高さの概念のある２Dマップの構造って？
1 ：HIGH：
タクティクスオーガやウルティマオンラインのような
高さの概念のあるマップってどのようにデータを持って、
どのように描画されているのでしょう？
コリジョンも含めて詳しい方、教えてください。
高さの概念のあるマップってどのようにデータを持って、
どのように描画されているのでしょう？
コリジョンも含めて詳しい方、教えてください。
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2 ：名前は開発中のものです。：02/01/15 22:46 ID:???
ｲﾏﾀﾞｯｯｯｰ!!!! 2ｹﾞﾄｰ！
高さは別マップで持つと良いかも。
1) 実マップ（マップチップの番号を格納）
2) イベントマップ（イベント番号を格納）
3) 高さマップ（そのまま高さを格納）
と、3つになっちゃうけど・・・。
高さは別マップで持つと良いかも。
1) 実マップ（マップチップの番号を格納）
2) イベントマップ（イベント番号を格納）
3) 高さマップ（そのまま高さを格納）
と、3つになっちゃうけど・・・。
3 ：名前は開発中のものです。：02/01/15 22:56 ID:???
クォータービューね。ブロック座標で管理して、
描画するときにはブロック座標を斜めに変換しつつ奥から手前に描く。
と言うと、「今時のハードは」とか言いつつ 3D 青年が何か言ってくると予想。
そんな 3D 青年にはランドストーカーをプレイすることを勧めたい。
描画するときにはブロック座標を斜めに変換しつつ奥から手前に描く。
と言うと、「今時のハードは」とか言いつつ 3D 青年が何か言ってくると予想。
そんな 3D 青年にはランドストーカーをプレイすることを勧めたい。
4 ：名前は開発中のものです。：02/01/15 22:57 ID:???
実は３Ｄとして描いていたりして。
デザインが２Ｄに近いから、低精度のｚソートでも何とかなるとか。
デザインが２Ｄに近いから、低精度のｚソートでも何とかなるとか。
案の定。
6 ：HIGH：02/01/15 23:00 ID:k3oBjH+M
えっと地形に高さがあると、２Ｄ表現では、床の表示位置がずれますよね？
で、当然キャラクタも高い地形の上にいると表示位置がずれると思うんですけど、
これは３の高さマップに応じてキャラの表示位置をずらして、
地形は見た目がキャラに合うようにデザイナさん（マッパー？）が描くのでしょうか？
（つまり地形は論理的に書かれているわけではないということなのでしょうか？）
説明が下手でわかりにくい文章かもしれません。すみません＞＜
で、当然キャラクタも高い地形の上にいると表示位置がずれると思うんですけど、
これは３の高さマップに応じてキャラの表示位置をずらして、
地形は見た目がキャラに合うようにデザイナさん（マッパー？）が描くのでしょうか？
（つまり地形は論理的に書かれているわけではないということなのでしょうか？）
説明が下手でわかりにくい文章かもしれません。すみません＞＜
7 ：HIGH：02/01/15 23:09 ID:k3oBjH+M
書き込んでる間に３つもレスが＾＾；
ランドストーカーやタクティクスオーガのような
パネルっぽい画面は少しわかってきました。
ウルティマオンラインはもっと自然になだらかな起伏を表現しているのですが、
あれはマップチップ？が多彩だからなのでしょうか？原理は同じ？
でもＢＧ方式のメガドライブやＳＦＣでクォータービューを表現するの、
面倒そうですねー。昔の人は頑張ったものですね。
ランドストーカーやタクティクスオーガのような
パネルっぽい画面は少しわかってきました。
ウルティマオンラインはもっと自然になだらかな起伏を表現しているのですが、
あれはマップチップ？が多彩だからなのでしょうか？原理は同じ？
でもＢＧ方式のメガドライブやＳＦＣでクォータービューを表現するの、
面倒そうですねー。昔の人は頑張ったものですね。
8 ：名前は開発中のものです。：02/01/15 23:11 ID:???
9 ： ：02/01/15 23:21 ID:???
立体交差は難しいぞ。
つうかＱＶやる前に３Ｄの基礎くらいやっとこう。
つうかＱＶやる前に３Ｄの基礎くらいやっとこう。
10 ： ：02/01/15 23:24 ID:???
ＵＯはＱＶだよん。
バグで「水面」のアイテム手に入れた人いるし。
（しかも釣りが出来る。ここらへんまで来るとどういう構造してるのか
見当もつかない）
バグで「水面」のアイテム手に入れた人いるし。
（しかも釣りが出来る。ここらへんまで来るとどういう構造してるのか
見当もつかない）
11 ：HIGH：02/01/15 23:26 ID:k3oBjH+M
教えていただいたリンク読んでも立体交差は難しそうですね。
３Ｄならもちろんやりたいことは全部できるのですが、
ＱＶ（クォータービューの略ですよね？）は
仕様を制限するかわりにデータやコリジョン処理を減らすいい方法だと思って、
勉強してみたいと思ったのです。
漠然とはわかってきましたけど、まだまだ目からうろこが落ちるような
ことを教えてくださる方、よろしくお願いします。
３Ｄならもちろんやりたいことは全部できるのですが、
ＱＶ（クォータービューの略ですよね？）は
仕様を制限するかわりにデータやコリジョン処理を減らすいい方法だと思って、
勉強してみたいと思ったのです。
漠然とはわかってきましたけど、まだまだ目からうろこが落ちるような
ことを教えてくださる方、よろしくお願いします。
12 ：名前は開発中のものです。：02/01/15 23:33 ID:???
クォータービュー（マップチップ管理での疑似 3D）ぐらいなら
2D の概念の延長で管理できるよ。
[ 参考リンク ]
↓ HSP だけど、高低差のあるマップをグリグリ動いているソース。
http://www.tokeiseinet.com/scrs/specials/RPG%83%7D%83b%83vsamples/
http://www.ccn.ne.jp/~mark/vb010.htm
2D の概念の延長で管理できるよ。
[ 参考リンク ]
↓ HSP だけど、高低差のあるマップをグリグリ動いているソース。
http://www.tokeiseinet.com/scrs/specials/RPG%83%7D%83b%83vsamples/
http://www.ccn.ne.jp/~mark/vb010.htm
13 ：HIGH：02/01/15 23:33 ID:k3oBjH+M
なるほどー。ＵＯもＱＶなのですね。
ということは立体交差はない？？？
ＱＶということはまず床を高さに応じてずらして書いて、
垂直壁にあたる面も床に付随させて書くっていうことですよね。
ランドストーカーのような垂直壁はイメージわくんですけど、
ＵＯの段差のような斜めの面はまだもうひとつピンときませんが・・・。
ということは立体交差はない？？？
ＱＶということはまず床を高さに応じてずらして書いて、
垂直壁にあたる面も床に付随させて書くっていうことですよね。
ランドストーカーのような垂直壁はイメージわくんですけど、
ＵＯの段差のような斜めの面はまだもうひとつピンときませんが・・・。
14 ：名前は開発中のものです。：02/01/15 23:41 ID:???
＞ＵＯの段差のような斜めの面はまだもうひとつピンときませんが・・・。
ちなみに 2D の坂の処理ってどうやってると思う？
ちなみに 2D の坂の処理ってどうやってると思う？
15 ：HIGH：02/01/15 23:46 ID:k3oBjH+M
＞ちなみに 2D の坂の処理ってどうやってると思う？
地形表示のほうはさっぱりわかりません。
キャラの高さは補間かなぁと思っていますけど。
１２のリンク教えてくださった方、ありがとうございます。
じっくり読んで見ます。
地形表示のほうはさっぱりわかりません。
キャラの高さは補間かなぁと思っていますけど。
１２のリンク教えてくださった方、ありがとうございます。
じっくり読んで見ます。
16 ： ：02/01/16 00:44 ID:???
UOはばっちり立体交差あるよ。
４階建て、立体交差、地下道。
４階建て、立体交差、地下道。
17 ：HIGH：02/01/16 07:00 ID:V3TXn+2k
１４の方、よろしければ坂の処理について教えてください。
１６の方、立体交差あるのですね。でも、３Ｄの陰面消去問題のように
突き刺さっていなければ表示順序の制御だけで処理できるのでしょうか？？？
やりかたがおわかりでしたら教えてください。
よろしくお願いします。
１６の方、立体交差あるのですね。でも、３Ｄの陰面消去問題のように
突き刺さっていなければ表示順序の制御だけで処理できるのでしょうか？？？
やりかたがおわかりでしたら教えてください。
よろしくお願いします。
18 ：HIGH：02/01/16 07:18 ID:V3TXn+2k
あ、３つが互いに交差しているのは表示順序だけでは
うまく処理できませんね。＾＾；
ということはこういう状態はないようにデザインするんですね。
うまく処理できませんね。＾＾；
ということはこういう状態はないようにデザインするんですね。
てーか古くてスマンがコマンチのボクセルスペースのように
考えちゃダメなのかね＞高さ＆立体交差
考えちゃダメなのかね＞高さ＆立体交差
20 ： ：02/01/16 11:13 ID:h5JCEQaI
お。
BoxelSpaceか。
つうか名前と画面しか知らない。
どんな構造？
BoxelSpaceか。
つうか名前と画面しか知らない。
どんな構造？
21 ：名前は開発中のものです。：02/01/16 11:32 ID:???
解りやすかったメガデモ離乳食が消えちゃったからなあ。。
要するに３Ｄ棒を奥から書いてくだけ。平行投影すれば高さ
考慮のクォータビューになんない？
ちなみに重箱の隅だが、 Volume Pixel => Voxel な。
要するに３Ｄ棒を奥から書いてくだけ。平行投影すれば高さ
考慮のクォータビューになんない？
ちなみに重箱の隅だが、 Volume Pixel => Voxel な。
22 ：名前は開発中のものです。：02/01/16 12:28 ID:xctkAYmQ
漏れも今QVで作ってるけんど、２１の言うとおり、平行投影だ。
大金持ちになれる方法を教えます！！！
下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721
宜しくお願い致します。
24 ：名前は開発中のものです。：02/01/16 14:31 ID:???
ったら
ただの1枚絵＋αで良いはずですよ。
ちなみに、クオータービューでも
ドラクエのような画面でも同じです。
1枚絵というのは背景全部のこと。
これは所謂BG面のようにチップ構成であっても、
完全な1枚絵であってもかまいません。
＋αの部分はその背景にさまざまなオブジェクトを
乗せたときに、手前にくる部分です。
この＋αの部分と各オブジェクトのあたり判定をして
表示の必要の有る＋αだけをソートして表示します。
この当たり判定というのはマップ上に固定のものと
オブジェクトの判定なので、あらかじめ
あたり判定マップを用意しておけば
処理負荷はほとんどありません。
このマップに、オブジェクトを完全に覆ってしまう
場合のフラグも設けて隠れるオブジェクトの表示を
カットしてしまうのも良いでしょう。
表示以外の処理に使われる高さのマップは
別に持ちます。
立体交差を使っても、表示関係の複雑さには
直接は影響しません。
昔のハードの場合こんな感じだと思います。
この例は完全な汎用ではありません。
この方法で完全な汎用を目指すと
結構煩雑で処理も重くなり、ただ作るのが
めんどくさいだけのシステムになります。
既存のゲームを見ると結構単純な構造で
実現できる物であることが分かると思いますよ。
ただの1枚絵＋αで良いはずですよ。
ちなみに、クオータービューでも
ドラクエのような画面でも同じです。
1枚絵というのは背景全部のこと。
これは所謂BG面のようにチップ構成であっても、
完全な1枚絵であってもかまいません。
＋αの部分はその背景にさまざまなオブジェクトを
乗せたときに、手前にくる部分です。
この＋αの部分と各オブジェクトのあたり判定をして
表示の必要の有る＋αだけをソートして表示します。
この当たり判定というのはマップ上に固定のものと
オブジェクトの判定なので、あらかじめ
あたり判定マップを用意しておけば
処理負荷はほとんどありません。
このマップに、オブジェクトを完全に覆ってしまう
場合のフラグも設けて隠れるオブジェクトの表示を
カットしてしまうのも良いでしょう。
表示以外の処理に使われる高さのマップは
別に持ちます。
立体交差を使っても、表示関係の複雑さには
直接は影響しません。
昔のハードの場合こんな感じだと思います。
この例は完全な汎用ではありません。
この方法で完全な汎用を目指すと
結構煩雑で処理も重くなり、ただ作るのが
めんどくさいだけのシステムになります。
既存のゲームを見ると結構単純な構造で
実現できる物であることが分かると思いますよ。
補足です。
前の文章では、このスレッドの意を汲んでやや複雑な例を紹介しましたが、
昔の大概のゲームは背景マップは
地表のオブジェクトより優先順位の低いものと高いもので構成し、
2枚のBG面(又はハードウェアが持つ特殊なプライオリティ保護機能)で扱い
特例をスプライトで描く
というのが大半だったと思います。(壁が分厚いのは大概これ)
正直、表示優先順位を守ってキャラクターが隠れてしまうと
ゲームとしてはやりにくいことも多々有るので
こっちで十分なような気がします。
特に素人の場合。
前の文章では、このスレッドの意を汲んでやや複雑な例を紹介しましたが、
昔の大概のゲームは背景マップは
地表のオブジェクトより優先順位の低いものと高いもので構成し、
2枚のBG面(又はハードウェアが持つ特殊なプライオリティ保護機能)で扱い
特例をスプライトで描く
というのが大半だったと思います。(壁が分厚いのは大概これ)
正直、表示優先順位を守ってキャラクターが隠れてしまうと
ゲームとしてはやりにくいことも多々有るので
こっちで十分なような気がします。
特に素人の場合。
26 ： ：02/01/16 15:27 ID:h5JCEQaI
>>25
賛成できない。
賛成できない。
ＵＯの階段とかだろ？ 今実現したいのは
30 ： ：02/01/16 16:39 ID:???
2Dの坂の処理（この場合は横スクロールアクション）って
マップチップの種類（15ﾟ,30ﾟ,45ﾟとか）に応じて
坂の傾斜角度のデータ（Y座標の増分）を決めておけばいいんじゃ？
キャラの立っているY座標は
キャラの足元のマップチップ1マス内のX座標*マップチップの傾斜角度（Y座標の増分）
で求めれると思う。
QVになった場合はXYZの増分も必要になるな…
説明下手でスマソ
マップチップの種類（15ﾟ,30ﾟ,45ﾟとか）に応じて
坂の傾斜角度のデータ（Y座標の増分）を決めておけばいいんじゃ？
キャラの立っているY座標は
キャラの足元のマップチップ1マス内のX座標*マップチップの傾斜角度（Y座標の増分）
で求めれると思う。
QVになった場合はXYZの増分も必要になるな…
説明下手でスマソ
31 ：HIGH：02/01/16 19:33 ID:V3TXn+2k
いろいろアドバイスありがとうございました。
ランドストーカーのような画面は今日表示させることができました。
ＨＳＰのスクリプトとＢＭＰデータのおかげでずいぶん助かりました。
（絵が描けないものですから）
坂の処理は３０の方の書いてくださったことと、
マップ表示の方は、隣接する傾斜物の傾斜によって、
水平床のマップチップも変えるんでしょうね。（接続部を綺麗に見せるため）
なんとなく想像がついてきました。
インテリジェントな（接続部を自動で処理してくれるような）マップエディタと
きちんとした絵のデータがいるので実験はできなさそうですが・・・。
いろいろありがとうございました。
ランドストーカーのような画面は今日表示させることができました。
ＨＳＰのスクリプトとＢＭＰデータのおかげでずいぶん助かりました。
（絵が描けないものですから）
坂の処理は３０の方の書いてくださったことと、
マップ表示の方は、隣接する傾斜物の傾斜によって、
水平床のマップチップも変えるんでしょうね。（接続部を綺麗に見せるため）
なんとなく想像がついてきました。
インテリジェントな（接続部を自動で処理してくれるような）マップエディタと
きちんとした絵のデータがいるので実験はできなさそうですが・・・。
いろいろありがとうございました。
32 ：_：02/01/17 03:23 ID:6VVZDN0l
期待age
33 ：名前は開発中のものです。：02/01/30 23:13 ID:WREdFPfL
http://www.l8night.co.uk/mwynn/gbadev/
このウェブページの GBA のデモでクォータービューがあるんですが、
原理が分かる方いらっしゃいませんか？
GBA の MODE0 であるマップチップのみでレンダリングしているみたいなんですが、
いまいち描画ループ処理が複雑でよくわかりません。
どなたかお知恵をお貸しください。よろしくお願いします。
このウェブページの GBA のデモでクォータービューがあるんですが、
原理が分かる方いらっしゃいませんか？
GBA の MODE0 であるマップチップのみでレンダリングしているみたいなんですが、
いまいち描画ループ処理が複雑でよくわかりません。
どなたかお知恵をお貸しください。よろしくお願いします。
34 ：名前は開発中のものです。：02/03/22 08:51 ID:???
>>10
なるほどUOも、地形もアイテムもおんなじオブジェクトから派生させてるのか。
やっぱりそうしたほうがいいよなあ。
また一つ賢くなった。
>>33
y座標→x座標→z座標の順に順番に描いてるだけに見えるんだけど。
なるほどUOも、地形もアイテムもおんなじオブジェクトから派生させてるのか。
やっぱりそうしたほうがいいよなあ。
また一つ賢くなった。
>>33
y座標→x座標→z座標の順に順番に描いてるだけに見えるんだけど。
あぼーん
36 ：名前は開発中のものです。：02/10/27 13:23 ID:LFfgpKqS
agea
37 ：名前は開発中のものです。：02/10/27 13:38 ID:???
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´ｸｿｽﾚﾀﾞ!!ｸｿｽﾚﾀﾞ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
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| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
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| |／| |／ （ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ ( |〕つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 終了させるぞ―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ|〕⊂〔| ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
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38 ：名前は開発中のものです。：02/10/27 17:10 ID:???
>>37
クォータービューだな
クォータービューだな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
43 ：名前は開発中のものです。：02/11/23 03:42 ID:RhZpd3+Y
.＿＿_ ＿__ .＿＿
| |＼ .／ ／`ヽ､ .／ ／|
. | | ＼ / / .| .／ ／∠,
. | | |＼＼ ./ / ／|∠, .|￣ | |／|
. | | |／ ＼ | | |￣／| | | ／
(ﾟДﾟ,,).| ／＼／ (ﾟДﾟ,,) |／ | (ﾟДﾟ,,) .|＿
(/ ヽ) | (/ ﾄ) |／| | (/ ﾄ) .|／|
| ∞ | | ヽ∞ヽ ヽノ .| |∞ | .／
|＿＿|／ ヽ ヽ_ノ|／ |＿__|／
U"U U~U U~U
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U"U U~U U~U
あぼーん
45 ：名前は開発中のものです。：02/11/26 18:03 ID:dYQBCYa8
どうもゲーム専門学校を卒業しても業界に就職できなかった
低脳があらしをやっているようだね。
オイラは一度は関わったさ。いいだろ。あのハードディスクの
焦げた臭い、室内にあふれる低周波、、、ゲーム会社の臭い。
（・ム｡・）
低脳があらしをやっているようだね。
オイラは一度は関わったさ。いいだろ。あのハードディスクの
焦げた臭い、室内にあふれる低周波、、、ゲーム会社の臭い。
（・ム｡・）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
50 ：名前は開発中のものです。：02/12/06 04:19 ID:ynL1N14w
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
51 ：名前は開発中のものです。：02/12/12 17:06 ID:m9p2bIUN
age
52 ：名前は開発中のものです。：02/12/30 19:42 ID:VmxYEtV8
age++;
53 ： ：03/05/13 09:32 ID:MvFI3R1a
腕の太さ違いすぎ
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/images/0212satsueikai/ministudio_29_084.jpg
二の腕ひとつかみ、ってこういうこと？
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/images/0212satsueikai/ministudio_29_146.jpg
前に比べると脚に肉がついたような気がする
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/images/0212satsueikai/ministudio_30_05.jpg
体格比較に萌え
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/seramyu1.html
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/images/0212satsueikai/ministudio_29_084.jpg
二の腕ひとつかみ、ってこういうこと？
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/images/0212satsueikai/ministudio_29_146.jpg
前に比べると脚に肉がついたような気がする
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/images/0212satsueikai/ministudio_30_05.jpg
体格比較に萌え
http://www.sailorstars.jp/~camui/web_sonet/seramyu1.html
54 ： ：03/05/13 09:33 ID:MvFI3R1a
http://www.momo-club.com/~midland/
でもいいね、こういうの。
マニアな者同士、埋もれたガリドルを発掘しあおうではないか（ｗ
某掲示板のトモ嬢みたいの、他にいねーかな。
804 ：名無しさん＠ピンキー ：03/04/23 02:45 ID:rU+GYZzi
http://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Necktie/0027.jpg
でもいいね、こういうの。
マニアな者同士、埋もれたガリドルを発掘しあおうではないか（ｗ
某掲示板のトモ嬢みたいの、他にいねーかな。
804 ：名無しさん＠ピンキー ：03/04/23 02:45 ID:rU+GYZzi
http://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Necktie/0027.jpg
55 ：名前は開発中のものです。：03/05/13 22:53 ID:U8M+tklw
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
68 ：名前は開発中のものです。：04/03/18 21:24 ID:tScuYvbf
ほしゅ
69 ：名前は開発中のものです。：04/03/19 20:31 ID:bP/tfYyE
何気に興味深い事欠いてあるね、最初のほう。
70 ：名前は開発中のものです。：04/03/20 12:27 ID:uTeziZyo
良スレage
かなり"製作技術"っぽい話してるよ
QVちょっとかじってるから、参考にもなったし。
かなり"製作技術"っぽい話してるよ
QVちょっとかじってるから、参考にもなったし。
71 ：名前は開発中のものです。：04/03/24 17:00 ID:5P7Ys3u8
１さんはまだ制作続けてるのかな？
僕のはもうじき完成しそうです
僕のはもうじき完成しそうです
72 ：名前は開発中のものです。：04/11/29 18:55:13 ID:Kw22dhPH
ﾃｽ
73 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 00:53:19 ID:jRlP2gQd
誰もつっこんでないがクォータービューなんて
ポカリスエット並に恥かしい造語使うなよおまいらｗｗｗｗｗ
ポカリスエット並に恥かしい造語使うなよおまいらｗｗｗｗｗ
74 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 02:07:19 ID:yodbv96O
英語では
Isometric View な
Isometric View な
>>71 は完成してるんだろうな…
投稿日： 04/03/24 17:00
投稿日： 04/11/29 18:55:13
投稿日： 05/03/13 00:53:19
投稿日： 05/03/13 02:07:19
すげーなおいｗ
投稿日： 04/03/24 17:00
投稿日： 04/11/29 18:55:13
投稿日： 05/03/13 00:53:19
投稿日： 05/03/13 02:07:19
すげーなおいｗ
76 ：名前は開発中のものです。：05/03/15 16:41:44 ID:sucf4lsT
Isometric Viewだとクォータービューのある一面しか言い表せてないと思うぞ
77 ：名前は開発中のものです。：05/03/15 20:02:47 ID:PUQAVw3W
ぶっちゃけ
Ｙ軸に高さ成分を足すだけだろ？
Ｙ軸に高さ成分を足すだけだろ？
78 ：名前は開発中のものです。：2005/05/22(日) 23:32:06 ID:HyiRAxRn
zua
79 ：名前は開発中のものです。：2005/07/21(木) 21:02:08 ID:voOEJEQl
>>77
それはただの2Dだろ？
それはただの2Dだろ？
hs