されるので、
　定義が多すぎると邪教の館のメッセージがでるまでのレスポンスが気になる。

ただ、既存の固有合体だけならば、２０もあれば十分ですがね。
とりあえず定義数については、マシンが非常に絡むことがあったときに、
シナリオでの必要に応じて拡張していきたいと思います。

＞その他連絡（>>430氏）
今回の修正を反映するには、基本的に本体フォルダに
以下のものを上書き・追加してもらえればOKです。
・悪魔ファイル（今回アップしたもので、最近更新したものすべて）
・合体定義ファイル（uniteXXXX.datのファイル４つ）
・unite.as（上書き）
・class.as（種族「マシン」を追加している為）

それと、一部修正が必要です。
「main.as」の118行からの「キャラクタ関係の初期化」についての部分で、
悪魔ファイルを読み込んでいますが、
ご存知かと思いますが、「unite.as」ではその変数に依存して初期処理を行っています。
よって「unite.as」のインクルードより前（上）で読み込んでおくか、
「unite.as」の垂れ流しとなる初期化部分をサブルーチン化して、
読込のあとにそのサブルーチンを呼び出す必要があります。

サブルーチン化ならばすぐに対応しますけど、どうしましょ？

上記により、造精霊合体が常に悪魔なし（表示ではレベル０魔神）となってしまっていました。
今回の固有合体も造精霊合体と同じ動きなので、常時レベル０魔神になってしまいます。
（合体定義読込の際、依存する悪魔ファイルが読み込まれていないので、
　合体結果となる悪魔名が検索できず、ＩＤが常に０となる。）
尚、今回の修正にて、定義には存在するけど悪魔ファイルが読み込まれなかった悪魔について
　合体しようとすると、「合体不可能」を返却するようになっています。

＞その他連絡続き（>>430氏）
文字変数配列についてですが、
今回サンプルで「Ｄバスターバスターズ」を定義しましたが、
定義の文字列長を20とした場合、文字列最後に付与されるnullが
格納できずバッファオーバフローになるケースがありました。

念のため、文字変数配列に規定の長さいっぱいの文字列を格納する
可能性がある場合、1バイト余計に確保したほうが無難かと思われます。

＞会話・口調（>>430氏）
なんとなく、考えていたものと同じなので安心しました。
例えばこういうことですよね？（滅茶苦茶略してます）
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0177.txt

一部口調に影響された文になってしまいましたが、
基本的な流れについてみてください。

以上。
長時間におよぶ、連カキコ＆長文すいませんでした。

>>324
ホントにこう言うイメージです。同じイメージで良かったと同じに、こういう例が思いつかなかったので非常に助かると思った。
これ、参考にしてくださいな。

一応、こちらとしては、
口調は別ファイルに纏めたらどうかと考えてました。
つまり、
セリフ１つ１つに「who areyou? #1」「who areyou? #2」と定義名を割り振って、
１口調１ファイルで、すべての話題のすべてのセリフを書くという。テキストファイルとかに。
で、もし口調ファイル側に、該当する話題のセリフがすべて揃っていなければ、エラー対策の為に、その話題は持っていても無効にする。
とか考えたんですが、どうですか。叩き台にでもしてください。

>>321
マシンはなんかスゴイですね。
でも、パーツで合体となると解体はどうするんだろう。装備で扱った方が良いような。
しかし、マシン絵描ける人居るのかとか、
最終的にどのサブシステムを採用するか。とか有りそうですね。
１つのシナリオに合体剣、マシン、ジャンク装備をすべて入れると混乱するでしょうから。
作っておくに越した事は無いんですが。

>>322
;キャラクタ関係の初期化======
の部分を（;========まで）
charaload.asの、「goto *charaloadend」の前に移動します（読込時に実行される位置です）。
さらに、「main.as」内の「charaload.as」の読込位置を「skilldb.as」の次に持ってくる。
これで、先にあの変数が生成されるはず。

ということで、出来ないでしょうか。


>>323
＞文字列長
20もいかないと思ってｒたもので。18ぐらいを最大と考えて後は切り良くしたと言う。
長さを変えると、レコード構成が変わってしまうので、今すぐ実現できるかはまだわかりません。
読込バージョンを変えてレコード構成をスイッチングしかないので、単に面倒で。
半角とかで18文字に収めるとかはダメですか？

いや、やっぱり装備で扱う必要はないかも。新しいパーツと合体させれば、そこのパーツは更新されるようにすればいいのか。
パーツ＋悪魔合体とかで強化できるのかな。

>>313
前のもすごかったですが、またスゴイですね。
オリジナルでここまでいけるんですね。
669氏もすごいが、269氏もすごいですね。
もはや私は出る幕なさそうな感じ。やるとしたら人間キャラに専念しようかな。


あと、合体師だけど、ダヴィンチマニアとかどう？
よくかんがえたら、神話知識がいまいち乏しい自分に気がついた。

＞文字列長の構成＋１バイト推奨（>>326）
よく考えたら、長さそのままで格納できているので、
表示の際になにか問題があるのかもしれない。

もしかすると配列の値を直接表示するのではなく、
いったん普通の文字変数に格納してからそれを表示すれば回避できるかも。

もう少し調べてみますね。

＞パーツの分解（>>326）
うは、合体ばっかり考えて取り外し考えてなかった。

まぁマシンの合体を単なる結合ではなく、
人工生命体的なつながりの関係上、一旦くっ付けたパーツは簡単に取り外しできないという理由で・・・
いいかなぁとか思う。

たしか、某ファンタジー小説に、
「オレンジとリンゴジュースを合わせてミックスジュースを作るのは簡単だが、
ミックスジュースからオレンジとリンゴジュース別々に抽出させるのは困難」
みたいなキメラからの復帰説明（ここで言うパーツ分離）のもあったし。

基本は合体しっぱなし。
上書による合体で、暗黙的に旧パーツはスクラップ行き。ということで自分的に完結させてます。
つまり、再利用できるような取り外しができる技術者がいないという理由ですね。
その辺は、シナリオの内容や、ほかの人の意見も聞きたいかな。

>>319
ついに特殊合体対応かー。グッジョブ
何か検索結果抽出が早くなった気がする

>>324-325
非常に参考になりました。ありがとうございます
なんか頭悪い質問で申し訳なんですが、2つ以上の条件が揃った場合の分岐とかもOKなんですか
（会話対象の性格が「友愛」で、なおかつ友好度が○○以上の場合に起こる分岐、とか）

>>327
＞合体師
まあ色々やり様は有ると思うので。自分はストーリーに合わせる形で良いと思ってます
テンプル騎士団系、フリーメーソンやストーンメーソン系、パラケルススの末裔系
ダヴィンチ等の科学者系、ヴィクトルと同じく、名前と設定を借りたもの系とか
適当に考え付いてもこれだけあるんで、調べればそれっぽいのは沢山出てくると思う

＞会話分岐（>>329）
まだ実際にどのような実装をするか不明なので、なんともいえませんが、
１つの回答から細かく分岐しても問題ないと思いますよ。
単にメッセージ表示までに、分岐するプロセスが増えるだけですからね。

しかし、あのテキストをどこまでデータ化すればいいのか、いまいち思いつかない。
たぶんスクリプトまで行かなくてもある程度の流れを表す記述は必要とは思うんだけどね。

とりあえずは、試行錯誤して見ます。

さすがに書き込めるかな。
経過報告です。チャート進行度はおそらく２０パーセントほど。
舞台提示が終わり、各派閥の本格的な顔見せが始まる段階。
キャラクター大杉ですが、試案段階なんだし豪勢に行ってしまおう。

以下に、ちょっと考えてみた合体屋。元ネタは死体蘇生者ハーバート・ウェストさんです。

ヘルベルト・ヴェスト（Herbert West）
図書館と見紛わんばかりの蔵書を誇る古書店の主。
店の奥で、人知れず悪魔的な実験を繰り返しているという。
知と真理への欲求だけが彼を駆り立て、その過程にて悪魔合体の秘儀に出会う。
バベルの塔の巨大召喚装置、及びバベルに蓄積されている召喚ノウハウにも関心がある。
「宵こそ栄ゆる我が館に　どのようなご用向きか」

ノリとしては「恐怖を乗り越えたハーバート」かなあ。たぶんヴィクトル系です。

＞マシン

現在考えているシナリオの場合、まだ、どうにでもなります。
再利用できない理由も、壊れてしまうということで充分でしょう。
こういう要素は、仕様が物語上の理由まで形作る部分かなと思います。

合体剣の代わりとしての合体マシンを見てみたいような。
でもグレムリンを混ぜると装備がリセット（破壊）されてしまうとか。
ああ、グレムリンの機械屋って面白いかもしれない。

メガテン風の塗りに慣れてきたのか、
一つを描き上げるまでの時間が短くなってきました。
それでも時間がかかるものはかかるんですが、
とりあえず、おなご分を補充できて満足満足。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0178.zip
↑
邪鬼サイクロプス、邪鬼エキンム、妖鬼ハンニャ、邪鬼ヘカトンケイル、マシン(特に名前無し)
邪鬼オーガ、邪鬼ラクシャーサ、妖鬼ヤクシニー（以上ファイル名順)

何やら流行りはマシンっぽいので勢いで一つ描いてみたのですが、
どうも細かいデザインは苦手っぽいです…世界観的に問題がなければ適当に雑魚にでも。

リアルが忙しくなってきましたが、一応読んでます。
一応足りない種族を補う意味含めて、エンジェルとか描きたいのですが…

>>324
なるほど、こういう感じのヤツですか。
ハッカーズとくらべて性格から話題というより話題の反応が性格や口調
でいろいろ別れてくって感じですかね。
なんか小ネタ思いついたら出していこうと思います

ダンジョンを作ろうと思ったけど、３Dに対応したツールがない。
唯一あったのが↓だけど、これはＷＩＺみたいに正方形にしか対応していない

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se242490.html

ttp://www.hyec.org/~yoshino/ddb/

このDDBに付属してるマップエディタは操作がシンプルで一番使いやすいけど
やっぱり正方形のみ。
メガテンは外側の形もバリエーションが色々あるので、それに対応したのが必要だと思うんだけど、どうだろう。

訂正

正方形じゃなくても作れる。
ただ最大２０×２０しか作れないのと仕掛けや店などを置けないところがキズ

＞ダンジョン作成支援ツール　Ver1.2.0
当プロジェクトに参加していただけるとお見受けする方がいらっしゃったので機能追加。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0179.zip

修正内容
・テンプレート定義による、初期ダンジョンの形を選択できるように対応。
　（定義しだいで、常時正方形ではなくなります。）


＞マップ大きさ（>>334-336）
現在は２５×２５（実際には外周や壁も配列に含めるので５１×５１の配列）ですが、
たぶんメモリが許す限り１００×１００（実配列２０１×２０１）とかでもいけるかと思います。

どちらかというと配列増加による処理は些細なことで、
オートマッピングの画像情報の肥大がなんとなくメモリ消費に関するネックな予感。

まぁ、詳細は430氏に聞かないとわからないですな。

ちなみに、どの程度の広さがあれば、思っているダンジョン（町？）を
表現できるのでしょうか？

>>337
では贅沢を言って動的配列でﾒﾓﾘが許す限り設定できる仕様にしてください
そしてｹﾞｰﾑﾃﾞｰﾀに落とし込むときに最適化してください
ｹﾞｰﾑで読めるﾃﾞｰﾀをそのままﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ作成ﾂｰﾙで扱う必要はないと思うので

＞ダンジョンサイズ（>>338）
アップしたものに変な期待をさせてしまっていたら申し訳ない。

最適化の意味するところが、自由×自由大きさのダンジョンのうちデータ配置した部分を
（たとえば、２０×２０の部分があったらその部分を）データとして格納するという事だと思いますが、

自分が作った支援ツールは、あくまで通路とか小部屋のランダム配置をするだけなので、
任意のサイズを指定したら、基本的にその大きさいっぱいで作るので、最適化できないです。
（例えば１００×１００を指定した場合、その内部を埋めるように配置するのみなので当然空きはない）

おっしゃっている最適化機能は、細かい修正（壁や扉の配置および削除など）を行うツール
「edit_map.exe」のほうに必要かもしれませんね。
ただ、自分が手を出しているプログラムではないですし、
ダンジョンサイズについては、前述のようにオートマップとか本体のほうの絡みもあるので、
430氏との話し合いを交えた状態でないと回答できないと思います。

ところで、FC-DDSのような、マップ分割では表現できないのでしょうか？
通路のこの部分から町マップとダンジョン（屋外や荒野もかな）マップに切り替わる・・・ような。

シンジュク地下街などが１６×１６
真１のカテドラルB1階が２４×２４　←基本はこれだけあれば無問題。
これ以上デカくなると、大仰すぎてうんざりすると思うし。

ただ本来は２Ｄで表現するフィールド部分も３Ｄダンジョン化するなら、
それ以上必要になるかもしれないけど

後は輪郭部分を自由にいじれて、仕掛けや店、住人などの目印を置ければイイと思う。
>>335のに付属しているマップエディタの拡張版みたいな感じ。

＞マップのエリアサイズについて
現在、32x32まで許容できます。ビット単位で１列4byteで管理してるんで。
ただ、大き過ぎるのはうんざりします。
横にマップを繋げる事も想定しているので、そういうやり方で対応してください。

本体が全然進まなくてすいません。バグ修正と、召喚RETURNをやってます。途中で１回上げるかも。

なんか急にツクールやりたくなってきたので素材投下していきますね
（と言うかそれしかできません　ハハハ）
まあ現在はHSPメインですが、それ以外の流れも細々とあるってことで。

ハッカーズ風バトル画面基本
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0180.png

結構適当です。ごめん
使用の際、水色の部分は透過でお願いします

>>330
回答感謝。まあ色々とやってみたいと思います。時間が有ったら。

>>331
良いですね。ヴィクトルみたく知ってる人にはニヤリとできる演出も。
シナリオ頑張れ

＞ダンジョン
やはりダンジョンにも色々カタチがないと寂しいですね
プログラマの人に期待

>>341
プログラミング関連ほとんど分かりませんが頑張れ超頑張れ。
と激励しかできません。すまん

某スレでDDSローグ作ろうとしてる人がいたぜ

某スレでギガテンオンライン作ろうとしてる人がいたぜ

悪魔ドット絵６枚アップです。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0181.zip
↑
妖獣バイコーン、妖獣ブラックウィドウ、妖獣ギュウキ、妖獣スキュラ、
妖鬼シュテンドウジ、妖鬼ヤクシャ(ファイル名順)

馬、馬、馬、牛、牛、牛、犬、犬、犬…慣れない動物系が多く、
今回はネットで資料写真を探してはそれと睨めっこ状態でした。
徐々にそういう系統にも慣れていけたらなぁ、と…

>>344
まずまともに動くギガテンが…
リメイク計画ってどうなったんだ？

>>346
リメイク計画の事は忘れろ｡
そうすればお前は強くなれる

ダンジョン作図の前提として、>>263を元に各施設の配置を考えてみた

案その１　沿岸部と海上メガフロートと場所を分ける。
案その２　全部海上に配置

地下資源採掘などの工業施設の現場に一般的な住居や娯楽施設、その他が隣接するというのは若干、現実的でないと考えるなら、案その１

演出上、場所が隔たっていると問題アリなら、案その２

案その１の場合

沿岸部

中流住宅街と高級住宅（大邸宅。有名人や金持ち多し）
マンション
コンビニ
学校
病院
大きい教会
駅・駅ビル繁華街
駅とは反対方向にあるモール
自然
その他

暗黒街　※街というわけではないがマフィアの根城やアングラぽい感じ。
娯楽・商業施設
ビジネス・官庁街
放送局　※民営化されたＮＨＫと海外放送局の合弁企業
高級ホテル　※要人が宿泊
港

輸送

定期船　※通常はこれ
ヘリコプター　※高額
海底列車　※業務関連のみ
どこでもドア


海上メガフロート施設

バベル　※高層ビルの重要な階をエレベーターで移動。要パス。
海底資源採掘基地（石油基地など含む）

案その２だと、真２のようにバベルを中心にメガフロートを配置するというのが
現実的な手段な気がします

裏設定的な考察に乗ってみる。

太平洋のど真ん中でそれだけの規模の施設を維持しようとするなら、空港の存在は欠かせないはず。
案1なら市街地にアクセス可能な範囲に
案2なら少し離れたところに空港フロートが浮かんでるんだろうね。
日本とアメリカと、あとオーストラリアあたりに定期便が飛んでそう。
どちらにせよ、メガフロート本体への最終的なアクセスは船かヘリになるだろうけど。
途中のイベントで定期船が止まって、完全に孤立状態になってしまったりとか。

太平洋地域だと地震が多いから、（地震自体は平気でも）津波対策は欠かせない。
かなり広範囲に何重にも防波堤が張られていそうだ。
で、遠目に見ると召喚陣っぽく配置されてたり。

巨大なタワーを建てるとなると、それを支えるために地下（海面下）にもある程度の構造体が必要になりそう。
メガフロートの中央、海面下に突き出したその部分は「ただの骨組み」とも「管理施設が入ってる」とも言われてるけど、実は…、とか。

メガフロートの端のほうはまだ開発中だったり。
ストーリー途中で事件とかあって開発が止まって、すっかり無人となった地域でサマナーが死闘を繰り広げる展開キボン。

案２に１票かな。飛行機・ヘリや船がないと逃げ場が無くなる感じが良い。

まぁメガフロート案というのに引かれた理由は、
http://www.zettai-zetsumei.com/zettai/index.html
これの影響なんだけど。

メガフロートに未開発地域が残っているのも良い！
そこに勝手にプレハブ乱立したり、それが複雑に絡み合って、ダンジョンと化してたり。そんな無法地帯。

メガフロートの固定の為に、地下にもコアがあって、それが海底に伸びてる。しかも海底にはダンジョンが！

348-352のネタを元に妄想してみた。

ターミナルは転送機能を持つべきか、という問題もある。
ターミナルには転送機能はつけないで、鉄道で移動とかにするのもアリかと。

ようやく、公開できそうな状況になった。あとはテストだけ。
とはいえ、今後まだ、戦闘作らなきゃいけないし、人手があると良いんだが、
誰か２Dダンジョン辺り作らない？559氏以外で。会話でも良いけど。

申し訳ありません、1〜2週間くらいまとめ更新不可な状況に。
またアク規制だった。。。せっかく解けたのに

>>345
相変わらずスバラシイです。
今でも充分上手いと思いますが、頑張ってください

＞背景案
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
>>348氏の案1案2、どちらも良いと思う。個人的には案2
シナリオ書いてる211氏がもう詳細な背景案決めちゃってるならしょうがないと思うけど

あと、ターミナルについて言及されてませんが
やはりサマナーシリーズみたく転送無しのほうが良いですかね？
ただ、「ターミナルだからこそ可能」みたいな機能も欲しいかなと思ったり。ｿﾌﾄｲﾝｽﾄｰﾙみたく

海面下の設定の関しては、確か「海底資源探査・掘削」みたいな側面もあったかと思う（というかそれがメイン？）ので
別に突き出しててても何ら問題はないかと。
真1のカテドラルのように、空＆地下でダブルダンジョンとか。

ギコフグス氏の企画書に出てきた、バイオスフィアみたいな閉鎖空間も面白いかも。
そこだけ独立した生活環境を築いていける施設だけど、
途中で悪魔（デミウルゴス辺りが面白いと思う）に住人が皆洗脳されるとか。

ってあれ、ターミナルについては既に出てましたか。ごめん

最近ちっとも顔出ししてない上、ドットもやってなくスマンす…もう少しで動けそう。

話の流れぶったぎりますがアクマとの会話で、そのダンジョンやイベント
にまつわるヒントや本筋に関係ないイベントのフラグ立てみたいのはどうですかね。
それぞれのダンジョンに１、2匹そういうのがいると面白いかなぁと
話の流れの途中で選択肢に「最近何かあったか？」とか教えたがりが話したり。

>>353
絶対絶命都市ですか、やったことないんですがストーリーみるとなるほど。
確かにメガフロート案と共通するところがありますね。

海底は使いようによっていろいろ使えるからいいですな。
進入経路としてのダンジョンとか…

269凄すぎる・・・
こんな優秀なドッターがもっと出てきて頑張れば
完成しそうだなァ　楽しみにしてるよ！

流動的なシナリオ中盤はつらいですね。試行錯誤を重ねてます。

>>348の区分に照らすなら、案２のイメージでやってました。
結構そのままな感じ。案１のような環境があるけれど、バカでかいので平気、というような。
メガフロート建設理由は、先行する計画と諸国の利益と資源の探知が偶々一致した複合的なものと想定。

場所は太平洋上、主な外界接触手段は空港、港は貨物船とタンカーの利用が中心。
序盤で行政の権限による空港閉鎖、のちに悪魔が入り込んで完全に機能停止。
次いで、海にフォルネウスかリヴァイアサンか他の何かを登場させて完全封鎖。
その先生きのこるためには、どうしてもメガフロート内で戦わなければならないことに。

未開発地帯はおいしいですね。
確かに海底も使いたい。津波と防波堤は考えてなかった。

今の世界観だと転送は難しいかと思います。召喚と転送の間に意味づけが出来てませんので。
公共交通機関を代わりにするのは大いにアリだと思いますが、秩序が崩れた後はどうするか。
ゴーストバスターズではないけれど、悪魔に運転させるのだろうか。
セーブポイントとしてのターミナルに付随機能を付けるなら、情報関係でしょうかね。地理とか何かの。

更に書き込み。ある程度のオリジナリティを目指した設定。

古典的儀式をコンピュータ上で擬似的に再現した悪魔召喚プログラム。
悪魔を召喚するためには、それぞれの悪魔専用の「召喚式」のようなものが要るとする。
そして悪魔合体及び会話でのナンパは、デジタルに対応済みの特別な「悪魔の肉体」と、
その悪魔の種別に応じたプログラム上の「召喚式」を獲得するために行われると考える。

バベルの塔最上階の大規模召喚システムには世界各地の悪魔の「召喚式」が確保されている。

バベル召喚システムの中では、これら「召喚式」のそれぞれひとつひとつが、
より強大な存在を招くための「召喚式」を構成する「アルファベット」の一文字へと化す。
つまり、妖精ピクシーなら「妖精ピクシー」というアルファベットとして機能するし、
魔獣ケルベロスならば「魔獣ケルベロス」というアルファベットになる。

そして、現在のバベルは「特定の悪魔」のアルファベットを収集する途上にあり、
実際には手当たり次第に獲得した「召喚式」を蓄積し続けているという。
逆にその「召喚式」が流出することでバビロニアシティの異変は進行することになる。

「特定の悪魔」を「召喚式」として現世に招かれる存在は「天命の書版」だとされる。
バベルを取り巻く各派閥は、それぞれ「特定の悪魔」に該当する「神霊」達を擁している。
作中の神霊とは、主にバビロニア界隈の魔神、女神達を意味する。
彼らは派閥の強大な戦力であると同時に、最終的な標的でもある。
神霊の身柄の争奪戦が、表舞台の重大な要素になる。

マグネタイトに匹敵する存在が、メガフロート海面下に蓄えられてたりするのかもしれない。

それじゃ案その２でダンジョン作図の下書きしてみる
後でシナリオをもとに微調整する感じで

とりあえず、今の案ならほぼ使用確実なダンジョンをあげときますね。
ついでに指定できるところは指定しておきます、一応。

・空港（トイレと管制塔が欲しい、オープニングでの利用と中盤での再利用を予定）
・バベルの塔（上部下部、ラスダン予定）
・廃ビル（最初の攻略対象ダンジョン。3〜4階建てぐらいで、狭いのが理想。地下、地下街への通路あり）
・地下街（かなり広めに。出口は複数欲しい）
・病院
・高級マンション（同じ造りの複数階）
・暗黒街（闇商売系派閥の根拠地として）
・石油基地（悪魔による爆破の危険を防ぐイベント）

もう八個ある。これ以上は、まだかなり怪しい状況。
でもケットシーマスターに絡めて「猫の国」を使おうと企んでる。

シナリオに疲れたら会話内容とか考えてみようか。口調はハッカーズ並みの区分でいいのかな。
このあたり、主要な口調はハッキリさせといたほうがいいんじゃないかと思うんだけれど。

ダンジョン内の共通設備って

武器屋
防具屋
道具屋
邪教
回復三種
交換屋
タミナール
バー

くらいで良いかな

>>363

汎用ツールとしての意味では、その辺りでいいんじゃないかと思う。
共通でもない設備だとカジノなんかがあるけど、作るのは大変そうだし。
占い屋とかもあったはずだけど、かなりどうでもいい気がする。

こちらのシナリオ案に照らしてみると、武器防具道具はそのまま共通設備、あちこちにあっていい。
邪教相当の施設は性質上一箇所に限定、ただ、それだとつらいのでターミナルなどでも合成できるようにする、とか。
L教団、C教団を回避するので回復施設は一種類だけでいい。
「交換屋」をラグの店と解釈すると、これも一箇所が良いかと思う。そんな頻繁に行く施設でもないだろうし。

施設を一箇所に限定するというイメージは、ハッカーズみたいなサマナー御用達の商店街があるといったふうな感じ。
その場所には常に簡単に行けるようにしなくてはいけないんだろうな、と思う。
バーは一箇所でも複数でも困らなそう。

ターミナルは、当たり前のように建物の入口や街角なんかに設けられていて、普通の人が使う分には、
地理案内をしてくれるナビゲーターのようにしか機能しないものと考えてみたりしている。

邪教施設一つだけならハカーズ調にCOMP合体入れるとちょうどいいかも

回復スポットはどんな感じがいいんだろう？
泉っぽいのとか神秘っぽい場所とか近代的回復設備があったりとか強欲な妖精がいたりとか

サマナー系回復屋なら、なんとなく、表：酸素バー、裏：回復屋とかどうだろう。
清潔な、白い部屋＆設備、透明な液体、ガラス管、チューブ等。流行色が強すぎるかな？

サマナー系とおなじく、ダンジョン内だと別スポットが必要になってしまうか。

廃ビル作図仮案上げときました
分かりにくかったらスイマセン

COMP合体ができればそれでよくて、できなければターミナル合体と希望してみよう。
酸素バーって、なんかいいな。アロマテラピーがあったのはペルソナだったっけ。
ダンジョン内の回復施設は何かしらの悪魔に任せておけば絵の節約になると思い始めた。

>>367

すみませんが廃ビル、もう少し具体的に指定させてください。

入口は裏口で、そこから、狭くて階段ぐらいしかないエリアをあがって三階まで行ける。
三階の特定の部屋で悪魔召喚プログラム＋COMPを獲得、その場でイベント戦闘。
その後、広めのエリアを使って一階まで降りる。
正面玄関があるが、そこからは脱出できないので地下へ降りる。
という具合です。

ついでに書くと、悪魔が出る最初のダンジョンなので、実在するビルみたいに単純な構造でもいいかもしれない。
この辺り、非現実的なぶん複雑で、やる甲斐のある構造と、リアルでもワンパターンでつまらん構造と、
ある程度意識的に使い分けた方が良いんだろうか、どうでも良いんだろうかと気がかり。
単純な構造だけど道が塞がれていたり壁に穴が空いていたりしてパターン崩れするのが個人的理想なんだけど、
いちいちそういうことをしていると手間が増えるだろうしなあ。

さらについでを書くと、病院とか高級マンションでは上のように細かく指定しないです。
なにぶん、物語の導入に絡むので、ここはちょっとだけ拘りたく。
早くシナリオ案を公開できるところまでやらなきゃいけませんね。

オートマッピングがあるってことを考えると
あとから見たときにその建物っぽくないと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

現実にありそうでしかもダンジョンの体をなした構造・・・
マップってむずかしいよね
考え始めたらキリがない

週一アップが定着しつつある今日この頃。悪魔ドット6枚アップです。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0183.zip
↑
凶鳥アンズー、妖獣ベヘモス、凶鳥フリアイ、凶鳥グルル、
凶鳥フレスベルグ、妖獣マンティコア(ファイル名順)

うーむ…鳥は獣以上に難しいです。これも精進が必要ですね。
いくつか出来に満足いってないものがあるのでその内描き直すやもしれません；

意外にも短期間で復活かな？　一応うｐられたのは保管。システム案とかも更新しなきゃいかんなぁ

魔晶武器エフェクト（案）
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0184.png
ヒノカグツチなどの、斬りつけた後に青白い爆発が起こる奴です…が
どうもあのエフェクトは冗長すぎる気がしたので自分なりに作ってみました。
割とあっさり風味になってしまい逆につまらん気がしなくも無いです
あと、剣のモーションとか実はかなり適当です。また直しときます
本体にインポートの際は1フレーム200でお願いします

>>366
＞酸素バー
なんか近未来な感じで良いかも
生体エネジー協会が清潔になったような部屋なんでしょうかやっぱり

>>367
保留っぽいので保管はしなくて良いのですかね？
でも最初のダンジョンとしては良い感じだと思います

>>368
＞合体
個人的にはターミナル合体の方が良いかなとｵﾓﾀ
実はコペルニクスとか使ってホイホイ合体させるのは好きではないです
もっともサマナー系みたいに悪魔を道具をして扱うならば
そっちの方がシステムの演出的には正解なのかもしれないけれども

廃ビル仮案２を上げときました

>>372

乙です。ありがとう。かなり理想的な感じです。
地下行きの下り階段だけ、1Fの左下か右下の小部屋に持っていってもらったほうがいい……かもしれない。
このマップではオートマッピングの使い方もイベントに含めようと思っていて、
COMP前所有者のマッピングのおかげで退路を見つけ出せるというふうにしたいのです。

>>371

＞合体
シナリオ的にはターミナルの方が合うかな、と思います。
これはこれで、データとしての悪魔の遣り取りという面が強調されそうですけど。
まあ、COMP合体の方がゲームプレイそのものは快適だと思うんです。

どっちでもいいといえばどっちでもいいので、他にも意見を聞きたいところ。

>>370

アン━(ﾟ∀ﾟ)━ズー！
メソポタミア系はこれでエキンムとアンズー。ここに669氏のマルドゥークとパピルサグが来てくれたら。
妄想豊かにすると、ムシュフシュは邪竜じゃなくて聖獣か神獣だと思うの。魔除けキャラだし。
細かいことを言い出せばアンズーも凶鳥ではなくなってしまうけど。

そろそろ企画も固まってきたし、まとめの方も
今回のプロジェクト専用サイトと、素材保管庫に分けたほうが良いのだろうか。
汎用的に使える素材はともかく、プロジェクト固有使用の素材もあることだし
今回出してもらった廃ビルマップや、211氏のシナリオ案は専用の方に保管しようかと。

ところで、新たにツクール用のメニュー画面作ってみたのだけれども
どうもインターフェースが似すぎていて…出しても良いのか不安。
やっぱり大事をとってそういうのは出さない方が良いですかね？

おひさしぶりです。
なんか少ししたらまた顔出ししづらくなるようで、申し訳ない。

で、マップの話が出ているので前々から言っていた
エッジ用のファイルをアップしてみました。
ドットでマップを描くという人がいたら多少の支援になるかな、と
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0187.zip

中身は今使ってるマップパーツがレイヤー構成になってるものです。
絵がそのままでやりづらいかもしれませんが…
あとＰＳＤファイルは思った以上に使えるツールがないようで、
今のところアップをどうしようか考え中。

小ネタ？
知ってる人もいるかもしれないけど、なんか宇宙へのエレベーターの
開発だとかがアメリカで行われるという話を聞きました。
現実に実際でるかどうか微妙ですが、宇宙生物ともいえるクトゥルーを
扱う上でなんか使えないかなぁ、とか妄想したり。
エイリアンぽくエレベーターの中でそういう悪魔と戦うとか…

>>374
メニュー画面ぐらいでしたらいいと思いますよ。
というか見てみたいｗ

月直行のエレベータの話ですよね。
バベルの塔＝天まで届く塔＝月直行エレベータという考え方もありますよね。エレベータの途中に幾つか中継地点として基地があったり。
月は昔から因縁深かったし、月だと通常の召喚・合体以上のことが出来るのかも。

そういえば、月には核融合の有望な材料であるヘリウム３が大量にあるとか。なんでも現在の人類にとって1000年分のエネルギーがあるらしい。
役に立つか分からないけど、ネタ出しだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF

軌道エレベータの話ですね。
人工衛星を上下に伸ばして地上までくっつけたらエレベータで宇宙までいけるよね、という。
SFではよく出るネタです。

ただ技術的には
軌道エレベータ＞＞＞＞＞＞メガフロートwith高層建築＞メガフロート
なんで、ゲームに盛り込むのは難しいでしょうね。

さすがに、そこまで話を膨らませると収拾つかないですよ（汗

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0188.zip
本体最新版アップ。

移動中の召喚機能を整備。
　それに伴って、パーティリストの内部仕様を微妙に変更。
　合体施設では、ストックしか表示しないように変更。
　仲間の悪魔がDEADやDYINGになった時に、COMPに戻るようになった。
ステータス表の構造を変更。合体場のキャラ選択も、それに伴って変更。内部的にはS_MEMBERを利用。

バグ発見。
戦闘時のMOVEで、１番目のキャラがMOVEするとおかしくなるバグ修正。
・地下マップに行ったときの左上の階数表示に「F」がついている。
　→B1だけでよいと思われるので、テキストの削り漏れですかね？
　　「3Ddungeon.as」の468行がその箇所。
のバグ修正。「3Ddungeon.as」。
・地下に行って１Fのターミナルと同じ座標の小部屋の方向を向くと「>TARMINAL_」になる。
　→テスト用の「event_testmap.as」にB1でのターミナル定義がないからって事ですよね？
のバグ修正。「3Ddungeon.as」。
オートマップ（全体）が表示されなくなったバグを修正。
「status.as」内の将来影響するバグを修正。

他、表に出ないところで戦闘製作の為に少し進めた。

>>269氏のドット絵
まとめて見ました。ものすごいですね。なんていったらいいかわからないけど、プロより上かもと思った。
すごい人材に恵まれたものです。
全部すごいですが、
その中であえて好きなのを上げるなら
ツチグモ、ヌエ、サイクロプス、ハンニャ、スキュラ
が上位かな。

>>375
実はそんなに期待するようなもんでもなかったりします
取り敢えず、投下
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0189.zip
背景画像以外は黒色透過です。使う人は適当に使ってください

で、これを作る際に参考にしたのがソウルハッカーズの画面＋真1英字フォントと
もと氏（モナー戦争作られている方）のでして。
ゲームの方はともかく、人のを（参考とはいえ）使っても良いものかと。

>>379
相変わらずスゴイです。お疲れ様ー
前よりも処理とかが早くなってますね。
で、早速気付いた事の報告なのですが、邪教の館に入った後にピット踏むと
compに帰還するはずの仲魔が帰還しなくなってしまうようです。
まあこれだけなのですが…


現在プロジェクト専用サイトを製作中。今度はフレーム付きページです
コンテンツがまだ充実しないのでまだ何とも言えんのですが…

やっと仕事も落ち着き、引越しも生活できるまで片付いたので、
久しぶりの更新カキコ。

＞お試し装備　Ver1.3.0
装備に関係ないけど機能拡張。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0190.zip

修正内容
・前回アップした会話案を元に、ややスクリプト気味なデータに加工したファイル参照する、
　「お試し会話」機能の追加。
・最新ファイルの反映
です。

会話データファイルはとりあえず、おじいちゃん口調を固定としたもので、
性格によって若干分岐するようにしています。

とりあえずテキストエディタでも入力できるように、
データ仕様の概要については、Readmeを作成したので、
そちらを参照していただけるとありがたい。

とはいえ、規定文字列の入力については、特定のやつしか選べないようにしたり
行番号指定の数値も自動に可変するようにできる用に、
会話エディタあったほうがいいかも。

ということで、ちょっと考えてみる。

どう考えてもイメージを変えようがないものってありますね。
ランダとか、ランダとか、ランダとか。あとラミアとか。
原典がしっかりしていたり、既存のイメージが固定されていたりするものを描くときは、
どの程度オリジナルの要素を混ぜたものかと悩みます。
あまり奇抜なものにするのもどうかと思うし、自分のドット技術との兼ね合いもあるしで…。
とりあえず、今回は鬼女祭り。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0191.zip
↑アルケニー、カリアッハベーラ、ゴルゴン、ハッグ、ラミア、
ランダ、ボルボ(ファイル名順）

結局ほぼそのままなランダ…

>430氏
褒められると調子に乗ってしまうので注意でございます。
いやしかし、やはりそう言って頂けると今後の励みになりますね。有難いです。
サイクロプス、スキュラあたりは難産だっただけ特に嬉しかったり。

本体最新版
前進しようとしても壁にぶつかったように跳ね返されまったく前進できない
初期地点から4方向どちらに向かおうとしても
皆普通にプレイ出来てる感じからすると俺だけなのだろうか

>>384
同じ症状の方、求む。
こちらでは発生せず。

会話のサンプルで遊んでいて思ったのですが、作中での句読点はどうしましょう。
真シリーズのように句読点を使わず、スペースで文を句切るか、
最近のシリーズのように、普通の文章にするかの二択かと思います。
大分雰囲気が違ってきますし、悪魔との会話や説明文とノリを合わせなきゃならないでしょうし。

軌道エレベータはともかくとして。
月齢とバベルの塔との機能の間に、密接な関連性を持たせてやるのは良いと思うな。
深いアイディアがあって言う訳ではないんだけれど。

本体最新版、特に異常に当たらず。
邪教の館から出たときなど、その出てきた方角を向いているのが少し気に掛かるぐらい。

>>383

ランダは、黒魔術を志す者から見れば妖艶な美少女であるとかいう話を見かけます。
コスプレ少女にしかならんのではないかという危惧は置いといて。

移動に関しては特に問題は発生しなかったが、211氏と同じく施設から出た時の向きが気になった。

他に気になる点といえばターミナルから出る時、邪教の館から出る時、
そして回復してくれる女の子のポイントで発生するウェイト時間が気になる。
具体的には、ターミナルに入る時は一瞬で入れるが、出る時は３秒弱のウェイトが発生してしまう。

BGMを読み込むときにかなり時間がかかっているようだ。
またBGMが最後までいってループする時にも遅延が発生しているね。
ファイルサイズが大きいほど待ち時間も長くなっている。
HSPに依存する問題だからだからしょうがないんだけど。

療養中…
お久しぶりです。すみません。

>>269氏
すばらしい。オリジナルデザイン。
私はこのオリジナルデザインが出来なくて一人頭を抱えていたりします。
個人的にはカリアッハベーラが良すぎる。ｶｺｲｲ
パレットは私と同じく真II＋αかな。
同じﾄﾞｯﾄ打ちとして敢えて言うならば、
・グラデーションの変化が少ないのでメリハリがない
・全体的に彩度が低くてぼんやりした印象
・他の色に比べて黒だけが濃すぎて浮いてしまっている
のが気になりました。
勿体無い。非常に勿体無い。
貴方ほど実力があるならまだまだｸｵﾘﾃｨは上がるはず。
ひとつひとつにもう少し時間かけても良いと思います。
締め切りのある仕事ではないのだし。

と私如きが偉そうにと思いつつスキュラとイヒカを改変してみましたが、いかがなものか。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0192.png
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0193.png

>>669氏
ぬおぉぉぉぉぉ
ここまで変わるものか、凄い、とただ一言。保存保存…

ずっと自己流でやって来たのでこういったアドバイス、大変有難いです。
なにしろ自作のドット絵を見て、何処か微妙だなと思っても
何処がおかしいのかも分からなかった始末なので；
目から鱗といいますか、成る程、そういうことだったのかと納得してしまいました。

アドバイス頂いた三点を肝に銘じつつ、ついつい手を抜きがちな自分に活を入れて
これからの創作に望もうと思います。精進、精進。

>>387
＞出る時は３秒弱のウェイト
うーん、うちはかなりのロースペックマシンですけど、１秒しかかかりませんね。うち、0.2秒は意図的なウエイトだし。
ＢＧＭの読みこみが問題なのなら、予め読んでおく方法もありますが、ループの時まで止まるとなると、どういう事だろう。
他の方はどうですか？

>>389
>>390
669氏療養乙。
なんか、レベルの高い話でまったくついて行けないんですけど、
269氏の絵は色が淡いって事ですか。
もはやそのレベルは私に批判できるレベルではないので、お互いで磨き合って下さい。力になれなくてすいません。
しかし、すごい人材が集まったものですね。改めて。今後も期待します。

>>391
部屋から出る時、回復イベントを終わらせる時、曲ループ時、確かに1〜2秒ほど遅れますね。
何とかできるものなら解消した方が良いとは思いますが。

すっかり放置プレーしてしまいすみません…。

>>391
MIDIデータ自体にセットアップのために1小節分の無音があるのですが、
以前までのプログラムではそれを無視して再生していたみたいですね。
それが働いていないということだと思います。

とりあえずリアルタイムな事柄についてのみのレスで失礼します。

>>158>>159>>166
m_05はビル街に合いそうですね。
Win標準音源でもそれなりにBGMとして聞けるよう
厚みを出していけたらと思っています。
m_02はまだちょっとイメージとは違うので今後
良くしていければと思っています。

>>164
ひと月以上も経ってしまって申し訳ありません。後ほど送らせて
いただきます。不定期にしかこれないので今までと同じように
ゲストのような働きしかできませんが…。

>>167
なるほど、m_02の件そういうイメージでリメイクしてみます。
ふうむそう言われるとm_05は2曲に分けられそうですね。
やってみます。

>>173
確認しました。特に問題ないです。
また今後、該当するMIDIが修正された場合には自由にファイルを
更新していただいてもいいですよ。

長々と失礼しました。これからはレスを溜めないように
最低、週に1回はスレをチェックできるよう努力します。

↑がんがってください

まとめ更新遅れてすみません、52です

今回、悪魔画像のページを大幅に更新いたしました。すげえ疲れた。説明文はネット＆図書館をフル活用。
ホームページ製作とか正直かなり疎いのでもしかしたら画像が見れないかもしれません。
見れない画像とかありましたら報告お願い致します＆見やすい・見難いなど批評ｷﾎﾞﾝﾇ

>>386
自分はスペースで区切った方が好みです。他の人がどう思うかはともかく。

>>389-390
どちらも頑張ってください。応援しております

>>391
こちらも他の人と同じく、曲ループ時、部屋から出る時など2〜3秒遅れます。
曲以外に他に気になった点は
・回復施設から出る時（「回復させるキャラがいません」のメッセージ表示時）に
　枠から3Dダンジョン画像がハミ出る
・階段降りた後の敵戦闘時に枠が表示されない（これは現在の仕様か　まあ一応）
ですかね

>>155
＞メール
あまりお気になさらずに。あと今返信しました。
今後ともよろしく。

特に異論が無ければ句読点無しの文章でやろうと思いますが……、
今月中には終わらなそうだなあ、プロット。

＞前52氏

乙カレー。
画像は全部大丈夫ですね。
シンプルなつくりで見やすいと思いますよ。
悪魔解説の枠全体が左寄りだったり右寄りだったりしますが、大した問題と思われず。

＞まとめ更新（>>52氏）
お疲れ様です。
カテゴリ分け非常にわかりやすくなってグッドです。

一応、自分的な要望として以下をあげてみたりする。
余裕があったら更新のときに考慮してみてください。
・画廊での左フレームにトップへのリンクがほしい。
　　（IEの戻るだとちょっと面倒）
・各悪の説明枠のずれが気になる。
　　（特に魔神族ページのカンバリがほかのより右）
・同じく左フレームの広告画像がチョイ邪魔
　　（ジオの規約上、メインフレームに広告があれば、
　　　サブフレームに広告は入れなくてよかったはず。）

＞バベルメイン検証
384氏と同様の現象は発生せず、普通どおりに実行可能。
メモリや環境（OS）とかで動作が変わるとは思えないけど、
もし問題なければ、参考程度にマシン環境やスペックおよび
実行方法なんかを晒してもらえるとありがたい。>>384氏

音楽のループや切り替えの際はやはり１、２秒ほど止まり（操作を受け付けない）、
その１，２秒後に演奏開始となる模様（無音の状態で移動とかが可能）。
HSPの制限だが、何とかならんかなぁ・・・

以前自分が報告した「3Ddungeon.as」の件ですが、
地下での「F」表示、およびターミナル等の表札表示が
直っていない模様です。（ソースもそのままでした。）

あと、一つ気になった部分があって、
オートマップの表示をしたとき、移動すると一瞬黒に塗りつぶす
作業が入っているせいかちょっとチラつくよう思えます。

今のところこんな感じです。>>430氏

>>382
BASIC風ですか。これなら色んな人が作れるのかな。お疲れ様です。スクリプト言語って作るの結構大変なんですよね。
口調のスイッチングをどうするかの問題はありますけど。

>>386
＞句読点
スペースに１票。
＞邪教の館から出たときなど、その出てきた方角を向いているのが少し気に掛かるぐらい。
扉の方を向いて出た方がいいですか？

>>396
まとめの、悪魔画像リスト、スゴイですね。疲れるはずです。説明文全部つけてるし。
しかし、なんで皆こんなにうまく描けるんだよー、わーん。
＞・回復施設から出る時（「回復させるキャラがいません」のメッセージ表示時）に 枠から3Dダンジョン画像がハミ出る
すぐ直せたので、直しました（未公開）。
＞・階段降りた後の敵戦闘時に枠が表示されない（これは現在の仕様か　まあ一応）
仕様でした。うっかり直そうとしてしまった。戦闘の背景をどうするかはまだ決まってなかったんです。

>>400
＞以前自分が報告した「3Ddungeon.as」の件
直したはずだったんですが、そこからさらに上書きしてしまったようです。幸い、バックアップに正しいソースがあったので、次回の更新で反映させます。
＞音楽のループや切り替えの際はやはり１、２秒ほど止まり（操作を受け付けない）
もしかしたら、プラグインに良いのがあるかも知れないので、探してみます。
ただ、うちのマシン(400Mz、メモリ192MB、Win98)では発生しないので、誰か別の人に試してもらう必要があります。

>>401

＞扉
階段のことを忘れてました。階段では正常？に、扉へと背を向けた形になってますね。
ただ、邪教の館とターミナルについて、外に出た時、扉と向き合う状態になります。

>>402
ホントですね。ターミナルから出る時の向きを間違って作ってたみたいです。

前に、対戦をやってみたい、という話がありましたが、
サマナー導師の対戦ができるゲームがありますので、紹介します。
前は紹介するのをためらっていたんですが、著作権的に問題なさそうなので。
ttp://kaerukyo.net/html/Valhalla/
かなりゲームデザインが良く出来ていて、楽しめると思いますよ。
戦闘アイディアをかなりパクってます。

>>399
＞・画廊での左フレームにトップへのリンクがほしい。
忘れてました、すみません。付けときました

＞・各悪の説明枠のずれが気になる。
各枠を全て真ん中揃えに修正しときました。
多少誤差があるかもしれませんが、一応揃ってます。

＞・同じく左フレームの広告画像がチョイ邪魔
左に広告入れない設定も可能なんですが、
それだと右フレームにでかい縦長広告が入ってしまいます。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/ad/sample2　←こんな感じの
この2パターンしか設定できないので、どっちにしようか迷ったんですが
でかい広告だと右フレームが見づらいので、勝手に現在の設定にしました。
上のサンプルページのような設定も可能ですが、どうします？

>>401
＞戦闘時枠
仕様でしたか。すみません

>>404
以前紹介してたやつですか。スゴイですね。
ざっと説明読んだんですが、事前に戦闘のコマンド組んで戦うみたいな感じですね。
戦闘のバランスはともかく、面白そう。

何となく思いついてしまった小ネタ達。

「港に　豪華客船が停泊しているらしいですね
　なんでも　船内レストランの評判がいいんだとか」
「あれ？　この辺にメイド喫茶なんてあったっけ？」

「オレサマ　マサニ　外道　スライム
　オモテト　ウラガ　ギャクノ十円玉ヲ　クレテヤロウ」
「はいはい　ワシの仕業ワシの仕業」

>>404

実際にやってみた。

ある程度育ってからが面白そう。
レベルアップするにつれ召喚できる仲魔が増え、
それに伴い使えるスキルや戦略の幅が広がって行く、と思われ、そこに先行きへの期待を持てる。
可能性が広がっていく感じが嬉しい。
まあたぶん、必勝パターンとかもあるんだろうけど。

こちらの企画でも、仲魔による選択肢の広がりを実感できるようだといいなあ、なんて思います。

＞まとめサイト悪魔説明文（>>52氏）
センタリング調整お疲れ様です。
きれいに並んでました。


＞ジオの広告について（>>52氏）
ぬぉ〜スイマセン。
新ジオになってからは、全フレームに横型かメインフレームのみに縦型
どちらかしか選べないのをすっかり忘れていました。
この件については忘れてください。
意外と縦方広告って邪魔なので、そのままでいいと思います。
（あの広告の場合、各ページの内容が左よりなら有効ですな。）


＞ヴァルハラ・コロシアム（>>404）
とりあえず４戦ほどやってみました。
レベル２になると召還悪魔が選べるようになり、
おぉ？！とよろこんだものの、召還時時間がかかり
呼び出したときにはアギラオくらって一撃死でした。orz
硬直時間の見極めが勝敗の鍵のようで・・・
なかなか楽しめそうです。
単なる殴り合いと違って、あんな感じのサマナー戦は結構イイ感じだね。

うわ、なんかすごい間をあけてる・・・
空けておいて、やっとドット描き途中というところなんでアレですが
顔出しできる時はしておこう、ということで

＞52氏
サイトのほう見ましたよ。
お疲れ様です。
一つ気づいた点を言うと、ファイアフォックスだと絵が表示されないっぽいです。
これはタグの対応の関係だと思うので、直すより一文つけるぐらいでいいと思います。
ただ、今こちらのファイアフォックスが一つ前のバージョンなので最新版はちょっとわかりません。
後で調べておきます

＞軌道エレベータ
>>378
そうですよね
まあ、これは何かしらヒントになるかなぁと思ったところもあったので
ヘタな鉄砲、というわけでもないですが一応出してみましたｗ
>>377氏のレスを見る限り、結構前から発想自体はあるみたいですな。

>>406
はいはい（ｒｙ　はやっぱ天狗でｗ

当方Firefox1.0.7使用中ですが
やはり画像表示されません

>>408-409
＞firefoxだと見れない
ちょっと今、テキストエディタで画像表示タグを確認してみたんですが、
どうも画像表示のタグが通常のものとは異なっていたようです。

↓はサンプルとしてそこの部分だけ書き換えたものですが、これで見れますかね？
ttp://www.geocities.jp/megaten_tkool/gods.html

これで見れないようならば、自分の未熟な技術ではどうにもなりませぬorz　ｽﾏｿ
見れるのであれば明日明後日辺りに順次書き換えていく予定ですが

せっかくタグを書換ていただいたのですが
やはり閲覧出来ませんでした｡
あくまで憶測ですが,MS Office(Word)の独自タグが
原因かもなので

ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=209ADBEE-3FBD-482C-83B0-96FB79B74DED&displaylang=JA

↑とか使ってタグを取り除くと良いかも｡
でもIEで閲覧すれば済む話ですし
あまり,気になさらないで下さいませ

IE6ですが表示されません
ttp://www.geocities.jp/megaten_tkool/gods.htmlではしっかり表示されてました

>>前52の人
HP製作乙です
なんかauthorに名前（本名？）入っちゃってますよ
upする前に消すか、もしくはHP作成するtool自体変えた方がいいかも？

さしでがましくもまとめｻｲﾄの悪魔画像ﾍﾟｰｼﾞ修正HTMLﾃﾝﾌﾟﾚを
うｐさせていただきました

別にｲﾗﾈｰﾖならｽﾙｰの方向でおながいします

>>411
うわ、これ結構使える
やはりアレか、word使ったのが悪かったようです
素直に最初っからfrontpage使えばよかった…トホホ

>>412
報告感謝。そして管理力無くてスミマセン

>>413-414
＞なんかauthorに名前（本名？）入っちゃってますよ
ΩΩΩ＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
まあアレです。これからは親しみを込めてケン坊とか呼んで下さい

＞ﾃﾝﾌﾟﾚ
すごい。凄いです。自分の阿呆さがよく分かります…
ちゃんと解説付いてるし。早速活用させてもらいます。大感謝。
いやホント、こんなんで管理人として良いのかどうかorz

ケン坊乙
なんて、冗談ですがいつもまとめお疲れ様です。
52氏はちゃんと管理してると思いますよ…それに継続して
管理するというのはある意味技術以上に難しいことです。

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0197.png
ポルターガイスト
まあ、霊とかって電気に関係してるとか…ＰＣに見えれば幸い。

本当はエンジェルもできてからうｐしたかったのですが
遅れると他の方と被りそうだなと。

一応、他の人と被らないように＆どうしても自分で描きたい
ってことである程度宣言してるけど、どうなんだろう。
宣言してから間を空けると迷惑かけてるなぁ、と思うわけですが

>>417
とりあえず自分的な意見ですが、
現時点では、悪魔の数（種類）がほしいというのが理想ではあるけど、
素材のストックという意味では、同じ悪魔がかぶっても問題ないと思います。

今、皆で作っている、「バベル」では１悪魔１画像しか使わなくても、
某サイトの人のようにオリジナルで作成する人の好みに応じて任意にチョイスできる
というスタンスでもいいかなとか思っているからね。

それに、前にも発言したと思うけど、
シナリオでの使い方次第で、同一悪魔だけど特別な存在として使用もできると思う。
例）先日の269氏、669氏イヒカ改変で修正前後をそのまま使用して、
　　イヒカ族の集落リーダーのような、ちょっと強い固体として使用。

そんなわけで、がんばってください。

水棲族はｸﾄｩﾙﾌっぽいよな
ｲﾝｽﾏｳｽとかあるしさ

269ですこんばんは。

私も現状はとりあえず種類があった方が良いかなぁと思い
既にあるもの、皆さんが制作されていそうなものはなるべく避けているので、
個人的には宣言があると迷惑どころかむしろ有難いというか。
それに、これをどうしても描きたいというエネルギーがあった方が、こういう作品のことですから
何かこう…悪魔的なパワーが宿りそうですしねｗ

えー、ついでに最近手が遅くなっているのですが私自身の作業報告を致しますと、
僭越ながら皆のアイドル、妖精族などに挑んでます。
試行錯誤しつつピクシー、フロスト、ランタン、クーフーリン、(何故か)龍神イツァムナーが完成済み。
ナジャはとりあえずパスして、
バンシー、オベロン、ティターニアが描けたらひとまずアップしようかと思ってます。

そういえば資料を漁っていて気が付いたんですが、ランタンはともかくフロストにもちゃんと
元となるものがあったんですねぇ。今までメガテンオリジナルなのだと思ってました；

今まとめサイト見たら、画像がファイアフォックスで見れるようになってる。
52氏乙

>>418
そうですね、あんまり被りを意識しすぎるのも疲れそうですし…
自分は画像を好みで差し替えできるようにしようとも言ってたわけで。
たまたま被ってもそこまで問題なさそうですな
なるべく被らないようにはしますが。

>>420
おお、妖精シリーズですか。
妖精は基本的に回復魔法が多かったりして、はずせませない。
確かにアイドルｗ

今描きたいと思っているのはエンジェル、ハヤグリーヴァ。
この2種は描くかと

>>420
念の為。
ジャックフロストは、真メガテンデザインを使う場合、不遇を受けるかも知れません。
元ネタがあることは知りませんでしたが、
著作権とは別に、商標登録の可能性があるので。
旧女神転生のデザインは大丈夫だと思いますが。

「ジャックフロスト」と「ジャックリパー」は
アトラスの登録商標です｡名称だけだけど

ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1128655579270337
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1128655614443248

>>423
図形として登録されているかどうかは、難し過ぎて調べられませんでした。
が、名称が登録されていると言う事は、あの図形も登録されているとみて良いでしょうね。

グラフィックだけでなく、シナリオやシステム等においても、
元ネタとなる神話やメガテンは参考程度に留め、
制作者による大幅なアレンジを加えるのも一つの考えではあると思う

>>425
いや、元ネタが神話である場合は、全然関係無いですよ。
著作権はとっくに切れてますから。
奇をてらったデザインをそのまままねた場合が問題なので。

元に、金子氏も原典をそのまま使った例もありますよ。

なんだかんだと戦闘もかなりアレンジされそうですが、
まだ具体的なシステムが固まってないからいずれ決めないといけないなぁ…

>>423
269氏はかなりアレンジ加える人なのでデザインは大丈夫でしょう。
あと名前は後々プレイヤーが変えれそうですし、適当に
ひーほーくん白・ひーほーくん赤とかでもｗ

かぶっても全然問題ないでしょう。
ヴィシュヌが700体とかあってもそれはそれでありかと。管理する52氏は大変でしょうがｗ
なのでとりあえず私はもうウワーあれだ、全部描くぞ。と宣言してみよう。

＞ジャックbros.
↓無理矢理名前も体も変えてみた例
超人　ジャックプロテイン
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0202.png
超人　ジャックワセリン
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0203.png

ｸｿﾜﾛﾀｗ

究極銀河無敵最強男とかを彷彿とさせますね、と。
うーん、ぜひとも隠し悪魔として出てほしいｗ

長らくお待たせしまして、経過報告というか予告ですが、この連休で終わりそうです。

思った以上にインスパ……、じゃなくてオマージュバンザイな感じになりました。
結局、LC軸風の対立図式に落ち着いてみたりしてます。
神話色は全般に薄いと思います。
なんかもう無理矢理メガフロートがルルイエの館に変貌したりします。
ルルイエの館と言っても、呪術的威力を持つフィールドの名前って感じなんですけどね。
なんのこっちゃ。

とりあえずこの案が木端微塵切りされてる隙に、ウズメショートシナリオにも手をつけます。
こっちはそんな時間も要らないハズなので。

>>428

いやしかしコーヒー吹いたｗ

会話とか必殺技とか妄想が膨らんでしまうなｗ

>>428
さらっとこういうのができてしまうのが凄いというか…
ネタとしても最高ですが、この完成度の高いグラデーションが出せるようになりたいもんです。
669氏…恐ろしい人…!!

＞特許（>>423-424）
今はメンテ期間中なので電子図書館での検索結果のリンク貼れませんが、
金曜日夕方に権利者（所有者だったかな？）が「株式会社アトラス」で検索したところ、
悪魔名称の申請では、やはり「ジャックフロスト」と「ジャックリパー」だけのようでした。
そのほか、「デビルサマナー」とかアトラスゲーの名称がいくつかありました。

デビチルについては、ロゴが図形として登録されているようですが、
フロストやリパーではゴシックの文字しか表示されていないので
名称だけが登録されている模様。（今は確認できんのでチト微妙）
とはいえ、ピエロ＋雪だるまのフロストは避けたほうがよいのは言うまでもありませんが。

＞ジャックbros. （>>428）
うは、食事後の閲覧で正解だった。笑いのつぼに入ったよ。
しかも全部描くぞ宣言。
非常に心強い。

で、余裕があったら、リパーの代わりに
切り裂きジャックならぬ、持ち上げジャック（鉄アレイ）
（装備品：シルクハット＋骸骨頭＋蝶ネクタイ＋黒ブリーフ＋鉄アレイ）
のネタキャラあたりを妄想＆希望してみたりする。

オイラの能力じゃ、単なる変態模写にしかならーん。


＞サイト更新
52氏、お疲れ様です。
構成を全部左にしたことにより、広告ウィンドウ邪魔になっていないし、
非常に見やすくなってグッドです。

>>428
大爆笑。確かに色んな意味で超人だw
保管

>>431
乙っす。
もしかしたら結構でしゃばってダメ出しするかもしれませんが
シロウトの意見なのでお気を悪くされずに
ウズメも期待

＞サイト
なんか広告は、サイト全部に適応されてしまうようなので
できれば他のコンテンツもレイアウト変えたいですな。
今のレイアウトは413氏の功績です。マジ感謝

＞（装備品：シルクハット＋骸骨頭＋蝶ネクタイ＋黒ブリーフ＋鉄アレイ） 
つhttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0204.png
あれ？なんかメギｄ（ｒｙ

>>437
うぉぅ。ゲーテとキャラかぶっていたか・・・orz

新参者ですが曲つくってみました

ttp://read.kir.jp/upload.cgi
read22562.mp3

似すぎでしょうか？

>>439
おぉ新たな戦力か？！

拝聴させていただこうと思いましたが、
どうやら流れてしまったようです。

>>4　の当スレ用ロダに最アップ希望しまっす。

>>440 アップしました。圧縮でハットがｳﾜｳﾜいってます

シナリオ案アップ。
終盤はちょっと頭が死んでたきがする。なんにもかんがえてなかったような。

全殺ルートというものが未完成でありますが、そこまで許容されるものかどうか不明だし、
この大枠自体も採用されるのか不明だし、現時点ではその部分を放置して公開にいたします。

先にキャラクタの方を読んでもらったほうが判りやすいと思います。
まあ、訳判んないところとか出てくると思うので、いろいろ言ってください。
分量がかなりありますんでお気を付けて……。

>>439

元が銀座？　全然判らなかったのは聞く耳が無いからかも。かっこいいなー。
雑魚戦とか中ボス戦とかテンション高いダンジョンとかでいろいろ使えそうな気がした。

>>439
拝聴させていただきました。

う〜む。自分には何の曲に似てるかわからないや。
でも、メガテン調な雰囲気があっていいね。

感想としては211氏と同感で、中部の盛り上がる部分が戦闘に、
全体的には「敵陣に攻め込む」のようなシチュエーションのダンジョンなんかに
いいかなと思う。

シナリオ、ぶっちゃけ「天命の書版」は最重要なだけに
オリジナルの何かしたほうがイイ気がするんですけど

シナリオですが、これオフィスないと読めないですか？

>>439
うーん、いい感じですね。
やっぱり感想としては一種緊迫した状況でのダンジョンとか…
同じような感想ですが。

>>445
OpenOfficeでも読めるYO!!

>>444

申し訳無いけど二行目の意味が良く判らない。
オリジナルのｱｲﾃﾑに代替した方がいいって意味？
それとももっと特別な存在感を与えるべきってこと？
「本物」になぞらえた方が良いという意味に読めないこともないような気がする。
できれば解説ぷりーず。

>>445

ｔｘｔ形式でアップしたほうがいいですかね？
見栄えのこともあるし、発表用に、まさしくOpenOfficeを使ったものでして…。

すみません、脱字でした。
「オリジナルの何か」です。こういう部分では敢えて独自のアイデアを盛り込んだほうが
良い気がするのです。

とりあえず、シナリオの感想。
っていっても序盤しか読んでないけど（ネタばれ怖い怖い）
よさそう。
ちんみにOpenOffice。

>>446
どうもー、それで見てみることにします。

>>448

了解です。この言い回しなら一発で判りますぜ。
前座部分にばかりかまけていて、折角のブツはおろそかにしてたみたいです。
確かにここは工夫しなきゃなりませんね。ただのドラゴンボールではいかにも拙い。
バベルの召喚装置をそのまんま「天命のタブレット」という名前にして両者を統合するのが手っ取り早そうだけど、
何か素敵なアイディアがあったら、ください。

>>449

どうもです。
序盤はそこそこ丁寧ですが終盤はかなり粗い感じになってます。
粗い方が便利なこともあると思われるので、現状での多少の不出来は割り引いて考えて下さるとありがたい。

GOサインが出たらウズメシナリオは止めてこのシナリオの台本化にかかります。
台本化の前に当面の意見を集約し、展開全体をもう少し考えてみる予定。

以前のものがあったので編集してアップしました。

半分徹夜で読みました。
イイですね。ここまで形になってくるとワクワクするなぁ。
てかケットシーマスターラストまで活躍するのか。

地名も神々もバビロニア系で統一されていたので、最後なんでクトゥルーなんかが出てくるんだっけ？とか思っちゃいました。
メガテン的ごった煮感を出すためにも重要な神々はあえてバビロニア系から外したほうがいいかもしれません。
または他のところでバランスとるとか。

「見せてあげよう、天命の書版を！
旧約聖書にあるモーセに授けられた十戒の石版だよ。
錬金術では賢者の石とも伝えているがね」
天命の書版についてもこういう解釈で対応することもできるんじゃないでしょうか。

>>439,452
拝聴させて貰いました。いや、凄いですね。新たな戦力として期待しています。
曲調とかもかなり「メガテン」してると思います
ただ、>>439はともかく>>452のナオミ戦アレンジは原曲に似すぎているかなという印象が拭えないです。
（52の主観ですが…）
色々著作権的な問題から>>452の保管は保留にしておきたいと思うのですが、皆さんいかがでしょうか

>>442
うおお、素晴らしい。想像以上の出来です。
以下、アフォな感想とか意見とか。正直未だ整理出来てないので適当です。間違ってたらすみません。

・αルートβルートですが、後半で、サカモリのパートナー選択にしか繋がらないのは勿体無いかなと思いました。
・アカルギとバビロン開発企業と直接関わるイベントが前半で出てこないので、
　ゲーム内ではちょっと立場が理解しにくいかな？と思いました。
　異界化後に、思念体的なものがアカルギの実態とか色々語ってくれると良いんだろうけど。
・カンナギは異界化前にもよく分からない行動を色々して貰いたいですｗ　なんか凄い好きです
・個人的には「輝く（ry」はシンボル以外にも色々使って欲しいかな、と。
・フリーの依頼は、デビサマにも有りましたがかなり良いアイディアだと思いました。
・>>453氏の意見と同じく、キーになる神々は統一しなくても良いかなぁと思います。
・後半は真�Vの創世シナリオに似ていますが、各思想とかは選択しやすいもので凄く良いと思いました。
・ラストがクトゥルーなのはちょっと意外すぎる展開というか、ストーリーとの関連が薄いというか。
　パートナーでラスボス変化とかでも良いんじゃないでしょうか。
　サカモリはハスターに生き返らせてもらってるからラストの目的はそれになりますが、他の人と関わらせるのは無理があるかと
・フミオの親類に会うイベントが異界化後にもう一つ欲しいかなぁ。フミオの思想の裏づけって意味としてです。

と、書き殴ってみましたが、上のはあくまで個人の主観でして…
いくつか参考にしていただければ幸いですハイ
全体的に見てすばらしいです

まだ音楽聴いてないんですけど、
ＨＳＰで、デフォルト以外で音楽を鳴らす方法は、DirectXを使う方法しか無い様です。
が、DirectXでMP3を鳴らす方法が難しいようです。さらに、圧縮形式なので読みこみに時間がかかるかの知れません。
できれば、MIDIとかもつくれませんか？
やってみないとわからない話ではあるんですが…。

それ言ったらmidiだって再生環境に左右されるっしょ？

いや、再生環境ではなく、
DirectXの仕様が、MIDI用になっているようなんですよ。
で、MP3の場合はなにか特殊な事をする必要があるらしいと。

探してみたらMP3が使えるKexMP3.DLLというものがあった。
最初の読み込み時や再生時の遅延も起こらないようなので使えるかも。
ただ繰り返し演奏ができないので、メインループに入れなければならないのが面倒。

>>453　徹夜とはお疲れ様です、大佐。
>>454　ご期待に沿えた分には喜んでおきます。意見は、たくさん出してもらった方がありがたし。

とりあえず考えてみること。

・天命の書版に普遍性を持たせて、キー神もバラけさせる。メリットは大きい。
・ダンジョンは基本的に共通のものを攻略するようにして考えると、展開の幅は狭くなりがち。
・数を追加するならαβ両ルートの差別化もはかりやすい。しかしデメリットも大きい。

・最終の展開に説得力が無いのは明白。
・メッセージを受け取るだけの、ただし核心的重要性のあるイベントを、ラスダン前に追加しておくか。
・世界観を裏付けるための一般人メッセージがある程度は必要になると思われる。努力する。
・クトゥルーの眷属がうじゃうじゃと湧いてて大変だということにしようそうしよう。

・猫の国の主はきっとバステト女神なんだな。猫神ブバスティス！

＞シナリオ案（>>211氏）
お疲れ様でした。先日拝見させていただきました。
軽く読んだだけなので、ルートごとの話のボリュームは
まだ把握していませんが、大変よいと思います。

なんか思ったよりケットシーマスターが活躍してるし。
産みの親としては、非常に嬉しいです。

とりあえず、内容を反芻するかのごとくじっくり読んで、
再度感想カキコさせていただきます。


＞音素材（>>441＋up0211.mid「教会風のもの」）
ナオミ編のヴィジョンクエストは、サックり抜けてしまったため、
原曲とどの程度似てるかは判断できませんが、かっこいいですな。

ロダにあがっていたので、ついでの感想になりますが
教会風のものは、自分的な感覚ではバックの音がリズミカルな感じなので、
施設（合体の館、回復用の教会）用の音楽よりも、バイオハザードにでてくる洋館のような
場所に使えそうなイメージでした。

あと個人的な要望としてはレスがし難いので、できれば番号か固有のコテ名乗っていただきたい。
それとアップしたときのリンクも張ってもらえると非常に嬉しい。
（アップしたリンクの部分で右クリックし「ショートカットのコピー」すれば、
　テキストにURLがコピペできます）

460了解です
ナオミ〜のは削除しようかと思ったのですが
今日はつながらないので
もうしばらく様子見します

音のフォーマットはmp3･WAVのほうがいいなあ
容量･質を考えるとoggかな


シナリオ案ですが、素晴らしい出来です

全殺ルートですが
主人公をその道へ誘う人物・悪魔がほしいなあと(アンズーとか)
天命の書版を手に入れればすべて思いのままになるとか誘う

＞音素材
保管させてもらいました。今後ともよろしくー
教会風のは（クラシックは全く聴かないのでアレなんですが）
最初の辺りが旧2の敵遭遇時っぽくて良い感じでした。
ダークな合体施設っぽい感も

＞シナリオ案
あと少し気になった事と要望、妄想が。

・ゲルブ、ジオス、サガズの組織名について
ググってみて分かったんですが、
これらの名は漫画「聖痕のジョカ」に登場するオリジナルのルーン文字っぽいです。
なんつーか、使わない方が無難かと思います。

・全殺ルート、かなり読んでみたいです。
できれば他のルートより後味悪くしてもらいたいと思ったり。
多分ラトリアがメインの話になると思いますがどうなのか

・前半と後半について
前半メソポタミア系悪魔活躍、後半クトゥルー系…といった話にすることで、
話の抑揚とか変わって面白いかもと思いました。妄想です

戦闘用と街用？BGMアップしました。

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html

up0213.mp3 しのこうしえんしょ〜と.mp3
up0212.mp3 鼻炎の街.mp3

＞音素材（>>463）
早速、拝聴させていただきました。
でもって感想。

・up0212.mp3 鼻炎の街.mp3
び、鼻炎て・・・（笑
個人的には前半部分の音質がややキンキンしてる感じで、
後半（３０秒以降）あたりのもう少し低い音のほうがいいかなと思いました。
曲というか構成というか作りそのものは、明るい感じなので
211氏のシナリオでの空港とかにイイと思う。

・up0213.mp3 しのこうしえんしょ〜と.mp3
アップテンポなので、中ボスあたり戦闘や、ダンジョンからの脱出
「攻め込むぞ！」なシチュエーションのイベントに使えそうでイイですな。

GJ！今後の活躍にも期待！

>>464 ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html up0214.mp3 調整しました

こちらがよければ前の方は消します

曲ですが

しのこうしえん　→Deathmatch(�Uのバトル)＋真�Tバトル･中ボス
鼻炎の街　　　　→Vien(�Tの天空の街ビエン)
月光　　　　　　　→ドッビュシー/月の光(ペルソナ2のベルベットルーム)曲名つながりです

遅いレスを少しだけ
＞ジャックbros
ゲームに出したいなァ…。魔人みたいな扱いでも良いし。

ところで、430が描いた「ワイルドハント」なんですけど、
サイズが合ってないみたいですね。
669氏が確か描いてるとかいう話もあったみたいですが…。

天命の書版の持ち主に逆らうと粘土にされちゃうんだそうですが。
何かビーム撃ち出して人々が粘土になっちゃって「人がゴミ」なのかそうなのか。

>>462

サガズは普通のルーン文字に含まれてる様子。主にダガズと読むようだけど、サガズとも呼ぶ。
まあ、それはともかく、この程度なら気にする必要は無いでしょう。
名前そのものに著作権は発生しないし、仮に商標登録があっても分野が異なるだろうし。
漫画自体の著作権で云々言えないことも無いのかな。それでも無理だとは思うけど。
しっくりいく代案があれば差し替えてもいいんですけどね。

＞全殺の話

構想としては、やる気のないニャル様分身の陰謀が綺麗に成就したってとこなんです。
導き手は意図的に出しません。ちょっとラトリアが進路相談するぐらいで。
些細な不運の積み重ねが人間を翻弄し、夢のような危機的状況を生みだすという感じ。にしたい。
人間の無力な部分をテカテカに書き出せたらいいなと思っております。
もしかすると人間が主役の度合いは一番に強烈なルートのかも。
這い寄る混沌がちらちら影響力を見せはするとしても。

元々、前スレでバラバラに出された案を採用する以上仕方ないけど
バビロニア系の神様巡って戦う集団の名前が北欧系というのも統一感が出ない
というのも事実。
いい代案があれば変える方向でってとこでいいんじゃないですかね

サガズの組織名なんですが、「アプス」というのはどうでしょう

　古代メソポタミアでは、地面の奥深く、地上（人間の世界）と地下（死者の世界）の間に「アプス」と呼ばれる海があると信じられていました。
　人間が死後の世界へ行く途中に渡る川というのもこの「アプス」のことです。

　アプスはもともと真水（甘い水）の海を司る原始神の名前で、塩水の海の女神ティアマトの恋人だったが、
　若い世代の神々が原始神を相手に反乱を起こし、そしてエア（エンキ）は、死んだアプスの中に住処を作りました。
　このお話は「創造神話」として知られていて、 ギリシャの創造神話の基になったといわれています。


守護神には水神エンキ(エア)はどうですか

　真水、知恵、魔法、芸術や工芸を司り「世界の創設者」としても崇められ
　中でも特に知識神として最もよく知られていて、
　様々な神話で「問題を解決する為の知恵を授ける役」として登場します。
　また「偉大なる神々」の中では、一番人間に優しい神でもあります。
　『洪水神話』ではアトラハシスに箱舟を作って避難するように言う役です。


それからアークはアトラハシーズと意味がだぶるので別にした方がいいと思います

　ディンギル(dingir 読み間違ってるかもしれない)なんてどうでしょう
　シュメールでは光輝くものは、神であり天でもあります。
　「八光の星」(＊こんな字)は、神(=ディンギルdingir)を示します
　最高位の神が天神のアン神であることから、「アン(an)」とも読み、天を表します

もっとバビロニア･シュメールの神も話にでてほしいな側近の中ボスとかで

>>463
グッジョブ。保管しときます
ビエンのアレンジが凄いです。アップテンポですね。
ただちょっと問題なのは、現在のプロジェクトのスタンスが
「他者の著作権を侵害しないようにする」なんです。「捕まらないようにする」じゃなく。
まとめ見てもらえれば分かると思うんですけれども、原型無いほどの大幅なアレンジはともかく
こういうのはスレのルールと照らし合わせてどうなんだろうか、と。
いや別に439/441氏が悪いとかそういう訳じゃなくて、今後のその辺のスタンスとかについて。
まぁ音素材に限らず画像もオリジナルでやってもらうに越した事はないんだけれども…

>>467
＞粘土化
勢いで作ってしまった。全身ひび割れ。アンズー専用攻撃喰らうとなる
防御力が大幅に低下、かつ衝撃属性か打撃属性の攻撃を喰らうと一撃死。
そんなステータス。例によってネタ
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0216.png
粘土化は天命の書版自体の力っていうよりは、
アンズーが書版から引き出した力の発動って感じっぽいですね。
マルドゥークやキングーに持たせるとまた違った力が出たりするのか

＞ルーン文字
サガズについては知らんかった。すみません
著作権云々の話もあるんですけど、魔人とか、ネタとしてならともかく
シリアスな部分にそういった二次著作のものを持ってくるのはどうなのだろう？と思ったわけです。
なんか言葉足らずな感がありますが

>>468
主要な神はバラバラにしてしまおうって意見もありますし、それでいいんじゃあないでしょうか
組織名がストーリーに直接関与してくるって事は無いようですし

>>469
アプスーですか。
ティアマットが所属してる組織としてはいいんじゃないでしょうか。
犯罪組織の名前に方舟の人とか八光の光とか合わない気もしますが
洒落っぽい捻りが効いててそれもありかなと思ったり。

とりあえず自分は統一感を出す方じゃなく、ごった煮感を出す方向に傾いてる。

>>469

サガズは結構気にいってるんだよなあ。語感から「いきもののサガ」に係る辺り。

エンキね。出して大丈夫かどうかという一番の心配は、絵の確保。
そんなこと言うわりにニヌルタとかエレシュキガルとかの名前を出したけど。
エンキは偉過ぎて背景になっちゃうような気がする。むしろ舞台の仕掛け人の一柱かもしれないってぐらいの。

個人的にはロウライトとカオスダークの両極端に箱舟の人を置いたという考え。どうしようか。

ディンギルは神という意味の一般名詞……なのかな？
神を名乗るのは不遜な気もするけど、簡単な文字で表せるってところがポイント高し。
むしろゲルブと差し替えてみたりなんかしようか。
そういえばほとんどアッカドなのかな。

>>470-471

ルナシーだっけ。あれはたぶん採用されるんだろうけど、こっちはどうだ！？
＞シリアスな
了解。

犯罪組織という名目ですが、古代的倫理っぽい考えをを採用している方々であって、
全く隙の無い非道集団として考えた訳ではないです。犯罪は犯すが、義は捨ててないぞと。
自分達の倫理観に忠実で、まあ他は重く見てくれないので傍迷惑なことは確かなんですが。

音楽の感想
　しのこうしえん：戦闘中というより戦闘前といった感じ。
　鼻炎(改訂版)：なんか平和状態の街って感じ。
　月光：やはり合体

不満な所はありませんでした。コンゴトモよろしくおねがいします。

up0217.mid ちょっと音痴(XG音源推奨) 突入カンナギ党(ｲﾒｰｼﾞです).mid
up0215.png 恐怖の人形ファービー ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-のコピー.png

をアップしました。midiは音源によってスネアと琴の音色がガラリと変わります。
ファービー人形はこの話↓から


ﾌｧｰﾋﾞｰが｢ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ｣ってうるさいから頭の上にﾏｯｻｰｼﾞ器あてて死ぬほどﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたら
｢ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-｣ってなった｡

最初は面白かったんだけど､なんかｷﾓくなったので首元を横から思い切りﾁｮｯﾌﾟしたら
｢ﾓﾙｽｧ｣みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った｡

それがあった数日後の夜、部屋で視線を感じた「・・・気のせいか？」
>>255はいつも通りにベッドに入り電気を消す彼は気づいていなかったのだ、すでに悪魔の復讐が始まっていることに・・・
首筋に感じる異様な感触、ｱﾞｱﾞｱﾞｧｧｧーーーーーーーーーーーーーｯ！それは彼の断末魔の叫びにも似ていた。
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾞﾃﾞｰ!!　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾞﾃﾞｪｪｪｪ!!!

彼が目覚めることは二度とないだろう部屋には一体のブルスコがうつろな目をして転がっているだけだった。

ﾓﾙｽｧ


オカルト板にスレがありここ2週間ほど賑わってます
怪異で花子さんとかでてるんでありかなあと思って

>>458
遅くなりました。
探して頂いてありがとうございます。
ただ、メインループが存在しない作りなので、使えるかどうかは厳しいです。

>>475
DirectSound+.mp3ではそもそも再生できない
HSP+KexMP3.DLL+mp3では、繰り返し演奏ができない
難しいですね

DirectSound+.wavファイルなら問題ないですか？
だとしたら、単純にmp3をwavに変換してしまえば問題は解決する気がするのですが
（ファイルサイズはかなり増えてしまいますが）

この際ﾌﾟﾛｾｽ分けて裏側で音楽だけ鳴らせばいい

HSPはスレッドないからなぁ。
sock*命令あたりで頑張れば>>477も可能か。しかしそこまでするか？

別ﾌﾟﾛｾｽ作るのにHSP使えなんて言いませんよ
もっと柔軟な言語で作ったほうがいいでしょ

仕様がはっきり決定していないのでmidiでup(銀座･しのこうしえんは出音多すぎでmidi再生不可)

up0220.mid 重苦しい曲 　　　　 曇重.mid
up0219.mid かなり仕様変更 　 突入カンナギ党(ｽﾈｱ･琴･ｷﾞﾀｰ調整+太鼓追加).mid ←ｽﾈｱﾄﾞﾗﾑが変わっていたのに気ずかなかったので

久々のアイコンアップです。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0223.zip
↑
バンシー、クー・フーリン、ジャックフロスト、ジャックランタン、オベロン、
ピクシー、ティターニア（ファイル名順）。

あーでもない、こーでもないとやっている内にかなり自分色が
出てしまったような気も。

＞BGM再生関連
気がつけばいつの間にか正式版としてHSP3がリリースされていた。
なんか改善されているかな？と淡い期待を抱きつつインストール。
マルチメディア関係の命令は、2MB以下のwavファイルならキャッシュしてくれるらしいが、
ほかのやつはやっぱり同じようでした。
（自作サンプルや、デモをずーっと放置するとループの際に数秒とまってました。）

う〜む、再生の遅延は、当面保留事項になりそうですな。

＞音楽（>>465,480）
お疲れ様です。遅レス含めて感想。

・up0214.mp3 鼻炎の街.mp3（調節版）
　なんとなく落ち着いた感じになったようです。
　個人的にはこちらのほうが好み。保管対象がどちらかになるのは52氏次第ですが・・・

・up0220.mid 重苦しい曲
　気になった点は、ほかの音素材より音の大きさが小さい気がすることかな？
　ともあれ、重要なイベントでのBGMや、重要敵キャラの登場などでのイメージがしました。

・up0219.mid　変更版
　音楽素人な自分が言うのもなんですが、up0218.midでの音痴風味？が改善されていいと思います。
　メインの琴の音からなんとなく和風なイメージが沸き、メガテンでの和風＝デビルサマナーの天童（だっけ？）の
　穴だらけ屋敷思い出しました。


＞悪魔絵（>>481）
以前言ってた妖精シリーズですな。
もう、自分にはスゲーとしかいえない。ホントお疲れ様です。
ジャックフロストは、雪だるまと全然違うのに名前にあってるから不思議だ。

ところで最近ロダにあがっている悪魔絵はどなたの作品でしょうか？
よく見ると真１画像とは微妙に違うようなので、元画像そのままではないとは思いますが、
このままロダで流されていくのももったいないので、
作成方法とか報告してもらいつつ保管の方向にいければ・・・とか思っております。
（スレの趣旨として画像改変はタブーとして扱うと思ったのでその確認ですね）

>>430氏
ワイルドハント出来てます。週末に上げてみます

>>269氏
見違えた。すばらしく映えてきましたね。
オベロンの羽根。バンシーのスカート。最強。

今回は暗い色についてちょっとお話を。
あくまで「メカﾞテソ風」のドット絵であることを前提に話をします。
まずチグハグであってはいけないと。
キャラクターに使うパレットというのは全てが統一されているんですね。
明るい色はともかく、暗い色、特に最重要なのが「黒」ですが、
メガテンのようなタイプのゲームがまさにそうなんですが、
いるだけ、襲ってくるだけのモンスターではなく仲魔になる悪魔ですので、メンバーとして愛着もわく。
するとデビルアナライズとかステータス画面とかで次々見ていくわけです。
そこで悪魔の色がチグハグだとどうしても違和感が出てくるんですね。
1枚の絵ならいい。が、多数の絵で色が違ってくると全体で見て凄く不安定になる。
で、安定感を出すにはどうするかというと明度彩度の統一が必要になってくる。
どこで安定感が出てくるかというと重くどっしりした色、暗い色、すなわち黒なんです。
特にﾒｶﾞﾃｿﾄﾞｯﾄは黒を大胆に使うことで悪魔のｺﾜｶｯｺﾖｻ、ｷﾓｶｯｺﾖｻを出してる独特の打ち方なわけで。←ここ重要
真IIの悪魔絵ならば、たとえば
赤・肌色・黄系統のグラデーションなら一番暗い部分（茶）はR：G：B＝89：49：49
青・紫・緑系統のグラデーションならば一番暗い部分（青）はR：G：B＝49：49：89
で、全てで一番暗い部分である黒はR：G：B＝49：49：49だと。
これはﾗｽﾎﾞｽの顔以外（顔の人は背景と同化している為黒＝背景の黒）全て同じ。

絵１枚１枚にそれぞれパレットを設定するという考え方でなく、
これまでの絵、これから描く絵全体を通して見て統一感のあるパレットの設定をしないといけない。
とプロのゲーム作ってる方が仰ってました。
ﾊﾞﾝｼｰもｸｰﾌｰﾘﾝもｼﾞｬｯｸも全部違う値の黒だったのでどうにも違和感があった。
ので畜生いい出来なのに勿体無い勿体無いと思いつつこんな長文になってしまった。非常に申し訳ない。
269氏を含め、ここでメガテンドット絵を打つ皆様の参考になればと思います。

暗い灰は、紫の黒くした奴とかな。

>483 調整しました。　up0226.mid 曇重fff版.mid 　ＵＰ

それとmidi&mp3をみて52氏に一言
アップした曲が採用？されるのは大変うれしいことなのですが

↓
ベートーベン・プレストアジタートアレンジ

曲の題名間違ってます。タイトルからベートーヴェンのどの曲かわかりません・・・
プレスト･アジタートはクラシックの用語で演奏を

presto（伊）: プレスト。[きわめて速く]
agitato（伊）: アジタート。[熱情的に、興奮して]

して演奏して下さいね、曲のイメージはこういうものですよと作曲家が注釈をつけたものです。

正式名は
「ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ　第１４番 嬰ハ短調 Op.27-2 月光　第３楽章」(Op=作品番号→作った順の通し番号です)

長いので短くするなら

「ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ　月光　第３楽章」

ぐらいです。分かりにくいタイトルですみません。

連投で失礼
up0228.mid どんどんﾒｶﾞｿﾝからﾊﾅﾚﾃｲｸ.mid
up0227.mid 想偶(似せるつもりはないがｺﾚｶﾞ玄海).mid

みなさん想偶はあまりに似すぎていると思いますか？
4小節ぐらいの短い曲は難しいなあ

＞BGM再生関連
先日言ってたwavなら2MBまでokということについて、具体的に検証してみました。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0229.zip
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0230.zip
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0231.zip

※１Ｍ超えてしまい、ロダにあげられなかったので分割しています。
それぞれダウンロードして、拡張子を以下のように変更してください。
up0229.zip　→　SoundTest.000（1000KB）
up0230.zip　→　SoundTest.001（806KB）
up0231.zip　→　A.BAT（1KB、拡張子がbatならファイル名は何でもいいです。）
A.BATを実行すると「SoundTest.zip」になります。

SoundTest.exeを実行すると、ボタンが4個出ます。
左側はmid（現在使用）、右側がwav（無理矢理変換しました）
の音源ファイルをそれぞれ実行します。
その下にはｼｬｷｰﾝ（｀・ω・´）が左右に揺れています。（処理の実行状態と思ってください。）

続く