セガサターンのエミュをみんなで作るスレ

SSエミュは壊滅の危機に瀕している。
そこでだ、有能な２ちゃんねらーが協力して新たなエミュを作ろうじゃないか。
じゃあ後よろしく

あぼーん

糞スレ立ててスマンかった・・・
一応本気だったんだけど、やっぱり自分勝手なエゴでスレたてたらいけないな
反省してます

>じゃあ後よろしく

>一応本気だったんだけど
（ﾟДﾟ） ﾊｧ?

あぼーん

あぼーん

よし、I/Oまわりは俺が担当しよう。

すいません、ホントに悪かったです。僕はプログラムに興味があるだけで全くできないんです。

ここにスレを立てたらA-SATURNのAZUCOさんやSSFのSHIMAさん、Girigiriの作者さんが来てくれたり
そうでなくても、エミュを作りたいが、一人では出来ないから仲間キボンって人が集まりあって
新たなエミュプロジェクトを立てたりすることを望んでたんです。
しかし、僕はバカでした。とんだ身勝手でした。マジですいませんでした。
あとはホント好きに使ってください。

糞くれくれ厨でした。すいませんでした

っていうか、俺作ろうと思ったことあるよ。
エミュって結構ソース公開してるし、適当に流用すれば不可能じゃないと思ってさ。
とりあえずその頃ハマってた、ぷよぷよ系のシリーズ一式、動かそうと思って結構込み入ったところまで作ったんだよね。

なんだけど突然SSの時計が狂い初めて、あれよあれよというまにデータも消えていって、突然再起動始めるようになって、
最後にはCDが途中で止まってゲーム自体も動作しなくなっちゃって、SS本体がお亡くなりになったんだよ。

SS本体の新しいのでも買って作り続けようかなと思ったけど、結局は今更SS買うのもなんだしと思ってそのまま放置してあるんだよね。
結構ゴリゴリ書いてたんでまだあると思うよ、だれか欲しい、つか、続き書いて完成させるってなら適当にうpするけど？

>>9
きぼんぬ

ひとまずVC++とDirectXで作ってみるか。
BCBでもいいけど。

もうちょい人が来ないものか・・・

うｐろだはっときますね。
ttp://chuu-k.hp.infoseek.co.jp/upload.html

ttp://ura.plala.jp:774/upldr/

あぼーん

あぼーん

立て逃げしてないよ。深夜とかは出来ないから書き込んでないだけで、時間が空いてるときはいつも見てるよ
もし本気で作ってくれる人が来てくれたら出来る限り手伝いたいと思ってるから

あぼーん

>>1
荒らし相手にマジレスすんなよ

ごめん・・・
本当に本気だからつい・・・

参考になれば・・・
ttp://www.helsinki.fi/~ammonton/sega/docs.html
ど素人なのでよく分かりませんから役に立たなかったらすいません

ttp://saturn.gengames.net/developpement.html

http://f-ts.bias.ne.jp/~azuco/archive/asat016a.zip
A-SATURN 016aのソース

問題点（ＡＳ１問題点＞ＡＳ３対処）
ソースが汚い＞ソースの書き方や､アーキテクチャ見直し
Video関連があまりに力業すぎる＞仮想ＶＲＡＭを導入
スパゲッティでリリースビルドが出来ない＞たまにチェックする

って感じ。
コンパイルに必要な物、ＤＸ７ＳＤＫ、ＡＳＰＩＳＤＫ

聞きたいことがある奴は､IRCの#AZUCOまで

どーでもいいけどGiriGiriってGPL的にやばくなかった？
まあいまは書き直してるラシイけど

ちなみにwebページは
http://www.smallnews.net/azuco/
だかんな！

広告のクリックも忘れんなよ！（ｗ

じゃ、後はまかせた！

あぼーん

AZUCO氏降臨かよ!!よかったな > 1

ちなみに、来た理由は

１から実メアドでメールが来た事（度胸あるね！）

自分が他の板でエミュ製作に関するスレを立てたら、ボコスコに荒らさ
れたので（外野は無理とかネタだとか知識ひけらかしたいだけだとか、
とかくネガティブなことしか言わない）

実はWinny上でも先日同じようなスレを立てたばかりなので（エミュ製作
について、とかいう題名だったかな）

でー、メールでは、俺に作れとか書いてあったけど、出血大サービスで
ＡＳ１のソース出してあげるから、もまいらの可能性を見せてみれ。
１はプログラム始めようと思ってるとか逝ってたけど、始めれ。
言語はＣ＋＋が良いぞ。

時間のある限り、相談には乗るので、やれるところまでやってみれ。

AZUCOさん。多忙な中、僕の勝手な要望に答えていただいてありがとうございます。
本当に感謝の言葉もありません。
現在の僕のプログラミングに関する知識は皆無なので、別の方法でこれからも支援させていただきます

>>29
…本物?

ああ、すいません。>>1です。

>>29
いやいや、別な方法と言わずに、これを機会にプログラムを覚えてみよう

というか、他人任せじゃ何にも出来ないよ。俺のソースは飽くまで土台で
そこからどう発展させるかは自分次第でしょう。
知識が無ければ付ければ良いし。実際俺自身がＡＳ１を書く過程でC++を
覚えていったし（それまではアセンブラだったので）

つことで、ガンガレ！

>>32
AZUCOさん助言ありがとうございます。メールにも書いたとおり私はまだ高坊なので資金面で苦しいのです。
数ヵ月後にmicrosoft社のvisualC++.netを買うつもりですから、それまで知識をためておきます。
本当にありがとうです。

>>33
ボーランドのサイトに、無料のC++コンパイラあるよ
MinGWとかもあるし(MAMEはこれだし）

お金かけずにいろんな事できるよ。

じゃぁまずは、無料のコンパイラ環境を作る事から始めてみては？

あぼーん

>>34
フリーのコンパイラは性能が悪いとか思ってましたから使わずにいたんですけどそうでもないみたいですね
必死こいていろんなことやってみます

>>36
オプティマイズ云々よりも､自分のコーディングの方が速度には支配的ですよ。

あと、注文なんだけど､なんかページでも作って､自分がやったことをまとめて、
他の人の参考になるようにまとめてくれよん。

後コンパイラはボーランドの方がいいんじゃないかな？
MinGWはちょっと敷居が高いな。うん。

satourneが動き見せましたね・・・負けてられません
ttp://satourne.consollection.com/

がんがれ

コンパイラ環境そろえました

Borland C++ Compiler 5.5
BCC Developer
DX9SDK
ASPISDK

足りないものがあったら教えてください。なんせ初めてなもんで・・・

なんかさっぱりピーマンはとポッポ状態なので死ぬ気で勉強します。
そのためレスがしばらくつけれない状態におちいるかもしれませんが気にしないで下さい

>>40
あーとりあえず、ＢＣＣで簡単なプログラムを作成してみてください。
DirectXとかに手を伸ばすのはまだまだ先です。

んで、１はわからん事があったら、ガンガンここに質問を書くこと。
誰かが答えるかもしれないし、答えなくても自己解決後、自分のページに
ＦＡＱとしてまとめれるし。

何よりスレに活気が出るし。わかったかな〜？
じゃぁ漏れは今日はゲーセンでイニＤやって遅いけど、自習しとくんよ！

基礎から学ぶCプログラミング（本）を片手にがんばります

テスト

まぁ１がプログラムをまだ習得してないレベルだから、現実的にコードを
組める状態じゃないので、他にこのプロジェクトに参加しようって香具師
はおらんか？

１はプログラム覚えるので必死だろうから、一応プロジェクト管理者の真
似事は漏れがやってみよう。

とりあえず、あと数人程度プログラマがいると、プロジェクトとして速度が
保てるように思う。参加希望者求む！

１のように初心者でもいいぞ！たいして面倒はみないけど（ｗ

なかなか人が来ない板ですからね、ここ。
しかし、おおっぴらに「開発始めました！」とか言ったらまた大量の嵐が来ますからね。
地道に待ってみますか・・・

あぼーん

>>46
だから、ここのスレは、雑談とか、人集めの窓口、公表の場として使って
実際のまともな話は、ＭＬなりなんなりでやればいいんじゃないの？

アホは除外の方向で。サムイ>47みたいなのとか。

なるほど・・・そこまで頭が回りませんでした

あぼーん

漏れにはそういう技術ないから手伝えないけど応援してるぞ。頑張れ！

>>51
いや、技術なくても期待してくれているんなら手伝ってくれ
僕だって全く技術はないがよい結果を出すためがんばってる。
だから出来ることで支援していただけないだろうか？

この板の人間は技術的だけではなく
人間的にレベルが低いですね^^

頑張れよ。熱意が本物ならｴﾛｲ人も認めてくれるだろう。
あと、この板はage嵐が常駐しているが気にするな。じきに慣れる。

ま、ムリだろうけどな。

あぼーん

別に害があるわけじゃあるまいに
何で荒らすかなこの人たちは。

気持ち悪。

ソース見たけどｻﾊﾟｰﾘわかりませんでした。。
鬱鬱。

1よ、悪いことは言わないから最初はGB,FC,PCEとかの8bit機にしとけ。
ほんでコピペでもなんでもいいから一本形にして自信とノウハウを身に付けろ。
話はソレからだ。

>>59
それがいいですかね〜
どうせ０から始めるんだったらどれやってもいっしょだと思ってたんですけど甘いですか？

あぼーん

このスレにいる人にお願いがあります。
見て分かるとおりこのスレ、開発に着手してくれる人がほとんどいません。
そこでいろんなところからC++プログラマーを集めてきてくれませんか？
他力本願だと怒られるかもしれませんが、お願いします。僕の力ではどうにもならない点が多々あるのです

あぼーん

プログラマーさんを集める時にはなるべくメールなどで直接コンタクトをとってください。
掲示板で集める場合、ここのアドレスを書いたメモ帳などをアップローダーにアップして場所を教えるようにしてください
上にも書きましたが、こういったプロジェクトには嵐がつきものなのでここのアドレスを貼ったら最後って事もありえますからね

僕も最善の努力を尽くしますので皆さんお願いします。

>>1君の熱意はよくわかるよ。俺もサターン好きだし。
でももうちょっと力をつけてから仲間を募っても遅くないんじゃないかな。
自分の努力だけでももっと上を目指せるはずだよ。始めたばかりなんでしょ？
そしてある程度結果を出せるようになってカリスマ性が備わってくれば、自然と協力者は現れると思う。
「まず自分がやってやる！」これね。
焦らずがんばれ。

あぼーん

荒らされたくないスレはみんなsage進行でやってる。
それがわからぬ>>1はこの板初心者か？

>>59
ほんまのＢＥＲＯさん？

俺は完成するとかしないとか気にしなきゃ、なんでも良いとは思うけど・・・・・

とりあえず>>1自身がC++のプログラミングがある程度
使えるようになるまではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの話も早いのでは。
まぁこういうのは１〜２年はかかるもんだと思うんで
気張らずに頑張ってください。
・>>46
ある程度人が集まってきたら会議などは専用の掲示板などを
裏で作ればいいのではないかと。ログも残りますし
したらば借りるとか2ch系掲示板をcgi使えるサイトで立ち上げるなど

ソース落としてみた。
いかにもアセンブラ系な人なコードだと思った。
C/C++ っぽく書き直したいと思った。
そうすると速度は落ちるかもしれないけど。
結構人が集まるんじゃないかと思った。

コンパイルしてみた。
でも IPL がないから動かなかった。
そもそも僕は SH-2 なんて知らなかった。
だから今後は >>1 に託そうと思った。

>>70
実はそのアセンブラ臭い書き方が､逆に遅いのでは？と最近思ってます。
バグも出やすいし・・・・・・・（同じようなコードを統一的に扱えないので）

んで、Ｇ３の方ではだいぶ書き直してますけどね。
逆に遅くなったような・・・・・・・（滝汗

つぅことで、誰か掲示板か､ＭＬの管理人に立候補よろしく！スキルは問われませんし。

あぼーん

あぼーん

>>67
かちゅで透明あぼーんで解決！どうせ書き込み少ないし。
ガンガンageて逝こう！

あぼーん

プログラミングの勉強と同時にプログラマーさん集めも行ってるんですが
なかなかインターネット上でプログラマーさんを探すのは難しいです

>>77
いやーやり方が逆でしょう。

プログラマを探して、やってもらうのでなく、
やってもらうことを示して、プログラマを探さないと、
プログラマ自身のモチベーションがまずわかない。

そういう意味で、ポータルとなる、ページとかＭＬが欲しいって事ね。

で、コンパイル出来るようになった？

あぼーん

一応文字とか数字とかを表示できるようになっただけでプログラムを開発って段階には程遠いです

プログラマーさんには「今サターンエミュを作ってます。」という単刀直入なメールを送ってます。

MLに登録したいんですが、以前自分のメールアドレス向けにウィルスが大量に送りつけられたこともあって
おおっぴらにメールアドレスを公開するのが怖くなったんです。もちろん自分のパソコンのメールアドレスを公開するわけではないのですが。

>>80
いや、ＭＬはＭＬ管理用のメアドが晒されるだけで、
自分のメアドはメンバーにしか公開されないよ。
（隠そうと思えば隠せるんじゃないかなー？）

コンパイル出来るようになったのね。ふむふむ。
んじゃ次はＡＳ１のソースをコンパイルしてみよう！

ttp://www.freeml.com/category/computer_internet/programming/c/
に投稿できるよう準備してきました。
まだ承認されてないので表に出てませんが、来週ぐらいには書きこめれるようになるとおもいます

↑人がなかなか集まらないので、人集めも兼ねたものになります。

>>82
ん！ご苦労様。

後はポータルのwebページを作ればええだけですな。
まぁここで延々話しても良いけど。

>80
exciteなどのフリーメアドを使ったら？荒らされたら
変えちゃえばいいし。

しょれにしても文字を表示できる段階なんて、、
言語はなんですか。VC++？
ライブラリを使えば簡単に絵が表示できるけど。

>>85
情報ありがとうございます。メアドについては解決しました

言語はBCCをBCC Developerで使ってます。stdio.hをインクルードしてどーのこーのとやってます
ですからまだまだぜんぜんだめだめなんです・・・・

悩みのwebページ・・・
レンタルサーバー板で無料の所探したんですけど条件がいい場所ってないですねー
CGIはどっかからかっさらってくればいいんですけど・・・
だれかwebページ開いてくれませんか？

ほらほら>>1よ。それじゃ結局他人任せじゃないか。
そうじゃないだろ？しっかりしろよ。

まじでごめんなさい
レンタルサーバーはここにしようと思ってます。
ttp://www.xrea.com/
急ぎなのでCGIはどこかからもらってくることにします。
ホームページ作成ソフトを持ってないのでメモ帳からタグを地道に入れていってホームページを作成することにします

一応僕の計画はこうです

CGIもC++を使って作れるから自分でつくった方が勉強になっていいのかもしれませんが
僕が作ってたらひどいのが出来るだろうし、時間もかかるだろうからCGIをつくるのは今度にします

あぼーん

なんか↑のサーバーは定員きちゃってるみたいですから
ttp://www.tsukaeru.net/
ここためしてみます

あぼーん

とりあえず、ハードウェアマニュアルを手に入れなさい。
そして、読んで読んで読みまくれ。
さらに、オブジェクト指向について勉強して、
ソフトウェアを部品化して複雑さを吸収する方法論を学びなさい。

それだけである程度のものはできるようになる。

あとは、高速化、基本的な考え方は「必要なときに必要な処理をする」
これにつきる。

> AZUCO さん
お久しぶりです。GiriGiriの開発当初のときはお世話になりました。

なんかすごいな…
次は誰が出て来るんだw

あぼーん

>>60
>どうせ０から始めるんだったらどれやってもいっしょだと思ってたんですけど甘いですか？

いきなり冬山は登れるとか登れないとか以前に山がきらいになるからやめとけ。
遭難しても誰も助けてくれんぞ。
まずハイキングから。別に8bit emuに限らずゲームでもデモでもなんでもいいけど。

>>68
（他人が見て）完成するしないはともかく、本人のモチベーションが維持できないでそ。
ターゲットCPUのステップ実行のダンプ見て「わーい進んだ」とか思えるならいいけど、
初心者は画面が出てナンボだろうから、そこまでが遠いと力尽きるだろ。

>>92
webページはgeoでもなんでも良いのでは。
まぁあえて言うなら､容量が10MBくらいあると､ソースも置けるのでgoodかな？

掲示板は､このスレを使ってもいいし､もし会話内容を細分化したいなら､sitarabaかなんかを
借りるとか。

プログラムのための労力は惜しまないほうが良いけど（そこが本件の本質なので）
こういった枝の部分は労力を割かずにアウトソース使うほうがらくちんぽん。

ま、やった部分については、せっかくだしやってみれば良いけど。

>>94
召還されましたか？（ｗ

>とりあえず、ハードウェアマニュアルを手に入れなさい。
これが一番の問題だと思うんだけど・・・・・・・
というか、MAMEって偉大だなぁ。マニュアル無しだもんなぁ。

>あとは、高速化、基本的な考え方は「必要なときに必要な処理をする」
同じ事ですが､違った言葉でいうと「何もしないのが一番速い」って感じかな。
あんまりやりすぎると､速度の波が出来て､不安定要素になっちゃうけど（ｗ

>>97
つぅか、まさか言語自体を知らないとは・・・・・・
画面が出るとかどうとか､果てしなく遠いような・・・・・
まぁ全ては本人のやる気次第だけど・・・・・・・

って事で､とりあえず、やりたいことやればいいかなとか思ってんですけどね。
個人的にはBIOSをちょびっとトレースできりゃそれで上出来って思ってますけど。

あぼーん

http://yorn.virtualave.net/cgi-bin/webchat/

取りあえずここにエミュレータ作者集まってるから来てみな。

あぼーん

エミュ作者勢ぞろいかよ！！
ここは勢いあっていいなあ

みなさん助言ありがとうございます。そしてMEGADEATHさん、降臨ありがとうございます。
webのキャッシュを探しまくってメアド見つけたんですけど、今考えたら大変失礼なことをしたと反省してます。
お暇があればちょくちょく顔をのぞかせてください。

画面が出るとかどうって、そんなことで悩んでたらやっぱやばいですか？
実はインクルードファイルのwindows.hの使い方がよく分からないので全然先に進もうにも進めないんです
あとA-SATURNのソースをコンパイルしようとしたんですが、wnaspi32.hがないことに今更気付いて現在必死で探してるんですが見つからないんです
あきれはてられるかもしれませんね・・・

Webページの方はgeoでいいですか。有名なところだと検索とかで速攻でばれそうな気がしたんでgeoは候補からはずしてたんですが・・・

>>105
wnaspi32.hはASPISDKをインストールするとincludeのディレクトリができるので､それを
コンパイラ側から参照するように設定しなければなりません。
（その設定はコンパイラによって違うので､BCCのヘルプを見てください）

なんかこのスレ良いな！！
この板にしては随分前向きw
>>1よ応援してるぞ。
あとトリップ付けといた方がいいんでない？

ありがとうございました。解決しました。
昨日はなぜか展開しようと思ったらエラーが発生して出来なかったんですが、いまやったら出来ました

なんか意味の分からんトリップになってしまった・・・あれ？

なんかこのスレすげぇいいな。
応援するよ！がんばって！

プログラムとかは書けないけど、
何か協力したいなぁ。

ホームページ取得しました。もう少ししたら実用段階に入れるんでもうしばらく待ってください

>>111
ホームページの素材を提供してくれたらうれしいな〜とか思います。
派手すぎるといろんな人に感づかれちゃうかも知れないですけど、
あんまり殺風景過ぎると今度はせっかく協力してくださってくれている方々がやる気なくしてしまうかなーとか思うんで
お願いします

あぼーん

一応即席でページつくりました。CGIが使えないため掲示板はありませんが、結果報告を書き込んでいきます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6498/index.html
まだ全然プログラミングを理解していないんですが、これからもよろしくお願いします

あぼーん

> 派手すぎるといろんな人に感づかれちゃうかも知れないですけど、
アホか？

さっきこっちに行って来たら
エミュレターについてマターリ語るんじゃ 24
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1047072770/
↑にここのリンク貼られてました。
こんなことされたらたまったもんじゃないんで誰かこんなんを監視してくれる人募集します

>>116
何がですか？

あぼーん

なんか>>1は厨房くさいぞ。
こんなやつのためにわざわざみなさんすみません。

>>119

HPより

極秘プロジェクト

まずはこちらをみてください
ここ
こういうわけなんです
だから僕のスキル不足のためプロジェクトを進行させるために人手が必要なんです。
僕も最大限の努力をしますから協力お願いします


稚拙な文体から察するにおそらくリア厨だろう。
ガキ相手にむきになるなよ。

このへんとかどう考えても大人の書く文章じゃないしな。

15 ：1 ◆0z.yV3468. ：03/03/08 16:06 ID:???
>>11
なにやってんだよ。削除依頼出しとけよ。
なんのためにここにスレ立てたと思ってんだ？こんな人が多く来る場所にこんなん貼ったら荒らしが糞みたいに来るだろうが
もっと頭働かせろよ。期待してくれてるのかもしれないが内密に話を進めてんだからこんなことされたら迷惑なんだよ
夜になって人が来る前に消しとけよ

せっかく作者さんがきてくれたのにな。
誰か引き継げば？
エミュに興味ある奴。

>>1君よ。プロジェクト周りを固めるのも結構なんだけど、肝心のプログラミングの勉強は進んでいるのかい？
それじゃ誰かがやってくれるのを待ってるだけと思われてもしょうがないんじゃないかい？
ここは2chなんだから荒らしが来るのは当たり前。
むしろ人が集まるってことはそれだけ知識が集まるってことなんだからむしろ歓迎でしょう。
余計なとこに気をつかってる暇があるならさっさと勉強始めるこった。

あぼーん

>>123
すいません。今日はweb開いたりするために構想を練ったり、家庭の事情があったりなどで勉強してませんでした。
（構想した結果があれかとか思われそうですけど）
なかなかC++難しくってまだstdio.hをインクルードして文字を表示したり、計算したりってとこまでしか進んでません
春休み中にはA-SATURNの開発のお手伝いが出来るようにがんばります

1よ。その熱意だけは立派だ。応援してるからガンバレ。
しかし２chでの喧嘩にエネルギーを使うのはあらゆる意味で無駄だ。
荒らしは無視せよ。リンク貼られたっていいじゃないか。気にすんな。
サターンエミュを完成させろとは言わないが、おまいの働きで一歩でも
開発が進めばみんなわかってくれるさ。

まずは勉強だ。

「極秘プロジェクト」って…。
>>117も。
ちょっと恥ずかしすぎるよ。

せっかくの良スレ、台無しにならないようにね。

あぼーん

今のところはやる気があるような文章をかいてるだけで、
それを実行に移すすべを何ももってなさそうだけどな。
まあ春休み明けにどうなるかだなぁ。

煽られるのが嫌なら作者とだけ連絡をとって黙って作ってた方がいいのでは
1がエミュ作者になったとして厨の大量糞メールに耐えられるのか疑問だ

>>1

とりあえず､102に来いや。
G-NESとかVirtueNESの作者いるぞ。

あぼーん

嬉々として荒らしなんかやってる方がリア厨に見えますよう。
厨って言われるのが死ぬほど嫌だから厨って言葉が相手に有効だと思ってるのかい？
荒らしてる頭の弱い厨房ちゃんは、
ここに出てる煽り文句は使い古された物ばかりだし>>1は気にせず作成に没頭しような。
どうせ、かまってくんなんだから無視無視。

しかし、SSエミュの作成経験者は心が狭いのか広いのか分からないなぁ。

荒らしは無視して今は環境作りを優先してやってます。
プログラミングの本格的な勉強は環境が整い次第はじめます。
たくさんのご支援ありがとうございます。

あぼーん

>>1
プログラムが先だろ。
一、二ヵ月やってすぐに身につくものじゃないんだぞ。

あぼーん

>>136
分かってます。読み直してみたら自分がプログラムを軽視したような書き方してたんでばかだなぁと思ってます
最初のほうに書いたとおり最初は一応本気程度の気持ちでスレを立てたんですが、
何人かの人が本気になってきてくださったんで自分も本気にならなければいけないと思い、まずはプログラマーさんのために環境を整えないとと思ったため
順番が逆になってしまいました。
今では深く反省しています。これからもアドバイスお願いします。

>1
なんかレス見てると「自分はできないから作っておくれ」っていう臭いがしてるけど、
本当に自力でプログラムから全部作る気あるのか？
一緒に作りましょうなんて言ってもよってくる奴はやっぱり厨しかいないぞ。
自分でできるような人は仲間なんか集めずに一人で作っちまうからな。
まずはそこんところをきいておきたい。

あぼーん

なんかスゴい盛り上がって？いますね

でなんとなく今更なんですが>>9さんのｿｰｽも見てみたいのですが
見てるのでしょうか？
つーか俺もド素人なんで外野席から観戦しますが

あぼーん

PCE、ファミコンエミュのソースを見たことありますが、
たぶんサターンやPSくらい高等なエミュになると
IPLとかのロムが必要になり、その時点で著作権的にアウトに。

自分で吸い出すっていっても難しいんでしょう？

本当に終わってしまった・・・。

スキルつけるためC++とアセンブラを長い年月をかけて勉強します・・・
しばらくここへ駐在しとくんで暇だったら書き込んどいてください。

僕にあきれ果ててしまったサポーターさんやプログラマーさんがいたら本当にごめんなさい。
それとありがとうを言いたいです。こんな僕にここまでつきあってくれて本当にありがとうでした。

もしもまだ期待をして下さってくれる人がいるならば、もうすぐMLが表に出るんでそちらで話をしましょう

A-SATURNのcppファイルはコンパイル出来るがメイクが出来ない。
ひとつひとつのファイルごとに実行させようと思ってる僕はあほなのかもしれないが、このへんが理解できればなんかいけそう

30くらいで終わると思ってたスレがここまで伸びたのは驚き。

>>146
もっと続くはずだったんですが結局僕のスキル不足が原因で終わってしまった。
このスレ始まってからずっとここに居てくれてたんですね。ありがとう

>>147
え、終わったつもりなの?
それじゃあ済まされないんじゃない?

ゲーム開発板のみなさんへ

ここをご覧下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/8

上のスレの内容です。
8 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：03/03/09 04:09
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046676308/43
p29f3c0.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014389313/285
pd33aa3.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1045559601/
03/02/18 22:37：p29bce6.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/19 05:16：pd31388.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/19 16:47：p29f068.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/20 02:47：p29e2c9.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
：
03/02/28 01:28：p29db46.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/28 14:57：p29f1a1.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/01 05:53：p29dac9.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/02 03:33：pd31d43.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
：
03/03/07 03:09：pd313c6.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/07 18:07：pd31dbf.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/08 14:16：p29f2aa.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/08 16:23：p29f1e8.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/09 00:18：p8bceb8.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

もうすぐこの終了房はおしまいです。

あぼーん

>>112
別に極秘にせんでも良いし､派手にやれば良いのではと思いますが・・・・・・
（逆に言えば極秘にする必要性がわからん）
厨がどうとか言う話なら､締め出せる仕組みがあれば良いだけだし。

掲示板はしたらばを借りればＯＫ。

あぼーん

>>125
いや、A-SATURNの開発は手伝わなくていいよ！マジで！

俺ももともとソース公開するつもりだったんだけど､しなかった理由に､
フェイクや派生が無意味に発生する可能性があるってのがある。

今現在は､もっと優れた他者があるから、AS1のソースを出したわけで。

んで、君が､2chでオープンソースでSSエミュの開発をやろうってんでしょ？
俺はその種を微力ながら､まいてみただけで､育てるのは君たち。

だから、BERO氏やMEGADEATH氏を呼んできても、もちろん誰も手伝わないし､
逆に手伝っちゃうと､その人のエミュになっちゃうわけで､それじゃ既存のプロジェクトと
変わらないわけで､存在意義は無い。

つっことで「自分がやる」ってスタンスだけは基本に据えておいてよ。おながいします。

あぼーん

>>143
プロアクションリプレイ＋プロコムズリンクがあれば簡単に吸い出せるし､
その吸い出したBIOSとWinnyで落としたBIOSは事実上区別は付きません。

ま、その辺は個人のモラルつっことで。

あぼーん

だれも止めるとは言ってません。ただ僕のスキル不足のためにみんな散ってしまったことを謝っただけです。
もちろんこれからもプログラミングの勉強は続けていくし、出来るようになればA-SATURNを基礎にすごいエミュを作ろうってたくらんでます。
ですがまずそのためには自分が知識を持ちみんなを引っ張っていく>>65さんがいうカリスマ性を持たなければだめなので必死でがんばります

AZUCOさん今までありがとうでした。これからも果てしなくお世話になると思うんでよろしくお願いします。
A-SATURNのソースをAZUCOさんが出して下さらなかったらこのプロジェクトはとっくにつぶれてました。それ以前に僕が先頭に立ってがんばろうとも思わなかったと思います。
いつかAZUCOさんと肩を並べるくらいのプログラマーになっていろんな物を開発したいと思います。

プロジェクトはまだ終わってません。開発を手伝ってくれる人、応援してくれる人、大募集中です

初心者だが、簡単なことなら手伝おうか？

>>145
えーっと、わかりやすく説明すると､
ＭＬ＞雑音を排除して有益な会話を行うための手段
2ch＞雑音ありまくりだが、万人に広く知らしめるための手段
したらば＞上記の中間的存在。管理がいるけど。
と使い分ければＯＫって事。またそれぞれに役割がある。

あと、AS1のソースは、全てのCPPに対してコンパイルできるわけではない。
理由は､
ＭＯが壊れた際に､セクタイメージから引っ張ってきたソースもあるので、途中から壊れてい
るソースもある。（ただし、ビルドできるのは確認できている）
アセンブラっぽく､ヘッダファイルだけでなく､cpp自体もincludeでくっつけて使っている
んで、全然整理してないので､どれが生きてるファイルかはぱっと見ではわからないと思う
（つーか俺もわからん：ｗ）

もちろん、現在のＡＳ３はきれいに整理されているのだが（ｗ

あぼーん

>>158
ぜひ！お願いします。もうすぐML開設するんでそん時によろしくお願いします。
>>159
アドバイスありがとうございます。
それだと改造難しいでしょうね。でも諦めません、絶対に。
ML開設もうすぐなんでまだ僕に協力してくれる人がいたらそこで話を進めることにします。
お暇だったらのぞいてください。

あぼーん

どうせなら
http://sourceforge.jp/
で取れ。
>>1

アメリカで未完成のソフト沢山あるぞ。

え？！もう終わんの？！（滝汗

１がコード組めないのは最初から明白なんだから、１がコード組めるよう
になるまで待つとかでなくって、全体の大きな計画とか、プログラムの
目指すべき方向性とかそういうのとかでも明確にしていけば良いんじゃ
ない？

とりあえず、現状だと俺が最初に言った「プロジェクトとしての速度」が
失速しちゃってるから「あれ？もう終了？」って感じになるのかと。

例えば、名前とか、どういうプラットフォームで組むのかとか・・・・・

つことで、ページ管理者、ML管理者になろうという方、いませんか？！
１はその人たちが連絡取れるように、捨てメアドなりを取得して、ここで
晒して下さいな。

source forgeは軌道に乗ってからでも良いんじゃないですかね。

朝！
exciteとかのフリーのやつを取得すればいいんですか？
やれることは全部やりますよ

僕はまだ終わってませんよ。みんな大歓迎です。
もちこれから始めたいって人も

>>165
どこでも良いので、使いやすいのを選ぶと良いのでは？
（どれが使いやすいかはわからん。スマソ）

んで、メアドをここで晒しつつ、管理者に立候補する人をマターリ待つと
待ってる間は、雑談＆適当に妄想＆ページ更新とか出来るかなと。

したらばは作っても良いけど、具体的に方向性が見えてこない以上、
話が細分化しないだろうから、あんま意味ないかも。

つか、１は学校は？！（滝汗
勉強はしっかりしろよ！じゃないと、将来奴隷のように使われる下級プロ
グラマになっちゃうぞ！（ちなみに断っておくと、俺は職業プログラマでも
なんでもない。プログラムも全部独学なので、生粋のアマグラマ（謎））

後、このスレって１時間（？）に４回以上書き込みできんのがむかつくね！

学校今休みなんですよ。入試の関係で。
プログラムとは全く無縁の無名普通科高校に通ってます

MLはとりあえず用意したんですけど、まだ表に出ないんです。
決して管理放棄したわけではないんでよろしくおねがいします

あぼーん

書き込めまつか？
ttp://www.freeml.com/info/[email protected]

どこまで本気かわからんが、動向が気になるのでMLに登録させてもらいました。

書き込めますか。よかったー
だいぶ本気です。実際に僕がA-SATARNをいじるのは遥か先でしょうが。

>>172
書き込めない・・・・・・

あと性格悪そうだけど「SATURN」ね（ｗ

ｻｰﾊﾞｰが混雑中だとよ

ウワァン.マタクルヨ.ヽ（｀Д´）ノ

妙な時間にかぶったｗ

宿題する前に見とこ・・・って、え？
　　　　　　|　　‖　|||||　　　‖　|
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　　　　　　|　　　　 |||||　　　　　　　　　　　お
　　　　　　|　　　　 |||　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　○　　　お
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　　　　　お
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・　　　　お
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./　　　　。　　　お
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　
　　　　ｶﾞｸｯ　　　　　　/　　　　丿＼　　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ 　　　　　
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿　
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣

あれ？おかしいな。>>171さんは登録できてたのに。なんでだろ？
AZUCOさん名前の誤表記申し訳ありません。中坊のときの理科の参考書引っ張り出して惑星の英語名全部覚えなおします・・・

これでセーラー戦士を聞かれてもﾊﾞｯﾁﾘだね(´v｀)b

顔と名前がマッチしないんだよ、この〜

サーバのメンテ中？なんか件のＭＬが見えない・・・・・
（一応登録は完了したが・・・・・・・・）

mameもコンパイル終わったし、AX3でもやっかー

ほんと、ML登録できないです。
1さんはとりあえずプログラム覚えました？

そんなに一気に覚えられないです。
今はとりあえず本に書いてあるプログラムをそのまんま写して、
それからこの文字はどういった機能があって・・・とかやってるから程遠いです・・・

>>181
自分も参加してみてはどう？
１は１なりにやってるんでは？

>>1さん
そうなんですか。。。
大変なんですね。ぼくもBASICあたりから
勉強しようかな

SH-10000さんお久しぶりです。
BASIC言語については僕はなんにも調べてないんで分からないんですが、応援してます

ML登録できない…

自分はCをボチボチとやってます…。

>>158明日やり直したほうがいいかもしれないです。

>>185土日は見れないですけど、
平日は毎日このスレ見てます。

あぼーん

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/
暇つぶしに作ってみた
要望あったら適当に直すんで言ってくれ

あぼーん

>>190
乙です。

C++もはじめてみましたけど、
ここまで難しいとは。。。
エミュへの道は遠いですね。

>>190さん
乙です。上の方でMLのリンク
ttp://www.freeml.com/category/computer_internet/programming/c/
って書いたんですけど、ここの人だけでなく外部からも来てもらいたいんで、
トップページのプログラミングを押したらすぐ目に付くように
ttp://www.freeml.com/category/computer_internet/programming/
にわずかながら修正しました。よかったら訂正おねがいします

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/
ちょっと修正

ttp://www.freeml.com/info/[email protected]
でアクセスしてMLに登録できたから
ttp://www.freeml.com/category/computer_internet/programming/
こっちはいらないかも

早々に直してくれてありがとうございます

あぼーん

SSがIDに出た。なんか嬉しい。

あぼーん

ML登録できました。

あぼーん

少し期間をあけてから､人的リソースの把握でもして、どうやってプロジェクトを進めるか
考えますかね（ＭＬ上がベストでしょう）

あぼーん

あぼーん

すまんが、YMF292-Fの資料もってないか？
AZUCOさん

あとPDFはインストしとけ必須だぞ。
>>1

>>204
MAME DEV 系あたってなければ俺の所でもないですね・・・・・・

というか、音源の資料は塩素ニックの奴しか持ってない（汗

あぼーん

あぼーん

表示と印刷しかできないAcrobat Readerしか持ってないんですが大丈夫ですか？

あぼーん

>>204
ひょっとしてその型番はSCSPの事？

だとしたら、もってても出せないなぁ・・・・・
ＮＤＡみたいなのをもらった人と約束してるんで・・・・・・すまんね。

>>186

当たり。駄目か＜ｗ　
ＳＳの音形式をＭＩＤＩで鳴らす奴のソースがあるんで改造してサターンのまんま鳴らないかなあと。

>>これからプログラミング始めようって方も大歓迎です。
ホントにこれから始める人間がお役に立てるでしょうか？

>>212大丈夫ですよ。

MLの方にはもう書いたんですが、satourneがプラグイン形式になるそうです。
後にSH2プラグインとかがでるかもしれないんでA-SATURNもプラグイン式にしてはどうでしょう？
まだプログラムが全然出来ないくせに何言ってんだこいつとか思われるかもしれませんが
先のことを今考えておけば目標ができるかな〜とか思ったんで書きました

>>212
すごくお願いします

なにわともあれ勉強だな
ttp://black.sakura.ne.jp/~third/
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
ttp://www.sm.rim.or.jp/~shishido/index.html

あぼーん

>>214
プラグイン形式は自分も最初に考えましたけど､
サターンにはかなり向いてないと思いますね。

プラグイン＝ＤＬＬにするためには､インターフェースを明確にしないといけないんですが､
サターンは相互にチップ同士がメモリを参照してて（まぁこれはメモリのアドレスを渡せば
いいけど）アクションのトリガも多種に渡っているので､正直ＤＬＬにするほどのメリットが
感じられないです。

プラグイン形式が無理と言っている訳ではないので､プラグイン信者はムキにならないよう
に・・・・

この板来るとNGWordが大量に増えるなあ。

>>211
ＳＳも結局内部でＭＩＤＩ（のようなもの？）を演奏してるので（68Kがそのドライバを動かす）
ＳＣＳＰの詳細がわかってもあんま意味ないですよ。
BIOS内部にある68Kのドライバを解析して､それをエミュレートしないと。

なお、このドライバはゲームによってオリジナルの物とか､バージョン違いがあると思うので
一つ解析すれば全部鳴るというものでもないと思います。

ちなみにKonami Hornet Systemもそんな感じで､サウンドＲＯＭ内に直接STMFが埋まって
ます。

>>216
ちょっとどういう勉強のやり方をしてるのかはわかんないけど、そのリンク先のをとりあえず
見る・・・・って勉強の仕方はまずいな。

まず、自分がしたい事に対して､何が足りないのか？何を知らないのか？を明確にして、
それを埋める為の勉強をすべき。でないと、効率は上がらないし､何より具体的関連性の
薄い知識は忘れる事の方が多い（＝無駄）

そんなわけで「どんどんここで質問したら？」って言ってるのね。
解決方法検索にしても､複数人数いるから早いし。

本を読むような勉強のやり方は､電車の中だとか､ひまを埋めるような時にやる方が効率が
良いと思うよ。まぁこれはプログラムに限らず､勉強でもなんでもそうだけど。

じゃあサターンエミュに関してはあんまりプラグインの意味がないんですね
メモっときます。ありがとうでした

あぼーん

>>21で貼ったページのマニュアルとかツールとか全部落としてみました。
全部英語表記ですが死ぬ気で訳せば道が見えてきそうな気がします

あぼーん

あぼーん

>>224
必要になってから随時落とした方が良いような…。
一度に全部落としても、どれがどれだかわかっているのなら別ですが。

あぼーん

とりあえず1は自作自演くさいのやめてほしいです
名無し以外で書き込んだらさよならです

あずこたん>>23のソース消えてないっすか？

>>227
こういう資料は落とせる時に落としておいたほうがいいかもしれない
必要な時に404だったという経験が私はあるので

あぼーん

>>21
タイトルからして流出っぽいヤバめの資料だな
コレをもとに作っても非合法かもな

あぼーん

>>232
削除依頼だしときます

あぼーん

>>230
実は容量が足りないんだよね〜（汗
いる人は全員落としたかと思ってたんだけど（汗

ちょっと整理してまた上げますかな。

ってっか削除依頼？！

あぼーん

以前メール送ったつもりが届いてなかったですか？

よかったらソースを僕のページで公開しちゃっていいですか？

>>238
そのうち整理して、自分のページで上げるので、公開しなくてＯＫにょ。

あぼーん

そうですか。ありがとうございました

あぼーん

地球上の誰かがふと思った
サターンエミュをみんなで作ればよいのが出来るのではないか？
それでパンツァードラグーンがPCで出来るんじゃないか？
地球上の誰かがふと思った
AZUCOさんのおかげでこのスレにも活気が出てきた。
本当に感謝
地球上の誰かがふと思った
そろそろ人が減ってきたからここに残っているのは本気で期待してくれている人たちだろう
僕もそれに本気で答えてみせる！
地球上の誰かがふと思った。本当にふと思った
俺ってうまいこともて遊ばれてんじゃないのかな？ML開いたけどだれもメール送ってきてくれないし・・・



（　゜д゜）



すんません。ちょっと頭冷やしてきます。あれ、いつから俺人間不信になったんだろ？

あぼーん

もうだめぽ・・・
成功したためしもないのにプロジェクトの先頭に立ってみたり、変なサイト晒しちゃったり
精神的に鬱です。マジでつらいです。
言い出しっぺなんですが一番最初に抜けます。SSemuは自分でなんとかしようと思います
AZUCOさん、支援してくれたみなさん、本当にありがとうでした。次にここに返り咲くときはちゃんと手土産持ってきます
MLは残しとくんでやる気なひとは好きに使ってください
本当に自分勝手でごめんなさいでした

>>243
いや、そんなもん。そんなもん。

俺も最初は反響あるとかないとか、そういう事に気を取られてた。

ただ、それをモチベーションの元にすると、結局外的刺激が途切れた時点で終了〜って
なってしまうので、長続きしないし、今の１のように無意味な事で（外からの支持が無い）
悩むようになる。

俺は現在は、外からの雑音を排除して、自分のやりたいように開発してる。
やっぱりこういうペースに持っていかないと、長くは活動できないと思う。
（もっとも短期間に作成できる物ならば、そんな必要は最初から無いが）

そうでなくても、就職したりすれば、食って行く為に働かなきゃなんないし、
まして結婚して子供も出来たりすれば、帰宅＞メシ＞風呂＞開発＞就寝なんつー
黄金コンボは期待出来ない（いや、俺はやってるんだがー）

エミュ開発は、それのみに留まらず、大きな課題を自分に与えると思う。
（人としてどう生きるかとか、自分は何の為に生きるべきなのかとか）
悩んだり、何かに行き詰まったと思うときは、自分が本来持っていた思いを忘れずに
一度全てをゼロに戻してまたやり直してみるのも良いと思う。

>>1
もともとそんなポンポン進むものではないのでは
そんな簡単なものだったら誰かが完成度の高いの作ってるよ

とても今は手伝えるレベルじゃないから発言しなかったが
長い目で見ていくつもりでいた人間より

221>>
主にわかんなくなったら見に行ってます
関数名とかすぐ忘れちまうんで

AZUCOさんほんっと申し訳ありませんでした。忙しい中勝手な僕をずっと支援してくださって。
感謝の言葉も見つかりません。いままでのAZUCOさんのアドバイス、すべてこの胸にとどめ精進していきます
まじでありがとうでした

人はいろんな考えや人との関わりによって成長していくんだと思う
自分の道は>>1自身が決めなさい
いやぁ、でも>>1は割としっかりしてると思うよ、高校生なんだろ？
俺が工房んときはエミュスレで暴れてただけだからなぁ（ワラ

>>250
いいこと言ってるが、

笑えない

>>1
もしまたあんたとＡＺＵＣＯさんの間で「またやってみっか」って事に
なったらここでぶちあげなくたって可能だ。もしそんな話になって、
気がむいたらいつでも来てくれよ。ここの住人は煽りばかり一丁前だが
それは気になってしょうがない気持ちを素直に表現できないから。理解
に苦しむかもしれんけど、もし次があったらその辺真に受けず軽く受け流してな。
ＨＰも作ったんだし（よくやった）自分ペースで何かやってけばいいと思うよ。がんがれ。

でもここで抜ける理由が自分勝手すぎないかな。
途中から結構期待してたのになぁ。

１は１の思う通りにしたら良いと思うんだけど、俺はプロジェクトの方向性は示せても、
プロジェクトを進める事はできないんだよねぇ。
んだもんで、１が抜けると、自動的にプロジェクトの速度が無くなって終了なわけだが

誰か他に進めようって人いない？
しゃーないから、ある程度プログラムのお勉強も手伝うし。
いなきゃー俺も抜けるぞ〜（汗

なんだ？　終わり？
スレ主の>1はえらい自分勝手だな

>>255
思った程簡単じゃないって判ったんだろうよ。
最初は他力本願だったんだし、立て逃げしなかっただけマシ。
若いんだから挫折だってするさ、とフォローしてみる。

あぼーん

>>257
なに荒らしがスレの雰囲気読んでるんだよ。
こういうときは

　　　　　　　　再開

だろうが。

あぼーん

>>255
見てるだけの人が自分勝手と言うのも妙な話だけどね。

なんでだ？
普通なことだろ。

>>1
ちょっと、どういうことだよ。
マジでなの？困りますよ。>>1がやる気ないんだったら
俺がやりますよ。

>>262
おながいします。

俺リア厨でプログラムも全然知らないけどがんばりますんで
どうか見捨てないでください。

あぼーん

>>azたん
とりあえずソースの再UPをキボンヌしたいのです

IPLのﾊｯｼｭきぼんぬ

あぼーん

おい・・・>>1止めちゃったの？（汗
まぁ誰しも挫折づるもんだから仕方ないですねー
またいつでも作りたくなったら来てください。

>>SH-10000さん
お互い頑張りましょう！俺もﾄｳｼﾛですが
勉強しながらいきたいと思います

あぼーん

>>266
すいません、漏れのメインマシンのTigerMPがちょっと逝ったみたいなんで、また後で
アップします。

・・・・・まぁ補償期間内だから良いけどねぇ（泣

このスレがこう言うｷﾁｶﾞｲを増やしてる。１なのか？

298 名前：ゲーム好き名無しさん ：03/03/12 22:07 ID:???
ふっざけんな。ソフトをレンタルしなきゃいけないエミュなんかエミュじゃね〜
こんなんでやったーとかいうな。
セガサターンのエミュをみんなで作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046573959/
で手伝え！！

>>ソフトをレンタルしなきゃいけないエミュなんか
よくわからんがただの紹介を装った荒らしでしょ。
ちなみにどこのスレよ

あぼーん

>>271
せっかくページ作ったんだし
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/
にソース上げときましょうか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043137774/l50

あぼーん

>>1さんが諦めたって、俺は諦めませんよ。
ｽﾊﾟｰｼﾛｰﾄでもプログラムぐらい覚えたるよ！

揚げ足取るようだが、覚えるのはプログラムではなく、プログラミング。

ところでこういうのってどうやって進めていくのさ。
AZUCOたんのソース解析？

流れとしての参考は
http://www.din.or.jp/~fumi-m/rakugaki/emulator/
こういう感じでいいの？

・実機・資料(>>21のやつ？)・エミュレートするCPUの逆アセンブラ・エミュレートするCPU向けのアセンブラ
以下コーディング

あぼーん

久しぶりに来てみた。エミュ製作は諦めてない。先頭に立つのがつらいから一人でやるだけ。
ばいばい

>>282
何で？あんたも自分勝手だな。

>>279まぁ、確かにそうです

あぼーん

あぼーん

じゃあやってみるといいよ
出来ないのに先頭に立ったらどれだけえらいかわかるから
最初はよーしやるぞーってな感じで勢いだけで行くけど、後のほうになったらとてつもないプレッシャーにつぶされそうになる
だから降りたんだよ。自分勝手なのは認める。たしかに自分勝手だ。始めたものを途中で投げ出したんだからな
まぁやれば分かる。先頭きってやってみなよ

>>282
先頭に立つ?
何か勘違いしてない?

一人でやるだけ?
無責任すぎやしない?

い ま の う ち だ ぞ

あぼーん

>>286
って何でそんなにエラそうなんだw

別に先頭に立つ必要もないのに
AZUさんたちや他にもいい人たちがサポートしてくれてたろ？
何でも聞けばいいものを。
５レス煽りがあっても1レスﾏｼﾞﾚｽあればいいくらいの気持ちでいいのに
何故自分そこまで追い詰めたのか

あぼーん

先頭に立ってなかったと・・・。ふむ、ぜんぜん努力が足りなかったんだな。スマン

一人でやるのは無責任と・・・。ふむ、なんでだ？

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) ｽﾃﾞﾆｵﾜｯﾃﾀﾖ･･･
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 終　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) ｸｿｽﾚﾀﾞｯﾀﾈ･･･
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 了　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

エラソーに見えたか。敬語を止めたからかな？

あぼーん

あぼーん

>>292
>先頭に立ってなかった
そういう意味で言ったんじゃなかった

>一人でやるのは無責任
「つらいから」一人でやる「だけ」って何だ。
何のためにこのスレ立てて、
何のためにメール出して…
応えてくれた人は何なんだ

さんざん暴れまわって、これじゃ荒らしと変らんじゃないか

最初はほんと勢いだった。最初の方でこの駄スレに答えてくれた人がいた。それがうれしくて必死で今出来ることをやった
でも、やっぱり勢いだけでは限界があると気付いた。だから十分に知識をつけてまた来よう。そう思った

「だけ」って日本語失礼だったか・・・スマン

あぼーん

あぼーん

>>298の1よ、
プロジェクトを進めながら充分な知識を付けていけばいいだろ。
何も>>1を含め誰もが先頭に立つ必要は無い。まとめ役は必要だろうが。
ここで逃げたらお前さん自身や、
お前さんの熱意に影響されてでプロジェクトに参加しようとした人（俺含む）に対して失礼だし、
プロジェクトそのものが座礁する率がより高くなるぞ。

みんなで作ろうと思って行動したんだろ？　それを今更一人でやるだと？
プロジェクトなんだから、参加者全員で協力すべきものだろう？
知識や技術がないからって、離脱する必要はないだろ。それらは後から覚えればいい。
現に俺も含めて素人同然の参加者がいるじゃないか。
やる気がまだ残ってるのなら、もう少しよく考え直せ。

でないと>>300は現実になっちまうぞ。

>>269
>>278
俺も初心者だけど手伝うんでよろ

とりあえず掲示板作っといたから
やる気ある人集まりませんか？


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/

>>298
なぜそう自分を追い込むのですか。
一度作ったプロジェクトをなぜそう簡単に諦めるのですか。
もったいないです。どうか、戻ってきてください。
>>301さんの言うとおりです。

このプロジェクトに参加する意志のある人は
MLに参加していただけないでしょうか？
プロジェクトもよい方向に進むと思うんです。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ええ話や

色々理屈はこねてみても、
エミュを欲しがるやつなんて結局は
ただのコピー野郎。

>>305
それ抜きでもオレはサターンのエミュ欲しいが…

あぼーん

カセットメモリーの電池逝ってしまってるからな

そうそう。

今更後の事考えてサターン買い置きしとくってのもアホらしいんだが
たまにやりたくて仕方なくなるゲームとかあるしな。

生産終了した時点で
道義的には大して問題無いと思うしな。

あぼーん

先頭にたったえらさとか自分でいう時点で
>>1はみんなが思ってるような人間じゃないと思う。
それに無理に、協調性がない奴を引き止めなくてもよくない？

ここ読んどけ！特に>>1！
ttp://www.emulation9.com/interview/

あとこの辺とか
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/

>>300
俺の大嫌いな言葉だｗ

あぼーん

>272の発言はここか

ここならセガサターンのスレを絶てていいのか？ ２
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043137774/298

プロジェクトXで言えば、放送開始2分ぐらいのところか。

あぼーん

おいらもなにかしらの形で参加したいもんですが・・・どうなるか

（・・・それはそうとおいらの貼った神様人形まであぼーんされてるよ・・・
（あのときは荒れ気味だったんで普通にﾕｰﾓｱのつもりで貼っただけやのに。
終了ともなんも逝ってないやろっちゅーねん賞味の話

あぼーん

セガサターンのエミュレータほしい。くれ。くれ。

あぼーん

あぼーん

>>317
荒れてるときに貼ってたらそりゃ分からないっしょｗ

あぼーん

>>301
> 何も>>1を含め誰もが先頭に立つ必要は無い。まとめ役は必要だろうが。
そうそう。だから俺が、ディレクションはやるって書いてたんだけどね。

っつーか多分そうだろうけど、世界中の誰も俺にすら期待もしてないよ。
安心しろよ（ｗ

んじゃぁ、リソースの把握って意味で、実際に製作に参加するつもりの奴は、

１　名前（コテハン）
２　プログラムのレベル（出来なければ覚える気があるかないか）
３　意気込み

を書いてＭＬで流しやがれ（永続的な記録として残るので）

２でびびるかもしれないけど、プロジェクト運営にはプログラム以外にやる事はいろいろ
あるので（調査とかＭＬ・ページ管理）気にすることは無い。

一応締め切りは、17までとする。

SH10000がML使って帰ってこいって言ってたけどもうだめぽ
代わりに資料集めとか人集めに便利な物をここに書いとく

Google
ttp://www.google.co.jp/
有名だね。アングラ系もばっちりヒットするので資料集めにもってこい
プログラミングが出来ない人に資料を渡す企業はないだろうからこっから探すといい

The Internet Archive Building an 'Internet Library
ttp://www.archive.org/
googleで404になってたサイトなんかの過去を見れるエンジン
アングラ系はよく404になるのでgood！これでMEGADEATHさんのメアド調べさせてもらいました。MEGADEATHさん、すいませんでした

以上。
あとMLで削除してほしい文があったら書いといてね。ときたまここに来るから
AZUCOさん、最後までありがとうでした

もともとやる気なかったんだろ？
自分は何もしないで集まった人が勝手に進めてくれるの期待したけど
そうはいかなかったから逃げるんだろ
見苦しいよ

>>326
んじゃーＭＬ，ＷＥＢ管理者が決定したら、その人にＭＬとかのパスを渡してください。
（新規にやり直しても良いけど）

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/
ＷＥＢはこっちをメインにしちゃってもいいかも。

>>327
今後１の行動に関しては議論は無しの方向で。
１の行動は他の物が制御できないので、議論しても無意味なので。

今後は自分たちが何をするかと、いう部分で話をしよう！

パス流しました
では・・・

まぁ結局>>1は新しいサターンのエミュがほしかっただけと。
でもこれからなんか良い感じに進みそうですねぇ。
手伝えることはないけど、応援してまつ。

全ては>>1の目論見通りと…。

>>327>>331-332
君達は物を作ることに見返りを求めるタイプだな。
情けない。

あぼーん

>>333
今日は見返りを求められる日ですが何か？

あぼーん

まー諦めないってことでがんばりませう。
皆さん一緒にがんばりましょう。

>>335
馬鹿めが。俺は0個だ！

おまえら男友達もいいが女友達も大切だぞ・・・・。

あぼーん

俺はよりにもよっておかんと
バイト先の同僚のオバちゃんだけだぞ！
同世代の子もおるのにそっちには貰えんばかったタイ！
おんしらこのつらさわわかりおるか！？アーギアー！

というのは置いといてだな、俺も含めｼﾛｳﾄさんが多いようだが
やる気はある！、ときあいっても実際PGって何からはじめるべきか、とか。

塾長スレみたく、レベルに準じてある程度の課題をこなしていくのもいいかな
はじめはｺﾝｿｰﾙで数当てとかからはじめて徐々にｸﾗｽやOO
でWinｱﾌﾟﾘでDirectXと・・・

なんていったりして・・・ハハ・・・

あぼーん

あぼーん

MLにいったん移行するって言うのはどうでしょうか？

あぼーん

セガがオフィシャルにメガドラやサターンのエミュを作って
サービスを始めてる（？）のにフリーのエミュだけを欲しがるのって言うのは、
タダゲーしたいだけだろ？
メモリーの電池がどうとか、本体製造してないとか、中古が高いとか、
って言う理由はちょっと甘め。

>>345
手持ちのゲームに金払わないでできるなら本体有料でもオレはいいけどな
ちなみにサターンは本体改造いらんがな〜

あぼーん

A-サターン、とりあえずコンパイル出来ませんでした。
ご報告まで。対策をこれから探します。
どこかからdlできるのでしょうか。。。

C:\vc++\emu(ss)\Window_2.cpp\W2_wproc.cpp(5) :
fatal error C1083: Cannot open include file: 'wnaspi32.h': No such file or directory

aspiというとcdromを扱うための関数群？ですよね。

ASPISDKが必要

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…？
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
　 メールはほぼ毎日着ます。

ASPISDKをアダプテックからダウンロードしてMSDNからヘッダをコピペしたらコンパイルできた

あぼーん

>>345
セガがエミュ自体を売るなら買うけどな。

売ってる？

あぼーん

>351 MSDNからヘッダをコピペ...
ギブアップです。どこにあるのでしょう。
とにかく広大で、検索でaspiなど入力してもひっかかってくれません。

MSDN
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp

解説頁は発見しました。
「ASPI for WIN32プログラミング」
ttp://www.nana.or.jp/~kasin/program/aspi.html

> ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4205/doc/aspi.html
>
>さて、ASPIのSDKもあるんですが、これまた既に公開終了してます(^^;
>googleやaltavistaなどで"aspisdk.exe"を検索してどこかから
>入手してください

入手しますた。。。

あぼーん

>>355
ファイル名で検索しますた
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/w98ddk/hh/w98ddk/storage_5o37.asp　

>>325
俺はもっと気楽にやりたいから遠慮しとくわ
別にやる気がないわけじゃないけど、チーム組んでプロジェクトとかってのはどうにも・・・
我侭言ってすまんかった

そうそう、どのみち時間かかることなんだからもっと気楽に

あぼーん

>358
ありがとうございます。ｹﾞｯﾄできました。

>359
すんまそん。みせびらかすみたいに。
作者さんがおおっぴらに配布しているわけではないので
自分が公開するわけにもいかないし。。。

作者さんが書いてましたが、公開したソースを元にライバルが
増えていくというのはオリジナル作者の悩みですよね。
ＧＰＬを作った人も同様のことを考え、あの規格を作ったそうです。
作者に作品の公開を義務づけるしくみですよね。
ただ実効性が無いという人もいますが、事実上ソフト業界で
これを無視してやっていける人はいないでしょうし。

>>363
GPLはそんなけち臭い意思ではない。真の自由を実現する為の物。

俺が嫌なのは、ライバルが増えることじゃない。
ライバルにもなりえない、クソみたいな派生とか、フェイクが出てくるのが嫌なの。
そういう風に捉えられると非常に残念だ。
っつーかそんな気なら、こういう事に最初から荷担はしない。

あぼーん

GPLは厳しいぞ。
BSDライセンスあたりにしておくべきだと思われ。

取り合えず、今の段階では作るのかなり無理。

あぼーん

>>366
だからこそGPL。
「クソみたいな派生やフェイク」がバイナリで出てきたら、
GPL Violation祭りﾜｼｮｰｲってできる。BSDなら文句言えない。
ソースで出てきたら、「クソみたい」なのか「有効なバージョンアップ」なのかまるわかり。

しつこいけどGirigiriってGPL的にやばくなかった？（過去形）

あぼーん

>>368
ソース出すならＧＰＬって俺も思ってる。つっか今回出したのもGPL扱いのつもり。
取得した人はそういう感じでよろしく。

GiriGiriはGPLのソースを使ってたね。
その後書き直したらしいけど、使ってないという証明の為のソースもやっぱり一回は
出さないとわからないね。

まーその辺は商売もやるんだし、やる方がクリアする気なんでしょ。
って、もう商売始まってんの？見切り発車？よう知らんねんけど。

リソース把握のまとめ

Web,ML管理　hrk_hysさんよろしく！（後で管理者に設定しておきますのでよろしく）

プログラマ
hrk_hysさん
lotさん（一応やってるんかな？と解釈）
SH-10000さん
北の国からさん

プログラムに関しては、いずれの人も、勉強中・・・・という事でした。

次のステップは「どういうプラットフォームで開発するか？」です。
以前の１にも同じ投げかけをしましたが、今回はもうちょっと踏み込んで決めたいと
思います。

まずOSは何にするか？まぁこれは恐らく全員Windowsで良いと思います
そうなると、DirectXも自動的に選択されると思います。OpenGLもありますが、これから
始めるのであれば、DirectXの方が後々役に立つと思います（このプロジェクトを離れたと
しても、汎用的に使える技術）

次にコンパイラは何にするか？ですが、ちょっとVC++7とは俺が決めることは出来ないので
各個人でいろいろ考えて決めてみて下さい。
全員で使用するためには、やはり無料でないと苦しいかなぁとか思いますが・・・・
また、このコンパイラを決める事で、MFC等、コンパイラ固有のクラスライブラリを選択する
事が可能になります。

つーのを折角なので、MLで議論しますか。この件に関する議論はサブジェクトを「プラット
フォームについて」でお願いします。
ＭＬに入ってない人は、このスレでつらつら話しましょう

あ、すいません、コンパイラを決める際に自分がいつも使ってるエディタについても一応
考慮に入れておいてくださいね。

あぼーん

ROMでもML入っていい？

>>374
あまりROMは望ましくありませんが、別にかまいませんYo!

sound部だけ興味ある。でもGPLは嫌い。

>>376

レイﾃﾞィアントシルバーガンＭＩＤＩ変換してしょぼかんでやってみたい。

あぼーん

>>371
一応プログラムやってますよと言ってみる。
Cはしたことが無いから開発に携わるのは結構先かな(;--)
hspとjavaはしたことあるんだけど・・。
とりあえず毎日「猫でもわかるC講座」みてこつこつやってます。

あぼーん

あぼーんが多いな。
まあ、誰がどう見ても低レベルだが、おまいらがんばれ。
挫折だけはするな。

あぼーん

age

あぼーん

FreeMLは繋がらない事が多くていかんね・・・・・

したらばみたいな掲示板をひとつ借りるか、
他のＭＬに鞍替えするか、どっちにしよう？

ここのスレは書き込みに制限あるし・・・・・

正直、DirectXを使う時点でBCBと言う選択肢はなくなるかと思う。
最新版ではライブラリが有るのかも知れないが、DirectX8,9はビルドできなかったと思う

DirectX使うなら嫌でもM$製に手を出すしかないのが現状。
もっとも、リソースエディタが要らないのであればBCCも大変有効ではある。API限定だが。

学生ならアカデミックパックと言うのも手だ。
MFCのスタティックリンクは出来きなかったと思うので､問題になるとすればその当りだが、
恐らくWin32APIベースなので問題はあるまい。

SSの仕組みについては全くの無知だが、頂点のトランスファやテクスチャ(変形スプライト?)にDirect3Dを利用できるのか、
それともDirectDrowしか使わないかで、使用するDirectXのバージョンは変わってくると思う。

UMLの書き方と、オブジェクト指向型の分析、設計ができる人(もしくはする人)がプロジェクトに居ないと後々バラバラになりそうな予感。
各人の役割と責任を明確にするためにも、いずれは必要かと。

あぼーん

>>386
AS3ではDirect3Dは使わないつもり。（このプロジェクトではどうなるかはわからないが）
理由はいろいろあるのだが、結局はスピード的な問題が大きい。
（つまり使わないほうが速いと思っている）

プログラムの分析や設計はまぁ考えてもらっても良いが、わからなければ俺の考えを
なぞってもらうことになると思う。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/

したらば新設お疲れsummer♪

http://jbbs.shitaraba.com/computer/5563/hrkhys.html

>>385
したらば借りてきました。

>>386
DirectX8のライブラリは海外で作ってる人がいたと思う
使ったことは無いが

って先こされてる…

あぼーん

エミュ用にディスクイメージを変換できたらこのプロジェクトも終了

girigirdebugger［k]作ったけど配布は･･｡

あぼーん

今月のＣマガジンは内容がプログラマの卵さん向けでよいと思います。お勧め。
（javaかなんかので、ウサギが勝ったっつーのは同意出来ないが）

プラットフォームについて、意見があまり出てませんが、もう無いかな？
プログラム担当の人は、意見が無い場合、やよくわからない場合は、明記して流して下さい

あぼーん

わたしは工房１でＰＣ初めて９か月目ですが、ＧＢプログラムなら
やったことあります。某人間ＤＱ＆ＦＦみたいな・・・
そこでnyで金のない１のために私が２３０００円も出した
visualstudio.net アカデミックをuあっpuしたいとおもいます。
わたしもいまＳＳが好きなのでこのスレはなんかいい感じです
　お気に入り直行でした。

>>398
逮捕されて、くさい飯食ってこい。

ところでＡＺＵＣＯさんは普段何をなさってるのですか？」

>>398
あなたはなんかやばい感じです
アタマの病院に直行してください。

>>398
バカ発見

あぼーん

Kittyを刺激して、犯罪に走られる事ほど後味の悪いものは無い。
それが自分の周辺に降りかかって来たら、死ぬほど後悔した。

>>400
普段？の指す所がよくわからないけど、とりあえず・・・・・

仕事中
１　マジメに仕事
２　仕事場のＰＣ関連の整理・チェック
３　プログラム
（２と３はたまに入れ替わります：ｗ）

５時から
木曜日はゲーセンでイニＤver2を狂ったようにやる
（兵庫県でサクラタンで登録してるぜ〜♪）
他の日は、さっさと帰って
プログラム、バックグラウンドでチャット＞気が付くと寝てる＞朝起きて風呂＞仕事
の華麗なコンボです。

参考までに、TVは見ません。ゲームも興味ないのでしません（イニＤ除く）
関係ないのでsage

>>396
ほかに意見はないですが
結局プラットフォームはどうするんですか？

>>406
意見もあまり出ないので・・・・・・

プラットフォーム的には、WinNT5以降,Win32,DirectXで良いでしょう。
(DirectXのバージョンを何にするかはとりあえず保留）

コンパイラはちょっとどうしますかね？>386の意見も気になるし。
VC++7みんな用意できるのかな？
まぁ最初はDirectXを触らないので、とりあえずはBCBで逝っても良いと思うけど・・・・

VCは多分無理です
今金ないんで

>>408
だよねー。俺もそう思うよ〜。

やっぱBCBかなー

>>409
フロントエンドとかどうします？
出来ればプロジェクトファイル作って管理できる物がいいと思うんですが。

たとえばBCC DeveloperとかCBarとか

>>410
すいません・・・・・素人なもんで・・・・・・
フロントエンドってなんですか？

ソースから、コンパイルして実行ファイル作る部分ですか？
だとするなら、makeでええんちゃいます？

意味的には
>【コンピュータ】フロント・エンド
> ((プログラムやネットワークの中でユーザーが直接向かい合う部分)).

言い方悪かったです、まあ総合開発環境です

とりあえずみんなC/C++覚えなきゃいけないから
make覚えるよりは早いかと

私も金ないんでBCCとBCC Developerでちまちまやってます。
ある程度まとまった金ができたら7買いたいですが、。

まぁ最初のうちはこれでも十分のような気もしますが（GDIも使えるし
DirectXになると話は変わってきますねぇ・・・

あぼーん

動くプログラムと言う事であればBCBに同意。
初めて触った時は、コンポーネントの考え方とか目から鱗がボロボロ落ちたもんです

関係ないけどC#がまんまパクリみたいな事やってたんで、いろんな意味で衝撃を受けたと言うのは余談すぎますな。

ただ､前にも言ったけど、結局DirectX使うのに苦労するので、長い目で見るとVisualStdioの方が早道かもしれない。

お金もかからず、一通りなんでも出来るのがBCC
すぐに勉強始められるし、やる気になりゃ何処までもいけるんで、ある意味最強かも
BCC Developer使えばリソース管理も出来る。
DirectXも普通に使えるんで、ノーマルなC++環境で総合的に見ると最強かも。

とりあえず、BCBとVC++は「混ぜるな危険」なんで、それだけは避けた方が良いかと。

個人的には、スキル習得にBCC、そこそこ出来るようになればVCと言ったながれが一番良いと思う。

あぼーん

>>415
まーちょっと俺もBCB入れて、いじってみるわー。
んじゃぁ、ちょっと各自、BCBさわれる程度にしておいてちょ。

次の議題は、メモリのエミュレーションをどういうやり方でやるかって事を決めましょ。

メモリのエミュレーションは、x86とSH2ではエンディアンが違うので、絶対になんらかの
中間処理がいるのと、
広大なアドレスをどう実際のマシンに割り当てるか？って部分が問題になってくると思う。

後者はAS1では、32bitのアドレスのうち、上位16bitをインデックスとして使い、実際のメモリ
に振り分けている。具体的にはメモリアロケーションテーブルとかいう（安直な名前だな：ｗ）
配列に、メモリのポインタをぶっこんで、メモリを読みに逝くようにしている。
もしこのとき、ポインタがあるマジックだった場合には、メモリは割り当てられてないと判断し
デバイスの振り分けルーチンに飛んでいる。

他にはMAMEのようなリスト型振り分け（ソース見た限りではそうだと思うけど・・・・・）という
のがある。この方式は、振り分け区画が自由に決めれて（１バイト単位でもＯＫ）振り分け
先が少ない場合は、テーブル方式よりも、高いキャッシュヒット率が望める。
また、より先進的な方法を取るなら、アクセス頻度によって、リストの順番を入れ替える等も
可能だろう（より速度が上がると思う）

ちなみにAS3ではダイナミックキャストを使って、メモリとデバイスを同じレベルのクラスと
して扱って、一発でアドレス振り分けが可能なようにしている。
ただしこのやり方は、Vtableを使うので、本当に速いのかは疑問。つーか遅いと思う。

という論点で、各自最適と思われる方法を提示せよ。締め切りは２３日中まで。

あぼーん

いままでROMってたんですがプロジェクトとは別に
自分もﾏﾀｰﾘ作ってみようかなと思います。
Cは旧２種の問題程度はわかります。
DirectXはわからなくもない程度、
っていってもDirectDrawオンリーですが。
アセンブラも見ればなんとなく・・・という感じです。
C++はやってなくもないですが理解してるかどうか危うい。
これから時々書き込ませてもらいます。

あぼーん

>>417
隊長！難しすぎてチンプンカンプンです！

念のため。BCBとBCCは似て非なるものです。

しかし、いきなりアセンブラ(もしくはハードウェア動作)レベルで判らないとさっぱりな話になったような…

…サターンに幾らメモリを積まれているか知らないし、メモリアクセスの方法も知らないんで、いまいち現実的な手段が思いつかない…
話から察するに、メモリマップドI/Oマップになっているのかな？

エンディアンがMSBとLSB入れ替えれば良いだけの話なら、エンディアン変換したアドレスをオフセット値として、
サターンに積んでるメモリ分、最初に連続したアドレスとしてPC上に確保しておいて、さっきのオフセットで扱えばいいような気がした。
幾ら広大とは言え、今時のPCで確保できないほどのメモリではないと仮定してだけど。

…正直、書いていて見当違いな事を言っている様な気がしてならない…

余談だけど、Super32Xに対応しているGensはどういう処理をしてるんだろうか？
あれも一応SH2を二つ積んでいた様な気がする。

う、今サターンのハード図見てきたら、思った通り全然見当違いな事書いてた。
恥ずかしすぎ。
逝ってきます
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

あぼーん

荒らしが多いようですが、やっているコト、それに対する熱意、
すごいなぁ、と2chで正直に思ってしまいました。
>>1のスキル向上を願いつつ、漏れはマターリとヲチさせてもらいまつ。
とにかく、がんがれ！！

あぼーん

んま〜
みんなでがんばってそれで何か学べりゃいいんでないの？

完成しようがしまいが

プログラムとか全然わかんないけど、なんか、がんばれみんな。

あぼーん

ちょっときつい事を言うようだが、417の書き込みが何について話しているのかが
わからないというのは、やっぱきつい。

ただ、知らない事は別に悪いことではない。学べば良いだけの話。

単語がわからなきゃ調べれば良いし、言い回しがわからなければ聞けばいい。

どんどん打ち込んで来い！（謎

あぼーん

全くの素人だとどうなんだろ。
基礎知識は基本情報技術者の参考書とか読めばいいかな。
試験は受けなくても良いとして。
で、C++勉強しつつ低水準の知識も得る為に「はじめて読む486」とか。
「はじめて読む8086」とかでも良いな。
とにかくどれかアセンブラ関係の奴を一冊流し読み。
一旦その程度の基礎をつけると、知らない事を調べるのも楽な筈。

あぼーん

417のAS1の動作を判りやすく言うと
上位16ビットでテーブル組んで大体のアタリを付けて、その後、もっと細かいレベル(下位16bit)のアドレスを読みに行くって事ですか？

んで、リスト型振り分けってのは、どういう基準かは判らないけどとにかくメモリを何個かのリストに分割して、
その分割したリスト単位で大まかなアタリを付けるってことで良いですか？

AS3は、(SSの)メモリをクラス化して、そのクラス内部で(PCの)メモリ確保して、その(PCの)メモリをダイナミックキャストして、SSのメモリと同じように見えるようにした物？つまりアタリ付けずにダイレクトにジャンプ。
ややこしいでつな。

この辺の考え方によって速度が大きく違うのは理解できるけど、とりあえず動く物。という程度のレベルでは考えるのは難しいかと。

>>434
リスト形振り分けの利点は、テーブル形だと、広大なメモリ空間をわざわざ分割して判定し
なければならないが、リスト形振り分けだと、広大なメモリ空間がリニアであれば一回の
判定でさばける。

また、テーブルと違い、飛び先の予測がつきにくい訳ではないので、キャッシュがヒットする
可能性が大きくなる。

結果的に、デバイスが少ない、メモリ空間がリニアに繋がっている場合において、速度を
稼ぐ事が可能になる。ということ。



AS3のダイナミックキャストは、AS1でメモリじゃない事が分かってから、初めてデバイスの
振り分けに逝ってたんだけど、それをメモリと同じレベルで、テーブルの時点で振り分け
られるようにしてる。

これをするには、クラスインターフェースを共通化して、その共通化した部分を基底クラス
としてもち（device class)各クラスに派生する・・・という形を取る。

その別クラスを、基底クラスを介してポインタアクセスする事をダイナミックキャストという
のですわ。



まぁ後者の方法がわけわからん♪というのであれば、前者を選択すればよい。
要するに、俺は、選択のきっかけを与えて、自分たちで選択して欲しいと思ってるわけで。

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を殺してして下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉　

あぼーん

この板の荒らし君
なんでこんな長期にわたって粘着してんの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

がんばれ

あぼーん

がんばれ！応援してるぞ！

あぼーん

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030321/sega.htm

>>438
気にすると新参者ということがばれるぞ（ｗ

あぼーん

ＲＯＭってるうちにマジでやりたくなってきた・・・。

マジレスすると終了のＡＡで保守してくれるのでマターリ進行でも落ちません

あぼーん

ホストのMMUをつかう。memory mapped IO/ROMはrw禁止/w禁止にしておき、
例外ハンドラでハンドリングする。
WinだとMapViewOfFileとSEH（とあとなんかアクセス許可設定するヤシ）。しかしMapViewOfFileは64k単位でしかアドレス設定できない罠。
そっから先はDDKに手を出すことになるだろーな。

>>452
それも考えたんだけど、例外が呼び出されるコストはかなり高いはずなんだよねぇ・・・

あぼーん

あぼーん

自分はDCのほうに興味があるんだが、、、
いちお日立のＳＨリンク
http://www.hitachisemiconductor.com/sic/jsp/japan/jpn/index.html
http://www.super-h.com/contents/theme/index.html
http://www.sh-linux.org/
http://www.hitachisemiconductor.com/sic/jsp/japan/jpn/PRODUCTS/MPUMCU/32BIT/sh_manual.html#

思うんだけど海外のほうがエミュ開発が得意ってのは
単にメリケンの方が日本人より頭がいいから？
それとも勝手に日本ゲームハードの仕様をメリケン開発者が外部に
流してるのかな？

　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉

たしかに日本の業界は閉鎖的ね
あっちではオープンソースと称して技術情報流出!(・∀・)ｲｲ!

メモリは基本的にリニアアクセスが最も多いんだから、
mameで採用しているリスト形式を利用するのが良いと思うんだけど、どうだろう。

というか、メモリマップドI/Oもあるようなので、
アロケーションマップの方式だと、
アロケーションユニット（ページ）単位でデバイスを割り当てる物では無いようなので
アドレスを見て振り分けないとならず、パフォーマンスに深刻な影響が出そう。
#テーブルのルックアップ＞アドレス照合 してから、メモリかデバイスか決定になるのかな

あぼーん

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030321/sega.htm

むう。

↑
「レンタル」じゃなけりゃ大歓迎なんだがね
値段の問題じゃない。精神衛生の問題。
早解きしても誰にも自慢できないのに、何で急いであそばにゃならんのよ
もっとマターリしたい。いつでも思いついた時に遊びたい。
みんなそうだろ？

>>456
100%後者

GBAなんか発売前からEMUできてたしな。

あぼーん

"ゲーム"製作技術

"ゲーム"製作技術
　　　　　 ￣￣￣￣

あぼーん

"ゲーム"製作技術
　　　　　 　　　￣￣

何故このスレに荒らしが駐在してんだ？
もっと人が来たらいいスレになるんじゃん？

ドゥーイドゥーイ。
俺はお気に入りに入れてるんだけどね。

あぼーん

もしかしてAZUCO氏にすら見捨てられてるスレ？

そう言えば、宿題の〆切は昨日までだったな。

>>452
そうそう、言い忘れたけど、有用な意見だと思うけど、レベル高い意見出されても、参加して
実際に手を動かしてくれなかったら、他の人は実装できないと思うんだよね〜

つっことで、コテハンつけて参加して下さい。

そうじゃない場合は、すまんけど、雑談と断って下さい。俺もそういう雑談は嫌いじゃないんで。

>>456
自分でも開発してみりゃわかるけど、エミュ開発にはとにかく時間が必要。
そういう部分で、俺は数年前からもうほとんど開発に回せるほどの時間は無くなってしまっ
たので、相当進捗が悪い（専業でやれば絶対逝けるんだが・・・・・・くぅ〜）

特にヨーロッパ方面の奴は、そういう意味で余暇のたっぷりあるライフスタイルなので、ヒマ
と技量ときっかけがうまくめぐり合うから、エミュ開発が盛んなのだと思う。
あと大概どんなエミュでもチームを作ってやってる場合が多い（コード書き＆デバッガーと
か）そういった部分でも作業速度を稼ぐ大きな要因になってると思う。

技量の差は特に無いと思う。
ドキュメントも極論すりゃ英語のを読めば条件は同じ。

>>473
つっか忙しいんだよ〜
まぁ打って響かなくなれば、自動的に終了だけど。

>>474
わかんないなら、わかんないなりに、何がどうわからないのか位は報告してくれよ〜
俺ってば、もう判っている事前提でガンガン話しちゃう方だから、噛み砕いて説明なんか
しないからねー（わざわざ最初から噛み砕くのは時間の無駄だと思ってるので）

さぁ！どう思うね？アドレスデコーディングの捌き方は！

最高だと思いますっ！

AZUCOもしかしておまえ「ヤツ」なのか？

・・・・。

いや、気のせいか・・・。

>>479
奴？ヤツ？

肩にちょうちょのあざのある男・・・・・・か？

いや、気のせいか・・・・。

あぼーん

あぼーん

>>461
20日にアソビソに行ってナイツをやってきたよ。きっちり動いててなつかしかったな。
このスレは初期からROMってたけどおいらは元アセンブラ組み込み系ヲヤジなので
C++なんかはぜんぜんわからんが、なんか勝手にこっそり期待しております。

ところで>>417のリスト形振り分けっていうのは、メモリを伸縮自在（にまでしなくてもいいんかな）の
セグメントとして管理して、SS上の先頭アドレス、セグメントの長さ、確保済みの実メモリのポインタを
どんどんぶら下げていくって感じのイメージなのかな？
MAMEソースとか見てないのであてずっぽな発言なんで雑談扱いでお願いです。

あぼーん

>さぁ！どう思うね？アドレスデコーディングの捌き方は！
ホストじゃなくて、ターゲット(SS)のメモリコントローラの機能をそのまま実装するんじゃダメですか？
x86だとCPUが論理アドレス->リニアアドレスの変換をサポートする機能持ってるんだけど・・・
というか、x86しか知らないのでさっぱり見当付きません。

sh2のプログラミングマニュアル読んでも、
メモリについてはさっぱり言及されてなかったし
まだハードマニュアル読んでみてる途中なんですが・・・

もしかして、SSとは関係無しにアドレス変換の技術があるか見ているのでしょうか？

あぼーん

とる
ふく

>>485
SH2をx86に実装するにしても、わざわざ同スケールで１対１に実装する必要は無いのです
（SH3あたりからそういう思考もいりますが・・・・・）

エミュレータは如何にごまかして（？）実装するかで速度がかなり違いますから、正直に
全てを実装する必要は無いのです。

今回のレベルで言えば、SH2の動作から見たエミュレーションを行えは十分なのであって
メモリのタイミングとかそういう部分までは求められてないわけです。

あと、言い忘れましたが、組み込み系プロセッサではシャドウィングに対する処理もスマート
に行う必要があります（ダブルマップとかいう言い方もします>PPCとかー）

また、この議題はかなり普遍的な議題です（ＳＳに限らない）

みなさんそろそろ終了ですか？！

2ｃｈでエミュ作ろう！winnyみたいに。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048497322/

各地でエミュ厨大あばれ(ｗ

>>489
ん！？もう終わちゃったの？
かなり難しい話になってきたので、着いて行ける人が少なくなってきたんじゃないかなぁ

とりあえず、もう一度ソースUPしてくれません？
手伝えそうならがんばってみるので

来年以降なら俺も暇になるのにな。。

あぼーん

漏れもソースキボン
ビルド出来ないとか、スパゲッティだとか言ってたのを、何とか整理して見通しよくして
ビルドできるようにしたい所存。

ネット上に転がってるソースを切り貼りして形に出来ない物かねぇ？
SSに積んでるX68kのエミュレートはMAMEコア使うとか。
んで、どうしても足りない物だけ作って形に出来れば良いとおもうんだけど。
無論、アーキテクチャの違いなんかは上手く誤魔化さないといけないと思うんだけど。
以上、詳しくない人の戯言です。アフォな事言ってると聞き流してください。

メモリに関しては、速度面、実装面からリスト式が良いと思われます。
デバイスの判定は、デバイスだけ纏めたリスト作る事で判定できないですかね?

SSはSHじゃあ。。

プロセッサは

SH1 x1
SH2 x2
VDP1
VDP2
FH1 DSP
68EC000

だけ積んでるんじゃなかったっけ？

あぼーん

あぼーん

AZUCOさん、BEROさん久し振りです。他の方は初めまして。XM6/XM7のＰＩ．です。

サターンに限らずエミュレータを作るのは大変なことですが、それだけに
意義のあることです。参加される方は頑張ってください。

エミュレータを作る上で技術は大事ですが、それは後からついてきます。
大事なのはモチベーション（覚悟と言い換えてもいいでしょう）。これ
をしっかり持っておかないと、すぐ挫折するか飽きます。モチベーション
があれば、あとはひたすら勉強にしろ解析にしろデバッグにしろ、時間を
大量に投入するのみです。そうすると自ずと道は開けてきます。

私の経験では最低500時間！完成まで2000時間を見ておけばいいでしょう。
私はFM-7エミュレータXM7の開発開始以来、4年の歳月と3000時間を投入し
ています。これを参考に計画を立て、日々精進してください。

あぼーん

あぼーん

ホントにすごいな、このスレ。
逃げたけど１は偉大だったのかもしれん

トリップ無しでageで書かれるとﾎﾝﾄに本人なのか疑わしく思うｵﾚってば もう重症?

風邪で死亡中です。

ソースキヴォンヌの声があるけど、今現在の話は（どういったアーキテクチャ、指向で組ん
でいくか）というのは、ソースとはまったく関係ないので、勘違いなきよう。

また、ASを土台に組むのも無しなんで（既に致命的な欠陥があるソースなんで）

あと、既存の物をいじるより、自分で１から組んだほうが早いよ。特にＡＳみたいに本人すら
把握不可能になったものは。

なんつーか、絶対的に君らはスキルが欠乏している。結果を急いでも駄目です！
一つ一つ自分がわからない事を潰して行くしか道は無いと思う。

>>499は本人様ですね。神降臨！

あぼーん

あぼーん

AZUCOさん面倒見が良いなあ。

>>504
ソースが欲しいって言うのは、テーブル形の実装が
具体的にどういうものかを見て感覚的に理解したいという事では？
リスト形の方はMAMEでやってるんでしたよね。

もりさがりage
1はお勉強進んでるかい？

>507
そうそう、もう少し具体的な実感を得たいんだよね
特にソースにこだわってるわけじゃなく、プログラムの構成とかテーブルの形態とか
そういったものを知りたい

それに人のプログラムを読むのって勉強になるし、
エミュってこんな感じなんだっていう感覚をつかみたい。

話はそれるけどオープンソースってよく聞くけどオープンドキュメントってあるの？

あぼーん

PI.さんご本人登場記念カキコ(藁
XM6/XM7大変お世話になっております(特にXM7)
実装計画(?)の☆マークが大変判り易く、設計の確かさを感じます。
ここで作る場合でも、各デバイスの機能実装をあんな風にグラフ表示してみてはどうでしょうか?
何が必要か。また、何が足りないのか一目瞭然です。

なんだかとんでもなく難しい話になってるんだが・・・
俺が低脳なだけか・・・

SH1はCDブロックですね。
これはエミュレートしなくていいですよ。
CDブロックへのアクセスは提供ライブラリ必須だったので、
CDアクセスコマンド解析してCDブロックと同じような動きをする
プログラム書けば問題なしです。

ちょっと見にきただけですのでこの辺で…
みなさん頑張ってください。

↑SHIMA様降臨!!
　すごい・・・　このスレ・・・
　SSF・Girigri・A-Saturnと３拍子そろったぞ・・・

あぼーん

SH1て、インテリジェントCDとか言う奴の制御用すね
プログラマブルだったらエミュレートしなきゃいけない所だけど、ライブラリ必須だったのか…
非同期でCDが読めない(少なくとも読めたような気がしない)のはライブラリの出来が良くなかったからか？

サウンドも一応FM音源使えるみたいだけど、使ってるゲームって現実にあったかな？
無ければ実装しなくてもいいような気がする。

正直、メモリはSSの物を馬鹿正直に同スケールで実装するんだと思ってますた。
CDから読み出した物を動的に確保していけるならその方が効率よさそうですね。

>>507
>AZUCOさん面倒見が良いなあ。
少し理由があります。

今現在メインマシンがあぼーん中で実質ヒマな事
もともとやろうと思ってた事と、この件がかなりシンクロしてる部分がある事
お金が絡んでくる可能性がある事

最後のは不純ですまん！（ｗ

テーブル型のは、AX68Kでまったく同じソースを使いまわしてるのでちょっとそっち見て
ください。
AS3タイプのアーキテクチャのソースはなんかの形で流すかもしれません。
Hornetをwinnyでとか。＜こいつも遊びの一環で。

メインマシン死んでると、マジで通信しか出来ないなぁ（汗

あぼーん

プログラム担当者の書き込みが全く無くなったような・・・・・・・
１に続いて脱走か？！（汗
そんな事ないよなぁ（泣

かつては俺もゲーム作る！とかいってタイトル画面だけで終わるような企画厨の時代も
あった（ｗ　＜F-BASICの頃ね
でも自分の力を疑った事は無かったぞ！（時間がかかるとは思ったが）

分からん事は聞いてこい！ただしSSアーキテクチャの話はまだまだ先だ！
今はジェネリックなエミュレーション技法の話とか、どういう指向でプログラムを組むかとか
土台の話。つまらんのはわかるけど、ここを通らないと、先も無いよ！

頼むぜ！藻前ら！

あぼーん

>516
パワードリフトのオリジナル音源風のBGMのとき
FM音源を使用してた（ような気がします）
ただ、ゲーセンで聴いたときとずいぶん変わってたような。

あれを家でやれる日が来るとは思ってなかったなあ。。。
最終面の急カーブでわざと赤白の鉄柱にぶつかって復帰する
裏技がうまくできん､､､よって隠し面のハリヤーもみてまへん。

あぼーん

FM音源は68K用のをwinに移植したx68sound.dllがあります。
それを利用するとしましょう。

あぼーん

もひとつ。
ソースがどうしようもなくぐちゃぐちゃになってしまって、
わけわかんないとこでエラーで落ちてもどこを修正してよいか
手の施しようがないというのは、まさに身に覚えがあります。
それはエラー処理を考慮してない場合です。
今作りかけのゲームがまさにその状態。。。ブルーバックが怖くて
自分の作ったゲームで遊べない!!三年かかって完成しない！

・エラーログをとる
・エラーメッセージダイアログを表示する

ことを必ずすべきです。

>>521
アウトランやスペハリでもそうなのですが、純粋にあの頃のSystem16派生のマザーだと
PCM音源部分が足らないので、FMx7+PCMx4という構成で組みなおしてるかもしれません

サターンのFM音源はレートもCDと同じだし、多分最強のFM音源だと思います。
しかし普通に考えれば、PCMx32の方が使い勝手も良いのでわざわざ音色をつくらにゃ
ならんFM音源は使われないと思いますが・・・・・・

昔は音を聞いてパラメータが脳内で作れたものだが、今は無理だろうなぁ・・・・・
ちなみに好きなアルゴリズムは０と５です（ｗ
FM音源の話題はやばいね。ある年齢にはめちゃくちゃストライクゾーンの話題だから（ｗ

あぼーん

>>523
駄目です。理由は>>526参照。

>>525
基本的にこのあたりは、アサートを積極的に利用すべきですね。

ただ、マルチスレッドとか、デストラクタで処理が入ってる場合は、致命的エラー＞即終了
とはなかなか逝きませんが。

ちなみにAS1がぐちゃぐちゃやーいうとんのは、デバッグコードと、リリースコードの分離が
出来ない部分についてです（直すのもダルイ：汗）

あぼーん

雑談モードのスイッチ入りますなぁ＞FM音源

サンダーフォースの移植でもFM音源使われてなかったんだよね。
CDDAだった。
しかもステージの途中でぷっつり途切れてループするの。禿しく萎えたなぁ…

当時、あまりFM音源使ったのにお目にかかれなかったのは事実ですね
移植物なら当時のパラメータ持って来れば良いような気もしてたんだけどねぇ…

>>AZUCO氏
アルゴリズム0と5って……(藁

今更ここで語らなくてもみな承知してますが、FM音源にはFM音源のよさがある。
PCMが究極ではなかったはずで、だからこそセガはわざわざFM音源使えるようにしてたはずなのに…
ま、なんにせよ、今FM音源がつかえないのは寂しい限りですね。

FM音源エミュをMIDIに対応させたいと思ってた事も有るんだけどねぇ。
エミュをデバイスとして登録し、プレイヤー側でそれを使うようにするの。
まぁ、エクスクルーシブの嵐になるのは目に見えていたわけだが。
MMLじゃ若者にアピールできねぇよなぁ…

プリセットの音色をとりあえず入れておいて(GM程度)、プログラムチェンジで一通り使えるようにして…
とかいろいろ考えてたんだけど。

スレとは全然関係ない上に取り留めの無い話ｽﾏｿ。

激しく質問。
・・・あ、俺は第三者ね。

>という論点で、各自最適と思われる方法を提示せよ。締め切りは２３日中まで。

SSのアーキテクチャを勉強して、メモリの使われ型も吟味した上で
アロケーションテーブル、リスト、またはそれに変わる第三の方法の
パフォーマンス、実装コストなどを考慮した上で、
最適な方法を挙げろ、、、って事じゃないんですか。

mame見てリストパクって実装するとか、そう言うレベルだったのでしょうか？

あと、もう一つ。
第三者がプログラムを書いて、いきなり出しちゃっても良いんでしょうか
実装の提出が求められているのか判断付かないし、プログラマが既に居るようなので
第三者が出すのは控えた方がいいのかな、って思ってたので。

あぼーん

>>531
そうです。だいたいそういう想定で設問してます。

まぁぶっちゃけ言っちゃうと、シャドウィングが増える時点でリスト方式はかなり効率が
悪くなると思いますし、実装する人によって実装コストは大きく変わってきます。
（そういう意味で言うと、パクリも現実的な手法の一つにはなってくるかもしれません）

がー、要するに、自分で考える事に大きい意味があるのであって、はっきりいってベターな
方法は俺が提示した物で良いと思います（流石にbestとは思ってないが）
その考える過程で、自分が何を知らないのか、何を学ぶべきなのか、その辺もOJTで
やるのがわかりやすいやり方なのかなと（いきなり本を読めというよりは目的意識が
はっきりするかなと）

第三者がいきなりプログラム出しちゃっていいのかーという部分は、今回のアドレス
デコーディングの部分については、手法についての議論がメインですので、ちょっと違う
かなと思います。

個人的な想定では（これは忘れていたので、本来は最初に決めるべきですが）デバッグ
関連のUIをどういう形式で持つかという部分を検討しようかと。
んで、ＣＰＵエミュレーションの部分をとりあえずやりますか、という段になって初めて、
コードを書き始めるわけで、それまでは設計レベルの話かと思います。
（この辺はかなり俺の脳内で決めてた話なんで、わかりにくくてすいません）

>>530
FM音源が載ってる意義は、やっぱり開発コストの少なさじゃないですかね？
wave tableのコストが結構馬鹿にならないと思うので・・・・・・
恐らく世の中の流れ的にはNamco System2あたりから完全にMIDIで音楽作ってるのでは？
グラディウス４なんかスタンダードMIDIファイルがROMに埋まってますし（汗

０はともかく５は珍しいのでは？（ｗ
多分大概みんな４でデチューンでうはははーって感じでしょうが、そうなると、音が全部似て
くるんですよね（ってベースがどんな曲でも必ずチョッパーくさいアタックガキガキの音色
を使ってた俺が言うのもなんですが）
PSGのデチューンのかけ方知ってたらまた違ってたかもしれませんが・・・・・・・・（ｗ

あと、FM音源のMIDIは俺も考えましたね（ｗ
サウンドブラスター＋ＰＣで外部MIDI機器としてコントロールできるんじゃないかーとか（ｗ
音色セットはやっぱエクスクルーシブかなーとか。

MIDIといえば、学生の頃、EMS or XMS を使ってDOS上でバックグラウンドで演奏するソフト
作ってたなぁ・・・・・・・・全部アセンブラで（ｗ　激しくだるくなってやめましたが（ｗ
スレとは全然関係ない上に取り留めの無い話ｽﾏｿ。

あぼーん

>>519
すんませんちょっと忙しくて
あんまし勉強も出来てません
やめるつもりは無いんでまあテキトーに見守っててください


後メモリのことは調べてみても何がなんだか…
何か簡単なものから理解してか無いとつらそうです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【技術】★DOAX改造専用スレ★【結集】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1048645945/l50

あぼーん

XM7のソースは一部ですが読んだことがあります。参考になりました。
メインマシンがP3だった頃、アムノークが処理落ちするので、直線補間LSI部分の
コードがどうなってるのかな、って覗いただけなんですが・・・。
エミュレーションっていうのはもっと泥臭いことをやってるんでは、という
先入観があったので、シンプルで忠実なエミュレーションのコードにびっくりしました。
そしてたがが数MHzで動く8ビット機とはいえ、平行して動作する専用チップの動作速度に
あなどれないな、と思いました。

あぼーん

あぼーん

>>533
了解しました、ROMに徹することにします
エミュレータ制作は興味あるところですが、
複数で進めるプロジェクトの場合、
参加してしまうと途中で投げ出すわけにも行かないんで。

>>536
>やめるつもりは無いんでまあテキトーに見守っててください

これは流石に失礼何じゃないかと思ったよ。

あぼーん

>>545
あー、ソース出すのが「違う」かな？というのは、今回の話であって、
まぁそれも、俺の判断としてはどちらなのか、といえば、ってことですから、
話の途中でメタ的な感じでアップされるとかいうのは全然あると思いますし、
仮に本格的なのがアップされても「それは違うだろう」とかいうことにはならないです。

っつーか、リソース的に贅沢な状況ではないので、どんどん参加できる所はして欲しいです
ややこしい事逝ってすいません。

っつーか、ある程度スキルあるが故に、こういう話聞いてて圧倒的な量の工数が見えちゃっ
て「こりゃー本格的に首突っ込むと恐ろしい事になるな」と、分かるからあえて発言してない
人がいると思うんですけど、そういう人にも恐れずに参加して欲しいです（ｗ

XM7のソースの話が出たついでに。542さんが書いたようにハードウェアで
処理するチップが載っていた場合はやはり速度的に面倒になります。
そのハードウェアが高速で動作しているように仮想CPUに見せかける必要
があるため、ハードウェアエミュレーションを一気にやって、仮想CPUに
割り当てるサイクル数は逆に少なくするといった感じです。ただ全体の
進行を考えるとCPUを遅くするわけにはいかないので、結局エミュレータ
の負荷が急に増えることになります。

X68000エミュレータXM6のソースもいずれ公開します。こちらはMFCを使い
C++に依存したコードになっています。ベースクラスとしてクラスDevice、
その派生としてクラスMemDeviceを定義し、すべてのメモリマップドデバ
イスはMemDeviceの派生クラスとして表現しています。MemDeviceは仮想関数
ReadByte/ReadWord/WriteByte/WriteWordを持ち、派生クラスでI/O処理を
記述する構造です。親クラスとしてVM(Virtual Machine)クラスがあり、
全てのデバイスクラスを単方向リンクで所有しています。

なんだＡＺＵＣＯがいるじゃねえか・・・本家サイトのリンク切れの嵐は直りました？

あぼーん

メモリマップドI/Oマップって、メモリに書き込んだらその数値(やフラグ)がデバイスに逝くって事？
メモリとI/Oの関係って不動なんだろうか？それとも何かしたらアドレッシングがコロっと変わるんだろうか？

厨な質問&横槍ｽﾏｿ
教えてアルゴマ〜ン

>>548
あー俺も似たような実装です。

ただ、Ｃ＋＋初心者なので、基底クラスDeviceから一気に最終のデバイスのクラスに
逝きますが・・・・・
メソッドは、R/Wがそれぞれ1・2・4byteですね

PI.さん的には、VMという概念を入れた所にブレイクスルーがあるとページに書いてありまし
たけど、実際にはどういう役割を持たせてるんでしょうか？（VMクラスに）

>>551
基本的にデバイスのアドレスは変わりませんが、シャドウィング等で表現方法は変わります
サターンでは符号拡張を使って省略して（？）アドレスを表現してます。

あぼーん

VMの役割としては、まず全デバイスに対する一括処理、初期化・リセット
・状態セーブロード・設定変更などです。外部からVMに対してリセットを
指示するとVMが全デバイスにリセットを行わせるといった感じです。

それとデバイスの検索機能、つまりあるデバイスが別のデバイスのポイン
タを欲しい、と思ったときにVMが調べてくれる機能。XM6では4バイトのID
で表現していますので、例えばDMACが取りたかったら次のように書けます。
DMAC *pDMAC = (DMAC*)vm->SearchDevice(MAKEID('D', 'M', 'A', 'C'));

最後にX68k特有の機能、電源スイッチの状態や電源の状態、ブートデバイ
スなどを管理しています。(X68kでは電源スイッチ状態!=電源状態です)

サターンの話題とは離れてきたのでこのへんで。

>>553
シャドウはタダのエイリアスでいいんですよね。

それから、SSにはcachedのアドレスと、キャッシュスルーするアドレスが有りますが、
エミュレータの場合はキャッシュ無視していいんですか？

あぼーん

>絶対的に君らはスキルが欠乏している。結果を急いでも駄目です！
といいつつAZUCOさん自身が急ぎすぎてるように見えます。
ほかの人がそれほど実機を理解してるわけでもないし、資料関連に目を通す
だけでも結構かかるし。
興味はあるけどスキルがないからうちこみどころもまだわからんって感じ
の人が多いんじゃないかなぁと。

あぼーん

あの課題では実機への理解よりも、
コンピューターとプログラミングに関する基礎体力が問われていたと思われる。
下手をすると、メンバーはまだ資料に目を通す段階ではないのかもしれん。

悪い事は言わねえからまずアセンブラやっとけって。
コードはちょっと書くだけで良いから。
読んだり書いたりまでしない分には三日で大体把握できる。

あぼーん

>>558
そりゃそうです。こっちの時間も延々空いてる訳じゃないです。メインマシン死亡も長期に
渡る事が確定しましたし（一月）ロースペックながら、本格的に大替マシンを整備してます
から、終了次第、こっちも自分の作業にかかります。

>>560
全部仰る通りです。

正直言えば、アセンブラやってないとかなり苦しいです。
けど「やってないからダメ」とは言いたくない。
しかし俺も無言のうちに、わからんならわからんなりの身の振り方を要求してました

まぁ俺は職業プログラマで無いので、チームでコーディングはした事無いので、正直
粒度の揃ってないスキルに対してどう対処して良いか分からず、とりあえずハードルを
超えてみろ的な乱暴なやり方だったのかもしれません。反省。



まぁ今後は空いた時間で適当に見守る事にしますかね。

勿体ないな、時間はたっぷりあったのに。
MLのメッセージも全部読んだけど、動こうとする気配も無かったよね。

前の課題についてだけど、
アドレスのエミュレーション実装方法についての議論なんて、
経験のない人間にとっては、動いてる物を見るか実際に作ってみないと
善し悪しの判断が出来ないと思うんだよ。
AZUCOさんが方向性を全部決定して、
引っ張っていくしか進行のしようが無い気がする。

初期のうちからプロジェクトページにWikiでも設置して、
参加者同士で色々考える土台をる作るべきだったんだろうなぁ

>>563
それをやると、俺のプライベートなプロジェクトとじゃぁ何が違うのかってのが
今度は出てくるわけで・・・・・・・・
そんなわけで、方向性を決定するという主体性だけは、持って欲しかったんですよね

wikiにしても、wikiって何よ？って部分が発生しそうな気がするし（ｗ

まぁ時間は無限にあるわけで、まったりやって行くしかないかなと。
まぁお気に入りには入れとくので、質問があれば書いて下さい。なるべく答えます。

あぼーん

あぼーん

>>545
>これは流石に失礼何じゃないかと思ったよ。
確かに態度が良いとは言い難いけど、俺は>>536を評価する。
締め切り後初めての結果報告をした訳だから。
分からない事を分からないと言うのは重要な事。
その点でhrk_hysさんは自信を持って良い。
頑張って。

>>メンバー
製作の前の段階で勉強しなきゃいけない事は確かにあるけど、
そんなに多い訳じゃない。
むしろ時間がかかるのはそこからの実作業で。
（まあ、その段階まで来れば楽しい部分も出てくるからね）

とにかく、今やっているのはそんなに複雑な事じゃない。
たった数日の勉強で、これまでさっぱり分からなかった事が
嘘みたいに簡単な事と思えるようになる。
どういう勉強をすれば良いかって点はメンバーの程度が分からないので
簡単には言えないけど、例えば>>432にあるような事は有効だと思う。

>>all
他にもっと有効な勉強法があるなら言ってやって。

今は
ttp://black.sakura.ne.jp/~third/programming/c/c.html
の基礎編1をプリントして勉強しています。
変数とかが少しわかった程度です。
あと今度「はじめて読む486」を買いたいです。
リア房なのでお金ないですがお年玉引っ張り出して買います。
いい勉強法があるならおしえてください。
>>567　ＡＺＵＣＯさん？ですか？

>>568
ちゃうちゃう。
あの人が名無しで書き込む意味が無いでしょ。

>>568
近くの図書館とかに無いかな？
金無いなら無理して手元に置く必要は無いよ。
ハードに関する理解が必要なだけで、
アセンブラをばりばり書く必要は殆ど無いし、
x86の特殊事情にいちいち付き合う必要も無いから。
一度通して読めばあとはネットの資料でどうにでも補強出来る。

ああ、そうそう。

>>くろりんさん
C++はCが分からなくても出来るので、
最終的にC++へ手を出す気なら
最初からCをすっ飛ばすのも一つの手。
その場合はAcceralated C++って本が分かりやすかった筈。
俺は馬鹿だから
http://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/
で入門してから「プログラミング言語C++」へ直行したけど、
あんまし効率の良い方法じゃないと思う。
C++はCを便利にした奴なので、
後でCをやるにもC++をショボくした奴と思えば理解は楽。

プログラミングの本は結構高いので、
お金はよく考えて使うようにね。

obakaなｵｲﾗはC++はｷｬｽﾄが面倒なのでｷﾗｲれす

んじゃー、オススメURLでもだしておくかね。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000124/

　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんだ、このｽﾚもう終りか
　　/ つつ∬ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（,,＿,,）旦　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【THE　END】

まず専門用語が理解できないと思われ。

まずここに出てきた専門用語を解説したHPをつくる所からはじめる。

あぼーん

皆さん、はじめまして。
Winnyの掲示板からやってきました。
制御系の職業プログラマーですが、ゲーム系は初心者です。
何か手伝えそうでしょうか？

一つ提案なのですが、せめてCPUエミュだけでもアセンブラに
した方が良いのでは？効率が全然違うと思います。

578です。
名前がとんでもた。

なんか終了AAが出てるけど、ほんとに終わり？(^o^A

あぼーん

まあさ、いきなりメモリの扱いをどうするかなんて聞かれてもさっぱりなんでね、
まずは資料を整理してセガサターンというハードを理解するところから始めよう。

あぼーん

うーん、その前にプログラムを作ったことが無い、あるいはこれから始めるとなると、
先を急ぐ必要がないんならいきなりセガサターンエミュを作るというよりは、なんでも
いいからプログラムを作ったり、コンピュータの仕組みを理解したりしたほうが
いいんじゃないかな？
まずは、コンソールアプリでイスカンダルの豆腐屋ゲームあたりを目指すとか？

>579
AAはこの板に常駐している荒しなので、相手にする必要はないです

あぼーん

どうなんでしょう・・・
>>571さん
最終的にC++で書くならそっちの方が効率いいですよね。
そっちの言語の方が速度的にも上なんですか？
近くに図書館あるからそっちでいろいろ借りてきます。

>>586
速度はやっぱりアセンブラが一番。
その次がCで、C++はCよりも遅いと思っていいと思います。
人間にとって便利で分かりやすい言語ほど、コンピュータに
無駄な処理をさせてるって事ですね。

私の場合、基本はCで、必要に応じてアセンブラとC++をミックス
させてます。

あぼーん

動いても居ない時点から速度を気にしてもしょうがないし、
保守性を考えると高級言語で書くべきじゃねーのか？

あぼーん

>>589
>動いても居ない時点から速度を気にしてもしょうがないし、
そりゃそうですね。(^o^A

今回はbccでやろうとのことですから、これから勉強なさる方は
C/C++を覚えましょう。

CとC++は、どちらから勉強を始めてもいいのですが、どちらかだけでは
コーディングできませんので結局両方覚えることになると思います。

ちょっと落ち着いてきた感じですね。

エミュレータ開発を前提とすると、エミュレータ本体の言語はC/C++のどちら
でもよいと思います。ただC++を覚えてCを使わない(?)というのは無いので
C++までやるか、Cで止めるかの違いになります。DirectXを使うときはC++の
知識が少しだけ要ると思いますが、それ以外は100% Cで書くことも十分でき
るはずです。

エミュレータ本体の作成以外で、アセンブラの知識は100%必須です。サターン
をターゲットにする場合、SH1/SH2のソフトウェアから見たアーキテクチャを
ほぼ完全に理解する必要があるでしょう。幸いSHプロセッサは日本生まれです
ので、日立のサイトに行けば和文マニュアルを入手できます。プログラマー
ズマニュアルとハードウェアマニュアルの両方を精読してください。

ただし、エミュレータ開発において言語の習得は単なる出発点に過ぎません。
単語を沢山暗記しても英語をスラスラ話すことが難しいことと同様、表面
的な文法理解だけでは、バグのない大規模なプログラムを記述することは
できないでしょう。またエミュレータの開発ではプログラム解析により
実機とエミュレータとの挙動の違いを弾き出し、修正を重ねていくことが
要求されますが、プログラム解析はプログラム開発以上に粘り強い作業と
大量の経験に頼る分野です。生半可な取り組みでは逆アセンブラの出力
する大量のリストの前にして、何がどうなっているかさっぱりわからない
という事になると思います。

結局のところ、前にAZUCOさんが書かれていたようにスキルは高度なもの
が要求されます。それは一朝一夕に身に付くものではなく、大量の時間と
試行錯誤、研究が必要です。「今は無理だけど、今日から毎日頑張って
石にかじりついても完成させてみせる」という気合と覚悟が、不可能を
可能にするのです。

今日、図書館でｾｶﾞｱｰｹｰﾄﾞﾋｽﾄﾘｰとｾｶﾞｺﾝｼｭｰﾏｰﾋｽﾄﾘｰを借りてきたよ
まずここからはじめるね。

あぼーん

>>592
ＰＩ．さんがうまくまとめて下さいました。

スレ立て人はいなくなってしまいましたけど、ハイレベルな方を
多数召喚してきたのは功績大ですね。

あぼーん

ちょっと忙しくて見れませんでした。

>>568
俺もお金ない人は、図書館で技術書借りるってのは大いに有効だと思います。
初期の段階は、入門的な本が役に立つかもしれませんが、結局はリファレンス的な本を
所蔵したいと思うので、入門的な本は図書館で良いんですよね（ｗ
ま、でも長期にわたる場合は、他の利用者もいるかもしれませんから、ちゃんと返しましょう（ｗ

>>578
俺はもともとアセンブラ信者なのですが、それでもCで書いたほうが良いと思います。
理由は常に最適なコードを書くだけの気合が全オペコードで保てるとは思えないからです
（SH2だけでなくMC68Kもありますし）
あと、別に自分でthisポインタを実装すれば良いんですけど、SH2の実装がクラスを使うと
激しく楽なので、それもあります。

>>592
流石神のお言葉は俺のそれとは重みが違うな（汗

言い忘れてましたが、マジでエミュを作るとなると「ソフトを作る力」とは別に「ソフトを解析
する力」というのが要求されます。こればかりは、アセンブラをやった事のある奴じゃないと
恐らくそのコードの妥当性を検証できないので、やるには相当な経験を要求します。
（だから最初にＣＰＵエミュレーション出来れば上等といってたのは、その為）



割とまとまってきた感はありますが、議論の目的である、プログラム担当者さんたちの意見
感想等が見えてこないのがちょっと苦しいかなと（話してる方は自分の物差しでベストと
思われる選択をする事になるので）
また活発に議論されてる方自体が、プログラム担当になっても良いと思います。

図書館の利用はひじょうにいいと思いますけど、あんまり古い本は
借りないように。CもC++も仕様が随分変わりましたので。
昔は「K&Rぐらいは買え！」なんて言いましたけど、最近はネット上の
入門サイトに素晴らしいのがあるので、そっちの方もオススメです。

>>597
>言い忘れてましたが、マジでエミュを作るとなると「ソフトを作る力」とは別に「ソフトを解析
>する力」というのが要求されます。
私は仕事上データコンバータを作ることが多いんですけど、ターゲットの
解析が終わればソフトはできたようなもの、っていう感があります。
コーディングそのものは、プロジェクト全体から言えば「手術後の縫合」
みたいなものかもしれません。(おいおい…)

ところで、カオス状態では開発は進まないので少なくとも、
・プロジェクトリーダー：メンバーアサイン、進捗管理、オフ会の幹事(?!)をする人
・チーフプログラマー：全ソースに目を通してプログラム全体を掌握する人
・データベース管理者：集まった情報を誰もが閲覧できる様にアップする人
を決める必要があると思います。

またこれらを降臨されてる神々が担当するのか、比較的ヒマとパワーのある
学生さんに任せて、神々はアドバイザーに徹するのか…
そのあたりはいかがです？

>>598
徹底した管理でプロジェクトを進めるのも良いけど、
堅苦しくてモチベーションが持続しなくなるだろ。
チーフになりうる実力を持った人が抜けるだけで
プロジェクト崩壊してしまうし、チーフの負担が尋常じゃない。
というか、そもそもチーフ一人でコーディングした方がマシって状況になりそうだ。

管理者は置かない方が良いと思う、
特に小規模で、開発者同士が疎遠で有る場合は。

あぼーん

>>598
>あんまり古い本は借りないように。CもC++も仕様が随分変わりましたので。
すいません、そこまでCPP使い込んでません（汗

>ところで、カオス状態では開発は進まないので少なくとも、
プロジェクトリーダーというか、方向性を指し示す事をやろうかな、と思ってましたが、
そもそも方向性を示して、ついて来るのか？というのが問題になってしまいました。

>>599
>堅苦しくてモチベーションが持続しなくなるだろ。
これは599の感性の話なので、全ての人がそうだとは思いませんけど（つうか大まかなスケ
ジュールすらないと、全然だらだらになるし、まぁいいかーの連続になる可能性が高い）

>チーフになりうる実力を持った人が抜けるだけで
>プロジェクト崩壊してしまうし、チーフの負担が尋常じゃない。
これはあたりだと思います。

しかし結局その後、一人で組んだほうがマシっていう話なら、全然ここに来なくても良いの
であって、やはりチームという縛りは最低必要だろうとは思います。



ま、結局の所は、誰もが他人任せになってる状態では全然動かないなぁって事ですね。
割かしスキルとやる気のあるGNOさんにちょっと悪いのですが。
しかしエミュ以前の話だなぁ。

今出てる提案なり疑問なりに対するいくつかの（俺なりの）回答ってのはとうのむかしに書いてたりするわけだが
あぼーんされまくって鬱。

>>592
まあ完成させるのに相当なスキルが必要ってのは
勿論その通りだと思うのですが、今このプロジェクトは
製作に殆ど取り掛かってもいない段階な訳で。
やりながら勉強していく、って発想では駄目なんですか？

>>603
いや、もちろん製作を進めながら勉強する、という形になるとは思いますが
私が言いたいのは、とにかく時間がかかるよ、すぐ結果は出ないよという事です。
私が最初に書いた、最低500時間、完成まで2000時間という目安からも、どの
くらいのものか分かるかと思います。そしてこれだけの時間をかけるためには、
かなりのモチベーションが必要です。「とりあえず始めてみるか」ではかなりの
高率で挫折すること間違いなしです。

そういう意味からも、私としてはチーム制ではうまくいかないと思います。
チームでやるにしても、中心になる人が１人だけいて他の人はサポート・支援
にまわる形しかあり得ないのではないでしょうか。

例えばの話、私が中心となって製作を進める場合（あり得ませんが）でも
他の人の協力を得てチームで進めようとは思いません。私以外の人にそんな
辛い作業を長期間に渡って強いることはできないと考えるからです。

否定的な話になって申し訳ありませんが、ある現役エミュレータ作者の本音
ととらえて頂ければ幸いです。

コーディングとかテストとかを代わりにやってもらうのはどうですか
モジュール仕様書と変数名だけあれば出来るのではないでしょうか。
そういえば制御系の人いましたね。

>>604
おっとー！チーム性に疑問提示キター！
でも俺も現実的にはそう思います。実際俺もスキルの粒度の揃わない事に関しては、
ハードルを用意して「越えてみなさい」的な乱暴な解決しか思い浮かびませんし。

多分一般の人はちょっとエミュに対して幻想抱きすぎなんだと思いますね。
オープンソースにしろ、チーム性にしろ「MAMEでやってんじゃん！」って感じで同様の
効果を期待するのでしょうが、MAMEは神ぞろいなんですわ（ｗ

しかし・・・・・そう言い切るのもあんまり夢がないしねぇ。

まぁ俺がいえるのは、
>>605の「コーディングとかテストとかを代わりにやってもらうのはどうですか 」
ではなく「コーディングとかテストとかなら、俺でも出来ます」っていう風にならなきゃ
全員企画厨房から脱却は出来ないって事だけなんですけど・・・・・・・

やばいなーなんか否定的雰囲気全開だなー
あー今ごろ１は「だからいったじゃんよー」って思ってるな（ｗ

取りあえず漏れは、見守るだけの立場として
今のメンバーには頑張って貰いたいと思ってる。
プログラマが数人いるのかな？
ここに一人出来る人間が入ってしまうと、
現在居るプログラマは爪弾きになってしまう。

>>607
あまりモラルのある発言ではないのですが、それって似非平等みたいなものですよ。

出来る人間と、出来ない人間にははっきりとした差があるんです。それを他の人が爪弾きに
なるからとか、論理的でない理由でプロジェクトの方向性を左右するのは、日本人の良くな
い癖（まぁある意味美徳だとは思うが）ですよ。

自分が出来ないことを出来る人に、仕事は渡せば良いではないですかね？
自分は自分が出来る事をどんどん見つけていけば良いだけで。
そういうのが嫌であれば、自分が力を付けるしかないと俺は思います。

┌──┐
│終..了|
└┬─┘
　 │∩∩
　 ｄ(ﾟｰﾟ*) 。
　　 （___'）′
　　 ~　　~

とりあえずセガサターンがどういうハード構成なのか解説してくれよ。

>>610
自分で調べれ

つーか再取得ｳｾﾞｰ
いちいち削除依頼出すなっつーの、小心者が

>>610
過去ログ嫁

2ｃｈでエミュ作ろう！winnyみたいに。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048497322/

あぼーん

>>599
>そもそもチーフ一人でコーディングした方がマシって状況になりそうだ。
それは仕事ではよくある話ですけど、ここでそのパターンにしてしまうと
つまらないですよね。だからといって、皆さん、初心者に手取り足取り指導する気もない
はず。

「俺は初心者だけどCPUエミュをやらせろ！」「作ってきたぞ、どうだ！」
「こんなへっぽこプログラム、不採用ぢゃ！」
「なんだと！何が悪いのか教えろ！」「作り直すからちょっと待っとれ！」

技量はなくてもいいから、こういう威勢のいいヤシが多く集まらないと、ほんとに
そういう状況になってしまいます。

>管理者は置かない方が良いと思う、
ある程度以上の技量を持った人の集団なら、期待する(あるいはそれ以上の)品質のものが
上がってくるので問題ないのですが、技量が揃わない場合はこの「不採用ぢゃ！」と
言う人がどうしても必要になると思います。

>>601
>大まかなスケジュールすらないと、全然だらだらになるし、まぁいいかーの連続になる可能性が高い
立候補はしないけど指名されて期限を切られると頑張る、というのは、大抵の人に言えることだと
思います。

>>603
>やりながら勉強していく、って発想では駄目なんですか？
それでいいと思います。私も勉強させてもらいます。(^o^)

>>604
>私が言いたいのは、とにかく時間がかかるよ、すぐ結果は出ないよという事です。
大きなシステムになると、何ヶ月も何も動かない状態でコーディングを続けることって
ありますよね。そこで興味を失ってしまう人がいるかもしれません。
ですからパフォーマンスは後回しで、早い時期に絵だけでも出る様なスケジュールにする
等の工夫はしてもいいと思います。

>>606
>ハードルを用意して「越えてみなさい」的な乱暴な解決しか思い浮かびませんし。
私もそれしか思い浮かびません。
しかしそれって、お金を出しても無理なぐらいの物凄い修行になりそうで、私なら
ぜひお願いしたいところです。一流の講師陣が無料で指導してくれるなんて夢のよう、
だと思いません？

あーもぅ俺サターンは飽きたなぁ。

前からやってるドリキャスのエミュでも作るか。
しかしサウンドが鳴ると、40fps程度しか出ないなぁ・・・・・
ADXが重いのかなぁ・・・・・・・

まぁデドアラ程度ならわりかし遊べるけど・・・・・・

>>616
AZUCOさんから見てDCエミュ「イカルス」はどのような感じですか？

あぼーん

>>618
うーん。もぅ敵じゃないね。
そんなに大したもんじゃないなぁ

実機か、実機の開発環境持ってないと
undocumentedな部分がどうしても作れないんだけど、
こういうのってどうしたらいいんですか？

資料のあるハード単体のシミュレータだったら、
パフォーマンスは別にして俺でも作れる気がするんだけど、
寄せ集めて実機の通りに見える物なのか激しく不安。

あぼーん

あぼーん

うちにはもうヘビーな使い方のできない古いマシンがゴロゴロあるんですけど、
これらがゲーム専用機に化けてくれると嬉しい。
私はNES系が好きなので、公開されているソース付きのスーファミエミュを、
それらのマシンで機嫌よく動く様にチューンしてみようかと考えてます。

ん?! でっかい終了が…(^o^A

>>621
ターゲットの発売もとの会社に行き、オタ臭そうな社員をとっ捕まえて
「お前がWinnyやってんのは知ってんだぞ。ばらされたくなければ開発資料持って来い！」
と言うと、あら不思議。なぜか資料が手に入ります。

手に入らなければ初回のみだけど、オタクをボコってかつあげしても良いし、そのまま部屋
に突入してCD-Rを全検査してもいい。ピーコ品がなければ、オタクの部屋にはDVDや
声優のCDや漫画が腐るほどあるので堪能すればいいだけ。暇つぶしになる。
林原とかでじことか色々あるのでマジおすすめ。

あぼーん

＞声優のCDや漫画が腐るほどあるので堪能すればいいだけ。暇つぶしになる。
＞林原とかでじことか色々あるのでマジおすすめ。
おまえもオタクじゃねえかよ

あぼーん

２回目やると どーなるんだよ！（ｗ

>>629
オタクの知り合いのつなぎを着たおにぃさんに公園のトイレでやられちゃいます。

なおこの時に「やらないか？」と誘ってきますので、好意を示すと「うれしいこと言ってくれる
じゃないの」と、ぺろぺーろしてくれます。その時に「僕・・・・激しく尿意！」と告白すると
腸内放尿をオススメされてしまいますが、放尿中に「ポマード！」とでかい声で叫ぶと
なんとか無事に逃げることが出来ます。

あぼーん

口裂け女かよw

じゃぁそろそろ一人だけのエイプリルフール祭りは終了って事で。寝るにょ〜

617 ：AZUCO
以降はニセモノだなあ。紛らわしい。。。

ところでBCCを使うとして、まずVRAMのエミュだけでも作ったらどうだろう。
VRAMに格納されたデータを表示するだけのやつ。

あぼーん

>>634
いや、本物ですよ。

っつーかそれ全然エミュじゃないし。単なるメモリビューワ。
グラフィックの話は全然後回しですよ。今はCPU、メモリが先です。

あぼーん

あぼーん

>>612
つれないこと言ってくれるじゃないの。
ところでAZUCOっち自身はどうしたいのさ？
ここでやる気満々なのかあくまで生暖かい目で見守るつもりなのか。

>>639
すまん。マジレス返すけど、
問題は俺が何をするかじゃなくて、君たちが何を出来るのか？だよ。

俺は飽くまで君たちがしたい事を出来る部分でサポートするのみ。
しかしながら>>610のような、調べればわかるような事はあえて教えるつもりはない
まぁその辺は詳しく言わなくてもわかるだろうけど。

数々の神が降臨しておきながらもったいない状態だ・・・・・・
「教えは与えられる物ではなく、請う物である」
生かすも殺すも自分次第。ガンガレ。

あぼーん

>>621
実際問題として実機＋テスト環境（＝テストプログラムが動かせる）は必要です。
私のページにＰＡＲなどのゲーム改造アダプタ＋ケーブルを使って、プログラム
を送り込みサターン上で実行させる方法を載せています。
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~ytanaka/saturn/ssdev.shtml

手元にそのためのハードウェアは残っていますので、このプロジェクトで使わ
れるなら、そっくりお渡しします。（但し１セットのみ、要ISAバス+Win9x）

私自身はSH2アセンブラによるサターン向けアプリケーションの開発経験がありま
す。その経験から言うと、このようなセットでも、エミュレータ開発のための
実機調査用途であれば十分役に立つと思います。

あぼーん

>>642
同様の似たような物で､よりデバッガライクに仕立て上げられた物が､Tyranidのページに
昔あったような・・・・・・・

ちなみにこれらのシステムは､恐らくDev-SATURNで出来る事は大体出来ると思う。
（流石にステップ実行は無理かなぁ）

まぁそもそもサターンのBIOS吸い出すのに､全員PAR+ProComsLinkは持ってるんだから
後はPI.さんのプログラム使えばよろし！（と言って見る）

>>644
これのことですか？
ttp://www.kinox.org/tyranid/

ＰＩ．さんのHPにお邪魔しました。
FM-7のスクリーンショット、懐かしいですね。

　　　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 製 エ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　エ　 こ　え
　　学 作 ミ　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　ミ 　の 　|
　　生 が ュ 　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　ュ　人　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　作　達　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, 　者
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ!?
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 　　　ヽ 　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_

>>647
何だっけこのAA…どっかで見た記憶が…

>エミュ製作が許されるのは小学生までだよねー
エミュ製作する小学生か。すげー小学生だなｗ

「製作を騙れるのは」とすべきだったな。

>>647
キモーイガールズ

某掲示板で元絵が流行ってた

>>650
そう、"にったじゅん"か。
ふたばちゃんねるで見たんだった、思い出した。

B-CLUBのヤシkrack成功したぞ。
AthlonXP1200+でバガンが12-15fpsで動いてる。

-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　な ２　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　エ　え
　　ん ｃ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　 ミ　 |
　　て ｈ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　ュ　マ
　　カ で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　作　ジ
　　ッ エ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 者
　　コ ミ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ !?
　　よ ュ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　す 製　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ぎ 作　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　！ 　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　 ,√　　 !////　　　　　　　￣////ﾘ l 　 !//￣　　　　　　￣///　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
奪　　私　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
っ　　の　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　 ＞/ / ｀'／／-‐､　　　　／
て　　処　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ！　　　 （　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
!!　　女　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

おひさしぶりです。
>>648
リア房の俺が居たからあえて小学生にしたとか？考えられます。

生かすも殺すも自分しだい
そうですね。
実際神たちが降臨しても
プログラマーの皆さんの書き込みが途絶えているということです。
（俺も含めて）
CやC++、アセンブラのページなど一通り回りましたが本当に根気が居るということがわかりました。
しかしここであきらめたら何もならない、
影で>>1がせせら笑ってるかもしれません。
プログラマの皆さん（GNOさんを除く）目いっぱい勉強して挫折しないようにがんばりましょうよ!!

という呼びかけでした。（特にSH-1000さんなぜか同じ中学生だから共感がもてます・・・）　
まぁSHさんから見てみれば余計なお世話かもしれませんね。

>>AZUCOさん
　どうも。
　私も一流の教師さまに見てもらって光栄です。
　エミュやる以前の問題です・・・ね・・・・
　プログラマーたちの応答が無いってことでしょうか・・・

>>652
そうですか。
　あんまりいい行為とはいえませんが、
　確かNightsがフルレートでしたっけ、B-CLUBは・・・。

>>653
マジレスするとこいつらヤリマンである
メッセもコピペだろうが勉強不足だな

あぼーん

>>654
>プログラマの皆さん（GNOさんを除く）目いっぱい勉強して挫折しないようにがんばりましょうよ!!
うわあ、仲間外れにしないで下さいまし。(/oT)

ところでそろそろスタートしましょうか…
とりあえずはSH-2エミュ、次に68Kエミュですね。

メモリマップはどうなっているのでしょう。
たぶん２メガバイトとかだっけ。

リスクチップだからって何かリスクがあるわけないよね。

あぼーん

>>ＧＮＯさん
すいません、 　なんか十分なスキルを持っておられるのはあなただけかな〜 と思って
すいません
SH2からエミュレートですね。
資料が日立に有りますからやり易いんでしょうか？

あぼーん

まあ、実際にやる人が作業工程決めても良いとは思うんだけど、
せめて氏の出した課題はクリアしとけよ・・・

>>647
ああ、漏れもギャルにきゃーきゃー言われてみたい。

>>652
クラックもある意味技術の攻防だよねぇ。俺は割と肯定的なスタンスかな？

>>654
進みが遅いのはしょうがないと思うんだけど､反応が無いのはちょっとつらいね。
あれだけ焚き付けたんだから､がんばってもらわんと（ｗ
まぁそれを言い出したら１は死刑確定なんだが（ｗ

>>655
そんな勉強は嫌だな〜（汗

>>657,>>660
とりあえずSH2のマニュアルでも延々ながめてみてください。
正直SH2はRISCなんで、コード書くのは楽です。68K書けばよくわかります。

>>662
まぁあの課題はいつか通る道ですので､自分たちでやる気出して工程引くのなら､別に後先
は俺は問わないですよ。

>>1に続いて辞めるやつが後を絶たないな
印象に残ったのはSH-10000だな
>>1が去った後自分は>>1みたいにはならないとかいいながらも雲隠れしちゃったみたいだからな

ここはもうだめだな。あとどれくらいで終わるかカウントしといてやるよ

>>664
そうかもしれませんね。
　俺も最初の方見ていたときは印象にありました。

ttp://www.saturnin.consollection.com/
　新しいSSエミュか？

辞めていく人が多いのは納得しますし、引き止めても意味がないでしょう。
追いうちをかけるようで申し訳ないですが、私から１つ言わせてください。
「またＰＩ．の極論か」と思う方もいると思いますが、ひとつご勘弁を。

エミュレータの開発には大量の時間と高いスキルが要求されることは今まで
何度か書いてきました。スキルがあれば時間の削減は可能ですが、それでも
大半の方が予想されている以上にかかるものです。

くろりんさん、GNOさん他、実際にコードを書こうという方へ：

単刀直入に聞きます。サターンエミュレータというソフトウェアは、あなた
がたにとって時間をかけ、犠牲を払うだけの価値があるものですか？

エミュレータを自らの手で作り出したいのか、それともエミュレータで遊び
たいのか、本当にしたいことはどっちですか？

何回、何十回もデバッグや解析で苦しむくらいなら、他のエミュレータで
ゲームしたり、(DVDでもAVIでもいいですが)アニメでも観ていた方が楽し
くないですか？　自由に使える時間をコーディングやデバッグに充てようが、
ゲームで楽しもうが、それは個人の勝手ですが、いざエミュレータ開発と
なると、その大半を開発に注ぎ込む必要があります。そうでなければ完成は
おぼつきません。

もしこの言葉に「ぐらっ」と来るのなら、限られた時間を無駄にしないため
にも、開発に入る前にもう一回再考した方が良いと忠告します。中途半端な
気持ちで、真剣さが足りなければ、まず間違いなく途中で終わってしまいます。

「いやそんなことはない、俺は本気だ」というのであれば、私もエミュレータ
作者の一人として応援します。完成を夢見て、毎日、毎月、毎年頑張りましょう。

>>666
このエミュを作り出し自分の名前を後世に残すこと
自分のそんな欲望に向かって前進すればきっといつかできると考えているから今でもまだここにいるんだ

ここにはもはや半端な気持ちの人はいないでしょう。気長に見守っていてください

　　ま　た　 Ｐ　Ｉ　．　の　極　論　か

＞物を作ったりする時に良くあらわれるのが、「どうせ出来るわけねーん
＞だよ。やってる奴は全員馬鹿」みたいに言い出す人です。こういう人達
＞は、物作りに限らず、何かをしようとしている人に対して必ず現れてき
＞ます。私も何度も見ました。彼らは、何かをしている人達の欠点を見つ
＞けて馬鹿にしてストレス発散をすると同時に、徹底的にけなす事によっ
＞て、「何もしてない自分＞＞＞何かしている奴ら」という図式を作り出し
＞て自らを安心させています。
＞このような人達が強力に口出ししてくると、大抵の場合「あいつの言っ
＞てる事は正しいかも…」と弱気になってしまうかも知れません。しかし、
＞彼らの言う事に耳を貸してはいけません。彼らは何もしていません。
＞自らは何もせず、文句を言っているだけです。文句を言う事はたやす
＞いのです。彼らの言う事に耳を貸して良い事は一つもありません。

>>またＰＩ．の極論か。

てか、PIさん忙しいのにこんな所にわざわざ。
本物なのか気になるところなので、
どっかの自分のサイトにこっそり書き込んでおいてください。
XM６開発日誌毎日読んでおります。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。

俺も、そうおもうなあ。
サターンのエミュレート作りは手伝いしたくないけど＜ｗ

多関節スレの時もたくさん煽りがあったね。
適当に無視して気長にがんがって下され。

結局は勢いだけだったな。数々の神が降臨されたにもかかわらず全く進まぬプロジェクト
スレを立てた>>1が逃げ出し、それに続いて逃げていくやる気のないやしども
もうだめぽ。みんな諦めて既存のエミュで遊んでなさい。どうせあんたたちにはエミュを作る技術はないのだから
AZUCOさんも大変だったね。自分勝手な>>1に召喚されて。これからは自分の仕事、やりたい事に専念してください
その他プログラマーのみなさんへ、あなた方のことは忘れません。お疲れ様でした
その他奮闘しようとした人へ、がんばったね。エミュ製作に時間割いてる暇があるんならもっと別のことをするといいよ
その他>>1を始めとする逃げ出した人たちへ、お前ら人生やめろ。役立たず

まぁ２チャンネルに来るようなプログラマーなんかろくな奴がいねーから。
このプロジェクトの達成なんて永遠に無理だろうな
まぁやれるところまでがんばれや。もうすぐ壊滅するだろうがな
フェイクエミュもいいとこだぜ。もうみんなやめちまえよ

俺にとってこのスレは日本のプログラマーまたはプログラマー志願者がいかにレベルが低いかを
実感させてくれたスレでした。つーわけであばよ、ごみども

あり？終わった？ところで、WEBの管理者は158に決定なのですか？

>>658
>たぶん２メガバイトとかだっけ。
３２ビットフラットなので４ギガですね。(^o^A

>>663
>正直SH2はRISCなんで、コード書くのは楽です。68K書けばよくわかります。
そうですね。
そうそう、86で68Kエミュを書くなんて言ったら、モトローラさんに笑われそうです。

>>666
>単刀直入に聞きます。サターンエミュレータというソフトウェアは、あなた
>がたにとって時間をかけ、犠牲を払うだけの価値があるものですか？
>エミュレータを自らの手で作り出したいのか、それともエミュレータで遊び
>たいのか、本当にしたいことはどっちですか？

私の場合は、エミュレータ製作技術の勉強のために参加しています。

>>673
>まぁ２チャンネルに来るようなプログラマーなんかろくな奴がいねーから。
はははは(^o^) ろくな奴じゃなくて申し訳ないっす。

>>673
俺もろくな奴じゃないけど
　まぁマターリと見守っててくれるとうれしいなｗ
　といってみたりする。

>>666
　はい。
　勉強+ハードの消失保護です。

しっかし俺以外に初心者さんがいないって言うのも心細いか・・・

あぼーん

>３２ビットフラットなので４ギガですね。(^o^A
実メモリを積んでるのはもっと小さい領域だと思われます。
１０年前に25000円の機械ですから。
上の方のレスにある外国の史料サイトからいろいろdlしたんだけど
まだ読んでない、、、今からチャレンジするとします。

あぼーん

>>1もアホだな・・・
頼むんならもっと有能なプログラマーに頼ればよかったのに。
こんな閑古鳥が鳴いてるようなスレで何も生まれるわけないじゃん
それでもおめーらまだやるの？よっぽどの暇人なんだな。

みんなが相手するもんだから調子に乗っちゃったよこの人・・・

実メモリは2Mだね。
なんか、1Mの領域２つに分かれてて使いづらそうだけど

>>681
おめーの方が暇人だろ。
わざわざごくろうさん。

>>684
プッ、自分にやることがないから煽りか？
ほろほら役立たずはさっさと消えて。作業の邪魔だろ（w

SSエミュスレ（煽り、荒らし分室）
でも作って、そっちでやってろよ。
ログがすぐ詰まるからウザ杉

>>686
こんな人のいね〜スレがログ詰まるわけないだろ
こんな低脳がいるんならエミュ完成は望めないな

さすがは隔離板だな。くずしか集まってこないんだから

ほう、荒らしは無視という決まりを忠実に守っているね、厨房たち。
ガキは決まりを守るのが得意だからね。いい子いい子
しかしいつまでこの安定した状態が保てるかな。ガキは切れたら手に負えんからな
まぁせいぜいがんばれ。だれもおめ〜らに期待なんかしてないから

あぼーん

相変わらず愛されてんなあ、ここ。
こんなに頑張って保守してくれる人がいるとは。

ああ、このスレ読み返すと自分も>>1と似たようなことやってたリアル工房の頃を
思い出すなあ。要は某ネットでOFNソフトウェアサービスとかいうブランド立ち上げ厨
だったわけだが結局は代表となる作品は自分1人では残せなかったなあ。アイタタ。
やっぱりなんかおっぱじめて仕切りたいっていうのは若気の至りなのか、と。
セガサターンには>>666を覚悟するほどの執着は自分にはないんだけど、
エミュレータの仕組みや仕掛けには興味があるのでつい来ちゃったりします。
エミュの開発は時間のかかることですから、たとえばブロック崩し〜の
ひきプロ氏ような感じで自分のペースでまたーりやってくのがいんじゃないかなー。
最近自分も本業が設計や管理しかやっとらんので、勘がにぶりそうな気配なので
そろそろやってみるかと思いきや志は思いっきり低くして愕然とするほど簡単な
4bitCPUのエミュでも自分なりに作って研究してみようかと思います。

あぼーん

>>677
まあ俺も初心者ですんでよろしく
あんまし書き込んでませんでしたが

ネット繋げる時間があまり無いので一人で細々と勉強してます

>>694
おお、頑張れ頑張れ。

あぼーん

ひさびさにコピペ厨以外の嵐をみたな。
この板もまだ終わりや無いんだな。

>>669

あぼーん

700
近況無し

あぼーん

BCC用(汎用でもOK)のIDE(統合開発環境)で、
使いやすそうなの知りませんか？＞ALL
もちろんフリーウェアで。

知りません

>>702
エクリプスが一応使えるって話ですが。

【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047536353/

あとWideStudioとか言うのもあったかもしれません。

>>702
bcpad
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017148/

BCC Developer
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/

BCCForm and BCCSkelton
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se226181.html

CBar
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se143207.html

SAZABI
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se172614.html

V IDE
http://objectcentral.com/vide.htm

いろいろあるっぽい。

「はじめて読む8086」より「プログラムはなぜ動くのか」の方がお得かも。
結構色々載ってる。

統合環境ですか・・・・・俺はDOS派だから逆にコンソールの方が嬉しかったりする（ｗ

>>676,677
なるほど、まずは勉強のためということですね。それも良いと思います。勉強目的
ならば色々な工夫や試行錯誤などがあっても、決しても回り道でなく後々を考えて
無駄にならないと思います。頑張ってください。

>>692
誰でも最初はそういう時期があるものかもしれません。私も昔はそうでした。
OFNソフトウェアサービスという名前はどこかで聞いたな、と思ったらPACRIS
(FM-7向けテトリス)を作ったところですね。最初忘れていて、ぐぐったら自分の
ページが出てきました(バカ)

BCC用のIDEの話が出ていましたが、先々を考えるならお手軽なものでなく、
プロジェクト管理のできる本格的なものが良いと思います。ぱっと見たところ
BCC Developerが結構よさそうかな？ 私はBCCのパッケージ製品ともいえる
Borland C++ Builderを使っています。

>>702
俺はBCC Developerつかってまっせ。
いろいろ試したが一番いいです。

>>709
俺は
bcpad -> BCC Developer&BCCForm -> CBar
って感じで使って
今はbcpadに落ち着いてる

どうもBCC DeveloperのMDIが好きになれない

変則的だけど、
bcc32+antじゃダメなのか？

あぼーん

皆さん、IDEの情報ありがとうございました。
やはり「BCC Developer」が一般的なようですね。
当プロジェクトのIDEは、これを使わせて頂くということにしましょうか。

それから、ソースの共有はどうしましょう。

>>706
「はじめて読む8086」は、大昔に買って持ってますけど、
あまりいい本じゃないかも…

>>708
>私はBCCのパッケージ製品ともいえるBorland C++ Builderを使っています。
私も以前は使ってたんですけど、職場ではVCオンリーなので最近はバージョンアップ
してないです。

今、SH2のマニュアルを見ています。RISCチップなのでさすがにシンプルですけど、
RISCらしい実装(特にスピード)をしようと思うとかなり神経を遣いそうですね。
またサターンはマルチCPUなので、「CPUループ = メインループ」にできない
というのがまた大変そうです。

ぶっちゃけた話、Cでは充分なパフォーマンスが出ないのでは…
アセンブラなら、フラグの変化は86の実フラグを使うとか、レジスタを総動員させて
メモリアクセスを極力減らすとかの技が使えますけど、Cの場合はそこまではできません。

できたはいいけど、誰にも遊んでもらえないほどパフォーマンスが悪かったら、
それこそ何年もかかって作った苦労が報われないでしょう。

作りやすさ重視なのかパフォーマンス重視なのか、比較的多くの方が開発に参加できるCにこだわる方が
いいのか、それこそ気合の入ってる方のみで、アセンブラを駆使してコーディングすべきなのか、
再考してみてもいいと思います。

>GNOさん
　ソースの共有ですか・・・
　1.メッセンジャーのファイル交換
　2.普通にパスつけたZIPをどこかにおく
　3.共有フォルダで共有をする（危ないですね＾＾；）

ぐらいのことしか考えられません。

お勉強の方は・・・
　あまり進んでないです。

形態的にアセンブラにしちゃうんですか？
将来のPCのスペックを考えるとCで書いてもさくさく動いちゃうんですかね？
アセンブラだと根気が必要だと思います。
勉強もしなきゃ。
確かに作っても報われないと悲しいですね。
Winnyいい例ですかね？
作るって言って本当に作って実用段階に入ってると聞きました。
時々新聞にも出てますし・・・・
エミュは新聞には載らないかｗ

ぶっちゃけたところ、今回は知識人もいるようだけど、挑戦者はとりあえず形を作るといいと思う。
自分が作れば、それに愛着が出るだろう

あんまり知識人のことを聞きすぎると、自分のスキル以上いっぱいでだるくなっちゃうかも
とりあえず頑張れ

azukoさんが作ったサタンエミュはアセンブラっぽく記述して
自分でもわからない（？）ようなプログラムになってしまったと
上の方に書いてありました。
今はｃでわかりやすくプログラム組んで、あとになってから、
ループしているところなどをアセンブラにすれば高速になります。

あぼーん

あぼーん

アセンブラに拘るなっつってんの。
何を持って十分なパフォーマンスとしているのか分からないけど、
mameでも十分な速度が出てるし、何より低速CPUだから
x86のマシンパワーで十分なパフォーマンスは出る。

>CPUループ=メインループ
これも可能。
CPUループの基本はfetch->executeだけだから、
ステータスを見てcpu1f->cpu1e->cpu2f->cpu2eってやれば済むし、
最悪マルチスレッドにすれば問題ない。

>>715
>1.メッセンジャーのファイル交換
>2.普通にパスつけたZIPをどこかにおく
>3.共有フォルダで共有をする（危ないですね＾＾；）

1,3はちょっと…(^o^A
2にするか無料のftp鯖を探すか、ですね。

>アセンブラだと根気が必要だと思います。
>勉強もしなきゃ。
どっちにしても、アセンブラの知識と技術は必須だと思います。
例えばCPUのマニュアルぐらいはさくさく読めないと、話が先に進みません。
逆に、何でもいいからCPUエミュを一つ作れば、アセンブラの知識も自動的に身に付くと
思います。

>>720
>アセンブラに拘るなっつってんの。
アセンブラを避けるのもどうかと思います。
プログラム言語なんて、慣れればどれも同じです。

>何を持って十分なパフォーマンスとしているのか分からないけど、
>mameでも十分な速度が出てるし、何より低速CPUだから
>x86のマシンパワーで十分なパフォーマンスは出る。
あっちこっちのサイトで、存在する(していた)サターンエミュの評価記事を読んで
みましたけど、どれも「すごく重い」という話ですよ。
そんな訳で、特にアセンブラに拘っている訳ではないのですが、パフォーマンスをかなり
気にしているんです。

>ステータスを見てcpu1f->cpu1e->cpu2f->cpu2eってやれば済むし、
そうなることを「CPUループ = メインループにできない」と言ってますので、
私の話と同じですよ。
また、状況によって 1->1->2 としたり 1->2->2 としたりする必要があるでしょうから、
そこが大変そうだと言ってる訳です。

>最悪マルチスレッドにすれば問題ない。
実装するのはそれが楽そうですけど、スレッド切り替えそのものが重い＆いつどの
スレッドがどのくらいの時間呼ばれるのか予測できない、ということから、CPU
切り替えにマルチスレッドは使えないと思います。

>>721
資料やサンプルが多くて勉強向きなCPUとかってありますか？
とりあえず時間見てやってみるので

記述言語と速度の関係ですが、確かにアセンブラでCPUコアを記述すれば高速です。
実際のエミュレータを見ても、CPUコアのアセンブラ化は半ば常識に近いレベルで
されているようです。

ただ、だからいきなりアセンブラで書く、というのは余程プログラミングの技術に
自信がない限りやめておいた方が無難です。遅いと出来上がったときに誰にも遊ん
でもらえない、という意見がありましたが、今の段階から完成したときのことを
云々しても意味がありません。今日から始めても完成までには数年かかるのですか
ら。

完成した時点で、世間一般に使われているCPUのパワーが十分あればそれで終わる
話です。また>>717さんが書いているように、アルゴリズムさえ固まればそれを
ただ速くするだけであれば、時間さえかければどうにでもなります。二度手間と
いう意見もあると思いますが、まずは全体の組み上げを優先すべきです。

もう少し詳しく分析してみましょう。エミュレータと一口に言いますが、私は
内部的に「論理エミュレーション」と「I/Oエミュレーション」の2つに分けられ
ると思います。

論理エミュレーションとはSH2 CPUの動きや、メモリマップ、割り込みのかかり
方、デバイスの応答の仕方など、仮想サターン上で動かしているソフトウェアが
実機と同じように進行してゆくために必要な論理記述のことをいいます。これ
らが実機と異なっていれば、たとえば無限ループに落ち込んで進まなくなる、
実機と演算結果が異なってくる、という事が起こります。

一方、I/Oエミュレーションは、論理エミュレーションが正しく動作している
という前提のもとで、実際のI/Oデバイスをエミュレータ側プラットフォーム
(今回はWindowsですね)に結びつけることを言います。サターンではたとえば
ゲームパッドをWindows側のキーボードに接続するとこから始まって、音源の
WAV再生、CD-ROMアクセス、表示全般などが含まれます。

このI/OエミュレーションのうちI(In)側は重要です。これは論理エミュレー
ションでのデバイス応答ともリンクしており、たとえばCD-ROMが読めないと
ソフトウェアが先に進みません。

逆に、O(Out)側は重要ではありません。たとえば音の再生が多少変であった
り、パレットの色が違う、画面のプライオリティが違うなどは、論理エミュレー
ションとは別の次元なのです。論理エミュレーションから言うと、たとえば
表示開始を指示して一定時間BUSYが見え、その後READYになればOKなのです。

その考えで行くと、まずは論理エミュレーションを優先させることが必要である
と言えると思います。幸い、一般に論理エミュレーションはあまりCPUパワーを
必要としません。私のX68000エミュレータXM6の例で言うと、サウンドおよび
画面出力を完全にカットした状態でリアルタイムエミュレーションを行わせ
ようとすると、Celeron 266MHz程度でもなんとかなります。残ったCPUパワーを
全てOutエミュレーションに振り向けるのですが、X68000程度の描画アーキテ
クチャでも相当のCPUパワーが必要です。

>>723
勉強向きなCPUでしたらやっぱり8ビットでしょうけど、
せっかくですから、SH2の資料を見て下さい。(^o^)
これです。
ttp://www.renesas.com/avs/resource/japan/jpn/pdf/mpumcu/j602085_shprogram.pdf

>>724
>完成した時点で、世間一般に使われているCPUのパワーが十分あればそれで終わる
>話です。
なるほど。それは一理あります。

>また>>717さんが書いているように、アルゴリズムさえ固まればそれを
>ただ速くするだけであれば、時間さえかければどうにでもなります。二度手間と
>いう意見もあると思いますが、まずは全体の組み上げを優先すべきです。
二度手間を恐れると何もできないし、動いているものを高速化するのは、たとえオール
アセンブラで組み直すにしてもそれほど大変ではないですね。
また今回はオープンソースですから、「遅いけれども動いている」というところまでもって
いければ、その改造には高速化のノウハウを持った方の参入が期待できる、というのも
あります。

分かりました。この話はこれで終わりにします。

>>717
いや、書いてないよ（汗

俺がコントロール出来なくなったのは、Debug/Releaseの部分だよ（ｗ
アセンブラっぽく展開して書くと、面倒くさくなるのは事実だけど。
ま、C++で書くほうが良いよ。ディレイスロットもあるし。

あぼーん

>>728
お気に入りにいれといたんだけどいきなり消えててビクッたが・・・
社名変更でした・・・　じっくり読ませていただけます。
読んだ所で意味不明な用語が多く・・・ でも分岐命令が多いですね。
　なんでだろ？　ちゃんとした理由があるんですよね？・・・　AZUCOさん・・
　
　基礎が固まってオープンソースならWinX68030高速版みたいに高速版が
　出てくるのかもしれません・・・ 　
　
　ほかの同機種エミュ出しちゃってごめんなさいPI.様

>>725
　ふむふむ
　サターンのハード的エミューションと
　入力デバイスとCDの実装が先なんですね
　OUTは後から質を高めればいいのか・・・

ところでいま参加してる人は何人なんでしょうか？

>>729
>ところでいま参加してる人は何人なんでしょうか？
現在アクティブな方でプログラマーは、
　・くろりん さん
　・hrk_hys さん
　・GNO
の３人でしょうか。

当面の仕事は、
　・SH2エミュ
　・68Kエミュ
ってところです。

そろそろ役割分担します？

そうそう、
・サターンの内部資料を片っ端から集める
っていう仕事もあります。(^o^A

test

あぁ、オレ大体のソフト動くエミュ完成できたぞ。
nvidiaシリーズ限定だけど。

＞参加してる人
ああ、このスレとは別な所で話が進んでるのね
このスレに姿を見せないだけで逃げただの言ってるのかと思ってたよ
最近、リアルと2chをくっつけちゃってる奴が多いからね

あぼーん

>>733
うそくせー
なんかうそくせー

>>729
>社名変更
http://www.renesas.com/jpn/
内の「製品」＞「マイコン」＞「SuperH ファミリ」
にSHの情報が移ったね。
サターンのはSH7604相当だったかな。

>>729
そんなに分岐命令おおいですかねぇ？まぁディレイあり・なしで種類が少し増えま
すけど､そんなに多くないですよ〜
同じRISCでもPPCとかCISC的なアプローチの命令が多くて､こっちの方が分岐がやや
こしいですね〜（多分コレは内部で演算ユニットが別れているからだろうけど）

ま、やれる事からやってみて下さい。わかんなかったらヘルプしますから。

あぼーん

>>726
の資料見てたらなんだか命令ごとのCで動作内容が載ってたのでなんとなくコピペでまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/source.html
で質問なんですけど
CPUのエミュレートのみを簡素につくるときは
メモリ関係ってどうすればいいんでしょうか？

>>740
そういう疑問が出てくるであろうから、最初にあの設問をしたのです（ｗ
つまり、あの方式が一番簡素だと思いますよ〜

━━━━━( ・∀・)＝終)´Д｀(了＝(・∀・ )━━━━━

>>Pakkoさん
　VBAの日本語化パッチですか〜
　俺も作りましたね〜　BAの日本語化パッチも作ったか・・・
　同じ初心者同士がんばりましょう！

>>737
そうなんですか〜
　じゃぁ日立は消えちゃったのかな・・・
　でもページの構造は大して変わってないですね。
　情報ありがとうございます。

>>hrk_hysさん
全部命令が乗ってますね・・・　SH−2の・・・　すごい。
　重要な資料なのでは？
　しかしスキルがぐんぐん伸びてますね。
　hrk_hysさんはどういう勉強をしてるんですか？

>>AZUCOさん
　やれることからやりますよ！
　とにかくＳＨ-2のマニュアルを熟読中です。

えー結果から言うと・・・
骨折って入院します。　よって手術・・・
最悪ですね・・・
しかし!!　病院のパソコンからアクセスしますよ!!!

>>743
病院は電波障害とかあるから、PC持ち込めない事あるんよねー
まぁ外科なら何とかなると思うけど。

思えば、俺がエミュレータ書き始めたのも、入院の暇つぶしの為だったな（ｗ

>>744
整形外科ですからね〜
え？　暇つぶしだったんですか？　凄い・・・
　回線は病院同士の相互連絡の回線を流用してるそうです。　光・・はやそう。
　>>417ですね 課題のメモリのアクセス方法は
　ちょっと今のところは見ただけでパッとはわかりません。
　精進します・・・

>>736
信じる者は、足元すくわれる。
さぶ…

>>740
公式HPが更新されてるぢゃないすか！(^o^)/

>>741
あの方式って、417のことです？
私は、インデックスは上位8ビットでもいいかも、って思ってましたが、
もしかしたら16メガを一気に取るのは無駄かもしれません。
おっしゃる様に64キロ単位がいいですね。
それから、ニアジャンプ程度ならインデックスをわざわざ見に行かなくても
いい様な仕組みを入れてもいいと思います。ローカルPCを持つパターンですね。
その場合、ファージャンプは少し重くなるけど、その頻度から考えるとトータル
ではかなり良いかと。
さらにデータアクセスもその方式で…って、考えすぎか。

>>743
骨折で手術ですか。大変ですねえ…
早く復活して、バリバリコーディングして下さい！(^o^A

MLにて参加表明した者です。

>>くろりんさん
VBA,BA,CygneWin....その他色々作ってましたよ。
面白かったですよねぇ。
遊びで中文字版とか作ってみたりして。

>>AZUCOさん
　先月までヘルニアで入院してました。
おもいっきり整形外科だったのでパソコンの使用は可能でしたので、
ノートPCもちこんでDirect3D弄ってみたりしてました。
……MSDNのヘルプって凄く眠気を誘ってくれて大助かり（ぉ；

　ずっとSH-2やCPUエミュレーションについて調べているのですがもうちんぷんかんぷん。
泣きそうっす。

>>pakkonさん
　遊びでへたれ文字版とかつくってました。
　でも訳が違いますよね今は。

>>AZUCOさん
　エンディアンが違うってことは中間処理を行わなきゃいけないってことで
　その処理の方式を議論してるんですよね　＾＾；
　あってるとうれしいかも・・・・

ページの更新ありがとです。
今日はいっぱい書いたしいっぱい勉強できた・・・
明日は多分検査でPCする時間あるのかな？
とにかくマニュアル印刷してもってこｗ

あぼーん

あの、サターンのムービーを取り出すツールって無いんですか？
PSのなら一杯あるんですが・・

>>748
　やりましたやりました（＾＾)
訳が違うどころか次元が違いますねぇ（TT）

　入院大変でしょうががんばってください。
耳かきと爪切りは必需品です。

>>750
　SSはCinepack形式とTrueMotion形式だったような記憶があるので、
そのあたりの単語で検索してみてはいかがでしょうか。

あぼーん

命令フェッチの部分のみですけど、こんな感じでしょうか。
コンパイルしてないので、思いっきりバグってたらゴメン！

#define MEM_TABLE_SIZE 0x10000L
#define MEM_BLOCK_SIZE 0x10000L

USHORT *gpMemPtrTable[MEM_TABLE_SIZE] = {NULL};

inline USHORT getMemW(ULONG adrs)
{
USHORT index = (USHORT)(((adrs << 8) & 0xFF00U) | ((adrs >> 8) & 0x00FFU));
USHORT data;

if(!gpMemPtrTable[index]) {
gpMemPtrTable[index] = (USHORT *)malloc(MEM_BLOCK_SIZE);
return 0;
}
data = gpMemPtrTable[index][((USHORT)(((adrs >> 8) & 0xFF00U) | ((adrs >> 24) & 0x00FFU))) >> 1];

return (USHORT)((data << 8) | (data >> 8));
}

inline void setMemW(ULONG adrs, USHORT data)
{
/* 省略 */
}

>>753
しまった。インデントがなくなってる…

>>751
ありがとうございます。
いくつか見つかりました。

メモリアクセスに関してですが、AS1で取った手法について決定要因を書くと

テーブルがアドレス上位１６ビット
サターンのメモリマップを見たのと、サイズ的に切が良いと思ったからです。
あと、当時はEMSを使って動かすことを考えていたので（恐ろしいことに、リアルモード＋
EMSでやろうとしていた：ｗ）64KBは非常にリアルモードと親和性が良かったからです。
あとみんな気がついてないようですが、テーブルを使うのであれば、アドレスのうち何ビット
を使おうと、一回のメモリアクセスではテーブルを引くのは常に一回だということです。
であれば、後はサイズの効率の問題になるわけです。

エンディアン変換
bswap,xchg,ror等もありますよ〜

みんな頑張って 性能の良いSSエミュ作ってくれ。
早くPC上でワンチャイコネクションが動くのを見てみたい。
中古ショップで ワンチャイも買ったしな。10円で(マジ)。
オレはもう準備万端だ。

エミュとか全然分からんシロウトですが、
そもそも、何でサターンのエミュは実現困難なのでしょうか？
やはり、デュアルCPUが原因ですか？
その辺がワンチップのマシンでエミュレート困難なんですか？

あぼーん

あぼーん

>758

　動作周波数とか気にしなければ一回の処理内に
CPU1の処理とCPU2の処理を書けばいいだけ。（？）

　画面とかの同期はss本体でも、タイマーやVSYNC割り込みをつかってる。

　68kはたぶんサウンドの制御に使ってるのでどんなスピードで動作してもよい
はずです。

あぼーん

某サターンエミュ。開発再開だそうですね。

あぼーん

>>743
あんましスキル伸びてないです（汗
ただpdf読んでみたところ
ソース発見→取りあえずソースコピペ→コピペでコメントつけて→
誤字を修正→そしてメモリで躓き起き上がれないと

>>746
いつも更新しようと思ってるんですが
何書いていいかわからなくなってやめてしまいます
まあ要望があれば更新しますんでよろしく。



アップローダーとかあった方がいいかな？

>>740

STS 命令が抜けてたぽ。
あと、NOT、SWAPW、MACW も。

>>766
報告ありがとうございます
修正しときました

>>763
　とうとう復活か・・・　
　アセンブラで書いてあるんですね。
　公式ページを見る限り・・・
　僕はshimaさんにもがんばってもらいたいし、
　僕自体もがんばんなきゃ！

>>765
アップローダーですか〜
　現時点で荒らされてアカウントが消える恐れもありますね　＾＾；
　それが怖いか・・・　　便利なんですけどね〜

あ・・・
明日手術です・・・
どうやら大切な骨でそうでｗ
緊急的にやるようになっちゃいました。

http://plaza24.mbn.or.jp/~phantasy/

あぼーん

サタンエミュではないけど、
68000積んでるんならx68000エミュ作れないの？
サターンベーシックてのがあるそうだからおそらく
キーボードもあるんだろうし、、、

今日はだれも来てなかったようですね。

あぼーん

>>758
なぜサターンのエミュレーションは実現困難か？という問いに対しては
実現困難ではありません。と言う回答になります。もちろんマイナス要因
は沢山あって、家庭用ゲーム機のため資料が不足ぎみであるとか、SH2が
元々高速なプロセッサなので、デュアル構成となるとリアルタイム処理は
大変だとか、画面表示のI/Oエミュレーションが過大になるとか、そういう
部分はあるでしょう。ただ例えば、>>769で紹介されているような形
・画面表示なし
・速度は考えない(遅くてもよい)
であれば、十分実現可能です。というか、実際に>>769の方は相当のところまで
実現されています。拍手！

>>771
サターンでX68000のエミュレータは作れないか？という問いに対して、両方の
プラットフォームを知るものとしてコメントします。
これも十分実現可能です。ただサターン側の68000を使うのではなく、SH2で
68000のエミュレーションコードを書いたほうが良いでしょう。あとはメモリが
2MBしかないから仮想X68000メインメモリは〜1MBにしかなりそうにないとか、
表示に関しても解像度不足になるから一部は表示カットやスクロール等になる
だろうとか、そういった事は想像がつきます。

ある程度そういったスペックを見通して、それに魅力を感じて作ってみよう！
という人がいるか、いないかだけの話です。「そういうもので良いから欲しいな」
と思ったら検討してみてはどうでしょう。私の見通しでは毎日１〜２時間の
連続した作業で、丸３年〜４年かければ、かなりの所まで作成できると思います。

この２つの事例でも分かりますが、エミュレータ作成で必要なのは設計、次に
時間です。そこを理解して実際に作業する人がいなければ、いつまで経っても
出てきません。皆が「誰か作ってくれないかな」と他力本願ではいつになって
もそのままです。サターンのエミュレータがプレステ(PSX)に対して数が少ない
のも、日本のエミュレータに対する意識が他力本願をベースとしている為では
ないか？と常々思っています。

771は68Kのエミュレーションを行うなら､そのまま流用で､X68Kのエミュも作れるん
じゃないの？サターンにはキーボードもあるし、そのコードをそのまま流用すれば
いいんじゃないの？という、非常に見通しの甘い観点からお気楽に喋っているだけ
じゃないかと思うんですけど・・・・・・

つっか日本のエミュユーザーは常にお気楽に物を喋りますよね（ｗ
「ＣＰＳ２がエミュレートされてから大分経つから､そろそろＣＰＳ３のエミュが
出てこないとおかしいだろ。誰か作れや」とかとか。

個人的にはこういう風潮は､エミュレータと、ターゲットのハードに対する無知から
来るのだと思います。後者は仕方ない部分があると思いますが､前者はなんとかせね
ばと思ってます（思うだけだが：ｗ）

あぼーん

もうだめだお前ら。諦めろ
相次いでサターンエミュの開発、再開の発表があったんだから君らの存在価値は無い
こんなふざけた環境でエミュ作ろうとするのは無謀。
いまのうちにやめとけ。本当に出来るんじゃないかと期待する人が増えないうちに

作ろうとする事自体には問題無いわけだし、変な期待をする方がどうかしてる。

>>773
なるほど。
要するに、日本人でSSエミュ作ろうとしてる人が少ないから
未だに実現されてないって事？
逆に言えば、外国でのSSエミュ作成が少ないという事ですよね。
これはやはり、外国でSS自体の認知度(普及度)が低かったからですかね？

まぁ、どっちにしてもPSに比べると作り難そうですね(動作環境も高スペック？)。

>>776
小学生の秘密基地作ろうレベルに期待する奴なんかいないだろ

>>652

本当だったとは、凄すぎ。

>>774
>日本のエミュユーザーは常にお気楽に物を喋りますよね（ｗ
>「ＣＰＳ２がエミュレートされてから大分経つから､そろそろＣＰＳ３のエミュが
>出てこないとおかしいだろ。誰か作れや」とかとか。

厨亡は世界中にいると思われ

>>781
俺が言いたいのは「日本の厨房生息率が高すぎる」って事です。

あぼーん

ダウソ板でgirigiri祭りやってるね…

つか、そもそもCS機エミュレーターなんぞROM��野郎厭離だろ

>>AZUCOさん

海外の掲示板見ると沢山いるよ。＜ｗ
日本は健闘してるほうじゃないか？

あぼーん

>>786
どこのどういう部分を見て「日本が健闘」なのかよくわからんけど・・・
まぁ結論の無い話しだしヤメ。

>>786は現状に満足してるみたいだし。俺には理解できんけど（ｗ

あぼーん

全体的に厨房が多いってことですね　＾＾；
VBAの作者も通信機能付けろってメールが来て悩んでますね。
俺は厨房？リア房？
>>784
　Girigiri祭りなんですか？・・・
　どうなってるんですかね？

結局同じリア房のSH−10000さんの応答が無くてｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!
手術成功だそうです。　しばしの入院でMYPCが使えません。
メールデータが・・・

おっ、何気に良スレ。サターンの資料探しでもしてみましょうか。

エミュレータ関係はどうしてもイメージなどの問題があって、攻撃されますね
海外はきつい攻撃かますけど、粘着は少ないように感じます。
一方日本は、異様に粘着質の奴がいますね。
もしかすると一部の人間がまんべんなく攻撃しているのかも。

日本はエミュレータ関係のドキュメントが少なくてさみしいです。
GBAに関しても、スペック関係で一番詳しかったのが海外（非英語圏）のサイトでした。
あれって、ARM社のCPUほとんどそのまんまみたいですね。PDFも落とせますし。
GBはZ80系カスタムだし、FCは6502カスタム。任天堂は意外に既存のカスタム系が多いみたいです。

日本でもWSCAMPみたいな奇跡はあったのに、R@Mくれ祭りが発生して続かないのがさみしい。

http://vsync.org/

コレなんか定番だな。

>>790
>Girigiri祭りなんですか？・・・
>どうなってるんですかね？

こんなかんじ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1049837395/n78-

ここでその話するのやめない?

そうですね。
本当に祭りですね
一応全部読みましたが本当のようです。ｽﾅｯﾌﾟもあるし。
作者さんはどんな気持ちなんでしょうね？
祭りの話しはやめですね　＾＾；
>>793さん
　どうも引っ張ってきてもらってありがとうどざいました。
　わがままですね　＾＾；　俺。

>>791

＞エミュレータ関係はどうしてもイメージなどの問題があって、攻撃されますね

そもそも、エミュレーター＝ゲーム機やパソコン、アーケード類を再現すると思ってるのが勘違い。
そういうのが、イケナイ。ゲームも構造を極めれば仮想マシンになってしまうし。
JAVAだってエミュレータだし
別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
こういうのだってあるし。

http://www.nk.rim.or.jp/~jun/j3w/

あとエミュレータでないんだが、ここまで来ればVHDLでオリジナルVDPを乗っけたゲーム機を作りたくなってくる。
CPUはARMが良いなあ。

http://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/sp2galx/
http://www.t3.rim.or.jp/~kuni/index.html

あと最近は"XaviX"が熱い。これを知らなきゃモグリだろう。多分。

XaviXというとエキサイトスタジアムとかのあれですかね？
エキサイトサッカーとスタジアムもってますｗ

>>796
>そもそも、エミュレーター＝ゲーム機やパソコン、アーケード類を再現すると思ってるのが
>勘違い。そういうのが、イケナイ。ゲームも構造を極めれば仮想マシンになってしまうし。
>JAVAだってエミュレータだし
おお！いい事いうねぇ！とみせかけて、

>別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
で、落としてるのは、釣りですか？

人の価値観を否定してもしょうがないと思うが。
マジレスすると、正直、なにが目的でこのスレに書き込んでるのか全然理解できん。

俺的にエミュレーター≠PCでゲームを遊ぶソフトだと思っています。
PCで遊ぶって要素も多いけど、文化的保護かな〜とか思ってます。
MAMEなんかのアーケードエミュは2年以上たたないサポートしないとか。
それだけエミュでゲーム機の出荷数が大きく変わるんですかね？
基盤が無いとROMは吸い出せないはずなのに　＾＾；


ただ単にゲームがやりたいなら実機でやったほうがましってことですね。

文化保護だとか、タテマエはどうでも良いけど。
大多数のユーザーにとってはタダゲーという認識でしかないかと。
ROMだって、友達が、部下が、ネットで なんていろんな
入手ルート（合法、非合法問わず）あるんだしな。

確かに。
入手ルートはいろいろありますし。
俺も最初はタダゲやりたさにエミュの道に入ったし。
でも敷居が高すぎた。入手方法なんて知らないからすべてページ見て独学ｗ
ROMの吸出しはGBAぐらいしかやってません。

>>791
＞日本でもWSCAMPみたいな奇跡
奇跡で片付けるなよ。それはちと失礼でないかい？

>>800
文化保護うんぬんはタテマエだと思うけど
作ること自体が面白いということもあるから
それを止めることはできないと思うなぁ

　とにかくエミュレータのソースを眺めている毎日。
Z80あたりからこつこつと勉強してます。
>>796
>別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
　再現しなくてもいいとか再現させなきゃ行けないとかじゃなくて、
少なくとも私は「再現させたい」っていうだけでやってます。

>>800
　私、エミュレータを作ってみたいってだけでこの話しに参加してるんですけど、
やっぱりユーザーの事って考えなきゃダメですかね。
現時点でユーザー側をどうこう言うより自分をどうにかしなきゃいけませんが。

　大口たたいててるだけだとしても、作ってやる作ってやるって言ってるのに対して、
何で静観できないんかなぁ。。。
　期待されるのは作る側にとっては力にもなると思うけど、
　どうせ期待を裏切られるのは俺等ユーザーだからさっさとやめろっていうのは、悲しすぎる。

じゃぁお前何とかしろよと言われればぐうのねも出ないけど。。。

>>782
その代表格がお前な訳だがｗｗｗ

あぼーん

>>803,804
作りたいから、作るのが楽しいから、自分で使うから。
作る側の意志はこんなもんだろうし、誰にも否定する権利は無いだろうけど。
ただ、ソフトを一般公開するという時点で800に挙げたようなユーザーが
ついてくることも確実だろ。

作ったからには評価が欲しいって気持ちも分かるんだけどね。

>>804
ユーザの事を考えないといけないか？は重要なテーマだと思います。私もかつては
(10年近く前の話です)この問題について真剣に考えた時期がありました。その結果
得た結論についてお話します。ただこれは私の個人的見解にすぎないことをお断り
しておきます。

結論から言うと、ユーザの気持ちとか満足度、それから得られるフィードバックを
考えてはいけません。全く聞く耳を持つなという訳ではありませんが、真面目に
受け取る必要はなく、それにより自分の進め方や方針を変えることは間違いです。

何故かというとそれは2つの理由があります。1つはユーザといっても不特定多数の
1人でしかないので、その意見に信頼性がないことです。私も要望や意見は色々
もらいますが、作者の視点からすると、事前にユーザ側で妥当性等について真剣に
考えた節が全く見られないものも相当数あります。もう1つはユーザの為に何かし
てあげないといけない、満足して頂かないといけないかなと思った瞬間に、開発の
精神的基盤が揺らいでしまうからです。これを私はよく「自分を見失う」と表現し
ています。ユーザといっても顔を知らない人が大半で、それも何人もいるわけです
から、すべての要望を100%満たせるわけではありません。それでも出来る限りと
思って頑張ったとしても、後に残るのは無意味な賞賛の言葉と、空しさだけです。

また作者側も「有名になりたい」という利己心を捨てて、自分のために、自分が
欲しいからやっているんだ、と単純化して考えた方が賢明です。そのソフトを毎日
沢山使うのはユーザではなく作者なのですから、作者にとって都合の良いように
作るのは当然ですし、それをフリーソフトウェアで公開している事に文句は言わせ
ません。

このスレを最初から見ている方の中には、「なぜＰＩ．はエミュレータ開発を何年
も続けられるのか？」と思った方もいるのではないかと思いますが、それは私が
自分を見失わないために、この方針を貫いているからです。「自分が本当に欲しい
エミュレータを自分の手元に用意する」という決心は、多少の周りの雑音(失礼!)
程度で簡単に揺らぐものではありません。

>>808
自分もそう思います。
商売抜きでプログラム作る時の基本っすね。

>>807
>ただ、ソフトを一般公開するという時点で800に挙げたようなユーザーが
>ついてくることも確実だろ。
それは真実なんだろうけど､タダゲーマンセーがさも当然というのも、人としてのモラルが
どうかと思う。

言い換えれば､
「ただ、コンビニを開店するという時点で万引きする客がついてくることも確実だろ」
っていうようなもん。

事実かもしれないけど､容認するのはまたちょっと違うんじゃないだろうか？


あと、コテハンで書いた方が､あぼーんされないと思うけど。
つーか800って自分じゃん（ｗ

本筋から､離れてるけど､PI.さんの808とか良い意見で有益な議論だと思います。ええ。
（実際俺も昔808の意見で救われた感じがしましたし）

>>807
ここで開発した物を一般公開すると違法なことをするユーザが出現する
と言いたいのですか？

それについては、既に Girigiri が一部のゲームを動作させるところまで行っているみたいなんで
ここで開発を中止しようが一般には非公開にしようが
>>800 に挙がっているようなユーザは出現すると思うなぁ

つまり、手遅れということでは？

ねばりたい人もいるかもしれませんが､「エミュレータ本体の合法性」については白という
ことで、議論ストップお願いします。法的にも白という判断は既にされていますし。
付随的に発生する違法行為については､ユーザーのモラル、責任問題という事で終了で。

つーか、そろそろ、メモリ読み書きルーチンと､エミュレーションの部分を結合してはどうで
しょう？

多分その次くらいに､トレースなどのコントロールをどういうインターフェースでやるか？
という問題が発生すると思いますが・・・・・
まぁ普通に考えれば､アセンブラのデバッガみたいなのが一番ラクチンですね。
（もっともこれはMFC使わない人の意見ですけど：ｗ）

あぼーん

>>812
引っ張るようで悪いけど、
>法的にも白という判断は既にされていますし
判例へのリンク張ってもらえませんか？
検索してもエミュレータの合法性について出された判例が
さっぱりヒットしなかったので。

>>814
そう来ると思いましたよ（ｗ

CVGSやBleemがそうです。

まぁもちろん、無知な裁判官に当たるのを期待して裁判やってもＯＫですけど、
流石に最高裁に逝くまでに､アメリカの判例くらい誰かが教えてくれるんじゃ
ないですか？（ｗ

どうやって検索したんだろう？
そういえば、そういうプレステ関係で裁判あったな〜と思い出しつつ、
google使って「プレイステーション　エミュレーター」のキーワードで
検索したら最初にみつかったページの下のほうに
＞[関連記事]プレステエミュレーターは合法---裁判所がソニーの訴えを却下
と書いてあったぞ。

作るスレだから技術的な話にもどして〜。

あぼーん

判例って元をたどればインテルvsNECのCPU裁判ではないかと…
マイクロコードを自作したかコピーしたかが争点で
結局マイクロコードは自作でインテルの権利を侵してないという事でNECが勝った裁判

エミュでBIOSが必要な物は権利に抵触して違法にならないよう
自分で実機から吸い出して使えってのはこの裁判から来てる…
これって常識なのかと思ってたの漏れだけ？(´･ω･`)

あぼーん

>>818
すいません、マジレスしますけど､それ全然違うと思います。

昔のCPUはトランジスタ数が少ない事と､ゲート長（？）が狭くなかったので､チップ表面を
スライスする事で､ハードウェアロジックをそのまま観察することが可能だったので､
インテルはNECが論理的動作が同じではなく､ハードウェアロジックの部分からコピーした
と思ったのでしょう。

つまり争点はトランジスタパターンの著作権であり､エミュレータで争点になる「実質的に
エミュレート対象のハードを侵食し､損害を与える」、「（コンシューマの場合）プロテクトを
はずしている」とは全く異質な物です。

BIOS云々も､単純に著作権の問題であり､インテル＆ＮＥＣとは由来は全く関係ないですね
しかしすごい常識だなぁ・・・・・何処で聞いたんですか？それ？（ｗ

ttp://www.gcastelo.com/project/emu/
とかみていてもいいかもです。
ＣＶＧＳは訴えられて違法性が無いって判断されて
ＷＩＮ版が発売されたとかｗ
ＣＤはバックアップしてもいいけどＲＯＭはだめとか。
難しいです。
ＢＩＯＳは自分で吸い出せば実機のバックアップとなりＯＫだと聞きましたが・・・

うーん、ひょっとして、みんな「何が違法なのか？」すらわからんのかな（汗

自分の所持しているものは、複製、改変したとしても、所持利用の自由から問題ないです
よくソフト等で解析、改変の禁止と謳ってあるのは、あれはメーカーとの契約上の話で
法的にはまったく関係ないです。（なので、ROMだろうがなんだろうがバックアップOK）

みんなそんな状態で大丈夫か？！知らないうちに違法行為してないか？！
しっててやるのはかまわんけど（ｗ

しっててやってるってｗ
例のあれですか？ｗ　２も出るそうで、
しかしあのソフトの製作者様、行動力ありますよね〜

ふむふむ。
所持しているソフト等はＯＫなんですね〜
ポケモンルビーでロゴ画面のグラードンを消してもＯＫなんですねｗ
（実際いじくってたら消えたｗ

おいおい、本題にもどろうよ。

>>822 あなたまで乗ってどんすんの。

あぼーん

IDにSS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

どんすんの。←どこの言葉だ。　回線きって(ry

>>824
まぁ根が厨房だしねぇ。はぁ。ついつい釣られちゃうのよねぇ。

AZUCOは下手に偉そうだな
糞PGの癖に

>828
氏は世間的には価値の無い人だから
ここでしか偉そうに出来ないわけで。
察してあげて。

おおっと。また釣られそうになったぜ。あぶねーあぶねー（汗

１００行くらいレス書いちゃってたよ〜（ｗ

はやまるでない（ｗ >830

そろそろ本題に突入ですか？ｗ

>>828
糞コーダーの間違い。
まぁ実際girigiriとそのhack版の存在で
無能のﾚｯﾃﾙはぬぐえないものになったな〜(w

ｱﾝﾀ、IDがSHだから　その辺の担当にｹﾃｲあるね >832

>>822
> 自分の所持しているものは、複製、改変したとしても、所持利用の自由から問題ないです

そこまで豪語しておきながら、
DMCA知らんわけないよなあ・・・

あぼーん

>>835
知らないわけ無いです（ｗ

ttp://www.gcastelo.com/project/emu/
（以前に出ていたページ）
『不正競争防止法、第二条第一項十一号』
当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し
若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する
行為

日本では、このようになってますので、当該の者であれば、個人利用の自由から、問題
無いと思います（もっともこのページでは問題あると判断していますが）
実際に裁判になった場合、個人使用に関する部分は、民事で一般的な「事実上の」損害
なしで被害額の算定はゼロになると思います。
まぁ無限に拡大されるのを防ぐために、著作権の方では少し厳しく書いてあるのだと思い
ますが（法規の記述は大体そんな感じになってます）

で、DMCAを知ってるあなたが、何が言いたいのか、自分にはさっぱり理解できませんが
もうこの問題は明白だと思いますので、必死な所すいませんが、無しでお願いしますね（ｗ

あぼーん

法的にまったく問題がないとは知りませんでした。
毎朝ゲーム会社の方に向かって「訴えないでね訴えないでね」って
お願いするしか方法がないと思っていました。
・・・ということはPDSとしてお金を受け取っても良いですね。
お金が取れるのなら人がたくさん集まりますよ。
もしかしたらセガ内部の人が資料持ってきてくれたりして。

>823
気になります。ドラゴンオ・・・のこと？
だったら知ってるけど

あぼーん

ここで出来上がったえみゅでゲームなどが作れるようになるといいなぁ
なんて思ってます。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

あぼーん

>>837
煽りは無視した方がいいですよ。
実績のあるあなたにとって、それを否定されることは
耐えられないものかもしれませんが
相手はプログラムやエミュの知識などあなたの足元にも及ばない
ただの荒らしなんですから。
レスすると、なんかかっこわるいっすよ。

>>843
んー煽りに「アホ、バカ」で返すつもりはあんまりないんですけど、勘違いとか､間違っている
事については､指摘したり､されたりする事で､お互いに利益になると思います（ま、スレ違い
なんだろうけど）論理と感情は別じゃないですか？（まぁ別に感情的にもなってないけど）

あと>>833と>>837は別人では？まぁ833みたいな人は､他人の褌使ってる時点で話になら
ん訳で､むしろ生暖かく見守ってあげたいくらいで（ｗ
多分コーダーとか言ってるから､本職なんだろうけど､技術面で物を語れないってのは
ちょっとかわいそうだね。まして俺は本職でもないし。アマグラマですよ（ｗ

>>844
あ、>>837は>>835の間違いです。逝って来ます！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ＡＺＵＣＯ萌え　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

あぼーん

>>846
愛せよ俺？

845 名前：AZUCO[sage] 投稿日：03/04/15 13:24 ID:J2fq1kk0
846 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：03/04/15 13:24 ID:J2fq1kk0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ＡＺＵＣＯ萌え　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

自作自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｵｵｸﾘｲﾀｼﾏｼﾀ!!!

実は名前伏せて荒らしたりしてそうだな、オイ

次はAZUCOで釣れたとか言いますか？（　´,_ゝ`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage!!

あぼーん

>>843
>煽りは無視した方がいいですよ。
>実績のあるあなたにとって、それを否定されることは

ワロタ。
実績て…　やんわり遠まわしな嫌味じゃんか。（ｗ
みんなAZUCOで遊び過ぎ。

>>849
それねぇ・・・・・まぁ自作自演にしかみえんのんだけど､同じ接続元の奴がやったのよ。
なんでＩＤ同じになるのにやるんかなー。まぁうかつ君に見せた俺もうかつだったな。

って多分すげー今俺、必死っぽいんだけど（ｗ
ああ、これじゃまたあのスレと同じ展開だぜ（汗

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　AZUCO大王のジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

>>853
ネ…ネタじゃなかったんすか？
いやあ、別に良いんじゃないかと。
あんまり気にしなさんな。

なんかＡＺＵＣＯの人格が変貌してる気がするんだけど、なんかあったの？

セガサタ−ンのエミュを作るスレで無かったのか。
脱線してるような気がし無くないか？
次は別のスレ名で語る？
どう考えても上のタイトルじゃ厨房しか集まらないと思うが・・。

>>841

一時期どっかでゲーム用ハードの仕組みを学ぶためのVM作るとか
どっかで誰か言ってたなあ。かなりエミュレータの固定概念が変わると思うが･･･。
その点、PIさんのXM6はデッバガが良くて萌えます。
レジスタも見れるし。

＞「自分が本当に欲しいエミュレータを自分の手元に用意する

エミュレータ＝ソフトと入れ替えて読んでも良いなあ。
真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。

こんな所にスレ立てっから厨しか集まらないんだよ

あぼーん

レジスタすら見れないデバッガなんてあるんですか？

>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。
>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。
>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。

私も製作に参加しましょうかね
一応某一般PCゲームメーカーのF社で5年間プログラマーしておりました
・・・が、ツールしか作らせて貰えなかったんですがね（苦笑
当方DirectXについての知識は７までしかないですが・・・

ではまた明日来ます。