■　LiveMaker　スレッド　■

自分は無料版で、ランダム変数っていうのかな？
たとえば「1〜5のどれかを代入」みたいなことができたら大分色々と楽な気がする。
俺がやり方しらないだけだったらスマン

ランダム関数があるよ。ヘルプに載ってる。

今年も良作ゲームにたくさん出会えますように・・・

ネタないねー。いちおう保守。

ﾉﾍﾞﾙﾂｰﾙｽﾚで

>LMで気になるのは容量の大きさよりも 動作の重さだな。
>レイヤーたくさん使ってそうだからか？
>うちのＰＣでは、組み方にもよるが
>吉里吉里Ｎスクyukkiは快適
>ＬＭやや重
>コミメ恋ツクは論外

ってあったんだけど、ＬＭってそんなに重いの？
yukkiでなくてＬＭで作ろうと思ったんだけど
ユーザーにはキツイのかな？

そりゃそいつのＰＣの問題

どうだろう。
めんどいからちゃんと比べようとは思わんが、
吉里吉里等の軽さはときに安っぽさを感じさせることがある。（俺にとっては）
とりあえず、LM製ゲームでストレスを感じたことはないな。

あれだろ。
CDトレイがおもむろに出るAV機器の高級感と、シュコッ！！と出る1000円ドライブの
安っぽさと言う例えだろ？

大体どうやって違うツールの重さ比べるのさ。
できっこないじゃん。

>937
遅く無いよ。
自分で試せばすぐに分かる。
いまどきの一般ユーザーのPCが、ノベルゲーム程度で遅くなると思うか？
3Dアクションゲームならまだしも。

ノベルツールスレには、LMにネガティブキャンペーンやってる香具師が、
いついてるからね。
この前も、LMはゲームサイズがでかくなって、ユーザーに避けられるから駄目とか言い続けてたし。
そのでかいの基準が500M以上とかいうならまだしも、20Mだぞw
何時の時代のユーザーを基準にしてんだよ、それ。

きっと今時54kモデムなんだよ

重いってのは多分演出に関してじゃないかなぁ。
例えば雪を降らすようなエフェクトを作ったとき、
同じサイズの雪を同じ数降らせたときに
他のツールと比べるとシネマは確かに重いんだよな。

>>942
確かにネガティヴキャンペーン見かけるね。　GUI環境の開発ツールって
安易に使えるってイメージがあるみたいで、有料のゲームに使われ始めると
これに限らず叩き始める人間が湧き出すよ。

あと、厳密に言えば色々あるけれど、普通に使う分には出来上がったゲームは
ユーザーにとって吉里吉里やNスクで作ったゲームと大差が無い部分が逆に
一部の人間には問題なのかもしれなしよ。

プログラムは組めないけどNスクのスクリプトだけはなんとか覚えて、他に何も
出来ないような状態でサークルに所属するスクリプターの人なんかはこれが
大々的に広まると死活問題。
どのみち、吉里吉里やNスクを扱える事をアドバンテージに感じている人間には
余り面白くないんじゃないか？

逆に言えば、それだけ良いツールだって事か。

迷ってる人は、取り敢えず遊んで、作ってみりゃいいんだよね。
ネガティブキャンペーンの嘘なんて、すぐに分かる。

嘘？ ﾜｸﾜｸ (･∀･),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
￣￣￣￣￣￣￣]　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　 　>>553
.　　　　　　　　　　 　J

>>937

俺的動作が軽いかも順（９８SEで）
Nスク＞Yuuki＞LM＞吉里吉里＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋ﾂｸ

>>947
そのベンチしたの俺だ。
うそではないよ。
10000までの数から素数を返す処理をするのを作って主要なツールで比べたやつでしょ。
さすがに吉里吉里は速いかった。
かと言ってLMを忌避しているわけではなく、むしろ大好きです。

>645
なんだかラッダイト運動みたいだな

>>949
そのベンチ、ツールの目的と関係無さ過ぎないか？
いや、それ以前にノベルツールでベンチやる意味自体が、無いと思うが。
必要な速度なんざ現行のハードなら、どのツールでもクリアしてるだろうし。

意味は無くはないだろう
たしかにノベルツールとしてみたときの意味はあまりないが
どんなツールにどれほどのポテンシャルがあるかを見る
一つの材料にはなる

お昼はチキンカツだった。

>>951
漏れのとこは未だにDuron750だが、今時のスペックというのは
平均いくらぐらいかね？そろそろ買い換えたほうがいいかな。

いや、その目安自体が今更な感じがする。
それ、ユーザーが求めるポテンシャルと違うゾーンのポテンシャルだし。

自動車で言えば、
乗り心地良さとかが評価基準になってる時代に、
道路で出せない最高速比べるようなもんじゃない？

うむ。たしかに 「LMユーザには」 関係のない話だね

ノベルツールではあまり意味のないベンチだったってのは同意。
ちなみに何十分もかかったよ。何度もやんなくちゃなんなくてしんどかった。
952のフォローに感謝。

吉里吉里やNスクは組み方次第でノベルと全然違うものも作れるから、
処理能力の比較としてはありかなと思った。（この辺は吉里吉里に軍配上がるけど）
LM公式にあげられてるゲームの中でも、ノベルやアドベンチャー以外のものは
けっこうもっさりしてる気がする。
ストレスたまるほどのものには遭ってないけど、たとえばCOM対戦をつけたいときに
あまり複雑な思考をさせるのは難しいかもしれない。速度面で。

ノベルツール選ぶのにベンチ参考にするなんて話、聞いた事無いから、
てっきりネタだと思ってたw

俺の回りで、ゲーム作り始めた同人系の連中、殆どLMなんだが、
誰も吉里やNスクの事なんて、意識してないし比べる気も無いよ。
ウインドウズからPC始めたユーザーの殆どが、
今更、DOSの事なんか気にしないし、弄らないのと同じで。

昔の事は知らないけど、ウインドウズが広まった頃も、
ウインドウズなんかのGUIは遅いって叩いてた、
MSDOS世代のユーザーとか、いたんだろうな。
無論、叩いたところでGUIが伸びてく流れは変わらないと思うが。

>>957
それはまた別の話、吉里吉里やNスクは市販のゲームにも使われている。
また、ある程度の大きさのサークルは分業なのでスクリプター専門担当がいる。
慣れてしまえばGUIより打ち込む速度は遥かに速く、LiveMaker以上にカスタマイズが
効く為、小〜中堅クラスでの使用は増えるだろうが吉里吉里を追い越すことは
余り期待できない。

まぁ機能の範囲で使う分にはユーザーにはほとんど差異はないから、
どっちが伸びようが、シェアが大きかろうが無くならず無料配布さえされていれば
全く差し支えない話なんだがね。

スクリプト系のツールはとにかく
独自のカスタマイズが魅力なんだよなぁ。
LMだと仕様以上のものを自分で用意できない。
オプション画面とか、セーブ画面にサムネイルつけるとか、
ゲーム本編とは関係ないけどきちんと作ってあるものはクオリティ高く感じる。

おまいら自分の巣に (･∀･#)ｶｴﾚ！

Windowsを叩いてたっつーくだらない話はいらなかったな。

958を読んで、詭弁のガイドラインを思い出した

957はそれ以上の詭弁だけどな。

みんなﾚｽあんがとうです。
ＬＭでがんばって作ってみるよ。

でもあのＬＭﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
なんであんなになるのかな？
重いしか攻撃箇所がないのが笑えるがｗ

そう言えば最近ＬＭはバージョンあがらんね…

>>964
結構上手に使うとナカナカいい感じだよ、
最近だと「ずろうの棲処」って言うのが使い方が上手だった、
興味があれば作る前にググって見ておくとナカナカ参考になるよ。

>>965
お！バルヨナ作ったとこだね。
早速ＤＬして遊んでみよ

重さのことを言ったら、必死で噛み付いてきたのはLM信者だろ。
重さが高級感が出るとか、言い訳痛過ぎ。

大体 >>937 とかさー
"LMやや重い"と選考スレで言っただけだろ。
>>938-963 で言わせといて

>>964

何だよネガティブキャンペーンて。こっちが聞きたいよ。
"やや重い"と書いただけでアンチか？
ありもしないネガティブキャンペーンとは、おめでたいな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121609456/326-
ここでサイズの事で噛み付いてるのも痛過ぎ
アホなことに、このスレと違って逆に反撃されてるけど。

挙句の果てには
>>960

LM自体はいいソフトだが信者が気に食わない。

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はじめてこのスレに来た人たちへ


このスレでは欲求不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　LiveMaker　スレッド　■スレ住人一同

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(｀・ω・´)

>>968 ﾜﾛｽw、だが断る！じゃなくてもう一点だけ。

"ネガティブキャンペーンは嘘の情報でLM叩きをしてる"

>>946
>>947
見事な連携でネガティブキャンペーンの嘘に迫る。

>>949
笑い殺す気ですｋ…じゃなくて。

本当の事を言ったら逆に叩かれるってどうよ？
俺がLM使いじゃないからかもしらんが気分わるいべさ。

スレ住人の壮大な釣りだったってんなら、見事に釣られたクマー。

と言いつつ、俺も釣り宣言してみる。

重いと高級感が出るわけじゃない。
ノベルでさくさく軽快すぎるとのんびり読めないような気がするだけだ。
俺だけか('∀`)

お前ら新しく登録されたつきつりがすごいぞ！

まさに神レベルってこういうこというんだなぁ
しかもなんか癒される(*･ω･`)
LMでこういうことも出来るんだなって勉強になったよ。

や、もうわかってるやつはだまってLMつかうし
別の意味でわかってるやつはだまってNスクとか吉里吉里使ってるんだから
いいんじゃないの
こんなところでアツくなってるのはどっちもわかってないやつだよ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
俺はただ単純にＬＭ気に入ってる

ＬＭがＧＵＩ系最強であることは確か。
スクリプト系が扱えないなら
ヘタにコミックメーカー使われたりするよりよほどありがたい。
が、直感的で馴染みやすい製作方法と引換えに
カスタマイズ性や処理速度ではスクリプト系に遅れをとるのも確か。
だがそれがなんだ。
事実は事実として受け止めて、堂々としてればいいのに
不自然なフォローで欠点を長所に摩り替えようとしたり、
事実を述べてる奴らに過剰にかみついたり、情けないとは思わんか。
何がネガキャンだ、今のスレの状況のほうがよっぽどＬＭの印象悪くしとるぞ。

まあまあ、みんなおちけつ

＞「ずろうの棲処」
乙女ゲーとか言うからｶﾞﾀﾌﾞﾙしながらﾀﾞｳｿしたけど
普通に面白いし、演出がすげーな。勉強になるYO！

マルチレス＆長文＆カラ改行しまくりの上に、
先に他者を「必死」って言い出す香具師が、一番必死で痛いと思うのは僕だけ？
LMスレで吉里やNスクマンセーしてる、分りやすい工作員958号君には、
公式サイトに目を通してからレスしないと、恥をかくとだけ忠告しとく。

ところで、もうそろそろ次スレが立ちそうなんだが、
次スレのテンプレ用に、LM製のお勧めゲームリストとか作らんか？
LMに興味持った香具師が、LMでどの程度のゲームが作れるか知るのに、
役立つと思うんだが。

>>975
じゃあ聞くが、お前はLMのゲームサイズがでかくて、
プレイヤーに避けられるという意見に同意するのか？
ノベルツールスレの905以降読んで来いや。
俺は同意しないから、普通に反論するよ。
他人の反論を封じる権利なんざ、てめえには無え。

あと、おめーは他人のレスを歪め過ぎだ。
誰も、LMがスクリプト系と同程度に速いだなんて言ってねえぞ。
ユーザーが問題視する程、遅く無いって言ってるだけじゃねえか。
LMのカスタマイズ性の欠如の指摘に関しては、皆が堂々と受け止めてるだろうが。
誰もその点が間違ってるなんて、噛み付いてないぜ。
勝手に他人のレスを歪めるなよ。
どうせお前、アレなんだろ？
バレてるよw

>>977
俺って工作員だったのか！忠告ありがとうｗ


吉里やNスクを誉めてるんでなく、一度スクリプト打ちを覚えると
GUIは逆に面倒になる事実と既に吉里吉里を使っている大手はLMに乗り換えることは
無いだろうといっているだけなんだが？
そう言うことでシェア的にLMが吉里吉里を追い抜くような事は全く期待できないだけ、
LMは良いツールだよ、でも成功を収めた大手にとって2000円以上で売る場合
ライセンスが必要な点はいただけないだろうな。
前にも言ったけど小〜中堅ではこれからも増えるんじゃないかな？

>>977-978
頼むから落ち着けって、な？
君らがLMを愛してるのはよく分かるが、
そうやって落ち着いてやり取り出来ないのが問題だと、975は言ってるんだろ？
各ツールに長短所があるのは当たり前だし、
制作者はそれをよく把握して、自分の状況や作りたい内容に合った物を選べば良い。
俺は、制作ツールスレで、他ソフトとの善し悪しを比べるのは、有益な情報だと思うよ。

＞テンプレにリスト
とっても良いアイデアだと思う。
とりあえず、バルヨナかずろうの棲処は入れとこうと976の俺が言ってみる。
後、上に出てたつきつりは、絵はアートだし、やってる方向性は興味深いが、
ゲームとしていまいちな気が。
でも、こんなんも出来るよ的な意味で、リストに入れるのも良いかもね。
後は定番な形のノベルのゲームと、テーブルゲームみたいのと、
シミュレーション系のゲームを入れときゃ、初見さんには十分役立つのでは？
候補の絞り込み頼む↓

短いけど、バルヨナの人が押してた「学校夜話」は？

学校夜話おもしろかった！
演出凝ってるよね。
回想で怖いシーン読み返すと
文字がじんわり浮き出てくるところとか。