コンパイラは、なにが良いのか。

DELPHIの奴が多い

ＶＢ

F-Basic 386

HSP(w

>>4
面白くないやん

GBDK

マジレスすると何がよい？

JavaかDelphiで良いんじゃない？
ヘタレな漏れはC++

保守的な自分もC/C++

C以外使う意味あるの？

それはC++もつかうなということかい？

HSPがいいのかな?
いまC/C++やDelphiとかでバリバリ仕事してる人なんかも、じつは初めて触った言語は行番号BASICだったりすることが多いわけだし。
簡単に書けて簡単にアウトプットが得られるのは、学習のモチベーションを維持するのにも良いかと思われます。
高速化や構造化、OOPしたくなったらC++等に移行。
僕自身、行番号BASIC->C->C++ という学習歴。

>>12
バリバリやってる世代が若い頃には行番号ベーシックとMONぐらいしかなかったと思われ。
いまさら過去の負の遺産を持ち出さなくてもいーよ。

そうかもね。
だったら、いきなりC++は重いので(EffectiveC++みたいな「すべからず本」を読まないと使い物にならないし)、
Javaが良いかなぁ。バイナリ作るためにC#/Delphiの方がよいか。
オブジェクト指向できないCはあまりお勧めしたくないんだけど、OOP無しで仕事しているゲームベンダーが多数であることを考えると十分選択の余地はあるかな。

ここはHSP信者多いのか･･･

ココってHSP信者とDEL厨の寄り合い所か！？

インタラクティブという意味では、
CommonLispやSchemeがいいかもね。
一部の処理系だとGUI扱えるし。
自作のやつだと一応DirectXも使えるし

ＨＳＰがいいならＬＧＰはどお？

>>14
邪歯は"実行速度"が重いよ。

>>19
それは、腕が悪いだけです。
Javaで遅いのはSwingとかその辺です

>>19
http://www.komplex.org/

>>21
いや、あのどちらかというとかなりというか、メッチャ上のレベル高い人種をだされても困るんですが。

>>22
http://homepage1.nifty.com/open-prog/java/index.html

光学明細の話題で出てたページ
この程度のことはできる。

俺が紹介したページジャン(藁
ウムできることは出来ると思うよ。

>>24
ああ、そうですかｗ
まぁ、私が言いたいのはこの程度のことはできるんだから、
初心者で作れる範囲のゲームで処理速度が問題になることは
内に等しいってことで。

s/内/無い/

処理速度よりも、ガベコレの挙動とか奇怪で巨大なクラスライブラリとか
別なところでつまづきそうな予感。
数年間触ってたけど、あまりお勧めしたくないなあ。

それより、初心者にはJavaScriptなんかどうです？
特に開発環境も必要ないし。

>>27
OOPできないから不許可。そんな中途半端するならCやHSP使ってた方が幸せになれるとおもう。

High C compilerって誰も使ってねーの？？

しりません

MSのVCよりもCodeWorriorよりも
486上のHighCcompilerの方が早かったのが謎ゾナー（回顧）

いまどきCなんてねぇ・・・

High C++も出たんだけどcompilerとリンカだけで30万はイカン
懐古主義はこれまでにして
STLとテンプレートがまともに使える環境ってどれじゃいな？

BC++
Watcom C++
CodeWarrior
この辺じゃない？

>>29
High C
懐かしい。Townsでの標準開発環境だったやつ。
あれでCを覚えたんだよなぁ

gccだよ。gccしかないよ。

>35
組み込み屋は今でも使ってたりする

>34
VC++ってテンプレートクラス書くとき
一つのファイルに押し込むっていうナメた制限があるんだけど
CodeWarriorとかはそういうのないの？

「コンパイラ」じゃなくて「言語」だね :-)

>>38
？
C++がどうとか言わずに、VCとかBCとかgccとか言ってますがなにか？

>>37
別にそれが普通だし。
実装を分けて書けるセパレーションモデルはBorlandの特徴

age.
VectorCはどうよ？
http://www.codeplay.com/japanese/

ゲーム会社勤務の皆さんに質問。
ツール類は何で作ってますか？うちは企画がGUIでないと使えないのでC++Builder
使っています。が細かいことやろうとするとすぐ資料不足になるんだよな。
VC++とMFC環境を覚えたほうがよいかとも思うのですが両方経験した方の意見が聞きたいです。

なおツールなのであまり時間はかけられません。

>>37
CodeWarriorはテンプレートに強いと聞いたが、実際どうだろう？

Game Programming Gemsの1.2のテンプレート技にはちょいビビッた。
ていうかみんな知ってた？

>>44
あんなの知らんて(w

>>42
はいはいVC++とMFCとC++BuilderつかっててC++Builderに落ち着いた
シッタカ１号です。

>が細かいことやろうとするとすぐ資料不足になるんだよな
きついこと言うようだけど「誰も問題を解決できる能力を持ってない」
ってだけでしょ。そういう人間はVC++とMFCつかうとよけい混乱
するとおもわれ。

>>46 の言うことももっともだけど、C++Builderを選ぶ人間って
PascalはやりたくないCがいいと言う人だと思うんだけど、
いざと言う時にVCLのソースがPascalってのが痛いってのはあるよ。
ドキュメントはどちらかといえば糞だし。

>46
>47

確かにそうですね。VC++とMFCもお勉強しときます。

＞いざと言う時にVCLのソースがPascalってのが痛いってのはあるよ
Pascal のソース読めないってほうがおかしいような・・・
一般的なプログラミングに関した知識を持ってる人間ならば、
書くことはできなくても読んでなにやってるかはわかるだろう。

＞ドキュメントはどちらかといえば糞だし。
禿同

ん、47が言いたいのはC++ BuilderじゃなくてDelphiをやれってことじゃないの？
自分はそう思った。
（自分もC++ Builder使ってるけど）

>>42
Ruby,Perl,Tcl/Tk,gcc･･･

本当にそのツールが必要かどうかもっかい考えるとｲｲと思われ。
既存のツールのデータを変換するとか。
EXCELでマップエディタとかドット絵エディタとかさ

>既存のツールのデータを変換するとか。
>EXCELでマップエディタとかドット絵エディタとかさ
今>>51がいいこと言った。

Borlandのドキュメントがクソというのは定説
残念だ・・・

こーどをりあ。

>>44
昔Cマガかなんかに載ってたよ

こーどをりゃぁー。

http://www.digitalmars.com/
DLL周りとドキュメントが英語な点を除けば結構良い感じ。

Intel C/C++
SSEのインラインアセンブラ書きたいの。

ｇｃｃとUMLでどーにかしよう、ってのは無謀ですか？

作るものによる。

結構ゲーム作るの時間掛かるじゃん？１年とかさ。
個人なら一年中プログラムしてられんし【開発期間短縮】が重要じゃない？
それで色々できて実行速度もまあまあなのってどれよ？
Ｃ系やアセンブラって開発期間長くならない？

>>61
もはやＨＳＰしか・・・

ささっとコンソールアプリを作るなら Borland C++。
ささっとGUIの小物ツールを作るなら C++Builder。
腰を据えて中規模以上のアプリを作るか、DirectX 絡みなら VC++。
Linux なら問答無用で gcc。
漏れはここ２年くらいはこのパターンかな…

＞＞６１
あなたはプログラムをやった事無いようなので
とりあえずｃからやってみてはどうでしょうか？

>63

Linux版のIntelC使っている人いませんか？
Pentium4だとかなり差がつくそうなのですが。

ネットワークゲームのサーバなんかには最適なのでは。
gccは警告甘いのでIntelCに変えたとたんwarningが山ほど出そうだが。

>>65
gcc使う時にちゃんと-Wall -W使ってるか?

>66

もちろん使っています。IntelCはそれより厳しいですね。

結局gccはMMXもSSEもSSE2も使わないので駄目ということで
良いですか？

とりあえずIntelのセミナに参加してベンチ取ってきます。

>>68
最適化は期待できないかと ＞ gcc
inline asm で手動でやるならもちろん別だけど(笑

>>44
Modern C++ Design : Generic Programming and Design Patterns Applied という書籍が
あるんだが、こいつの template の使い方はさらに逝ってる。ソースコードが

http://www.awl.com/cseng/titles/0-201-70431-5/loki.zip

で落とせるから、ちょっと読んでみ。

# Typelist.h とか、まるで Lisp 読んでる気分になるぞ。

>>68
プロセッサに特化されたコンパイラと汎用プロセッサ用コンパイラを
混同しないように

結局 IntelC は PS2 のコードを生成できないので駄目ということで
良いですか？ :)
駄目という言葉は選んで使おう。

>>71
gcc の最適化が気持ち程度なのも確か。
MMX/SSE に関しては inline asm で使えるんだから
何がだめなのかわからんが。

>>72
>gcc の最適化が気持ち程度
まあね。

>何がだめなのかわからんが。
ただ単に駄目だと言うと全部が悪く聞こえるからそれがひっかかった。
IntelC が圧倒的なアドバンテージを持っているならいいが、
アドバンテージなんて速度だけじゃないからね。

VC++以外は、糞。

WatcomC(だったか？)が友達が絶賛してたんだが、
そんなにいいものなのか？

いま、VC使ってCのソース書いてたんだが、馬鹿みたいに軽いな。
いつも、リビルドかけると5分ぐらいかかるのに、10秒で住んだ。
ちょっとびびった。

つーかマジC++やめようかなあ。
JAVAかC#でもいいんじゃないか？
どーせハイパフォーマンス狙うほど高度なことできっこないし。

Eiffel なんかどう？>>76
　http://www6.plala.or.jp/sEiffel/noap_index.html

>>77
ある程度先見性があるもんがいいよぅ。
そこら辺は大丈夫。
PC業界って、マイナー＝死だと思う。

＞WatcomC(だったか？)が友達が絶賛してたんだが、
＞そんなにいいものなのか？
'97まではWatcomC++が最適化技術で受賞。
だが、それ以降はVC++に王座を譲り現在まで至る。
今となっては負け組み。フリーウェアなんで、貧乏な人は使うのも
悪くない。

>>78
先見性(将来を見抜く)だったら、Eiffelはかなり良い線逝ってると思いますが。
『マイナー＝死だと思う。』から察するに、将来性の間違いですよナ?

将来性を問うならJavaとC#は微妙な気が。（生存競争中）
Delphai/Kylix で Pascal がベストなんでは?

Delphi←→Ｃ++のトランスレーターでなんか
決定的なものってない？

>>3
激しく同意

＞８１
C++びるだぁ

>>83
確かに変換すらしなくてもコンパイルできるな

Perl

プロはＣ／Ｃ＋＋しか選択の余地無いよね？

>>86
んなこたぁない
プロっていっても色々いる

C/C++以外でプロの現場にて使われているのおせーて

C++は真っ先に死ぬと思う。
ゲーム以外使い道ないでしょこんなの。

>>89
C++が死ぬ前に君のプログラマ人生は終わると思う。

C++はベターCとしての使い方が有るので結構生き残るでしょうね。
実際オブジェクト指向しなくてもSTLだけで結構使い出がある。

>>91
っていうか、余計なコストを一切犠牲にすることなく
オブジェクト指向できるのはＣ＋＋ぐらいなもんだ。

お馬鹿プログラマにはJavaみたいなのが丁度良いけど
まともなプログラマにとってはＣ＋＋以外の選択肢はないね。

プロは相手が要求する環境でプログラムします。
Ｃ＋＋でしか開発できない環境であればそれをつかうし、
そうじゃなきゃ別の言語を使うだけ。
なにが良いとか聞いてくる事じたいが間違い。


いいから、そこにあるもの使って作れや。

>>93
では君は学習を放棄したヲヤジ達のために
奴らが退職するまで、ずっとＣで組みつづけるわけですな。

俺は相手の要求にたいして、よりよい環境や言語を提案するのも
必要だと思うけどね。

>>92
＞お馬鹿プログラマにはJavaみたいなのが丁度良いけど

お馬鹿というか、お気楽プログラマ、かな。
実際、コレクションや入出力関係のライブラリが充実してて、低レベルなメモリ管理を気にする必要の無いJavaはラクだよ。
C++のSTLはそういう点で評価できるんだが。

STLは最高だ・よ・ね

最高な・の・か 　

そうでもな・い・よ

>>94
なぜそうなる？
俺が言いたいのは開発環境としてＣやアセンブラを選ばざるをえない
状況があるってことで、そりゃ使えるんだったらＣ＋＋使うさ。
そっちのほうが断然作業効率も良いしな。

C/アセンブラ ←||→ C++ ←||→ 他言語

この壁は一体・・・。

CとC++間に壁があるように見えるのは、OO厨とアンチOO厨がいがみ合っているせいであって、
C++の深い機能を使わないなら別に壁なんてないと思う。
昔はアセンブラとCの間にも壁があったんじゃないかな(藁

で、Ｃモンキーの値段が$100だったとして、Ｃ＋＋モンキーの値段って
いくらよ？

>C++の深い機能を使わない

101の背後にOO厨の殺気が・・・

結局、Cモンキーをいじめることしかできないから、
C++ モンキーは$20くらいかな。

なんでもいいようごいてくれたら
たのしかつたら

　

>>1-106

俺を使え

じゃあ漏れは >>107 でハンド・コンパイル

　

　

test

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~tmcorp/mv/t0423.rez
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~nama/mv/t0423_000.png
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~nama/mv/t0423_001.png
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~nama/mv/t0423_002.png
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~nama/mv/t0423_003.png

　

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
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oppai

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(　)´з`(　)
(_�V_I_�V_)

gcjはどうよ？

WindowsならVC
それ以外gcc