1 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
01/11/08 23:35 ID:kmeAWDum PCのブラウザで出来ることは全てやりつくされた？
MSVMはなくなったし、ブラウザで何かやるなら今はもうFlashでしょう。
3 ：
＿ ：01/11/08 23:45 ID:ZvJlUtz1
うむ、Flashのエロゲーいいね。
4 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/08 23:50 ID:yr9pmzjT
先行者ゲーム（同人ソフト）
あ、ただしSVGとSMIL、あと .NETの動向は
6 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/09 05:46 ID:KJJCPmxW
>>6 コレ上手く作ってあるね。
昔ながらのつくりなのに、偉くキレイ。
8 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/09 16:39 ID:QEkF56k3
これからはC#でつくるの？
9 ：
ゲープロ兼Flash初心者 ：01/11/09 18:13 ID:0NCtdSxe
昨今の事情に疎いもので、ちょっと質問させてください。
13 ：
11 ：01/11/09 20:30 ID:???
>>12 ども。しっかり書いてあったですね。スマソー
となると、Java Web Startの魅力というのは、やはりスタンドアロンの
Javaアプリケーションがオンラインインストール出来るぞ、ちうことですな。
もちろん、C#のコンパイラとライブラリは、
>>14 VCがフリーになってないし、XBoxも開発環境オープンにするみたいに言ってたけど
フリーで配ってるわけでもないし、ぜったいそりゃないだろ。
DirectX SDKは個人ならフリーなんだからC#コンパイラもフリーにしろ
17 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/11 16:45 ID:09/bZdhx
18 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/11 16:50 ID:lmCIneuT
.NET Framework SDKにC#コンパイラはいってるじゃん
19 ：
＿ ：01/11/11 18:14 ID:HpucQsib
SDKってつくものは大概フリーです。
>>15 そのうち Borlandあたりが無料コンパイラ出すと思われ。
1～2年は出ないと思うけど。
21 ：
Appletキ■ガイ ：01/11/15 16:20 ID:vNsiCaF4
>>21 日本じゃ先行者が限界だろ。
結局何も生まないままＪＡＶＡの時代が過ぎて行く・・・
23 ：
21 ：01/11/15 18:48 ID:vNsiCaF4
>>22 どう限界なのか良く分からないのだが？
・技術的
・作る人がいない
前者の場合は問題ないと思われ。そう難しい事はしていない。
プログラマを名乗れる人間なら大丈夫だろう。
後者の場合はどうしようもないな。
クソみたいなApplet見て「Javaってこんなもんか」と決め付けられてる
現状が悲しい。そういう事を言う奴の次の台詞は「Flashの方がいい」だしな。
＞23
>>24 うむ、そうだな。キミが凄いのを作れば一躍有名になれるぞ。
26 ：
21 ：01/11/15 21:07 ID:???
>>24 日本のPCゲームというのは市販の物を指すのか？
最近はどんなゲームが出ているのか知らないのだが
もしそうなら悲しい事だな。
昔話で申し訳ないが8～16bitの頃は良質なゲームが多かったぞ
（エロゲーが沢山でる前）
環境が豊かになりすぎた為に、使う人間の発想が貧しくなった、という所か？
>>21 www.jagex.com/free.html 見れない。俺だけ？
あとさ、可能性の話ばっかしてもムナしいよね。
21 に説得力が無いのは自分で作ったアプレットで
「アプレットだってこんなことできるんだぜ」って
主張してるわけじゃないって事。
もちろん 「アプレットだめ、Flashの方がいい」って
言ってるだけでマトモなモン作れない人間も同レベル。
もちろん ウダウダ言ってるだけの俺もね…
いや、ノウハウを語る板だから必ずしも成果物を晒す必要はないのだが。
29 ：
21 ：01/11/16 01:58 ID:???
>>27 説得力が無い、というのはどうかと。あれだけの物を見ても
Appletで出来る事がご理解できませんか？
私の実力に対して疑問を抱かれるのは理解できるが
それとAppletでどれだけ出来るかを結び付けるのは違うだろう。
技術研究目的で作ったAppletを晒したい所だが情けない事に
そんな勇気はないのでその点は勘弁していただきたい。
ただし、私が知り得る技術をここで公開する分には構わない。
可能性の話をしてむなしいか？私は楽しいが。
そこから生まれる新しいアイディアもあるだろう。
行動が伴わないと意味がない、という点では賛成だが。
えーと、アプレットの可能性については否定しないし、
31 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/16 15:02 ID:DtaPN21e
ナプレッテ マンセー
32 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/16 15:30 ID:uPU5oGf2
はっきりいって現状ではJavaアプレットでゲームを作ることの意義は皆無。
なんとなくだがＭＳがＪＡＶＡから手を引いた理由が
34 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/16 20:16 ID:sJ/8iSXG
>>32 突っ込みどころ満載だな。
> はっきりいって現状ではJavaアプレットでゲームを作ることの意義は皆無。
なら貴方は作らなければいい。わざわざはっきり言わなくていい。コッソリでいいよ。
> まともなJITコンパイラが使えるのはMicrosoftのJVMだけ。
まともにAppletを作ったことがあるのか？NetscapeのJVM（Symantec製）と比べるとパフォーマンスはいいし
DirectXを使える点はいいが、差は目に見えて大きいほどではない。MacintoshにしてもIEならMRJをJVMに選べば
スピードは出る。SolarisやLinusのNetscapeでは確認したことはないが。
> よって選択肢はファミコンレベルのミニゲームか、Windows専用のゲーム。
貴方はファミコンよりPS2で開発した方が面白いゲームが作れるという妄想に未だに取り付かれている人ですか？
何もバーチャファイターや鉄拳みたいなのを作らないと面白くないわけではないだろう。
> 後者を選択するならWin専用でDirectX使って作った方が１億倍まし。
画面が奇麗でグリグリと3Dで動いてれば幸せか？それは開発者の自己満足でしかない。
話はそれるがドラクエ7よりドラクエ3の方が私は好きだ。
> しかもJavaアプレットのあるページはロードは遅いし処理は重いし
最低限JARで圧縮。出来ればコードも最適化して短くする。Appletへ至るユーザの誘導方法も工夫する（Webデザインの話になるが）
処理が重いのは認める所だがチューニングもしないでバカなコード書いて「重い」と騒いでいるなら、貴方はプログラマに向いて
いないかもしれない。最近のプログラマはそうなのか？
> またNetscapeでは古いマシンだと何分もフリーズすることから
> JavaはOFFにされていることも多い。
前述した通り、ユーザの誘導の仕方で回避する。
> 描画...貧弱な描画API(線とか円とかカラーキーイメージ(しかも遅い)）か
> 完全ソフトウェアレンダリング(MMXなどは使えず、32bit限定でろくに高速化できない）
MemoryImageSource使えばいいではないか。
貴方は必要な道具が全て用意されていないと赤子のように何もできないのか？大体すぐに高速化が求められるのは設計に問題があるのでは？
「今更車輪を再発明するのは無駄だ」という言葉があるが使い古されたアルゴリズムをコーディングするのにそんなに手間にはならないと思う。
> Java3Dは複雑なプラグイン導入が必須（よって意味なし）
Java3Dなど使うまでもない。それとも自分で3D処理を行うクラスなりメソッドを書けないのか？
> 入力...1ボタンマウス、機種によっては同時押しできないキーボード入力
不勉強なのが丸出しだぞ。2ボタンも識別できるのだが････同時押しが出来ないと、面白いゲームは作れないのか？
> 音...標準で使用できるのは8bitモノラル8KHzPCMのみ（しかも重い上に途切れる)
> MIDIはJava1.1では使用不可能
嫌ならDirectSoundを使えばいい（MSIE限定になるが）muhmuaudioなりで自動識別するとスマートだ。
音が途切れる？是非ともその詳細を報告して頂きたい。
大体MIDIでヘボい音楽を流す事がそんなにも必要か？音質が悪いだの言う前にまず曲が優れているべきだろう。
>>33 いや、単に sun との政治的な争いからだよ。
Java の代わりに C# や .NET をやってるじゃん。
Yahoo! のゲームは JavaApplet だね。
>>34 悪いが、つっこみどころ満載だよ（´д｀；）
ｽﾏﾝがJAVAを使うことを前提にした信者のたわごとか、
39 ：
32 ：01/11/16 23:42 ID:A8OiRoNI
>>34 あまり突っ込むと可哀想だけど…。
>貴方はファミコンよりPS2で開発した方が面白いゲームが作れるという妄想に未だに取り付かれている人ですか？
>何もバーチャファイターや鉄拳みたいなのを作らないと面白くないわけではないだろう。
いや別にJavaアプレットの限界はファミコンレベル以下ということなら同意するよ。
>差は目に見えて大きいほどではない。
Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？
>MacintoshにしてもIEならMRJをJVMに選べばスピードは出る。
プラットフォームを選んでるし。
>SolarisやLinusのNetscapeでは確認したことはないが。
MSJVM15fpsに対して、1fps未満。
>画面が奇麗でグリグリと3Dで動いてれば幸せか？それは開発者の自己満足でしかない。
>話はそれるがドラクエ7よりドラクエ3の方が私は好きだ。
それこそ主観的意見に過ぎない。
ハードにグリグリと3Dで動かすポテンシャルがあるにも関わらず、
ファミコンレベルのものしか作れないJavaに意義はないっていってるのよ。
>最低限JARで圧縮
ブラウザによっては未対応。
>処理が重いのは認める所だがチューニングもしないでバカなコード書いて「重い」と騒いでいるなら、
そもそもバイトコードレベルでチューニングできることなんてしれている。
>MemoryImageSource使えばいいではないか。
だから「完全ソフトウェアレンダリング」といっているんだよ。
MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても
ピクセル形式が32bit限定で、MMX使った最適化もできないといってる。理解できないの？
>同時押しが出来ないと、面白いゲームは作れないのか？
斜め移動すらできないんだぞ？
>嫌ならDirectSound
だからWinのIE限定にするぐらいなら、
Windows専用にした方が一億倍ましだっていってるんだよ。
>大体MIDIでヘボい音楽を流す事がそんなにも必要か
なぜヘボい音楽限定なんだ？
MIDIを再生するポテンシャルがあるか否か。
主観論入れて話をそらすなよ。
>Yahoo! のゲームは JavaApplet だね。
41 ：
40 ：01/11/17 00:42 ID:???
>>32 34もアレだと思うが貴殿もちょっと落ち着きなはれ。
>Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？
確かNetscape 6.0にはJavaのパフォーマンス上の不具合があった気がする。
直ってるかもしれないので最新のMozillaとJREでお試しあれ。
>MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても
>ピクセル形式が32bit限定で
8bitのIndexColorModelでも行けるよ。
>斜め移動すらできないんだぞ？
Javaでも２つまでならキーの同時押し検知できます。
というか、３つ以上だと駄目な組み合わせがあるのはDirectXでも同じことで。
42 ：
40 ：01/11/17 00:47 ID:???
＞というか、３つ以上だと駄目な組み合わせがあるのはDirectXでも同じことで。
>>40 36書いた後に半角板のエロフラスレ見て同じこと思った。
サーバにデータ残せないと思ったら残せるみたいだし。
Flashは独自の糞言語からJavaScript互換の言語にしたんだっけか。
フリーのFlash作成プログラムでいいのがあればねえ。
45 ：
34 ：01/11/17 04:07 ID:???
>>39 どんどん突っ込んでくれ。
> いや別にJavaアプレットの限界はファミコンレベル以下ということなら同意するよ。
ファミコンで今までこのスレに出た物の技術レベルの事が出来るのか？
> Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？
NC4.xのつもりでSymantec製と書いたのだが、説明不足だったな。
NC4.7xに訂正する。
> プラットフォームを選んでるし。
MacのNetscapeでも動く。動くがIE+MRJの方がスムーズに動くという意味だ。
> MSJVM15fpsに対して、1fps未満。
貴重な情報をありがとう。感謝する。
> ブラウザによっては未対応。
JARを読めないブラウザのシェアがどれだけあるのかはわからないが、それもターゲット
にするなら圧縮しないバージョンも用意しておくべきだろうな。
> そもそもバイトコードレベルでチューニングできることなんてしれている。
これも説明不足だった。サイズを減らすのにクラス名なりを短くすると言いたかった。
バイトコードレベルのチューニングはしないよりかはマシだろう。
> MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても
> ピクセル形式が32bit限定で、MMX使った最適化もできないといってる。
>>41 のようにするなり内部処理では別なサイズで計算しておいて後から戻せばいい。
MMXを直接いじって最適化できる物はAppletと競合するものにあるのか私は知らないのだが。
> それこそ主観的意見に過ぎない。
Appletの技術的限界というテーマからそれたな。申し訳ない。
> ハードにグリグリと3Dで動かすポテンシャルがあるにも関わらず、
> ファミコンレベルのものしか作れないJavaに意義はないっていってるのよ。
結論の導出が短絡的すぎないか？技術的にファミコンレベルの物しか作れないとしよう。
だからといってJavaで作る意義はないというのはどうだろう？
> 斜め移動すらできないんだぞ？
テンキー、という逃げ道は無しか？テンキーがついていないキーボードもあるか。
> だからWinのIE限定にするぐらいなら、
> Windows専用にした方が一億倍ましだっていってるんだよ。
MSIEならDirectSoundを、それ以外ならsun.audioを使うようコーディング
したらよい、という意味で書いた（muhmuaudio）
> MIDIを再生するポテンシャルがあるか否か。
> 主観論入れて話をそらすなよ。
Appletの技術的限界についてだけならそうなるが、別の方法でカバーできるのではないか？
という事を言いたかっただけだ。テーマに沿わない内容でその点は申し訳なく思う。
>>40 > しかし、そういう種類のウェブゲームならFlashで代替できてしまうんだな、これが。
FlashでSocket使えるのか？
> 実際見てると、Java特有の環境依存の不具合の嵐でだいぶ苦労してるみたいよ。
TextAreaの振る舞いとか？Yahooのはオリジナルコンポーネントだな。
>>44 Flash4しか使ったことがないのだが、CGIなりを経由してサーバにデータを保存できる。
47 ：
40 ：01/11/17 10:42 ID:4ROICipx
>FlashでSocket使えるのか？
まあ、論争なんかどっちでもいいんだけどさ。
49 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/17 12:08 ID:4ROICipx
.NET、ていうか
>>9 のやつは実際のとこどうよ？
誰か評価してみた人いる？
50 ：
32 ：01/11/17 12:49 ID:Fn+9I1SG
>>45 じゃあ遠慮なしに。
>ファミコンで今までこのスレに出た物の技術レベルの事が出来るのか？
Win動作前提のアプレットと比較してどうするのよ。
Win以外でまともに動作するとでも思ってるの？
俺が言いたいのは、WriteOnceRunAnywereを実現するには、
ファミコンレベルが限界だってこと。
>NC4.7xに訂正する。
JVMの起動に数分フリーズするのですが？
>
>>41 のようにするなり内部処理では別なサイズで計算しておいて後から戻せばいい。
メモリ転送が今のCPUでは一番のボトルネックだということを知らないの？
>MMXを直接いじって最適化できる物はAppletと競合するものにあるのか私は知らないのだが。
例えばFlashやShockwave、MMX使って最適化されている。
>MSIEならDirectSoundを、それ以外ならsun.audioを使うようコーディング
>したらよい、という意味で書いた（muhmuaudio）
つまり、MSIE以外は8bit8KHzモノラルPCM、ブツブツでがまんしろと？
>Appletの技術的限界についてだけならそうなるが、別の方法でカバーできるのではないか？
例えば？8bit8KHzモノラルPCMでBGM鳴らすのか？
で、結局Javaアプレットの方がFlashでゲームを作るよりどういう
アドバンテージがあるのよ。
51 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/17 12:54 ID:NQwbGr1M
Javaのほうがプログラムしてゲームを作ってるという実感・風情があるじゃん（ｗ
ゲームに限れば自力描画でいろいろ弄べる、くらいかな＞Javaアプレットのメリット
54 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/17 22:41 ID:Nt0xPQGT
iアプリみたいにJフォンのJavaアプリ対応携帯に自作のJavaプログラム実装できますか？
>>54 意味が良くわかりません。
小学校でも行って日本語の勉強からはじめたほうが、
56 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/17 22:50 ID:Nt0xPQGT
>>55 意味が良くわかりません。
幼稚園でも行って日本語の勉強からはじめたほうが
58 ：
40 ：01/11/17 23:16 ID:???
>>59 なんか 3D Polygonの文字が…
携帯の小さい画面で3Dって意味あるんですかね？
投稿しる
63 ：
無人君 ：02/03/03 10:22 ID:bTChClea
ジャ川必死だな（藁
うそーん！？
66 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/03 15:26 ID:oL4NzMRO
>>62 playable gameのコンテストはとっくに終わってます。
いまは natureだったかな？
>>64 ちなみに 最近買ったDELLのWindowsXPプリインストールマシンには
Microsoft製 JVMばっちり入ってましたけど。
標準で使えなくなるって具体的にどーゆー事いってるんでしょうね？
67 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/03 21:13 ID:xvTs5o8u
>>66 市販されているXPには、標準でJVMは入っていない。
68 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/03 22:22 ID:yQZYuYZy
やっぱり.NETFrameworkで
>>67 パッケージのXPに標準でJVM入ってないのは知ってるけど、
どっちかっつーと JDK1.1レベルのMicrosoft製JVMが入ってて
Java2以降のJVM普及しないよりは マシだと思うこともある。
それに パッケージのXP使ってるユーザーって
Windowsユーザのどのぐらいの比率なわけ？
それにもうひとつ言うけど比率は
あんまし問題じゃないような気もする。
例えば Nintendo64 ってプラットフォームとしては
PlayStation より小さかったと思うけど、
ランキングに入るようなゲームをかなり出してたし。
今まで「標準で」JVMついてたわけだけど
「面白いアプレット」がどれだけあったか、
っつーと ほとんど皆無なわけで。
＞今まで「標準で」JVMついてたわけだけど
>>70 うーむまったくその通りって感じ。
オラも只今某 open-prog のアレを見て自前 3D 勉強中なので、
勉強が終わったら面白いゲームをズギャッと作るぞ～！
って、そういうこといってる時点でアウトなんだけど（笑
# 3D は別にゲーム作りに直接は関係ネーよな、という。
72 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/26 18:06 ID:ZqwdIhf5
「先行者ゲーム」ってjavaでできているんだよね。
あとゲームじゃないけどお絵描き掲示板とかもあったな。
えー、Sun純正のVMで
75 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/29 14:44 ID:FT2GGdqg
76 ：
74 ：02/03/29 15:30 ID:???
J2SE 1.1～1.2～1.3～1.4まで。
77 ：
74 ：02/03/29 15:49 ID:???
まあ、つまりJava黎明期から今までですわ。
78 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/29 18:11 ID:UXTJ6z+A
>ちなみに、OPEN PROGRAMMINGのサイトのアプレットも
画面の色数が256色とかでやると、フルカラーの
80 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/29 21:27 ID:pGmG/uty
Javaが悪いんじゃなくてSunが悪いんだい！といってみるテスト
意味の無いテストだね
82 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/30 03:08 ID:Ya+dfZdJ
利用者の利用の仕方を評価してスコア表示するブラウザ。
2ch覗いたら -1点とか？
>>78 うちでは確かに詰まる。数秒に一回カクッと。
もうAppletではファミコンレベルが限界だな
>もうAppletではファミコンレベルが限界だな
ファミコンレベルだったらほとんどなんでもありじゃないの？
88 ：
74 ：02/03/31 12:57 ID:???
>>78-79 むう、本当にちゃんとスムーズに動きます？
空きメモリの変化追うと、実際GCが動くところで露骨に引っかかってるんだけど。
ちなみに環境はCeleron450A、RAM 256MB、GeForce2MX、Win2kSP2
ってとこなので、特に変でも非力でもないと思ー。
同じ環境でDirectXもいぢくってるので、無論後ろで変なプロセスも動いてない。
なんか不可解な環境依存でもあるのかしらん。（Sunだから大いにありうる）
少なくとも私んとこでは高いフレームレートのアプレットのゲーム全滅ってことで。
>>88 System.gc()とSystem.runFinalization()は使ってるか？
>>90 もしかしてSystem.gc()をこまめに実行してやるとふんづまりしなくなるの？
GCによる停止が分散されるだけ。長時間とまるよりはマシという発想。
プログラムのちょっとしたアイデアを
でもFlashはタダで始められないやん。
System.gc()連発するぐらいなら
96 ：
74 ：02/04/02 13:15 ID:???
>>89 なります。大体10フレーム単位で固まって動く感じ。
カタ、カタ、カタ、カタと。ちなみにWinMeでも同じでした。
特にMemoryImageSourceでアニメーションしてるやつは全滅です。
>>90 その辺は全部試しました。効果ないよん。
>>95 アプレットで動かす限りインクリメンタルGC入れられないからなあ。
97 ：
名前は開発中のものです。 ：02/04/02 13:39 ID:1LH67bf9
98 ：
74 ：02/04/03 10:32 ID:???
ダメです隊長。
99 ：
74 ：02/04/03 10:42 ID:???
というか動かない。StackOverflowかなんか例外出てる。
>>99 当方256MBだか問題なく動く。まったく止まらない。
やはりマシンの問題でないか。違うハードウェアでテストしたことあるか？
101 ：
74 ：02/04/03 19:09 ID:???
Win98とJREクリーンインストール直後状態の
102 ：
名前は開発中のものです。 ：02/04/03 19:43 ID:ibPSHn4K
横槍で申し訳ないがこちらでも全く普通に動いてます。
>>74 同じような報告を貰った覚えがあります。
クリッピングを再帰的に行っているんですが、一部のVMでは永久再帰になって
スタックがオーバーフローするらしいです。
おそらく単精度浮動少数演算でもIntelのFPUの内部精度が80bitあるのに対して、
SUNのJVMは浮動少数点演算の結果の共通化を測るためにわざと内部精度を落としているのではないかと思います。
その誤差の影響で、クリッピングが失敗しているのだと思います。
コア処理を倍精度にすれば解決できそうではあるのですが。
あと最新のデモではMemoryImageSourceとImageを毎回newするのをやめて、
newPixelでアップデート掛けています。
多少ガベコレ頻度は改善できるかと思ったのですが。
104 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 01:40 ID:bpLDCFME
Javaアプレットは常時接続環境が普及しつつあるので、
うちでも別に止まらないで動いているけど。
パソコンと回線が限りなく早ければ何でもできそうだな。
107 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 15:40 ID:ulqh9XN.
浮動小数点の挙動を一致させたい場合って
sage忘れ… 鬱…
109 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 17:14 ID:PZlyx2gA
sunがJavaのどこに一番力を入れてるかで諸。
Appleが結構クライアントサイド、とは言わないのか、なんて言うんでしょう、デスクトップ向け？GUIアプリ向け？Javaに力入れてるんじゃないでしょうか。
>>109 >そっち方面のパフォーマンスチューニング
具体的には？
>Appletはもう見捨てられたんでしょ。
だから何？
112 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 19:34 ID:IDR1uRSY
なんでアプレットに
113 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 19:34 ID:IDR1uRSY
なんでアプレットに
別に？ で、言いたい事はそれだけですか？
それだけです
んー。確かにリンク先があってDLして解凍して実行という手順が面倒な
117 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 20:18 ID:PZlyx2gA
sageで書くID隠し野郎はほっとけ。こいついちゃもん付けてるだけ。
>だけど実行効率を考えると、JAVAって悲しい。
119 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 20:25 ID:IDR1uRSY
>>117 いちゃもん付けてるだけ
てのは心外です
最初の書き込みが
まずかったならスイマセン
まじめにアプレットはできること
限られるから
最近は書かないようになりました
Web飾るぐらいならいいけど
実際本格的なもの書こうとする、どうもアプレットじゃあ
と思うようになりました
120 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 20:50 ID:K6Z4Jq4A
>>119 用途にもよるのじゃない？
>>104 に書いたみたいに、
アドベンチャーゲームとかなら、
簡単に実装できそうだし。
個々のセーブデータみたいのは、
Cookieなどなどで認証すれば良しな
気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど）
iモードや普通のもでむ接続時の
課金制度時代と違って、
アプレット実行時に扱うデータすべてを
PCに突込んどく必要が無いので、
アプレットの可能性大分広がったかと。
J-PHONEでかまいたちの夜を
Javaアプリとして、公開しているチュンソフトが
PC版はFlashなのがゲンナリですが。
>>113 アプレットはインストールせんで良いので
良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。
エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。
PCのゲームの最大の人気ジャンルだし。
アプレットに移しやすいだろう。
Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを
配れば良いのにと思わぬ事も無し。
121 ：
119 ：02/05/04 21:02 ID:IDR1uRSY
>>120 >用途にもよるのじゃない？
それは賛成
>アドベンチャーゲームとかなら、
>簡単に実装できそうだし。
>個々のセーブデータみたいのは、
>Cookieなどなどで認証すれば良しな
>気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど）
これは疲れるなあ
アプリケーションで書いたほうが楽
アプレットでする理由があまりないような
>アプレットはインストールせんで良いので
>良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。
これは賛成
やっぱりアプレットは手軽に動くとこが
利点と思う
そこを考えてアプレットにするか決めればよい
と思う
122 ：
120 ：02/05/04 21:10 ID:???
>>120 最後の部分ちょっと訂正。
エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。
アプレットに移しやすいだろう。
PCのゲームの最大の人気ジャンルだし、
Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを
配れば良いのにと思わぬ事も無し。
エロゲーは家庭用ゲーム機でいうと、
RPGに当たるジャンルだろうし。
家庭用のRPGよりもっと重要だと思うけど。
123 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 21:17 ID:0J3nwaxo
124 ：
120 ：02/05/04 21:17 ID:K6Z4Jq4A
>>121 個人で認証までは面倒ですね。でも法人がやるのなら、
良いか藻と思うので、実験的にでも良いので
エロゲ系は移って欲しいなと思います。
スレタイトルの話題に戻すと
何回も書いてますが、高速常時接続の登場で、
アプレットの限界も変ったので面白いかと。
アドベンチャーでなくとも
風来のシレンとかああいう系統のポリゴンばりばりとかじゃ無い、
ゲームは結構アプレットで
いけそうなので、色々なゲームが出ると良いなあと思います。
ここでぐだぐだ言ってる野郎ドモは Java Plug-In 1.4 は使ってみましたか？
>>125 あのね、プラグイン入れなきゃならない時点で意味がないの。
アプレットではJava1.0しか使っちゃいけないの。
OK?
>>126 そのOK?っての、かなり寒いでちゅ。
何故、どういう面において意味が無いのか、簡潔に説明したまえ。
>>127 標準のブラウザでデフォで動くのがアプレットの利点だからだよ。
特定のアプリを突っ込まないとダメという時点で
>>128 利点は利点であって、他方を「意味が無い」と否定する根拠にはならないと思うけど
>>129 EXEを個別にダウンロードしてはウイルスチェックしてはインストールして実行する事と同じだと思うわけなんだね
あるいは個別のプラグインをイントールする事、
あるいは著名なしActiveXをダウンロードして実行する事と同じだと
>>131 ん？
サンドボックス的な環境が標準でついてくるかどうか、ただそれだけが問題なのでは。
i-modeではiアプリというのがその標準環境だし、
WindowsではIEがその標準環境。んでJavaのバージョンは1。
これが現実では？
Flashだと何も言われなくて、Javaだと「Plug-inをインストールしないとダメ」
>>132 あのう、
>>129 は「特定のアプリを突っ込まないとダメという時点でアプレットの意味ない」って言ってるんだけど
ただそれだけ？うーん。ただそれだけじゃ「意味が無い」って思うわけだね？
135 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/04 23:46 ID:IDR1uRSY
いみがわからん
>>133 Flashはプラグインのサイズが軽いのが良いよね。コンテンツの重さは別として。
Shockwaveはプラグイン自体がけっこう大きいし、大抵のコンテンツも大きい。
QuickTimeなんかはインストーラをダウンロードしてインストールしないと使えないよね。
それならHTMLだってブラウザを以下略
>>137 それをいうなら「OSを」の方が良かったね、屁理屈くん。
メーカー製PCを買ってきてブラウザが入って無いのは今時珍しいよね。
いいかげん、うんざりだ・・・・・
悲しいながら、Flashプラグインの普及率 >>>> Java1.0以降の普及率
マックはずいぶん前からＪＡＶＡはデフォルトでインストールされるようになっとるな。
Java1.0以降って何よ？
>>141 ゴメンいいかげんなこと言った。実はJava全然知らんの。
JVMのインストールの話しは別でやってくれないか。
ネットに接続できない環境は切り捨て？
現状だと、そもそも今になってJavaアプレットを使うのが妥当かというのが
148 ：
104 ：02/05/08 21:52 ID:4.Cpn0wA
ゲーム機のブラウザにアプレット機能搭載すれば
＞ゲームを無限に遊べる。
151 ：
148 ：02/05/09 12:56 ID:aXSMpJhg
ゲームを無限に遊べる事は無いだろうが、
ライセンス契約していない開発者がPS2で動作するプログラムを作れる、っていう意味はあるね。
アプレットなんて要らないでしょ。Flashで十分。
用途によるとしか言い様が無い。
JavaPlug-inいれてもらえよ。
>サイズ忘れたが、今の時代「でかい」部類には
154じゃないが、でかさは問題じゃないってのに。
JREのインストールページ↓、一般人が先に進んでくれると思うか？
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/ 一般への普及を阻害しているのは他ならぬSun自身だ。
>それで動くもの作ってどうするんだ？
だからそもそもJavaで作らないという選択肢もあるわな。
>作り手がそんなんだからはやらねーんだよ。
卵が先か鶏が先か。そもそも流行らせる義理なんかねーし。┐(´Д｀;)┌
大多数の開発者（Sun含む）の心理がすでにクライアントJavaを見捨ててる以上、
個人レベルであがいたところでどうにもならんよ。
ウェブページ上で何かやりたきゃ、今なら.NETのコントロール埋め込む手もあるぜ。
157 ：
155 ：02/05/28 22:25 ID:???
そういえばそんな仕様に変わったんだっけな。
159 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/31 13:21 ID:TkG93Yss
JavaPlug-inは起動にかなり時間がかかるし、今のところ好かれる存在とは思えないよ。
うちの環境では、複数のウィンドウを開いたりアクティブな窓を切り替えたりしてるとJavaPlug-inがIEごと固まる事がよくあります。安定して動作する環境もあるんでしょうけど・・・・
163 ：
名前は開発中のものです。 ：02/05/31 22:25 ID:9ytySeJE
>>124 エロゲをネットでやるのは技術面より改正風営法か何かの関係で面倒だとか
>>155 で、インストールを前提とするならFlashでもActiveXでもいいじゃん、
と無限ループ
ActiveXは・・・・
>>160 未だにISDNだから、起動時間より
アプレットの読み込み時間のほうが長いっす。
>>166 ちなみに最近のJavaPlug-inはclass、jar、その他リソースをキャッシング出来るの知ってる？
当然キャッシュがきかない場合（１回目他）は意味無いけど。
うちの場合はプラグイン起動に5秒くらいかかるかな？
例えばBizTechのページとか見に行くと、プラグインの起動が終わるまでリンクなどがアクセス不能で待っていなくちゃならない。かなりストレス。
一度起動しちゃえば気にならないんだけど。
（BizTechサイトではJava使ってユーザーのトラッキングしてるらしい）
168 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/01 11:42 ID:zMTxHoSs
ぢゃぱ１．４てどんなのか全然わからない。
>>167 最新の1.4でもURLの末尾が.jarか.classで終わってないとキャッシュしない。
まあ.jarに必要なリソース全部ブチ込めば済む話だけど
そーいやアプレットで jar ファイルから
173 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/22 10:44 ID:4frAFN1U
まだだ、まだおわらんよ
http://japan.internet.com/webtech/20020619/11.html MS、XP でも Java を標準サポートするよう路線変更
各種報道によると、Microsoft (NASDAQ:MSFT) は、今夏リリース予定の Windows XP 用サービスパック1 (SP1) に『Java Virtual Machine (JVM)』を含めることを決定したという。
Microsofot は Sun Microsystems (NASDAQ:SUNW) から反トラスト法違反訴訟を起こされており、打開策をさぐっているのがうかがえる。
バージョンが1.1.4という罠
175 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/22 11:09 ID:dD3kwTx.
176 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/22 12:02 ID:1339MhGY
>>160 JRE1.3.1 なんかは Applet 含んでいなくても Java コンソールとかいうのを起動して、
それで結局 Swing のクラス群をだらだらと長い時間かけて読み込むんだよね。
やる気無いとしか思えなかったね。JRE1.4 は、確か、ディフォルトでは Java コンソール
起動しないから、割と起動が速い。
177 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/22 12:03 ID:1339MhGY
Applet 含んでいなくても -> Applet に Swing 含んでいなくても
>>171 そう？ウチのキャッシュ見たらgifやjpgがかなり溜まってたよ
180 ：
178 ：02/06/26 01:17 ID:???
>>179 ＞ブラウザ一般のキャッシュとごっちゃにしてないか?
はぁ・・・・・脱力・・・・
ちなみにウチのキャッシュのディレクトリは・・・・
C:\WINDOWS\.jpi_cache\file\1.0
だよ。
コントロールパネルから「キャッシュビューア」で確認しても、種類がJPEGやGIFのファイルが沢山溜まってるよ。
Javaコンソールでも（トレースレベル１以上で）
「キャッシュから
http://xxxxx.xxxxx.xx/xxx.gif をロードしています」
ってメッセージが確認できるし。実際そうなんだから仕方ないよ。
>>180 確認した。確かに.jpgや.gifはキャッシュされてた。
つまりドキュメントが古いままなのか。スマソ。
でも漏れの場合必要だったのは.lzhで、これは相変わらずディスクには
キャッシュされなかった。これも確認したから間違いない。
なんかメモリにはキャッシュされてるっぽいけど。
ファイル名の後ろにランダムな文字列がつくからローカルファイル起動は大丈夫だな。
>>182 lzhって…
kiss でも作ってんの？
そんなセキュリティーホールになりそうなヤバイものを入れるわけないでしょ
>>185 どのへんがセキュリティホールになるんでしょうか？
半端な知識を持ったユーザーにとってセキュリティホールになりえるとは思えますよ。
「*.exeは安易にダウンロードして実行しては危ない」という知識はある。けど
「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。
Web Start アプリケーションには、ローカルリソースにフルアクセスする権限を持たせる事も出来る。確か権限を与えて良いかどうかなどの確認を求めてくると思ったけど、知識の無いユーザーがそんな事聞かれても困っちゃう訳で。
*.exeをダウンロードして実行するのは危ないって言い聞かされてたけど、Javaは安全らしいし、ウィルス検知ソフトもインストールしてあるし・・・・みたいな。
ブラウザ上のリンクをワンクリックして自動インストールされたJavaアプリの安全性なんて、普通のユーザーには解らないだろうから。
>>185 も、そのレベルのユーザーであると自分を認識できているという事では。
或いは、アクセス制限を課せられているはずのアプリが制限以上の権限を持ってしまうセキュリティホールがあるだろうって事だろうか？
個人的には Web Start は便利なシステムになり得ると思う。可能性として。特に会社内のイントラシステム向けアプリの自動配布（アップデート）に便利かなと。
けど、現状のクライアントサイドJavaアプリのパフォーマンスはどうも。GUIの応答速度とか。なぜJavaで組んだのかと、ユーザーから不評を買いそう。
188 ：
187 ：02/06/29 14:40 ID:???
....っていうか、186の反応がやけに早いね。sage進行スレの割にさ。自己ツッコミ（自作自演）だろうか....
なんだかんだで結局、今ネットで大流行してるのは
> 「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。
>>191 さほど広まってはいないだろうとも思うけどね。
そういう中途半端な知識を持っているのは、やっぱり限られた特殊な層だろうと思う。（けど、そういう半端な層のユーザーが一番厄介な存在なんだろうなぁ・・・・）
大部分の人はJava自体を知らないでしょう。
セキュリティに敏感な人の多くは「MSのJavaVMにセキュリティーホールが発見されましたので、安全の為にブラウザでJavaを使用しないように設定変更しましょう」のような知識は持っているかも。
ソフトウェア開発関係の人なら、正しい認識を持っている・・・・・とは言いきれないでしょうね。Javaから逃げているMS信奉者も少なくないだろうし。
一般向けにJavaとは何かを紹介したオンラインの記事があったら、見てみたいな。どんな風に紹介されているんだろう。
やっぱり「巨大企業マイクロソフト対その他大勢」的な記事の一部で触れられる事が多いのかな。
>>192 いや結構流行ってるぞ
俺ニュースあたりを見ると2、3日に1回ぐらいで脱衣ブロック崩しのニュースが入るぞ。
俺ニュースってなんすか？
検索しなさい。
>>193 192は189へのレスじゃないぞ。よく読め。
197 ：
194 ：02/07/07 23:45 ID:???
ageてみる。
空ageは、
200
Javaも各OSにプリインストールっていうことにしてほしい。
202 ：
201 ：02/11/03 01:59 ID:???
そうすれば、もう少し使えるのに…。
あぼーん
Java1.4で全画面アプリとか作れるようになったけど、
もうすぐCPUが60GHｚくらいになるから気にならなくなるよ
Javaが遅く見えるのは起動時間とGUIのせいなので
起動時間とGUIが遅いって致命的臭いんですが
ゲームにとっては致命的とはいえないでしょ。
起動時間 : lazyなクラスロードを行う事で、ごまかす事は十分可能。
>>209 まぁ、アプレットだとそうだよなー
Javaアプレットゲームなんて昔のショックウェーブに次いでショボゲーの代名詞だし。
というかちっともスタンドアロンのほうが立ち上がらないほうが問題？
>>210 Java好きだけど、スタンドアロンが立ち上がる(ex.最新JREのPC普及率が5割を突破する)のは
もうあり得ないだろう。Javaの生みの親がSUNじゃなくてIBMだったら･･･と思うことしきり。
それに、生産性が高くてスタンドアロンのゲームが作れる言語と言えば、
Javaはいまやその代表の座をC#に譲っているからね。
生産性が高くてスタンドアロンでマルチプラットフォーム、という限定をつけたら
まだJavaがトップを突っ走っているとは思うけど、ゲームってマルチプラットフォームで
ある必要性が基本的に存在しない分野だからなぁ。
>Javaはいまやその代表の座をC#に譲っているからね。
>>212 いや、C#を褒めるつもりで書いたんだけど･･･
でもC#はJavaの座を継承した、というのは誹謗中傷に近い発言だったかも。
C#って、Javaよりも生産性が高く、しかもWindowsべったりだから高速で、
セキュリティには無関心だけどパフォーマンスとUIには力を入れるMSが
オーナーだから、ゲームに凄く向いていると思うのですよ。
といいつつ僕はJavaでへこへこ書いてるんだけどね。
というか、リアルタイムゲームで実際GCってどれくらい問題になるんだろう？
JavaはCOBOLを継承したからねえ。
>>214 急に描画が止まったり、フレームレートが揺らいで
ユーザーにとって不快、という問題につきますな。
GCなくてもそうなるヘボいプログラムばかりなので、
ちょっとぐらいよさそうな気がしますが(汗)
C#+DX9でどれくらい行けるかが注目してます。
Javaアプレット？
何年たってもあのままじゃあ誰も使わなくなるって。
216 ：
名前は開発中のものです。 ：02/11/13 12:14 ID:d9pe3DQB
>>214 何か大きな変更を加えたり、VMの種類やバージョンが変わるたびに
GCで引っかかるポイントが変わるのでブチ切れそうになります。
確実な回避方法がないだけにいっそう。
ふむ。
GC ってオブジェクト使いまわしとかじゃ回避できないモンなの？
あぼーん
>>218 ライブラリが使いしてたら自分が使いまわしても意味ないし…。
あぼーん
>>220 それだと API 内部の挙動がバージョン毎に
違うのが問題で、GC だけどうにかすれば良いってモンでも無いような。
そーゆー意味では C# は GC があっても Java よりは相当楽だろうね。
>そーゆー意味では C# は GC があっても Java よりは相当楽だろうね
225 ：
名前は開発中のものです。 ：02/11/14 12:15 ID:n6HwOeB2
C#については優秀なDirectXチームがついてるから
>>215 > 何年たってもあのまま
な責任の10%くらいはMicrosoftにあるかと。
90%くらいはSunの自爆だが
あぼーん
だから、ageないでくれぇ
> C#はバージョンごとに共同が違ったりしないの？
あぼーん
>>229 これからバージョンが増えてってWin32 APIの悪夢が
再来することは目に見えてるだろ
JavaだってSunが事実上独占してるけど(ry
あぼーん
事実上SunとIBMのVMしか使われてないからなあ・・・
あぼーん
235 ：
名前は開発中のものです。 ：02/11/15 22:02 ID:19ikqMY5
JDK1.4 でつくったアプレットが古いJREだと動きません。
あぼーん
>>235 複数の原因が考えられるので、答えるのが面倒くさい。
あぼーん
ageた奴はこのスレに対する破壊行為者として認定。
あぼーん
241 ：
age ：02/11/18 03:43 ID:hCRk4P1V
>>74 私も同じ問題で困っていました。おかげで、アプレットがFlashに置き換えを
迫られてしまい、非常に悲しい思いをしていました。
Thinkpad Windows2000
○MicrosoftVM 5.0
○Sun 1.3.1_05
×Sun 1.4.0_02
○Sun 1.4.1
以上の環境の×がついている環境でふんづまりが起きています。
バージョンによってMemoryImageSourceの使用方法が悪いと固まるようです。
以上の環境で問題なく動作する変更方法を見つけましたので報告しておきます。
①MemoryImageSourceをnewするときに
DirectColorModel(24, 0xff0000, 65280, 255)を用いる。
②MemoryImageSource#newPixcelsメソッドを使う。
Open-Programingの例に修正方法を書きます。
242 ：
age ：02/11/18 03:44 ID:hCRk4P1V
source002のRender.java
あぼーん
>>241 それってディスプレイの設定が24bitカラーのときっすか？
245 ：
sage ：02/11/18 06:07 ID:hCRk4P1V
>>244 いや、内部形式として、24bitカラーとして扱う場合です。
いちお、256色モードのときも試してみました。
MicroSoftだと、ディザ256で、Sunだと、タイリング256で表示されました。
通常のnew MemoryImageSource()だと、32bitカラーで、上位8bitがαチャンネル
として認識されるので固まるときがあるのではないかなぁと思います。
あ、名前の欄にsageっ手書いてしまった。
>>245 >通常のnew MemoryImageSource()だと、
>32bitカラーで、上位8bitがαチャンネルとして認識される
のは知ってるんだけど、
>ので固まるときがある
とどう結びつくのかが良くわからん。詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
Java内部でアルファブレンドしようとするので遅くなるとか？
http://www.gimlay.org/~andoh/hatena/JavaPerformanceTuning/newsletter009.html 最後に、パフォーマンス・フォーラムの外では Niels Jorgensen が、
アルファ・チャネル（alpha channel）を使わず、
MemoryImageSource.newPixels()と一緒に
DirectColorModel（new DirectColorModel(32,0x00ff0000,0x0000ff00,0x000000ff)）
を使用したところ、デフォルト・カラーモデルを使用する場合に較べてどれほど画像描画が
著しく速くなったかについて説明していました。
そのスレッド( JavaGaming.Org Message Board: 2D Graphics Programming in Java: AWT: Oddities of drawImage() )
には newPixels() の使い方についてのより詳細な内容があります。
http://www.javagaming.org/discus/messages/2/113.html Yieeeha!
If anyone else out there has similar problems, try this, after creating the MemoryImageSource:
cm=new DirectColorModel(32,0x00ff0000,0x0000ff00,0x000000ff);
memimgsrc.newPixels(aPixels,cm,0,iW);
Subsequent calls to newPixels does not need the color model (Once set, it appears as if the MemoryImageSource keeps on using it)...
とか書いてあります。よくわからないけど、
32bitのほうが速いのかなぁ？？？謎。
あぼーん
>>249 実験できるソースがあるんだったら 24bit と 32bit で
実験して報告してﾎｽｨです。あんま変わらん気もするけど。
javagaming.org って Java2D チームの人とか書いてるのか…
しっかし nativeの英語はわからんっす。
辞書に載ってない単語とか、誤字なのか、造語なのか区別つかんし。
ベンチとって見ました。
謎がある程度、解けてぶん回しても大丈夫になりました。
あぼーん
GUI的なアーキテクチャとゲーム的なアーキテクチャはやっぱり合わないんだなー。
>>256 あわないんだよなぁ。
今流行のSWTなんてGUIに偏りまくってて、ゲームに応用するの辛いんだ。
なんせピクセルの論理演算さえできないという。アルファブレンドはできるのに。
色と画像を掛け算しながら描画できないのが痛い・・・
あぼーん
>>257 Java でゲームすんだったら素直に AWT & Java3D にしとけば…
あぼーん
あぼーん
というか、画像読み込みまわりが嫌い。スレッドとコールバック前提だし。
Observerパターンを嬉々として使ってるImageクラスっすか。
あぼーん
>>265 1.4からImageIOてのが付いて、同期方式になりやした。
確かに余計なお世話多すぎだね。
あぼーん
アプレットだと、Javaなのに、XMLが使えない。
Flashだと、普通にXML使えるのに、、、。
と、思いチッコイxmlパーサ探したら、kxmlってのがありました。
http://kxml.enhydra.org/ これで、必要なところだけjarに入れて使えば、問題なくxmlが使えるし、
そんなにでかくないし、日本語化けないし、いい感じ。
あぼーん
272 ：
名前は開発中のものです。 ：03/02/21 09:17 ID:PTBH3u8F
>>6 超亀レスだけど、凄いな・・・
こんなのJavaでも作れるのか・・・
これってOpenGLをつかってるの？
Java3Dなわけないよね、こんなに軽いんだし。
273 ：
名前は開発中のものです。 ：03/02/21 09:20 ID:uZqnzI2f
274 ：
名前は開発中のものです。 ：03/02/21 09:35 ID:ugkqy7rq
>>272 なにげに舞えやったときよりバージョンアップしてる気が？
路面のレンダリングが問題だね。1行づつコピーしてるのかな？
ｏ.
てｔｓ
MSVMってもう完全に抹殺されたんかいな。
MSJVM は新規ダウンロードできなくなったみたいね。
Sunのを入れれ。
281 ：
Homa ：03/10/02 16:31 ID:MRWcIN/e
何もないじゃん。
誰か一緒に先行者ゲームに似たゲーム作らない？
284 ：
名前は開発中のものです。 ：03/10/13 18:50 ID:eiZ2Znq9
Javaアプレットで？
× 一緒に作らない？
アプレットでｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
>>287 お、結構すごい。ちゃんと3Dなんだ。。。
289 ：
名前は開発中のものです。 ：03/10/22 13:14 ID:AqHNgwI1
Java3Dでゲームを作りたいんですが、ひな形を教えてもらえませんか？
290 ：
名前は開発中のものです。 ：03/10/24 23:56 ID:CUmyDoVD
291 ：
名前は開発中のものです。 ：03/11/25 02:33 ID:bFC0Dkpb
誰か凄いの紹介してくれよ。
293 ：
名前は開発中のものです。 ：04/01/16 02:00 ID:IBnrTlSi
フライトシミュレータって操作むずいんだよな。
作るならアプレットより
>>295 ちょっと面白いかも。
ここってオリジナルのゲームなんでしょ？
なのに、フリーで出まわってるゲームも置いてるなんて、なんだかなぁ。
298 ：
JAVA初心者・・・ ：04/01/19 04:41 ID:7ZOz3AkQ
はじめまして！！
>>298 スレ立てといてなんでここで聞いてるんだよ
紹介されているページを見る限りでは、
このすれっどをみて
>>305 そう思ったなら多分それが正解。
適材適所。
おお、久しぶりの書き込みだな。
せっかくの書き込みなのにすまないんだが、
>>307 すまん、全然たいしたことない。
ってゆーか、ほとんど正男じゃん。
もっと凄いjavaゲームはないものか。
ゲームの限界というより作り手の限界…
312 ：
名前は開発中のものです。 ：04/09/27 00:03:41 ID:aLBna6ae
質問です。
マルチだったのか・・・
315 ：
名前は開発中のものです。 ：04/09/27 07:34:52 ID:aLBna6ae
>>313 ご親切に、ありがとです。
早速、jargで難読化したり、jodeで逆コンパイルして確かめてみたり
してみました。
・・ん～、簡単に覗けてしまいました。
根本的な解決方法としては、
＞すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、
＞自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、
＞そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくする
かもしれません。是非、もう少し掘り下げて教えていただきたいです。
>>315 jarg で最適化すれば、それなりに読みにくくなっているはず。
難読化ツールは、逆コンパイルを不可能にするんじゃなくて、
逆コンパイルされても、読みにくくて解読したくなくなるように出来るって事。
昨日言い忘れてたけど、jmangle って難読化ツールもある。 結構、サクッと使えていい感じ。
Jmangle 配布サイト
ttp://www.elegant-software.com/software/jmangle/ > 根本的な解決方法としては、
> > すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、
> > 自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、
> > そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくする
> かもしれません。是非、もう少し掘り下げて教えていただきたいです。
この説明で分からないなら、ちょっと解説に時間がかかりそうだが・・・どうするか・・・
まぁ、自分も近いうちに、これをやってみようと思ってたから、まとめてみるかも。
つーか、マルチ('A`)ｲｸﾅｲ
やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾ
Web開発ではやったことあるけど、ゲーム作る程度でやる気ないなぁ。
320 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/02 13:58:02 ID:mB8JJc6Y
321 ：
25 ：04/10/03 01:54:29 ID:clInMJlt
ぐはぁっ ＿／＼○＿
323 ：
315 ：04/10/03 12:02:03 ID:drsRfI5F
>>321 毎日拝見しております・・。
321さんのHP覗いてみたのですが、インスタンスをClassクラスで生成する際の問題は、
newInstanceメソッドで引数なしでnewした後、初期化処理を行うメソッドを呼び出すようにすれば良いかと。
それとも、別のクラスにコンストラクタの引数に渡したいオブジェクトをsetterメソッドで登録しておけば、
引数なしのコンストラクタ内でその値をgetterメソッドで取り出すルールを
設ければうまくいくのではないでしょうか？
暗号化する・しないはクラス設計時に判断しないと無理ですけど。
出来れば、呼び出す側で暗号化ロジックを通す通さないで、ハンドリングできれば
便利で良いのですが。
クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと
例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。
324 ：
315 ：04/10/03 12:32:06 ID:drsRfI5F
続き
325 ：
321 ：04/10/03 13:53:25 ID:aFzOfy+1
ってか、シリアライズでちょっと思ったんですけど、
326 ：
321 ：04/10/03 14:37:14 ID:t6nSKj1T
なんか思いつきで書き込みしてしまったけど、
327 ：
315 ：04/10/03 16:44:18 ID:Ab3yDh7p
>>326 > クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと
> 例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。
説明へたくそですみません。
クラスをシリアライズする時、Serializableインタフェースが実装していないと
NotSerializableException例外が発生。
複製するときも、Cloneableインタフェースを実装していないと、
CloneNotSupportedException例外が発生。
なので、暗号化させたいクラスにも暗号化に必要なメソッドや変数を定義してある
暗号化インタフェースを実装していないと
"暗号化インタフェースが見つからない"例外を発生させて、
コンパイル時に開発者に警告をうながす事も使いづらいの反面
合理的なのかなと思ったわけです。
328 ：
321 ：04/10/03 18:19:21 ID:l36e1OTn
>>327 なるほどなるほど。そういう意味でしたか ＾＾；
しかし、そうなると疑問なのは、実装どうなるのかなぁ？と。
自分の中では、
・クラスファイルをデコンパイルさせたくないぜ。
・専用クラスローダーでしか読めなくすればいい。
・コンストラクタの呼び方が面倒になっちゃった。
・暗号化対応ソース自動変換ツールで、暗号化を意識しなくても大丈夫なシステムを！
・自動置き換えの、置き換え方を考えるぞ～
って流れなので。
暗号化インターフェイスで暗号化を制御するとなると、実装はどうなるんだろう？って思うわけです。
暗号化インターフェイスを実装していたら、暗号化する？
暗号化するのは誰？
com.sun.tools.javac.main.Main を使って自力で暗号化コンパイラを作る？
みたいな。
329 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/05 00:20:10 ID:vzG1Y+sw
>>328 その前に一つ問題があるのですが、独自で実装したクラスが独自で実装した
インタフェースをimplementsしていた場合、どうやってクラスオブジェクトを
ClassLoaderから取得できるのでしょうか？
インタフェースだけならClassオブジェクトを取得出来るのですが、
インタフェースを実装したクラスの場合では、NoClassDefFoundError例外が発生します。
Javaアプレットって、やっぱりサーバにプログラムを置いていても
331 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/05 01:07:54 ID:vzG1Y+sw
>>330 なので、逆コンパイルできないネイティブコードでClassLoaderクラスを
独自実装するか、それとも、逆コンパイルされても解読が難しくなるように
ソースを難読化するかのどちらかに分かれて検討しているところです。
クラスローダをネイティブコード？
どんな暗号使っても
334 ：
321 ：04/10/05 14:53:07 ID:UnlMJM9l
>>329 すみません。今のところ全て机上論なので実際のところは分かりません。
今から実際にソース書いて実験します（´д｀；）
>>333 独自クラスローダーのインスタンスの作成の仕方を難読化すればいいと考えています。
沢山の偽者コードの中に本物を一つ書いてスパゲッティーにしたり、
さらに難読化ツールでメソッド名なんかを変えると、読めなくなると思います。
また、ダミークラスローダーなんかも、いくつか作れば、どれが本物なのか分からず
解読を諦めるのではないでしょうか？
藁の中から針を探す難しさだと思います。
アプリケーションの中身とは全く違う部分で労力をかけますが ＾＾；
335 ：
333 ：04/10/05 15:45:56 ID:J9uCsa2u
>>334 いや、同じことだと思うよ
ClassLoader#(String,byte[],int,int)に
ブレークポイント張ってデバッガで実行されたら
アウトなんじゃないの?
336 ：
321 ：04/10/05 16:37:25 ID:oJqqTbhC
ぐはっ！！！
337 ：
321 ：04/10/05 16:51:04 ID:oJqqTbhC
RMI 使ってインスタンスを取得すれば大丈夫そうな…
そこまで暗号化が必要なアプレットのゲームってのはそうそう多くない希ガス
339 ：
321 ：04/10/05 17:43:10 ID:oJqqTbhC
まぁ、アプレット限定の話しではありませんです。
341 ：
321 ：04/10/05 18:37:44 ID:oJqqTbhC
放置・過疎スレ。
>>339 いきなりスレの前提からはずれとるがなｗ
それならJAVA使わずネイティブコードでやる方がより良さそうだし
リバースエンジニアリングをどうしても防ぎたいのなら、ネイティブコードを吐く言語を使用したほうが良い希ガス。
ネイティブなバイナリでもそのプログラマとコンパイラの癖わかれば
345 ：
321 ：04/10/05 23:10:54 ID:oJqqTbhC
>>342 > いきなりスレの前提からはずれとるがなｗ
>312 で逆コンパイルを防ぎたいとのマルチ質問があり、
俺がうっかりマジレスしたのが始まりで、それからは逆コンパイルを防ぐ話題でした。
>>312 以降、アプレットの話しは一切してないっす。
人も全然いないみたいだし、問題ないか、と思って。
>>343 そりゃそうだけど・・・_|￣|○
>>344 > クラックされるくらい関心度の高いゲームが作れるかどうかのほうが重要だと思うんだがね
ごもっとも。
どこかのスレで、
実行できるものを配るということは
暗号化したファイルと、複合化のキーを一緒にして配るようなものだから。
いくら暗号化しても防ぐのは無理。 解析されるのも時間の問題。
って読んだ希ガス。今、思い出した。
解析されるのが手間になる方向しかないわけね。
347 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/06 22:03:14 ID:dUtJtg+D
難読化ってそういうことだからなぁ。
>昔なら実行時書き換えって技もあったけど、いまどき現実的でないしなぁ。
349 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/06 22:34:27 ID:WwhPAGcr
test
まぁ１０年くらい前から開発されてきたものだしなぁ
Java Pressのvol35に、難読化とクラスローダーについて書いてあった。
352 ：
312 ：04/10/07 00:34:57 ID:SXGuxMIT
>>351 詳細希望。ま、買えばいっか。
Javaアプレットでは無い時点で論外ですが、自分の作っている
ゲームアプリはJavaWebStartを使用しています。
なぜか、メインフレームの部分が解読不可能でした。
jodeとかmochaで試したのですが、エラー起きちゃいます。
そんな訳で当分は検討しなくてもよいかな～と考えている所です。
勝手ながら、この件のレスはここでクローズと言うことで。
変なフォーマットのclassファイルを作って
クラスファイルのバージョンに対応してないとか
webstartはアプレットとアプリケーションとあるから
356 ：
312 ：04/10/07 02:36:24 ID:SXGuxMIT
>>354 いえいえ。jodeで試した結果では、Java1.4でclassファイルを普通に認識しました。
ですが、複数のクラスを読み込んだうち、ソースに変換するものと例外が発生するものと様々でした。
例外はjodeパッケージに含まれている独自の例外クラスでしたので、詳細は分かりません。
>>355 >webstartはアプレットとアプリケーションとあるから
WebStartってアプレットでも配布可能でしたっけ？
>メインフレームってのが独自用語か？
すいません、これは、mainメソッドを実装しているFrameクラスの継承クラス
の事を指します。
webstartアプレットってしらんかね
358 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/10 11:51:36 ID:RlxkQKMF
>>357 webstartを起動したときに、クライアント側にアプレットのモジュールを
DLしておき、ブラウザを自動で起動した後で、クライアントにDL
したモジュールを読み込ませるって事ですか？
単純にブラウザを起動するアプリをjnlpのAPIを使って実装し、
ブラウザ側ではアプレットを配置してあるページを表示させる
だけであるなら、webstartはあまり関係が無いような。
jnlpAPIでブラウザを起動するとき、何か利点あるのでしょうか？
WebStartは
360 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/10 15:07:46 ID:RlxkQKMF
>>359 質問はwebstartって何？
では無くて、
質問はwebstartappletって何？
です。
私も、webstartで2DRPGを作っています。
ｊｎｌｐファイルの書式みてみろ
アプレットも署名すれば、ローカルPCにアクセスできるよね。
署名ってどうやるの
364 ：
名前は開発中のものです。 ：04/10/10 20:25:04 ID:RlxkQKMF
webstart経由でアプレットが起動されれば、
やっぱりみんなそこまでしてソースを隠したいんだよね。
ってなわけで、作ってみました。
367 ：
367 ：2005/04/04(月) 01:42:44 ID:29VrGWc9
368 ：
名前は開発中のものです。 ：2005/08/02(火) 10:06:22 ID:T+awd9IP
保守
369 ：
π ：2005/12/14(水) 00:42:07 ID:au/Ihpoc
質問です。
370 ：
名前は開発中のものです。 ：2005/12/14(水) 03:26:56 ID:UOIsfffY
>>369 ソース公開汁。
アプレットビューワはそんなに信用しないほうがいい。
ブラウザでは出来ない動作が可能だからだ。
Flash 8.5が出たらJavaアプレットは今度こそ死ぬな。
372 ：
π ：2005/12/14(水) 12:46:00 ID:au/Ihpoc
ありがとうございます。そうなんですか。アプレットビューワは信用できないんですか？
373 ：
π ：2005/12/14(水) 12:46:39 ID:au/Ihpoc
//RunnableをimplementしているAppletのサブクラス内です。
374 ：
π ：2005/12/14(水) 12:47:50 ID:au/Ihpoc
public void run()
repaint()の直後に、再描画が行われる訳じゃないんですよ。
376 ：
π ：2005/12/14(水) 21:00:58 ID:au/Ihpoc
なるほどX11だとXFlushしないといけないのと同じなのですね。
377 ：
名前は開発中のものです。 ：2005/12/14(水) 21:15:58 ID:7r834BYR
どういたしまして
378 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/07(火) 02:44:56 ID:YcqHXq4X
「アプレットの読み込みに失敗しました。」
379 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/09(木) 01:59:14 ID:2XaB8tQa
winSCPで転送するときに、
文字変換して転送してるのかよ
381 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/09(木) 03:30:00 ID:2XaB8tQa
転送モードがテキスト、バイナリ、自動(特定の拡張子のファイルはテキストモード)とあって、
その自分のPC上でhttpでとってくるようにはやってみたの？
383 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/09(木) 18:17:46 ID:2XaB8tQa
やったことないんですが、
その状況が変わるかどうかをみないとなんとも
385 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/10(金) 07:41:28 ID:GjTMzduU
フォルダの配置とか実行コマンドとかもう少し詳しく書いてください。あとアプレットのhtmlファイルの<applet>の内容とか。
386 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/10(金) 10:06:44 ID:8daTPLyQ
マジスレ返してるし。
387 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/10(金) 11:16:22 ID:8p7psy6q
まずhtmlファイルは、
<body>
<applet archive="piyo.jar"
code="hoge.class"
width=500 height=400>
</applet>
</body>
で、自分のPC上で実行するとIEの下のバーに「アプレット hoge started」と表示されてちゃんと動きます、
htmlとpiyo.jarを同じフォルダにアップロードしてhtmlを開くと「例外:java.lang.NullPointerException. java アプレットの読み込みに失敗しました..」あるいは、「アプレット hoge notinited」と出ます。
もう少しいろいろ調べてみます。
388 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/10(金) 11:54:55 ID:8p7psy6q
また387ですが、
389 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/10(金) 14:02:02 ID:GjTMzduU
IE使えるならツール>SunのJavaコンソールに何かエラーの詳細が表示されてませんか？
390 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/10(金) 17:36:59 ID:8p7psy6q
表示されています。
HTTPブロックしてるのかよ
392 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/10(金) 18:06:52 ID:8p7psy6q
詳しくよろ
ヒント：codebase
394 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/11(土) 02:24:35 ID:tfXfazFi
codebase属性は同じディレクトリに配置する場合省略できる
395 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/11(土) 03:36:41 ID:tfXfazFi
PC上のApatchのlocalhostに置いてhttpアクセスしてみました。
396 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/11(土) 09:29:15 ID:mZnM3IUc
その２つのコードの違いがわからんとなんとも
398 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/02/11(土) 13:52:36 ID:tfXfazFi
動きました。
ようはJavaの基本が分かってないってことだろ？
>>398 私も似たような経験があります。
現象は逆で、サーバでは動作するのにローカルではエラーが起こるというものです。
だからそのままほったらかしです(汗
エラーが起こるのは、jar内のクラスからjar外のzipファイルの中にあるデータを
読みにいったときでした。security関係のexceptionでしたが名前は覚えていません。
ローカルではjarかzipのどちらかをバラしてテストし、サーバには圧縮したデータを
転送していました。
今のところ不具合報告はきていませんがちょっと気持ち悪いです。
セキュリティ関連なら逆に分かりやすいと思うけど
保守
描画速度がネックで大したゲーム作れなかったけど
VMのチューニングするときアプレットよりアプリのほうがいいからね
405 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/03/19(日) 01:57:22 ID:ax51vhV/
今度NINTENDO DS用のブラウザ(Opera)が発売されるらしい。
Flashも対応してないみたいだから無理っぽい
JavaSEとJavaMEは違うぞ
JavaSE … スーパーJAVA
409 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/03/23(木) 14:17:29 ID:8dGLcxi0
球体を表示するにはどんなプログラムにしたらいいのですか？
球体を表示すればいいのでは？
System.err.print( "球体" );
マルチだしな
こんなもんか？
これはいい円ですね
415 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/04/15(土) 01:32:41 ID:sf5nUDiw
Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！？
スプライト数1万なら環境にもよるが普通に出るな
FlashとAppletってどっちが軽快？
Flash 8.5からはJITコンパイラ搭載して爆速になる。
じゃあJIT同士これから互角の攻防が繰り広げられるのか
なんでJavaアプレットの起動はFlashに比べて遅いの？
>>420 「なんで自動車は自転車より重いの？」といってるのとおなじだよ
ランタイムのサイズが違いすぎる
Javaは全方位でフラッシュには出来ないことがたくさん出来る
J2MEのようにほとんどライブラリさえなければJavaもかなり小さいよ
ただ、そのライブラリの量がJavaSEやJavaEEの開発の容易さのうりだから
どこで妥協するかが問題
ランタイムが大きくてもJavaVMの起動自体はいまやマシンスペックも
上がったことによってかなり解消されている
ただし、ファイルサイズが大きいのでアンチウィルスソフトがでっかいライブラリをチェックしに行くんだよ
そこを検索させないようにすればびっくりするほど早くなってる
遅すぎと思われる原因は昔のねすけに使われたシマンテックJITVMの影響もあるのは確かだが
ウチでは2000ぐらいでは平気。
そーすこーどきぼん
>>422 MacBook Pro + Safari + Java 1.4.2_09
3000くらいで60FPS切って、10000付近では30～35FPSくらい。
2000～3000ではなめらかに動いてる。
液晶になった今では関係ないがスクリーンセーバーとして面白そうだな。
428 ：
427 ：2006/04/22(土) 23:54:21 ID:zvb8nDX5
ちょっと修正した
単純なことなんだけど、逆に新鮮。おもしれー。
430 ：
427 ：2006/04/28(金) 00:37:28 ID:v5MwVnvn
またちょっと修正、二重スクロールにしてみた
用はやる気次第で限界なんてどうにでも
>>427 ﾀｿ神！！
ぜひ弟子にしてほしい！！！！マジで。
435 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/08/11(金) 00:47:36 ID:twlb3oJd
appletviewerでは表示されるのに、
436 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/08/11(金) 02:02:13 ID:twlb3oJd
たぶん理由が分かりました。
ファイルアクセスできないってことらしいです。
テキストファイルからデータを読んで表示するようにしているのに、
拒否されてる。htmlで、
<param name="FileName" value="data">
ってやってdataが読めてない。
appletviewerでは読めるのは当然か。
せめてJava3Dが標準で入ってりゃ、3D機能のないFlashを食えるってか
ブラウザで3Dやりたけりゃソフトウェアレンダ使ったら？
>>436 ローカルファイルアクセできればスウィルス・スパイウェア作り放題。
案１,Jarファイル内にリソースを埋め込んでClassLoader#getResourceでデータを取り出す
441 ：
440 ：2006/08/12(土) 15:17:53 ID:YcYaE2Sm
上は436へのレス。
442 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/08/12(土) 20:00:44 ID:+41X4nE6
>>439 >>440 ありがとうございます。難しそうだ。
データをプログラムに入れてしまいました。
ローカルファイルっていうのはたった今一緒に
ダウンロードしたものも含まれるんですね？
同じjarに入ってるファイルもReaderで読めないので戸惑いました。
参考書のアプレットでは平気でやってるのに…、
アプレットなのにappletviewer以外は想定していないのか。
>>438 いまさらソフト描画する体力などないYO
DirectXですら、もう直接触るのやめようかと考えてるのに。
445 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/09/23(土) 23:44:42 ID:yJZduDJ2
アニメーションを表示するとカクカクするんですが、
スレッド使ってるならタイマー使えば直るかもよ
ティアリングのこと？
>>445 java.awt.Toolkit#sync
>>447 > それとも描画タイミングの話？
> まさかpaintComponentとかイベントでやってないよね？
paintComponentとかイベントでやる、とは？
別のスレッドから定期的にrepaint呼んで、
描画スレッド（？）側では順次すみやかに描画、
っていうふうに俺はしちゃってますが。
（ちなみに
>>445 氏とは別人ですが便乗で）
repaintをするということはバッファリングとか描画タイミングをSwingにまかせるということで
451 ：
名前は開発中のものです。 ：2006/10/17(火) 03:31:55 ID:f7PH02F/
なんかえらく盛り上がってるな。俺も形態向けにゲーム作ってみっかな
ここは携帯向けの話とちがうぞ
453 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/06/04(月) 19:01:28 ID:Ywyo7syb
すいませんアプレット初心者なのですが
Swingのマニュアルは見てみた?
456 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/08/20(月) 03:42:18 ID:1R8lVPs6
ちょこちょこアプレット作ってるんだけど・・・
L
アプレットだとGCやヒープなど細かい調整ができないからね
459 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/08/20(月) 12:50:47 ID:RnXgLe2C
Javaアプレットがこの先生きのこる道はお絵描き掲示板しかないのか
>>459 まじめにいってるの？
VMの規模やライブラリの規模が違いすぎる
flashくらいの規模でいいのならKVMが小さいし、PCなら起動に0.5秒もかからんよ
アプレットでは軽量のJVMを使うとか、
まぁ俺もアプレットは専用のVM・・・というかライブラリだな
アクションスクリプトは我々ＰＧから見ると触りたくないシロモノだが
我々？
465 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/08/22(水) 10:52:05 ID:nCucXZ2M
俺もあまり使いたくないとか思ってたが、
おおむね型が強いほうが開発は楽だな
>>463 アンテナが低いぞ。
むしろActionScript 3.0になって今最も人気の言語のひとつになってると思うが。
>>467 AS3になってもやっぱりできることがまだまだすくねー
というかやっぱり汎用言語とは違うからアレでいいと思うけど
ジョイスティックとかつかえないだろとかいろいろと
469 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/08/26(日) 12:54:09 ID:rBDF1ZGo
正直ブラウザゲーで本格RPGとかCAVEの弾幕シューティングみたいなのとかやろうと思わん
本格アプリはブラウザベースでは流行らんと何度もでてるだろ。
Appletの一番の利点は、ほとんど手間をかけずに
ジョイスティックは繋がりゃありがたいけど、
473 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/08/28(火) 13:13:46 ID:6jhmFJ+L
カジュアルゲーマーってHP見るためだけにActiveX突っ込まされるハンゲとかネットマーブルで
チョンのソフトは本当にActiveXだらけなんだよな
アプレットで限界に迫るって不毛すぎ
アプレットでも著名すればサンドボックスをはずせるのでネイティブアプリと同じことは一応出来る
さすがにこの誤字はまずいだろう
オレオレ証明書ですか
いや、使うんならいい
>>474 そろそろJava Kernelで実現されるはず。最小のランタイム3M程度って話だし。
>>478 Firefoxのプラグインの話でも同じようなはなしでてたが
個人でやるにはオレオレ証明でもあんまし信頼性に違いがないんじゃないかな。
ベリサインつかってようが証明書は誰が作ったかを明らかにするだけだから
Javaのライバル.NETはゲームに出てこないのかな？ブラウザ上で遊べるようなプラグインか
>>483 注目されても、Windowsが９割以上独占している間は何も変わらない。
>>483 Sliverlightがそれでしょ。
今はまだ動画プレーヤとしてしか動いてないような物だけど。
とはいえFlashがこれだけ普及してしまうと、
流石に他の物がどれだけ流行るかわからんな。
ただ、
>>485 が指摘しているように、MSが独占に物を言わせて
OS標準搭載とか簡単にできるからちょっと様子を見ないと。
まぁ、.NETのフル機能が使えるものとは思えないから
Applet対抗とまでは言えないかな。
488 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/11/19(月) 20:37:20 ID:u+8Rb8CF
Javaアプレットがゲーム向きでないことを知らずに今まで大規模（個人的に）なアクションゲームを作ってた。
別にアプレットでもいいけどね
世界中のPCの75%程度にはJRE6.xが入ってるに違いないに決まってる！
Java2D自体がはいってるPCは多いと思うが
面白いかどうかだけがポイントかな
もう1.1のαかβでてなかったっけか
まだでてないものをどう評価しろと
Win9xで音が鳴るアプレット動かすとリソース不足ですぐ挙動がおかしくなる
JREのバージョンは?
携帯で2D格闘を作りたいんだけど必要なツールとか便利なツールがさっぱりわからない。
ここはアプレットなのでスレ違い
499 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/11/25(日) 08:56:25 ID:LJCAPSOE
そういえばJavaでゲーム作るスレいつの間にか落ちてるな
Javaに機種依存が無いのはものすごい魅力だと思ってたが
作る側としてはそうかもだけど遊ぶ側としてはJREとかいうの入れなきゃいけないし起動は遅いし
Javaで本格的なのはアプレットではなくてアプリケーションばっかだね
503 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/12/19(水) 21:23:55 ID:1olSVNNj
本格的なアプリって例えば何がある？
ゲームじゃないけどV2C
>>503 確かに、普通の人間が使うソフトだとJava少ないよね
webアプリ製作の俺からすると、Javaは偉大な言語だし、主力言語なんだが
Javaは、むしろ、ツール向きじゃないかな？
・アプレットやWebStartによるデプロイの容易性
508 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/12/22(土) 05:12:14 ID:Rnf5Bwt6
ＧＲ３シリーズがJavaで作られてると知った時の、俺の胸のときめきといったらｗ
509 ：
名前は開発中のものです。 ：2007/12/22(土) 13:39:01 ID:DSd74MJj
ＧＲ３シリーズって何？
GRつったらジャイアントロボしかないだろ
昔クローン作ってた連中がそんな名前だったな
てｓｔ
513 ：
名無し ：2008/01/26(土) 17:08:31 ID:D+eNbqsb
ＰＳＰでハンゲームができないんですがどうすればよろしいですか？
514 ：
名無し ：2008/01/26(土) 17:08:58 ID:D+eNbqsb
ＰＳＰでハンゲームができないんですがどうすればよろしいですか？
我慢？
516 ：
名前は開発中のものです。 ：2008/06/26(木) 23:08:23 ID:K8sTURBK
Javaｱﾌﾟﾚｯﾄって底が見えないんだが
どうせみんなWindowsだろうから、
Javaでゲーム本体作っておいてジョイスティックはJNIで用意すればいいだけだろう
もっと手軽に、JoyToKeyみたいなのを用意してもらう
Javaで作るからには、マックで動くようにしないと意味がない。
上で言ってるのと矛盾してないか？
>>521 「Javaはマックのためにある」という前提で、矛盾はしてないよ。
マックを意識してないんならJavaなど使わん方がいいってことさ。
>>522 マックのJava事情に詳しいとお見受けしました、どうか質問させてください。
マウスホイールのイベントはWindowsと同様に扱えると思って良いのでしょうか。
Mac版のJavaVM1.4.0から対応しているのでしょうか。
一般に使用されているMacにマウスホイールが付いている割合はほとんど100%なのでしょうか。
見聞の狭い私にどうか英知を光を。
ホイールはまだ動かしてみてないや。
関係ないけど、Javaは*nixのためにある。と言ってみる。
まあ、開発元がサンだもんねぇ。
527 ：
523 ：2008/07/03(木) 01:53:05 ID:h5DKDt5F
>>524 ありがとう。
先日少しだけ触れる機会があったけど、良く見ておけばよかったな。
Windowsのマウスホイールはボタンとしても機能するけど
対応していないコントロールも多くて戸惑う。
528 ：
名前は開発中のものです。 ：2008/10/24(金) 03:13:20 ID:rzNpc6ZL
保守
ああ、このスレまだあったか
アプレット単独起動はすごいね。
AIRっぽいことができるってこと？
532 ：
名前は開発中のものです。 ：2009/02/01(日) 22:39:36 ID:OaOx0qxB
ヤフーのゲーム（大富豪）やってるのですが、チャット文字欄が表示されません。前のバージョンのJAVAだったらWINDOWを最大化しなくてもチャット文字欄を見れた（書き込めた）のに見れるようにする方法どなたかご存知ないですか？よかったら教えて下さい。
ところでJavaFXってどうなの
ゲーム用途にはつかえん
黙れ才を持たぬ流れ症候群バカども
気が付くとJOGLもアプレットで動くんだな。
・Webからの配布の容易性
最後の配列がどうたらがよくわからんが
ネット上で、Javaで作られたできのいいアクションゲームがあったら教えて。
appletでフルスクリーンできるの・・・？
update10からVM独立したから署名入れてできるかも
署名入れるなら、１．４から出来るんじゃなかったっけ？？
だからupdate10からブラウザからアプレットは独立できるようになったの。
そういえばappletってFlashに立場ほとんどとられてる気がするけど
どうもFlashも達人が書くと結構早いようだが、俺が普通に書くと
アプレットはJava技術だけあっていわゆるなんでもできるからなぁ
JAVAって中途半端なんだよな
それはJNIで
549 ：
名前は開発中のものです。 ：2009/04/28(火) 23:28:26 ID:c7htD0WQ
USB以外のジョイパッドは使えんのかよ！！
JNIはAppletだと使えないはず
552 ：
名前は開発中のものです。 ：2009/05/19(火) 14:06:03 ID:lOARjBJ6
test
ｐｓ
555 ：
名前は開発中のものです。 ：2011/01/17(月) 13:20:48 ID:I0A9qGiW
あげ
556 ：
名前は開発中のものです。 ：2011/07/01(金) 02:36:15.33 ID:VRIKB2uU
宣伝乙！ と思ったらマジもんだった。
ファイラからファイルを実行してもエクスプローラの最近使用した履歴に追加されないので、ahkで何とかならないか考えています。
