固定概念って・・・

俺的に思うんだけどゲームのネタ作るときって
やっぱ固定概念が必要なときと、必要でないときってあると思うけど、
みんなはどうよ？

固定概念の定義によるだろ

固定概念を昇華させたものがゲームじゃないか？

どうすれば売れるかを考えンのに概念は必要ない。リサーチが必要なのだな。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

妄想を固定概念にするのはヤメレ（ｗ

今、１が死んだ！
リアルで。

すまん、固定概念って何だ？

>>1-3の作った新しい日本語だよ　　＞ 固定“概”念

>>8
え？
じゃ、正しくは？

>>9
股体GUY燃
野郎の体には燃えるって意味さ

固定観念と既成概念が混ざってしまったのだと思われる。

もしかしてあらたな２ちゃん用語誕生？

結局どっちのことを言いたかったんだ？既成の方？

きせい-がいねん [4] 【既成概念】
　　広く社会で認められ，通用している概念。「―を破る」

こてい-かんねん -ｸﾜﾝ- [4] 【固定観念】
　　心の中にこり固まっていて，他人の意見や周りの状況によって変化せず，
　　行動を規定するような観念。固着観念。

別におかしくないと思うけど＞固定概念。

では、「固定概念」の意味を答えよ。

概念は固定されんわな。

浮遊概念もありですか？

>>15
ステレオタイプ

age

>>17
人はそれを妄想と呼ぶ

age

age

>>21=22=1
ｳｻﾞｲ。死ね。

なんだ、この消しゴムのカスほども役に立たないスレは。

趣味で作ったゲームを売ろうとするな！客商売をなめるな無能社員ども！

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

プランナー個人の趣味をユーザーに押しつけるなって言ってるんだよ無能社員ども！ 自分が満足するゲームじゃなくて客を満足させるゲームを作るんだよ！

別にさ、製作者の趣味と一部ユーザーの趣味が一致して、それらのユーザーが喜ぶ分には問題無いと思うよ。
売ろうとするのは良いんじゃないの？買わなきゃいいんじゃないの？
けど、需要規模を無視して膨大な開発費をかけて、それを回収する為に内容を偽った広告活動などを行い、騙して売りつける、のは感心しないですね。

「ユーザーに押しつける」ってのも変な話しだよね。
強制的に売りつける能力なんて、メーカーや小売店にあるの？
まあ、愚かな一部の消費者がメーカーの稚拙な洗脳術にかかってしまいました、って所なんでしょうか。

>>25
趣味で作ったゲームの方が、嫌々ながら仕事で作ったゲームよりよっぽど売れる場合も多々ある。

基本的なシステム・ゲームバランスづくりには固定概念が必要だろうね。

マニュアル通りに作れって言ってるんだよ。専門学校で何を習ったんだ？

マニュアル婦人

>>30

ゲーム作りのマニュアルが存在するなら、一度お目にかかりたいものだ。
ＲＰＧツクールのマニュアルじゃねえぞ？

>>32
あったとしても、おそらく部外秘だから業界人でないとお目にかかれないと思われ。

FF11製作のマニュアルならありそうだがな

1.とにかく時間をかせぐ
2.苦情は無視する
3.株主への言い訳を考える

とかな

>>34
ユーザーにもあるぞ

1.とにかく■のせい
2.何が何でも■のせい
3.無し
4.無し
5.誰がなんと言おうと■が悪い

実際の年齢じゃなくて精神年齢を基準にしてゲーム製作をしてるのさ！要するにＡＣも客層の中に含まれてるんだよ、子供の玩具には違いねぇってことだな！ヒャーッハッハッハ！！

夏だなあ。

ACってﾅﾆ？

>>38
アーマークラス。
防御力だな。

>>38
交流

>>38
AC/DCの略だよ。

>>38
ACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰというだろうに

>>39
ただ、ウィザードリィの場合ACは高ければ高いほど弱いわけだけど。

原点を１０にして装備が強くなるほど下がり、マイナスになることもあるけど
ダメージはどういう計算になるんだろ？

マイナスになるぐらいでなぜ困るのかわからん

>>44
夏厨はステータスが増えていくゲームしかやったことないから
ＡＣがマイナスになったりしたら焦るんだよ。

ダメージ ＝ （敵の攻撃力 + AC） * 0.75〜1.25の乱数
とかでいいんでない？

>>44
ACはダメージ計算の時に、掛け算の倍率として用いるのかな？と思ってたから。
（１０が１０割なら５は５割、てことはー１だと！？・・・と思ってた）
46さんのように攻撃力に足し算する方法も考えてたけどね。

ダメージの度合いに応じて計算式が若干変わるゲームもあるみたい。

このスレはダメージ計算スレとなりました。

> ダメージの度合いに応じて計算式が若干変わるゲームもあるみたい。
激しく意味不明

＞＞４７

計算式でダメージの度合いを算出しているのに、
算出前にダメージの度合いを用いて計算式を変えるのは不可能だろ。

攻撃方法に応じて、計算式を変えるならあり得るが。

>>47
TRPG版ソードワールドみたいな奴か？
GMの仕切り板に式のテーブル書いてあったなぁ
ACとスキルでサイコロの数と補正値が決まったんだっけな

Wizの場合はヒット数(率)に影響するんじゃないかな？　と腐敗臭を放ち始めた記憶をたどってみる

>>50
最初の計算でダメージが馬鹿でかくなったり馬鹿みたいに小さくなったら
計算式を変えて最算出（あるいは補正）する・・・・のでは？

話を反らして現実逃避してんじゃねぇよ！アダルトチルドレンども！

確かに最近の子供ってエロいよね

TRPGみたいにダイスを使って、かつ、人間が簡単に扱える計算式と、
いろいろなパラメータを綿密に計算するやつとどっちがいいだろう？

＞＞５３

ありえない。
もしそんなことが起きたら、その計算式は欠陥品。
あらかじめ期待値計算できてるんならそんなことは起きない。

>>57
んなことばっかり言ってるから数学屋は使えねーって言われるんだよ

＞＞５８

わけわからん（ｗ

スレ違いだろおめーら。

>>57
でも綿密に期待値を考えすぎるのもどうかと。
「このボスはだいたい４０発殴れば倒せるようにすればいい。
この辺の来る頃のふつーのキャラは攻撃力が○○くらいだから・・・・」

攻撃力一時的アップとか使われると瓦解する事もある。

>>56
少なくともコンピュータにGMを任せるメリットは、
どんな複雑な計算式でも一瞬でこなしてくれることなり。

あ、いやいや。
俺が言いたいのは、ダメージがユーザーの意志とは無関係に
「大きすぎたり、小さすぎたり」
っていうのはおかしいだろってこと。

サポート魔法、キャラレベルはユーザーの意志が介入できるでしょ。
もちろん、それも踏まえて調整するんだけど。

っていうかゲームバランススレがすでにあるので
逝ってきます。
スレ汚しスマソ‥‥。

おいお前ら！「人が面白いと感じるゲームの作り方」について語ろうぜ！

固定概念って何？

Wizのダメージ計算はダイスを振る方法
ACは回避率

固定概念とACの話がどう繋がるのかがさぱーりわからん。ここ何のスレよ？
とか言ってみる

age

あれだけ俺が「ゲーヲタにゲーム製作は務まらねぇ！」と言い続けてきたのに
何時の間にかゲーム業界がゲーヲタだらけになっちまいやがったぜ。
やっぱりAC(ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ)現象の煽りを受けちまったってことか・・・

>>67
固定概念知ってる？
　
　
　　　　　僕　は　知　ら　な　い　

age

70 名前：名前は開発中のものです。 ：02/08/15 22:49 ID:???
71 名前：名前は開発中のものです。 ：02/10/27 13:22 ID:LFfgpKqS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´ｸｿｽﾚﾀﾞ!!ｸｿｽﾚﾀﾞ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　終了させるぞ―!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀

73ですらsageてるのにヨオ

>>16
概念とは一般的に固定化しているのでは

age

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　| |　このｽﾚ . |　├──┤　　　 U :::::::::::::|　ｵﾜｯﾁｬｯﾀ･･･
　　| | 　 終了い..|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　ありがと ..|　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　　　　　　　〜　終 　了　〜

（＾＾）

固定概念＝既成概念ならば、あっても無くてもどちらでもいい。
固定概念＝固定観念ならば、独り善がりなゲームになりそうなので自分は嫌。

綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload16156.zip

a

s

age

ダメージ計算の話は？

2004年のレスは1個だけか

既成概念のなかで固定観念に囚われないゲームを作りなさい
それこそが固定概念となり得る

地面が下にある

Let me test your intelligence.Here is a little quiz for you.

A man and his son had been to a party.
They were driving back together.
They had had a very good time.
It was raining and road was wet.
A cat was crossing the road.
The man swerved to avoid the cat.
The car skidded on the wet road.
It cashed into a tree.
The man was killed.
His son was seriously injured.
Someone called for ambulance.
It rushed the son to hospital.
He was immediately taken to the operating theatre.
The surgeon washed and went into the theatre.
The surgeon saw the boy and shouted,“My son! My son!”


Can you explain?


これの答えがわからない人は固定概念に囚われてる。

固定概念(ステレオタイプ)から外れてるなら
定番のように、女医でかあちゃんだったとか
そういうオチではないんだろうけど。
夢オチとか。

スレお借りします
ご迷惑であればお申し付けください

・なにかというと
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/
・絵の現状
http://gamdev.org/up/img/9321.png

内容が内容なんで、開発終盤はピンク板系への移動も考慮に入れてます

晒しageますねー

では今後こちらに移動しますー。

仮眠から起きてきました。色々とやばげです。
役判定を早く実装したい・・・時間無い・・・うつうつ。

>>元スレ456
いえいえ、443氏の仕事の速さにもびっくりしてますぜ。マジで。
いきなり2曲とかあり得ないです。っていうかクオリティ高っ！
リーチかけられた時の緊迫感が三倍増しくらいになりそうですねｗ

＞4人麻雀
プログラム的には4人麻雀→2人麻雀に移行するのは難しくないので、
取りあえずとして4人の形で作った次第です。
（ただ、2人だと微妙にルールが分からなかったり・・・）
やっぱり麻雀そのものもしっかり楽しめるように作りたいですし、
4人打ちモードは搭載したいなーって思ってますです。
（脱衣を4人打ちモードにするかどうかは別問題として）

＞ツインテールとちょいロリ風味なのとお姉さん系
個人的にはおｋですー。バランス取れてていいと思いました。
・・・って、それ以前に人数どうしましょ？（汗
プログラム的にはどうとでもなります故に。

乙ですー。会社から2ch訪れる不良社員ですがこちらも少々忙しくなってます。
来月連休までに予定詰め込みすぎー……どこでも似たようなものか（ry

＞・・・って、それ以前に人数どうしましょ？（汗
そうですね、見通し立てるには……やはり絵が一番時間かかると思います。
二人打ちモード実装も、視野に入れて置いてもらえると助かります
まずは一人分の脱ぎパターンを最小構成で作ってみるつもりです。
・初期状態立ち絵
・下着姿
・（一応板的配慮のため）乳首描写を伏せた脱ぎ絵
までの用意を目指してみます。
慣れてないので、どれくらいでそこまで行けるのかはちょっと見通し立ちませぬ。
予定入らなければ、週末で一枚か二枚＋三人分のラフ絵でも晒せたら
いいなと思っております。
追加で絵師募ることも視野に入れといた方がいいかもですね。
例えばですが、三キャラ10枚みたいな量になると、多分半年がかりですw

対戦相手が複数になることを想定すると、ゲーム中にも顔グラフィックス
表示部分が必要ですかね？
128x128くらいで表情いくつか起こしてみるかも。

あとこっそりまとめサイト最下部に勝手にストーリー案追加（r

あ、そだ
著作物の扱い、どうしましょうか。
一応、無用な面倒ごと避けるために早めにコンセンサス取っといた方がいいかなと。

いちおう俺の作った分の素材に関しては、CCPLあたりで緩いの考えてます。
（移植したくなった時やら見据えて＆俺自身、ActionScriptやObj-Cで
　遊んだりしてますので、流用を許可する前提でやれると幸い）

他の絵師さんに混ざってもらう可能性も考えて、参加者への告知案も一応。
「ゲームでの利用と再頒布が制限されない事」だけ周知して、
あとは各自でぶつからない範囲で自由に決めてもらえばいいのかなーとか思ってます。

以上に関してお気付きの点があれば、また、コード周りの扱いに関して、
435氏のご意見伺えると幸い。

ふぃー、やっと一段落。疲労で世界がぐるんぐるん回ってます。
ｼｭｳﾏﾂｶﾞﾄｵｽｷﾞﾙﾖOTL

＞二人モード
了解っすー。
レイアウトやツモ可能数なんかのパラメタをちょっといじる程度なので、
四人モードができればちょこちょこと変える程度でいいと思います。
強いて言うならAIの思考パターンを変える必要がありそうですけど、
多分四人よりは二人の方が思考は楽だろうということで。

板的配慮の方は私も少し気になってました。
全年齢Verと脱衣Verの両方用意するのはどうでしょう？
ストーリー部を差し替える程度の作業なので、負担にはならないと思うんですよ。
ゲーム的には、何か目的を作ったり、スコトラみたいな形にしてみたり。

絵の方は楽しみに待ってますぜぃ。
絵師さんの追加募集も、ゲームのクオリティを上げる意味でいいんじゃないかなって思います。
一人当たりの枚数を増やしたり、あるいはキャラ数を増やしたりってできますし。
私としては賛成ということで、あとは443氏におまかせしますー。

＞顔グラ
個人的には顔グラは必須かなって思います。
無いと、麻雀中がもの凄く無機質になってしまう気がするんですよ。

・・・続く（改行が多すぎますと怒られた）

＞ストーリー
ゲーム的に「ラウンド毎に強くなっていく」ことを考えてたんですが、
これなら「最初はナメていた」のが「段々本気を出す」な流れで
きれいに噛み合うかなーって感じがしました。
ナメさせるために計画的放出をしたってのがいいですねｗ

なお、ファイナルラウンドあたりは素で鬼強にする予定ですｗ
（脱マにありがちらしいイカサマCPUは使いません）

＞著作権関連
異論は無いですー。
告知案も厳しすぎず緩すぎず、ちょうどいいんじゃないでしょうか？
コード周りに関しては、企画絡みで使う分には利用流用改変修正その他自由という形で。
利用するためにソースが必要ならお渡しします。スパゲッティですが。
・・・ただ、他の人が改変するくらいなら、最初から組んだ方が早いです。多分。
それがアマチュアクオリティ（死語？）

・・・もうちょっとだけ続くんじゃよ

ゲーム部分に関してっす。

ウィンドウサイズなんですが、色々考えて800×600がいいかなーって思いました。
というのは、これだと山から川から小物から、全部ウィンドウ内に置けると思うんですよ。
（640×480だとちょっと厳しい）

暇な時でおｋですので、画像素材に関して、文字をお願いできますか？
「ツモ」とか「ロン」とか「リーチ」とか。
演出的には、ウィンドウサイズの半分くらいあたりでどうかなー、と。

んで、作業予定を簡単にまとめますー。
・役判定の実装
・鳴きの実装
・シャンテン数の計算
・AIレベル0の実装（和了に向かおうとする）
・レイアウトの整理
・ゲーム単位（半張）の作成
・AIレベル1の実装（必要があれば鳴く）

ここまでは週末中に終わらせたいと思ってます。
計画なので、どう転ぶか分かりませんがｗ

お疲れさまですー

>全年齢Verと脱衣Verの両方用意するのはどうでしょう？
俺もその方向を考えてました。乳首描写オフればR15のリンク時警告でいけますし。
初回バージョンは、全年齢バージョンを想定する方向で描きはじめてみます。
なあに、あとから適切な板向けに乳首レイヤをオンにするなど雑作ない事（ry
ストーリー差は適当に考察ます。

>個人的には顔グラは必須かなって思います。
了解でせー。ちょと順序はまだ見えませぬが、漠然とした目標として今月中にはラフ上げたいと思います。

まとめサイトの方で、
「リーチ」、「ポン」、「チー」、「カン」，「ツモ」、「ロン」、「ちんちん」、「板尾の嫁」
以上ワードについて800x600のα付きpng画像と、mp3による音声ファイルをアップしておきました。
出力形式は仮なので、もっとプログラム的に都合の良いファイル形式があればお申し付けください。
社用機ならPhotoshopなどのadobe系ソフトが利用できるので、著名なファイル形式であれば出力できると思います。
：参考までに、自宅では画像系はFireworksとPainterとBlender、音声はMac用のDAWソフトのLogicというソフトで処理してます。

音声ファイルは結婚を控えてる友人にお願いした所、旦那の方が参戦して
しまったため、仕方なくピッチシフターとフォルマント調節でそれっぽくしました。
ていうかちんちんとか板尾の嫁とかどうしたものやら……。
スルー歓迎との事なので、万一なんか思いついたら使ってやってくださいw
（※一部エラーがあります。近日中になんとかします）
（※※ていうか個人的に、野郎の声を正式版で流す訳には行きません。
　　　ちょっと駄目そうな女の知人当たってみます。最悪声だけでもGJな奴を探す方向で）

権利関係了解です、後日、まとめの方に追記ます。
不明点などあればご指摘ください。

実は今酒でぐるんぐるん回ってしまっているのはないしょ（
……いえ、ほんと済みません
……あ、もう五時……やべ……

この企画は終了します・・・

な！なんだって！！！

あ……何かとおもった
>>100で酔ってトリップ文字列そのまま打ってますた。困惑させてｽﾏｿ

>>101
ねーよw

進捗報告

・キャラクターラフと配色案
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/images/picture03_raffs.jpg
落書きに色乗せただけです
・背景ラフ
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/images/background01.jpg
あと雀卓でもモデリングして、角度変えて使い回す方向です

ぐ・・・思いの外・・・手間取ったぜ・・・ぐふっ。
http://gamdev.org/up/img/9329.zip

色々と役を実装しました。詳しくはhistory.txtにて。
流局時に2回クリックしないと進みません。今のところ仕様ですｗ

＞音声
・・・ちんちんとか、板尾の嫁って、一体・・・
確かに、リリース版で野郎の声というのはかなり不味いですねｗ
最悪の場合はない方がいいかなっていう気もしますです。

私の方もちょっくら当たってみます・・・けど、無理な可能性の方が高そうです。

＞ファイル形式
画像はα付きpngでおｋですー。
音声は、BGMの方はoggでお願いします。
mp3だとループ時に切れますし、配布に関してはライセンス問題が生じてしまいますので。

ラフはぱっと見て、いい感じかなーって思いました。
何か思うところが出てきたらその時に書きますね。

＞トリップ
メンボスレでも同じ事1回やってますぜｗ

しんちょくー。

レイアウトを麻雀らしく改良（山と河とドラ表示）。
リーチを実装。

以下、独り言。

プログラムのスパゲッティ化が著しく、かなりやばげ。
一段落ついたら整理するかも。
どのくらいやばいかっていうと、ついついgotoを使ってしまうくらいOTL

麻雀プログラムを始めて気付いたことは、ひたすらに変数名が分かりづらいということ。
Mentsu,Ri_chi,Tsumo,Toitsu,Ta_tsu,Yakuman,えとせとせとら。

何かいい方法は無いものなんだろうか。

ペッペケペーペーペー
二次元配列〜

ポン、チー、カンを実装。
点計算と整合性を取らなきゃならないので、今日も公開はナシです。
あとはAIがちょっと頭良く振る舞えばゲームになるかも（・∀・）

>>107
ただでさえスパゲッティなのを更に絡めろと言いますか！
・・・ごめん。三次元配列もあったりするんだorz
少しずつ関数の独立化とクラス再編していく予定。

お疲れ様です。進捗順調ですなぁ……こっちは難航しております。。

真希 脱ぎパターン01
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/images/datui_maki01.jpg
下手やなぁorz 多分没

真希 脱ぎパターン02ラフ
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/images/datui_maki02.png

綾 脱ぎパターン02ラフ
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/images/datui_aya02.png


ちょっと塗り方研究し直して、顔グラフィックスを先に用意しようと思います。

>>109
ほんっとに下手だなｗ

版権物は取り扱い不可でしょうか？ローゼンメイデンの麻雀作りたいななんて。
アリスゲームの代わりに麻雀で勝負。面子はドールとマスターのペアで４人打ち。
勝利条件はペアの総合、トップ取り、など開始前に取決めを行う。
ゲーム開始時プレイヤーはドールを１体選択。ストーリーはパロディ調で展開。
全年齢対応。コミケとか視野に入れつつ…(これは勝手な願望)
も、もしよろしければ絵描かせてください。

お、帰ってきたら絵師さんｷﾃﾀｰ
俺なんぞは絵師待ち繋ぎのヘタレですので、是非お願いしま・・・

・・・と、版権物っすか。
まとめサイトを任されてはみたものの、発起人は実質>>435氏なので
氏のご意見を待たせてください。

先んじて俺の私見を表明しとくと、参加者の総意が取れればおkと思うです。
ローゼンについて、二次著作許諾が公式見解で存在するのかどうか当方では確認取れてませぬ。
ない場合、グレー創作※に突っ込む事を総意として了承する必要もありますね。
（※まあ実際はプチ社会問題クラスにならん限り黙認対象でしょうけど）

もしコミケで売るなどの販売活動を視野にする場合、>>96,>>98での
既存の僕らの私見に、少々追補が必要になるのかな。
商業利用考察するにしても、データ保護とかでややこしくなりそうですね。
意見待ちー

【今思いついた個人的な別案】
>>435氏に依存しちまう無責任案ですが、シナリオメッセージ、サウンド、
絵のセットを自由に差し替えられる脱衣麻雀キット状態にできたらﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘで
一大ブームの予感w
・・・・いや、勝手な妄想でしたｽﾏｿ


：ところで俺、ローゼンメイデン見た事ないのですが、その方向に軌道修正した場合、俺ここにいていいのでしょうか（

：とりあえずぐぐってみよう
：・・・うお、萌（

土日は所用で遠出しておりました。わはー。
拉致監禁とも言う。

さてさて、コードを大幅に整理して大分スマートになりました。
反面、前は無かったバグが出現している可能性もあります。
http://gamdev.org/up/img/9359.zip

骨格となるルールに関してはおおよそ実装。
あとは細かい役とか、リーチ周りの細かい制約を乗せればルールはできあがりです。
次はAI。まず棒テン即リー全ツッパを目指していきます。

＞難航
私の場合だと、調子の悪いときは気分転換するか足掻きまくるかってところですｗ
創作性のあるパートって、出だしがなかなか難しいんですよね。
（私もBGMとか担当したりすることがあるので。ヘタですがｗ）

その点プログラムは楽させてもらってます。基本的に創作性不要ｗ

一応一通りの仕事はできますので（分野によって技術差は著しいですが）、
もし放り投げたい仕事があれば仰ってくださいー。
質は全く保証できませんけどｗ

・・・って、またカキコ長ぇ。
次ページに続く。

>>111
うーん、申し訳無いんですが、版権物はちょっとお手伝いできかねます・・・
理由は443氏が112でも書かれているのですが、著作権法的な問題なのですよね。
ローゼンの権利を持っているのが一応大手な出版社な訳でして、
突っつきたくはないなぁというのが実情です。
（・・・つかローゼンどうなるんだろ。PEACH-PITかなりキレてるし）

例えばサンライズあたりは著作権に関して非常に厳しい訳でして、
幻冬舎がどのようなスタンスを取っているか分からない以上、
ちょっと楽観視はできないです。

個人的には、コンビ打ちをゲームに取り入れるのは非常に興味が湧きました。

あとは111氏が考えていることが、ローゼンが主軸なのか、
製作そのものが主軸なのかということなのですが・・・
もし後者であれば、お手伝いいただきたく思います。
（って、その場合の判断は443氏にお任せですけどねｗ）

>>コミケ
完全に言葉足らずでした。Σ(；ﾟДﾟ) コミケのような一大イベントで無料配布できるような
品質を目指したいという意味でして。自己完結な文章書く癖を…どうにかしたいです。

>>ローゼン
僕も先週まで見た事なかった口でして。youtubeって素敵ですね。
まだ435さんの参加承認を得ていないのですが、もし許可が降りましたら、
ボシさんのお手伝いといった役割で使って頂ければと思っております。
版権物にややこしい部分がある事は重々承知しておりますので、それらが好ましく
ない場合はこの話はスルーしてください。お願いします。(m_ _)m

あ、一箇所書き忘れとったｗ

＞別案
面白そうなんですけど、需要ってあります？ｗ
需要あるならツール化するのもいいなーとは思いますけど・・・
それなら、簡易言語を作ってAIの挙動を記じゅｔ（以下妄想かつ見苦しいので割愛

技術的にはそんなに難しくはないですよー。

435さん今晩はです。不躾な提案にもお答え下さりありがとうございます。( ｀･ω･´)ゞ
やはり版権物は厳しいですね。 orz

>>主軸
版権物を扱った麻雀ゲームの製作をしてみたいという気持ちが軸です。以前から
この思いが漠然とあって、ローゼンは最近見たからというのが理由です。
製作のお手伝いですが、こんな僕でよろしければ微力を尽くさせて頂きます。
435さんはキャラ絵を描かれているので僕は背景やGUI周りかな。

>>115(111氏）
>コミケのような一大イベントで無料配布できるような品質を目指したい
なるほど、了解です。
絵師さんは嬉しいのですが、435氏が版権的にクリアであることを望まれてるので、ここは
・別案2:>>104のキャラクターラフを*参考にせず*、ローゼン風の
　なんらかに仕立て上げてもらうという路線はいかがでせう。
　版権物を作りたい前提だと無理かな・・・。もしご無理な相談でしたらすみません、スルーたのんます。
　GUI周り等でお手伝いいただけるのは助かるかもです。435氏の
　進捗をみて色々出てくると思いますので、上記のご提案と併せて、
　継続してスレご確認頂けると幸いですー

>>435氏
お疲れさまです。順調っすね。。こちら進捗停滞気味です。塗りがもうｳﾎﾞｧ（
つまらないものですが、何も無いよりはマシ程度ということで、背景画像の進捗晒しときます。
・雀卓追加
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/images/datuiBack01_2.jpg
・ちょっとローアングルから狙ってみた例　狙う対象は未レンダリング
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/images/datuiBack02.jpg
別案の件ですが、派生物の要望にも、権利関係切り離した上で
利用者の自己責任で使いやすいケースがあるかなと思った程度の戯れ言でした。
需要は判りませぬ。あったとしてもかなりニッチな需要かもですな・・・

絵師で参加希望ですが…乗り遅れたみたいですね…orz
前から脱衣麻雀作りたかったんだけどプログラムで挫折してるので
ツール化していただけると嬉しいのですが…

・・・上の「新着レスの表示」誤ってクリックして、戻ったら書き込み消えた。
げふっ。

>>117
私はプログラムで、絵は443氏ですぜｗ
と、それはおいといて。
お手伝いいただけるのでしたらもう大歓迎です。どうかよろしくお願いしますー。

版権物とはちょっとずれるのですが、二次創作という意味では
エロゲなんか非常に寛容ですね。公式にＯＫ出してる所も結構あります。
ご参考までに。

>>118
個人的にはゴシック名雰囲気はツボですｗ＜ローゼン
あとは色々と意見を出し合って、着地点を探るといいかもですね。

GUI周りはそろそろ乗せられそうな時期です。
ひとまず仮のものを作ってレイアウトを考えていこうかと思ってますです。

＞背景
背景画像をオリジナルで用意できるって、結構大きな要素だと思うのですよ。
私的には、雀牌はオレンジです。ブッチ切りでどうでもいいことですがｗ

>>119
いえいえ、乗り遅れなんてとんでもないです。
私としては是非ご助力いただきたいです。

ひょっとして麻雀のツールキットって需要あったりするんでしょうか。
確かに、実際に組んでみると判定とかAIとか、ややこしい部分が
結構あるなーという気はしましたけど・・・

435さん、レスありがとうございます
お言葉に甘えてお手伝いさせていただきたいのですが
キャラ絵描く以外では応援くらいしかできません…orz
それでもよければぜひよろしくお願いします

＞麻雀のツールキット
個人的に需要はあると思うのですが…

取りあえず一つの山を越えました。
[Ver0.11]　http://gamdev.org/up/img/9362.zip

人工無能搭載。適当に和了ってきます（鳴きませんが）
牌効率はともかく、棒テン即リー全ツッパなので足は速め。
ただし、手はとにかく安いｗ

あとはルール的に欠けた部分を手直しして、ひたすらにAIを強化します。
せめて人工無能じゃなくて人工知能と言える程度にはｗ

>>121
多分ゲームの性格上、絵に一番人手が必要なのでは、っていう気がします。
443氏や111氏の負担も軽くなると思いますし、私としても助かりますです。
プログラムの方は手が足りそうなのでお気になさらずにー。

ツールキット、ちょっと真剣に考えてみようかなと思います。
企画の方が一段落ついてからになりそうですけどｗ

お疲れさまです。
興味持たれた絵師さんが訪れてくれているのが嬉しい限りです。
絵とストーリー仮決めしてしまったので、入る余地を断ってしまった気がします。
個人的には、没ってでも111氏と119氏にキャラ絵で参加していただきたいな、とか思います。

もしよければ、各人好きな設定で１キャラずつ描いてみませんか？
いままとめサイトの方に、スタッフ用画像アップローダを準備しようとしてみてます。

>>122
素材周りいろいろ遅れててすみませぬ。夜ver0.11試させてもらいます。
音のogg化と、開発用のアテの顔グラフィックスを今週中を目処に用意したいと思います。

デバッグがてら遊んでたら、CPUがいきなり四暗刻ツモってくるという珍事発生。
三暗刻もやたら多いので、どうも刻子を集めやすい傾向があるみたいです。

逆に考えたら、実際の人間って刻子を嫌う傾向にあるってことなのかも？

>>ALL
フォントに関して、知らない方がいらっしゃるかもしれないのでちょっと確認です。

[ゲームに安心して使えるフォント探せ！(｀ω´) ]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/l50

取りあえず問題点と解決法が両方載ってます。
後々問題を起こさないためによろしくお願いしますー。

>>123
素材周り、よろしくですー。急がなくても大丈夫っすよｗ
プログラム部分はほぼ独立して進められるので、今のうちに
やれるだけやっておこうかな、っていう感じですので。

今晩はです。119さんよろしくです。

>>ボシさん
僕はGUI周り担当で構いませんよ。是非使ってやって下さい。

今晩は
111さん、こちらこそよろしくお願いします

サイトや皆さんのお言葉を拝見していると
でしゃばってしまったような気がして今更ガクブルです…
とはいえホントに他には何もできないので
とりあえずアプロダお借りしてラフ一枚晒しますので
使えるかどうか皆さんで判断してください…orz

>>124 : 435氏
乙です。ゲーム中のｽｸｼｮのサムネイル上げてみました。
もう脱衣抜きにしたら普通に遊べますなぁw　感服です。AI開発、もうお好きなようにお願いいたします。

ゲーム中のフォントですが、画面表示分はシステムフォントで問題なさそうですが
素材でお渡しした方は画像差し替えるかもしれませぬ。配慮足らずでｽﾐﾏｾﾇorz
：リーチなどの書体、社用機にて「A-OFT じゅん Pro」というフォントで書き出した品です。
確認の後、不備があれば早急に差し替え素材を用意します。
差し替えの必要があった折はよろしくですー。

>>125 : 111氏
ご意向了解いたしました。GUI周りの仕様を整備すべき頃合いかもしれませぬ。
まずは上記435氏の成果物を参照ください。
現在、検討すべきは
・ゲーム中の表示位置や装飾などの決定
・メッセージウィンドウの枠サイズの決定
・メッセージウィンドウなどの、枠スキン仕様（など）の決定
　（隅と上下左右でスライスした3x3＝9パターンの素材で構成する？
　　ファイル形式はアルファ抜きを考慮したPNG？もしくはGIF？
　　などの形式の決定……
　　相談すると長くなるかもなんで、既に組み込まれている形式として
　　アルファ付きPNG形式を推奨で、枠形式の基本素材を用意してみようと思います。）
・タイトル画面、コンフィグ画面などの仕様決定
等が、僕から思いつく検討点と思います。
以上、組み込みに際してお気づきの点などあれば、435氏にご意見願えれば幸いです
　（――って丸投げかい俺　＜まとめ役失格の好例）

つづくの

定期age失敬

【広告枠】げんざいのまとめさいと再掲【広告枠】
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/

- - -

【 仮タイトル急募！ 】
「絵師分業どうすんだ」
「ストーリー変わるんじゃねえのか」
「手前で決めろよ」
　などの突っ込みも含めて、身勝手ながら募集させていただきます。
　既存スタッフとして名乗り上げた諸氏のご意見を優先するケースもありますし、絵師とストーリー案改稿が考慮内だと無理だというご意見もごもっともかもです。
　でも決まってないよりは仮決めしたいんだ。
　ストーリー改稿に対応できる汎用性があり、かつジョリーグッドで萌えな
　タイトル案があれば掲げさせて頂きますけん、興味あらば是非。

・・・・いやね、タイトル決まらんとタイトル画面作れんよなぁ、と自省した上での急募です。ほんとすみません。

- - -

>>126 : 119氏
ども、まとめサイトに設置したばかりのうpろだへの投稿有り難うございます。
あの、ええと、拝見致しますた。
お願いがあるのですが、私めに指突きつけて、一言こうお申し付け頂けますか。

　『おまえ没』とw

俺の方では四人打ちを視野に入れて三人分のキャラ絵を想定してたのですが、
プログラマの435氏には二人打ちを想定した上で開発願った経緯もありますので、
キャラ数について負担と思われた際はお申し付けくださいー。

尚、いまのところ俺自身もキャラ絵を練っております。
ただ、「修練がてら」程度な意気込みで名乗り上げてしまったというのが本音。
いろいろ手際悪くて済みませぬ。

まとめ作業は最後までかっちり従事する所存ですが、もし不備などあれば下記までお気軽にお申し付けくだせぇ。

non_chang[あっとまーく]infoseek.jp

改めて、発案者の435氏および、企画に興味を持っていただけた絵師の皆様に感謝ー。
この調子で楽しく完成目指せるといいな

脱衣条件提示までを自然な流れにしようと模索してるみたいだね。ふと思ったのだが、ストーリー案の流れだと
３万もすって無一文な奴が、賭けの対象を"お金"より"脱衣"を持ちかけるの？と姉妹は思うんじゃまいか。
「あんた、お金じゃなくていいの？」ってなリアクションが帰ってくるのが予想される。それとも姉妹達は一瞬の
戸惑いの間に、お金と脱衣を天秤にかけて、男の下心を見抜きながらも負けても脱衣ぐらいならいいか♪
みたいなノリで了承したのか。と流れの自然さをアピールすればするほどプレイヤーが余計な詮索を…ん？
もしかして…そう考えをめぐらせるよう思想誘導させるた為の罠！？(；ﾟДﾟ)罠ですか！？

脱衣条件提示までを自然な流れにしたいならいっその事、主人公をランスばりのエロキャラに仕上げたら？
お金よりもエロス。エロいという事実は姉妹周知（少なくとも３姉妹のうち２人は周知、残りの１人は無垢な性格で
エロとかまだ良く分らなくて、脱衣という行為に対し女性らしい羞恥心はあれど、主人公の前でならその恥ずかしさも…
みたいなご都合設定でぇ〜あ…括弧書きなのに妄想が膨らんで）

姉妹との初めての麻雀の時から脱衣を提案。最初のころは姉妹もその提案を拒否し、お金でやってたが、主人公の
あまりの弱さに、脱衣条件にしたところで過去散々やってきた戦績から、あっても靴下上着を脱ぐ程度ということで
最近は承諾気味とか。

ゲーム性追加したいなら、姉妹それぞれに欲しい物リストがあって、初期当初主人公はそれらの情報をリサーチ。
雀荘でお金稼いで、お店で品物を買い、個人的に会って、品物をエサに脱衣麻雀を提案。４人打ちだが裏では２人の
攻防戦みたいな。終局後部屋に出向いてタスク実行。品物の金額とエロ度は比例関係。その日のうちに妹→姉→次女
と順番に事に及んだりなんかしてもう…えっと、妄想書き込み読んでくれてありがとう。

今晩は

443さん
見て頂けたようで嬉しいです
質問なんですが、塗りラフというのはラフ絵に色乗せた程度ですか？
塗りの技術を見たいということなのでしょうか？
とりあえず後者だと判断して描き始めましたが…

それと人数やキャラデザインなどは
なるべく皆さんの意向に沿いたいしそのように努力しますので
指示していただければ嬉しいです

名前も下げも忘れてました…orz
>>131は119です…

ざっと塗りですが、塗りラフあげました

サムネイルががたがたになるのですが
サイズもう少し小さくしたほうがいいのでしょうか
いちいちクリックするの面倒ですよね…orz

すいません、週末忙しくてちょっとばかし燃え尽きてましたorz
しかもＧＷ？何それ食えるの美味しいの？てな状況でして、
半月ほどスローペース進行になりそうです。

頭が回ってませんので、レスなどはまた後ほど書きに来ますです・・・

俺も体調崩してました。。多少連休あったもので、どっと出たかのように熱出してグロッキー
回復ましたが明日で終わってしまうw　木曜日から出向でクレーム対応orz
頭回ってないとか言い訳できませぬ。昨日書いた文章を推敲してレスいたしまs（r

>>119氏
白旗（何
まとめ役兼補欠絵師の意見として、質は十分以上と思います。素で。
塗りラフとはいえ、このまま出しても問題ないような・・・
いや、商業エロゲなどで髪とかにハイライトぎっちり書き込んでる例も判るので、作者様として引っ張る所はあるのかなとも思いますが、
・・・少なくとも俺と比較するもんじゃねえしなぁw
( >>109のからろくに進んでないしorz

配色に関してですが、絵心ない人間が指定したら、なおさら酷くなると思うですw
だけでは放任すぎなので、頭悪い下手れ絵師未満の戯れ言です。
服の色は淡い系でコントラスト整えると萌えに近づくのかなと思いますが、
淡い服を際立たせるために濃い色を配色する例も多々あると思いますので
結局なんとも言えませぬ（＜結論に至れぬ無能
主観では、肌の淡さに下着のコントラストで萌えに繋げるには、外着は
濃い色で全然萌えと思います。その上であの配色が疑問であっても、
肩口からブラ紐が見えてたりすると全てを抑える要素たるかと思います。

ええと、書いた上で思いました。
・・・・ここまで、俺の萌え要素語ってるだけじゃん('A`)
参考にならん折は、スルーしていいっす。

俺単独で流れを決定するのは人として違う思うので、過去に
名乗り上げて頂いた各位および名無し諸氏のご意見を待ちたいと思うです。

435さん
お疲れ様です
体調崩されませんように

443さん
お体のほうは大丈夫でしょうか
あまり無理をしないでくださいね

えっと、自分の立ち位置がいまいちわからない私ですが
お絵かきはしてていいのでしょうか
あの、他にもいくつかラフがあるのですが
あげていいものかわからなくて…orz

塗りと配色に関してのご意見ありがとうございます
下着まで考慮してトータルで配色を考えるべきなのですね
ご意見を参考に、採用していただいたときには
できる限り配色見本を複数用意して皆様に選んでいただくようにします

あと、画像をあげるときのＵＲＬは下記でいいのでしょうか
間違っていたら指摘お願いします

・塗りラフ
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070428145233.jpg

お疲れさまですー。URL、大丈夫です。

個人的には、是非メイン絵師でやって欲しいと思います。
もちろん、全部やるとなると作業量的にかなりなものですので、どれくらい手掛けたいか
（※やるなら全部やりたい／何キャラも無理なので分業前提でやりたい等）
など、開発方針てきな意向などお伝え頂けると幸いです。

俺はとにかくまとめや進行を第一義に進めます。
設定とか背景素材、音楽素材のラフをやってますが、ご意見あれば
お申し付けください。

上げて頂いたキャラクターの設定を進めたいですね。「こんな
キャラクターであって欲しい」などのイメージがあれば、ご指摘ください。
（箇条書きなどの些細な案のラフで構いません）
既存のストーリー案に合わない／意匠的に合わせたくないという場合、
練り直しますのでご注文つけて頂けると幸いです。

ちょっと続きます

脱ぎ絵のパターン案について、ご報告しておきます。
絵周りの作業方針について、俺は現在の所、下記を想定して進めていました。
もちろん最終決定案ではありません。ゲームボリューム的にどうなのか、絵師の負担的にどうなのか、検討の上固められれば幸いです。
とりあえず下記に晒しますので、お手隙の折にご一読くださいー。

【全体的な絵の方針】
・背景部分はα付きのpng
・解像度はとりあえず800x600程度を想定
　：アプリ側が可変に対応するか、最終的にVGAにするかは未決定

【キャラごとの想定：443案】
1:全く脱いでない全身像
　足先までは見えてなかったり、という程度で全身が収まるラフ
2:上半身のみ下着姿
3:上半身も下半身も下着姿
4:パンツ一丁
（※こっからR指定／.exeに含めるとこの板的にもisweb的にも公開に問題有り）
5:全裸
（※隠しかボカし前提）
6:xxx?
（※ボカし前提）

上記１、２、３までを最小構成としてアプリとしての体裁を整えて、
そこからおおまかな目標期日を決めて各人作業に没頭できたらいいな、と。

「どういうルールで脱いで行くか」については、ラフが上がった段階で>>435氏で実装面からのご意見を頂ければ幸いです。

以上、不明点や疑問点、不満点に突っ込み入れて頂けると幸いですー
・・すみませぬ、寝ます
ｳﾎﾞｧ

おはようございます

443さん
＞作業量に関して
私が線画のみで別に塗り師さんを募集するなら3人でも大丈夫だと思います
塗りも含めるとなると少し作業が遅れるかもしれませんorz
又、他に絵師希望の方がいらっしゃったら分業でも没でも構いません

＞キャラクターの設定について
特に設定を考えてなかったので443さんの設定をお借りして
3人姉妹にするなら塗りラフの子は次女ですね
妹とお姉さん設定で勝手にラフ描いてみましたので後ほどあげておきます
性格とかはお任せします
…ネーミングセンスがないので名前もお任せしますorz

＞脱ぎ絵のパターンについて
えっと、立ち絵が脱衣すると解釈すればいいのでしょうか
画面構成がはっきりしないのでいまいちぴんとこないのですが
麻雀中は顔グラで会話は立ち絵でイベント絵はなし、ですか？
…あれ、そういえばこのゲーム、エンディングとかあるんですか…？

とりあえず設定考えつつラフ描いておきますね

ラフあげておきます
・長女
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070430072957.jpg
・三女
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070430073239.jpg
あくまでラフなので変更とかありましたらばしばし言ってやってください

恐らく、来週水曜まで開発が止まります。申し訳ねぇっすorz

レス順がぐちゃぐちゃでかなり駆け足ですがどうかご容赦を。

＞＞443氏
＞フォント
一応FontGallery持ってますので、良いフォントが無かったような場合には使えますです。
ゲーム同梱用に、ラスタライズ可能なフォントとして前に購入しましたｗ

＞メッセージウィンドウ枠
フレームを3×3分割して可変にするのが良いかと思います。
隅は固定サイズ、上下左右はリピートパターン、真ん中は大きめに取って縮小で。
個人的には半透明ウィンドウが良いかなーって思ってます。
ファイル形式はα付きpngが無難かと。gifはライブラリがサポートしておりませぬ・・・

＞レイアウト等
麻雀画面は600×600のメインウィンドウに、右または左にメニューバーとなります。
表示項目は場、局、点数、親、ボタンパネルなどですが、まだ完全ではないので、
追加できる余地を残しておくのが無難かと思われます。
タイトルは1枚絵を背景に、メニューボタンが5種類前後といったところでしょうか。
（スタート・コンフィグ・ロード・おまけ・フリー対局、とか？）
コンフィグはページ単位（タブ式？）で設定項目を開く形を考えています。
時間を見てちょっと整理してみますー。開発は無理でも、それくらいならできそうですので・・・

＞タイトル
大問題ですよねぇ・・・昔っからこういうのは苦手です。
大まかなストーリー展開だけ決めて、そこから考えませんか？

＞解像度
基本は800×600でお願いします。多分VGAは無いと思いますので・・・
（可変の場合でも、「元画像の解像度」が歪みの生じないサイズの上限になります）

改行が多すぎるって怒られた。わーいorz

＞脱衣のルール
序盤は緩く、終盤は厳しくなんてどうかなーって思ってます。
アーケードと違ってプレイ時間長めを想定して、単位を2半張とか4半張にしてもよさそうかなと。
で、最下位が脱衣。他にも、連続トップが条件とか、ターゲットをハコらせるとか、云々。
この辺りは皆様のご意見なども是非是非。

＞脱衣
やっぱり5まででしょうか。6は・・・ｗ
公開方法やバージョン毎の違いなんかも考える必要がありそうですね。
完成品の置き場はどうしましょう？置けるサーバなかなか無いような。

＞＞119氏（＆443氏もご意見よろしくです）

＞ラフ
いやもう素晴らしいっすｗ
使える使えないという話じゃなく、こちらからもどうかよろしくお願いします。
何となく、可愛い系というよりは格好良い系かな？と感じました。
個人的に見た感じでは、119氏の想定されている年齢よりちょっと高めに見える気がしました。
（最初の子が20歳前後、長女が25歳前後なイメージです）

＞塗り
まず髪の色なのですが、「何でもアリ路線」「現実に忠実」路線、どちらにしましょうか。
私的にはどちらでもおｋだと思うのですが、前者の方が萌えの特徴付けは容易になるかと思います。
（逆を言えば、逃げにもなりえそうですが・・・）

影深度やハイライトですが、髪・瞳・肌はある程度強めにつけた方がいいような気もしました。
・・・ただ、素人が下手なことを言うと改悪になってしまう、というのは443氏と同意見でもあります。
あくまで、参考意見と言うことでお願いしますー。

なんか絶対書き忘れがありそうorz

>>435
プレイして感じたのだが、相手の配牌が見えないと一人でもくもくと打ってるようにしか思えない。
ちょっとした事だが”対戦”を意識させるためには相手の配牌も表示するといった要素は外せない。
こういったなにげない所が品質の差を生む。

こんにちは

435さん
ありがとうございます、こちらこそよろしくお願いします

＞年齢について
キャラ立ちさせようとしたら絵的に年齢差がついてしまいましたorz
リアル姉妹を考えて強引に年齢付けしたのですが
やはりイメージ的に年齢が高く見えますよね…
もう少し年齢を低く設定したほうがいいでしょうか

＞塗りについて
髪の色は私も迷いました
個人的にピンク髪が好きなのですが、リアル路線なら茶系統でしょうか
ハイライトなどもリアル路線なら、と考えて抑えてみたのですが…

最初にこの企画を拝見したときリアル路線だと思っていたので
画風も自分なりに合わせてみたのですが
別の路線でもちょっと描いてみますので
どちらの路線で行くか皆さんで選んで下さると嬉しいです
方向性が決まると私としてもキャラ立てがしやすいので…

今晩は

別の路線で描いてみようと思ったものの
まったく設定ナシでも駄目かなと自分なりに考えてみました

＞設定
主人公が持っているのは魔法の麻雀牌で麻雀の精霊さんが宿っているのです
精霊さんは魔法の牌を人間に使ってもらわないと
力を失って消えてしまうのです
でも主人公は麻雀する友達がいません
長い間の放置に今にも消えそうになった精霊さんは
主人公の前に現れてこう言いました
「あたしたちが相手するから！今すぐ麻雀するわよ！」

…厨設定ですみませんです…orz
とりあえずそんなこと考えながら描きました
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070501204217.jpg

ちなみに一番上がはく（巨乳担当）二番目がはつで
三番目がちゅん（貧乳担当）です

＞119氏
リアル路線・・・どこかで匂わせてたりしましたでしょうか。
すみません、全然考えてor気付いていませんでしたorz
（路線はもう絵師さんの個性のままに、って考えてました）

>>145
すげ・・・
えーと、私的にはもう言うこと無いです。色々な意味でド真ん中ｗ
（色塗ったらこのままタイトル画面にできそうだなーとか思ったり）
年齢的にもちょうどいい具合に見えましたです。
純粋に絵柄の嗜好という意味で、私はこちらに一票をば。

＜たわごと＞
前に出ていた話題の影響で、個人的には服装とかゴシックな方向とかどうだろうとか以下略
（あくまでたわごと単なる嗜好・妄想です）
＜／たわごと＞

＞塗り
ピンク色に一票！ｗ
私としてはそこら辺、現実との整合性などのこだわりはありませんのでー。
個人的嗜好はピンク→金→茶みｇ（ｒｙ

あとは443氏にもご意見伺いませう。

>>143
そこら辺はまだ未実装であります故に。
他家の手牌は手出しかツモ切りかを判断するのに必要な情報ですし、いずれ入れる予定でした。
他にも副露した牌がどこから来たのかとか、サイコロとか、起家マークとか以下略

明日は時間が取れそうなので、まとめサイトの方を、
ここまでの流れおよび>>119氏のラフなどの
紹介を中心にする形で全面的に書き換えたいと思いますー。

設定、絵の路線含めて文句ねえっす。
なんかエンディング案をいろいろ妄想してしまう設定ですなぁ。
設定がいい感じにトんでるので、リアル路線とか考慮せず原色系の髪とか
やっちゃってもぜんぜんOKではないでせうかー。

仕事中なので短レスでｽﾏｿ
ｽﾚは読んでます
また来ますー

こんにちは

＞435さん
ファンタジー路線（？）に一票ありがとうございます
そしてピンク髪にも一票ありがとうございますｗ
同志を見つけて嬉しいです

435さんのご希望に添えられればとゴスロリに挑戦してみましたが…
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070502163411.jpg
…すみません玉砕しましたorz
ゴスロリ線多すぎです…これを塗るとか考えたら泣けてきます…
もしこれを塗ってくれる方がいるなら頑張りますが…

＞443さん
443さんもファンタジー路線で良いですか？
ではこれからこちらの絵柄に切り替えますね

で、設定ですが…
あの設定は絵を描くためにでっちあげた物で提案したわけじゃないんです
思い付きを書き殴ってみただけでオチも何も考えてないんです…

絵柄の路線が決まればその絵柄でキャラをおこしますので
設定は皆さんにお任せします…orz

今晩はーご無沙汰してます。今日から三日間連休ですので、
ボシさん、435さん、119さん、何かあればお申し付けを。

>>119さん
上手い…絵師として嫉妬しちゃう( ･∀･)

進捗報告ー

・まとめサイト更新しました。
　119氏の案や絵を軸にまとめ直す感じで。

・キャラ設定へのご意見
　麻雀ゲーでのキャラ設定というと、AIの特性を絡めた設定が定番ですかね。
（「一色のサエ」「暗刻のツバキ」……みたいなの[：某携帯アプリより引用]）
　AIをキャラ毎に変えられるかどうか、その方向性が良いのかどうかご意見希望。

・ストーリー案について
　ストーリー案を>>145での119氏の案を元に整理してみたり。
　突っ込み歓迎。スルーも可（

・素材周り
　ogg変換に手間取ってしまいました。取り急ぎBGMを変換しておきましたので、開発復帰後に組み込みをお試しください。
　ビットレートもう少し下げるかも。
　http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/sounds/ogg/bgm01_demo1.ogg
　http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/sounds/ogg/bgm02_demo1.ogg

>>149
いいなぁ三連休（いやまて多分それが普通ry

現在利用している文字画像なのですが、版権的にクリアかどうか確認が取れてませぬ。
もし可能であれば、まとめサイト上の
・画像「リーチ！」〜画像「ロン！」
までの画像の差し替え素材をお願いできますか？
フォント関係のまとめスレは>>124で435氏にご紹介頂いてますので、併せてご参考くださいー。

今晩は

＞＞111さん
勿体無いお言葉ありがとうございます
無理矢理企画に割り込んじゃった気がしなくもないですが…頑張ります…

何かあればお申し付けいただきたいのは私のほうです…
設定やキャラデザインになにか要望とかありますでしょうか？

＞＞443さん
お疲れ様です
早速サイトの方拝見させていただきました
自作の設定絵が並んでるのを見て嬉しいやら恥ずかしいやらです

＞ストーリーについて
いや、だから思いつきなんですってば…orz
思い付きを整理してくださったのは嬉しいですが
ホントにあんな案でいいのでしょうか…

＞設定について
麻雀の打ち筋で決めるわけですね
単純に大中小で考えてましたorz
打ち筋にはあまり詳しくないので打ち筋から連想するキャラ像を
箇条書きとかで名前・外見年齢・体形（おっぱいのサイズ）・性格等を
あげていただけるとラフも描きやすいのですが…

三連休 ＝ 接待　という休みのようなそうでないような不思議な…

>>ボシさん
把握しました。文字色はキャラ毎に分けた方が良いでしょうか？
その際には、誰が鳴いたか？という分りやすさは上昇するかもしれませんが、
象徴色を前もって印象付けておく必要がある分、キャラの配色を制限しまう
問題点があるという諸刃の剣かもです。

435さんがすでに実装されている、鳴いた人物の方向からの文字スライド
機能の時点で、誰が鳴いたのかすぐ分るので色分けの必要性はないのですが
要望があればと思いまして( ･∀･)

435さんや119さんも素材周りで何かありましたらご指示くださいな。

>>152 (119氏)
>ホントにあんな案でいいのでしょうか…
個人的には、ライトで脱衣麻雀に相応しいプロットだと思いますですよー。
むしろこれは私見ですが、脱衣麻雀のストーリーに拘り過ぎても仕方ないと思いまs（
AIの幅が持たせられる物なのかどうなのかは、プログラムの範疇かと思います。
435氏のご意見を待った上で相談させてくださいー（自分で案出しといて人任せでｽﾏｿです。。
現状、>>145のラフ絵と脳内設定で進めて頂いてOKかと。そのイメージに
併せて周りの進行をモディファイするのが一番スムーズに進むと思います。
（絵が一番時間と労力を使われる担当だと思いますし）

あ、今見返したらはつちゃんが十分貧乳に見えてしまった
いや大丈夫です。むしろこの方が（


改行多過ぎたのでつづくのです

>>153 (111氏)
>文字色はキャラ毎に分けた方が良いでしょうか？
その必要は、個人的には感じませんです。
むしろリーチやロン、ツモなどには、警告の意味合いが強い色を
配色するなど、画面全体の演出として作ってもらう方が明瞭かと
思うです。

それとは別で、
>象徴色を前もって印象付けておく必要がある分、
もしかすると、その方が逆に>>119氏に配色イメージ固めてもらいやすくなるかも、とか思いました。
丁度三体いるので、
キャラ１：青系でこうグっと萌えな感じに
キャラ２：緑系でこうグっと萌えな（
キャラ３：赤系でこうグっと萌（
……あ、お気に召さなければ無視して構いませんw

上のは短絡案として、それでもやはりなんらかの象徴色があると、
UI的にも見た目の区別を意識付けやすくなりますね。
キャラごとに枠線や顔グラフィックス背景色が象徴色になっているとか。
この点は>>119氏のご意見待ちと云う事で。

ＧＷは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

・・・例えるならあれです。ＧＷ開けが締め切りな漫画家か、あるいは納期なＳＥってとこです。
休めてる方が羨ましいっす（って、それが普通なんでしょうけどｗ

＞＞119氏
うぉ、ゴスロリだｗ
何描いても素晴らしいですね・・・て、確かに線が凄いΣ(ﾟДﾟ||;
もし119氏が塗らないのでしたら、試し塗りとか・・・やっちゃダメでしょうか。
（最後に塗りをやったのが相当昔なので、どうなるか皆目見当がつかなかったりしますが（汗）

あと、せっかく描いていただいて恐縮なのですが、個人的にはゴスロリはロリじゃない方が
服装とのギャップとか諸々で嗜好のツボだったりしますです。背徳感というか、ダーク感というか、なのですが・・・
（もちろん、絵的にはもう凄ェの一言ですｗ）

＞絵のこと
119氏的には、このまま三人娘で行くのはおｋでしょうか？
あるいは119氏がもっと色々と煮詰めたいのであれば、その方が良いかなとも。
絵的にはもう十分なんてレベルがはるか後方に霞んで見えるくらいですが、
肝心の119氏がどう思っているのかな、とちょっと気になりましたもので・・・

＞＞111氏
おひさですー。
差し当たってはシステムグラフィックがそろそろあるといいかなーとか思っていたりしますが、
それ以前にレイアウトどうしましょう。
サイドバーに何の情報が必要かもなかなか確定できず、ちょっと困っている状態です。
むー・・・

＞＞443氏
更新お疲れ様ですー。

＞AI
もちろんキャラ毎に組めます、というか最初からそのつもりだったりしますｗ
特定の役を追いかけるのはそんなに難しくないんですよ。今の人工無能に簡単な傾向を加えるだけでできますし。
ただ、作るからには大局的に考えられるものを作りたいわけでしてｗ

＞ストーリー案
笑たｗ
ただ一点、変えた方がいいと思う点がありましたです。
＞おもむろに頷き合い、変化の術を使いました
元々から女の子の姿を取っていた方がいいのではないでしょうか。
変化するということは元の姿の得体がしれないわけで、先入観（感情移入）として
人によってはマイナスの力に作用してしまうように感じます。

あと、脱衣麻雀のストーリーに拘りすぎても仕方ないというのに同意です。
ストーリーよりもキャラ立てとノリ重視で行くのが良いと思います。

＞ogg
了解っす。次の更新で組み込んでみますー。
ちなみに、BPMはいくらでしょうか？（ループタイミングの調整に使いますので）

＞象徴色
取りあえず、青（水色）、黄（金色）、赤（ピンク）に一票入れておきますｗ
青黄赤はシステムカラー、括弧内はキャラ自体の持つ色で。
イメージは、はくはつちゅん＝黄青赤、です。って、ベタベタ？ｗ


えー・・・書き忘れとか気付いたらまた書きに来ます。
絶対何かありそうorz

月曜日がやってくる〜♪<-◎∀◎>
ttp://gamdev.org/up/img/9425.zip

えっ？エフェクトと画像の雰囲気が合ってないですって？ゲームのノリや
119さんの塗りに合わせて改変していきますので、今はこれで我慢を。

>>435さん
アイテム類など実装する予定が無い限り、サイドバーは今の
機能で十分ではないかと僕は思いますです。無理やり付けるとすれば、
ハンゲーム麻雀より、鳴き機能のON・OFFボタンですかね…。うーむ。

今晩は
連休明けで以前のリズムを取り戻すのに苦労してます
昼間眠かったり夜妙に目が冴えたり…orz

＞＞443さん
＞設定について
思い付きが採用されてびっくりではありますが
言うだけ言ってみて正解だったということでしょうか
とりあえずラフの三人娘で絵のほうは進めていきますね
性格とか細かい設定は皆さんにお任せしたいのですが
そういえばシナリオは誰が担当されるのでしょうか…？

ちなみに基本巨乳好きな私なので
セーブしないとハツも巨乳になるかもしれません…

＞象徴色について
色馬鹿なので象徴色があるとありがたいです
おっしゃるとおり配色イメージ固めやすくなります
簡単にでも決めていただければ嬉しいのですが…
一応私のほうでも数点サンプルを出せるように頑張ります

改行多いと怒られたので続きます…

＞＞435さん
＞試し塗りについて
ペン入れまではしてませんので線画汚いですけど
塗っていただけるならぜひお願いします！

…それにしても嗜好のつぼというのは奥が深いものなのですね
なんだか妙に感心してしまいました…精進します！

＞絵のこと
443さんの意見も聞けましたし三人娘でいこうと思います
あまり時間をかけすぎてモチが下がるのも困りますしね
要望などありましたらよろしくお願いします

昨日も徹夜〜、今日も徹夜〜orz
（さすがに仮眠は取ってますけどｗ）

取りあえず明日で山を越えますです。

>>111氏
おぉ、いいじゃないですか！
コミカルな感じで雰囲気が良く出てると思いますよー。

＞サイドバー
イカサマ系はひとまず実装するつもりはないので、アイテム類は特に考えてないです。
（もしイカサマ系を推す意見があったら別ですけど）
鳴きのon/offは、スタンドアロンのゲームなので無くても良いかなと思うのですよ。
オンライン系だと、鳴きのウェイトで他家に気付かれるのが問題なため、あった方が良いのですが。

>>119氏
シナリオの方は、麻雀ゲームということを考えると、
プロローグ／エピローグ程度でいいかなという気もしますけど、どうしましょう？
もしＡＤＶ（ノベル）的な要素を入れるのであれば、それも考えて
プログラムを組もうかなーって思います。

＞巨乳
・・・えー、是非今のままで行きましょうｗ
個人的には、小：80未満／中：80台前半／大：80台後半かなーと。希望的観測としてｗ

＞試し塗り
本業（ＰＧ）とか諸々でスローペースで進めてくことになると思いますけど、
頑張ってやってみます！

お疲れさまですー

来週末まで多忙にてろくに戦力にならないかもしれませぬ。
申し訳ありませぬ。。

象徴色があった方が良いとのことなので、>>157での435氏の案に一票しますー

塗ってみました。
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070511001916.png

・・・フリルわけわかんねぇーorz
（線画起こす時点で既に捉えきれなくなってます）
というわけで全力で誤魔化してます。ばく。

すっげぇベタな配色ですｗ
白背景なせいもあって、ちょっとコントラストが強すぎるかも。

色々とツッコミどころもございましょうが、リハビリ中ということで
勘弁しておくんなせえorz
研究せねば。

てなわけで、本業に戻りますー。

>>443氏
お疲れ様っす。来週までとは長丁場ですね。
多分その頃、入れ替わりで私が忙しくなると思いますｗ（半週間ほど）

風邪流行ってますのでお身体にはお気をつけてー（私は現在進行形ですorz）

435さんのマルチな才能が羨ましいんだぜ。
週末時間を持て余しているという寂しい状況なので、
なにか作業があれば申しつけを。

ずっと指示待ちな姿勢もどうかと思いまして自主的なものを。使っていただければ。
中央はサイドバーとの兼ね合いもありますのでフリースペースを設けてます。

ttp://gamdev.org/up/img/9449.zip

書き忘れがありました orz
一応リーチ棒は中央にあるピンク間に左右１ドットずれで収まるようにしてあります。
このような感じを想定してますです。

ttp://gamdev.org/up/img/9450.jpg

今晩は

＞＞443さん
お疲れ様です
体調を崩されないよう気をつけてくださいね

＞＞435さん
＞シナリオについて
エンディングがどうなるかによるのではないでしょうか
全部脱がされる→恥ずかしくて牌に戻る→終わり
と、脱がせるだけで終わりならシナリオらしいシナリオでなくても
イベント絵だけでも良さそうですし…

＞サイズについて
手が滑って大きくならないように気をつけます

＞試し塗りについて
すげえええええええええ！と、素で叫んでしまいました
あのごちゃごちゃした線画を塗り上げてくれたことにも驚きですが、
なにより塗りのクオリティの高さに驚きましたです
実は私自分の線画を人に塗ってもらうの初めてだったのですが
こんなに綺麗に仕上げてもらえてホントに嬉しいです
ありがとうございます

＞＞111さん
お疲れ様です
現時点ですごくかっこいいと思いますが
ここに牌が並んだらどうなるんだろうかとわくわくしました
画面拝見して思わず雀荘に行きたくなりましたです（弱いけど）

続いて私のほうの報告を…

三人分の設定画に苦戦しています
先にあげたラフとは少しデザインが変わるかもしれません
三人のバランス確認や簡単な色指定もしたいので
もう少し時間がかかるかもしれません…orz

あと、下着をファンタジーな下着にするべきか
現代風にするべきか悩んでます
個人的にはフリルとか好きなのですが…
ご意見お待ちしてます

すまねぇっす、風邪引いて寝込んでましたorz
人に言う前に自分の面倒見ろと（ｒｙ
今の風邪って思いっきり喉に来ますね。咳が止まらん・・・

>>111氏
お、雰囲気出てていいですなぁ。
これで麻雀牌もちゃんと加工し直したら、バッチリ雰囲気出そうですね。
（元素材である正面向きの画像以外、かなり適当な加工してるもので・・・
　よく見ると、実は彫りが逆になってしまってたり）
あと、牌の影を落とすのも試してみようかなって思ってたりします。

風邪が治り次第、早速更新版をアップしますー。

作業の方なのですが、もし余裕があればレイアウトなど考えていただけますでしょうか？
サイドバーとか、局終了時のインフォメーションとかなのですが・・・
あと小物として、サイコロとか起家マークなんかも必要かなーと思ってます。
詳細はまた後ほどリストアップしてみますね。

>>119氏
私も人の線画に色を乗せたのは初めてですｗ
自分がろくなラフの書けない人間なので、
ちゃんとした絵に色を乗せるのは凄く楽しかったです。
ただ、後で見てみると色々と至らない点も見えてきて、
もっと勉強しなきゃなーって思いました。
・・・実は一番大変だったのは、ラフから線画を起こす作業だったりｗ

もし宜しかったら、また何か塗らせて頂けると嬉しいです。
小躍りして塗りまくりますｗ（本業に差し支えない程度に）

＞下着
ここら辺は世界観とか気にせずに、趣味嗜好で良いんじゃないでしょうか？
フリル賛成ですー。ってことで1票ｗ

ﾉｼ ＜フリル2票目

＜やっと帰って来たのに明日も朝から仕事ー

|彡 ｻｯ

今晩は。

>>435さん
ちゃちゃっと作ってみました。サイドバーは今後のためフリースペースを多めに設けてます。
鳴きのボタンは、捨て牌選びから鳴き実行までのマウス操作を左右の動作のみですむようにしてみました。

あと雀卓画像の方に修正いれてます。連荘の点棒や場に寄付された千点棒の数を表示するようにしてみました。
sample.pngを見て頂ければ全体像を掴めてもらえるかと思います。
修正すべき点があればご指摘よろしくおねがいします。

ttp://gamdev.org/up/img/9462.zip

>>119さん
ファンタジーでフリルなのよろしくです。

>>ボシさん
仕事がんばってらです。

今晩は

設定画の線画までは何とか終わったのですが
色指定で力尽きました…orz
サンプルを何点か出して選んでもらうつもりだったんですが
このままでは一点も出せそうにないので
皆さんで指定してみていただけませんか？
とりあえずちゅんの指定画あげておきます
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070519032027.jpg
(でかいサイズだとエラーになってしまいそうなので小さくしたら
画像が荒れてしまいました…orz)

残り二人の線画は明日にでもあげにきます
私のほうでも色指定一点は出せるように頑張りますので
どうか皆様のお力を貸してください…
よろしくお願いします

あ、線画段階で要望や気が付いた点などありましたら
そちらも指示をお願いします
（フリルは着色段階で細かく書き込む予定です）

続きです

＞＞435さん
風邪のほうは大丈夫ですか？
今の風邪は長引くようですので気をつけてくださいね

＞塗りについて
塗りまくります…のお言葉嬉しかったです
今度はロリじゃないゴスロリ（？）でも描いてみますね

＞下着について
フリルに一票ありがとうございます

＞＞443さん
お仕事お疲れ様です
フリル二票目ありがとうございます

＞＞111さん
ファンタジーでフリルなの…を心がけてみたつもりなのですが
あまりファンタジー色は出せませんでした…orz
というかファンタジーな下着って、やっぱりさらしとかですか？
脱衣のときくるくる回ってしまいそうですね（それはそれで楽しそうかも）

今晩は

残り二人の線画です
はつ
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070520024238.jpg
はく
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070520024202.jpg
フリルはあたりだけで、実際にはきっちり描き込みます

実際に塗らなくても、リボンは何色〜とか文章でも構いませんので
色指定のアドバイスお願いします
今塗っている髪や瞳の色も仮のもので決定ではないです

では指示を待ちつつもう少し作業してきます〜

おばんであります。
画像差し替え版に更新しました（Ver0.119）
0.12じゃないのは、まだ未実装箇所があるためです（供託など）

http://gamdev.org/up/img/9486.zip

前の更新から20日以上も空けてしまいました(_ _;
環境が変わったわけではないので、5月病では無いはずですが・・・
がむばらねば。

いけね、名前忘れたorz

＞111氏
取りあえず更新してみましたー。
段々と「らしく」なってきていい具合ですねｗ
レイアウト絡みで思うところがあるのですが、口頭ではちょっと説明しづらいので、
近いうちにラフを書いてうｐします。
一つ思ったのは、鳴きボタンの非アクティブ（選択不可）時の色合いが、
もっと「選択不可」を強調するように薄かったら分かりやすいかな、と。

＞119氏
風邪の方はもう良くなった・・・と思います。咳が微妙に残ってますけどorz

キャラ絵の方、段々と固まってきてますね。
いい感じだと思いますですー。
強いて言うなら、下着にもっと飾り気があるといいかなーとも思いましたが、
多分フリルが入るとちょうど良くなるのでしょうね。

さらしは・・・ちょっと渋すぎるような・・・楽しそうだけどｗ

色指定案なのですが、もし出来ますれば透明背景の線画pngファイルいただけませんでしょうか？
まともな配色ができるかどうかは謎なところですが・・・

＞443氏
お疲れ様ですー。お仕事の方は順調でしょうか？
気が抜けた瞬間が一番（体調的に）危険なのでご注意をば。

また名前忘れたOTL

何やってんだ・・・てなわけで名乗り。
ついでにトリもつけてみたり。

今晩は。

>>119さん
はくが…素晴らしいです…

>>435さん
ドンドン修正かけて行きますんで、ご指摘よろしくです。
さしあたって非アクティブ時のをあたってえｃｘｚｆｆｆｆｆｆｆｆｘｃ
ネコがキーボード邪魔してきますのでこれにて。

ごぶさたしてしまってｽﾐﾏｾﾇ
今後もありそうなのでご報告。実は仕事以外でも、別件の音楽依頼とwebサイト制作依頼に関わってしまってます。。。
休みｸﾀﾞｻｲ('A`)
ルータが飛んだりと環境が限界気味なので、新マシンもセットで発注したりしてました。

安定するか判りませんが、エロ系本腰入った時に向けて自宅サーバへの
アップローダ設置をテストしております。

今晩中には、各種素材サルベージしてまとめサイトの更新掛けます。またー

今晩は。

修正した画像をちょくちょくアップするのも何なので、435さんからラフ画を頂いた後、
纏めてアップします。

>>ボシさん
多岐に亘った活動ご苦労様です。まとめ乙です。

今晩は

遅くなりましたが、色指定用の線画の透過pngファイルを作りました
色を塗ることを考えてちょっと大きいサイズのままですので
三枚まとめて圧縮してアプロダにあげておきました

ttp://www-2ch.net:8080/up/
名前はsenga.lzhですコメントに119と入れてあります

うまく透過できなくてゴミだらけで申し訳ないのですが
色指定してやってもいいよという方はよろしくお願いします

また下げ忘れた…orz

＞＞435さん
更新お疲れ様です
早速遊んでみましたが画面綺麗になってていい感じですね

＞設定画について
飾りというかレース部分は細かく書き込むつもりですので
ちょっとは華やかになるのではないかと希望的観測…
そしてpng遅くなってすみませんでした
お忙しいとは思いますがよろしくお願いします

＞＞111さん
猫を飼ってるんですか！私も猫大好きです猫耳も大好きです

＞＞443さん
お疲れ様です
お忙しそうですがあまり無理はしないでくださいね

そしてやはりこのゲームはエロ方向確定なのでしょうか
そうなると主人公もデザインしておいたほうがいいのでしょうか…

特に報告することはありませんが今晩は。

>>119さん
ええ姫猫を１匹。

すんません、先週忙しくて何もできませなんだorz

＞443氏
お疲れさまっす。自宅サーバとは凄い。
新マシンいいなぁ・・・ｗ
うちのはそろそろクリーンインストールかけないと不安定でやってられなくなってきました。
ノートン重いよノートン。

＞119氏
ナガレテマシタＯＴＬ
まさか二日で流れるものとは思わず。申し訳ないのですが、もう一回お願いします・・・

エロはエロでも色々なベクトルがありますけど、結局どうしましょう？
個人的にはあまり拘りがないので、誰かの音頭に乗っかろうかと考えてるのですが。
あ、キャラ的な拘りは口出しまくってますけどｗ

＞111氏
ラフといっても大層なものではないのですが、
要するにこんな感じで位置と状態が分かるような配置がいいかなーと。
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070528013525.png
まだ色々と煮詰める余地や盛り込む情報などもありますが・・・

コンフィグ画面に盛り込む項目やレイアウトなんかもちょっくら考えてみます。

今晩は

＞＞111さん
姫猫ー！私も実家に姫猫がいますー！

＞＞435さん
流れてましたか…orz
すみませんもう一度あげておきましたのでよろしくお願いします
同じく
ttp://www-2ch.net:8080/up/
名前はsenga.lzhですコメントに119と入れてあります

エロに関しては私も未熟者ですのでなんとも…
ただ脱ぐだけなら三人娘だけでいいし
絡みがあるなら主人公もデザインが必要かな、とか
…あれ？ひょっとして負けたら主人公も脱ぐのかな…？

絡みがあるなら会話だけでなく地の文も必要ではと思うし
脱ぐだけだとしても個人的に勝ち台詞負け台詞くらいは考えたほうが
キャラクターがたっていいのではと思うのですが
こういうのもシナリオというのでしょうか？

風邪気味で早めに仕事から帰って来た直後７時ごろに寝たら眠り浅くて今起きてしまった駄目まとめ人がファイル確保できたのですかさずミラー！（←読みにくい文章の好例
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/datui/sozai/20070528senga.lzh

薬追加して寝直す前に、主人公の脱ぎ絵は不要に一票ますw
絡みレベルまでやるかどうかは悩みどころですね。

会話展開案など必要あれば、なんか練って投げます。
性格設定などでご要望などありましたらお申し付け下さいー

今晩は。

>>435さん
wktk

>>119さん
猫は…いいですよねぇ(*´Д`)

>>へクショイさん
自宅鯖立てれるなんてすげぇ( ﾟДﾟ)

こんちは、顔出しです。
６月、結婚式ブームの到来ですねぇ。余興の練習が多すぐる。 ≡ω≡

すみませぬ、ちょっと週末テンパってまして、今日は顔出しです。
レスやブツや何かは多分24時間後くらいに。

まずはブツから。

・コンフィグレイアウト案１
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070605005917.png

・コンフィグレイアウト案２
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070605005935.png

・中　着衣色指定案4パターン
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070605010019.jpg

・ルール草稿（まだ見落としがある可能性大）
http://gamdev.org/up/img/9558.zip

コンフィグ画面のレイアウトは差し当たって考えていたのを書いてみました。
で、盛り込む要素がルール草稿なのですが・・・書いててこんがらがってきましたorz
見落とし無くまとめるには、かなりな回数の見直しが必要っぽいです。

レイアウト１は画面占拠タイプ、レイアウト２はウィンドウタイプです。

あと、中の着衣を色塗ってみました。雰囲気を掴むため適当に1段階影付けしてあります。
取りあえず思いつくまま4パターンです（原案は左端）。
靴が塗ってないのは・・・最初に塗り忘れてそのままズルズルとｗ

いまいち、リボンと髪飾りがしっくりきません。むう。

＞＞119氏
主人公の脱ぎ絵は・・・ギャグとして入れる分にはアリかなあ、とｗ
（ギャグにするには手間がかかりすぎですけど）
私としては、シナリオは物語部分を指すものと考えてますので、
シナリオの有無は別として、台詞とその元になる性格設定は必要だと思います。
絡みは・・・うーむ、どうしましょ。個人的には無しに一票入れておきます。
どちらでも構わないのですが、強いて言うなら、ということで。

＞＞443氏
個人的に思う性格イメージです。
はく：しとやか
はつ：勝ち気
ちゅん：ちょこまか
・・・見たまんまで捻りも何も無し。ダメやんorz
こういうところで、パターンを外して上手い具合に魅力を出せると良いのでしょうけど・・・

何か最近の風邪はしつこいらしいですね。
友人は半月経ってもまだ引きずってます。

＞＞111氏
ラフを上げておきましたので、何か分かりにくいところがあればご質問くださいー。
あくまで案なので、自由にいじくりまわしてもらっておｋです。

6月と言えばJuneBrideですね。
・・・婚期の遅い環境なので、自分も周りも当分は関係無さそうですｗ

ルールは諸事情により一旦消しました・・・

後日作り直します。

今晩は

何の成果も出せないままですみません
リアル事情で今週末までは作業に手を付けられない状態です
来週からは通常ペースに戻れると思うのでレスと成果はそのときに…orz
（忙しいとか言いつつ、ちゅんの色指定だけはちゃっかり確保しましたが）

今日は。友人の結婚式を終えて、慌しさもひと段落です。

>>435さん
コンフィグ画面レイアウト案頂きました。どの形態にするかはルール草稿が
固まってからにしよかと思っております。項目が多い場合はモーダルフォームと
Windowsコントロール使って作り上げてしまう方が早いかもしれませんね。

あと>>184で話していた席並びを視覚化する話ですが、その構成は
「キャラアイコン」もしくは「名前」どちらを使いましょうか？

「名前」の場合は、プレイヤにキャラクタの容姿と名前を一致させて
覚えてもらう必要がありますが、作り手の作業量は少なくて済みますね。
「キャラアイコン」の場合、長所短所は「名前」の時と逆になるかなと。
119さんに手伝って頂く事にもなりますし。
お二人の都合を兼ねまして、着地点をどの辺に設定しましょう？

今晩は

暫く顔を出せなくてすみません
漸く時間が取れたので、いくつか画像を作ってみました

参考画像１（顔グラとキャラアイコン案）
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070613025154.jpg
参考画像２（脱衣案その１）
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070613025221.jpg
参考画像３（脱衣案その２）
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/datuiUploader/img-box/img20070613025254.jpg

色指定いただいたので色も塗るつもりでしたが力尽きました…orz

続きます

絵だけでは何がなんだか分からないと思うので説明させていただきます

まず１の画像。顔グラは対戦中に表示、感情に合わせて表情が変化します
どのくらい変化させれば良いのかまだわからないのですが
普通に喜怒哀楽はあると思われますのでその差分と
現状では上半身が少し見えていますので脱衣した場合の差分も必要かもしれません

キャラアイコンは111さんのレスを参考に描いてみましたが
全身が入るのでこれを脱衣させれば、脱衣深度確認に利用できるかもしれません
表情も変化させれば顔グラの代わりになるかとも思いましたが
顔グラのように常に表示させるとなるとスペースの方で問題ありそうですね…

個人的に上記二つのどちらかがあれば立ち絵は必要ないのではと思います

次に２の画像。脱衣した場合の画像表示方法です
一枚だけだと分かりにくいと思うのですが
脱衣するアイテム分毎回違った絵を描くというものです
ちなみにこれは靴を脱いだと仮定して描きましたが
ズボンなら太ももあたりまで下ろしているところとか
脱衣シーンを切り取って一枚の絵にするような感じです

作業量が増えますが、変化があって飽きにくいのではないかと思います

最後に３の画像。これも脱衣時の画像表示案ですが
これは基本は全身が入る一枚の絵で脱衣は差分で作っていくものです
ブロック崩しのように、重なった衣服が一枚一枚消えていくわけです
ちなみにこれも靴が消えた状態です

変化はないかもしれませんが、作業量は格段に少なくなりますね

…長くてごめんなさい…続きます

作業をしてて思ったのですが、そろそろキャラのイメージを固めておきたいです
イメージがはっきり決まれば表情なども連想しやすくなりますし
シナリオより脱衣に重点を置いているのならばキャラクターは
少々強めに個性をつけておいたほうが良いのではないかと思います

性格そのものについては435さんの案に一票です
大体そんな感じでイメージで描いてました
あとはイメージ固めと個性付けですが
・口調に変化をつける（語尾に何かつける。主人公の呼び方等）
・麻雀の打ち筋（リーチで人格が変わるとか）
・好きなもの、嫌いなものを決めておく
・癖
上記の性格にこういう要素を付加していくのはどうでしょうか？
…私の頭ではこのくらいしか思いつきませんが…orz

あ、あと主人公の性格も必要…なのかな？

それと、絡みはあとで付け足せる要素ですし保留でいいかもしれませんね
とりあえず脱衣できるところまで形にしてからでも遅くないですし

提案てんこ盛りにしといて自分では何も決められないへタレですが
皆さんのご意見お待ちしてますです
…とか言ってる間に夜が明けてきましたよ…orz

今晩は。顔出しです。

>>119さん
キャラアイコンが必要になった際には、サイズ指定しますのでよろしくお願いします。
あとシステムグラに提案がありましたら是非助言を下さい。

スイマセン、私事に忙殺されてましたorz
7月いっぱいまで、ゆとり→忙殺→ゆとり→忙殺→・・・のサイクルを繰り返しそうです。

＞119氏
うぉ、相変わらず凄ぇっす！
顔グラは多分サイドバーで使うことになると思いますけど、
キャラアイコンはどうやって使うか、ですね。
上手く使うと華やかになりそうなので、いい方法を考えてみたいのですが・・・

私も立ち絵は不要かと思います。作業量増えますし、その分メインの一枚絵に回した方が良いかな、と。
会話などのパートがあるとしても、顔グラで十分だと思います。

・脱ぎパターン
ゲーム的には２の案に一票ですが、作業量が凄いことになってしまうのでは（汗）
書ける分量とゲーム性を天秤に乗せて、よさげになりそうなシステムを少し考えてみます。

・キャラのイメージ
そうですね、ちょっとばかし考えてみますです。個性強めでｗ
・・・うーん、イメージ固めのために簡単なシナリオを書いた方がいいのかも。

絡みは保留でいいと思いますー。後で付け加えることもできますしね。

＞111氏
明日明後日中にルールを上げます。申し訳ないのですがしばしお待ちをー。


簡素ですが今日はこの辺で・・・今週中はちまちまブツを上げていきます。

('A`)<200ｹﾞﾄ

'A`)<ろくに顔出せずｽﾐﾏｾﾝ

A`)<自宅サーバの再設定は完了しました

`)<18禁ブツ対応のアップローダ設置を急ぎます


彡 ｻｯ

ttp://www.nonchang.net/uploader/datui/

まだ不安定な挙動がありますが、エロ物のやりとりが必要になった際には
お試しください。法に触れない範囲であればお好きなように（
アップロードサイズは仮に2MBにしてますが、負荷テストやってから
適宜増やす予定です。

すみません、>>201のうpろだ、
エアコン切って出社するとすぐ熱暴走で落ちる模様……
会社からリモート手段ﾅｯｼﾝ
安定化させてから出直しますorz

遅くなってすみませぬ、ルール草稿でございます。
http://gamdev.org/up/img/9632.zip

excelを吐き出したものなので見づらいですがご容赦を

案としては、ストーリーモードではデフォルト固定、
フリー対局モードでルールのカスタマイズ可能とすることを考えています。
何か気付いた点がありましたらお願いします。

＞443氏
お疲れ様です・・・て、熱暴走ですかｗ
空調無しで常時稼働させるのって難しいんですね。しかも暑くなる季節ですし。

今晩は。SEやBGM、シナリオやゲームタイトル、キャラの性格などの設定固めが
必要な段階になってきましたね。( ´∀`)

>>ボシさん
200ゲットおめです。
早く仕事が一段落するといいですね。リーダーの帰りを待ってます。

>>435さん
ルール草稿お疲れ様です。コンフィグ画面作らせて頂きます。

サイドバーの話なのですが、顔グラ等の設置はどの様な形が好みでしょうか？
参考画像挙げておきますのでご意見おば。
あと対局中における脱衣状態の確認手段ですが、参考画像中央にある様な、着衣を
アイコン形式で表す方法は如何でしょう。

ttp://gamdev.org/up/img/9644.jpg

>>119さん
195で描かれた参考画像１をコンフィグ画面で使えらた嬉しいのですが、
塗って頂けますでしょうか？(人∀･)
併せて119さんも上記URLを参照しておいてください。画像中にあるような
サイズの顔グラが必要になると思いますので確認の意味で。

今晩は

＞＞435さん
お疲れ様です

・キャラアイコンについて
チビキャラ描くのは好きなので使っていただけると嬉しいです

・脱衣パターンについて
立ち絵が不要なら、２の案でも何とか描き上げられるのではないかと思います
脱衣する段階ごとに見せたい場所、描きたい場所は違ってくるわけですし
…問題は私の画力なわけですが…orz

・キャラ設定について
お手数おかけしますが、どうかよろしくお願いします
イメージ固まってしまえばあとは私のほうで頑張りますので

・ルール草稿について
拝見しました。お疲れ様です
恥ずかしながら真似満貫を知らず、麻雀仲間に聞いてやっと理解できましたorz
…気が付いた点といわれ、フリー対局で隠しキャラでも出せたらいいなとか
自分の首絞めるようなことを考えてしまいました…orz

改行が多いと怒られたので続きます…

＞＞443さん
お疲れ様です

18禁ブツ対応と聞いて、早速私がテストをしなければと無駄に張り切って
エロ画でも描こうかと思っていたのですが熱暴走と聞いて我に返りました

＞＞111さん
お疲れ様です

・キャラ設定について
何か案がありましたら、ぜひぜひよろしくお願いします
タイトルも決まってないんですよねそういえば…

・画像について
参考画像拝見しましたが塗るというのは顔グラですよね
サイズは参考と同じか、あるいはトリミングも考えて大きめのほうがいいですか
ファイルの形式は何が都合がいいですか
表情差分は必要でしょうか
質問てんこ盛りで済みませんが、指示のほうよろしくお願いします
大急ぎで仮にでも色設定決めて、なるべく早く素材用意できるように頑張ります

・システムグラについて
今回の脱衣のアイコンのアイデアとか、素材があがるたびに感心するばかりで
提案も助言今のところは特に思い浮かばないです

・・・えーと、リアルがちょっとシャレにならないことになりそうです。
まだ確定してないのですが、場合によっては7月頭が死にそうですorz

＞111氏
配置は左か右のどちらかがいいかなと思いました。
中のは、席配置と情報が位置対応していないので、プレイヤーが戸惑いそうです。
中にある脱衣アイコンを、採用されたタイプにつけると良いんじゃないでしょうか。
左か右かは、サイドバーの情報量と相談で。

コンフィグと併せて、よろしくお願いしますです。

＞119氏
画力に関しては、私としては何の心配も感じていませんｗ
ひとまず２の案をベースに流れを考えてみようかと思います。

設定などは・・・すみません、もうちょっと待ってください。軽く死にかけてますorz
8月・・・8月さえ過ぎれば・・・

＞ルール
真似満は仲間内で半分冗談みたいにして狙ってたりしますｗ
成立したことは無いんですけどね。せいぜい3巡止まり。
書いていただけるのなら、隠しキャラ大賛成ですｗ

今晩は。

>>435さん
サイドバー把握しました。８月までファイトです(；｀･ω･´)

>>119さん
サイドバーをもう少し検討しようと思いますので、顔グラの細かいサイズ指定は
今しばらくお待ちください。（参考画像中のサイズとほぼ同じスケールで描いて
頂くことになると思います）表情差分ですが、差分を用意するのであれば、
点数、順位どちらに対応させるのかで差分量が変わってきますねぇ。119さんと
相談して決めたいと思いますのでご意見をお聞かせ願います。
ファイル形式はpngでいきましょう。

今晩は。顔出しです。
サイドバーはまだ手を着けれていないので、今しばらくお待ちください。

>>201のアップローダーサーバ、熱暴走対策を行ってみました。

落ちる時は落ちるので、あらかじめご了承ください。

こんばんは・・・顔出しに来ました。

ごめんなさいマジ死にそうなほど忙しいです。
一段落するまで少し(半月前後）かかるかもしれないです。
申し訳ないっす・・・orz

今晩は
なかなか顔出しできなくてすみません…orz
リアルが少し落ち着いてきたので、明日あたりから作業に時間が取れそうです
何か出来次第またアップしにきますね

＞＞111さん
お疲れ様です
サイズが確定するまでラフを描きながら待ってますね
表情に関しては、喜怒哀楽くらいしか想像してなかったです…
とりあえず喜怒哀楽でサンプル作っておきますね

＞＞443さん
お疲れ様です
時間を見て何かラフでも描きますので、テストさせてくださいね

＞＞435さん
お、お疲れ様です
あまり無理をされませんように、お仕事頑張ってくださいね

お久しぶりです

前回の私の発言以来動きがないようですね
もしかして私が何かしてしまったのではないかと少々不安にもなりましたが
皆さんリアルのほうがお忙しいのでしょうか？

無理矢理絵師として割り込んでしまったようなものですし
私が不要でしたら辞退いたしますので、企画のほうはぜひ進めていただきたいです
以前も申しましたが麻雀ゲームのツールキットは需要があると思います

作業を続けるべきなのか分からず足踏みしている状態ですので
できれば明確なお返事をいただければ嬉しいのですが…

一ヶ月待ちましたがお返事がないようですので、
私はこの企画から外れようと思います。
掲示板のほうの画像は削除しました。
お手数をおかけしますが、
他に掲載されている画像も削除していただけると嬉しいです。

短い間でしたがお世話になりました。

ん

作ったことないからわからん

楽しそう

ゲーム作るなら、何らかの意味でプレーヤーの既成概念を打ち破りたいよね。
どうせこんなもんだろ的なイメージを覆し、おぉそう来るか！と言わせたい。
ストーリー展開であれ、斬新なシステムにであれ、各要素の絶妙なバランスであれ。
でも全部が斬新だと多くのプレーヤーにはとっつきにくく、疲れさせるだけだから、
ベースは安心できる既成概念の範囲内、うりにする部分だけは突き抜けるのがいいかも。

奇をてらった作品はプレイヤー置いてけぼりの独りよがりになることもある。
個性を出しても老害からあれこれダメ出しされ、平凡な作品に変えさせられたり。

テレビモニターを見る主人公の肩越しにテレビモニターの向こうのキャラを操作するとかどうだろうか。
ゲーム内ゲームのキャラもそれなりにゲームシステムにのっとっているが、画面を見ている主人公はトイレに行きたくなったり足がしびれたり顔がかゆくなったり。
飯時だと親が部屋に乗り込んで来たり、猫がリセット押したり。
ゲーム終了時も、ちゃんとしまわないと弟が勝手にプレイしてシナリオ進めちゃってセーブしてたりね。

タイトルは

アリノでアソボー