ノベルツール選考スレXP

本日のお題

http://www.ohzora.co.jp/new_release/id.php?key=536

誰か購入した人、レビューを希望。

h抜き忘れたorz

ボーイズラブバージョンとかいうのと一緒に置いてたね。
興味はあるけど、どっちもレジに持ってくの恥ずかしくて買えなかった。
アマゾるか…

素材とかどうなんだろ？

興味はあるのだが、紹介文の誤植が不安をあおる。

>買ったその日からすぐに製作加納！

ほんとだ。
ﾜﾛﾀw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791153/qid=1107880402/sr=1-6/ref=sr_1_8_6/249-8840138-0063500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791145/qid=1107880402/sr=1-7/ref=sr_1_8_7/249-8840138-0063500
どうやらタイトルとイラストが違うだけで全く同じ内容らしい。

収録素材が違うとかか？

>>560
セブンアンドワイ使えるみたいじゃん
セブンイレブンが近くにあれば、誰にも中身を知られずに買えると思うよ

>>565
無いです。＿|￣|○
まあ、しばらくは収録素材の評判待ちかな…

第４章　『ツールの解説』（ＯＲＴ　ＴＯＯＬフォルダの中身は？；ＯＲＴ　ＴＯＯＬ基本画面　ほか）

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979133007

ortツールって製作ソフト、初耳なんだけどorz

>560
アマゾンでも売ってるみたいですよ。

あ。書いてあったね。スレ汚しスマン。

俺が人柱になろうか？流石に道楽で二冊買うほど金は無いから、
誰かが一冊レビューしてくれるなら俺が違う方を買う。

せめてORTツールとやらの詳細が分かればなぁ。
シナリオくんみたいなもんだったら(((( ；ﾟДﾟ)))
近所のヲタ向け本屋にあれば見てくるけど、
Nスク解説本が出たときはなかったから今回もないかも。
吉里吉里とか美少女ゲームの作り方はあるのに。

なんかさぁ、ORT て、 OTL とか orz っぽくて、なんか心象が・・・

ttp://www.ohzora.co.jp/new_release/id.php?key=536
ついでに ↑ ここもorzっぽいよな。

orzツール…
紀伊国屋のウェブ目次んとこの

>ＯＲＴ　ＴＯＯＬ基本画面　ほか

ということは、ＧＵＩなんでしょうかね？

ORTの美少女のほう買ってみた。
サンプル立ち上げてびっくり。

メッセージウィンドウからはみ出すテキスト。
赤いオーラをまとう幼なじみ（透過に失敗してる）
宙に浮かぶクラスメイト（たぶん座標指定ミス）

フリーでもここまで酷いのはめったにないぞ。

うん、これはあれに違いない。
サンプルは悪い例で、これを直しながらツールの使用法を学習……
するわけでは当然ない。

それどころか、サンプルのソースすら見れないような雰囲気。
どうしろと？



……あと、オビに書いてあるフリー素材集ってﾄﾞｺｰ？

>>575
ヒドイとかそういう話じゃないなw

ﾏ ﾁﾞ ﾃﾞ ｽ ｶ

尊い犠牲となった575に黙祷

ふと思ったけど、メッセージラップは普通に要らないような気がする。
あと１文字表示できそうなのに改行されるとか、要らんこと多いし。

誰か、同じ境遇の（買ってしまった）人いない？
俺のCDが壊れてるとかじゃくて、フリー素材、本当に入ってない？

本のほうを最後まで見たけど、どこにもそれらしい記述がない……orz

明記されている内容が入ってないって、
詐欺じゃないかそれ。

俺なんかフリー素材集目当てだったから
美少女ゲームバージョンとBOYSゲームバージョン両方買っちまったよorz
両方のCD-ROMの中身確認したけど
フリー素材集なんて何処にも見当たらないぞ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

どっかで公開されているフリーのツールがベースになってんのかな。
それとも本のために作りおろし？

両方アマゾンに注文しちゃったよ……

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 |,.＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　／　　 ＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　　,. i ＼＿＿＿＿___＼
　　　　　　　　　　|　　　 /.| |＼||＿＿＿＿___||~
　　　　　　　　　　| .| 　 |　| |　 ||　 　 　 　 　 ||
　　_./⌒..───' ｜　/　| |　.||　 　 　 　 　 ||
　　__/⌒ 二二ニニ ノ　　Ｕ　 || 　　　　　　　||

明日、届きます。

>582
レス�dクス。
やっぱり入ってないのか……フリー素材。ガクリ

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4776791145.jpg
> サンプル素材も入っているから、
> 買ったその日からすぐに製作可能！
> 付録CD-ROM
> ・フリー素材集
> ・フリー素材サイトリンク

この煽り文句はﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞorz

>583
たぶんオリジナルかと。
良くわかってない人が作ったような、手作り感にあふれてたし。

せっかく買ったので一応、ORTツールについてもレビュ。

基本的に作業はGUI画面で出来るんだけど、メッセージウィンドウを
消すとか、ちょっと想定外のことをしようとするとGUIが対応してな
くて、結局コマンドを手動で埋め込むことになる。
その際、電子的なドキュメントが一切用意されてないので、書籍を
開いてコマンドを探して手入力する必要があり、面倒。

しかも、インフォメーションダイアログの設定や、クリック待ち記
号の設定など、ちゃんと機能しない命令もあって不可解。
（その上サンプルゲームでもこれらの機能は使われていない。バグ
があると承知してるのか？）

基本の選択肢機能も、妙なクセがあるのか上手く動作しなかった。
選択肢はサンプルで使っているので、どうにかすれば動くんだろう
けど、サンプルは暗号化されているものしか収録されてないので、
何の役にも立たない。

それから、GUIのメニューの保存のすぐ上に「新規プロジェクト」が
あるんだけど、これを選ぶと確認なしに、現在の作業が破棄される
ので気を抜くと大変なことに。

ゲームの機能としては、セーブ・ロードがないのが致命的。
スキップはできるので短編なら一応使えるかもしれないが、とくに
ORTツールを使うメリットはないように思える。

結論：orzツールと認定します。

ええと、フルスクリーンじゃないと文字が白い□になるとか、明らかにキャラの出現位置が狂ってる(足元が切れてる)とか
そもそもこれどうやってゲームから抜けるんだセーブどことか、問題ありまくりなのは俺だけ？orz

「20tｈ heart」とかいう同人ゲームサークルが関わっているらしいのだが…
開発日記にも宙出版の名前がでてくるし…宮崎わたる、Ｏｍｉという名前も。
ゲームを作った人かどうかはわからないけど（佐山操？）

佐山操ってエロゲのシナリオ書きの人？

というか、マジでセーブどこだ？右クリックしてもなしのつぶてだし、メニューにもそれらしい文字はないし。
「最後までやっちまえ（C）藤原忍」しかないのか？

おおい嘘だろ〜
今日アマゾンから届いたんだけど。
>>575の書き込み見て、「まさか仮にも売り物なのにそこまでヒドイわけねーじゃん。
おおげさだなー」などと思いつつ、恐る恐る付録CD-ROMをドライブに入れてみたさ。

全容量18.6MB……
うち18.0MBがサンプルゲームですか　Σ ﾟ ﾟ （д lll）！！
その内容は……
すみません。>>575の言ったとおり。
いや、むしろ>>575は控え目に書いてます。優しいひとなんですね。
ひどいです。
厨出版はお金返してください。2冊分。
第一、プレイ最中にバグで止まるサンプルゲームなんて初めてです。

んで……素材集ってﾄﾞｺｰ?
詐欺だろコレは。

今世紀まれに見る凄さだな（買ってないから他人ごとだが

素材集は初め「ここのサイトにアップしてるから取りにきやがれ」
的な不親切なタイプなんじゃ？と臆測していたが、
もしや本気で「入れわすれた」ってオチなんじゃないの？
♂♀版、バージョン違いで出てるって所も怪しいし。

どマイナーなツールだから、問題になってないものの、ニュー速で
祭になってもおかしくないクオリティだな、マジで。

ここで話題になっている素敵なツールは、

『アドベンチャーゲームメーカー 美少女ゲームバージョン ― 誰もがクリエイター』
『アドベンチャーゲームメーカー ＢＯＹＳゲームバージョン ― 誰もがクリエイター』
宙出版、佐山 操【著】

のことです。
以上、よろしくお願いいたします＞ｸﾞｸﾞﾙ

ググル様に頼むよりAmazonでカスタマーレビュー書くべきでは？
被害者を増やさないためにもさ。

書こうかな。
このやるせない心持ち…

オレには書く権利が、いや、義務があるような気さえしてきたぞ。

どう考えても書くべきだろ。
てゆーか、本来なら宙に言わなくちゃいけないことだな、これ。
回収もんだろう、中立にみたって。

あまりに憤りがあるんで宙に本のオビとCD-ROMの内容の相違について
10日に問い合わせのメールしたんだけど、まだ何も返事無し・・・
たぶん月曜日以降にならないと返事はこないと思ってるけど
しばらく待っても何の音沙汰無しだったら本に載ってる電話番号に問い合わせしようかと思ってる

「買ったその日からすぐに製作加納！」……って、アマゾンにある出版社からのレビューからしてすごいな。

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　／/[||　 　 」　　||]　::＞購入者諸氏 ::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

＞【アマゾンのレビューガイドライン】
＞
＞レビューの長さは800字までに収めてください。目安として、75 〜 300字が標準です。
＞当サイトのレビューは、お客様の自由な意見を発表できる場ですが、健全なコミュニティを維持するために、次の内容のレビューの掲載はお断りしております。
＞
＞・冒涜的、猥褻、また悪意を含む表現
＞・期間が特定されているものの情報（例：プロモーショナルツアー、セミナー、イベント情報など）
＞・短すぎるレビュー（なぜ気に入ったのか、または気に入らなかったのかを説明してください）
＞・本の内容と全く無関係なコメント
＞・読書の楽しみを台無しにしてしまう詳しいあらすじやコメント（決定的な筋の要素を明かすような内容は避けてください）
＞・電話番号、住所、URL、Eメールアドレスなどの個人的な情報
＞・発送可能時期、価格、注文オプション、または配送方法についての記述
＞・｢参考になった｣の投票を促すコメント
＞
＞また、以下の内容についてもご注意ください。
＞・商品タイトル1つにつき、レビューは1回のみ投稿してください。
＞・リリースされていないタイトルのカスタマーレビューはお避けください。
＞・他のレビューや当サイトの機能に関するコメントも本のレビューとは無関係ですので、お避けください。
＞
＞このガイドラインに違反するレビューは、掲示できないことがありますのでご了承ください。また、掲載されるレビューに関しては、無断で訂正等を加えることがありますので、重ねてご了承ください。


…だそうです。
時間を置いて、もう少し冷静になってから書くことにする（´･ω･`）

>597
よくやった！
なんか動きがあったら報告ヨロ。

>600
事実だけを冷静に書けば、必要なことは伝わると思われ。

そこまで酷いのか。
逆に欲しくなってしまう。

男性向けと女性向けと、本屋に並べてあったので立ち読みしてきました。
中身は丸っきり同じ。
ところどころの挿絵が、それぞれ表紙の女の子・男の子になってる程度。
後ろの方にツールのリファもついてたけど読みにくすぎ。
前半にゲームの企画の立て方・企画書の書き方・必要な人材などの記述があるので、丸っきりの初心者サンだったらそれに惑わされて買うのかもね。
背景や音は一部フリー素材を使用しているっぽい。
目次のスミッコに小さく拾い元のサイトURLが書いてあるが、サイト名や作者の名前は書いてなかった。
使用報告ちゃんとしてんのか？
ちなみに帯に書かれてる「フリー素材リンク集」というのはこのことだったりしてorz
自分の感想としては、1600円も払う代物ではない。買った人南無。
中身が気になる人は、シナリオくんにすら及ばないという表現で察してくれ。

宙出版か…あそこはOSたんのファンブックの刊行が未定になったらしいからな…

つまり、そっちで金使ってポシャッたから、埋め合わせを兼ねて低予算で作成、
美少女とボーイズ両方作れば、２冊分の収入が転がり込んでくるに違いないと……？

>>603

サンプルゲームに背景はありませんでした。

>>604
ＯＳたんってＭｅたんとか？
あんなの同人だから成り立ってるだけで、企業がやったら速攻黒な企画だろうが・・・
本気で何も考えてなさそうなとこなんだな

582さん、宙から返事はきましたか？

アマゾンとかどこにも書評が出ていないのと宙出版なので
買うのを様子見にしていたのだがやはり問題あり･･･どころじゃなかったんだな。

しかし帯を見る限り特設ページとコンテストを開催みたいな
事が書いてあるけど影も形も無いんだが･･･。詐欺か？そうなのか？

あまりのひどさに私も問い合わせのメールを送ったが、まだ何の音沙汰もなし。

本日のお題。

http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-0024-1

立ち読みしたけど、２０００円出して買う価値はないと思った

>>611
近所の本屋で売っている。
行くたびに立ち読みするけど、買ってみようとは思わん罠。
描いてあることはようするに絵の描き方とゲームを作る作業工程の説明。
本当に何から始めりゃいいのか分からない人にはいいかもしれないが、
そんな奴は多分完成させられないと思う。
なんだか作例のCGの色合いが暗いので損してると思った。

>611
こんなのも出ているんですか、知らなかった。

色々パラ読みしてきたけど、作るツールがある程度決まっていたら
吉里吉里かNスクの専門書で作業工程を勉強して
絵に関しては他のCGの本で勉強した方が良いような気がする･･･かな？
ここの住民の方でオススメの本とかありますか？

各ツールのマニュアル。
あとエロゲ塗りするならエロゲメーカーのサイトで頂戴したサンプルCG。

本でなくても良いなら、
絵描きさんのＨＰにたまにある講座とか
所によってはすごく親切で、俺はフォトショの使い方さっぱり分からないころ
そういう所で勉強させてもらったよ

>>614
ツールに関して言えば、本買うのはあまり意味無いからオススメしない。
どのツールの本も、ホントの初心者向きだから1週間で読まなくなるぞ。
初心者がやるならネットで公開されてるサンプルコード拾いまくる方が有益じゃないかな。
サンプルコード見て分からん命令文見つけたら、デフォで付属のマニュアルを検索かけて理解の繰り返し。
浮いた金でＣＧ本買った方がいいと思う。

>>615-617
レスありがとうございます。
確かに作るのもPC上の作業になるだけに
ネットで情報を拾いながら作った方が投げずに
続ける事ができそうですね。参考になりました。

宙に今電話で問い合わせしました
とりあえず結果としてはＣＤ−ＲＯＭの内容の抜け落ちが有り
担当さんにこちらの連絡先をメールしてから
入れ直ししたＣＤ−ＲＯＭを送ってもらえる事になりました
一応、美少女版とＢＯＹＳ版では素材の収録内容は違うとのこと

とりあえず出先からの書き込みなんで詳しくはまた後ほどします。

>619
乙です。
まさか本当に入れ忘れだったとは･･･。
流石宙出版クオリティだな。

素材もツールも宙のＨＰから取ってこれるようにすればいいのに…。
てか、他のツール使うことにしましたが。

結局CD-ROMを送ってもらうことにはなったけれど
月曜日からフリー素材集のＤＬをサイト上からできるようにすると言ってた
でも宙のサイト上では無い様子、
CD-ROM送付の連絡先をメールするので
その返事でアドレスを教えてくれることになりました。

担当者の対応はまあまあ良かったのでちょっと安心したが、
宙のサイトにある問い合わせメールを管理する部署と
今回のアドベンチャーゲームメーカーの担当者の連絡は上手くいっていない様子なので
メールも担当者宛にメールしてほしいと担当者のアドレスを教えられました。
結構問い合わせがあって担当者は忙しいのか替わるまでに結構待たされるか
もしくは折り返しの電話待ちにはなるが電話で問い合わせした方が早いようだ。

しかし本を「美少女版とBOYS版をフリー素材が違うと思ってそれぞれ買っんだけど」と言ったら
明らかに担当者の返事のテンションが上がったよ・・・
宙に踊らされてるのか俺ってオモタ・・・orz

>>622
乙カレー。
2冊購入したんなら流石に丁寧に扱わざるを得なかったんでしょうな。
もしかしたら597氏が言わなかったら発行されて終わりだった可能性も
あるのでは･･･。
>月曜日からフリー素材集のＤＬをサイト上からできるようにすると言ってた
これって会員制にするんだろうか？じゃないとこれ目当てで購入した
人達の立場って一体･･･。

本来だったら間違いなく販売一旦停止しなくちゃ
いけない状態だな。
こんなもん本刷りあがってきて、売る前に判ることだろ。

>今回のアドベンチャーゲームメーカーの担当者の連絡は上手くいっていない様子なので

単純に逃げてるんだろうな。　担当が。
それかのらりくらりと言いくるめられた。
これだけの大ごとなのに、このﾏﾀｰﾘ感はなんだー
そして、何ごともなかったように売りつづけるのか＿|￣|○
被害者が増えんことを祈るのみだ。

所詮は月姫ブームやＲＯブームに運良く乗っかって一山あてただけの成金会社か・・・

素直にコミメカ辺りを同梱すりゃ良かったのに。

ttp://www.src.jpn.org/

>>560,575,582
人柱乙
大空とのバトルがんがってください

しかしそんなコミメカ以下のショボイツール売ろうとする
根性は怖ろしいな
美少女版の絵のショボさで既に不安があったんだが…

さて、問題の月曜な訳だが。

…どんな対応になるのか楽しみだｗ

宙の本、アマゾンにレビュー書いたんだが、
載らないな〜って毎日チェックしてたら、その間に本が売れてる…orz
アマゾンもクソだ。

>>630　乙

しかし、アマゾンもそういう書評をしっかり載せた方が
信頼感上がって固定客が着くと想像できないのかな。
被害者が増えないことを切に願うよ。

アマゾンは検閲入るから、あんまり悪いこと書くと乗らなくなるとかあったはず
まぁ、アマゾンの方としても売れなくなるわけだしな

おれもアマゾンに書いてやる。
冷静に、かつ正確な評価というヤツをなあ。

氏ねや厨出版

レビュー書いたけど、載らないね。
アマゾンも駄目ぽ

あ、厨出版から詫び状と修正版CD-ROM配布のメール来たよ。
正直もうどーでもいいが。

俺んとこにはメールの返事こないよ・・・orz
何やってんだ宙の担当者ーーーーーーぁ！！！

とりあえずもう一回電話してみた・・・
担当者は居なかったが、電話に出た人が明日担当者にかならずメールさせますって言ってた
けど本当にメール来るかな・・・もぉ疲れたよ

修正したデータって、メールしないともらえないのでしょうか。
自分のＣＤはデータが壊れてたらしくて何度インスコしなおしても動かない。
このツールは見限っていますが、このままでは悔しいし…。
連絡しないと泣き寝入りって…。
なにが「作品大募集・商品化も夢じゃない！？」だ。
この本の商品化が夢であってほしいよ。

アマゾンにレビュー載ったね。634、乙。

Rじゃあるまいし、さすがに一枚だけデータが壊れてるってことはないんじゃないか

レビュした人GJ！

GJ! っていうか……お疲れ様です。

>638
636ですが
起動すると「問題が発生したためort.exeを終了します」
マイクロソフトにエラー報告を送信してください…とかなんとかの
エラーメッセージが出るのです。

それは別に壊れる訳じゃなくて。そういうソフトなんだろう。

>>642
ﾜﾛｽ

アマゾンにレビューした人乙！
BOYS版にも同じレビューを掲載出来ないのかな？
あっちも被害が多そうだ･･･。

じゃあ同じレビューをBOYS版の方にも投稿してみる。
ちゃんと掲載するんだな…アマゾンちょっと見直したっす。

できれば「参考になった」の投票してくれると真実味が増すと思うので、有志の方よろしく。
信憑性というか、自分では少なくとも冷静に真実のみを書いたつもりだけど、さて…

>>645
投票したよ
乙！

レビュー乗せたってことは、アマゾンで売ってるのって
未だに落丁本の方なのかな……

一応、開設したみたい。
ttp://www.heartfulnet.jp/gamemaker/


boysと美少女でえらく差があるような気がするけど。

美少女版…これはちょっと…

というか数が少なすぎるだろう･･･。
これが売りの一つなら酷過ぎ。

おいおいおいおい…
２、３人×４パターンのみのこれが立ち絵素材なのか？
フリー配布されてる写真を適当にかき集めただけのこれが背景素材か？
つか、買ってないやつでも落とせるこの方法ってどうよ。
最悪だな厨出版。

買ってないけど、ラッキーておもって落とそうと思い
サムネイル見てめんどくさいんで止めた。

多分買った人間以外落とす気もしないんで
その辺は安心しれ
（買ってたら、多分虚しいと思いつつ意地で落とす）

645のｱﾏｿﾞﾝカスタマーレビューの投票率いいね

教訓：立ち絵は自分で描けor描ける奴を探せ

orz

どこかが「ノベルゲーム用立ち絵素材集」とか出さんかね。
老若男女２０人位それぞれコス＋表情にバリエ１０種ほど＋
イベントに使えそうな絵十数枚とかなら、質にもよるが３K程度なら
出せるが。マジで。

絶賛発売中！！

>>654
スレ違いだが、コミックの分野ではアメリカではすでにあるみたい

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040607203.html
＞誰でもマンガ家になれる？ ゲームキャラ画像をそのまま使うオンラインマンガ
＞「スプライト・コミックが他のマンガよりレベルが低いと言えるほど、自分がおめでたい
＞人間だというつもりはない」とクラフリック氏は話す。「マンガを作りたいと思っている
＞人々の中には、絵を描くことが苦手な人もいる。スプライト・コミックはその願いを
＞かなえてくれるよい手段だ」

仮にも宙なんだから、プロの絵師にキャラ描かせればいいのに。

ふと思った。この素材ってさ、きちっと透過されるの？
マスク画像もなくてアルファチャンネルにも対応してないと、アンチエイリアスとかの部分の透過がちゃんとならない気がするんだが。

>>658
隣接する類似色のα値を操作すれば、カラーキーだけでも理論的にはそこそこいける筈
けど、話を聞く分では今回のツールにそんなの無いだろうなぁ……

>658
>>575

まあ、マスク画像作るのは簡単だし使えないことはないさ多分きっともしかして。

は？なんじゃこりゃ
たったこれだけしか素材ついてないなんて
ゲーム創作支援系ＨＰのほうがよっぽど
種類多いぞ？
しかもbmp直置きかYo!
ターゲットであるはずの透過の仕方も知らない
初心者は、どうしようもないじゃん
さすが厨…

素材があってもセーブ・ロード機能がないんじゃね…

>>575
素材見たけど、そりゃ赤いオーラーまとうわなｗ

ぶっちゃけ恋愛シミュレーションツクールでも買った方が役に立つんじゃないか

人柱の皆様ご愁傷様です…


でもこの流れあまりのしょぼさにﾊｹﾞﾜﾛﾀ

要するに画像加工も学んでくれということでしょう

もしやまだver1の状態で売っているんじゃないか
恐らく、多分或いはきっと

つまり超玄人向けツールというわけだな

ハゲワロス

素材ひどすぎだな
買ってしまった人が気の毒すぎる…
このへたれ本をバネに製作ｶﾞﾝｶﾞﾚ

NScripterの本買った方が300倍幸せになれましたね。

>672
残念ながらそれはないない
まぁどっちがマシかってんなら
150倍くらいはマシだが

NScripterくらい本なんか買わなくても楽勝だもんな。

いや、本がつかえねー出来って話。

すごい早速Used出てるよ！
しかも古本屋が出してる！
何も知らず、煽り文句に騙されて買っちゃった人
哀れだなぁ…

アマゾンのレビュー、ちょっと書き変えられてるなあ。

原文：
美少女ゲームバージョンでも同様の投稿をしましたが、こちらも被害が多そうだというこ
とで再度レビューします。「サンプル素材も入っているから、買ってすぐに製作加納！」
とありますが、残念ながら付録CD-ROMにはサンプル素材もフリー素材リンク集も入ってお
りません。素材目的での購入は見合わせた方が良いでしょう。私は迂闊にも美少女版と両
方買ってしまいました（イラスト以外、中身は全く同じ。故にレビューもほぼ同じ）。出
版社に問い合わせたところ、落丁ということで修正版のCD-ROMの配布を行うとの事でした
が、正直期待はしておりません。とにかく、帯と実際の内容が大きく異なるのでご注意を。
開催予定とあるゲームコンテストも、当の出版社HPには影も形も見当たらないのが気にな
る所です。付属サンプルゲームには背景なし。途中、バグで止まります。キャラ立ち絵は
背景色透過処理に失敗した絵を使用。表示位置がズレてます。ツールにセーブ機能があり
ません。スキップ機能の存在が唯一の救いです。…簡便かつ高機能なフリーのサウンドノ
ベルツールが世に溢れる現在、このツールを選択する意義はどこにあるのかをまず明確に
するべきだったと思われます。イラストや製本のセンスが良い分、非常に悔やまれるとこ
ろかと。少なくとも私は悔やんでおります…

掲載文：
付属サンプルゲームには背景なし。途中、バグで止まります。キャラ立ち絵は背景色透過処
理に失敗した絵を使用。表示位置がズレてます。ツールにセーブ機能がありません。スキッ
プ機能の存在が唯一の救いです。…簡便かつ高機能なフリーのサウンドノベルツールが世に
溢れる現在、このツールを選択する意義はどこにあるのかをまず明確にするべきだったと思
われます。イラストや製本のセンスが良い分、非常に悔やまれるところかと。少なくとも私
は悔やんでおります…

――美少女ゲームバージョンの時は、原文のままなのにな。
投票してくれた方、どもです。これで少しは予防になるかと。

>>677
本当に乙です。
それにしても勝手に書き換えるのか…アマゾンめ。
でも載せただけでもマシと考えるべきなんだろね。

これじゃあ、単なるバグ有りってだけとられそうだね。
一番重要な「落丁本」って所がないってことは
アマゾンで買えば改訂版のほうで入手できるってことか……


んなことねーな、なんとなく
もしかすると修正CD-Rは付くかも知れないけど。

自分はエロマンガ業界にいる者ですが（宙とは仕事したことなし）、
宙にかぎらず、よっぽどのことじゃないと、改定修正版は出ないです。
回収もしないと思います。
（あまりに酷い落丁などはわかりませんが）
アマゾンで売ってるのも初版で、買ってしまった人は
宙ＨＰのＤＬでお茶を濁されることは必至と思われます。
自分もクソを掴んでしまったので一矢報いたくてしょうがないです…
長々とすみません。

画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
　　..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ

目の錯覚で傾いているように見えるな

>>681
すげえ！マジ傾いて見える

寂びれたな

3:@

　

警察官僚！パチンコ業界へ天下り！恥を知れ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1109699316/

>>687
先生！この板でそれ貼るのはケンカ売ってるようにしか見えないです！！

YU-RIS更新ねぇなぁ……

ほしゅー

testカキコミ

最近でた良さそうなの知ってる人教えてけれヽ(´ー`)ノ

692へのレスは今日の24時以降になると見た

>>692
YU-RISが最近更新多い
ってかセーブ機能早く実装してくれーっ

>693
（・∀・）!
ワロス
ホントだね

マジか
なんか692が書き込まれた時点でかなり自作自演の予感がした。
で、日付変わったら即書き込まれてるし。694はID変わるまで待ってましたかw？

とりあえず決め付けないと。
691=692=694 作者宣伝＆自作自演乙

>>696=693
ヽ(´ー`)ﾉ？

あ、何言ってるのかいま分かった
でも釣りはいらんからツール紹介してけれヽ(´ー`)ノ

なんか書こうぜ

まったくだ。もうノベルゲー作ってるヤツは少なくなったか？

作ってるならツール決まってるだろうし、ここにくる暇ないんでない？

使ってるツールの具合とか報告しようぜ
いまのところ>>696みたいな勘違いして喜んでるやつしかいなくないか

そうは言ってもいい加減みんな吉里吉里に
落ち着いたんじゃねーの？
システムや演出などの中身で革新的な
ノベルゲームが出てくれば、それに追従する形で
新しいツールの要望も出るだろうけど。
ノベルがノベルである限り、現状では動きが
無くても仕方が無いよね。

かといって、他ジャンルに目を向けても
２ＤＲＰＧはまだツクールがあるから良いけど
国産ゲームでは定番のタクティクス系や経営シミュでさえ
あまり見かけないし。ノベルツールのように
絵とテキストを用意するだけの他ジャンルのツールが
あればいいんだけどな。そうすれば相乗効果で
ノベルも発展するかもしれないし。

就職できたら作る。

いや、作るなら就職前だろうに。
リリースできるレベルまで達成できれば、そのまま就活にも使えるし。

ツクール類を作るとデモやマニュアルで二度手間だと思う。時間あるならいいけど。

初心者がゲーム作るにはどんなツールが良いでしょ？

コミックメーカー
吉里吉里
NScripter

あたりが有名らしいけど。

その人の姿勢によると思う、以後もスキルを上げつつちゃんとした物を目指して作るつもりで
スクリプトを覚えていく意気があるなら吉里吉里がお勧め。

とりあえずノベルの形にして作ってみたいだけで、以後のたけのスキルの上昇などは考えない
ならば機能は最低限でGUI環境のYuukiNovel！が一番楽に出来ると思う。

スクリプトは嫌だけどソレなりに高い機能が欲しいなら、タイトル前にツールのロゴが入り
全体の容量が大きくなりがちな欠点があるけど、その点を我慢するならLiveMakerが
過不足ない機能を持っていて良いかと思う。

俺もとりあえずはYuukiNovelで作ってみるのを勧める。
そしてyuukiで完成させた作品を度吉里吉里で忠実に再現する。
その上で演出を加えてみる。これでかなり知識が付くはず

俺は吉里吉里はおすすめしない。
ノベルゲー前提で考えるのなら、吉里吉里は機能が多すぎて開発効率が悪いし
プログラマーに近いスキルがある人でないと、まともな開発環境を構築するのもままならないだろう。
どちらかというとプログラマ（くずれ）のための便利なライブラリ集といった感じかな？

ていうか市販モノで吉里吉里に手を出して失敗している例が多すぎ。
吉里吉里は素晴らしいツールなんだけど、自由度が高すぎて使用者のスキルに大きく左右されるので
現状の吉里吉里マンセーな状況はいかがなものかと思う。

俺もKAGならともかく、TJSはおすすめしない。
あんな中途半端にオブジェクト志向・イベントドリブンな俺様言語を覚えるぐらいなら、
素直にDelphiやVC使った方がいい。
その点、NScripterはスクリプタと割り切った言語仕様で、明快だと思う。

初心者がTJS覚えるのはやめた方がいいな
同じぐらいにNScripterの変な言語仕様に慣れるのもよくない
同じ理由でHSPも

まずはまともな言語覚えろよ

言語から覚えたり、プログラムから組んだりが大変だからノベルツールを使うのに
言語覚えろは、この質問に対しては二番目に悪い答えだよ。
別にプログラムがやりたい訳でも、プログラマーになりたいわけでもないだろうし、
ゲームが作りたいだけならそんなもの覚える必要など無いんじゃない？
所詮手段でしかないんだから。

一本良いのを作って実績を積めばスクリプト打ちくらい頼める相手はいくらでも
見つけられる。
LiveMakerあたりで十分だと思うよ、ワープロ、レタッチソフトを弄れるくらいの人なら
1週間もあれば使えるようになるし、結局大事なのはシナリオと絵や音楽の素材、
それをどうやって組み合わせて効果的に見せるか言う演出のアイデアが肝心だし、

今後、スクリプターやプログラマーとしてゲームに参加していく気が無いなら、
スクリプトや言語を覚えるより、すぐに作れる物で作った方が良いと思うよ。
機能が限られていたらその中で生きる演出に頭を使う方が建設的だと思う。

>>712
たぶん釣りだろ。プログラマを養成するなら、しごくまともな答えだが。
つーか、Cとかをまともな言語と言われちゃあなぁ、えっふぇる使ってみろと
あれほど・・・うわなにするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

みんな親切に答えてあげてるんだね。
自分でめぼしいツールDLして試せばわかる話だろうに
その手間すら惜しむ奴にゲーム製作なんか(ry
と個人的に思うんだが

皆さんサンクスです。
とりあえずYuukiNovel！を使ってみます。

>>715
そうですね。
やっぱり最終的には自分で試さないとダメですしね・・・

http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CE%A5%D9%A5%EB%A5%C4%A1%BC%A5%EB%C1%AA%B9%CD%5D%5D
過去にこんなものがあったんだけど、まとめ人帰ってこないかなぁ。

WIKIなんだから管理人がどうだとか関係ないだろ

LiveMakerが表現したいことに対するツール（スライドアニメや選択肢）
があらかじめそろっていて
自分のレベルにあってて良いんですが
ロゴがいやです。
NScripterも使ってますが
吉里吉里はすぐには無理そうです。
有料ソフトでもいいのでロゴのない
LiveMakerと同じような仕様のツールはないでしょうか。

というか
有料のソフトは初心者にはとてもすぐには扱えなくて
難易度が低いのはフリーソフトの特徴だったりするかもしれませんが…

法人向けLiveMakerProをライセンス契約すればいい、
ただし1年間10万円+製品価格の2.5％、または1年間10万円+1タイトルに付き100万円を
収めればロゴの無いLiveMakerがサポートつきで使える。

それが無理ならロゴなど気にしないか、吉里吉里を覚えるか、スクリプターを雇えばいい。

ノベルツールは吉里吉里とNスクのフリー２強があるから
有料でマトモなのはほとんど見たこと無いな。
その二つで需要供給ほぼ満たされてるからな。
スクリプト頑張ればどっちでも出来るから、自分で覚えるなり
>720の言うとおりスクリプタ雇うなりしたほうが早くて安いと思う。

ところでLiveMakerってサイズと拡張性の無ささえ改善されればな。
好きに組めないのが残念だ。

ノベルゲームやる層はロゴとか気にしてない。

乱入スマソ　Yuuki!Novel、作ったはいいが遊んでもらえないって噂は真実？
作りやすいけど遊びにくいってやつ

ごめんなNスク・吉里吉里・Live以外のノベルゲームはちょっと二の足だ。
いい評判聞いてから初めて手を出す感じ。

ものはまぁいいんだけど（凝ったことをやろうと思ったら手こずるが）
商用に使われた実績がないから、そのへんの信頼感というか、そういうもので負けてる幹事。

他のソフトと比べてプレイまでに特別に手間がかかる訳じゃないからあんまり関係ないだろ
プレイするかどうかの影響度で言えば絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞製作ツール

>726
それはほぼ間違いないんだろうけど、
それでも恋ツクやコミメだったらCG良くても避けるぞ。
やはりツールでも最低限のラインはあると思うな。

＞恋ツクやコミメだったらCG良くても避ける

そんなことはない、ツールを気にするのは作ってるやつと、
それを聞きかじった知ったか評論家気取りのやつくらいだ。

>727
それは制作者の心構えとしては三流だぞ

つーか、やっぱプレイヤのマシン環境によるんじゃないか？
ＸＰ使ってる人はコミメ２だと強制終了するから嫌だろうし、
うちみたいに古いマシン使ってると、恋ツクとか重くてまともに
動かんから、面白そうなゲームがあってもプレイできない。

あと、選択肢のないただ読むだけのノベルだったらYuukiでも
かまわないが、繰り返しプレイするＡＤＶだったらYuukiでは
つらいとか、ゲームの内容（？）にもよると思うし…。
吉里吉里やＮスクで製作されていても遊びにくいゲームって
あるから、製作者の腕に左右されるところもあると思われ。

つーかランタイム必要な時点でダメダメじゃん。
大して興味のないもののために、わざわざ必要のないソフトを
入れたりはしたくない。

yuukiはexeファイル1個で配布じゃなかった？

>730に禿同


ところで制作者の心構え？
ユーザビリティを考えた作品を作るべきじゃないの？

背景画と人物画（シルエット）が充実していれば何でもいいけどね・・・
サウンドノベルツクール２がＰＣにもあればなあ・・・

恋愛ゲームツクールは、キャラが立ち絵しか無いのが痛いし・・・

>>733
禿同
ツールにこだわるくせにゲーム性無視してるやつ大杉

貴方の言う「ゲーム性」ってによ？
「ゲーム性」とかすぐ口に出す奴ほどそのあたりが曖昧なんだよね。

それにここはツールの選考スレだよ。

最低限、選択肢がないとゲーム性はないよなぁ。
と思う。

選択肢の無いノベルゲームって、そんなにあるのか？

フリーはやらないから知らないけど、同人でも知る限りいくつかある。
下手したらひぐらしのせいで今冬あたり大量発生するかもなｗ

商業でもいくつかあるぞ。
キネティックノベルという言葉でぐぐって味噌。

ノベルと銘打ったゲームで選択肢無いのは
見たことがないけれど、３Ｄアドベンチャーと
銘打ったゲームが、実はユーザーにクリック
させるだけの３ＤＣＧアニメだったことはある
>>740の「映画みたいな小説です☆ﾐ」という
詭弁よりひどかった

とりあえず、YU-RIS応援してます。
たくみたんの体が心配。

ファミコン風ＡＤＶゲームを作りたいのですが、

「フォントを組み込める」
「テキスト表示に合わせて音が出る」
（↑１文字出ると『ボ』みたいな音がして
　テキストが表示されていくと、『ボボボボボ・・・』と鳴るってこと）

上記２つができるツールがあればファミコン風で作れそうなのですが、
できるツールないでしょうか？
一応ツール系のサイトまわってきましたが、
テキストに合わせて効果音のことを書いてるサイトがなかったもので・・・

>>743
吉里吉里でＴＪＳ組めば出来る気がする
がしかし
一文字ごとに音が鳴るゲームは嫌がられそうだ
タイプライター表示とかならともかく
フォント組み込みもこのスレにあるけれど
「ゲームに安心して使えるフォント探せ！(｀ω´)」
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/l50
著作権問題でハードルが高いから
プレイヤーのＰＣに入ってるフォントを
選択できるようにしたほうがいい

返答ありがとです。
一文字ごとに音が鳴るゲームは嫌がられそうですかね？
ファミコン時代のＡＤＶは当たり前でしたよね。

フォント問題もあったのですね・・・また自分のほうでも色々調べてみます。

>>745
ゲームの様式によるかと。

ファミコン時代のＡＤＶは、一文字ごとに音を鳴らす事で、
声を出している事を表現していた。今のマシンでやるなら、
違和感の無いＢＧＭを選択する必要があるかと。

レトロゲーム大好きだから個人的にはそういう演出は嬉しいよ。
けどやるんならその他の部分の演出もレトロにこだわって欲しいな。

ノベルツールが出揃ってなかった頃、HSPでそういうことができる
ADVツール作ったな。ひどい出来だったけど。

とりあえず、タバコを吸うコマンドは必ず入れなさい

色々コメントありがとです。
>>748
神宮寺ですよね！これにあこがれて作ってるんですよ。
746さんの言われてるとおり、声を出してるのを表現するために
文章表示に合わせて効果音を出したかったんですね。

神宮寺が喋ると「ボボボボボボボボ・・・」
洋子が喋ると「ピピピピピピピピ・・・」と高い音に変わり
女性が喋ってるのを表現してるのが好きでした。

自分はプログラム知識がまったくなく、
ゲーム作りも○○ツクールに頼ってばかりでしたので、
今回もプログラム知識が必要ない「ＬｉｖｅＮｏｖｅｌ」で
作ることにしました。文章に合わせて効果音もできますし！

しかし、ファミコンチックで使用許可のフォントを見つけましたが
「ＬｉｖｅＮｏｖｅｌ」ではフォント組み込みができないのが
ちょっと残念ですけど・・・。
更新が多いらしいので今後、できるようになるのを期待するしかないですね。

>>739
ひぐらしって選択肢無いのか？

>>749
LiveMakerProを契約して万全なサポート受ければ
すぐにでもフォント組み込みしてくれるんじゃないのか？
フリーで使うならそこら辺は納得ずくじゃないとな
　最初から吉里吉里で組めばいい。問題は全て解決する

>>750
フリー版のひぐらしは選択肢が無い

製品版もないけど？

あのームービー再生可能なツールは沢山あると思うのですが
ムービー再生しながらメッセージボックス表示したり出来るのは
YU-RISだけなのでしょうか？

YOX-ADVやLiveMaker試したけどムービーは画面の最上段にきて
ムービー再生中は他の画像処理は出来ないみたいですね。

某有名ツールが何事もなかったかのように
いつのまにか対応していやがりますが。

>754
今年のあのツールの進化っぷりは地味に大きいよな。

YU-RIS作者のカキコ多いな

>754
どのツール？

井上ひさしが作ったツール

DreamGame以来のwin mac両用実行エンジンが来たな！
うちのサイト異様にmac率が高かったから今までは
win用はNスクで、mac用はDreamGameで作ってたけど
これでスクリプト書くの一種類ですみそう。
つーか、セーブスロットがたくさんあるのが死ぬほど嬉しいよ。

>759
セーブかぁ、Nスクも少なくとも4000個は使えるYO!
面倒でその先は調べてないけど。

>>759
名前教えてケロ

mac率が高いって、どんなゲーム作ってるのよ？
macゲーマーって、とっくにwinに移行してないか？

Famous Writer。サニーガールの宣伝掲示板から見つけた。
>762
フリゲサイトじゃなくて、イラストサイトなんだ。うち。
ゲームは趣味で作ってる短いヤツ。一日20hit位の弱小サイト
だけど常連の二割から三割がMacなんだよ。
いくつかの選択肢とちょっとしたミニゲームだけのゲームだから
このツールくらいの機能があればもう充分すぎる。
DreamGameはwinでの動作確認がやたら重くてセーブが
一箇所しか出来なかったのがマジで辛かったから…
まだ開発途中みたいだからこれからにも期待してる。

またQuickTime必須な罠

サンプルゲーム落としてやってみたけれど動作は軽くていいね。
オフィのサンプルだとちょっと変なダイアログが一瞬でるけどw
林檎でもこれくらい軽く動くんだったら魅力のあるエンジンだ。

>763
それ使ってゲーム配布してる。
うちもゲームメインサイトじゃないからあれだけの機能で十分だよ。

DreameGameの放置ッぷりにどうするか悩んでただけにサポートの早さには感動したし、
直ぐにバグに対応してくれて結構満足してる。winで動かす分にはQuick Time不要らしいけど、
元々winは他ツールで作ってて、それのMac移植版として利用してるから問題はないと思う。多分。
ただダイアログのバグ？なのかな。
何もセーブデータがない状態でタイトル画面でロードﾞ→キャンセルすると正常にタイトルに戻れない。
仕方ないんで別途タイトル専用ロードシナリオで対応してるけど。
最初は癖あるなあって思ったけど今はいい感じに馴染んできてる。今後に期待だなあ。
毎回出すゲーム出すゲームwinとMac用に作ってるけど結構多くの人がMac用落としていくよ。
半年で大体２００本くらいかな、Mac用DLされてるからそっちでのゲームは需要あるんだと思う。
実際ﾏｶｰの人からゲーム配布した時に「Macでゲームできるなんて…！」と感動されたし。
宣伝なんかしたことないが結構ﾏｶｰの人もゲームやるんだなあ、とこっちが感動した。
これでMac用のエロゲ出したら需要あるだろうかとちょっと興味があるｗ

Macはゲーム数自体が少ないから、ユーザー自体は少なくても一つのソフトに群がるんだろうね。

考えてみれば、Windowsはこれだけツールがあるのに、マックは全然なかったんだよな
Windowsのツール作者も、マック覚えて移植すればいいのに

Win使ってるのにMacのツールなんて作っても無駄だもんそんな馬鹿なことしないよ、必要ないんだもん。
Mac使ってるやつが、Nスクや吉里吉里の互換エンジンを開発すりゃ良いんじゃないの？

Nスクのmac変換のやつならかなり昔からあるじゃん

つか、Macの開発環境整えるのにいくら投資すりゃええの。
Mac mini買えば事足りるのか？

Winでゲーム作ってる人間にたった5％未満にシェアのためゲームに限定すればそれ以下の
シェアに投資するくらいなら、さらにWin用の開発環境を良くする事に投資したほうが良いしね。

マカーがやりたいならマカーがなんとかすべきでしょ。

そう、そうしてればいいのさ。
いつまでもゲイツに隷属して、金を払い続けてセキュリティホールの影に脅え続ければいい。
一企業による寡占が行われるということはその先に進化がないということだ。
乱立するノベルゲーム製作ツールを評価し、競争を永久に行わせることによって、ユーザーやデヴェロッパーにとってよりよい環境を求め続ける。
そういう事を行うスレでその発言はふさわしくない。

なんか荒れる元になってしまったみたいで申し訳ない。
Macの友人が多いんで、winの自分が作ったものを一緒に楽しめるのが
単純に嬉しかったんだ。
シェア云々を別にしても、mac使い続けている人は多いし、
デザイン系の学校でmac使いだったからmacを使用するようになった、という人もいるよ。
自分はwinで充分満足しているし、mac使いに転向する気はさらさら無いが、
自分の好きなosを使って、なおかつ楽しみを共有できる
ツールを提供してくれたことに感謝しているし、これからにも期待してる。

>>759
あんたはわるくない。
俺は他の連中は悪いが、あんたのせいじゃない。
気にするな。クロスプラットホーム対応は重要なことだ

インテルMacがPC-AT互換機でも動けばすべて解決。

全く解決しないよ、その上で吉里吉里やNスクが動かないんじゃ同じだよ。
結局開発はWin上でやらなきゃならない。

ゲームがやりたいならWinを用意する方のが一番いい。
マカーはすぐ>773みたいな事を言い出すが、交通事故が怖いから車の多い
都会に住まない、お金を払うのが嫌だから高速は使わないみたいなもの。
セキュリティ対策も自分で出来ないやつはいつまでもMacを使っていればいい。

Macが普及しなかったのは互換機のライセンスを他のメーカーに認めず独占しようと
して失敗した結果、Winがシェアを広げたのはどのメーカーでも作れるライセンスを
取得できる機体用のOSを作ったから。
競争に負けたOSなんか使い道がほとんど無いから負けたんだよ、サーバーOSにも
使えんOSなんてフリーOS以下だな。

マカーってユーザ数が少ない割に声がでかい(ようにきこえる)んだよな
だいたいゲームやるようなやつはWindowsマシンも持ってるよ

>>777
なんか俺の発言が変に解釈されてるみたいだけどさ、俺マカーじゃないよ？わるいけど。「セキュリティ対策も自分で出来ないやつは」っていうけど、セキュリティホールにお前は自力でパッチを当てられるのかって。できもしねぇこと言うんじゃねぇよ。
確かに他のOSにもそういうものはあるけど、レガシーなシステムに対するサポート体勢やらなんやら考えたらどうなの？って。
それにさ、何度も言ってるけど、マイクロソフトによる寡占が続けば、ソフトウェア産業自体が自滅するよ、つってんの。そこらへんどうよ？
あとさ、マック使えないってお前言ってるけど現に使ってる人間は大量にいるわけだし、使えるか使えないかなんてそれ個人の問題でお前がごちゃごちゃ言うことじゃないし、それってOSを否定する理論にならないよ？

ゲームをやりたいマカーだが、Windowsに比べて圧倒的に数も質も劣っている。
それは何故か。

「ドザが悪い！」
ソフトウェア産業やセキュリティのことを考えないで、Windows一辺倒になる
ドザが悪いんだ！

＞自力でパッチを当てられるのかって。
　そりゃあてられるでしょ、バッチを作る事はできないけど。　定期的にバッチをあてて
ポートの管理をしっかりやって、セキュリティソフトを入れれば、ウィルスの被害に遭うのは
HDDがCrashする確立より下げられるよ。

　多分知らないんだろうけど、年間を通して見付かるOSの致命的脆弱性が一番多いのは
毎年Windowsってはないんだよね、数が多いから被害が広がり話題になるだけで。
　マカーが大半を占めたらもっとおそろしいことななるだろうね、セキュリティホールはあくまで穴、
付けねらわれる要素、昔のi-tune事件のように自社のソフトが勝手にシステムドライブを
洗いざらい消してしまうような馬鹿なものはMSは作んないもの。

＞マイクロソフトによる寡占が続けば、ソフトウェア産業自体が自滅するよ
　絶対にしないから安心しなよ。

＞現に使ってる人間は大量にいる
　5％未満ね、それにサーバーOSとして使ってる企業は無い辺りが堅牢性、信頼性の
低さを物語ってる、OSX9.ｘ以後自社でまともなカーネルすら作れずUNIXをつぎはぎした
出来そこないOSしか作れない会社が信頼できるわけ無いじゃない。
　総計で10％ほどあるUNIX系のOSをシェアで」凌駕したら否定されない理由になるかも。

Windowsのシェアが落ちれば、昔のPC88/FM-7/X1/MSXの時みたいな移植ビジネスが
再び浮上するだけじゃない？　それはそれで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話だよね。

>>781
肝心の最後の質問に答えてくれないわけだが。
＞絶対にしないから安心しなよ。
なぜそういい切れる？やつらはシェアの拡大を利用して、新たなる規格書なしの規格を設定し、標準化して他のソフトウェアの侵入を防ごうと画策して時期もあるんだぞ（社内メモだが）？それとIE6のセキュリティホールが野放しになってる件はどうかと。
おまけにドライバの非互換性が常識化しつつある点やらWindowsにも問題はあると思うのだが。SP2騒動を忘れたわけじゃないよね？
確かにMacOSXはMachベースだが、継ぎ接ぎしていると言うのは過小評価だな。サーバOSとして使っている会社がないというのも過小評価だ。
もうひとつ。価格の面でもWindowsは確実に落ちているし、レガシーなシステムのサポートに関しても落ちていると思うのだが。

シェアが少ない今でもAppleの傲慢さは有名なんだが。
互換機を作ろうとしたメーカーを叩きつぶしたり、ユーザーサイトを何度も叩きつぶしたり。
これでシェアが増えたらどんな行動に出るんだろうか。

せめてMicrosoftを叩くなら、Linuxぐらいを持ってきて欲しいね。

しかしその傲慢さは、Windows開発者には時おり心地いいものに見えたりする。
どうして10年前のPCをサポートせなあかんのだろうね……と、年に何度も動かさないPCを抱え、
休日返上でキーボードを叩き、Win95/98を手放そうとしないユーザーの言葉にイライラしながら。

Macの歴史は淘汰の歴史。
あれはある意味、Windowsにはまずありえない幻想の世界だ。

今のシェアが全ての結果を物語っているよ。
Macは信者用のOSだから信者が全滅しない限りは
今後も5％の天井に頭をぶつけることなくふらふらしてるんじゃないか？

取り敢えず言ってもいいか？
そろそろスレ違いだ。ノベルツールのスレじゃなかったか、ここは。
後はそれぞれ該当の板で続けてくれないか？

一気にさびれたな。そのまま続けてもよさげだったのに。

プラットフォーム比較は論外なので、沈静化待ち。orz

やっとこのスレ読み終わった

マルチっぽくて悪いけど。
マカーに動作確認してもらいたいんだ。
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~lionehar/new/
↑これ動く？

>>791
内容はともかくとして、荒らしと勘違いされてもおかしくない展開してくれてます。orz

全窓を乗っ取られた件についてはブチキレ！！

言ってることは最もだし、漏れもそのツールを叩くつもりは無い。
唯一、動作確認ってお願いする手段がイクナイ。（・∀・）

>>792-793
ソリャマコトニスマンカッタ。

>>791
は全画面乗っ取るから気をつけてください。

って文言を書くべきだったよ。
正直スマンカッタ。
内容もヒドイから気をつけて。

>>794
乙〜。一応、窓ＯＳではきちんと動いてる。

全画面になった後、マウスで画面の上端を左ボタンクリックしながら
マウスを左下へ移動させればタイトルバー出ます。
ウィンドウ右上の×マークで閉じることが出来ます。
但し、[ALT]+{TAB]押して〜って難しい方法を知ってる人だったら容易にクリア可能。

ノベルツールを選考する以前にシナリオ書いたり、イラスト描いたりする技術が必要なのは
当たり前。同人に神レベル求めてるヤシはさっさと商用サイドへ行って叩かれて来い。
良いユーザーインターフェースに回り逢えないのを理由に、制作をストップさせてる奴の
コメントなんか見るに値しないよ。

796が独り善がりにお怒りのように見えたのは
俺が徹夜明けでﾎﾞﾝﾔｿしてるからですか

>>791
いきなり落ちた
Mac NN6.0

>>798
そうれすか……
サンクス。

>>797
まずは寝たほうがいいんじゃない？

>791
MacOS9.2.2
　Mozilla1.3.1　→　「テスト作成」の文字と枠だけ表示
　iCab2.9.8　　→　「テスト作成」の文字と枠だけ表示
　Netscape Communicator4.7　→　ちっさいウィンドウしか開かず
　NN7.0　→　798さんに同じ

　IE5.1　→　問題なくプレイ可能

こんなんなりました。

>>801
おおっ、IEはいけるのか！
グレート。
まだ希望が持てる。
詳細なテストをどうもサンクス。

おまいら興味あるか知らんけど、
サンプルとして動いているのは
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~lionehar/new/sam_sc.html
↑のスクリプト。
KAG3のコードだね。

吉里吉里に比べてブラウザではかなり制限がつくけど、一応互換を目指してるところ。
あと、ウィンドウを閉じやすい感じにしたので、全画面支配による怒りゲージを減らす効果がでたかな。
じゃ、過疎スレの作っちゃうぞスレに帰ります。ノシ

>>441
LGP3版の耐久ソース作ってみたよ。（YU-RIS版からの移植）
ノベルツールとして使えるかは確認中です。orz

CH1 = G@SETUP( 640 , 480 , 16 , 0 )
//フォント初期設定
G@COLOR( 255 , 255 , 255 )
G@FONT( 32 , 32 , 0 , 3 , "ＭＳ ゴシック" )
//

TEST:
//------------------------------------------
LOOPS=10 //ループ回数
LENGTH=9999 //数値上限
TIMES=0
COUNT=0
BEGINTIME=0
II=0
JJ=0
RES$="Average"
MS$="ms."
//------------------------------------------

REPEAT0:
IF COUNT>=LOOPS THEN
GOTO BREAK0
ENDIF
COUNT=COUNT+1
BEGINTIME=SYSTIME( )
II=2

REPEAT1:
IF II>=LENGTH THEN
GOTO BREAK1
ENDIF
JJ=2

REPEAT2:
IF JJ>=II THEN
GOTO BREAK2
ENDIF

IF II%JJ==0 THEN
GOTO BREAK2
ENDIF
JJ=JJ+1

GOTO REPEAT2
BREAK2:
II=II+1

GOTO REPEAT1
BREAK1:
TIMES=TIMES+( SYSTIME( )-BEGINTIME )

GOTO REPEAT0
BREAK0:
TIMES=(TIMES/LOOPS)

G@PRINT( CH1 , 0 , 0 , RES$+STR(TIMES,10)+MS$ )
G@FLIP( )
G@PRINT( CH1 , 0 , 0 , RES$+STR(TIMES,10)+MS$ )
G@FLIP( )
//----------------------------------------------

LOOP
S@WAIT( )
ENDLOOP

突っ込みどころ満載のソースだけど簡易確認用なので勘弁してね。

２行目から３行目の間に追加。
G@CHRCLEAR( CH1 )
G@FLIP( )
G@CHRCLEAR( CH1 )
G@FLIP( )

最後のLOOP開始直前に追加。
// [ESC]キーで終了します。

LGPネタはスレが香ばしくなってしまう原因になるので中断します。orz

http://www111.sakura.ne.jp/%7Egame/bisya/natucomi2.html
このフリーソフトが使っているツールって何？

SOUL FOUNDATION+も同じツールを使用していたがシステムがクソ過ぎてウンザリしたよ
http://www.dlsite.com/work/workshow/ra3408

>>810
シナリオくん

コミメがゴミメなら、シナリオくんは何？
プレイする側としては、どう違うのかわからないんだが

>>810
ツールの文句を出すんだったら、その理由と一緒に推奨するツール名を挙げてくれ。

ダメなものをダメというのは誰にでもできるが、してはいけないってわけでもない。

>>814
理由が伴わないダメ指摘は単なる叩き行為にしかならない。

罵りたい貶めたいだけの指摘って、全然参考にならないし、見るに耐えないのでお断り。

減らず口を叩く人の推奨するツールって何？

仮に、推奨するツールを使ったとして、今度は○○機能を使ってないとか
シナリオがつまんねーとか絵が汚いとか言い出す奴って救いようが無いので
相手にもしないけど。

>>815
いや、見るに耐えないから、何だ？　別に誰も困らんだろ。
仮にそうだとしてもそれに従う義務は誰にも無い。
つか、たかが2chの１レスに何故そこまで噛み付く。
作者乙って言われるのがオチだぞｗ

話題がループ気味だけど>>726-730辺りを読み直したほうが良さそう。

＊配布方法がフリーまたはイベント販売のみであるのか?
＊バグ修正が発生した時、適切に修正パッチを配布する方法が採れるのか？
＊ランタイムがどの環境でもきちんと動くものであるのか？
＊シナリオを実装しようとしているツールの敷居は高すぎないか？

何より敷居の高いツールを習得して応用するには時間がかかる。
そして、スクリプトの記述ミスを原因とするバグが発生する危険度も高い。
敷居の低いツールを使うとシナリオの実装は早まるけどデータサイズが大きくなり易い。
いずれの場合でもランタイムさえ動けば、BMPとかWAVは大量に使ってくれて構わないと思う。

一般的に認知されているツールだと、仕様的な仕掛けが露出していて
ボロく見えるって言う意見は、ここではスルー。

>>817
自ら噛み付いてくれって言ってることに
気付かない自己厨そのものが
凄く痛いんですけど？

さすがに、このスレでツールの作者は釣れないと思う。
いちいち「あのツールは使えない」って言わなくても吟味してみて合わなきゃ使わないだけ。
それをわざわざ匿名掲示板へ書き込む訳だから、それなりの目的が隠されていてもおかしくない。

>>820
たかが2chのレスにそこまで考えを飛躍させられても、反応に困るんだがｗ

＞それなりの目的が隠されていてもおかしくない
何必死になってるんだろう・・・ｗ

「吊られるクマは放置しておくだけで自然に冬眠してくれるので心配ありません」

>>821-822
それだと、単純に具体性の欠けた無責任発言にしか見えない。

「自己厨の氾濫により、まるで放射能汚染区域と化した
本スレへの踏み込み行為は、極めて危険です！」

安全レベルに戻るのは何時なんだよ？○|￣|＿

ヒント：夏休み

７月以前の書き込みを見る限りそのヒントは間違ってる気がする。

うみがめTOOLSについて情報キボンヌ。

使ったことある方いますか？

誰かage進行を突っ込んでやってくれ・・・。○|￣|＿　←　未だに56kbpsのナローバンド

>>828
俺も興味あったんだけど、FLASHは敷居が高そうだった

age→＿ト￣|○ <ﾊｧﾊｧ

>>830
動作環境が緩和されるのでなかなか良いとは思うけど
イベント即売会がメインの人にはウケづらいかも？

>>715
亀レスでスマンけど、めぼしいツールの使い方すら理解できない人がいるのも事実で
文章は紙に書きまくれるけど、パソコンやキータイピングが全くダメってパターンは
今でも稀少じゃないと思う。原画屋さんも同じ。
逆にスクリプトは書けるけど文章も絵もダメってパターンもある。

中でも、他力本願のディレクターが自分が人に恵まれていないことを愚痴っぽく語るのが
一番痛いんです。orz

「プレイヤーによる登場人物等のネームチェンジ」「背景静止画像」
望む機能はこれだけです。
サウンドノベルツクール並に簡単操作のツールを紹介してほしいす。

更に欲を言えば、「小説中の全ての登場人物名、施設名、地名、etc」
と無制限にネームチェンジ出来ると物凄く嬉しいです。

>>834
最初にYuuki!Novel(>>22)のサンプルや操作を試した後
LiveMaker(>>21)へ移行するパターンがおすすめかも？

現状でフルスクリーン化が出来なくても差し支えなかったら
コミックメーカー(>>18)も良いかと思います。

一部のノベルツール批判に関しては、基本的にゲームを作り上げちゃった人の勝ちなので
気にしないこと。

いずれの場合でも別途、テキストエディターでシナリオ草稿のベタ打ちを行い
きちんと保管しておくことにより、他のノベルツールへ移行する時に役立ちます。

>>835
個人的には、コミックメーカーのほうがおすすめです。

「小説中の全ての登場$人物名１$、$施設名１$、$地名１$、$etc１$」
「小説中の全ての登場$人物名２$、$施設名２$、$地名２$、$etc２$」
「小説中の全ての登場$人物名３$、$施設名３$、$地名３$、$etc３$」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

>>837
すいません、ありがとうございました(*´д｀*）
早速、コミックメーカーで作り中です。

>>838
スタートおめでとうございます。
目立たず、地味であっても、今出来ることに専念しちゃったほうが得です。

最初に使うツールはともかく、何かの偶然で共感してもらえるシナリオが書けるようになれば
貴方の代わりに、めぼしいツールを使ってくれる助っ人さんや
思わず息を飲むような絵を描いてくれる協力者（に、なりたい人）が出てくると思います。
その時点でシナリオのネタ出しが続くようであれば
一回、［かなり小さめの規模］でチーム制作をしてみて
［いつまでチームとして続けられるか？］を判断したほうが良いでしょう。

人が寄って来るようになった頃が［一番注意の必要な時期の始まり］に該当します。
まともな商用実績の無い［自称ディレクター］だけは避けないと危険です。
（リリース実績さえあれば良いということではありません）

「何かの偶然」ってﾋﾄﾞｽ

>>840,838
書いた本人が期待し過ぎて評価自爆するようなオチには至って欲しくなかったので
あえて釘の付いた表現をチョイスしたつも(ry

ﾋﾄﾞｽﾉﾊﾀｼｶﾃﾞｽ｡ﾋｼﾞｮｰﾆｽｲﾏｾｿﾃﾞｽﾀ｡orz

流れを無視してレビューしてみる。
使った順です。

・Yuuki! Novel
初心者用の入門ツールには最適。初心者でも、すぐに作れる。
同じ初心者用でも、コミックメーカーよりはこっちの方が良い。（作る側も、やる側も）
ただ、操作が簡単な分「こういうものを作る！」というハッキリした目標が無いと、飽きが早いかも。
あと、システムメニューのデザインが少々ダサく、作品の雰囲気と合わない事があるのはマイナス。
・コミックメーカー
今更言うまでも無いが、初心者用。作る側には優しいがやる側には優しくない。
人にプレイしてほしいならこれは選ばない方が無難。
1ページごとに作っていくのがダルいと感じた。
・Nｓｃｒｐter（つづり違ったらごめん）
スクリプターの中では割と簡単なほうだと思う。1人でスクリプト書くならこっちの方が楽。
動作も軽く、機能も良いので、やる側にも優しい。
ただ、あれこれカスタマイズしたいなら吉里吉里より面倒なことも。
・吉里吉里/KAG
難しいイメージはあるが、簡単なノベルゲーム・アドベンチャーゲームを作る程度なら、殆ど
KAGだけで済むので、そんなに難しくは無いと思う。
Nscｒなどで慣れているなら尚更難しくは無い。カスタマイズもある程度なら簡単にできる。
欠点は少々重いこと、細かいカスタマイズや動作をしようとするとTJSをいじくるハメになり、
死ぬほど面倒＆難しくなること。
・LiveNovel
yuuki!タイプのGUIで作りたいが、yuuki!では満足できない！という方向け。
これで作られた同人シェアもあるので、それなりの物は作れるはず。
ちょっといじった程度なので詳しいレビューはできない。

>>842
久々のレビュー乙〜。

選択の要点としては、最終的に「自分が作った作品をどうしたいか？」に尽きると思います。

ＹＵ-ＲＩＳが頻繁に更新しているね。
でも商業はともかく、同人で使用しているのを見かけた事無いな。

このスレで宣伝するような作者のツールは使いたくないから

>>844-845
ベータ版を使い込んだ人っていないのね・・・。

βって書いてあるから、手控えているんだろ
普通、自ら進んで人柱になろうとは思わんし

ノベルツールユーザーは保守的なのよね

YU-RISって、サンプルちょっと改造した程度にしか弄ってないけど
個人的にはそれほど良いとは思えない…。
自分のやりたいことは吉里吉里で事足りてるし、ユーザー数もキリのが多いから
安心して使えるし。

>>848
自分はｱﾄﾞﾍﾞﾗﾝで懲りたから手出せなかった派です…。

一応、ベータ版を齧ってみたけど、ある程度まで使い込んでみると
色々と気付いて来るよ。言語と機能の仕様は凄く良いんだけど
肝心な機能が実装されていなかったり微妙なところを発見したり・・・。○|￣|＿

商用作品への採用実績があって、２年以上ベータが外れないツールって
ところが矛盾しているので、現状では、全くおすすめ出来ないっす。

ベータが外れるまで放置・・・。（あえて期待はしない）

現状ではＮスクか吉里吉里のほうがマシって断言出来るよ。

>>847-848
やりたかったことが結果的に出来ないとなると、そのまんま無駄骨で終わるからね。

>>849
最終的に実用レベルに至らなかった場合、ツールとしての意味を為さないので
普段から開発途中としてＰＲする手法は、諸刃の剣そのものです。

開発終了（正しくは中止，打ち切り）が信用損失に繋がるのは見ての通りだったり・・・。
周囲へ期待させた分だけ跳ね返ってきます。

たくみたんの体が心配★

YU-RISって吉里吉里みたいなのをめざしてるのか？
正直いろいろと中途半端すぎて何を狙っているのかよくわからん

現在のYU-RISは、ベータ版って言うよりアルファ版と言える物なのかも怪しいところです。
機能の実装が完了していて「さあ、存分に応用して下さい！」だったらわかるんだけど
使い始めた途端にトラブって、初めて実装途中だったりすることが判明してしまうのが
今のYU-RISの状態。何より『それ』を繰り返すことで、ひたすら待ち続けないといけない
ことに気付いて、結果的には、そのまま様子見状態に入るか
それとも他のノベルツールに行くかの選択を迫られるところが痛いんです。

その間に他のノベルツールが使えるようになったら、簡単に移行してもらえなくなる
可能性が高いです。

ノベルツールのシェア戦略としては、甚だ微妙としか言いようがありません。

ツール選びに悩む友人のになのを勧めたらいいかの基準
万人にわかりやすい物差しとしてHP作成をあげてみる
・HP作ったことがない
どのツール使っても100％で挫折する。まずはゲームのHP作ってみよう
・HP作成ソフトで簡単なHP作れる。（フレームで左右２分割とFTP転送）
ホームページビルダーを使える知識があれば
Yuuki! NovelとLiveNovel使いこなせる
・簡単なタグが理解できる。テーブルを初めとした細かい設定までこだわる
Nスクと吉里吉里使っても大丈夫でしょう
・テキストエディタで全部手書きする
自分で考えろ

>>855
わかるわかる
「文字太くすんのってどうやるの？」とか調べもせずにきいてくるﾔﾂとか
100％挫折する

>>855-856
実は、素材さえ出来上がっていれば、このスレに長居する必要が全く無いオチ。

進行確認表
・企画書の仕上げ
・シナリオの書き上げ
・キャラクタ，背景画，イベント，ボタンチップの描き上げ
・音楽，効果音の選定，シナリオとの組み合わせの完了

・ツール選択〜上記素材の実装（優先度は最も低い）

色んなパラメータが画面上に表示されるようなSLGだったら、
吉里吉里よりNScripterの方がよいのでしょうか？
NScripterだと、barとかでグラフィカルにパラメータ表示できるみたいだが、
吉里吉里だと、プラグインを自作するところから始まる？

まあそんぐらいで悩むオマエには吉里吉里は使えないだろうからNスクつかえよ

>>858
Ｎスクスレで話題になったマインスイーパもどきをプレイしてから考え直したほうが良さそう・・・。
吉里吉里のほうが向いてるけどＴＪＳの習得が大変。

>>858
>barとかでグラフィカルにパラメータ表示
いや、綺麗にやるならどっちのツールでも全部CG作った方がいいぞ。

あと、大きめ画像がよく動くなら吉里吉里のが向いてる。
でもその発想してる時点でKAG以上いけないだろうしNスクの方がいいと思うな。

858です。
KAGを超えてTJSをいじれるなら、吉里吉里でもできるってことですかね。
もう少し色々いじってみて、もし挫折したらNスクに走ります。
とりあえずは、吉里吉里で頑張ってみます。
レス、どうもありがとうございました。

俺はNScripterから吉里吉里に転向したけど、
>>858が言ってる程度のＴＪＳ知識なら
一週間もかからずに習得できたよ

言いたいことは、ＴＪＳ難しいとか言ってすぐ挫折するような性格なら
どのツール使おうが無理ってこと

元々、プログラミングの知識が薄いので、
自分の場合、すぐにと言うわけには行きそうにもないですが、
頑張ってみます。
雪プラグインのコードを読むところ辺りから始めてみます。

YU-RISに期待するあまりの反動はともかく、吉里吉里スレと勘違いしそうな流れについて。

誰かYU-RISに期待してたっけ？
定期的に作者自演があるだけだと思ったが。

別に普通にツールの選定をしてるようにしか見えないが。
その結果、彼の場合は吉里吉里になったってだけだろ。
これがいきなりYU-RISがいいってなったら仰天だがな

YU-RIS、一歩間違ったらADVRUNの悲劇のようになりそうだ。

ADVRUNの悲劇って何？
作者は別のことで訴えられたらしいね。

>>868-869
蒸し返すつもりすら無いけど、YU-RISがベータ段階を突破出来ない限り
ADVRUNとは比較のしようも無いと思う。

個人的には、ADVRUNを選ばない理由の元が無くなったので
巷で語られている悲劇に突っ込むつもりも無い。

>ADVRUNを選ばない理由の元が無くなった
なにそれ 一体なにが無くなった？

>>870
蒸し返すどころか思わせぶりな言い方して気を引いてどうする

>>871-872
ヒント：現在のHPでは連載されなくなったもの。（テキスト容量としては最大だったコンテンツ）

ぽまえらツール選びに花を咲かせるのもいいが
肝心のゲームのほうも作ろうよ…。

ここは選考スレでつ。あっちにﾄﾞｿﾞｰ

アドベンチャーゲームを作るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1120396566/

風林火山はもうなくなった？

上で上がってたFamous Writer、いい感じで進化してるな。
QuickTime必須なのが引っかかるけど機能どんどん進化してるし
結構使い物になりそう。スクリプトの記述がまだ安定してなさそうなのが
一番のネックか…orzﾊﾔｸｺﾃｲｼﾃｸﾚ

Famous Writer使ってるけど動作も安定してるし、
無事Macでも動いてるようなのでいい感じだよ。
ただ次バージョンで使いたい機能が出るものの一部変わった命令の差し替えが面倒だorz

Famous Writerの掲示板はしたらばだから、
2chブラウザで読み書きできるのが個人的に気に入ってる
まあ、あっちはROMだけどな

吉里吉里のW.Deeたんは、Famous Writerを意識してるのかな。
少し前までレイヤ機構の改修って言ってたのが、急にマルチプラットフォームを唱えだしたり、
このところのユニコードや自由なファイルシステムも、すでにFWに実装されてるわけで。
まあ、ツール同士の切磋琢磨はいいことだな。

ニヤニヤ

この一連のキモい書き込みは何？

きもかったか。そうか。謝る。
初めてFamous Writerを使った時、ファイルシステムが自由で嬉しかったんだよ。
久々に吉里吉里の公式逝ったら、アレって思っただけ。

ゲーム製作技術なんて板を覗く時点でキモいんだから、今更気にするなよ
みんなでキモければキモくないんだよ

なるほど、確かにそんなもんだな

ヽ|・∀・|ノ みんなでｷﾓれば怖くない！

>>883
Famous Writerは以前公式見に行って、即座にブラウザ閉じた。
名前のわりに、やる気あるのかとつっこみ入れたくなる。
前よりは見やすくなったけれど、広告がうざくて、
読む気になれない。
もう少しマシな無料ＨＰスペースあると思うんだけど。

確かにトク2はいただけない。有益な情報があっても
あの広告の量は見る気さえなくさせる。

簡単にFLASHとして作れるやつないかなあ(´･ω･｀)
ホームページ上で気軽に遊べる小品にしたい……

>>889
そんなあなたにはeggがオススメ
ttp://www12.big.or.jp/~typing/webegg/index.php
まだ開発途中みたいだけど、十分作れる

あとココもオススメ
ttp://novel.hakoniwa.net/
多分こっちの方が簡単そう

parafla布教中の奴が来ましたよ
ttp://black-sheep.cside.com/durandal/flash/Novel/index.htm

FlashMXとか持ってたら必要ないけどなーorz

最近、Famous WriterとLiveMaker使ってる奴、露骨に増えてるな。
周りで新しくゲーム作り始めた奴、殆どがFWかLMだ。
この二つ、マルチプラットフォームやGUIとか、
分りやすい魅力があるから、アピール力強いよ。

FMのサイト見たら、何かやる気が無さげに感じたし、
スクリプト覚えるの面倒だったから、俺はLMにしたけど、
したらばのFMスレ見たら、作者がやる気に溢れてたので、
FMに乗り換えようかなと思い始めた。
ぶっちゃけ、マルチプラットフォームは魅力的だし、
後発なだけに、割と先進的な作りになってるっぽいんだ、FW。

LMは非アクティブで止まる仕様をどうにかしてくれないといやぽ

Famos Writerはどこらへんが先進的ですか

作ってみました
http://www.lindwurm.jp/mahoo/

ロドモンなつかしー！

作ったんだーすげー

>>895
あの公式サイトでやる気をごっそり奪っていくだけでも画期的。

…サンプルが動かないのは仕様ですか、マイＰＣがﾍﾀﾚだからですかorz

>899
自分のＰＣが非力なのではなくきちんと指定された構造にしてるか確認した方がいいとｵﾓ…

Famous WriterはQuickTime必須ってのがなあ
俺はiチューンズ使ってるから、試して乗り換えてもいいかなと思ったけど、
ユーザーがどれだけインスコしてるかというのが解らなくて手を出せない

初心です。簡単なノベルで素材は用意できたので組みたいんだけど
ＹｕｕｋｉかLiveMakerで迷ってます。
Yuukiは解像度固定で　800*600とかにはできないの？

最初はＹｕｕｋｉしとけ。解像度は固定。
できあがったら、別のスクリプトに移植。
そんなころには、あなたもスクリプトマスター。

解像度は固定なのが多い。

使いたいツールは自分で決めるもの。
過度の押し付けはイクナイ。（これはイイとかこれはイクナイって表現）

てなわけで仕切り直して続行。

・ツール信者（信望するツール押し付け）→ノベル作者
押し付けイクナイな。うん。さらにユーザーの事も考えるとベター。

・ノベル作者（使ったツール押し付け）→ユーザー
ＹｕｕｋｉもLiveMakerもユーザーから嫌がられるので押し付けイクナイ。

つまり選択肢は限られてくる。

>>905
作者の自業自得が前提なのでYuukiでもLiveMakerでも構わないと思う。
駆け出しのゲンガーとシナリオライターがコミックメーカーで作ってもＯＫだと思う。

ゲームとしての品質を問うのであれば自然に使うノベルツールは換わってくる。
個人的には、商用レベルになるのであれば現行のＯＳで動く
ノベルツール用スクリプトの書ける人を臨時に雇うよ。

ＩＤが妖精さんで末尾３桁揃いでスペシャルラッキーです♪(^^)

ＩＤが妖精さんと末尾３桁揃いでスペシャルラッキーです♪(^^)

なんで２度言うねん

よっぽど嬉しいと見た。

>>909-910
ノベルツールスレなので誤植を直しました。orz

つ「でーでー表記」

>LiveMakerもユーザーから嫌がられるので

すまん。これについてｋｗｓｋ

LiveMakerで作ったゲーム見たらすぐわかると思うけど、
サイズが大きくなる傾向にあるんだわ。
公式サイトのギャラリー見てみ。平均20MBぐらいだから。

LiveMaker版Ver1.0 1.26MB
コミックプレーヤー版Ver0.8 204KB

上記同じものを作ってこれだけの差が出る。

勘違いしてほしくないが、だからダメってわけじゃないよ。
LiveMakerは漏れも使ってたし、いいツールというのは異論が無い。
ただそういう欠点があるということも考えに入れておいてほしいと思う。

しかし個人的には、これだけブロードバンドとHDDの大容量化が進んだ状況を見ると
あまり関係の無い要素ではあると思うけど、状況を見る限りサイズが大きくて落とすのが萎える
という奴は結構いるみたいだ。

ウチは未だに56Kbpsの環境だけど、通販してでも買いたくなるようなモノを作れれば
ツールが何だろうとファイルがどれだけ巨大になったって問題無い。

但し、一般的でないＯＳ用として作った場合は自業自得。orz

今どき、20M程度で忌避するユーザーなんて、いても少数派だろ。
エロゲの300Mサンプル、平気でDLして試せる時代なのに。
俺は普通にLiveMaker製ゲームDLして遊んでるし、
冬コミで買ったゲームの中にも、LiveMaker製のが結構あった。
今、一番伸びてるツールだと思うよ。

ランタイム必要なコミメのファイルと、サイズだけを比較してる時点で、
913のレスは、フェアとは程遠い。
仮にランタイム込みのサイズだとしても（違うと思うが）、
ランタイム必須でサイズ小さいより、ランタイム無しでサイズ大きい方が良いってユーザーも多いだろうし。

別にコミメを貶してる訳じゃないよ、914の比較の方法が変だと言ってるだけ。

あ、913の比較ね。
番号間違ったorz。

あ、ごめんよ913。
コミメとコミックプレーヤー勘違いしてたorz。

でも、500M以下でサイズ気にする奴、俺の周りにはいないな。
光になったら、ギガでも気にしなくなると思う。

俺は物によってちがうね〜。
エロゲ体験版とか、同人物でも絵がよければ容量関係ナッシング。
でも、フリーソフト（特に30分程度で終わりそうなもの）や、同人物（無名のサークルで）体験版で20M以上のものは
お！というものが無いとなんとなく、ダウンロードする気が失せるというか、なんと言うか。
ちょっと、試したいだけなのにインストールするのなんか最悪。

でも絵がよければ許すｗ

俺だけかな？

追加。
フリーソフトで5M以下だったら、絵が下手でもすぐに落として遊びたくなる俺ガイル

ツールによってはすぐに遊びたくなる俺ガイル
Yuuiki＝短編作るの向いてるから気軽にやる。
Live=上記と〃

評価がよければ何Mでもどんな絵でもやってしまう、他人に流されやすい性格丸出しな俺ガイルorz
んまぁ、ひねくれていない一般人はたいてい内容重視じゃないかと
体重なんて気にせずありのままの君が作った作品がやりたいわけで・・・

ぐは
ご指摘痛み入る。ランタイムというか本体が入ってなかった。

コミックプレイヤー2版 484KB

すまん。orz

100kのショボいCGですら、10枚で1M、mp3で一曲入れれば、それだけで3M、
いくら何でも5Mじゃ、まともに遊べるゲームは期待出来ないと思うよ。

同人系DL販売サイトなんかだと、CG集やらデジコミ程度でも、たいていは10M超える。
少し音とか動画とか使ったり、ゲーム性なんかにこったりする奴だと、普通に100M行く。
ランキング見れば分かるけど、売れ筋にはサイズでかいのが多い。

ちなみに、ツールが何かなんて気にした事も無い。
プレーヤーの殆どは、ツールなんか気にしてない……以前に、ツールの名前知らないから。
自分が作るようになってツールの名前とか知り始めたけど、
大抵のソフトは使い込めば、まともな物が作れるって事は分ってるから、
やっぱり気にしない……ランタイム必須は例外として。

>>924
漏れもそうだな。
むしろ50M以下は落とす気になれない。

> ……ランタイム必須は例外として
ここkwsk

>>925と同じくkwsk

ランタイム必須っつーとｺﾐｯｸﾒｰｶｰとかVBとかｸﾘｯｸ＆ｸﾘｴｲﾄとか？

>>927
市販化されたタイトルの多いDirectorもランタイム込みでしょ？

自分のPC環境と、妙に相性の悪いランタイムが二つ程あるんで、
その二つは避ける事にしてるだけ。
他の環境の人には、多分、問題ない。
たまに、ちょっとやってみたい某ツール製のゲームとかもあるんだけど、
過去のトラブル思い出して、避けてしまうって感じで。

>>929
ランタイムと言うより実行エンジンだけど、RPGツクール95とか５年位前のNscripterだと
旧いOSにマッチングしてますから・・・。orz

913も924も情報が古い為根拠が弱いと思われ。
ここはひとつ、いまどきのユーザーはどう考えているのかアンケートを取ってみたいな。
このスレでアンケートとってもあんまり意味が無いので一般ユーザ用に
どっかにアンケートサイト作ったりしてな。
しかし、一般のユーザーを集めるのが難しいのぅ。

DLサイトで売れてるソフトのサイズ見てみ。
それが答だ。

ひと桁なんて、詐欺臭いCG集だけだよ。

919だけど、>>932は5Mとか書き込んだ俺に言ってるのかな？
よく見たほうがいいぞ。絵がよければ容量関係ないと言ったつもりだよ。

繰り返しになるけど、お！と思わせる絵じゃ無いのに20Mも30Mもあるのは
金払ってまで「個人的に」落としたくないだけ。

フリーソフトの場合でなんかヘボそうなのでも5M以下なら
無料だし「個人的に」落としたくなるだけ。

そりゃCG集で一桁なら詐欺だがな。

>>932-933
>ひと桁なんて、詐欺臭いCG集だけだよ。
>そりゃCG集で一桁なら詐欺だがな。
15年前だったらフロッピー１枚〜２枚程度のCG集はごく普通にあったよ。

容量にすると320KB〜2MBくらい。

はっきり言ってゲームの面白さとデータの容量は無関係だと思うよ。

現在でも売り物になるかどうかは別問題だけどね。orz

正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz
LiveMakerスレで一年ぐらい前にも20Mボーダーラインのことが出てるようだが
>>931 にも古いと指摘されたように容量に関してはもう考えないで良い時代かもしれない。

ところで、LMスレに出てるフリゲ評価スレとはどこかご存知の方いらっしゃいます？
参考のため見ておきたいんですが検索かけても無いようで。

名前書くの忘れてた。

同人ゲーム板

有難う。読んでみる

905の、
＞ＹｕｕｋｉもLiveMakerもユーザーから嫌がられるので押し付けイクナイ。
913の、
＞ LiveMakerで作ったゲーム見たらすぐわかると思うけど、
＞サイズが大きくなる傾向にあるんだわ。
＞公式サイトのギャラリー見てみ。平均20MBぐらいだから。
914の、
＞ただそういう欠点があるということも考えに入れておいてほしいと思う。

LMはサイズでかいからユーザーに避けられがちだってのを、肯定する流れになってたろ？
現実とずれてる上に、特定のツールが否定される流れになってたから、突っ込んだだけ。

>>933
いや、931へのレス。
直前へのレスにはレス番書かなくていいんじゃなかったっけ？
一般ユーザーのサイズに関する認識知りたければ、
実際にDLや購入されてるゲームのサイズ見ればいいんでないの的な意味で。

そんでもって、DLサイトなんかだと、
大抵の奴は二桁から三桁で、一桁はすでにＣＧ集くらいになってるって事。

とりあえず、全然関係無いけどDLやらインストールやら面倒な事させない
ブラウザゲーム（FLASHとか）がとにかく最強って事だな。
FLASHのノベルゲームでこれはすごいって思ったやつはないけどさ。

>>932
これって俺宛てだったのか？素でわからんかった。
というか、それが答えだって俺に言われてものぅ。

ざっと出た順にまとめてみた。

サイズの上限
絵の好み
インストールの有無
使用しているツール
評価（レビュー）
ランタイムの有無

フリーソフトとシェアウェア及び同人の場合
もしくはダウンロードとCDなどの配布媒体が異なると
上記の重要視するところが違ってくるようだな。

こういうのをアンケートとるのはスレの趣旨にも合う気がする。
実際にアンケートとるかは別としてな。

>>940
そういやFLASHでノベルツールとは非常にマイナーだな。

LMで気になるのは容量の大きさよりも
動作の重さだな。
レイヤーたくさん使ってそうだからか？
うちのＰＣでは、組み方にもよるが
吉里吉里Ｎスクyukkiは快適
ＬＭやや重
コミメ恋ツクは論外

動作の重さ追加

解像度固定のものが多いようですが、縦横比４：３以外でウィンドウにもフルスクリーンにも
対応しているツールってありますか？

確かLMが対応していたはず

・・・4：3以外でフルスクリーンて、16：9か？

>>939
>直前へのレスにはレス番書かなくていいんじゃなかったっけ？
流れがバラバラの時は直前でもレス番付けたほうがわかりやすいぞ。

んでもって、他の部分はスルー。（゜д゜）

>>945
ありがとうございます。さっそく試してみます。

>>946
自分のＶＡＩＯノートが変態解像度なもので興味が湧いたんです……(^^;

皆さんの１番おすすめのツールはなんですか？

>>949
Nスク使いの俺のお薦め度
吉里吉里＞Nスク＞＞＞LM＞Yukki
他ツールは正直勧めない

あれだ、PSPの奴

LM＞Yukki＞＞＞吉里吉里＞Nスク
お勧めツールを聞くような初心者にはスクリプトはお勧めしない。

それもそうだなｗ

ところで次スレはどうするの？

相変わらずﾏﾀｰﾘ状態だから>>980過ぎてからでも良さそう。

テンプレはたった１行だし。

一行じゃ寂しいのでこれも入れてくれ。

http://www.geocities.jp/game_tools/
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CE%A5%D9%A5%EB%A5%C4%A1%BC%A5%EB%C1%AA%B9%CD%5D%5D

簡単なテンプレでも作ろうぜ
操作の難易度
吉里吉里≧Ｎsｃｒｉｐｔｅｒ＞LiveMaker≧Yuuki！Nobel！
一行コメント
吉里吉里：
Ｎsｃｒｉｐｔｅｒ
LiveMaker
Yuuki！Nobel！

「つかってみればわかります」でよくね？
選考にならないかもしれないけど…

各ツールのコメントを寄せるためのスレなのになぜテンプレにすでにコメントが入ってなければならないのかわからん
いらない

>>957
そりゃアンタ専用のテンプレでしかない。

難易度設定とコメント欄を書いたら叩かれるよ。

オホーツクとかさんまの名探偵みたいな
「コマンドで行動選択＋画面の怪しいところをクリック」の要素に、
かまいたちみたいな、ナリオ分岐のフラグ管理もできるようなツールってないかな〜。
吉里吉里とNSとライブメーカーが好きなんだけど、
クリッカブル機能って管理しにくい＆制限多いからイマイチ…。

うーん、クリッカブルマップってそんな使いにくいかね。
どんな機能が最適なんだろうか。

吉里吉里の場合だけど
クリッカブルマップは確かにとっつきにくかった。
インデックスカラーなんて、それまで知らなかったもんなあ。
しかし「画面の怪しいところをクリック」の場合
慣れれば一番小容量で済むし融通も利く。
知識が必要なだけで、制限はむしろ少ないぞ。

やりやすいフラグ管理のしかたは人それぞれだから
ツールの機能に期待しすぎないほうが。

クリッカブルマップ？　吉里吉里でもNスクでもHSPでも、
スクリプト系だったら速攻で融通きくもの出来るだろ。

スクリプト打てなくてお手軽にそれ実現したいなら、
地味にコミメが一番楽ｗｗ　でも勧めたくないｗｗ

クリッカブルだけならどれでも普通にできる気がする。
タブで探されるのを回避するとか、オンマウスアニメとか
クリック回数を変数にするとか、凝ったことしたいなら
FLASHのASの方がラクかもしれんが。

>>964
>地味にコミメが一番楽ｗｗ　でも勧めたくないｗｗ
シナリオライターがコミメで組んでくれるんだったら喜んで勧めるぞっ♪

テンプレは「ﾏﾀｰﾘ語れ」の一文でいい。

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/

もつけてくれ

そのさらに前スレっていつになったら見れるようになるんだろう

LMでもLivePreviewMenu使えば、
クリッカブルマップ相当の事は出来るよ。

テキストウィンドウを複数出せるツールってない？

虹色町の奇跡みたいなゲームを作りたいのですが
ノベル系のツールで作る事は可能ですか？

>>972
可能。
聞く前に試せ

保守ageです

Nscripterと吉里吉里って、処理スピードとしては
どっちの方が早いですかね？
（重めのエフェクトとか命令入れた場合に）
両方使った事ある人がいたら使用感を教えて欲しいです。

吉里吉里のほうが速い。
だが、KAGは不明。

>> 〜 974
つバックログ

［ツール選考の要点の一部］

・ノベルツールの比較をしたかったらサンプルとか既出のゲームソフトで確認汁
最終判断が出来るのは、自分しかいない。

・自演信者には注意汁
大半は、特定ツールの布教であって知識の伝道ではない。
ヘルプとノウハウを強請れる相手を増やす魂胆があることをお忘れなく。

どこで質問していいのか迷ったのですが質問させて下さい
最近初めてFABsystem使い始めたのですが
解説書の通りに使うとmpegファイルが使えません･･･
もしどなたか使えた方がいらっしゃっいましたら
使い方を教えていただけませんでしょうか

FABsystemのHP消えてねぇ？

404だな

ブラウザで動作するノベルエンジンの選択肢について。
Ｆｌａｓｈが最強でＦＡ？

>>981
MaHoo使うならともかく
おまいにそれだけの実力があるならFA

ないならHTMLの方が”完成”させられるだろうな

「ブラウザで動作する」必然性があり、かつそれが面白さを
もたらしているのなら良いのだが、そうでなければ
クソ呼ばわりを避けるのが難しいぞ。