【０から】C言語でゲームを作る【スタート】

1 ：1：04/08/25 08:14 ID:GyrQ+1pU

アイデアはあるけどプログラムその他ができない為に実現できない人、これから
C言語を勉強していきたい人、など

まったく０から覚えていこうというスレです。初歩的な質問から進行状況の報告、
こんなゲームを作りたいんだ、等の夢、妄想を語ってくれてもおｋです。
みんなでモチベーションを高めて挫折しないようにがんばっていきましょう。

たまたま来た先輩方は、みんな初心者なので暖かい目で見守ってください。アドバイス
や質問に答えてくれる方は大歓迎です。

2 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 08:58 ID:7imHqlyL

２げと

3 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 09:46 ID:XpTnMLGI

ｵﾚも今、彼女とCを・・　ﾊｧﾊｧ

4 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 10:00 ID:ZkR0yCXI

>>3 俺は一歩先行くＣ＋＋だぜ！

5 ：1：04/08/25 10:30 ID:GyrQ+1pU

こんにちわ。
本屋さんに行って「C言語はじめの一歩」という本を買ってきました。
gccというコンパイラが付属のCDに入ってて、インストールはできました。
とりあえずこれがあればプログラムを始めることができるんでしょうか。

いろんなスレ見てるとVBとかライブラリとか出てきますけどそういうものも
必要なのですか？
買った本にはアルファベットを入力して当てていくゲームを作るという形で
プログラムを書いてあるんですけど、まったく初めてなんでよくわかりません。
その他、ヘッダファイルとかコマンドプロンプトなどの仕組みというか、
用語の意味がよくわかりません。
くだらない質問ですみません。

6 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 10:32 ID:YJ37xmvM

>>4
＋＋は、チョメチョメ？
それとも、ぷらんぷらん？

・・それとも、４本てことか？ orz

7 ：名前は開発君のものです。：04/08/25 10:42 ID:3iYhWLVQ

ﾌﾟﾘﾌﾟﾛｾｯｻｰのｷｰﾜｰﾄﾞに『__cplusplus』というのがあったしプラスプラスだろう

8 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 11:07 ID:YJ37xmvM

>>5
コンソールゲームの予感。

ようは、DOS画面、あの真っ黒画面に文字だけが出てきて、
コマンド打って、「OK」とか「Error」とかでる。そういうものだ。

C言語っていうのは、WinでもMacでもLinuxでもどこでも使えるが、
共通してできるのは、文字列処理や数値計算くらい。
見た目にきれいな、ウィンドウや画像や音や、あとネット関係っていうのは、
OSごとにつくりが違うから、OSのAPIやライブラリを使うことになる。

一般に、C言語はマシン語（CPUが直接処理するプログラム形態）に近いので、
性能に配慮した細かいつくりができる分、細かい指示が必要になる。
つまりプログラムをたくさん書かないといけないわけだ。

Cを使わずに、VBなどでゲームを作れば、少ないプログラムでできる。
でも性能に究極は求められない。

初心者にお勧めは、結果がすぐ出せるって意味ではVBだな。
でもプログラムの流れという意味では、Cのほうがわかりやすいだろうな。

ちなみにおれの言語遍歴は、
FAMIRYBASIC→C→HyperTaik→REAlBasic→Pascal→Fortran→C++→VB→Java
って感じだな。COBOLやシェル、Perl、Javascript、DHTML、SQLもやった。
まぁ、ひとつをものにすれば、他はみなだいたい同じっていう意味では、
どれから始めても一緒かもな。

9 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 11:15 ID:8Sq7HSMG

おれは彼女とDに・・　orz

10 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 11:16 ID:+LFlo86B

こっちでやれよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1071809112/l50

11 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 11:16 ID:XvflwgbC

>>1
まずはおまいの環境を書け。どうせWinなんだろうけど。
Win対応で初心者向けの本でちゃんとインストールもできてるんならそれでプログラムは
作れるはず。WinのSDKも多分ついてるだろうし。

あとは本に載っている通り順を追っていけばhello worldくらいはできるんじゃないの？
できないんならおまいの力不足か著者がうんこかのどっちか。

12 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 11:19 ID:ID+UtkyS

０から始めるのか・・これはきついね（教える人が）。

13 ：局部注目体操日本３D競技ゲーム（女子）(14%)：04/08/25 11:34 ID:8Sq7HSMG

>>10
「printfのフォーマットのところになんて書いていいかわかりません。
試行錯誤中です。」
っていう報告もどうかとｗ

ある意味隔離でいいんじゃねーの？

14 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 11:57 ID:hhQ99L1e

>>1
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/
で買った方絶対にいいです。(10万円くらいするらしい）
それが無理なら、delphiかHPSの方がいいと思います。

15 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 14:53 ID:hir/oytN

以前、ｇｃｃとkygwin使えば？などと人から言われた事があった
これらはどこで手に入るのでしょう？
普段はボーランドのやつをつかってますが…

16 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 15:35 ID:ID+UtkyS

kygwinじゃなくてcygwin。cygwinでググレ。
unix板に専用スレもある。cygwinでコンパイルして
商売絡みやるならライセンスに注意。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086622860/

17 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 16:17 ID:P8Qjd7X3

>>15
cygwinとかmingwinなんてのはWindowsなんて嫌々使ってやってんだぞという
UNIXな人たちが自己主張するための環境だから初心者にはお勧めできない。

borlandの無料コンパイラ+フリーのIDE環境でもいいけどやっぱ一番いいのは
VC++だろうな。どっか探せばVC++6.0のスタンダードeditionくらいあるんじゃないか？

18 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 19:13 ID:SKxStMlV

そろそろポインタの章に入りますよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

19 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 19:17 ID:49/sPf1m

つーかさ、それぐらいのこと自分で調べろよ。

20 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 19:33 ID:2HHdIgeY

lcc は無料で手に入る。
無理をすればWin32API を使うことも可能。

21 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 21:08 ID:0fQsc8E1

>>17
>cygwinとかmingwinなんてのはWindowsなんて嫌々使ってやってんだぞという
>UNIXな人たちがry

そうなんです・・orz。その通りです。
昔ＶＢであそんでいた漏れも、
プロデビューしてＣ言語の素晴らしさと面白さにどっぷりつかり、
ＯＳはUNIX系が基本だろみたいなことを感じるようになってしまった。
今つかってるLinuxはマジで使いやすいと思うし、いろいろ遊べるし、勉強もしやすい（インスコ自体勉強になった）し、
Ｃコンパイラも当然のように付いてるし。
なんつーの？こうwindowsＰＣはあくまでマルチメディア機器であって、
そこで敢えて標準Ｃのゲーム開発しようとするのは本当にｷﾓﾁﾜﾙｲことなんですごめんなさい。
あ、ＶＳは、あれはあれでいいもんだと思うよ。なんつっても作りやすいからね。

22 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 22:03 ID:sHhUwkz5

開発環境は１万もあればVC++（C++&.net開発環境）の一番下の版
が買えるんだから、それにしておけばよい。IDEのインテリセンス
は、始めたばかりで関数や引数の概要を忘れがちな時にはなかなか
便利だからね。

23 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 23:13 ID:s+/yQb3+

あのー、漏れVB VC++ VC# VJ# で4062円で買ったんですが。theSpoke版

24 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 23:28 ID:b28YFpQX

>>1
アイデアはあるけどプログラムその他ができない為に実現できない人、これから
C言語を勉強していきたい人、など
>>5
gccというコンパイラが付属のCDに入ってて、インストールはできました。
とりあえずこれがあればプログラムを始めることができるんでしょうか。

いろんなスレ見てるとVBとかライブラリとか出てきますけどそういうものも
必要なのですか？
買った本にはアルファベットを入力して当てていくゲームを作るという形で
プログラムを書いてあるんですけど、まったく初めてなんでよくわかりません。
その他、ヘッダファイルとかコマンドプロンプトなどの仕組みというか、
用語の意味がよくわかりません。
くだらない質問ですみません。

結局自分が質問したくてスレ立てたってやつですか？

25 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 02:12 ID:MK54UGgW

>21
UNIXイイんだけど、DirectXがUNIXの開発環境に対応しないと
使う気にならない

26 ：1：04/08/26 02:35 ID:aQ7mdKZO

>>8
そうです。printfで文字を表示するのはできるようになったんですけど、
あんなのからどうやったらゲームになるのかなぁって思ったんです。
あれからまた本屋さんで、C言語の仕組みってヤツとCD-ROMで学習できるソフト
を買ってきたんですけど、最初にVBを覚えたほうがいいですか？

27 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 03:30 ID:scy3MesB

>>1は人に聞いてばかりじゃ上達しないぞ
少しは独習能力を見につけなよ
基本的なものばっかじゃないか

28 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 07:56 ID:t1a8nkfa

1がＣを勉強してもポインタで挫折だな

29 ：8：04/08/26 08:10 ID:fPX4PusU

＞最初にVBを覚えたほうがいいですか？
>>1が何をしたいかによるなー。

とにかくアドベンチャとかをお手軽に作りたい
　→HSPや吉里吉里等のスクリプト言語（Win）
　→Windows以外でも、っていうならWeb系もありだな

とにかくRPGをお手軽に作りたい
　→RPGツクール（Win）

簡易ツールは使わずオールラウンドに何でも作れるようになりたい。
　→VB（Win、なんでも比較的簡単に作れる。３D可）
　→Delphi（Win、Pascal言語だが使いやすい部品が多いらしい）
　→VC++（Win、Windowsの駆動部品を直接いじり倒せるが、
　　　　　　　多くのAPIやライブラリの知識を必要とする。極めれば引く手あまた？）

Winのみでなく、どんな環境でも動くようにしたい。
　→Java（「Write Once, Run Anywhere」がコンセプト）
　→Web（HTML＆Javascript、JavaApplet、Flash等。
　　　　　　サーバ側ならPerlやServletやデータベース）

十数年前なら、とりあえずBASICだろってな感じだったが、
いまは選択肢多すぎるわな。
自分が将来どうなりたいかで選択するのがいいねー
　ゲーム企画ならスクリプト言語やツクール使いで高学歴
　ゲームプログラマならVC++、でもWinのライブラリは将来使わないかも
　ＩＴ系にいきたいならWeb系が引く手あまた

漏れはゲーム業界ではないので想像で書いてる
ところで、なんでおれこんなに長く書いてるんだろ・・

30 ：8：04/08/26 08:20 ID:fPX4PusU

あ、ＩＴ系はＷｅｂが続くとは限らないな。
新技術がいろいろ出てくるから、これをやっておけばいいってのはない。
むしろなんでもできるって能力が必要。ゲーム系も同じかも。

31 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：04/08/26 08:32 ID:t1a8nkfa

とりあえず>>1は土木関係の仕事に就くという事で…

32 ：1：04/08/26 17:13 ID:0vOwlMsy

なんか面倒なんでやめます

33 ：1：04/08/26 18:26 ID:/Vew0L+C

飽きたのでやめます

34 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 18:57 ID:Ke4QUxk9

>>8
どれも似通った言語ばかりですね。
LISPなどの違ったパラダイムの言語も評価してほしかった。

35 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 21:19 ID:aloBFIgL

>>34
評価ヨロスク

36 ：1：04/08/26 21:27 ID:GaWlfXmW

ダッチワイフゲットしたんでやめます

37 ：1：04/08/27 07:52 ID:n8hYRfTk

>>8
ありがとうございます。
とりあえず本などを買ったのでしばらくは、C言語を勉強して、来月あたりに
VisualBasicを買おうと思います。
順序としてはその方がいいですよね？

今の環境はWindowsで、コンパイラが本に付属していたｇｃｃです。

38 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 07:59 ID:4IjLqXr9

>>37
学生さん？もし学生さんなら、>14のtheSpokeを買うべし。
値段のお得感で勧誘するのは邪道な気もするけど、13万のものが5000円で買える。
gccとは出だしの辛さが全然違うので、即触るのをやめた方がいいくらい。

theSpokeはC+&C#&JAVA&VB+その他諸々なので、VBを単独で買うよりも安い上に得。
学生じゃなかったら、兄弟を使うとか、親御さんに言って放送大学で授業取らせてもらうとか、
そういう邪道な手段を使ってでも、1さんが本気ならば買う価値はある。

39 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 09:30 ID:GyrzYX9f

VBに逃げるくらいなら津クールとかHSPの方がいいと思うぞ。
ゲームを作るのが目的ならな。

40 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 11:46 ID:enhkpZm0

>>39
スパゲッティはおいしくありません。

41 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 13:05 ID:9o3lohCn

ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨはｶﾙﾎﾞﾅｰﾗにすると美味しいyo

42 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 16:01 ID:Fa0Zyw2E

余計なことは言わず、1の選択を応援しようよ。

# 個人的にはVBはお薦めしないけれど、もしVBを突き詰めて使っていったら
# 結局細かいところやライブラリなどはC/C++に頼らざるを得なくなるのも
# 事実だね。

43 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 17:44 ID:hDaU/e70

当方一様CGは人並みに作れるのですが、
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022962/xops/
このようなゲームはどんな言語で作られているのでしょうか？
もちろん数年掛かるのも承知です。

44 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 18:17 ID:FJgsUV3R

VC++。昔日誌っぽいので愚痴ってた。
その人は好きで追ってたんだけど、まさかここまでになるとは思わなかった。
2DSTGへ行くと思ってたんだけどなぁ・・・

3Dやりたいなら、VC++以外に選択肢は無いと言ってもいい。
他でもやれん事は無いけど資料の質と量が違うので

45 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 18:19 ID:hDaU/e70

なるほど！サンクス。
早速ぐぐってきまふ。

46 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 18:20 ID:k9uQ9CbL

自分はネトゲを作りたい学生です。（友達とするぐらいのネトゲ）
ジャンルは対戦？ボンバーマンオンライン系のものです。
ネトゲを作るために必要な知識を出来れば順番通り教えていただけると幸いです。

言語には無料のborland C/C++を使うつもりです。
今の所「独習C」をポインターの一個前まで終えました（配列と文字列）
自宅サーバにはLinuxを使いたいです。（Linuxの勉強は全くできてません）
お願いします。
ちなみにプログラミング歴は０です。

47 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 18:21 ID:yfhhpXPQ

おまえみたいなやつはくさるほどいるんだよ

48 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 18:22 ID:hDaU/e70

なるほど値段は手が出る範囲でした。どんな入門本がおすすめでしょうか。
C++自体初めてなもので…。
realBacicというマック用のオブジェクト指向のベーシックなら触ったことがありますが…

49 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 18:22 ID:FJgsUV3R

学生なら素直にtheSpoke買っとけって。
タダより高いものは無い。

50 ：>>43：04/08/28 18:24 ID:hDaU/e70

すいませんかきわすれました>>48は>>43です。

51 ：46：04/08/28 18:34 ID:k9uQ9CbL

>>49
Visual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003
と
Microsoft Visual C++ .NET Standard Version 2003 アカデミックパック
の違いって何ですか？

52 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 18:37 ID:1AkbkW1D

>>48
貴方のようなひとは以下を読むのがよろしい。

憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
Effective C++
プログラミング言語C++
UNIXネットワークプログラミング入門
オブジェクト指向におけるの再利用のためのデザインパターン
Cマガジンバックナンバー

53 ：52：04/08/28 18:39 ID:1AkbkW1D

46=48だと勘違いしていた

54 ：>>43：04/08/28 18:39 ID:hDaU/e70

むむ、アマゾンでVC++で調べたらはどれもC++を完璧に理解している人向け
の本しかない…
お勧めの本がありましたら教えて頂けないでしょうか？

55 ：>>43：04/08/28 18:40 ID:hDaU/e70

>>52さん
あ、ｽｲﾏｾﾝリロードしていませんでした。
ありがとうございます。

56 ：52：04/08/28 18:43 ID:1AkbkW1D

>>54
VisualC++の本はVisualC++というソフトの使いかたが書いてあるだけ
なので、C++の勉強をするなら、VisualC++の本を買うのは間違いです。

57 ：43：04/08/28 19:05 ID:hDaU/e70

>>56
レスどうもありがとうございます。
紹介してもらった本をしらべてみたのですが、
プログラミング言語C++は
「この本は初心者プログラマーのためのものではなく、
すでにC++を仕事で使っているC++プログラマーや、熟練プログラマーのための本である。」
という紹介がついていました。
やはり初めてC++に触れてなおかつプログラム経験の浅い人向けなんて
本は存在しないのでしょうか？

58 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 19:29 ID:FJgsUV3R

こういう事言うと怒られるかもしんないけど、
プログラムを真面目に勉強するよりゲームに必要な技術、
というかソースだけをコピーしていった方がいいと思う。

真面目に勉強せずにはしょってけば、やる気無しシューや戦国史の劣化コピーまでは一週間で行ける。
真面目に勉強すると、１つの言語を習得するのに10年必要って誰かが書いてたように、
相当の勉強属性を持ち尚且つプログラマー属性がある人間じゃないと挫折するよ。
ゲーム製作はアプリ作るよりも遥かにつまらないし疲れる上に、妥協ばかりで嫌になる。

59 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 19:37 ID:FYk82hrg

ソース読んでいじるより、自分でプログラム組んだ方がずっと面白いような気がするんだけど。

60 ：52：04/08/28 19:45 ID:1AkbkW1D

>>57
実は、>>52で列挙した本は>>46用の物です。

たしか、ここはC言語でゲームを作るというスレなので
Cのお薦め本を紹介すれば良いのかな…
定番だけど　プログラミング言語C　は良書。

C++はCの拡張言語なので、やはりある程度Cをマスターしている必要があります。
ですから、Cにあるような超初心者向きと言われる本はあまり無いと思います。
よく本屋さんで見掛けるような　やさしいC++　などの本はあまりよく読んだこと
がありませんが、一見するに、買い損な気がします。
もし、何か奨めよと言われたら、書評でもわりと良い評価がある、
独習シリーズがよさそうですね。

61 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 19:48 ID:1AkbkW1D

>>59
58はアルゴリズムを考えるのが嫌いなんだよ

62 ：43：04/08/28 20:11 ID:hDaU/e70

>>60
みてみるとやさしいC++というのはなかなか良さそうです。
値段もそんなに高くないのでとりあえず買ってみます。
ありがとうございました。

63 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 21:15 ID:FJgsUV3R

>>59
読んでいじるのではなく、必要な所だけ寄せ集めてパクるのが最短距離だと

>>61
＞58はアルゴリズムを考えるのが嫌いなんだよ
アルゴリズムって普通考えるものなのか？
いや、もう何も言いますまい……

64 ：名前は開発中のものです。：04/08/29 18:08 ID:yHF/0u54

61 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 19:48 ID:1AkbkW1D
>>59
58はアルゴリズムを考えるのが嫌いなんだよ

アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える
アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える
アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える
アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える
アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える
アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える
アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える
アルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考える

65 ：名前は開発中のものです。：04/08/29 23:20 ID:8C6YYl16

アルゴリズムを考えるって・・
別に間違ってない気がするんだけど

66 ：名前は開発中のものです。：04/08/31 11:53 ID:aqq58SO7

ボーランドのフリーＣコンパイラって商用に使っていいのかな？？

67 ：名前は開発中のものです。：04/08/31 12:30 ID:HDOgrwdm

>>66
ライセンスを読め。ボーランドに聞け。

68 ：名前は開発中のものです。：04/08/31 12:36 ID:XY3I7dVw

>>66
商用可だよん～

69 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 04:09 ID:cslSy6aB

おれwindowsだけど何買えばゲーム作れるようになるの？
visualbasicでｆｆぽいの作れますか？

あと、visual c とかdirectxとかいろいろあるけど何がどう違うんですか？おしえてください

70 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 04:19 ID:W66VL6ie

それくらい自分で調べなよ

71 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 05:08 ID:iIL4jgPK

>69
Delphi最強！

72 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 10:46 ID:I/qpa2a4

アセンブラ最強。
これで作れないゲームは存在しません！

73 ：長文スマソ：04/09/02 15:50 ID:0SGyYigo

漏れはVC++で挫折して数ヶ月後に敗北感いっぱいで買ったVBを
なんとかマスターして作ったゲームが
エロだったけどそこそこ売れたよ(^O^)
APIかなり使ったけどね。

VC++というかC++さえ今でもほとんどわかんない。
Cはなんとか情報処理試験で合格するレベルまで勉強したけどね。
（CからVC++への道のりが実は途方もないんだ('A`)）

でも今はＣベースのフリーのスクリプトツール使ってる。
VBはやっぱり限界がある。もちろんスクリプターより
いろんなことができるけど専門のツールと比べて
見栄えが悪くスピードも遅い。
（ツールはたいてい作った人がＣベースだから速い）

先人たちがここまでしてくれたんだから、
もしスクリプトツールしたことないならそこから練習したら
先先Ｃでも役に立つかも。
自分もＣでいずれなんかしたい気もするので
ここときどきウォッチするかも。

74 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 16:29 ID:w7mp56cT

エログラマーは恥を知れよ

75 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 16:37 ID:rKxtzkTs

マ◎オ等（高速な処理を要する）：
C++,Cじゃなきゃむり（出来ても某正男みたいにかくかくうごいて踏んだのに死んでないとかいろいろ、98だと動かないかも）

パズルとか：
　Basicのほうがらくです、ものすごくらくです。

ただし、企業単位で開発されているゲームはほとんどがC++だからな。
Basicでゲームがどーのとかいってられるのは個人レベルまで。
逆に個人レベルの骨頂を目指すならBasicでもかまわないんじゃないか、安いし。

76 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 16:38 ID:cMRVYISK

>>69
買う必要はありません。
無料で配布されているBC++なりVC++なりで十分。

あるいはJava2や.NETでも良いかも。

77 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 16:43 ID:rKxtzkTs

追加
>>69
BasicではFF無理です
→FFは高度な戦闘画面を主としています、というか対外のRPGそうです。
　むっちゃ遅いVBではFFは無理です。

Visual C , DirectX
→VisualCはMicrosoft Cの後リリースされたWindowsAPIに対応した始めてのコンパイラー
　いまはVisual C++.NET2003が最新版でリリース。
　 DirectXは、ライブラリです、DirectXがなきゃゲームできません。VBでもVCでも呼び出せます。

というかVisual C++は現在発展途上のもよう、アマチュアにはむかない。
DelphiでもVBでも好きなもの使っていいと思うよ。
まあ >>76 の言う通り買わなくてもいいんだけど、いつかほしくなるからどっちにしろ一緒かな。

78 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 17:03 ID:mEFyX4EK

VBでも速度が問題になるほど遅くはないよ。
VBだってDirectX使えるんだから表現力にも問題ない。
遅いとか言ってるヤツって使いこなせてないんじゃないの？
そういうヤツは何つかっても遅いのしか作れないんだろ？

79 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 17:12 ID:rKxtzkTs

>>78
君が断じて遅くないと感じているのは、
君が断じて遅くないとしか見えない程度のゲームしか作ったことだからだ。
ためしにFFみたいのをVBで作ってみろよ、そういう意見を述べるのはそれからだ。

80 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 17:13 ID:iIL4jgPK

>>69
ツクール買っとけ

81 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 17:15 ID:RGTuD+Lb

>>75,>>77
残念ながら貴方の書いている事はほぼ全て間違っています。

マリオ(初代ですよね？)がC++,Cじゃなきゃむりなんて事はありません。
VBでもHSPでも作れます。

BasicでFFが無理というのも間違いです。
VBやHSPでも'FFの高度な戦闘画面'は再現出来ます。
事実FF3.5はVB製です。大概のRPGは作れるでしょう。

＞DirectXは、ライブラリです、DirectXがなきゃゲームできません。VBでもVCでも呼び出せます。
出来ます。

釣りだと思ったけれど、69さんが鵜呑みにしないようにレスしてみるテスト

82 ：ＶＢ使い：04/09/02 17:15 ID:0SGyYigo

VBだと具体的には、画像関係でマシなもの作ろうとすると
ＡＰＩを使う羽目になる。
合成も透過も伸縮もVBの基本能力では無理
（もしかしたら可能かもしれないけど）
そのあたりが本格的なものを作りたいなら
VCかツール使ったほうがいいかも。
そしてたとえAPIを混ぜてもさっき書いたように処理スピードが遅い。
遅いだけではなくてタイマーとかも適当なので、
アクションはホントに向かない。これはアニメとか作ってて何度も泣いた。

VBの利点は一言で言えば簡単なことだけど、
具体的には、変数などのデータを処理するのがわかりやすいところ。
シミュレーション的なものを作るときはVBの機能が役に立つ。
（もともとEXCELとか組み合わせて
ビジネスで活用するのに向いてるインタプリタだし。）
Cでいちいち作ると大変な時間がかかることでも楽にできる。
あとはボタンとかバーとかしょぼくていいなら
簡単にとりつけられるところかな。

83 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 17:19 ID:VNkOMECU

FFと聞いてすぐ最新の物しか思い浮かべないなんて寂しいじゃないか。
FFはファミコン時代からあるんだぞ！VBで余裕でしょ

84 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 17:34 ID:9FsdpOIU

3dに強いBASICといえば

Basic4GL
http://www.basic4gl.net/
LGP
http://www.jppass.com/lgp/

今のスペックならVB6だろうが大抵のゲームは作れる気がする
特にFFみたいにあまり演算速度がいらないならVB6でも関係ない
でも今のDirectXってVB6はサポート外では？

85 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 19:30 ID:XqX0qnLe

どのFFのこと言ってるんだか

86 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 19:42 ID:0UJBx9OW

FFT

87 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 19:43 ID:9FsdpOIU

特に指定がないから最新作のつもりだぞ

88 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 19:54 ID:6jnz5W+m

別にFF最新作並の美麗グラフィックにする必要は無いだろ。
ただ、C/C++しかサポートしてないライブラリ大杉だし
C/C++よりVBっていうお手軽志向なら最初からHSPでも使っとけってのは
確かにその通り。

89 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 21:54 ID:gUzVQjXl

ＦＦ最新作が美麗なグラフィックでとりあえずそこそこ動くのは、
ＰＳ２というハードウェアがそういう専門機だから、ちゅうのもある？

90 ：名前は開発中のものです。：04/09/02 22:40 ID:IsZqSxEH

ＶＢ＋DirectXっていうの、実用的だと思うんだけど。
ＭＳから詳細なヘルプとサンプルソースもＶＢ用に出てることだし。

91 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 00:33 ID:mphjYsdm

ファイナルファイトじゃねーの。

92 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 01:00 ID:D9hj8w5h

>89
ムービーとリアルタイム間違えてないよね？
最新のグラボを積んだマシンの方がたくさんのほうがきれいなグラフィックだせるよ
表示ポリゴン数、マルチテクスチャ、高解像度、アンチエイリアスなどなどPS2なんか足元にも及ばない
でもFFの方がよく見えるっていうのはマシンというよりアイデアとテクスチャのクオリティーの高さかもね
ムービーは何百時間もかけてレンダリングするのできれいで当たり前

あとプログラム初めての人はVCやVBなんかよりもHSPのほうがおすすめ
理由は言語自体が簡単なことと無料だからと簡単なｹﾞｰﾑが作りやすいから
簡単な２Ｄｹﾞｰﾑを作りながらプログラムってどんな感じなのかつかんでいけばいいと思う
スロットゲーム→シューティング→アクション、パズル→RPGみたいな感じで
で、プログラムとはなんぞやっていうのが少し見えてきたらVCだとかVBだとかDelphiとか考えればいいんじゃないかな
言語やツールなんてのは所詮道具に過ぎない
プログラミング力（？）がしっかり身につけば、乗り換えってそんなに大変なことじゃない

ちなみにHSPで挫折したならプログラムは向いていないのであきらめましょう

93 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 08:38 ID:QejBJxge

>>89
美麗じゃないよ？

94 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 12:40 ID:dYq9eexl

美麗って言うのはXBOXのパンツァードラグーンや鬼武者のムービーの事を言う。

95 ：66@遅レススマソ：04/09/03 14:58 ID:1T/tzuWo

>>68
ああ商用可なのね、レスありがとう
これで安心出来た

96 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 15:44 ID:QejBJxge

ライセンスも読めないような奴に商用になるほどのソフトが(ry

97 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 16:07 ID:MDm8eplA

PS2ってVRAM4MBなんだな。んでクロックは300Mhzだと。
VRAMとかクロックで単純に性能比較はできないけど出た年を考えればまぁうなずけるね。

98 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 16:33 ID:VmuknepS

FFって美麗のうちに入らないのか・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

99 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 17:09 ID:dYq9eexl

>>98
10や11レベルだったら幾らでもあるだろ。
12はまだ出て無いし比較対象が無いから解らないけど。

100 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 17:15 ID:VmuknepS

スクウェアももう名前だけなのか
技術力は対して他と変わらないのか
そういう時代になってるのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

最新のゲーム興味ない俺には驚きだなぁ。

101 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 17:24 ID:dYq9eexl

>>100
とりあえず10-2は製品ROMに「tenukigomen」ってファイルが存在するぐらいだし
11は管理が悪いらしい。
次次世代まで生き残れるのか？

102 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 17:31 ID:VmuknepS

>>101
＞「tenukigomen」ってファイルが存在するぐらいだし
なんかフリーゲームみたいだw

103 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 17:34 ID:BFzSQ46/

>>101
あ、スタッフに親近感湧いた

104 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 18:25 ID:MDm8eplA

>>101
なんのファイルだよｗ

105 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 22:40 ID:XG3TRUst

>>92
＞ちなみにHSPで挫折したならプログラムは向いていないのであきらめましょう
HSPからゲーム製作を始めるのはお勧めできない。
＞スロットゲーム→シューティング→アクション、パズル→RPGみたいな感じで
って、そんな事やってる暇があったら他言語行った方がいいよ。
コンテストに出品しようとちまちまやってるHSP厨だけど、他人にどうかって聞かれたら「絶対やめとけ」って答える。

106 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 00:43 ID:cpc+iQCX

directxと、c++かvisualc++は？

107 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 00:46 ID:ZBWVOrLE

HSPってひまわりとかと同じで遊び用でしょ？

108 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 01:44 ID:JZYTsdAw

HSPﾏﾝｾｰ厨がうざい

109 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 03:25 ID:25begrPM

ファミリーベーシックでいいじゃん

110 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 03:56 ID:xlco1KP3

ファミリーベーシックというからには、これくらい頑張らないと
http://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/famibe/index.html

111 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 11:55 ID:JS/7vfNS

>>105
馬鹿にマジレスするな。

112 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 15:01 ID:iU5gjtrW

先生、"ぴゅ～た"はオヤツに入りますか？

113 ：名前は開発中のものです。：04/09/04 15:31 ID:0e5oIEGG

cpp と聞いてどっちが出てくるかで
そいつのレベルが判るな。

114 ：名前は開発中のものです。：04/09/05 08:54 ID:LDxbgh8G

どっち、って、C++のソースファイル以外に何かあるの？

115 ：名前は開発中のものです。：04/09/05 10:35 ID:EvyS1KTz

>>114
cpp.exeを知らないのか？
C/C++ Preprocessor

116 ：名前は開発中のものです。：04/09/05 11:03 ID:r3t8+jyC

.exeを付けるのもどうかと思うが。

117 ：名前は開発中のものです。：04/09/05 12:46 ID:EvyS1KTz

>>116
だってソースファイルのcppも「*.cpp」な訳だし。
>>113はどのcppを言いたかったんだ？

118 ：名前は開発中のものです。：04/09/06 01:01 ID:CiFzl9zP

VBが遅いのは、フォームに乗せるコントロールに、
画面再表示しまくるような冗長な処理が多いからさ。

冗長な処理を避ける方法は、工夫すればいくらでもあるわけだから、
すべてＶＢのせいにするのは、初心者のはやとちりってもんだ。
そもそもあのコントロールは、業務用途を意識してると思うぞ。
目的の違う、妙にリアルタイムに位置変える様な動作させておいて
「遅い！」って言うのは、そもそも筋違い。
そしてそれとは対極に、ゲーム開発目的のために、DirectXっていうのがあるわけだ。

DirectX 8.0日本語ドキュメント (Visual Basic 開発者向け)
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e625cf5f-9a73-4751-90f1-7f8b02bdfa63&displaylang=ja

サンプルプロジェクトを実行すれば、そこでもうDirectXが動いてる。
あとは形変えるなり、動かすなりするだけ。がんばりな。
チュートリアルとリファレンスとソースを読んで、よーく考えたらわかる。

ちなみにバージョン８からは、２Ｄってのがない。３Ｄオンリー。
オブジェクトのＺ座標をゼロで固定すれば２Ｄだ。簡単簡単。

ちなみに、C++用もある。
DirectX 8.0 日本語ドキュメント ( C++ 開発者向け)
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=09343a34-6d91-4708-a2da-7e98cf7ec872&displaylang=ja

119 ：名前は開発中のものです。：04/09/06 03:42 ID:hQ2XTjlr

>>118
2chで始めて勉強になりました。
Ｃ++　ＶＣ　（技術計算用）適当に使ってたんで、DirectXは眼中に無かった。
ありがとう。
試してみるよ。
只今取引先との交渉（建築３Ｄ意匠）でMaya特訓中。
このソフトの将来性はどう？
覚える価値ｱﾘかな？
他の皆さんにも意見うかがいたし。

120 ：名前は開発中のものです。：04/09/06 11:27 ID:TYAC/+bL

VC買ってきます。

121 ：名前は開発中のものです。：04/09/06 11:28 ID:doLlFIP7

>>120
これ買え
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/

122 ：名前は開発中のものです。：04/09/06 20:31 ID:BIXxhclG

どんな言語使っても作るやつは作るし、
あとは個人の趣味とか思想の問題。
だと思う。

123 ：名前は開発中のものです。：04/09/06 21:40 ID:JWiI0CRc

http://www2.odn.ne.jp/ats/index.htm
VBで60fps、評判も非常によいSTGです。

122さんの仰るとおり、HSPやひまわりでとなると厳しいものの、
VB、delphi、VC++購入、C++はどれも似たようなもので、本人の意思と努力が最も重要でしょう。
FPS等の3DネットゲームとなるとVC++が楽みたいですが……

124 ：名前は開発中のものです。：04/09/06 21:48 ID:a1xy8CC1

http://www.truevision3d.com/
VB対応のゲームエンジン
C/C++やC#、Delphi、その他色々にも対応してるけどなー

125 ：名前は開発中のものです。：04/09/07 08:52 ID:ousCj0AM

deluxeedition買いました

126 ：名前は開発中のものです。：04/09/07 12:41 ID:CKmCL2Oe

用水キター

127 ：名前は開発中のものです。：04/09/07 12:45 ID:CKmCL2Oe

誤爆です、すんません。

128 ：名前は開発中のものです。：04/09/07 13:04 ID:jPE6NvHJ

123で紹介されてるシューティングのデキのよさからして、
VBでもなんら問題なく、弾幕系シューティングが開発可能なんだな。
もう言語の問題ではない。
どっちかっていうと本人の問題？動機を維持するほうが難しい

129 ：名前は開発中のものです。：04/09/07 13:14 ID:+0WzzPwN

>>128
そういうことだね。
VBを使っていることにプライドをもてたら関係ないだろうね。

130 ：名前は開発中のものです。：04/09/08 20:23 ID:jYRh0MMM

そろそろ>>1が長編RPGを作り始めるころかと

131 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 00:23:20 ID:R4HLplmN

RPG作りたいんだけど>>121のソフトでどのくらいのもんがつくれますか？
ドラクエ３とかは余裕？

132 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 00:47:43 ID:4erlKUv4

>>131
自分が思い描くゲームは何でも作れます。
すべてはやる気次第。

133 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 01:00:35 ID:EQdVPuQz

FF10も作れますよ

134 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 07:42:29 ID:7s/DhHdz

>>131

WindowsXPも作れますよ。

135 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 11:12:15 ID:FvXdItaH

>>131
何でも作れるけどかなり難しい気がする。
今ドラクエ１のクローンCで作ろうと思って勉強中だけど結構難しい。

136 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 11:52:13 ID:7s/DhHdz

>>135

そうですね。
私も今ドラクエ１みたいなRPGをVC++（C&APIベース）で作っていて、
システムは大体できてきたけど結構面倒でした…。

137 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 18:19:06 ID:bz+i71f4

>>131
技術さえ身につければDQ1はもちろんDQ7クラスも可能。

138 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 08:58:34 ID:89in4wvs

「技術さえ」のとこが重要

139 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 09:13:27 ID:PGkDXmzY

みんな、おちついてよーくかんがえろ
スーファミ時代のRPGなんて、しょせん、
画像表示して、文字列表示して、ちょっと音出してるだけじゃないか！？
とーても簡単だよ

140 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 10:07:27 ID:PnCBL2lw

簡単そうに見えてイベント処理とか
初心者には難しいよ

141 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 10:49:57 ID:gwAzK+v6

スーファミレベルのゲーム作ろうとしてる時点で、もう初心者じゃない

142 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 12:08:22 ID:/dQJS2g2

７行RPGｷﾎﾞﾝ

143 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 00:04:16 ID:ESeVIaSj

皆様の環境とLV（どんぐらい出来るか）とプログラム暦と
どうやって覚えて行ったか。読んだ本など詳しく教えてくれくれ

144 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 00:13:07 ID:6INDSUg2

己の拳のみでここまで登りつめた・・・・
以上だ

145 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 00:16:27 ID:2dpCv4yK

>>144
爆笑したw

146 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 00:30:22 ID:/yiJFWJO

>>143
コンパイル環境は"GCC: (GNU) 3.3.4 (Debian 1:3.3.4-6sarge1)"
プログラム歴は12年位。と言ってもあまりレベルは高くないと思う。
BASICから始めて、C C++ Lisp ML Ruby Perl Pascal Fortran　etc..
と言語を闇雲に覚えた。はっきりいって意味なんか無かった。
最近はGnome用のGUIアプリを書いて公開してる。
Windowsはほとんど使うことはない
# エロゲするときくらい？？

147 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 02:03:35 ID:S9LIo4KH

>>143
厨房の技術の教科書見てbasicちょっと。
工房になってからVBやりだした。
今は無きベーマガ買ってソース眺めてたなぁ。
大学になってOOPの概念がやっとわかって
VBでOOPみたいなことちょくちょくと。
あとはC++やらJavaやらJavaScriptやらPerlやらつまみ食い。
なんだかんだで5年くらいプログラミングやってることになるのかな？

148 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 11:50:12 ID:ndLAimnb

ここのスレC++はいかんの？

149 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 12:28:58 ID:rvkTXzbW

>>148
C言語らしい

150 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 12:39:30 ID:/yiJFWJO

C++にCは含まれるが、
CにC++は含まれない。

151 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 14:07:47 ID:Vs/BVxTj

今時、ピュアCだけって制限すると作りにくくない？
DirectX使えないよ？

152 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 14:09:10 ID:/yiJFWJO

SDLは使えるよ

153 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 14:11:28 ID:/yiJFWJO

地味にパズルゲームでもつくろうよ

154 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 19:18:57 ID:HDRAZrKR

>>143
みんな、何歳からスタートした？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006709626/

ム板参考：お前ら何歳のときからプログラミングやってんの？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054284287/

155 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 14:26:14 ID:WQWvhem2

SDLでSurfaceを左右反転させる方法ってありますか？
マリオみたいなゲームで、キャラクター画像を右側のみしか用意していません。
左方向に進む時はSurFaceを左右反転して使おうとおもったんだすが、SDLには関数が用意されていないようですね。
出来ればライブラリは使いたくありません。
自前で作る場合、参考になる資料、サイトがあったら教えてください。

156 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 16:10:34 ID:ZHV+0FTx

２Ｄゲームで左右の使い回しが一番嫌い。

157 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 21:09:13 ID:YWBfFy2U

http://www.tacoworks.jp/software/SDLdoc-jp/html/sdlsurface.html

158 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 21:14:45 ID:ckBU9Z+e

>>151
ピュアCって標準関数しか使わないってこと？それならウィンドウを開くことすらできないよ。
外部ライブラリが使えるなら、DirectXもC言語からでも使えるようになってるはずだし。

159 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 21:17:28 ID:b8ULD2LH

>>158
×　ウインドウを開くことすらできない
○　ウインドウを開くのは難しい

160 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 23:59:50 ID:kR9XL6Bb

そもそもピュアCっつーのがｲﾐﾌﾒ。
まあなんだかんだいってCだけでたいていの事はできる。
>>158の言うようにCOMコンポーネントも普通に使える。

161 ：名前は開発中のものです。：04/09/15 11:14:42 ID:x9fcMx2z

WinAPIを直接使うって意味じゃないか

162 ：名前は開発中のものです。：04/09/15 22:41:28 ID:trGyNepq

>>159
Ｃの標準関数だけでWindowsのウィンドウを表示できるという意味？
それは知らなかった。

163 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 09:03:12 ID:FglfdYL/

まあ、できなくはないな。

164 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 13:01:14 ID:xju66QwF

>>163
できればその理屈ｷﾎﾞﾝﾇ

165 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 13:35:54 ID:0CRYeTdh

/*++ BUILD Version: 0001 Increment this if a change has global effects

Copyright (c) 1985-1997, Microsoft Corporation

Module Name:

windows.h

Abstract:

Master include file for Windows applications.

--*/

166 ：１６４：04/09/16 15:10:24 ID:xju66QwF

ん。だからそれはＡＰＩヘッダでしょ？
確かに普通はその関数使ってウィンドウ作るよね。ＶＳだといちいち自分でゴリゴリ書かないけど。

167 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 16:43:34 ID:GYKoe5d5

なんだかとってもピュアCだな

168 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 20:32:12 ID:cWoxaH70

お馬鹿な質問で申し訳ない
APIは何で書かれてるんですか？

169 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 20:46:05 ID:sVy/lpAv

Win32API?

170 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 22:01:03 ID:aGlPkUEk

>>168
それはOSが何で書かれてるかっていうのと同じ。
C++かアセンブラだと思って、まつげーねー

171 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 22:24:35 ID:dW+KQAD1

>>162
>>159ではないが、標準関数の定義がないと何とも言えない。
インラインアセンブルを標準関数に含めるならば出来る。

172 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 22:27:52 ID:aGlPkUEk

ウィンドウってクラスじゃないの？
ただの構造体ってこと？

173 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 22:29:33 ID:LhRmY6kz

HSPとかから初めて
プログラミングとはなんぞや、というのが体感できたら
Cとかに移ればいいんじゃないのかね>>1

CやC++の開発環境はやっぱり、Windowsプログラミングやるなら
普及度とか資料の求めやすさからいって
VC++あたりがいいのでは、ボーランドC++Builderが個人的には好きだが

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:41:07 ID:NXCFEtpN

三年前、BCB4買って資料、書籍の少なさに呆然。
vc++よりちょっとだけ安かったのだけど、大失敗。
bo派はビルダーとデルファイに勢力が分裂しているのもイタイ。
デルなんて独自言語覚える気もしないし。

175 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 22:42:38 ID:ATLJhCtW

>>173
HSPはゲーム専用の簡易言語。
NScripterなどと同様の部類だからCと同じ土俵で見てはいけない。

176 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 22:49:32 ID:aGlPkUEk

boland派の人から見て、MS系言語ってどういう風に感じるものなの？

177 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 23:06:57 ID:IoHTZBPW

Delphiしか触ったこと無いけど、
Ｃ++とかのソース見てると思うこと

Delphiはブロック積み上げながら作って、
C系はねんどこねくり回して作ってる
みたいな感じはする

178 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 23:21:47 ID:lXgEqBxn

>>176
製品版ユーザ同士では、信者同士の確執(?)みたいなモンは無いと思う。
MSの言語製品は、割合に有名どころの人材を確保して作ってるから、
コード効率とかもかなり優れてる部類だし。
製品としては特に叩く理由も無いよ。

MS叩いてるのは、大抵はフリー版BCCとかGCCを使ってる無料厨連中だよ。

179 ：名前は開発中のものです。：04/09/16 23:51:25 ID:8ZKR874J

「Delphiを一度使うと、MS系には戻れない」っていうのをしばしば聞くね。
マイナー派がいいというほかに、なにかあるのなら聞いてみたいけど。

180 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 03:34:32 ID:eOOFcE1Z

>>164
彼のはPGには誤解ある表現かもな。
>>163はおそらく困難だと返答してる。
そりゃ"不可能ではない"だろｗ

181 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 08:12:51 ID:kLcifsOX

>>179
BCBとVC++の比較になりますが
BCBの方がコントロールをラップしているクラスが扱いやすく、Windowメッセージが上手く隠蔽されているのでWindowsプログラミング作法を意識しなくて済みます。
例えばTextEditコントロールの場合、BCBではビジュアルエディタ上にコントロールを置いて名前を付ければその名前で直接TextEditコントロールが持つメンバーやメソッドにアクセス出来ます。
VC++ではビジュアルエディタで作成出来るのはリソースのみで、TextEditクラスを宣言し、クラスのインスタンスをクリエイトする再にリソースＩＤを指定します。
ＴｅｘｔEditコントロールの値を参照・変更する場合にはメソッドにアクセスします。
Windowsメッセージのディスパッチ部分も隠蔽されておらず、ウイザードで自動作成は出来ますが変更は半手動になります。

基本的なコンポーネントだけを使って作る場合にはBCBの方が圧倒的に労力が少なくて済みます。
一方、カスタムコントロールを作ったりメッセージをフックして例外処理をしたりとかデバイスに直にアクセスしたい場合などはVC++の方が圧倒的に楽です。

182 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/17 18:20:38 ID:EF8cgwbN

僕は、Ｃ言語を勉強することにした。そこで独習Ｃを買ってきたのだが、分厚い・・・。しかし論理的に書かれていて読みやすい。
C→API→C++→DirectXという感じでレベルアップする予定。とりあえず今年中にウィンドウを表示できるようになりたい。

183 ：あ ◆MUx1Bn/.V2 ：04/09/17 18:26:48 ID:2URNJ5Ws

>>182
がんばれ.......（;´｀）

184 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/17 18:28:01 ID:EF8cgwbN

ちなみに　Borland C++ Compiler 5.5　とメモ帳で書いてます、無料マンセー。

185 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/17 18:29:37 ID:EF8cgwbN

>>183
どもども【＾＾】

186 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 18:40:23 ID:nn6YytwE

>>184
メモ帳よりもxyzzyの方が使いやすいよ

187 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/17 19:02:26 ID:EF8cgwbN

>>186
ありがと【＾＾】
メモ帳と言いつつ寺パッド使おうかと考えてたんだけど、このソフトもなんか良さげだね

188 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 20:23:48 ID:K9/L9xZz

>>186
おかしなモン薦めるなよ。

189 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 20:26:11 ID:jh04yrK8

BCCだろ？
それだったら「BCC Devloper」がお勧め。

190 ：少年 ◆KONA9KdnAg ：04/09/17 20:34:26 ID:HExdQQvb

>>182　おお　おいらとまったく同じ考え、環境だ。

とりあえず今年中に空を飛びたい。　　　　　　　　記念ｶｷｺ。」

191 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/17 20:44:22 ID:EF8cgwbN

>>188 >>189
あ、本家っぽいからこっち使いますわ、どもども【＾＾】

>>190
一緒に大空へ羽ばたくぞ！バサバサ（本をめくる音）

192 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 21:10:14 ID:ReD9siUU

>>179
C#があるので無問題

193 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 21:33:10 ID:WHbHkIaE

>>176
ANSI　C++のテンプレートの実装度はボーランドより上だなあ

クラスライブラリについては
デバイスコンテキストの使い勝手が、MFCよりもOWL、VCLの方が(･∀･)ｲｲ!!!
って印象だなあ

194 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 21:44:28 ID:8VacFD/E

>187
そういえば寺は本がでてたよなー
あと無料ならsakuraあたりはどうよ？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1064129817/l50

195 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 21:54:29 ID:QM+jy6Qn

>>179
パスカルは教材用に作られたんだっけか。
体得しやすく工夫されてるのかも知れん。

196 ：名前は開発中のものです。：04/09/17 22:41:07 ID:JV/IZGNK

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040917224034742.png

197 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/17 23:15:23 ID:EF8cgwbN

>>194
「エディタ」で検索すると、秀丸を抜いてサクラがググルのTOPに来る、すげえ【^^】
でも初心者だからとりあえず本家っぽいBCC Devloper使います、精通したらエディタ選びます。

198 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 00:20:56 ID:y8q6enkr

>197
いいんでないかい？
ちなみに漏れは統合開発環境とエディタは併用
わざわざちょっとソース見たいだけでVC起動は重いし
まぁふと暇ができたときにでもエディタ触ってみるといいさ
先に言っておくとポイントは色付け、ショートカットキー、あとマクロなど

とりあえず統合開発環境に慣れるまでは最初はBCC Devloperでいいと思う(VCの人はVCで)

199 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/18 01:13:10 ID:EqfmWU2A

>ポイントは色付け、ショートカットキー、あとマクロなど
ソースっね～色付かないと誤字探しで時間潰したりするC
あとマクロとか使い方によっては超強力ですC
IDEはそれ自体で覚える事項が多少でもあるし後回しです

200 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/18 01:19:09 ID:EqfmWU2A

昔N88BASICやってて、こりゃ面白れえ本格的にPGやろうってんで
Cに移行したらつまんねえ、画像出すだけで凄い手間掛かるな、
ポインタってよくわからん、ついでにC++はもっと意味不明で…
関数とか型の宣言とか手続きというか根回しに手間が掛かるので
動くまでに挫折しちゃうんですね、同じような人いますか？

201 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 01:40:51 ID:4abBz0m0

昔のBASICはやれる範囲が狭い（マシン語使えば別）
今のオブジェクト指向は抽象化されすぎててなんかつまんね。
というわけで漏れはCが一番手に馴染む。

202 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 02:06:03 ID:3/UPIZM6

>>200
Turbo C では、画像を描画する関数が付いていたので楽でした。
音は SOUND.SYS か何かを組み込んでＭＳ－ＤＯＳのシステムコールを呼んでＦＭ音源を使っていました。
確かファイル名を指定するだけでＢＧＭや効果音を流せたので、とても便利でした。

>>201
禿同です。

203 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 02:10:55 ID:KWbn73Rt

C++が手間っつーより
WinAPIが手間だな

204 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 06:53:29 ID:SaphcXRI

へんなコテがｷﾀ！

205 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 07:46:38 ID:kW9iuHEh

これからはやっぱりJava。オブジェクト指向でしょ？

Cは構造化しかできない古い言語、過去の遺産。
歴史をたどるのにはいいかもしれないけど、実用的ではないっしょ

206 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 09:41:52 ID:H43lNhbr

まともに勉強すれば分かりますけど、C でもオブジェクト指向はできます。
オブジェクト指向は言語に依存しません。

207 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 10:23:20 ID:KWbn73Rt

めんどっちいけどな
CでOO

208 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 11:00:19 ID:r+n+Tp1G

>>205
C++はオブジェクト指向ですけど。
C♯はオブジェクト指向ですけど。
Cでもオブジェクト指向できますけど。

209 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 11:13:01 ID:zKeX8bE4

Cでは言語仕様としてオブジェクト指向をサポートしていないからやり難いのは当然。
オブジェクト指向でプログラミングしたいのならC++でするべきだよ。

210 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 11:56:09 ID:fqUOnpG4

>>205
ゲ製でそんなこと言われてもネタにしか見えないんだけど。

211 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 12:16:18 ID:r+n+Tp1G

>>210
ム板やマ板でもネタにしか見えない。

212 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 12:38:01 ID:26lvF3by

>>210
電車の中で突然叫ばれてもネタにしか見えない。

213 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 12:45:09 ID:JNsjZnca

そろそろゲーム作れよ

214 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 13:05:10 ID:aLpX3DP+

どの言語が好きとか嫌いとかはいい
ゲームをつくるんだ

215 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 13:12:31 ID:pOpBL8In

馬鹿の俺にはできましぇーん

216 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 15:00:43 ID:bk86yazB

じゃあ作れる俺は馬鹿ではないのか。安心した。

217 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 19:45:49 ID:CiDns+gI

どうせ君らの大半は脱落するんだよ

218 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 19:48:04 ID:2SAwyIwr

で、どんなゲームにするの？

219 ：少年 ◆KONA9KdnAg ：04/09/18 19:59:28 ID:bEdwKEhq

空を飛ぶんだよ

220 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 20:17:14 ID:2SAwyIwr

───┐
□□□│
□□□│ - 、
□□□│　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□□□│　　・　I can fly !!!
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

221 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/18 21:04:24 ID:OcFeLshb

>>202 >>203
なるぽど～。
ちょっと先走ってAPIの参考書に買った「WINDOWSゲームプログラミング」を見てみたら、なんか('A`)ﾝﾄﾞｸｾそう。

>>204
(ﾟ∀ﾟ)ｲﾋ・旭化成

222 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 21:04:51 ID:aLpX3DP+

>>220
昔、ゲームウォッチでこんなんあったな

223 ：ベーシック飯田 ◆BASICIDAmw ：04/09/18 21:04:57 ID:OcFeLshb

>>218
ブロック崩し。

224 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 21:29:28 ID:CRPa91sc

飛び降り自殺するゲーム。
地面に落ちる前に100のコマンドを入力したら着地できる。

225 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 23:01:27 ID:/qSoyW+9

>>208
そこでObjective-Cですよ。
SmallTalkライクでマジおすすめ。

226 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 07:18:11 ID:fv/rYlWK

DIVE TO BLUE
を参考にしろよ
飛び降り自殺するゲームだぞ

227 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 11:46:59 ID:pH/74h3b

レミングスも自殺ゲーだね

228 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 12:46:43 ID:3HUGeT41

>>226
それの３Ｄバージョンを作りたい。

229 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 14:39:40 ID:fv/rYlWK

どうして初心者には
3D厨が多いのか？

230 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 15:23:50 ID:pH/74h3b

>>229
私は3Dがしたくてコンピュータを始めた。
もう10～20年も昔の話。

231 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 17:13:01 ID:VtTEmSmL

自分はゲーム＝2Dの世代だなぁ

232 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 19:52:49 ID:y04/DLbU

>>230
漏れは志してから、３Dが仕事でできるようになるまでに
１５年くらい経ってたけどな

233 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 22:26:36 ID:+HcKtFnO

>>229
2Dでプログラミングするより、3Dでするほうが面白いじゃん。

234 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 00:58:20 ID:s1u6cFdo

昔の3D（VR以前）はすげーって思ってたのに、今の3Dってちっとも面白そうに見えね。
今の3Dは表現に重きが置かれていてゲームの楽しさは二の次って感じがする。

235 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 01:18:09 ID:725QwHsb

>>234
覇外道

236 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 01:44:28 ID:tSL2n+HH

>>234
CGWORLDとかに大々的に特集されるゲームは、決まって糞。

237 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 03:46:07 ID:j9+2YhzY

>236
CGWORLDだからね
絵だけ見るんだからあたりまえでしょ
(グラフィックのよさ＝ゲームの面白さ)ではないことのいい例
ただ悲しいことにグラフィックのいいゲームの方が売れやすいのはたしか

238 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 03:52:45 ID:8gz+XYab

>>237
パッケージの表面を飾るのは絵だもんね

239 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 11:38:21 ID:GyNKmDgV

3Dをもっと簡単に扱える方法ってないかな。性能はそこそこでいいので。

例えば、Ｘファイルと座標さえ指定すれば、そのまま表示してくれるみたいな、
ＶＢのフォームオブジェクトみたいなのがあると、
「神様ありがとう（涙）」
って感じ。

240 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 11:58:34 ID:jNHTGRGK

>>239
Java3Dとか？

241 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 12:30:05 ID:GyNKmDgV

>>241
Java3Dは、Xファイルみたいなのは使える？

確かJava3Dは、クライアントにJava3Dインストールしないと使えないんだよね
ユーザがとっつきにくそう

242 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 15:52:11 ID:NQIDA93Q

ここって何のスレだっけ？

243 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 16:10:17 ID:yaSFPMby

スレタイではCとなっているな

244 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 16:15:51 ID:jNHTGRGK

C言語ですることが重要なスレだったのか。
Javaは禁句だったかな。

245 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 19:52:44 ID:dfafhP5c

>>239
> 例えば、Ｘファイルと座標さえ指定すれば、そのまま表示してくれるみたいな、

カメラ位置とかカメラの向きとか画角とかクリップ面の位置とか等々
面倒な設定は減らないような気がする
そういうの使い倒してこそ３Ｄゲームになるわけで

246 ：名前は開発中のものです。：04/09/21 01:22:26 ID:Z4itUqD7

VisualStudio.netは持ってるんですが、どうやったらゲーム作れますか？

まずは2D(できれば3D)で世界を歩き回るものを作りたいのですが
簡単に作れますかね？教えてください。

247 ：名前は開発中のものです。：04/09/21 01:35:29 ID:ExZojLU0

>246
簡単かどうかという認識は人によって違うのでわかりません
あと使用言語がわからないとアドバイスのしようがありません

質問する場合は質問し返されない程度の情報を書かないと適切なアドバイスは受けられません
適切な質問ができるということは現在の問題点がしっかりと認識できている証拠です
それのできる人は大抵プログラミングに向いています
逆にそれのできない人の場合、大抵プログラミングに不向きの場合が多いです
まずは適切な質問のできるようになってください

一応初心者の場合は使用言語、使用ツールに応じた書籍を買ってひととおり実際にやってみて、
それから質問するほうが効率的です
2Dで世界を歩き回るものが最初の目標だったら、売られている書籍で十分カバーされていると思いますが、
どうしてもわからなかったら、また質問すればいいと思います

248 ：名前は開発中のものです。：04/09/21 09:27:44 ID:xDXcg5aV

ﾏｼﾞﾚｽﾜﾗﾀ

249 ：名前は開発中のものです。：04/09/21 14:06:13 ID:uJCi6ZxC

本に書いてあることと画面に表示されてることが違ってて
プログラムを書き始めるまでに詰まるんだよね

250 ：名前は開発中のものです。：04/09/21 14:36:38 ID:xDXcg5aV

>>249
ﾊｧ?
その本晒せ

251 ：名前は開発中のものです。：04/09/21 17:36:31 ID:kWw7YpEC

VC++.NETのマイクロ公式本

252 ：名前は開発中のものです。：04/09/22 07:55:16 ID:Yxw+EXi1

>>246
そんなもんこんな掲示板に求めるより、いくらでもあるサイト見るなり
本買って自分で考えるなりしたほうがいいよ。たぶんすぐにわかる。

253 ：名前は開発中のものです。：04/09/22 15:49:56 ID:ZMq6wR/y

| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

254 ：名前は開発中のものです。：04/09/22 16:07:02 ID:xNF0AdIg

─┐
　　|∀・）　＜・・・・・

255 ：名前は開発中のものです。：04/09/22 21:36:00 ID:6Dw8erWQ

Ｃでお手軽ノベルソフトを作るまで
ttp://www4.nasuinfo.or.jp/~hobby/Seminer/Seminer_top.html

256 ：名前は開発中のものです。：04/09/23 02:40:13 ID:0VPdZnyg

じゃ、ここに完全版ウィルス置いときますから好きに使って下さいね^^
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040922204002.lzh

257 ：名前は開発中のものです。：04/09/23 03:33:47 ID:a8a1qeY5

スレの流れを見ていると真面目に勉強しようつー奴は
どれだけいるんだろう。つうか1はどこに行ったの。

258 ：名前は開発中のものです。：04/09/23 07:09:39 ID:k93ezBzl

ドンキーコングみたいなアクションパズルを意識して作ったが遠く及ばない糞ゲーなら作った

259 ：少年 ◆KONA9KdnAg ：04/09/24 08:25:20 ID:bVO3Qj/P

>>257 おいらは真面目に勉強してるYO♯

今日はunsigned int　などデータ型を勉強でツ

260 ：名前は開発中のものです。：04/09/25 03:21:59 ID:JhQYiGsq

visualbasicのコードの部分はC言語で書かれているのですか？
コードの書き方が全て載ってる本とかありますか？

261 ：名前は開発中のものです。：04/09/25 06:25:14 ID:TV9NYwmX

>>260
質問の意味がよくわからんが、
VBの実装はC++じゃないのかな、しかもかなり汚いコーディングと
思われる。なぜかというと、VBアプリはメモリリークが酷いのと
例外が飛びまくるから

262 ：名前は開発中のものです。：04/09/25 20:44:10 ID:+hGFQdl8

つーかはやくゲーム作れよ。

>>1
おめーがいいだしっぺだろ

263 ： ◆KONA9KdnAg ：04/09/27 08:52:41 ID:a7y137kT

Cで０からゲームを作るのには時間がかかるらしいっす。
こ、このスレまだ1ヶ月ですし、、た、たまたま来た先輩方は、みんな初心者なので暖かい目で見守ってください。
で、でも1さんはそろそろ何か書き込んでほしいっす。
ぼ、ぼくは一つの目標としてアクションRPG作りたいっす。南の島の平和な国、そこに住む少年が主人公。
ある日頭の中で声がする、「助けて・・・」誰かが助けをもとめている、でも少年は理解できない。
その日以来、少年の周りで奇怪な出来事が数々発生する。「助けて、助けて、助けて、助けて」
またあの声がする。困った少年はこのことを、親友のほんたまに話す。ほんたまは天然キャラで、これまた「理解できにゃ～い」と言う
二人は、その町の物知りじじいのところへ相談しにいく。しかしじじいはあきらかに的外れなえっちィことばかり言う。
その日の夜、少年が眠りにつくと物語は急速に広がっていく・・・そう、それは精神の叫び・・・・

264 ：名前は開発中のものです。：04/09/27 11:46:50 ID:vgTQXwV1

>>263
Oからなら別に構わないけれど、少なくともゼロからじゃないよ。
たくさんのライブラリがあるから、ライブラリから作る必要はない。
時間はそんなにかからない。

265 ：名前は開発中のものです。：04/09/27 18:01:46 ID:45vfQUsz

つーか今までこのスレで話されてたことって
ほとんどム板で足りる内容だな。

266 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 02:49:46 ID:5BOGiNuL

Visual Basic を手に入れたんですが、どうやったらゲームを作れるのでしょうか？
初心者というか何も知らない状態です。
いろんなスレやサイトを見たのですがさっぱりわかりません。

本などを見てみたのですがライブラリというのがなければつくれないんですか？
また、ライブラリを手に入れる方法、使い方を教えてください。

267 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 04:07:41 ID:E2zIf+GH

fff

268 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 05:40:22 ID:KrLK6Y+v

>266
>いろんなスレやサイトを見たのですがさっぱりわかりません。
多分あきらめた方がいいと思いますが一応…

本を買ってひととおり読んでからまた来てください
初心者にはどの本がいいかはム板あたりで聞いてください

本をひととおり読んでもさっぱりだったら、潔くあきらめてください

269 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 07:57:00 ID:NQbjquqO

>>266
ちゃんと初心者向けの入門書で初歩から勉強しろ
いきなりツールを手に入れたからってお前にゲームを作る能力が
生まれるわけではない
ライブラリにしたって今の段階で手に入れたところで
使い方がわかるはずもない

ちゃんと初心者向けの入門書で初歩から勉強しろ
VBで、足し算やって結果を表示するくらいのことすら
できないのに一足飛びにゲームなんぞ無理だ

270 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 08:15:43 ID:2xEWyHUu

>>266
VBの初心者向け講座のページ　リンク

座標平面
http://f1.aaacafe.ne.jp/~zahyou/
VBFAN
http://www.sala.or.jp/~itagaki/vb/
和の空間
http://www2u.biglobe.ne.jp/~i-you/
------------------------------------------------
cの初心者向け講座のページリンク

C言語入門
http://wisdom.sakura.ne.jp/programming/c/c.html
猫でも分かるプログラミング
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
０からのゲームプログラミング
http://www.plustarnet.com/aspil/Programming/
電子通
http://www.realdigital.co.jp/densi2/index.html

271 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 12:13:44 ID:K507FT3C

だいたいここはＣのスレだろうがボケが

272 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 17:20:13 ID:1Aqz8YG0

とりあえずBMPを表示とか勉強してみます。

273 ：名前は開発中のものです。：04/10/03 22:32:45 ID:4Dx4jUqo

VBより、Delphiのほうが無料で環境整えられるのでいいと思うんですが。
ハードルは少しでも低くしていったほうがいいと思うんです。

Cで躓くというか、期待はずれなのは、グラフィカルじゃないという点だと思います、
ウインドウを出して、マップを貼ってキャラを動かす。
これができるだけでもやる気が違ってくるのではないでしょうか？
その裏にある膨大な処理も、細部を変える→画面に映るオブジェクトが変わるという風に
直感的に理解していけると思うのですが。

274 ：名前は開発中のものです。：04/10/03 22:44:43 ID:+KDGoImH

>>273
しかし、実際にはゲーム開発の場合、ビジュアルな環境は意味がない
どころか邪魔なんだよな。ゲームの中では画面周りは自分で描画する
から、VBやDelphiの最大の特長であるGUI部品は普通使わないｗ

しかも、RPGやアクションゲームの場合はゲームの処理自体もイベント
ドリブンにはしないでメインループを作るかスレッドで処理するだろ
うし（ビジュアルな開発環境、特にVBとの相性は最悪でVBの「手軽に
部品を貼り付けイベント処理でプログラミング」なフレームワークは
邪魔にしかならない）。

結局、Cが一番開発しやすい、ということになる気がｗ

275 ：名前は開発中のものです。：04/10/03 22:48:35 ID:HZRN1qxQ

CとWin32APIでガリガリ組んでいったらコードのサイズが素敵なことになりますね。

276 ： ◆HOTsoUpxjY ：04/10/03 22:49:11 ID:qIxPkD8X

VBはパズルとかボードとか非リアルタイムのゲームが向いてると思う

277 ：名前は開発中のものです。：04/10/03 23:15:14 ID:hKWPu2Ox

>>275
すまんマジで何がいいたいのか解らん。
コードのサイズが画像一枚以下程度増えることに何か問題でもあるのか？

GUI部品を使った場合はユーザに視覚的な影響を与えるけど
コードのサイズは別に実行ファイルを生成すれば、
製作環境の違いによる差はほとんどでないよな？

278 ：名前は開発中のものです。：04/10/03 23:26:45 ID:4Dx4jUqo

>>274
それが邪魔になったら捨てればいいだけで、
邪魔だとわかるまでには直感的にわかるものを見せたほうがいいと思うんです。

道具を選べる人というのは、それなりにスキルがある人ですから。
変なたとえ話ですけど、大工の棟梁が新人に、カンナ・のこぎり・トンカチ・水平器つきのマルチツールを渡しても
使いこなせないと思います。
初めは道具（各命令）がどのような働きをするのか？部品（処理）を操作するためにはどんな道具を使うのか？
を学んだほうがいいかと。

279 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 00:26:31 ID:OlATXCsZ

グラフィカルな製作環境から入るのはちとお勧めできないかと思われます。

確かに操作は簡単ですし、直感だけで頭空っぽにしてても
何かやった気にはなれますが。

…ってかコンソールでの基本制御構造の学習ってそんなにハードル高いか！？
単純に数値での結果しか画面に出ないからやる気でねーって気持ちは解るが
メンドクセー作業は、プログラム組んでく以上いつかは必ず発生するのだから
最初から、直感的じゃないから嫌だなんてこと言ってたら必ずどこかで躓くぞ。

イベントドリブンなんて必ずどっかで捨てるときがくるんだから、
初めから素直にＣの基本制御構造覚えて、ループ処理での製作を目指したほうが
ずっと近道だと思うぞ。

280 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 00:41:02 ID:cd+i/ei4

画面のきらびやかさに惑わされてる連中は
コンソールの地味な処理に魅力を感じないので

つくづくVBって罪な存在

281 ： ◆HOTsoUpxjY ：04/10/04 00:51:15 ID:KWPbI4cg

借家か持家かどっちが得かみたいな話で人それぞれなんじゃない

282 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 01:41:28 ID:YCGOj2Qf

ちょっとしたものを作る時は、組みながら混乱しないように先に超々簡易版を8ﾋﾞｯﾄ機でBASICで作っちゃって、それをｱｳﾄﾗｲﾝみたいに考えてC++に置き換えて肉付けしていってる・・・。(一般的には２度手間なんだろうけど)
だってオッサンなんだもん！そのほうが途中で数日あけても再開しやすいんだもん！

283 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 04:20:39 ID:KgUV+MGE

スパイラル開発ですな

284 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 05:46:23 ID:Hwc7Yvdg

>>273
＞グラフィカルじゃないという点
ｸｿﾜﾛﾀ

285 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 06:01:51 ID:Hwc7Yvdg

>>273
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041004060015.lzh
これでも見て目を覚ませや

286 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 18:21:18 ID:744Dt0gx

BASICって、、、

287 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 19:21:29 ID:bxyBsrYE

＞グラフィカル
C++Builder使っとけよ（ｗ

288 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 20:12:28 ID:r/uVIviH

なんかネタにレスする人多いなぁ

289 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 01:27:56 ID:jwAKdijX

まあ何でもやれるCが最強であることに変わりはないが。

290 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 01:34:18 ID:n38QPiuw

最初は生C＋APIでガリガリ書いていったほうが良いかのかねぇ。
でもガリガリ書いていくと後で機能を追加する時に酷い目にあうから、
独習C++一通り眺めてみた程度でゲームオブジェクトのクラス化等企ててみたが
さっぱり巧くいかねぇ。MFCも訳解らんしなぁ…

291 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 04:53:28 ID:RiACBbxq

汚くなったソースを綺麗にする時が気持ちいい。

292 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 05:59:17 ID:judce2ed

>>285=Sa・ge

293 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 08:09:47 ID:jWsixgV3

>>290
後で機能を追加することを最初から想定するな
最初に仕様を確定してから製作を始めるんじゃボケェ

294 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 09:48:01 ID:XlWfTslW

>>285
遊び方がわからん

>>290
> 最初は生C＋APIでガリガリ書いていったほうが良いかのかねぇ。

最初はOSの振る舞いを理解するためにそれはやったほうがいいと思う
メッセージの役割とかイベント駆動とかをそれで理解する

295 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 10:15:28 ID:IQpS05j1

>290
MFCは無視しておｋ
最初はAPIガシガシでいいと思う
それとは別にオブジェクト指向の理解を深めていけばいいんでない？

296 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 22:12:58 ID:XKB+CD6X

API知らんとMFCは使えんよ。

297 ：290：04/10/05 22:50:47 ID:n38QPiuw

>汚くなったソースを綺麗にする時が気持ちいい。
常にきれいにすることを意識しているんだけど、
粗方完成してから校正をするって方法をとっても構わないってことなんでしょうか？

>最初に仕様を確定してから製作を始める
最初から完成品を想定して作るのは構造が複雑になるから難しいなぁ、
取り合えずデータローダ部、表示部等、主要機能ごとのテストプログラムを作って
最終的にそれらを参考にして機能を統合したものを作り直すって方針で頑張ってみます。
アドバイスありがとう。

298 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 23:07:20 ID:KIqeghM4

校正というより、２０行かかったコードが１０行くらいにまとめられるとゾクゾクするね

299 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 23:40:25 ID:WKT2TzzQ

「完成」（デザイン上の）とは、付け加えるものが何もなくなったときではなく、むしろなにも取り去るものがなくなったとき。

300 ：名前は開発中のものです。：04/10/06 01:36:22 ID:U/N/jtk8

>>298
20行かかってたコードが5行くらいに収まると、俺はいったい最初何考えてたんだと嫌になってくるw

301 ：名前は開発中のものです。：04/10/06 01:55:46 ID:TgqIBNEd

>300
あるある、そういうときｗ

302 ：名前は開発中のものです。：04/10/06 21:29:38 ID:aWQd+ZDL

>>290
安心しろ。ゲーム用に作ったクラスが次のプログラムで
まともに再利用できたことなんて漏れは皆無だｗ
屁理屈は捨てて、とにかく動くものを作ったのが勝ちよー

303 ：名前は開発中のものです。：04/10/06 21:40:22 ID:TgqIBNEd

>302
でもできるだけ再利用性の高いプログラムを作ったほうがいいのは確か
入力やグラフィック、サウンドなんかは再利用性の高いプログラムが作れるし、
スクリプトなんかのテキスト処理も再利用性の高いプログラムが作れるかな

304 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 00:28:41 ID:M724c7AP

それをわざわざクラスにまでする必要があるかというのは大いに疑問が残る。

305 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 00:35:31 ID:Y0o6SuyO

再利用性にこだわってじっくりプログラミングしてると、ゲームそのものを作るより
そっちの方が面白くなって、ライブラリが出来上がる、と。

こうやって、汎用ゲームライブラリが沢山作られていく訳なんですね。

306 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 00:40:54 ID:YOl7QRML

コードを書くのが下手でもいい。ゲームが面白ければ。

307 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 04:01:02 ID:+gyb9Qn6

http://lamp.sourceforge.jp/index.html
これいいんじゃないかな

308 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 08:51:59 ID:CCz8hdsk

コードを簡単にまとめていったつもりが途中で矛盾が生じた罠。
折角カプセル化したのに。。。

309 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 19:00:10 ID:t0DzobpI

>>308
まあよくあることさ
現実のプログラミングでは教科書にあるようなスムーズな設計なんて
そうそうありえないだろう
リファクタリングの繰り返しはつきものだと覚悟しようや

310 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 20:05:57 ID:twoCrKPA

>>123みたいなゲームはVC++でも作れるの？

311 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 21:59:06 ID:v9TuhgKL

>>310
VBやVC自体もVCで作られてるわけだし、スタンドアロンで動くものなら大概作れるはず

312 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 22:27:39 ID:I3sfiLDb

＞VC自体もVCで作られてるわけだし

ん、まてよ、、VCを作るためのVCは何で作られたんだ？

313 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 22:32:46 ID:K+0RdeTC

>>312
何か別のCだろうね。
Quick Cとか？

314 ：名前は開発中のものです。：04/10/07 23:53:42 ID:xyAbVRA/

Microsoft C?

315 ：名前は開発中のものです。：04/10/08 00:53:44 ID:qIiRhPFE

で、Microsoft Cが何でつくられているかというと（ｒｙ
最終的にはアセンブラ、マシン語か？

316 ：名前は開発中のものです。：04/10/08 01:07:57 ID:fWiLK0NV

抵抗

317 ：名前は開発中のものです。：04/10/08 01:11:33 ID:e/i/tRzj

最終的にはパンチカードかスイッチアレイ

318 ：名前は開発中のものです。：04/10/08 07:23:14 ID:s1UWdx7y

DelphiはDelphiで作られてるってのは聞いたことあるが

319 ：名前は開発中のものです。：04/10/08 13:44:52 ID:9SYF2QVl

もう無から生じたってことでいいよ。

320 ：名前は開発中のものです。：04/10/08 21:37:20 ID:FdbMCei7

かえるの子はかえる

321 ：名前は開発中のものです。：04/10/08 21:51:20 ID:s1UWdx7y

鳶が鷹を産むという諺もあるが

322 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 11:27:58 ID:5oKbr+dG

お前ら意味が違う

323 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 13:38:41 ID:tslH+qd4

まあ、どんなソフトも一番最初に遡れば太古の磁気ドラムの中のコードに行き着くわけだがｗ

324 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 16:11:35 ID:LY4EHezQ

>>323
そんな新しいものを持ち出すな。
紙に書かれたマシン語をスイッチアレイで毎回入力にきまってるだろ

325 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 17:49:24 ID:mWcsQio7

フリーソフト作ってる人って、絵や音楽も自分で作ってるの？

326 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 18:21:49 ID:hwRzF6Xd

>>325
当たり前。　Flash作ってる馬鹿共と比べんな！

327 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 19:53:57 ID:LY4EHezQ

音楽や絵は外注のほうが賢いと思うんだけど…
その分プログラミングに打ち込める

328 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 20:10:41 ID:8y+MrD9z

フリーソフトのレベルで外注とか言われてもな。
外注するなとは言わんが。

329 ：名前は開発中のものです。：04/10/09 23:10:59 ID:nlZtXkPK

まぁ絵の得意な友人に頼み込むのも
外注といえば外注かもしれんけどねｗ

330 ：名前は開発中のものです。：04/10/10 20:30:28 ID:s8oE2TUm

Windowsゲームプログラミングっていう本読んで
ＢＣＣdevつかってゴリゴリ書いてみた。
自分で窓つくるコード書いたり面倒だけど、おもしろい！
メッセージループとコールバック辺りの仕組みなんかも
漠然とイメージはしてたけど、実際に動きを理解して自分で書くと
プログラムが活き活きして見える。
昨日は没頭しすぎて午前４時まで作業してました。
今は２章の途中まで理解して、多分ゲームには役にたたなそうなＧＤＩ関数を
いじってますが、文句を言わずにじっくり取り組もうと思います。

331 ：名前は開発中のものです。：04/10/10 21:40:25 ID:cGhJgSHS

小さなことの積み重ねが、きっと最後には大きな結果に繋がる（はず）
今の気持ちを忘れず長く続けていけるといいですね

332 ：名前は開発中のものです。：04/10/10 22:16:09 ID:zcyFGEI5

>>330
とりあえずしn・・・・・・がんばれや、おじちゃん応援しとるで！

333 ：名前は開発中のものです。：04/10/10 23:56:26 ID:zvqqI3MG

>>330
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
最初からこれは役に立つかなとかあんまり
気にせずどんどん行こう
つまらんことでもどこかで繋がって役に立つゾ

334 ：名前は開発中のものです。：04/10/11 04:07:32 ID:Fb1tCrTy

今日生まれて初めて、ベジェ曲線をつかって敵キャラ（シューティング）を動かせて感動しました。
んでもって、次はBスプラインだ、とか考えてそれっぽいサイト見てたんですけど、
そこに書いてある公式をプログラムに出来ずに悩んでます。

ttp://nis-lab.is.s.u-tokyo.ac.jp/~nis/CG/cgtxt/cg3/cg033_4.htm
の式（３．７）＞＞（３．８）です。

「tiは結節点(knot)と呼ばれる。一般には0,1,2,..n-k+2のように等間隔にとられる。」
とあるのですが、それはiが１，２，３と増えると、tiも同じように１，２，３と増えるのでしょうか？
でもそれだとtiと書く意味ないですよね。

暇な方いたらおねがいします。

335 ：名前は開発中のものです。：04/10/11 08:54:44 ID:HoAdeOEw

デバックしなさい

336 ：名前は開発中のものです。：04/10/11 12:54:21 ID:5WZyj5YT

>>334
接点(knot)は曲面区間の範囲を定義する、
制御点の個数 + (次数 + 1) の個数を持つ単調に増加する数列。

たとえば、6個の頂点を持つ3次の曲線だと、10個の接点が必要。
曲線区間は接点間の比率で決まるので、
数列は [0 1 2 3 4 5 6 7 8 9] でも [0 0 0 0 1 2 3 3 3 3] でもいい。

337 ：334：04/10/11 18:52:58 ID:Fb1tCrTy

助言ありがとうございます。
おかげでちゃんと動くところまでいけました。
かなり嬉しかったです。
動いた瞬間思わずガッツポーズです。

しかし、どうも節点というものがいまだ理解しがたいです。
どこかで拾ったソースには、
for(int k = 0 ; k < KnotMax ; k++)
{
　if(k < Rank)
　　　Knot[k] = 0.0;
　else if(k <= PointNumber)
　　　Knot[k] = Knot[k-1] + 1.0;
　else
　　　Knot[k] = Knot[k-1];
}
と、ありまして、これでやったら問題なくいくのですが、
数列は０１２３４・・・でも００００１２３３３３・・・でもいい、
という言葉どおりに、
for(int k = 0 ; k < KnotMax ; k++)
{
　if(k == 0)
　　　Knot[k] = 0.0;
　else
　　　Knot[k] = Knot[k-1] + 1.0;
}
とやったらなにやら設定したポイントに関係なく動いてしまいました。
てことは、これって勝手に決めちゃあまずいってですよね、
節点の作成というのは何かルールがあるんでしょうか？

338 ：koo：04/10/12 03:08:18 ID:d9b5l6x8

OS安いっす　ここ
https://furima.rakuten.co.jp/user/seller_itemagree.php3?dummy_string=%81%95&action=1&trgt_i=item_name&str=&dn=50

339 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 05:39:55 ID:BtSuC0TK

通報しますた

340 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 14:10:53 ID:6RBXEO5O

購入しますた

341 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 15:38:13 ID:JI/oVSLA

>>337
knotは制御点によって制御できる曲線の範囲だと思って構わない。
knotを変えれば制御範囲も変わるので曲線の形も変わる。
どういう影響を及ぼすかは数式や図解なしには説明にしくいので、
数式を読み解くか、実際に色々な数列を設定してトライ&エラーで頑張ってくれ。

3Dでキャラクターのモーションとかだと、
制御点以外に接点ベクトルやウェイトなんかも設定できるので、
open uniform(開一様)なknot列じゃ上手く再現できなかったりするが、
ゲームで移動の軌跡として使う程度なら、拾ってきたソースのような、
曲線の両端が制御点の両端と一致するように、
両端で位数個重複しているopen uniformなknot列を使うのが一般的。

342 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 20:00:35 ID:T2ODe9z0

二度もの助言本当にありがとうございます。

今の自分ではまだ言われたことの半分、理解できるか出来ないかなので、
この公式を理解して扱えれるように、もっと勉強していこうと思います。

とりあえず、まずは数式をよく考えて見ます。

343 ：名前は開発中のものです。：04/10/13 03:06:39 ID:s239kc13

>>339
>>340
の流れにﾜﾗﾇ

344 ：初心者＠一知半解：04/10/14 13:59:11 ID:hZ7VVEVt

すいません、ＢＣＣで以下の場所のやつをコンパイルしたんですが…

http://www.kumei.ne.jp/c_lang/bcc/bcc_03.htm

こちらで試したら警告と共にエラーが出てコンパイル出来ません。
読む限りではコンパイル可みたいですけど
どうもこちらの場合エラーで足が止まってしまいました。
う～ん、この場合どうすればいいのかなあ？？

345 ：名前は開発中のものです。：04/10/14 14:54:06 ID:ZNW5RLV8

>>344
エラーメッセージを具体的に示してくれないとわからん

346 ：名前は開発中のものです。：04/10/14 14:56:08 ID:T3JzKORS

>344
エラーメッセージを書けよ

347 ：名前は開発中のものです。：04/10/14 19:18:12 ID:ZNW5RLV8

>>344
ちなみにC++Builderでコンパイルしたら問題なく動いたぞ

348 ：名前は開発中のものです。：04/10/14 19:40:42 ID:gITA8TMg

>>344
コンソールプロジェクトとかでやろうとしてるからとかじゃないの
いや素人なんで的外れかもしれないけど

349 ：名前は開発中のものです。：04/10/14 20:22:56 ID:wJKkfksr

BCCで動いたぞ。
どうせ窓アプリ形式にしてないだけだろう。

350 ：344：04/10/15 10:35:00 ID:XKXjqZeu

エラーメッセージは'_main'が未解決と毎回表示されてましたよ
しかし、意味がわからずここで手が止まってしまいました
普段は入門書に載っているソースをこれでコンパイルしているんですけどね…
うーん、どこがおかしいのかな？

351 ：名前は開発中のものです。：04/10/15 14:23:35 ID:azmQp6Yu

>>350
猫でもわかる～か？
CD付いてるだろ？それそのまんまコンパイルしても駄目なのか？

352 ：名前は開発中のものです。：04/10/15 14:58:42 ID:hV6u+CLY

>>350
書いてあるのと全く同じ手順でやるか、10章まで読んでからやるか、他のサイトを探すかしましょう。

353 ：名前は開発中のものです。：04/10/15 18:53:02 ID:EHz8wKsn

350さんと同じエラーが出た。
調べたらプロジェクトの指定が間違ってたらしい。多分。
visualC++でWin32コンソールともう一つのコンソールと
では違うのかな。Win32コンソールの方で確か作ったと思うけど。
コンソールあんまり使わないから戸惑った。

354 ：名前は開発中のものです。：04/10/15 19:31:54 ID:azmQp6Yu

350はBCCでやってるのか？
情報が少なすぎ。

355 ：名前は開発中のものです。：04/10/15 21:06:23 ID:Q+ioU/Pn

>344
オプションは何つけてコンパイルしてる？

356 ：名前は開発中のものです。：04/10/16 07:58:53 ID:+HzjJBFL

VCなら、「Win32 Console Application」、
BCCなら、「bcc32 ファイル名.c」でできるはずだが。

357 ：名前は開発中のものです。：04/10/16 11:47:00 ID:OZGxiGO5

>bcc32 -W -w-8057 -eRelease\win01.exe win01.cpp
これで通ったyo

ウィンドウズ（GUI）アプリを作ろうとしてるのに、オプションの中に -W を入れてないんじゃない？

猫でも～のページでは、オプションの小文字の -w と大文字-Wの違い、
どこに-w-8075を挿入すればよいかが書かれていないね
その辺で迷ったのかな

↓ボーランドのFAQにも書いてあったから読もう
Borland C++ Compiler 5.5 - コンパイル時のトラブルに関する一般的な質問と回答
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/faq/bccfaq4.html
＞Q. プログラムをコンパイルすると、「外部シンボル 'WinMain' が未解決」というエラーが発生します。

358 ：350＠猫以下：04/10/16 13:17:33 ID:PynNLdhc

>>357
ありがとうございます
確かにＷｉｎアプリを作ろうとしてたのにその部分が間違っていました。
ようやく解答にこぎつけたと言う所ですが、ここへ来てああ、まだまだ自分は
勉強不足なのだなあと痛感しました。
でも、ともあれこれでわずかでも進む事が出来て嬉しいです。
私はまだまだヘボですがヘボなりに色々やって見ますね

359 ：名前は開発中のものです。：04/10/16 13:24:19 ID:9f1F5+HL

>>358
大丈夫、「猫でも」の作者が猫以下の説明能力だっただけだよ。

360 ：名前は開発中のものです。：04/10/17 16:57:44 ID:3VxwyS7b

よく考えるとあれ猫に失礼だなぁ。
見てるやつも分からなかったら猫以下だと思えって宣告に見える。

361 ：名前は開発中のものです。：04/10/17 17:01:40 ID:Wxs4+5UH

邪推しすぎでは…？

362 ：名前は開発中のものです。：04/10/17 17:37:54 ID:/rO4iNtY

猫の中の人ちょっと頭おかしい。
しかもわかりやすいならまだ許せるけど説明ﾍﾀ杉だし。

363 ：名前は開発中のものです。：04/10/17 21:07:08 ID:/wze+wEz

猫のページは実は初心者向けとしては×。
あれは中級以上向けのリファレンスページ。

364 ：名前は開発中のものです。：04/10/17 21:09:45 ID:B4mfWN4d

>>363
だけどVC++5.0時代のカスも残ってるからリファレンスとしても（ｒｙ

365 ：猫：04/10/17 22:52:24 ID:O5bsLFrA

ようやくCがわかった気がしてきたし、そろそろ集会に行ってくるかにゃー。

366 ：名前は開発中のものです。：04/10/17 23:23:58 ID:3VxwyS7b

>>361
そうかもね。猫がかわいくて楽しいのは確か。

367 ：名前は開発中のものです。：04/10/18 02:37:21 ID:AGZ2exJp

猫でも、説明下手だよね
あれでは初心者は分からないよ

368 ：名前は開発中のものです。：04/10/18 03:09:07 ID:ZL6cjDMu

説明あんなものでいいんじゃね？
てか、大体解説とか流し読みだし
サンプルコード見れりゃそれでいい気がする

まぁ今回のコンパイルオプションはちゃんと書いてあったほうがBCCの人には親切だろうけど

369 ：名前は開発中のものです。：04/10/18 03:50:58 ID:hwEBuGJ1

本があんま売れないと困るからわざとだったり

370 ：名前は開発中のものです。：04/10/19 16:05:21 ID:R54rjT5p

ハハハ、それはあるかもね

371 ：名前は開発中のものです。：04/10/19 18:47:16 ID:Mtywr81q

コンソール画面だけでアクションゲームとかは作れる？
画面をクリアして１から書き直す方法が思いつかない…

372 ：名前は開発中のものです。：04/10/19 18:53:35 ID:SDU7Jht7

>371
Windows…だよね？
Win98ぐらいまでのDOS窓ならエスケープシーケンスで画面をクリアしたり、
任意の場所に文字を置けたりしたからやったことあるが、XPとか2000じゃダメなんだろな
他だとLinuxとかcygwinでcurses使ってやるくらいしか思いつかない

373 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 01:27:52 ID:oXzJTA9t

>>372
以前やってみたことがあります。
WindowsXPでもANSI.SYSを入れればエスケープシーケンスコードが使えます。
しかし、これはWin32コンソールアプリケーションからは使えないようです。
そこで「LSI C-86 v3.30c 試食版」で16bit版としてコンパイルしてみたのですが…
内部では高速で動いてるのに画面は1秒間に3回くらいしか更新されませんでした。

この時点であきらめましたが、きっと解決方法があるでしょう。いつか続きをやって
みたい気がします。

374 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 03:54:49 ID:zJ8GJj8c

海外のTEXT MODE DEMOだとギュンギュン動いてますね。
横80×縦n×m階調のドット絵と考えればいいんでしょうけどちょっと不思議な感じ。
ttp://taat.planet-d.net/tmdc/download.html
ttp://tmda.planet-d.net/list.html

375 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 05:50:28 ID:L3FcpsBc

>>371
色変え
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/intro/no_58.htm
カーソル移動など
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016117/cprog/index.html

376 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 12:53:05 ID://ogvlzz

おもろいから作ってみた
ソース↓
ttp://202.208.158.51/bin/Q135.lzh

中身
Main.cpp
ConsoleUtil.cpp
ConsoleUtil.h

377 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 13:42:21 ID:hKO9gHU4

おっぱいおっぱい　と　次のおっぱいおっぱい　の
間の取り方がいい。

378 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 16:42:50 ID:HNkhLcsO

>>376
おお、こんなのができるのか

379 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 21:22:25 ID:eh4L8TNK

コンソールで軽いSLGを作りたいんですけど画面を更新する関数がいまいち解らないんです。
とりあえずは>>375の下のページにあるInitConsoleとCｌｓを使えば良いんでしょうか？

380 ：376：04/10/20 21:47:03 ID://ogvlzz

InitConsoleは最初に一回だけ
画面をクリアするときはClsみたいです

オマケ
>376のOppaiでもやってるけど<conio.h>を
インクルードするとkbhitとgetchが使えます
getcharを使ってキー入力を得るとプログラムをそこで止めたりするので
kbhitとgetchのあわせ技でキー入力を取得しています

381 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 09:47:22 ID:sFeMhn1S

このスレ段々実践的になって来てますね
やって見れば進むものです
勉強になるなあ

382 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 21:18:20 ID:JTco9tzc

漏れは文章だけのADVやインベーダーやテトリスとか作った覚えがあるな。

ソース探してみたら、コンソールゲームのソースは見つからなかったけど、
Mode13で描画してるギャルゲーっぽいADVの作りかけが出てきて超なつかしかった。

383 ：376：04/10/22 00:24:20 ID:b8gueTEV

試験的にシューティングを途中まで作ってみた
とりあえずタイトル画面とキャラの移動、ショットの発射まで

今回は実行ファイル(AAShoot.exe)のみ
ttp://202.208.158.51/bin/Q148.lzh

そのうち、敵キャラ飛ばしてソースにコメント打って整形したらソースもうｐします

384 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 00:45:20 ID:4G3g20XR

>>383
横の移動速度を２倍にしてみてはいかが？

385 ：376：04/10/22 06:00:56 ID:b8gueTEV

おはようございます
なんとなく寝付けなかったから続けて作ってみた
ttp://202.208.158.51/bin/Q150.lzh
意外と爆発の表現はうまくできたと思います

今度はソースも付けました
ソースファイルが*.cppとなっていますが、
変数宣言とコメント以外はC++の機能(クラスなど)を使わなかったので、
ほぼC言語です
(新しい規格だと、この辺もC言語に含まれるんでしたっけ？)

C言語憶え中だけど、なんか動くものが作ってみたいという人には参考になるんじゃないでしょうか
テトリスとかブロック崩しとかベタですけど、初心者の人はこんな感じで作ってみるのもいいと思います

386 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 11:33:58 ID:y9LbMVNT

>>385
コンソールプログラムは、表示処理がかなり重いから、
ゲームループ１週毎にClsしない方がいい。
味方、敵が移動した時、前の位置をピンポイントで消す方がいい。

ゲームルーチン１週毎のSleepが長いから、
ボタンを押した時、すぐに反映されない場合が出てくる。
１週のSleepを短くして、何週かする事で敵を動かす方がいい。

387 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 21:47:08 ID:Hip2mdjT

素人質問なんだけど、いまのPS2のゲームやPCゲームは何語プログラムで作ってるの？

388 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 22:16:29 ID:aEtPfjyj

>>387
プログラミング言語プログラムで作られています。

389 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 22:21:51 ID:qPIuu7Lr

>>387
Cだったり
C++だったり
Javaだったり
Delphiだったり
Basicだったり
HSPだったり

390 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 22:23:51 ID:L73cQ1tP

色々ってことだね

391 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 22:32:56 ID:X+3AXho9

PCのRPGツクールはDelphiらしい。家庭用のは知らない。

392 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 22:46:42 ID:Q39wQHeS

>>387
こんなのとか。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0110/19/news06.html

393 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 23:09:53 ID:b8gueTEV

>387
ゲーム会社の採用情報でプログラマの項目をみれば、
言語について明記してあるところも多いので、それで判断してください

394 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 22:44:47 ID:oaXV2b0X

すみません、ちょいと伺いたいんですが、

ＶＣ６．０を使用して、
デバッグモードにて実行するとエラーは出ないが、
普通に実行するとエラーが出るっていうのは、どんなものなんでしょうか？

エラーの内容なのですが、作成中のシューティングゲームにて、
テストでゲームを進めると、不規則的にプログラムが落ちます。
（落ちないときも極まれにあります）
内容はアクセス違反、readにならないぞゴルァです。

教えてくれちゃったりする方いたら、よろしくお願いします。

395 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 22:50:00 ID:PylOGN5x

>394
てめーのプログラムのバグだ。首括ってゼロからプログラム書き直せ。

396 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 22:57:32 ID:qwdD0YhY

ゴン＋キルア＝ゴルァ

397 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 23:15:30 ID:YmVB4Iw2

Release、Debugモードでそれぞれ変数の初期化されてる値が違ってたはず
変数がちゃんと初期化しているかチェックしてみては？

398 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 23:16:36 ID:iTzjnAUD

>>394
自分でつくったプログラムなら自分でなおすのがふつうだろ・・・

399 ：名前は開発中のものです。：04/10/24 01:34:13 ID:KhjSCxq2

>>397
即レスありがとうございます
早速チェックしてみます。

>>395 & >>398
言い方がおかしかった。
デバッグモードだとメモリの保護とかやられててエラーがでないとか、
そういうのがあるのかなー、とか思ってて、
それでＶＣのそういった機能があったら知りたかった、という事です。
不快に思ってたらマジごめんね。

400 ：名前は開発中のものです。：04/10/24 01:38:50 ID:/K5Gjlom

Debugだと変数がゼロクリアされるんだっけ。
とにかく変数の初期値の内容が違うはず。鬱だ氏のうDirectXの過去ログでみた気がする。

401 ：名前は開発中のものです。：04/10/24 02:02:51 ID:6Ak9IAJV

例えばこんな感じで落ちるとか

//グローバル変数
static IMAGE *pImage;　//初期値が明示されてない。NULL以外が入ってるかも？

//とある関数内
if (pImage){　　　　　　　　//ぬるぽに対する厳しいチェック。おおっとしかしここはスルー！
　　DrawImage(pImage, x, y);　//ここで不正なメモリへのアクセスガッ？試合終了です
}

402 ：398：04/10/24 02:50:46 ID:YALd697A

>>399
ほんとはわかってたんだ・・・
調子に乗ってただけなんだ・・・
久しぶりの２ちゃんでさ・・・
ちょっと言ってみたかっただけなんだ・・・
正直すまんかった・・・orz

403 ：394：04/10/25 03:16:54 ID:xn2n/UzQ

その後、いろいろと調べてみて、
あるところをいじると、バグの様子が変わる、
というのを見つけるところまでは行ったのですが、
そこからが、また手詰まりになりました。
こうなったら意地でも直してやろうと思います。

それと、以前の発言のときに、デバッグモードという言葉を使いましたが、
私はアレをどうやら間違った意味で捉えていたようです。
以前の発言の意味は、
メニューから、ビルド＞デバッグ開始＞実行
で実行するとエラーが出ないが、
メニューから、ビルド＞実行
で実行するとエラーが出てしまう、ということです。

ビルドはずっとＤｅｂｕｇというタイプでやっていました。

--------------------構成: ddraw01 - Win32 Debug--------------------

ddraw01.exe - ｴﾗｰ 0、警告 0

↑こんな感じです

404 ：394：04/10/25 03:17:52 ID:xn2n/UzQ

>>398
気にしてないので大丈夫です＾＾

405 ：名前は開発中のものです。：04/10/25 20:42:14 ID:+kRZkPnx

DirectXならDirectX関係の関数は必ず戻り値を返すようになってるから、まずはそれを全部チェック
正常でない値が返ってきた時点で内容をウィンドウ出して表示するか、ファイルにテキストで書き出す
まずはその辺りからやってみ
Cじゃないけどtry catchも上手く使うといい
てか、ソースあげてみそ
デバッグの仕方教えてやる（誰かがきっと）

406 ：名前は開発中のものです。：04/10/25 21:57:01 ID:cW8J6Q0O

>>394
文字列操作あたりで設定より多めに文字列をセットしてたりして
ない？
char *moji = "文字を入れてみたり";
char str[10] = {0};
strcpy(str,moji);

みたいな感じの。
文字列に限らず配列の外を参照してエラーが出ているのでは
なかろうかと思ってみたり

407 ：394：04/10/27 00:38:44 ID:Xb5jS9fy

>>405&>>406
返信ありがとうございます。
助言の数々を参考に一からすべてを疑って調べてみました。

しかし、どうもまだ当たりを引くに至りません。
どこかしらソースをいじると、エラーの出現するフレーム数が変化する。
（アクセス違反対象データの格納先のメモリ配置が変化するからでしょうか？）
ということと、敵クラス内の数十行の移動用関数を使用しなければ、
エラーが今のところ発現しないというのがわかりました。
しかしまだ、その関数のどこにエラーがあるのかがつかめていない状態です。

あきらめてソースを投げてしまいたいのですが、
それは悔しいので、もう少し粘ってみようと思います。

ところでふと気になったのですが、
皆さんはバグで最高どれくらいの時間を修正に掛けたことがありますか？

408 ：名前は開発中のものです。：04/10/27 01:02:29 ID:dgX5Z4bm

>>407
その数十行の中で
・配列を操作しているところ
・ポインタの先を参照しているところ
あたりがあやしいような。
というか、デバッグモードでビルドしたものを実行してエラーが
出たときは「デバッグしますか？」っていうダイアログはでない
のかな？

409 ：394：04/10/27 04:06:55 ID:Xb5jS9fy

今まで助言をしてくださった方々、どうもありがとうございました。
ようやく原因が分かりました。
かなり基本的なことだったので、恥ずかしいですが一応書き込んでおきます。

原因は、newの相棒を忘れていました。
（try catchと言われて、そこでnewを連想して、ミスに気づくことが出来ました。)

低レベルなミスでしたが、今回のこれはかなり勉強になりました。
（デバッグ方法もいろいろと新しいことを知ることができました）
おかげで、今後絶対にdeleteを付け忘れることが無いよう意識していけると思います。

ようやくぐっすりと眠れそうです。
本当に皆さんありがとうございました。

410 ：名前は開発中のものです。：04/10/27 23:57:56 ID:/PY4olLC

>>409
スマートポインタを使うのも手だね。

411 ：名前は開発中のものです。：04/10/28 00:10:14 ID:vw3d/AjG

ここってCのスレじゃなかっただろうか…
スマートポインタってCでは実現できないよね

412 ：名前は開発中のものです。：04/10/28 00:17:45 ID:pifSVQsO

>>411
new/deleteできるのでCではないでしょ

413 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 17:44:28 ID:dikgk+eu

ファイナルファイト系のゲームを作るにはどれを学んだ方が良い？

414 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 18:10:42 ID:fDNToCNY

どれって聞くんなら選択肢を出してよ

415 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 18:14:46 ID:32yjM8FA

>>413
ファイナルファイト系なんていう俺ジャンルで言われてもなぁ。
正確に質問してくれ。

416 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 19:37:23 ID:VQCXStAA

>413
FCかSFCみたいな感じ？
ゲームの作れるものだったらどれでもできる

417 ：416：04/10/29 19:43:12 ID:VQCXStAA

連投すまん
ここCのスレだった

このスレでわざわざ質問しているってことはC言語前提だよな
てか、この位のこと聞き返さないとわからないような質問はするな
質問するときは>415の言ってるように正確に質問すべし
もしC言語前提じゃまければここで質問するな

418 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 19:51:27 ID:KkyMEzVz

理解力の無い連中にはしょって説明した俺がバカだった。
お前らが無駄にプライドの高い面倒な連中だったと言う事を忘れてたよ、すまん。

次からはバカにも解りやすい説明をする様にするよ。

419 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 19:56:18 ID:fDNToCNY

今からすればいいのに

420 ：394：04/10/29 20:03:35 ID:hay4UoYg

>>410
返信ありがとうございます。
スマートポインタ、初めてそういうものがあることを知りました。
ちょっと使い勝手は良くなさそうですが、今回の場合など、
それを使えばかなり、文字通り”スマート”に解決できていました。
（一時的なパラメータ保存のためのnewだったもので適していたと思います）
これからは積極的に使っていこうと思います。

それと都合上Ｃに関係ない話まで持ってきてしまいました。
もしそれで波紋を作ってしまったのなら、ここで謝らせてもらいます。
申し訳ありませんでした。
次からは気をつけます。

421 ：417：04/10/29 20:12:31 ID:VQCXStAA

正確に質問すべしってプログラマならあたり前のことだと思うんだがな
問題が発生したら何が問題なのかきちんと分析できる力
これができる香具師は効率よくプログラミングの学習ができたり、
効率よく新しい技術を身につけられる
だからイジワルで正確に質問すべしって言ってるわけでも、
プライドが高いわけでもない
いわばプログラミングの先輩として後輩にプログラマの心得を知って欲しいと思うからこその
発言なんだぬるぽ

422 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 20:12:44 ID:32yjM8FA

MLに流れてたやつだけど、
賢いポインタ集だって
http://ootips.org/yonat/4dev/

423 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 20:55:54 ID:VQCXStAA

>442
すまぽ

424 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 21:58:43 ID:+LwMX2wZ

スマートポインタはBoostライブラリがいいんじゃないかな
日本語の本も出てるし

425 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 22:05:20 ID:6tUDOgkl

>>421
ｶﾞｯ

426 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 23:04:16 ID:/umSa7/D

テンプレートライブラリの中身はわけわからん！
かと言って、テンプレートライブラリがないとC++は激しく使いにくい。

そんな俺はD言語を勉強してます。

427 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 23:07:00 ID:32yjM8FA

>>426
ソースは読まないでリファレンスだけ見て使えばいいじゃない。
かくいう私はBOOSTは使わずソースを参考にさせていただくのみ…

428 ：名前は開発中のものです。：04/10/30 00:01:22 ID:TpiBHpE+

ＣＧＩゲーム作ろうと思ってるんだけどCで作るよりperlやPHPの方がいい？
もしＣがおすすめじゃなけりゃそっちでやろうと思うけど。

429 ：名前は開発中のものです。：04/10/30 02:24:47 ID:jmJkJ3we

>>426
Objective-C...

430 ：名前は開発中のものです。：04/10/30 02:29:33 ID:L0D2Snue

>>428
CでやるぐらいならC++でやったほうがいろんな機能があって便利ですよ

431 ：名前は開発中のものです。：04/10/30 10:17:19 ID:h9oxqkV0

>>428
よっぽど凝った真似しなきゃ
perlやPHPの方が機能が豊富だし手間が省けていいと思うが

432 ：名前は開発中のものです。：04/10/30 15:19:41 ID:c9wLCmIx

C#は？

433 ：名前は開発中のものです。：04/10/30 16:02:33 ID:rRV+9Bv4

>432
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

434 ：名前は開発中のものです。：04/10/30 17:20:31 ID:bwUmdwSW

>>428
どんなゲームを作るつもりなのかわかんなければ答えづらいと思うんだが。

洋服作ろうと思うんだけど、手編みよりミシンで作ったほうがいい？
って聞いてるようなもんだ。

435 ：428 ◆WU311ujDWk ：04/10/30 19:33:27 ID:TpiBHpE+

商人物語とか三国志NETみたいなもの。
商人物語
http://callisto.00i.org/akindo/watlas/index.cgi

436 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 12:27:55 ID:g5m7IFic

結局玄人による宗教戦争スレになったわけか。

437 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 12:38:43 ID:g5m7IFic

こんなところにｺﾞﾊﾞｰｸorz

438 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 13:46:09 ID:rOjCULyJ

いきなりC++から始めるのは抵抗あるからCからやりたいけど
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/
にはCがないのか・・・

439 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 13:52:39 ID:JmFZgHID

>>438
C++はCの上位互換だから無問題

440 ：438：04/11/01 14:08:57 ID:rOjCULyJ

>>439
速攻レスｻﾝｸｽ

一つ聞きたいんだけどVC++のようにVが付くとWindows専用ってことでいいのかな？
過去レスにそんなことが書いてあったので･･･。

441 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 16:59:54 ID:alyGnMue

>440
Visual ほげほげ　というのはマイクロソフトが作ってるWindowsの開発環境シリーズ
バージョンは最新のものが.NET2003(>438のページもVersion2003と書いてある)
一つ前が.net
その前は6
Visual Studioの中にはVisual Basic .NET Visual C++ .NET Visual C# .NET Visual J# .NET その他デバッガなどのツール類
が含まれているけど、C/C++の学習が目的なら使うのはVisual C++ .NET
Visual C++ .NETは単品でも販売されているので、質問なんかするときには
開発環境はVisualStudio.Netと書かず、VisualC++.Netと書いたほうがよい
VisualC++はVCとかVC++などと略すこともある
VCの操作についてはネットや書籍に結構あるので不自由はしないはず
ではC言語の学習がんばってください

442 ：440：04/11/01 17:07:42 ID:rOjCULyJ

>>441
なるほど、詳しく教えてくれてどうもありがとう
あなたは神様です

443 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 17:20:45 ID:pImpuvtY

YOU ARE GOD

444 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 17:21:24 ID:ut1KgkLD

You are an idiot

445 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 22:34:47 ID:SpJiHVfZ

You is a big fool man.
Hahahaha.

446 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 22:39:33 ID:O3WctKHF

わけわかんねーえーごつかってんじゃねーよ

447 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 22:46:50 ID:SRtXRFiE

すみません、皆さん英会話の途中ですが質問させてください。
ファイルを暗号化してそれを読み込む方法を教えてください。
もしくは、詳しく説明しているサイトなどを・・・！

448 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 22:54:54 ID:O3WctKHF

>>447
暗号化でもいろいろありますが。

449 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 23:15:16 ID:YQfzZh2N

You　is
ﾜﾛﾀ

450 ：名前は開発中のものです。：04/11/01 23:16:28 ID:mLJvEYwF

You is　を知っているとオヤジ？

451 ：名前は開発中のものです。：04/11/02 00:16:19 ID:kcneTIyz

>447
ググった？
すぐ見つかったんだけど
ttp://www.c3.club.kyutech.ac.jp/~sukiyaki/cmn/data.html
今度からせめてググってからきてください

もし「ビット演算子を使った程度のもの暗号化とは言えんわ！」だったらスマソ

452 ：名前は開発中のものです。：04/11/02 00:25:51 ID:MduyxuRA

>>451
すみません、最初そこのサイトの方法でやっていたんですけど、
なぜかDirectXでテクスチャが表示されなくて・・・。
多分これはスレ違いになりそうなので、DirectXスレで聞いてきます。
お騒がせしました。

453 ：名前は開発中のものです。：04/11/02 00:40:41 ID:kGUpB27K

>>445
懐かしいな

454 ：名前は開発中のものです。：04/11/04 03:44:27 ID:8H3IR4jM

bcc32を使ってCを勉強して、最近ようやく入門書をクリアーしました。
これから先の事を考えてVC++.netを買いました（学割なのでプロダクトキー申請中）
たまごっち風常駐アプリゲームを作ろうと思うのですが
手元にある入門書にはゲームは愚かwin用アプリの作り方なんて書いてる訳はなく
どういう風に勉強すれば実用アプリやらゲームやらを作っていけばいいか解りません。

巷にはゲームプログラミングを歌った本を見かけますけど
コテコテのゲームキャラが書かれた本を手に取ってみても
僕が使った入門書が凄く丁寧だったので、その差のせいか書いてある事が訳わからない事も有り
ゲームやアプリ作りには、どういう勉強をしていけば良いか解らなくなってしまいました。
何かお奨めの本か勉強方法（もっとポインタだけで本が一冊埋まってるような本クリアーしな！とか）
を教えてください。

455 ：名前は開発中のものです。：04/11/04 04:03:10 ID:c9LoJ72P

>>454
ポインタは貴方が思っているよりもずっと単純なものです。
まずはメモリの構造について勉強してください。

ゲームのことだけで埋めつくされている本は、私の知りうる限りでは全く
役に立ちません。
むしろEffectiveC++やEffectiveSTL、その他のアルゴリズム関係の本、
などを読んだ方がためになります。
ゲームで目立つGUIやアニメーションなどは実はそれほど複雑な処理をして
おらず、ライブラリやAPIなどの使い方に過ぎないのです。
それらの使い方を知るには単にリファレンスを読めばよろしい。

456 ：名前は開発中のものです。：04/11/04 11:44:12 ID:UY5Wgp/3

>>454
いつの間にかJavaに移転するﾖｶｰﾝ

457 ：名前は開発中のものです。：04/11/04 12:07:38 ID:UY5Wgp/3

↓Java入門
ttp://www.consumptionjunction.com/downloadsnew/cj_39113.wmv

458 ：名前は開発中のものです。：04/11/04 12:15:41 ID:pJBrnqlN

変なモン貼るなよ

459 ：名前は開発中のものです。：04/11/04 18:31:38 ID:yX8Hyn1u

>>454
初々しい厨房だな

460 ：454：04/11/04 20:21:46 ID:8H3IR4jM

>>455
レスありがとうございます。
お陰でこれから何をするかの方向が定まった感じです。
とりあえずは基礎の復習と続ですね。
Effective C++、Amazonでも随分と評判がいいみたいだし
買ってみようと思います。

ポインタって、何となく解るんですけど、説明しろよと言われたら「？」
って感じになっちゃうんですよね。
とりあえず、メモリに関しては良さそうなサイト探してみます。

461 ：名前は開発中のものです。：04/11/05 12:44:41 ID:GvXYeBTl

藤本は嫌いだけど「叫ぶＣプログラマ」の
「アスタリスクの次にくる変数の内容を強制的にアドレスと解釈する」
という説明はわかりやすくてよかった。

462 ：名前は開発中のものです。：04/11/05 22:31:13 ID:anGjF3Mz

まあほんの少しでもいいからアセンブラを齧れと

463 ：名前は開発中のものです。：04/11/06 19:55:15 ID:n0irZHTZ

ttp://www.uploda.org/file/uporg15693.lzh

464 ：名前は開発中のものです。：04/11/09 21:16:33 ID:iDY/EWWX

まあほんの少しでもいいからチンコを齧れと

465 ：名前は開発中のものです。：04/11/09 23:00:59 ID:O5uDXu9a

ポインターの分からな方が分からない。

466 ：名前は開発中のものです。：04/11/09 23:48:59 ID:iDY/EWWX

同じく。
あれのどこが難しいのかわからんかった。
アドレスの概念だけ判ってりゃ簡単っと。

467 ：名前は開発中のものです。：04/11/09 23:59:31 ID:e0Pcd2xC

日本人は教えるのがヘタ糞なくせにプライドだけは高いから敷居が高く感じるだけで実力は米いわずインドやシンガポール、終い中国にも負けるイエローモンキー

468 ：名前は開発中のものです。：04/11/10 08:09:31 ID:aYKS2cVt

黙れ在日

469 ：名前は開発中のものです。：04/11/10 11:54:40 ID:yqa+uH1m

ちゃんと日本語しゃべれよな在日（藁

470 ：名前は開発中のものです。：04/11/10 12:02:01 ID:c9BSnFTy

中国はこれから世界の脅威だよ。
中国人全員がトイレットペーパーなんて使い出したら大変な環境問題になる。

471 ：名前は開発中のものです。：04/11/11 22:51:34 ID:To5gX/4d

すみません、質問させてください。
文字列の中の1文字（たとえば「あ」）を変数に格納するために
char s[256] = "abcあいう";
char buffer[3];
sprintf(buffer, "%c%c", s[3], s[4]);
ってやってるんですが、これって一般的な方法なんですか？
なんか無駄なことやっているような気がして・・・。

472 ：名前は開発中のものです。：04/11/11 23:08:24 ID:2Hz/vHSx

sprintf(buffer, "%c%c", s[ここと], s[ここに]);
forループで代入すればいろいろ出来て普通に便利なんじゃないか？

473 ：名前は開発中のものです。：04/11/11 23:35:51 ID:U7fOSr9v

>>471
何が無駄なことなのかよく分からんがそれくらいならいいんじゃね。
あとは身もふたもないが
buffer[0] = s[3];
buffer[1] = s[4];
どっちにしても buffer[2] に '\0' を入れておいた方が安心な気がする。

474 ：471：04/11/11 23:42:41 ID:To5gX/4d

>>472-473
そうですよね。難しく考えてました。ありがとうございます。
これを判別するために、
if(buffer == "あ")
みたいなことをしたいんですけど、
どうやったらよろしいのでしょうか？

475 ：名前は開発中のものです。：04/11/12 00:07:59 ID:/WFwL3q/

'あ'

476 ：名前は開発中のものです。：04/11/12 00:08:27 ID:/WFwL3q/

>>472
IDが2Hz

477 ：名前は開発中のものです。：04/11/12 00:11:47 ID:Sv63aaJV

>>474
if(strcmp(buffer, "あ"))

478 ：名前は開発中のものです。：04/11/12 00:19:29 ID:mm6jRjgC

strcmp() は同じだと 0 が返るから
if(strcmp(buffer, "あ") == 0){}
じゃね？

479 ：474：04/11/12 00:26:51 ID:+H6nycKk

>>477-478
ありがとうございます。>>477の方法だと「あ」以外の文字のときに実行されたので
おかしいなと思っていました。!をいれたらできました。でも>>478の方法がよさそうですね。

480 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 15:32:55 ID:yBB4/n/F

ｺﾝﾊﾟｲﾙしたら

Error:　外部シンボル'_main'が未解決　ってでるんだが

どうすればいいの？

481 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 15:34:40 ID:/H+xuVtR

ソースうｐ汁

482 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 15:37:10 ID:Z+V/QfvI

>>480
main書いた？

483 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 15:42:02 ID:yBB4/n/F

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
これのasdってやつです

ぶっちゃけｺﾝﾊﾟｲﾙとかそういうのではｽｰﾊﾟｰ初心者なので・・・

書き換えたいのはutil.hで、

// packet filter key address
#define SENDKEY_ADDR 0x67a824
#define RECVKEY_ADDR 0x67a828
#define CRYUPD_ADDR 0x5e125b
#define CRYTABLE_ADDR 0x679864

#define INIFIL 0x3b

って書き換えればいいのですが・・・
どうか教えて下しあ。ほかで聞いてもここで聞けっていわれましたので・・・

484 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 15:46:55 ID:/H+xuVtR

>>483
＞ダウンロード可能ファイル（これ以外はアプしても落とせないから注意しろよ）
＞.html .htm .gif .jpg .zip .txt .png .lzh .gz .mpg .rm

説明ぐらい嫁

485 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 15:52:58 ID:yBB4/n/F

すんませんでした　今度こそうｐしました

asdasdです

486 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 16:07:50 ID:/H+xuVtR

util.c と util.h ってのは判ったけど
これをコンパイルして何をしたいの？
これだけじゃ実行ファイルは作れないよ

487 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 16:14:37 ID:yBB4/n/F

言い忘れてました・・・すいません。
実行ファイル、つまりexeじゃなくてdllを作りたいのです。
あるゲームのﾊﾟｹｯﾄを見るためのdllを最新版にするために書き換えをしたいのですが・・・。

488 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 16:31:55 ID:yBB4/n/F

定期age

489 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 16:33:21 ID:/H+xuVtR

う～む、これでdllは作れないと思うんだけど
わかり易い参考になりそうなページを探してみたんだが
…とりあえず猫プロでお茶を濁す
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/sdk2/sdk_119.htm

とりあえずここ読んで勉強汁

490 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 16:40:26 ID:5L6vRftK

コンパイラは何？
コンパイラオプションの指定忘れっぽいが…
dllは作ったことないんでｼﾗﾈ

491 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 17:49:41 ID:yBB4/n/F

>>490
bcc32っす。
どうすれば・・・？

492 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 17:51:17 ID:98R+onSK

>491
「bcc32 DLL　コンパイルオプション」
これをキーにググってみれ

493 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 17:58:00 ID:98R+onSK

>491
ついでに
自分の使うコンパイルオプションくらい把握しておくべし
ここまでやってもDLL作り方さっぱりわからんなら
まだその段階に到達してないということなので
プログラムの勉強をこつこつしていけ

もし、ただのチート行為、もしくはゲーム製作に関係なかったら二度とくるな

494 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 18:01:31 ID:yBB4/n/F

と、いうかdllを作るのではなく、元々あったdllを書き換えたいのです・・・

今モルモットにasdasdasdって名前であげたファイルの、
util.h
// packet filter key address
#define SENDKEY_ADDR 0x67a824
#define RECVKEY_ADDR 0x67a828
#define CRYUPD_ADDR 0x5e125b
#define CRYTABLE_ADDR 0x679864

#define INIFIL 0x3b
でラッパを作ればできるらしいのですが・・・
専用用語とかわからないのでできないのです。なんどもなんどもご迷惑かけますが
どうか教えてくださいorz

495 ： ◆3bllkTNfEw ：04/11/13 18:08:03 ID:MY/Ph0Ky

ｋ

496 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 18:32:56 ID:cxSOhVch

>494
は？
バカ？
バイナリレベルで書き替えるつもりなの？
専門用語がわからない？
ただの#defineだろ？
一度C言語の入門書をひととおりクリアしてからでなおしてこい
板違いならもう引っ込め

497 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 21:04:00 ID:LMFoa5NB

「板違いじゃないので引っ込みません」

498 ：名前は開発中のものです。：04/11/13 21:37:45 ID:WOKjOU2S

自分で何をしてるか分からんものを答えられまい。
正解が分からないんだから。

499 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 21:22:10 ID:RpdD9K/g

「すいません、アクセルってどれですか？」って訊かれたような気分。

500 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 22:31:43 ID:xEFqfXVs

右足だよ。
ゆっくり踏み込むのだ。

501 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 22:33:49 ID:o1Vlbcad

ブレーキも右足だべさ。

502 ：名前は開発中のものです。：04/11/16 09:17:30 ID:TmDiOozj

よくある小話
「半分クラやってー」

ぷぷー

今考えた小話
「クラッチを切って下さい。」

ぼるるるるるるるびぎゅううううううううううううううううううううういいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん！！！！！

503 ：名前は開発中のものです。：04/11/17 21:41:52 ID:sibEr/F7

ＶＣ++でゲームを作ろうと考え、
『独習C』と言う本を買おうと思ってるんですが、
この本の評価はどうですか？
初心者に適していますか？

504 ：名前は開発中のものです。：04/11/17 22:01:12 ID:fLjZv7nh

>503
C言語は範囲が狭いので、書籍によっても解説のレベルはそこまで大差ないと思う
ただVCでやるならVCの基本的な使い方が書いてある書籍の方がいいかもしれない
というわけで、ずぶの素人さんなら個人的なお勧めは
新C言語入門 (ビギナー編) 著林晴比古
でも読みやすい読みにくいは個人差があるから立ち読みできるなら
立ち読みして決めたほうがいい

505 ：名前は開発中のものです。：04/11/17 22:26:14 ID:sibEr/F7

>>504
やはりゲームが作りたい人も
ゲーム製作とは関係のないＣ言語入門書から入って、
ＶＣ++の本につなげればいいんですか？

506 ：名前は開発中のものです。：04/11/17 22:35:59 ID:fLjZv7nh

C言語の機能を一通り使ったプログラムが書けるようになったらC仮卒業して
C++言語をやりながら平行してWin32APIのプログラム(まぁWindows用プログラムってこと)をやっていくのが
一番まっとうなやりかたかな
漏れもそうだし
C++は本買ったほうがいいけどゲームつくるのに限定すればWindows用プログラムはネットで十分だと思う
DirectXは最初一冊本を持っておくと楽だけど

507 ：名前は開発中のものです。：04/11/17 22:46:54 ID:fLjZv7nh

追加
ゲームだからといって特別やることはない
ゲームをある程度やったことある人間がプログラムをマスターすれば自然にゲームは作れるようになる
あ、でも数学はいるかな
C言語の山にポインタと項目があるんだけど、そこをある程度理解した時点で
ある程度基本的なアルゴリズムも学習できていればいいと思う
これ系の本↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797320931/250-0885882-2269854
最初から何にでも手を出せば中途半端になるので、ある程度言語を進めてから読むべし

508 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 00:23:26 ID:wQqkXlNt

>>506
質問ばかりですみません。
Ｃ言語を卒業するタイミングって上で挙げられてる本を１冊極めればいいんですか？

509 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 00:38:42 ID:S89L9SLZ

>508
一応C言語のキモとなるもので
・基本文法
・関数
・ポインタ
・構造体
・ファイル入出力
ていうのがあって、これらを十分理解した上で、これらを使ってプログラムが
作れれば仮卒業かな
まぁ最低限必要な知識ってところ
ちなみにC言語はもっと奥深くまであるので入門書では取り上げられないものも結構あるから
卒業という言い方はできないかも
でも次のステップ（WindowsプログラムとかC++）には進める段階って感じかな

510 ：509：04/11/18 00:52:11 ID:S89L9SLZ

暇だったんで書籍のレビュー見てたけど独習Cの方が評判いいなｗ
独習Cの方が無難かも

511 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 00:57:08 ID:MJQO2PT5

「卒業」ってそもそもなんじゃ

512 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 01:32:18 ID:S89L9SLZ

>511
きっとその後に告白されるんだよ

513 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 06:30:39 ID:qq+7Ow0y

伝説の樹の下でか～～～！？

514 ：508：04/11/18 18:31:03 ID:wQqkXlNt

>>510
わざわざありがとうごさいます。
来年から情報系の大学に行くのですが、
今の段階では全くの素人です。
独習Ｃのレビュー見てると素人にはキツイようなので、
やさしいＣあたりから入ろうと思います。
でもやさしいＣ→独習Ｃ→独習Ｃ++じゃあお金が・・・。

515 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 18:48:45 ID:m96xuPct

>>514
独習の前にやさしいを買う意味が解らない。
同じ内容をやるんだから練習問題のレベルが高い独習Cをココで質問しながらやるだけでいいだろ。
もしくは独習で解らないところが出た時本屋に行ってやさしいを立ち読みするだけでいい。

516 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 19:07:32 ID:ndUwETes

>>514
大学の講義だとK&R買わされるかもしれないよ

517 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 19:09:15 ID:ndUwETes

>>514
やさしいCだと内容が薄すぎるからあまり意味がないかもしれない。
たぶん、大学の講義だとやさしいCに書いてある内容程度は一瞬で終わるかも。

518 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 19:15:39 ID:wQqkXlNt

K&Rは良書とよく聞きますが、
初心者でも読めますか？
入門書を１冊終えた人が読む本ですか？

519 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 19:18:31 ID:ndUwETes

>>518
大学生なら読み解ける能力くらい身についているはず。
初めて読む言語の本としても問題ないでしょう。
K&Rは、昔は良書と言われていました。
(現在にいたっては少々古いですが、それでもまだ良書と言えるでしょう。)

520 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 19:30:56 ID:wQqkXlNt

>>519
入学前に独学でサクサク行きたいので、
独学Ｃで行こうと思います。
敷居の高さは独学Ｃの方が低そうなので。
ポインタとかもまだ理解してない初心者にはピッタリな気がしました。

521 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 19:57:06 ID:m96xuPct

＞ポインタとかもまだ理解してない

ポインタまでならどっかのサイトでやったのか？
それ、正直買う必要ないよ。

522 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 20:07:14 ID:wQqkXlNt

>>521
一応読みましたが全く頭に入って無い気がします。
独習Ｃってその辺のサイトくらいの到達点なんですか？

523 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 20:15:44 ID:ndUwETes

>>522
どのサイトかは知りませんが、基本的に言語の解説書は高度な内容を扱いません。
言語の解説書程度で音をあげていては、情報系の学部で扱う基本的な内容
(例えば、オートマトンや線形代数の話など)は到底理解できないでしょう。
言語の解説書くらいは1～2週間以内に理解するぐらいの心がけで取り組んでください。

524 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 20:31:49 ID:u3OdhOzT

>>ID:wQqkXlNt
大学生はＶＢやってろ、素質無しめ
ＶＢ飽きたら女でも捕まえて適当に暮らして氏ね

525 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 20:39:25 ID:wQqkXlNt

>>523
じゃあ独習Ｃをキチンと理解できるように頑張ります。

>>523
はいはい。分かったよ～。

526 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 20:40:05 ID:wQqkXlNt

>>523
じゃあ独習Ｃをキチンと理解できるように頑張ります。

>>524
はいはい。分かったよ～

527 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 20:42:36 ID:m96xuPct

>>522,525-526
…正直君素質無いわ…
と高専一年の俺が言ってみるテスト

528 ：名前は開発中のものです。：04/11/18 20:46:56 ID:ndUwETes

大学は基礎的なことをするところだから、別にプログラミングがそれほど重要
というわけでもないのだけど、やっぱりある程度は理解していないと話自体が
伝わらないから、不便ではあるね。
大体、まじめに研究している人でプログラミングは全くダメという人はほとんどいないよ。

529 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 07:48:59 ID:FI5a0vkc

大学は政府認定の課題をするところだから、プログラミングは重要じゃない
理解していても、理解して無くても話自体が伝わらない、内輪作って言語学歌っていろ
大体、大学で遊んでいる人にまともなプログラミングが出来るという人はいないよ。
海外のツールでツクールやって最前線を語る、守銭奴ばかり

530 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 17:43:02 ID:8/Clfffc

大学でコンピュータとかプログラムの勉強がしたいのに
教養課程でそういう授業がない・・・

531 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 17:47:46 ID:gMUadKvO

>>530
貴方が想像しているコンピュータとかプログラムの勉強とはどんなものですか？

532 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 19:00:44 ID:o50kZTIQ

>>530
入る大学を間違えたお前が悪いだけ。

533 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 19:22:52 ID:8/Clfffc

>>531
情報工学

>>532
Ｔ大だけどな

534 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 19:29:16 ID:gMUadKvO

>>533
具体的に。

535 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 20:01:07 ID:uaYW9Bon

>>533
東Dieだったらｗ、あそこ死んでる。　それより ID:8/Clfffc 神ＩＤキタ

536 ：名前は開発中のものです。：04/11/24 21:12:16 ID:XV7X9EmR

8/Clfffcのどこが神IDなんだ?
まさか３つ並んでるだけで神IDか?

537 ：名前は開発中のものです。：04/11/24 21:34:57 ID:+LBPmZnN

まぁ、入れない僻みは無限大

538 ：名前は開発中のものです。：04/11/25 17:31:37 ID:CmD4i5hZ

真の神IDはPenisだろ。
三つ並んでるだけで神なら全部大文字だったりする方が神

539 ：名前は開発中のものです。：04/11/25 19:42:13 ID:MDCbB2d5

Penisが神ならこいつも神だな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335050/

540 ：名前は開発中のものです。：04/11/27 22:36:04 ID:cADO7pLo

C(++ではない)でゲームを作ろうとしてるんですが
ツクールを使って作れる程度のゲームを作れますか?
RPGなんですけど…

541 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 00:16:16 ID:Som2kiCy

>>540
作れるに決まってるだろ、家庭用は皆アセンブラかC言語だった時期があったんだからｗ
で、Windows用にツクール並みのゲームを作りたいなら「Windowsプログラミング」を勉強しないといけないな。
学習ページは単語でそのままググれば見つかるが、問題は開発環境だ。
BCCとテキストエディタだけじゃ面倒臭すぎて非合理的だから。
君が学生なら、一般価格が10万円もするVisual Studioが4000円以下で買えるし、学生じゃなかったりお金がもったいなかったりするならBorlandのBCBXをDLすれば良い。

Visual Studio .NET the Spoke Premium
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/

Borland C++BuilderX
ttp://www.borland.co.jp/cbuilderx/

542 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 01:18:31 ID:/iK8yWer

>>540
おめぇなぁ、C使っても画像・音声とか素材を転用して、さらに有名ジャンルのジョークソフト作るんならツクールやってた方がマシだぜ

っていうか＾－＾死ね

543 ：540：04/11/28 10:35:15 ID:WgIw7/z3

>>541
どうも丁寧な説明サンクスです。
ツクール並が作れるなら、努力次第でそれ以上も可能ってことですよね。
とりあえずC言語でRPGを作ることが目標なんで、地道に頑張ります。
>>542
画像の転用は考えてたけど、ジョークソフトって手は考えてなかったｗ
自分の目標はc言語でRPGを作ることなんで、ツクールじゃ無理なんですよ
せめて氏ねにしたほうがいいかと…

544 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 16:27:00 ID:nQRjQw6D

>>543
画像転用した時点でジョークソフトだぜ青いの

545 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 16:32:59 ID:nQRjQw6D

>>543
誇りのない作品は必ずジョークソフトになるのさｹﾞｲﾋﾞｰ

あ、それとそうそういい忘れてた。

死ね

546 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 19:37:16 ID:Som2kiCy

>>544-545
寂しい人生だなｗ

547 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 20:01:35 ID:nQRjQw6D

>>546
おまえ素材造れないんだろｗ
で、誰かに造ってもらおうにも友達がいないと( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だから素材は盗んでしか手にする事ができないと

そこで、　「>>544-545 寂しい人生だなｗ」　か

自己投影ごくろうさん(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

あ、そうだ

>>546
死ね

548 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 20:47:38 ID:VYwSUzx0

つまらんネタだ

549 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 21:24:48 ID:QflSla4p

２回も同じ引っ張りで大量改行しといてこれじゃなあ

550 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 21:43:06 ID:x4wwvxUS

＞死ね
もっとおもしろいの期待してたのに。

551 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 22:40:56 ID:gSv493wk

>>541
Visual Studio .NET the Spoke Premiumの違いは値段だけですよね？
機能も普通のものと変わりませんよね？

552 ：名前は開発中のものです。：04/11/28 22:41:37 ID:4Pt7KmaG

認証がめんどい

553 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 09:03:18 ID:YfI3APO4

通常の3倍の速度で動くよ

554 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 16:33:29 ID:2sCJXt7Z

>>552
学生の時に始めて、
学生じゃなくなったら使えないってことは無いですよね？

555 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 17:25:28 ID:C11mL6qh

>>554
一年に一回更新がある、切れたまま１ヶ月以上使うと('A`)

556 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 19:21:58 ID:mmoV2UzH

>>554
ネタか？>>541のリンク先にお前の質問の回答は全て載っているんだが。
人に頼ってちゃツクール並みのゲームなんか一生作れんぞ？

557 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 20:59:44 ID:2sCJXt7Z

>>556
すまそ。
いろいろ書いてあってＱ＆Ａに気付かんかった。

卒業しても使えるみたいだし、
学生なら買って損はないみたいですね。

558 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 22:18:03 ID:6cA9vh7a

質問ですが、まったくの初心者です。
Ｃ言語を勉強したら、それを利用してどのへんのレベルまで作れますか？
また、パソコンでＣ言語で動くのはわかりましたが
PSやGBAでうごくのを作ることはできますか？

本当に初心者なんです。今できることといったら簡単な携帯アプリを作ることぐらいです。

559 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 22:25:46 ID:3KF6wxt3

>558
えーっと、どう説明したらいいのかな

プログラム言語というのはコンピュータの動作を記述する為のもの
動作させたい種類のコンピュータに対応するCコンパイラが存在すれば、
その種類のコンピュータでの動作を記述することができる

560 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 22:26:11 ID:FTCnXGcf

>>558
C言語はもはやほとんどのプラットフォームに移植されているので開発環境に
関しては大抵問題ないと思います。
C言語はかなり低レベル(低レベルとはシステムのより根本的な部分を扱えるという意味)
な部分まで扱うことができますので、おおよそ貴方が見たことがあるアプリケーション
と同等の機能のものを書くことが可能です。

似たような事を書きました。完全に既出です。

561 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 22:29:51 ID:6cA9vh7a

>>560 559
どうも丁寧にありがとうございました。
勉強してみます。

562 ：559：04/11/29 22:29:54 ID:3KF6wxt3

途中で送ってしまった
しかも変な文になってるし

プログラム言語というのはコンピュータの動作を記述する為のもの
Ｃ言語であれば動作させたい種類のコンピュータに対応するCコンパイラが存在すれば、
その種類のコンピュータでの動作を記述することができる

結論としては
PSやGBAにはＣコンパイラが準備されているので、
Ｃ言語でPSやGBAでうごくのを作ることはできます

わかったかな？

563 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 22:41:25 ID:1dZLE4Sm

>>561
C言語”だけ”勉強してもつまらないよ
若ければ言語の習得なんて、あっという間に出来るから
各種ライブラリを漁りまくろう

564 ：名前は開発中のものです。：04/11/30 00:00:43 ID:q489K8xC

>>558
C言語ならロボットも動かせる

そうだ

活きろ

565 ：初心者ですが：04/12/02 15:05:14 ID:oQaP+u+G

仲間は吉里吉里とかN－スクリプターとか色々お勧めして来るのですが…
やっぱＣ言語の勉強した方がいいですよねえ？
こちらの方がやっぱ正道かな

566 ：名前は開発中のものです。：04/12/02 15:14:48 ID:Ii5ZsdP6

>>565
いいえ。
NScripterや吉里吉里でできることならその方が良いし、Cを覚えて書きはじめたから
といってもすぐにまともなプログラムが書けるとは限りません。
NScripterや吉里吉里が提供する機能を越えたことをしたくなった時、専用のスクリプト
もしくは単体で動くプログラムを作成してください。(作成してもらってください。)
ゲームはコンテンツが重要ですから、あまり低レベルを見ないことです。
また、ゲーム製作とゲームプログラミングは別ものだと考えてください。

567 ：名前は開発中のものです。：04/12/02 16:47:41 ID:Tb+gLHCc

>>565
C言語？　なにそれ？
これからはJAVAの時代だろｗ

568 ：名前は開発中のものです。：04/12/02 17:11:35 ID:Ii5ZsdP6

>>565
>>567は無視しろ。単なるJava厨の向こう見ずな戯言。

569 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 19:12:23 ID:I1VDq1hL

ここってソースを直で書いて質問してもいいんですか？
ゲーム作りで、ちょっとわかんない事があるのですが・・・

570 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 19:15:31 ID:8v0lyXd6

>>569
どうぞ

571 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 19:48:50 ID:I1VDq1hL

#include <stdio.h>
#include <windows.h>
DWORD FrameRate(DWORD new_time); // ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄを計算して返す
DWORD g_NewTime;
void main() {
while (1) { // ﾒｲﾝﾙｰﾌﾟ
g_NewTime = timeGetTime(); // newTime取得
printf("f = %10d 回転\r", FrameRate(g_NewTime));
}
}
DWORD FrameRate(DWORD new_time) {
static DWORD new_fcount, fcount, old_time;

new_fcount++; // 回転数を数える

if ((new_time - old_time) >= 1000){ // 1秒ごとに更新
fcount = new_fcount; // 回転数を更新
new_fcount = 0; // 回転数を初期化
old_time = new_time; // old_timeを更新
}
return fcount; // フレームレートを返す
}

572 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 19:50:05 ID:I1VDq1hL

>>570
即レスありがとうございます＆時間かかっちゃってすみません。
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄの計算方法と、コントロールの方法を聞こうと思っていたのですが、
今日は時間が無くなってしまいました。ごめんなさい m(__)m
とりあえず、ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ計算関数を置いておきます。

えーと、この方法は正しいのでしょうか？
あと、一般的じゃないとしたら、他にどんな方法があるんでしょうか？
（上のプログラムはVC++の、コンソールアプリで書いてます
timeGetTime()を使うために、winmm.lib を追加してます。）

573 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 19:51:28 ID:lOKrVc3j

>>567=568
乙

574 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 20:13:20 ID:SnNokN6u

>>571
＞while (1) { // ﾒｲﾝﾙｰﾌﾟ

死んでね

575 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 20:14:57 ID:SnNokN6u

>>571
＞%10d

うんこ

576 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 21:30:07 ID:D2kjEYwT

>>571
>void main() {
・・・通だな。

577 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 21:42:51 ID:WW1dHwS0

>571
一秒間に何回FrameRate関数が呼ばれたかってのを計算するのかな？
前回から今回までにかかった時間を元にフレームレートを算出する方法もある
前回から今回までにかかった時間が16msだと60フレームとか

あとtimeGetTime()は数msから10ms程度の誤差があったりするから絶対というわけではない
目安程度

578 ：名前は開発中のものです。：04/12/09 18:24:48 ID:1EZKNaz2

>>540　でも勉強になるからいいんじゃないか？
おれもCUIRPG(ソースが初心者だが結構参考になった）
とかテキストベースから頑張ってソース読んで
いまはGUIベースのオープンソースRPG読んでる。
たしかｸﾞｸﾞったら結構オープンソースRPGってあった気がする。
俺も人の真似でなくいつか自分でRPG作りたい..。みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。

579 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 18:56:37 ID:hRYw5ppg

>>577
お返事激しく遅れました m(__)m
ちょっとウチのモデム様の調子が悪くて・・

16msだと60フレームっての面白いですね。
そんなに正確にわかんなくてもいいから、それもありかもですね。
もしや timeGetTime() じゃなく、
もうちょっと大雑把な関数使ってもいいかも？
また質問すると思いますので、よろしければ色々教えてくださいませ。

580 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 20:49:47 ID:FuS3+ktD

>>578
良かったオープンソースを晒してくれると有難いんだけどなぁ。

581 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 22:24:06 ID:S6kC4xU/

プログラミングの経験ない奴が、いきなりC++を学ぼうとするのは無謀？

582 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 22:49:32 ID:FwlKHgFV

>581
個人的にはC言語→C++と進んだほうがいい気がするけど
C++がプログラミング言語初めてって人向けの書籍もあったと思うから
C++からでもいいんでは？

583 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 23:20:19 ID:S6kC4xU/

>>582
ありがとう。頑張ってみるよ。

584 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 00:11:13 ID:89Gc/d+9

>>581,>>583
そこはJavaだろｗ

585 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 01:09:24 ID:CEv4VBFW

と、VMがネックになって速度の出ないJavaプログラムを書いてる>>584が申しております。

586 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 01:47:22 ID:mChTyCx/

Javaで参照型に慣れていると、C(++)のポインタが突然理解できたりするので
あながち馬鹿にもできません。あと速度に関しては、すでに過去の話。
今の問題はVMそのもののインスコ。さすがに８MB以上あるので気軽に付属できないし、
別途ダウンロード／インスコしてもらうのも気がひけるし。
ただ、Javaアプリをネット経由にせずにＣＤ配布にするとか、勉強するだけっていうなら良い環境。
アプレットにするくらいならFlash勉強したほうがいいかな。

まー、いきなりC++で構わないと思います。
適当に簡単そうなライブラリ探して、それをとっかかりに言語を勉強すれば・・・。
いきなり基礎云々をみっちり学習すると疲れるから、壁にぶち当たってからで。
最近の初心者は黒い画面に「Hello World」って出ても喜ばないらしいですし。
学ぶ上で注意するのは「身の程を知る」ってことくらい。現実の少し上くらいを常に目指すといいです。
やりたいことだけ膨らんでしまうとモチベーションが下がりやすいです。

587 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 02:21:47 ID:9kndvSTG

>>586
最初は自分で作ったアプリが動いたってだけで感激したもんだけど…
最近の初心者はコンソールアプリ自体問題外なんですかね

588 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 03:00:47 ID:L6pc2PXE

ちょっとfor文覚えて、二重ループ使って
九九表ができたときの感動は忘れられません。

589 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 03:25:16 ID:Yp5fFNZw

>588
やったそれ！
懐かしいなぁ

590 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 05:14:15 ID:B7+0naav

JAVAって>>586こういう信者っぽい粘着質なのが
いつもくっついてるよね。不思議不思議。

仕事でもなきゃこんな糞は当然使わない。やめとけ。意味が無い。

>>581
まずCやって、C++のおいしい部分だけをつまみ食いするといいよー。
ポインタをガシガシ使いながらも、クラスとオペレータで綺麗なソースウマーとか。

591 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 06:58:27 ID:leAh4cnG

>>586 はこれといって信者に見えない上にC++を使うなとも言っていないだろう
何より>>590の答えはプログラミング未経験の者が望む答えには少し遠い
おおむね間違いないだろうが、まず未経験者が無印Cでどのように学習するかだな
授業か何かで無理にでも勉強するような環境があれば別だが、それがない場合
相当の覚悟がないと自分の作りたいものを作れるようになるまで続かない
どの言語が良いかなどという話は、>>590ほどの人なら別に気にすることではない
ということくらいは分かっていると思うが…

すでに>>583で解決しているのに、まだコメントしていることに対して粘着だと
言ったのなら、その通りだな。

592 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 07:38:17 ID:v7badEMx

>>586
画面に文字表示で、充分感動できると思う。常にちょっと上を目指して頑張ってみます。
>>590
まずはCの書籍をあさるべきかな、やっぱり。

593 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 01:55:14 ID:ia613kfD

Cは言語仕様が小さく、枯れてるので勉強しやすい。
本気でプログラムやりたいﾔｼにはおすすめ。長い道のりになる覚悟は必要だが。
C++はまあ好みで。

Javaに関しては一言だけ。ゲーム作りにゃ向いてない。HSPの方がマシ。

594 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 14:24:16 ID:aLuBaero

CとC++の違いって何？
VC++とC++の違いって何？

C言語って有料なの？なんか文章中にフリーとか書いてあったりするけど

595 ：通りすがり：04/12/14 15:29:11 ID:L8dG3GBk

>CとC++の違いって何？
C++はCの上位バージョン。だから+が付いてる。

>VC++とC++の違いって何？
VC++はC++を使ってプログラムするソフト。根本的に違う。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/visualc/

>C言語って有料なの？なんか文章中にフリーとか書いてあったりするけど
VC++とかは有料。しかし無料のヤツもある。
ttp://homepage2.nifty.com/tenk/prog/free_cc.htm
ちなみにBorland C++（BCC）がお勧め。

596 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 15:33:30 ID:iG2h6PPG

こんな家系図

　C子
　↓
　C++子 == げいつ
　　　　　｜
　　　 VC++太郎

597 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 15:47:42 ID:xwWJYjIC

VC++ は単なる商品名。マイクロソフトが作りましたってだけ。
IE とか、FireFox が名前が違っても Webブラウザであるように、VC++ もただの C++コンパイラ。

VC++のコンパイラ部分はフリー。VC++Toolkit で検索すれば、ただで入手できる。

問題なのは VC++ についてくる「おまけ」部分で、これに関しての質問が多かったし、VC持ってる奴しか答えられないという特殊だったのでだんだん C++ と VC++ 言語が分けられるようになった。
現在、「VC」を使うというのは、「癖の多い Windows のプログラムをC++で作る」という意味で使われることが多い気がする。

598 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 16:00:27 ID:6EayMZnD

　C子
　↓ 　　　　　　　　　思いを寄せるが振られる
　C++子 == げいつ --> Java子
　　　　　｜　　　　＼
　　　 VC++太郎　　　C#子(好きだったJava子にそっくりな愛人)

C#子と愛人になった直後、自分を振ったJava子に対して嫌がらせを行い、問題となる

599 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 19:53:23 ID:FLqKZlzX

>>595
VC++使っていてむかつくことがあったんだけど。
なんで関数内でクラスが宣言できないの？

600 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 20:28:02 ID:MHGmdFYH

>>599
関数内に関数ブロック置きますか？

>>600
うはｗ

601 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 20:53:52 ID:rt5e3EXt

>>599
ローカルクラスは使えるYo

602 ：名前は開発中のものです。：04/12/15 00:10:14 ID:RSDsYqGS

VC++のSEとPEは出来ることだいぶ違う？

603 ：名前は開発中のものです。：04/12/15 04:16:01 ID:zvpqegR4

>>602
VC6.0を自宅でSE、会社でPE使ってるけど、俺的にはあまり変わらんかった
PEだけにある各最適化オプションがどの程度有効なのか、いつか計測してみようと思いつつ4年経ってる…
そして今は現場を退いてるorz

もっと有能な人間が使えば色々違いがあったのかなぁ

604 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 01:35:36 ID:IP+j9jaC

猫Cを全部見てなんとか理解したんだが
Windowsプログラムのほうが全然理解できね。なんかコツとかないですかね…？

605 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 01:43:45 ID:OjfvFzxw

他にも解説してあるサイトもあるから、他のところも平行して見たほうがいいかもしれない
解説が読みやすい/にくいって相性みたいなのもあるからね
ゲームプログラミング相談室【Part6】の380にリンクがあったんで転載

>参考までに、自分が使ったものを、
>・猫でも分かるプログラミング（今のCプログラム初心者が一度は見る所）
>　　　でも、自分はあんまり役に立たなかった。古い記事が多いので念頭に置くこと
>・WisdomSoft（　ttp://wisdom.sakura.ne.jp/　）自分はここでCをほとんど覚えた。
>　　　ここの人が書いてる「Windowsゲームプログラミング：書籍」で実質SDKを覚えた。
>・C言語　（　ttp://www.wakhok.ac.jp/~kanayama/C/98/　）　とある短期大学の物　
>　　　別にそこの学生じゃないんだけどね。上とあわせてCを覚えた。
>・窓プログラミング　（ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016117/index.html　）
>　　　色々とポインタとか、特別分かりやすかったわけではないが。
>
>あとは、Googleでとにかく分からない単語を調べる。＝＞分からなくてもそのうちどうにかなるさと開き直る。
>エラーもとにかく調べる＝＞解決したときは、その方法を、そのページをコピーしてOffLineでも見れるようにしておく。

606 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 10:38:14 ID:f6iVhv1i

　C子
　↓ 　　　　　　　　　思いを寄せるが振られる
　C++子 == げいつ --> Java子
　　　　　｜　　 | 　　
　　　　　｜　　 |＼VJ++江(Java子に似せたメイドロボβ版)　
　　　 VC++太郎　＼C#子(好きだったJava子にそっくりな愛人)

C#子と愛人になった直後、自分を振ったJava子に対して嫌がらせを行い、問題となる

607 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 10:50:30 ID:OjfvFzxw

いたなぁVJ++江…(遠い目)

608 ：目印：04/12/17 20:07:17 ID:IhXfuGBd

SPCを鳴らすアプリを作りたくて色々調べました。
Snesapu.dllを使えばできる見たいなんですが
SPCファイルをロードしてDirectSoundで鳴らしたいのですが
どのような手順を踏めばいいかわかりません。(vc++使ってます)

アドバイスもしくは参考になるサイトを知ってる方は居ませんでしょうか？

609 ：目印：04/12/18 17:31:23 ID:IlUKaCEQ

自己解決したので簡単に報告しておきます。

CreateFileとReadFileで丸ごとデータを読み込んでそれをLoadSPCFileにつっこみ、
その後でEmuAPUでまとめてWaveデータに変換してDirectSoundに渡してやることで
無事音が鳴りました。
まだよくわからない部分があるのでSnesapu.dllについての参考資料などあれば教えてください。

void LoadSPCFile(void *pFile); // Restores the APU state from an SPC file
void* EmuAPU(void *pBuf, u32 len, u8 type); // Emulates the APU for a specified amount of time

610 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 10:48:57 ID:HByur3p6

>>587
初心者のプログラミングつったらコンソールアプリだろ。
個人的に、C/C++を勉強する初心者がコンソールアプリ嫌だとか言ってるの見るとムカつく。

611 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 11:13:09 ID:T/yIjxhS

ttp://cruel.org/freeware/hacker.html
＞もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から始めることをおすすめします。
＞本気でプログラミングをするなら、C を勉強するしかありません。これは Unix の中核となる言語です。
＞C++ は C と密接な関係にあります。片方を知っていれば、もう片方を学ぶのはそんなにむずかしくありません。
＞が、どっちも真っ先に勉強しようとするのには向いた代物ではありません。

初心者がcに手を出すのが問題外らしい。

612 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 11:16:31 ID:TY1tJhqo

>>610
俺はお前がむかつく。
初心者にコンソールかどうかなんて関係無し。
アルゴリズムとデータ構造を教えるのが重要なんだよ。

613 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 16:06:19 ID:8FlyzTsg

＞もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から始めることをおすすめします。
あーPythonとかPascalとか言語としては出来のいい部類なんだろうけど
Cが目的だったりするのにわざわざPythonからはじめる必要性は感じないなぁ

C言語の基本的な部分は覚えることは非常に少ないから多言語と比べても楽だと思う
よくポインタとか構造体とかで挫折したって話を聞くけど、時間をかけてでもじっくりやっていけば
必ず理解できるものだと思う
挫折した～っと言い訳してる人はもともと何かを学ぶということ自体に向いていないだけ
そんな香具師はプログラミングする資格なし

614 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 16:28:21 ID:iVYqsUo4

ポインタも構造体も考え方が分かれば全然難しくないと思うんだが…

615 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 16:33:07 ID:/SNSMHNa

>>614
初心者には数学的に美しい言語を勧めたいなぁ。

616 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 18:18:03 ID:YPPNRBDl

>>611
＞それってクラッキング。逝ってよし。

ﾜﾗﾀ
原文ではGo to HellとかFuck youとか書かれてるんだろうか

617 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 21:26:41 ID:ovQeO5JL

>>615
そこでBrainfuckですよ！

618 ：名前は開発中のものです。：04/12/30 00:59:45 ID:nyuRhF/O

>>616
Get lost, moron.

619 ：名前は開発中のものです。：05/01/01 20:32:58 ID:cr2Ody2e

あけおめ記念カキコ

620 ：名前は開発中のものです。：05/01/01 20:55:41 ID:RqR8br13

初心者にはまず、BASICのようなインタプリタ型をお勧めしたい
とりあえず打ってみて、とりあえず実行してみて、エラーが出たら悩んで
上手く実行できたら喜んでの繰り返しが重要かと。
コンパイラだのリンカだの、ライブラリだのは敷居が高いよね

言語なんて覚えりゃおしまい。プロログのような特殊系はまあおいといて。
言語を使いこなすコアスキルをまず習得するべきだ。

621 ：名前は開発中のものです。：05/01/01 21:49:17 ID:mwXO2Qra

だいたい同意だが、現実的には今そういうインタプリタ言語ってなんかある？
なんだかんだいって結局行番号付きベーシックしかないような気がするんだが。

HSP並みにゲーム作れて使いやすいスクリーンエディタ備えた開発環境があれば
結構ウケそうなんだけどな。

622 ：名前は開発中のものです。：05/01/01 22:33:10 ID:BmVr6JBc

>>620
ここはC言語スレでム板の「初心者が学ぶべき言語は？」スレじゃないんだがｗ

623 ：名前は開発中のものです。：05/01/02 04:27:59 ID:W55gN98a

>>621
そこでActiveBASICですよ！

624 ：名前は開発中のものです。：05/01/02 13:57:08 ID:LhJ8m5q7

>>623
残念、インタプリタ版は一昨年から更新が途絶えておる。

625 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 15:27:09 ID:ThmACB3M

今年から大学生で情報系に行くプログラム初心者なんですけど
Delphi、C、VB、Rubyのどれから勉強したらいいと思いますか？
最終的にはゲームを作りたいのですが・・・

626 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 15:42:10 ID:EOZosqvX

>>625
ゲームにもいろいろあるが…
一般的にゲームというと、N-QUEENとかハノイの塔みたいなのも含まれるけれど、
もしCS的な意味でゲームを研究したいなら関数型言語がよろしい。
LispやHaskell、もしくは、実用的なのはOCamlかな。

もしおもちゃとしてのゲームなら、ライブラリが豊富なC++がよろしい。

627 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 16:22:28 ID:uemdI9eG

一番簡単なCにしといたら？
Cなら大概の言語に応用利くし、ゲームも作れるし、資料だとかも多いし。

628 ：625：05/01/03 16:41:28 ID:ThmACB3M

やっぱりCが一番ですか。でもCって難しいんじゃないんですか？

629 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 16:41:55 ID:ZXvyJ+mP

>>626
いくらなんでも、一般に言うビデオゲームのことだろ。

>>625
その中から選ぶんなら C だろうな。
Delphi や Ruby でも構わんとは思うんだが、
結局あとで別の言語を勉強することになる可能性が高い。
VB は、まあ、確実に他の言語に移ることになるから、気が向いたらやるぐらいにしとけ。

630 ：625：05/01/03 16:53:59 ID:ThmACB3M

Cから勉強することにします。
色々とありがとうございました

631 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 16:56:04 ID:zAlmGYu+

結局のところ、一つの言語を覚えれば他は要らない、という事はないけれど。

632 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 17:00:52 ID:fSUWbyIh

>>628
Cを難しく感じたら大学を辞めろってくらい簡単だが。
PCがCPUやメモリで動いてる事すら知らない初心者ならともかく。

633 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 18:14:49 ID:IWRxVVPw

Cが理解できんと一生コンプレックス背負って生きることになるからな。
このスレを覗きに来るくらいのﾔｼには頑張ってC習得してもらいたい。

634 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 19:38:55 ID:xSH4fKOa

Cって簡単だよぉ～☆ おいでおいでぇ～

・・・とみせかけて、signal のプロトタイプ宣言斬り！！

635 ：名前は開発中のものです。：05/01/04 18:43:30 ID:QrIXLncG

難しいっていうより実用的なレベルに達するまでの時間がかかるって感じなのかな

やって損はない言語だと思うけど

636 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 18:51:16 ID:KqjhfzoX

Ｃは簡単だが、
入門書　変数を動かしてオシマイ
↓　　（ココに見えない壁がある）
中級書　ＡＰＩの使い方

637 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 20:22:21 ID:zEnCUWdP

>>636
その間にK&Rか前橋ポインタ本か適当なアルゴリズム入門書は読むべきだよな

638 ：634：05/01/06 00:21:35 ID:Sb1CBPoe

反応がねぇー。例がﾏﾆｱｯｸすぎたか・・・。

639 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 00:30:51 ID:DbmuG57N

VC++を買ってみようと思うのですが、>>541ではVisual Studioが１０万すると書かれていますが、
これはC++以外のVBだとかVC#だとかが一緒になっている開発ツールの事ですよね？
当方、学生では無いのですが、VC++だけでいいので、買うとしたら何を買えばいいのでしょうか。
アマゾンで『Microsoft Visual C++ .NET Standard Version 2003』というのが18,200円で売っているのですが、これでいいのですか？

640 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 00:32:30 ID:I17LuAC4

>>639
はい。

641 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 00:40:25 ID:DbmuG57N

>>640
どうもありがとうございます。
じゃあ一般にVC++と言うと、>>639の製品の事でいいのですね。
近いうちに買ってみます。

あと、今持っているＰＣにインストールして、その後、新しいＰＣを買ったとします。
その時、初めのＰＣからアンインストールすれば、新しいＰＣにインストールしても問題無いですか？
ライセンスの問題で面倒な事もないですか？

642 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 00:53:21 ID:4wANYwkd

>>641
すこしは調べろよ。

そんな事はメーカーに問い合わせろ。
スレ違い。

643 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 01:00:41 ID:rjJzR4sn

>634
こんなのとかな
char * const *(*hoge)()

644 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 01:10:34 ID:I17LuAC4

>>641
はい。

645 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 01:47:50 ID:vuQYYIVG

>>639の製品だと最適化コンパイラが付属してないのでは～

646 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 01:55:19 ID:I17LuAC4

>>645
いいえ。

647 ：634：05/01/06 01:56:38 ID:Sb1CBPoe

>>643
反応ｷﾀｰ!

うお、そのconstの使いかた初めてみたけど
見たまんまの解釈でいいのかー？

648 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 11:05:18 ID:mmuQZ8Sc

過去ログあんまり読んでいないのですが、
Cでゲームをつくるお勧めサイトみたいなのありませんか？

649 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 12:40:10 ID:FbtJ2OM4

>>648
過去ログを読んでから聞いてくださいm9（＾Д＾）

650 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 14:40:27 ID:TOA2E2ip

>>648

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=VC%2B%2B+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

651 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 16:48:49 ID:FbtJ2OM4

>>650
こっちの方が多いよ…って言おうと思ったけどそっちの方が良かったなｗ
冬厨には有料の方が良いわ。

652 ：648：05/01/07 10:52:11 ID:wOVu5GgP

すいません。
Cでゲームを作るサイトが知りたいのではなく
お勧めが知りたいのです。
もしかして、過去ログとgoogleは全部お勧めですか？

653 ：名前は開発中のものです。：05/01/07 11:00:55 ID:ip4VJfST

>>652
お薦めなんてあるわけ無いだろ。
１人が良書だと薦める入門書だってもう１人にとっては苦行でしかない時なんてザラにある。

654 ：名前は開発中のものです。：05/01/07 17:19:38 ID:gsGmlyV3

>>616
Get lost, moron.

655 ：名前は開発中のものです。：05/01/07 17:20:32 ID:gsGmlyV3

すまん、著しく外出だった

656 ：648：05/01/07 18:53:36 ID:wOVu5GgP

>>653
>１人が良書だと薦める入門書だってもう１人にとっては苦行でしかない時なんてザラにある。
これでも構わないので、お勧めを教えて頂ければと思いました。

検索サイトでhitするサイトは大体検索済みなので、
他に穴場のサイトがあればと思ったのですが、無いようですね。

ActiveXを使わないで、構成したいのですが、
どこも使っているようなので、なかなか情報が得られません。

657 ：名前は開発中のものです。：05/01/07 19:12:40 ID:Aw5XTKxn

>>648
GamDevPukiWiki - ニュースソース
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%A5%BD%A1%BC%A5%B9%5D%5D

658 ：名前は開発中のものです。：05/01/07 22:15:48 ID:HV0fn5me

>>647
constは手前のポインタを修飾
後は見たまんま

659 ：名前は開発中のものです。：05/01/08 15:14:20 ID:JG8y5vsc

>>648
GameTutorials
http://www.gametutorials.com/

660 ：名前は開発中のものです。：05/01/09 02:35:41 ID:Il1lxQMX

>>657　これ、りんク切れ？

661 ：名前は開発中のものです。：05/01/09 08:18:58 ID:CJKoZOCR

>>660
切れてなかった
そのリンク集の中にリンク切れはいくつかあるけど

>>648
【目標ない奴】おまいらに課題を与える。【集まれ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026148930/
【初心者】課題をクリアしていくスレ【講習会】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086858349/
ズブの初心者がゲーム作れるまで勉強するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005132370/
初心者専用ｽﾚ「ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑ」を作らない？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1079745509/
初心者専用ｽﾚ「パックマン」風ゲーム作らない？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014326802/

662 ：名前は開発中のものです。：05/01/10 02:29:52 ID:qAonG13C

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの勉強って、向き不向きよか
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝをどう維持するかにかかってるように思える。
これが低いと、ちょっとの壁ですぐ投げだして他のことしたくなる。
まあ、ｵｲﾗの場合だがね orz

663 ：名前は開発中のものです。：05/01/10 03:58:12 ID:iyUnMmj4

最初は分からないことがあって当然。
どうしても分かんない場合はとりあえず飛ばして先に進むのも一つの考え方。
時間が経ってから改めて見ると、なんでこんなことで悩んでたのか逆に悩む場合も多い。

初心者レベルで、これを理解しないと先に進めないとかいう場合は仕方ないけど。

664 ：名前は開発中のものです。：05/01/10 09:05:29 ID:qAonG13C

とりあえず今はやりたいことを絞ってみることにします。
とにかく絵を出して、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑっぽいのを目指してみる。
winﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑってなんか果てしなくて、ｵｲﾗにゃ無理ぽ。

665 ：名前は開発中のものです。：05/01/10 14:32:11 ID:GhKf7JxU

>>663
http://web.archive.org/web/20040208210905/http://www.yozemi.ac/sateline/mov-2003win/movie-2003win/2003win-ogino.wmv

666 ：名前は開発中のものです。：05/01/11 20:06:31 ID:Yj/y8eLn

とにかく一日一回、なにがなんでもVCを起動する！
プログラムって、やり始めたら楽しいし。

667 ：孤独な・・・：05/01/12 20:42:37 ID:awGxzM1r

ゲームを作りたくてちまちまプログラム勉強してるけど一人で作るのは大変。
EMUの絵や音使うけど怒らないでね偉い人。

668 ：名前は開発中のものです。：05/01/12 20:45:57 ID:rV4f2NjJ

>>667
ゲーム？
どうせ下らないシューティングとかRPGとか紙芝居みたいなノベルゲームとかなんだろ？
そんなもんゲームじゃねーよ。

669 ：名前は開発中のものです。：05/01/12 21:01:01 ID:tfS8g2QQ

ヘッタクソな煽りだな

670 ：名前は開発中のものです。：05/01/12 23:00:01 ID:rV4f2NjJ

>>667=669
煽りだって？違う違う。事実だろ。
自分のやっている事が下等な所業だという事実から目を逸したいから、煽りという
ことにしてしまいたいんだな。
可哀想に…

671 ：名前は開発中のものです。：05/01/12 23:26:13 ID:psoqmdUU

プログラマが一人でチマチマ作るゲームは内容が糞でも別にいいと思う
大切なのは技術と知識
アイデアを形にするのがプログラマだから、アイデアなんかは2の次（3？）でいい

672 ：名前は開発中のものです。：05/01/12 23:30:56 ID:rV4f2NjJ

ゲームに重要なのは(というかそれ自体がゲームの本質だが)数学的に美しくなく、
計算機科学的に美しいもの。その間にあるもの。

673 ：名前は開発中のものです。：05/01/13 00:23:53 ID:R5W1aY6c

面白けりゃいいんだよ！！

674 ：名前は開発中のものです。：05/01/13 06:21:05 ID:3n8DVRM9

こんな過疎なところで不毛な言い合いはやめようぜ

675 ：名前は開発中のものです。：05/01/13 14:59:49 ID:JW76mlUo

ゲーム自体がくだらないって人もいるしな。同じ穴のむじなだよ。

676 ：名前は開発中のものです。：05/01/13 18:38:16 ID:aAFmW1YF

ゲームの研究はゼッタイ役に立つですよー。
例えば、制約充足問題っていう有名な問題があるけれど、あるパズルゲームを多項式時間で
この問題に帰着できる事が証明できるものもあるのー。
制約充足問題に帰着できる問題はたくさんあって、画像認識の分野で、例えば線画から3次元の物体
を識別したりするような問題を解く、あるアルゴリズムも制約充足問題に帰着できるのー。
基本部分がつながっているのですねー^^
つまり、問題としては一緒なんですー　にゃんにゃん

677 ：名前は開発中のものです。：05/01/14 01:03:25 ID:k3s2lW2r

ここで無意味に煽り入れてるのはポインタを理解できなかった低脳君なので
お間違えの無きよう。

678 ：名前は開発中のものです。：05/01/14 01:19:47 ID:VZQ5WbFF

>>677
恥ずかしい煽りはこっちまで恥ずかしくなるですー　にゃんにゃん

679 ：名前は開発中のものです。：05/01/14 09:22:58 ID:czzKAORj

>>676
はげどう。
ゲームプログラミングはプログラミングの中でもかなり高級なほうだな。
物理とかAIとかハードウェアとかいろんな知識が必要だし。

680 ：名前は開発中のものです。：05/01/15 19:06:14 ID:mM4H2IYW

そうとも言えない。枯れた知識は時に最新技術をも駆逐するなりーﾀﾌﾞﾝ

681 ：名前は開発中のものです。：05/01/18 22:44:50 ID:iYMho9lc

VC＋＋でゲームを作るのが目標です。
独習C→独習C＋＋の次は何がいいでしょうか？

682 ：名前は開発中のものです。：05/01/18 23:21:14 ID:cEPfVl6o

>>681
最短を目指すなら
「VisualC++.NET教科書」と「VisualC++.NETゲーム制作教科書」

.NETと言っても専用のコードは無いから大丈夫。
開発環境が違うだけ。

683 ：名前は開発中のものです。：05/01/20 09:54:06 ID:yfIMKM0P

anhttpとかblack jumbo dogを利用してコンソール中心で作る
ゲーム（Ｉブラウザで動く）を作りたいです。

perl.exeという名前の実行ファイルを自作してゲームを作ったら
コンソールのみや、文字だけしか表示できない知識程度でもな
んとかなるような気がしてきました。
音楽もｍｉｄｉを鳴らすだけ程度なら簡単ですし・・・

ただ、%??%???oghbiohgbi%hji%dみたいな文字を元に戻す方法が
わかりません。どうしたらいいですか。

684 ：名前は開発中のものです。：05/01/20 10:08:00 ID:1UJPEd40

>>683
RFC2396

685 ：名前は開発中のものです。：05/01/20 19:24:46 ID:Qds1HEO6

アドベンチャープログラミングという本を買ってみた。
ビジュアルノベルが作りたかったからちょうど良いことは良いんだが
０からやってるため????な単語が多いのは仕方ないな…
何か良い辞書みたいなのがあれば良いんだが。

686 ：名前は開発中のものです。：05/01/20 19:45:27 ID:n5DA0qTN

>>685
あぁ、私もその本買ったよ。
でも、全く参考にならなかった。
サンプルのソースを見たけれど、オブジェクト指向全然理解していないっぽいくせに、
C++でへたくそなクラス設計していたり、とにかく汚くて、その上へたくそ。
おまけに内容はソースの解説みたいなもの。

687 ：名前は開発中のものです。：05/01/20 22:29:17 ID:ArQp7Ull

>683
言っている意味がわからん
>anhttpとかblack jumbo dog
WEBサーバと書かずになぜ鯖ソフト名を書く？

>perl.exeという名前の実行ファイルを自作してゲームを作ったら
意味がわからん

>ただ、%??%???oghbiohgbi%hji%dみたいな文字を元に戻す方法がわかりません。
そのくらいの単純な文字列処理はプログラムの基本だと思うんだが…
使う言語はperlってことなのか？だったらなおさら文字列処理はお手の物だと思うんだが

688 ：名前は開発中のものです。：05/01/20 22:33:32 ID:Qds1HEO6

>>686
マジか。
地雷本かぁ…。
まぁソースの解説ってのは同意だけどな。
２６００円の授業料ですた

689 ：名前は開発中のものです。：05/01/20 23:38:39 ID:yfIMKM0P

>>683です。

>>684さん
有難う御座います。
しかしながら・・・・ちょっとＷｅｂ調べて読んだ程度では理解できませんでした。
もうすこし調査を継続させていただきます。
うまくいったらまた報告します。

>>687さん

本当にわからないんですか？
サーバアプリの機能・動作を知ってたら理解できる筈ですよ。
（まあ、他の名のｅｘｅ呼び出す知識ない馬鹿だからこうやってるんですけど）

実際、今のところ文字化け(?)対処にてこずっていてASCII文字列（？）のみ
のやりとりですが、概ね順調です（ゲームとしてはうすのろだけど）

今は、ＣのみでＣＧＩゲーム作成中です。
それが完成したら同じものをＣ++で作る予定です。
（それが完成するよりもゲーム作れる程度にJavaScriptを使いこなせるよう
になるほうが先かもしれませんけど）

>>perl.exeという名前の実行ファイルを自作してゲームを作ったら
>意味がわからん

Ｐerlを覚えるのが面倒（っていうか無理なだけかも）なので無理矢理Ｃ
（ＤｅｌやＣ++でも使えるのはわかってる）でCGIをやってるわけです。
ｅｘｅを直接呼ぶＣＧＩやＳＳＩも可能なのかもしれないんですけど、それが
わからないのでｐｅｒｌ.ｅｘｅを作ってるわけです（もちろんスクリプトな柔軟性や
多様な機能は皆無。そのかわりちょっと処理が早いかもしれない）

ｓｔｄｏｕｔを使いこなすのは（一応）ハローワールドレベルからＯＫですしね。

690 ：687：05/01/21 00:37:56 ID:SmVqf+sC

>689
あのなぁそんなトリッキーなやりかた普通しないんだよ
まぁ苦肉の策なんだろうけど
ちなみにANHTTPなら.exeの拡張子の設定で「実行する」と「EXE形式の実行」にチェックを入れて
exeファイルをcgi-binに入れて呼び出せばトリッキーな技使わなくても実行できるぞ
BJDは知らない
apacheも普通にできると思う
あとはC言語でCGIの作成を解説している書籍やサイトで調べれ
値を受け渡しする方法とか日本語の変換とかもどっかにある

691 ：名前は開発中のものです。：05/01/21 23:13:04 ID:nigqBXBL

一番手に負えないタイプの初心者が来たな。
自分ではC使いこなしてると思ってるところが痛すぎる。

692 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 01:44:27 ID:AjUERDun

キーボードから入力を受付けるときに、
「キー連打」と「一定時間以上キー押しっぱなし」
を区別したいのですが、どうすればよいでしょうか？

kbhit()とgetch()を使ってキー入力を判断しているのですが、
私には今のところ、区別できません。

だれか教えてください。
よろしくお願いします。

693 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 08:03:46 ID:OMUc/glN

↑マルチ

694 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 14:23:32 ID:g8y3fLst

マルチ死ねよ

695 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 14:27:48 ID:ljFi3u3+

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　　∥
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ∥
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　∥
　　　 |__|_|　　　　 ∥
　　　 |　| |　　　　 ∥
　　　 |__|__|　　　　 ∥
　　　|　＼＼　　皿皿

誰か呼びましたか？

696 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 09:32:29 ID:cSmJQuQY

やらせろ

697 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 21:36:21 ID:JdazME+D

今、入門書を読み終わったところで、ウィンドーズゲームプログラミング入門を読もうとしています
WIN　Apiを使う上で、BCCとVCで書式で違うのでしょうか？
環境のアドバイスをお願いします

比べても、ＣとＪＡＶＡの違いすらも解らない初心者です
このままＢＣＣで学習してへんな癖が付くとこまると思い質問しています

698 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 21:49:15 ID:0a2TtmG/

>>697
リソーススクリプトで少し変わるけど、殆ど変わらない。

699 ：697：05/01/25 22:43:19 ID:JdazME+D

>>698
ありがとうございます
リソーススクリプトってのが解らないですが、後調らべ松
環境が必用になるまで、BCCとメモ帳でがんばります

700 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 22:44:54 ID:B5zsu2MD

Windowsでのプログラミング環境ってなんであんなに特殊なんだろ。
ときどき、でもないけれど、いつもうざく感じます。

701 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 23:05:48 ID:2xK+R27h

何が特殊なのかよくわからんが、Winプラットフォーム向けに書いたプログラムを
他に移植することなんてほとんどないしな。実質無問題。

702 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 23:10:58 ID:B5zsu2MD

>>701
いや、君はそうかもしれないが、私はそうではない。

(この人、どういうつもりで無問題と言いきっているんだろう…汗)

703 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 00:19:59 ID:8L+i4BPI

>>700
何を以ってプログラミング環境と言ってるんだ？

704 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 00:22:44 ID:l4t22B36

>>703
VC++。ほとんどの人が使っているでしょ。

705 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:02:29 ID:8L+i4BPI

>>704
なーんだ。
そりゃ単純にIDE上での開発の経験がないってだけだ。精進しろ。

706 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:04:39 ID:qAh47Na1

Eclipse＋GCCもVCと似たようなもんじゃないかね

707 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:17:23 ID:i5Ds5Agr

>>692
まず前回入力されたキーを保存しておく。

押されてる→押されてない→押されてる
これが連打だと思うから一度入力されて
その後kbhit()が反応しない時フラグが立つようにする。
そして次押されたキーが前回と同じなら連打されたと判定する。

ただし
押されていない→押されていない→（これをいくつ続けるかは適当に）
この状態が一定回数続いたらフラグを解消。

あと
押されてる→押されてる→押されてる
この場合はフラグが立たないから区別できる。

このようにしたら、、、うまくいくような気がするけど。

>>699
メモ帳って、、せめてTeraPadぐらいが、、、

708 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:18:41 ID:J/CHoWJp

>>705
違うって。

709 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:19:24 ID:J/CHoWJp

それから、初心者と大して変わらんような奴に精進しろと言われるのは腹が立つな。

710 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:20:51 ID:8L+i4BPI

「何がどう違うのか」　一応、説明を聞いてみるか。

711 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:24:21 ID:J/CHoWJp

>>710
まず、お前の糞脳が一般人と違う。

712 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 01:26:03 ID:8L+i4BPI

ああ、薄々は分かってたんだけど、知的障害者の人ですか。
釣りか池沼のどっちかだとは思ってたら当たってた・・・ｗ

713 ：698：05/01/26 03:54:08 ID:uy49sX2/

>>699
違うと言っても、余分な文字を消去するだけで通る。

後、BCC用エディタなら、これなんかおすすめ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se180695.html

714 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 04:00:34 ID:0QSvGwSQ

BCCDeveloperはエディタに不満があるかな…
空白部をクリックした時にキャレットが移動しないでほしい。

715 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 05:41:37 ID:jSqP5Ccr

>>714
フリーカーソルってこと？
それならエディタ設定で選べるが…

716 ：692：05/01/26 18:30:02 ID:EGh3OyI2

>>707
やってみたけどできませんでした。

キーボードのオートリピート機能とかで、
押しっぱなしにしても内部では勝手に連打してるんです。

717 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 21:54:20 ID:8L+i4BPI

>>716
kbhit()が使える環境ならそのままリピート無視して使えたと思うけど？
Windowsで開発してるのなら、GetAsyncKeystate() を使えば確実

718 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 23:35:15 ID:tIGc3T01

で、結局>>700の言う特殊って何？

719 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 00:16:30 ID:QfcSPUvG

「C言語は移植性が高い」という幻想をいつまでも追っているのだろうな。

720 ：６９８：05/01/27 11:19:46 ID:2DtUXEc7

>>713
「猫でもわかる」についてた奴なんで、インストールしてます
使い方が難しいので、メモ帳に逃げてました。
リンカとか使うようになったら、移行しようと思います

721 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 18:13:40 ID:o46I3wJj

>>719
移植性が高くても、現実の移植は簡単じゃないのにな。

722 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 19:38:52 ID:aSpCHcWE

独習Cと独習C++を読み終えました。
VC++でゲームを作るのが目標なんですが、
今の私にピッタリな勉強サイトありませんか？

723 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 22:58:18 ID:WSAoHDpT

>>722
DirectX によるゲームプログラミング入門 : 第 1 章 3D ゲームプログラムの基礎
http://www.microsoft.com/japan/msdn/academic/Articles/DirectX/01/

NVIDIA GPU Programming Guide Version 2.2.0 - Japanese (.pdf) [1.4 MB]
http://download.nvidia.com/developer/GPU_Programming_Guide/GPU_Programming_Guide_Japanese.pdf

724 ：名前は開発中のものです。：05/01/28 18:56:28 ID:/9HPt2Rn

>>723
おいおい・・・
>>722
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sinmasa/
ttp://www.c3.club.kyutech.ac.jp/~sukiyaki/
ttp://www.sm.rim.or.jp/~shishido/
がおすすめ。何を作りたいかによるけど、。

725 ：名前は開発中のものです。：05/01/28 19:32:21 ID:36nwhN0G

>>724
ダビスタ３のような物を作りたいと思っています。
C++の次は具体的にどのような事を勉強すればいいのでしょうか？

726 ：名前は開発中のものです。：05/01/28 19:53:13 ID:tGEFJMBs

>>725
>>724のサイトを巡ればこんな所で聞く必要は無いはずなんだが。

727 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 23:50:22 ID:0egSxxVF

>>725ではありません。

ここ
http://mikata.curiocube.com/
と猫でもわかる・・・のＣ++編を読みながら
Ｃ言語からＣ++に移ってみようかと悩んでます。

ＣからＣ++に移行したほうがよい結果を生みますか？

728 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 00:40:36 ID:CVBDoXdb

素人の俺が解答していいのかな？

>>727
C++のほうがオブジェクト指向でクラスとかあって管理しやすい気がする。
将来的にDirectX使ってC系でプログラム組みたいのならC++（クラスとか）は必須。
Cで書いたソースでもそのほとんどがCPPとしてコンパイルできるし、
本格的にプログラムを組んでゲームを作っていきたいのならやっていて損はないと思う。

ちなみに俺は猫でもでCからC++読んで、それからWindowsSDK読んで、
それから別サイトでDirectXに入った。

729 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 00:42:15 ID:1rXC/tk7

移行というか、Cやってんなら自分が必要だと思う機能だけつまみ食いすればいい。
ぶっちゃけクラス作んの(’A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾと思うなら作らんでもいいし。

730 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 00:44:51 ID:2XbQcfiv

>>728
別にC++要らんだろ。COMはCからでも操作できる。

731 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 18:32:40 ID:G766Q76l

>>728
C→C＋＋で次にDirectXに行こうと思うんだが、
その前に猫でWindowsSDK勉強を挟んだ方がいいですか？
WindowsSDKが何なのかってのもよく分かってないんですが。

732 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 20:57:37 ID:yK+oTGTD

君はどの環境のソフトを作ろうとしてるかわかってるのかい

733 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 21:20:30 ID:G766Q76l

>>732
Windowsdです。
Cは一通りやりましたが、次に何をすればいいか全く分かりません。
Win32 APIやWindowsSDKとか沢山あるので、
何からやればいいか分かりません。
どれもCの知識のみじゃあできませんって書いてありますし・・・。

734 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 21:29:20 ID:Nd+7aRPk

>>731
なにがしたいのかをはっきりしないと時間の無駄だよ。
君が思っている程プログラミング関係で覚えることは少なくない。
順に全てを学べる程少なくはないんだ。
だから、なにを学ぶべきかを初めにしっかりと意識しないといけない。
場合によっては勉強した事全てが無駄になることだってあるんだ。
初めに言っておくけれど、よくプログラミングを始める人が勘違いしていることだけどGUIプログラミングができても*まったく*すごくもなんともないんだよ。
それはレベルの高い人から見て、という意味ではなくて、GUIが本質的ではないからなんだ。
このスレはCでゲームを作るスレらしいから、きっと君もゲームが作りたいのだと思う。
でも、良く考えてくれ。
「ゲームとは何か」
可愛い女の子がニコニコ笑っている絵が順番に表示されるのがゲームか？
飛行機の画像とミサイルが左右に動いて、ジョイスティックで操作することか？
白くて丸い絵をクリックすると、クルリと回った後に黒くて丸い絵に入れ替わるのがゲームか？
違う。それは紙芝居だ。それはアニメだ。
コンピュータを使ったゲームは、その操作や思考を楽しむものなんだ。
そのためには、コンピュータはプレイヤーを楽しませねばならない。
紙芝居もアニメーションも、それはそれで楽しめるがゲームではない。
コンピュータでなくてもできることだ。
コンピュータは昔、人工知能と呼ばれていた事がある。
もちろん、今となっては、これは誇大広告であるが、ゲームにはその一端を見ることができる。
例えば、将棋をするとき、あまりに単純な手しか取らない対戦相手だと、当然すぐに

735 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 21:44:16 ID:vXo59ck5

>>733
「Cの知識のみでは出来ない」とどこで読んだのかは知らんが（多分おまいの勘違い）、
言語スキルはCがあればそれでいいはずだが。

Windowsプログラミングであれば基礎的なイベントドリブンだとかGUIについての知識も
必要だがそれは同時に勉強していけば何の問題も無い。

まあその程度の認識でCを一通りやったっていうのもどんなもんだかと言われても文句は言えない。

736 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 22:02:20 ID:D9OUk3Xj

>733
まずDirectXの書籍を買うなり、参考サイトの解説を読むなりしてすすめれ
そこでわからないこと(たとえばAPIのこと)なんかがでてきたら、そのつど
調べていけばいい
あとDirectXやるんならC++にも手を広げる必要あり

まぁうだうだ悩む暇があったら本買ってサンプル打って実行しる

737 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 22:41:54 ID:CWwIyJqJ

>>731
DirectXに行くならWindowsSDKをやっておいたほうがいい。
DirectXで動くアプリケーションもWindowsアプリケーションだから。
まぁ、WindowsSDKを端折って済ませたくても、
ウィンドウの作成とウィンドウプロシージャでのメッセージの処理は押さえておくべきだと思います。
その二つを押さえてからDirectXに入れば・・・まず困ることはないような。
猫でものWindowsSDKで勉強するなら、第一部の４章くらいまでは読むべきだと思います。
ただ読むのではなくて理解する必要がありますけど。

738 ：名前は開発中のものです。：05/02/01 02:46:23 ID:7pzsTxKl

>>727です。
>>728さん>>729さん有難う御座います。

確かに仰るとおり、Ｃで書けるところはＣで書いても通りますからね。

頑張ってみます。

739 ：名前は開発中のものです。：05/02/01 22:38:24 ID:lTb3GnVn

>>738
自分の作りたいもののために必要な知識を身に付けていくのも結構だけど、
勉強の区切りがついたところなら別のアプローチを試してみないか？

・今持っている技術だけを使ってどんなゲームが作れるかを考案し、実装する

勉強の成果が確認でき結果も残せていいと思うんだが。
数当てゲームでもいいから、バランス調整や操作性の向上も含めた
「作品」を仕上げる練習をしてみることをお勧めするよ。

740 ：名前は開発中のものです。：05/02/02 23:41:25 ID:wKu6pB/X

思い切り初心者です。
一念発起してVS.netのtheSpokes買ってきたと友人に言ったら
VC#の参考書をたくさん教えられました。
VC#自体どういうものか分かってないのですが、これから始めてしまっても構わないでしょうか？
それとも当初の予定通り独習Ｃ買ってきてＣを勉強する方が将来的にはいいのでしょうか？

741 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 00:16:03 ID:Ww62MRW+

>>740
その友達は興奮してファビョってるな。
VC#が何かわからないほど初心者なら独習Cをやったほうが良い。
ただ、独習Cは図解が無いし退屈だから気をつけてね。

ちなみにその友達、竹井って言う名字じゃないよね？

742 ：740：05/02/03 00:38:09 ID:jUth+a0T

>>741
レスありがとうございます。Cからの方が良さそうですね。
VC#はJAVAよりの言語でオブジェクト指向だ……という字面はよく見るのですが
実際の所その意味さえよく分かっていないので、アドバイスどおり独習Cから頑張ります。

>竹井って言う名字
よくわかりませんが幸か不幸か人違いのようです。

743 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 02:54:13 ID:IAM13XRE

>>741
> ちなみにその友達、竹井って言う名字じゃないよね？
笑わせるなよｗ

744 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 11:56:08 ID:830P8G/f

ちょっとおまいら、私の悩みを聞いてください。
ＶＣ＃プログラミング歴２ヶ月です。
ファイル名変換ソフトやアクセスのデータベースを
操作するソフトは作れるようになりましたが、
ＶＣ＃というソフトの使い方がわかっただけで、
まったくプログラミングをしているという気になりません。
最近は当初の目的であるゲームプログラミングに手を出そうと思っています。
しかし新しく本を買っても、結局ＶＣ＃の使い方や必要な部分の
コピーペーストに終わって、本質のところを理解できないのではないかと、
ＶＣ＃に対するモチベーションが下がってきています。
（ちなみに私の最終目標はトランプゲームや、
　ファミコンレベルのシミュレーションゲームです。）
仮にＶＣ＃でこれらを完成できたとしても、そのときプログラミングの力が
私に備わっているのか甚だ疑問です。
皆さん、Visual○○をつかって、私のような経験をしたことはありませんか？

思えば、基本情報用に勉強したＣ言語は楽しかったなー・・・

745 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 17:25:18 ID:p5urPZ0n

そういう余計な回り道をするからだ。
ゲームが作りたいんなら、ゲームを作るのに必要そうなことだけやればよろしい。
DirectX で画像処理とか。

興味の無い分野ではどうも大きなものを作ろうという意識が薄れてしまう。
結果として、表面的な学習で終わってしまう。
まだ初学者だろう。仕事になったりしたら事務的な作業ばっかりになるぞ。
今のうちだけなんだから、好きなことやれよ。

746 ：744：05/02/15 19:40:05 ID:830P8G/f

>>745
使い方のわからないコントロールが７割残ってようが
自分が打ち込んだコード以外（ＶＣ＃が自動的に作った）の
コードが理解できなかろうが、さっさとＤｉｒｅｃｔＸとかの
ゲームプログラミングに特化した本を買って勉強しろって
ことですか？

747 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 20:56:05 ID:6CIQh+IC

>>746
ゲーム作るのに使わんだろ。

クソつまらんコントロールいじりで根本的な技術向上をないがしろにするか、
ゲーム作って楽しく技術向上するか、どっちがいいかはわかりきってる。
コントロールいじりだって、技術が向上してから勉強し直した方が効率いいに決まってる。

あとな、学校のおべんきょじゃねえんだぞ。
「使い方のわからないコントロールが七割」ってお前、課題みたいに言うなよ。

748 ：744：05/02/15 21:08:47 ID:830P8G/f

やっぱりそうですか。
逆引き大全５００とか見ても、これ全部理解してる人って
内容は浅いながらも凄まじい好奇心持ってるんだなと思ってました。

749 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 21:09:10 ID:2rR4DQMa

コントロールの存在すら知りませんでしたじゃ困るけどな

750 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 21:12:00 ID:I9tMoLtC

そんなもの技術でもなんでもない。
ただのテクニックだ。
くだらん。

751 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 21:36:29 ID:FM1HiEFr

もまえらこんなのもありますよ
http://www.geocities.jp/gpandaz/

752 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 21:45:37 ID:thXIoL1e

テクニックは技術のことではないのか。

テクニック [technic]

技術。技巧。テクニーク。

三省堂提供「大辞林第二版」より

753 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 21:46:17 ID:bkBMdMej

>>744
その気持ち、自分はよく分かる。
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/　とかで勉強してみてはどうだろう。
VC#というのはよく分からなく、使えるか分からないけど。

754 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 21:58:56 ID:JLbFWFfc

自分の属性をはっきりさせておかないと中折れする。
プログラミングの勉強をしたいのならプログラミングの勉強をする。
ゲームを作りたいならゲームを作る。

755 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 22:49:35 ID:6RofYV1f

というかツクールツカエ

756 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 22:58:21 ID:V7EcU05u

>744
とりあえず画像表示する方法とキーボードからの入力を取得する方法がわかれば色々遊べるぞ

757 ：名前は開発中のものです。：05/02/15 23:23:53 ID:+LnwGr1n

男ならBCCでおｋ

758 ：744：05/02/16 08:35:25 ID:056BD+l5

サンクスです。
見てみたけど、ウィンドウを作るとか画像を移動するとか
そそるなぁ。早速やってみます。

759 ：名前は開発中のものです。：05/02/16 09:43:10 ID:mBeMpjFa

いやあ、よりによってそこを見てってのは止めた方がいいかと。
じゃあ良いサイトを紹介しろって言われても困るけれど・・・

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1008220559/
各種ライブラリ紹介スレを参考にして一通りリンク踏んでみるとか。

760 ：名前は開発中のものです。：05/02/16 18:16:02 ID:ihl6KqA8

とりあえずDirectXの入門本を一冊買えばいいような気がする。

最近の入門本はどういう内容かしらないけど、漏れが DirectX3 ぐらいの時に買った本は、
CreateWindow から始まり、DirectDraw を初期化して、ダブルバッファ用のサーフェイスを作って、
という感じで、最後にはDirectXで簡単なシューティングゲームは作れるぐらいにはなってたよ。

761 ：名前は開発中のものです。：05/02/16 21:22:24 ID:5mrimBjr

質問！
K&R理解できたら初心者卒業ですか？
K&Rって中級者向けだと思ってた(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

762 ：名前は開発中のものです。：05/02/16 23:30:49 ID:2NIZLMW2

まあ、Effective C++すら基礎固めと言ってる人間を知ってるが。
みんな凄いよな。俺もまだＫ＆Ｒレベルだよ。

763 ：名前は開発中のものです。：05/02/16 23:48:27 ID:ifwmOIa6

そりゃ基礎固めだろ。
Effectiveとかに載ってる約束事に近い技法は数学で言えば「公式」に過ぎない。

764 ：名前は開発中のものです。：05/02/17 01:05:28 ID:Z3P3sN5U

そうなのか……精進します。

765 ：名前は開発中のものです。：05/02/17 01:22:28 ID:y6k4vsDj

まぁ、K&RもEffective C++も、いわゆるアレだ。「基礎にして初歩にあらず」

766 ：名前は開発中のものです。：05/02/17 23:44:54 ID:mJ/iHhQ9

本なんて準備しなくても多くの内容がするっと出てくるようになれば
上達したとみなしていいんじゃないかな。
でまあ、初歩でも何でもいいが、とにかく上達し続けることが大切だ。
ある程度に達した時点で考えることを止めて
自分のできる範囲内で済まそうとする奴よくいるが、
努力は怠るなと言いたい。

767 ：名前は開発中のものです。：05/02/18 09:41:34 ID:/2hbyQqV

>>766
でも自分の目標に達しちゃったら、それでいいと思う。

768 ：名前は開発中のものです。：05/02/19 19:16:38 ID:aqIoA5U3

指標探しは各自で殺れ

769 ：名前は開発中のものです。：05/02/19 21:23:09 ID:u3jKB+Nn

Borland C++ Comiler(ver5.5)なんですけど
コンパイルすると
Error: 外部シンボル '_main' が未解決（C:\BORLAND\BCC55\LIB\C0X32.OBJ が参照）
とでますがどうしてでしょうか？？
C++を解説してるサイトのソースも同じエラーがでます。

770 ：名前は開発中のものです。：05/02/19 21:50:15 ID:CqhQ13fy

>>769
・Windowsアプリケーションを作ろうとしている
　はい　　→　①へ
　いいえ　→　②へ

①コマンドラインならオプションに -W をつける。
　　BCCDevは知らん。

②main関数がない。

771 ：名前は開発中のものです。：05/02/19 21:51:18 ID:SeeIdQIF

本当に C++ の話か？ Win32 アプリケーションのプログラミングの話じゃないのか？

もし main() じゃなくて WinMain() から始まってるようなら、
bcc32.exe に -tW ってオプションを付けてみろ。

772 ：名前は開発中のものです。：05/02/19 21:55:59 ID:SeeIdQIF

重複すまん

773 ：名前は開発中のものです。：05/02/20 05:26:11 ID:n/2qaPWT

>>770 >>771
説明不足でした。
その通り、Windowsアプリケーションです。
オプション -W をつけたらちゃんとコンパイルできました。
ありがとうございます。

774 ：330：05/02/20 16:51:55 ID:u8X98eX9

ああこのスレまだあったんですね(^^
やっぱりＣ言語は潔くて面白いですね。
漏れはWindowsゲームプログラミングの本に書かれた内容を理解して、
手続きが面倒な部分は自分が分かり易いようにラップしたライブラリを作って、
簡単なシューティング（真っ黒な画面でショボイ宇宙戦闘機がサシの３本勝負）を
作りました。効果音や音や音楽もちゃんと鳴ります。
次は２ＤＲＰＧを作ろうと思います。
最初に作ったショボいシューティングと違って、
マップ情報とかイベント情報は当然プログラムから切り離すべきですよね？
そうなると視覚操作でデータを生成するＧＵＩのツールが便利というか
必要になると思いますが、今まで得たWindowsのＣプログラミングの知識では、
Windowにコントロールを貼り付けて、それに対応したイベント処理とかの
書き方が全く分からないので、そういうのはVisualBasicで作ろうと思います。
そういうツールを作成を解説した親切なサイトもたくさんありますしね。

775 ：2DRPG制作人：05/02/20 21:15:05 ID:ontbG9w8

>>774
>マップ情報とかイベント情報は当然プログラムから切り離すべきですよね？

私が作ったRPGシステムでもそうしてたんだけど、イベントに関しては
プログラムで直接書くのもありな気がしてきた。汎用的なイベント処理
仮想マシンを作るのはかなりしんどい（仮想マシン用にコードを書くの
もしんどいｗ）し、イベントの自由度が落ちるからね。

>そうなると視覚操作でデータを生成するＧＵＩのツールが便利というか
>必要になると思いますが、

マップエディタは必須。イベントに関しては、マップ座標を直接指定しな
がらイベント処理用のコード書くのと、その座標やコードを生成するGUI
ツールを作るのと、どちらが楽か良く考えた方が良いかも（イベントを
プログラムで直接書くなら、イベント生成ツールという選択肢は消える）。
イベント生成ツールはおそらく「その場限り」になって、次に再利用する
機会はない可能性が高いから。

776 ：330：05/02/20 22:02:06 ID:u8X98eX9

>>775
>汎用的なイベント処理
>仮想マシンを作るのはかなりしんどい（仮想マシン用にコードを書くの
>もしんどいｗ）し、イベントの自由度が落ちるからね。

ﾚｽthxです^^
ああ、確かにそれは言えてますね。
マップに関しては、２Ｄ見下ろし型って決めちゃっても
まあゲーム性に関係する表現の自由度にはあまり影響しないれど、
イベント情報ファイルを逐次読み込んで処理するエンジンまで作ると、
出来の悪いＲＰＧ作成ツールになってしまう可能性が高いですからね。
となると、イベントの実体とプログラムをどのような単位＆構成で
結びつけて管理していくかを、しょぼい雛形らしきものを作りながら
よく考えてみます。
（その前にマップデータのファイル設計とエディタ作成の作業がありますがorz）

777 ：名前は開発中のものです。：05/02/22 20:51:54 ID:/lAGqJ0l

へたれだからマップエディタ作っても
エディタでマップ作るの面倒。
というか、挫折した。
マップの組み合わせが難しい。お城とか作りたいんだけど...。
マップチップはフリー素材で素材自体は良いのに、使う側に問題(略)

778 ：名前は開発中のものです。：05/02/22 22:36:46 ID:qypsTgSw

なんかＣ++覚えてきたら、他の言語のこともわかるようになってきた。
ちょっと驚いてます。

オブジェクト、プロパティ、メソッド、イベントの意味がわかっただけで、
他言語が理解できるようになってきました。
クラス、インスタンス、インターフェイスなるものを知って更に納得。
今、例外処理のところを重点的に調べております。

Ｃだけやってた頃はサッパリ分かりませんでした。
ちょっとＣ++に挑戦してみて得した気分です。
（といってもＣ++もＣもまだまだ知らない事多すぎですけど。。）

779 ：名前は開発中のものです。：05/02/23 20:00:51 ID:TqSGdh/x

オブジェクト指向ってよく分からないけど、
アプリケーションが表現する対象世界を構成する要素を表現するのに、
それを構成する一まとまりの情報とそれに基づく状態を管理する関数の
鋳型を作って個別名でメモリを割り当てることで、同一プロセスの中で
同じ鋳型から生成された同じ動きをする部品関数を、情報や状態は別管理で
使え、部品の機能拡張も容易という点については、かなりいいもんだと思う。
後、要らなくなった時にその部品関数はメモリから開放できるという点が
すばらしい。（Ｃ＋＋の場合それがネックになるそうだが）
必要なときに必要な情報を、その情報とは直接関係のない関数を呼びまくって
お膳立てしてから処理する従来のＣではこうはいかない。
データ主導開発の利点がちょっと分かってきた。
でも、やっぱりＣでしこしこライブラリ作って、無駄なく速いプログラムを作るほうが面白い。
特に個人のゲーム開発ではね。

780 ：名前は開発中のものです。：05/02/23 20:47:47 ID:zB1TH8NI

>>779
>部品の機能拡張も容易という点については
継承を機能拡張に使うのは、なるべくやらないほうがいい。
>要らなくなった時にその部品関数はメモリから開放できるという点が
ガベージコレクション？はオブジェクト指向とは関係ない。
>必要なときに必要な情報を、その情報とは直接関係のない関数を呼びまくって
>お膳立てしてから処理する従来のＣでは
それはオブジェクト指向以前に設計が悪い気が

どうも歳をとると説教くさくなっていかん。

781 ：名前は開発中のものです。：05/02/23 23:26:42 ID:V31MJ0K3

部品を分離できて、鋳型から実体を生成できるっていう
一番基本的な大きな利点を理解できてるから、まあそこは誉めといてやろうや。

あと、
> やっぱりＣでしこしこライブラリ作って、無駄なく速いプログラムを作るほうが面白い。
よっぽど変な言語じゃない限りは、
ちゃんと実装すれば言語による速度差はほとんど無いよ。
無駄を作るかどうかに関しても実装次第だね。

俺は普段Cでライブラリ書いてるので、特有の面白さがあるってのはわからんでもない。

782 ：名前は開発中のものです。：05/02/23 23:36:26 ID:UjT2eVy3

>779
Cでもデータ中心の設計でやったほうがいいし、隠蔽化もある程度徹底したほうがいい
意味のある単位でモジュールとしてまとめていって、グローバル変数も極力staticにしていくだけでも
保守性や再利用性は格段にあがる

無制限のグローバル変数がたくさんあって意味のある単位でまとめられてない場合は
ちょっと気を抜くとソースがスパゲッティになってしまう

そうなってしまうと部分的に再利用するために取り出そうとしてもグローバル変数や関数の依存関係の
問題で難しくなってしまう

スパゲッティを避ける為には最初から意味のある単位でモジュール化する必要があるし
モジュールの独立性や強度といったものにも気を配る必要がある

漏れはオブジェクト指向ってのはその延長線上にあるものだと解釈してる

783 ：名前は開発中のものです。：05/02/24 02:10:47 ID:ZD3CN/k4

> グローバル変数も極力static

fopen() の設計を見ろよ。
構造体を malloc() で確保して返すのがベスト。
C++ でクラスを new すんのと（やろうとしてることの根っこは）同じ。
C でも、グローバル変数はもちろんのこと static もかなりの例外じゃない限り必要無い。
関数のポインタも合わせて活用すれば C だけでもオブジェクト指向は可能だよ。
はっきり言ってそこまでやるなら D 使った方がいいとは思うが。

784 ：名前は開発中のものです。：05/02/25 00:04:40 ID:RU8p+2dU

>783
もちろんグローバルやらは少ないほうがいいと思うが
プログラミング経験の浅い香具師はグローバルを使う頻度が高いから
まずはstaticに、そして減らしていくっていうステップが必要だろう

あと漏れはグローバル変数＝不要なものとは思わない
意味あるグローバル変数やstatic変数はあってもいいと思う
別にグローバル変数がない＝オブジェクト指向でもないからな

785 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 22:54:27 ID:1VSyH9ti

どっちでもいい

786 ：330：05/03/01 00:14:47 ID:nSR+H/34

まともなＲＰＧは思ったより難しそうです..orz。
マップを歩く人とか、会話とか、画面のスクロールとか。
どういう構造でプログラムするのが未だスッキリとせず、いろいろ手探りで模索中です。
取り敢えず今日は、フリップ専用スレッド（ペイントメッセージ発行のみの極小エンジン）を作りました。
即席の描画スレッドや、イベント監視スレッドで捕捉したキー情報などで
アニメパターンや位置をずらして描画させてやることで、
簡単なアニメーションのテスト（マリオ歩行）をしてみました。
あとは本格的なゲームループを上手く構造化して、
あるマップに来たときに、下地マップや、そこで動くイベントを一括してバックバッファに書き込むスレッドを
起動してやれば｢動いてる町｣を表現できるのでは？と、いい加減なの思いつきで進めています。
その先がどうなるのかは考えていません汗
システムがある程度固まるまでは、マップエディタも仕様変更しながらの作業です。
この辺を詳しく解説してるお人よしなサイトはなかなか無いみたいですね(^^;。
明日も仕事なのでもう寝まつ。zzz

787 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 19:45:26 ID:TpPMIZbO

Ｃ言語の入門書読み終えた。ＢＡＳＩＣでいうＧＯＴＯみたいなのは載ってなかった。多分あると思うけど。
クラスってのを理解するためにこれからＣ＋＋に取り掛かるところ。

788 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 19:46:51 ID:fQRsmgtr

>>787
goto文に触れてない入門書があるのか？！

789 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 19:59:16 ID:CElQ5t1d

何か良く分かりませんが、
ここにURL置いときますね。

http://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/4503/article013.html

790 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 20:28:28 ID:mFC8Y2QC

>>789
本文読めない

791 ：名前は開発中のものです。：05/03/01 20:36:24 ID:CElQ5t1d

>>790
よし、upしてやろうか？ほしけりゃやってやるが。

792 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 00:21:10 ID:IAdEOla+

goto、いいよねー
積極的に使っていこうぜ

793 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 00:35:14 ID:1E+KTVXb

そうそう
gotoは臆することなく使うのがｽｰﾊﾟｰプログラマーだぞ

794 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 09:46:47 ID:91+qZ4pw

goto に限らんが、必然性のある場所で有効に使えば何でも道具になるわな。
goto はその場面が少ないか、他にもっと有効な手段がある場合が多いというだけ。
他にもっといい手段があるかも知れないのに安易に goto で済ませてるだけだったら
そりゃ単なる思考停止だろうと言う他無いが、
ここは goto しかねえ！と思ったら使っていいんでない。

795 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 14:43:06 ID:HTfNB3Bb

ええっと、質問いいでしょうか
Win2000使用のＣの初心者でして、
試しにWindowsアプリの簡単なもののコンパイルをして見ようと考え
試みに↓のサイト

http://goldfly.ld.infoseek.co.jp/

のスケルトンのやつのコンパイルをして見ました
しかし、メイクが出来て実行ファイルを走らせてもメニューの表示が何らないウインドウが
表示されてしまいます
ウインドウにメニューが加えられて表示される筈ですが…
この辺りについて首をひねるばかりでどうすれば良いのかわかりません
この場合どう考えれば良いのでしょう？

796 ：795：05/03/02 14:52:46 ID:HTfNB3Bb

あ、追記ですが
パズル堂のBCCとBCC Developerについて解説しているページで
「簡単なプログラムを作ってみる」というのがあってそれについてこちらは質問しています
上記の書き込みで貼ったＵＲＬではどこのページの記事についての質問なのか
はっきりとわかりませんね…すいません

797 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 18:50:28 ID:VuiEwiSv

よくわからないけど、

brc32 WinSkelton.rc 実行ファイル名

はいらないの？

798 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 20:46:37 ID:eXTuyVOB

>>797 の言うとおりリソースをリンクしてないんだろうね…
そのページの解説が不十分なんだと思われ

他の解説サイト探したほうがｲｲヨ

799 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 23:49:30 ID:0NH0DsAP

コンソールでゲームを作るのは面白いね。ヘタれな漏れに最適。
>>375にあったページの五目並べをCPUと対戦できるようにしてみた。
http://mudlava90.hp.infoseek.co.jp/prog/gomoku.zip

空気嫁って？ｺﾞﾒｿ

800 ：799：05/03/03 00:31:08 ID:qRrU22jP

漏れのPCにはテンキーがなくて勝手に操作方法を変えているのを忘れてた…
現在はテンキーとスペースでも操作できるバージョンに差し替えてます。

操作方法
８・↑ カーソルを上に移動
２・↓ カーソルを下に移動
６・→ カーソルを右に移動
４・← カーソルを左に移動
スペース・Enter 石を置きます
Ctrl+C 強制終了

801 ：名前は開発中のものです。：05/03/03 02:05:09 ID:lR30Beol

>>799
ｲｲﾈｲｲﾈ(ﾟ∀ﾟ)
単純だが面白かったよ
まあ碁に慣れてるから楽勝なわけだがｗ

ところで五目並べは黒必勝があった希ガス

802 ：795&796：05/03/03 18:06:13 ID:5tvjcctg

>>797
>>798
お答えありがとうございます
どうやら他のサイトを調べて見るそちらの方が正解だったみたいです
下記のサイト↓

http://www.kumei.ne.jp/c_lang/bcc/bcc_05.htm
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/bcc/bcc_06.htm

で、おおむね同じ事をやっているのでこちらで試したら今度こそうまく行きましたよ
ようやく疑問が解消出来て安心出来ました
だけど、このサイトでも少し初心者には足らない所があるみたいです
コマンドラインからではどうなるかは確認してませんが、BCC Developerでコンパイル
をして見るとリソーススクリプト側にエラーが出てしまい当初当惑させられました
まあ、初心者なりに色々しましたがそんな事もありましたよ
（リソース側の「#include <windows.h>」を削ったら正常にコンパイルが出来た）

803 ：名前は開発中のものです。：05/03/04 00:26:40 ID:eUknkQaz

まあぶっちゃけ、リソースって無くてもプログラム作れるんだけどね。
メニューなんてGUIエディタでちまちま作るよりソースに直接記述した方が早くて簡単だと思うのは漏れだけ？
それに動的にメニューいじろうと思ったらAPIで追加したり削除したりってのは結局必要だし。

804 ：名前は開発中のものです。：05/03/04 00:49:59 ID:uKVqqBT5

嬉々としてリソーススクリプトを書く漏れは負け組みですか？

805 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 00:14:31 ID:MPb+uO3e

>>803
同意。
外部データをexeに含める時にのみ使えばいいのに、猫は無駄に使いすぎ。

806 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 00:21:24 ID:w6DNVo8J

でもアイコンが無いと寂しい。

807 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 06:51:27 ID:MPb+uO3e

>>806
.icoの位置が分かれば、普通にLoadImageで変えられると思うが。

808 ：名前は開発中のものです。：05/03/05 15:21:59 ID:Y8/b+0qG

>>804

負け猫ですねｗ

809 ：名前は開発中のものです。：05/03/06 16:49:15 ID:UpDR4vvT

いや、人それぞれだから必ずしもそうではないよ

810 ：名前は開発中のものです。：05/03/08 01:21:59 ID:3M/Fn6cH

>808
負け猫…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　　 __／'';;;;!
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811 ：名前は開発中のものです。：05/03/08 17:56:12 ID:RcfMnqt8

化け猫

812 ：七味唐辛子 ◆z2mYCw53h6 ：05/03/10 05:19:33 ID:TIRsdl23

BCCでパズルGAME作ろうと思います。
Cpadでやろうと思ってるけどﾃﾞﾍﾞﾛｯﾌﾟｰのがいい？

813 ：名前は開発中のものです。：05/03/10 10:47:59 ID:pFiHALa7

Cpadではコンソールアプリしか作れないの？

814 ：名前は開発中のものです。：05/03/10 15:28:00 ID:F40Btv5I

質問します。
文字列→数値列(逆も)の変換はどうやるのですか？
よろしくお願いしますm(_ _)m

815 ：名前は開発中のものです。：05/03/10 16:03:15 ID:sRlpJ9zl

文字列→数
atoi
数→文字列
sprintf

816 ：名前は開発中のものです。：05/03/10 16:21:40 ID:F40Btv5I

>>815
どうも！お早い返事ありがとうございました♪

817 ：七味唐辛子 ◆z2mYCw53h6 ：05/03/11 00:29:49 ID:AvvDQMxr

>>813
いや　-Wつければwindowsアプリ作れるよ

818 ：名前は開発中のものです。：05/03/12 05:32:10 ID:YpRP3pq8

昔はprintfデバッグでもなんとかなったもんだが、今ではまともなデバッガも
ない環境ではヘタレな漏れはプログラム作れません。

819 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 02:08:15 ID:idmmnJMg

>818
作れないことはないが効率が全然違う
ソース上ではわかりにくいバグも
デバッガで追っていけばすぐ見つかるし
あと学習者は特にデバッガのあるVCなんかを使った方がいい
使わないと
学習時間 < デバッグ時間
になって効率悪いし、初心者に近いほどデバッグも下手糞だから

820 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 13:36:17 ID:6v5C8n4E

>>818
僕は、TextOut、MessageBox、MessageBeepでやってる。

821 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 13:53:18 ID:u/18GNmU

そしてミスってMessageBox永遠ループ♪

822 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 15:07:18 ID:idmmnJMg

>820
せめてOutputDebugStringにし(ry

823 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 17:20:30 ID:6v5C8n4E

>>821
そういうのになった事無いけど。MB_OK以外にすると、なる事があるのかな。

>>822
ウィンドウに表示したいというか。ウィンドウを裏ビットマップ領域で
選挙してしまっている時は、ステータスバーに表示している。

824 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 20:01:24 ID:TeQcn147

選挙

825 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 20:50:14 ID:sQqrSH8p

for (1)
　　MessageBox();

826 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 21:15:56 ID:s0fONSDK

>>823
リソースが足りなくなることがあるって知ってるかい？
SetWindowText にしれ。

827 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 22:48:36 ID:sPAc7DHs

>>825
釣り？

828 ：820, 823：05/03/14 01:34:44 ID:+mz5D19T

>>824
orz

>>826
知らなかった。サンクス。
タイトル名のは、fpsの表示でよく見るよね。

829 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 02:11:27 ID:1eH02DeC

>>825
ふぉう～

830 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 09:10:59 ID:DlLHTZtP

マルチスレッドでもOutputDebugStringは普通に使えるんですか？

831 ：名前は開発中のものです。：05/03/15 00:39:37 ID:+EvsjKCI

使える。
OutputDebugStringはkernel32からエクスポートされてる。
で、ぐぐってみたらカーネルのAPIはWin9xでも再入可らしい。

832 ：名前は開発中のものです。：05/03/15 17:38:43 ID:EzogVCmC

>>831
ありがとうございます。
スレッドごとにバッファ作ろうかと思ってたけど、不要なんですね。

833 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 14:35:41 ID:2Ih/FFZC

んーと、ちょっと質問よろしいでしょうか
仲間がＶＣいじってるんですけどあれってスタンダードとプロフェッショナルの二つの
タイプに分かれてますよね
あの二つはどう違いがあるんでしょうか？
ＢＣＣ使ってるこちらへ向けて仲間がＶＣのプロのやつ買えって何かと言うんですけど…

834 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 14:40:59 ID:XBvtwDRv

>>833
スレ違い。ム板のVCスレ池

835 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 22:31:38 ID:QLa2PkVN

1から100までの自然数を素因数に分解して出力しなさい

誰かＣ言語でプログラム書いてもらえませんか？

836 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 22:36:23 ID:Jm4RD0Ul

>98
スタックオーバーフローには気をつけろ

837 ：836：05/03/17 22:37:20 ID:Jm4RD0Ul

誤爆ｽﾏｿ

838 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 23:00:46 ID:bKopc7EJ

>>835
#include <windows.h>
int WINAPI WinMain(HINSTANCE hCurInst, HINSTANCE hPInst, LPSTR sCmdLine, int nCmdShow)
{
ShellExecute(NULL, "open",
"http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q="
"C%E8%A8%80%E8%AA%9E+%E7%B4%A0%E5%9B%A0%E6%95%B0%E5"
"%88%86%E8%A7%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr="
"http://www.google.co.jp/"
,NULL,NULL,SW_SHOWNORMAL);

return 0;
}
こんな感じかなあ。あとは自分でよく読んでくれ。

839 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 23:01:16 ID:yFmOgGOS

>>833
・最適化のレベルが違う
・インストールシールドでインストーラーが作れる

くらい？

840 ：８３５：05/03/17 23:23:57 ID:QLa2PkVN

＜＜８３７

ならない

841 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 00:32:13 ID:tQyWN1kK

宿題はム板の宿題スレ行けな

842 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 06:59:00 ID:znpKQmeL

引数　整数
で素因数分解して表示する関数を作る。

1-100までその関数を通すだけの話だろ

843 ：名前は開発中のものです。：05/03/18 11:11:16 ID:AI4mQI++

>>839
ん～
そんなものですかね違いって
ともあれお答えありがとうございます
買うかどうかは今後検討して見ますね

844 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 05:12:35 ID:q+VufMA7

>>835
マルチしやがったゴミめ

845 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 14:18:10 ID:2I5PF6GC

プログラム歴は浅いんだけど、
ついにゲームを完成させることができた。
こうゆう自作ソフトをいろんな人にプレイしてもらいたいときは
どうすればいいの？自分のＨＰもってないし。
そもそもゲームで使われている音楽、画像はいろんなとっから
パクッてしまったんだけど、これじゃ公開はできない？

846 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 14:30:55 ID:QZ5MiTqC

>>845
公開不可、そのまえにネタだろ厨房ｗ

847 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 16:15:17 ID:ExkG70kC

>>845
音楽や画像には著作権があります

848 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 16:25:02 ID:zH/kuMHD

>845
公開するならフォントや画像やサウンドは
再配布の認められているものに全部変えれ

849 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 16:28:45 ID:vD/Ww66O

>>945
公開できないかどうか自分で分からん精神障害には無理
小学校卒業してから勉強しなおせ
もし今の時点で卒業してるなら本物の精神いｊ（ｒｙ

850 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 16:47:56 ID:34NDR8Jw

>>845
＞権利関係
すべての著作物には作成された瞬間から著作権が発生します。著作者の許可がないと
勝手に配布することは許されません。
パクってしまったというのは窃盗したということですか？
今からでも遅くありませんからあやまって返してきたほうがいいと思います。

＞配布手段
WEBページで配布するには利用するための契約が必要です。
ISPと契約するときに数メガバイトのスペースもレンタルしている
ことが多いようですので確認してみてください。
もしなければ月額数百円程度でレンタルできます。
また、Vectorなど無料でソフトの配布をさせてくれるサービスもあります。
将来的に販売したいのであれば同人即売会がよいでしょう。
まずは会場まで出向いていくつかのソフトを購入してみることからはじめてみてください。

851 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 17:06:42 ID:ERbrvzQx

ロボｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

852 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 17:07:49 ID:ERbrvzQx

誤爆ったor2

853 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 17:12:33 ID:2I5PF6GC

845だけど、
パクッたというのはＨＰで配布されている画像とかmidiデータを
そのままゲームに組み込んだとうこと。
個人で遊ぶ程度にとどめておきます。

854 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 17:20:33 ID:2I5PF6GC

そのHPも企業と関係ない個人が運営してるから、
そのHPも権利侵害してんのか・・・

855 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 18:31:16 ID:Vs6uijK2

マジでリア厨の悪寒

856 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 18:47:33 ID:vD/Ww66O

リア小だろ。
例えばもし>>850のレスに間違いがあっても>>845は事実関係の確認もせずに鵜呑みにするんだろ。

そもそもここはC言語でゲームを開発するスレだろ。
ついでにここはゲーム製作の技術を話し合う板だろ。
>>845の書き込みはこれらの趣旨を全く無視している。
板違いスレ違いの書き込みがさらに横行するようになったら>>850の責任な。
ただでさえこの暴慢な弊風はどうかと思っているのに・・・
>>850はリア厨じゃないの？

こういうリア小・厨には助言するよりも途絶を目的とした対応をするほうが適当だと思うのだが。

857 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 18:51:25 ID:ExkG70kC

著作権の譲渡を許す条文は削除すべきだ！！！

858 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 18:51:47 ID:KNC9Hrs1

教えて君も教えたげる君も同じレベルの厨だろ

859 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 18:52:17 ID:ExkG70kC

俺、超エリート中学生。なんでも教えてやろう。

860 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 19:01:12 ID:34NDR8Jw

>>856
議論はこちらでやることになってるらしいので
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007129482/

861 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 19:37:16 ID:UpCT6Z/Z

>>856ってリア幼じゃね？

862 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 20:26:52 ID:40ZYOb7d

>>861
釣り乙

863 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 20:32:38 ID:ExkG70kC

超エリート中学生に質問はないかな？

864 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 20:37:39 ID:v4w//p7w

＞じゃね？
口先だけで自分ひとりでは何もできない厨房に典型的な表現だなｗ
こういう香具師は親も大抵の場合DQN。
自分の子供にまともな言葉遣いも教えられない低脳が結婚するとこういう子供ができる。

865 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 20:41:25 ID:ExkG70kC

>>864
厨房？
ｗ？
香具師？
DQN？

さてさて…

866 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 21:12:26 ID:12DvineV

(´ω`)

867 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 21:35:52 ID:UpCT6Z/Z

>>864ってレッテル貼りしてるだけで何も生んでなくね？
非生産的じゃね？
俺は毎日何億もの生物を生んでるから俺の方が偉くね？

868 ：名前は開発中のものです。：05/03/19 21:39:28 ID:ExkG70kC

>>867
超エリート中学生のこの俺がお前を馬鹿だと認定しよう。

869 ：名前は開発中のものです。：05/03/20 16:19:08 ID:kr8Q+LPN

馬鹿でも>>867の方がエロいな。

870 ：名前は開発中のものです。：05/03/20 18:02:07 ID:jODxKgGe

喧嘩はやめてくれ

871 ：名前は開発中のものです。：05/03/20 18:25:39 ID:yk1BOfzM

ﾊｧﾊｧ…

872 ：名前は開発中のものです。：2005/03/21(月) 12:43:09 ID:ErwaAfIb

良スレの予感

873 ：名前は開発中のものです。：2005/03/27(日) 11:46:50 ID:GcdTDyA8

前橋ポインタ本ってなんでしょうか
今、ポインタの勉強中なので知りたいです

874 ：名前は開発中のものです。：2005/03/27(日) 11:47:59 ID:ogTg6XA0

>>873
俺がじっくりポイントしてやるよ。

875 ：名前は開発中のものです。：2005/03/27(日) 15:28:07 ID:8uGuWYaB

>>873
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111422

876 ：799：2005/03/30(水) 09:49:02 ID:Ur32pwAj

いつか五目並べ改造したことのある香具師です。
先手か後手か選べるようにバージョンアップしてみますた。
http://mudlava90.hp.infoseek.co.jp/prog/gomoku.zip

思考ルーチン？変えてません(´･ω･`)

877 ：873@遅レススマソ：皇紀2665/04/01(金) 16:34:01 ID:+SJrJQsD

>>875
ありがとうございます
それを取り寄せてコツコツ勉強して見ます
自分でも検索したもののどの本なのかよくわからなかったんですよ

878 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 23:26:29 ID:sYjNcGRZ

ビジュアルノベルを作ろうと思うのですが、プログラム部分をＣで作ろうと思っています
Ｃ＋＋の方が良い、とは聞きますが動作が軽くなったりするのでしょうか？

879 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 23:42:44 ID:/BSzucJD

それはない

880 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 00:12:36 ID:uAduoVLX

>>878
むしろ遅くなる可能性がある。
C++を用いるもっとも大きい理由はオブジェクト指向的なプログラムが書きやすいということ。
オブジェクト指向的に書くことでプログラムの変更などに対処しやすいなどのメリットがある。

881 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 00:25:29 ID:o8xUgphk

どこに書こうか迷ったんだけど…
たまに見る非同期型のネットゲーム、定期更新ゲームっていったほうがいいのかな。

ああいうのは、どういった言語を使えばいいのでしょうか。
何か言語を覚えて、ああいうのを最終的につくれるようにしたいなと思っているのですが。

882 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 01:09:08 ID:ZO//3C9W

>881
>たまに見る非同期型のネットゲーム、定期更新ゲームっていったほうがいいのかな。
そういうゲームうんぬん以前にどんなプログラミング言語があって
それぞれがどういった特徴をもっているとか、そういった基本的な常識というか情報を
探ってみてから考えてみれ
てか、そういう情報を集めてれば自然と見えてくると思うし

883 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 05:48:50 ID:GwZsycGd

>>878 >>880
遅くなると言っても微々たるもの
ノベル程度なら、その程度のオーバーヘッドなど無視できるし
むしろアルゴリズムによるものの方が影響は大きい
大規模なコードを把握しやすいＯＯＰの方が生産性は良い

884 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 12:22:58 ID:OdJ30WPH

それじゃC++を覚えたほうがいい、ってことか…。
頑張って勉強します。

ウィンドウの白抜きすら未だに出来なかったりするのでＣも勉強しなおしですが

885 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 21:41:11 ID:a2VifVzV

http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

886 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 09:55:11 ID:Z240lzkX

こらこらこらw

887 ：名前は開発中のものです。：2005/04/29(金) 12:49:24 ID:5zY6veds

>>884
仕事でどうしてもC言語じゃないとダメとかいうんじゃなけりゃ、
既存のスクリプト言語使ったほうが楽だ。

まあ、勉強しても無駄にはならんけど、勉強が目的なのかゲーム作るのが目的なのかによるな。

888 ：884：2005/04/29(金) 21:32:17 ID:pQOGYAUX

両方が目的っちゃ目的ですけれど
どちらかというと勉強が主でゲームが副です

時に、
SetTextCharacterExtra()で文字の範囲を広げたら
DrawText()で文の長さを-1に指定したら範囲からはみ出しました(´・ω・｀)
まだまだ勉強不足のようです

889 ：俺のデビュー作：2005/04/29(金) 22:58:29 ID:LPTMD11O

（初期ルーチン）
　　｜
＊の数を入力
最大数＝１００－＊
ランダムで＊配置
　　｜
マップ表示
　　｜
入力ルーチンへ

（入力ルーチン）
　　｜
プレイヤーにｘ、ｙ入力させる
　　｜
メイン処理ルーチンへ
ｘ、ｙを渡す
ップを表示

890 ：俺のデビュー作：2005/04/29(金) 22:59:36 ID:LPTMD11O

（メイン処理ルーチン）
　　｜
0,0~9,9の間ではない？ー
　　｜ＮＯ　　　　　　｜ＹＥＳ
　　｜　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　エラー表示
　　｜　　　　　　入力ルーチンに戻る
　　｜
既に入力しているか？ーー
　　｜ＮＯ　　　　　　｜ＹＥＳ
　　｜　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　エラー表示
　　｜　　　　　　入力ルーチンに戻る
　　｜
＊があるか？ーーーーーー
　　｜ＮＯ　　　　　　｜ＹＥＳ
　　｜　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　ゲーム終了（負け）
　　｜
最大値－１
　　｜
最大値が０以下か？ーーー
　　｜ＮＯ　　　　　　｜ＹＥＳ
　　｜　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　ゲーム終了（勝ち）
　　｜
以下の位置にある＊の数を記憶
x-1,y-1 x,y-1 x+1,y-1
x-1,y x,y x+1,y
x-1,y+1 x,y+1 x+1,y+1
　　｜
記憶した*の数を表示したマップを表示

891 ：名前は開発中のものです。：2005/05/06(金) 06:58:40 ID:F//q6Biq

つくろう作ろうと思いつつ作っていない物、

ロジックパズルを解いてくれるソフト

初歩ＡＩを目指してつくろうかなーなんて思いつつ、
結局何もせず連休終わっちゃったよ、、、

892 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 01:56:29 ID:XH1q5GF/

>>14
のサイトってどこにも購入方法が載ってないわけだが・・・

893 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 02:41:00 ID:bXoeSb/s

http://usen-59x87x47x175.ap-US02.usen.ad.jp/
ｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇおｋｗｗｗ

894 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 04:54:38 ID:bXoeSb/s

http://usen-59x87x47x175.ap-US02.usen.ad.jp/
ｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっうぇ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗ
ｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ

895 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 21:23:43 ID:PhAof22w

http://www.sofmap.com/shop/default.asp
http://kakaku.com/sku/price/031070.htm
購入方法って、、、お店で買うだけのことちゃうんかと

896 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 21:34:57 ID:yJGSSN5K

マイクロソフトなんて初めて聞いたから個人輸入が要るのかと思ってたよ

897 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 23:56:22 ID:k57OhFJD

ttp://shopping.msn.co.jp/softcontent/softcontent.aspx?scmId=466

>>14のサイトにここのリンクが貼ってあったわけだが…

898 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 19:44:16 ID:9Xlc4tME

例えばシューティングゲーム作るなら
何が必要ですか？

899 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 20:44:30 ID:gEpONjhM

>>898
気合い。とりゃーって感じの。

900 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 21:13:40 ID:iHoLBOmD

>>898
グラフィックがたくさんいる。これ一番大変。

901 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 21:42:31 ID:cVs/zFa4

>>900
禿同
それでも真心込めて手作りしてる漏れは努力家。

902 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 22:55:55 ID:nJ+qtjkl

ＲＰＧ作ったことのある人に質問。
やっぱスクリプトエンジンを自前で作ってるの？

903 ：名前は開発中のものです。：2005/05/18(水) 10:35:07 ID:uO2GibqE

>>902
自分で書式を決めた簡単なスクリプトなら作ってるよ。
流石にイベントデータとかをコーディングしていくわけにもいかないし。

904 ：名前は開発中のものです。：2005/05/18(水) 14:03:08 ID:z66l6XZy

>>903
けど俺は最初の頃コーディングしてたなｗ

905 ：名前は開発中のものです。：2005/05/18(水) 19:25:40 ID:LqWt1dqa

>>903
ﾚｽｻﾝｸｽ。
ちなみにそれってさ、
順次、選択、繰り返し、ＧＯＴＯ、ネストといった
規則に対応してるの？
字句解析は固定フォーマットで切り抜けるにしても、
構文解析なんかは、スクリプト全部ロードしてスタックとか使いながら
命令ブロックを辿っていく形を想像してるんですけど
大変じゃないですか？
まあ早い話がビビってるんですよ自分orz。

906 ：名前は開発中のものです。：2005/05/18(水) 21:00:19 ID:7QoqvdQJ

>>905
基本的な構文には大体対応させる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sinmasa/RPG/RPG13.htm
この辺とか。

907 ：名前は開発中のものです。：2005/05/19(木) 07:17:54 ID:Bcl9FdA7

>>906
どうもありがとう。
参考にしてポツポツ作ってみます。

908 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 21:02:08 ID:79bgMmgn

HSP使いだが
そｒとそろCに移行しようともってたら
ｃって無料じゃないんだね
無料のも歩けど64KB以下のファイルつくれないらしいし・・・・。

HSP万歳ー！！

909 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 21:03:49 ID:79bgMmgn

間違った６４KB以上だ

910 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 21:34:09 ID:3+Rcp1lh

>>908-909
馬鹿光臨

911 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 22:56:49 ID:KlCfd9h/

borland使えば

912 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 23:04:09 ID:v96WfDQs

>>910さんにバカ光輪～(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━◎

913 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 23:21:27 ID:iljQ9NRI

>908
>ｃって無料じゃないんだね
？？？
意味がわからん、いやまじで
コンパイラのことを言ってるとしても無料のコンパイラって結構あると思うんだが

…釣り？

914 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 23:27:56 ID:79bgMmgn

ごめんBCCあったね
でもDLがなぜか出来ないな
鯖しんでるとか・・・・・・。

915 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 07:37:02 ID:ZDYU6Blo

Cはやめとけっていう神様からのメッセージかもな。

こんな物もあるが。
Visual C++ Developer Center: Microsoft Visual C++ Toolkit 2003
http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/

βテスト中。
Visual Studio 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express

それぞれ、ウィンドウの表示等を行うには手順が要るが
ぐぐれば情報はいくらでも出てくる。

916 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 18:08:54 ID:/V8ahSOO

>>914
BCCどころかコンパイラだけなら無料なC/C++言語なんてWindowsだけでこれ以上あるんだが

gcc
http://gcc.gnu.org/
gcc-cygwin
http://www.cygwin.com/
gcc-mingw
http://www.mingw.org
Digital Mars C++
http://www.digitalmars.com/
Open Watcom
http://www.openwatcom.com/
Borland C++ Compiler 5.5.1
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
Visual C++ Developer Center: Microsoft Visual C++ Toolkit 2003
http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/

917 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 21:01:05 ID:h+bmSD8/

DevC++も忘れないであげて。

918 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 21:57:31 ID:VuSC7N+5

Visual Windows for BC++
がベクターにあったのでゲットしました。BCCも付属していて便利。

やっとのことでＣができるわ～

919 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 22:00:38 ID:VuSC7N+5

BCC Developer　を使ってみることにした
最初の設定が大変だな～

920 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 22:06:46 ID:/V8ahSOO

>>918-919
どっちなんだよｗ

921 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 22:20:06 ID:VuSC7N+5

BCC Developer　こっち
見た目がかっこよかったから　こっちにしてみる。

しかし
#include <stdio.h>

main()
{
printf("This is a test");
}

って打って　コンパイルして　メイクしてEXE作ると黒い画面が出て
すぐ終了してしまう・・・。
STOP(HSP)とか命令を入れないといけないのか・・・？

922 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 22:23:01 ID:NMeVKyzp

>>921

>main()

もうここからダメダメだな。
どんな本参考にしてるんだ？

923 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 22:26:34 ID:VuSC7N+5

http://www.kumei.ne.jp/c_lang/intro/no_02.htm
ここです
猫でもわかる～～～です。

924 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 22:46:25 ID:NMeVKyzp

ISO C/C++(ANSI C/C++)で、mainの戻り値はintと決められている。
以前はそう決められていなかったので、大体は通るけど警告を出すコンパイラもある。
そのコードはこう書くべき。

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("This is a test");

/* 値戻す */
return 0;
}

一瞬で消えるのは、コマンドプロンプトで実行されてるからだ。
コマンドプロンプトをあらかじめ開いておいて、そこから
生成したexeファイルを実行するか、
printfの下に次の命令を入れれ。
getch();

この命令が何をするかは自分で調べれ。

猫は練習と言う意味で極力打ち込む手間を省きたかったのかもな。

925 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 22:58:19 ID:VuSC7N+5

無事表示できました。

926 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 23:09:49 ID:i/hqqoRA

まあ、戻り値省略したらintなんだけどね

927 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 23:26:44 ID:/V8ahSOO

「猫でもわかる」のC言語ページは更新停止で今じゃ動かないものもあるから他のページでやったほうが良いよ

>>270とか>>724とか

928 ：名前は開発中のものです。：2005/05/27(金) 00:08:00 ID:5Ssw/HQc

thx
０からのゲームプログラミング
http://www.plustarnet.com/aspil/Programming/
↑のほうが猫よりわかりやすいな～

ついにＨＳＰとおさらばか、
結構ＨＳＰがんばって覚えたんだけどな・・
さらば　　Ｈ　　Ｓ　　Ｐ　　！！

929 ：名前は開発中のものです。：2005/05/27(金) 00:28:10 ID:453XBQxp

HSPで覚えたことはこれからも生かされるさ。
覚えなきゃならんことは多いけどな。

930 ：名前は開発中のものです。：2005/05/27(金) 02:05:13 ID:EK7ziSbd

個人的にだけど「猫でもわかる」のC言語編はあまりお勧め出来ないと思う。
更新していないとかではなくて

まともに読んでないので違うかもしれないけど。
必要最低限の情報で作って学ぶって事なのかもしれないが、
逆に解りづらいと思うし、内容も微妙な物が多い気がする。

931 ：名前は開発中のものです。：2005/05/27(金) 16:01:32 ID:4cBN4A0V

Ｃ言語＋ＡＰＩでＡＤＶゲームを作っているのですが、
ＭＣＩで音楽ファイルを演奏している時としていない時で
処理のスピードが違ってしまいます。

例）・既読スキップ中に音楽を再生している時　ー＞　高速

　　・既読スキップ中に音楽を再生していない時ー＞　低速

　　これは何が原因なんでしょうか？

参考）再生に使っている関数　＝＞　mciSendString()
　　　ループ再生　　　　　　＝＞　コールバック関数のMM_MCINOTIFYメッセージを利用

932 ：名前は開発中のものです。：2005/05/27(金) 23:51:37 ID:q+kXv9mX

全くの想像でレスするけど、MCIを使っている間だけタイムスライシングの精度が上がってるってことはないかな…
起動時にtimeBeginPeriod(1);終了時にtimeEndPeriod(1);を入れてみるとどうなる？

933 ：931：2005/05/28(土) 13:48:19 ID:p8S1zSGw

>起動時にtimeBeginPeriod(1);終了時にtimeEndPeriod(1);を入れてみるとどうなる？

変化なしでした。

ですが、音楽停止を無音のＭＩＤＩの再生にしてみたら結果として問題が解消しました。

934 ：932：2005/05/29(日) 02:26:59 ID:J1NBtmQq

そりゃすまんかった
システムにかかる負荷をなるべく一定にしておこうって考えは対処療法としてはいいね。

PCは2倍の性能を持っていれば2倍の処理速度を得られる仕組みだから、
どのマシンでも一定の速度で動かすには何らかの基準が必要なわけだけど、
何を使ってるのかな…
例：timeGetTime,GetTickCount,GetLocalTime,SetTimer,timeSetEvent

935 ：名前は開発中のものです。：2005/05/29(日) 03:23:40 ID:UFZ9c0zv

timeGetTimeだろうな。
そしてOSはWindows2000だろう？

936 ：名前は開発中のものです。：2005/05/29(日) 15:20:34 ID:HM+DBAqV

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　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
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　　‐ '　　　　　　　　　　　　　〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　　 ∨　　　　＼

937 ：931：2005/05/29(日) 18:02:33 ID:Vbf61i0Z

すいませんっ！
timeBeginPeriod(1)を入れるとこ間違えてました（midi再生の後に入れてました……）。
プログラム起動の直後に入れたら効果ありました。

問題解決です。
>>932さん　ありがとうございました。

ちなみに、OSはwinXP SP2でtimeGetTimeを使用しています。

938 ：名前は開発中のものです。：2005/05/30(月) 07:26:22 ID:5xrQILbp

プログラムのプの字も解らないのですが、一昨日より
ttp://www.plustarnet.com/aspil/Programming/
のサイトとにらめっこしながら必死でコーディングしている者です。

DirectXを使ったWindowsアプリケーションの段階でスケルトンプログラムの複雑さに面食らってしまい、途方に暮れている次第です。
ゲームプログラマのみなさんは全て理解した上で１から組んでいるんでしょうか？
もしよろしければどのように理解していったか教えていただけますか？
参考になったサイトなども教えていただければありがたいのですが。

サンプルプログラムを走らせることは出来ても仕組がサッパリ解らん・・・orz

939 ：名前は開発中のものです。：2005/05/30(月) 07:43:03 ID:ok+CHAeQ

最初はコピペとその改変だけで何とかしてって、
そのうちこれがこうなるのかとかこれにはこういう意味があったのかと気付いてくるので、
そこではじめてさらに細かく調べて正確に理解してった。
とにかく、継接ぎで作っていって段々慣れてくのがいい思う。
最初から全部正確に理解しようと思ったら、気力が持たない。

940 ：名前は開発中のものです。：2005/05/30(月) 08:05:20 ID:5xrQILbp

分かりました。論よりRUNですね。
片っ端からコンパイルしていくか・・・

941 ：名前は開発中のものです。：2005/05/30(月) 15:42:32 ID:Ws2Hpv4w

>>908はたぶんLSI Cの試食版のこと言ってんだろうな。
試食版はスモールモデルしか使えんのでコードが1セグメント=64KB以内に制限される。
まあそれ以前に特別な理由がない限りいまさら16ビット環境から始める理由ないけどな。
BCCとかあるし。
ちゃんとしたサイトならこういう説明書きがあってしかるべき。でないと初心者が路頭に迷う。

942 ：名前は開発中のものです。：2005/06/01(水) 04:05:40 ID:kXjumYBx

前々からあった素朴な疑問なんですが
結構あちこちにゲーム作成講座みたいなサイト見かけますが
ＣばかりでＣ＋＋使ってないのか気になってるのですが
Ｃ＋＋だとやはり速度とか問題あるのでしょうか？

943 ：名前は開発中のものです。：2005/06/01(水) 18:52:35 ID:saZh35ni

Cの方が簡単だから

944 ：名前は開発中のものです。：2005/06/02(木) 00:32:30 ID:9+58625i

>>942
C++の特徴を理解して作れば、問題無い。

945 ：名前は開発中のものです。：2005/06/02(木) 08:35:10 ID:fu9MEuhH

>>942
C++らしいコードを書くと、説明する部分以外のコードが長くなっちゃうからじゃないかな
ウィンドウ1つ開くにも基底クラスから作りたくなるし

946 ：名前は開発中のものです。：2005/06/02(木) 10:31:10 ID:gw+qmJXR

>>942
アクションFPS UnrealシリーズはC++で書かれてる。
ttp://unreal.epicgames.com/Downloads.htm

上手く使えばC++は十分使えるってことでしょうな。
下手だと悲惨なことになるだろうけどｗ

947 ：初心者：2005/06/02(木) 23:41:55 ID:pTE6li2K

演算処理やファイルを作成し、保存する事位までは出来るようになった
Macerですが、
ダイアログのレタリングや、色、形、ボタンやレイアウト後、
C言語演算を兼ねたアプリケーションの作成の仕方が分かりません。
今、得に一番困っているのがMac用の基本ダイアログのレタリングの
仕様というか操作というか作成の仕方が何処探しても見つけられません。
Finderの操作とかするのはC言語だけじゃムリポですか？
アップルスクリプトも調べてみましたが、そっちでは比較的簡単にできる様です。
でも、C言語でやりたい…。

後、Macではアプリの動作の基盤となってる言語って何なんでしょう？
C、C++、アップルスクリプト？意外にまるで思い付きませんが…。

948 ：947：2005/06/02(木) 23:45:16 ID:pTE6li2K

概観を作成するだけならhtml等の文法をfprintfで保存する等が考えられますが、
それだとアプリの場合、リアルタイム進行できません…。

誰かヘルプplz！

949 ：名前は開発中のものです。：2005/06/03(金) 00:17:37 ID:/0TxFyfb

>947
Macは使ったことないがGUIならGTKとかあるんじゃねーの？
Mac GUI GTK とかでググってみたら？

950 ：名前は開発中のものです。：2005/06/05(日) 12:02:53 ID:8a9bO3HT

9かXかを言わないと誰も答えられないわな。
後段の質問に完結に回答するとXはC(Objective-C)、9はオブジェクトパスカル。
初心者ってことはXだよね？WebでCocoaはさっぱりを読むか、新しめのCocoa本を読んだ方がいいよ。

951 ：名前は開発中のものです。：2005/06/07(火) 19:55:48 ID:H1eQrEA5

まだ全然作りもしてないんだけど、セーブ、ロードをどうしよう。
巨大な構造体で変数の多くを管理(可変長のは後方に)したら
、セーブとロードと、覗き見防止は楽そうなんだけど、

作ってる途中はテキストでセーブロードのほうが楽そうだ

952 ：名前は開発中のものです。：2005/06/08(水) 20:16:46 ID:OzE03IZB

覗き見防止は普通に暗号化すればよい。

953 ：名前は開発中のものです。：2005/06/08(水) 21:47:48 ID:Of2e/T1F

>>947
AppleEvent使ってFinderを呼ぶってのじゃ駄目か？
てか、Mac板生けよ。その方が適切な回答が帰ってくると思うが。

>>950
おぶいぇーくとパスカルって何？　俺よく知らん。
TechNoteとかは7位から軒並みサンプルコードはCになってたが。

954 ：名前は開発中のものです。：2005/06/09(木) 16:06:47 ID:9QoumqfR

オブジェクトパスカル=Delphiの言語

955 ：名前は開発中のものです。：2005/06/10(金) 01:12:55 ID:v14kP8dv

>>954
thx。まかーには神託は分からんよぅ。

956 ：名前は開発中のものです。：2005/06/22(水) 03:19:13 ID:FbtieHMC

Delphiはあくまで「神託で有名な古代都市」であって、
ただ「神託」って言っちゃうとOracleのことかと思っちまうな、一瞬。

957 ：名前は開発中のものです。：2005/06/30(木) 13:22:35 ID:IIpZM7M1

うん、単語から考えるとまあそうなる
俺も同じ事考えた

958 ：Now_loading...774KB：2005/07/05(火) 05:18:53 ID:bJCO95nt

<TITLE>■■■</TITLE>
ってうつと
タイトルが■■■
になるよね。これもC言語なのか？

959 ：名前は開発中のものです。：2005/07/05(火) 10:38:31 ID:wlz1ucp6

誰か翻訳御願い。

960 ：名前は開発中のものです。：2005/07/06(水) 01:08:08 ID:eQiKeu9f

>>958
タグ。

961 ：名前は開発中のものです。：2005/07/18(月) 16:02:25 ID:h1jaU8og

>>88
欧州。今、朝で起きたとこｗ

962 ：名前は開発中のものです。：2005/07/21(木) 00:01:18 ID:a7MyAb+t

どこの誤爆よ

963 ：名前は開発中のものです。：2005/08/10(水) 15:28:03 ID:/XqiIfcc

ゲーム会社で現役でゲームのプログラミングしてる人ってどういう勉強をしてきたんだろう

964 ：名前は開発中のものです。：2005/08/10(水) 22:20:06 ID:husHK/lF

勉強って言っても、基本的にいつでも言語を使えるようにしておいて
毎日、少しづつ触っていれば、2,3年もすればある程度使い物になる

というか、楽器の演奏とか絵とかと一緒で、一朝一夕でなんとかなるもんでもないし、
毎日続けてればそれなりに何とかなるレベルにはなる
まぁ、そういうもん

965 ：名前は開発中のものです。：2005/08/11(木) 23:27:29 ID:m/1GL0hZ

つまりゲーム作りが好きで好きで堪らないような人ならそれなりに上手くなれるのか

966 ：名前は開発中のものです。：2005/08/12(金) 00:38:26 ID:HYPlHZXQ

「ひとつ賢くなる瞬間」の積み重ね

967 ：名前は開発中のものです。：2005/08/12(金) 01:06:16 ID:VJOXzMut

そりゃ、好きこそ物の上手なれって言うしな

968 ：名前は開発中のものです。：2005/08/12(金) 03:56:35 ID:uDTKVusU

C言語なんてまるでやった事が無かったけどSE見習として会社に雇われて
やりながら覚えてくれって話だったのに三ヶ月足らずで
「数ヶ月で一人で出来るようになると思ってたのに」
って言われてクビを切られた俺様の登場です

969 ：名前は開発中のものです。：2005/08/12(金) 10:33:39 ID:5fUYQzyJ

他の言語の経験が無けりゃ３ヶ月じゃ無理だわな

970 ：名前は開発中のものです。：2005/08/12(金) 13:50:55 ID:7ajmFuoA

>>968
うはー（ノω｀)･ﾟ･｡辛かったねぇ。
今なにやってるん？

971 ：名前は開発中のものです。：2005/08/17(水) 16:37:24 ID:14uyqvrt

ニートじゃない？