最強のペルソナ使い議論スレPart2

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1 ：名無したんはエロカワイイ：
ペルソナシリーズ最強のペルソナ使いについて議論するスレです

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チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４＞Ｐ１＞Ｐ２

Ｑ　Ｐ３キャラって影時間でしかペルソナ使えない？
Ａ　影時間外でも使える
Ｑ　Ｐ３キャラって召還銃なしじゃペルソナ使えない？
Ａ　使える、ただし制御が難しい
Ｑ　Ｐ３キャラって身体能力強化の恩恵を受けていない？
Ａ　受けてる　人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる

前スレ
【おかわり】　最強のペルソナ使い議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1313608818/
2 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:07:23.98 ID:9+AwT6ae0
板違い　格付け板でルールに乗っ取ってやれ
キャラ板じゃ議論はできない
3 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:09:26.23 ID:48ZtETV60
最強はエリザベスでＦＡ
4 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:10:30.53 ID:P9mfvtBs0
エリザベスとマーガレットとテオドアは敵枠の最強じゃないだろか
5 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/04/08(日) 05:23:46.60 ID:hPBsG+ABO
幸福の科学の大川隆法は最強のペルソナ使いだよ。
6 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 06:04:18.04 ID:LU35BRLE0
設定　世界観　　　　　Ｐ１２＞Ｐ３４

ゲーム上のスキル　装備Ｐ３４＞Ｐ１２




7 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 06:33:26.96 ID:KDIR7e8S0
>>4
敵最強はニャルラトホテプで確定だよ　時間軸無視、並行世界への移動、人の願いで現実世界を上書きの3点が強烈
時間軸を無視して過去に行ける奴じゃないとどうやってもニャルから先手を取れない
ニュクスは時間に沿った行動しか取れないから好きなように料理される
8 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 06:43:07.56 ID:KDIR7e8S0
「ペルソナ使い」だったな　ニャルもニュクスも違う存在だ
何かナンセンスな事を言った　ごめん
設定・世界観の話と同じだな　失礼しました…
9 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 07:05:32.98 ID:LU35BRLE0
P34は刀剣　弓など原始的な装備だもんな
Ｐ１２（特に１）は近代兵器満載の銃だからまずＰ３４が勝てる要素はないよ
ジョジョのスタープラチナみたく時を止めて銃弾避けたり掴む事ができない
荒垣が銃撃で殺された事で立証されちゃったからね～
特にエリー南条君はスナイパーライフルの使い手だからかなりやばい　狙撃されて終わるだろ
Ｐ３４の力の源泉は他人とコミュを築く事だからね　それが阻害されると戦力ガタ落ち
Ｐ２勢はマフィア　政府相手で自分達が狙われているという意識が高いから狙撃される事はまずない

10 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/04/08(日) 10:49:56.49 ID:hPBsG+ABO
ペルソナ使いは幸福の科学のエル･カンターレに勝てる人物は存在するのか？。
11 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 12:19:51.91 ID:qxOUhhgJ0
P34はダウンさせて一斉攻撃が主力でしょ
ダウンできればアギでもなんでもいいみたいなバランスだったよね
Ｐ１２はダウンしないからチームプレイもＰ１２に軍配が上がるのでは？
12 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 13:51:30.68 ID:pDplWofi0
確かにそうかも
13 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 13:54:29.89 ID:7mNpUip+0
P3は勝ちオタハルマゲが主力でしょ
何をどう言ったって個人でもチームでもP3最強は変わらないよ
14 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 18:14:07.97 ID:JTJvF6pMO
>>11
弱点に当てるとダウン「させれる」というP3、P4の仕様をあえて封印するという
あり得ないくらいの優遇をにくれてやってもランク下になるのがP1、P2ですｗ
特にP2は弱すぎる
15 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/04/08(日) 18:19:10.66 ID:hPBsG+ABO
別にペルソナシリーズのペルソナ使いが幸福の科学の大川隆法に勝てると良いよ。
16 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 18:23:16.63 ID:qxOUhhgJ0
ダウンできない＝一斉攻撃不可
Ｐ３４勢の攻撃力　魔法力はＰ１２勢の２分の１という論理が成り立つ
Ｐ１２勢は一斉攻撃無しで個々の攻撃だけでＰ１２の敵を倒せる
Ｐ３４が一斉攻撃を無くして同じＰ１２勢の敵と戦ったら労力が２倍かかる計算になる





17 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 18:49:10.74 ID:j+5wS9juO
>>14
P勢は敵の攻撃でもダウンするじゃん
「ダウンさせることができるプラス因子」なのか「ダウンさせられてしまうマイナス因子」なのかは判断できないと思うが
18 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 20:05:07.50 ID:pDplWofi0
>>14みたいなのが考察や議論をぶち壊すんだよな
19 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 20:39:07.06 ID:yQwhUZjd0
つかなんでダウン取られる確実なの？
議論なんだし万全の状態だろ？
ならＰ勢は真珠持ちでキタローと番長はユニバースとワールドじゃないの？
20 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 21:43:45.29 ID:7XpyzS7c0
>>16が何を言っているのか本気で分からない。
21 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 02:14:24.87 ID:56jUA/GT0
Ｐ３４という表記してる人とそれに賛同してる人はワンセットで毎回同じパターンの荒らしなのでスルー安定
武器防具やゲーム原作への知識も前スレでさんざん無知を晒しているので取り合うだけ無駄

ダウンについてはP3もP4も全能のアレが有りなので実質的に考える必要がなく
ガードキルの存在でP1・P2勢はペルソナ付け替えのメリットも消失している無理ゲー状態
いや仕様だけでなく設定的にもP3やP4のほうが強いだろうけれどね
22 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 12:18:31.90 ID:ngHG4Npb0
P34にドラゴンボールに登場するレッドリボンみたいな悪の組織を倒すほど実力があるのかね？
普通に考えたら平凡な高校生生活を謳歌している子供程度が勝つ見込みはないよ
文化祭　修学旅行　コミュやら見て理解できる事
設定上の強さはＰ１２＞Ｐ３４は間違いない


23 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 13:38:50.82 ID:Vl9LrWSl0
>>21
うんうんお前みたいなみたいな荒らしもスルーしなきゃな
根拠なしの妄想では議論できないよ
24 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 15:28:34.58 ID:IIDTKxFc0
相手の言い分に反論しないで自分の言い分だけを機械のように繰り返してるのはなぜなの？？
25 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 16:42:37.06 ID:5/MGO2/y0
>>3で結論出てるじゃん
26 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 17:12:57.90 ID:HI3BI5Zu0
P2がチーム戦限定でP4倒す方法見つけたよ
用意するペルソナ：ステMAXのルシファーと物理耐性がある全体回復役と万能攻撃役2体（ヴィシュヌとか）
1ターン目
番長が八艘→上記の奴らは物理耐性あるので生き残る
ルシファーがアナザディメンション→番長は不屈でHP全快、仲間はHP１で復活
攻撃役で全体万能攻撃→１ダメ以上与えたら仲間は死ぬのでメギドでいい
回復役がメディアラハン
2ターン目
番長は攻撃か回復→攻撃してもHP回復したから倒せない
ルシファーでアナザディメンション→番長がHP１で復活
攻撃役がメギド→勝ち
27 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 18:32:17.25 ID:MVdUG4ze0
>>24
お前もな
28 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/04/09(月) 19:32:54.01 ID:ZvcnjLiyO
幸福の科学に勝利したペルソナ使いが最強のペルソナ使いだよ。
29 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 19:40:20.42 ID:IIDTKxFc0
>>27
自分はここでの書き込み初めてだよ。そもそもP4しかやった事無いからどっちが強いとか知らないし。
30 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 20:32:51.19 ID:VHv4CltE0
ここのルールって装備品ありでアイテムは無しだっけ？でもハム子のハルマゲが有りなとこ見るとアイテム有り？
アイテム有りだとP3・P4組に即死スキルはホムンクルスで実質ほぼ無効になってしまうし
アイテム無しだと一部ペルソナがアイテム依存でしか作れない異聞はかなり厳しい戦いになる
罪罰はインセンスの類が使えなくなるから戦闘力がとてつもなく低下してしまう
31 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 21:04:47.52 ID:sPN120nU0
装備アイテム全てあり、レベルステもマックス、行動も完璧。
という状況でキタローを倒せるペルソナ使いは居ない。その他勢はほとんど差が無いだろ。
32 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 21:24:44.49 ID:GPppJZ970
>>26
アナザディメンションなんてアレほとんど当たらねぇよ
ハルマゲ使った方が確実だろ、サタンなら反物理持ってるし
33 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 09:24:06.07 ID:O1W1LB1a0
アルマゲドン真球無しで正々堂々と戦うとＰ３は最弱の部類にはいるだろ
他ゲー主人公すら楽に葬り去る事ができる例外的な物でしか頼れない
それがなかったらクリティカル　弱点ダウンしまくりで話しにならない
要するにＰ３はアルマゲドン真球にしか頼れない小心者ｗ


34 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 09:26:26.28 ID:sr1BfP3h0
そもそもシステムが違うんだから戦闘自体成り立たないんじゃね？
攻撃側と防御側で判定違うじゃん
35 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 09:50:45.58 ID:LEJGW6r40
>>33
キタローは真球無しでも全属性無効以上のペルソナ使えるし
ハルマゲなくてもインフィニティで守ってる間に仲間にやってもらうとかあるだろ
そもそもハルマゲは正当な技だしそれを使用禁止で正々堂々とか何言ってるの？
36 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 09:55:23.84 ID:O1W1LB1a0
空振りでもダウンしちゃうからな
システム面で見るとかなりＰ３４は不利だろうな
完璧無比なペルソナなんていない
その為に真球が存在しているんだからね

37 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 10:16:01.71 ID:O1W1LB1a0
アルマゲドンはドラクエでいえば次の事も考えないで自分を犠牲にして撃つマダンテと原理は同じだろ
ほとんどメガンテと同じ思考でそれがツエー！と言われても説得力がないんだよ
国に例えると北朝鮮みたいなもので通常兵器弱すぎで頼れないから核兵器（アルマゲドン）にすがろうとする
戦争は通常兵器のみなんだから通常兵器で強さを論議するのが現実的でしょ
そう考えるとＰ３４はダウンしまくりで勝てる要素はないｗ

38 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 10:18:38.34 ID:PvUJEHoz0
>>37
コテ付けてくれないかな。色々と楽になるから。
39 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 10:41:34.29 ID:Awm4Bduu0
リア充生活を謳歌しているP3,P4チームが勝つのは悔しいから
特別ルールでハルマゲドンと真球は無しにしようぜ。
と言いたいんだ
40 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 11:26:36.22 ID:O1W1LB1a0
肉体　精神的にＰ１２が上
でも真球　アルマゲドンという核兵器保有しているからたかが装備　スキル１つの存在のみでＰ３４が上って事になっている
普通に正々堂々と戦えばＰ１２が圧勝だろうな

41 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 12:46:18.93 ID:Awm4Bduu0
P1,2チームが勝てないような戦い方はすべて卑怯な戦い方と見なします。
42 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 14:30:59.55 ID:Tod1nJ2Q0
http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg
この銃（？）を生身で持ち歩いて撃てる奴がいる。そいつが最強ということで。
43 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 15:18:51.49 ID:j1Sg+duK0
アイテム無しとなると罪罰勢はもうほとんど絶望的だな
P3やP4にはアイテム依存のペルソナやステータスアップがあまり無いからほとんど影響しないが
44 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 15:52:03.44 ID:g99lWjFm0
P34側は通常攻撃すると転んでダウンするからペルソナのみ頼りになる
本体は全然ダメ　そう考えるとＰ１２に対してかなり戦力ダウンは必至だろ
とりあえずＰ３４は生身で戦える要素はない
45 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 17:48:17.44 ID:Awm4Bduu0
>>1
>Ｑ　Ｐ３キャラって身体能力強化の恩恵を受けていない？
>Ａ　受けてる　人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる

などの様に都合の悪いレスについては見えない振りをしますのでその点をついても無駄です。
46 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 17:59:14.61 ID:g99lWjFm0
人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる
＝たかが普通のボクシング部の高校生ごときに苦戦しているアイギスは雑魚だったと解釈しているようなもの

47 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 18:28:09.73 ID:j1Sg+duK0
たかが何の能力もない高校生に苦戦したミッシェルはそこらのヤンキー以下というわけだな
48 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 18:31:09.92 ID:4g4i4eaK0
指から銃弾を発射できても最大積載量が300kg以上、最大速力130km/h以上であってもアイギスは雑魚だったのであります。
49 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 18:31:57.46 ID:ZO1sVIHD0
もしくは真田超スゲー、とか？
アイギスの性能の根拠も微妙なんだよな
普通に考えてロボットは人間の機敏な動きに対処出来ないからね
アイギスは思ったより弱くて真田はかなり強いでいいと思う
頭は残念な肉彦だけど
50 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 18:44:46.36 ID:4g4i4eaK0
なお、P3、P4組が空振りしてダウンした場合でも食いしばりがあるから生き残れる、との突っ込みに対しては論理的な返答はしませんので悪しからず。
51 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 18:46:19.97 ID:XhSf5nlC0
気になってたんだけど３キャラが身体能力強化の恩恵受けてるって公式設定なのか？
順平やゆかりならまだしも真田だし集中してれば弾丸くらい避けるんじゃないだろうかと思ってしまうわ
52 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 19:53:12.02 ID:j1Sg+duK0
真田はムービーで普通にアイギスの斉射を避けてたろ
53 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 19:56:19.19 ID:4g4i4eaK0
銃弾を避けられても、旧日本軍の戦車の砲撃を受けて平然と耐えられたとしても、とにかく何が何でもP3に出てる以上雑魚なんです。
54 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 20:38:18.64 ID:K/5cW5AL0
例えばP2メンバーは終盤にナチスのロボットの機関銃でバカにならないダメージ受けるのに対して
P3メンバーは中盤でも中戦車の戦車砲を直撃食ってそこそこダメージという位で、
戦車の装甲相手にもちゃんとダメージが通る程の打撃力あるので単純にアイギスや真田が異常に強いんでしょう

終盤じゃアイギスって反物質砲まで装備してたりするからね
宇宙戦艦ヤマトの主砲は陽電子衝撃砲というらしいから一種の反物質砲、アイギスは宇宙戦艦ヤマトとも戦えるかも
55 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/04/10(火) 21:17:28.12 ID:UJsFJp/PO
それ所かアイギスは超巨大『宇宙文明』の真相のティアウーバ星人とも戦えるよ。
56 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 21:21:51.67 ID:xgH8PK8V0
全能・ミックスレイド封じても、明けの明星は回避不可だし、どのみちキタローには勝てん。
57 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 21:47:58.72 ID:f4MXNi7y0
一応２の連中は本体スペックは最強クラスだぞ
ペルソナの恩恵が成長に影響するし、ドーピングなしでステがガンガン伸びる
58 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 21:49:18.26 ID:ZO1sVIHD0
>>54
ナチスの攻撃あまり食らわないよ

まぁただのボス戦闘を持ち出して来ても根拠にするのも無粋だけど
59 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/04/10(火) 22:50:26.69 ID:UJsFJp/PO
キタローは一人でも幸福の科学に勝てるですよ。
60 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 00:55:12.43 ID:XunpAE/50
>>60
インセンスと合体攻撃使えば全員ステMAXに出来るのは確かに有利だな
61 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 02:46:41.05 ID:HQSamyu10
アイテム無しだとインセンス使えないから罪罰組は凄く大したことないスペックに…
P4番長と異聞組はアイテム依存じゃない手段でステMAXできるからステータス的には無双状態
62 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/04/11(水) 03:27:12.28 ID:J7253XgyO
ペルソナ３のキタローはスターオーシャン３のルシファー社長にも勝てますか？。
63 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 06:03:28.55 ID:knBZZAUu0
P34は設定見た限り限りなく弱いだろう
強い人間が学校の行事なんてやるはずがない
要するにＰ３４は平凡な高校生と一緒

64 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 06:40:21.65 ID:mCmjEZB9O
2は食いしばりがないから弱いって話になってたが、罰で潜在復活追加されてなかったっけ
65 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 07:53:55.98 ID:H0wsKZFy0
>>61
インセンス無しでも装備がアリならプレイ次第で罪罰勢の本体ステはとんでもないコトになるよ
むしろ入手の難しいインセンスに頼らずステ伸ばした方が楽ですらある
66 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 08:07:50.08 ID:knBZZAUu0
P1の南条君が自家用ヘリを使って上空からスナイパーライフルを猫背でウォークマン聞いているキタローにヘッドショット楽勝でしょ
67 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 08:33:43.94 ID:Picmowi00
普通アイテム無しって戦闘アイテムだけだろ
このスレって馬鹿しかいないのか？
68 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 10:32:36.52 ID:RLpwPY430
とにかく、戦闘と普段の生活が関係あろうが無かろうがリア充高校生が強いのだけは許せないんです。
69 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 10:43:02.01 ID:RLpwPY430
普通に戦うとキタローに無条件で先制されちゃうから、それを防ぐために暗殺するのは可とします。これは決して卑怯ではなく正々堂々とした戦い方なのです。
70 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 11:12:35.69 ID:+XJtw2NL0
>>67
なんでそんな都合の良い取捨選択する必要あんのさ
無しなら無しで一括で無しでいいよ
71 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 11:23:02.80 ID:RLpwPY430
P2が不利になるのを防ぐためには特殊ルールの後付けもアリです。これは卑怯ではありません。
72 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 12:45:22.87 ID:Picmowi00
P34は高校生だから弱いとか馬鹿な戯れ言しか言わないP2厨と
ドーピングアイテムすら使用禁止とかほざく阿呆なP4厨をどうにかしない限り
この不毛な議論は永遠に続くんだろうな
73 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 12:50:59.83 ID:RfBR3iPV0
まったくだ
ここには信者ばかりで議論も何も出来ていない

ところでID:RLpwPY430がかなり気持ち悪いんだが
何がしたいのこの人
74 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 16:29:32.02 ID:RLpwPY430
俺の常識は世界の常識でとにかくルールは俺が決めたのが絶対だから従わない人は書き込まないでね
75 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 17:03:53.33 ID:RLpwPY430
>>73
他の人の意見をわかりやすく遠回しでない言い方で書き直してるつもりだったんだがもうやめるよ
76 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 18:23:21.46 ID:M8VOFqsK0
>>72
アイテムは一律で使用禁止か使用許可にしとけばいいんだよ
罪罰厨が妙な優遇ルールを求めるからこじれる
ホントあいつらってどこ行っても嫌われ者だな、そのせいで罪罰自体まで評判悪い

>>73
何がしたいのってどう見ても皮肉を言ってるんだろ
ちょっと頭悪すぎるぞ
77 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 18:46:29.87 ID:RfBR3iPV0
>>75
わかったなら荒らしならよそでやってくれ
>>76
いや・・・だからさぁなんでこんな稚拙な皮肉を言ってるのか分からないって意味なんだけど
文脈も読めない？逆にお前が頭悪すぎるぞ
78 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 18:48:28.21 ID:RLpwPY430
>>76
まあ、我ながらキモイとも思っていた所だったしね。
79 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 18:53:46.96 ID:RLpwPY430
>>77
わざわざ稚拙な書き方したこと自体が皮肉のつもりだったけど、
そういうことしても通じないとわかったから止める。
80 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 19:03:07.18 ID:zCByGjcg0
>>79
通じないのではなく呆れられてまともに取り合ってもらえてないんだと想う
どっちにしろ周りから見ても気分悪いだけだよ

>>76
妙な優遇ルールって？
多分君も嫌われてるよ書き方が嫌らしすぎ
結局>>72の言う通りだと思うP2厨もそうだけどこのP4厨がスレを台無しにしているよね
81 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 19:10:54.74 ID:RLpwPY430
>>80
うん。そしてこうやって言い訳続けていくのもなんだから
この件についての書き込みももうやめるよ。
82 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 21:15:13.10 ID:+XJtw2NL0
書き方が嫌らしいのもキチガイなのも主にP2厨じゃね
83 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 21:29:47.92 ID:JH9fA5VD0
>>78
客観的に見てお前性格悪いと思う
多少自覚があるだけマシだが
84 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 21:58:15.94 ID:oqKFuf2K0
ID:RLpwPY430は飲み会の席でどや顔で唐揚げにレモン汁かけて全員に取り分けて白い目で見られてんのに気付かないタイプ
85 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/11(水) 22:12:20.76 ID:c9W67qMU0
そうか？
皮肉に気づいてたんでとどのつまりはそういうことだなと思って見てたけど
86 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 02:09:48.97 ID:wSwxiw/k0
>>82
キチガイはお前なのは確かだな
87 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 03:45:23.78 ID:HebSTl5V0
>>67は理性的な議論を望んでいるんだと思うんだけど
>>70の質問にはどのように答えるの？
一般的には前提条件なしでアイテムって言ったら
全てのアイテムを指すんじゃないのか？
ドーピングアイテムを除外する理由は？
88 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 03:55:20.84 ID:HebSTl5V0
>>66
暗殺もありだとしても南条家のコンピュータは美鶴にクラックされてて、ヘリの行き先が全部ばれてしまってたり、そもそもヘリ自体まともに飛ばせなかったりすることが考えられるからそれは難しい。
89 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 06:44:00.73 ID:Wi4vDYr90
そこまで警戒心でかくないよな
寮は無理だとして下校中隙ありすぎ
Ｐ３４勢はマンション　デパートの屋上からエリー　南条君に狙撃されて終わるよ
90 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 06:55:55.47 ID:GV3xQ/ZTO
>>87
戦闘中のアイテム使用禁止でいいんじゃないの？
いちいち「このペルソナ（装備）は入手条件にアイテムが関わるから×」なんて考えてたら手間すぎる
装備もアイテムの一種だから装備も外せって話にもなりかねんし、そうしたら何が万全の状態なのか分からなくなる
91 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 08:46:21.40 ID:p0CgDhRS0
>>90普通に考えるとそうだよな
92 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 08:59:57.97 ID:Wi4vDYr90
強さを決めるわけだから相撲みたく対峙する必要性はないし
卑怯と罵られ様がスナイパーライフルで終るこれが現実
銃持ちで間合いはお手の物そこから更にペルソナ使えるわけだからＰ３４は逃げ回るしかないだろ


93 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 10:34:28.10 ID:PeFmrwtl0
それならそれでもいいけどさ。
そしたらルキアで索敵できるP3が更に有利になるだけだぞ。
94 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 12:21:23.50 ID:k1bVt3nb0
もうテイルズみたいにオールスター作品が出ないと結論どころか議論すら出来ないよね
まあもし出たとしても各作品信者が強弁や詭弁や希望的観測だけになる可能性もあるけど
95 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 12:30:13.17 ID:GV3xQ/ZTO
>>94
同じ舞台で戦ったらぶっちゃけどの作品のキャラも明確な実力差はないだろうな
ゲームバランスを保つ以上仕方ないが
96 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 12:52:33.27 ID:k1bVt3nb0
角が立つからあるキャラだけ優遇ってのもないだろうね

年数が経ちすぎて設定もシステムも違う作品同士では比較のしようもない
全作に共通する敵さえいれば間接的には可能ではあるけど・・・
やはり直接比較できるスピンオフが欲しい
議論スレのためだけではなく個人的にも面白そう
97 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 13:47:54.50 ID:A61nxM4Z0
システム無しで設定だけで考えると一人合体魔法が使えるキタローが最強
次点で相性関係無しに12体までペルソナ付け替えれるアイギス、番長
次に相性有りだが3体まで降魔出来る異聞録と罪罰
最弱がＰ３４の仲間達になるか？
98 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 16:04:23.78 ID:Wi4vDYr90
アルマゲドンがあるからな～
これがあればＰ１２に限らず他ゲーの主人公もイチコロだろうにｗ
設定Ｐ３４＞Ｐ１２
ゲームシステムＰ１２＞Ｐ３４

99 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 16:11:35.58 ID:xrpbIrc00
>>97
制作側はゲームデザインとして花村たちはペルソナ固定になってるだけで
実際には彼らも付け替えられると明言してるからP3・P4仲間キャラと過去キャラに付け替えによる差は出ない。
ワイルドは明らかに上だとしても。

それと設定だけで考えるなら戦車とも中盤で互角以上に戦えるP3組が仲間も最強、
P3組の強豪キャラとP4Uで互角に戦ってるP4の仲間も同様に強いはず。
100 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 16:22:02.07 ID:Wi4vDYr90
Ｐ４って敵が社会的落ちこぼれの殺人鬼だろ
しかもニートごとき相手に４人がかり倒そうとしてるもんな
一対一では勝てないだろ～
Ｐ４勢の個人よりニート一人の方が強いって変わってるよなｗ



101 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 19:09:01.59 ID:HebSTl5V0
社会的立場とペルソナ使いとしての強さはどんな関係があるの？
102 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 19:15:20.72 ID:HebSTl5V0
>>99
ゲームシステム上と異なっている裏設定まで考慮すると
さすがに議論がまとまらなくなると思うからそこはペルソナ固定でいいんじゃないかな。
103 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 19:21:15.87 ID:2qowuMmi0
ちゃんと具体的な数値を出したりシミュレーションもしないようじゃどうあがいても結論は出んよ
104 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/12(木) 19:22:02.94 ID:HebSTl5V0
>>89
南条君がP34勢に一方的に殺意を抱く訳じゃないだろうし殺意を抱いてる事が分かれば警戒はするんじゃないか？そうなれば
P3の連中は銃弾は避けるんじゃないか？　P4組は狙撃されて死ぬかもしれないけど。
105 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 07:18:30.69 ID:W6/bEcvW0
狙撃とか言ってる例の罪罰厨はとにかくお話にならない言説を振りまくことで
ここを機能しないようにしてる感じかな？
考察すればするほど罪罰組が最弱という結論にしかならないからファビョってると
106 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 09:26:01.90 ID:e2tFWxzB0
穿った見方だな
考察出来ないアンチは黙ってろ
107 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 12:25:19.27 ID:682ZGKaT0
>>106
いつもの人だから気にするな
ほんと迷惑だよ
108 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 14:05:44.90 ID:Zw/P7zNe0
過去スレをざっとナナメ読みしてみたら
狙撃とか言ってる人は2年近くも同じようなことやってんだな
なんつーか、凄いな
荒らしとかアンチなんてチャチなもんじゃねーもっと恐ろしいものの片鱗をｒｙ

話を本筋に戻して。
設定としては異聞罪罰のペルソナ使いに優劣はない。
南条やエリーやゆきのが両作品に参戦して同格に扱われてることから確定。
同様にP3P4にも優劣はない。参考としてP4Uあたりが挙げられる。
異聞罪罰とP3P4の比較は、接点がなさ過ぎて実質無理。
まぁ公式が特定作品をageたりsageたりしねーだろって、当たり前の話ではある。

システムとしては、キタローのチート性能のおかげでP3が頭ひとつ抜けてるか。
だけど、ぶっちゃけ土俵すら確定してない感じ。
しかしサプライズアタック受けない限りは、戦闘突入したら
必ず行動順が最初でミックスレイド持ちってのは凶悪だなぁ。
土俵設定でどうこうできるレベルを超えてる気もする。
109 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 15:51:21.79 ID:xcnv8QKb0
キタローはミックスレイド使える時点で設定でも頭一つ抜けてるだろ
エリザベス曰く奇跡に等しい技らしいし
番長の世界と比べてもＤＥＡＴＨを無効化出来る宇宙の方が強いし
110 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 16:20:30.15 ID:JRiHnSJz0
行動が完璧ならマーガレットエリザベスが強いんじゃないの？
ゲームの上では彼女らは完璧とは言えない行動してくるから勝つこともできるけど
111 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 16:25:00.21 ID:xcnv8QKb0
ボスキャラに行動が完璧ならって無粋だろ
力を上回ったってハッキリ言われるんだし
設定ではキタロー＞エリザベスで番長＞マーガレット
112 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 16:53:06.19 ID:dVKfRxf+0
キタローが強いんじゃなくてどんな相手にも９９９９ダメージ与える事ができるスキルが強いだけ
だから他ゲー主人公もお手上げ
９９９９ＨＰ超えるＲＰＧなんてほとんどないから
議論する以前の問題でシステム面がどうのこうの語った所で馬鹿らしい
でも設定面を見ると最弱な部類にはいるからその矛盾が滑稽に見える


113 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 18:33:51.54 ID:/bHJMClp0
結局このスレはただの茶番か
114 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/13(金) 22:00:26.34 ID:yu85YN+x0
それぞれのファンがそれぞれに有利な設定を持ち出してけなし合うだけだから不毛だわな。
115 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 01:17:21.28 ID:6SsQF0uW0
同意
116 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 07:19:17.46 ID:hKj5ce0U0
じゃあもうペルソナシリーズ料理王決定戦とかで良くね？

舞耶姉ェと風花と千枝と雪子とりせで誰が一番すごい物体Xを作り出せるか、とか
117 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 12:08:09.79 ID:Ppcc6LTQ0
9999メギドラオンより怖いから・・・それ・・・
118 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 12:19:45.29 ID:qJGDJ6QT0
戦闘力みたいなシステム依存の無意味な比較より現実的で面白そうだな
119 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 14:52:14.55 ID:/tPYv+aJ0
>>111
公式だとキタローはエリザベス倒したことになってるから前者はその通りだけど
番長＞マーガレットは違うだろ
公式ではマーガレット戦は４人で戦ってる訳だし
120 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 15:27:15.71 ID:tI/OfzO30
>>119
4人で戦ったって公式のどこで言われたことだ？
121 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 15:56:03.95 ID:/tPYv+aJ0
>>120
普通に進めてたら４人で戦うだろ
何も考えずにタイマンで行く人の方が少数
逆にベス戦はタイマンじゃないと絶対に勝てないようにプログラムされてる
122 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 16:17:53.71 ID:tI/OfzO30
>>121
公式じゃなくてお前の妄想かよ
123 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/14(土) 18:04:25.33 ID:056IRdz+0
>>119
>公式だとキタローはエリザベス倒したことになってる
なってるんだっけ？
P4のマーガレット戦前後の会話じゃその辺りぼかされてたように思う
関連書籍かなんかで明言されてるのかな
まぁデートイベント全部こなしてベスも倒したと考えた方が
ベスがキタロー助けに向かったという流れに綺麗にはまるとは思う

4人で戦ったかどうかについては、ゲーム上では普通に4人で戦うのが多数派だろうけど
1人でも倒せるし、りせ以外の仲間はみんなノーリアクションだから解釈はどうとでも
ついでに、4人がかりだとしてもマーガレットが負けを認めた以上、
番長＞マガレでいいんじゃね

>>116
チエ（普通にマズい）、りせ（味覚異常の辛党）、雪子（奇跡の無味無臭）
マヤは詳細覚えてないけど普通にマズいグループかな
風花は無印からP3Pで明らかに悪化してるし、ドラマCDも含めるとさらにワケワカラン
124 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/04/16(月) 03:13:11.36 ID:muBNUN4TO
そんなプログラムが有るのか？。
125 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 12:39:44.49 ID:QBJ2+t8I0
強さなんて抽象的なものを、しかも違うシステム同士で比較なんて無理だけど
単純なカテゴリーごとなら可能かもな
例えば短距離走の速さとか
腕力とか
頭脳とか
126 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/04/16(月) 12:57:41.91 ID:muBNUN4TO
ペルソナシリーズは大好きだよ。
127 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 13:27:36.91 ID:u/9iMNsv0
なんじょうくんは全体的にハイスペックだな
どんな状況でも冷静に分析してくれるからセベク編プレイ時は頼りになるイメージがあった
128 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 16:30:21.50 ID:5wCrsIgk0
>>125
単純な腕力脚力って話なら、データ上ではアイギス無双
他のキャラはペルソナ能力で身体能力強化してても
具体的に何がどのくらいUPしてるのか分からない
頭脳は単純な学力ならば南条か美鶴
もしくは知識ステカンストした3・4主人公
129 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 17:08:11.67 ID:rO5sTUgl0
あれは高校生Ｌｖで全体から見たら低Ｌｖ
特捜部出身のパオフゥが群を抜いている
130 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 18:38:36.20 ID:JbkbGl970
人間オンリーでペルソナの身体強化無しだと
多分一番足が速いのは事故前のレイディ・スコルピオン
131 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 19:08:44.63 ID:mKzPM8sa0
>>128
実績では南条のオックスフォードがダントツだけど
美鶴もそれに近い位いくかも
3と4の主人公はカンストしても普通の域を出てない
高校の偏差値とテストの難易度と順位から推測するに
132 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 19:10:54.57 ID:mKzPM8sa0
>>129
大学在学中に旧司法試験一発合格はチートだよな

公式に頭良いのは上記のキャラや主人公を除いて
エリー、淳、克哉、肉彦！雪子、直斗ぐらいかな
ただ雪子は数段劣るか
133 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 20:12:40.48 ID:Z6CCo70z0
P3は学力で、P4は知識

キタロー　もう少し→できなくはない→そこそこ良い→なかなか優秀→かなりの秀才→天才
番長　歳相応→広め→物知り→博士級→生き字引
134 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/04/16(月) 20:33:22.65 ID:muBNUN4TO
ペルソナシリーズの最強議論は何時でも難しいですよ。
135 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 21:32:35.36 ID:LCj+zbmc0
一流大学といっても毎年沢山卒業生が量産されているけどな
その中でパオフゥはエリート中のエリート
ハーバード　オックスフォード　東大なんて目じゃない
頭の良さだけじゃなくて指弾で人間　悪魔殺しちゃうからな
コインみたいな物持ってれば銃弾並みの威力でいつでも撃てる
こいつも最強の一角だろ～
136 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 22:42:15.44 ID:5KFVB14R0
出たwww頭悪いやつw
137 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/16(月) 23:19:56.80 ID:LCj+zbmc0
特捜部の事理解していないんだな
138 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 00:54:19.38 ID:eRmobGyE0
まぁお前らも人の事言えんがな
139 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 01:42:59.31 ID:sSq9qlbS0
パオの指弾って気功の応用らしいけど
気功って2年そこそこで習得できるもんなの？
おせーてサイヤ人なひと
140 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 18:10:01.20 ID:RMFmvp+g0
>>133
Ｐ３４は高校生の中で天才　博士級って意味な
社会全体の事ではなくて偉人並みに優れているという意味じゃない
あくまでも高校生の中でという事
そう考える社会全体で天才までいかないが秀才であるＰ２のパオフゥが頭の良さでは抜きんでいるだろうな


141 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 18:32:25.87 ID:55chQgon0
しかしどうみてもキタローや番長は頭良さげには見えない
筑駒や灘や開成はおろか各県の進学校生徒より下だと思う
天才とか博士級とか本物を見たらそんな大それた事とても言えんよ
142 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 19:00:05.02 ID:fgw5cFb30
>>108
まあ強さについては全作品皆勤してるイゴールさんの評価がアテになるから
数ある客人の中でも共に最高の客人と評されてるキタローと番長が設定的にも抜きん出てるかと。
その上でどちらが強いか較べたらシステム的には勿論、設定的にも恐らくキタロー。
他のペルソナ使いは同じくワイルドのアイギス、ハム子を除けばあとは設定的には有象無象みたいなものだとは思うよ。
システム的にはやはりP3＞P4＞P1＞P2ではあるとしても。

いや、慎だけはペルソナ剥がしが凶悪すぎて流石にイレギュラーか。
143 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 19:04:09.88 ID:fgw5cFb30
>>141
月光館や八高は問題によっては四大レベルの設問も出されているよ。
架空の学園物でこれを上回る問題が出されているのはまどマギの見滝原中くらいしか見たことない。
ちなみに博士級といっても博士課程にも色々あって、その専門以外のことまで詳しいかといえば全然そんなことはないよ。
身内に博士号持ちがいるけれど専門のことは一般人が聞いたら単語一つ取ってもさっぱり分からないレベル、
でも他の分野については普通に頭の良い人という具合。
144 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 19:50:34.92 ID:9Bp4BFbH0
>>141
克哉やパオフゥなんてもっと頭悪そうじゃないかｗ
あの歳であの言動だぜ？
社会人設定がなかったら中高生かなんかだと思っちゃうくらい青臭くて馬鹿丸出しだぞｗ
145 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 20:04:11.06 ID:Z0WegFfd0
キタローは宇宙になるとペルソナ使わないから慎じゃ無理ゲー
番長はペルソナ剥がしが決まれば倒せるけどそううまく行くのか疑問
それでもペルソナ剥がしは強力だしＰ３４の仲間よりは強いだろうけどね
146 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 21:47:25.07 ID:RMFmvp+g0
パオフゥはエリート検事だもんな～
この役所は皆から恐れられている存在なんだよ
要するに権力者として力はある
その気になれば総理大臣も犯罪者として捕まえる事ができるもんな
堂島と比べたら天と地程差がある

147 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 22:41:28.99 ID:Qf9aIKrV0
>>141
真田はトリニティソウルでは警察官僚になってたけど
その経歴を受け入れるなら、大学も相応のとこに行ったはず。
高校時代の真田の成績は具体的には分からないけど、
定期試験の結果は｢上位｣で、美鶴に次いで2位って感じじゃない。
つまり、月高の成績上位者は普通に難関大学に
行ける程度の学力はあると推察されるのではないかと。
逆に、明らかに勉強できなそうなキャラも多いけどな
グルキンとか宮本とか風花の親友のギャルとか。
月高は上から下までそろってる私立という印象。

八高は別に進学校ってわけでもない、ごく普通の
田舎の公立普通科高校という印象。
148 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 23:09:08.01 ID:55chQgon0
>>143
>四大レベルの設問
え？どこ？中~高基礎レベルよくてもセンターレベルあるかどうかだったけど
>>144
なんで他キャラを引き合いにだすか意味不明だけど
キタローと番長のフォローにもなってないよね？
>>147
美鶴みたいなイレギュラーは別として進路に関して四大か専門か親と揉めているモブ生徒もいたから
少なくとも生徒の殆どが旧帝か早慶最低でもMARCH上位へいくようなまともな進学校ではないよ
コース分けも見られないし偏差値も低いと思う
149 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 23:11:36.58 ID:RMFmvp+g0
Ｐ４は社会的弱者でもあり真症の変態を相手してるもんな
Ｐ２と比べたらスケールが違いすぎる
頭の良さだけで言えばパオウゥが異常すぎるだろ
普通の検事と違うんだぞ？特捜部だもんな～
警察なんて検事から見ると部下みたいなもんだ
頭の良さでいえばパオフゥ＞＞＞＞＞Ｐ１２３４勢　このくらい差がある
150 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/17(火) 23:40:34.08 ID:hBM0FQuT0
現実の話引き合いに出されてもね…
そうは見えなくても、ゲームではそういう設定だから
151 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 00:51:39.01 ID:VcglnBKj0
まあ現実世界を舞台にしてるから仕方ない
しかも「そういう設定」でもないよ
ゲームシステムでの便宜上の表現だから
152 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/04/18(水) 02:54:52.64 ID:LytjsLxdO
ペルソナシリーズの登場人物のキャラクターで幸福の科学を何とかしろよ。
153 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 09:03:56.38 ID:mMpCXDAh0
Ｐ２は政府が敵　Ｐ４は社会の末端真症のキチガイが敵　Ｐ３は何も考える事ができない夜の時間のみ活動可能な野生動物が敵
Ｐ１は企業が敵
設定的に見るとＰ２＞Ｐ１＞Ｐ３＞Ｐ４　だろうな～
154 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/04/18(水) 10:43:34.44 ID:LytjsLxdO
エリザベスとマーガレットってガブリエ･セレスタとイセリア･クイーンよりも強いのか？。
155 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 11:22:50.86 ID:mkwFozAq0
どうせ最後は神様凹って世界を救うんだから設定も糞も無いだろ
156 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 14:04:10.22 ID:lRKmxUK40
>>125
腕力について、アイギス除いてそれぞれの作品から腕っぷし強そうなやつを考えてみると
1は多分城戸、2は栄吉か達哉、もしくは克哉、3は真田か荒垣、4は完二かなと思う。
ただ、一言で腕力と言っても中々難しい。
体重差もあるから断定はできんが、パンチ力なら真田だろうと思う。
けど腕相撲なら城戸か完二あたりが強そう。
じゃあ握力なら、投擲力なら、重量挙げなら、腕立て伏せなら。
何だかんだと考えてるうちに脳内筋肉番付みたいになってくるな。
157 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 15:43:33.60 ID:taTRED6E0
>>153
終盤でも機銃程度の武装しかない妙なロボと良い勝負してるP1勢が一番弱いだろｗ
中盤で戦車砲の直撃食らっても死なず戦車の装甲を通してダメージ与えてるP3勢が設定的に一番強い
おまけにキャラによっては最終装備が反物質砲だぞ？ｗ
158 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 15:45:19.79 ID:taTRED6E0
訂正
×終盤でも機銃程度の武装しかない妙なロボと良い勝負してるP1勢が一番弱いだろｗ
○終盤でも機銃程度の武装しかない妙なロボと良い勝負してるP2勢が一番弱いだろｗ

システム的にも設定的にも最弱なのはP2勢だと前スレで結論されていたはずだが？
政府が敵だから強いだとかのテメエの脳内妄想ぶちまけるのは自分のブログでやれよ
159 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 16:38:24.17 ID:mMpCXDAh0
シャドウの戦車は陸上自衛隊の戦車と同じと思ってるのかよ
獣が戦車に化けているだけ
要するに生きている戦車
本物の戦車が弱点喰らってダウンするかよｗ
160 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 16:45:49.55 ID:taTRED6E0
>>159
化けているのではなく実在の戦車をシャドウが乗っ取った（シャドウが機械を動かせるのはモノレールの件で実証済み）。
それと戦車は陸自のものではなく旧軍が配備する前に終戦を迎えた試作車両。
はい、こんな基礎的な部分も間違えている時点でID:mMpCXDAh0がP3やってないこと確定。
161 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 17:08:00.56 ID:mMpCXDAh0
乗っ取ったとはいえその戦車は本物か実際はわからない
ペルソナと同じで精神体から具現化したものかもしれない
無機質な鉄な塊が弱点喰らって突然グニャグニャに変化するんだもんな～
弾丸みた限りシャドウ独自の攻撃みたいなものでしょ
とても実弾とは言い難いグラだよな
これは本物と言えるようなものじゃないね
ただシャドウが戦車が好きだったから変身したようなもの
それを倒したから強いと言われても説得力がない
それが本当だとしてもＰ１２は楽勝な部類だろ
ダウンしない悪魔と比べたらひよこ同然だ

162 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 17:29:52.30 ID:L28XLXNl0
さすがに自分でも書いてて無理あるなと思ってるだろ？
163 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 17:44:13.97 ID:taTRED6E0
ああ、補足。
＞旧軍が配備する前に終戦を迎えた試作車両。
これは作中で明確に言われたわけではなく、判明しているのは旧軍のシェルター跡にあった戦車を乗っ取った事まで。
作中で描かれた形状から恐らくは五式中戦車だと思われるという話で。

ちなみにこれ、和製タイガー戦車とも言うべき極めて強力な車両どす。
164 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 18:48:25.36 ID:mboXoFCp0
ID:taTRED6E0はいつもの人かな
論理的に無理あるところやネタがそっくり
165 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 19:06:28.63 ID:YR1QI/gP0
一番無理あるのはどう見てもID:mMpCXDAh0＝いつものＰ３４の人、だと思う件
そしてＰ３４の人に異論を唱えると決まって即座に毎回同じ文体の反論が入る件

罪罰厨がどこの板でも爪弾きにされてる理由がよく分かる
166 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 19:26:45.11 ID:mboXoFCp0
>>165
え？即座？
何を勘違いしてるのか知らないけどさ～
ところで君こそ何度も同じ文書いてるよね
167 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 19:29:47.53 ID:mboXoFCp0
>>165
え？即座？
何を勘違いしてるのか知らないけどさ～
ところで君こそ何度も同じ文書いてるよね
168 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/18(水) 19:30:55.85 ID:mboXoFCp0
ごめんミスった
連投すまん
169 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/19(木) 01:05:13.38 ID:1JHKyFrc0
信者が毎回同じ事吠えてて飽きないのかねぇ

戦車w反物質砲w
こんなんただのゲーム上のネタに過ぎないだろうに
170 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/19(木) 12:27:54.11 ID:Yr60qZ9K0
まあ反物質砲とか2009の科学で作れるわけないわな
171 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/19(木) 15:41:29.40 ID:f5msjd4bO
設定でそうなってることに文句いうなよ
それ言ったら2罰なんか大半をネタで片付けていいくらいだ
172 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/19(木) 19:20:22.92 ID:Hb2FvbKe0
何こいつ？
3の反物質砲がどうかって話で何で2罰の話が出てくんの？
ああ、ただのアンチか
本当に迷惑なだな
173 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/19(木) 21:37:40.39 ID:nKWJ++AX0
反物質砲と明記されてるものを別の物認定する意味が分からないし
元々メガテン・ペルソナ系にはオーバーテクノロジーは付きもの。
P3の場合のみ○○年の科学で作れるわけない、等と言うのこそ只のアンチ活動だろうね。
174 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/19(木) 23:07:59.98 ID:C5Pmh37Y0
中盤で戦車とガチ正面から戦って勝って終盤に反物質砲ってんなら強さの流れ的には妥当だわな
ヤマトの主砲が一種の反物質砲だって話が出てたがエヴァのポジトロンライフルも反物質砲だぜｗ
スゲエもの装備してんな、アイギス
175 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/19(木) 23:52:52.93 ID:oW83coM+0
でも威力的には刀や弓や拳と変わらん。
反物質砲なんて超兵器はゲーム的演出と見るのが妥当。
強い武器ですよというのを示す記号以上の意味はないだろ。
P3のキャラは反物質砲食らっても平気なんて言うのはお門違い。
別にP3に限った話じゃなく他のタイトルでも同じ。
罪罰の花やコイン、P4の扇子なんて額面通りに受け取ったら
そもそも武器にすらなってねえってことになる。
それを以って強い弱いを論じるのはナンセンス極まりない。
176 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 00:12:59.40 ID:+LZ0l1rM0
そういうオレ設定は最強議論では御法度なのも知らないとはｗ
どんなに遅く見えようが途中でセリフのやり取りしてようが劇中で光速とされてたら光速
それが最強議論の一般的ルールだよ
２厨は本当に世間知らずばっかだな、高齢のくせして
177 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 00:18:59.36 ID:b1MwdSaD0
>>176
だからなんで関係ない２厨とかのワード使ってスレ荒らす？
幼稚すぎるぞ
178 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 11:38:39.38 ID:G2DXf3sq0
２厨は駄目で幼稚とか言うのはいいんですね
都合がいい脳みそしてるね
179 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 14:15:41.02 ID:CkaLzP5T0
>>178
こいつ馬鹿だw
読み違えてる
180 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 14:51:46.04 ID:NQzzRreb0
馬鹿は書き込まないで欲しいな
181 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 14:52:44.46 ID:NQzzRreb0
ああ、当然馬鹿ってのは>>178の事ね
182 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 15:23:44.54 ID:v3ufP3Vq0
ゲーム上の装備スキルのみ　　Ｐ３４＞Ｐ１２
世界観　キャラの設定　　　　Ｐ１２＞Ｐ３４
これはガチだろｗ



　
183 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 22:00:12.50 ID:+LZ0l1rM0
ゲーム上の装備スキル　　Ｐ３４＞Ｐ１２
：これは既に初代スレと前スレあわせて完全に結論

世界観　キャラの設定　　　　Ｐ１２＞Ｐ３４
：これはない
全作出ているイゴール評価でP3・P4（最高の客人）＞P1・P2となっているし
武装や相対した敵の面でP3＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞他、であり
さらにP4UにてP3メンバーとP4メンバーはほぼ互角なのでつまりはP3・P4＞P1・P2となる
184 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 22:00:57.59 ID:6k5y4msl0
>>175が正論だな
185 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/20(金) 23:20:28.99 ID:v3ufP3Vq0
Ｐ３４の印象は不特定多数の女の子とイチャイチャしている事しか覚えていない
それが最強と言われてもな～



186 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 01:18:09.47 ID:vguGqyy+0
>>183
これはないわ～
完全に結論ってのも嘘だしイゴールの評価は根拠にすらなっていない
敵対した敵では3もそんなに特別でもないし（たとえ強い敵であっても他作品との比較が無理なので根拠にならない）
更には格闘ゲームの特性上ゲームバランスを整えられているのでこれで比較するの愚か極まりない
希望的観測持たずに現実見ようよ
今回のはあまりにお粗末
187 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 04:35:30.61 ID:Q0VfBiiS0
事の発端が政府＞その他だから２＞その他とか言い出したことだからな
だったら戦車＞ロボットだからその他＞２でもいいはずだってことになる

２厨とか言われるのがなんでなのかを理解しとけ
188 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 06:12:53.22 ID:GkirosqGO
今異聞録をプレイ中だが、誰かの言ってた通り確かにレイジはつえーな
雑魚相手とはいえ通常攻撃で9999叩き出して吹いた
ピアスも弱くはないが他の主人公みたいな特別な主役補正がないのがな
189 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 08:00:27.01 ID:wKlR4cqs0
レイジは超火力特化型だからな、武器無しでも四ケタ出せるし
物理だけじゃなくペルソナでもその気になれば魔法攻撃力カンストのメギドラオンが撃てる
技量値高いから銃撃も地味に強いしな

あと、3に比べて弱いとか言われてる2の実弾兵器についてちょっとググってみたんだけど
…なにこれX-2マジこわい
中免でも乗れるようなブツにこんなモンのっけんなよ…って思ったわ
190 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 12:10:52.89 ID:ItF4aw9d0
隠しキャラだけあって唯一ニャルを降ろせたり、潜在復活で成長させれば初期ペルソナが最強になるしな
異聞代表はピアスじゃなくレイジでいいかもな
191 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 12:33:01.46 ID:aE+wK9zr0
>>187
す、すごい詭弁・・・
えっと・・・中学生以下ではないよね
集合とか論理とか習ったよね？
どこから
>その他＞２なんて結論出せるんだ？

お前もなぜ2アンチは酷いのか考えた方がいいよ
192 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/04/21(土) 13:26:57.15 ID:FRuhRXJWO
ペルソナシリーズＶＳスターゲイトシリーズ。
193 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 18:55:22.75 ID:wKlR4cqs0
異聞の初期ぺルは成長タイプが全員早熟型だから、やろうと思えばみんなALLMAXにできるよ
むしろ麗しのブレっさんの一番の強みは、耐性が脳汁吹き出るほど優秀なトコにあると思う
まぁ、DEVIL系はみんな同じ耐性なんだけどね
194 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/21(土) 23:03:22.12 ID:3zH6yHvC0
1はALLMAX可能
2もインセンスや突然変異でALLMAX可能
3もペイジとかキングでALLMAX可能
4は出来ない

これらは順位に影響しそうだな
195 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 00:26:10.14 ID:Pd/LWDWr0
>>194
４ってドーピング無いんだっけ？

あと、２には各種ソース系アクセサリといふステッキーアイテムもある
早い段階でソース系を人数分手に入れてプレイすると
あら不思議、加入時点でタッちゃんが(相対的に)ガッカリ性能に！
196 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 01:39:10.57 ID:b7kosx3S0
じゃあドーピング無しの4が最弱かな
やはりステカンストは強い
197 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 07:55:45.44 ID:5DYe/xuRO
>>193
マハザンダイン継承潜在復活ヤマオカもステカンスト＋耐性優秀で強いよな
全魔法反射、槍属性のみ弱点はエグい
198 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 08:59:57.49 ID:2RSKsLRo0
キタローがシステム上必ず先制になるという話だったが、異聞のピアスもそうだよな？（行動順の優先度が高い）
結局食いしばりの差でキタローが有利だが、ピアスもキタローに次ぐ鬼畜だと思う
199 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 12:35:28.36 ID:IOf8px720
異聞とか罪罰はメギド系すら関係なしに反射とか無効とか出来たよな
今思えばブッ壊れた攻撃力や防御力も可能だった
近年は大分マイルドな性能になったものだ
200 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 19:09:20.93 ID:rzl690eY0
ぶっちゃけ番長ってシステムだとそんな強くないよね
八艘しか強い攻撃ないし食いしばりって言っても元の体力が低いからね
設定だと世界があるけどどう強いのか良く分からないし
世界の設定って具体的に何かあったっけ？
201 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 19:57:21.50 ID:Wx1fohxH0
世界のアルカナ作れるくらいじゃね
特に対人戦で有利になるものはないと思う
対ラスボスには決定打になっただけ？
202 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 21:58:17.68 ID:Ss405d320
ここを見てると異聞・罪罰やってたような頃に中高生だったような高齢ヲタは救いようがないと切に感じるね。
普通の人がゲーム離れて一般社会でよろしくやってる時にまだ２ちゃんの強さスレに粘着してる中年とかｗ
203 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 22:36:27.98 ID:2RSKsLRo0
すごいブーメラン発言を見た
204 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/22(日) 23:31:01.89 ID:6flBmgsN0
>>202
あまり自分を卑下するなよ
205 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 00:55:36.91 ID:yz/rHonp0
言い負かされ反論も出来ず負け犬の遠吠えしか出来ないゆとりP4信者か・・・
この世で最も哀れなものの1つ
206 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 12:32:43.24 ID:z5Pq7jkq0
ユニバース:生身で宇宙を越える事をすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　 森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
ワールド　:イザナミを倒せる力
　
イザナミの強さによって番長の強さが変わるな
イザナミってどれぐらい強いんだ？
207 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 12:52:09.72 ID:tKAVQYm60
パンドラと最下位争いだろ
208 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 18:22:33.75 ID:LReVNTxC0
こんなヲタゲーで強いってどうかしてるだろ
学力　勇気が強さのステータスになっている
それが強さに直結するにも馬鹿らしいにも程がある
ただの青春ラブコメヲタゲーだもんな
大体そんなのに沢山時間取られるだろ
設定的に言えば真１２３　Ｐ１２　デビルサマナー１２の方が強いのは定説です


209 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 19:25:53.59 ID:z5Pq7jkq0
結局キタロー＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他ってことか
その他も殆ど差が無いみたいだしな
210 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 19:34:36.61 ID:/s09BCQbO
頂点キタロー次点番長、以下同列でいいだろ
全員で当たるP1P2キャラと、主人公が決め手になるP3P4の壁がなぁ
211 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 20:07:46.86 ID:LReVNTxC0
キタロー　番長は平凡なただの優等生
勇気　学力　伝達力のパラメータを見て理解できる
それをどうやって効率良く上げるか？という作りになっている
後は相手を思いやって共感を感じる　相手が喜ぶ選択肢を選ぶだけ
ＲＰＧ要素はおまけみたいなもので現実ではない
学校生活　これが本当の現実だ
そのオマケみたいなＲＰＧに強いと言われても説得力がない


212 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 20:23:42.04 ID:LOJjJt8FO
>>210
番長はそこまででもなくね？
降ろしてるペルソナと技の相性次第で誰にも負けうる
213 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 20:26:20.29 ID:A5cH+nzd0
番長の強さは仲間がいてこそ　っていう感じがある
214 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 20:37:42.29 ID:LReVNTxC0
P34厨はただ「アルマゲドンあるからツエー！」と揚げ足取ってるだけ
ゲームを面白おかしくする為システム上強くなる事はよくある
システム上強くても設定上達哉の精神力　諜報　危機管理能力に勝つのは不可能
　

215 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 20:40:55.47 ID:v/KAyQX70
身内同士の争いほど醜い物は無いな
216 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 20:44:37.10 ID:LReVNTxC0
番長が犯人を見つけた捜査能力は認めよう
でも残念ながらそれはキチガイ（しかも頭が悪い）相手だからね
それと比べたら政府　マフィアと対峙して勝利している達哉が圧倒的に上
217 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 21:13:58.79 ID:z5Pq7jkq0
番長は世界の強さ次第では２位になれるかもしれないけど
世界になんの設定も無いのがな
イザナミには僅差勝ちだったから番長≧イザナミなんだろうけど
異聞や罪罰の連中はイザナミ倒せるんだろうか
218 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 21:36:51.91 ID:U+qxlfxG0
設定は少しだが倶楽部に書いてある

己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、人の世の理を超越した稀有な存在となるのだった 。
219 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 21:51:16.49 ID:z5Pq7jkq0
>>218
設定あったのか
これ見る限り異聞や罪罰よりは強そうだな
２位は番長で決まりか？
220 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 22:11:37.23 ID:LOJjJt8FO
設定上、システム上でまた強さが変わるよな
221 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 22:31:51.31 ID:5XcDdE7s0
>>218
スゲー…。こんな厨二の極まった設定久しぶりに見たし
222 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 23:54:32.60 ID:oQZTjV4B0
ただ抽象的すぎてイマイチ強さがわからないなぁ
223 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/23(月) 23:57:11.42 ID:LReVNTxC0
Ｐ４は現実でペルソナ呼べないから一番弱いでしょ
224 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 00:15:16.55 ID:E9j+AWJs0
どの作品でも神クラスの敵倒すからなんとも・・・
225 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 00:19:53.50 ID:Ahd1PEdJ0
そもそも各々の持つペルソナが神格だしな
226 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 09:16:46.98 ID:A5Munaf60
みんなの意見をまとめると
システム上の強さ
キタロー＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他＞Ｐ４の仲間
設定上の強さ
キタロー＞＞＞越えられない壁＞＞＞番長≧その他
227 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 12:20:33.08 ID:nBMZUfJp0
>>226
ドーピングできないのはP3の仲間も同じ。
HPMPは999になるけどパラメータALL99は無理。
そしてP4の仲間の多くと違って、弱点が消えない。

とは言っても真球アリなら弱点とか関係ないし
真球ナシでも武器防具アクセで弱点消せるんだけども
そのあたりのレギュレーション決まってないから
どうにもこうにも共通見解が纏まらない。
228 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 12:23:13.19 ID:ECzbA+jz0
同意
229 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 13:36:05.25 ID:A5Munaf60
P3Pだとドーピング出来るでしょ
まぁP4もゴールデンで仲間がドーピング出来るようになるかもしれんが
230 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 14:05:46.77 ID:A5Munaf60
そういえばＰ３Ｐでも仲間はドーピングアイテム使えなかったな
>>229は無かった事にして
というわけで変更
キタロー＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他＞Ｐ３４の仲間
231 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 15:31:48.76 ID:6fbrCSxnO
異聞、罪罰はやろうと思えば全てのキャラがステMAXのメギドラオンぶっぱできるからなぁ
232 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 18:45:47.52 ID:pyOHvDi20
ステMAXにしても罪罰のメギドラオンは異様にショボいけどな。　魔法耐性とかで軽減されるし
高ランクの物理技の方がダメージ稼げるよ
光子砲とかギロチンフェイクとか
233 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/24(火) 19:52:39.52 ID:A5Munaf60
システム上の強さ
キタロー＞＞＞越えられない壁＞＞＞Ｐ１２・アイギス・番長＞Ｐ３＞Ｐ４
設定上の強さ
キタロー＞＞＞越えられない壁＞＞＞番長≧その他

慎ってどれぐらい強いんだ？
ペルソナ剥がしで大抵の奴はイチコロだろうけど番長には勝てる？
234 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/25(水) 05:13:56.34 ID:FI97dCo30
>>233
光子砲が強すぎるだけ
235 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/04/25(水) 05:34:16.15 ID:+ApfI7yCO
最強のペルソナ使いはエル･カンターレを呼べる幸福の科学の大川隆法だよ。
236 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/25(水) 07:34:15.95 ID:kEaFSdEr0
キタローはニュクスに殺されたから論外
殺されたキャラが最強は笑えるｗ
237 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/25(水) 19:33:37.66 ID:3NS6gzY+0
死んでねーだろ、ニュクスとにゃんにゃんしながらエレボスのアイアンクローを永遠と受け続けるだけだ。
神２匹同時に押さえてるんだから、いろんな意味で最強だろ。
238 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/25(水) 20:10:14.99 ID:iiZU+jAh0
でもあまりに特殊過ぎて強さの指標にはならないよね
239 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/25(水) 20:27:23.25 ID:YQQg+m850
ニュクスは宇宙人で、エレボスはシャドウだろ
240 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/25(水) 21:02:11.45 ID:X8lkmTGn0
とりあえず本編のストーリーを理解していない奴は語るなと言いたい
241 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/25(水) 23:16:33.50 ID:NXa9kfnJ0
>>238
実現不可能な事象は何一つ存在しないって設定があるんだから最強だろ
全能クラスじゃん
242 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 00:40:18.33 ID:1xH+gPSU0
ものの例えだろ
しかもただのイゴールの発言で設定でもないし
もし本当に「何でも」実現できるならニュクス封印且つ生き残っただろうに

243 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 08:45:10.86 ID:2nmXnLT30
仮に全能じゃないにしても
・生身で大気圏突破＆月まで十数秒で到達
・ＤＥＡＴＨの無効化＆全回復
・死そのものであるニュクスとニャルとほぼ同じエレボスを同時封印
・本来倒せないはずのニュクスを設定では倒せる（ファンブックに書いてあるしシステムでも倒せる）
こんだけあれば最強には十分過ぎる
244 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 13:37:33.86 ID:jBpIJ+nt0
ニャルとエレボスは存在も力も違うだろ
すごいのは認めるけど用途が限られてて即ち強さとは言えないのがなぁ
245 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 13:47:26.71 ID:2nmXnLT30
ニャルもエレボスも人類の悪意から生まれた物でほぼ同じものだよ
少なくとも人類から悪意が無くならない限り消えないって点は同じ
用途は別に限られて無いどころかほぼ無限だろ
何でも出来るって言われてるんだし
そもそもキタローはユニバース使わなくても最強なんだから
ユニバースにいくらケチ付けたって結局順位変わらないけどな
246 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 14:13:00.84 ID:jBpIJ+nt0
ユニバースにケチとかそういうつもりで言ったんじゃないけど

ところでニャルは解釈全然違うよ
調べておいで

>>245を見る限りお前は人の話聞かないタイプだからこれ以上は無駄かも知れないけど

247 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 14:33:53.59 ID:2nmXnLT30
>>246
ニュクスを倒せる攻撃力と死を食らっても平気な防御力と月に十数秒で移動できる速度があるのに
これが強さと言えないなら何なんだよ
そもそも具体的な話を何もしないじゃんお前
ユニバースの話してるのにニャルとエレボスの違いというどでもいい部分に突っかかるし
248 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 19:10:10.20 ID:bu0l+Q6V0
何？今度はキタロー信者が暴れてんの？
馬鹿すぎw
攻撃力ってニュクス相手にしか通じないじゃん
防御力も特殊な耐性ってだけで別に堅いわけでもなし
殴れば普通に倒れる
馬鹿でも分かるようにまとめると結局は対ニュクス用としては最強だが
それ以外は違うってこと
249 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 19:21:03.96 ID:q69gcb8i0
対ニュクスじゃなくてもミックスレイドとかの能力的に考えたらキタローはトップレベルじゃね？
250 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 19:27:22.42 ID:2nmXnLT30
>>248
言ってる事が全て妄想ってある意味凄いね
251 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 19:34:12.42 ID:/jriB/TL0
月まで十数秒な速度で移動してる最中のストッキング芸みたいな顔したキタローを想像するだけで
彼が最強であるのは確定的に明らか
252 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 19:37:57.20 ID:2nmXnLT30
十数秒は言い過ぎたわ
確認したら30秒くらいだった
まぁそれでも単純計算で秒速12000km？
影時間は月が近くなるからもう少し遅いと思うが十分だろ
253 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/26(木) 22:14:17.85 ID:7kYQVjQs0
宇宙がどうとか月まで移動とか･･･P3ってどういう話なんだよ
254 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 00:50:15.53 ID:1N9DthBV0
今回のキチガイはID:2nmXnLT30か
ここまで頭悪いのも久々で面白いわw
255 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 07:45:04.82 ID:23YjXcPT0
>>253
主人公が光の巨人になってストッキング芸する話だよ
256 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 09:52:31.74 ID:wzR6sF4fO
P3は人型ロボットがでてきたりラスボスが宇宙人だったりと実はSFなんです
257 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 10:49:21.40 ID:ecfwQhB80
ステータス表みたいなの作った

キタロー
【攻撃力・・・S】
ハルマゲドンの固定9999ダメージ、絶対に倒せないとされるニュクスも倒せる
【防御力・・・S】
通常でも万能以外無効、3回まで食いしばり可能、インフィニティで無敵になる
「死」そのものであるＤＥＡＴＨの無効化、自動全回復持ち
【素早さ・・・S】
月まで30秒で移動可能、行動順が必ず一番最初
【特殊能力・・・S】
ペルソナ使いで唯一ミックスレイド（一人合体魔法）を使える
「生身で宇宙を越える事をすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力 」であるユニバースを使える
258 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 10:55:38.89 ID:ecfwQhB80
番長
【攻撃力・・・A】
八艘跳びが強力、しかし物理攻撃なので対策されると弱い
幾万の真言はイザナミを一撃で倒せる威力（P4Uでイザナミ以外にも効果がある事が判明）
【防御力・・・A】
万能以外無効、3回まで食いしばり可能、ＨＰはLv99で585しかない
幾千の呪言（即死攻撃）を回避出来る
大雷（固定999ダメージ）程度なら何回も食いしばり可能、ただし無効化は出来ない
【素早さ・・・B】
速を99まで上げれる
【特殊能力・・・B】
現実世界でペルソナ出せない
「神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、人の世の理を超越した稀有な存在となるのだった 」

世界は伊邪那岐大神を生み出す能力だけでユニバースほど万能では無い？
イゴールも何でも出来るとは言ってくれない
259 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 11:07:08.02 ID:ecfwQhB80
周防達哉
【攻撃力・・・B】
仲間がいればハルマゲドン（耐性無視即死攻撃）が可能、フィレモンには効かない
ペルソナ３、４には無い水撃、地変、核熱で攻撃出来るが単体では火力不足か
【防御力・・・C】
食いしばりや潜在復活が無い、一部ペルソナは万能にも耐性が有る
【素早さ・・・B】
速を99まで上げれる
【特殊能力・・・B】
仲間と共に10年前のある出来事を消して並行世界を創った
普遍的無意識の世界でのみ可能
一人だとどんなことが出来るのかは不明

以上
ランクはキタローをオールＳとして後はテキトーに決めただけです
異聞録はやってないので知りません
追記修正やツッコミどうぞ
260 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 13:20:03.60 ID:TWuphEup0
小学生ですか？
261 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/27(金) 14:45:19.69 ID:X28mW8eo0
どの信者の誰が書いたかバレバレw
もっと上手くランク付けしろよ
262 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 00:40:19.92 ID:S50gR/x+0
>>1のランキング適当過ぎだろラビリスとか
正しくはこうだろ

個人ランキング
S　キタロー　ハム子
A　慎　番長　アイギス
B　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ラビリス　Ｐ４
C　りせ　風花
263 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 07:49:21.91 ID:BItPWPd00
個人ランキング
SSS　横内健太(トロ)
S　キタロー　ハム子
A　慎　番長　アイギス
B　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ラビリス　Ｐ４
C　りせ　風花
D　杉本
264 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 14:27:09.78 ID:ETCJMjG4O
確かにマーラ様を制御した罪罰のトロは最強だろうな
265 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 18:36:27.34 ID:QtW5n/HZ0
キタロー信者の酷さは滑稽だな
死ななきゃ出せないユニバースｗ
266 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 19:17:54.20 ID:BUyhbCRq0
死ななきゃ出せないユニバース・・・？
本編やってないの丸わかりやな
267 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 20:11:30.24 ID:S50gR/x+0
でも各キャラのスペックとか特殊能力とかまとめといた方がいいんじゃね？
>>265みたいなやってない奴にも分かるように
268 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 20:12:21.22 ID:ETCJMjG4O
旧作派はPやってないしP派は旧作やってないだろ
議論が噛み合うはずないよな
269 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/28(土) 20:44:34.08 ID:Qy9xiNwV0
全くその通りだ
全作品クリアの俺は勝ち組
270 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 02:07:38.73 ID:SwIEE6MX0
話を聞く限りメアリー・スー度でいえばP3主人公が最強っぽいな
271 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 07:19:16.01 ID:u6ACe93T0
いまさらキタロー最強に異論ある奴なんて一部の２信者ぐらいしかいないだろ
キタローが弱いという論理的な根拠が一つも無いのが何よりの証拠だよ
272 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 08:16:45.83 ID:zLCAPieoO
>>270
お前メアリースーの意味わかってて言ってんのか？
キタローなんてメアリースーから最も遠いキャラだぞ
本当の意味でのメアリースーはアイギスみたいなキャラを言うんだ
273 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 09:12:54.75 ID:bBUkqWwi0
いや、普通にメアリースーだろw
ユニバースとかやらなければ話は別だったが
274 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 13:18:51.74 ID:M+xw9BqA0
>>271
またお前か
なぜそこで2信者にこじつける？
論理的な証拠wお前が言うな
275 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 15:08:11.86 ID:u6ACe93T0
>>274
ちょっと前にＰ３４は高校生だから弱いとかアホなこと抜かしてる２信者がいただろ
お前のような奴が現れてから出てこなくなったけどねｗ分かりやすい
そして反論じゃなく具体的にキタローは他の奴より弱いって根拠だせよ
まぁどうせ出せなくてすぐ煽りに走るんだろうけど
276 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 16:13:58.37 ID:i7QdkfUK0
P１2=ケンシロウ
Ｐ３４＝どらえもん
設定上　　　　　　　　Ｐ１２＞Ｐ３４
ゲーム上のスキル　装備Ｐ３４＞Ｐ１２
277 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 17:12:49.60 ID:Jx7vdMBP0
確かに、ソース系アクセを低レベルの内からつけて育て
悪魔やらヘンテコ軍隊やらが闊歩する街をくぐりぬける
奴らのガチムチ度合いは、世紀末覇者のそれと言えなくもないなｗ
278 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 19:15:44.88 ID:IfES2qcP0
ユニバースが何でも起こせるなら
なんでキタローは死なずに封印できなかったんだろうね
どこが万能なんだろうか
279 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/29(日) 20:30:30.10 ID:u6ACe93T0
>>278
マジレスすると制作者が厨二病だったから
というのは置いといて自分が一番納得出来た考察は
エレボスはニャルと同じく人の願いを叶える力を持っていて
キタローの何でも叶える力と勝負したけどキタローが勝ってそのまま封印したってもの
例えキタローが全能でも相手も全能じゃずっと封印してなきゃいけないしね
真偽はともかくこれが一番納得出来たな
280 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/30(月) 04:03:26.00 ID:6yqCFYMf0
>>275
言ってる意味が分からない
ピントがズレている
建設的な事も言えず荒らすだけならもう来ないでくれ
>>278
確かにそうだな
取りあえず「万能」の看板は降ろすべきと思う
>>279
制作者が厨二病だったからには同意
全能対全能とは語義通りだとまさしく矛盾と言うにふさわしい面白い勝負だけど
エレボスにそんな能力はあるのかな
281 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/30(月) 09:40:18.99 ID:s2awSBY60
>>280
ニャルは集合無意識のネガティブ担当でエレボスは悪意と死への欲求担当
同じ集合無意識のダークサイドだし似たような能力持ってても全然不思議じゃないね
でもエレボスはニャルのように知能持ってないから
自分の意思で人の願いを取捨選択して叶えるってのは出来ないと思う
ただし「死に触れたい」って願いにおいてはニャルと同等以上だろう
この理論ならユニバースの万能設定もそんなに矛盾しないな
282 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/30(月) 10:24:56.48 ID:l46L92rC0
仮にニャルと同等以上で特別な力があっても使えないんじゃ雑魚と一緒だってのｗ
283 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/30(月) 10:40:38.94 ID:s2awSBY60
>>282
言ってる事理解してないな
取捨選択出来ないってだけで「死に触れる」って願いを叶えることは出来ると言ってるんだけど
284 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/30(月) 13:13:42.84 ID:s2awSBY60
フィレモンは人の心は現実を変えるエナジーがあってこの宇宙を生んだ力も人の心の力と同じ物と言ってた
つまり人の心そのものである集合無意識にはデフォで現実を変える力が備わっているんだろう
ユニバースもイゴールが全ての始まりの力であり全てを終わらせる力と言ってる
この事からニャル（エレボス）の現実を変える力とキタローのユニバースはほぼ同じ物と考えられる
力関係はキタロー＞エレボスみたいだけどね
285 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/30(月) 15:13:36.52 ID:F2bdQUsj0
這いよれ！キタ子さん
286 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/30(月) 18:33:34.06 ID:Pun8RE4+0
エレボスはどうしてもニャルの下位的存在に思える
287 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/01(火) 08:33:37.40 ID:9rWIzpwJ0
仮ランキング
S　キタロー　ハム子　ニャル　フィレモン　ニュクス　エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花
288 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/01(火) 09:14:15.18 ID:+8DaarXy0
もしもしボックス（アルマゲドン）持っているキタロー最強だろうな
設定上は圧倒的達哉が上だが
289 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/01(火) 21:59:15.88 ID:0JQBfDpv0
完全に３信者と２信者の戦いの場になってるじゃねぇか

異聞録と４の信者は最強に興味がないのか？
290 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/01(火) 23:09:59.13 ID:0SaArP/w0
キタローはどうしようもないから３＞他にせざるをえないし、アルカナ的に３４＞他も確定だし
設定上は２が上とか言う馬鹿さえいなけりゃとっくに終わってるスレだよ
291 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/01(火) 23:26:15.04 ID:qbZZ0EjYO
キタローは論外としても4＞その他はないな
292 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 01:00:48.65 ID:jbclaVj/0
そういえばＰ２に噂システムがあったね
Ｐ２がそれを利用してＰ３４の主人公は幼女専門婦女暴行してる人と噂流せば皆から村八分にされてコミュ築けなくなって戦力減退するだろ
293 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 03:37:53.51 ID:iPBAIiMK0
P4の場合は例えばヨシツネ作るのに支障は出ないし真球も手に入るから、主人公は強くなるのに時間掛かるけど大きく戦力減退はしないね。仲間達は食いしばりと追撃、状態異常回復の援護ができなくなって少し弱くなる。
294 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 07:57:09.85 ID:q497xTkd0
>>287で決定じゃね
たいした反論も無いし
個人的には足立はＣに上げてもいいかなと思うが
295 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 20:38:52.67 ID:jbclaVj/0
どう考えてもガンツ並みの身体力がある達哉だろ
銃弾避ける事もできる
Ｐ３４はヲタ要素があり現実的な描写ではない
あくまでも現実は学校で女の子とイチャイチャする事であり　学力　勇気　コミュ能力を磨く恋愛シュミレーションゲー
強さで表すなら設定上達哉が最強かと
296 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 20:50:45.05 ID:NRzlEYp30
ID:jbclaVj/0
こいつ罪罰厨を装ったアンチだろ
プレイして内容知ってたら>>292みたいな発言はしない
異聞録、罪罰をP1、P2と呼ぶのもPシリーズから入った人間が殆どだし
墓穴掘ったな
297 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 22:32:37.74 ID:gypoJDw30
>>292
その場所で噂システムが機能するなら
噂自体は誰であっても利用できるはずだよな？
298 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 22:47:29.32 ID:q497xTkd0
ていうかID:jbclaVj/0みたいなアホにばっかり食い付くのやめようよ
どうせ何言ったって聞くわけないんだし
>>287のランキングをみんなで完成させる方がよっぽど建設的
299 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/02(水) 22:55:27.82 ID:wEQPziJSO
噂システムも何も結局ニャルが人の噂を現実にして遊んでるだけなんだよなぁ
300 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/03(木) 03:20:44.52 ID:xpW16ALX0
キタローのコミュも他人からの賜物なんだよな
Ｐ２だけが例外ではない
Ｐ２はコミュ築かなくても安定した力を発揮できる
Ｐ３４は情緒不安定になると弱い
301 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/03(木) 04:21:18.16 ID:k4hTnhZr0
いつまで続くんだこの茶番は
302 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/03(木) 08:21:03.29 ID:flZKVTqg0
ペルソナシリーズのお祭りゲーが出てトロちゃんが最強キャラ認定されるまでずっと続くよ
303 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/03(木) 13:11:04.00 ID:HyR06oL10
お祭りゲーはマジで欲しい
304 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/05/03(木) 20:22:37.18 ID:2Do1wubnO
ペルソナ５のラストボスはアザトースに決定だよ。
305 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/03(木) 23:32:15.67 ID:hhrg/FIg0
>>294
異論というか疑問
りせと風花はどうしてEランクになったの？なにか具体的な描写あったっけ？
306 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/04(金) 00:20:11.79 ID:QCZvvW870
戦闘出来ないし
本人達の戦闘力も低いから
307 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/05/04(金) 03:27:26.80 ID:UzKdoPhFO
ペルソナ６のラストボスはエル･カンターレと隠しボスは根本仏にして欲しいですよ。
キタローの実力は範馬勇次郎にも勝てるよ。
308 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/07(月) 03:50:17.06 ID:re/ZX5tn0
・後輩と戦って敗北P3、P4キャラの肉便器にされたP1、P2キャラ
・先輩と戦って敗北P1、P2キャラの肉便器にされたP3、P4キャラ
・女の数で勝負するキタローと番長
一番見たいのは？
309 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/07(月) 11:14:32.48 ID:98EgfdPlO
びっくりするくらいどれも見たくなかった
310 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/07(月) 15:05:02.68 ID:7+4CWw9Z0
発想がキチガイだな
キモい
311 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/07(月) 20:15:17.07 ID:ImgBqaRH0
しかし案外面白そう
312 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/07(月) 20:49:50.27 ID:uoQe868/0
いやそれはない
313 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/08(火) 07:48:24.44 ID:+rEjy3lQ0
牛肉派(真田、達哉)
豚肉派？(千枝)
鶏肉派(まーくん)
でシリーズ夢の共演だな
314 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/08(火) 19:10:44.53 ID:mGli3kua0
よくわからないけど2の奴ら全員ワイルドで相性はあれど最初から世界のアルカナとか使えるのになぜ番長やキタローにかてないん？
315 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/08(火) 19:34:44.26 ID:jNyCZmpl0
よくわからないけどキタローにはミックスレイドがあるから
316 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/08(火) 19:39:34.02 ID:7o5cTxQyO
作品ごとにペルソナの設定が違うから
異聞、罪罰ではワールドのペルソナは特別扱いされてなかった
317 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/08(火) 20:31:23.40 ID:mGli3kua0
作品ごとに設定違うならそもそも格付けできなくないでしょうか？
318 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/08(火) 20:42:55.92 ID:lQSyAK+40
だから格付けする奴はアホだ
319 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 10:32:25.23 ID:J7rr47R+0
強さ議論で格付けはアホとか何言ってるの？
ペルソナの設定が違うならそれ以外の設定や描写で比較すればいい話
その結果が>>287なんだろ
320 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 15:16:42.88 ID:yqvvpb/f0
確かにアホとは思う
設定もシステムも違うのにそのままぶつけれるわけないだろ
>>287に関しても信憑性は薄い
321 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 17:32:19.91 ID:aGZYXPeO0
>>319
だからアホじゃねえか

設定や描写に関してはそもそも作者が違う
続編を担当する奴が「里見さんの主人公より僕の主人公の方が強いよ」をアピールしても
はいはいwとしか言えない

システムに関しては
昔のFFのやることはたたかう、にげる、まほうだけ
チェンジも召喚獣もマテリアもスフィアもガンビットもない
「だから昔の主人公より今の主人公の方が強い！」を主張する奴と同じレベルのアホ
322 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 19:02:37.33 ID:5lKemxjU0
同意
323 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 19:26:28.98 ID:J7rr47R+0
システムは計算式とか違うし単純比較出来ないのは分かるが設定と描写は別だろ
例えばキタローは「宇宙に行って死を無効化した」という描写がある
つまりキタローを倒すには宇宙にいけて死（９９９９ダメ）よりも強い攻撃を出せなきゃいけない
そんな奴いないだろ？だから最強なんだよ
324 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 19:42:40.34 ID:6shTSvME0
さらに言うと、里見の「後に覚醒したほうが強い」発言は
1も2も作者が里見だから何の問題もない、しかし当然里見作品限定でPは関係ない

わかりやすくっていうと
富野「カミーユよりアムロの方が強い」
ファン「御大がそう言っていたので間違いない」

福田「アムロよりキラの方が強い」
ファン「はいはいwww」

みたいな感じ
325 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 20:13:27.57 ID:6shTSvME0
>>323
その宇宙はあくまでP3の宇宙、だからP3世界に於いて最強としか言えない
真・女神転生、FC女神転生、アバチュー、ペルソナは同じ宇宙じゃないように比較出来ない

さらに言うと、あくまで橋野ワールドに於いて最強
他人の作品に迷惑を掛けるな
326 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 20:26:28.93 ID:BRAxiB3wO
>>325
んで人修羅やサーフは生身で宇宙まで行けるの？
327 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 20:31:04.34 ID:P9LVFYM10
思うにジュブナイル色の強い異聞とP4はスケールが小さいというか表現がおとなしくて、
トンデモ色の強い罪罰とP3は色々と描写がぶっ飛んでる
328 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 20:34:54.22 ID:bP/n5oc60
>>326
行ったことないからわからない、としか言えない

だからなんだ？
「僕のキタローは生身で宇宙まで行けるから最強」を主張したいのか
なら「僕のキタローは魔法が使える、スネークも桐生一馬も魔法が使えない
だからキタロー>>>>>>スネーク、桐生一馬」を主張してもいいよw
329 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 20:41:08.02 ID:bP/n5oc60
>>327
いや罪罰はトンデモ色というよりトンデモの愚かさをテーマに扱う作品
P3はトンデモ色というよりエヴァ色の強い作品
330 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 21:04:24.20 ID:4E9osOK00
>>326
メガテンTRPGの基準だと超人以上は宇宙いけるぞ
331 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 21:12:55.71 ID:J7rr47R+0
>>328
「僕のキタローは30秒で月まで行けて死を無効化し、ニュクス（月）も倒せて何でも叶えられるから最強」
真面目な話キタローの強さはメガテンクラスだろ
少なくともペルソナ使いじゃ相手にならない
332 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 21:19:49.68 ID:bP/n5oc60
>>331
はいはいwww
僕のキタロー最強、キタローバンザイ！



(なんだ、本物のアホか)
333 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/09(水) 21:29:50.01 ID:lOLV9NUd0
>>332
(なんだ、本物のアホか)




(なんだ、本物のアホか)
334 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 00:24:41.92 ID:MPMJecEW0
なんで旧作信者はこんなキチガイが多いんだ
335 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 00:38:24.65 ID:NTsHgf/s0
だからトロ最強だって言ってるだろいい加減現実見ろよ
336 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 01:01:28.36 ID:Y96ldC1B0
なんでP信者はこんなキチガイが多いんだ
337 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 02:22:24.62 ID:4xSdqR8Z0
>>334
だからそっちはそっちで盛り上がってくれ、勝手な自己満足にこっちを巻き込むな

どうしても比較したいなら、せめて同じ作者、同じ設定の作品で
アムロ対カミーユ、キラ対シンで比較しろ
338 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 09:13:45.75 ID:MPMJecEW0
>>337
お前がこのスレから出てけばいいだけの話だろｗ
議論する気がない奴は強さ議論スレには不要だよ
339 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 10:21:06.64 ID:QfmqYAAr0
>>338
このくだらないスレ自体が不要だよ
340 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 17:19:40.66 ID:FaEHWB+j0
>>338
w
お前も議論する気ないじゃん
自分の希望を押し付けるばっか
どうみても要らない子はお前の方
341 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 17:39:26.01 ID:qyRL/w7v0
>>308
この発想は・・・！
天田×舞耶のおねショタならちょっと見たいかも
342 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 19:53:15.55 ID:MPMJecEW0
>>339
正論だな
もう結論でるしこれ以上は無駄だ
343 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 19:55:00.61 ID:MPMJecEW0
>>342
でるしじゃなくてでてるしだった
344 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 20:10:16.72 ID:FaEHWB+j0
結論なんて出てないじゃん
どこまで自分に都合の良い脳みそしてるんだw

ああ、強いて言えば「結論」を出せないが結論かな
345 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 20:37:54.57 ID:NENBslEw0
まったくくだらない議論だ、しかもクロスオーバーしてまで格付しようとする
346 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/10(木) 23:58:09.47 ID:FaEHWB+j0
しかしクロスオーバーでないと考察すらできん
347 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/11(金) 00:15:01.97 ID:3Y8qfvvm0
公式クロスオーバーならともかく、同人思考のクロスオーバーなんて考察と呼べるほどのものではない
ただの同人妄想だ
348 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/11(金) 04:03:57.96 ID:sz5lhppT0
紳士なオレにとって強さ議論より308のアイデアの方が有意義だと思うぜw
主人公全員魅力有りですし誰がどのヒロイン落してもおかしくないwww
349 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/11(金) 07:30:50.29 ID:nix4Npji0
>>348
アンタそれで舞耶姉ちゃんがヒロイン全員オトして独り勝ちしちゃったらどうするつもりだよ
350 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/11(金) 07:56:33.96 ID:bbog72920
>>349
キタローも男落としてたから構わんだろ
351 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/11(金) 12:29:18.32 ID:9QMs17UD0
>>349
面白いじゃねえかwww
マヨナカテレビという噂の取材で稲羽市を訪れたり、コミュしたりとか。
つーかハム子の場合ヒロイン＝ガキ、肉彦だろ
352 ：クロス：2012/05/11(金) 23:32:14.03 ID:EbInxgEA0
>>349
おまえら……w
じゃ自分はリサと千枝とカンフー少女対決が見たい
レズ見たくないからエロなしで
353 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 00:21:27.68 ID:s6YBAxT60
変な方向には持って行って欲しくないな
健全がいい
354 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 00:34:05.39 ID:e7wrgdDB0
妄想は罪じゃないからいいじゃん、強さ議論も妄想にすぎない。
355 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 04:20:18.74 ID:dzFdS3mY0
わざわざここでやらなくてもいいだろ
アホな旧作信者が現れて話が変な方向に向かってくってのがこのスレのパターンになってるな
356 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/05/12(土) 06:53:53.39 ID:tbxQVX3MO
ペルソナ５のラストボスはアザトースを出せよ。
357 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 07:08:32.91 ID:lCQNLwf50
>>355
別に旧作信者じゃないだろ
妙な決めつけしてるけど頭沸いてんの？
358 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 07:12:55.78 ID:dzFdS3mY0
>>357
このスレ１から読み直して同じ事が言える？
359 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 07:24:48.88 ID:lCQNLwf50
レス早ぇ！
どうでもいいがお前寝てる？いくら土曜でもちょっと
まぁいいや、>>358だけどむしろお前がおかしいと思える根拠が強くなったよ
360 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 07:31:33.31 ID:dzFdS3mY0
ご本人には何言っても無駄だね
まぁ旧作信者ってのは言い過ぎかな
一部の２信者って表記にしとくわ
361 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 07:53:55.83 ID:ogoYPphO0
信者だの何だのくだらない話は止めにしておっぱいの話しようZE☆
シリーズで公式に巨乳認定されてるのって直斗と舞耶姉ちゃんだけだっけ？
362 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 07:58:23.65 ID:lCQNLwf50
>>360
またか
俺は信者でもないし、ましてやそのご本人ってやつでもない
気に入らない人間には仮想上の敵のレッテルかよ

>>361
すまんな
ちょっとおかしい子が何の脈絡もなく旧作信者とか言うからキモくてキモくて
363 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 13:57:08.70 ID:WQSHhAe4O
ペルソナ外伝を出して欲しいですよ。
364 ：324：2012/05/12(土) 14:49:32.52 ID:bmwb8C+R0
>>355
はぁ？しつこく旧作に噛み付いて、クロスオーバーしてまで格付しようとする
このくだらないクロスオーバーは旧作信者のせいなのか？

そもそもペルソナとは人間のもう一つの人格の物語、
・生身で宇宙まで行ける・30秒で月まで行ける・実現不可能な事象は何一つ存在しない
これはもはや人間ではない、ただのバケモノだ
人間から離れば離れるほど、人間の物語としては失敗作
（スネークも桐生一馬も人間離れした能力を持っていない、だが彼らは最高の主人公だ）

だからおまえの最強議論なんざ毛ほども興味ない
旧作信者として私の答えは>>324 >>337 >>347
他人の作品に迷惑を掛けるな、それだけのことだ
365 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 17:11:03.27 ID:6gbY7OgE0
>>360なんでもかんでも旧作信者が悪いと喚くだけの馬鹿だな
もうこのスレには来るな議論の邪魔
366 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 20:47:31.61 ID:T2tThxNd0
>>364みたいに議論スレに来てまで妄言喚くのも大概だけどな
>>360がやりすぎとはいえ、原因に目をつぶるのもどうかと思うぞ
367 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 21:04:36.82 ID:FLbsiYN60
>>366
やりすぎとか以前の問題だ

大事なことなのでもう一度言う
同人思考のクロスオーバーなんて考察と呼べるほどのものではない、ただの同人妄想だ
だがここは同人板ではない

上でエロ妄想する奴も下らないが、他人の作品を踏み台にしない分、キタロー狂信者より遥かにマシだ

ちなみに規約によると：
以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論)→ ゲームサロン板
なので、そもそもこのスレ自体は板違い
368 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 21:50:58.60 ID:T2tThxNd0
>>367
ID変わってるけど、あんた>>364？
不満があるなら無駄に喚いてないで立て直したら
自治厨気取るくらいなんだから、誘導くらいはできるだろ
369 ：367：2012/05/12(土) 23:26:31.67 ID:34dszOkR0
>>368
立て直し？364で最強議論なんざ毛ほども興味ないって言ってなかったっけ？
規約違反して、しつこく旧作に噛み付いて、クロスオーバーしてまで格付しようとする
こんなくだらない議論のどこに意味がある？

そもそも個人にとってキタロー最強でも構ないよ
監督の橋野は自分の作品でキタローを最強にしたかったから最強でいい
だから、里見作品にを迷惑かけるな
SEEDにおけるキラは最強、だが宇宙世紀のアムロたちに関係ない、それと同じだ

むしろ、あんなヤリチン野郎と同列に扱われるピアス、達哉が可哀想と思う
370 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/12(土) 23:58:10.65 ID:RmKRb7lL0
>>366
屁理屈
371 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 00:56:05.31 ID:hko39BAq0
・生身で宇宙まで行ける・30秒で月まで行ける
って書いてる人いるけどニュクスはすぐそこまで来ていたので実際宇宙まで行ってない
あと過去のスレでライフルが強いとかなんとか言ってたけど銃は貫通扱いなので
貫通無効とか付いてたら効かないよ（ｷﾀﾛｰ最強ペルソナ・メサイア貫通吸収(95)）
あとP4は物理攻撃は全部一つにまとめられてる
372 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 01:38:54.19 ID:X1OM6PZn0
>>369
Pシリーズが嫌いな旧作信者です　まで読んだ
373 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 01:39:08.61 ID:5V7b/LYj0
>>371
だから設定もシステムも違うから何度も言ったはず
ペル2に於ける銃は貫通ではなく飛具相性、異聞録の場合ハンドガン、ショットガン、ライフルなど様々な相性がある
ではどちらのシステムを基準にすればいい？
374 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 02:23:46.08 ID:FirM5sqC0
1は銃属性、2は飛具属性だったな
375 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 03:39:35.48 ID:a5oRXW1Q0
>>373
つまり正に矛盾ってことか
考察どころか勝負すら成り立たんな現状
376 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 04:33:01.73 ID:HZeLzcYl0
>>375
さらに言うと、ミックスレイド版ハルマゲドンはP2ハルマゲドンと違って万能相性だから、
P2のシステム基準だとマカラカーンやアルテミス、ミカエルなどに反射される

つまりP3のシステムだとP3キャラ有利、P2のシステムだとP2キャラ有利、
まさに勝負すら成り立たない、考察しても時間の無駄
377 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 06:18:18.66 ID:lQcGMbHT0
３メンバーはキタロー抜きで通常空間からの時間跳躍に成功している
２だとフィレモンのセリフから察するに集合的無意識の中でのみ時間跳躍が可能
１は時間跳躍出来るか分からないが里見が公式に２＞１だと言ってるのでそういう事にしておく
４はテレビの中でしか出せないのでペルソナ使いとしての才能が無い
つまり設定と描写で考えるとＰ３＞Ｐ２＞Ｐ１＞Ｐ４
378 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 07:57:53.10 ID:Em7/pe+L0
跳躍と強さの相関関係は特にないだろ
379 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 10:33:32.59 ID:lQcGMbHT0
強さとは直接関係が無いけど
ペルソナ使いの力としては関係あるだろ
380 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 12:27:42.21 ID:hko39BAq0
ひっくるめようとしたらこうなった
斬
1・片手剣・両手剣・斧
2・剣
3・片手剣・両手剣・小刀
4・大剣・双剣・扇子・爪

打
1・鞭・拳闘具
2・打
3・拳・鈍器
4・靴・鈍器

貫
1・槍・投具・弓矢・銃
2・飛
3・弓・槍・銃
4・拳銃

ペル2のこれが良く解らん「投 技」
これじゃあ無理だなorz
381 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 12:37:31.39 ID:lQcGMbHT0
投技は針だったり弾だったりするから貫じゃない？
まぁギターはよくわからないが
382 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 12:48:14.77 ID:lQcGMbHT0
投げる武器なら何でも投具になるみたいだな
あえて分類するなら
斬・投具・花
打・ギター
貫・針
になるんじゃないかな
383 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 13:54:24.64 ID:Zm+ehmcZ0
>>377
アホ、3も2も時間跳躍はペルソナ使いの力ではない
つーか、「強さとは直接関係が無いけど」「設定と描写で考えるとＰ３＞Ｐ２」自己矛盾だと思わないか？

そもそもお前の理屈じゃ「アッガイは海S、ガンダムは海C、よって設定と描写で考えるとアッガイ＞ガンダム」になる
384 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 14:09:21.45 ID:Zm+ehmcZ0
3信者ってなんでこんなにしつこいのか、同じ橋野作品でも4信者は大人しいのに
385 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 14:35:06.57 ID:hko39BAq0
>>373だから設定もシステムも違うから何度も言ったはず
べつにP3システムで言ってるのでわなく
切るから「斬撃」、叩くから「打撃」、貫くから「貫通」としているだけ
システムとか設定とか言うならP1のメギド核熱にもどす？
386 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 14:45:15.79 ID:/2wr6pw90
>>384
まさか！
4信者も相当だよ
今はいなくなってるけどちょっと前までは今居る奴と同等かそれ以上だった
正直アスペ
387 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 14:45:39.02 ID:hko39BAq0
>>384
ごめんなさい
ただ過去スレで理由も無くP2最強って言うのが納得しないだけ

P3も理由も言わずに最強って言うのも納得しないし(有る事無い事いろいろ言ってるし)
388 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 15:28:42.23 ID:LNoP7Tcj0
>>385
銃は全部貫通にまとめられてるのは3のシステムじゃん
P1基準でメギド係＝核熱ならミックスレイド版ハルマゲドンも核熱になるぞ？

>>387
なろほど、でもそんな最強厨は極一部の人間にすぎない
そんな奴が現れない限り、過去スレに執着しなくても良い
何しろ、反論の理由と反論に対する反論の理由ならいくらでも見つけられる
だが全てはクロスオーバーによる同人妄想にすぎない
389 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 16:47:07.84 ID:bFfqO1PO0
この人、妄想するスレで何言ってるんだろ
馬鹿なのかな
390 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 17:16:57.76 ID:lw6RmJMN0
自分の妄想で、他人の作品、他人の作品のファンに迷惑をかけるな
と言ったはずだ

そんなに妄想好きなのか、所詮ヤリチンメサイアの信者レベル
そもそも規約違反なので、もう強さ議論を禁止してもいい
391 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 17:51:36.96 ID:gEWOGxgx0
ID:jbclaVj/0さんでてこないかな
ID:lw6RmJMN0と言い争ってほしいわw
392 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 17:59:04.54 ID:hko39BAq0
>>390
ヤリチンメサイア言うなよ
コミュマックスで「楽しい時間をすごした」みたいな事言ってるけど
学生で有る事を自覚してるなら実際何も無いだろ
それこそ妄想好きだ
千尋とか抱いただけでもリバースだ
393 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 18:56:09.46 ID:lw6RmJMN0
>>392
抱いただけでもリバース？
ttp://kaeru72371.sakura.ne.jp/index.php?mode=image&file=31294.jpg
ちょっと説明してよ、この抱いたままの「長い間」を
394 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 19:03:09.79 ID:hko39BAq0
>>393
ごめんなさい
最初の頃だった
395 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 19:38:30.36 ID:H2vTJCwY0
>>390
よしゃー以下強さ議論禁止だ、おっぱいの話しようぜ☆

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396 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/13(日) 21:31:00.25 ID:/2wr6pw90
下品だけどこっちの方が現実的って皮肉
397 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 00:07:16.20 ID:D2HHi2Pr0
>>390
わざわざ自分からアンチスレ来て「アンチは作品とファンに迷惑だからやめろ！」
って喚く荒らしと言ってる事同じだ
398 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 00:29:42.78 ID:h7R5pUvV0
人が少ないここだと微妙な対応ではあるけど、どう考えてもそういう理屈を理解できない相手だしスルーするしかない
どうせ100レスくらい前にアンタッチャブル認定された馬鹿と同一人物だろうし
399 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 02:58:52.15 ID:EX8WXqnH0
>>397
ではまず>>324 >>337 >>347 を反論してみろ

比較は同じ土俵でと言う事だ
1、2のペルソナ能力≠3、4のペルソナ能力
1、2の敵は悪魔、3、4の敵はシャドウ
P3のシステムだとP3キャラ有利、P2のシステムだとP2キャラ有利
どう比較すればいいのか

そもそも前スレの発端は3、4の話で1、2と関係ない
だから旧作を巻き込むな、ヤリチンメサイアの信者ども
400 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 07:55:48.20 ID:IB3y19kw0
>>395
貧乳代表のうららが着痩せする風花より大きいのが納得いかん
あと、４の覗きゲーで雪子＞りせ≧千枝みたいなことを千枝が言ってた
401 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 07:57:34.42 ID:P2py8v1d0
仰る事は尤もで正しいんだけど言葉が悪いからまた馬鹿共がそこをつついてくるよ
402 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 08:11:21.66 ID:D2HHi2Pr0
能力が違うなら>>257みたいに設定や描写から
攻撃力や防御力みたいな戦闘力を決めて判断すればいいだけじゃん
403 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 08:54:57.11 ID:P2py8v1d0
>>401は>>399へのレス
404 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 09:05:30.73 ID:IB3y19kw0
俺のoppai私見が火種を呼んでしまうのかとヒヤヒヤしたぜ
405 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 09:47:22.96 ID:P2py8v1d0
>>404
すまんw
406 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 13:11:28.03 ID:qzmnw8TT0
ペルソナ(横内健太)　トロという謎のあだ名を持つデブ　どうやらキチガイ超能力者らしい　笑い方がブヒャヒャ
日本一豚に近い人はトロに決定
健太という名前　横内という名字　これらのひとはペルソナやる資格なし
407 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 17:31:11.63 ID:GTQ85eoY0
>>402
257の描写だけでは何も判断できない

【攻撃力・・・S】 ハルマゲドンの固定9999ダメージ

システム違うから単純に数の大きさで決めるものじゃない
真2主人公アレフの剣によるダメージはだいたい100前後、だが唯一神を倒せる
今のimagineのプレイヤーキャラは9999ダメージどころが30000以上のダメージを出すことができる
つまり、同じシステムでない限り数の大きさは無意味
408 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 17:36:30.32 ID:GTQ85eoY0
>>402
【防御力・・・S】
通常でも万能以外無効、3回まで食いしばり可能、インフィニティで無敵になる
「死」そのものであるＤＥＡＴＨの無効化、自動全回復持ち

あえて言うなら、ＤＥＡＴＨの攻撃に耐える≠2のハルマゲドンに耐える
ＤＥＡＴＨの攻撃は普通のダメージ攻撃だから
2のハルマゲドンは相性無視の即死攻撃しかもラスボスまで問答無用で全滅する
つまり集団戦の場合、フィレモンの専用技ハルマゲドン・Ｒを持っていない限り3、4に勝ち目はない、と言ってもいい

インフィニティで無効化できるか不明なので(2の相性無視攻撃は無効、反射、バリアをも貫通する)現状は「わからない」としか言えない
百歩譲って有効だとしても、同じ無敵バリアのシンドゥミステリーとの千日戦争になる。
しかしインフィニティはSP消費が大きいので、先にガス欠になるのは必ずキタローの方

つーかそもそもラスト戦の無敵ぶりはあくまでイベント仕様
要は絶対負けることのないイベントバトル、これはペルソナ以外にも沢山ある
しかしそれらの戦闘はあくまでシナリオの演出にすぎない、
主人公が本当に無敵になるではなく、ここで負けると話の流れを台無しにするから
そんなこともわからないのか
しかもP3の場合、この仕様も1回に限る(そのあと死ぬ)から、自爆技みたいなもの
409 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 18:03:42.85 ID:GTQ85eoY0
>>402
【素早さ・・・S】
・生身で宇宙まで行ける
はいはいアッガイ＞ガンダム

・行動順が必ず一番最初
システム上みんな速さMAX可能、そもそも3のシステムだと背後から斬る>>>>>速さ

【特殊能力・・・S】
ペルソナ使いで唯一ミックスレイド（一人合体魔法）を使える
ミックスレイドは認める

「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。」
しかしその後は死ぬ(笑) P3監督の宣伝詐欺としか言えない
何でもできるというのなら、人柱になってアイアンクローを食らいつづける必要はない
410 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 18:04:21.24 ID:D2HHi2Pr0
別に>>257だけを参考にしろって言ってる訳じゃないよ
ただ作品が違っても戦闘力やステータスを決めれば強さの比較は出来るだろって事
あと食いしばり系は即死攻撃食らっても復活出来るので２のハルマゲでも３回撃たないと倒せないと思うよ
そもそも個人戦の話なのになんでいきなり集団戦の話するの？
411 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 18:27:27.25 ID:GTQ85eoY0
つまりイベント仕様の描写だけでは何も判断できない
現状は「わからない」としか言えない

つーかP3のシステムは主人公が瀕死になった時点でゲームオーバー、しかし1、2は違う。
つまり集団戦の場合明らかに1、2有利、と言ってもいい。
が、大事なことなのでもう一度書きます
自分はこの強さ議論なんざ毛ほども興味ない
強さ議論は無意味ではなく、作者・設定・システム全部違うから
このペルソナクロスオーバー対戦は無意味というのだ

反論に対する反論ならいくらでも見つけられる
だから、キタロー最強でいいから、里見作品にを迷惑かけるなアホ信者ども

そもそも、描写だけで比較するのなら
・攻撃力は30000連発
・スイッチスキルとアイテムを併用することでどんな攻撃をくらっても1ダメージに抑える
・自分と仲魔にテトラカーン、マカラカーン×2を付与する
・アイテムで無限復活可能
のimagineキャラは間違いなく最強のメガテンキャラ
だが意味あるのか、こんな比較？

そろそろこういう行為の愚かさに気づいたらどうだ？
412 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 18:42:01.58 ID:D2HHi2Pr0
毛ほども興味ないならさっさと出てけば？
わざわざ自分から興味無い上に迷惑だと感じるスレに来る必要ないよ
そもそも何が作品に迷惑なんだ？
たかが同人妄想が作品にどういう迷惑をかけるって言うんだ？
413 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 18:51:29.52 ID:GTQ85eoY0
>>412

>>390
414 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 18:59:30.40 ID:D2HHi2Pr0
>>413
何？規約違反だから出てけって事？
ならさっさと誘導するか削除依頼でも出して来て下さい
415 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 19:07:47.53 ID:GTQ85eoY0
>>414
自分の尻は自分で拭け
規約違反してアホスレを立てて他人の作品、他人の作品のファンに迷惑かけたあげく
尻を拭いてください だって？
416 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 19:21:10.33 ID:GTQ85eoY0
>作品が違っても戦闘力やステータスを決めれば強さの比較は出来るだろって事
まだわからないのか？

・攻撃力は30000連発
・スイッチスキルとアイテムを併用することでどんな攻撃をくらっても1ダメージに抑える
・自分と仲魔にテトラカーン、マカラカーン×2を付与する
・アイテムでその場無限復活可能

おまえの理屈だとimagine主人公>>>>>>>>>>>>>キタローになるぞ

大事なことなのでもう一度
そろそろこういう行為の愚かさに気づいたらどうだ？
417 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 19:25:46.49 ID:D2HHi2Pr0
>>415
自分が迷惑だと思うなら自分でやれよ
お前が何を言ってもこんなスレタイがある以上違う作品を比較する奴は出てくるぞ
そういう奴が現れる度に毛ほども興味無いスレを覗いて迷惑に感じるより
さっさと削除するか二度と見ないようにする方が精神的にいいと思うよ

>>416
それ全部システムじゃん
俺は設定や描写は参考にしたらとは言ったがシステム参考には否定的だよ
418 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 19:35:23.60 ID:GU8bhPmA0
こんなところまでｲﾏｸﾞｿ民が来たのか。ｲﾏｸﾞｿはメガテンじゃないんだから混ぜんなよ。
419 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 19:42:38.32 ID:p/YGe87k0
ペルソナはメガテン（ｷﾘｯ）
420 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 20:04:48.76 ID:9R5dp2in0
>>417
・設定
1、2のペルソナ能力≠3、4のペルソナ能力
1、2の敵≠3、4の敵

・描写
「戦闘力やステータスを決めれば強さの比較は出来るだろ」ステータスはシステムのことじゃねえの？
「食いしばり系は即死攻撃食らっても復活出来る」はシステムのことじゃねえの？
9999というダメージの数はシステムのことじゃねえの？

つまりシナリオの流れから断言できることは
「対ニュクス本体の場合、キタローは圧倒的な強さをもってニュクスを倒した(そのあと確実に死ぬ) 」
そこからの強さ関係はキタロー>ニュクス それだけのこと

だが、別の作品には関係ない。なぜなるその描写はあくまで「対ニュクス本体の場合」
ニュクス以外の相手の場合、キタローもその強さを発揮するできるかどうか、「わからない」としか言えない
P3の中でもニュクス以外の相手の場合油断したら普通に死ぬ
ニュクス戦以降のキタローはもう死人だから、ニュクス戦の状態のままで他人と対戦することはありえない

よって、描写からの結論は「自爆するキタロー>ニュクス」
他作品とのクロスオーバーの場合、何も断言できない、無意味
421 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 20:05:48.66 ID:9R5dp2in0
>>418
里見ペルソナは橋野ペルソナじゃないんだから混ぜんなよ
422 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 20:29:05.91 ID:D2HHi2Pr0
出てった方が良いって忠告してるのに
そういや昔キタローは死人で戦えないから最弱とかいってた奴がいたなあ
うすうす気付いてたけど>>398の言ってた事は正しかったんだな
423 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 21:37:29.58 ID:MbmpZlwh0
>>422
反論出来なくなったからってそれは情けない
424 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:09:43.08 ID:SAK2oleb0
>>420
ニュクスを倒しちゃうと世界中の生物からシャドウが消滅する無機物同然になる(なので倒してない)
なので自分の魂と一所に封印した(エレボスから守るため)
エレボスをどうにかするには死を望む人をどうにかしなければいけない

>>409
確かにほんとに何でも出来るならニュクスを内なる宇宙に封印すれば良かった(デスを封印したみたいに)
まあ自分が死ぬと封印解けるけど
425 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:12:43.79 ID:D2HHi2Pr0
>>423
反論したいわけじゃなくて荒らしに出て行って欲しいだけだから
ま、普通に考えればキタロー以外でニュクスにタイマンで勝てるペルソナ使いなんていないし
キタロー＞ニュクス＞その他でいいんじゃね
426 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:13:30.34 ID:SAK2oleb0
無視してくれ
システム上誰が強いか決めるなんて不可
誰が最強とかどうでもいい
とりあえずキャラのスペックを書いてみた、ただそれだけ
P1
主人公
専用ペルソナ:セイメンコンゴウ(反:ガル 弱:物理魔法)
アメン･ラー(吸:フレイ･メギド 弱:物理魔法)
ペルソナ最高相性:EMPEROR,STRENGTH,MOON,WORLD
ペルソナストック数:３
ペルソナチェンジ:少し時間がかかる(１ターン使用)

一作目なのでペルソナの数が少ないがP2と世界が同じなのでもっと使える可能性がある
P2と世界が同じなので合体魔法が使える可能性がある

P2ごめん未プレイ
仲間と共に10年前のある出来事を消して並行世界を創った
普遍的無意識の世界でのみ可能(ゲーム内で使えないのでどうすごいか解らないので無視してくれ)

後に覚醒した方が強いという設定のせいかP1より弱い可能性がある
427 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:17:05.04 ID:SAK2oleb0
無視してくれ
システム上誰が強いか決めるなんて不可
誰が最強とかどうでもいい
とりあえずキャラのスペックを書いてみた、ただそれだけ

P3
専用ペルソナ:オルフェウス(弱:火･闇)
タナトス(反:闇 性:斬･打 弱:光)
メサイア(反:光 耐:火･氷･電･風 弱:闇 Lv95吸:貫)
　　　　　　 オルフェウス・改(全属性:耐性)
ワイルド:全てのペルソナを使える
　　　　トック数:12
　　　 ペルソナチェンジ:一瞬で可能、連続でチェンジ不可(１ターンに一回)
ミックスレイド:一人合体魔法
ユニバース:生身で宇宙を越える事をすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　 森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
(ゲーム内で使えないのでどうすごいか解らないので無視してくれ)

P4
専用ペルソナ:イザナギ(無:闇 耐:電 弱:風)
　　　　　　 伊邪那岐大神(耐:物･火･氷･電･風)
ワイルド:全てのペルソナを使える
　　　　トック数:12
　　　　ペルソナチェンジ:一瞬で可能、連続でチェンジ不可(１ターンに一回)
ワールド:己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも
圧倒するペルソナを開花させ、人の世の理を超越した稀有な存在となる
(ゲーム内で使えないのでどうすごいか解らないので無視してくれ)

ミックスレイド:P3と同じ世界+同じワイルドなので使える可能性があるが
　　　　　　　 ワイルドだから使えるのかデスを長い間封印していたからか不明
　　　　　　　 続編に無い以上使えない可能性大

P34:ワイルドのところにトック数、ペルソナチェンジを書いているのは
　　ワイルドの力の一部と思っているからです
428 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:22:42.29 ID:MbmpZlwh0
>>425
はたから見ればお前も荒らし変わらんよ

ところでニュクスにその他が勝てない理由と
ニュクスに勝てたからその他より強いとする根拠は？
ちなみにキタローがニュクスには勝ったと言うのは微妙だけどね
429 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:31:23.24 ID:SAK2oleb0
>>428ちなみにキタローがニュクスには勝ったと言うのは微妙だけどね

いやだから封印しただけだって
どっかで勝つだけならできるって書いてる人いるけど
430 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:39:06.51 ID:D2HHi2Pr0
>>428
まず宇宙行けないし
ＤＥＡＴＨ無効化出来るほどのスーパー耐性もないし
攻撃力だって月を壊せる程の威力の技なんて無いし
ニュクスに勝てないならニュクスより強いキタローに勝てないのは当然だと思うが
逆に勝てるとする根拠は何なんだ？

>>429
メティスか倒すだけなら死ぬ必要無かったみたいな事言ってて
フェスのファンブックにも似たような事が書いてある
431 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 22:48:57.00 ID:U/YXloyO0
>>424
そもそもP3無印はエレボスのエ字もない
後日談なんてファンの間でも黒歴史扱い


>>D2HHi2Pr0
まともに反論出来ないから論点ずらして、議論の相手を荒らし扱いか
やすがヤリチンメサイアの信者

>ま、普通に考えればキタロー以外でニュクスにタイマンで勝てるペルソナ使いなんていないし
キタロー＞ニュクス＞その他でいいんじゃね

もう理由すらいらない、ひたすらキタロー最強を唱え続けるのか
宗教の信者並だな

同じこと何度言わせるんだ
キタロー最強でいいから、里見作品にを迷惑かけるな
あのヤリチンメサイアと同列に扱われるピアス、達哉が可哀想

よって、このくだらない議論は終了
432 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:03:56.65 ID:U/YXloyO0
・まず宇宙行けないし
行ったことない≠行けない
シナリオ上の需要が無いから、現状は「わからない」としか言えない
そもそも宇宙行けると強さとは直接関係が無い

・ＤＥＡＴＨ無効化出来るほどのスーパー耐性もないし
他作品のペルソナ使いはP3のＤＥＡＴＨと戦うことないから、現状は「わからない」としか言えない

・攻撃力だって月を壊せる程の威力の技なんて無いし
ニュクスの本体のあの心臓みたいなものを封印する＝月を壊せる？

・ニュクスに勝てないならニュクスより強いキタローに勝てないのは当然だと思うが
では他作品のペルソナ使いがニュクスに勝てない根拠は何なんだ？

・逆に勝てるとする根拠は何なんだ？
逆に勝てない根拠は何なんだ？

だから何度も言った、他作品とのクロスオーバーの場合、何も断言できない
アホにもほどがある
433 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:11:35.51 ID:SAK2oleb0
>>431
あのヤリチンメサイアと同列に扱われるがピアス、達哉可哀想

P3P4側からするとピアス、達哉と同列に扱われるがキタロー、番町可哀想
ってことになるだろ一々暴言書かなくていいよ

ちなみに僕はどれも好きだから誰が最強とかどうでもいい

434 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:18:30.55 ID:U/YXloyO0
>>433
>P3P4側からするとピアス、達哉と同列に扱われるがキタロー、番町可哀想

だから同列にしなくていい
そしたら1、2側も3、4側も、みんな幸せになるだろう
435 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:27:04.62 ID:U/YXloyO0
>>433
ちなみに自分は3、4の一部の仲間も好きだが
主人公だけがどうしても好きになれない、何がかけがえの無い絆だ

ペルソナ1、2は、主人公一人をプッシュするようなシナリオではない
仲間たちと結束し、その結束の固さをテーマにしたシナリオだから
個人としての強さなら確かに主人公は仲間と大差ない

だから彼らはいい主人公だ
リーダーになれたのは強いからではなく、統率力に優れたから
彼らは人間だ、30秒で月まで行けるバケモノではない
だから、一 緒 に す る な
436 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:30:40.60 ID:SAK2oleb0
>>435
だからニュクスはすぐそこまで来てたんだ
宇宙まで行ってないし30秒と言ってもそこまで来てたんだ
437 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:39:40.99 ID:MbmpZlwh0
>>430
ああなるほど
まず推論の仕方が間違ってる
基礎レベルすら出来てないようだから説明にも難儀だけど

とりあえず>>431>>432と大部分がかぶったから割愛するけど
補足して
キタローがニュクス封印できたのは対ニュクス「専用」のスキルがあったから
単純な攻撃力防御力の話にならず
キタロー>ニュクス>その他は間違い
要は相性ってこと
それを単純に数直線上に並べようとするからこんな初歩的なミスをやらかす
今後のためにも覚えておいで
438 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:39:54.34 ID:SAK2oleb0
バケモノ
P2は仲間と共に10年前のある出来事を消して並行世界を創った
ちなみに
P3はユニバース:生身で宇宙を越える事をすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　 森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
P4はワールド:己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも
圧倒するペルソナを開花させ、人の世の理を超越した稀有な存在となる
439 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/14(月) 23:42:53.74 ID:SAK2oleb0
>>437
対ニュクス「専用」ってなんだよorz
ユニバースだって
440 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:11:36.15 ID:1nM84tQw0
>>439
対ニュクス以外のボスで使うことはないから、対ニュクス「専用」と考える方が妥当
これはP4ワールドにも言えること
「神自身をも圧倒するペルソナを開花させ」が、その「神」はイザナギの奥さんイザナミ
結局夫婦喧嘩みたいなもんで対イザナミ「専用」と考える方が妥当
(幾万の真言も、明らかに対幾千の呪言専用スキル)

もちろん、ニュクスとイザナギ以外の相手には無効を証明することは不可能
だが有効を証明することも不可能
同じ設定、同じ世界観と作品ならある程度推測可能だが、
1、2と3、4は設定も世界観も違うし、2のイザナミ≠4のイザナミ

だからこの比較は最初から無意味だ
441 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:16:08.59 ID:3Ts8HeJl0
>>440もちろん、ニュクスとイザナギ以外の相手には無効を証明することは不可能
だが有効を証明することも不可能

>>427ユニバース:生身で宇宙を越える事をすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　 森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
(ゲーム内で使えないのでどうすごいか解らないので無視してくれ)ってかいたろ
442 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:27:20.99 ID:1nM84tQw0
>>441
だから？それで証明にならないだろ
実現不可能な事象は何一つ存在しないなら、人柱になってアイアンクローを食らいつづける必要はないだろ

そして、他作品の宇宙における、違う設定の相手にも通用するを証明することは出来るか？
443 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:30:25.27 ID:3Ts8HeJl0
>>442
一番最後の()の中を読んでくれ
あと人柱になってアイアンクローを食らいつづける必要はないだろ
>>424
444 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:39:39.47 ID:1nM84tQw0
>>443
でも結局アイアンクローを食らいつづけるしかない、そうしかできない
つまり、実現不可能な事もあるじゃないか

・ニュクスを倒しちゃうと世界中の生物からシャドウが消滅する無機物同然になる
ならその因果関係を修正して、生物が無機物にならないようにすればいい
実現不可能な事象は何一つ存在しないだろ？

・なので自分の魂と一所に封印した
自分の魂を使わなきゃダメ？

・エレボスをどうにかするには死を望む人をどうにかしなければいけない
ではその死を望む人をどうにかして。実現不可能な事象は何一つ存在しないだろ？

結局、できない事も沢山あるじゃないか
445 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:42:35.33 ID:3Ts8HeJl0
だから(ゲーム内で使えないのでどうすごいか解らないので無視してくれ)ってかいたろ
446 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:44:46.99 ID:1nM84tQw0
だから
ニュクスとイザナギ以外の相手には無効を証明することは不可能、有効を証明することも不可能
ってかいたろ

ループすんな
447 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 00:55:15.25 ID:3Ts8HeJl0
>>446
ペルソナ使いの話なのにユニバースにこだわっているのは君じゃないか
ユニバースは無視で良いだろ、だめ？
>>430
まず宇宙行けないし
ＤＥＡＴＨ無効化出来るほどのスーパー耐性もないし
攻撃力だって月を壊せる程の威力の技なんて無いし

こう言う事書いてるのは無視すれば良い
448 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 01:40:58.23 ID:1nM84tQw0
>>447
なるほど、確かにそういうこと
そもそもそういうのはあくまでイベント演出、
命を燃やせ!! とかあきらめちゃだめ!!とか絶対負けることのないイベントバトル
しかも本当は主人公一人の力ではなく、コミュ相手からの応援ないと発動出来ない、元気玉みたいなもの
いつでも使えるわけじゃない、対ニュクス、イザナギ専用かもしれない、そうじゃないかもしれない
いずれにしても証明することは不可能
また、絆の力なら1、2の仲間たちの絆があんな多股出来る主人公に負けるはずが無い

あなたのレスに少し過剰に反応しすぎました、すみませんでした
ということでもう寝る
449 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 01:43:51.15 ID:1nM84tQw0
×対ニュクス、イザナギ専用かもしれない
○対ニュクス、イザナミ専用かもしれない
450 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 02:27:38.90 ID:WpGyWAjy0
Ｐ３４　勇気　学力　魅力　伝える能力が優れている凡人
Ｐ１２　傭兵並みに銃器に精通しておりＰ２は社会相手にしても各個撃破して政府の裏組織を潰す能力がある
Ｐ３４はあくまでも高校生としての日常生活を描写したものでＰ１２に勝つ見込みはないｗ
451 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 03:06:47.17 ID:ZyhyD3xO0
やってないゲームまで無理に比較しなくていいんだよ
452 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 03:55:09.67 ID:WpGyWAjy0
売りたいから強いと言いたいらしい
残念ながら世界観見た限りＰ２が圧倒的に上
453 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 05:02:51.08 ID:3Ts8HeJl0
>>452
？
後に覚醒した方が強いという設定のせいでP2よりP1の方が強いんじゃないの？
454 ：!ninja：2012/05/15(火) 09:58:20.09 ID:6Y8TW6etO
ペルソナ５では原点回帰して欲しいですよ。
455 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 11:35:01.71 ID:0Z6psPYR0
何だ旧作信者ついに発狂しちゃったのか？余計なキャラ批判までして必死ですね
456 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 11:45:30.00 ID:3DivZ5Hg0
ペルソナ厨のレベルに見合った糞スレｗ
457 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 13:18:32.83 ID:NKDXYp1o0
旧作信者キモ過ぎ
迷惑かけるなとか言っておきながら自分はキャラ批判しまくるとか
458 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 15:07:47.18 ID:OJmkZMeM0
>>457
多股は誹謗中傷ではなく事実だ、違うか？
お前らが旧作に迷惑かけなけりゃ、お前らのヤリチンメイサアも批判を受けずで済むこと

もともと前スレは旧作に関係ない話だ
わかったらもう3対4の話でやってくれ、その方がお互いの為だ
459 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 16:30:24.77 ID:+w9yZe4+0
>>455 >>457
盗人猛々しいにもほどがある

■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、)→ ゲームサロン板

お前らこそマナー違反なんだよ
お前らは旧作と旧作のファンだけでなく、この板にも迷惑をかけている
違うか？


わかったらさっさと誘導しろ、自分の尻ぐらい自分で拭え。
460 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 17:07:25.25 ID:3Ts8HeJl0
>>458ヤリチンメイサア
P2はしらんが(やってないごめん)
P134は自分の分身だ
自分がそうしたならそうなる(つまりヤリチンメイサアにしたのは君だ)

P34を恋愛ゲー・ギャルゲーって言ってる人は
必ず女性を攻略してる人で

多股野郎って言ってる人は
必ず二人以上女性を攻略してる人だ(多股が嫌なら一週一人づつ攻略すれば良い)

可能ってだけでしなくてもいい
愚者・死神・審判だけでもクリアは出来たはず

>>435何がかけがえの無い絆だ
なら攻略(コミュマックス)しなければ良い話し

嫌いって言うならそう言うふうに攻略したんだろ？
461 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 17:21:50.74 ID:WpGyWAjy0
P34は一夫多妻制を奨励しているからイスラム　アフリカ圏で売れるかもな～
462 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 17:32:48.53 ID:ZyhyD3xO0
ここまで特に反論らしい反論もないようだから
>>287
で決まりで良いんじゃない？
463 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 19:58:15.93 ID:Pl9KHnKx0
>>456
同意
旧作厨とP厨の低レベルの争いが見苦しいったらないな
お前ら完全に同レベルだぞ
464 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 21:40:27.72 ID:dY4lmq4O0
>>463同意
何かにつけて旧作信者旧作信者とこじつける低脳キチガイと毎度ワケのわからんP批判してくる新作アンチのせいでまともに機能してないからな

ところで>>462の反論ないから決まりってのは間違いだよ
465 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 21:55:11.67 ID:iCnZ2jxP0
>>460
だから？
・P1P2は「多股できないゲー」、P3P4は「多股出来るゲー」、否定できない差がある、違うか？
・多股についてP1P2の主人公は「できない」、P3P4の主人公は「出来る」、否定できない差がある、違うか？
プレイヤーの数だけ主人公像がある、つまり全体から見れば一筋も多股も3、4主人公像の一部、違うか？

・ペルソナシリーズは「多股できないゲー」から「多股出来るゲー」に変貌した。それは誰のせい？
二人以上女性を攻略してるプレイヤーたちのせいか？その多股システムを作ったのは彼らか？

・エロゲーだって選択枝でエロシーンを回避することが出来る、
それで「自分がそうしたならそうなる、だからエロゲーじゃないよ」を断言できるか？
お前はいつも一週一人、それはよい、だが「P3P4は多股出来るゲー」という事実は変えられない
お前はただ、その事実から目を逸らしているだけだ、違うか？

さあ、反論できるなら、してみなさい
466 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 22:13:42.05 ID:3Ts8HeJl0
>>465
個人差が在るから一々書くことじゃない
467 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 22:23:05.83 ID:3Ts8HeJl0
>>466
一々書くことじゃない
「ヤリチンメイサア」「多股野郎」「恋愛ゲー・ギャルゲー」

>>465その事実から目を逸らしているだけだ
自分がそうしたならそうなる
可能ってだけでしなくてもいい
468 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/15(火) 23:50:48.51 ID:fKHnI3Fg0
>>467
では私の質問に答えろ

エロシーンから目を逸らしても、エロゲーはエロゲーだ
はい？いいえ？

多股から目を逸らしても、多股出来るゲーは多股出来るゲー、断じて多股出来ないゲーになれない
はい？いいえ？
469 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 00:00:40.30 ID:2GyL/FkB0
えー…
470 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 00:01:13.93 ID:6/P2jCdD0
スレチだ死ね
本スレでやれ屑

これでいいじゃん
471 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 00:09:31.41 ID:LZ/b7p3F0
その事実から目を逸らしているだけだ
自分がそうしたならそうなる（そうしたいなら（そうなる）ってかいてるだろ）
可能ってだけでしなくてもいい（可能ってかいてるだろ）
目を逸らしてない

>>460
P34を恋愛ゲー・ギャルゲーって言ってる人は
必ず女性を攻略してる人で

多股野郎って言ってる人は
必ず二人以上女性を攻略してる人だ(多股が嫌なら一週一人づつ攻略すれば良い)

このような個人差が在るから
「ヤリチンメイサア」「多股野郎」「恋愛ゲー・ギャルゲー」
を一々書くことじゃない

これはどうでも良いので無視してくれ
P2はしらんが
P1は悪魔交渉でナンパ・誘惑などができるが
それはペルソナを作るためにやっている事なのできにしないだろ
それが悪魔→人（男性・女性・子供・老人）に変わっただけ
472 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 00:12:07.87 ID:fVGJArjl0
板違いだアホ

この下らないスレこそ、こ の 板 か ら 出 て け
473 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 00:13:59.76 ID:LZ/b7p3F0
>>470スレチだ死ね

ごめんなさいもう終わります
何書いても反論しないぞ
474 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 01:21:26.09 ID:fVGJArjl0
>>471
P34は多股システムを搭載したゲーム、これはまれぎもない事実
確かに「多股しない」という選択もある
だがそれはあくまで「多股ゲー」という土台の上で「多股しないというプレイスタイル」を選択するだけだ
事実から、目を逸らすな

>P34を恋愛ゲー・ギャルゲーって言ってる人は必ず女性を攻略してる人で
だから？彼らは自分に忠実な人、それだけのこと。
「女性を攻略出来るゲー」で女性を攻略する、何が悪い？

>多股野郎って言ってる人は必ず二人以上女性を攻略してる人だ(多股が嫌なら一週一人づつ攻略すれば良い)
だから？彼らは自分に忠実な人、それだけのこと。
「二人以上女性を攻略出来るゲー」で多股プレイする、何が悪い？

では
P3P4は「二人以上女性を攻略出来る、いわゆる多股ゲー」
はい？いいえ？
P1P2は「多股できないゲー」、P3P4は「多股ゲー」、否定できない差がある
はい？いいえ？

ちなみに監督の橋野さんのプレイスタイルは恋人コミュフルコンプ、そういうゲームなんだから
475 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 02:02:25.47 ID:fVGJArjl0
>>471
>悪魔について
いい冗談だから許す

最後に一言
多股ゲーが悪いのではなく、多股ゲーなのに認めない奴が悪い
主人公が悪いのではなく、多股野郎になる可能性のあるシステムが悪い（しかもメリットばかり）
そのシステムを用意した奴が悪い、そのシステムの存在を認めない奴が悪い
クロスオーバーしてまで旧作を踏み台にしたかった奴が悪い
476 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 02:03:58.86 ID:fVGJArjl0
補足
板違いが悪い
477 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 16:10:03.80 ID:UosjGNEg0
馬鹿はもう話しに参加しないらしいし、お前らがんば
478 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 16:46:58.99 ID:50eXdZzA0
誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1337015986/
479 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 17:03:58.91 ID:LZ/b7p3F0
自分がそうしたならそうなる
可能ってだけでしなくてもいい
多股出来るのは認めてるだろ
なになにゲーって言い出したらいくらでも出てくる
P1僕の場合ペルソナをゲットしたら天使に魔法撃ってランク上げしてるから「作業ゲー」になる
（プレイに個人差が在るから一々書くことじゃない）
ダンジョンに入ると必ずマップを埋めるようにしてる「マップ埋めゲー」になる
（プレイに個人差が在るから一々書くことじゃない）
上の二つをやっててレベルが上がって「ヌルゲー」になった
（プレイに個人差が在るから一々書くことじゃない）
そこら辺でレベル上げが出来る「ヌルゲー」
はい？いいえ？
低レベルで進められる「鬼畜ゲー」
はい？いいえ？
答えプレイに個人差が在るから一々書くことじゃない(P34も同じ)
ごめん書かないと言ったのに
>>477こういうこと言われたので書きたくなった
本題
僕はP2よりP1のほうが強いと思っているP1<P2
理由「後に覚醒した方が強いと言う設定があるから」
P4よりP3のほうが強いと思っているP3<P4
理由「ミックスレイド」
仲間P1レイジ<その他<P2<ペルソナ固定<P4<弱点が消えない<P3
480 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 21:48:02.47 ID:cAKomawZ0
不等号の向き間違ってねえか
481 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 21:55:17.06 ID:50eXdZzA0
算数もわかんねえのか旧作信者は
どういう年のとり方してきたんだよ
482 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/16(水) 22:25:17.37 ID:LZ/b7p3F0
ごめん間違えた
483 ：474：2012/05/17(木) 00:32:09.65 ID:miDHrFso0
>>479
ゲームの質問について、個人として答えは はい、はい

だが「相対的」と「絶対的」は違うもの
ヌルゲーと鬼畜ゲーは、大と小、熱いと冷たいと同じあくまで相対概念
何かを基準に設定して、それと比較してものを見る
どこまでがヌルゲー？どこまでが鬼畜ゲー？その「ヌルゲー」「鬼畜ゲー」 の基準値には個人差がある

だが、「P34は多股システムを搭載したゲーム」は相対概念ではない
条件づけられることなく、独立に存在する客観的な事実である
故に個人差に関係ない、それはおまえも分かるだろ？

プレイに個人差がある、だから「多股ゲー」という土台の上で
「多股プレイ」を選択することが出来る、「多股しない」を選択することも出来る
だが「多股じゃないゲー」という土台の上で「多股プレイ」を選択することは出来ない
そうしたいでも 出 来 な い
故に「P1、2は多股ゲーではない」と「P3、4は多股ゲー」は客観的な事実
自分がそうしたならそうなるではない。その両者の間には、絶対的な違いが存在している

ユーザーがその気になればヤリチンになる主人公と
ヤリチンに絶対なれない主人公の間には、絶対的な違いが存在している


>多股出来るのは認めてるだろ
ならいいじゃん、最初から認めれば良いのに。


>>478
よし、いい子だ
明日罰が届くからもうこのスレに用はない、サロン板でせいぜい頑張ってください
484 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 01:10:22.80 ID:Ujj7RaMf0
>>483最初から認めれば良いのに
最初っから認めてるじゃないか>>460認めている事前提で書いているだろ
僕は悪口や暴言キャラを叩く事を書いてほしくないから>>460>>466こう言う事書いてるんだけどなー
「多股出来るから多股ゲー」→「バカだからバカと言っている」と言っているようなもの
>>478キャラ叩き禁止？なら安心だ
485 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 01:48:05.19 ID:Ujj7RaMf0
あとヤリチンは妄想だって
486 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 02:01:36.23 ID:miDHrFso0
>つまりヤリチンメイサアにしたのは君だ
だから違うと何度も言ったはずだ プレイヤーのせいにするな

ヤリチンメイサアは間違いなく3主人公の一面、だがその一面はプレイヤーの手によって作られたものではない
イベントデータとして既にゲーム中で存在する、違うか？
エロゲーのエロイベントと同じ、あらかじめ用意したデータなのだ、その一面は

つまりプレイヤーの出来ることは、ヤリチンメイサアになることを拒否する、これしか出来ないから
プレイヤーはイベントを創造出来ない、イベントを拒否するしかできない

だから主人公をヤリチンメイサアにしたのは、プレイヤーではなく
ゲームと、そのゲームを作った人間だ
487 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 02:06:13.55 ID:miDHrFso0
>あとヤリチンは妄想だって

ttp://kaeru72371.sakura.ne.jp/index.php?mode=image&file=31294.jpg

もう何も語る必要はない。
どうせ信者の目から見れば、メイサアキタローは何をやっても美徳だな
488 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 02:19:46.76 ID:Ujj7RaMf0
>>486ゲームと、そのゲームを作った人間だ
公式で言ったのか？
ならし方が無い
>>487
これを見て妄想するのはプレイヤーだそして産まれるのが同人誌だ
489 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 02:37:08.71 ID:Ujj7RaMf0
公式で言ったのか？×
公式が言ったのか？○
何をやっても美徳だな
そう思ってないから否定している
490 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 02:48:54.85 ID:miDHrFso0
副島：（中略）自分は、恋人コミュは、ひとりだけにしました。なんか、イヤなんですよね。
　　　　ゲームの中だけの話だったとしても、いくら利益のためとはいえ、
　　　　嫌われるのはいやだし、どうしてもそう思っちゃうんですよね。
橋野：俺は全部いったよ。

インタビューより
まさに教祖は淫乱で信者は貞淑

もういいから、多股出来を認める勇気を褒めてやる
491 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 03:21:51.69 ID:Ujj7RaMf0
君がなぜここまで書いてきたのか解らなかったが
とりあえずずっと上から目線だったのは解った
>>483よし、いい子だ
>>490褒めてやる
話が噛み合わないはずだorz
もう終わりにしよう・・・
492 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/05/17(木) 07:39:53.25 ID:MWGyeT3IO
勿論ペルソナシリーズは最強だよ。
493 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 22:23:25.53 ID:XUJyBcOZ0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1571937
守りに関しては食いしばりのあるP3P4が有利だが、超火力ならやはり異聞だな
494 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/17(木) 23:47:27.58 ID:Ujj7RaMf0
確かに凄いダメージだな！
P34は主人公が死んだら終わりなのと弱点狙うこと前提に作られてるからな
あと>>478こっちに書いたほうが良いかも
495 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 07:49:59.75 ID:XMuhOkdH0
これマカカジャとかで強化したらどうなるんだよｗ
ブラウンのバイナルで2000ずつチマチマ削ってたのが馬鹿らしくなってくるな
496 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 08:20:44.80 ID:49IkJItkO
異聞メンバーは４桁ダメージ叩き出せるよ。
勿論イベント戦じゃない
497 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 08:51:53.30 ID:49IkJItkO
初代おすわ。ペルソナ熟練者。あと表現が違うだけで宇宙の力＝普遍的無意識の領域。
イゴールの主にあってる。悪魔と戦ってる。個人的な印象は悪魔＞シャドウ
あと3は銃がないと不安定な分旧作や４に比べて不利。今のペルソナ使いは主人公以外弱体化(精神が衰えてる？)
↑は複数持てるのスゲー！されてるし。複数持てる主人公が最強展開されてるから間違いではないと思う。
498 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 09:36:16.19 ID:49IkJItkO
チームプレイは普通に実装されてるハルマゲ最強
(二人+属性なし+『全てのものを消滅』させる光の輝きでボスを含む『あらゆる敵を全滅』だし)戦うならｷﾀﾛｰ達も↑(敵)
↑だから相性や強さ無視。仮に無効じゃなくてもハルマゲ→メディハン→魔法で勝てる。
499 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 09:39:56.33 ID:49IkJItkO
つか今更ながら気づいたけど１のテトラカーンとﾏｶﾗｶｰﾝ(全体)のコンボの話は出た？
まず死にそうにないんだが
500 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 12:33:47.23 ID:WhTate1Y0
キタローは異聞には先行ハルマゲ
罪罰には先行物理攻撃→生き残りにハルマゲでおｋ
テトラマカラも発動する前に倒せば問題ない
つーかこれ以上は>>478でやるべきだろ
501 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 12:38:32.58 ID:oEJGNnXtO
失念してたが、異聞メンバーはステカンストさせると火力だけじゃなく回避率もすげーことになるんだよな
確率1/4の潜在復活云々よりむしろ番長らの攻撃を素で避ける確率の方が高いんじゃねーか？
当たっても弱点じゃなきゃ一撃で落ちないだろうし、魔防カンストさせてたら弱点でも倒しきれん
502 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/18(金) 12:48:39.87 ID:oEJGNnXtO
ｷﾀﾛｰのハルマゲはどうにもならんとしてもそれ以外には異聞は強いと思う
503 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 02:08:23.77 ID:SxjnuYK3O
てかｷﾀﾛｰが先行ハルマゲ言われてるがｷﾀﾛｰに確実に先行とれるスキルとかあったっけ？
ステの限界値が３の方が高いとか？
504 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 05:39:24.18 ID:rj/1/U/Z0
Ujj7RaMf0の者です
miDHrFso0彼方との会話が噛み合って無い気がしたので
「ペルソナ多股ゲー」と検索「ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part13」で
ある程度見てきたのですが彼方の言ってる事に納得しました
>>1で「叩き禁止」と書かれている訳でも無いのに
「ヤリチンメイサア」などの文章に反応しすぎました
すみませんでした
505 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 06:55:03.10 ID:rj/1/U/Z0
>>503
P3は敵シンボルに攻撃されない限りｷﾀﾛｰから始まる
あと仲間が戦ってる時割り込むと敵か仲間から始まる
でもそのシステムは無視して良い様な・・・
506 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 09:03:00.42 ID:a3UueAnK0
ゲーム上の装備　スキル　Ｐ３４＞＞＞＞Ｐ１２

ゲーム上の描写　設定　　Ｐ１２＞＞＞＞Ｐ３４



507 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 13:43:19.12 ID:a3UueAnK0
Ｐ３４の主人公は多数股するから性格はお調子者で軽薄
Ｐ１２は無口だがマジメで人を裏切らないタイプだと言える
リアルで考えるならどっちが人望がありそうで強そうか？と考えると圧倒的に後者だろうな
508 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 16:56:06.63 ID:1qso1MEK0
>>504
そのmiDHrFso0だけど
そもそも、もし3、4が新規シリーズで1、2の続編じゃなかったら、主人公は多数だろうと一筋だろうと関係ない

エロゲーでエロプレイする人は悪くない、だってそういうゲーム
多股ゲーで多股プレイする人は悪くない、だってそういうゲーム

ただ、大事なシリーズが多股ゲーに変貌させられた挙げ句
一部の新参に「女を攻略出来ないなんてこんなのペルソナじゃない」
「ジュブナイルじゃないペルソナなんてペルソナじゃない」と言われた
その挙げ句「キタロー最強！！」とバケモノぶりプッシュが始まった
これはどうしても耐えられなかった

もう罰プレイ中からここは用はない、ただ、
多股する主人公なんて、他のゲームにもたくさんいる、別に珍しいことではない
なぜ私は3、4の主人公の多股を見て見ぬふりが出来ないのか
それだけを考えてください
509 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 19:05:36.43 ID:rj/1/U/Z0
>>508>女を攻略出来ないなんてこんなのペルソナじゃない
旧作を見ればP12とP34の毛色が違うのは明らかなのにそんなこと書く奴いるの？
>なぜ私は3、4の主人公の多股を見て見ぬふりが出来ないのか
毛色が違うからか?（P34は変わりすぎ）
ちなみに僕はP3から入ったが旧作を見れば旧作好きがP34嫌いな理由はわかる
あとヤリチンメイサアだけは認められない
>>468
エロシーンから目を逸らしても、エロゲーはエロゲーだ
はい？いいえ？
答え・はい
でもP3はエロゲーじゃないしそう言うシーンは無いから
やはり認められない
510 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 19:19:42.36 ID:rj/1/U/Z0
>>507>Ｐ３４の主人公は多数股・するから×・できるから○
>Ｐ１２は無口だがマジメで人を裏切らないタイプだと言える
選択肢で少しだけふざける事も可能（プレイに個人差が在る）
Ｐ３４もマジメに生きることも可能（プレイに個人差が在る）
511 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 21:29:37.98 ID:hYHDB0Ab0
>>509
このスレじゃないけどもちろんいる
そう、P34は変わりすぎ、毛色が違うっていうかすでに別物、別物だから続編ではなく新規として出すべき
完全なる別シリーズとして見れば面白いゲー、だが1、2好きにとって、1、2の続編開発の放棄宣言に等しいから

確かにP34もマジメに生きることも可能
だがそれはあくまで「P34の場合、プレイヤーによって多股する主人公は多股しない時もある」に過ぎない
なぜなら理由は486で説明した、
「多股する主人公」そして「多股によるボーナスイベントと修羅場イベント」は既にデータとして存在している
だがその逆は無理、「P12の場合プレイヤーにとって多股しない主人公は、多股する時もある」にはならない
プレイヤーはイベントを創造出来ない
だから、個人差が在るがその個人差はあくまで「多股する人になること」を拒否する/拒否すしない にすぎない

もちろん、あなたの主人公は多股しないマジメに生きるの場合、
あなたは「私の主人公はヤリチンメイサアではない！」と断言できる、それを認める。
でもそれはあくまで、あなたの個人的な主人公像、ユーザー全体の主人公像ではない。
多股すればするほどメリットが大きくなり、多股しない方になんのボーナスもない
そして監督の人は恋人コミュフルコンプ・・・このシステムがある限り、
ユーザー全体の主人公像はある程度推測可能と言って良いでしょ

でも「旧作好きがP34嫌いな理由はわかる」この一言だけで十分ありがたい
というわけでこの話はもういいから
512 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 21:32:45.23 ID:a3UueAnK0
Ｐ４だけ見た限り主人公みたいなのは協調性に富んでいるが若い頃恵まれて過ぎてるせいか個性は無い　身分が高い公務員　官僚で満足して終る　
一生人に使われて終るタイプ
それに対してミツオみたいなバイリティーに富んで行動力がある　若い頃恵まれていないせいか反骨精神が旺盛で欲望に底が無い　
個性が豊かで一から起業して時の権力者になるタイプ
どっちが強いか？と考えると最終的に爆発力があるミツオ見たいな人材がトップになる場合が多い
Ｐ４主人公は優等生だが高給取りの使用人で終わり
わかりやすく言うと東大生と同じようなもので若い頃の優等生は社長&長になるケースは全体から見ると少ない


513 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 21:34:01.90 ID:GpaE7w7y0
どうでもいいけどP3の主人公だ外見が幼いのが気に喰わない
主人公は長身にしてくれよな
514 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 21:54:38.08 ID:a3UueAnK0
Ｐ３４は多数股でセックス三昧って事は意思が弱い　そのため仕事も長続きせず誘惑に弱くて自分の人生を長い目でみる事ができない
軽薄でお調子者、そのため軽い犯罪を何度も起こす可能性がある
要するに結婚詐欺みたいな人間で終る可能性も否定できない　
515 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 23:01:09.11 ID:jOHUZZLli
ミツオ自演乙
516 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/19(土) 23:18:13.55 ID:SxjnuYK3O
>>505
それ強さ議論で適用するのは流石に酷くね？
それに敵からの攻撃ありなシステムなら１２をシャドウに見立ててイーブンでやるべきだと思う。
特に１はステ値や運によって先制とられたり先制とったりって要素あるんだし
517 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 00:12:51.30 ID:aqwik2wh0
>>516
うんだから無視して良いと思う
518 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 00:18:14.78 ID:5tU3L7JN0
キタローはボス戦では必ず先行取るんだから
対人だと有りだろ
519 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 00:26:07.36 ID:aqwik2wh0
>>514ｷﾀﾛｰ番長多股はプレイヤーに抗えないんだから許してあげて
>意思が弱い
ｷﾀﾛｰは自分の魂使って世界救ったんだから意思は弱くは無いんじゃない？
>犯罪を何度も起こす可能性がある
ｷﾀﾛｰの冒険は終わってしまった（ベスが救う可能性在るけど）
520 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 00:37:53.85 ID:N62tPjB4O
いや１２のキャラは対戦するにしても敵であってボスではないだろ。
ボスってのはニャルやニュクスやイザナミとかだろ
521 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 00:43:08.98 ID:aqwik2wh0
ｷﾀﾛｰが先行取るのは仲間に指示出すためだろ
無視良いだろ
522 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 01:01:06.53 ID:N62tPjB4O
ｷﾀﾛｰ『世界を滅ぼさせはしない』
ニュクス『全てに滅びを』チドリら『残念です理解して貰えませんか』

ｷﾀﾛｰ『世界を滅ぼさせはしない』
達也&ピアスの少年&番長 『いや俺達も同じなんだけど…』
523 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 01:18:59.22 ID:aqwik2wh0
>>522
あ、いや、世界救うのは皆一緒なんだけど
自分の魂を犠牲にするのは強い意思がいると思うって事
説明不足ですみません
524 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 01:20:45.82 ID:N62tPjB4O
わかりやすく？ペルソナの格ゲーで例えるならマヨナカアリーナに参戦する３の面々はあくまでわけあり？の対戦相手であってボス扱いではない(されてない)
525 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 01:37:56.27 ID:N62tPjB4O
>>523
いやこっちも流れ理解してなかったわスマン…
で
１の面々はシリーズ最強の敵(難易度)を相手にし悲惨な状況を乗り越え生き残った(周り阿鼻叫喚の死者多数２３４にはない惨状)
２の面々
数々の修羅場
達也限定要素はスマルシを残し滅んだ世界(仲間のいない向こう側)へ。
↑２つは結構な事だと思うがどうだろ？
３４の主人公が会えなかったイゴールの主のフィレモンに会えたってのもあるし。
番長の仲間との別れは凄さがあらわしずらいがどうなんだ…？
てかイゴールにヒトククリにされてるから魂の力の優劣は微妙な所かも？
526 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 01:43:37.27 ID:aqwik2wh0
？
>>522は>>519に対してで
>>524は先行のはなし？
ｷﾀﾛｰが先行取るのは個人てきに無視で良いと思うよ
ステータスで速が高い順（皆高いと誰から始まるんだ？）
527 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 01:44:47.91 ID:aqwik2wh0
>>525
ごめん書き込むの遅れた
528 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 08:56:35.22 ID:ol0rdBcO0
どう考えてもＰ２が強い次点でＰ１その後Ｐ３＞＞＞ペルソナ現実で発動できないＰ４が最弱


529 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 09:50:15.06 ID:5tU3L7JN0
ストレガ戦みたいに正々堂々と戦えば１００％先行取れるのに
無視で良いとかなに言ってんの
普通に有りだろ
530 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 10:09:10.58 ID:KfegEuaW0
先制取った奴が最強
531 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 10:16:18.06 ID:ol0rdBcO0
P3はＰ１には絶対勝てない
荒垣が拳銃で殺される失態をムービー付きで演じちゃったもんな
Ｐ１勢全員銃器持ちだぜ？
設定上見る限りＰ３はＰ１に弱い
532 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 10:33:10.52 ID:KfegEuaW0
真田は銃弾を避けてる
533 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 10:34:14.31 ID:gztKRnvfO
ピアスも他の仲間より行動順が優先されるが
仕様上の設定なだけで無視していいんじゃねーの
534 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 10:40:05.45 ID:ol0rdBcO0
シャドウの大砲　弾丸は描写ではないね
535 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 10:57:00.51 ID:KfegEuaW0
フェスのムービーでアイギスの弾避けてる
536 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 11:07:35.82 ID:ol0rdBcO0
でも結果的に荒垣殺されちゃったよね？
真田が避けたから他キャラ全員強いとは言える保障はないでしょ？
こんだけ葬式までやちゃってる始末だから覆すのは難しい
そもそもたかが剣と弓だけで勝てるはずがない
Ｐ１は銃　近接　ペルソナ共に３つも使いこなせる事ができる
Ｐ３の武器の構え方見る限り超ドシロウト
順平の空振り見た感じあまりにもマヌケすぎて話にならない
537 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 11:18:55.63 ID:5tU3L7JN0
ピアスの行動優先も有りでいいだろ
つまり速さじゃキタロー＞ピアス＞速が９９になる奴＞ステカンスト出来ないP34の連中
538 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 11:48:37.54 ID:ol0rdBcO0
銃は撃つのは簡単だけど実際に狙って命中させるのは難しいんだよ
そう考えると設定上Ｐ１２は銃器に慣れていて強いね
しかもＰ２になるとメキシコ以上にでかいマフィア　政府相手に勝っちゃうわけだからＰ３４は勝てる見込みはない
539 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 14:20:59.62 ID:d9LfhJKU0
だからおまえら、ここは板違いって
540 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 21:22:54.27 ID:aqwik2wh0
荒垣さん銃殺の件は荒垣さんがまだ弱かったと思ってる
P1で弱い時に銃を撃ち、敵に反射された時は豪い事になった
あと銃が最強とか真珠で万能以外無効とか・・・
出来ればペルソナ使いの話を
541 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/20(日) 21:59:45.94 ID:aqwik2wh0
あとP3は貫通無効で銃防げるんだけど上の方のどっかで
それはP3のシステムだろって言われたけど
防げるのは事実なんだけどどうする？
542 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 09:24:02.06 ID:66FXsg3v0
だから何度も言われてる通りシステム違うのにそのままぶつけても試合が成り立たん
キタロー先制とか最たるもの
543 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 10:01:41.09 ID:wardndPl0
>>542
ごめんｷﾀﾛｰ先行はどうでもいいんだが（仲間に指示出すための先行だと思うから無視で良い）
銃の話が出てくるとどうしても気になって（銃最強と言う者がいるから）
544 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 10:07:12.31 ID:SxsY+CmC0
設定上銃は強いよ？
リアルでもｗ


545 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 10:17:49.31 ID:wardndPl0
>>542>システム違うのにそのままぶつけても試合が成り立たん
ならば彼方はどうなれば良いと思う

自分は
P234にもメギドは在るからP1に使うと核熱扱いでその逆は万能
蛇･明星･ハルマゲはP1に無いから万能のままで
P2のザンやグライはP1に在るからP1に使うと衝撃と重力扱いでその逆は万能
P2ではP134の「飛ばす物は:飛具」扱いで良いと思う(これ良く解らん[投 技])
P3ではP124の「切る物:斬撃」「叩く物:打撃」「貫く物:貫通」扱いで良いと思う
P4は物理的なものは全部「物理」
P34に無い物は万能では無いがそのまま通る
で良いと思う
546 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 10:19:49.92 ID:wardndPl0
>>544
リアルで強いのは解るけど・・・
547 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 10:30:20.24 ID:wardndPl0
>>545
無い物×
無い魔法○
548 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 14:11:30.88 ID:Hsl2jLo50
>>542
ほかの主人公も先行取れるシステムがあればそうだけど
せいぜい仲間内での行動優先が高いピアスだけなんだし
キタロー先制はありで良いんじゃないの
あとＰ２じゃ花と銃が一緒の攻撃力なのに銃使えるから強いなんて全然説得力がない
549 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 17:00:58.06 ID:RB6wFg1K0
花の形をした手裏剣だろ、あの花使いの祖先は忍者だから
550 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/21(月) 19:30:06.40 ID:qAonBpub0
>>545
しかしP1、2のペルソナや敵はメギド係/万能反射可能
3、4のペルソナや敵は万能反射不可能
どうする?
551 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/22(火) 00:40:49.69 ID:1cWYvXkv0
>>548
意味わからん
どっちにしろ矛盾して勝負にならないじゃん
552 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/22(火) 04:34:30.69 ID:860g6Suj0
>>550
ごめん、お互いが納得する様な答えが出ない・・・
553 ：わふー ◆wahuu.ppsw ：2012/05/22(火) 06:57:21.14 ID:/A2cmSVN0
　　　 ＼　／
　　　(＿O|･|O)　　　＿ ,..-､
　　　/ィ从从', }　　,ﾉ ・く‐⌒ ｫｪ‐‐!!!
　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,''　./　　r ヾ∵。　　　　　　逆にクマーはどうなん？
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝl二|.　　 |　 ﾟU
　　//(从ﾄ｡ 从　￣￣
　　　　　し',ﾉ
554 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/22(火) 12:38:28.41 ID:EDpZxG950
厳密なルール決めないからこうなる
555 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/23(水) 07:28:48.81 ID:qdnHLiuL0
格闘ゲー風で言うならＰ１は全員銃持ちだからジョジョのアレッシー　ホルホースみたくいつでも中間距離支配する事は可能なわけ
しかも銃独自弾丸の速さを持ち合わせている
中にはジョウタロウ　ディオみたいな近距離型のパワー型のスタンドにも関わらず銃で持ってるから遠距離にも対応できるわけだ
そう考えるとＰ１もかなり強い部類といえる
556 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/24(木) 07:30:29.96 ID:NbamxhUx0
銃はペルソナと違って集中する行為　疲れるような事はないからな～
しかも銃の機種によっては連発も可能だし溜める行為無し射程距離ほぼ∞みたいなもんだ
そう考えると
Ｐ２＝Ｐ１＞＞＞Ｐ３＞＞＞Ｐ４になってもおかしくない
557 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/27(日) 10:01:47.46 ID:OgHf4CBx0
最近リメイクされたペルソナ2罰のアディショナルシナリオ（達哉メインの追加シナリオ）
によると、ペルソナ使いは身体能力・精神力が大幅に強化されるらしいね。
普遍的無意識だか集合的無意識だかの世界の「剣聖の境地に至った自分」「銃の名手に
なった自分」などの意識とリンクさせることでそれをやっているらしい。
精神力まで強化されてるのは意外だったが、メガテンの悪魔って見た目で既に戦意折れ
そうな連中多いし妥当な処置といえば妥当な処置だと思った。
558 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/27(日) 14:55:23.44 ID:uvZbnPOx0
ゲームサロンの方が本スレだぞ
ここはもうおっぱい談義でいい
559 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/27(日) 18:28:03.34 ID:BTHtTxas0
隙の無さ　射程　連発する速さ　お手軽度　生身の人間が一発でも胴に喰らうと致命傷を与える攻撃力
どう考えても設定上銃が強いのは揺るがない
設定上Ｐ１２はＰ３４より強い　は間違いない
でもゲーム上の装備　スキルはＰ３４がＰ１２を勝っている
560 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/27(日) 21:04:10.51 ID:tsk81nfy0
とりあえず直斗と舞耶姉の２強は確定として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿|_　　　　　　 l　＿|_ ○ l　　ヽ
それ以外のキャラでこの二人に対抗できる　__|＿ヽ　─ 、 |　 __|　　　|　　　）を持つ子となると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_ﾉ 　 ）　 　ノ　ﾚ (_ﾉヽ　　V　　 　 　 ＿|_　　　　　　 l　＿|_ ○ l　　ヽ
美鶴か雪子あたりか？　敵キャラも含めていいなら２のクイーンアクエリアスの　__|＿ヽ　─ 、 |　 __|　　　|　　　）も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_ﾉ 　 ）　 　ノ　ﾚ (_ﾉヽ　　V
多少トウが立っているものの充分に捨て難いと思うわけだが…
　　　　　　　　　　　 　 ＿|_　　　　　　 l　＿|_ ○ l　　ヽ
異聞録の皆はあまり　__|＿ヽ　─ 、 |　 __|　　　|　　　）大きい感じがしない……トロちゃん以外
　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ 　 ）　 　ノ　ﾚ (_ﾉヽ　　V
561 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/27(日) 23:06:25.56 ID:w8myp6KT0
4の最巨乳はアバドン花子
次点で柏木のBBAかな

OPPAI星人どもはこの二人を女神として崇めるべき
562 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/28(月) 07:47:28.36 ID:zA2zzud70
でもその二人、ペルソナ使いじゃないからなぁ…
563 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/30(水) 15:07:33.86 ID:OWbS8B5X0
なんだかんだいって銃持ちが一番強いね
Ｐ３４が勝っているのはＰ１２に限らず他ゲー主人公にも勝っているリア充くらいか
Ｐ３４は平凡な高校生活を謳歌しているだけのものだから極端に強いという設定はほぼない
564 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/30(水) 18:44:43.54 ID:Wvc4PYeV0
３がリア充なのは１年間弱のみ。過去悲惨、未来石化。
565 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/30(水) 20:13:03.27 ID:OWbS8B5X0
結果としてボスに殺されただけであってその経過はやりまくりのリア充はかわりないｗ
566 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/31(木) 05:33:36.17 ID:5DrQ3OGr0
>>560
おっぱいでけぇ…でけぇな…
567 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/31(木) 08:18:16.22 ID:fzz2XV51O
>>512
お前リアルで苦労してんだな…
妄想は大概にな
568 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/31(木) 18:26:22.78 ID:qItMusvO0
昔拾った画像ttp://imgup.me/e/iup00063666.jpg
おまえら喧嘩よりこっちのほうがほのぼのしてていいと思うよ
569 ：名無したんはエロカワイイ：2012/05/31(木) 19:51:05.51 ID:UXfaMSd+0
>>567
トップにいる責任者は孤独なんだよ
運営していく上で決定する際苦渋の選択を迫られる
ある日親しんでいた人達を解雇を迫るかもしれない
ある事柄の決定で会社は倒産するかもしれない
そのプレッシャーは凄まじい
全体の士気の引き締めを図るため必然と厳しい人格になり恐れられて嫌われる存在になる
トップにいる人物が社員といつでもルンルン気分で友達ゴッコしてると思ってるの？ｗ
協調性は大事だがトップになると協調性よりコンピューターのような正確な頭脳　血も涙もない冷徹な人間にならないといけない
それがトップにいる人間の素質なんだよ
570 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 09:19:01.93 ID:+EPJ+VQ00
みつお＞＞＞＞主人公
成功する人種は大器晩成型が多い
早熟型は大体雇われて組で終るケースが多い
571 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 11:05:41.41 ID:3p/XDUNa0
>友達ゴッコしてると思ってるの？ｗ
友達ゴッコって言ってる時点で君はペルソナシリーズは向かないと思うよ
君にはデビルサマナー系が合ってると思う
仲魔を散々利用した挙句合体や捨てたり出来るし
ああ、あとP3FES本編は二体のペルソナを作り出せばもうほぼ何も要らない（仲間も）
後日談では最後方で仲間同士で争う事に

あと現実と二次元をゴッチャにしないでね二次にいくら現実を語っても意味ないし
会社で働く漫画とか友達ゴッコしまくってるし
572 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 12:50:33.85 ID:3p/XDUNa0
>>512
あと君が言ってる事が本当なら
オタク＞＞＞＞一般人
って事にならないか
でも実際にそうなるオタクは少ないぞ？
573 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 13:24:47.90 ID:+EPJ+VQ00
犯罪者は馬鹿と天才の紙一重と似たようなもの
犯罪者みたいな気質持ちでも大物になるケースが多い　もしくは犯罪組織のトップになるか
運次第で１８０度変わるのがこういったタイプだ
こういった他人が考えられないような事を思いつき平然とやる他人と違った気質持ちがトップになる事が多い
主人公のような政府に飼いならされている上から下まで一般人みたいな人種は平凡な人生で終る
574 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 13:48:31.41 ID:3p/XDUNa0
>運次第で１８０度変わる
じゃあ駄目じゃん
運任せだったら一般人でも良いよ
575 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 13:55:40.16 ID:+EPJ+VQ00
リスクがでかいだから当たった時の反動がでかい
芸術　科学などの発明　開発するタイプも大体変わり者が多い
主人公みたいなタイプは政府に毒されていていわゆる政府の犬みたいなもの
そういった型にはまった人種は新しいものを創造する能力は皆無に近い
576 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 14:24:03.91 ID:3p/XDUNa0
だから現実と二次元をゴッチャにしないで
主人公はプレイヤーの操作に抗えないんだから
プレイヤーが変わり者なら主人公も変わり者に成るよ
プレイヤーがやろうと思えば
・アイテム99個所持
・武器やアクセサリー全部コンプ
・ペルソナ全書コンプ
・お金のカンスト
・グッドエンドとバットエンドに出来る
その他色々

>芸術　科学などの発明　開発するタイプも大体変わり者が多い
そう言えば普通にクリアできるのにペルソナ作りに何時間も時間を賭けたなー
577 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 14:30:07.75 ID:+EPJ+VQ00
主人公の行動からして理解できる
協調性が　容姿が優れているから多股して他人から取り上げて搾取　依存して生きていくタイプ
そうなると楽して自分の力のみで考えて生きていこうという創造力　努力が失われる
どっちが人類に有益で優れているか？と考えるとミツオみたいな変わり者が他人には考えそうも無い事は発明したり　考えつかない商売をしてトップになる傾向がある


578 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 14:41:20.96 ID:3p/XDUNa0
ミツオを自棄に持ち上げるけど
ミツオってそんなに変わり者か？
そのミツオもストーリーに抗えず捕まるんだから
そのストーリーもクリアしたら終わりでミツオのその後も無い
無い物強請りはやめれ
だから現実と二次元をゴッチャにしないでって言ってるでしょ
579 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 14:52:22.08 ID:+EPJ+VQ00
主人公みたいなタイプは盗んでとりあげるのがうまい人種だろ
自分で作り上げようという気迫はない
だから設定上どのキャラも容姿が良く　親のすねかじりが多いわけだ
主人公は多股して他人から騙して奪い楽しようとしてる
ほんとうの意味で人類に貢献してきたのはミツオみたいなぱっとしない人種だろうな
彼等は恵まれていないから他の方法を模索して必死に商売　発明　仕事考えるわけだ
主人公達はどちらかというと肉食動物みたいなもので取り上げてのうのうと生きていくような寄生虫と似たようなものｗ
580 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 15:06:11.01 ID:3p/XDUNa0
多股に関してはプレイヤーがやろうと思えばそうなる
発明に関してはペルソナ合体でプレイヤーがやろうと思えばそうなる
その人類も主人公が救う

あと人生は二択じゃないトップに成らなきゃいけない訳じゃない
トップに「成る」「成らない」と言う不自由な考え方しか出来ない訳じゃない

ああ、もう君の勝ちで良いよ
君のようなミツオを持ち上げるような変わり者はトップになる可能性がる
トップ成ってテレビに移って「見ろ俺の考えは正しかった」とでも言ってくれ
581 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 15:10:51.72 ID:3p/XDUNa0
移る×
写る○
582 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 15:11:53.79 ID:3p/XDUNa0
またもや間違えた
写る×
映る○
583 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 15:17:02.89 ID:+EPJ+VQ00
Ｐ４みた限り主人公は商売は向かないよな
こういったタイプは公務員　警察　自衛隊などの相手を潰す　権力を振りかざして搾取するような役人が向くと思われる
容姿が良い　協調性が優れているとなると他人から奪う事しか考えられなくなる（しかも実証ずみ）
悪い方向性に動いたとしても結婚詐欺　詐欺になる可能性が高い
物を作り上げる素質はないから社会にとって有益な事は秩序を維持する才能に秀でてるだけｗ
584 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 15:19:11.46 ID:3p/XDUNa0
解った、解ったから
別のスレでやってくれ板違いだ
585 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 15:30:37.60 ID:+EPJ+VQ00
強さ～で語るならミツオみたいな人種だろ
主人公はクリエイトする能力は微塵も無いわけだから必然と公務員みちな立場におかれる
ミツオみたいな人種が人類の科学を発展させて社会貢献する
他人に依存する事ができないから自分に付加価値つけようと努力するわけだ
主人公は協調性　容姿に優れているから無理して働かなくても生きていける
極論を言うと話術　容姿を活かして人を騙してヒモで生きていける
そんな人種がでかい企業などの商売人になっても潰れるだけ
こういった人種は刑務管みたいな職が向いているよ
586 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 19:03:09.99 ID:VTx+Pn5F0
上っ面だけの模倣殺人しか出来んかった奴の独創性や発展性なんてタカが知れてると思うんだが…
587 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 19:23:38.99 ID:+EPJ+VQ00
主人公も下手したら詐欺　横領　結婚詐欺やらやらかせてお縄になる可能性も十分ある
だから主人公を正当化するのも馬鹿らしいにも程がある
たまたま精神疾患抱えて殺人者になっただけで運が悪かった
全体から見るとミツオみたいなタイプが創造性豊かで生産性がある人間なのはたしか
資本主義の世界だと金＝力みたいなものだから
権力としての力関係を見ると商売人＞公務員　という事になる
商売人は何百億稼ぐ事は可能
場合によっては国を買うような資産を持てる
タイプ的にみるとミツオみたいな人種が結果的に力を持ってる事になる
588 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/01(金) 20:18:02.83 ID:VTx+Pn5F0
ID:+EPJ+VQ00みたいなの、なんか本編で話題にされてたな
たぶんモロキンの授業かなにかだったとおもうんだが
589 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/07(木) 02:11:24.51 ID:RsUVgdgY0
銃持ちが強いって流れになってたみたいだけど
HP削りきられる前に回避上げまくれば銃持ち以外でもなんとかなる？
あと各キャラの銃の腕前については考える必要あるだろうか。
どれだけ強力でも当たらなきゃ意味ないし。
ゲーム上の設定と現実性どっちを重視するかで考察変わってくる。
590 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/06/12(火) 04:19:11.84 ID:helMdIi5O
ペルソナ４のリメイクの追加イベントで主人公に新たな側面が増える可能性が有るよ。
591 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/12(火) 04:45:05.91 ID:oqfLCHaz0
とりあえず、ペルソナ公式小説であるＮＡＯＴＯでは、直斗と創世が
通常空間でもペルソナを召喚しているから、りせの言ったのは単なる思い込みって可能性が高い。

Ｐ４ＵではＰ３のキャラが出てくるので、同じペルソナ能力（覚醒は違えど）なので通常空間でも発動は可能だと思う
592 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/12(火) 05:18:46.83 ID:EvLwoRwv0
P4倶楽部195ページ100回読んでから言ってね
593 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/12(火) 06:32:14.90 ID:oqfLCHaz0
195ページの上にある考察って意味を知ってるかい？
いろいろな現象やデータなどをインプットとして考えをまとめ、
現象やデータの裏にある根源たる理由を明らかにすること。

ペルソナ倶楽部が発売された当時は、りせの一言があったので以上は、
P4メンバーは通常空間でのペルソナ召喚は出来ないというのがが公式だったと言える。

しかしそれから月日が流れ、続編であるＰ４Ｕ、公式小説であるＮＡＯＴＯ等が展開している以上
新しい情報を公式として取りに行くべきでは？

ただＮＡＯＴＯの場合は、まー新ペルソナの覚醒がペルソナ３寄りなのは認めます。
594 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/12(火) 07:42:32.04 ID:5VnHMI1N0
旧作勢の覚醒状況も合わせて考えると、もしかしてイニシエーションの形が外でのペルソナ召喚に関わっているのかも、と思う
595 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/14(木) 11:07:29.33 ID:JHBmedp10
番長のイザナギ大神はもう一段階成長するみたいだから
また評価変わりそうだな
596 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/14(木) 11:11:22.54 ID:GAZ/JN3I0
まさかの弱体化で評価下がったら盛り上がるかもな
597 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/14(木) 11:59:25.06 ID:i1VKKMcS0
サロンの方に面白い意見があった

人類の集合的無意識の全ての力を100とすると
ニャルフィレは平均50、ただし人類の気分次第で0~100に変動する
フィレモンは100になれるけどニャルは100になったら人類総自殺するので不可能
イザナミは日本人全ての集合的無意識とすると70億分の1億2千万つまり2以下
番長はイザナミを僅差で上回っているので2
エレボスは通常時はよくわからんが
50越えてないとニュクスは降臨しないはずなのでニュクス降臨時には50以上は確定
ニュクスは死にたくないという集合的無意識＝フィレモンに精神体を封印されてた
ただし月と合体して完全体になったら一瞬で人類を滅ぼせる
計りにくいけど40~60ぐらい？
キタローはエレボスとニュクスを同時封印してるので90~110
つまり最大値を取ると
キタロー（110）＞フィレ（100）＞ニャル（99）＞ニュクス（60）＞エレボス（50）＞番長（2）＞イザナミ（2以下）
598 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/16(土) 03:33:02.25 ID:tda1m95n0
>>597
人数＝力とはならない気がする。でないとキタロー（＋コミュ数？）では封印しきれない。
あと封印してる＝強い、でもないのでは。そもそも倒せないから封印してるわけだし。
599 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/16(土) 18:57:14.57 ID:kEi2rKjS0
>>598
キタローが特例中の特例ってだけだろ？
人類全員の悪意を受け止めながら死を自分の中に封印しても魂が死なない時点で
力ではエレボスニュクスより遙かに上
ただこいつらは倒しても無限発生&倒したら人類総影人間化するので封印しか道が無かっただけ
600 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/17(日) 11:40:37.67 ID:L+WGDeeD0
コミュ力は社会で生きていく上での能力であって個人の物理的な強さには結びつかない
コミュと言うのはリアル現実誰でも備わっているもので特別なものではない
だからＰ３４は夜の時間　ＴＶの中でしかペルソナを発動　描写の設定になっている
これは強く見えても実際は架空な出来事として終始している
ただ面白おかしく表現したいだけで最終的に凡人としてエンディングを迎える
Ｐ３４は架空だがＰ１２は現実に起きた出来事として描写されていてマフィア　政府やら打ち負かしている
肉体的な強さも異常で現実銃弾を避ける　真１２３のような悪魔を殺す程の身体能力がある
設定上 Ｐ１２＞＞＞Ｐ３４
ゲーム上のデータＰ３４＞＞＞＞Ｐ12
は間違いない


601 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/18(月) 03:15:50.06 ID:0g2LS6We0
>コミュと言うのはリアル現実誰でも備わっているもので特別なものではない
一般人でもコミュはするけど、それでアルカナが発生するかどうかは別だろ
>設定上Ｐ１２＞＞＞Ｐ３４
P3の何かの本で、イゴールがP12に劣ってないって言ってる（倶楽部だったかな？）
602 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/18(月) 06:30:17.40 ID:3OXgT+m10
アルカナも面白おかしく設定しただけで　特別な超能力がある　という設定ではない
あくまでも現実は凡人であり夜の時間　真夜中ＴＶは架空の出来事として表現している
だからエンディング時夢の世界から本当の現実に戻り何も無かったような状態で終る
思春期独自の葛藤をペルソナを通じて描いているだけでＰ１２のような銃器を持って現実の組織　悪魔に対抗してる訳ではない
そんな思春期独自な葛藤描いているのに夜の時間外ペルソナ呼べたら働く　勉強する意欲が無くなりモラルは著しく低下して精神構造に致命的な打撃を被る
ペルソナガンガン呼べたら透明人間になったのと同じで万引き　強盗で一生暮らしていけるんだからｗ
そんな情緒不安定なＰ３４がＰ１２に勝てる要素はない
夜の時間外ペルソナ呼べる～　とか言ってるが同考えても揚げ足取りにしか見えない
Ｐ１２はコミュというものが無いからそれだけ精神構造がしっかりしている設定と見ていいだろうな
603 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/18(月) 06:59:57.36 ID:0g2LS6We0
>特別な超能力がある　という設定ではない
設定が無いのに「封印」や「神を超えるペルソナを作り出す」とかされて堪るか
>夜の時間外ペルソナ呼べる～　とか言ってるが同考えても揚げ足取りにしか見えない
呼び出せる事実は変わらない
>Ｐ１２はコミュというものが無いからそれだけ精神構造がしっかりしている設定と見ていいだろうな
仲間のコミュだけでもクリアは可能、P12も一人でボスまで行ったわけじゃないだろ

君の文章から+EPJ+VQ00と同じような臭いを感じるので
君に対してはもう書かないよ
604 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/18(月) 07:25:32.63 ID:3OXgT+m10
現実ペルソナ呼べたらすき放題できるでしょ
それができない　だからコミュというくだらない悩みでめそめそしてるわけだ
Ｐ１２３４全員ペルソナ呼べないという仮定で考えると本体の強さが圧倒的にＰ１２＞Ｐ３４なんだが
Ｐ１は剣術だけでなく銃器をプロ並に扱えるＰ２は殺し屋　でかい組織を相手にできる程の危機管理能力がある
Ｐ３４に残るものは相手を口説く能力に特化してるだけ
605 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/19(火) 01:47:31.33 ID:JlrFH+ao0
珠閒瑠(罰)と御影町の事件ってどっちが死傷者数が多いんだろうな
606 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/20(水) 03:02:53.45 ID:3k99Nh6y0
>>599
無限発生してる時点で倒せてるとは言い難いような。
「無限発生するから封印するしかない」っていうのは「無限に倒し続けることができない」ってこと
（いずれ体力が尽きるなどして物理的に不可能）だからやっぱりキタローの方が上とは言い切れないんじゃないかな…

「封印」は事実上１回きりの能力で使用したが最後、戦闘どころか生存終了してしまう点も見逃せない。
いくら魂は生きてても肉体的には行動不能なわけで、これは勝利じゃなく相打ちだろう。
607 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/20(水) 03:08:50.35 ID:3k99Nh6y0
606だが、ちなみに「倒したら人類影総人間化」の件は勘定に入れてない。
このスレでは人類を守るなどの勝利条件や基準がないから。
608 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/20(水) 03:51:24.01 ID:mCWilRNq0
「倒したら人類影総人間化」＝あれはただの欝ですよ　面白おかしく表現してるだけ
シャドウというものは人間の心に宿るただのネガティブな思考であって実在するものではない
Ｐ３４の敵は全て虚構でできあがっている
対自分という側面が強く　最終的には自分との戦いを表現している
簡単に言うと座禅と似たようなもので対外という意味は弱い
だから強さで語るなら対外的なＰ１２が強いのは言うまでもない

609 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/20(水) 09:22:02.58 ID:oWcaozoS0
>>606
お前の理屈だと結局ニュクスもエレボスも二人がかりでキタロー倒せてないから二人合わせても上とは言い切れないよね
フェスのファンブックにはニュクス倒すだけら死ぬ必要＝封印は必要無いって書いてるから力関係はキタロー＞ニュクスは確定
こんな風に実際倒して無くても力関係を決める事は出来るのになんで実際に倒さなきゃ力が上じゃないって事になるの？
「無限発生するから封印するしかない」っていうのは「無限に倒し続けることができない」ってのも違う
倒すにも封印するにも半永久的にその場を離れられないから楽な封印を選んだだけ
それにエレボス倒してもニュクスほっといたらどっちみち人類絶滅するから結局封印するしか選択肢が無い
そもそも人類守る事が目的な行動なのに>>607とか意味不明だよね
あと基本的な事言うと>>599のエレボス以上は基本的に不死身だから倒して力関係決めるのは無理だよ

長々と書いたけど結論としては
キタローがエレボスを倒さなかったから上とは言い切れないと言う理屈が通るなら
ニュクスエレボス二人がかりでもキタローの封印を倒せないので結局力関係はキタローが上
610 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/20(水) 10:34:03.14 ID:mCWilRNq0
まぁ常人離れしたＰ２が最強だろ
次点でＰ１
Ｐ３４は強いというより他人から好かれている印象が強い
強さと好かれるは違うからね～
611 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/20(水) 22:51:55.16 ID:eo8sl8kn0
ニャルも別に滅んでいる訳じゃないから、一時的に撃退しただけのP1P2勢が概念的存在2匹同時に封印したキタローの上にはならんだろ。
612 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/20(水) 23:53:31.56 ID:3k99Nh6y0
>>609
ニュクスエレボスがキタローより上とは一言も言ってないよー。
あれだけじゃキタロー上と断言しづらいから他の有利要素はないかな、というつもりで書いたので喧嘩腰は勘弁な。
>>607は「人類守るのが勝利条件なら封印選ぶしかない＝事実上相打ち」「人類云々は置いて力だけ比べるならキタロー有利？」のつもりで書いてる。言葉足らずですまぬ。
個人的に「最強」を語るなら戦闘力とか倒せるかどうか、って考えてるから基本「不死身？じゃあそいつ強いね」って考えてしまうんだよなあ。
このへんは単に好みの問題だと思うから適度にスルーよろしく。

・エレボスはキタロー除くメンバーでどうにかできてる。一応ワイルドのアイギスいたけど。
・封印するのに命を代償にしてるんだからやっぱり相打ちじゃね？
現在この点をひっくり返せそうな理屈を模索中。
…ここまで書いといてなんだが、そもそもニュクスとかエレボスって「ペルソナ使い」じゃなくね？ｗ

印象だけで決めるなら>>610にまるっと同意。
613 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 01:58:05.02 ID:BfY3rlzA0
P1は全員銃持ちでプロの戦闘集団というイメージが強い
主人公だけに限らず他メンバーも安定した強さを持ち合わせている
Ｐ３４に限って言うと主人公以外でも部活上がりのような武器、未熟なスキル持ちの印象が強く幼稚に見えて強いと感じられない

614 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 08:22:38.78 ID:0O2kE/Un0
エレボス　全人類から悪意が消えるか絶滅すれば消える
ニャル　フィレモン　並行世界全ての人類からネガティブ、ポジティブを消すか絶滅させれば消える
ニュクス　死という概念を消滅させる程の力があれば消せる
キタロー　封印に魂を使ったが完全に死んでない、死を無効化したのでどうすれば死ぬかは不明
みんな不死身に近いが完全に不死身というわけでもない
対処法が全く判らないのはキタローぐらい

>>607
人類を守る云々を無視して良いなら
人類を絶滅させてエレボス消滅させる→その後ニュクスを倒すでキタローの勝ちで終わるよ
コミュキャラが死んでもコミュの力が消えないのは神木や荒垣が証明してるからね
615 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 08:24:10.22 ID:0O2kE/Un0
>>614
安価間違えた
>>607じゃなくて>>612ね
616 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 08:54:29.63 ID:BfY3rlzA0
真田がつえ～とか言ってるが世界チャンピョンを超える逸材には到底見えない
せいぜいインターハイクラスだと思われ
所詮部活の延長線の特技なんだから底が浅い
617 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 09:27:03.80 ID:zocADDUl0
ボクシングの世界チャンピヨンに成るゲームじゃないしな
618 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/06/21(木) 10:55:54.94 ID:Xv2wiDjcO
ペルソナ３のキタローＶＳ幸福の科学の大川隆法とエル･カンターレと根本仏。
619 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 11:58:42.04 ID:BfY3rlzA0
>>614
＞コミュキャラが死んでもコミュの力が消えないのは神木や荒垣が証明してるからね

だからコミュ能力は特別なものじゃなく人間に限らず動物も備わっているｗ
620 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 13:46:01.14 ID:zocADDUl0
そうだな、「コミュ」はシステム名であって実際は「絆の力」だな
そしてその絆がアルカナと成って主人公の力になるんだよな

だから
＞コミュキャラが死んでもコミュの力が消えないのは神木や荒垣が証明してるからね
コミュの力×絆の力○
621 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/21(木) 14:01:40.50 ID:BfY3rlzA0
コミュ＝コミュニケーションを指す
そんなのは路傍に転がる石ころみたいなもの
家族なら誰でも持っている普遍的な物でＰ３４主人公のみ独占できる特別なものでもなんでもないｗ
622 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/06/22(金) 07:37:16.47 ID:0zmzUF23O
ペルソナシリーズＶＳ幸福の科学。
623 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/22(金) 08:49:21.42 ID:Mnu7Akkq0
選民思想ナチスＶＳ全体主義じゃね？どっちも偏り過ぎるとクソって事で
624 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/22(金) 08:54:38.66 ID:a4Dqikc70
コミュが特別なんじゃなくて
コミュで強くなるってのが特別なんでしょ
１２は知らんが３４は主人公に限らず全員コミュ築けばペルソナが強くなる
625 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/22(金) 09:22:07.24 ID:zVgQNUFf0
しかし特別に強くはならんただのボーナスなだけ
626 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/22(金) 11:06:08.66 ID:Mnu7Akkq0
いわゆる根性論だろ
一般的に妻子持てば誰でもそれが力になる
Ｐ１２も皆から期待されている訳だ
絆～とか言ってる人はＰ３４独自のゲーム上のシステムに惑わされているだけで設定上で考えるとＰ１２も変わらない
設定上の装備　身体的な強さを考えるとＰ１２が強いね

627 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/22(金) 14:11:34.56 ID:GRnbOHOG0
P信者ってなんでこうコジツケばかりなんだろう
628 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/23(土) 06:27:33.35 ID:GD1B322b0
>>604
自分オリジナルの設定を作らないでくれ
>Ｐ１２３４全員ペルソナ呼べないという仮定で考えると本体の強さが圧倒的にＰ１２＞Ｐ３４なんだが
>Ｐ１は剣術だけでなく銃器をプロ並に扱えるＰ２は殺し屋　でかい組織を相手にできる程の危機管理能力がある

ペルソナ使いは
集合的無意識のどこかにいる「剣聖となった自分」や「銃の名手となった自分」やらの
意識とリンクすることで身体能力が跳ね上がってる

それにペルソナ使いの話なのにペルソナ呼べないことを仮定しても意味無い
629 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/23(土) 08:18:23.95 ID:gFrSBW/z0
自分の技術としての戦闘手段を習得してるキャラも一部はいるんだけどね
南条(剣術)、エリー・美鶴(フェンシング)、パオフゥ(気功、指弾)、真田(拳闘)、克哉(拳銃、柔道など)
ケンカ慣れみたいな実戦経験も含むなら該当するキャラはさらに増えるだろうし
まぁ、ペルソナ使いになっちゃったんならそんなモン、フレーバー的な効果しか無いんだろうけど

あと一応、上に挙げたキャラ達は直接攻撃が得意な部類に入ってたりする
630 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/23(土) 08:58:00.30 ID:XC0mh61WO
ペルソナ使いは幸福の科学にも勝てるのか？。
631 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/23(土) 10:10:14.64 ID:ieFeruu/0
Ｐ２勢の罰陣営はエリート検事　警察官がいるから知識を活かして悪用して冤罪を被せれば直接手を下さなくても社会的に抹殺する事は可能

Ｐ１は全員銃持ちでペルソナ自体銃にまつわる情報が無い　独学で習得したと思われる
632 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/23(土) 18:20:28.31 ID:GD1B322b0
>冤罪を被せれば直接手を下さなくても社会的に抹殺する事は可能
一人で戦うとかじゃ無いならせめてハルマゲドンを使うとか有るだろ
ペルソナ使いのスレだろ？
633 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/23(土) 20:07:18.79 ID:ieFeruu/0
克哉が押収した麻薬をこっそり横流しでて手に入れてこっそり高校生宅に置けばＰ３４勢はそこで逮捕されてコミュ所ではない
634 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/23(土) 22:57:49.12 ID:IZvD0l9/0
キタローはもはやペルソナ使いとは比較もされない別次元の強さだから置いとくとして
P4のアニメはこのスレではどういう扱いなんだ？
バトル中にペルソナ作成は強そうだしある程度空中移動もしてるし
刈り取る者やアメノサギリ戦の描写を見るに巨大銃やかなりの規模の爆発に耐えてるぞ
少なくとも人間が扱う銃なんか効きそうにないが
まぁ生身に銃が当たったら結構効くのかもしれないけど
635 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/23(土) 23:41:07.17 ID:s5qIkv1Y0
キタローはボスに殺されたから評価は低い
基本的にＰ１２のスペックは高い
636 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/24(日) 08:31:37.90 ID:iGKMrVzH0
対人で達哉は経験ありすぎでつけ入る隙はない
対人は真正面の試合形式で対峙する必要性はない
わかりやすく言うと漫画ジョジョと似たようなもの
どこから攻撃くるかわからないからペルソナの強さより経験が重視される
ジョウタロウのように冷静な分析力と的確な判断力が重要になる
そう考えるとＰ３４は対人　悪魔などの知的生物相手に経験無さすぎ
あるのは男女の手玉をとるくらい
そんなのは実戦経験に役に立つ事はない
ペルソナ独自の射程距離もあるかもしれない
パワーがあるほど射程距離が無くなる　だからアルマゲドンのゴミっぷりは酷いだろうな
いくらペルソナが強力でも本体の経験が無いとまったく活かせなく終る
ジョジョ風に語ればＰ３４は勝てる要素は微塵も無い

637 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/25(月) 15:36:40.09 ID:2UeHVy3l0
アルマゲドンはドラゴンボールに例えるなら魔封波みたいなもんだよな
外したら終わりで攻撃自体そのまま喰らうようペルソナ使いはいない
ゲーム上では間合いは表現されていないが実際現実はあると思われる
アルマゲドンはハイリスクな技で万能ではない
達哉は組織を相手にしていた訳だから各個撃破　ヒットアンドアウェイはお手の物
だから対人慣れした達哉なら尚更でまず射程距離に軽々入るようなキャラではない
プロボクシングと似たようなものでＫＯパンチはなかなか決まるようなものではない
むしろアルマゲドンは一度っきり外したら終わりで使い勝手が悪く強いはない
638 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/26(火) 10:03:57.96 ID:rTKBD0Qt0
戦う上で柱などの障害物も加味してるのか？
アルマゲドンが障害物に当たる事で威力軽減&不発で終る可能性がある
そもそも相手側が無防備にぼーと突っ立ってる状態を想定してアルマゲドンを有効という仮定がおかしい
殺し合いになったら魔法　銃で狙撃など遠距離攻撃を警戒する訳だから広い所にいるはずが無い
そんな所にいるとただの的になるだけ
アルマゲドンは不発により自滅するリスクがでかいからメキド系みたいな波動やらの遠距離攻撃で牽制していた方がマシ
それでもやっぱり百戦錬磨の達哉に勝てるとはとても思えない
639 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/27(水) 09:14:59.82 ID:Y+RtwuHG0
対人は駆け引きがあるから
ただ性能が良いスキル&武器に恵まれていても当たらなければ意味がない
プロ格闘技もそうだがほとんどの選手は攻撃力などの身体能力２割当てる技術８割重要と言われている
要するに攻撃力を培う筋力はどのプロ選手も十分備わっている
問題は当てる技術の才能があるかないかで決まる
その点を言うとＰ２が圧倒的に優れている
Ｐ３４は言葉もしゃべれない野生動物みたいなシャドウ相手にしてる訳だから必然と温室育ちになり対人に慣れていない
640 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 02:59:38.63 ID:pEDoTtpf0
>>614
遅レス申し訳ない。最近時間がとれぬ…
キタローは人間なんだから普通に死ぬよ。HP削りきればいい。
ラスボス系のお歴々は完全消滅させる手段がないから事実上不死と見る。つーかもうペルソナ使いと思えなくなったんで考察から除外するわ。

ところでエリザベスとテオドアとマーガレットが考察から除外されてるっぽいのは何でだろう。
>>1のランキングにもいないし…
641 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 03:41:34.72 ID:eeuTwjSj0
>>640
ＤＥＡＴＨ無効化したんだから死より強い攻撃じゃないとダメージすら与えられないよね
で、死より強い攻撃って何？
>>614には出来る出来ないはともかくラスボス系も完全消滅させる手段を書いたのにちゃんと読んだ？
対抗策分かってるラスボスは不死と見るのに死を無効化したキタローは不死と見なさないのは何で？
あと>>1のランキングは古いやつで最新はサロン板のこれの筈

S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル　エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花
642 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 06:35:49.89 ID:n57GA5/R0
ゲームのシステム　装備　スキルの強さＰ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
世界観　キャラ設定上の強さ　　　　　Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４
ゲームシステム上ボスのＰ３４勢は強いからＰ３４最強～は無い
ボスの優劣はわからない
優劣があったとしてもそれは全てゲーム上のシステムの強さに属するもので説得力に欠ける
ようするにゲームを面白おかしくする為のもの
アルマゲドンと同じで世界観などの設定は覆る事はない
常識的に考えると同じ人間である以上ペルソナ使いとして火力　防御力の優劣はそれ程差はない
ただ世界観見た限りＰ１２勢は現実の知的生物　悪魔　人間相手しているせいか対人慣れしている　銃器　近接武器両方使える高スペックだから設定上Ｐ３４よりは強い
643 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 09:10:22.25 ID:aDuUtP3d0
>ゲームのシステム　装備　スキルの強さＰ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
P1だって頑張れば凄い強い>>493 P2は合体魔法在るだろ（一番強いのはハルマゲドン）
>ゲームを面白おかしくする為のもの
それを言ったら全てのゲームはお終いだ、だがゲーム内で実際に在る時点で否定出来ない
>ハルマゲドン
これはP2からきたものだ
>知的生物　悪魔
シャドウは喋らないが人並み知能はある強い意思を持ったのが綾時とクマあと悪魔は本物じゃない
>人間相手しているせいか対人慣れしている
ペルソナ使いじゃ無くてもいいじゃん、悪魔？は強みだが
>銃器　近接武器両方使える高スペックだ
それはP12がハイスペックなんじゃなくて装備がハイスペックなんだペルソナ使いじゃ無くていい
それにそれは設定上ではなくゲームのシステム上のこと持ちたければ持てばいいP34に在る真珠もな

銃強いって言うけど実際どう強いの？
P1だってEMPERORのブラフマーが要れば物理攻撃を吸収できる銃も無効化出来るはず
P23は属性が分類されてるだろ無効や反射持ち装備すれば良い
P4は物理は全部物理
って言うかペルソナシリーズは銃持ちの敵を避けて通れない
644 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 09:41:48.88 ID:n57GA5/R0
Ｐ３ボスニュクスは偉大で強いからＰ３最強という論理はどう考えてもこじつけ
その理由も支離滅裂で自己陶酔が酷い
ボスの生い立ちなどの設定上誰も興味ないから
どのボスも神格化されているわけだし強さは測れるものじゃない
わかりやすく例えるなら「キリスト教最強？いやいや一神教のイスラム教の神が最強だろｗｗｗｗ」と言ってるようなもの
単純に考えるならペルソナ使いの生い立ち　装備について話した方が説得力がある
Ｐ３４がのほほんと女遊びに興じている時Ｐ１２は敵を倒す事に切磋琢磨していた
Ｐ３は夜の時間のみ限定で前もって準備して出撃できたんだろ　あまりにもイージーすぎて話にならない
ゲーム上システムではぼーと突っ立ってるだけだが設定上になると障害物　射程距離など加味しないといけない
そう考えると多少の威力差があっても駆け引きの経験差で覆される
その点で言えば射程距離ほぼ∞でＭＰ無しで疲れる事がなく連射可能な銃持ち　近接武器を両方使いこなせるＰ１は誰も安定した強さを持ち合わせている
Ｐ１２はＰ３４に負ける要素は無い
645 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 09:47:39.23 ID:n57GA5/R0
>>643
＞銃強いって言うけど実際どう強いの？
＞P1だってEMPERORのブラフマーが要れば物理攻撃を吸収できる銃も無効化出来るはず
＞P23は属性が分類されてるだろ無効や反射持ち装備すれば良い
＞P4は物理は全部物理
＞って言うかペルソナシリーズは銃持ちの敵を避けて通れない

ゲームのシステム　装備　スキルの強さＰ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
世界観　キャラ設定上の強さ　　　　　Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４
646 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 09:51:31.74 ID:n57GA5/R0
Ｐ３４はペルソナのみにしか頼れない普通の高校生
Ｐ１２はペルソナ以外知識が豊富で銃器も操れる　現実的で大人相手に一人で無双できた達哉は最強って事で
647 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 10:21:42.45 ID:aDuUtP3d0
>あまりにもイージーすぎて話にならない
P12は交渉で戦闘回避できるし、悪魔がハードと言うほどヤバイなら一般人なんて生きて行け無いだろ
P3は確かに夜限定だけど敵の巣の中な上影時間は体力の消耗が激しいし、その巣も200階以上在るし

だから銃器は設定上誰でも装備できるの装備出来ないのはシステム上
武器関係でなんか設定が在るのはこれ
「ペルソナ使いは 集合的無意識のどこかにいる「剣聖となった自分」や
「銃の名手となった自分」やらの 意識とリンクすることで身体能力が跳ね上がってる」
だからペルソナ使いは誰でも達人並みに扱えるはず
648 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 10:31:13.02 ID:aDuUtP3d0
>>645
答えになってないぞ
文章的にシステム上P1234銃無効できるし、避けて通れないなら設定上倒してるし
設定上：ペルソナ＞銃器
649 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 10:33:32.76 ID:n57GA5/R0
>>643
＞銃強いって言うけど実際どう強いの？
＞P1だってEMPERORのブラフマーが要れば物理攻撃を吸収できる銃も無効化出来るはず
＞P23は属性が分類されてるだろ無効や反射持ち装備すれば良い
＞P4は物理は全部物理
＞って言うかペルソナシリーズは銃持ちの敵を避けて通れない

その理論が通じるなら仲間が敵から受けた傷を治療する為意図的に仲間に対して更に銃撃　刀剣などで切りつけて物理攻撃加えれば切断された腕　傷も元通りに回復する訳だ
普通はありえない　
だから設定上度外視で語ってる時点で論議する価値も無い

650 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 10:48:31.52 ID:n57GA5/R0
>>647
＞だから銃器は設定上誰でも装備できるの装備出来ないのはシステム上
＞武器関係でなんか設定が在るのはこれ
＞「ペルソナ使いは 集合的無意識のどこかにいる「剣聖となった自分」や
＞「銃の名手となった自分」やらの 意識とリンクすることで身体能力が跳ね上がってる」
＞だからペルソナ使いは誰でも達人並みに扱えるはず

Ｐ３４は基本的に原始的な武器でサブウェポンを所持していない
その時点でかなり差があると思われる
ペルソナ操りながら銃撃みたいな器用な事も可能でしょ
銃器扱える訳だから対人　悪魔と対峙する上で障害物を利用したカバーテクニックも理解している
要するにプロの傭兵　軍人と同じと見てもいい
そういう動きができるって事は隙がほとんどない
だからＰ１２が強いと言われる所以だ
651 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 11:55:49.39 ID:n57GA5/R0
P2の敵は社会に溶け込んだ敵だからな～
その時点でかなりやばい
Ｐ３は日常飽きたからサバンナ（タルタロス）で狩りしようか♪と言ってるＬｖ
652 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 13:50:05.15 ID:n57GA5/R0
ペルソナ銃撃耐性が～とか言ってるがそんな事言うなら荒垣もペルソナに銃撃耐性があれば救えたって事になる
そういうのはゲームシステムの設定であって世界観　キャラ独自の設定じゃないんだよ
653 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 14:17:14.44 ID:aDuUtP3d0
荒垣さんはベルベットルームは入れないのでペルソナ変更不可
それに荒垣さんは薬でペルソナを抑え付けてた
654 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 14:29:36.36 ID:n57GA5/R0
銃撃　斬撃吸収するから効かないとか言い張るなら自分が回復する際自刃　切腹して回復する　とか言ってるのと同じ
世界観無視して揚げ足とりにすぎないしそんな事言われても説得力が無い
世界観のみ考えるとＰ１２は対人で優れている　は揺るがない
655 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 14:38:06.85 ID:aDuUtP3d0
まあ、切断→回復とか言われても説得力が無いのは解るけど
P4アニメで老化→回復とかしてたしどこまで可能か解らんだろ
656 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 14:41:53.85 ID:aDuUtP3d0
それにゲームに合わせて世界観作ってるんじゃなくて
世界観に合わせてゲーム作ってるんだから可能かもよ？
657 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/29(金) 14:42:13.32 ID:n57GA5/R0
だから
ゲームのシステム　装備　スキルの強さＰ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
世界観　キャラ設定上の強さ　　　　　Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４


658 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/30(土) 21:13:04.03 ID:QG6OEH9e0
>>641
もうニュクス絡みは書くつもりなかったんだが一応。

まず、キタローは最終的に死ぬ。死んでることがフェスで確定してる。その前提で書くと明言しておく。
デスを無効化したところで相手（この場合ニュクスとかエレボス）を倒す手段が封印である以上、キタローは肉体的に死んで行動不能になる。
魂は死んでないかもしれないがそれはニュクスやエレボスも同じ。
双方これ以上打つ手なしというある意味イーブンな状態になったから自分は以前「相打ち」と表現した。

で、人類守らない前提で封印以外に相手を倒す手段がキタローにあるのか。
イゴールがユニバースの力は「実現不可能なことはない」という旨の発言をしているので、あるといえると思う。
ただ、力を使った結果死に至っている。
よってたとえ封印以外の方法であっても、実行手段がユニバースの力を使うものである以上
代償として命を使用する可能性は非常に高いと見てる。
おそらく代償なしにユニバースの力を使うことはできないと思う。できるんだったら本編でやれって話だしｗ

たぶん命が代償なのはキタローが辿り着いた命のこたえが関係しているんだろうな。このへんは考察材料がないんで妄想するしかないが。
659 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/30(土) 21:21:11.92 ID:QG6OEH9e0
>>641
続き。長文すまんです。あと最新ランキングサンクス。
3姉弟はAかー。まあ作中で主人公が倒せるしな。

＞>>614には出来る出来ないはともかくラスボス系も完全消滅させる手段を書いたのにちゃんと読んだ？
読んだけどどれもキタローには実行不能。実行できない策に意味はない。
仮にユニバースの力を使っても前述した代償で結局行動不能に。
「出来る出来ないはともかく」とおっしゃるが、できない手段を最強議論の材料にするのはどうかなーと思うよ。

＞～死を無効化したキタローは不死と見なさないのは何で？
死を無効化した＝不死になった、ではないよ。
火炎弱点のキャラが火炎耐性のスキルを使用したからといって
永続的に火炎耐性がついたというわけではないよね。
それと同じで、あのデス無効化はスキルのような一時的なものだと思ってる。
理由はキタローが後日死んでるから。

まとめると
・敵（ニュクスやエレボス）はキタローを倒せない
・キタローが敵を倒すにはユニバース使うしかない。使うには命が代償
・使った結果、双方行動不能に
よって、自分にはキタローは相打ちに持ち込むことはできるが、ニュクス・エレボスより強いと断定はできなかった。
ユニバース使わずになんとかする手段が明示されない限り、自分の中でこの考えは変わらないと思う。

というわけで前も書いたけどペルソナ使いと思えなくなったラスボス級は個人的に考察から外す。
でもP12とP34の世界観の壁の方がよっぽど手ごわそうで考えるのが怖いわーｗ
660 ：名無したんはエロカワイイ：2012/06/30(土) 22:46:06.05 ID:+k4MqO5i0
物理吸収で無双だぜ！？＝リストカットすればする程ＨＰ回復するのかよｗｗｗｗｗ
そういったゲームシステム上の揚げ足取りは世界観　キャラ独自の強さに当てはまらない。


661 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/01(日) 01:27:05.90 ID:o1NehRQD0
世界観・キャラ独自の設定
P2達哉:仲間と共に10年前のある出来事を消して並行世界を創った
　　　　普遍的無意識の世界でのみ可能
P2チャンドラプトラ：時空を旅している。（伝説のペルソナ使い）
662 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/01(日) 01:29:07.22 ID:o1NehRQD0
P3：ユニバース＝生身で宇宙を越える事をすら容易にし、
　　　　　もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
P4：ワールド＝己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって
　　　神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
　　　人の世の理を超越した稀有な存在となる
これで強さ解るの？
663 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/01(日) 03:40:34.15 ID:Rxagqzpg0
>>658
キタローはフェスのファンブックでニュクス倒すだけなら死ぬ必要無かったって書かれてるのよ
つまり命を使うのは大いなる封印ってスキルであってユニバース自体は命を使わない
更に命使わず倒せるんだからこの時点でキタロー＞ニュクスが確定
ユニバース＝死でない以上あなたの主張はほとんど間違ってる
>>659
＞それと同じで、あのデス無効化はスキルのような一時的なものだと思ってる。
＞理由はキタローが後日死んでるから。
本体は大いなる封印で宇宙に存在してるんだから後日談のキタローって要は時間制限付きの分身みたいな物
大いなる封印ってのはニュクスを自分の中に創った宇宙に封印する技
つまりキタローは今この瞬間も自分の中にいるニュクスの死の波動受けっぱなしなわけ
さらに人類全員の悪意であるエレボスの攻撃も食らってる
そんな状態を2年以上、トリニティソウル入れるなら10年以上維持してる訳だからほぼ永続と見なして良いだろう
664 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/01(日) 03:48:20.88 ID:OMf3Rk8B0
永続w
じゃあ築10年のビルは永遠に建ってるのかよw
665 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/01(日) 08:43:16.47 ID:1KUz5CnJ0
Ｐ３４は地域密着型で社会に依存してるぜ？
Ｐ２はエリート検事　警官ですら悪の組織と癒着して腐敗しきっている
要するにＰ２は社会そのものが敵で戦闘のプロの軍隊ですら敵として登場する
地域　社会に依存している以上そんな強い敵に対してＰ３４は対抗できるような資質は無い
666 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/03(火) 13:33:35.82 ID:Xw5ojwSo0
ジャンプ新連載の暗殺教室ってやつにマッハ20で移動出来て世界中から狙われてる殺せんせーってのがいるけど
この漫画からマッハ20も出せれば世界中から銃や最新の戦闘機やミサイルで狙われても全然余裕と言う事が分かる
キタローの最高速度は最低でも60km/sつまりマッハ180はあるわけだから
マッハ20で余裕で対処できる銃だの軍隊だのはキタローには全く効かないだろうな
どんな戦闘のプロがキタローに襲いかかっても丁寧に眉毛の手入れされて終わりだよ
667 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/03(火) 15:53:42.38 ID:2X2kcHMK0
（ｷﾘｯ）
668 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/03(火) 15:59:29.44 ID:bcPaxFUh0
>>666
全部君の妄想じゃん
公式の発言持って来いよ
669 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/03(火) 23:47:19.18 ID:IREa9iTb0
話は変わるが、1番エロいペルソナ使いは誰だ？
女で
670 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 05:16:49.33 ID:BJoESGAn0
>>666は>>665みたいな馬鹿に対する皮肉だろw
敵が政府だから強い、銃使えるから強い、戦車が出てくるから、超音速で動けるから、etcetc
そんな馬鹿思考は空想科学読本だけでやってろと
671 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 07:25:23.64 ID:H/wf+o5C0
>>669
自覚の無いエロ発言とか平然としそうな舞耶姉ちゃんのおっぱいに一票
672 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 08:47:23.30 ID:dFai1NuJ0
>>670
でも実際Ｐ２は政府が敵で軍人の高級幹部を倒すまでになってるんだが
政府ばかりでなくプロの殺し屋も殺している
Ｐ３は強いというより対シャドウみたいなもので対人の経験は浅い
世界観が狭い訳だから必然とキャラ設定も小さくなり幼稚になる
Ｐ３４の持ち上げは売り上げが上かステマとしか思えない
気持ちはわかるが設定上どう考えてもＰ２が上
次はＰ１で後Ｐ３＞Ｐ４＞ＰＳＰだろうな（女性は男と違い生まれながら身体能力に恵まれていない）

673 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 12:21:09.97 ID:8S61n/X50
そういや、今回のペルソナ4はどんなペルソナでもステカンストさせれて
スキルカードで魔改造できるからシステム的には番長強くなったよな
674 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 20:17:11.40 ID:N6XSpTsl0
>>672
いや男女差も多少あるけど個人差の方が大きい
その他は同意
675 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 21:14:33.25 ID:jspLrJvK0
対人経験なんて生身で宇宙行って死を無効化したりする人外には何の意味もない
普通のペルソナ使いである真田ですらムービーで銃弾避けてたし
銃なんかで殺せるのは瀕死の荒垣と覚醒前のテレッテぐらいだろ
それどころか舞耶は噂で強化されてたとはいえ槍という原始的な武器で殺されたからな
ID:dFai1NuJ0のアホ理論通りに考えれば最弱はP2
676 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 21:46:12.66 ID:zKFX4UIU0
永遠の封印になったキタロー以外は、まあ同格じゃね。
システム上の問題を争っても無意味だし。
主人公格を除くと、P1P2の方が強いかも知れんのは同意する。
677 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 22:44:52.40 ID:SHmTlpaU0
P3の連中（主人公以外）が弱く見えるのは

・ベルベットルームの存在を知覚できない（旧作では一般人でも感性の強い人は存在に気づいていた）
・ペルソナチェンジできない
・召喚機が無いと安定してペルソナを呼べない
・ストレガどもは薬に頼らないと自分のペルソナに取り殺される
・テレッテがヘタレ

このあたりが原因だと思う。
678 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/04(水) 22:58:09.87 ID:053WEpLqO
>>675
噂で強化というか傷が癒えない呪いだから、ペルソナの治癒魔法が無効
ペルソナ使いでも怪我はするしね
そもそも仲間が撃たれたのに回復しないのもどうかと思う

>>677
だね。安定して使えないのはなぁ。フィレモンに名前言えなさそうなのが何人かいるし
旧作だとペルソナ暴走して悪魔化しそうだ
キタローを強くさせるために他のペルソナ使いを弱くしたのかな？
679 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 04:42:01.60 ID:V5xMG7Sa0
>>675
アルカナ的にはキタローはユニバースのペルソナを具現化できなかったけど
番長はユニバースと同じアルカナのペルソナに進化させたこと考えるに
自身が持っているペルソナの力だけなら番長が上なんじゃと思った
680 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 04:50:54.11 ID:ne46asG80
>番長はユニバースと同じアルカナのペルソナに進化させた
番長の能力（ワールド）はそう言う力
ワールド:己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
　　　　 人の世の理を超越した稀有な存在となる
681 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 08:33:09.23 ID:Dy/IFirT0
>>679
ユニバースの力＝ワールドの力って認識がそもそも間違ってるんだよね
ユニバースはイゴールの言う通りなら何でもできる力、最低でも死なずにニュクスを倒せるだけの力がある
そしてニュクスの一部＝シャドウ＝ペルソナなんだからニュクスを倒せるユニバースはペルソナ能力を越えた力なわけ
対してワールドはイザナギを伊邪那岐大神に転生させる力であくまでペルソナ能力の域を出ていない
伊邪那岐大神もニュクスの一部である以上番長はニュクスには絶対勝てない
ペルソナの力って意味なら確かに伊邪那岐大神持ってる番長の方が強いかも知れない
でも総合的な力はキタローの方が圧倒的に上だし、ニュクス相手にペルソナなんて意味ないから
使う必要が無かっただけでユニバースで伊邪那岐大神より強いペルソナ創る事だって可能かもしれない
どっちのペルソナが強いなんて比べても分からないし意味がない
結論としてはニュクス倒せるキタロー＞倒せない番長
682 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 10:37:24.92 ID:Zs3brHrX0
アルカナとしての話なら
ワールドもユニバースも同じカテゴリーだろう
そのカテゴリーに属するペルソナは大神だけだが
683 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 10:40:54.72 ID:ANaKq/ut0
>>681
イザナミはニュクス関係なく神様そのものだから
その神様が人間の深層意識の願望から
真夜中テレビ作ってシャドウが生まれるようになったってのが4の設定じゃなかったけ？
番長自身はイザナミから力もらったわけだし
684 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 10:49:53.45 ID:ANaKq/ut0
＞ユニバースで伊邪那岐大神より強いペルソナ創る事だって可能かもしれない
これ言い出したら番長だってワールドだからニュクス封印できるかもしれないとかなるだろうｗ
実際のとこキタローは世界＝宇宙というアルカナのペルソナを
形成できなかったのは事実だから
設定的に考えるなら持ってるペルソナの力だけなら番長＞キタローかと
685 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 11:37:51.90 ID:Dy/IFirT0
キタローはペルソナを形成出来ないんじゃなくてしなかっただけ
だってＰ３４じゃペルソナの大元がニュクスなんだから
そんな相手にペルソナ使っても効くわけ無い
>>684
番長のワールドに何でも出来るとかユニバースと同じ力とかいう設定があれば可能かもね
でも実際そんな設定はない
イゴールも何も言ってくれないし設定は>>680だけ
そもそもアルカナが同じだから同じ力なんて話はどこから来たんだ？ただのファンの妄想じゃないの？
686 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 12:02:54.84 ID:ANaKq/ut0
＞キタローはペルソナを形成出来ないんじゃなくてしなかっただけ
これこそそんな話はないだろ
お前の中だけの設定なだけでｗ
ダブスタさすがですな
687 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 12:15:00.18 ID:ANaKq/ut0
まあ付け加えると
ペルソナを形成できなかったからとはいえ
キタローのが番長より弱いと言うつもりはないけどな
ただ世界というアルカナのペルソナは番長しか持ち得なかったって話なだけで
それでキタローより強いとかそういうことが言いたいわけではない
688 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 12:25:00.04 ID:Dy/IFirT0
>>687
世界ってアルカナのペルソナだけならＰ１２連中が一杯持ってるけど
ただ世界＝宇宙のペルソナを形成出来たのは番長だけなんだから番長の方が強いって言う奴は定期的に沸くから
どこかでまとめておかないとまた同じ話題の繰り返しになるからね
689 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 12:31:42.01 ID:ANaKq/ut0
1と2は正直アルカナはあんまあれだな
3と4から21番目のアルカナが神聖視されるようになったわな
まあ意味合いが完成とか究極とかそういう意味合いのアルカナだから
最後に到達する答えがその世界に相当するってことなんだろうけど
690 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 12:36:23.87 ID:Dy/IFirT0
そもそも同じアルカナでもＦＥＳじゃ永劫と審判は別物扱いだし
Ｐ４Ｇじゃ力と欲望も別物扱いだし
そんな中で宇宙と世界だけ同じって事はないだろ
691 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 13:35:37.77 ID:YyFXglAR0
ペルソナ使いとして極めるとほとんど差はない
差があったとしてもかなりの僅差だと思われる
そもそも対人自体ごり押しなんて通用しない
Ｐ４Ａの格闘ゲーもそうでしょ
要するにいかに当てるか？これが重要だと思われる
そうなると索敵　諜報能力　対人慣れしているＰ２が有利となるだけ
大体能力的に僅差だからラッキーパンチでＰ３４側も勝つ可能性は十分ある
でも対人慣れしたＰ２に勝つ可能性は低い
プロのゲーマーに挑むようなものと同じ８割はＰ２の圧勝で終る
692 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 18:12:01.73 ID:ne46asG80
たぶんこんな感じ
チャンドラプトラは「伝説の」ペルソナ使い（P2）
キタローは「最強のペルソナ使い」
番長は「最強のペルソナ」使い
693 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 18:51:22.89 ID:YyFXglAR0
人間である以上ペルソナ使い（現実にもペルソナ呼べる事を仮定）として差はほとんどない
ただＰ２達哉はペルソナ無いと仮定しても凄く強い
他に例えるならＸｂｏｘアサシングリードの主人公と似たような戦力を持ち合わせている
Ｐ１近接だけでなく銃器も達人級並に精通している
Ｐ３４は口説く能力に特化している
違いは本体の強さだけ


694 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 19:40:04.94 ID:ne46asG80
P34はペルソナ無くても能力は無くならないぞ（能力＝ユニバース・ワールド）
ハンター×ハンターで例えるなら念使いVSただの殺し屋
695 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 19:47:19.49 ID:ne46asG80
まあ念を覚えたてならただの殺し屋でも勝てるだろうけど

>>693
>Ｐ２達哉はペルソナ無いと仮定しても凄く強い
達哉はかなり昔にペルソナ使いになったんだからペルソナが無い時の状態なんて解らんだろ
696 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 19:56:29.47 ID:YyFXglAR0
P3は男塾塾長江田島平八見たく宇宙でも泳げる程のエイリアンとでもいいたいの？
でも実際攻撃喰らうと負傷するでしょ
根本的に人間と変わらないんだから
対シャドウでは強いかもしれないが人間（特にペルソナ使い）だと弱い
697 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 20:07:10.66 ID:ne46asG80
>人間（特にペルソナ使い）だと弱い
その根拠はどこにあるんだ？
698 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 20:18:16.65 ID:YyFXglAR0
本体＞＞＞＞＞ペルソナ
いくらペルソナ（武器）が強くても肝心の本体が弱かったら意味が無い
ジョジョの億安の弟と一緒

Ｐ３４はパーソナルパラメーターで表現している魅力　学力　伝達力　勇気やらで強さとはまったく関係無い所が優れている
Ｐ３４の対人と言えば自殺願望が強い真症　ニート　精神疾患　キチガイ　殺人鬼のみで構成されている
要するに弱っている精神疾患患者相手に勝ってるだけ
699 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 21:28:29.82 ID:ne46asG80
シャドウの外見で人型で剣や拳で戦う奴がいるんだがそいつらはどうなんだろ
人並みの知能も在るし、シャドウだから銃程度じゃ死なんし
P2の対人相手は銃が効くんだろ？

自殺願望が強い真症　ニート　精神疾患　キチガイ　殺人鬼（っていうか一部シャドウだし）
こいつらは銃が効くんだろうけど
700 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/05(木) 21:43:57.68 ID:ne46asG80
そう言えば「刈り取る者」って言う銃を使うシャドウがいたな
番長は知らんがキタローはエリザベスと戦うために倒さなきゃいけない敵だ
キタローはエリザベスを倒したということが公式になってるから
銃持ちの刈り取る者も倒してる事になる
701 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 05:05:17.19 ID:stJeOyCv0
>>692
キタローと番長の関係はそれが一番しっくりくるな
702 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 08:30:12.71 ID:31G/+m720
S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル≧エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

これサロンの最新ランキングだけど
結局このランキングを変動させるような意見は一つもないんだよね
不意に槍で刺されて死んじゃうような対人経験（）とか「最強のペルソナ」使いだとか
もう少しランキング変動させるような建設的な意見を言ったらどうなの？
703 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 08:41:42.39 ID:Rx+qcczJ0
>>692
キタローはユニバースが強いから（ペルソナ使わずに）
「最強の」ペルソナ使い
だな
704 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 11:16:39.30 ID:a98xeNoC0
>>702
変動させる意見ってw
それ書いた奴人の意見聞かないじゃん
705 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 13:17:48.44 ID:+DfrHLTB0
Ｐ３４勢のソースが安直で幼稚すぎるよな～
背景を無視してＰ３４は伝説のペルソナ使いであり最強の称号を持っているの一点張り
宇宙空間のような所でもで生きていけるやら意味不明
Ｐ３４勢がＰ１２勢を駆け引き無しでごり押しで殺せるとか言ってる
そういうＬｖに達するのはＰ１２勢がスライムでＰ３４勢がゾーマ並みの実力差があって初めてごり押しが効くものなんだよ
お互い人間でありほぼ同じペルソナ使いである以上ありえないね
世界観　キャラ独自のいきさつ見た限り矛盾している
対人は駆け引きで相手側にリーチがあって速い攻撃ができる銃という選択肢があるだけで脅威なんだよ
だから銃持ちＰ１は強いといわれる所以
対人も理解せずただごり押しだけで勝てると思っているのがＰ３４勢の頭の中なんだろうな
小学生みたいな幼稚な発想と同じ
対人というのはそんな生易しいものじゃないからｗ
706 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 17:00:54.76 ID:qT+OqN940
>Ｐ３４は伝説のペルソナ使いであり最強の称号を持っているの一点張り
伝説のペルソナ使いはチャンドラプトラな（P2）
>宇宙空間のような所でもで生きていけるやら意味不明
宇宙までは行ってない、それは誰かの勘違い
>Ｐ３４勢がＰ１２勢を駆け引き無しでごり押しで殺せるとか言ってる
一応言うとそんな事書いて無い（いたかもしれんけど）、P34は強い理由を書いてるだけ
殺せるとか言ってるのはP12で(多分P2)政府が何たら銃で何たら
>銃という選択肢があるだけで脅威なんだよ
銃は設定上誰でも持てる、その上「ペルソナ使いは 集合的無意識のどこかにいる
「剣聖となった自分」や 「銃の名手となった自分」やらの 意識とリンクすることで
身体能力が跳ね上がる」と言う設定が在る、それに障害物の無い場所で銃持ちに勝ってる

P1は好きだが普通にまきこまれて普通に解決で何も無かった
P2は並行世界を創った作ったが出来るのは普遍的無意識の世界限定
P2の時空を旅してるチャンドラプトラが強いと言われる方がまだ納得出来る
P34は最終的に自分独自の能力覚醒に成功した、どう努力しようが乗り越えられない壁が出来た
誰でも持てる銃と違って

>小学生みたいな幼稚な発想と同じ
銃がプロ並みに使えるから最強って言うのもどうかと思うぞ？
>対人というのはそんな生易しいものじゃないからｗ
銃がプロ並みに使えたら最強なんだろ？
707 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 17:02:52.30 ID:evzNFyJz0
回避不可のハルマゲドンがあるP2（合体）＆P3キタロー相手に銃も何もないだろうよ。
ごり押しで瞬殺されて終わりだろ。
708 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 17:12:06.07 ID:qT+OqN940
>回避不可のハルマゲドンがあるP2（合体）＆P3キタロー相手に銃も何もないだろうよ。
そうそう、そう言う誰でも持てる使えるわけじゃない長所、それが乗り越えられない壁になる
709 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 17:27:35.90 ID:Pb35/oXm0
その宇宙の意味を作文用紙４００文字以内で書き込め
710 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 17:57:58.18 ID:Pb35/oXm0
＞回避不可のハルマゲドンがあるP2（合体）＆P3キタロー相手に銃も何もないだろうよ。
アルマゲドン射程距離１万ｋｍもあるの？
そもそも魔法自体そのまま喰らうようなやさしいペルソナ使いはいない　しかもアルマゲドンのチャンスは一回だけ　外したら続行不能になりそこで終るｗ
711 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 18:17:47.72 ID:qT+OqN940
>アルマゲドン射程距離１万ｋｍもあるの？
それは知らん、ただメギドラオンはダンジョン一つ破壊する威力・範囲が在る
>しかもアルマゲドンのチャンスは一回だけ
システム上だと最大2回だな（P3Pだと99回）設定上は知らん

でも出来る事は多い方がいいだろ
712 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 18:26:26.19 ID:AAkdPeMf0
ダンジョン一つ破壊ってそんなのあったか？
713 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 18:34:32.37 ID:qT+OqN940
P4アニメで直斗ダンジョンを一つ潰した（最大九階）
使ったペルソナはベルゼブブ
714 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 18:38:16.77 ID:Pb35/oXm0
P3：ユニバース＝生身で宇宙を越える事をすら容易にし、
　　　　　もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
P4：ワールド＝己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって
　　　神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
　　　人の世の理を超越した稀有な存在となる

Ｐ３４の言い分はこれに集約されてるんじゃね？
どっかの独裁国家に似てるよな
これが事実ならＰ４Ｇで主人公はチート性能で楽勝な部類になってはずだけど？
715 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 18:48:24.99 ID:qT+OqN940
えっＰ４ＧってP4無印の続きなの？
それとも格ゲのほう？格ゲーの方だとシステム的にペルソナチェンジ無いと思うよ（イザナギ固定）
716 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 18:54:31.56 ID:Pb35/oXm0
実際ニートごときでボス戦並に苦戦してね？
ミツオはそれ以上の存在とでもいいたいのかよｗ
717 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 19:04:04.05 ID:qT+OqN940
一応言うとニートとか関係無いぞ適はミツオじゃなくシャドウなんだから
718 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 19:06:22.22 ID:evzNFyJz0
回避不可なのに回避されたら終わりとか、射程１万ｋｍとか意味不明。
大陸弾道弾ミサイルでも射程１万ｋｍもねーだろが。そんな兵器使っているヤツがP1～4に出てきたかよ？
719 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 19:13:56.55 ID:Pb35/oXm0
だから射程距離を加味しろと言ってるのｗ
720 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/06(金) 19:46:31.11 ID:Pb35/oXm0
対人は当たるか当たらないかの距離で相手の空振りを誘って攻撃するのが基本だから
いきなりストレートみたいな大砲撃ってＭＰ空にして空振りしたらどうするの？
あまりにも使い勝手悪いから封印するよな～
721 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/07(土) 00:19:54.28 ID:QfCpmCtt0
アルマゲドンは他に例えるならドラゴンボールの元気玉みたいなもので外したら終わり
戦略上そういった物にすがる時点で破綻している
ゲームシステム上は有利だけど世界観で語ると最後の懸けという側面が強い
距離　障害物もある訳だから確実に当たる保障は無い
そういった命中率は対人を重ねて経験で身につくもの
シャドウみたいななりふり構わず突っ込んでくる相手には楽だがＰ３は対人に慣れてない
経験豊富なＰ２の達哉に被弾するとはとても思えない
722 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/07(土) 00:28:25.99 ID:/CxDk60u0
「回避不可」という設定を無視した仮定で頑張るキチガイがいる限り、このスレの答えは出ない。
723 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/07(土) 00:29:46.74 ID:QfCpmCtt0
だから
ゲームのシステム　装備　スキルの強さＰ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
世界観　キャラ設定上の強さ　　　　　Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４

いい加減認めろよｗ
724 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/07(土) 01:56:43.92 ID:fg1Z5ueR0
そんな設定上の強さ認めるも何もそんな公式無いからなー
ここでP1P2最強と言おうがP3P4最強と言おうがそれは非公式
だからシステム上でしか決められない
公式上の設定じゃあP3P4はユニバース・ワールドと言うはっきりとした強みが在る
だからP3P4は強いとはっきり言えるけど、その「対人」ははっきりした設定が無い

>距離　障害物もある訳だから確実に当たる保障は無い
自分にとって都合の良いフィールドだし
725 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/07(土) 02:14:30.06 ID:fg1Z5ueR0
>>721
>アルマゲドンは他に例えるならドラゴンボールの元気玉みたいなもので外したら終わり
>シャドウみたいななりふり構わず突っ込んでくる相手
これは彼方の脳内設定？
ハルマゲドンが一発なのはシステム上、魔術の素養で二発、P3Pで九十九発、公式はどれ？
シャドウも避けたり逃げたりする
726 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/07(土) 16:49:01.83 ID:1rAGu+xs0
すまん、ものすごく今更だが気づいてしまった。
ここのキャラ板の説明に議論とかの比較系はゲームサロン板でって書いてあるんだが。
しかもあっちの方がルールしっかり決められててやりやすそうだった。

というわけで説明書き読まないアホな真なる我をさらしつつ
続きはゲームサロンの方でしないか提案してみるorz
727 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 04:32:28.46 ID:X0HebJZ60
>>706　>>675
だから宇宙はどういう意味か？って聞いてるの
Ｐ３は宇宙に行けるから強いって言ってるがジャンプコミック魁男塾　江田島平八見たく防護服無しで生身で宇宙遊泳できるとでも言いたいのか！？
もしくはセイントセイヤとまったく同じで　君はコスモを感じた事あるか！？のパクリだと言いたいのかよｗ
728 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 05:19:08.01 ID:Q6U++OaT0
>Ｐ３は宇宙に行けるから強いって言ってるが
>>706>宇宙までは行ってない、それは誰かの勘違い
ニュクスは月と同化しているので宇宙に存在している事になる
でもキタローはニュクスのとこまで行った
だが実際はニュクスは地球に接近して来てるので宇宙まで行ってない

>だから宇宙はどういう意味か？って聞いてるの
宇宙＝ユニバース：生身で宇宙を越える事をすら容易にし、
　　　　　もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
説明するまでも無く何度も書いてあるのに
ちゃんと読んでよ
729 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 06:40:39.72 ID:X0HebJZ60
なるほどｗ
要するに隠語ね
それが強さに結びつく根拠は？
最終的に相打ちで終ったんだよねｗ

宇宙＝ユニバース：生身で宇宙を越える事をすら容易にし、
　　　　　もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力

これもっとわかりやすく翻訳してよｗ
他主人公に対してまともに対峙しても勝てないからヤケクソで一か八かの秘密兵器（アルマゲドン）にまた回帰するのでは？ｗ
730 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 07:09:03.48 ID:Q6U++OaT0
とりあえずニュクスの本体が存在する所、月の中心部に30秒で行ったらしい、時間が掛かると地球が終わるし
ちなみに移動手段は飛行

ハルマゲドンはヤケクソって言うかゲームシステム上に存在する解りやすい最大の攻撃ってだけ

>他主人公に対してまともに対峙しても勝てないから
だから君は未プレイのゲームに色々文句言ってるんだな？P2の設定を言えば良いのに
731 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 07:31:01.93 ID:X0HebJZ60
絶対命中率１００％という攻撃は存在しない対人なら尚更
命中１００％というのはゲームシステムの枠組みに入る
アルマゲドンが機能するのは外してもＭＰ無しで通用するような雑魚相手のみ
そもそもアルマゲドン自体メガンテと似たようなもので戦略上ほぼ破綻している
対人は能力＋経験＋作戦立案能力＝強さだから
ハルマゲドン持ち出すのは想像力が乏しいから理解できないだけ

732 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 07:50:51.55 ID:X0HebJZ60
Ｐ３はワープ&光を超える高速移動できるとでも言いたいわけだ
孫悟空のように瞬間移動並の速さで実戦で使えるという設定は世界観みる限りペルソナ使いとして不自然
月にワープできる程の力がある　
江田島平八並の宇宙空間に対する耐性があるから強いと言うのはどう考えても無理
Ｐ４格闘ゲーに出てくるような基準で考えるべきなのでは？ｗ

733 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 08:06:14.49 ID:0+Gq+qb90
SPの回復を無しとすると
３のハルマゲは一回こっきり
２のハルマゲは最大19回まで撃てる(パオフゥ＆舞耶・うらら・エリーの三人の内誰か一人)
734 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 08:09:19.71 ID:Q6U++OaT0
ああ、一応言うと僕は誰が最強とかどうでもいい（最弱じゃ無けりゃ良い）
だが間違った設定や解釈で弱くしたり強くしたりするのは納得が行かないだけ

この世に実際に無いゲーム内の魔法とかは範囲や距離が解らないからなー
べつに僕は１００％当たるとは言ってないぞ、ほかの人だ
実際１００％当たるのは範囲が広すぎて避けきれないって感じだろな
メギドラオンでもダンジョン一つ吹き飛ばすほどの範囲が在るのに避けれるし

>対人は能力＋経験＋作戦立案能力＝強さだから
キタローは能力＋作戦立案能力は十分在るんだけどなぁ
能力＝全ペルソナ使用可能（ストック12）+ミックスレイド+ユニバース
作戦立案能力＝仲間への指示は全部キタローが出してる

経験ねぇ月の中心部に30秒で行くような奴との戦闘経験有るの?
その経験が役に立つかどうかが大切だろ
ちゃんとP2の設定を書いてよ

>孫悟空のように瞬間移動並の速さで実戦で使えるという設定は世界観みる限りペルソナ使いとして不自然
ユニバースはペルソナ使いとしての能力じゃないからな
P2にはチャンドラプトラって言う時空を旅してる奴がいるぞ、時空を旅する際消えたり現れたりするだろ
735 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 08:34:46.46 ID:X0HebJZ60
自分がＰ３の主人公と仮定して素早くて対人百戦錬磨の達哉相手に魔法&銃弾１発ですら命中するかわからない一か八かのアルマゲドン開幕に懸ける勇気ありますか？
（距離　障害物の設定がある以上絶対当たるというのは世界観語る上で不可能ですｗしかも達哉は諜報に長けているせいかいつ襲ってくるかわからない）
普通はそんな無謀な事はしませんｗ
それに頼るって事は自分が第三者としてＰ３主人公を操っている&感情移入してるからいい加減な作戦をとっている証拠なのでわ？
簡単に言うと対人というものを理解していないし想像力が乏しい
アルマゲドン確実に命中するのは画面上ゲームシステムに該当する

だから
ゲームのシステム　装備　スキルの強さＰ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
世界観　キャラ設定上の強さ　　　　　Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４

736 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 08:45:07.77 ID:Q6U++OaT0
誰と文章のやり取りをしているんだ？
737 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 08:50:18.29 ID:X0HebJZ60
格闘ゲーもそうだけど波動みたいな飛び道具何発撃って何発命中してるか理解できる？
沢山撃ってもクリーンヒットするの全体の極少数でしょ
だから命中させるのは難しい
そんな超低確率の為にに全て犠牲にする訳だから無謀ととられてもしょうがないんですよｗ

だから
ゲームのシステム　装備　スキルの強さＰ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２（ＲＰＧの中のみで対峙させた時）
世界観　キャラ設定上の強さ　　　　　Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４
738 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 09:01:42.24 ID:8lGtgQwA0
ここってキタローのことやたらマンセーしてるやつがずっと常時してるよねｗ
同一自分だとすぐわかるわ
739 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 09:13:10.41 ID:tf7n9ZKZ0
一人だけずっとageで書き込んでる奴か
740 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/08(日) 09:32:09.19 ID:X0HebJZ60
メキドラオンが小学校の校庭の広さ並みの範囲だって！？
ま～た揚げ足取りかｗ
仲間巻き込んで殺したらどうするの？ｗ
741 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 08:29:59.77 ID:C39EPex40
キタローは宇宙行ってないとかあったけど
地球から500kmも離れれば完全に宇宙空間
ニュクスコアは月の表面から1700km
どう考えても宇宙行ってるしP3Pの絵を見る限り月と地球は近付いてもまだ2000kmぐらいは離れてたから
キタローは30秒で3000～4000km移動した事になる
742 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 09:50:04.67 ID:BU9kG2b00
そういう問題ではないのにな
なんだろこのキタローニートは
743 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 10:02:13.16 ID:C39EPex40
>>742
じゃあどういう問題なの？
あと言わせて貰うけどニートは２信者の方だろ
過去ログ見れば分かるけど数年前から同じような事繰り返してるからな
744 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 10:14:37.59 ID:j8hZW0x80
キタローが死んだのって魂使ったからなの？ 命の答が死に関するものだった
とかじゃないの？
あと封印が魂ってどっかいってたけぇ？
アイアンクロー喰らってるわけでもないんじゃ?
P12とP34は比べなくていいんじゃない？
無理ですし
745 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 10:26:19.66 ID:9aoTGpgl0
>>743
そこで関係ない2信者を持ち出すあたりお察しだな
いつものアンチか
746 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 10:42:04.94 ID:C39EPex40
>>745
どこが関係無いんだ？
一人の２信者のせいでこのスレはまともに機能してないよね
キタロー信者の事ばかり批判してID:X0HebJZ60には何も言わない時点でお前もただの２信者だから言っても無駄だろうけど
それにどういう問題なのかは説明が全く無いし
さっさと説明しろよ
747 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 11:06:17.61 ID:9aoTGpgl0
俺が信者になるのかよw
客観的に見て>>742と2信者は関係ない話だろって言っただけなのに
そもそもID:X0HebJZ60なんてまだ見とらんわ
しかも何も言わなければ信者(笑)扱いかよw

>>それにどういう問題なのかは説明が全く無いし
このくだりが意味分からん
俺が説明が必要な事言ったか
お前糖質か自閉症っぽいぞ

スレがまともに機能してないのは間違いなくお前も原因だ
748 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 11:19:42.98 ID:C39EPex40
まず>>728でキタローは宇宙行ってないって書いてたから>>741で宇宙には行ってるだろと書いた
そこへお前がそういう問題ではないとか言いだしたからじゃあどういう問題だ？って聞き返したのにその説明がされてない
あと>>742でキタローニートとか言ってたし>>738でも同じような事言ってたから
ID:X0HebJZ60は４～５年前から常駐してるぞってつもりで>>743を書いた
お前が関係無い話題を振ったせいで話がどんどんズレてるんだからさっさと>>742を説明しろ
749 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 11:36:45.20 ID:cPM6qJIS0
キタローがユニバースの力で宇宙を創りそこにニュクスを封印

>>744
>キタローが死んだのって魂使ったからなの？
魂使ったって言うよりニュクスのもとに魂を残した
封印は何時か解けるものだからキタロー自らがニュクスを管理している状態
（解けると言うよりエレボスに破られないように）
750 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 11:37:03.24 ID:9aoTGpgl0
なるほどw
まさかの池沼でしたか
お前なぁまずID確認しろ
>>738も>>742もそいつらは俺じゃないぞ
呆れて言葉も出ないが
ID:X0HebJZ60常駐発言は所謂お前だって論法だぞ

どうみてもスレをズラしてるのはお前だって
希望的観測だけで話したいなら自分のブログだけでやれば？
対立意見を全て同一人物と決め付ける奴に議論は出来ない
751 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 11:54:06.86 ID:C39EPex40
>>750
ID見てなかった失礼
でも>>745はスレの趣旨からずれてるだろ
752 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 12:06:04.42 ID:9aoTGpgl0
うんうんそうだよね
>>743はスレの趣旨からズレてるよね
>>745はそれを注意しただけだよね

自分から言っときながらスレを乱してるお前って・・・
ああいえばこういう
自分の間違いを認めない
753 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 12:15:58.92 ID:C39EPex40
>>752
>>743の一行目は趣旨からズレてないだろ
お前は二行目以降しか見てない
関係無い奴は黙ってろ
754 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 12:20:38.57 ID:9aoTGpgl0
で？
たったそれだけで正当化されるつもりなのか

関係ない奴ってwここは2chだろそれが分からないお前が黙るべき
あとこれ以上スレ荒らすな分かったか
755 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 12:53:31.27 ID:C39EPex40
S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル≧エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　Ｐ４
C　クスミノオオカミ　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　ＴＳ　ラビリス　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

話題を変えてランキング修正
ラビリスもトリニティソウルもＢ程強くないだろ
ラビリスはアイギスよりかなり旧型だしＴＳもＣランクの連中と比べたら見劣りする
Ｐ３メンバーは一応世界を救った勇者の仲間達レベルだけどＴＳはただのペルソナ使いだからね
慎はたぶんペルソナ剥がしで高評価されてるんだろうけど逆に言えばペルソナ使い以外とは普通の相性だから
ペルソナ使い以外も入ってるランキングでこの順位はどうなんだと思ったりもする
756 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 13:45:18.25 ID:j8hZW0x80
>>>749 たたた魂ないのに何故動けるのだ
!！
脱け殻が魂ないのに動いてしまったのか
757 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 13:53:12.07 ID:xB4PrlXt0
Ｐ３は男塾塾長　江田島平八見たく生身で大気圏突入&突破できる
生身で宇宙遊泳できてロケットエンジン搭載しているスーパー高校生だから強い　がＰ３の言い分だ
だったらドラクエでルーラの呪文覚えたキャラは最強になるか？
あれも圧倒的なスピードで飛ぶ能力持ち合わせているが実戦になるとそうでもない
要するに実戦では活かせないもので実際は普通に地上で対峙するしかないと思われる
それが世界観を語る上で妥当だ
ドラゴンボールのように何千メートル上空に飛んでいて超高速移動しながらヒットアンドアウェイできる　という考えは飛躍しすぎで世界観見る限りありえない
Ｐ３勢の考えは一方的な揚げ足取り&妄想で固められていて世界観を理解していない

758 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 13:53:38.31 ID:cPM6qJIS0
多分、分霊
約束が在ったし
759 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 13:56:42.21 ID:cPM6qJIS0
この人（ID:xB4PrlXt0）は無視するのが吉
760 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 14:00:40.10 ID:xB4PrlXt0
Ｐ３の話聞いてると支離滅裂で見苦しいよｗ
761 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 16:14:27.38 ID:j8hZW0x80
見苦しいなら見なければいいじゃなーい
762 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 22:38:39.27 ID:DsrK4K5h0
>>755
>Ｐ３メンバーは一応世界を救った勇者の仲間達レベルだけどＴＳはただのペルソナ使いだからね

お前どれだけキタローを持ち上げれば気が済むのよ…
キタローが強いから仲間も強いってどういうこと？
持ち上げるだけならまだいいが他作品のキャラを妙な理屈でdisるな
763 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 23:19:08.46 ID:Q69BpkrM0
このスレ的には異聞録の水晶の壁はどういう扱いになるんすか
764 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 23:31:57.28 ID:j8hZW0x80
>>762 いや比べるのに簡単だからP3出してるだけで別に持上げてなくないか？
世界救ったなら他のペルソナシリーズ同じだし ペルソナ2もほぼ似たようなもん
お前がキタロー持ち上げすぎ
って言いたいだけだろ
765 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/09(月) 23:34:31.08 ID:j8hZW0x80
>>762あとTSが強いことを提示しなければ持ち上げとは言えない
描写的に銃避けれる真田 壊せないアイギスとか強いでしょ
766 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 01:58:24.18 ID:2Jyl3/ac0
いや持ち上げ過ぎだろ
767 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 03:29:47.61 ID:6fkcZPbu0
銃撃は１００％避けれる保障はない
数撃てば当たる可能性は十分ある
どのペルソナも大体互角だろう
ただＰ１は近接以外にも銃も場面場面で切り替える事が可能
アイギスも銃使えるが近接武器を扱う事ができない
そういう面を見るとＰ１は接近戦　遠距離戦両方対応できる訳だからかなり有利
魔法という選択肢もあるが魔法は集中力が必要で発動しまくると疲れがでてくる
その点を見ると銃は体力を使う事はないから疲れる事はない　だから長くなる程有利になる
そういった利点から本体の差でＰ１メンバー全員安定的な強さをもっている
とりあえずＰ３４よりは強い
768 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 07:37:11.56 ID:D0JR+klt0
結局持ち上げすぎって言いたいだけだろ
769 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 07:49:53.18 ID:D0JR+klt0
>>767 アイギスってどこの位置なのかな
凄い固いらしいし 銃効くのかな
770 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 10:19:22.02 ID:/e5pFpr60
このキタローが最強じゃないと嫌だ君は毎日毎日暇ですね
771 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 11:03:48.85 ID:D0JR+klt0
そんなこと言ってなくね
今日から夏休みの大学生どすw
772 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 14:12:37.87 ID:x/R7Aikb0
実際キタローは描写も設定もシステムも最強だからこれ以上の議論は無駄だし荒れるだけ
それよりＴＳの順位を決めた方が良いと思う
ＴＳはペルソナ剥がしや吸収などペルソナ使い相手には強いがそれ以外に特殊な能力は持ってないから
ニュクスアバターやアメノサギリなんかに勝てるかは微妙だろう
こういう相手の相性次第で強さがかなり変わる奴等はどうランク付けすればいいんだ？
773 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 18:03:57.71 ID:D5M/cgld0
ペルソナなんてどれも似たようなもんよ？
ただ違いがあるにしても射程距離　パワー　スピードが若干違うだけ
本人の性格　気質によってペルソナのビジュアル　能力の違いがあると思われる
でも本質は殴る　蹴る　魔法なんだからほとんど似たようなもの（耐性などは世界観ではなくゲームシステムに属するので省く）
いかにもキタローが皆から力をもらってスーパーサイヤジン化して他キャラなど瞬殺できるぜ！とかＰ３信者が煽っているがそれは無い
いくら攻撃力が若干高くなっても対人というのは駆け引きだからね
攻撃が当たらなければ意味が無い
Ｐ３と他ペルソナ使いの能力差は天と地程の差が生まれてペルソナのみの力で瞬殺できるみたいな事はありえない
他ペルソナ使いも極端に弱い設定では無いから
Ｐ２は大人達がいるわけで精神　肉体　頭脳共に成熟しているから普通の高校生に属したペルソナ使いよりは有利だろう

774 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 18:28:05.00 ID:XPXo4sC10
大人も高校生もそんな変わらんよ
むしろパオとかそろそろ息切れするんじゃね
775 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 18:39:12.23 ID:7HiZFm9K0
戦闘能力の強さばかりがペルソナじゃないしな
トロはその代表例だし罰南条もペルソナは生活に役立つみたいなこと言ってたし
776 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 18:49:25.49 ID:D5M/cgld0
常識的に考えて警察官より強い高校生って現実にいると思ってるんですかね？
警察は軍隊並みに体力　筋力共に鍛えているというのにｗ
女性キャラは絶望的な戦力差になってもおかしくないでしょう




777 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 19:07:00.69 ID:IrGay1bD0
たしかにトロちゃんは戦闘以外で強いペルソナ使いの代表例だな
暴走した様子から見ると、実戦闘でも他には劣るものの全くできない訳でもなさそうだし
なにより弱い自分を見つめ直し打ち勝つという成長の形が、もっとも顕著に表われたキャラの一人だからな
778 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 19:14:42.56 ID:D5M/cgld0
しょんべん臭い学生服着た高校生が警官にタイマンで勝てるという発想が理解できないわｗ
779 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 19:16:17.88 ID:XPXo4sC10
>>776
まぁ確かに警察官は訓練してるから単純な肉弾戦では最強レベルと思う
しかしギンコとか真田とか千枝もそれなりに強いんじゃね
それと男女差よりも個人差の方を考察した方がいいよ
780 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 19:21:14.38 ID:D5M/cgld0
トータル的&常識的に見てもＰ２が最強　時点銃持ちＰ１後Ｐ３＝Ｐ４だろうな
781 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 19:41:28.51 ID:D0JR+klt0
アイギスは？
壊せないけど
782 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 19:48:04.05 ID:rddeKv9B0
ペルソナシリーズ主人公達「ペルソナなんて要らんかったんやー」
フェレモン「・・・・」
軍人「君たち学生か？ここは我々に任せて早く逃げるんだ」
ペルソナシリーズ主人公達「・・・・」
結果：ペルソナ使いなんて要らなかった（ペルソナシリーズ）
こんな感じ？www
783 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 20:25:01.04 ID:D5M/cgld0
P3持ち上げてる人は想像力の欠如だろう
背景　経緯が理解不能&未知数なユニバース　ワールドという称号にあやかってるだけ
だたそれが強い！強い！と騒いでいるだけで馬鹿そのもの
強さというのは行動　経緯　実績によって測られるもの
シャドウなんて所詮ネガティブから生まれた負の産物
対人とシャドウは全然違うのよ
パオフゥが弱いって言ってるがこのキャラプロの殺し屋を殺害したり頭脳も凄まじく賢いエリート中のエリート特捜部出身のペルソナ使いだぞ？
たかが高校生上がりのひよっこ某ペルソナ使いに遅れをとるなんて常識的にありえないわｗ

784 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 21:16:07.77 ID:rddeKv9B0
ゲームシステム上のペルソナの能力を否定したらペルソナも理解不能&未知数だけどな
あとP3からのシャドウはネガティブから生まれた負の産物とかじゃないけどな
対人とシャドウは全然違うのは解るけど

もう強いとか最強とかどうでもよくね荒れるだけで話が進まん
785 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 21:37:29.52 ID:x/R7Aikb0
荒らしてるのは一人だけなんだからスルーでいいだろ
786 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 21:39:47.59 ID:rx6aN/ON0
ペルソナ使いはペルソナによって能力ブーストされてるから、戦闘能力に関しては高校生とか警官とか関係ないんじゃ？
787 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 22:09:59.63 ID:rddeKv9B0
今P4アニメ見てるが物理反射とか火炎無効とかしてるわ
788 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 22:23:09.53 ID:D5M/cgld0
リアル武器の強さを言うなら（達人を基準とする）
銃＞弓＞槍＞剣＞鈍器＞短剣＞拳　になる
真田強いはないね　弱い部類にはいる

789 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/10(火) 22:31:04.38 ID:rddeKv9B0
コイン、花、ギター、扇子は？
790 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 00:34:32.21 ID:4s1LBB2Y0
何故アイギスについては触れて下さらないのです？
791 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 01:51:17.48 ID:jWykpHnr0
フライパンだって銃撃受ければ貫通するんだぜ？
直撃すればアイギスでもタダではすまされない
792 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 04:37:48.07 ID:51nm1VG30
ずっとこのスレみて思ったこと
同一人物と思われるキタロー狂信者が怖い
793 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 05:30:14.02 ID:KLi0HIDj0
狂信者はどこも似たようなもんです
794 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 06:55:40.62 ID:oPpI4Ryt0
>>786
いや元々の能力は重要
ただの算数だよ
795 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 07:14:02.50 ID:uT2vmFS/0
>>789
コインは指弾with気功で撃ってる本人がチャカより速いって言ってるから銃と同じくらいでいいと思う
あと、ギターっつーかギターケースってアレまんま改造銃だよな？　デスぺラードみたいな感じで
796 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 07:56:37.22 ID:e27Fq5yP0
>>794
そんな話ゲームの中で出てきてたっけ？
797 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 08:23:43.65 ID:mrAYYCK50
荒らしはスルーしろよ
お前らがＰ２狂信者にかまうから荒れるんだろ
798 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 11:24:24.26 ID:4s1LBB2Y0
>>791やってないのか・・・そうかい
799 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 14:49:47.68 ID:LaHBL1sV0
>>796
2＋1＝3
1＋1＝2

ただの一般論だろうに
上にもあるけど算数
800 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/11(水) 21:39:33.63 ID:RZcTxH3A0
>>789
花は手裏剣みたいなものだと考えれば短剣扱い
雪子の扇子はきっと鉄扇だから鈍器
他にも斧とか鞭使うやつもいるよな

武器別の射程が再現されてるのは初代くらいで、後は属性が違うくらいだね
801 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 03:48:09.04 ID:OLQqyf/W0
>>799
要するに妄想か
ゲームの話に一般論て
802 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 10:55:40.24 ID:ET8qzxGU0
S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル≧エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　ＴＳ　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　Ｐ４
C　クスミノオオカミ　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　ラビリス　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

たしかにＴＳはペルソナ使い以外とは相性悪いけどこのスレはペルソナ使い議論スレなんだからＢランク最強でいいんじゃね
ただＡランクは厳しいんじゃないかな
ペルソナ剥がせれば勝てるんだろうけど近付く前にやられそう
803 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 11:05:17.94 ID:9W246EvI0
>>802
なにこのキタロー最強厨のランキング…
804 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 11:07:05.79 ID:8V+00Bjs0
>>801
妄想はお前だろ
論理的に反論出来ないなら黙ってなよ
805 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 12:27:34.91 ID:GumTvXUt0
P12はペルソナの付け替えが出来るけど
複数持ってたらベルソナ剥がしされても
別のペルソナに変えれば良いんじゃない？
一度されたらアウト？
806 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 13:12:20.87 ID:P2m54iqW0
大学生のキタロー信者は口くさいからこないでね
807 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 13:40:39.63 ID:ET8qzxGU0
>>805
ペルソナ剥がれると肉体の表裏が反転して即死するから無理じゃね
ましてやＰ１２はペルソナ変えるのに１ターンかかるから変える前に死ぬ
本編では複合ペルソナも剥がされてるしペルソナ複数所持してたって無意味だろう
808 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 13:59:44.65 ID:GCbRe7Wa0
2はターン数かからないよ
809 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 18:21:25.12 ID:9k8ST2jg0
信者じゃなくても信者と言われるキャラランクスレw
ペルソナの信者は頭のおかしさでは軌跡信者越えるな
810 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/12(木) 22:03:59.67 ID:5OgiQmQu0
このスレはキタロー最強厨と銃使い最強厨の争いの場として残しておいて、続きはゲサロのスレでやろう
811 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 00:46:49.81 ID:KJ3nNTIQ0
Ｐ３４は日常を選んだ時点で察した方がいい
ジョジョ（Ｐ１２）＞＞＞＞＞＞ザザエさん（Ｐ３４）このくらい差がある
Ｐ３４はリア充になる為のレクチャー本
それが世界観無視してスーパーサイヤ人並に強くなる　は無理がある
背伸びしすぎて後付にユニバースだから強かった　事になっている
でも実際内容を見るとそういった強さを語る上でのエピソード　描写が無い
だから強いと言われても誰も容認しないわけだ
クソゲーだがストーリー　実績　経緯見た限り設定上Ｐ２が最強でしょ
812 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 00:57:06.95 ID:bKrg3rx40
いいんじゃないかな
後付け云々は妄想垂れ流さないで欲しいけどね
813 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 01:34:25.15 ID:oHpzC3Dm0
P1から見ればP2も後付けだらけなんだが・・・
814 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 01:57:04.39 ID:KJ3nNTIQ0
職業警察官　　エリート検事（ＦＢＩみたいなもの）大人　銃持ち　敵として軍人　プロの殺し屋　政府相手にして戦っているＰ２が後つけですか？ｗ
それに比べてＰ３４の対人はニート　精神疾患　キチガイの構成になっている

815 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 10:24:54.54 ID:H882IPxA0
キタロー信者よりキタローアンチの方がうぜえ
トリニティソウルの話を何で無理矢理キタローの話に持ってくかね
しかも信者への悪口ばかりで強さ議論してないし
P2狂信者の荒らしと同レベル
816 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 10:27:52.97 ID:oHpzC3Dm0
「真・女神転生if」で描かれた、学園という限定された空間からのサバイバルストーリーを踏まえ
さらなる発展を目指した意欲作が「女神異聞録ペルソナ」です
大人が雑じるは
敵として軍人　プロの殺し屋　政府相手にしてにしてるは
後付けだろ
817 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 10:34:52.74 ID:KJ3nNTIQ0
↑最強のペルソナ使い議論スレ
　スレの主旨を理解していない
818 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 18:12:08.48 ID:0Sp7ivl70
いやキタロー信者の方がうざい
819 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 18:45:28.28 ID:bKrg3rx40
もう言わなくて良いから。
○○のほうが～って大差ねぇから。
勘違いすんな
820 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 18:50:57.07 ID:BADzga880
仲間を活かせないプレイヤーはクズって事だろ
821 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 20:50:43.60 ID:oHpzC3Dm0
>Ｐ３４は日常を選んだ時点で察した方がいい
>ジョジョ（Ｐ１２）＞＞＞＞＞＞ザザエさん（Ｐ３４）このくらい差がある
それはなにかライドウもザザエさん側か？（ペルソナシリーズじゃないけど）
>それに比べてＰ３４の対人はニート 精神疾患 キチガイの構成になっている
ペルソナ暴走させないだけマシP1の神取は暴走させたし、P4は一部シャドウだし関係無い
822 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 20:53:36.25 ID:KJ3nNTIQ0
仲間がいないと何も出来ないという味方もある
823 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 20:55:45.92 ID:oHpzC3Dm0
ああ、一応言うとライドウは普通の世界と異界を行き来する事が出来る
P34みたいな感じ
824 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 22:21:39.06 ID:SwsnEqRI0
キタロー信者は婦女子、P2信者は40代キモオタニート。
議論は永久に平行線です。
825 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/13(金) 22:55:38.69 ID:bKrg3rx40
p3って腐向けだったのか・・・・P4だと思ってたお
勘違いだったのかお
826 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 10:16:04.52 ID:7RH72Qhj0
>>824は姑息な4信者
827 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 14:26:08.78 ID:bSHfutJK0
イゴールってどれぐらい強い？
マーガレットより上でフィレモンより下なのは確定だが
番長やイザナミには勝てるのか？
828 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 15:05:32.18 ID:bNPK51yy0
イザナミは強くなさそうだけどな 実際
ただのかみですし
番長には踏み台にされちゃいそう
829 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 17:34:28.75 ID:cnsSZNWM0
イザナミも集合的無意識の存在なんだけどな
830 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 17:55:36.43 ID:5DgS3qyB0
番長の力は人の総意を超えてるらしいしフィレモンもイザナミみたいに滅ぼされるんじゃねーの？
831 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 18:10:13.90 ID:bNPK51yy0
イザナミ専用ﾜｻﾞﾀﾞﾛ
832 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 18:17:52.47 ID:7RH72Qhj0
>>830
いくらなんでも無理
833 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 19:13:45.91 ID:bSHfutJK0
人の総意と言ってもマヨナカテレビは稲葉市にしか流れてないんだから精々1～3万人ってトコだろ
3万相手に僅差勝ちじゃあ70億＋並行世界移動のフィレモンには勝てないだろう
ちなみに幾万の真言は格ゲーの超必殺技だしイザナミ以外にも効果はある
あとイゴさんについては誰も触れてくれないな
情報少なすぎるから仕方ないけど
834 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 19:20:07.82 ID:bNPK51yy0
格ゲー関係ないと思いますがまあいいか
835 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 19:59:38.80 ID:p3SWxuQS0
>>833
あれはまだ稲葉市の段階だけど
霧が浸食したら全世界が霧の世界になるって話だったじゃん
836 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 21:33:43.10 ID:bNPK51yy0
それも関係ないと思いますが
837 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/14(土) 23:07:03.59 ID:bSHfutJK0
S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル≧エレボス
～集合的無意識の壁～
A　イゴール　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　ＴＳ　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　Ｐ４
C　クスミノオオカミ　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　ラビリス　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

イゴールは散々悩んだけどペルソナの管理者である以上ペルソナ使いじゃ勝てないんじゃないかなと
エレボスは一応フィレモンと同じ人類全員の集合的無意識だからイゴールより下は無いだろう
838 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/18(水) 14:02:15.65 ID:UKk0xvUJ0
キタローはユニーバースのペルソナを具現化できない時点で
番町以下だな
839 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/18(水) 15:59:32.71 ID:xY2qTEzn0
それはない
840 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/18(水) 16:45:40.05 ID:NG/oFXW/0
ペルソナにしたらスキル8つに減っちゃうよ！
841 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/21(土) 18:29:41.60 ID:tJ+xGXoM0
描写的にも大したことしてねーしなー
842 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/29(日) 21:55:22.84 ID:3sajh+fg0
Ｐ４Ｕ発売したけど
結局>>837のランキングは変動しなさそうだな
ベスがエレボスを捻ってたけど集合的無意識は人類の気分次第で強さが大きく変わるからな
キタローの封印下というのもあるし
843 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/29(日) 22:13:36.87 ID:IAaNPXDw0
ハム子の存在は抹消されたし消していいと思う
844 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/29(日) 22:24:21.80 ID:QKKrUmFE0
エレボスって封印したよなん？
845 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/30(月) 02:25:21.60 ID:Uab1prJD0
>>842
またお前か大学は休みか？
846 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/30(月) 13:51:31.85 ID:sLjEZsHZ0
何故噛みつくのか
847 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/30(月) 22:35:48.66 ID:nDy7BrA10
自業自得じゃね？
848 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/30(月) 22:45:59.84 ID:T6mjdh5+0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3256986.jpg
イザナミもニュクスみたいに集合的無意識の存在だったみたいね
神って一体なんだろうか
849 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/30(月) 22:49:17.76 ID:T6mjdh5+0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3256986.jpg
うーんわからなくなってきた
850 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/31(火) 00:51:00.74 ID:6aT482TK0
ニュクスは集合的無意識じゃなくて地球外生命体
神ってのは人間を越えた存在を意味するから集合的無意識が神名乗っても別に問題無い
まぁイザナミはエレボスと違って復活しないから規模は相当小さいだろうけど
851 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/31(火) 00:52:51.75 ID:XCLUrMQ90
エレボスなんて何度も湧いてくるだけで雑魚だろ
852 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/31(火) 01:01:13.70 ID:6aT482TK0
そりゃ今は人類があんまり死にたくない気分だからな
ニャルだって罰では人類がポジティブになったからただのペルソナ使いである達哉達に負けちゃったし
853 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/31(火) 01:08:10.77 ID:/0yEsR2T0
>>850
ちゃんとP4Gやったか？
イザナミは不滅の存在で最後にマリーの中に戻っただけだよ
彼女も人間を見届けるためもうあのようなことはしないだろうってマリーが言ってる
中途半端な情報で語るのやめなよｗ
854 ：名無したんはエロカワイイ：2012/07/31(火) 04:37:18.25 ID:Hy/aYBPE0
>>852
つまりただのペルソナ使いではないって事だよ
都合よく解釈してはいけない
855 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/01(水) 10:02:20.16 ID:Tt1s8MYT0
イザナミはＧだと
集合的無意識の「願い」を司る存在と説明されてたな
ニュクスが死という概念そのもの
イザナミが願いという概念そのもの
856 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/01(水) 16:52:36.18 ID:tmKJmARQ0
イザナミがイザナミノミコトの一部なら
イザナミと互角だった番長よりイザナミノミコトの方が強いって事になるのか
857 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/02(木) 03:34:35.41 ID:n90oQ1zH0
イザナミはミコトから離れて人々の願望で膨れ上がり制御できないほど強い存在なったとあるから
イザナミのが凶悪な存在になってるよ
858 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/06(月) 08:43:08.57 ID:qMemv9fcO
>>855
さすがに概念としては「死」のほうが「願い」より普遍的ではあるけど
いずれにしてもニュクスもイザナミもニャルみたいな小者とは桁が違うな
859 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/06(月) 16:21:12.96 ID:FMPEkD6e0
フィレモンはポジティヴ
ニャルラトホテプはネガティヴ
ニュクスは死
イザナミは願い
860 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/06(月) 20:41:15.48 ID:wYkmHXJr0
ユニバースの時点でキタロー最強じゃん
861 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/06(月) 22:50:40.10 ID:0uUHjuhY0
>>858
?
大丈夫か?
これだから信者は
862 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/07(火) 02:33:16.66 ID:SNa8MzoL0
>>859
んな○○を表す概念なんて言われてる大層な存在はニュクスとイザナミだけで
ニャルとかってショッカーレベルのしょっぱい嫌がらせしてるだけじゃね…
863 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 00:14:46.94 ID:Bra4blVk0
いいからこっちのスレを使えよクソ虫ども
板違いだっつってんだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1337015986
864 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 03:32:33.50 ID:boVsgtQS0
>>859
それなら
フィレやニャルが最強で次点ニュクス
最弱は間違いなくイザナミだな
865 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 08:17:31.89 ID:LBShKz4U0
なんでだよｗ
願いとかのが概念的には強そうなんだが
866 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 11:46:33.51 ID:VQAP2zBK0
3じゃ集合的無意識ができた理由がニュクスが来たからで
個の意志が人の総意を超えるとか言って新しく世界作り替えてもエレボスは消えない
867 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 11:58:23.84 ID:boVsgtQS0
>>865
願いなんて曖昧で範囲の狭いもんじゃどう見てもその他に劣る
868 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 13:37:51.13 ID:wM2yGJGA0
願いは全ての人間が持ってるもんだから
その概念に強いも弱いもないだろ馬鹿
869 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 14:50:56.87 ID:PzfqMrtv0
対人においてごり押しが通用する要素はスピード　攻撃力　体力　リーチなどの能力が圧倒的に差がある状態でやっと発生するもの
設定上Ｐ１２３４ペルソナ全部見る限り赤子をひねり潰すようなペルソナ能力差があるとはとても思えない
Ｐ３４は他人の意思に依存して奇跡的に能力を飛躍的にＵＰできると言ってるが対人には機能しないだろう
それは人類にとって絶対な悪のモンスターと対峙して発動できるもの
対人（個人的殺人）私利私欲の為に力を貸す人々の意思はでてくるとは思えない
いくらペルソナ自体強力な攻撃力持った所で肝心な本体（肉体）の能力が突出してないと優れたペルソナ持っていても能力を生かす事ができなくて終る
対人は駆け引き（騙しあい）みたいなもので経験が重視される　多少の能力差があっても覆る事はできる
そう考えると物語の描写　設定上見る限り達哉は一人で悪の組織相手に無双できる諜報能力　生身の本体に備わっている能力が他キャラより突出してる
普通に考えたらＰ２＞Ｐ１＞Ｐ３＝Ｐ４だろうな
870 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 16:29:05.42 ID:ift1sGZR0
ニュクスが最強だろ
死が無いと集合的無意識は存在出来ないんだから
イザナミは願いとか人の総意とか言っておきながら稲葉市でしか活動してないのがな･･･
並行世界にまで干渉してたフィレやニャルに比べるとスケールが小さい
871 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 18:15:26.13 ID:kDoHDPQu0
イザナミは4で主人公たちが倒してないと
世界が霧に侵食することになっただろうし
そもそもイザナミは現実世界の辛いことや嫌なことから
目を背けたい全ての人間のためにそれなら世の中を
虚飾や嘘ばかりの世界して住みやすいようにしてあげるっていう
人間の願いを叶えるためにって考えだから
世界を潰すとかそういう考えだったわけじゃないからな

872 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/08(水) 19:12:28.23 ID:PzfqMrtv0
ステマ力
Ｐ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
世界観　設定上の強さ
Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４
ゲーム上のシステム
Ｐ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
Ｐ１近接時刀剣　遠距離時銃持ち替え可能　どのキャラも安定した強さを持っている　どのキャラも上位に入る
特にエリー　南条君はスナイパーライフル使いこなす化け物高校生　１ｋｍ以上離れた敵を射殺する事が可能
敵は悪魔で構成されておりメガテン並みの実力はあると思われる
Ｐ２罰　この世の最強の敵人間を相手にする　錬金術で稼動しているガンダムみたいなロボットを生身で撃破する化け物
敵のスペックが高い為か必然とＰ２勢のスペックが高くなり大人で構成されている（大人の力がないと対抗できない）
社会そのものが敵　政府が癒着　腐敗による為か牛耳られている　シリーズ最強の敵は言うまでもない
その為肉体　精神的にトップクラスのペルソナ使いが集まる
Ｐ３４　世界観がＰ１２と異なり強さは標準的な普通の高校生凡ペルソン使い　これが本来のペルソナ使いだと思われる（Ｐ１２が異常すぎるだけ）
描写　世界観見た限り本体は高校生の部活上がりを活かした実力ぐらい　本体の強さは一般人高校生並みの実力だと思われる
敵として登場するキャラはシャドウでメガテン風で言えば種族外道みたいな相手のみ
神格化されてもいない生物で人を見つけたら見境も無く襲ってくる猪突猛進しかできない
対人は自殺願望が強い女　ニート　キチガイのみ
Ｐ１２見た限りどうしても見劣りしてしまう
人間達が吐き出したネガティブの思想が具現化したようなもので強さとして評価しにくい
Ｐ３４がＰ１２に勝る点は老若男女相手に口説く能力が優れている
873 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 20:58:59.49 ID:Jx7FeaWA0
P12との比較は分からないけどキタロー抜きのP3のメンバーでエレボスに勝てるんだから弱くはないよな
てゆうかなんでエレボスに勝てたのか

874 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 21:01:14.55 ID:Jx7FeaWA0
あと 敵がキチガイニートのみ

とか明らかに悪意ある書き方止めろよ
それじゃP12持ち上げてるようにしかみえない
875 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 21:15:29.04 ID:Jx7FeaWA0
P4Uで番長がエリザベスに敵わない的な発言してることからエリザベス>番長>マーガレットになってしまうのだろうか
TVの中で危険だし番長が本気出さない和気ないと思うのだけれど
876 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 21:16:01.91 ID:Jx7FeaWA0
訳
877 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 21:20:01.03 ID:XuJiU3uY0
本気出してエリザベスビビらせたろ
878 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 21:23:59.08 ID:TLtXFs0k0
仲間が来てようやくエリザベスを超えるくらいか
879 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 21:28:08.00 ID:wIpF3tOd0
エリザベスは仲間いると9999メギドラオンしか撃たないし・・・
880 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 22:47:00.21 ID:9ubdE5ay0
番長って言う程強くないんじゃね
881 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/09(木) 23:55:35.50 ID:+FGp9/ha0
哲学交じりなボスの論壇なんて自己陶酔した変態以外理解できないよ
Ｐ３４の敵の本質の正体は宅間守を具現化した物ｗ


882 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/10(金) 00:02:37.78 ID:cZuRx7n80
>>875
番長がワールド発動したら腰抜かして後ずさりしてたじゃんベス様
883 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/10(金) 05:09:36.22 ID:mpgqZ1ae0
あれ？そうだっけ
ごめんね
884 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/10(金) 20:37:50.08 ID:dsQE6Wp00
S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル≧エレボス
～集合的無意識の壁～
A　イゴール　番長　イザナミ　ベス　アイギス　マガレ　テオ
B　慎　ＴＳ　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　ラビリス　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

ベス＞ノーマル番長＞マガレ
ベスは2年間エレボス狩りしてマガレより強くなったんだろう
885 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/10(金) 21:20:48.13 ID:XotUK0od0
システム上ではマガレが上かも知れんが、ゲーム上はベスの方が遙かに強かったしなー。
886 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/10(金) 23:46:19.71 ID:0ntoSwul0
ボスの強さはどれも目糞鼻糞
ネガティブが強い？いやいや死が最強だぜ！と言った所で馬鹿らしい
普通の人から見ると理解はできないだろう

集合体やら言ってるがドラゴンボールの元気玉のパクリ臭が強い
何万人から力を与えられるからどんな相手にもへっちゃら　だから最強　というのがＰ３４の言い分
見た感じインキチな後つけ臭が強く　売り上げが上なＰ３４を強くさせたい　という思惑を感じざるをえない
世界観　設定みた限り陳腐なペルソナに見えるが実は言うと核兵器並みの破壊力がある　と無理して言ってるようなもの
売り上げ&面白いシリーズこそ最強！これが本当の言い分なのではないか？
Ｐ３４見た限りＰ１２の銃器を扱うプロの軍人&ジェームズボンドと違って設定上平凡な高校生と変わりない
887 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 04:04:39.64 ID:KxOeaapv0
>>884
だからイザナミは集合的無意識の願いを司る存在なんだってｗ
その時点でｓのランクが間違ってるってなるんだがｗ
888 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 08:50:46.93 ID:N5b6lnHF0
イザナミはSの仲間入りしてもいいんじゃないかな
番長はそのままで

勝ってないし
889 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 14:16:41.38 ID:8AyacKmt0
イザナミは全力で戦って番長と互角ってのがな
他の集合的無意識は弱体化してたり腕試しだったりで全力とはほど遠い状態で戦ってるのに
それにニュクスの一部であるペルソナと互角って事はニュクスとイザナミは何千何万倍もの力の差があるって事だし
ただ他のAランクとは別格なのも事実だからランク変えるならSSランク作ってイザナミ番長イゴさんはSランクにするのが良いと思う
890 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 14:50:26.35 ID:ao0OK3h/0
番長とかイザナミはAランク妥当だろ
双方ともに強い描写なんてないし
891 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 15:03:34.45 ID:CpMLtJJG0
自称妹より強いBBAはどうなんだ
システムの違いで実際戦うとベス＞BBAだし
ベスはエレボス一撃で倒したり愚者に目覚めてるけどそれでもBBAのが強いのかな
892 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 15:11:25.34 ID:N5b6lnHF0
番長と互角？
イザナミが？
893 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 15:12:04.86 ID:N5b6lnHF0
放浪の旅に出てベスが強くなったってことで
894 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 15:37:09.47 ID:p6dAVbVz0
公式でマーガレット＞エリザベスだと言ってんだろ
お前の妄想なんかいらない
895 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 15:56:33.49 ID:8AyacKmt0
公式で言われたんじゃなくてマガレの発言からそう推測されてただけだろ
ワイルドにも目覚めたし最終的にＳランク入りもあり得るかもな
896 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 18:34:31.74 ID:Hq0xsHoO0
ペル３後で集合的無意識がポジティブに少しずれているだろうし、その分イザナミも力を出せなかったんだろう。多分。
897 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 20:17:54.35 ID:N5b6lnHF0
>>894
お前のが妄想な？
898 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 20:55:48.78 ID:ao0OK3h/0
>>897
見苦しいな
どう見ても妄想はお前だろ
899 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 21:51:18.53 ID:MkU5VHjh0
放浪のｗｗｗｗｗｗｗ旅にｗｗｗｗｗｗｗ
900 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 22:06:06.85 ID:N5b6lnHF0
公式ってどっから？
901 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 22:38:12.44 ID:Hq0xsHoO0
>>900
P4マガレ戦でマガレのHPを半分に削ると、ここまで追い詰められた？のは妹以上とか何とかってセリフを言うのが公式扱いなんじゃね？
902 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/11(土) 22:59:42.14 ID:N5b6lnHF0
姉妹でガチ喧嘩か
・・・・・エリザベスならありそうだ
903 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 00:30:02.68 ID:IEVSafWP0
>>889
番長のペルソナ能力はニュクスの一部じゃなく
イザナミ自身に与えられたもんなんだけど
本当にペルソナ4やったのかな
904 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 00:56:41.23 ID:+e4vrZIw0
イザナミ=ニュクソの影響下？
905 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 01:25:53.48 ID:fv9w9T0E0
>>903
Ｐ３４のペルソナは人間なら誰でも持ってるシャドウ＝ニュクスの一部を制御したもの
イザナミが与えたのはテレビに入る能力だけ
元々誰もが持ってる物を与えたとか意味不明
設定資料集でも読んで出直してこい
906 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 02:22:38.15 ID:reZrnG/I0
フィレモン「私は平行世界も含めた全人類の前向きな感情です」
ニャルラトホテプ「私は平行世界も含めた全人類の後ろ向きな感情です」
フィレ・ニャル「全人類、即ちキタローや番長の中にも我々は存在しています」

フィレモン「ペルソナという概念とイゴールとベルベットルームを創りました」
ニャルラトホテプ「シャドウという概念を創りました」

フィレ・ニャル「ペルソナ使いの全功績はすなわち我々の功績となります」


フィレ＝ニャルはランクから外せ。こいつらはキャラと言うより概念に近い。
ペルソナシリーズの根本的なシステムの部分。ペルソナというゲームソフト自体の脳と心臓部。
907 ：906：2012/08/12(日) 02:27:45.64 ID:reZrnG/I0
S～Eじゃなくて除外、もしくは論外って項目で　ニャル＝フィレ
ぶっちゃけキャラクターじゃないんだよこいつら
908 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 04:45:43.59 ID:x7Lt2gAV0
じゃあフィレとかニャルが別格で最強でいいんじゃね
909 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 06:03:49.72 ID:RKut2QAz0
敵キャラ自殺願望チドリ　ニートミツオなどの精神疾患弱者相手に同じ土俵に立ってる以上Ｐ３４はＰ１２と違って番外として見るべきだろうな
その点見るとＰ２は政府の要人を各個撃破していく化け物
ペルソナが全てと言ってるがタルカジャなどのドーピングができる以上肉体的な強さは需要
スクカジャした達哉に攻撃を当てるのはほぼ不可能に近い
デカジャしようにもアルマゲドンと同じ論法で距離の関係で確実に命中するとは限らない　相手が遠い距離から隠れながら銃撃しようなら尚更
910 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 06:24:58.84 ID:454dXGhh0
>>905
イザナミがテレビの中に入れる能力を与えただけ？
希望という因子を番長に与えたと言ってんだがｗ
911 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 07:00:48.56 ID:fv9w9T0E0
１２と３４のペルソナ・シャドウは意味が違うし
少なくともニャルはＰ３以降は関わり無いだろ
エレボスという同質の別存在がいるんだからこの時点で全並行世界にはいない
概念だから外せって言うならエレボスやニュクスやイザナミも除外しなきゃ
まぁここは本来ペルソナ使い強さ議論スレだからその方が正しいんだろうけど
912 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 08:58:27.03 ID:+e4vrZIw0
P2信者うぜえ
何年やってんだよ
913 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 12:06:12.27 ID:reZrnG/I0
>>911
34にもベルベットルームとイゴールが出てるからね　フィレモンの創作物が出てるからフィレの平行世界じゃないという断言は出来ない
ニュクスとかイザナミと違って、フィレモンは全人類の前向きな思考＝誰かの強さがそのままフィレモンの功績になっちゃう　だから議論不可能と言う事

P3はP2の設定を利用して製作されてる節があるんだよ　P2がP1を曲解して製作されたのと同じように
2罪のエンディングでフィレモンはユニバースの存在を示唆するような事を言うし、ハルマゲドンも元々はフィレモンの管轄スキル
P2でフィレモンに対してハルマゲドンを使うと、「ハルマゲドンR」って専用スキルで、フィレモンではなく自分自身にハルマゲドンを使った事にされて死ぬ。

もう一度言うけど、フィレモンは全人類の前向きな思考＝誰かの強さがそのままフィレモンの功績　だから議論不可で除外
ニャルは全人類のあらゆる後ろ向きな思考で、名前と姿を無数に持ってるって設定　だからエレボスはニャルの一側面でしかない

一言で言うとP2の設定でP3の設定を完全に包み込めちゃうんだよ　どっちもプレイしてるなら分かる事だけども
ニャル＝フィレは除外　どの車が凄いか？って議論の中でエンジンを製造してる連中だから
914 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 14:06:14.58 ID:fv9w9T0E0
>>913
そもそも前向き思考がそのまま功績になるのはＰ１２のペルソナがフィレモンの力だから
Ｐ３以降のペルソナ能力はニュクスの力で集合的無意識の力とは別物
だからＰ３４のペルソナ使いがどんなに強くなってもそれはニュクスの功績でフィレモンじゃない
Ｐ３の設定無視してＰ２の設定を都合良く拡大解釈しすぎ
915 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 14:25:06.75 ID:eXbCG9BS0
なんでこのスレでは
政府＞死になるのか
916 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 14:28:43.82 ID:H9fRDU+W0
ここはある大学生がなんでもニュクスの一部
そのニュクスを倒したキタロー最強って言いたいだけのスレだからなｗ
917 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 15:28:23.48 ID:2ag9kQO70
三十路おっさん2信者の存在を忘れてはいけない
918 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 15:47:24.35 ID:RKut2QAz0
強い搾取する権力者に立ち向う達哉は偉大
それに対してＰ３４は薬に溺れる　受身がちな自殺女　ニート　キチガイなどの精神疾患弱者を踏み台にして自分の強さを再確認する
要するに今流行っているいじめみたいなもの　そうする事で自我を確認して自分に対して自信を得る
やってる事は卑怯者で達哉のように自分より強い敵に立ち向う事をしようとしないのか？
肉体的強さ以外精神論でも達哉に分がある
精神疾患　キチガイでもない純粋に強い大人の組織に立ち向うレジスタンスの精神
強き者に立ち向い弱き者に優しい　この精神こそがモラルを発達させて内面から来る本当の強さだろう
919 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 18:53:28.90 ID:reZrnG/I0
>>914
イゴールとベルベットルームがフィレモンの所有物だから　これらはデザインも設定もほとんど変わってない
P34のペルソナ使いの全てもフィレモンの功績で確定　ニュクスに立ち向かって封印した前向きな心の正体がフィレモン
イゴールとベルベットルームに依存してるから反論不能　2をやってきなよ？
920 ：919：2012/08/12(日) 18:59:20.36 ID:reZrnG/I0
2をプレイしてれば、P3はフィレモンの「言っていた事」の物語だって事が分かる筈なんだけどな
2罪のラストでフィレモンが語った、こういうこともある、こういうことも出来るって話を再現したのがP3のストーリー

フィレとニャルはランクから除外　比較も何も無い
921 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 19:14:47.17 ID:tTkIlqg+0
3じゃ集合的無意識ができた原因がニュクスでシャドウとペルソナは同一の存在シャドウはニュクスの一部ってなってるけど
922 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 19:22:23.73 ID:reZrnG/I0
ニュクスがニャルラトホテプの一部だと考えれば何の問題も無い
ニュクスはその中に封印されていた存在であって、普遍的無意識そのものではない

イゴールとベルベットルームが変わらない姿で出てくるからP34の世界もフィレモンが管理する平行世界の内の1つ
言わばニャルが全属性を管理してる魔王(名前も姿も無限)なのに対して、ニュクスとエレボスはその中の一属性を強調してるだけに過ぎない

イゴールとベルベットルームの存在、これがP34の世界もフィレモンの所有物であるという証拠
そうではないと断言するための証拠は無い
923 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 19:38:57.60 ID:RKut2QAz0
普通の一般人が犯罪者集団に立ち向かっても金で寝返られるか四肢切られて終るだろ
Ｐ２は勇気がありぶれない心の持ち主
Ｐ３４は社会的底辺を煽り自己中　身勝手など批判しているが大体親が金持ち　遺伝子が良く容姿にも恵まれている根底がある
エリート気質が強く貧乏人　劣化遺伝子より強いのは当たり前
生まれた時点で恵まれているキャラが一般人より強いと言われれば当然だがＰ２達哉と比べたらひよこ同然
自分の生命を惜しまず腐敗した権力者に立ち向う達哉の所業はなかなかできるものじゃない
Ｐ２達哉は自分が劣勢でも権力者に迎合せず自分の存在意義　プライドを守る為に孤軍奮闘している精神力の強さは凄まじいものがある
Ｐ３４の金持ちエリートボンボンができるようなものじゃない
Ｐ２達哉は偉大な革命家としての地位がある
Ｐ３４平凡な高校生とＰ２の偉業と比べたらＰ３４がＰ２勢に勝てる要素は微塵も無い
924 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 19:46:15.97 ID:fv9w9T0E0
倶楽部に集合的無意識が出来たのはニュクスが原因ってハッキリ書いてるから
もしP3にフィレモンがいたらニャルフィレはニュクスが作った事になる
大体ニュクスと集合的無意識は別物って書いたのに全く理解してないし
イゴールも前作までと完全に同一だという証拠がない
ベルベットルーム経由してるからって力がフィレモンの物になる証拠もない
主張が妄想だらけで話にならんなこのフィレモン信者は
925 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 19:55:21.64 ID:reZrnG/I0
イゴールは完全に同一だけど？何もかも全く同じだよ彼は　全作やりな？
ベルベットルームとイゴールは、フィレモンがペルソナ使いが自分自身を管理するためのスペースとして貸し出してる空間
じゃあ普遍的無意識の中の一部分が集合的無意識なんじゃないの？
イゴールは本当に何も全く、完全に何もかも変わってないからね　P3信者は全作プレイしろ
926 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 19:56:32.42 ID:reZrnG/I0
むしろ批判的意見が出るという時点でP34しかプレイしていないという証拠なんだよなぁ
議論に参加するなよ
927 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 20:05:26.65 ID:fv9w9T0E0
今3倶楽部みたらイゴールがフィレモンの話してたわ
これでフィレニャルがニュクスによって生まれて
ポジティブネガティブしかないフィレニャルよりも
全人類の精神そのものであるニュクスの方が格上だと判明したな
ひょっとしてニュクスも並行世界全てに存在してるのかも知れない
928 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 20:06:41.47 ID:reZrnG/I0
ハイハイ嘘と妄想乙ｗ　P1P2プレイしろ
全作プレイしていない人間に議論に参加する権利は無い
929 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 20:25:21.37 ID:reZrnG/I0
反論不可能なのでニャル＝フィレはS～Eではなく除外・論外扱い
930 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 22:20:41.36 ID:eXbCG9BS0
妄想が入り交じってて超怖い
931 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 23:27:28.48 ID:x7Lt2gAV0
妄想だけを根拠に自分に都合のいいように話を発展させるID:fv9w9T0E0が哀れ
932 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 23:35:54.67 ID:tTkIlqg+0
妄想だけを根拠に自分に都合のいいように話を発展させるID:reZrnG/I0が哀れ
933 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/12(日) 23:41:49.02 ID:+e4vrZIw0
P3信者とかP2信者とか決めつけられる時点でここのスレ怖すぎ
934 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 00:59:39.77 ID:G4XQRUOi0
ID:tTkIlqg+0＝ID:fv9w9T0E0
935 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 02:39:08.35 ID:LClniPar0
P2の設定を知らず、キタローが最強と言い続ける人間はP3信者
P2の設定を知っており、キタローの上があると理解している人間はP3信者からP2信者と言われる

結局P3信者は言い返す事が出来なくなり、>>927のような嘘を垂れるしかなくなる
もともとP3自体がP1P2の焼き直し作品とも知らずに
936 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 03:25:51.75 ID:ECpbseTmO
ここ何のスレ？
937 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 06:17:45.86 ID:iH3on+xH0
キタロー大好き大学生が
イザナミもニュクスの一部とか言っちゃう馬鹿な場所
938 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 08:37:57.04 ID:F5n7cpOu0
奇跡を起こしてできない事はないとか最高のお客人とか言われてるんですが
939 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 09:32:58.79 ID:kfjpzw660
あぼーん
940 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 09:36:04.28 ID:kfjpzw660
>>935
P2しかやってなくてP3やってないという話が出てこない時点でお前はP2信者と思われても仕方ないよね
前スレとかもP2しかやってないの丸分かりだったのに
941 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 10:37:52.57 ID:O6kqmpJo0
自分に反論する奴は全てP3信者だったり
P3がP12の焼き直しとか言っちゃったり
政府最強クンも然りどうして2信者ってキチガイばっかりなんだろう
942 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 11:27:03.99 ID:LClniPar0
>>938
だからイゴールとベルベットルームはフィレモンの創作物だし、ユニバースの能力のこともフィレモンが2で既に語ってる

>>940-941
そりゃP3信者のことだ　P2未プレイの人間じゃなければキタロー最強論は根本的に出せない
943 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 11:32:05.66 ID:b7vIQUzi0
キタロー大好き大学生が口臭いから次スレはいらねーな
944 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 11:33:33.02 ID:LClniPar0
イゴールとベルベットルームを変更せずにそのまま残してるという事が、製作側が12と34を完全に切り離してないという証拠なんだよ
34世界もフィレモンの並行世界の中の一つ
945 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 11:53:35.86 ID:G4XQRUOi0
>>941
ギャグで言ってんのかw
逆だ逆
キチガイは3と4の信者だ
946 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 18:26:18.58 ID:kfjpzw660
P2信者が決めつけ酷くて見てられない

ニャルとフィレモンは論外でいいでござる
947 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 18:56:26.19 ID:3TCvvfSy0
甜菜
ttp://imgup.me/e/iup00080036.jpg
948 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/13(月) 20:10:50.17 ID:F5n7cpOu0
ななこは？
949 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 01:48:13.79 ID:4uBpMVoz0
ｲﾗﾈ
950 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 02:00:40.07 ID:uI96t8eG0
相変わらずP信者が頭の悪さを披露するスレだな
951 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 02:12:07.25 ID:4uBpMVoz0
ペルソナなんてそんなもん
952 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 07:15:08.39 ID:uXNme8+e0
権力者に媚びずに生きる　本当の意味で達哉は最強
953 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 07:59:46.61 ID:4uBpMVoz0
うわｷﾓｯ
954 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 08:58:22.27 ID:T7qCIdX70
ほんと次スレはいらねーな
955 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 09:49:13.78 ID:Hoctgnfj0
○○の話しようぜ
http://www.hentai-foundry.com/pic-149936.html
956 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 19:49:02.36 ID:8olLRGV40
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、ってのを地で行くスレだったな
957 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/14(火) 20:15:45.38 ID:ejMAwAN50
P3信者「ユニバースで出来ない事はない！全てはニュクスの中！」
P2信者「何もかも全てを内包する設定がP2にある！全てはフィレモンの中！」

このスレ自体がキタロー信者によって作られたものだからね
そこにP2信者が食いついてきて御覧の有様　スレ自体がもともと不要だった
958 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/15(水) 00:19:53.15 ID:uQxkV+pP0
そもそもなんでシリーズ内で揉めるのかね
頭おかしいのかね
959 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/15(水) 18:45:19.46 ID:bQ2pcyLJ0
全て橋野が悪いんだよきっと
960 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/15(水) 19:17:21.46 ID:BTr1+MFP0
P3で世界観と設定にリセットかけたけどそれが中途半端だったからかな
変えるなら変えるで全て変えないとダメだった
961 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 02:59:02.38 ID:Nq+p6zLA0
世界観も設定も絵師も違うから、なぜ同じシリーズにしたんだ・・・
962 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 10:34:34.18 ID:chC05l4B0
そもそも一貫させる必要もないと思うけど
963 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 11:14:57.96 ID:DPrI2F7n0
あるだろう
ライドウはライドウシリーズとしていいゲームだったが、あれが真4なら駄目だろ
964 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 11:57:10.71 ID:chC05l4B0
ペルソナ出るからペルソナシリーズ
で良くね？
965 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 12:11:28.86 ID:2mQnfCUZ0
ライドウはひどかったね　あれはもう本当にダメだった
デビサマシリーズのくせに真シリーズと絡めちゃったからな
あれほど叩かれた作品も無いわ
966 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 12:18:02.14 ID:VzEEterK0
キタロー信者のせいで3が最近嫌いになってきたわ
なんでもかんでもキタローのおかげニュクスに比べたら雑魚
ほんと死ねよって思うから
次スレとかいらね
967 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 12:44:00.17 ID:chC05l4B0
2信者と4信者が糞すぎて嫌いになったわ

968 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 14:08:55.36 ID:7YZb5xo90
お前らもっと仲良くしろよ
2も4も4もキャラはみんな可愛いのに
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=40344.jpg

969 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 15:23:49.09 ID:2mQnfCUZ0
ペルソナシリーズのトラブルはいつも3信者がでしゃばるところから始まる
そしてそれを良く思わない2と4が板挟みで叩くって構図
970 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 16:30:07.37 ID:chC05l4B0
思い込み激しいな
971 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 18:07:20.98 ID:uhK6O24c0
いくら３信者でも
政府と戦ったから強いなんてキチガイよりひどい奴は見た事無いです
972 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 18:16:29.06 ID:aVnub+K40
仮想敵作ったほうが批判しやすいからな
973 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 20:07:59.09 ID:CGHFC2qL0
>>967
大学生は宿題やってろよｗ
974 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 20:16:47.50 ID:GJeT/tnG0
キタロー最弱でいいよｗ
975 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 20:30:16.81 ID:chC05l4B0
>>913みたいな2信者が平常なわけないだろw
何年やってんだよ
976 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 21:47:26.83 ID:2mQnfCUZ0
出来ない事はないと言っておきながら自分を犠牲にしてるから他作品の信者がユニバースの効能に納得しない
ニュクス封印してからハッピーエンドだったら文句も出なかったかもしれないが
自分の人生を犠牲にして願いを一つ叶える、みたいな？
977 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/16(木) 23:03:39.70 ID:VhTunbyg0
>>969
同意
最近はP4GとかP4Uで4信者は忙しいけどそろそろまた騒ぎだすかな
978 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 00:50:13.47 ID:A6mAhvV+0
>>976出来ないことはない 但しリスクあり。(憶測)
ってのを出来ないことないならリスクも無くせよって揚げ足とることから始まる
979 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 00:51:36.83 ID:A6mAhvV+0
まあこれを見ると揚げ足とりたいようにしか見えないのも仕方ない
980 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 01:15:57.36 ID:wOgK+7Xu0
しかし実際揚げ足でもなんでもないよ
論理的な矛盾だし、しっかりと考えて脚本書いてないよね
981 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 02:26:22.92 ID:IkQNEd/B0
>>978-979
自分の魂を使うリスクがあるなら最強でも何でもないじゃん　全く上げ足取りじゃないよ
ユニバースで出来ない事はない(ただし自分は再起不能)ってんじゃ能力として普段の戦闘で活用できないだろ
極端な話、劇中のキタローの最期は「物凄いメガンテ」
982 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 08:13:42.72 ID:5+v9V9hl0
どんな難病でも治せる薬
でも副作用で死ぬみたいな
983 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 09:56:52.51 ID:A6mAhvV+0
お前らはなんでも願い事叶えてくれる存在に叶えてくれる数増やしてくれ
って言ってもそれは出来ないって言われたら同じことを言うのかい？
完璧な揚げ足取りですわ
984 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 10:01:28.57 ID:A6mAhvV+0
後俺は最強なんて言ってないからな
全て同じ人に纏められてたまったもんじゃない
985 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 10:13:09.56 ID:bSyBAR190
大いなる封印だけ命使うんだろ
ユニバース使うだけで命落とすなら宇宙いった時点で死んでる
986 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 12:01:39.46 ID:A6mAhvV+0
時間戻せるやつにキタローが勝てるなんて馬鹿な事は言ったりしないよ
キタローが時間戻せるならともかく
987 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 12:03:46.87 ID:A6mAhvV+0
>>985
それもそうですよね

どんな相手でも引き分けに持ち込めるしミックスレイドあるしユニバースあるしで最強でなくともめちゃくちゃ強いはず。 叩きたいだけのキタロー最弱とか言っちゃう人は言い逃げだろうな
988 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 12:09:49.60 ID:tD6o4uAN0
また大学生が騒いでるな
課題やってろ
989 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 12:37:55.76 ID:49JnLfHJ0
キタローが最強の論文でも書いてりゃいいのにな大学生は
990 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 13:06:35.18 ID:4FdJ5u140
ID:A6mAhvV+0　一人で必死だね
やっぱキタロー信者はｷﾁｶﾞｲですわ　日本語が通じない
991 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 15:19:13.43 ID:QJKCnxLI0
キタロー推してるやつは同一っていのは文章からわかる
ユニバース、ニュクスマンセーばっかｗ
992 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 16:34:00.08 ID:G+miHSYS0
レッテル貼ったり人格批判して自分の意見を述べない
993 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 18:13:41.90 ID:iUUhpnsu0
>>983
いや明らかに矛盾だから揚げ足でもなんでもない
数学とか論理の初歩の初歩だろこんなの
まともな学校行った事ある？
994 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 19:29:53.37 ID:OAOUxk8E0
どうせあれだろ？
P3しかやった事無いから、キタロー以外の他のメンツがどんなのか知らないだけなんだろ
995 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 19:31:02.77 ID:raDacgtk0
まともな反論が返ってこない

人格の批判しか出来ないんだな
何が日本語通じないだよ反論してから言え
P2信者ってのはそんなもんか
996 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 19:32:01.10 ID:raDacgtk0
アイポンってのは簡単にID変えれるんだね 良いもんですね
997 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 19:33:29.59 ID:raDacgtk0
どうせP2しかしてないんだろうな
反論出来ないんなら籠っとけガキ
998 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 19:34:52.88 ID:raDacgtk0
>>994レッテル貼りしか出来ないなら黙れ
反論が欲しいんですよ
999 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 19:35:26.15 ID:raDacgtk0
>>991俺がいつニュクスやユニバースマンセーした？
1000 ：名無したんはエロカワイイ：2012/08/17(金) 19:36:26.25 ID:raDacgtk0
反論出来ないようだし次スレいらねーな
1001 ：１００１：
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