沢村氏（ほんたま）のslmdでgame作成
1 ：デフォルトでデフォルトな名無し：
このスレではスリムＤＱＮをまともにつかえねえ教えて君厨を
調教し、お望みのゲームを作らせる目的。
もう一つ
沢村氏とコンタクトをとる。＆生存の確認
あとゲーム以外も教えて君していいスレ。（ただしsageてくれ）
調教し、お望みのゲームを作らせる目的。
もう一つ
沢村氏とコンタクトをとる。＆生存の確認
あとゲーム以外も教えて君していいスレ。（ただしsageてくれ）
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2 ：名前は開発中のものです。：05/02/25 15:58:49 ID:abYeB5A3
２ ゲッツ！！ エンド リバース！！
3 ：名前は開発中のものです。：05/02/25 19:43:46 ID:Aa9lvFLA
３
4 ：名前は開発中のものです。：05/02/25 20:21:07 ID:/ANroyr7
4ｹﾞｯﾂ！ｱﾝﾄ"！:y=-( ﾟдﾟ)・ﾀｰﾝ！
5 ：1：05/02/25 20:56:07 ID:n0ZWJJZW
1だが。
>>4は４様と書き込むべきだった。
2getも終わったことだし本題に入るがいいか？
まずvectorのプログラム関連アセンブラから「スリムドカン」をかっぱらって来い。
（windows限定。他の人はjavaかその他のスレへ行ってゲーム作れ。）
詳しくは”１の次の書きこみで”だ。
>>4は４様と書き込むべきだった。
2getも終わったことだし本題に入るがいいか？
まずvectorのプログラム関連アセンブラから「スリムドカン」をかっぱらって来い。
（windows限定。他の人はjavaかその他のスレへ行ってゲーム作れ。）
詳しくは”１の次の書きこみで”だ。
6 ：名前は開発中のものです。：05/02/26 02:33:11 ID:quFMMMke
>>5
糞スレ立てんな沢村。マ板にｶｴﾚ
糞スレ立てんな沢村。マ板にｶｴﾚ
7 ：1：05/02/26 14:41:01 ID:Ct6Yo+bf
>>6よ
俺は沢村じゃねえ！！
沢村氏はあちこちでスリムドカンの性能がどうとか言っているから
検証しようと言っている！！
糞スレだがゲームができあがるまでスレ立て続けるからな！！
でスリムドカンの話だが
具体的には俺がジオシティに保管庫を建設して
うｐするから２４時間のダウンロード制限は無い。
これからＧＥＯＣＩＴＹへ行って来る。
俺は沢村じゃねえ！！
沢村氏はあちこちでスリムドカンの性能がどうとか言っているから
検証しようと言っている！！
糞スレだがゲームができあがるまでスレ立て続けるからな！！
でスリムドカンの話だが
具体的には俺がジオシティに保管庫を建設して
うｐするから２４時間のダウンロード制限は無い。
これからＧＥＯＣＩＴＹへ行って来る。
8 ：名前は開発中のものです。：05/02/26 16:23:03 ID:LSEE70xY
9 ：1：05/02/26 16:32:56 ID:Ct6Yo+bf
すまん。訂正。
あとゲーム以外も教えて君していいスレ。←この人sageこの人に教えてやる人sage
のつもりだった。
スリムドカンはvectorでダウソ。
これから作成するものは→建設されるＧＥＯＣＩＴＹの保管庫に置いておく。
ダウンロード制限は言葉を間違えた。
２ｃｈでアップするとたまに”もう一回うｐしてくれ”と言う人がでてくる（俺もその一人）
から独自でうｐする。
つまりアホと言うことになるか。
あとゲーム以外も教えて君していいスレ。←この人sageこの人に教えてやる人sage
のつもりだった。
スリムドカンはvectorでダウソ。
これから作成するものは→建設されるＧＥＯＣＩＴＹの保管庫に置いておく。
ダウンロード制限は言葉を間違えた。
２ｃｈでアップするとたまに”もう一回うｐしてくれ”と言う人がでてくる（俺もその一人）
から独自でうｐする。
つまりアホと言うことになるか。
とりあえずsageておくが気が向いたらageてく。
今回はとりあえずスリムドカンが使えるかためしてみろ。
本体起動→「ＷＩＮＳＡＭＰＬＥ」フォルダの「ＭＡＩＮＷＮＤ．ＡＳＭ」開き、
ビルドしたら、「ＭＡＩＮＷＮＤ．ＥＸＥ」ができると思うんだが。
これは実行すると窓がでるだけの最低限なモノに仕上がっている。
今回はとりあえずスリムドカンが使えるかためしてみろ。
本体起動→「ＷＩＮＳＡＭＰＬＥ」フォルダの「ＭＡＩＮＷＮＤ．ＡＳＭ」開き、
ビルドしたら、「ＭＡＩＮＷＮＤ．ＥＸＥ」ができると思うんだが。
これは実行すると窓がでるだけの最低限なモノに仕上がっている。
11 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 11:46:53 ID:RW20TUME
> マシン語ベースでWindowsプログラミンクを書くための開発環境です。
> マシン語だけで書くことも可能ですが、数々の便利機能を搭載しています。
> 特徴としては、
> 1、コメントの記述ができる。
> 2、命令ごとに区切って記述できる。
> 3、ラベルでのアドレス指定が可能。
> 4、一部アセンブリ命令を使うことができる。
> 5、Win32API関数を呼び出すことができる。
> 6、他言語でプラグインがつくれる。
> 7、付属のリソースエディタでリソース( 現在ダイアログボックスのみ )を編集してプログラムに取り込める。
> などが挙げられます。
> Windowsプログラミンクだけでなく、DOSプログラミングもつくれます。
そうですか。プログラミングが作れるのですか。やっぱり沢村さまはすごいです。
> マシン語だけで書くことも可能ですが、数々の便利機能を搭載しています。
> 特徴としては、
> 1、コメントの記述ができる。
> 2、命令ごとに区切って記述できる。
> 3、ラベルでのアドレス指定が可能。
> 4、一部アセンブリ命令を使うことができる。
> 5、Win32API関数を呼び出すことができる。
> 6、他言語でプラグインがつくれる。
> 7、付属のリソースエディタでリソース( 現在ダイアログボックスのみ )を編集してプログラムに取り込める。
> などが挙げられます。
> Windowsプログラミンクだけでなく、DOSプログラミングもつくれます。
そうですか。プログラミングが作れるのですか。やっぱり沢村さまはすごいです。
12 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 11:57:55 ID:RW20TUME
初心者です。教えてください。
マシン語でプログラムを記述するメリットはどこにあるのでしょうか？
一対一に対応しているアセンブリ言語ではどうしていけないのでしょうか？
マシン語でプログラムを記述するメリットはどこにあるのでしょうか？
一対一に対応しているアセンブリ言語ではどうしていけないのでしょうか？
13 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 14:42:54 ID:sO23cQJc
質問です。
HSPやLGPでも簡単にDirectXを使えるのに
アセンブリ言語でゲームを作るメリットはどこにあるんでしょうか？
速さという点についてはLGPはHSPと違いコンパイラなので問題ないです。
手軽さ等という点ではアセンブラ等よりかなり簡単だと思いますが？
HSPやLGPでも簡単にDirectXを使えるのに
アセンブリ言語でゲームを作るメリットはどこにあるんでしょうか？
速さという点についてはLGPはHSPと違いコンパイラなので問題ないです。
手軽さ等という点ではアセンブラ等よりかなり簡単だと思いますが？
14 ：途中で送信しちゃった：05/02/27 14:48:35 ID:sO23cQJc
C++でもLunaやらelやらyaneSDKでそれなりに簡単に高速な物を作れるという点ではかなり勝っていると思いますが。
フリーの開発環境としてもどうかと思います。
っというかコレでマトモに開発できるのかが疑問です。
フリーの開発環境としてもどうかと思います。
っというかコレでマトモに開発できるのかが疑問です。
>>12-14
それは俺も疑問あり。
>>12
だがアセンブラの命令にも対応する路線変更だとほんたま氏が言っていた。
>>13
HSP,LGPは使ったこと無いから知らんが
楽ですごいものが作れるらしいな。
>>14
高速にこだわる必要は無いと俺も思う。
簡単な物だがＳＡＭＰＬＥを組み合わせて作られた
bmpviewerだがまともに動く。
問題無いと今の所は言っておこう。（動作環境によっては・・・。）
ひとんちにあったサンプルだが。アップしといた。
http://www.geocities.jp/qufmmmke/dat/viewer.asm
ここから俺のマシン語にこだわる理由
解析とか好きでゲームのセーブデータも改造してるわけだが、
その延長でやっている。
あと「がんばればコンパイラも作れそう」と安易だが思ったわけだ。
マシン語やってからはＭＡＳＭが中途半端だと思った。
マシン語好きでない人にはあまりいい物と思えないかもしれない結論。
それは俺も疑問あり。
>>12
だがアセンブラの命令にも対応する路線変更だとほんたま氏が言っていた。
>>13
HSP,LGPは使ったこと無いから知らんが
楽ですごいものが作れるらしいな。
>>14
高速にこだわる必要は無いと俺も思う。
簡単な物だがＳＡＭＰＬＥを組み合わせて作られた
bmpviewerだがまともに動く。
問題無いと今の所は言っておこう。（動作環境によっては・・・。）
ひとんちにあったサンプルだが。アップしといた。
http://www.geocities.jp/qufmmmke/dat/viewer.asm
ここから俺のマシン語にこだわる理由
解析とか好きでゲームのセーブデータも改造してるわけだが、
その延長でやっている。
あと「がんばればコンパイラも作れそう」と安易だが思ったわけだ。
マシン語やってからはＭＡＳＭが中途半端だと思った。
マシン語好きでない人にはあまりいい物と思えないかもしれない結論。
16 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 19:46:39 ID:rmVa9Olp
>>1はさぁ、沢村のあれに仕様上の欠陥があるってこと気付いてる？
現状ではあまり表面化してないけど、セキュアプログラミングの観点から
あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
それから、沢村を真似た文体はやめたほうがいいよ。
どんなツッコミをされても真っ正面から返せるだけの技術力がなきゃ反感買うだけだ。
沢村はそれで追い出されたんだから。
現状ではあまり表面化してないけど、セキュアプログラミングの観点から
あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
それから、沢村を真似た文体はやめたほうがいいよ。
どんなツッコミをされても真っ正面から返せるだけの技術力がなきゃ反感買うだけだ。
沢村はそれで追い出されたんだから。
17 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 19:56:08 ID:8hCNmceg
書き方を真似るというかコイツが沢村本にn(ry
>>16
違うだろ！！沢村氏は「おみゃあらはよう」だろ？似てないって。
たしかに素人だがゲーム作るまで止めないぞ。
ちゃんとネットで調べてくる。まあできあがるのはバグだらけのソフトかもしれないが。
仕様上の欠陥か。エラーを検出しないは知っている。するのはラベルなどビルドに関する物ぐらいか。
掲示板にＸＰで動かないだろうという報告もあった。
追い出されたというか電話代不払いだと思うんだが。
違うだろ！！沢村氏は「おみゃあらはよう」だろ？似てないって。
たしかに素人だがゲーム作るまで止めないぞ。
ちゃんとネットで調べてくる。まあできあがるのはバグだらけのソフトかもしれないが。
仕様上の欠陥か。エラーを検出しないは知っている。するのはラベルなどビルドに関する物ぐらいか。
掲示板にＸＰで動かないだろうという報告もあった。
追い出されたというか電話代不払いだと思うんだが。
>>18
オレが言ってるのは人を見下したような横柄な態度と口調のことなんだが。
でもって、横柄な態度はそれに見合うだけの中身を持ってるやつだけに許されるんだってこと。
＞ 仕様上の欠陥か。エラーを検出しないは知っている。
＞ するのはラベルなどビルドに関する物ぐらいか。
はいハズレ。もっと根本的なもの。
しかも、現行のOSではほとんど動いちゃうからタチが悪い。
奴のスレで２回ほど指摘してやったんだが、本人も理解できなかったみたいだからなぁ。
＞ 追い出されたというか電話代不払いだと思うんだが。
どうやら、「C言語マジわかんねーよ」スレは見てないようだな。
オレが言ってるのは人を見下したような横柄な態度と口調のことなんだが。
でもって、横柄な態度はそれに見合うだけの中身を持ってるやつだけに許されるんだってこと。
＞ 仕様上の欠陥か。エラーを検出しないは知っている。
＞ するのはラベルなどビルドに関する物ぐらいか。
はいハズレ。もっと根本的なもの。
しかも、現行のOSではほとんど動いちゃうからタチが悪い。
奴のスレで２回ほど指摘してやったんだが、本人も理解できなかったみたいだからなぁ。
＞ 追い出されたというか電話代不払いだと思うんだが。
どうやら、「C言語マジわかんねーよ」スレは見てないようだな。
それは悔い改める。
「C言語マジわかんねーよ」スレは見てないというかもう存在してないのですか。
そのスレで決定的に追い出された？
その事件は
時期的に04年/12月/何日以降の話だと思うんですが。
「C言語マジわかんねーよ」スレは見てないというかもう存在してないのですか。
そのスレで決定的に追い出された？
その事件は
時期的に04年/12月/何日以降の話だと思うんですが。
＞ 「C言語マジわかんねーよ」スレは見てないというかもう存在してないのですか。
＞ そのスレで決定的に追い出された？
すでにdat落ちしている。
それが決定的なものだったかどうかはわからないが、あれ以降やつの書き込みは見てない。
＃ハンドルを変えた（とおぼしき）書き込みは見たが、断定はできない。
で、「機械語ならオレに質問しろ！」スレにこんな書き込みがある。
---8<------8<------8<------8<------8<------8<---
383 デフォルトの名無しさん sage 04/12/31 17:29:40
>>381
マ板の某スレで初心者のプログラムを間違っていると罵倒したあげく、反論を食らって撃沈された。
しかも、直後に初心者でもやらないよいような勘違いを論拠に、見当外れの勝利宣言をして再度轟沈。
たぶん恥ずかしくて出てこれないのではないかと思われ。
---8<------8<------8<------8<------8<------8<---
「Cマジ」スレでの騒ぎは去年の12月の初め頃だったと思う。
＞ そのスレで決定的に追い出された？
すでにdat落ちしている。
それが決定的なものだったかどうかはわからないが、あれ以降やつの書き込みは見てない。
＃ハンドルを変えた（とおぼしき）書き込みは見たが、断定はできない。
で、「機械語ならオレに質問しろ！」スレにこんな書き込みがある。
---8<------8<------8<------8<------8<------8<---
383 デフォルトの名無しさん sage 04/12/31 17:29:40
>>381
マ板の某スレで初心者のプログラムを間違っていると罵倒したあげく、反論を食らって撃沈された。
しかも、直後に初心者でもやらないよいような勘違いを論拠に、見当外れの勝利宣言をして再度轟沈。
たぶん恥ずかしくて出てこれないのではないかと思われ。
---8<------8<------8<------8<------8<------8<---
「Cマジ」スレでの騒ぎは去年の12月の初め頃だったと思う。
俺の過ちを正してくれてありがとう（態度の問題）
（まだスリムドカンについては俺にもきっと理解できない問題だから間違ったとは思わない）
この事や周辺について調べてみてから今後の身の振り方を考えることにする。
（まだスリムドカンについては俺にもきっと理解できない問題だから間違ったとは思わない）
この事や周辺について調べてみてから今後の身の振り方を考えることにする。
23 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 23:45:58 ID:3Z1oJojR
沢村の使う自分じっていうのいまだに意味が分からん。
>>22
まぁ、頑張ってくれ。
>>1は人の話を聞き入れる柔軟さをもってるようだから「マシン語まんせー、他はクズ」みたいな教条主義に囚われることもなさそうだし。
で、マシンコードの仕組みを理解しておくというのは無意味ではないと思う。
コンピュータの動作をより深く知ってるわけだから、開発という作業上それなりのアドバンテージにはなる。
＃が、それだけ。給料に特別のお手当てがつくわけじゃないのが悲しい。
だけど、人間が一から百までハンドアセンブルする必要はない。
それを数万倍の効率で実行してくれるアセンブラやコンパイラがあるんだから、それで浮いたマンパワーをインターフェイスの向上とかに注ぎ込むべきなのね。
それが今までのソフトウェア工学発展の歴史。
slmdで比較的手軽なキャラクタベースの落ちゲ－でも作って、バージョンアップを繰り返してみれば、なんであの形態のプログラミングツールが現存していないかわかると思うよ。
まぁ、頑張ってくれ。
>>1は人の話を聞き入れる柔軟さをもってるようだから「マシン語まんせー、他はクズ」みたいな教条主義に囚われることもなさそうだし。
で、マシンコードの仕組みを理解しておくというのは無意味ではないと思う。
コンピュータの動作をより深く知ってるわけだから、開発という作業上それなりのアドバンテージにはなる。
＃が、それだけ。給料に特別のお手当てがつくわけじゃないのが悲しい。
だけど、人間が一から百までハンドアセンブルする必要はない。
それを数万倍の効率で実行してくれるアセンブラやコンパイラがあるんだから、それで浮いたマンパワーをインターフェイスの向上とかに注ぎ込むべきなのね。
それが今までのソフトウェア工学発展の歴史。
slmdで比較的手軽なキャラクタベースの落ちゲ－でも作って、バージョンアップを繰り返してみれば、なんであの形態のプログラミングツールが現存していないかわかると思うよ。
25 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 11:31:46 ID:IqMdF5PZ
> 現状ではあまり表面化してないけど、セキュアプログラミングの観点から
> あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
このスレで指摘しなおすことは意味があると思う。
気になるので教えてください。
> あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
このスレで指摘しなおすことは意味があると思う。
気になるので教えてください。
26 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 11:34:44 ID:Us9JOQbf
メモリ管理周辺の問題ではないかと思われ
馬鹿だと思われるかもしれませんが、
このスレたてた時に本家の掲示板にスレのＵＲＬを貼りつけてきた。
常連さんなど、沢村氏がいなくなったことを知る日も近いと思います。
このスレたてた時に本家の掲示板にスレのＵＲＬを貼りつけてきた。
常連さんなど、沢村氏がいなくなったことを知る日も近いと思います。
28 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 13:03:55 ID:IqMdF5PZ
>>26
他の、例えばアセンブラとか何とか…とかは、そのへんどうなんだろ？
他の、例えばアセンブラとか何とか…とかは、そのへんどうなんだろ？
29 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 04:36:04 ID:ntTuUYgs
> 現状ではあまり表面化してないけど、セキュアプログラミングの観点から
> あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
賢明な意見なんだろうけど、賢明に過ぎて
算数ドリルの解答のページを先回りしてみてきて人の問題の解き方や別解のチャレンジを
あげつらってみせる小賢しさがあるね。。。
大学の研究室に所属したことがあるなら分かるだろうけど
問題点はいちどきに解決していくもんじゃなくて螺旋的に上に進む感じで解決していくもんだ。
世界を見渡せばこんな↓ハックを楽しむ余地もあるんだから
http://www.jorgon.freeserve.co.uk/ExceptFrame.htm
その片隅の日本で沢村さんが
VAXを素材にした古典的ハッキングに相当するような
Windowsに対する本来のソレを楽しむ土壌があってもいいんじゃないか？
しかも探求して得られた知恵を我々にも公開してくれてるんだぞ？
ただ、コレでゲームを云々という１君はさすがに幼いと思う。
沢村さんがこれを見ることがあるなら、いつまでも小さな石に転んでないで
気を取り直して頑張れと伝えたい。
> あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
賢明な意見なんだろうけど、賢明に過ぎて
算数ドリルの解答のページを先回りしてみてきて人の問題の解き方や別解のチャレンジを
あげつらってみせる小賢しさがあるね。。。
大学の研究室に所属したことがあるなら分かるだろうけど
問題点はいちどきに解決していくもんじゃなくて螺旋的に上に進む感じで解決していくもんだ。
世界を見渡せばこんな↓ハックを楽しむ余地もあるんだから
http://www.jorgon.freeserve.co.uk/ExceptFrame.htm
その片隅の日本で沢村さんが
VAXを素材にした古典的ハッキングに相当するような
Windowsに対する本来のソレを楽しむ土壌があってもいいんじゃないか？
しかも探求して得られた知恵を我々にも公開してくれてるんだぞ？
ただ、コレでゲームを云々という１君はさすがに幼いと思う。
沢村さんがこれを見ることがあるなら、いつまでも小さな石に転んでないで
気を取り直して頑張れと伝えたい。
30 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 04:46:08 ID:CElQ5t1d
>>29さんに質問
沢村氏の転んだ二つの石について詳しく聞きたいのですが。
できれば”Ｃ初心者”のプログラムも載せていただきたい。（問題の部分だけでも）
みてどうとかというわけではないのですが「気になって仕方が無い。」のです。
沢村氏の転んだ二つの石について詳しく聞きたいのですが。
できれば”Ｃ初心者”のプログラムも載せていただきたい。（問題の部分だけでも）
みてどうとかというわけではないのですが「気になって仕方が無い。」のです。
32 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 22:20:33 ID:axQs0oPu
33 ：1：05/03/01 23:07:55 ID:rbtf/fD4
有難う御座います。なるほど「配列aに１００から１９９までの数字格納」って
１度格納すればよいのか、１００個用意するのかという話で
"a[0]とa[1]の２つしか使わねーんなら、"（それにしても一つしか使っていない？）
"int a[2];でいーじゃねーか、ハゲ！！"となったわけですか。
835：後置記法インクリメント演算子が評価されるのはいつ
これは自分もよく解ってなかったかもしれない。
この流れからするとprintfで表示してからj++されるのかな？
二つ目のprintfをわざとa[100]にしたら
二行目は7601656になったので
a[99]を表示して終わってたことが判明。
なんか奥が深いと思った。
１度格納すればよいのか、１００個用意するのかという話で
"a[0]とa[1]の２つしか使わねーんなら、"（それにしても一つしか使っていない？）
"int a[2];でいーじゃねーか、ハゲ！！"となったわけですか。
835：後置記法インクリメント演算子が評価されるのはいつ
これは自分もよく解ってなかったかもしれない。
この流れからするとprintfで表示してからj++されるのかな？
二つ目のprintfをわざとa[100]にしたら
二行目は7601656になったので
a[99]を表示して終わってたことが判明。
なんか奥が深いと思った。
34 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 23:58:05 ID:3sNONRrt
ゲーム云々以前にプログラムのイロハからやり直したほうがいいんじゃね？>>1
それもそうですが、まちがってageてしまったことに気付く。
36 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 00:36:27 ID:3KhUaj/o
37 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 00:44:13 ID:YErN0V+y
ここまで沢村が相手にされているスレ初めて見た。本人いないが。
38 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 00:56:00 ID:u4qTHwYJ
>>37
沢村の自演です。
沢村の自演です。
39 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 13:01:40 ID:7RY8lMdq
>>36
cです。校長協会の１級までしかとれませんでした。
基本情報技術もトライしようと思ってます。
>>38
別人。
あとスリムドカンの掲示板から来た人も
とりあえず感想など書きこんでいってください。
cです。校長協会の１級までしかとれませんでした。
基本情報技術もトライしようと思ってます。
>>38
別人。
あとスリムドカンの掲示板から来た人も
とりあえず感想など書きこんでいってください。
40 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 22:29:04 ID:2Nz44YlJ
なに時代遅れなことやってんだよ
41 ：名前は開発中のものです。：05/03/03 02:30:45 ID:21Zeir/A
>>33
あのやりとりでさぁ、沢村は一度も正しいことを言ってないの理解してる？
”a[0]とa[1]の２つしか使わねーんなら”のくだりも奴のボケっぷりを笑うところ。
しっかり確保した１００個全部使ってるし、そもそも int a[2]; では元の問題の意図にそぐわない。
ゲームを作るなんてことは、このあたりを「ｺﾝﾊﾟｲﾗに食わせなくても見た瞬間にわかる」ようになってから言うべきだな。
あのやりとりでさぁ、沢村は一度も正しいことを言ってないの理解してる？
”a[0]とa[1]の２つしか使わねーんなら”のくだりも奴のボケっぷりを笑うところ。
しっかり確保した１００個全部使ってるし、そもそも int a[2]; では元の問題の意図にそぐわない。
ゲームを作るなんてことは、このあたりを「ｺﾝﾊﾟｲﾗに食わせなくても見た瞬間にわかる」ようになってから言うべきだな。
42 ：名前は開発中のものです。：05/03/03 10:26:46 ID:nl4qnfOg
>>41
ええ。一つしか使わないのに”a配列”とは言わないだろうと思います。
>ゲームを作るなんてことは、このあたりを「ｺﾝﾊﾟｲﾗに食わせなくても見た瞬間にわかる」ようになってから言うべき。
それはほんたま氏も言っていたけど、
”コンパイラに食わせたら”自分の間違いに気付くはずだったのになぜ？と思います。
ええ。一つしか使わないのに”a配列”とは言わないだろうと思います。
>ゲームを作るなんてことは、このあたりを「ｺﾝﾊﾟｲﾗに食わせなくても見た瞬間にわかる」ようになってから言うべき。
それはほんたま氏も言っていたけど、
”コンパイラに食わせたら”自分の間違いに気付くはずだったのになぜ？と思います。
プログラムのイロハからやり直してからゲーム作りをしたいと思います。
今思ったのです、”「にーらよ」は「兄らよ」でなく「ＮＥＥＴ（無職）らよ」と罵っているのかも！？
また、神にこだわっているのはなぜだ！？”と。
また、神にこだわっているのはなぜだ！？”と。
801：自分が馬鹿だと絶対最初に思わないんだよね
すみません自分がまず馬鹿でした。のに人の事（ほんたま氏）ばかり言ってました。
すみません自分がまず馬鹿でした。のに人の事（ほんたま氏）ばかり言ってました。
46 ：名前は開発中のものです。：05/03/03 12:01:03 ID:BTV5j5LF
奈々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沢村
47 ：名前は開発中のものです。：05/03/03 12:02:19 ID:BTV5j5LF
奈々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沢村！！！！！！！！
あげられている。
また、ほんたま氏も感想など書きこんでください
↓
また、ほんたま氏も感想など書きこんでください
↓
49 ：名前は開発中のものです。：05/03/04 00:28:39 ID:uYKJ2n8z
↓
50 ：名前は開発中のものです。：05/03/04 12:22:51 ID:BTVqyW/G
↓
51 ：名前は開発中のものです。：05/03/04 21:55:20 ID:UowmhfF3
↓ぬるぽ
52 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 00:06:45 ID:MPb+uO3e
↓ぬるぽら
53 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 00:42:18 ID:ApwatwuW
↓１の謝罪文キボン
54 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 12:37:56 ID:U106botD
↓>>51ガッ。
55 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 13:44:55 ID:U106botD
↓１はまだかよ。来ないとageるぞ。
56 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 15:00:11 ID:eu7qkSJ3
↓沢村マンセーしただけでこんなに叩かれる>>1って…。
57 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 15:17:33 ID:OE6kBvLo
↓してねえと思うぞ。といいつつこねえから罰としてage
58 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 16:44:50 ID:KCiBaUAd
驚くほどレベル低いんだな。
59 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 17:08:13 ID:OE6kBvLo
↓おい沢村氏でないなら矢印の下に書いてはダメだ。という流れだこれは。
60 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 18:46:08 ID:FRgkAdMK
↓大原ゆき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沢村
61 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 20:28:10 ID:OE6kBvLo
↓１こねえから今日は退散。
62 ：名前は開発中のものです。：05/03/06 21:22:05 ID:e8zDD2nk
↓このスレdat落ちするな、きっと。
↓さあほんたま氏どうぞ。
64 ：名前は開発中のものです。：05/03/07 15:53:48 ID:iZfxQeHo
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
│ ≡ ノノノノ ノ
↓
│≡ ～( ( ( ( ～)
│ ≡ ノノノノ ノ
↓
65 ：名前は開発中のものです。：05/03/08 20:04:04 ID:oz6uZvKc
↓よし、このスレは私が貰い受ける。
66 ：名前は開発中のものです。：05/03/10 13:10:21 ID:kFFl5Asv
↓とりあえず保守しておく。
67 ：名前は開発中のものです。：05/03/11 17:59:58 ID:wtlXYwxA
質問いい…？
あ、俺本家掲示板から来た香具師ね。
そこでも同じこと聞いたんだけど、解決策が出なかったのでもう一度。
ｽﾘﾑﾄﾞｶﾝのラベル文字数制限が２０文字と決まってるんだけど、それ以上の文字数のWinAPIを使うにはどうすればいいの？
つーか、何の為に文字数制限ついてんだろ…？
あぁ、ちなみに俺、あんまりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとか詳しくない捏。
色々と触り程度ならやったことはあるけど…
あ、俺本家掲示板から来た香具師ね。
そこでも同じこと聞いたんだけど、解決策が出なかったのでもう一度。
ｽﾘﾑﾄﾞｶﾝのラベル文字数制限が２０文字と決まってるんだけど、それ以上の文字数のWinAPIを使うにはどうすればいいの？
つーか、何の為に文字数制限ついてんだろ…？
あぁ、ちなみに俺、あんまりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとか詳しくない捏。
色々と触り程度ならやったことはあるけど…
68 ：名前は開発中のものです。：05/03/11 19:00:46 ID:wtlXYwxA
あー、忘れてた…
他言語でDLL作ってそこから呼びだしってのはナシでお願いしまする。
exe単体で全てが動作するようにしたいんで。
他言語でDLL作ってそこから呼びだしってのはナシでお願いしまする。
exe単体で全てが動作するようにしたいんで。
69 ：名前は開発中のものです。：05/03/11 20:29:59 ID:zYtze4NU
マルチすんなボケ
70 ：名前は開発中のものです。：05/03/11 21:02:16 ID:Lpv1qPHA
71 ：名前は開発中のものです。：05/03/11 21:17:46 ID:JPG6tt5B
あぁ、やっぱりそうか…
ありが㌧。。。
つーか、正直ほんたま氏には失望…
ＨＰだけ見てた頃はすげぇとか思ったけどなー。正直>>32のログは衝撃的だった。
この展開、あ○暴言事件にそっくりだな。
天狗になった挙げ句、墓穴を掘って撃沈するという。。。
ありが㌧。。。
つーか、正直ほんたま氏には失望…
ＨＰだけ見てた頃はすげぇとか思ったけどなー。正直>>32のログは衝撃的だった。
この展開、あ○暴言事件にそっくりだな。
天狗になった挙げ句、墓穴を掘って撃沈するという。。。
72 ：名前は開発中のものです。：05/03/11 21:25:14 ID:Lpv1qPHA
本家掲示板へのゲートを開いておく。
ttp://www3.ezbbs.net/40/anesan/
ttp://www3.ezbbs.net/40/anesan/
73 ：名前は開発中のものです。：05/03/11 21:41:55 ID:Lpv1qPHA
ところでスリムドカンという名称は２ｃｈで公募したそうな。
女の腹に唇がついているやべえＣＭでおなじみのダイエット薬品。
女の腹に唇がついているやべえＣＭでおなじみのダイエット薬品。
74 ：名前は開発中のものです。：05/03/12 00:25:31 ID:1N+J4R+w
＞やべえＣＭ
確かにやべえｗ
俺は最初の頃、あのインパクトのほうが凄くて何のCMか分かってなかったからなｗ
確かにやべえｗ
俺は最初の頃、あのインパクトのほうが凄くて何のCMか分かってなかったからなｗ
75 ：名前は開発中のものです。：05/03/12 00:37:17 ID:34MSal72
腹のくちがこう言うんだぜ。
「スリムがなによ！！すりむが、すりむが ～略～ どっかーん！！」
「スリムがなによ！！すりむが、すりむが ～略～ どっかーん！！」
76 ：名前は開発中のものです。：05/03/12 15:35:42 ID:4iKxRs+C
あのめっさ昔風なヒネりのない名前が
公募で決められた物だったなんて…
公募で決められた物だったなんて…
77 ：名前は開発中のものです。：05/03/12 16:02:22 ID:+2Mf0Knl
ネタとして挙がった名前を採用
それが沢村クオリティ
それが沢村クオリティ
78 ：名前は開発中のものです。：05/03/12 18:42:11 ID:C72UeS5z
ここの１曰く「スリムＤＱＮ」。
79 ：名前は開発中のものです。：05/03/12 18:45:17 ID:sjPNSn62
>>77
スリムドカンも沢村自身もネタだから
スリムドカンも沢村自身もネタだから
80 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 08:55:33 ID:z6nDcqcD
～誘導～ 機械語なら俺に質問しろ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035288252/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035288252/
81 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 11:16:51 ID:jzlzpMoh
なぜそっちに誘導する意味がある？
82 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 11:17:21 ID:A5LmScCV
来るな。
荒しが居つく。
荒しが居つく。
83 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 18:46:56 ID:jzlzpMoh
そういえば。
結局スリムド○ンの仕様上の欠陥って何だったんだろうな。
釣りではなさそうだしな。気になってしょうがない。
結局スリムド○ンの仕様上の欠陥って何だったんだろうな。
釣りではなさそうだしな。気になってしょうがない。
84 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 20:30:13 ID:oqb/kvn0
釣りじゃねーかなぁ。そんな気がする。
85 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 21:17:56 ID:SiurCLxz
沢村はコレを使って何か作ったことがあるんだろうか？。
まともな規模のアプリとか、ゲームとか。
香具師のサイトにはサンプルしかないよな。
それも、ものすごくセンスの悪いやつしか。
まともな規模のアプリとか、ゲームとか。
香具師のサイトにはサンプルしかないよな。
それも、ものすごくセンスの悪いやつしか。
86 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 22:32:41 ID:JsqNTKLR
>>83
「セキュアプログラミングの観点から…」と言ってたから
実行可能なメモリ領域を書き込み可能にしてデータを置いてることかな。
>>85
コレに限らず沢村がまともなアプリを作ったなんて聞いたことがない。
「セキュアプログラミングの観点から…」と言ってたから
実行可能なメモリ領域を書き込み可能にしてデータを置いてることかな。
>>85
コレに限らず沢村がまともなアプリを作ったなんて聞いたことがない。
87 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 22:43:15 ID:DBlp8sdp
>>86
おみゃーらよ、
沢村を悪くいうな。
彼は理解を助けるサイトコンテンツ製作やスリムドカンのような教育用ツールの開発に注力している。
それに比べておまえらはただ文句をいうだけで、何か公共のために貢献したことがあるのか。
他人を下げずむ2chのくだらん文化は世の中の害だよ、この淫売共め。
おみゃーらよ、
沢村を悪くいうな。
彼は理解を助けるサイトコンテンツ製作やスリムドカンのような教育用ツールの開発に注力している。
それに比べておまえらはただ文句をいうだけで、何か公共のために貢献したことがあるのか。
他人を下げずむ2chのくだらん文化は世の中の害だよ、この淫売共め。
88 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 23:10:08 ID:epBQ419a
ワロタ。
あのバカは災害復興ボランティアの人たちを”偽善者”呼ばわりする屑野郎だぜ。
なにが『公共のために貢献』だよ。
それともご本人様か？ｗ
あのバカは災害復興ボランティアの人たちを”偽善者”呼ばわりする屑野郎だぜ。
なにが『公共のために貢献』だよ。
それともご本人様か？ｗ
89 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 07:09:41 ID:1iqmxHr+
しかしセンスが悪いのは事実だ。
スリムドカンは名前がパクリだし。（かっこよくもない）
見てりゃあ女子アナの名前ばかりで内容が気持ち悪い。
普通にヘローワールドでいいじゃんと言いたい。
どこかの「kitty on your lap」を真似して一人失敗したケース。
スリムドカンは名前がパクリだし。（かっこよくもない）
見てりゃあ女子アナの名前ばかりで内容が気持ち悪い。
普通にヘローワールドでいいじゃんと言いたい。
どこかの「kitty on your lap」を真似して一人失敗したケース。
90 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 07:18:03 ID:1iqmxHr+
91 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 07:35:20 ID:1iqmxHr+
連投３球目に入る。
>>87
他人をさげずむのは沢村氏。参考>>32
自分の失敗を大学生のコードのせいにするからあんなことになる。
神と言われて天狗になっていた。
それに>>87も２ちゃんねらをさげずむ悪党。
というか>>90は、かいかぶりすぎだったよ。本人かもしれない。
量子コンピューティングを語るスレはどうする？
>>87
他人をさげずむのは沢村氏。参考>>32
自分の失敗を大学生のコードのせいにするからあんなことになる。
神と言われて天狗になっていた。
それに>>87も２ちゃんねらをさげずむ悪党。
というか>>90は、かいかぶりすぎだったよ。本人かもしれない。
量子コンピューティングを語るスレはどうする？
92 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 22:46:55 ID:i40aH/AZ
93 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 23:02:13 ID:ao/34AzF
87 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：05/03/13(日) 22:43:15 ID:DBlp8sdp
>>86
おみゃーらよ、
沢村を悪くいうな。
彼は理解を助けるサイトコンテンツ製作やスリムドカンのような教育用ツールの開発に注力している。
それに比べておまえらはただ文句をいうだけで、何か公共のために貢献したことがあるのか。
他人を下げずむ2chのくだらん文化は世の中の害だよ、この淫売共め。
↑”おみゃーらよ”で悪の書きこみするやつぁは名古屋にあやまれ！
>>86
おみゃーらよ、
沢村を悪くいうな。
彼は理解を助けるサイトコンテンツ製作やスリムドカンのような教育用ツールの開発に注力している。
それに比べておまえらはただ文句をいうだけで、何か公共のために貢献したことがあるのか。
他人を下げずむ2chのくだらん文化は世の中の害だよ、この淫売共め。
↑”おみゃーらよ”で悪の書きこみするやつぁは名古屋にあやまれ！
94 ：名前は開発中のものです。：05/03/16 18:27:50 ID:xFx3fMxl
びびったよこんな過疎スレに
ほんたま降臨するとは。↓
87 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：05/03/13(日) 22:43:15 ID:DBlp8sdp
>>86
おみゃーらよ、
沢村を悪くいうな。
彼は理解を助けるサイトコンテンツ製作やスリムドカンのような教育用ツールの開発に注力している。
それに比べておまえらはただ文句をいうだけで、何か公共のために貢献したことがあるのか。
他人を下げずむ2chのくだらん文化は世の中の害だよ、この淫売共め。
ほんたま降臨するとは。↓
87 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：05/03/13(日) 22:43:15 ID:DBlp8sdp
>>86
おみゃーらよ、
沢村を悪くいうな。
彼は理解を助けるサイトコンテンツ製作やスリムドカンのような教育用ツールの開発に注力している。
それに比べておまえらはただ文句をいうだけで、何か公共のために貢献したことがあるのか。
他人を下げずむ2chのくだらん文化は世の中の害だよ、この淫売共め。
95 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 14:04:23 ID:pEXMDMxS
スリムヅキュウンでは
enter 10 00
使用しているようだけど
他のコンパイラなどは（ＡＢ４．ＭｉｎＧＷ．ＦｒｅｅＰａｓｃａｌ．ＭＡＳＭ）
push ebp
になっているのは、どう違うのですか？
enter 10 00
使用しているようだけど
他のコンパイラなどは（ＡＢ４．ＭｉｎＧＷ．ＦｒｅｅＰａｓｃａｌ．ＭＡＳＭ）
push ebp
になっているのは、どう違うのですか？
96 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 22:07:41 ID:3Hp6e4PI
ズキュンズキュン！！
97 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 01:57:38 ID:AIr6lKOc
>>95
最近のCPUではenterよりpush/movのほうが速いから
沢村様はスタックフレームの使い方を今一理解されていない御様子だがな
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/girl.htm
最近のCPUではenterよりpush/movのほうが速いから
沢村様はスタックフレームの使い方を今一理解されていない御様子だがな
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/girl.htm
98 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 03:16:37 ID:4G+1Ijf1
＞ここんところは、アセンブリ言語の入門サイトでさえ、間違ってるところがあるから、検索してみるといい♪
恥ってもんを知らんのか、こいつは。
恥ってもんを知らんのか、こいつは。
99 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 03:41:01 ID:7U1bTCly
そーいや、前にあの馬鹿が、『同じアセンブリ言語が別のマシン語コードに翻訳される場合も有り得る』とか言ってたんだけど、これは何を勘違いしたんだろう？
＃前後の書き込みを見た限りではクロスアセンブルの話じゃないみたいだし。
＃前後の書き込みを見た限りではクロスアセンブルの話じゃないみたいだし。
100 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 11:58:51 ID:UpZJvGe+
「さわむ～GIF」
256色ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟをGIFに変換するｿﾌﾄ。無圧縮GIFを生成するのでユニシスのライセンスには触れない。
とあるのですが、
そのライセンスが、2004年6月20日に消滅していたと言う話を聞きました。
（沢村氏の消滅が12月ｘｘ日）
ライセンスは切れているのですか？
256色ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟをGIFに変換するｿﾌﾄ。無圧縮GIFを生成するのでユニシスのライセンスには触れない。
とあるのですが、
そのライセンスが、2004年6月20日に消滅していたと言う話を聞きました。
（沢村氏の消滅が12月ｘｘ日）
ライセンスは切れているのですか？
101 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 12:05:09 ID:+JmJ5BHL
>>100
日本では切れた
日本では切れた
102 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 12:05:17 ID:VkeAcCgO
切れてるよ
つか自分で調べろそのくらい
つか自分で調べろそのくらい
103 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 12:19:58 ID:UpZJvGe+
すまん。
104 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 17:19:40 ID:UpZJvGe+
ところでスリムズキュンの欠陥は
>>86
>「セキュアプログラミングの観点から…」と言ってたから
>実行可能なメモリ領域を書き込み可能にしてデータを置いてることかな。
>>16>>19
>しかも現行のＯＳはほとんど動く。
> 現状ではあまり表面化してないけど、セキュアプログラミングの観点から
> あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
>>29
世界を見渡せばこんな↓ハックを楽しむ余地もあるんだから
http://www.jorgon.freeserve.co.uk/ExceptFrame.htm
その片隅の日本で沢村さんが
VAXを素材にした古典的ハッキングに相当するような
Windowsに対する本来のソレを楽しむ土壌があってもいいんじゃないか？
これで答えは出たということでいいですか？
>>86
>「セキュアプログラミングの観点から…」と言ってたから
>実行可能なメモリ領域を書き込み可能にしてデータを置いてることかな。
>>16>>19
>しかも現行のＯＳはほとんど動く。
> 現状ではあまり表面化してないけど、セキュアプログラミングの観点から
> あれで作ったプログラムは今後出てくるOSでは動かなくなる可能性が高い。
>>29
世界を見渡せばこんな↓ハックを楽しむ余地もあるんだから
http://www.jorgon.freeserve.co.uk/ExceptFrame.htm
その片隅の日本で沢村さんが
VAXを素材にした古典的ハッキングに相当するような
Windowsに対する本来のソレを楽しむ土壌があってもいいんじゃないか？
これで答えは出たということでいいですか？
105 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 21:16:41 ID:AIr6lKOc
106 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 22:23:33 ID:UpZJvGe+
ＨＳＰ製の木馬ウィルスがあったではないですか。
あれはコードを埋めたんですかね？
あれはコードを埋めたんですかね？
107 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 00:29:55 ID:RyKxojg8
>>104
沢村マンセーの香具師ってこんなのしかいないのか？ｗ
沢村マンセーの香具師ってこんなのしかいないのか？ｗ
108 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 11:08:20 ID:vDcym4qc
109 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 19:02:10 ID:c55lY9os
110 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 21:27:11 ID:4BIm8/ty
>>109
スレの流れからすると「そのページではハッキングを
紹介しているらしい。」が。
ハッキングなら沢村氏と関係があったが（(ﾟДﾟ)ねえよ！！直接は。）
普通のページなら関係なし。
>>29に聞くしかない。
沢村氏のslim de canとやらでハッキングアイテムが作れるらしい。
スレの流れからすると「そのページではハッキングを
紹介しているらしい。」が。
ハッキングなら沢村氏と関係があったが（(ﾟДﾟ)ねえよ！！直接は。）
普通のページなら関係なし。
>>29に聞くしかない。
沢村氏のslim de canとやらでハッキングアイテムが作れるらしい。
111 ：名前は開発中のものです。：05/03/20 05:19:26 ID:13VepUHk
>>29ってさ、ほんたまじゃねーの？
難しい言い回しを使おうとしてズッコケてるあたりがよく似てる。
難しい言い回しを使おうとしてズッコケてるあたりがよく似てる。
112 ：名前は開発中のものです。：05/03/20 10:10:48 ID:6YU5Mvvp
113 ：名前は開発中のものです。：2005/03/22(火) 21:29:52 ID:A5sh+OlG
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
114 ：名前は開発中のものです。：2005/03/23(水) 09:45:26 ID:KnbzUNwA
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
115 ：名前は開発中のものです。：2005/03/23(水) 11:21:09 ID:KnbzUNwA
ﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾘﾘﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾘﾘﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘ
ﾛﾘﾘﾛﾘﾘﾛﾘﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾛﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾘﾘ
ﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾛﾘﾘﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘ
ﾛﾘﾛﾘﾘﾘﾘﾛﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾘﾘ
ﾛﾘﾘﾛﾘﾘﾛﾘﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾛﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾘﾘ
ﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾛﾘﾘﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘ
ﾛﾘﾛﾘﾘﾘﾘﾛﾘﾛﾛﾛﾛﾛﾘﾘﾘﾛﾛﾘﾛﾛﾘﾘ
116 ：名前は開発中のものです。：2005/04/29(金) 15:59:07 ID:NP+K0q4w
ほんたまＨＰ生存している。
復活の希望ありか？？
復活の希望ありか？？
117 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 05:37:40 ID:4TAcgJoU
単なる通りすがりでスリム何とかに興味もないけどさ、書き換え可能エリアにコードがあるからどうだってのよ？
そりゃ、そもそもリードオンリーエリアに置いたコードがVirtualProtectなんかで書き換え可能にされると問題かもしれない。スタックずらしてのデータ部実行とかもね。
しかし、ソフトウェアの作者自身が意図的に書き換え可能エリアに置くことに何の問題がある？
というかむしろ、クラックやチート避けのための暗号化には書き換え可能エリアで実行するしかないだろ？
コード圧縮もできるわけだし。
別に将来のOSでも作者自身の意向によるコード書き換えはできると思うね。大体ファイルが書き換えられるのにメモリだけをむやみに防御してもしょうがない。
後さ、いつも思ってるんだけど、ほんとにニチャンネラーってつまんないね。
やらしてみりゃいいんだよ。ゲーム作り。
どんなものができるかとっても楽しみ♥
まあ普通に考えたらインベーダーゲームぐらいしかできないだろうけど、0.001%くらいの可能性で何か面白いものができるかも！？
できなくっても面白い人柱が見れたのに・・・
それを、知ったかがしたくて潰しちゃうなんて本当愚かなことをしたもんだ。
まあニチャンネラーにただの技術オタ以上の知性を期待してもムダなんだろうが。
そりゃ、そもそもリードオンリーエリアに置いたコードがVirtualProtectなんかで書き換え可能にされると問題かもしれない。スタックずらしてのデータ部実行とかもね。
しかし、ソフトウェアの作者自身が意図的に書き換え可能エリアに置くことに何の問題がある？
というかむしろ、クラックやチート避けのための暗号化には書き換え可能エリアで実行するしかないだろ？
コード圧縮もできるわけだし。
別に将来のOSでも作者自身の意向によるコード書き換えはできると思うね。大体ファイルが書き換えられるのにメモリだけをむやみに防御してもしょうがない。
後さ、いつも思ってるんだけど、ほんとにニチャンネラーってつまんないね。
やらしてみりゃいいんだよ。ゲーム作り。
どんなものができるかとっても楽しみ♥
まあ普通に考えたらインベーダーゲームぐらいしかできないだろうけど、0.001%くらいの可能性で何か面白いものができるかも！？
できなくっても面白い人柱が見れたのに・・・
それを、知ったかがしたくて潰しちゃうなんて本当愚かなことをしたもんだ。
まあニチャンネラーにただの技術オタ以上の知性を期待してもムダなんだろうが。
118 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 21:20:05 ID:Q56IekOe
119 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 23:13:43 ID:JGZkgdWR
>このスレではスリムＤＱＮをまともにつかえねえ教えて君厨を
>調教し、お望みのゲームを作らせる目的。
そもそもまともに使える（使っている）奴がいないオカン。
>調教し、お望みのゲームを作らせる目的。
そもそもまともに使える（使っている）奴がいないオカン。
120 ：名前は開発中のものです。：2005/06/19(日) 22:42:47 ID:Dwc4IoaZ
沢村さんのサイト「マシン語大研究.htm」
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/
今から、このスレは、ここの間違いを訂正するスレになりました。
上の方でも出てきましたが・・・
マシン語練習問題１"Hello World"
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/hello.htm
誤 :
COMファイルはアドレスが64000バイトまでしか使えない実行ファイルで、コマンドプロンプトからしか実行できないものだ。
正 :
COMファイルはアドレスが0000～FFFFまでしか使えない16ビットセグメントで動作する実行ファイルで、コマンドプロンプトで動作するものだ。
誤 :
また上のマシン語はメモ帳で.com拡張子をつけて保存して、コマンドプロンプトを開いて実行するとちゃんと動くから試してみてね♪
正 :
また上のマシン語はバイナリエディタで.com拡張子をつけて保存して、実行するとちゃんと動くから試してみてね♪
(下の「マシン語練習問題２"大下絵美" 」の一番下に間違いの「確認」が書いてある)
マシン語練習問題２"大下絵美"
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/ooemi.htm
(.COMイメージを.EXEファイルにしてしまっている。これは間違った手法ではあるが、.COMファイルの名前を.EXEに変えても実際には動作する。紛らわしいので通常はやってはいけない。)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/
今から、このスレは、ここの間違いを訂正するスレになりました。
上の方でも出てきましたが・・・
マシン語練習問題１"Hello World"
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/hello.htm
誤 :
COMファイルはアドレスが64000バイトまでしか使えない実行ファイルで、コマンドプロンプトからしか実行できないものだ。
正 :
COMファイルはアドレスが0000～FFFFまでしか使えない16ビットセグメントで動作する実行ファイルで、コマンドプロンプトで動作するものだ。
誤 :
また上のマシン語はメモ帳で.com拡張子をつけて保存して、コマンドプロンプトを開いて実行するとちゃんと動くから試してみてね♪
正 :
また上のマシン語はバイナリエディタで.com拡張子をつけて保存して、実行するとちゃんと動くから試してみてね♪
(下の「マシン語練習問題２"大下絵美" 」の一番下に間違いの「確認」が書いてある)
マシン語練習問題２"大下絵美"
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/ooemi.htm
(.COMイメージを.EXEファイルにしてしまっている。これは間違った手法ではあるが、.COMファイルの名前を.EXEに変えても実際には動作する。紛らわしいので通常はやってはいけない。)
121 ：名前は開発中のものです。：2005/06/19(日) 22:44:28 ID:Dwc4IoaZ
マシン語コラム３"PEフォーマットの詳細"
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/colum/pe.htm
誤 :
そしてコンソールアプリは、アセンブル言語に100%対応したマシン語だけでできていたが、GUIアプリはちょっと違う…。
どう違うかというとGUIアプリは仕様が決められているんだ。つまりアセンブル言語に100%対応したマシン語以外の情報がたくさんくっついているということだ。その仕様のことを「PEフォーマット」という。
正 :
.COMファイルは、アセンブリ言語に100%対応したマシン語だけでできていたが、.EXEファイルはちょっと違う…。
どう違うかというと.EXEファイルは仕様が決められているんだ。つまりアセンブリ言語に100%対応したマシン語以外の情報がたくさんくっついているということだ。その仕様のことを「PEフォーマット」という。
(正確には.EXEファイルの仕様は元々DOS EXEフォーマット。PEフォーマットはそれをWindows用に拡張したもの)
誤 :
11:ファイルの特性
00 01
00 02 32bitCPUのファイル
00 10 デバッグ情報を含まない
00 20 システムファイル
00 80 予約されている
正 :
11:ファイルの特性
00 01 32bitCPUのファイル
00 02 デバッグ情報を含まない
00 10 システムファイル
00 20 DLL
00 80 ビッグエンディアン
誰かこのサイト、ハッキングして直しといてくんない？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/colum/pe.htm
誤 :
そしてコンソールアプリは、アセンブル言語に100%対応したマシン語だけでできていたが、GUIアプリはちょっと違う…。
どう違うかというとGUIアプリは仕様が決められているんだ。つまりアセンブル言語に100%対応したマシン語以外の情報がたくさんくっついているということだ。その仕様のことを「PEフォーマット」という。
正 :
.COMファイルは、アセンブリ言語に100%対応したマシン語だけでできていたが、.EXEファイルはちょっと違う…。
どう違うかというと.EXEファイルは仕様が決められているんだ。つまりアセンブリ言語に100%対応したマシン語以外の情報がたくさんくっついているということだ。その仕様のことを「PEフォーマット」という。
(正確には.EXEファイルの仕様は元々DOS EXEフォーマット。PEフォーマットはそれをWindows用に拡張したもの)
誤 :
11:ファイルの特性
00 01
00 02 32bitCPUのファイル
00 10 デバッグ情報を含まない
00 20 システムファイル
00 80 予約されている
正 :
11:ファイルの特性
00 01 32bitCPUのファイル
00 02 デバッグ情報を含まない
00 10 システムファイル
00 20 DLL
00 80 ビッグエンディアン
誰かこのサイト、ハッキングして直しといてくんない？
122 ：名前は開発中のものです。：2005/06/20(月) 00:33:23 ID:l5IjifyJ
123 ：名前は開発中のものです。：2005/06/20(月) 02:45:19 ID:rRXyItpx
>>120
>COMファイルはアドレスが0000～FFFFまでしか使えない16ビットセグメントで動作する実行ファイルで、コマンドプロンプトで動作するものだ。
COM形式でもセグメントレジスタを適切に設定してやれば64KB以上のメモリが使えるので
その表現は正しくない。
強いてその部分を訂正するなら
「COMファイルは実行ファイルのサイズが65536-256バイトまでしか作れない形式で、…」
くらいか。
# 訂正するより全面的に書き直した方が早い気がするが。
>COMファイルはアドレスが0000～FFFFまでしか使えない16ビットセグメントで動作する実行ファイルで、コマンドプロンプトで動作するものだ。
COM形式でもセグメントレジスタを適切に設定してやれば64KB以上のメモリが使えるので
その表現は正しくない。
強いてその部分を訂正するなら
「COMファイルは実行ファイルのサイズが65536-256バイトまでしか作れない形式で、…」
くらいか。
# 訂正するより全面的に書き直した方が早い気がするが。
124 ：120：2005/06/25(土) 07:09:08 ID:hdJOr3D4
>>123
悪いが、わかってるって。
だから「アドレスが」と書き、わざわざ「0000～FFFFまで」と書いた。
もちろんそれはオフセットアドレスのこと。
「使えるメモリが64Kまで」とは言ってない。
DOSのプログラマなら、.COMが与えられるメモリはPSP以降、空いているすべてであり、それはPSP+02(W)に格納されているセグメントベースまでである、ということを知っている。
本来、Windows .EXEと違い、DOS .EXEもmaxallocが設定されない限り同じであるが、初心者向けの説明でそこまで書くこともないと思い、簡単にした。が、ウソを書いたつもりはない。
悪いが、わかってるって。
だから「アドレスが」と書き、わざわざ「0000～FFFFまで」と書いた。
もちろんそれはオフセットアドレスのこと。
「使えるメモリが64Kまで」とは言ってない。
DOSのプログラマなら、.COMが与えられるメモリはPSP以降、空いているすべてであり、それはPSP+02(W)に格納されているセグメントベースまでである、ということを知っている。
本来、Windows .EXEと違い、DOS .EXEもmaxallocが設定されない限り同じであるが、初心者向けの説明でそこまで書くこともないと思い、簡単にした。が、ウソを書いたつもりはない。
125 ：名前は開発中のものです。：2005/06/26(日) 18:20:54 ID:HzsmE7T9
なんでいまさらタイニーなんかでプログラム作らなきゃならんのだ
126 ：120：2005/07/02(土) 08:13:20 ID:R8WFgJbL
>マシン語練習問題７
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/girl.htm
こっこれは・・・まるでFORTHのようなスタックマシンではないか！
こういうプログラミング法もあるとは思うが、現在の常識とはまったくかけ離れている。
初心者は絶対にこのようにプログラミングすべきではないだろう。
>マシン語コラム７
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/colum/soko.htm
言語の作者本人がどんなコードが生成されているのかをよく知らないので(！)、模索しながらそれを調べている、独り言的な一文。
まず、元のコードの正確な記述がないことが問題。元のコードも是非置いて欲しい。
元のコードは、
「これはｺｰﾄﾞｾｸｼｮﾝの先頭を0と数えて1ﾊﾞｲﾄごとにﾏｲﾅｽ1していくとcall [MessageBoxA]の次ぎのｱﾄﾞﾚｽはE7になるから、E7 0F 00 00になり call [MessageBeep]の次ぎのｱﾄﾞﾚｽはDDになるが、
call [MessageBeep]はIMPORTｾｸｼｮﾝの次の６ﾊﾞｲﾄを指すので、DDに6を加えてE3というふうにつじつまを合わせたら、うまくいったものだ。」
などの記述から、少なくとも問題となっている部分は、
E8 [MessageBoxA]
68 ?? ?? ?? ??
E8 [MessageBeep]
と書かれていたものと推察される。特に68・・・の部分がこの文の中では一度も出てこないから注意が必要。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/kaisetu/girl.htm
こっこれは・・・まるでFORTHのようなスタックマシンではないか！
こういうプログラミング法もあるとは思うが、現在の常識とはまったくかけ離れている。
初心者は絶対にこのようにプログラミングすべきではないだろう。
>マシン語コラム７
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/colum/soko.htm
言語の作者本人がどんなコードが生成されているのかをよく知らないので(！)、模索しながらそれを調べている、独り言的な一文。
まず、元のコードの正確な記述がないことが問題。元のコードも是非置いて欲しい。
元のコードは、
「これはｺｰﾄﾞｾｸｼｮﾝの先頭を0と数えて1ﾊﾞｲﾄごとにﾏｲﾅｽ1していくとcall [MessageBoxA]の次ぎのｱﾄﾞﾚｽはE7になるから、E7 0F 00 00になり call [MessageBeep]の次ぎのｱﾄﾞﾚｽはDDになるが、
call [MessageBeep]はIMPORTｾｸｼｮﾝの次の６ﾊﾞｲﾄを指すので、DDに6を加えてE3というふうにつじつまを合わせたら、うまくいったものだ。」
などの記述から、少なくとも問題となっている部分は、
E8 [MessageBoxA]
68 ?? ?? ?? ??
E8 [MessageBeep]
と書かれていたものと推察される。特に68・・・の部分がこの文の中では一度も出てこないから注意が必要。
127 ：120：2005/07/02(土) 08:13:59 ID:R8WFgJbL
「また実際のｱﾄﾞﾚｽはそれに0x0F00を加算して４ﾊﾞｲﾄｱﾄﾞﾚｽにしている。これもそういうふうに決まっているかどうかは知らないが、そういうふうに試したらうまくいっただけの話だ。」
後半はよくわからないが、おそらくコード(用)セクションのメモリ配置時サイズは0x1000であり、直後にインポート(用)セクションがあって、それゆえ、'CALL'(E8,...)と'JMP'(FF,25,...)の距離が0x0FE0近辺になっている、ということであろう。
「最初のJMP命令では42 30 40 00 にジャンプし、次のJMP命令では46 30 40 00 にジャンプする。」
細かいかもしれんが、「42 30 40 00 にジャンプし」ではなく「42 30 40 00(00403042) に入っているアドレスにジャンプし」である。
いろいろ批判もあろうが、日本では数少ないダイレクトなリバースエンジニアモノとしてなかなか面白い、と言っておこう。知識があるとかえってこういう内容を書くことができないのでは？と思われる。
後半はよくわからないが、おそらくコード(用)セクションのメモリ配置時サイズは0x1000であり、直後にインポート(用)セクションがあって、それゆえ、'CALL'(E8,...)と'JMP'(FF,25,...)の距離が0x0FE0近辺になっている、ということであろう。
「最初のJMP命令では42 30 40 00 にジャンプし、次のJMP命令では46 30 40 00 にジャンプする。」
細かいかもしれんが、「42 30 40 00 にジャンプし」ではなく「42 30 40 00(00403042) に入っているアドレスにジャンプし」である。
いろいろ批判もあろうが、日本では数少ないダイレクトなリバースエンジニアモノとしてなかなか面白い、と言っておこう。知識があるとかえってこういう内容を書くことができないのでは？と思われる。
Iじゃなく、Jなんだが。