2chでのゲーム製作を語るスレ5kb

そして喪も毒もFFも完成した後に2ch製作とは認めないとか言われるのであった。

そんなの当然だろ？　2ch製作なんてのは都市伝説なんだから。

>>951
・・・いや、つーかメッセでも「意思の疎通を完璧にする」のは無理だろう。
むしろ掲示板の方が自分の意見を整理して意見する事も出来るし。

馴れ合い以外に即時的な会話を必要とする内容ってなんだ？

>>951
その「普通」ができてない板が激しく荒れてますな。
「メッセで決定しますた」だけをスレに垂れ流してちゃ無理ないが…。

それはさておき、意思の疎通が良すぎるってのも逆に問題なのよ。
雑談を重ねると嗜好や人間性が見えてきて、派閥ができたり相手の嫌なところが見えてきたりする。
掲示板でやりとりする程度の情報量が手頃ですよ。

まあ、認める認めないも、ここで勝手に言ってるだけだからな。

模範にする所くらいはあるかもな。

語るスレも認めた！って感じ？

なんか「おすぎも絶賛！」くらいにキャッチーじゃないフレーズだな。

>>954
ある程度スタッフが集まったらいくらでもあると思うが・・・。
例えばBGMを一曲作ってくれという発言をしたとして、
イメージやら長さやらどういう場面で使うのやらを言われて即作れるなら天才。
普通はそこから何度も話し合ってイメージを膨らませていくが、
2ch依存症でもない限り、日に2回くらいしか2ch見ないだろうから
曲一曲の意見交換に2chだと何日もかかる。
メッセやチャットを使えばその日のうちに意見交換が終われる。
名無し無視かよ！と思うかも知れないが、曲のイメージの段階で名無しがあーだこーだ
介入されても邪魔なだけ。できたものに意見を言って貰って改良するのが効率的。

これまでメッセ厨が問題にあがった事は数あれどメッセが悪いと言われた事が無いのに
なんでこんなに急に敵視されてるのかと思ったらまた絵板なのね＿|￣|○ﾐﾃﾈｰﾖ

何でおまいらが絵板を叩きたいのかわからん。

尊大な監修改めできるだけサポート
同人味の抜けない原画師兼塗り師
時代遅れのオサレプログラマ
頑固で引っ込み思案な企画兼ライター
ギネス級に香ばしいドット絵師

どこをとっても最高じゃないか。

花火職人って「自分がデザインできないみたいだから辞めます」って言いたいのか？
デザイン任されたと思ったんですがどうなってるんですか？って聞かないで辞めるってのはなぁ

適当な理由挙げずに「飽きたので辞めます」って言えばいいのに

最悪の例を一つ挙げて他のｹﾞｰ製ｽﾚを否定するのはどうかと。
絵板みたいにﾒｯｾ主体で決定権もﾒｯｾの所はともかく、ﾒｯｾ使っててもｽﾚ主体の所はいくつかあるのに。

>>962
スレの名無しと温度差ありすぎだな
浮いた書き込みするなら出てくる必要ないのに空気読めてない

>>963
スケジュールがきっちり決まってて、いついつまでに作業しなければならない。

という場合で無い限り、即時性を求める必要性は無いよな。
結局はケースバイケースだろうけど、必要を感じないのに使い出したら危険信号かもな。

>>960
いや、メッセの悪い点は過去にも語られてるよ。
過去ログを丁寧に読み返してみればあるから。
それに、メッセのデメリット＆メッセ主体がよくないという話であって
メッセが全面的に悪いという流れじゃない。

そろそろ次スレだが、
・メッセのメリット＆デメリット
・持ち込み企画のメリット＆デメリット
をテンプレに加えた方がよさげだな。

＞微妙なニュアンスを伝えるための会話だと、チャット状態
＞じゃないと難しいのよ。一晩でスレひとつ潰すくらい喋ったこともあるし。

某氏のレスのコピペだけどやっぱ言葉を尽くして話す必要があるときはある。
>960なんかが言うようにメッセは上手く活用すれば絶対に有用なんだよ。
ただメッセには麻薬的な罠があって、そのうちに作業のことではなく
雑談で「一晩でスレひとつ潰すくらい喋る」ようになっちゃう可能性があることで・・・。

>>967
それってただの無駄なおしゃべりじゃん。
微妙なニュアンスを簡潔に伝える工夫ができてないだけ。
自分で麻薬的な罠って言ってるくらいだし、メッセ依存症なんじゃないの？

そもそもスレひとつ潰すって、周りから見たら荒らし行為じゃん。
そんな厨のレス引用して何が言いたいのか・・・。

雑談が無駄とか言ってる奴は、ちゃんとした会社勤めしてゲーム作ればいいと思うよ

持ち込みのメリットデメリットって、スレの意見をまとめるとこんな感じ？
補足ﾖﾛ


【自分で考案した企画をスレに投下する場合（持ち込み企画）】
△よほど面白くない限り、周囲の賛同を得にくい。
×出来合いの企画には周囲が愛着を持ちにくい。周囲の協力が期待できない。
×最初からジャンルや設定が確定しているため、参加者の間口が狭くなる。
　（例：ファンタジー企画だと、ファンタジーに興味ない人お断りになってしまう）
×絵師や音師が欲しいだけのクレクレ厨にも見える。

【スレで主体で企画を作る場合】
◎企画がスレの共有物になるため、周囲が協力的になる。
○不特定多数の名無しのアイデアで構成されるので、個人にかかる責任が軽くなる。
○意見集めを最初に行うので、企画が固まれば後は揉めにくい。
△自分の思い通りに企画を立てられないが、一から十まで設定を考えなくてすむ。

それは「持込のデメリットと、スレ主体のメリット」しか書いていない気がするが？

「雑談をする」と「ゲームを良くする為に語り合う」と言う事は別物だと思うが…

昔何度もメッセやらMLやら個人的なメールでやり取りされてた事があったんだが
それだと他の人には分からないので影で何か決まってたり
メッセとか同人の空気に入れないのを陰口叩いて追い出そうとしたり

仕事をしている人であれば上記だけでも作業するのに必要な事か無駄な行動か分かると思うぞ

時間取るだけの無駄話だけならメッセは無駄。
世間話くらいなら呼び出すな、仕事に悪影響する。
名無しから見えない（勝手に進行）喩えるなら
「同人ショップで買え」「皆が皆逝ってる訳じゃない、そこまで見無いし普通は近寄らない」


取らぬ狸じゃないけどゲームが実際に動かないと舞台やら衣装やらキャラのポーズとか
無駄な所ばかり話し合って進まない。

普通の同人ゲームではメッセも必要だと思うが
２ちゃんの場ではログや発言を残す意味ではスレ主体が良いと思う。
スレ抽出で探しているものが出てこないのはおかしいからなぁ…

【持ち込み企画】
◎自分で面白いと思った企画を立てる事が出来る。
○作品の趣向が明確なので、それに合ったアドバイスを貰える事がある。
△自分の得手不得手が分かる。
△面白く出来るかどうかは個人の腕に掛かってくる。
△必然的に進行役をしなくてはならなくなり、他人に任せる事が出来ない。
×成功させるために自分が一番頑張る必要がある。
×ボツになると、そこまでの苦労が水の泡。
×趣味が合わない人間や嫉妬する人間から白い目で見られる事がある。

【スレ主体の企画】
◎様々な趣向の企画が出てきて、その中から面白そうな物を選び出せる。
○自分が得意だと思う部分にだけ参加する事が出来る。
△奇抜なアイディアが抑えられ、ありきたりな物に終始する事が多い。
△玉石混淆して厨な人間が主導権を握る可能性がある。
×趣向が決まってないので、様々な趣味が交錯して対消滅反応を起こす事がある。
×結果的に不相応なキャパシティを必要として、リーダー役を買って出る人間が少なく事がある。

個人的な見方だけど、こんな感じ？

>968
細かいニュアンスを伝えるためのお喋りのどこが雑談だというんだ？
だいたい面と向かって話しても細かいニュアンスなんてなかなか伝わらないのに
文字の上だけでそれを伝えようとするんだから言葉が多くなって当然だろ。

そもそもスレひとつ潰すのが周りから見たら荒らし行為だからこそ
それを避けてチャットで解決するというのがなぜわからない。

「微妙なニュアンス」って誤魔化してるけど、
結局は言っている本人がちゃんと理解してないってだけな気がする。

…必死だな。メッセに何か嫌な思い出でもあるのか？

昔空き地でこっそり飼ってたメッセにエサやろうとして噛まれた事があるんだ。
それが元でそのメッセは保健所に連れて行かれて、それ以来どうも苦手だよ。

自分はメッセほとんど使ってない。自分も夜勤が多くてほとんど参加できない。
でもそれなりに作業は進んでると思う。
だいたい、今までメッセで話してまともな打ち合わせだったことほとんどないな…。8割方雑談。
まぁうち解けるって意味はあったのかもしれないが、制作に役立ってるのかは…。
>>955みたいな事もあるだろうし。

メッセで打ち合わせをしたい人は勝手にすればいいけど、
影で陰口叩いたり、メッセに参加できない人間が不利になることがないようにして欲しいね。

企画の内容を知ってるであろうスタッフにさえ考えを満足に伝えられないのに、
何にも知らない観客達に満足に何かを伝えられるのか疑問だな。

>>973
持ち込んだ本人の良し悪しじゃなくて、スレ全体における良し悪しで考慮してくれ……。

【持ち込み企画】
◎自分で面白いと思った企画を立てる事が出来る。 ←自分だけが面白くてもダメ
○作品の趣向が明確なので、それに合ったアドバイスを貰える事がある。 ←アドバイスｸﾚｸﾚ厨
△自分の得手不得手が分かる。 ←周りにとってはすごくどうでもいい
△面白く出来るかどうかは個人の腕に掛かってくる。 ←個人による企画の私物化の恐れ
×趣味が合わない人間や嫉妬する人間から白い目で見られる事がある。 ←別に持ち込みに限らない

【スレ主体の企画】
△奇抜なアイディアが抑えられ、ありきたりな物に終始する事が多い。 ←根拠無し。むしろ一人で考えるよりアイデアは数が出る
△玉石混淆して厨な人間が主導権を握る可能性がある。 ←企画を持ち込む企画厨もいる。スレ主体に限らない

>>980
いや、悪いと思うなら自分で書いてくれ。
別に誰の仕事って決まってるわけではないんだから。

メッセでやれ >持ち込み企画の良し悪し品評会

>>971
基本的に持ち込みはデメリットしかないからな。（>>802参照）
企画立案で揉めずに済むと言っても
結局話を膨らませる段階で揉めるし
複数の企画の中から選ぶようにすると
かえって荒れるのは無駄板のコンペで実証済み。

メリットorデメリットじゃなくて
持ち込みが不利な理由をテンプレ化した方がいいと思われ。

話変わるけど「うい」って言うの止めろ！
見ててｷﾓｲｷｼｮｲマジｹﾞﾛるんですけど

語尾伸ばすのもｷｼｮｲ

キモイのは同意だが、その話題は>>749-で出たばかりなのでもう結構です。

>>984
ういーっスー。

いい年したおっさんがｷｼｮｲとか言うのもかなりｷｼｮｲと思うが。
俺？　俺はヤングだから。

うほっ、いいマシュマロ！

〜
でのばす奴がｷﾓｲ

>>989
お〜け〜、わかった〜。以後気をつけるよ〜。

うい。以後は俺も気をつけます〜

ｷﾓさ倍増ありがとさん

次スレは？

じゃ〜ボク立ててみま〜すー。

ごめーん
立てられなかったよー(⊃д`)

もう要らないだろう。
さよならさよならさよなら

どうしても必要あれば絵板にヲチスレでも立てては？板違い多いし

次スレには>>802を貼ってほしい。

じゃあ立ててみようか。

無理だった

1000なら絵板企画崩壊

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。