こんなゲーム作ろうと思ってるんだけど。

このエントリーをはてなブックマークに追加
764監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/07/16(水) 21:48:39 ID:c0b8YZ07
>>762
ユアペースでごゆっくりでどうぞ。
上下攻撃とガードがつきましたねw

この上下差は、まあすこしサムスピ類と違うところだけど、
今のままではそれらと大差はない気もするような、と
PGさんが病床にあったときあたりに思った監督でした。

今ある格ゲーだって、もちろん面白いけれども。

あまり付け足し付け足ししていくのは危険だと分かりつつ、
少し考えていきます。

あ、PGさんもなにかあれば、いつでもココあるいはメールでお知らせを。
戦闘こうした方がいいぞとか。
今の段階では、まだあんまりないでしょうかね。
後になると、いろいろ変えた方がいいところが出てくるかもしれませんが。

よし、上から下からタコなぐりだ!けっこうPC熱くなるw メモリかグラボが弱いのか!


>>763
セービングとは、殴られつつ殴る攻撃みたいです。
その殴られたダメージは、あとでうまく守ればなかったことになるという・・
765監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/07/21(月) 23:08:21 ID:XyGWpNsf
スト4ちょっと触ってきましたよ。
セービングなんか全然使えなかったけど、今にして思えばセービングとは、

中P+中Kを押し始めたときからもう相手の攻撃には構わず、
とにかくセービングアタックが当たる距離に相手がいるうちに、
よきところでボタンを放してボコッと相手に当てて、さらにコンボを決めろっていう
そんなシステムなのかな。

でも相手も常時コンボを狙っている場合も多いわけで、
さらにはアーマーブレイク属性技を出してくることだってあるし、
一発しか受け止められないセービングはそういう攻撃に弱いと。

だからセービングは、相手が様子を見ている間にポッと押し貯めて、
相手が攻撃してくる前に急いで出しとけっていう使い方のような。
もしその前に相手が攻撃してきても、一発なら受け止めるぞという。
でも一応仮ダメージは受けると。

なんか当て身投げ系の受け攻撃だと思ってて使いどころがわからなかったけど、
頭が古かった。さすがカプコン、考えてますな。新しい、うらやましい。

スト4について書いてもしょうがないけど、暑さでPC作業もはかどらないので、
なんとなく。・・・セービング、いただこうかな・・
766328:2008/07/26(土) 23:21:19 ID:N0ep4mzS
作ってて気になったんですが、転身中は攻撃不可ですよね?
転身同士でぶつかることは想定しなくてOKですか?
CPUは転身しないとか。
767監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/07/27(日) 00:06:55 ID:1/gA+j44
>>766
ごくろうさまです。
転身は、格ゲーのジャンプの代わりにしようかな〜というものです。
なので一応、ストUのジャンプでできることは全部できる感じに想定しています。
ジャンプ攻撃があるから、転身攻撃もある、という感じで。

ジャンプの使い方の代表としては、波動拳を飛び越えて蹴り、のようなのがありますが、
転身でも可能と。説明的に言えば、
敵の攻撃を転身でかわして、敵の「空振り戻り」の状態へ転身攻撃を当てるのが可能。

あと、自分が転身状態の時に敵の通常攻撃を受けるのか、というと、
ストUでジャンプ状態のキャラがジャンプの高さの頂点にいるときは、大体、
相手の地上攻撃は届きませんよね。(キャラにもよるけど)
当たるのは、高さの低い飛び始めか、飛び終わりです。
それを想定して、ブログの「転身移動」の説明では、転身の初期・中期・終期を
作ってあります。中期では相手の攻撃はまず当たらないという。

CPUも転身するので、転身中にぶつかったらどうなるのか、ですが、
ストUで空中にてぶつかったら、(あまり見かけませんが)両者直下へ落下するんでしょうけど、
このゲームで両者が転身中にぶつかったら、やはり、通常ぶつかったときのように、
鍔ぜり状態になるようにお願いします。ブログの「移動」のとこに、
短くですけど鍔ぜりについて説明があります。
両者が転身してぶつかったら、両者が転身ラインから通常ラインに引き戻されて、
通常ラインでぶつかったのと同じような鍔ぜり状態になるようお願いします。

油断して、転身攻撃等の整理してませんでした。攻撃性能のデータもないし。
攻撃と攻撃がかみ合ったらどうなるのか、とかも不備でしたね。
そのあたり整備します。
768監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/07/28(月) 20:46:14 ID:RzTgy1HF
なかなか難しい、転身攻撃。

基本的には、「転身攻撃を読まれていたら不利、読まれていなかったら有利」です。
これは当たり前かな。
まとめるにはもうすこし時間がかかりそうです。
769監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/02(土) 21:34:42 ID:3l/GKLhR
PGさんに質問。
この戦闘を格ゲー風にしようと言い始めた時点で
「当たり判定を導入するのは難しい」というPGさんのお話だったので、
ブログでは、攻撃の流れは

振りかぶり状態(攻撃判定なし)→打ち込み状態(攻撃判定なし)
→インパクト(この瞬間、攻撃判定あり)

のように書いてありますが、今回すでに「当たり判定」を導入してあるということは、
攻撃の流れは

振りかぶり状態(攻撃判定なし)→打ち込み状態(攻撃判定あり)

のようになっているんですよね?
ということは(これはあまり重要ではないですが)、
近くの相手には攻撃が微妙に速く当たり、遠くの敵には当たるのに微妙に時間がかかる
(すごい微小差だけど)ということですよね。 質問終了。


ところで、スレのどこかで書いたかもしれませんが、両者の攻撃がかみ合ったら、
常に鍔ぜり状態になるようにしましょうか。鍔ぜりがやけに多くなりますが。
とりあえずそうするのはどうでしょう。

転身攻撃についてまとめるのは、なかなか難しいです。
相手の攻撃を避けるわけですが、完全無敵なのもおかしいし。
もうすこし待ってください。




770328:2008/08/03(日) 14:01:49 ID:dkgD5rkE
>近くの相手には攻撃が微妙に速く当たり、遠くの敵には当たるのに微妙に時間がかかる
>(すごい微小差だけど)ということですよね

振りかぶりの状態では攻撃判定は発生してないので
射程内ならば差はありません。
単純に敵と自分、同じ動作なら速く攻撃動作を終えたほうが先に当たるという事です。

>攻撃がかみ合ったら、常に鍔ぜり状態
おkです。そうします。
771328:2008/08/03(日) 14:03:13 ID:dkgD5rkE
んん、誤解を招くかな。
速く攻撃判定を出したほうが強いということです。
772監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/03(日) 14:43:40 ID:Xkr34ZsV
ふむふむ。より理解するために>>769の質問をもう一度。
今度は、一人が剣で斬りつけ、相手は単なる動く的だと想定してください。
二人が斬りあうと考えると、考えにくくなるので。

>>769に書いたように、初めの想定では、
攻撃判定はインパクトの一瞬だけ発生する感じでした。
剣で斬りつけてるというよりは、
t秒後に小爆発する時限爆弾を相手に向けて転がす感じです。
相手が近くにいようが遠くにいようが、攻撃判定が発生するのは t秒後の一瞬だけです。
その瞬間、小爆発の範囲内に相手がいない場合、ダメージは与えられない。

しかし待望の当たり判定を導入したということは、
攻撃判定は「打ち込み」の間じゅう、すっと発生しているわけですよね。
「打ち込み」が t秒間の動作だとすると、
攻撃の届く限界距離にいる相手には、 t秒で攻撃が到達するけれども、
攻撃の届くもっと近くの地点にいる相手には、tよりももっと短い時間で届くと。
773328:2008/08/03(日) 18:05:40 ID:dkgD5rkE
攻撃判定は打ち込みの間中発生しているわけではありません。
もちろん、そういう設定も可能です。

攻撃開始から任意の時間後に攻撃判定を発生させることができます。
同じように当り判定も任意の時間から発生させることができます。
でないと、昇竜拳のような無敵時間がある技を搭載できないからです。

>t秒後に小爆発する時限爆弾を相手に向けて転がす感じです。
この認識でいいと思います。
スト2などもそういう感じです。

>攻撃の届くもっと近くの地点にいる相手には、tよりももっと短い時間で届くと。
ずっと発生させれば、そういう挙動になりますが
攻撃判定が発生していない場合、近くに居ても無視されます。
発生して初めて距離の計算に移るからです。

なので必ずしも近くの相手に先に届くことはないです。
攻撃時、仮に二人の敵が並んでいた場合は、
P ●●

範囲に入っていた場合、
近くの敵も遠くの敵も同時に被弾します。
Pノ Σ●Σ●

わかりにくいでしょうかw
774328:2008/08/03(日) 18:08:49 ID:dkgD5rkE
もうひとつ、当り判定を導入したというより
「リアルタイムのシビア」な当り判定が可能になった。
とこういうわけです。
775328:2008/08/03(日) 18:23:49 ID:dkgD5rkE
感覚的には、初代スト2並のシステムなら可能という貧弱貧弱ぅぅぅぅぅぅぅうう!
776監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/03(日) 18:34:46 ID:Xkr34ZsV
なるほどw 理解できたようにおもいます。
じゃ、ブログの攻撃の流れはいまのところ変更しなくてよいようですね。

打ち込みの間中攻撃判定が発生する、というのはリアルなようですが、
考えてみると、
時限爆弾方式と結果は変わらないですね。微小な差があるだけだから。
敵との間合いが近いときに、遠いときと比べて
コンマゼロ何秒か速く攻撃が当たったからといって結局何なんだ、というw

なんか、時限爆弾方式を考えたときはシビアな当たり判定の導入を回避したかと
思っていましたが、そうでもなかった・・・やっぱり普通の格ゲーのシステムだったw

「二人同時斬り!」 Pノ Σ●Σ● 「ウワー」「ギエー」

777監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/06(水) 22:29:51 ID:6++bf90W
転身攻撃についてまだまとめてないけど、
まあジャンプみたいなものだから、
地上にいるキャラが、ジャンプ攻撃にどのように対応するか考えてみると、

@あまり高さのないしゃがみキックなどや、波動拳を出しているときに相手に飛ばれると
 →ジャンプ攻撃を食らう。
 →ガードが間に合っても、着地した敵が有利。敵の続いての攻撃をガードすることになる。

A敵のジャンプを読んでいて、敵が(少し離れた)ハイキックの間合いに
 降りてきた時
 →ハイキックで迎撃できる。
 →攻撃判定が横に広い強昇竜拳や強サマーソルトで迎撃できる。
 →弱昇竜拳や弱サマーソルトは、スカるかもしれない。
 →しかし、敵がジャンプ攻撃を出していた場合、
  弱昇竜や弱サマーがそれへ当たる可能性が高い。

B敵のジャンプを読んでいて、敵が自分の真上など、近い間合いに
 降りてきた時
 →アッパーで迎撃できる。
 →弱昇竜拳や弱サマーで迎撃できる。
 →ハイキックを出すと、敵が近いのでスカり、敵のジャンプ攻撃が当たる。
 →強昇竜や強サマーは、あまりスカることはないが、
 敵があまりにも真上ちかくにいるとスカる。

C特にスキはつくっていないが、敵のジャンプを読んでいなかった時
 →ガードするしかない。着地した敵が有利。続いて敵に攻撃される。

ということで、地上通常攻撃とジャンプ攻撃をぶつけ合うなら、地上攻撃が勝つと。
ただし、間合いに合わせた選択を間違えなければ。もちろん昇竜拳類も勝つ。
  

778監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/06(水) 22:49:52 ID:6++bf90W
ただ剣闘の場合、刀にやられ判定はないから、すこし違ってくるかも。

思えばサムライスピリッツなんかも、
昇竜拳にあたる弧月斬とか、横に広い攻撃判定を持っていたような。
敵が剣を伸ばしてジャンプ攻撃してくる、その敵の腕に届くくらいに
攻撃判定が横に広かったような気も。

剣闘ゲームは、格闘ゲームよりもかなり遠い間合いで広く戦うことになるようですね。

まあそんなことを考慮して、転身攻撃のデータなどまとめねばならないんですが、
ちょっと気になってしまうのが、
>>758に「サムスピやストUとあまり似せたくない」と書いたように、
今までにない戦闘とはなにか?というとこで・・

剣闘は格闘とどう違うか?と考えてみると、
「一太刀の重み」じゃないかと思うんですよね。
パンチを一発受けるのと、刀で一太刀斬られるのとでは、
やっぱり刀の方が殺傷力もあるだろうし、刀の方が重大だと。
(もちろん素手で一撃必殺の場合もあるけど)
その重みを中心に、戦闘をひねったものにしたい、など。

そんなことを考えると、難しくって結局手がなかなか付いてなかったり。
というわけで最近動きのない監督でした。
779監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/14(木) 15:57:11 ID:nw6Yvcea
構えについて考察中。
静の状態から対峙して一撃技を出すだけだと、
面白くならないので、工夫がいりそうです。
旅にでて考えてきます。

次は火・水曜日には確実に書き込み予定。
780監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/19(火) 17:40:19 ID:HJ8ajlF+
旅から戻ってきました。
依然、構えの考察中。
781監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/21(木) 19:52:49 ID:DVBZbNvJ
スレが落ちませんように。
782名前は開発中のものです。:2008/08/24(日) 08:19:28 ID:xpgRxb03
783監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/08/29(金) 00:13:32 ID:xcU6XqVt
構えがだいぶん出来てきた。
もういろんなアイデア足すのを控えないといかんね。
784監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/09/03(水) 04:28:51 ID:cxUtspwQ
またモタモタしてる間に、
今度こそPGさんいなくなっちった。
きっといなくなっちったんだ。

このゲーム休止だ、もう休止しかないよう
785死亡確認委員会 ◆9Ce54OonTI :2008/09/03(水) 07:56:35 ID:VBoQQdHI
          _,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
        ,.r'´,.    -┐   ':..,゙ヽ
       ,r' ,::;:'    ,ノ ヽ、    ゙:::.ヽ
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、          ̄ノ ̄| ̄
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l           ,勹 .├‐''
     l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{         ´_フ  ヽ、_,
     | l ;;:.,.   ::、.       ...   '゙|
    ,.-''、.,! ,.::'    ヽ、:.゙、 ;;.:' ''  ヽ | ,.、       __l__
   ./  、/ `ヾー─tッ−ヽ''  kーtr─ツ'´〕. ヽ.        |
  / {´i Y::::..   ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l        i,____
  | ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::..  ```  :. }ツl l
  \  ノ ヾ ;:::.   .:r'' :: ll! :ヽ;:..:.   .: j,ノ ,!       ┬‐┌,┴┐
    ヽ',,;l  ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/           l__ ノl士
  ッジ::::::|  ゙ ,r'´:::;;;;;;;::>  弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ      ノ凵 l土
 弍:::::::::::l  /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、  |:::::::::::ヒ
  シ:::::::::::l   i':::,!  ´  __  ゙  l::::l:. |::::::::::ス       __ヽ__‐┬┐
  彡;:;:::::l  l:::l     ''''''''⇒;;;:,   l:::l  |::::;;ャ`        ニ メ ,ノ
  ,r', 广'`ヽl:::l ::::. .::     ゙::.   l::l ノ^i`、         l ̄l ハヽヽ
 ,イ(:::j    i::;ヘ  :;:.       .::   l::l'"  l:ヽヽ         ̄   ̄
 |;:ヽヽ   l::l  ヽ ;:.... ..  .. :  /l::l   ノ ,.イ
 |;:;:;:;\\ l::l   ', :;.:;::::::::::..::.  /  l::l,r'' /;:;:;|
786名前は開発中のものです。:2008/09/03(水) 10:05:02 ID:cxUtspwQ
死亡確認委員会って、けっこうまめにやってるんだなあ。
787監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/09/13(土) 00:12:41 ID:lkFqbcET
ぼーっ・・・  (´ρ`)
788監督 ◆SMRy4BoxxI :2008/09/15(月) 23:48:40 ID:z1OUa2Pg
ちらっ  |・ω・)
789名前は開発中のものです。:2008/09/27(土) 22:28:40 ID:dPvT7XT0
監督の次回作にご期待下さい!
格ゲーツクールでもいじってりゃ良かったのに。

で、何か次の構想っつーか妄想はあんの?
790監督:2008/09/27(土) 22:53:40 ID:aF5pQR3g
格ゲーツクールのことはよくわからんけど、
考えてるようなシステムができるのかどうか分からない・・

もしかして、できるんだろうか?
ちょっと調べてみようかな。でも、買わなきゃならんのかな。

ところで、今作ができてないのに次回作へ行くわけもなかろう。
いま考えてるのは、キャラの戦闘絵を全部用意したのち、
どこかでPGさんを見つけてきて再開発しようという計画だ。
791名前は開発中のものです。:2008/09/27(土) 23:31:36 ID:dPvT7XT0
買おうにも、もう出回ってないかもねツクール
ま、気になるなら配布作品で遊んでみなよ

レス見る限り、ジャンケンやカード系の先読みゲーが作りたいみたいだけど、どうよ。
格ゲー作るなら、チャンバラバソバンバーやひよこ待以上の事は出来ない気がするなあ
解りにくいだけで。

グラには早い気もするけど、その気になっただけでも前進だ。描いちまえ。
見つかるといいね技術者さん
792監督:2008/09/27(土) 23:41:43 ID:aF5pQR3g
>>791
> 買おうにも、もう出回ってないかもねツクール
●格ツクは衰退しているようだし、使えない気がした。調べた結果。

> レス見る限り、ジャンケンやカード系の先読みゲーが作りたいみたいだけど、どうよ。
●いや、本格的な格ゲーに近いよ。
 当初はジャンケンっぽいのを考えてたけど、
 やっぱりアクション要素必要だなと思って変更。

> 格ゲー作るなら、チャンバラバソバンバーやひよこ待以上の事は出来ない気がするなあ
●あれってRPGツクールで作ったんでしょ。
 すごいなー。ひよこ侍。個人的には内容いまいちだったけど、
 技術はすごい気がする。

> グラには早い気もするけど、その気になっただけでも前進だ。描いちまえ。
> 見つかるといいね技術者さん
●あたたかい応援ありがとう。
793監督:2008/10/11(土) 21:01:50 ID:lqA9voQ+

監督は元気です
794監督:2008/10/25(土) 21:43:57 ID:b7N9T8C2

監督はぬるぽです
795名前は開発中のものです。:2008/10/25(土) 21:47:29 ID:B/O49zoi
>794 ガッ
796監督:2008/10/25(土) 21:58:15 ID:b7N9T8C2

おおっw
797監督:2008/10/28(火) 23:33:01 ID:J8une1zN
今後の計画を書いとく。

部屋の整理をする ←今ココ

壊れている冷蔵庫を復活させる

PC環境を整える

絵の勉強をする

キャラの戦闘絵を描く
798監督:2008/12/02(火) 21:19:21 ID:993uXF19
今、絵の勉強中。
799名前は開発中のものです。:2008/12/03(水) 10:37:57 ID:ls+0FiDV
冷蔵庫復活したのか
800監督:2008/12/03(水) 21:16:45 ID:jxohmjc0
いま冬だから、冷蔵庫修理もPC整備も急ぐ必要はないという結論に達し、
絵の勉強を開始したよ。

>>695で持ち出した「構え」は、>>783の時点で一応、
プログラムに落とし込めるよう整理がついた。
この「構え」で、いままでの格闘ゲームに新しい要素を加えたからには、
残りの「格闘ゲーム要素」も壊して、別のものに変化させられないか?ってことも
ちょっと構想中。

まったく新しいなにかいいものも考えてみたくってね。


801名前は開発中のものです。:2008/12/08(月) 19:46:32 ID:0aNx/YR3
とんでもないゆとり発見したwww

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4525600.html

2013年秋に発売する予定らしいwwww
せいぜいがんばってほしいwwww
802監督:2008/12/28(日) 06:49:00 ID:WjZPV0a6
いったんブログの記事は大半をしまいこんだ。

新しいアイデアで、来年がんばろう
803監督:2009/02/04(水) 03:03:44 ID:jzjAUIuA
なんか企画あるひとはここ使っていいからね。
804328:2009/03/15(日) 23:20:12 ID:msZ93KGO
監督、お久しぶりです。
去年の夏ごろ自分で間違えてメインHDDを消去してしまい
来ようにも勇気がありませんでした。

申し訳ありません。orz

いまさら感がありますけど、別のHDDの整理をしていたら
なんと取ってないと思っていたバックアップが出てきたので
当初の約束どうり一式うぷします。
ぜんぜん違うゲームになりそうなので、もう必要ないかもしれませんが・・・・・・。

http://nurupo.kackun.com/index.php?d=169

また、本格的格ゲーということですので一旦手を引かせてもらいます。
ちょくちょく見には来てます(規制は非常に多いですが)ので
また何か手伝える事がありましたらよろしくお願いします。
805監督:2009/03/23(月) 23:10:26 ID:jQTwQ1EE
規制が苦しいですね。
1週間前から書きたかったんですが、解けないです。
ひどい進行にもかかわらず頑張って下さったPGさんには感謝が尽きません。アップありがとうございます。
ときに、以前おやりだったシレン風ゲーム、未完成なのはもったいないですな。
806元監督:2009/04/06(月) 19:06:05 ID:2w5treLw
規制が解けたので改めて、お久しぶりですPGさん。

HDD消えてしまったのは災難でしたね。
去年は大変お世話になりました。
画期的なゲームを作りたい!という考えが強すぎて企画も進まず、
それなのに頑張っていただいて感謝にたえません。

やはりゲーム作りは企画書も仕様書もほぼ出来上がり、
なおかつ面白くなる確信があって初めて開始できるものですね。
適当に始めた上に募集してしまい、ご迷惑をおかけしました。

わざわざアップしていただいたデータはありがたく保存しました。
このゲームは監督の無能さのせいでお蔵入りになりそうですが…

ところで前レスでもお聞きしましたけど、あのシレン風ゲームいいですねー
あれは完成させるべきだと思います。ドットでも打ちましょうか。
807328:2009/04/06(月) 23:00:37 ID:ClJs8GDd
こんばんわ

あの時はOS再インストール時に自分で誤って消しました。
バックアップが無いと分かったときの脱力感といったらもう、、、、
(実際はこの前気がついたちょっと古いほうのソースが眠ってたのですが)

いや、あのとき消しさえしなければプロトタイプでいろいろ練れたと思います。
また、来る勇気があれば他のPGさんに譲れたはずなので、申し訳ないです。

シレン風はプログラマとして参加してただけなので
構想が沸かないんですよね・・・
素材も勝手に使うわけに行かないし、あれ自体をどうにかするのは
たぶんもう無理でしょう。

ただ、まったく別のシレン風はいつの日か作ってみたいなという気がします。
しばらくプログラムを書いてないので、まずはリハビリを始めないとw
808元監督:2009/04/06(月) 23:28:38 ID:2w5treLw
風来のシレンはストーリーを追うゲームじゃないから、
そっくり真似してみたってけっこう面白いものが出来るでしょうな。

カタナとかの和風にするとシレンとかぶるから、西洋風にしてと。
これは楽しそう。
作るぞというときには声をおかけください。

それでは〜
809 【38.2m】 電脳プリオン:2012/05/20(日) 23:47:48.87 ID:z4uhL2rN BE:486490368-PLT(12079)

もう作れたの?
810328:2014/05/30(金) 04:38:01.97 ID:XK5hDrLu
>>808
お久しぶりです。
811名前は開発中のものです。:2014/06/03(火) 15:59:05.82 ID:CSw8kDFT
>>808
てか大本は西洋風ローグ、次にドラクエのトルネコで手ごたえを感じたから
和風のシレンという流れなので。
812名前は開発中のものです。:2014/08/12(火) 12:53:07.05 ID:MwiV0cTS
いいんじゃない?
813名前は開発中のものです。
和っ風る和っ風る