「多関節キャラによる格闘ゲームを作るスレ」

仮にツールではなくてゲームを目指してて、
ある程度の志があるのなら、企画方面で協力してもいいかも。
まったくもって技術系統の知識はないけどね
完成まで統率しながらの企画＆チームワーク監視みたいな。

無論とりあえずの目的が「完成」であればだけど

妄想ツールをUP
・重力をいれてみる

ウィンドウ版
http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/k2rr/image13w.zip
フルスクリーン版
http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/k2rr/image13.zip

＞角度０度で、ドット絵を描く方法で解決できると思う。
バンパイアハンターのドノヴァン（だったか？）の動く剣や棒などの
武器を入れる場合必要かなと思ったけど、動かしても奥行きを入れなきゃ
いけないので、結局は各コマ入れることになるから０度でいいですか

＃角度入れたほうがいいと思ってたのは自分だけだったんで
悪いも何もないんですが（笑

>>679
チェックどうもです。
切れ目は、なぜ？って感じだけど...。誤差が出てるのかな？

>>669
DRI通してるかどうかってどうやって調べるんでしたっけ？
うちは、GeForceでNVidiaの公式ドライバ使ってるんですが、何も表示されないというのは同じです。
NeHeのチュートリアルは動いてたんで、その辺のソースとつき合わせて調べてみます。

>>682
プライオリティを途中で変更するのは必要ですよね。
これは、プライオリティのエディット機能といっしょに考えようと思います。
角度については、対応してもしなくても作業量はあまり変わらないので、対応させると思います。
先にゲームっぽく動かすほうを何とかしたいので、そっち優先になりますが。

>680
ぜひぜひ、まとめてくだされ。

>>681
いやーあなたのおかげで
このスレのモチベーションはぎりぎりのところで
留まってます（・∀・）
すばらしい

じゃあ勢いがないっぽいんで多少力強く引っ張ってみるよ
方向性が見えた方がやりやすいだろうし。
休みをいかしてまとめあげられればいいんだが

ということで大元のコンセプト決定からスタート。
幹の部分だから枝の部分はパス・あとまわしということで。

口調が素っ気無いのは２ｃｈだからってのとめんどいから。
悪意があるわけではないのでよろしく
仕切りが入るとスレが荒れると思われるがまあ前進すればOKってことで

コンセプトは、多関節にすることにより絵描きの仕事をできるだけ減らしつつ、>>2にあるように
・緻密な動き
・打撃や避けの感覚が半端じゃないくらい気持ちいい
・「動きのカッコ良さ」と「スピード感」がある
といった格ゲーを作る……かな？

コマンド案としては>>572と>>578が分かりやすくまとめられてるね。

プロジェクトページ読んだけど、まだ幹の部分が出来てないようで。

・緻密な動き
・打撃や避けの感覚が半端じゃないくらい気持ちいい
・「動きのカッコ良さ」と「スピード感」
とプロジェクトページを合わせると

●何よりも優先させる事項は
「ふっ飛ばす」爽快感
ということでいいんかな
大前提が良くないとどんなに詰めてもろくなものに完成しないから慎重でありたいが
仮にふっ飛ばすのが目的なら、いかにふっ飛ばすかを
プレイヤーに考えて楽しんでもらうといった展開になる
大前提は一度決まったら大前提の修正は行わない方が無難なので決めるまでを慎重に行う方針で。
ただしこの計画が頓挫しているのは大前提が決まってないから故で、
誰でもいいから進行させよというのであれば「ふっ飛ばす」の路線で決定でもいいかもしれない

OK一人このスレ見てる人がいるようで助かるよ

とりあえず制作の工程をイメージしてもらうと
「ふっ飛ばす」１制作→調整版の１でバージョンアップ→アレンジで２→コンセプトの洗練→最終目標が調整版の２
（バーチャ１→バーチャ２→コンセプトの枝分かれ→バーチャ３＆バーチャ４）
（スト２→スト２ダッシュ＆ターボ→スパ２X→コンセプトの枝分かれ→各種バンパイアシリーズ、スト３シリーズ等）
というイメージの流れで。一回で完璧なものを作るのは生活かけないと無理なので。

とりあえず１はやりたいことを前面に押し出しバランスは後回し。
とりあえずでも動くという完成にまでもっていかないとモチベーション落ちきる為。
故に大前提が揺らぐとかなり面白くないってことで。
自分の意見では「ふっ飛ばす」というのは爽快感や楽しさにつながるので無理がないとは思う

ちなみに「●●のようなもの」ならばその●●を遊べばいいわけなので、
一応ゲーム作りのベーシックな流れに沿って進行

572と578読んだけど、まだこれは「手段」の部分であって
「目的」が決まってないことには順番が逆かな

チェスや将棋のような「詰める」楽しさ（いわゆる駆け引き）を前に出す→スト２鉄拳バーチャ等
のか、それとも
「破壊する」という本能的なものを前面に押し出すのか→パンチングマシーン、Xメンシリーズ等
ってのはわりと全然違うわけで、チェスや将棋のような詰めることを重視すればするほど
ボタンの数は多い方が便利。
バーチャや鉄拳は３～４ボタンでもレバー入れ技や同時押しが絡んでくるのでボタン数の少なさを補ってる。

まだ大前提がどっちにするのか決まってないようなので。
本末転倒には自分も含め重々気をつけていこう

「ふっとばす」爽快感をだすってことは、格闘ゲームの駆け引きとかの部分より、
ビジュアル面に注力したほうがいいんだろうか？
・どのように吹っ飛ばされるかのバリエーションを考える
・吹っ飛びシーンのコンテ作り
・派手なエフェクト＆サウンド
・軽快な操作感？

いやアーバンチャンピオンもBボタンの大攻撃ヒット時の
ふっ飛ばす爽快感は持ちつつアクションゲームとしては成り立ってるわけで。
システム面からふっ飛ばす爽快感を演出することも可能。
もちろんグラフィックで人間大砲の如くふっ飛んだりスマブラのように星のようになる
演出も見ていて「爽快感の演出」になるね
両面から盛り上げられれば良作になることうけあいってことか

あ、「萌え(+パロディ)」が入ってないや。
俺は完全にこれを理解してるわけじゃないけど、GOFからの流れを継承するなら必須っぽい。
でも、本気でやるなら「専門家」を読んでこないとまとまらないよな。「ふっとばす」と「萌え」の関連あたりが。

正直アンチ萌えなんだが、コンセプトに入ってるならしょうがないところではある
痛い寒いっていうところを回避してくれたキャラなら萌えキャラでもいいんだが。
キャラがシステムに勝つ印象がある作品が苦手なのかもしれない。
まあ個人の雑感なんかどうでもいいので無視して構わないが。

システム面ではおおまかな流れを汲んだ叩き台を作っておく必要がありそうだが
まあイメージは簡単にはできてる
ただ、技術面の知識が０なのであらかじめいっておかないといけないこともある気がするがどうか

絵的な方面の知識には疎いところだが、

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 こんな・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　４コマAAでも・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　爽快感の演出としては
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　レベルが高いと思われるが！！
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　どうだろうかーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

リュウの真昇竜拳なんかもふっ飛ばすまでの演出面での勝利だね
個人的にはシステム面ではどっちかっていうと悪い方向性につながってる気もする
雑感述べてもしょうがないが。

素朴な疑問だが、この板発で完成された作品が出たケースはある？

今は、システムの根底は普通の格闘ゲーム、というのを前提に
パラメータをあとでいろいろ調整できるように作ってるんだけど(サボってたんで遅れ気味)、
現状で作ってて議論足りないと思うのは、演出面。そういう話はスレでもあんまり出てこなかったし。
(パラメータ＝モーション、いつ技が出るのか、技コマンド、コリジョン、細かい数値)

で、プログラマ的にはシステム面より、吹っ飛ばすための具体的なシナリオがほしいかな。
例えば、
　　「相手の上段大攻撃をつかみ、相手を浮かせ、超必殺技でふっとばす」
とか言うのをもちょっと詳細に、できたら絵つきで。(ちょうど>>695のAAのような)
個々の状況でこういう技が出せて、こう対応する、とかじゃなくて、
流れとしてどう表現するか、みたいな。
こういうのをたくさん作ればシステムの枠組みも段々固まってくるだろうし。

AA書くのは大変だから、画像貼り付けアップ掲示板でも作ろうか。
あと、普通の格闘じゃないっていうなら、ベースとなるシステムも決めないといけなかな。

>>696
＞素朴な疑問だが、この板発で完成された作品が出たケースはある？
板どころか、2ｃｈ全体でもスレで企画が決まって完成までこぎつけたやつは無いという噂。
個人主体なら、それなりに有るみたいだけどね(黙々と作って2chで発表、その後スレで発展というパターン)。

この板で一番がんばってるのは、多分ここ↓だ。企画じゃないけど。
*D*E*L*厨*が創るゲーム
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015451786/

パラメータは後からいくらでも増減出来るというのなら後回しで構わないのだが、
早期にいっておく必要があるのなら早めに注文しておこうと思って。
モーション等もまだ枝の部分に当たるので、幹をしっかりさせるところを磐石にしないとってところか

何が目的かがはっきりしないとキャラの大きさすら決まらないところなわけで
イメージのMOVで見る限りはインファイトメインの殴りあいだから
相手の頭を超えるようなジャンプは不用、その分キャラ大きく取ったりもできるしね
どこを前面に出すのかってところで、まずは「ふっ飛ばす」というところを仮定して
じゃあそれを演出する為にどうしようといったところかな

詰め将棋的な楽しみと細かいことを考えない爽快感との配分かな
自分的には前者に比重を置きたくはあるが

じゃあ最初の作品にすればハクがつくな
プロのPGが一人でもいればアドバイス面等も受けやすいところだし
ある程度参加の間口は広げておきつつ締める部分はきちっと締めていこう

既存格闘ゲームのいかにも亜流ってのを作っても意味がないわけで、
亜流は亜流でもニッチと呼ばれるものを前面に押し出すことが肝要ってところか

で、スタッフはPG３人　進行自分の４人からのスタート＆外野ってことでよろしいか

ちなみに、2ｃｈ発の格闘ゲームは、
・goluah!
　http://twolife.jfast1.net/
・ARCADE FIGHTERS@2ch
　http://isweb37.infoseek.co.jp/play/af_2ch/
あたりかな。

合意取りは、みんながそろう深夜まで待ったほうがよさげ。
とりあえず、必要そうな作業の列挙がほしいところかも。

自分にある程度任せてくれるならいくらでも列挙できるんだがな
なかなかそうもいかない気もするがどうか
構わないならビジョンとともに必要な数字等を挙げていくよ

うい。バンバン挙げてほしい。議論のベースにもなるし。
ついでにプロジェクトページにそいつを書いといてくれると嬉しいな。(うわ！人任せだ!)
あのページも内容古いから全面改訂したほうがいいかも。

じゃあ幹の部分に当たる軸を話しておくよ
既にベースとして話題に上がっているものを尊重しつつアレンジという形で。
幹の部分はいくらでも最初は議論して良いものにしてかまわないが、
いったん決まったらそれ以上幹はいじらないという約束で。
これができない人間が年齢問わずいるが、そうすると空中分解しかねないので。
幹の部分でフィーリングが合わなかったらルパン一味の如く「俺は降りる」これが道理。
まあ収入がないから故のスタイルな訳だけど。

大前提が「ふっ飛ばす」と仮定。
幹の部分は
●ジャンプがない分横軸を重視した知的（詰めることを楽しみとする）１ON１格闘
●いかに相手を「ふっ飛ばす」かの手段が多様化されており、選択はプレイヤーに委ねられている部分が多い
●試作ではキャラ数は極端に絞りベースをしっかりさせることで「アレンジ版」や「２」への布石とする

こんなところかな
これ以上は枝の部分になりかねないのでナンセンスな会話になりかねないところか

現役ＰＧのエディターは本当に来るんだろうか？
50まで下がったのでage。たまにはageろよ。

ん？アマチュア集団なのか？
てっきりプロが開放感あふれる締まった作品作ろうと決起したものかと思ってたのだが。

まあそのうち現れると思うから安心しろや

ズームインアウトは面倒だろうからパスするとすると
伽羅の大きさはインファイト時のバーチャや鉄拳よりもちと小さいぐらいがいいのかな
スト２でいえばザンギエフぐらいの縦の大きさまでは大丈夫かな
横の距離はある程度余裕がないと戦略性に欠けやすいところだから慎重さがいるか

うわー、また香しい厨が現れたなー。
ワクワクだね。

ここが壮大なネタスレだというのならすぐにでも自分は止めるが。

ここの常連の人は今いる？
全部が全部２ｃｈで話を進めるのは無理があるから
今空いてるならちょいと話をしてみたいとか思ってみたり

ちなみに、俺はPGだが非業界なのでゲームはアマチュア。
業界人がメインPGやってくれるなら俺はサポートに回るつもり。(Web担当だしね)

総大なネタってわけじゃないんね　安心したよ

あのさぁ、いつから「ふっ飛ばす」ゲームになったわけ？
元ネタFlashの多関節の動きが最重要点じゃないのか？

ちなみに、（あぷろだデリ騒疑惑のおかげで？)Webスペースにお金投資しちゃったので(ﾜﾗ、ネタで終わらせたくはない。
せっかくモーションエディタ、エンジンも途中まで作ったし。たとえ盛り下がってもコツコツ進めるよ。

>>716
多関節は、技術的にだいたい目処がついたので次の段階(「ゲーム」としてちゃんと考える)ってことじゃない？

同じようなことをプロジェクトページにも書いたが、
じゃあ格闘ゲームにこだわることも無いんじゃ。と思うが
というかアニメーション技術の披露をしたいのならば
それが最大限にゲーム性に合わせることが可能なゲームジャンルを選ぶべきではないかと。
幹が「ふっ飛ばす」と「アニメーションの披露」ではゲーム性重視か否かで大きな差がでるから
早めに決めておいた方がいいかも。

>>715
GOFのスピリットを継承したゲーム化というところを本当は期待しているんだが…。
あの「破天荒なキャラ設定」と「笑いのセンス」と「実はまじなゲーム設定」が
ポイントなんじゃないだろうか？

GLOVE　ON　FIGHT(5381KB)
http://home.att.ne.jp/orange/sobos/fl/g-fight.swf
GLOVE　ON　FIGHT２(4842KB)
http://home.att.ne.jp/orange/sobos/fl/g-fight2.swf

外野なのだが、グラドリエル様がシュールにかつ萌え萌えで戦うシーンに期待。
＃応援してるからね。　ハード屋だから使えないけど…＜自分

個人的に「ふっ飛ばす」でいろいろ考えてみたけど、
これは面白いって言えるようなルールを思いつくことができなかったんだよね。
思いつければそれは素晴らしいことなんだけどさ。

ふっ飛ばしせしか勝てないって感じになるんだったら、
吹っ飛ばし狙いを読んでの攻防に限られてしまうと思う。
ある種のﾊﾟﾀｰﾝ化された戦闘になってしまうのだろうから、
（決まったコンボを繰り返すだけのような感じになる）
それは面白味を欠くかと。
かといって、ﾊﾟﾀｰﾝ化されなさすぎるとふっ飛ばす方法がなくなり、
今度はただの粘り合いになりかねない。
だから漏れは、ふっ飛ばしだけの決着に持っていくのは否定的だなぁ。

>>717
技術的な目処がたっているっていうけど、
まだ多関節モーションだけでしょ？
GOFはパターンアニメ＋多関節モーションなわけだから、
この融合が一番技術的に困難じゃないか？

春風亭のHP　閉鎖してるね。

一応パターンアニメもできるよ。設定がめんどくさいって意見があったが…
FLASHと比較して足らないのは、GOFキャラの尻尾で使われてるようなベクトル画像アニメーションだけどこれは難しそう。

んで、GOFを見ていると吹っ飛ばせとあるのはほんの一瞬。
コレはおそらく取ってつけたようなものでしょ、大して重要な点じゃない。

んで、ふっ飛ばすのが悪いんじゃないけど、
あくまで多関節が特徴（ウリ）なんだから、
多関節であることを最前面に出していくべき

ふっとばしふっとばせじゃ、
多関節の特徴（個々のパーツの動き）が失われてしまうと思うんだが。

いや「ふっ飛ばす」爽快感っていうのは
別にそれが最終目的でなくてもいいっていうこともあるしね。
マリオのコイン収集なんかも「キモチイイ音」っていうエンターテイメント的爽快感
＆１００枚集めるとエクステンドというゲーム戦略面からの爽快感、必要性
っていう両面から演出がなされてる。
●いかに相手を「ふっ飛ばす」かの手段が多様化されており、選択はプレイヤーに委ねられている部分が多い
これは例えば前例が出たスマブラから取られたもので、スマブラは画面外にふっ飛ばすとどめの爽快感
（エンターテイメント的爽快感）に
加えて、いかにその状態に持って行くか、という戦略面も持ち合わせていたり。
とりあえず自分は主観的に面白い面白くないかは個々に寄るがとりあえず整合された
システム程度なら挙げてみるけどね

GOFの真の面白さも、実は多関節ではないという罠。

もどき、パロディというエンターテイメントが作りたいのか？
それともゲームを作りたいのか？っていう
方向性が違う可能性があるね。
自分は後者を前提として話をしているつもり。自分に一貫性があることを祈る

「ふっとばし」方法の案としてパロティの方向から考えるのはありだろう。
ただし、実際にそのシナリオをそのキャラで採用するかは、枝の部分という感じかな。

コンセプトには萌えも入ってるんでしょ？
だったらやっぱり動きを見せるだけじゃなくて、キャラを見せることも必要。
画面中を飛び回るんじゃなくて、攻撃を受けたらその受けたという表情も大切。
ふっ飛ぶということは、キャラ絵をじっくりみせることは出来ないだろうから。

あくまで、キャラ見せが最重要な位置にあるわけだから、
それを削ってまでゲーム性を追及する必要はないと考えるがどうか。
もちろん、高い次元で融合されるのが一番なのだが、
キャラ第一だと考え手いるが故、そこを削ってまでゲーム性を追及するのは疑問。

たぶん、p__氏とは反対のスタンスなんだろうが、
p__氏が引っ張っていくみたいなので、まぁ、それも悪くないと思う。
ワガママとでも思ってくれ

まあ、ふっ飛ばしは暫定的な幹の部分なわけで、幹は完成する前は
徹底的にいじっておきたいところ。
完成してからはノータッチが決まり、ってことで。
枝の部分はいかようにも考えが及ぶが、幹がしっかりしてないとナンセンス、これ重要。

ゲーム性だけを追及するなら、
なにも多関節である必要はない、もっとふさわしいシステムがあると思う。
多関節キャラものという大筋が決まっているところに押し入ってきて、
それを犠牲にしてまでゲーム性のほうに方針を傾けるのは、
ちょっと違うんじゃないかと思った

漏れはｹﾞｰﾑを作りたいって方です。


「ふっ飛ばす」爽快感ってのはわかるし、組み込んでほしくもある。
けれど、そこまでの持っていき方ってのが難しいんじゃないかなぁ。

ふっ飛ばされてから復帰できるかどうかも決まってないんだけど、
とりあえずそこを。

スマブラは多人数でやるから「復帰」はあっていいと思うんだけど、
２人で戦ってる時に復帰されると、冗長になるだけのように思えるんだよね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの意識は相手ｷｬﾗに注がれるから、復帰後はまた叩いて吹き飛ばす、
それを繰り返すだけになるかと思うんだよね。
復帰直後で反撃ができるなら、逆に飛ばされることに危機感がなくなる。

復帰がないとすると、多様な手段で飛ばせる場合は
ただの一瞬で勝負が決まるｹﾞｰﾑになりかねない。
初心者は一撃で負けますよー、みたいな。そうなるのはどうかと思う。
手段が少ないって場合は前述の通り。

吹っ飛ばす要素はあってほしい。
けど、へたに組み込んだら、バランス取りは大変になるかと・・・・。
折角「絵描きの労力を減らして」多関節にしても、バランス取りで労力かかったら
元も子もない気がする。

多関節って絵描きの苦労を減らすための、手段としての多関節だったわけ？
GOFを見てみれば分かると思うけど、絵描きの苦労は減らないし、
むしろ個々のパーツというそれぞれ"独立"したキャラクタをかかにゃならんし、
さらに当然パターンアニメもあるから、むしろ苦労すると思う。
用意する絵の枚数が少なくて済むだけで、苦労はむしろ増大している。

元ネタは多関節の おもしろさ に着眼したものだろ？

だんだんスレにプラス方向での活気が出てきた
いいことだ
大前提は決まってしまえば揺るがない故真剣に詰めていく必要があり
そのエネルギーがモチベーションへ昇華される
いいサイクルだね

葉鍵スラッグ（メタルスラッグ）きぼんぬ

「多関節」というグラフィックと「格闘ゲーム」を両立させる前提にすると
733のような意見が出るのは至極当然。
まずどちらありきなのかを詰めていくってところからスタートではあるね

俺は開発参加者ってわけじゃなく、横から口出ししてるだけだがな
このスレ見つけたの昨日だから、参加したいけどアレだ。

>733
苦労は減ってないかもしれないが、
技を増やしたりすることは「誰にでも」できるようになることが重要。
１つのｷｬﾗを一人で全部やらなくても済む。
ということは、このｽﾚのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ手伝えない人達でｷｬﾗのﾓｰｼｮﾝを
持ち寄って、一ｷｬﾗ作り上げるってことができるわけだ。
ﾓｰｼｮﾝによってはﾊﾟｰﾂが必要になるとかは、
ﾓｰｼｮﾝができあがったところでに絵描きさんに監修してもらって、
書き足してもらえばいい。

多関節は苦労を分散するｼｽﾃﾑということで考えてるのだが違うのかな?

>>738
いや、絵描きのって書いてあったからね。
そういうことなら納得サ

大体誰もコンテを切ってないから、
この方式以外では完成させるのは無理でしょ。

＞737
自分も参加表明を出したのは昨日。
というよりも頓挫しかけていたようなのでプロに近い住民の参加は歓迎だと思われる。
ただ原則的に職人板なので我が強い意見も多いのは目に見えており、
ある程度の妥協協調を許せる余裕は欲しいところかな。

俺個人の考えでは、

あくまで原作（元ネタ）をﾊﾟｸれる所までﾊﾟｸるのが第一。
ﾍﾀにオリジナリティを入れて別物にならない線を維持するべきだと思う。

ゲーム性が従でエンターテイメント性が主って意見だな
キャラゲーでいうところの「似てるところからありき」ってパターン。

他の人はどう

この企画が立ち上がった動機は
GOFを実現したかったからだと思うんで、それで寄ってきた人も居るだろうし、
笑いながらも期待している人間も居るだろう。
ただ、断られたということもあるし、
ゲームを作る（ゲーム性を追及）という方に方針転換するなら、
そのようにはっきり明文化すべきだと思う。

もちろん、この時間じゃ読んでない人も多いだろうし、
一度方針の統一を図った方がいいかと。
ばらばらの意思のまま進めてもしょうがない。

ゲームを作る方針なら、俺は傍観者にまわります。
ちなみに、プログラマなんで人数が間に合ってそうというのもあるけど。

ゲーム性だけを追及するなら、
なにも多関節である必要はない、もっとふさわしいシステムがあると思う。
多関節キャラものという大筋が決まっているところに押し入ってきて、
それを犠牲にしてまでゲーム性のほうに方針を傾けるのは、
ちょっと違うんじゃないかと思った

p　氏はそんな事は一言も言ってない気がするが。

意思が揃っているのならスタッフは多い方がいいわけで。
意思が揃ってないならば多いほど問題が生ずる訳で。
個々が妥協点を見つけられる集団が一番安定はすると思うよ

プロのＰＧだけど今は傍観してる。もう少し進行しないと
参加しにくいな。
多関節は３Ｄに近い感覚でプログラム出来そうでいいな。

技術系の知識は皆無なのだが、多関節が魅力に映り、それがメリットとなるのであれば
多関節という前提の中でゲームシステム面を詰めることも自分はまったく問題無いところ。
というか、与えられた範囲内で仕事が出来るのが職人気質ってのはあるね
主従の関係はあってもベクトルが１８０度異なるケースは少ないし。
ただ、我を通すという意味での妥協を許さないスタッフは正直しんどい

改めてフラッシュ見たけどキャラの大きさはわりと丁度いいね
実際にムービーでは無くゲームにするのであれば攻撃が攻撃だと分かるような若干の修正は必要そうではあるけど

うわ、ひさびさに２チャンネル見たけど、このスレまだ続いてたのかよ。
壮大なネタ＆妄想スレに釣られてるヤツ等って多いのね。

俺は、前スレの「ある発言」がされた時点でネタだと理解できたが、
いまだに分かんないヤツいたなんて（藁

>>744 >>747
ゲーム性だけ という言葉遣いをしたが、まぁ、180度変わるとは思ってない。
ただ、どこに重点を置くかそれが俺の目には不明だっただけ。
ゲーム性重視な意見がさっきの参加者（３，４人？）の中では多かったみたい
だから、ちょっと極端に反発してみた。

まぁ、商品じゃないんだから、可も無く不可もなくバランスよくなんて考えずに、
思いっきり特長出していった方がいいんでない？ ってところかな。
荒削りでもね。

s/特徴を出して/特徴をいかして/

>>748
別にいいだしたﾔｼがﾈﾀでも、今やってる人たちが真剣ならそれでいいじゃん
ﾈﾀだと思うなら、だまって見守ってなよ。

個人的にはパロディのベースはあるけど新しいっていうのを希望するけどね

>>747
多関節という前提でシステムを詰める、ってのは賛成。
ただ、2Dほど自由度が無く、3Dほど正確じゃない、ってところで
絵描き側にちょっとフラストレーションがありそう。
ハイスペックマシンで多関節をやる、ってのが微妙なんだろうね。
スプライトメインの時代にメモリ制約とか・・・もともと
そういう状況から生まれた表現手法でしょ。

>>751
新しいのはいいけど、p  氏が思い描いている要素が伝わってないと思う
ﾍﾀにムービー出てるから、アレで頭の中にイメージが固まっちゃってるだけだと思われ

>>752
昔の多関節手法はしらないが、
IK使って妙なリアル感を出すのも面白そうだが

>>749
＞バランス考えずに荒削りでも・・・

としたら、ゲームじゃなくて、フラッシュでいいじゃん、
って思うのだが。

一番最初の段階であれば、あまりバランスどうのこうの、って言うのは
良くないかもね。最初は荒削りで、徐々に部ラッシュアップってことか？
俺は、ゲームとして成立させたい、と思ってるよ。

>>754
IKってナニ？勉強不足ｺﾞﾒﾝ。

話の流れから、萌える萌えないは後回しで良く、
スレタイトル通り「多関節キャラによる格闘ゲーム」という枠組みまでが
決定事項だと思ってたので、
ゲーム性かエンターテイメント性かを決めるところからかな、と思った次第。
給料に縛られずいろんな知識を実地で得られるいい機会だし

ちなみに、自分が個人的に思うに
「多関節グラフィックを前面に押し出す」なら固定キャラを作るよりももっと「らしい」アイディアはあるね
このアイディアを出すこと自体がパロディの方向性と全く反するので伏せておくけどね

つまらんｵﾅﾆーでしスレ消費すんなよ

はいはい　かまってほちいんでちゅかー　ばぶばぶ
いないいないばー　べろべろべろー

まー路線元に戻そうぜ
今日のレス合戦は忘れるってことで

たまにこうやってガガガっと話すのはいいことだと思う。
毎日コレだとついて行くのが大変なので、週一ぐらいのペースで。

＞753
エンターテイメント重視だとゲーム性をつけたすオプションが蛇足になる可能性もあるしね
枠組みがパロディであればその枠内でも自分のアイディアや味付けは入れられる範囲にあるし

とりあえず「１」は形にすることつまり実現させることが大事で、やりたいことは
ある程度実際に出来たものを見てからの後回しでも自分は構わないし

＋はげしくしゅうりょう＋

で、結局「面白いゲーム」を作るスレなの？
それともまず動きを見せてゲームにしていくスレなの？

GoFのゲームシステムなら考えたことあるよ。わからん部分多いけど。(色付き攻撃判定の色分けなど)
っていうか、GoFの妄想ゲームシステムを完全に理解してる人間っている？

手順としては作成に興味が集まる人を募る
↓
方向性を決める
↓
その方向性では無理な人が抜ける
↓
その方向性でＡＬＬＯＫな人を新規に募る
↓
この段階でスタッフが無謀なら頓挫、最初から練り直し

となると思われる。権利と義務というと格好つけすぎだが、言いたい放題いって
参加する気はないというのはまとまりに欠ける為。
妥協点を見つけられる人を数多く集めるのがおそらく成功のコツかと。

>>764
ムービーの中でシステムが矛盾している部分もある
あれはシステムを考えずに作ったのだから当然

完全にムービーを再現となると若干窮屈になってはくるね。無理ではないけど

>>765
いまはどの段階なわけ？
現在作業している人も含めて

自分が参加した時に何らかの決定がないと仮定すれば
まだ一つ目の募集すらもしてないね

決定事項は「多関節キャラの格闘ゲーム」部分のみっぽい
あとは枝は膨らむが幹が出来てない為にまとまらず頓挫しそうだった
そんなところかな
もちろんサンプルというかベースのプログラム作ってた先住者は数人頑張ってたと思う

ということで募集もしておこうか
大体このスレ気になってる人はしょっちゅう覗くだろうし、来週日曜までの参加表明ってあたりでどうかな
もうちょっと伸ばしても構わないけどね
途中参加は決定事項枠さえ守れるならＯＫって方針になると思う

平日に何日か書き込みが無いだけで先住者扱いするのもどうかと思うが。

ん
自分は後から入ったスタッフだと思ってるから意味の取り違いでは

結局のところ、プロジェクトは開始すらしておらず
個々に技術検証を行っていただけ、と そういうわけですかな？

だったら>>771が進行役で強引に引っ張っていくのは悪くないよな。

自分がスレを読んだ限りではそういう妄想をしてるよ

とすれば、まだ技術検証の段階とｵﾓﾜﾚ。
現PGの構想がとりあえず形になろうとしているようだから、
それを待つのが良いのでは？

目的
１・・・とりあえず多関節の格闘ゲームをつくる
２・・・多関節キャラの面白い格闘ゲームをつくる
どっち？

あ、面白いって定義は人によってまちまちだから、
面白くしようと努力して、作った人間の多くから面白いという声の
挙がる、ぐらいにしておく。

ある程度形になった範囲内でのものを作るって感じね
あらかじめ言っておいた方がいい要素なんかがあるのならばある程度同時進行も有効かも。


面白い面白くないは主観が混じっちゃうから、募集かけるなら
ストレートに
多関節キャラによる格闘ゲーム
で告知かな。
どっちかっていうと１に近いかも

せっかくﾏﾀｰﾘやってたのに、後から入って掻き回すなよ＞ｐ
しかもまとめ役を気取りやがって。
お前がいなくても、コツコツ進んでたのにさ。
決定を急ぎすぎて失敗したプロジェクトは数知れず。

>>778
進行役がいないんだからそれもしょうがないだろ
指揮する人が居ないプロジェクトは絶対に成功しない

妄想ツールをUP
・2Pの値も表示してみる

なんかもう妄想ツールをUPするのはスレ見ているのは最低一人はいるという
存在表明になってきてる（笑
一気にやるとネタがなくなってしまう所が辛い・・・
現役PGさんはもうそろそろ暇になるかな？

ウィンドウ版
http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/k2rr/image14w.zip
フルスクリーン版
http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/k2rr/image14.zip

>>p
２ちゃん発ではFFのときめもやDQのエロゲ辺りは
体験版までは出ていたように思います

moeを使っててちょっとわからないんだけど
pos kata_l 88.000000 11.000000 21.000000 1.000000 1.000000
これの数値はどういう意味でしょう？
左上の座標右下の座標奥行きかなぁと想像してるんですが・・・

>>p
言い忘れましたが、自分の希望とするゲームはふっとばしというより
はじめの一歩（ツタヤとかでレンタルしてるビデオ）なのがいいです
えらいいいかげんな表現ですけど。

あくまで一つの選択肢だが、どっかでクローズドでやる、
ってのはだめなの？ここは公開＆スカウトの場と割り切って。

スカウトの場としては、まぁ、いろんなヤツが見てるから
いいと思うのだが、しょーもない輩にあーだこーだ言われ、
精神衛生上良いとは思えないのだが。

ＰＧ作った本人が総指揮を取るスタイルも問題ないね
実際にここまで進んでたとか、すでに叩き台が上がっていたという事実が発覚してたりする？
途中参加することで空中分解するおそれがあるならはっきり断るのも成功への道程。

正直、ほとんどの負荷をPGが背負ってるようにしか見えない。

色んな意味で自分は恐縮してるので、まず環境整備が重要かなと
思ったのです。
中にはすごく真剣・・・というか、本気で取り組みたいと思ってる
人もいるだろうし。なので、その心意気を輩にムダにされたくないなぁ、
というヘタレの意見です。

＞782
そのビデオを見ていないのでなんともいえないのだけれども、
端的に３行程度でそのビデオの魅力というか、轢かれた特徴なんてのを説明出来るとありがたいかも。
漠然としたものを咀嚼してものにできれば面白く出来るよ

＞783
とりあえずメンバーを募ったら捨てハンでも何でも作って責任と権利の所有を
はっきりさせないといけないだろうからね。オープンとクローズは後々必要になってくると思う
スケジュール忙しいプロもいるだろうし、急いで完成させる必要もないのが給料もらって作ってないメリットかな

言葉足らずだ。

＞正直、ほとんどの負荷をPGが背負ってるようにしか見えない。

現状は、ね。

スタッフが増えてきてモチベーションと責任の意識が上がって来れば
負担も減って面白くなるかもね
まあ時期が来て始めてみないことには分からないところではある

>>786
はじめの一歩ってボクシングものやん

正直２スレ消費し尽くそうとしている時点でまだ何も出来てないというのもな。
ﾏｯﾀﾘやるのはかまわんが、それなら他所でやれという気もする

今やっと動こうかというレベルだな。

>>781
pos kind x y a wm hm
とすると、
・kindがパーツの種類
・(x, y)が親パーツの中心座標からの相対位置(ドット)
・aが回転角(degree)
・wmが横拡大率
・hmが縦拡大率
(x, y)とaは、親の回転に影響されます。
あと(x, y)は、上方向が+X、右方向が+Yで、パーツの中心座標指定(parts行)の時とY方向が逆なので注意。
で、奥行きは、今のところposの書いてある順番で決定してます(後に書いたほうが手前に表示される)。

奥行きは明示的に指定できるようにしようと思ってるんですが、まだ検討中。
パーツエディタはもうちょっと待ってちょう(誰か作ってくれないかな…)

>>782
そもそもGOFにも結構一歩ネタが入ってるんじゃなかったっけ？
FLASH板でそんな話題があった。

>>792
1の法のｴｺｺだろ
ヒットマンスタイルだったかと

>>793
そうそう。ここ↓に解説がある。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011461478/68

GoFフラッシュは『あの漫画の技を！』『あのキャラ達が！』『ｶｺｲｲ音楽に乗って！』『格闘ゲームで！』
・・・っていう楽しさ。　（一応「フラッシュムービーでココまで出来る！」っていう凄さもあるけど）

ココでは最初から「格闘ゲームを作る」と言う事で４つ目は意外性無し。
このゲームでは>>794のURL先みたいな『あの漫画の技を！』使ったりもしなさそうだし、
（具体的にはあゆが気円斬や北斗百烈拳を打ってグラが爆発するようなギャグ。）

『ｶｺｲｲ音楽』もそうそう作れるものでは無いと思う。　・・・よって我々は『あのキャラ達が！』ってのを
「売り」と言うか前面に押し出して行く所だと思っていた。　ゲームの面白さは考えなくていい
・・・と言っては言い過ぎか。　『あのキャラ達が！』格闘をしてるだけで面白いっていうか。
『ビザーレファイターズ』のノリと言うか。　＞ttp://hb4.seikyou.ne.jp/home/f-rap/bfchara.html
>>780さんの妄想ツールでぴょんぴょんやってるだけで楽しい人向け…ってﾁｮﾄ腰低いけど（ｗ
好きなキャラがハチャメチャな技を使いまくったら面白いけど、ゲームとしてはボロボロ…って感じで。

ですからGoFはクソゲーなんですよね（笑)　実際あったら認められはすると思うけどクソゲー。
「よっしゃー！お前の上段攻撃をしゃがんで避けて、その隙に吹っ飛ばし攻撃を当ててやったゼー！」
とか友達の部屋でやってる所を想像しながらあのFLASHを見ても、全然面白く無さそうで（笑
まぁ「ネタFLASH」ですからいいんですけど。
（個人的にはあの若奥様？…みたいなキャラが「つま先立ち歩き」してるのを見るだけで十分面白いです）

すなわち、このスレ（前スレ？）が立ったのは「GoFとかいう面白いゲームがしたい！！」って言うよりは
「GoFはクソゲーだけど、自分の手であのキャラ達を動かしてみたい！！」ってだけっぽい。
右を押したらあゆが右に歩き。、左を押したらでじこが左に歩き、パンチボタンを押したらえここが
フリッパージャブ（←ナイスネーミングセンス！）を放つ・・・。　そんなツールが欲しい…みたいな。
まぁ「GoFを作ろう」ってのはもう無くなったっぽいのでいいんですが
とりあえずGoFと同じ物を作って、それを昇華させるのもいいかもしれません。
ttp://gamereview.g--z.com/glove_01.htm

今はもうオリキャラでも男キャラでもなんでもいいから「面白い格闘ゲームを作ろう！」って感じですか？
私は「吹っ飛ばし」は無くなってもいいけど「多関節」は残しといて欲しいです。　スレタイ通り。

>>795
長文ご苦労さん

７９５はオタク臭以外の何物でも無い。きもひ

>>p
ここの職人は皆、口を動かすより手を動かす方が好きな奴等みたいだから、
議論のネタを提供してくれるのはありがたいけど、
スタッフ募ってお山の大将気取りたいだけなら、いいからゲロ板あたりに妄想ｽﾚたててそこでやってくれ。
制作スタイルとして仕様実験を優先しながらﾏﾀｰﾘ進んでいるので、
ヲチ的には頓挫してる様に見えるけど、別にそんなこともないみたいだし。
・・・てゆうか祭はもう終わり？

>>798
つーか、ｐは口だけは達者かもしれんが何も出来ない厨だろ。
そして、まとめる能力も無い・・・と。
正直、ｐの口の利きかたは好きになれんな。

キャラゲームってのは原則よほど面白くないと既にファンが限定されかねないのがネック。
まあ商用じゃ無いからおお事ではないが
版権がうんぬんってのはリスクヘッジ考えるとあまり望まないのが本音。

この板って何かやろうって人にはいきなり潰しにかかるよな。
プロ専用ってわけじゃないんだから、稚拙なところがあるのはしょうがないだろ
いきなり完璧を求めすぎてるんだよ。
自分で何もやらない奴がグダグダ文句だけいってるようにしか見えん。

ゲーム製作って名前である以上、右も左も分からないワナビーだってよってくる。
元は技術板だったかもしれないが、ここは隔離用途なんだから、追い出したり
他所に誘導するようなレスはつけるな。

>>801
おまえのその自信はどこから沸いて来るんだ？
プロ専用じゃないのは百も承知。
だが、ある程度のレベル分け（参加者をふるいにかける）は互いに
メリットのあることと思うがどうだ？（ノイズが減る、という意）
実際初心者歓迎スレもあるしな。

ん
スタッフによって歓迎と拒否で分かれてるん
スタッフ間の意思疎通が出来てないのか、それとも単なる煽りなのか。
既に組織されていたスタッフが拒否するのをおしてまで参加しようとは思って無いから
安心してもらっていいよ
数人いる元からの参加表明者の率直な意見を待ってるよ

＞800
キャラゲーは、本編つまらなくともファンは喜ぶ（極端だが）、
本編つまらないオリジナルキャラのゲームは・・・

いや、作ってる本人が楽しければそれで良いと思うがな。

>804
初めからｻﾌﾞｾｯﾄで版権ｷｬﾗを用意しておけばﾖﾛｼ。

なにを高処の見物を気取ってるんだ？>>p
降臨してやるという態度に反吐が出る。
偉そうなことをいうだけがマネージャーじゃねえぞ。
皆が気持ちよく仕事できるようにまとめてみろよ。
つーか仕事に戻れ

まとめ役ってある程度器量が必要じゃないのかな？

あと
＞口調が素っ気無いのは２ｃｈだからってのとめんどいから。
＞悪意があるわけではないのでよろしく

これは免罪符とは言いがたい。
雰囲気作りも重要な仕事と思うがいかが？

>>803
率直に言って君、いらない。

また偽者が！(ﾜﾗ

一人で反抗したがってる君が居るな
この板の特徴をよく表してる

>802
誰もいない時点からふるいにかけることを問題にしてるのかと思われ。
開始してからのふるいなら文句は言わない（言えない）かと････。

>>810
激しく同意
なぜここまでして潰しにかかるのか謎
スタッフとして動いてるのはとりあえずコテハンなので
名無しのスタッフ気取りは気にする必要なし

シュチュエーションとして６～８歳少女と旅をさせたいな・・・・・・。

783のいう通りになってるな。

ageられると否定的なｶｷｺが増えるのは、いつものことなので無視するのが良いかと。

とりあえず現在は815氏を唯一知ってる段階だから、
何かあったら遠慮無くいっておいて
スタッフとして活動スタートとなると
全くの他人ではさすがに整合しきれないだろうし

反抗してる人ってプロだが不当な労働をさせられて感情がコントロールできなくなっちゃったのかな。
なんか余裕が無い感じ。同情する。俺も環境は良くないから。

どうだろうね。そんなに変なこと言ってない気もするけど、

>途中参加は決定事項枠さえ守れるならＯＫって方針になると思う
とか、

>責任と権利の所有を はっきりさせないといけないだろうからね
あたりの書き込みが、

手伝えることがあったら手伝いたいな、くらいに考えてる人達の逆鱗に触れたんじゃないの？
「スレの流れも読まずに何をいきなり仕切りだしてるんだ」みたいな感じで。
てゆうか、触れました。（ｗ
>>806あたりにもやや同意。

俺はおいしいところだけ持ってかれてスゲー頭来た過去があるから、どっちの言い分も分かるよ

>>818
p がいってるのは正しいだろ。

>手伝えることがあったら手伝いたいな、くらいに考えてる人達
これじゃ失踪や責任のなすりあいになって崩壊するだろ
あとからわがままいって引っ掻き回すのも論外
まぁ、がちがちで肩がこるというのもわからんでもないが、
この板で複数人で動いてるプロジェクトで成功したものがないんだから、
多少はしめていかないとダメだろ。

で、プログラマの方たちに提案。
sourceforge.netあたりにプロジェクト開かないか？
あぷろだが消されたりでやりづらいでしょ

とりあえず、こんな状況になっちゃったらもうダメなんじゃないの？
今後参加するにしても、ハンドルを変えることをお勧めするよ。

進んでなきゃ進んでないでﾈﾀよばわり
誰かが強引に進めると猛反発

さて、解決策は？

つーかｐ叩いてるのって二人だけの気が。まあ住民比率からすれば高いのかもしれないが

クローズドしかないんじゃない？
少なくともここで前向きな発言をする気にはなれないです。。
せっかく面白い企画なのになぁ。

俺はしばらくﾏﾀｰﾘやるつもり。
sourceforgeはいいと思うけど、元になるプログラムはどうする？
俺のへぼプログラムをいじりたいという人いる？
それとも、1から作り直す？

あぷろだは、そのうちまとめページおいてるところに移すよ。
あそこは、金払って借りてるところだから、よほどのことがない限り消えない。

>>820
だから、そんなに変なことは言ってないって言ってるじゃん（ｗ
ただ、後から来た人間だったらもう少し気のまわしようがあるのでは、と思っただけ。
少なくとも初日くらいはね。

ｐはいた方がいいと思うよ。叩かれても切れて無いし、
２ｃｈ、というかこのスレではわりと貴重な気が。たしかに語調が強いかもしれないけど。
何というか、表現するの難しいけど扱いなれてるっていうか。うまく表現できないんだけど。

おっと、しばらくぶりに覗いたら大変な事態？
もうちょっとマターリと進んでもいいとおもったんだけど、
それだとモチベーションがあがらんよね。

とりあえず、俺は p 氏を擁護したいな。
やっぱりまとめ役は必要なわけで前の状況は
「船頭多くして船山に上る」な雰囲気だったし。

あと、俺的には多間接ってとこは製作する上でのメリットとしか考えてない。
多間接ならプログラムを工夫すれば３Ｄ格闘ゲームみたいな柔軟な対応ができるから。
２Ｄドット格闘ゲームだとどうしてもグラフィッカーの負担が大きすぎる。
それにネットだと
　・人材がどのくらい人数そろうのか？
　・緊密に連絡が取れなくなるかもしれない状態で２Ｄドット絵のモーションについて
　　細部まで意見が反映されるのか？
　・グラフィッカーの絵の枚数が多すぎる
など、わからない部分＋困難な部分が多々あり２Ｄドット格闘ゲームだと実現できるかかなり不安だった。
その分、プログラムでカバーできる多間接２Ｄ格ゲーなら実現が早そうだとおもった。

多間接のメリットはツールさえあればグラフィッカーの方じゃなくても
自分の好きなキャラクターをゲームに反映することが可能っていうメリットがある。
もちろん、ある程度の下絵は必要だけど２Ｄドットで表現されてるゲームより
はるかに作業量は減るし、汎用的なモーションが使えたりすれば
すぐに動くものを自分の手で作れる。
そういう草の根的なおもしろさ？なんていうのも期待してる。


んで、今の俺の状況は、、、本職のほうの仕事はほぼすべて終わったから、
来週の中ぐらいからこっちの作業に集中（ってわけでもないけど）出来る状況になる。
もうちょっとしたら A For のバージョンも上げていきやす。
それでも本職優先で作業するから更新は不定期になるとおもうけど。
長文失礼。

>828
言ってることには賛成だが、一つだけ。
多間接→多関節だよ（ｗ

GOFって本家協力で有名サークルがすでに着手してるんで、
別にわざわざ2chで作る必要はないんだが、どうよ？

>>830
嘘つくなよｗ

サンクリでサンプル版200枚配布するって話だが？

>>832
ウソツキハケーン（藁

>832
それがどうした。
このスレの目的はあのFlaxhをそのまんま再現するわけじゃないだろ。

>>830-834
ここでそんなことを言い争っても意味が無いような気がするので、このスレの本題に戻ってはいかがでしょう？
…ダメですか？

マネーの虎見てた。
で、自分は居てもいいのかな？ＯＫっぽい雰囲気に見えないことは無いけど、
匿名性は時に確認が面倒になるね

とりあえずクローズ状態にする為にも参加表明者を募っておいたほうがいいね。
現役ＰＧ氏もいることだし、ある程度話は進むか

じゃあそういうことで自分暫定的に仕切ってみるテスト

参加表明者募集テンプレート

「多関節キャラによる格闘ゲーム」のみが決定事項とされている作品のスタッフを募集します。
担当部分は問いません。根底の幹となる部分（ベクトル）を決める為、会議も盛り上がると思われます。
多数の責任ある参加をお待ちしてます
●手順
・現在は幹の部分（エンターテイメント性とゲーム性の兼ね合い）が出来あがっていないため、
その幹の部分を詰める会議に参加するスタッフを募ります。
・集ったスタッフには捨てハンなりの名称を持ってもらい根底部分を詰めます。
・その会議の結果、「自分にはその方向性では参加に責任を持てない」人がプロジェクトから降ります
・その時点での決定事項でなら許容範囲内である人を再募集します

※とりあえずここまでを行い、プロジェクト続行可能かを残存スタッフで会議し、
うまくいきそうであればそのまま枝葉の部分に移行、同様の会議～募集を行う予定です。
■決定事項を定めた後の変更は効かず、途中参加は後半に至るほど自由な部分が減っていきますので、
早期に参加するほど意見を出す余裕があります。もちろんそれ故の責任も生じることになります。

参加希望者は>>1にあるプロジェクトページか、
あるいは本スレッドでHN使用でその旨記しておいて下さい。
〆切は3月16日23：59までを目安としますが途中参加も（決定事項は飲んでもらいますが）可能なので
慌てず進展に応じて表明してください。
会議もスケジュール的な問題がある為3月16日以降すぐ行われるとは限りません。

※2ｃｈ発多人数プロジェクトを成功させる為に、締める部分は締めて取りかかりますので、
「自分の責任範囲で無理なものを無理という姿勢」、「他者の意見に妥協点を見つけようとする姿勢」を持った
参加をおながいします

２ｃｈはオープンな場ですので匿名性が優先されますが、クローズドな場所においてのチームでの活動は
ある程度の信頼構築のための社交的な付き合いは必要になる可能性が高いと思っておいて下さい

出来る範囲内で出来ることを最大限に行えるスタッフになればプロジェクトも成功につながるかもしれません。
給料が出る訳ではないのでゆっくりとした進行になると思います

このスレのネタ元になった春風亭工房閉鎖したね。

せっかくﾏﾀｰﾘ、コツコツ進んでたのに
なんで、ここ２，３日でこんなんになっちゃったんだろ・・・
ガックリ

ちなみにｐはプロなわけ？
2CHは「オレが仕切る」ってやり方はきかないよ
なんとなくみんなが「この人仕切っていい感じだよね」って雰囲気に持っていかないと

いきなり最初の方の書き込みから
「しょーがねーな、オレが仕切ってやるから感謝しろ」
って雰囲気バリバリで正直かなり萎えた。
ほんとうに人を仕切ったことがあるならあんな発言の仕方はしない（断言

すくなくとも、過去ログ全部よんで、上がってるサンプル全部見て、
その上で発言してください。
「ローポリ氏」とか「現デザ氏」とか「１９氏」とかの存在を知ってんの？

プロの人はみんな「片手間」でやってるから
そうやってガチガチに仕切れば仕切るほど引いていくとおもうよ。
仕切りたいなら別スレでやりな

839とりあえずＨＮ名乗らない事には煽りにしかみえんよ。
いってることはわから無くもないが、責任を持ってでもやるつもりな者が現れ、スタッフがＯＫ出してる現状からも名無しでは意見に不利だと思われ。

>>840
839じゃないが、名無しの意見はすべて煽りか。
じゃあ、コテだけでHPでも立ち上げて勝手に作るんだな。
名無しの意見が必要無いなら、2chでやる意味まったく無し。

839じゃないが名無しだから煽りだとか決めるのも
どうかと思うぞ。ステハンの人もたまには名無しで書くし、
839の意見も実際に起きた出来事に基づいた発言だ。
ただ839もｐ氏の2ch的態度に過剰に反応しなくてもよい。
ｐ氏は１９氏の時ほど妄想を語っているわけでもないし
その妄想を決定であるがのごとく語るわけでもない。
まとめ役、進行役のポジションに必要な要員だ。

841とかぶったか。
840も傍観者だし名無しと同類。
名無しの意見を無視するかどうかはコテハンで
参加表明をした人達の合意で決めればそれでいい。

それを昨日からやろうとしてるんだろ？
嫌なら参加するなっていう触れ込みだし、何を839が一貫して焦ってるのか正直分からないのだが。
コツコツやってるなら自力で制作すればいいわけだろ？
お前の方が顔効かせたフリしてるように俺には見えるけどな。少なくとも前向きじゃないよ

じゃあ、前スレから参加してた人が「嫌だ」っていった場合はどうなるわけ？
ｐの方が優先されるの？

自分も前から見てるけど、
いきなり「のっとられた感」はあるわな。

おい、お前ら。誰へのレスかわかんねーぞ。

スマン、オレは
>819
のレスだ。

2chのスレで乗っ取るも何もねーだろ。
誰でも参加出来るように別の板には飛ばずにやってたんだし。
その成果として参加してくれる人が来た。
おれはｐみたいなまとめ役を待ち望んでいたよ。

若干荒れたね。仕切りが入るとどうしてもこうなりやすいのは許してもらいたいところ。
職人気質板だから、ある程度の衝突は仕方がないって部分はあると思うんだが、
それを擦り合わせる許容力があるスタッフがチームでの制作が可能なわけで、
自分の暖めていたものを自分で孵化させたい人はどちらかというと個人制作に向いてるかもしれない。
悪い意味でも何でもなく、バンド活動とソロの違いをイメージすればいいかな
フォローやアドバイスのみが欲しいっていうのとチーム作成っていうのはちょっと意味合いが違うからね

何度もいってるけど、既に決定事項が相当ある状態のところに自分がごり押しで割り込むつもりはなく、
面倒かもしれませんが分かりやすい「決定事項」を持って説明してもらえると助かります

荒れてるのは誰のせいか…
とりあえず俺は企画から抜けるよ
ﾏﾀｰﾘやりたかったな

ｐ氏もいっているが、意見が合わない場合多人数いればいるほど問題が増える。
降りたほうが自分のためと思った時、それはすなわち全体の為になることもある。
負け惜しみなどではなく、全体への奉仕を考えて851は選択したと思うことにする。
ただ、まだ何も決まってないわけで、人を説得するという方法があることも忘れるな。

過去ログにはＧＯＦパロディは不許可にてストップしたんだろ？
だから一歩引いたところから企画がリスタートした。ってことじゃないんか？
やはりＤＱＮ多いな

とりあえず落ちつく。閑話休題。
技術に関する知識が全くないので見当違いなことをいっているかもしれないが、
かなり昔、任天堂のファミコンかディスクシステムあたりで、
多関節キャラの１ＯＮ１格闘ゲームが存在した気がするよ。
攻撃すると手足がびょ-んと伸びる、みたいな。
アニメーションだったかもしれないけど、当時は見て動きがちょいと違うなーとか思った記憶。
ベラボーマンはアニメーションだった気がする

>>854 ジョイメカファイトかな？
かなりメジャーなソフトだよ。知らない作り手はモグリ。

おおそれそれ。
タイトルが思い出せなかったんよ
メジャーソフトだったんだね
まだまだチェック甘いかな

なんだか荒れてるみたいですね。何か書いた方が良いのかなぁ。

えーと・・・、まとめる役の人が参加してくれるのは、ありがたいです。
でも、ハンドルを名乗ることを義務化してクローズドでやるのは現状では反対です。
名無しさんのノイズのある中でワイワイやる楽しさや気楽さをもって、
自分の中で無報酬で絵を描くことのエクスキューズとしているからです。
web担当さんに身銭を切らせてしまっている以上（知りませんでした。ありがとう！）
なんとか形になるものにしたいという気持ちは強いのですが、
責任ある参加とか言われると、ちょっとモチベーションを維持しきれない気もします。
（端的に言ってしまうと、それに見合う対価があっての責任なわけだし。）

ただ、同じ掲示板を利用している以上、コテハンの意見も名無しさんの意見も同じ比重を持っていると思うので、
コテハンがこう言ったから・・・、みたいな捉え方はしないで下さい。
とりあえず僕はしばらく様子を見ながら、ﾏﾀｰﾘ絵を描いていようと思います。

技術的な素養はない、絵にも疎い。まともにプロジェクトを仕切ったこともない。
そんな奴に、よくまとめ役をやってくださいなんて言えるもんだなぁ。
てゆうかよー、ローポリお前歯切れ悪いぞ。いいから言っちゃえよ。
「率直に言って、君はいらない」ってよー。（藁藁藁

個人的にはこのまま名無しに書き込まれることに意味を見いだせないのだが。
名無しで話が進んできたならいいんだけど、進んだか?
2ｽﾚ消費しかけてるが何か決まったか?
と言いつつ自分も名無しなんだけどﾅｰ。

とりあえず、人数確認のためのｺﾃﾊﾝ化と思ってるがどうか。
匿名過ぎるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝされかねないから、事項決定のための判断がしづらい。
まずは方針を決めるだけなんだから、適当なｺﾃﾊﾝで参加希望と言うだけでいいんだろ?
んで、方向性やしきり方が気にくわないってならそこで抜ければいいじゃないか。

下のスレで俺とチンポコゲームつくろうぜ！

匿名がどうのこうのより、
>>858みたいな何の役にも立たないクズがまず先に消えないことにはどうしようもないだろ

ﾏｯﾀﾘやりたい人は２スレ消費しかけているのに、
まだ何も決まってないこの現状に対するいいわけでも
考えてみてください
プロが片手間にやるのは構わないが、
プロジェクトの進行を遅らせるほど重鈍な人は
いくら技術力があってもお荷物であることは変わりないと思う

万が一「いいわけする必要も無いし、参加者全員が進行速度遅いと思ってない」
とでもいうのなら、それは他所でやってください。
この板に駄スレを延々と続けられてもそれはそれで迷惑だろうから

＞この板に駄スレを延々と続けられてもそれはそれで迷惑だろうから
迷惑になるほど、板は混雑していないと思われ。
sage進行なら、別に構わないのでは？

sageならクソスレ立てても構わないというんだな

進行が遅ければクソスレという理由がよくわからない。

なんか荒れ方が尋常じゃないなぁ。2日連続でこうなるとは思わなかった。
お約束だけど、「ageられてる間、煽りが増えるのは何時ものことなので、放置の方向で。」
どうせスレを消費するなら、建設的なことで消費したいっス。

>>867
だーかーらー。この２日間に何があったのかを考えてみようよ？
答えは一つ。ｐの出現だよ。
建設的なことの議論なら、ｐをあぼーんするかしないかを議論しようぜ！

でも、仕切りさんは必要。
俺はどっちかっていうと、ローポリ氏に近い意見だけど。

>>837
ということで、これまでの流れと矛盾しない仕切り方の提案。
こんなのはどうでしょ？

1) ToDoをたくさん(100個くらい?)作る。分野ごとにマトリックス分けしてあってもいいし、
　　依存関係がはっきりしているとなお良い。
2) で、出来ると思った人(スタッフでも名無しさんでも)がToDoに対してアイデアを出したり
　　実際に作業したりする。
3) 仕切りさんは、アイデアや成果物をまとめ、それらの採否の議論を促す
　　(ここはスタッフの意見重視)。
4) また、着手されてるToDo項目に偏りがあるなら、足りない部分への着手を促す。
5) ToDo項目が不適切ならその都度修正する(または修正するように促す)。
6) マイルストーンと達成予定時期が設定されているといいね。

もちろん、幹の部分決定もToDoの一つ(これだけでも何個かに分かれるでしょうね)。

いろんな企画スレを見る限り、トップダウン式の過剰な仕切りもプロジェクト破綻の
原因になるような気がする(クローズドへの移行によるスレからの乖離も)。
でも、現役PG氏が言ってるように、舵取りをしてくれる人がいる必要は有る。

俺も仕切る人は必要だと思う。
作業してる人がそういってるんだし。
ただ、どうなんだろ？
2chみたいな匿名の掲示板で作業する以上、「仕切る人」＝「作業する人」
のほうが良いと思うんですよ。
ﾘｱﾙならプロジェクトマネージャが個々人のスケジュールを把握して日程管理
することができるけど…無理でしょ？作業してる人は本業の片手間にやってるんだし。
スレがだれてきても、仕切る人が作業する人ならちょこちょこ進められると思う。
ｐ氏には悪いけど、名無しに戻った方が良いかもしれない。このままｐ氏が仕切ると
なると、さらに荒れていくと思う。今でこの状態なんだから。

ﾏﾀｰﾘは別に悪くないんじゃないかなあ…仕事じゃないんだし。

責任とまではいわないけど、ある程度分担範囲が見えて来ないとダブったりしてやりにくいと思う
自分で任された部分をある程度自由に作れる権利＝そのかわり逃げ出しちゃいけない責任ってことだと思う
絵空事を適当に並べるだけの人間がこのスレにいる以上は勝手気ままな妄想ワールドから一歩も進まないと思う
その問題を解決するための方法論を探るべきだと思う

870のやりかただと、作った後にそれ使わないっていう事態も余裕であると思う
自尊心を傷つけられるのが嫌な人だからこそ仕切りに反対しておこうとしてるんだと思う
何をするかしたいかを参加したい人が集って言いたいことをいうのは単純にチャンスだと思う
与えられた命令に沿って行動したくない人なら積極的に折衝させてくると思う
名無しのまま勝手に進めてる以上は早い者勝ちで傷つく人が生まれる展開は回避できないと思う
暗闇を進むのは正直思ってるほど簡単なものじゃないと思う

とりあえず作業して仕切る人が現れてない現状も考慮してﾎｽｨ。
２つの仕事をこなすことは面倒だと思うがどうだろう。
それぞれの分野はそれぞれの分野でまとめる人は必要だが、
全体を作業しながらまとめるのもどうかと。
説得力としては、作業する人が仕切った方がいいけどね。
ただ、一つ思うんだが。
誰が仕切ろうとしても反対されると思うぞ。

>>865
これをクソスレだから消せっていうなら、まずはIDスレをどうにかしてくれ。
話はそれからだ。

>>873
んー、無駄になることを恐れていたら何も出来ないと思うけどなー。
傷つきたくないなら、まずスレで作業する範囲を宣言したうえで責任を持ってやってくれればいいとおもが。
ただ、作業による成果物を無駄にするのはもったいないので、なるべく再利用するという方針がいいね。
採否決定でバサバサ切り捨てるのは、アイデア(妄想とも言う)の方ね。

>>870は、命令とか責任とかそういうことを極力抜いて書いたつもりだけど、それでも息苦しいと感じる？
個人的にはもう少し締めてもいいと思うけど。

>>874
多分、ｐ氏に煽りが入ったのは「何もできねーくせにいきなり現れて
仕切るとはどういう了見だ、ｺﾞﾙｧ！」だと思うのね。
Web担当氏あたりなら誰も反対しないと思うんだけど…。
俺も含めて、チーム開発の経験がある人間だったら責任の大小に関わらず
仕切り屋が重要なことも分かってるだろうし…。

個人的に>>870のやり方に賛成。

早い者勝ちが嫌だから会議するんだと思う
宣言したものがいまのやりとりみたいに容易に潰されるのは目に見えてると思う
やっぱりわがままな人間が匿名性いかして言いたい放題妄想言ってるだけに思う

>>878
まあ、でも2chでやる以上しょうがないんだよね、それは。
どの企画スレもそうなってるからねえ。
もしかしたら>>1がなにもやらない（できない）のにここまで進んだスレは
初めてかもしれない。

実際に成果物をあげている二人が名無しさんの妄想が混ざるのもありと言っていて、
（２ｃｈで続けたいというのは、そういうことでしょ？）
名無しさんの方が、名無しの存在が邪魔だと言っているのは何故？

やっぱ脳みそは１つじゃないとね

880それは早い者勝ちを制する自信があるからだと思う

>>675
>この板に駄スレを延々と続けられてもそれはそれで迷惑だろうから
というようなことを言うどう考えてもこの板に今さっき来たのか
コピペの話は気にする必要はないですね。
ここには１２月から見てるけど、スレ一覧をみればわかる通り
殆ど２ケタのレスしかないスレばかりな上に
殆どが見る価値すらない糞スレばかり。
ガチンコゲームクラブという荒らしがいなくなったら
いなくて寂しいという人間が出る程荒廃している板もなかなか珍しい。

>>872は何を恐れているんだろう？
潰されるって誰に？実際に手を動かしてる人にケチつける奴は確実に荒らし。あとは、>>867参照。

実際に進展させようとしてる人にケチつける奴は確実に荒らし。

--------
868 ：名前は開発中のものです。 ：02/03/10 11:42 ID:???
　　　>>867
　　　だーかーらー。この２日間に何があったのかを考えてみようよ？
　　　答えは一つ。ｐの出現だよ。
　　　建設的なことの議論なら、ｐをあぼーんするかしないかを議論しようぜ！
--------

論理の破綻箇所を一つ一つ指摘するのは不毛なので要望のない限り割愛する。
ただ、この手の人間がｐを排斥することに執着する動機を説明するのは難しそうだな。
生理的な拒絶反応に近いある種の非論理性というか、情緒的、女性的なもの
が主体であるように観察される。

技術屋（プログラマや絵描き）はその生成する現物で自己の存在意義を保てるので
ｐを拒む動機は必然的に少ない。むしろ仕事をスムーズにこなす手助けと捕らえる。

XFileでメッシュとアニメーションデータを用意してくれたら
表示プログラムぐらい提供してもいいよ。
nVidiaサンプルのパクリだけどね。

子供とプロが入り混じる…
2ｃｈならではですなあ。
面倒見がいいプロたちもなかにはいるんだなーと思った。
現場じゃ屁理屈こねたらアウトな世界。まあゲーム制作現場に限らずそうなんだろうけど。

とりあえずさ、pもやるかやらないかはっきりしてくれ。
判断は人に任せるじゃなくてさ、大風呂敷を広げたんだから、甲斐性を見せてくれ。
コテハンはそれほど拒絶してないようだし、奈菜氏に一番振り回されてるのはpだろ
コテハンで行くつもりなら奈菜氏にジャッジされたぐらいでひるむなよ。

さもないといつまでも奈菜氏が五月蝿くて進まないだろ。
実際100レス以上無駄にしてるんだから、そろそろ決断してくれ

名無しに振り回されてるのは名無し自身のみだと思う。

仁義と言うか、スジさえ通してくれれば否定はしないけどなあ。

>>886
俺は絵描きなんだけれど。
pの件、例えばキャラの話にしても、

１９氏やローポリ氏や現デザ氏が、
現物を出し合って、（名無しの意見にも耳を傾けつつ）
大きさや頭身や線の太さについて話し合っていたのに、

それを無視して、いきなり「ザンギエフ」とか出てくるあたりに、
何か引っかかるものを感じるのだけれど。


賛同できないのなら去ってくれというのも、
最終的には仕方ないと思うが、
まとめる人間が、そういう方向で突き進むというのは、
それは結局、ただ単に自分の妄想ゲーを作らせたいだけちゃうんかと。

例示を例示と読めない、ディスカッションの意味が分かってない人間はプロには見えないが？
行程知らないだろお前
あるいは発注されたもののみ淡々とこなすとか。ブルーカラー

ハイレベルはローレベルを駆逐するというが、2chではこの関係が逆転することの方が多い。
が、珍しくここは普遍になろうという流れが2ch的流れを駆逐しつつある。
神スレの予感。
をち

>892
それｻｲｽﾞの話でｷｬﾗの話じゃない････。
叩いてる奴がいるからって意識に刷り込まれてないか?
冷静になって読み返すことをお勧めする。

済まなかった。

886は正論を述べており何を謝っているのか分からんよ

>>896
名無しで書いた記事のことだと思われ

いや、>>886が初めての書き込み。
ＲＯＭに徹し切れなかった。差し出がましいことを書いたと反省している。

900ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
なんだかんだいって次スレが近づいて来たね。
テンプレはどうしよう？

テンプレまとめられないから、
pの処遇を早く決定してくれ

大概の人間が886の思考が普通だと思っている。
しかし、886が書く通り「排斥することに執着する動機を説明（説得）するのは難し」いわけで、
納得させることそのものが「利益のない教育＝ボランティア」であり、
正常な方向に進むのであればヘルプ参加してもいいが、所詮サークルレベルの
意識の中に入ってまでは活動するのも野暮。だからROMで様子見している。
ROMの中にはこう思ってる人もいる。商業的（打算的）な意識も入っているので趣旨と合わないやもしれないが。
886の自責の念が和らぐように俺も差し出がましいことをしてみた。まともなROM人がいたことが嬉しい。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-㎜────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　| ←>>902
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|

アマがプロの土台をいじるチャンスに遭遇してたところをプロに持っていかれそうになって躍起になってるんじゃないの？
ログ読んでも、どう見ても反対してるのかなり小人数だよ？あとは許容のスタンスだよ？
ｐも冷静にログ読めば煽りレベルだって気づくだろう？さっさと出てこいよ

宴も酣ですが、次スレはある程度絞ったとこから始めない？

・多関節キャラ（3頭身～4頭身）の1対1型格闘ゲーム
　（チームバトルやバトルロイヤルは後の発展ということで、まずは1対1から）
・殴る蹴る、必殺技、超必殺技で相手を倒す（これは大方一致した見解だよね？）
・演出面は比較的派手（GOFの流れを汲んだ、パロディーなどが随所に見られる？）
・2D（スレやデモを見る限りは演出ストII、動きバーチャって感じか？）
・萌える、硬派など絵柄は未定。（後に抗争、分裂の匂いを感じるが、
　別のキャラセットということで派生するのは悪いことじゃないよね？）

これぐらいは前提として決まってないとまた同じ道を歩む気がする・・・。
違うよ！とか、コレはどうなの？みたいに50レス、残り50レスでテンプレ。
ちとタイトだが。

>>895
解りにくくてｽﾏｿ。俺も出場キャラの話はしていない。

>>892は、>>886の最後2行を受けて、
その生成する現物（絵やツールなど）の存在を無視して、
（わざとかどうかは判らんが）ザンギエフという例を出した、
pはまとめ役としてはどうなん？ という1例。


で、pを排斥するかどうかはまた別の話で、
pが、上記のような部分も、もう少し考えてくれて、
自分のゲームを作るのではなくて、進行役に徹して、
それでもまとめ役をやってみたいというのなら、
俺は、pでいいんじゃないかと思う。

たしかこの企画は立ちもしゃがみもなくて上中下攻撃の
概念がなくガードも無いんだったよね？
そしてふっとばし攻撃で即死。
テンプレに書いておかないと２Ｄ格闘だと勘違いされるぞ。

>906
いや、わからないんだけど････。
例の出し方云々ってそんなこだわる問題なの････?

ひょとして、言いたいことって
「過去ﾛｸﾞにｻｲｽﾞについての考察はあるのに使わなかったpはどうかと思う」
ってこと？
これはpがﾛｸﾞ読みが足りなかったというだけでは?
まとめ役としての云々とは別問題と思われ。
誰も指摘しなかったのも問題だしね。

雑魚やオタクが幅を利かせばまともなのは逃げて逝く…ﾌﾟﾌﾟ

結局は決定事項がまとめられてないのが問題なのでは。
途中参加する人間がすべての過去ログを短時間で読んで
把握するのは困難だし。
コテハンが不甲斐ないというのもあるな。
だからｐが必要でもある。

ちなみに春風亭工房閉鎖はこういう流れらしい。
こっちは無関係か。ちょっと気になっていた（３／９参照）
http://crew_uk.tripod.co.jp/l/log.html

>>683
どうやら、うちではLinuxで動きそうな雰囲気がでてきました。
libjpeg / libpng無しでSDL_imageコンパイルしていたので、
(Seriowareなんで、自前でgetしてくるのをめんどくさがってた)
これからリコンパイルして動作確認するです。

>>905
何も分かってないだろお前。
>>906
リスク取ろうとしてるキャラにあまり注文つけすぎるのもどうかと思う。
まあ906程度なら別にどうということでもないだろうが。

揚げ足取るような奴まで相手しないといけないとか思うから前に出られないんだって。
論理が破綻してるのは名無しにせよ放置しろよ。

>>910
そう！アイデアを纏めてくれる人が必要なのです。
Wikiでみんなでまとめよう！ってのは速攻で破綻したし。
むー、Wikiはこういう場には不向きなのかなー。

ちなみに決定事項に関しては、>>905が最大公約数としていいところを突いている。
これはテンプレに入れておこう。
俺は萌え系でいきたいなと思ってるけど。

>>915
ｐはその叩き台すらも出てないことを配慮してその前の段階からやってるだろうと思われ。
そこまでが決定事項だったのなら異存はないが、その骨組みすらも反発がありうるのでは？と
思っての会議発言なんでは？
まあ前に進むことはいいことなので構わないが。

>>916
俺も905は割といいところ突いてる気がする。
これで全く違う、と思ったのならば、それは別プロジェクトとして
行うべきことではないだろうか？

ただいま。ログ流れまくってるね
さて、どうしたものか。なんかやたら難しいポジションに立たされてる気もしてきたよ
本格的にリスクテイカー（P）演じるならば意思を持たない方が風遠しいいからあまり意見はいいたくないんだけどね。
プロジェクト外のことであっても。正直お金からむようなプロジェクトじゃなくて良かったよ
そこまで気張ってやるつもりはないだろうから自分も本格的でなくていいんだろうけど。

どうしようか。今のところおそるおそるOKだされてるって感じなのかな
不安な要素があったらお互いの為にも聞いてみてよ

>>918
あぁ、煮え切らないな。
仕切るのは歓迎なんだが、p自信に何ができるのかを書いて
文句言ってるやつを黙らせてくれ。

ここ数日、黙って読んでおりました。

いままでの、「気が向いた人が気が向いた時に作る」っていうﾏﾀｰﾘした雰囲気が
参加しやすかったことは確かですが、
2ｃｈでやっている以上「スレ２つも消費して何やってんだ」と
進展の遅さにシビレを切らしてる人が多いのも事実。
（でも、FFとかDQは一年以上やっているんだけどね）

そろそろ、誰かが仕切ってスピードアップをしたほうがいいな、とは思います。
仕切りについては、現状でもっともスムーズに進むのは「Web担当氏」が仕切ること。
２CHでは「仕事量＝発言力」だと思いますので、一番物を作っている人が仕切るのがいいです。
「仕切るだけの人」はｐ氏だろうと、他の誰であろうと、同じような反発はあるかと思います。

ただ、仕切りが入ると、プロの人はちょっと引く人もいるでしょう。
（仕事や生活を犠牲にする気はないだろうし、無条件に仕切りに従う義務もないので）
仕切りが入った結果、いままでいた人が去って、製作不能になったとしても
新しい参加者を見つけて頑張ってくださいとしか言いようがないですね。

やはり「実際物を作ってる」「お金も払ってる」以上、「Web担当氏」が仕切りでいきたい。
まずは「Web担当氏」が
「どんなものが作りたいのか」
を列挙してもらって、そこに賛同する人がどの位いるか、を見極める必要がありそうですね。
そして今一度参加者を募ると。

>俺は萌え系でいきたいなと思ってるけど
賛成。

あと、あんまり変わったゲームにはしないであくまで「格ゲー」にしたい。
オレは、「まんまスト２のシステムでキャラが萌えキャラ」が出来れば満足。
だから、システム系で議論してあんまり新しいシステムにはしなくていいと思ってる

ゲーム制作とは若干かけ離れた説明になってしまうかもしれないけど構わなければ話してみるよ

>918
現状のまとめとこれからの仕事の概略
（どういう順で仕様などを決定し、それぞれが動けるようにするか）
を書いて貰えるといいかと。
これの的の射方で文句言う奴を黙らせられると思う。

あとは、仕切るのはｹﾞｰﾑ内容などの基盤議論くらいで、
誰がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けだのを言うわけではない、という解釈でいいの?
会議を円滑にすすめるための調整役、と見ていいのかな?

要するにpはCivilizationでもやってろ、と。

>922
一言でいえばPとCD・D・ADの関係のP（とCDがちょっと被る程度か）をイメージ。
部門と規模が分からないことにはビジョンも見えないからね
まとめられる人がいるのならそれでいいわけで。無理に守ろうとしなくても大丈夫だよ

＞あと、あんまり変わったゲームにはしないであくまで「格ゲー」にしたい。
＞オレは、「まんまスト２のシステムでキャラが萌えキャラ」が出来れば満足。
＞だから、システム系で議論してあんまり新しいシステムにはしなくていいと思ってる

格闘ツクールとかMUGENでいいんじゃないの？

＞ｐ
氏が指揮を採るほどのプロジェクトじゃないかもしれないぞ。発言きいてると。
現に「●●のようなもの」を作りたいとスタッフが言ってる。

２Ｄ格闘ベースでやるんなら参加する気だったが違うんでしょ？
２Ｄ格闘はもう一つのネタスレでそのうちやるつもりだったし。
アーバンチャンピオン、スマブラといろいろ議論されてきた内容を
無視する気か？
しかしWeb担当が仕切るとレベル低すぎて萎えるな。

>925
もちろんオレはそれでもいいんだけどね。
ただせっかくプログラマの人が一からやってくれてるんで
より積極的に参加してるだけ。
（あと、正統派で完成したあとに、少しずつシステムを変えていくのは有りなので）

>926
あ、オレの個人的意見だから
>「●●のようなもの」を作りたいとスタッフが言ってる。
というと、みんなそう思ってると誤解されてしまう。
個人的な意見です。

>927
向こうは「多関節」を放棄して「オールドット絵」でやるってのが元の話で
だから自然とシステムも正統派になってた気がするが。
すくなくともこっちは「決着のつき方」が独特なだけで、
それ以外はいがいと普通に作ろうとしてたように思います。（間違ってたらゴメン）

＞ｐ氏
悪いんですけど当方房なんで。分かりやすい説明でおながいしまつ。

マネーの虎でいうところの吉田栄作みたいなもんだね

具体的なところでは、上にも出てたけど「最大公約数」を見つけて決定事項をスタッフに伝達するのが役目って感じかな
議会の議長みたいな感じ
擦り合わせる必要があるところを指摘するとか、まあ端的に言えば嫌われやすい役ってことかな
吉田栄作はいい味出してるけどね

＞926
前にも書いたけどとりあえず「１」は形にすることが最優先だからね
枝葉の部分はいかようにも調理できるから、モチベーションの維持とか完成させることそのものが
まずは目的になるかな。非商用インディーズだから例えβ版みたいなのでも完成意識は出るだろうし。

ただ幹がしっかりしてないとモチベーションの維持すらも苦労するってのはあるとは思う
自分は「1」完成からが楽しみだと思ってる人間だけどね

最近スタッフでコテハンで書き込んでるのは　WEB担当氏　現役PG氏　現デザ氏　ローポリ氏
あとはいましたっけ
ちょっと検索してみる

マネーの虎とか言ってもわかんねーよ
>>924で
P=Producer
CD=?
D=Director
AD=Assistant Director
か？

前から思ってたんだけど、本人しかわからない表現
なるたけやめません？俺はマネ虎見てるからすぐに分かったけど、
見てない人にはなんのことやらじゃない？そういう配慮の無さが
意思疎通の上手くいかない一要因に思えます。以上。

現デザ氏は１９氏のアイデアをほとんど無視？
それならそうとはっきりさせてくれ。
アーバンチャンピオン、スマブラなどのアイデアは無くなったと。
今は正統派２Ｄ格闘路線へ変更したと。
決定事項でいいんか？

妄想ツールをUP
・ジャンプすると音がでる

>>792なるほど。スレの上の方でそろそろ形になりそうなことを書いていたような
気がしたんですが、モーション間の補間はどう考えていますか？
今の形式だと、例えば右の背中を見せる殴りモーションをしている途中で
殴られた場合、いきなり吹っ飛びのモーションに行くしかないように思います。
自分は、あらかじめ一回転する画像を用意して（３枚でも８枚でも任意で）
胴体絵を３枚用意した場合１→２→３→１・・・となり
現在の胴体絵が３で吹っ飛びの頭の胴体絵が１なら移動距離/2で順に表示
すればうまくいくんじゃないかとふと思いついたんですがどうでしょう？

ウィンドウ版
http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/k2rr/image15w.zip
フルスクリーン版
http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/k2rr/image15.zip

CHIEF　Dね。　早合点しちゃった人もいるけどP～ADっていうのはマネーの虎とは関係無いよ。

９２２のいった通りｐの発言で煽ラーが黙ったな。
ローポリ　絵描き　まとめてくれる人がいるのはありがたいが方式には意見しておきたい
現デザ　　絵描き　まとめる人がいる必要はある　WEB担当が仕切って欲しいがPでも否定はしない
現役　　　PG　　　とりあえずP擁護ということで
WEB担当　　PG　　　まとめる人は必要だがPであってほしいともダメともいっていない

名無しの煽りはいいからPお前やれよ。少なくともPを素人だと思ってない人間がここにいる
素人だとしても適正あると思ってる。お前が脳無しならスタッフが離散するだけのことだ

>934
１９氏の仕様はいたって正統派な物だったと思うので比較的賛成でした。
ただ、周りの意見をあまり聞かないで、いきなり複雑に書き込んだ物を上げてたので、
ちゃんと読んだ人少ないのかもしれませんが
（PowerPointも一因、ネスケだと見れなかったりするので）

http://for-gamedev.netfirms.com/source/up0053.lzh

この最新の仕様書はいたって正統派２D格闘路線に見えます。

>>932-933
やっちまったなお前ら。かまかけられてたんだろうな。ちょっと笑わせてもらった

>937
あ、自分は「作業」できない人が仕切るのは反対でーす。
意見を取りまとめるだけなら今のスタッフ間でやれると思う。
（周りが賛同してくれるなら、自分がある程度音頭とることもできます）
とにかく「仕切るだけの人」はなにかと混乱の元になると思います。
そういう意味では１９氏は批判もあったけど、キャラ作ったりしてたのでよかった。

あと、こういうところでプロデューサという役所は必要ないかと。

>>939
意味がわからん

簡単に言うと、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ系統はP擁護で、
絵描き系統が仕切りは不要（あるいはそれに近い）と思ってるんだなぁ。
そら、絵描きは複数人での作業を殆どしないからそうなるよなぁ。
と、とりあえず納得したのでした。

総理大臣はいらないが、議長ならいても害はないと思うんだが？

>>940
アイデアをまとめるんじゃなくて、進行整理なんだができるのか？
できるならできるで、どういうことができるのか言ってくれないとわからネーだろ。
「やってもいい」ってだけじゃワナビー厨と変わらん

>>940意見を取りまとめるだけなら今のスタッフ間でやれると思う。

やれてねーじゃねーかYO！！という煽りで鯖が㌧㌦状態になることうけあいに２０㌦。

もちろん、自分以外の人が
p氏を仕切りで迎えるのに賛成であればそれでいいです。
というか「Web担当氏」が賛成ならそれでいいかと。

その後自分が参加するかどうかはしばらく様子みますが

９４４の煽りが書き込まれる前に９４３が書き込まれたことにﾜﾗた

プロジェクトマネージャとか議長とかいう職をなめすぎじゃないの？
うまくやるにはスキルがいるぞ。
知っていて言ってるならすまんが。

>943
自分が今、ココで足りないと思ってるのは
このスレでみんな各々勝手に出した意見を
うまく融合しつつ、１つの決定案に絞る

って役割の人がいればいいだけで、

「進行整理」っていうスケジュール決めて、
「○○さんいつまでに上げてね」
とか
「これは○○さん担当ね」
とか
「○○さん、これダメ、こうやり直して」

とかやるのは、プロの人が離れてしまう（また、プロじゃなくても引く人いるでしょう）
のであまりいい方法ではないと思うんですが・・

>944
いままではそんなに深入りしようと思わなかったので。
あくまで「暇つぶし」

結局ボランティアでやっている以上
強烈な仕切りが出て
「嫌な思いしてまで付き合う義理はない」って思うスタッフが離脱してしまうのが
一番ヤバイと思います。
ただ、そんなこと言って馴れ合ってたら完成しないってのも事実。
実際の仕事とちがって「給料」などの縛りがない分、難しい所です。

1週間ほど溜まったログを読んでいる最中なのですが、とりあえず・・・
僕が作ったものは、あくまでｻﾝﾌﾟﾙなので、破棄してもぜんぜんOKです。
データの流用なども構いません。psdが欲しければあげます。

あと、ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ（ﾈｽｹで見られなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）は、Web担当氏の
おっしゃってた「フレキシブルなものにしたい」という意図を汲んで、
あらゆる方向へ転がることができるような必要最小構成とでも言うのでしょうか・・・
仕組み、仕様など、頭の中を具現化しただけのもので、
なんら決定事項でも無いです（draftです）。
同様に、コレも破棄されても何の問題も無いです。

>>935
モーション間の保管は、まだあんまりまじめに考えてないんだけど、
比較的近いモーション間は、切り替わった瞬間のキャラの形状をキーフレーム0として
次のキーフレーム(もしくは任意のフレーム)まで補間させる。
後ろ向きから前を向いた吹っ飛びモーションに移行するようなかけ離れたモーション間は、
間に補間用のモーションをひとつはさんで、それぞれのモーション間で上のような処理をする。
とか考えてます。

つまり、設定ファイル風に書くと、
A、Bという(かけ離れた)モーションがあって、それらの間をモーションCを入れて補完するとき、
　# A→Cへ遷移するとき、遷移前の最終状態からCのキーフレーム200まで補間処理する
　補間設定 A C 200
　# C→Bへ遷移するときは、補間処理しない
　補間設定 C B 0
　# A→Bへの遷移時には、Cを挿入する
　補間設定 A C insert B
とかいった感じ。今のところ優先度は低いのですぐには実現させないと思うけど。

「そろそろ形に～」はもうちょっと待って。
いま、広げすぎた風呂敷をまとめてるところ。
(本当はﾏﾀｰﾘしすぎてサボってたからなんだけど)

はじめまして19氏。19氏もPG的なポジションなのかな
強力なスタッフと思われる人が健在でなにより。


「自分が今、ココで足りないと思ってるのは
このスレでみんな各々勝手に出した意見を
うまく融合しつつ、１つの決定案に絞る
って役割の人がいればいいだけで、」
→この部分が擦り合わせ。一人でやったら悪く言えば独裁者。
作業行程でいえば部門ごとのCDの役割。
Pの役割はどこがぶつかっており折衝する必要があるかを指摘するのがメイン。
もうちょっと踏み込めば第三者的意見を両者に聞かせクールダウンさせるあたりかな


「進行整理」っていうスケジュール決めて、
「○○さんいつまでに上げてね」
→期限は趣味の範囲だから本業優先は当然

とか
「これは○○さん担当ね」
→PがCDに伝達するケースもあり。担当決めに立会い自主的に割り振ってもらうのが基本。
もちろんCDがDやADに命令することもあるだろうが、このあたりはトップダウン否定ならPの頭が痛い部分

とか
「○○さん、これダメ、こうやり直して」
→CDがDやADに対していう言葉についてはPは黙認が普通。
担当ごとに上がってきたパーツを持ち寄ってみて各担当が他担当と擦り合わせる。整合性をとる。
この現場に居合せる。ここが一番頭が痛い場面。

ということで。PとDの範囲を誤認してるかもしれないね
まあハウスによってまちまちだろうから一般例（一例）でしかないけど。

>951
だから、PとかCDとかDとか、そういう実際の仕事場でのやり方や立場を
ココに持ち込んで、「給料」などの縛りがないのに上手くいくと
お考えですか？

あと、現状だと「ディレクターがいない」状態なのに
「自分はプロデュースやります」ってのはどうなんでしょう？

なんか仕事みたいだな。
暇プロぐらい楽しくやろうぜ

ディレクターってのはスタッフに当たるね
現状スキルの違いが分からない以上ぶつかるところなく上下関係なしなわけだから
DとADなしで考えればスッキリするかな。

ｐが歌のお兄さん状態だなｗ
俺なら「牛鮭定食食ってろってこった」って早々にぶち切れるかもしれん

＞DとADなし
いや、これが最も重要なところだと思うのだが・・・(´･ω･`)

（●´ー｀●）.｡ｏＯ　（体言止めを多用する奴ってきもい・・）

>>951 p氏
何やらモメてるようですがﾏﾀｰﾘやりましょうよ。
てゆーか、ぼちぼち次ｽﾚ引越しか。。流れ速すぎ（ｗ

僕は別にPGでも絵描きでも無く妄想癖の激しいｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝです（ｗ
一応、過去にPG、ドッター、モデラーと経験してるけど、現在は隠居の身。
本業が忙しくて役立たずのため、しばらく名無しの一人と扱ってもらえればOK。
あ、本当の名無しで書き込みはちと気が引けるので、
あえてトリップ付ですが気にしないでいただけると幸いですー。

運営に関して。

俺っちの意見は>>870です。
こういった感じでp氏がやってくれるなら歓迎だし、もし、現デザさんがやってくれるなら安心できます。
でも、自分では、それが出来るとは自信を持って言えない。

１９氏がいた>>400-600くらいの雰囲気でアイデアや成果物をまとめてくれる人がいたら最高だな、
と思うんですが、どんなもんでしょ？

えーっと、まとまりそうもない様相を呈してきたので
テンプレさっさと作っちゃって次スレで続きやってください

どういうスタッフが眠っているか、スキル差がどれほどあるか、そして
ベクトルが固まった時にどれほど残ってるかが解らないことには何ともいえないってのが
正直なところだね
「できる範囲」が見えて来ないことにはどこまでできるかも未知数ってところかな
重要ってのは分かるけどね。
ただ同じ技術者なら、先輩と組んでタダでスキル盗むチャンスが生まれるって自分は思うよ
変な人が上司だと確かに萎えるけど。まあ募ってみないことには何ともいえないよね

とりあえずここの>>１と同じでいいんじゃない？

じゃ、混迷のまま次スレへということで、テンプレ

-------------------
「多関節キャラによる格闘ゲームを作るスレ」その２

なんだかんだとありまして、みんなで集まって格ゲーを作ろうと迷走中。
多間接で実現される萌えキャラのなめらかな動き、見てみたいとは思いませんか？
しかし現在人材不足中。この企画の運命を決めるのは貴方かもしれない。

プロジェクトページ（Wiki）
http://forgamedev.zombie.jp/wiki/pukiwiki.php?OnFight
ツリーBBS兼避難所
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/zonamosi/indexj.html

前スレ
GLOVE　ON　FIGHTを作りませんか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013456437/
「多関節キャラによる格闘ゲームを作るスレ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014117030/

ageると荒らされるので基本的にsage進行で。

現状、成果物などは>>2

[現状] 2002/3/10現在
・現役PG氏がモーションエディタA Forをバージョンアップ中
・ローポリ氏、現役デザイナ氏、１９氏などがキャラクタモーションを製作中(と期待)
・Web担当が何とかゲームとして動くものを作ろうと四苦八苦中
・p　 氏による体制の立て直し議論中
・ゲーム内容については、アイデアはいろいろ出たがまとまっていない状態

[前スレからのとりあえずの方針]
・多関節キャラ（3頭身～4頭身）の1対1型格闘ゲーム
　（チームバトルやバトルロイヤルは後の発展ということで、まずは1対1から）
・殴る蹴る、必殺技、超必殺技で相手を倒す（これは大方一致した見解だよね？）
・演出面は比較的派手（GOFの流れを汲んだ、パロディーなどが随所に見られる？）
・2D（スレやデモを見る限りは演出ストII、動きバーチャって感じか？）
・キャラの絵柄は未定(GOF的には萌え系)

[懸案事項]
・体制を立て直すか、このままﾏﾀｰﾘいくか
・前スレ>>400-600くらいで出たアイデアのまとめ
・とりあえず動くゲームがほしい(が、もうちょっと時間をくれ)
・sourceforge?

[成果物など]
・あぷろだ(移転予定)
　http://for-gamedev.netfirms.com/cgi-bin/upload.cgi
・モーションエディタ＆モーションプレイヤー(暫定版)
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1072/index.html
・妄想ツールズ
　http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/k2rr/

こんなもんでいい？

OK。
３あたりに混乱中とでも書いておいてくれ

じゃ、立てマース

・殴る蹴る、必殺技、超必殺技で相手を倒す（これは大方一致した見解だよね？）
・演出面は比較的派手（GOFの流れを汲んだ、パロディーなどが随所に見られる？）
・2D（スレやデモを見る限りは演出ストII、動きバーチャって感じか？）
・キャラの絵柄は未定(GOF的には萌え系)

ここに野次が飛んでたね。ハテナマークつけておこうか

ごめんもう立てちゃった。

「多関節キャラによる格闘ゲームを作るスレ」その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015771528/

とりあえずの方針って表現だからワンクッションおいてあるし、多分大丈夫だね

ｴﾍ?
もう空いたかな？
じゃ、恒例の。

確かこの板6スレ目の1000ゲットズザー、に一番近いスレ。

１スレ目
　出し惜しみせずに３Ｄの技術を誰かが答えます
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005828200/
　煽り煽られ混迷の中、新スレ、分裂スレが作られるが、いまだ壊滅状態
2スレ目
　プログラマー遠藤雅伸氏が答えるスレ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006184421/
　遠藤たんが綺麗に閉めてくれた
3スレ目
　●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/
　ﾏﾀｰﾘ終わり、新スレもﾏﾀｰﾘすすむ密かな良スレ。いや、最近荒れてきた。
4スレ目
　GLOVE　ON　FIGHTを作りませんか？
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013456437/
　GOFのフラッシュムービー提示で一気に盛り上がるが、二転三転後いまだたいした成果を得ず。
5スレ目
　IDに「RPG」が出るまでがんばるスレ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005415145/
　結局出なかったRPG。次スレ立ってるが結構嫌われてる模様。俺は好きだけど。

お、来ましたな。
では、私も参加させていただきましょう。

名無しを装って進行の足を引っ張る人間は現デザっぽくないか？
語調と書き込み時間、話の流れ。そしてコテハンの中で一番のDQNと見た。
さらにWEB担当＝現デザ＝名無しだったら倍率は20倍となっております
当たってたら序序宴おごってくれ
といってみるテスト

ｐが来てからコテハンの程度が分かるようになって面白い。煽りマンセー
案外ｐも煽りの一員だったりしてな（ｗ

個人的には多関節格ゲーよりもチンポコゲーのほうが気になるのよ。

>>973
そんなおまえがｐだったら最高。

>>975
そんなおまえがWEB担当＝現デザ＝名無しだったら最高。

>>976
そんなおまえがｐだったら最高。

こっちでもループかよｗ
虫だらけのスレだな

だからｐ＝春風＝デュラムMM＝・・・＝973なんだって。

pは宮本。

宮本だったらいじらずにはいられないだろうな

>>974
仮に両方とも完成したとしてチンコゲーのほうがおもしろかったら
笑えるな。

今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;

まだ983番じゃねーか!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ#） .　ﾝ
　　 (´;) U,U )～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

カワイイ

今回は1000をねらってみることにした。

今回は1000をねらってみることにした。

なんか、すげー重いぞ？

あと１３か。
長いな...

しかし、このスレも良く荒れたよなぁ。

まぁ、
それだけ注目度が高かったってことか？
この板では。

1000はオレがいただく

初の3スレ目だしナ。

いやーん。

ねらってる？

せっかくAAまで用意したのに。

つーか3人くらいしかいない罠

ﾏﾀｰﾘ独り言で埋めようかなと思ってたのに。

ﾌﾌﾌ･･

ぐふ

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。