戦国BASARAの徳川軍はロボカワイイ 淡9微笑め東の照!
>>1 ありがとう。まずは感謝を。
裏タメのおかげで、いきなりタメ溶岩割りだせるのが良いね。
攻撃範囲の狭さを良い感じに補ってくれる
タメ陽岩割りはほんと使い易くなったわー
R1からずっと指が離せないw
家康様の本音って何なのかなぁ
>>1 ありがとうまずは感謝を
>>5 多分「三成と戦うのが悲しい」とかかな、とは思うけど
殿があんなに言わない!と言い切られると切ない
それが家康としての決意なんだろうなあ
上に立つ者として言っちゃいけない事とかあるし言いたい言い訳とかもあるんだろうな
まあ言い訳通り越してそこはちゃんと説明して下さいって場面もあるがw
家康も泣きわめいたり自分や大事な人の為に戦えたら良いのにね
自分はみんなのもの、って自分を殺してるのが悲しい
殿自身が一番理解されることをあきらめているのかな
強くなるために弱さを見せないって選択をしたんだろうか
第一の絆である忠勝に対しての松永の台詞とかいろいろつらい
宴バレ
松永ルートの忠勝の罪って具体的にどういうことなのか解らなかった
主君に本音を語らせることが出来なかったから?
いろいろ辛いルートだったけど大谷→忠勝の共闘セリフとか三成の絆とか
豊臣側から信頼されてたかつての徳川主従が垣間見えたのにじんわりキタ
バレ
今更な家康のキャラ構造についてだけど
家康個人の「三成と戦うのが悲しい」って感情と
「秀吉を倒す選択」を選んだ将としての感情
の二段層に別れてるのかな
どっかで二段じゃなく三段構造みたいな話を聞いたけどどうなんだろう
松永さんの言った家康の歪みはこの内心ぐちゃぐちゃな心情の事指摘してるのかな
家康個人の感謝が篭の中で
忠勝に対してこの事攻めてたけど
家康本人が拒んでる感じで「自分から傍にいて欲しいって言えば良かった…」
って後悔してるわ
忠勝も罪深い発言でショック受けてたみたいだから
主従的には燃えたけど後味悪かった…そこが良いんだけどな!
「夢をあきらめたら、その夢が君を一生苦しめることになる」
ってユアン・マクレガーが言ってた
家康は諦めないからこそ苦しんでいるが諦めたらもっと苦しいんだろう
家康は子供の頃からの夢と
大人になった後紡いでしまった絆で質量オーバーが起きてるっぽい
顔には出さないけど
>>10 宴バレレス
家康様の歪みを知っていながらそのままにしておいたのが罪なんじゃね?
強盗殺人してる放火魔に罪がどうのこうのいわれたかないけど。
色んな本音を吐き出せば楽になるのにそれが出来ない立場だって
家康本人が深く思い込んでるからこんなに苦しいんだろうなぁ
本人が選んだ選択とは言え神経磨り減らす生き方してるなぁ…って思う
バレレス
>>7 > まあ言い訳通り越してそこはちゃんと説明して下さいって場面もあるがw
新規凡庸台詞の中に「時には言葉に出して言わなければいけないこともあるよな…」
的な(台詞そのものは覚えていない)台詞があって自覚してるのかと驚きつつ余計切なくなった
>>13 気持ちは解るし事実だがもうちょっと言葉選んでほしい
殿も松永さんも両方好きな人だっているんだし
>>16 まあ明智さんの変態と同じく松永さん好きな人には
そういうの全部誉め言葉だとは思うけどな
つか今回のシナリオは殿の中身ってあのくらい追い詰めないと
全てのプレイヤー(と見るだけの人)に伝わらないくらい
壮絶なものなのかな、と涙が出る秀逸さだった
>>14 かなり生きづらい生き方をしてると思う
望む平和な世を作ったとしても自分自身に平穏は来なさそうでな…
自己犠牲だよなぁ…
バレ
家康様が首締め上げられてるシーン見るとこっちまで息しづらくなってくる
しかもそのシーン思い出しただけでも苦しくなってくるという重症っぷり
松永さんに恨みは無いんだが自分で思ってるよりもショック受けてるみたいだwww
>>13 レスどもです
忠勝的には過去にBHの「来るな忠勝!」があったから放置というより
今まで踏み込めなかったんだと思ったけどそれを「罪」にされるのか…
キツいな…
家康って大将として弱音も本音も吐かない!って決めたせいで、部下とはどんなに近い位置に立っていても遠く離れてると思う
>>21 バレレス
「罪」と言われて忠勝がどう思ってるかは読みとれないけど
殿は松永さんからの「犠牲を贈った〜」に対して「送られてない自分で選んだ!」って返してるし
忠勝ももしかしたら「その言葉すらも甘んじて受けとめる!我ら主従はこれが信頼だった」
とか思ったかもしれないし逆に忠勝が少しでも「罪」と感じてたならグサっときたんじゃないかな…
松永さんだからこそ忠勝にかけられた言葉だし(誰も殿の心が籠の中とは殿が気付かせなかったし)
鉄壁主従の絶妙な関係性からなる燃えどころだと思うよ!
キツいけどそれがいい、殿と忠勝様だけの主従での苦悩部分あったって事だからね…!
>>11 家康心情の三段構造については前から大体そうなんじゃないかと思ってたけど、
今回余計にそうじゃないかなと思った所が多いな。特に奥州包囲戦。
家康A(私情。純粋に平和が欲しい)
家康B(天下取るために行動を決定。Aをガン無視)
家康C(AとBを擦り合わせて言葉を決定。基本綺麗事しか吐かない)の3プロセスある感じ
三成戦:
家康A『友達の三成と戦いたくない』
家康B『でも現実的に敵将は殺さないとだろJK』
家康C「ワシにできるのは、お前の前に立つことだけだ!(無難に纏めた)」
奥州包囲戦・開戦:
家康A『独眼竜は天下人の器だ、凄い男だ』
家康B『天下のために後顧の憂いは絶ちたいんだよなぁ。今のうちに上手く併呑できないかな』
家康C「贈り物だよ!独眼竜派手好みだしこういうの好きだろ?(私兵ドカドカ投下)」
奥州包囲戦・終戦:
家康A『奥州の絆は深いなぁ』
家康B『奥州の結束は深いな、これは併呑は無理か』
家康C「奥州の絆に感銘をうけたよ、兵を引こう!」
大抵AB間で捻れててさらにBC間で捻れてるから松永さんが見ればうわー捻れてる捻れてるって感じなんだろなと
>>24 おお、凄く分かり易い
家康内でのヒエラルキーはC>>B>>>>>>>A(籠の中)位かな
よく心情の例えで赤福やら大福やら出てたけどサンドイッチみたいな
バレ
忠勝の罪云々は忠勝が言われて一番嫌な言葉を選んでるっぽいと思ったよ
殿も忠勝に罪があるなんて絶対思ってないし
でもこれがこれからまた殿と忠勝の関係性が変わるフラグになるのかなと思うとドキドキする
奥州併呑までは考えてなかったと思うけどなぁ
弱ってる所突いてまで仕掛けてその目的が併呑なら目的達するまで
兵は引かないと思うしそもそも楽しそうに同盟してくれーとは来ないと思うw
途中で片倉さんがマジ弱ってると気付くまでなんかノリが道場破りみたいだったw
申し訳ない、下げ忘れたorz
バレ
奥州包囲網で殿が落としたコンテナに「国家安康」って書いてあるらしいけど本当だろうか
>>29 描いてるかどうかは確認取れてないけど、自由合戦だと家康がコンテナ落とすごとに言う一文字が「康」「安」「国」「家」でそのまんま
途中まであちゃーこいつ自分の名前かよと思ってたら
実はあの有名な豊臣潰したアレだったんで一瞬血の気引いたw
だからやっぱ奥州は併呑か従属させる気だったと思うんだよな
今更だが総選挙、殿に投票してきましたぞー!!
ちょっとでも票増えてたら嬉しいな
>>24 すっごいわかりやすい
今回、3無印で分かりにくかった家康の内面の葛藤をいろんなキャラが代弁してくれるから嬉しい
…まぁその代弁者の筆頭が松永先生でその結果があれなんですけどね!!
いうなれば「竹千代(感情部分)」と「家康(体面部分)」と「東照(合理思考部分)」がせめぎ合ってる感じなんだろうか
そのもろもろがぐちゃぐちゃになって出力されてるのが「絆」ていう概念で、
ときどき三つのうちのどれかが強くなって表に出てくるから、いっちゃあれだけど腹黒くも見えるし熱血にもなるし矛盾してるという…
…松永先生、もっともっと詳しく解説してくれ!!
自分も奥州包囲網の殿はあわよくば併合するつもりだったように見えたけどなぁ、実際どうだったんだろうね
>>30 まじか…自由合戦まだやってなかったけど殿の口から言ってたのか
自分も最初は小十郎ストスピリチュアルwとか笑ってたけど
それ聞いて鳥肌立った、宴の家康さん狸要素濃いね
バレ
>>29-30 マジすか、コンテナは気付かなかったわ
もっかいやってこよう
自分的には併合っていうより、実力見せつけて絶対同盟させるってつもりで
来たのかなと思ってたよ。だから道場破り的な勢いなのかなと
本気なら好機だしどう思われてもとっととやっちゃうと思うんだよね
その辺の考え方は合理的で強かな気がするので
だからあのストーリーは徳川の目的は実力見せて奥州を自軍側に付ける事
それを受けての3での伊達軍の決断って方向への布石の為の話なのかなって
考えてた。殿の解釈というより話の解釈になってるけど、最終的に友好的なまま
自軍の戦力増強できた訳で、どっちかというと全部含めて
>>24の殿Cの「綺麗事」の
部分が出てるんじゃないかと思って
でもコンテナの文字の事聞くとわからなくなってきたw…殿は難しいですな
家康個人は気のいい好青年だし戦術家としては真っ向勝負主義なんだけど
政治家・戦略家としての家康はシビアで強かってことなのかな
あんま家康興味ない人からは無神経系キャラに見られるのもそのせい?
包囲網は政宗が怪我してるのは知ってたけど小十郎が怪我してたのは知らなかったみたいだし
上にも書いてあるけど普通に道場破りとかそういうノリな気がする
殿の本音って本当にかなり追い詰められても絶対言わないと思う
松永のストでも結局本音らしい言葉は出てなかったし
すごい考察に鳥肌…!
私兵どんどん投入して友情の証だの勇気の証だの書き文字入るから
なんだこれ殿ちょっと怖いとか思ってたら
「兵が少なすぎて無礼だと思われないだろうか?」
っつったから何だただの天然だったかと思ってたんだが
実は本当にただの天然だったらカワイイw
>>34 多分大体そんな感じじゃないかなと個人的には思う
>>24の体面担当の家康Cは、Bに支障を来たさない範囲でA寄りの台詞吐くから、所謂A剥き出しの天然無神経に見えるのも分かる
……んだけど本当に天然無神経なら松永さんとお館様の高(?)評価はありえないと思う。お二人ともありがとう
家康Aは現在深い籠の中ってのは恐らく公式だし
奥州は弱ってるところを数で圧倒して威圧、
背後の憂いを絶つために確実に「同盟」を呑ませようとした、辺りが落としどころじゃないかな
但しそれは奥州側から見れば「ワシに逆らおうなどと考えるな、お前らなどいつでも潰せる!」
って全力で脅されてるようなもの、と言うかそのもの
それを踏まえて3の東軍ツートップの同盟があったとすると、
あのちょっと微笑ましい同盟シーンがなかなか面白いシチュエーションに。政宗はやっぱり知らないんだろうか
奥州包囲網は3世界での徳川の軍力が圧倒的過ぎるってのがプレイ感的にもキャラの台詞的にもわかってなかなかゾクゾクした
史実持ちだすのも何だけど丁度「絆の力」のモチーフとなってる史実家康公と江戸幕府が
「戦乱続きで大変だろう?家の存続を保証するから傘下に入ってくれないか。逆らったら?うん、潰すよ」(当時としては寛容)
で日本統一まで持ってったみたいな感じだったんじゃないかな
>>34 自分もそういう解釈であってると思う
奥州包囲網はもちろん同盟というか東国の後ろをおさえる為に手を組もう、
あわよくば傘下にして後々の憂いをなくそうって感じだったんじゃないかと
そうこうしてるうちに奥州が盛り返して3での同盟になったと思うと感慨深い
もしかしたら小十郎と戦ってるうちにあ、これ奥州大丈夫かもと思ったかもしれんし
戦国武将らしいシビアさも殿の魅力の一つですな
ところで3の小説の筆頭版の殿がかわいいらしい
殿に関する感想とかはここでいいんだよね?
もうバレに対して下げなくてもいいと思うんだけど
宴発売したしバレ配慮要らないか?
>>39 小説版の殿可愛いのか!どんな感じなんだろう
某BASARA殿に嵌るまで歴史に疎かったので
殿の「国家安康」ネタを知らなくてググったけど
これ殿が天然KYで出したのなら逆に怖いから含みありの方がいいな
あとあのステージの小十郎の心中心底お察しするよ…殿怖かっただろw
>>39 シビアな面も持ち合わせているのは同意だが
奥州包囲線の殿の言葉は本音だと自分は解釈している
殿側からの解釈じゃなくて腹の底まで見なきゃ信用できないっつってた片倉が
最終的には殿の言ってる内容を信用したっぽいから
真情のこもってない言葉だったら心底相手には届かないと思うんだよね
ところで殿の言ってる「月」ってALL小十郎のことで合ってるかしら
伊達さんのことかと思ってた>月
バックの月がもろ前立だったから
天下統一or自由合戦で松永さんで忠勝に会いに行った時の台詞が凄い
「卿は気づいて居るはずだ、己が主君の抱えた歪(いびつ)に」
「彼を支えきれなかった、それが卿の恐怖だよ」
支えきれなかったと過去形だから、松永さんに言わせて見れば家康はもう手遅れなんだよな
これ以上歪みようがない程歪んでしまっていてこれ以上楽しみようがないので、
関ヶ原乱入ではどうせならと次への布石の為に焼いちゃったと
徳川主従の心情がつらすぎる。どこにも救いがないと言われている気がしてしまう
BHとかで一人立ちすると決めてからここに帰結するのかと思うと
あまりにやりきれない
奥州包囲網については、奥州併呑してやろうとは感じなかったな。
あの時殿は秀吉倒したばかりだったから、味方が欲しい→独眼竜は豊臣嫌いだし頼りになるから奥州に味方になってもらおう→でもうちの軍では釣り合わないと思われるかも・・・→こっちの実力見せて伊達軍に引けをとらない軍だと証明しよう! だと思った。
ただ失敗だったのは、伊達が小田原での傷が思いの外深くてまだ療養中+片倉も休んでなきゃならんのに徳川が攻めてきたと思ったから負傷したまま戦ってたってことかな。
だから端から見れば家康KYとか腹黒とか思われるんだろうね。
大川さんも「宴の家康もいい奴です」と発言されてたらしいし、そこは安泰だと思う。
3と宴は何故かシリアスなストーリーが多いから松永のストーリーやると殿や忠勝の今後を不安に思うお歴々もおろうが、バサラのことだから次回作はまたいつものバカゲーに戻って「3?宴?何の話ですか?」ってくらいばか騒ぎするだろうから安心なされ。
ていうかそうなるようにゲーム同梱のアンケートに書けばおK
長文失礼しました。
>>45 救いとかなくていいんじゃないかな
欺瞞でもいいからみんなを救うと決めた奴が救われてちゃいけないだろう
むしろ歪んで捻れてでも皆に誓った夢を放棄しなかった家康を誇るべきだと思うねファンとして
「皆に笑っていてほしいから、ワシも笑うんだ」もさり気にアレだな
自信の笑いはすでにどっかにおいてきちゃった感満載
松永にそれほど言われた忠勝の心情と、それを忠勝に言われた家康の心中を考えると徳川主従って悲しいな
やっぱ普通の感情を持っていては天下は治められないんだろう
自分の感情は後回し、時に非情に冷徹に。どうすれば傷付いてしまう者を最小限に抑えることができるか
本当はしたくないことでも、自分の目指すものを実現させる為には自分を含めた犠牲が必要だもんな
家康ってなんか怖いんだよなぁ…いつの間にか、ふと気付いたら隣で死んでそうなキャラというかなんと言うか
彼の奥底を覗いたらこっちの気がおかしくなりそうな気がする
殿でファンネルつけて戦うと忠勝に護られてる感がすごくいいな
ファンネルつけるってどうやるの?
タッグモードで忠勝がファンネル出す→殿に代わるだけ
忠勝の専用装具つけてるとずっとファンネルついたまま
おお、ありがとう!交代してもファンネル出しっぱなのか!
天下統一バレ
天下統一達成時の家康様のセリフかっけえ。
現実的に考えて無理なんだけど、信じてみたくなる。
伊達さんの小説読み終わった
バレは下げなくていいのかな
殿の描写に「くりくりとしたつぶらな瞳」ってあって噴いたww
いや確かに童顔だけどいい年した青年に使う言葉じゃないww
あとストーリーのベースが伊達赤→家康赤になるんだけど
倒した三成の前でうずくまる家康を、
伊達さんが「最後の最後で、アンタはこの男を救ったんだ」と
立ち上がらせてくれただけで何だか殿が救われた気がした
こういうハッピーエンドもありかなと思ったよ
ちょっと小説注文してくる
>>44 これ以上歪まない程歪んでしまったって
>>24の人格形成にまで影響が受けてたから流石の松永さんでも弄り様がないのか…
なんか殿の丸焼けショックと鉄壁ショックがでかすぎて混乱してる…
ちょっと筆頭小説買って癒されてくるorz
改めて家康って三百六十度ねじ曲がってこんがらがった末に元と同じ方向に向きましたというか、
一人精神が違う次元にいっちゃったというか…苦しいなぁ
筆頭小説は癒しとしてオヌヌメ
つぶらな瞳wwもそうだし、筆頭が家康のお兄ちゃんポジとっててほっこりした
筆頭から見た徳川軍評価もなかなか深いよ
あと忠勝殿がマジかっこ良す
>>56 家康は既に何言われても体面を崩す気がないからかなぁ。歪みの構造が完成してしまってるみたいな
3無印で「ん?なぁに、お前程無理はしていないさ」「………」って類の会話がよくあったし忠勝は心配してたんだろうけども、
誰に何言われても家康は綺麗事を言う体面だけで対処しちゃうから、忠勝にはもう手の出しようがない
唯一籠を開けられそうだったのは同じ国主で親友の元親だけど彼は敵対しちゃったし
あとは籠の中に閉じ込められた私情の擦り切れ待ちって段階だったんじゃないのかな
ここの宴の感想見てると、正直家康様より同志のお前さんらのことの方が心配
確かに三河武士的にはショッキングな映像及び内容だった
けどあんまり気にすんなよ
お前さんらが沈んでる方が殿が悲しむぞ
いつも心にでっかい太陽(家康様)がいるのを忘れるな
なんか上手く言えない上に臭くなったごめん
>>60の優しさに全俺が泣いた
確かに歴代一二を争うショッキングな死に芸だったが…実際そこまで落ち込んでないでござる
きっと4が出ればまたしれっといるんだろうしww
宴でこうして殿を考察できる良質燃料をたくさん投下してもらって嬉しいよ
62 :
名無したんはエロカワイイ:2011/11/13(日) 23:09:04.77 ID:nK0EXKWe0
映像や内容もショックだったが、今は片倉さんストとかやって大分持ち直した
でもこれから人の感想とか見るのが地味に怖い…
無印3の頃を思い出しそうで
殿が徳川家康としての感情を吐いたのが誰の味方でもない松永と己自身で殺めた石田、記憶する事ができないお市、撃破された味方武将というのが切ない。
「皆に笑っていてほしいから自分は笑ってる」という台詞聞いてるともう徳川家康としての感情はどうでもいいのかな…と思ってしまう
無印からやってると「あんなに立派になっちゃって」と思う半面「竹千代に戻っていいんだよ」と言いたくなる。ずっと好きなキャラだから本当に3の急成長して周りとの関係が変わってしまった殿と3宴の松永二章は苦しかった。
小早川ストーリーバレ
家康様、自分で動物をシメるんだな。
鶏、兎、猪、虎あたりだろうか?
>>54 筆頭マジお兄ちゃん…!
つぶらな瞳wwwは竹千代の頃から知ってるから変わらないんだろうな
片倉ストといい奥州とのからみはいいな
宴バレ
あの家康に苛立ちの感情を表に出させた最上様まじパねえっすwwwww
家康、最上には割と厳しめというか対応が雑だよな
何かあるのか?
>>66 バレレス
殿、最上さんに厳しいよね
ちょっと怒った声だしたからドキっとなりながらもときめいてしまった
最上さんの家康くん家康くんが可愛いよ
奥州欲しいだけなんだけど健気に思えてくるw
>>66 ほら、狸と狐だから……というのは半分冗談だが、舌先三寸で人を化かす最上さんの姿を見てると自分の負の側面
(大谷さんの言う「正論ばかり吐くが中身がない」ところ)を突きつけられるような気がするからじゃないだろうか。
厳しいとかそれ以前に場所とタイミングってあるだろw
>>68 最上はギャグキャラとして描かれてるからそこまで深読みしなくてもいいと思うなあw
さすがの家康でもイライラしたんじゃないかな
最終決戦に割り込まれたんだし
あの家康がイライラしたというところがまた萌えますな
まだバレさげるの?上でも言ってたけどもういいでしょ?
何をピリピリしてる
見たくない人は此処来ないだろうしなーとりあえず発売から5日って事で15日から下げ無しでいいんじゃなかろうか
最上は豊臣時代に色々やらかして、家康の世話になってたんじゃないかなあ。史実でもあるけど
あと茶の席での逸話とか
まー殿に素を出させるってのがすごいよな
なんか話題蒸し返してしまうけど奥州包囲網の国家安康ってどういう意図で使ったんだろう
史実の家康公が豊臣にいちゃもん付けた説と今回の包囲網ってあまり関連性無さそうなんだが
自由合戦のムービーの使い回(ry
自由合戦の方は史実ネタで入れてるのかなと思ったんだけど
奥州の方はさして必要性感じないんだよな
話の展開的にもそこが後々の3で伊達との関係性に関わるとかでもないし…
いっぺんBASARAスタッフにねっちり家康のキャラクター解説を聞いてみたい
いつもの好青年ですよーいい人ですよーな当たり障りの無いコメントじゃなくて
宴のCERO上げちゃうようなシーンをわざわざ家康のアレにするくらいだし
裏で家康の語るべからざる物語をいっぱい作ってそうだ
自分の生を責任に変えて執着してるかと思えば
3元親ルートであっさり殺されてしまったり
殿は大変難しい
元親赤は勝った後に話をしようとしてたのが相手は本気で殺す気だったから負けちゃった感じなような
悪く言えば油断してたというか
3見てる限り元親は完全に別格だな
元親が絡んだ時の家康は声のトーンが全然違う
家康にとって心を開けたかもしれない友達だったからな元親は・・・
宴をやると改めて3の赤ルートの殿の心情が想像しただけできついわぁ
殿の贈り物に泣いた
お気軽な気分で戦国最強ヒャッハーしてたら最後に泣かされたw
無印のころからずっとやってるけどやっぱり殿は笑ってるのが一番だなあ
つらそうな顔とか押し殺したような笑顔ばかりだとこっちも苦しいわ
殿が本当に笑ってるのって機械とか見たときだから殿のまわりを機械で囲むしかないな!
>>84 整備とやらはよく分からんから、お前に頼むよ!
家康が本当に心から笑えるっつったら、そりゃあ忠勝と一緒にいるときでしょうよ!
何てったって鉄壁主従だからなー
以前のようなシンクロ槍モーションみたいな技がまた見たい
これぞ鉄壁!な感じでかわいかったし
大殿になってからの忠勝殿の仕事はジェットボードだったり
大型貨物輸送飛行機だったりで…おもしろいから良いんだけど
家康と忠勝のコンビ名変わってるな。
ストーリー以外で奥州包囲網やるとわかる。
アレは全力おもてなしって意味で良いのかな
最初に満身創痍って普通に読んじゃって?ってなった
筆頭小説読み終わった。
関ヶ原の決着とか筆頭の兄貴っぷりとかすっごくよかったんだが、一つ残念というか「ん?」と思ったのが
「三つ葉葵の紋が染め抜かれた背中」という一文があること(背中の紋だけは葵じゃなく歯朶)。
しかしそこを差し引いても殿の小説に期待が高まる一冊だった。
でも作者全員違うって聞いた気がするんだけどどうだっけ?
たしか全員違うと聞いた
東照権現が1スロットで済むのがうれしい
他は何付けようかまだ迷ってる
宴やって本気で家康幸せにならないかなと思った
心の底から笑えるようになってくれ
た、忠勝はロボじゃなくて、ちゃんと中の人がいると公式で発表されたぞ!
家康がイラついたっていう最上の第二章やってきた!
『殿』が抜けた!
筋肉マニアの本願寺様がその鎧脱げと言ったときから
実は人ではないかと思っていた
一応人として描写はしてるってことなんだろうか?
確かに前から飲食したりといろいろ台詞あったからなあ
酒飲んだり将棋打ったりしてるしな
焼死はショックだったけど徳川主従まわりの描写が
割りと丁寧に作られてて容赦ないけど主役らしく優遇されてるなーと思った
公式様ありがとう
投票は今回色んな意味で体をはった大殿に入れました。
100 :
◆IgQe.tUQe6 :2011/11/15(火) 00:57:25.96 ID:SpZaLl4I0
キサラギ、サンサンコンビ池沼
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p
忠勝に関しては・中の人派 ・サイボーグ派 ・完全機械派 に分かれそうだなww
自分は中の人いると思ってる派だ
宴バレ
つくづく複雑なお人だ…
明智スト二章目の家康が、葛藤がわかりやすくて好きだ
戦うときには「ワシが決着をつける!」的なことを言ってるのに
いざ石田が明智を殺そうとしたときには止めようとするし、崖から落ちれば助けようとする(間に合わなかったけど)
この 自分で倒すと決意→土壇場では命を助けようとする
っていう矛盾がもうね・・・
と思ったら公式で忠勝は人発言きてたのか
……mjdk
103 :
名無したんはエロカワイイ:2011/11/15(火) 02:02:34.56 ID:B/Y4/R3tO
タダカツは体大きいけど目は可愛い
5日経ったし改行はもう大丈夫かな?
片倉さんストーリーの殿天然すぎw
やってるこっちは台詞聞こえてるから悪意は無かったであろう事がわかるけど
絶対相手は腹黒ドS狸だと誤解してるぞw
>>101 こっちは揺るがぬ完全機械派だ
なので公式人間発言に戸惑っているよww
>>102 え、公式で人発言あったの!?
どこで見れます?
>>106 4亀のインタビュー
本多忠勝ならロボットみたいな感じにしたり,浅井長政なら正義のヒーローっぽい感じにしたりと,キャラクターそれぞれがオンリーワンの個性を出せるように心がけています。もちろん,本多忠勝はロボットではなく,ちゃんと人ですよ(笑)。
>>107 ありがとう!
しかし今までモヤモヤしてた徳川軍の謎がこんなにあっさり解明されていいのかw
忠勝は機械派だった自分にはびっくりだわ
あの装甲が鎧だとすると中の人かなりでかいんじゃw
>>92 家康小説手掛けるタタツシンイチさんは、短編読んだ限り基本SF畑で殺伐とした作風の方みたい
あとデビュー作がサイボーグ007のパロだったり短編が妖怪人間ベムのパロだったりとかなりパロディ好きw
個人的には殺伐暗澹系好きなんで期待している
読んだ短編はどちらも主役の一人称で書かれてたけど、今回もそうだとしたら誰の一人称になるんだろうね
SF畑でパロディ好きな方ということはつまり一人称はタダカry
>>107 文章の前に「BASARAでは」がつくのか「史実では」がつくのかによって
だいぶ意味が変わってくるな
忠勝ロボットはネタ的な意味で言ってるかと思った
口辺りも人っぽいし感情表現も豊かだし、BHで顕如から
鎧の中の筋肉云々言われてたから素で人かと…
わりとみんなロボット派が多かったんだな
流れを遮って申し訳ない
宴をプレイして改めて思ったんだが、徳川軍はもう少しメンバーが増えてもいいと思うんだ
他の三傑の軍は結構な団体さんなのに徳川軍だけ二人ではちと寂しい
個人的にはせめて赤鬼と鬼半蔵は入れて欲しいな
大穴で佐渡もありだ
瀬名いやなんでもない
名前からして天海さまが内定してるよ!
個人的には江たん欲しいけども
BASARA世界で4人以上の軍はラスボス勢力の特権だから次回に期待せず期待しろ
松永ストで燃やされてラスボスフラグ折れたかと思いきゃ
孤高は送られるわ理解など求めていないと言及されるわ
武田を真正面から叩き潰すわ奥州は包囲するわ
利家に秀吉に重なるとか言われるわ伊達にも二人の男(多分信長秀吉)を思い出すとか言われるわ
あけ……天海さんに手を差し伸べるわ
まだまだ順調にパタパタしてるよフラグ
真田兄夫婦とか面白そうなのになあ
>>116 瀬(ry出しちゃったら殿のトラウマが増えちゃうからやめてー!
……なんというかこう、中途半端に史実での評判が取り入れられて
市を超えるヤンデレが誕生しかねない気がするのでダメゼッタイ。
殿の周りにメンヘラが増えるわけか
殿の胃が痛くなるな
>>119 瀬名姫は義元の姪っ子なわけで義元はマロなわけでマロの血族なわけで
BASARA解釈だとマロ女版なおじゃる丸のオカメ姫的な瀬名姫になるかも
今までモブキャラからプレイヤーキャラに昇格した例って小十郎と三成の他に誰かいるかな?
半蔵は確かモブにいたな
三成はモブ時代ないだろ確か
>>122 風魔もモブからの昇格組
BASARA徳川軍はカラーが黄色だから
もし井伊の赤鬼を出すとしたらは軍装どうするんだろうね
現状モデルでは黄金聖闘士みたいになってるけど
忠勝も別に黄色くないから問題ないのかな
宴はじわじわ不穏なセリフが目白押しで萌えいや心臓に悪い…
秀吉も無印で織田軍モブにいたよね
羽柴秀吉だったけど
殿も忠勝殿も無印からリストラされずにここまで皆勤なの嬉しいです
忠勝は戦国BASARAのブッ飛びっぷりを一番強烈に表してるキャラだからなwww
西川さんドラマCDバレ
西川貴教VS六武将なのに城ぶち破って参加してる忠勝殿マジ忠勝殿
>>128 最近BASARAに慣れて麻痺してたが、よーく考えたら戦国時代にガンダムがいるはずないでござったww
自分は徳川軍なら藤堂高虎さんか本多正信さんを期待
他軍なら小次郎とかガラシャとかほしいなぁ
宴前に散々言われてたラスボスフラグは正直半々だと思ってる派
…もちろん空飛ぶ機動要塞江戸城の頂上で待ち構える家康様、とかすごく見たいけどww
三成はいなかったはず
かなり名の知れた武将なのにモブで登場しないから続編登場フラグでは…?って言われてた
>>131 なにそれ超見たい>空飛ぶ機動要塞江戸城
どう見ても荒唐無稽な字面なのにバサラでは絶対にあり得ないと言い切れないから困る
殿の天下統一モードで鶴姫ちゃん所に行ったらあらぬ誤解をされてワロタw殿「巫殿と一度お会いしたかったんだ」
鶴「キャッ☆私には宵闇の羽の方が…」みたいな
相変わらず会話が噛み合ってないが案外鶴姫ちゃんも満更でなかった感じがw
>>135 そういや瀬名姫って別名鶴姫なんだよな……いやいや、まさかw
今はじめて気がついたんだけど、家康ステージで家康と戦う時先に陣叩いてたら潰すまで後ろで待っててくれるんだね。偶然かなw
家康の奥さんは鶴姫が多いのか
たしか女傑な鶴姫もいた気がする
とりあえず追加されるならシャア…じゃなくて井伊直政がいいな
松永第二章の最初の家康のシーンで流れた笛の曲
特典ドラマCDの家康にも使われてたから新テーマっぽいね
今川時代に一人で吹いてた篠笛の話をテーマにしてくれたのなら
ちょっとうれしい
殿は忍者苦手らしいから
もしモブ昇格で服部半蔵出てきたら忍者じゃなくて槍半蔵タイプになりそう
半蔵が忍びなら逆に殿の忍びに対する苦手意識の理由になりそう
どんなキャラになるかさっぱり分からんがw
>>134 忠勝なら江戸城だって運んでくれるとわりと普通に信じてる
そういえば次々空輸されてくる虎やら角土竜やら扇兵やらの宴の包囲戦のえぐさに
2の兵糧攻めされた上馬がいっぱい出てくる武田ステージのしんどさ思い出して
ああ殿って虎の後継者って呼ばれるだけはあるなって思ったよ
>>141 殿が忍者苦手なのは2で誘拐されまくったからだよ
出てくるとしたらむしろ殿が忍者苦手になってるの気にしてるキャラとかになりそうw
たまに次回で殿がラスボスになるのでは・・・という話を耳にするが、それはないんではないかな
BASARA歴代の敵役は必ず肩書きが○王だった
殿には既に「東照」と「権現」があるからラスボスにはならないんではないかと
公式も爽やかな好青年キャラ推しのようだしな
仮にラスボスポジションになったとしても舞台が真田メインの大坂夏とかだろうし、悪役ではなく真田のライバル的な立ち位置になるんではないかと
でも正直自分は殿にラスボスしてほしくない
恐怖でも力でもなく、人でありたいと仰ってた殿だから尚更なってほしくない
ラスボス化するなら今の殿のキャラでラスボスして欲しい
安易な闇落ちとかは嫌だし今の殿が好きなんで尚更
今回殿の歪みの深刻さ(というよりはもう手遅れらしいが)や鉄壁主従の壁を描写してくれたんで
それが今後どう繋がるかは気になるな
鉄壁主従は隔たりが出来てしまっても
殿の体術しこんだのが忠勝殿だったりとか
色々和む台詞もあったのが救いかな
>殿の体術しこんだのが忠勝殿だったりとか
これ聞いたことないんだが凡用台詞?
現代でいうボクサーみたいな動きを知っていた忠勝何者なんだw
悪墜ちしたらそれこそ報われないし勘弁してほしいな
心の歪みを克服して爽やかにラスボスだったらありかもしれない
家康は3の時点で主人公かつラスボスポジな気がせんこともないかな?
忠勝が人なら小松姫が出る希望を持っていいのかな
けど血縁や姫は出さないって言ってたみたいだからやっぱ無理か…
徳川は家康忠勝の主従が鉄板だから今のままでおkと思いつつ
家康と兄妹みたいな小松や忠勝と徐々に仲良くなる信幸なんてのも見てみたいなと思うジレンマw
流石に幸村がいる時点で信幸はないと思うが…
フラグはあれど次回作の舞台が大阪なのかまだ分からないし
てかせっかく宴が発売されたばかりなのに
もう次回作の事を考えてるのは些か気が速いなw
>>146 たしか凡庸だったと思う
流れ切ってすまぬ
宴CD?なんかすごく滾るらしいね。財布が薄くなるな
>>146 悪落ちとか無いと思うな
何故なら彼は既に歪みきった状態でうさんく爽やかなアレだからだ
あの松永先生ですらこれ以上は堕とせなかったんだぞ
元々主人公ラスボス兼任だったけど、
3無印で主人公面>ラスボス面の描写だった分、宴ではラスボス面>主人公面の描写だったね
怖れられる家康様マジかっこいいです
宴CD、アニメ絵西川とドラマCD目当てでBの方買ったんだけど、
殿の武将カードがAにしか入ってないって知らなかったよ…
カードは両方共通かと思ってた
カードの絵が大きくて今まで見えなかった細かい部分も良く見えるんで
Aの方も買おうかなあ
大阪城に潜入しに行くとうちの忍はならず者退治が得意みたいなこと言うけど
この「うちの忍」は半蔵なのか残影に出てくる忍たちなのか妄想してしまう
殿に「うちの忍」とか言われたい
>>153 おたずねもの退治といえば半蔵
3時代には大変お世話になりました
狸だから武人にも政治家にも豊臣の犬にも虎にも何にでも成れるんだけど
何一つとして本物ではない
158 :
513:2011/11/17(木) 00:54:29.08 ID:jfKbK9Kq0
確認したらならず者狩りだった、これ半蔵のことだといいなあ
しかも「うちの忍」じゃなく「ワシの忍」だった。もっと羨ましい
しかし改めてかごめかごめは上手い喩えだな
繋がる人の輪の中心で一人ポツンと
殿の歪みって
本来普通の人なら本音と建前を上手く使い分けてから本音をガス抜きするんだけど
殿はそのガス抜きが出来なくなって
>>24みたいに思考が分裂して捻れた状態って事でいいのかな
二重人格みたいなのとはまた違うのかな?
後元親なら篭を開けられたかもしれないとか思ったけど
敵に回った情報を聞いた時点で篭が閉じ
→元親赤ムービー内が体面、
毛利青の「元親何故だ、ワシはあの日の誓いを…」
が元親に聞こえていないみたいだし本心なのかなとか思った
本心隠して建前で生きてるから
飾らないままに素直に生きてる三成が羨ましいんだろうなあ
上田城戦の台詞変わってるのね
幸村に「貴殿も迷っている、お互い自分を見つめ直す方が先決」って言われた
>>164 幸村さんかっこいいな…
殿は心のゆとりがあるようでいっぱいいっぱいなキャラだと宴で再確認というか思い知らされた
冬の陣行ってもセリフ追加されてて小躍りした!
>>161 元親との関係ってこれからどうなるのかな…
>>164のセリフって幸村にゆっくり話がしてみたって言って断られた時のヤツだよね
いずれ幸村とも普通に話せるようになったり政宗との同盟で信頼関係も築いていったりと
他の多くの人とも殿は色んな絆を結んで行くんだろうけど
幸村や政宗とか謙信様とかそういう人達の絆って信頼関係は有るんだろうけど
殿の内側にまで入りこんでくるわけじゃないというか
ドライでは無いけど互いの能力を評価しあう信頼できる仕事仲間って感覚に見える
弱音や愚痴を言ったり仕事関係なく遊ぶ関係じゃないというか
そう考えると色んな絆の形があるけど個人的な友情関係はやっぱり元親だけなんだよね
他と違って国主としての殿を評価してるんじゃなくて一緒に居て楽しいと思ってくれてて
忠勝以外では元親だけは殿の内側に入り込めたのかなと思うと3の出来事が辛すぎる
上で元親だけはって書いたけど他の人との絆は冷たいという意味ではないので
ちょっと書き方悪かったかもなのですみません
自分には絶対できないことを平然とやってのける三成にある種の憧れをもってたみたいだし
もし敵対しなければ三成にも心を開いていたのかもしれない
話切ってすまんが48の中間発表きたぞ
某は勿論大殿に入れたが、皆の衆はもう投票済みかな?
入れましたぞ。某も大殿に一票投じました
某も大殿に一票投じさせて頂きましたぞ
>>167 元親青・緑では友情復活してるが、3における元親の台詞の数々を見てると、仮に穏便に誤解を解くことができたとしても
元親自身が四国壊滅を招いた自分を許せそうにないんだよな……(「取り返しのつかねえことをしちまった」
「俺は俺を心から憎む」「俺はまだ俺を許さねえ」「すまなかったと今更謝っても遅いよな」)。
元親が親友を信じられなかったことと野郎どもを死なせたことへの負い目で自分を雁字搦めにしてる間は、
どうあがいても元のような親友には戻れない気がする(んでもって、心を篭の中に閉じ込めちゃってる殿には
元親の負い目を完全に消してやることは難しいんだよな……第三者が乱入しないことにはどっちも救えないし救われない)。
私も殿に入れたけど三河武士190人くらいしかいないんだな…
意外と少ない
だがずっと殿を応援しておりますぞ
>>174 買って即日家康に票突っ込む固定層がそんなに居るとか個人的に感動ものだな個人的には
初日の5000票らしいからまだまだ三河武士はいますぞ
>>175 即日票だけだったんだ
今までの合計だと勘違いしておりましたすまない
都合でまだ宴手に入れてない某の様な者もおりますぞ
来月ゲット予定なので待っててください家康様!!
某も給料日待ちでござった
ようやく店に走る事ができますぞ殿!
本当だ集計期間11/10てあるね
自分は中間みてからと思ってたのでこれから殿に投票してくるであります!!
三河武士がどれだけいるのか楽しみだ
うちは家族で大殿2票入れた
konozamaだったから発売3日後です
1日目は夢中でやっていたのでまだ自分の票は反映されてないな
まあキャラ愛があればそれでいいから気長に待とうぜ
そうそう、量より質だよ
徳川軍の絆は天下一!
正直8位でほっとしてるっていうか想定内っていうかw
そこまでドラマCD期待してるわけではないので
個人的には現状維持してくれればいいかな
>>165 幸村は迷ったら右見て左見ていろんな人に引っ張られつつ己の納得出来る道を見出すタイプ
家康は迷っても立ち止まる暇などないと迷う心を籠に突っ込んで周りを引っ張って走り続けるタイプ
前者の方がとても健康的だけど、タイムラグが致命的になり得る戦国だとどっちが正しいとは言えないんだなこれが
忠勝の公約は非常に魅力的だが、大人家康へ一票。
機械音が鳴りまくるドラマCDになっても俺しか得しないし。
>>187 すでに西川さんのドラマCDでがしょんがしょん乱入してたしね
殿はよく偽善者と言われるけど、偽の善のために自分を押し殺せる人はそうそういないよね
(天然がすぎて)若干KYなのは認めるけど、偽善者と言われるとなんかもやもやしてしまう
天然だけど誠実で挫けても諦めず、でも泥を被るところはしっかり被る殿が好きだから
偽善という言葉で片付けてほしくないと思った
大将としての責任があるし本音を押し殺して綺麗事しか言わないから誤解されるんだろうか
内面がもっと描かれれば少しは違ってくるかもしれない
片倉の最終章の天然KYとすれ違いっぷりの酷さにはついつい笑ってしまったw
偽善は「うわべをいかにも善人らしく見せかけること。また、そういう行為。」という意味なら
あながち間違ってはいないんだけど本心自体は善(平和を望む)だから
なんかもっと良い表現有りそうな気がするんだよなぁ
擬君子のが近いかも
こちら側から見れば家康の事情は分かるけど端から見ればあんな物だと思う<絆厨KY偽善者
そういう部分も含めて自分は家康が好きというか
偽善者上等で突き進むからいいんであって
いちいち煽りを間に受けて反論したらキリがないしスルー覚えようよ
本スレで向こうさんとバトルされては住人にも迷惑だろうし
西川さんの宴届いてたんでドラマCD聞けた
一応バレで下げる
殿の忠勝自慢のスイッチ押したらダメだなw城壊れるww
うちの忠勝見て見て強いだろーってなるとついそっちに頭行っちゃうのか
怒られてすぐケロッと素直に止めたのが可笑しかったw
ここで愚痴を吐くだけならまだしもあんまり外で擁護に走ったら
周囲には家康ファンマナー悪いって思われるしな
自分がこう思っているってことは自分で大事にすればいい
本当に中傷的な発言があったとしてもそれは他の人から見ても
ひどい発言だから反応しないでスルーするのが吉
田端で殿の待ち受けゲッツ
あとは本多殿を手に入れねば
昨日某の兄と宴プレイしてたんだが
家康の歪みって分裂症なんじゃないかって言われてびっくりしたんだが
実際どうなんだろう
本音と現実思考って人格って言われる程別れてる様な物なのかな
>>195 真面目な話、貴方のお兄さんはちゃんと病気の事を知ってから
言葉を選んだ方が良いと思うよ
本当に苦しんでる方々にも失礼だしね
>>195 分裂症って言うと統合失調症のことだけど、兄さんが言いたいのは解離性同一性障害の方かな
解離性同一障害は「こんなに苦しいのは自分じゃない」という防衛機制から始まるものだから、
逃げ出せない家康は乖離すらできないパターンだと思うよ
どっちかというと鬱が臨界超えてから発覚して
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!とか言われるタイプ
ていうか偽善者上等だわ
偽善者じゃなくなって良かったねーとか言われてた映画版だと天下どころか毒にも薬にもならない役回りだったし
仮にも徳川家康なら天下に全力で執着しろと思ってしまう側としては他陣営から忌み嫌われるぐらいで丁度いい
それだけ徳川軍が天下に近い証拠だからね
一般的にいうところの多重人格とかいう意味で言ってると仮定するけど
自分は家康にそういう印象はないなあ
二重人格だった方が本人的には楽だったかもみたいなイメージ
そこまで深く考えんでもw
>>189 いやー、自分の主に謀反しといて我を押し殺すも何もないと思うけど
自分が謀反→OK
自分に三成が復讐→NG
元親が元就に復讐→OK
自分がよければいいってタイプじゃん?
なのに絆とかいうから偽善者って言われんのかな?
殿の待ち受け画像テンションあがる!
宴で殿のキャンセル増えてて下手な自分には使い易くなってたでござる!
3ではいっつも最後に腕ぷるぷるってさせちゃっててあああってなってたんだよなあ…
>殿の待ち受け画像
kwsk
>>201 自分がよければいいって本当に思ってるならそれこそ三成に罪悪感ないキャラになるじゃん
あと理想の対立で謀反起こして勝った自分を肯定するのは普通
謀反起こした自分を否定してたらだったら最初から謀反すんなと思うし、結果として負けた秀吉への最大の侮辱
それと勘違いだったけど元親が家康に復讐は止めてないよね?復讐の先に未来があるかどうかって解釈してるんだけど
三成は復讐が生きる糧になってるから復讐終わったら駄目になってしまうと思ったからNG
ものすごく苦悩したり葛藤したりしてるとは思うけど、その状態を精神疾患系だとは思わなかったけどなあ
そう思う人もいるのか…
今回の宴でも本心を籠の中に閉じ込めてしまっていると言われてたり
赤ルートとかは本当はこうしたいって心を押さえ付けての行動の結果なんだと思う
最後で泣いてたけどやっぱ三成に対しては仲良くしてたかったんじゃないかな
所詮は憶測だけどね
まぁまぁ平和にいこうよ平和に!某は殿のどんな部分も愛せますぞー
頑張りすぎてる姿見るのはちょっと辛いけどね
殿の癒しってやっぱり忠勝なのかな?
鉄壁主従かわえぇなぁ!癒される…
要するにカウンセラーが必要ということか…
なんかな3と宴とはまたキャラが変わったみたいで
歪って言われたりKYにされたりしてて宴はやってて悲しくてしょうがなかった
公式がどういうキャラにしたいかわからないけど
もう三成とかと一切関わらないで
昔みたいに忠勝と2人で楽しくやらせて欲しい
>>203 ごめん自分が喜んだのは山の手線の各駅にあるポスターから貰える奴だよ
取りに行けないと思ってた&同じ駅に鉄壁が揃ってたからテンションあがるあがる
特別な情報じゃなくて申し訳ない…!
まあまあ、平和に殿や忠勝殿や三河武士の好きな所熱く語っていこうよ!
それが己の天下太平とう夢の為ならば例え恨まれようともひたすら邁進できる武将らしい殿が好きだ
それでも苦しんだり悩んだり、そんな自分にすらまた悩む様な心をひっそり隠している殿も大好きだ
狸でもKYでも腹黒でもいい
どんなに大勢に偽善だ、嫌いだと言われようが憎い、調子づいてると言われようが殿は進むしかないんだし
三河武士はそんな殿が「腕を伸ばすなら、我らは足となろう」くらいしか出来ないから
自分は家康が誰にどう評価されてても小殿も大殿もこれからも大好きで応援していくって気持ちでいっぱいだ!
宴は徳川関係内で色々台詞が増えていたりして癒された〜
>>205に同意。
天下泰平を成し遂げるにはそれ程の覚悟が必要で、
殿はその苦悩すらも覚悟して邁進してると感じた。
宴は無印よりも更に深く内面が描かれてて
某は嬉しかったし、ますます愛が深まりましたぞ!
内面描くには松永さんうってつけの人選だからな
こんな難しい殿をオープンにしてくれてありがとう
ますますわからなくなったけどますます好きになった
自分は一度でいいから心から楽しそうにしてるところ見たいし
昔みたいに本音で話したり笑ってて欲しい
3設定もう限界だotz
なかった事にしてください
もうやだ
楽しそうな殿が見たいは同意
宴のはずが辛そうな殿ばかりでござった
でも目指す物が大きすぎるし仕方ないね
殿がんばれ
>>213 そんな悲しいこと言うなよ、昔の殿もあってこその今の殿なんじゃないか
確かに3の殿は頑張り過ぎて辛そうだが
いつか報われると信じようぜ
入れ込みすぎてる人はタイトル見直して
人を不快にさせるレスはちょっと考えてブログにでも書いてほしい
愚痴るなってわけじゃないが少し引く
こういうゲームであり
こんなキャラと世界観になったんだから仕方ないじゃない
好きなキャラのスレを軽いノリで覗いて嘆き節見せられても困る
ぬおーっ、押し負けん!この天下、この手で勝ち取るっ!!
って言ってた頃の威勢のよさを取り戻してほしいよなwww
人は変わっていくのね…
>>217 セリフ回しこそ変わったけど、根底にある意思の強さは全くかわりないと思う。
小殿の頃も今の大殿もなんだかんだけっこう頑固なとこがあるし。
自分も正直、小殿の負けず嫌いでちょっと生意気な子供っぽいキャラが
好きだっただから最初は成長に戸惑ったけど、3と宴やるうちに
ああ、殿の根っこは変わってないんだなーって思うようになった。
劇中では色んな表情見せるし、ちょっと暗い顔をすることもあるけど
俺らはわかってますから!殿のこと応援してますからー!
っていつも液晶画面に声援送りたい気分になる。
>>210 情報トンクス
関西在住な俺には関係無かったか・・・orz
なんだろう3のKYさは本人全て納得した上のKY行動と自分は解釈してたけど
宴のKYさは無意識KYというかなんか3とは違っていてダメだった
歪といわれてたから公式はおかしくなってああいう行動しているという解釈なんだろうか?
3と宴とではまた別人に見えて自分はきつかった
外でKYとか分裂症とか叩かれてるのを見てもなにも言い返せないのもつらい
何より脚本の都合でコロコロ性格変えられるのが一番つらい
>>221 だって宴だと別キャラ視点(主に小十郎)なんだもの
外から見ればあんなもんだよ
個人的に家康は空気読んだ上でぶち壊すタイプだと思う
真正面から叩き潰せるのに一々迎合してもしょうがないし
今回家康は三成や皆に絶対に言わないとは言ったけど
結局のところ具体的な胸の内は話さなかったんだよね
行動と思考は別のところにあるキャラとわかったけど
じゃあ実際に何を思ってるとか、どういう思考過程してるとか余計にわかりにくくなったなと感じる
もちろんいろいろ考えるのは楽しいけども
結論:殿に幸あれ!
皆がちゃんと殿の事を考えてくれている事に感動した
殿は本心を隠して無理をするから守ってあげたくなるよ・・・
話変わるけど、皆はいつ頃どういう切っ掛けで殿に惚れた?
自分は3の情報が出始めた時から情報が出る度に気になり始めて、3発売前には完全に三河武士になっていた
>>224 自分は2で誘拐されまくってたあたりからかなw
無印出た時はあの徳川家康を面白いキャラにしてきたなと感心した程度だったけど
パロ面も強化されてた2での可愛さややんちゃさでやられ申した
なのでここも1スレ目から居る三河武士だわ
そんな自分は3以降の殿も違和感なく愛してるなあ
自分はBHから
殿のストーリーモードやってすごい鉄壁主従が好きになった
忠勝のストーリーモードでは反転ギャグでなごみまくったなあ
だからこそ3情報がでて歓喜し、実際プレイしてもういい…休めっ…休めっ…ってなった
>>224 2から入ったんだけど、忠勝が好きで好きで…家康はあんまり眼中になかった
3の情報が出たときも「でかくなったな」くらいにしか思わなかった
プレイしてみた
家康様に一生ついていきます!となった
今では小殿も大好きでござる
ごめんなさい流れ無視します
家康好きとして成長したことも新たな決意も尊重したいところなんだけど
いろいろ背負い込みすぎだし、ガス抜きしないし、身内にすら大将らしくあろうとするのがもどかしい
3以前の力が足りない情けない家康でもその等身大含めて皆好きでいるのに…
つまり家康はもっと情けない程に弱音吐いたりしていいんだよ!てかむしろそうして下さい!!
こっちが苦しくなってくるんだよ
でも正直殿が八位になれたのは三成のおかげかなぁとも思ってるんだよね
みんな平和に考察しようね!
某は家康も三成も大好きでござる!もちろん鉄壁もー!
2の真田のストーリーの展開でこいつ好きだなぁと思い
英雄外伝で好感更にアップ
3の前情報で「でっかくなったなぁ・・・」と久々に会ったら急成長を遂げていた親戚を見たの様な心境になって
プレイしたらすっかり三河武士になっていました
三成のおかげと言うと同情票ばっかのように聞こえるから、三成との関係性、にしてほしいなぁ
三成の相手キャラだからみたいな投票もあるだろうけど、大半は殿本人が好きなんだって信じたい
ところで殿の言う「絆の力で天下を統べる」って実際にはどういうことか分かる?
理想論としては絆で皆が繋がり慈しみ合う平和な世界なんだろうけど、具体的・現実的じゃないよね
実際の政策で考えれば徳川を盟主にした集団安全保障体制みたいな感じなんだろうか…
三成にしても家康にしても、お互いが居るからこそ色々見える部分や考察できる部分があるから
どっちにも言えることだと思うな<人気面
取りあえずいつか大将同士として、復讐とか未練とかは別の所に置いて
お互い信念を掛けて納得いった形で決着何なり付けるルートが欲しいでござる
殿にしても三成にしても、未来が見えるとしたらそんなルートかなと思ってる
>>224 アニメ一期ではまった。
最初はBASARAって吹っ飛んでるって言うけどどんなもん?ぐらいの軽い気持ちで見たんだけど
鉄壁二人の掛け合いが凄く良かったし、ロボと少年とかロマン過ぎてw
アニメ自体も面白かったし気付いたらゲームを買ってズルズルと。
8位は三成のおかげとかないわ
>>231 家康に繋がる十万の兵、忠勝、伊達との同盟、雑賀との契約等が絆の力。
彼らの武力=絆の力を使って天下を取るというのが、絆の力で天下を統べるっていう意味だと考えている。
家康の言う絆ってドライな関係も含むのよね。
>>195だが荒れる話題出しちゃってごめん
一応兄はああ言ったけど宴で真っ先に殿のレベルをカンストさせるぐらいには
殿が好きな奴なんで嫌いだからって訳じゃないです
殿に二票入れやしたぞー!頑張れー!
>>224 自分は3の店頭PVで殿をみて「これが徳川家康か〜なんかはじめて見るタイプの家康だなww」と気になったのが出会い
そんでプレイして殿にズボっと嵌り一気に2/外伝/BH&PSPと購入、現在も絶賛プレイ中だよ
徳川軍ファン歴は短いけど小さい殿も大きい殿も大好きでございまする!!!!!
>>224 もともと地元の殿様だから思い入れもあって
やりはじめた2の頃からそこそこ好きだった
3で一気に個人的1位になった感じかなー
私も
>>225と同じ感じかな
殿と忠勝と三河武士たちが面白くて可愛くて気が付けば好きになってた
勿論成長後も変わらず大好き
ずっとどっちにいれるか迷ってたけど中間発表見て決めた
もう一本買って来た
初日だけの集計とはいえ子殿が3票っていうのがちょっとショックだったのと
今更順位は変わらないかもしれないけど少しでも大殿に貢献したいから
悔いはない…!
basaraが存在する前
司馬先生の某小説から「徳川家康」という人物が気になっていた
勉強すればするほど意外と面白い人生を送ったとわかる
basaraの家康は今までの家康という人物のイメージをぶっ壊しつつも
ああ〜なんかわかる多分そういう人だったのでは・・・ と思わせる何かがある
言い方は極端だけども、自分を一個人としてではなく
組織の一器官としているところとか
LV1 ほんだただかつ?どうせ硬いだけのボス系キャラだろ?どうでもいいよ…
LV2 ふーん…どっちかってーとネタキャラなのか?このでかいドリルは槍なのか?
LV3 このメカメカしいデザインとか…ちょっといいかも…
LV4 やっべ忠勝マジヤッベ
LV5 やべぇ機械音とか操作感とか登場シーンとかすげぇカッコイイ…黄色いのだけ邪魔だ
LV6 マジこのチビどうにかなんねぇのか?マジウゼェ…
LV7 家康俺と絆してくれ!
LV8 やべぇ殿最高!殿と絆さえあれば生きていける!
LV9 竹千代様に仕官した!俺は竹千代様の部下になったぞ!!
LVMAX やっぱ徳川軍最高だわ
だいたいこんな感じ
>>220 説明不足で局地的な話題だしてごめん…!orz
>>224 今みたいな完全三河武士になったのは自分もBHかなあストーリーでパーンってなった
英雄外伝の時はまだ海老フライぶん回すのと主従可愛いなあ位だった気がする
3はBHを経て小殿が出した答えが大殿のような生き方なのかと思うとうおおおってなったな…
>>224 コミックを読んで、豊臣軍下時代に悩み苦しんでる権現を知ったとたん
三河への道が目の前にパァッと…
>>240 Lv6→Lv7の変化のきっかけが気になるなw
>>224 最初はちっちゃいなーって印象で、3で大きくなったなぁ!爽やか好青年だ!って思ったけどまだ好きではなかったんだ
矛盾抱えてるし何しろ雲の上の人というか、乱世に生きる人と現代の日本に生きる人の感覚?を比べようとしても無理な話だが遠いな…って思ってた
絵巻をやって、本心隠してんだな、そういや弱音とか吐いた台詞あんの?→台本全集→嫉妬する台詞あるんだ!この人も嫉妬するんだ!!で気づいたら好きになってた
映画でビクビクする金吾に自分を重ね合わせてたら責めなかった家康が神に見えたのも理由の一つ
>>224 元々メカと人間の組み合わせが好きで
気がつけば戻れない場所にいた
あと史実の三英傑で家康が一番好きってのもある
ごめん忠勝はメカじゃなかった
メカっぽい人間だから大丈夫
248 :
名無したんはエロカワイイ:2011/11/18(金) 23:22:02.64 ID:qYP3jQqf0
流れぶったぎってすまん
宴だと信長で三方ヶ原行ったら固有セリフあんのな
忠勝には「糸竹を鎧し難苦、大儀なり」
家康には「糸竹よ、余に従いて東雲を瞬かせよ」
とかだいたいそんなん
信長にとっては竹千代様のまんまなんだなあとか
信長自身あんな自失したそんな状態なのに「東」を「瞬」かせるとかいうんだなあとか。
ちなみにちょっと調べたら糸竹は和楽器の総称でもあり、楽曲も表すとか。
個人的には「いとけない竹千代」を推したい
あげてしまった申し訳ない
イラスト集フラゲしてきた
やはり映画のイラスト集なので殿率は結構高い
が、顔の安定しなさ度も高い・・・毎回顔が違うような・・・
描くの難しいのかなあ
絵を見てて映画内ではずっと安定してて良かったと思ってしまったw
ちなみに裏表紙にもいらっしゃいます
崖の岩棚から足放りだして腰かけてるポースが妙に可愛い
劇場版殿は映画本編の作画はとっても良かったんだけど
スチルとかPOPとかはどれも微妙だと思ってた
アニメの絵が全体的に細身すぎるのが違和感の原因かなあ
キャラデザかなんかの人が
目の大きめなキャラ描くの苦手って聞いたことはある
どうしよう作画集買っちゃおうかな。関連レス読むたびに欲しくなる不思議!!
既出の話題かもしれないが、史実の徳川家康公の肖像画も
目が大きくてギョロっと描かれてるのが多いんだよな…
>>248 3無印じゃ台詞なかったし信長公や織田関係の台詞があって本当に嬉しい
>>255 天下統一モードでステージ入る前にお市とも会話してたな
いくら元主君の妹だからって気にかけすぎだろw
家康様が主役の小説は来月発売か〜
今からすごく楽しみだ!
筆頭主役の小説にも殿出てるらしいね
探そうと思ってるんだけどどこが一番置いてるんだろう
>>260 自分は近所のツタヤで買ったが一冊(新刊コーナーに展示されてるもののみ)しかない状態だった
(もともとあったのが売れたって感じでもなかったんで入荷自体が少なかったらしい)。
まぁ大きめの本屋行けば買えるとは思うが……
>>260 自分も大型書店を5〜6件回ったな。
2〜3日探しても無かったから思わずネット注文したくらいだ。
でも懲りずに探し続けてたら、以前無かった店で1冊在庫有りになってたから
迷わずお持ち帰りしてネットキャンセルした。
発売元が講談社BOXで装丁が図鑑みたいに特殊だから
同じ販売元の「化物語」とかと同じ棚に置いてあるかと思って探していたが
『ゲーム小説』のジャンルに分類されて別に置かれていたな。
あとずっと平積みされているものだと思って、筆頭の表紙を目印に探したが
縦に陳列されていたせいで凄く探し辛かった。
今回の教訓を生かして
某、来月の殿小説はkonozama覚悟でネット注文するでござるよ。
264 :
名無したんはエロカワイイ:2011/11/20(日) 06:47:11.02 ID:nxQNpmtN0
信長は元主君じゃなくて家康は人質にとられてたんだよ
秀吉は傘下に入ってただけで家康は小の頃から三河軍総大将
何処のお客さんか知らないが過去の家康を語るんなら作品位プレイしようぜ
忠勝に対して殿が傍にいて欲しいって言ってたけど
あれ以前出た家康漫画の鉄壁主従のやり取りと同じなんだよな
あの漫画は秀吉とのやり取りまでは公式と共通だと思うけど主従シーンは偶然なのかな…
宴殿もあんな風に忠勝に傍にいて欲しいのかと思うと切ない
英雄外伝では殿が討死にすると忠勝が側に来るけど3でもそうしてほしかったなあ
家康って本当に精神的な逃げ場を持ってないね
天下統一は自分の何よりの意志だし、自分からそうしてるから仕方ない
その為にいろいろと気持ちを隠しているのはわかるが
かつての戦友も敵になって、忠勝も逃げ場になり得てないとなるとな
関係ないけどおとなになるってかなしいことなの…って言葉を思い出す
>>233 平和なスレでカリカリすんな
対にある相手がいるからより輝けるってくらいの意味だとおもうが
上位と下位見比べてもそう思うし2位の三成が相手役だからってのも多少はあるだろう
対立はしていたけど家康本人は三成嫌ってないしいい相方だと思う
勿論忠勝が一番だとしても
それより相方いないのに9位の先生が地味にすごい
抜かされそうで不安
松永先生と競り合いしてるのは妙に納得
家康「ちわーっす三河屋です戦国終わらせにきましたー」
松永「ちわーっす火葬屋です皆纏めてブチ燃やしに来ましたー」
で大体物語上の役割似たようなもんだし
文字しかない場だからこそお互い書き方には注意しようねって話だろ
家康好きだから投票したのに三成のお陰とか言われたらそりゃあカチンとくるわ
>>270 なんでそんな40レス近い前のしかも流れた話をぶり返すw
ここでは殿の人気は他の人気キャラのおかげもある…なんて話で盛り上がる三河武士はいないぞ
そういう話をしたいなら適切なスレが他にあると思うからそっちでは駄目か?
ここでは何より殿が好きだから投票したっていう話でいいと思うんだ
徳川軍のスレだし殿個人が好きで集まってる三河武士も多いしな
松永さん個人の話題も相方がどうのの話も大概スレチだ気をつけてくれ
>>269 どこにも逃げ場がないってキツいことだから、せめて忠勝にだけは逃げ場作ってもいいのにね
死んだ三成や誰の味方でもない松永とか、言っても返事をしない人に本心の籠の扉を開けるしかできないなんて辛い
>>274 忠勝を逃げ場にしていると、
常に前線に出てる一兵卒が戦死しただけでトップの精神がバキ折れるという
天下人候補にあるまじき事態になるのでそれは避けた方が良いのではと言ってみる
>>275 あ、そっか…
じゃあ忠勝だけじゃなくて他の部下にも言えることだね
かといって敵になんてもってのほかだし
>>276 結局は一人で抱え込むのが最良だよ
秀吉という前例が居るだけになおさら一人を特別に心の支えには出来ないわ
しかし3・宴・小説と、殿と伊達さんはよく絡むな〜
個人的には2の大坂夏の陣から二人の関係が好きだったので大変嬉しい
お互いをちゃんと理解し合えてるのがいいな
これも大事な絆のひとつだ!
>>278 自分も2から好きだったから、ここ最近の公式展開は嬉しい
まだ小説読めてないから、どんな内容か楽しみにしてる
>>273 それはわかるんだが一行吐きすてで三成のアンチみたいだったからさ
まあ悪かったよ
他のキャラのファンだってここ見るだろうから一行の人も言い方考えてほしいかなって
(◎《´∀`》<なんだ、ずっと見ていたのか?
(゚ぺ)<…………!!
(◎《´∀`》<お前ほど無理はしていないさ
(゚ぺ)<…………
とか忠勝がかなり心配してるかけ合いがあるけど、宴からかな?
機械音から感情を読み取る日がくるとは思わなかった。
>>281 ずっと見ていたのか?は宴から
お前ほど無理はしていないさ、は無印からあった
忠勝は家康が相当無理してるの分かっててずっと手を出しあぐねてたんだな
昔のように忠勝を頼りにするだけじゃなくなってしまったからね
「実はお前に憧れてたんだ」みたいな台詞が地味に好きだw
宴の「傍にいて欲しい」は過去の忠勝コンプレックスを引き摺ってる感がしてうわあああぁってなった。
主従として居て当たり前な関係からいつの間にか隔たりが出来てしまったのが切ない
でも凡庸やらで互いに見つめ合ったりしてるし信頼関係は相変わらずなんだよなぁ
プロ野球のピッチャーはマウンド上でどんなにピンチになろうとも
無表情であれと訓練されている
家康の笑顔の鉄仮面をいい意味でとらえるなら、プロ意識が高い
と言えるのでは
簡単に何考えてるかわかられてしまっては戦国時代生き残れないもの
宴からの台詞では「ワシは思いの外口下手みたいでな…」って台詞が好きだ
一見小器用そうだし公的な面では実際上手く立ち回ってるぽいのに
「側にいて欲しいと〜」の台詞でも感じるけど根っこの部分でどうしようもなく不器用な人だなと思う
宴はいろいろ切なかったけどUTAGEのドラマCDで
「家康第一の絆を見よ!(ドヤッ)」な殿になごんだ
>>285 あのうるさいぐらい表情豊かだった家康が
いつ頃から笑顔の鉄仮面を被るようになったんだろうね
本能寺の変が起こった直後では、もうあんな感じだったな。
BHで忠勝離れを決意した後でも、感情を押し殺す様子は無かった。
となると、秀吉に敗れた小牧長久手あたりからか。
臣従の憂き目を耐える三河武士をはげましつつ、豊臣と上手くやっていくうちに……
武器を手放した時期も気になるんだよな。
山崎追討戦で既に拳で戦っているから
やっぱり秀吉に敗れたことが大殿の色んな決意に繋がっているのかもしれん。
話ぶった切って悪いけど
カーニバル聞いてたら家康の歌っぽく聞こえてきた
歌詞の「歪む」とか「ここから出して」とか
家康小説で豊臣傘下に下った時の話とか見れないんだろうか
時間軸が3か宴辺りなら回想でも出て欲しいね
何よりモノローグ少ない家康視点って貴重だから小説楽しみだ
そういや忠勝は松永ストじゃああ攻められた後に
家康が燃やされるのを見てたんだよな…忠勝…
宴は笑顔で内側から少しずつぶっ壊れていく人みたいで見ててつらかった
宴であの状態なら3の赤エンド後とか精神状態どうなってるんだろ
4でもし出番あるなら無理せず家康(小)に戻ってもいいんだよ
「忠勝…?なんだ、ずっと見ていたのか」の台詞に狂気を感じる
我を忘れてはいないさ的な事言ってるけど、これは忠勝が見てる事気付かなかったんだろう?みたいな
むしろ壊れるまで走って欲しいと思う自分が居る
>>294 むしろその「大丈夫、我を忘れては居ないさ」の方がいささか怖いような
どういう風に見えたんだろう
1
7
5
キサラギ、サンサンコンビくっさ
300 :
◆IgQe.tUQe6 :2011/11/21(月) 10:41:15.66 ID:83dRUG0O0
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p
3の殿はどこか怖いんだけど時折見せる昔の面影見ると和む
虎と戯れているときとか桜を見に来ちゃうときとか
>>293 赤エンド後は籠の私情摩り切れた状態なんじゃないかな
あの後も家康は天下人として皆の為に生きていくんだろうし
死ぬ選択肢はとっくの昔に無いだろう
だから3家康の「悪い夢でも現実よりはましだろうから」
って台詞が宴後だとより現実味感じて良く出来てるなーと感心するわ
3がシリアス展開だったおかげで考察も暗くなるね
皆は今後のBASARAは今までのギャグ路線と
今回みたいなシリアス路線と、どっちがいい?
あと家康様の扱いに対する希望はある?
忠勝様の扱いに対する不満ならあるwwwww
バサラはリストラも多いし出番あるだけでありがたい事だけれども
出来ればシリアスよりギャグ路線で
家康の大小問わないのでもうちょっと楽しそうに天下取りして欲しい
3や宴後に2や外伝やると家康も忠勝も本当楽しそうで泣けるから
忠勝も家康もどこか哀愁漂ってるんだよな、3のキャラは大体そんな風になってるが
筆頭や幸村並とは言わんが無茶苦茶テンション高い殿は見てみたいw
シリアスも好きだよ
「徳川家康」を名乗る割に織田豊臣に次ぐ天下人オーラが全然足りない
弱い徳川はもう見たくない
成長は彼自身が望んだことだから
このまま家康が突っ走りきったその先を見たい
つか
>>303はか◯こんの人?
会社の人とかってやっぱり2chとか見るの?
あとキャラゲーとして定評のある戦国バサラが
どういう意図を持ってこんな徳川家康をデザインしたのか
純粋に興味がある。どこ層向けなのよこの人
こんなって言うなよ…(´・ω・`)
以下スルーでお願いします
>>303 カプコンって意外と客層の需要とか考えてまでシナリオ作ってる様には見えないけどな
微妙に狙ってる様でそういう層とずれてる辺り結構天然だと思う
自分は今でもギャグと欝両立してる殿が好きなんでこのままでもいいんじゃないかな
なんというか殿自体は鬱々してる反面天下統一とか脇ポジだと
結構はっちゃけてるというか普通に天然爽やかな狸さんだし
そういう両立してるキャラの魅力は2から3で作風が多少変わっても
根幹はそうそう変わらないところはバサラキャラの良い面だと思うよ
連レスすまん
>>303 ギャグもシリアスもどっちも好きだなあ
3以前だとギャグが多いからキャラの良い面や明るい面がたくさん描かれてて、単純に楽しかった
3以後はシリアスが多くて、それまで深く描かれなかったキャラの側面、例えば暗い面短所も描かれた
現実の人間の性格が単純には理解できないように、basaraのキャラのたちも複雑要因で性格が構成されていて、一面では語れないようになったところが人間らしくて、キャラ設定に厚みが増したなと感じてる
個人的にはbasaraのキャラたちへの愛がますます大きくなった
だからギャグもシリアスもどっちも好きだよ
壊れそうで壊れない少しだけ壊れそうなラー……もとい武将でお願いしたい
細いレールの上を全力で走ってる家康が好きだ
たまにぐらつくも踏み外して転落するもよし
家康様で三十人組手クリア。
頭突きがバグみたいな強さだな。
六十人組手は松永につかまれて死んだ。トラウマ再発。
松永相手にして掴まれたら
あのシーン思い出してなんだかビクビクしてしまうww
家康で60人組手苦行じゃないか…?拙者は30人組手が精一杯だった…
東風の乱舞強くなったなあ 取りこぼさなくなった
光秀ストーリーのとき、家康撃破時に家康が光秀に何か
セリフ言うんだけど一瞬でムービーに入ってしまう
ために何て言ってるのかわからない
今日もチャレンジしてみる
殿で組み手は本当辛いw
タメ攻撃打とうとする隙に反撃くらってしまう
プレイヤー性能が残念なのもあるけど
家康様でシャッフル六十人組手クリア。
回避キャンセルアッパー当ててガードさせる→タメ頭突きでガード崩し→頭突き連打→相手は死ぬ。
松永第二章ラストなんだけど「孤高を貰おう」ってつまりどういう意味なの?
三成の絆を貰い不純を贈る、は結構わかりやすいんだけど
殿のは色々考えてもなかなかしっくり来る答えに辿り着けない
>>320 孤高な「東照権現」ではなく、ただの敗者・ただの死者にしてやろうってことじゃないか?
(太陽だ権現だと崇められても負けて死ねばただの人間だよ、的な)
今まで自分を犠牲にしてまで守ってきた夢を
奪ってやろうって事かな・・・・
松永のセリフ。「卿に預けた犠牲は、美しい唄になった。誰からも理解を求めず理想へ向かう心は実に見事だ。卿からは孤高を貰おう」
どうやら、過去に松永は家康に犠牲を送り、家康の生き方を変えたようだ。
その結果、家康は孤高の心を手に入れた。
その孤高の心が、松永にとっての宝。
松永は家康を殺すことで、その宝を手にしようとしている。
これが、孤高を貰おうの意味だと解釈してる。
光秀の名前だけ貰うように、孤高の心だけ貰うこともできたのかもしれないけど
松永は平蜘蛛が壊れて、宝が宝のまま壊れることに価値を見出したんじゃないかな
1章の片倉には「卿は悔い続けるべきだった」って言ってるし
3章の変わり果てた信長には、宝ですらないって言ってるけど残念がってるというより
人は死ねば生前の姿を取り戻すことはできないってことに満足してる気がする
家康が死んだのは孤高を貰った結果でしかないんじゃないかなあ
そもそも家康って死んだのかな
ギリギリ生きてるってこと無いのか・・・
317だけども
光秀に家康は「光秀・・まさか 後悔しているのか」
って言ってたのか
その後に光秀を助けようと駆けつけているのを見ると
深いなあ
でも家康は誰かを殺して恍惚を感じるタイプではないし
光秀と家康は裏切りという行動は重なるけど動機は
全然違うし家康は光秀に何を見出したんだろう
孤高をもらおうは死んでしまえば
送った犠牲(絆を掲げ戦うことで死んだ兵とか殺した敵とか)
と同じ場所に行けて
もう寂しくないだろうみたいな意味かとおもってた
あんまり松永さんには詳しくないけど外伝とかを見る限りでは
松永は対象:人に関して言えば滅びの美学を感じるタイプというか
心を踏みにじる・逆なでする言動によって、心が折れる過程・瞬間の感情の発露を楽しむ人だと思ってた
家康の孤高=「誰からの理解も求めず理想を胸に邁進できる心」だから
孤高を奪う=心を折る=「もはや己の理想を信じて邁進することができなくする」つもりじゃないかなと思った
ねちねちと殿の理想である絆についての矛盾を突いてきてたしね
でもそうすると心が折れる様子を見ないですぐ燃やしちゃったことの説明がつかないんだorz
なので松永ストーリーがあれだけで完結してるものと考えれば「孤高を貰おう」には特に深い意味はなくて
>>323に概ね同意
もしも何らかの布石であるならば上記+殿は生きてる可能性あるなーと思ってる というか 生きててほしい
我ながら書いててよくわかんなくなってきたごめんなさい
三成への台詞的にもあれは死んでるんじゃないかと・・・
逆にあれで生きてたらギャグ。松永ストーリーが台無しだと思われ
他武将のシナリオでさんざん死に役やってきたんだし、今更増えても気にしないがな
はやく宴の台詞集発売しないかな
今回難しい言い回しとか隠れた本心とか注訳ないとわからんものが多いwww
(◎《´∀`》<辛いならワシが線を引こう。幸せとなれ!
これが、漢字ネタだと気付いたのは最近。
ネタがわかっても、微妙に意味不明感が漂っていて好き。
キサラギ、サンサンじゃまくっさ
333 :
◆IgQe.tUQe6 :2011/11/23(水) 21:07:45.01 ID:/0+4+RE+0
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p
前から気になってたんだが、殿の顔文字ってどう見ればいいの?
輪郭が《》なのはフードを被っている様子かと思ったんだけど
(◎《´∀`》の (◎←これがわからない
>>334 ◎はフードに描いて(?)ある徳川の家紋だよ
しかし家康の顔文字かわいいwwww和む
ゲームやアニメのも勿論和みまする
>>331 幸せの線引きをする、ってことでちょっと怖さがチラ見えするのもチャームポイント
ほぼ確実にリセットだろうけどもし宴のあれが今後の公式に影響するならば
4では殿が半ロボ化して忠勝とおそろいになるんじゃなんて考えてしまった
全身鎧と半分機械でどっかの錬金兄弟的な…
殿のチビキャラAAつくったよー
, ― 、
/ \
./ _ ヽ i
/ ,,=ニ ̄ニヽ、.! __人__
.〈 《 》!/モテ モテ〈::::i ...`Y´
\ .i」、_ ヮ__ ノ;;/ .!
/⌒ハ==ヽマ;;
〈_{ |iミ三i| i;|
(介Y)F∞キ{y)
〈_凵_L__l凵 〉
し´ `J
おおお殿なんと愛らしい…!
間違いなく三河武士にモテモテ
340 :
名無したんはエロカワイイ:2011/11/24(木) 09:39:32.16 ID:+FjOUhBO0
>>337 3の成長した殿だけでもかなりの衝撃だったのにそれはさすがに耐えられん・・・
サイボーグ化も悪くないと思ってしまってごめんなさい殿
大江戸温泉の企画の殿タオルちょっと欲しくなるな
弁当といい関西住まいにはちょっと行くのが厳しいけど
他地域でも何か企画してくれたらな〜
家康RX「家康!お主が死ぬと現在のワシの世界も消滅する!」
家康「おぬしはもう一人のワシ!」
ロボ家康「おぬしが死ぬとワシまで消滅するからな!後はワシに任せろ!」
バイオ家康「わしらは一心同体だ!」
334だけど
>>335教えてくれてありがとう
スッキリしました
殿のフード付きタオルがますます欲しくなってしまった…
345 :
名無したんはエロカワイイ:2011/11/24(木) 18:43:48.34 ID:ggbEQhZSO
>>344 >>335です
いえいえこっちも公式アンソロの表紙見て初めて家紋だって知ったので
敵を攻撃する家康を顔文字にすると
(◎《´∀`》〇)Д゜)になんのかな
ごめん顔文字作るの苦手だわ
なんと 天海 が起き上がり 仲間にしてほしそうにこちらをみている
「軍師など 要り用では ありませんか?」
仲間にしてあげますか?
はい
▷いいえ
「あなたには 選択肢が有ります 私を再び葬り去るか それとも受け入れるか」
仲間にしてあげますか?
はい
▷いいえ
光秀が家康に会うとき言うやつか
もし家康が伸ばした手が間に合ってたら・・・
史実ネタだと徳川陣営で家康と納豆談議してるからなあ天海僧正
もし4で天海徳川軍ルートとかあったら複雑な感じだけど
それはそれで楽しそうだ
家康と天海様が納豆について嬉々として語り合ってるとか
微笑ましいなw
家康は人らしく生きる事を良しとするから、
人間になりたい天海の思想とは重なる部分があるかもね。
恐怖も力も要らない、ワシは人でありたい!だな
奇しくも天海と似たような事叫んでるのね
徳川軍には妖怪人間が集まりやすいのか
ワロタ
城にかくれて 生きる
おれたちゃ 東海人間なのさ
ひとに中身を 見せられぬ
ロボのような このからだ
(……!! ………!! ……!!!)
いくさの時代を 吹きとばせ
(家康・忠勝・天海)
東海人間
的なものが3番まで頭をよぎりました謝罪と賠償を
東海地方やべえ
こんなに熱い地域だったとは
史実通り天海様が徳川軍来ても面白そうだけど
徳川軍のテイスト(?)というか雰囲気が変わっちゃいそうだから微妙だなー
殿の内面ももっとみせて欲しいけど宴やって忠勝の内面も見せて欲しいようになった
今まではもしかしてロボだから無理なのかなと思ってたけど公式から人間だと言われたわけだし
松永から罪だとなじられた心情とか孤高に生きると決めた家康をずっと側で見てきた思いとか
あの姿になったいきさつとかも知りたいけどそこは永遠の謎にしそうだな
東海人間クソワロタwww
確かに公式のお話の中でいろいろ明確にしない事で
プレイヤーの想像力かき立てて楽しませてるからな
殿と忠勝殿の内面をもっと知りたくもあり知りたくもなしってところだ
また仔細描写されたらされたで魅了されると思うし
これからも楽しみにしてる
めっちゃ陰なキャラが入ってきても全体的には暗い感じがせず
チームカラーは明るめなのになんかカオス
というのはある意味殿の内面をよく反映した軍といえるのでありかもしれない
忠勝が殿に忠義つくしてる訳みたいなのはちょっと知りたいかも
佐助とか他の従者キャラも3・宴でそういうの口に出し始めてるし
忠勝は喋らないでどっしり頼もしく構えてるのが好きだけど
今回の宴で内面を語ってほしいと感じた
殿の出会いは是非見たい
今更なんだけど、なぜに仲間武将に榊原殿は
おらんかったんだろう
仲間武将徳川軍枠としてはPCの家康、忠勝
モブからは酒井、井伊、服部、藤堂がいた
榊原以外の四天王は揃っているだけに余計気になる
何か意味があってのことなんだろうか?
温泉グッズの殿のフード付きタオルいいなー!
先着500人らしいけど通販はないのだろうか
三河武士に囲まれた〜
岡崎城に住んでいる
東海道青年、東照ご〜んげーん
権現、どちらかと言うとヨミ様っぽいけど
>>362 500個だけなのか。すぐに売り切れだろうな。
十万個は無いと困る。
鉄壁主従でタッグモードすると幸せな気分が味わえる。これぞ絆の力。
忠勝でファンネル出してから殿に交代するとなんか絆を感じる
公約PV来たな。
家康も十万の兵も重労働。
>>361 4で柳原参戦フラグあるといいよねという淡い期待が
>>366 ナレが落ち着いた口調だったが殿と握手したいです
>>368 バビル二世
確かに家康はヨミの方が近いが
>>369 タイトル言われても解らんのでググッたら産まれる前のアニメだった…
>>82を見て考えたんだが、
アニキに「死んだら自分のことを思い出して欲しい」っていったのは、国主の自分ではなく友達としての自分を知っているからなんだろうな
国主としたの徳川家康は多くの人が思い出してくれるけど、個人としての徳川家康はアニキしか思い出せないのかもしれないな
モバサラの忠勝台詞(殿代弁)で「孤高の最強?いつの話よッ!」ってのが
あるんだがかつて孤高だった戦国最強が三河でそうではなくなったという
解釈でよろしいか
>>372 小さな家康が孤高だった忠勝の中に仲間とか憧れとか色々詰め込んでいって
忠勝は随分と人らしくなって
ふと気が付いたら自分を「人」にした主君がかつての自分になりかけてたとか良いよな
最後まで絶望たっぷりだもんな
宴は鉄壁には辛い事多かったけど
何故か殿と忠勝殿への愛が深まったでござる
そういや、3の忠勝はモブとかなり仲良くなってるな。
酒やら将棋やらやってるし。
家康も、忠勝が優しいとか言い出したし、3で態度が軟化したんだろうね。
>>357 天海がいる状態でお市がきたら完全に魔王軍に…
これからの徳川軍にご期待下さい
今天下統一やってたんだが、
三方ヶ原→奥州包囲→関ヶ原 と家康三連続で来て吹いたwww
登場ステージ多いのは嬉しいけど…もしこれで夏の陣蒼も発生したら四連続とかww
>>375 一人ぼっちのの鉄錆色の鎧武者に
小さい家康が自分には無縁だった大きさを詰め込み
手の届かない強さへの憧れを詰め込み
大きくなった家康が自分には出来ない一途な生き方を詰め込み
距離が離れつつある皆との絆を詰め込み
押し込めざるを得なかった恐怖とか弱さとかその他諸々を詰め込んで
孤高をむしり取って行った結果
3の忠勝が出来ました
家康の人間的な部分が忠勝なのかな…
殿も花見を楽しんだりまだまだ子供っぽい所もあるので
そこまで人間離れしてる感じもしないんだけどな
逆にいえばそのせいで苦しんでる気がする
いっそ本当に超越した人だったら楽だったろうにっていう
そうじゃないのにそうあるための忍耐力だけはあるんだよな
>>381 自分も同意見
孤高で達観してるように見えるのは、本人がそう見せようとしてる
からであって、必ずしも内面がそうである訳じゃないと思う
だからこそ公式の言う所の「自分を騙す狸」であり
松永さんの言う悲鳴みたいな音色になるのかなって思ってる
ますます好きになってしまうじゃないか!
>>381 でも独りで花見行っちゃうのが寂しいね
シナリオの都合だろうけどw
今までの殿なら忠勝誘って行くと思った
悲鳴のような音色って言い方いかんよなあ
まどマギの影の魔女みたいになりそうで怖いよ
他の作品よくわからんけど
ある意味松永ストでは殿の最期を見た訳だから、この人死ぬまで
心で悲鳴あげようと踏ん張って受け止めて背負いきるんだなと思った
覚悟がハンパない。惚れ直しましたぞ殿!
ほんと、我慢強い人だよなぁ…そうならざるをえなかったんだろうが
もし家康が東軍総大将の立場じゃなかったら本音を吐露してたのかな
あと話変わるが無視しても構わない
3の台本全集でVS鶴姫の台詞が『聞かせてほしい…三百年先は平和だろうか?』でなんで三百年先?って思った
3のメインは関ヶ原だから三百年先つったら1900年あたりだよな
>>387 1600年江戸時代の終わりが大体300年後かと
>>388 1600年時点から見れば的な事を書こうとして消したのが残ってしまった
ごめん間違えた
大政奉還1867だったわ
>>391 江戸時代は300年続いたって言われてるのです
数十年くらい誤差みてーなものです
SmallなことはNo Thank you!!
>>392 そうなのか…?ww
えっとまぁ私が言いたいのは三百年先つったら日本戦争やってね!?うわぁあ平和じゃありませんって悲しくなったってこと
でも歴史の知識が間違ってた
>>393 そうだよ、250年と言う人もいるけど一般的に300年って言われてる
まあその後はおっしゃる通りで…家康は知らない方がいいかもねorz
>>387 東軍を背負ってるって覚悟も殿を支えてるものの一つだけど
殿が徳川の主である以上は弱音を吐けないと思う
背中に三河十万を抱えてるんだから彼らの為を思って自分の不甲斐なさに悔し涙を流す事はあっても
自分の為には泣かないし弱音も吐かないと思う
松永ストとか宴の天下統一モードで殿を選択したときの台詞が無印の「揺るがぬ絆を!」から
「この手で…果たす!」になってる当たりでも殿の意地みたいなものが伝わってきてしょうがない
手が入った台詞の端々にも覚悟が半端なく漂ってくるし…
無理はしてはなりませぬぞ!!って思いながらつい殿に無理をさせるプレイをしてしまうのであった
すみません…殿…へたれで…orz
家康の鶴姫へのセリフは悲しいなあ
今でも世界中のあちこちじゃ戦争は終わってません殿・・・
東照宮で今も日本を見守ってるのだろうか。
東照権現は死後に与えられる神号なんだけど、家康さまは生きたまま権現化しそうになってる希ガス。
信長みたいに、人外化しないと良いけど。
>>397 そうならないように自分で必死で予防線張ってる
恐怖も力もいらない、人でありたいと叫んだり
人の痛みを忘れないようわざわざ傷付くような戦い方を選んだり
人の世の絆の糸に絡まってみたり
ただ松永さんが家康の心を籠の中と評する一方で「卿は実に奔放だ」と宣ってるので、
「情」を籠の中に転がしたまま人外の領域にすっ飛んで行くフラグは立ってるのかもしれない
攫われまくった人質大名が最後に閉じ込められたのが自分の中とか面白いよね
確かに松永さんの言うとおり、もう忠勝には救えない
昔みたいに忠勝に頼ればよかったのにと言えないのが複雑
上手く仲直りしてほしいって思うけど喧嘩してる訳じゃないのが難しいね
家康がもっと周りに頼れば結果はまた違うんだろうけどね・・・
最上の絵巻面白いんだけど、まつ誘拐のくだりが複雑
あれが原因で家康が利家や慶次から不興を買ったと思うとやりきれん
>>400 アレ毎回思うんだがまつ姉ちゃん何で太郎丸呼んで逃げなかったんだろw?
しかし殿の「人の世に絆された〜」って台詞が切なく感じるのは自分だけかな…
周りに頼る選択肢はBHの時点で失った感があるからな
少年時代の周りに頼りきりな自分を悔いてるから
あの時から逃げ場がないんだろうな
まつ姉ちゃん誘拐の件は最上の単独判断の上での行動だから家康ちっとも悪くないのにね
誤解も含め色んな人と疎遠になってるというかその色んな人ってのが三成や元親や慶次や利家で、同僚や友達だった人達なんだよな
利家とも仲は良かったし
>>403 悪くない訳ないよ
多数の軍を束ねてその総大将やるってのはつまりそういう事
前田一家の矛先が元締めである家康に向いたのは当然の結果だし、いろんな矛先が全部自分に向くのは家康も覚悟してる筈
てかあれ最上の手腕で前田が東についたと分かっても、
メリットとデメリットを天秤にかけた上で家康は多分黙認するんじゃないかな
さすがに小さい頃からの付き合いである前田家にそんなドライなことできない気がする
あれか、部下の責任は上司の責任ってやつに少し似た感じか
家康がどこまでドライに将になり切れてるのか
どこまで私情を捨てきれてないかは明言されてない分
見てる人によって感覚違うだろうから難しいよな
ただ人質とって東軍につけるやり方は黙認したら後の怨嗟生みそうだから
憎しみではなく絆を掲げる家康からしたら認めるわけにはいかなそうだし
気づいたら最上を罰してまつを返した後で交渉し直す気がする
前田家のは地味にショックだったな
織田家の三人や今川はすでに亡くなってて
長曽我部は陰謀から敵対、慶次とは気まずくなり、忠勝には自分から頼らなくなった
それでも利家とまつは以前と変わらない態度でいてくれると思ってたから…
家康個人と親しくしてくれる人が本当にいなくなってしまったように感じた
伊達や孫市は家康のことを理解してくれてるようではあるけど関係としてはドライなものだしね
人質を取るやり方は過去のあれこれもあるし、籠の中に本心突っ込んでいても
やっぱ抵抗有りそうだな
人を救う立場だし、なんだかんだ人を巻き込みまくっているので相応しくない言葉かもだけど
家康救済スト的な物をいつか作って欲しいなぁ
まぁ正直救われて欲しいと言うより、単純に色々な状況の家康が見たいんだけどもw
宴の松永第二章は殿的にはBADEDではあったけど、垣間見せる本心描写で家康って言うキャラがもっと凄く好きになった
今度は良い環境で、色々な本心を覗いてみたい
>>408 天下統一モードの利家の山崎開始前のセリフ聞く限り
この時点(家康が豊臣に降った)でもう心が離れかけてたんじゃないかなあと思う
利家は豊臣に降るのものすごく嫌悪感があるみたいだし
>>410 どんな感じの事言ってた?
利家が嫌悪してるのは家康が織田存命中から豊臣に鞍替えしてたからではなく?
>>411 三成「豊臣に降れ」 利家「絶対に嫌だ」 要約するとこんな感じ
豊臣のやり方が納得できないって感じだった
家康個人について言及してるわけじゃないけど、
なんで豊臣方に付いてるんだという疑問は持っていたんじゃないかと思う
それまでほのぼの夫婦旅行みたいな雰囲気の会話ばっかりだったのに
いきなり語調が強くなってびっくりした
利家は「竹千代の天下で本当に幸せになれるのか?」とも言ってるし仲直りは無理じゃないかなあ
誘拐なくてもいつか衝突する気がする
殿救済は見てみたいけど何をどうすれば殿の救済になるのかさっぱりわからないw
天下とっても無言だったからな無印は
うーさんの歌みたいに
誰かの願いが叶う頃誰かが泣いてるんだな
しかしそれが乱世
>>413 籠の中に本心を押し込めなくてもいいようにすることかな…>救済
これが一番難しいと思うけどw
江戸幕府開いて260年平和が続く事が
殿にとって一番の救済じゃないかな
BASARA完結しちゃうけど
ずっと明言してきた泰平の世を作ることと
今の状況で籠の中の殿個人の幸せとは並び立つのだろうか
だけどもその状況は自分で作り出したものだし
どっちか切り捨てたらそれはもう家康ではなくなる気がするし
本当に逃げ場がない人だな
でも「三成と戦いたくない殺したくない、友人と関係悪化したくない」みたいな殿個人の願い叶えても殿は絶対今と同じくらい苦しみそうだと思った
天下取り成功→籠の鳥でてこれず
失敗or挫折→そのために失った物が無駄に
だからなぁ
一度豊臣に下ったのは漫画版いわく秀吉なら天下を取れる、戦を終わらせられると思ってだし
すげーifだが豊臣傘下のまま、豊臣が国を豊かにする方向に変われてたらそれが一番だったんじゃないかね
自身で天下とるのを放棄した結果世界進出しそうになる→これは自分がやるしかない!ってなったわけだし
ただこのifだと3の殿が生まれないんだけどなww
慶次ー! 俺だー! 陰陽月日に頭突きしてくれー!
正直最初3殿の第一印象は以前と比べて人間味がなくて怖いと思ってたんだけど
そういう部分も含めてどんどん殿の魅力の泥濘に嵌りました
今までこんなに一人のキャラの事であれこれ考えた事なかったよ
殿はスルメキャラだわ
>>419 考え得る一番救われるシチュエーションな
天下統一して250年の基盤を固めて
浮世の夢は暁の空、の一瞬じゃないか
籠の鳥もその時ぐらいは空を飛べるんじゃね
天寿を全うした瞬間か
おつかれさまでした・・・って感じだな
殿にある程度の救いがないと忠勝の立場がなあ
戦国最強!とか竹千代様を取り戻せー的なノリのキャラストーリーが無くなったら寂しい
忠勝にはぜひ殿を助けてあげてほしい。忠勝にしかできないことってやっぱりあると思う
そのことに忠勝自身も気づけたら忠勝の救いにもなるんじゃないかな…
殿が一度でも忠勝に助けてワシはもう嫌だって言ってくれるだけでいいんだけどなぁ
それは家康がってか一国の大将は絶対に言ってはいけない台詞だろう
家臣が頷いてもいけない
徳川主従はあのまま言えない辛さと聞けない辛さを互いに持ったまま共に歩むのが良いと思う
あと今の家康に一番心地よい関係はあの伊達や孫市の距離感な気がする
「しんどいならもういいよ覚悟捨てちゃいな」な優しさじゃなく
「覚悟決めたなら最期まで貫けや!」してくれる相手
まあ家康ファンとしては前者言いたくなるのもすごくわかるが
あそこまで頑なな他者との拒絶を見ると
ifルートで籠が脆くなって本音の悲鳴を吐き出す殿も見てみたくはある
でもそれはそれで人として壊れてる感が酷くなるかなぁ…
籠がない映画版殿は生き生きしてて面白いなと思ったので
ゲーム版はあのまま突き抜けて欲しい
>>426 その点から見ると伊達さんはマジ理想的だよな
「覚悟決めたなら貫けよ」に加え「おまえに無理なら天下は俺が頂くぜ」で
しかもほぼ安心して天下任せられる優良領主
いつきちゃんというストッパーも居るし世界進出してるのは言語だけだし
なんか・・・
忠勝もかわいそうだな・・・orz
家康が甘ったれな頃の自分から全力で変わりたいと
思っているのならその意思は尊重するべき
子離れできない親じゃないんだし
家康はすでにいろいろともう大人なんだよ
豊臣から抜けた時点で
家康様、お腹にもプニニウムついてね?
ズボンにちょっとお肉が乗っている気がする。
家康様のプニニウムは国宝級の代物だからな
ほっぺのもお腹のも我等三河武士が全力でお守りせねばならんのだ
家康に周りに頼ってほしいとか言ってるしこのスレの人達そう思ってるだろうけど、それじゃ駄目なんだよね。
家康を甘やかして、精神的成長を妨げる。
家康も変わりたいって小さい時に思って、成長していくうちに犠牲にすべきものも見えてきたんだよきっと。
いや、このスレ(三河武士)的には誰かに頼って欲しいけどそれは家康のためではないってのは既に前提だろ
この流れも、宴でも籠から出なかった家康が本心を吐いてしまった場合と結果の妄想・考察って感じで
まぁ救われて、ではなく報われては欲しいけどね
あとは誰かに本心を聞かせることも成長のうちだとは思う、慶次なんかは今の殿を悪い意味で子供と捉えてたりするし
それはともかく、宴忠勝で天下統一は凄く家康が素っぽい感じで落ち着く
昔より多少捻れてしまってはいるけど、やっぱ殿にとって忠勝は心の拠り所なんだろうな
私は誰にも頼らないのはそれはそれで問題だし殿の欠点だと思うけどなあ
でも綺麗事では叶えられない夢を見てるから歪になるのも仕方ないかもね
殿がその綺麗事ではできない夢を綺麗事で語ってる姿が好き
欠点というか人としての歪な部分だし悪く捉えると慶次が指摘するように
考え方は大人になったけど精神的には昔みたいに強がりで意地っ張りな子供のままなんだろう
本人からすれば籠から出れる鍵は持ってるけど出られないというか
最上で、三方ヶ原に行けば、忠勝に頼る家康様が見られるよ。
爽やかにひどいこと言う家康様ぷにぷに。
>>436 外と内から二重縛りか、盤石だな
そして流石は慶次、付き合い長いからかそういう精神状態に陥った奴が2例目だからか知らんが良く分かってる
>>438 秀吉の籠の鍵はねねに預けて彼岸に持って行かれたけど
家康は籠の中で鍵を大事に取ってるのかなーと言ったけど
表側の家康が監禁しちゃってるのもあるのかも
>>439 籠の中の家康が何かの拍子にもう嫌だもうダメだ助けてくれと籠を内側から開けようとしても、表の家康が外からきっちり鍵をかけてる
慶次や忠勝等の旧知が表の家康を諭すなり絆すなりして籠の中の家康を引っ張り出そうとしても、今度は籠の内側からがっちり鍵がかかってる
どうしようも無いな
みんなあまりにも抽象的な言葉を取り出しての考察になってるような
例え話はいろんな捉え方できちゃうし、外とか内とか籠とか鍵とかに具体的になにが当てはまるか
人によっても場面によっても認識がバラバラになっちゃってる
みんなが考察議論してる隙に竹千代様のほっぺたをつついてこよう
ならば某は殿の脇腹をこちょこちょしてこよう
イ ""::ノ ノヾ ヾ
ゞ (. (::.! l,;::) .ノ ノ
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
.::( ( . |: ! ) )
ヾ、 ⌒〜'"| |'⌒〜'" 'ノ
イ .ト ""'''ー-┤. :|--〜''"" ドゴァァァァァァ...
〉 ヒ :| |
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lニl _< ピぺ〉olニl j i
_/_l |_ ニlニ8 | l_ゝ ノ ,. , 、:, i,-、 ,..
| 」 l〕 l´`8〔l | _,, ,. -/:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- 、ト、
〔゚ ゚ 〕<ニニOニ[>゚ ゚〕 ''"::::\::::::/:::
>>442-443::::;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::ヽ,_Λ
このAAも久しぶりだな
忠勝殿お疲れ様です!オイルをどうぞ
ところで奥州包囲網が事実上の脅迫だったという事は
「整備とやらは良く分からないが」も嘘の可能性がなきにしもあらず……なのだろうか
小殿のBSR48PV見たんだけど可愛かった
>>413 あの利家が忠勝に行った台詞は
「竹千代が天下人になれば本当に平和な世が訪れるんだな!?」と忠勝に確認している口調だ
一番家康に近い忠勝に聞いているが忠勝は利家が思っている程には
家康の心中に触れられていない状態(昔程頼られていない)だから切ないな
家康のプニニウムは腹のはなくなったと思うんだ。しかしほっぺのプニニウムは健在
お腹にプニニウムなくとも案ずるな!大殿には立派に育ったおp
忠勝殿仕事多い日だな今日は
家康を狙う人多いからね…どれ私も家康の頭をぐりわしゃしに参ろうかの
忠勝殿!ここにも不埒者がおりますぞ!
家康が可愛いのがいけないんだ!成長してカッコ良くなったなぁって思ったら可愛さも健在な殿が罪作りな方なんだ!!
何だか懐かしい流れだなw
では某は殿の防具の隙間に冷えた手を突っ込んで参ります
殿は絶対体温高いと思うんだ…
なんか懐かしいwww
プニニウムと言えば、3でいきなり成長してビビッたけど
ほっぺとか全体的にプニニウム残ってて凄い安心したなぁ
ところで家康(小)の選挙PVが可愛すぎる
このころは三成と面識ないっぽいね、やっぱ傘下時代が初対面なんだろうか
おめでとう とののプニニウムは ムキニウムに しんかした!
いやいや、よくご覧なされ。脇腹とかにはうっすらとプニニウムが残っておられる
伝説の駅弁に描かれた殿の向かって右脇腹(少し影になって見づらい)
縮めた状態でプニッと少しのお肉が乗っているまさに至高のプニニウム
どれ、其も殿のプニニウムをぷにぷにっと…うわ何をするやめry
大江戸温泉コラボでの殿フードタオルが好評判らしいですな!
今月は殿主役の小説も発売ですぞー!!
あれー?さっき松永ストーリーやってたんだけど、忠勝撃破後の
「傍にいてくれと、そう言えばよかったのか?(だっけ)」セリフが出なかった…
大谷さんの前に撃破したから?でも最初にやった時と同じだと思ったけどな…何か条件あります?
家康様の身体はワシが育てた
今気づいたが今年の流行語トップテンに絆ってあった!
>>465 自分は大谷撃破→忠勝封印→三成撃破→忠勝援護開始→忠勝撃破で確か聞けた
一応忠勝から焼いても死亡判定出る筈なんだけど、自分もその倒し方で聞きそびれてるから
松永さんの台詞からしてその倒し方だと忠勝は生存してるのかも…
忠勝から先に倒しても聞けたと思ったけどな
>>467 そう言えば某が震災直前から最近まで関わっていた
プロジェクト名は「Kizunaプロジェクト」でござったな
絆と言う言葉が流行語になった経緯を考えると手放しで喜べるものではないがやはりいい言葉だと思う
あの状況下でフューチャーされたということは大変な時こそ人の繋がりを大事にせねばならんということだし
そう考えると家康は理想論ばかりを掲げてるようにも思われやすいけど
あのスローガンは彼なりに動乱に揺れる戦国の世を見据えた上での言葉なんだろうなと思ってみたり
無理矢理過ぎるかもしれんが
…なんか重くなったな
殿ー!ほっぺたつんつくさせて下されー!
殿のフードタオル欲しいのに…地方は世知辛いです…
通販あればなぁ
>>468-469 どうも!うーん、多分セリフが混線してるか何かで運悪く流れなかったのかな…
松永さんのストーリー、セリフすげー多いから回収するの大変だしねw
大江戸温泉レポ
殿フードタオルの為だけに新幹線遠征してきましたぞー!
オープン1時間前に着いたにも関わらず、既に50人以上の列ができてて三河武士の凄さを垣間見たw
無事フードタオルをgetし、ふと辺りを見渡すとあちこちにフードを被った殿が増殖しててマジ微笑ましかったw
殿の頭衝割りカレーも美味だったし、温泉の素に書かれてる殿キャッチフレーズにほっこりしたー!
殿フードタオル、本日販売分は売り切れらしいが明日販売分はあるようですぞ!
某、周囲と予定が合わず、ぼっち参加でしたが他にも同じような人がチラホラいたので
もし行くの迷ってる三河武士の方は勇気を出して突撃だー!!
あと、東京駅構内で先月期間限定だった駅弁も再販してましたぞ!
公式情報だと今日明日限定らしいので殿のプニニウム見たい方はいかが?w
>>474 これこそ三河武士の鑑!レポ乙!!
フードタオル好評なようでなにより
通販してほしいなあ
>>474 レポ乙!
フードタオルは通販するかもしれないらしいな
是非欲しいものだ
フードタオル通販誠ですか!?
有り難い…!!
もし通販可になったらますます争奪戦が…w
もう終了するからと思ってモバサラの台詞色々見直してたんだけど
小家康が何かと忠勝と三河武士の間の橋渡ししている感じなんだよな
忠勝が昔孤高の最強で今はそうじゃないってのもそういうのの結果なんだろうか
殿が忠勝様に「もうワシの事気にせず自分の武満たせる相手求めてもいいんだぞ」と言ってたし
忠勝様が他の人間と沢山関わり持つのが嬉しいんだろうね
自分はこのセリフ聞いたとき無性に寂しかったがw
通販は決まった訳じゃなくてまだ『協議を行う予定』な段階だろ
適当な事言うなよ
>>479 子供が独立して親の第二の人生が始まる
みたいな感じだな
劇場版DVD届いたけどブルーレイ再生機ないから見れない
立派に成長なされたアニメ殿のお姿拝見できないとかワロタwwwww
ワロタ……
>>482 wiiの人かな?
PCあるなら外付けのBDドライブ?買うか、PS3買っちゃえ♪(´ε` )
せっかく買ったのに見れないなんて勿体無いでござるよ
>>483-484 うん持ってるのwiiなんだ
宴やら宴CDやら買って金がないんだ…
来年まで特典CD聞いて我慢だ
DVDレンタルしてるらしいし蔦屋とか探してみても良いんじゃないかな
>>484 ROMれ
殿のフードタオルは4日に売切れ申した
次回入荷は16日予定なり。皆気をつけて
うん、4日に遠征して売り切れてたからしばらく放心してしまったw
温泉気持ちよかったし東京観光の小旅行としてはそこそこ楽しかったから仕方ないと思うことにしたけどね
殿のグッズが大人気なのは素直に嬉しいし
違う…これは涙じゃないでござる…
もし通販してくれたら何が何でも買う
あのタオルどう見てもかわいいもんなあ
2日でさばけたってのもすごい話だけど
通販すると温泉自体に足を運ぶ人が減りそうだから、もしかしたらやらないんじゃないかという気がしてる
通販してくれれば遠方の人間はありがたいんだが
殿は人気投票じゃそんなに高い順位じゃなかったから
担当者がグッズもそこそこしか売れないだろうと思い込んで
発注数見誤ったとしか思えないよな…
劇中でキャラクターが身に着けてる同スケールサイズのアイテムで
日常生活で普通に使えるものだったらそりゃ売れるよな
>>490のいうとおりイベント集客のためのグッズだから
会期中の通販はないと思う
年明けにでもイーカプで通販はじまったらいいね
>>448 奥州包囲網についてはもうさんざん考察されてるけど、
3(宴じゃない方)で伊達が「あんたに勝って対等を証明する!」とかやってたし、
奥州包囲網はそれの家康版じゃないかなーと。
整備の必要なアレは最上が贈り物とか言って強引にあげた気がせんでもないし。
まあ結婚祝いでなぜか戦おっぱじめる世界だから深く気にしなくてもいいんじゃないかなw
ところで奥州包囲網の家康登場シーン、腕組んで仁王立ちで
忠勝の槍の上に立ってるが、あれはお館様の真似なんだろうか。
政宗で包囲網やるとわかるが、独眼竜は派手好きだから人数を揃えないと失礼になるそうな。
欧州包囲網の家康はシュールすぎてよくわからない
そもそも一つの国を一国で囲うのって包囲網っていうのか
他国と結託して一つの国の周囲を固めるのが包囲網じゃないのか
どうでもいいか・・・
奥州包囲網の殿は勝つ為に必死でなりふり構っていられないってイメージだなあ
慶次で奥州行ったらちょっと思いつめてるみたいな口調だったよ
屋敷を中心にコンテナ落としつつ囲まれてるから包囲網と言っちゃ包囲網だがw
包囲網の家康は天然派と脅迫派で別れてたけど台本集次第かな
何か3の時といい家康関係は問題投下されてプレイヤーの解釈待ちみたいな感じだな
第三者視点が多かっただけに小説版楽しみだ
何か頭悪そうなのが居るな・・・
何度も既出してるが
むしろ天然派と脅迫派ふたつの解釈がでるってところが殿の醍醐味だと思ってる
偶然なのか意図的なのかはわからないけど、
公式が「徳川家康」をこう料理したのは単純にすごいと思うわ
あと人気投票中間きたね
ドラマCD聴きたいひとはやきもきするだろうけど個人的には安定してて良かった
某は最終日に投票いたしますぞ
家康様に1000票も入ってすごく嬉しい
三河武士の皆ありがとう!
これからも引き続き殿を応援しよう!
嬉しいけど小殿がなあ
票割れしなかったのはそうなんだけど
>>500 小殿も大殿も好きだけど散々迷って大殿にした。
票割れ考えたら大殿側に票を集中させた方がいいかと思って。
天海さんとこは見事に票割れしちゃったみたいだし、
ファンとしては難しいとこだよね。
劇バサ初回盤のオマケDVDで大川さんが、大殿になっても
ずっと小殿の頃を意識して演じてたって内容の
コメントしててくれて凄く嬉しかったな。
複数投票できれば、家康、竹千代、忠勝全員にいれたんだけどなあ。
家康と竹千代に挟まれて忠勝がギュインギュイン言ってるドラマCDを所望する。
小説…まだ発送されないよ…メイトはやく
小説の発売日って13日かなんかでしょ?
奥州包囲網は普通に制圧しに来たんだといいな台本集wktk
慶次も気持ちは分かるがそれで戦するなって止めにかかってたし
>>504 12日らしい
土日を挟むから最速で明日あたりにフラゲ可能な所が出てくるんじゃないだろうか
講談社のいう発売日から書店に本が届く日まではタイムラグがあるよ
地方によって1〜3日はずれる
小説の殿、楽しみだ
そう言えば伊達さんの言う「家康を見てると思い浮かぶ二人の男の顔」って誰と誰だろう
やっぱり三英傑の残り二人だろうか
>>507 自分もそれ悩んだな
虎の魂繋がりって事で信玄公と真田さんかと思ったり
伊達さんの倒すべき相手繋がりで真田さんと石田さんかと色々考えてみたが…うーん
三英傑の残り二人だったら個人的には心躍るんだが台本集待ちかなwktk
殿小説発売、明日ですな…!!
其れがしは明日何が何でも本屋に行きますぞー!!
殿みたいな中身カオスキャラがどう料理されているのかwktkが止まりませぬ
筆頭でも売って無い店多かったらしいし、殿の小説が買える気が致しませぬ・・・
今年の漢字「絆」!おめでとうございます殿!!
家康の掲げる人と人との断ちがたい強い結びつきという意味だけの『絆』じゃないんだよな。
訓読みで『絆す』の意味に人の自由を束縛するって意味があるからそれも含めての『絆』なんだろうね。
なるほど。
成る程、全く分からん
小説の発売日明日か・・・
今日かと思って本屋ハシゴしてしまった
小説バレ注意
家康様が公式で天下と結婚してた…なんというエリザベス女王
つまり、けんしんさまみたいに生涯どうてギュイイイインン!
小説バレ
冒頭いきなり水浴びシーンあるとか、筋肉の描写がえらく詳しいとか想像以上…ありがたやありがたや…!
まだ小説読んでないんだけど読んだ人の感想見てるだけでもうドキドキが止まらない…
家康さま結婚おめでとうございます!
素敵なお嫁さんですお似合いです!
家康小説バレ
昨日購入して読破したでござるー!!!
個人的にはすっごい好みの小説だった
千五百円でお釣りがきた感じ
殿の性格は劇場版寄り(理想主義者寄り?)かな?と思ったが終盤でひっくり返されたでござる
史実ネタやゲームの台詞、ステージネタがふんだんに入ってるのも高ポイントだった
主人公が家康というか孫市さん主人公みたいだったけど、ストーリー特に終盤の盛り上がり方がすごい
ところどころあれっ?てなるところもあったけど(特に石田さんと孫市の展開)、総合的にはすごいよかった!!
史実ネタ好き、パロディ好き、東軍好きなら買って損はないと思う
絶賛konozamaなう
皆の感想読んだら落ち着かなくてウロウロしてる自分キメエw
バレレス
>>517 天下=民と考えるとそれはアレか
我らモブ大勝利という事でござるか!
天下と結婚と聞いて真っ先にカトリックの神父やシスター的なものを思い浮かべたでござる
ええい早く!konozama!早く!
バレレス
>>522 小説の家康が映画寄りって聞いたけどゲーム版家康要素ある?
>>525 超バレ注意
序盤はひたすら絆絆絆絆うるさいバカみたいに良く笑う権現様やってるんだが、
それが相当無理して作られた仮面である事を示唆するイベントが中盤で出てくる。
ゲーム版家康の仮面はほぼ鉄壁だったけど、
こっちの家康の仮面は1回か2回盛大に剥がれるので裏があまりない=劇場版風に見られるのかもしれない。
バレレス
>>526 小説の家康様はゲームみたく鋼メンタルって訳ではないのか
評判良いみたいだし今から買いに行ってくるわ ノシ
注文してきた!楽しみ
529 :
名無したんはエロカワイイ:2011/12/15(木) 20:19:24.19 ID:wcEyhcZQ0
>>526 バレ感想
ゲームで「困ったらまず笑えばいい」って台詞聞いて、
家康が笑うとなんか無性に心配になった時の気持ちになった。
あー早く買いに行きたい。
sage忘れてた…ほんとすいませんorz
>>527 バレスにバレレス
いや、恐らくゲームと同程度には鋼鉄メンタルには違いない
ただ、同じ鋼鉄の鎧で身を固めてる組の孫市姐さんがとあるタイミングで
「この際裸の私を見ろ徳川ァァァァァァァ!」\スポーン/
「お前が脱ぐならワシも脱ぐぞ孫市ィィィィ!」\スパーン/
そして二人ともいそいそと鎧を着なおす→以後通常運転
そんな感じ
>>531バレレス
ちょwww間違って無いけど盛大に吹いたww
533 :
名無したんはエロカワイイ:2011/12/15(木) 21:02:36.47 ID:YBMXNApI0
>>531バレレス
まだ買ってないからすごく読みたくなったw
孫市も家康も周りに人いたらアウトだろw
ごめんsage忘れた
公約PVで忠勝が脱ぎますように
小説バレ
家康と鶴姫のからみがよかったな
「300年後は…」の台詞の使い方にシチュエーションも相まってちょっと感動したでござる
小説康は鉄壁メンタルに隙が見えるせいか、ゲーム康よりはまだ苦しくなさそうに見える
あと忠勝マジホンダムww
小説感想
作品としてもすごく読みやすかったですよ
歴史ネタも混ぜてあってBASARAぽくないけど
よく出来てました
殿大好きなら是非是非読んでください
以下ネタバレ
金吾さんに感動した。
殿に励まされて孫市に守られながらも刑部に立ち向かう所
「家康さんに、小早川軍、東軍の皆に僕の鍋を食べてもらうんだ」
ここでぐっと来た。ここで頑張る小早川軍にも(゜ーÅ) ホロリ
絆一眼でとどめさす殿超かっこいいです
>>537 いや十分BASARAだったと思う
要所要所で汎用台詞を上手く使ってたりして研究してるな、と思ったし
英雄王になるまでを壮大に読ませてもらいました
ありがとうタダツ先生
>>538 うっかりタダカツ先生と読んでしまったw
小説届くの楽しみだw
小説バレ
小説殿は救世主してるなぁとおもいながら読んでたらラストですごい衝撃だった
“穢土の王”が本当に神託だったとしても
生涯それに抗いながらああして絆掲げて生きるんだろうなぁと思うと胸熱
>>540 「穢土」の単語出てきたんだ…
史実殿が好きなそれがしちょっと動揺してフオオオオオでござる…
はやく読みたい
>>540 連投ごめん
穢土の王って汚らわしい国土の王って事だよね家康様フオオオオオフオオオオオ
ちょっと興奮して連投しちゃったごめん
>>536 バレレス
同意
二人の会話が良かった
後過去の境遇が似てるってまさか半公式で二人の口から話してくれるとは
思わなかったからもうね…
序盤の絆乱舞に映画寄りって言われたのは分かるけど終盤のあれがうわあぁああ!
小説バレ
ずっと殿が誰かに似てると思ってたんだけど「綺麗事でもいい」とか
「自分が戦うことで誰かの平和を守る」いつもニコニコ小説殿を読んで
いつか仮面ライダーに変身しそうだと思った、主に2000年の
ところで穢土の王が思いのほかショックだった件
本日再入荷の殿フードタオル、20分足らずで瞬殺だったらしい…
>>545 マジか、明日行こうと思ってたのになぁ
コラボグッズだからアニメイトとかじゃ売られないだろうし、オクに流れないだろうか・・・
ちょっと三河武士の底力舐めてました
>>544 バレス しかしいつ迄下げれば良いんだい
「穢土の王」は震えた。きっと「江戸の王」でもあるんだよね。これはゲームに逆輸入しても良いぐらい秀逸だと思う
本当の平和は来ないけど少しでもそれに近づこうと血を吐いて足掻く姿が家康にはよく似合う
ところで鶴姫との会話で
「忠勝始めとした家臣の足手まといになるのが苦しくて、つい馬鹿げた振る舞いをしてしまった事も……」
的な台詞があったけどこれひょっとしなくてもバーローズだよね?
よく調べてるなぁ
殿タオルの人気パネェなwwww
自分まだ殿小説読んでないからわからないが、件の穢土の王って
@現世の王
A穢土と江戸をかけた
B旗印の厭離穢土欣求浄土
とかそういう解釈じゃなくて?
明日も瞬殺になりそうだけど、23日に大量に入って来るみたいだよ
25日の最終日まで在庫切れないだろうって、通販はやっぱり無理なのかな…
とりあえず確実に買えるだろう23日に行くぞ!
>>548 バレス
関ヶ原の最終決戦で、三成に「厭離穢土欣求浄土などと笑わせるな、天下を取った
『貴様は穢土の王となるだろう』! 貴様もいずれ秀吉様と同じ道を選ぶことになる、
貴様がそうしなくても後に続く誰かがそうする、『貴様の天下は絆ではなく力で統べられるのだ』!」と罵倒された家康が
その言葉に神託(鶴姫との会話で「本当の神託は何かに懸命になった時に自然と心に響く言葉」と教わってる)を感じて
愕然とするっていうシーンなんで、@とBの複合かと。
>>548 バレレス
@ABどれも正しいと思うよ
旗印は物語の最初にで出てくる
ラストバトルで言われるのが件の台詞
結局誰が天下とってもこの世は浄土ではない、という重い台詞でもある
殿の仮面が最後に剥がれ落ちる描写がとても素晴らしかった
>>551バレレス
ようやっと届いてしかも出掛ける時間迫っててまだパラ見レベルだから
間違ってる解釈してる気もするけど個人的には
無情(浄)の世に絆という情を掲げて足掻くのも大殿の真骨頂だと思うんで
これは確かに行く末を見守りたい人だと思わせて貰えて良かった
穢土のくだりはもう殿はそれを知ってて、でも見ないようにして走って来たからこそ
気付いて愕然としたんじゃないかなと思ってる(自分自身を騙す狸が消えた瞬間というか)
理想が遠いのはこれまで戦って来てたぶん殿自身が一番感じてた事じゃないかと
言葉の端々に見える気がするので
気付いてなお最後はまた走り出したのがすごく殿らしかったな
きっとまた悩んで足掻いてそれでも前を向いたんじゃないかと
帰ったらまた読み返して感想変わるかもしれないけど、初見としてはそう思った
小説バレ?
本スレ読んでてようやく
本多……無。
の意味がわかった
作者、おいwww
本当にバサラのこと調べてくれたんだなあとは思ったけどもw
バレ?
Twitterで『家康 水浴び』って検索すると家康の水浴びシーンがえろいって見るんだけど本当にサービスシーン?
忠勝の公約PV見た。
忠勝は忠義者だけど、割とフリーダムだとおもうんですよ。
>>546 ヤフオクにならすでにあるよ。6000円くらいの値がついてる
売るために買ってるんだろうな。正直腹立つ
>>556 転売ヤー相手は買う方が自重するしかないからなー
三河武士たる者ぶっちゃけ無いなら自分で作るくらいのノリで行きたいわ
3以前なんてグッズ無いの当たり前だったしねw
それに比べたら殿のグッズが売れ売れですってニュースだけで飯5杯食えます
ありがたやありがたや。出来たら開催期間後に通販して貰えるのを期待はしてるけどw
3殿はフードが印象的なキャラ造詣だったから
こういう特徴を生かしたグッズは嬉しいなあ
最近いろいろおもしろいの出てて嬉しい悲鳴だ
宴で燃やされたりもしたけど
グッズは売れてるし小説は面白いし舞台版の人はすげー似てるしで
殿ファンとしては良い年だった
大江戸温泉明日行こうと思ったのに…もう入荷分フード売り切れで、再販が23日だと…
泣きたい
舞台は特に三河武士の評判高かったよね
見に行けばよかった…ちゃんとDVD化するかなぁ
ちゃんともなにも公演中からDVDの先行販売予約してますがな
小説読み終わった。なんか切ないなぁ…
>>563 不穏な感じで終わったね
家康様は穢土の王になっちゃうんだろうか
>>564 成るんじゃないかな>穢土の王
史実でも関ヶ原から大坂まで14年だっけ
その間に全国大名を力で潰して絆で絡め取って最後に上から力で押さえつけて天下統一しそうだ
あのエピローグはそんな感じ
でもBASARAだから…!と信じたい
だってあんなに我慢して苦しんでもがいてる殿が結局は穢土の王とか辛すぎる…
穢土の王になったとしても力で押さえ付ける恐怖政治にはならないと思う
それを望まなかったから秀吉と戦う事になった訳だし
ある意味力で天下統一って秀吉と同様になるって示唆してるんだろうか
万が一の話だけどもいろいろ興味深いな
(◎《´∀`》<泰平最優。和平を支える優しき者よ!
忠勝の軍事力を支えに諸大名との均衡状態を保つってことかも。
上が力を失えばそれ下剋上じゃーとなるのは目に見えてるからな
忠勝がそこにいるってだけで凄い抑止力だと思う
悪化させる訳ではなく、現世=穢土で浄土なんかには出来ないって事じゃないか
戦は無くなっても裏切りとか争いは形を変えて残るし
殿の望め“絆”の世は結局綺麗過ぎて綺麗事だからなぁ
もっと軽く「儂が天下治めて無駄な戦を終わらせる!」くらいでよかったんだけどな、家康
アクションゲーの設定で家康の思想はキツい
小説でも宴でも殿の幸せな未来が見えないでござる
やっぱり殿は自由にはなれないんだな
自分から半分そうゆう道を選んじゃってるからな
576 :
名無したんはエロカワイイ:2011/12/18(日) 13:20:35.83 ID:OUhM8tw+O
あまりにも綺麗なんだよ、家康が目指してるものは
もともと人間なんて争ったり裏切ったりそういう負の行動なんて当たり前にするわけで(家康たちが生まれる前の時代だってそうしてきた)それをいきなり無くすなんてできないというか大きなやつは無くせるかもしれないが全ては無理
その辺も分かるから余計に辛いわな
その辺も分かるから余計に辛いわな
>>576だけど
小説バレ読むと家康はそういうのわかってたって思う
でも進むのをやめないというか
いや小説読んでないからバレを読んだ末での個人的解釈だが
望む平和な世(現実的に不可能とわかりつつ)の為に尽力して生涯を終えそうだよな
好きだ
小説バレだがもう下げなくてもよろしいか?
小説ざっと目を通したけど、最後は「俺達の戦いは
これからも続く!」みたいな感じに見えたな
関ヶ原が終わった後も殿は夢に向かって邁進してるし
天下も殿の未来も悪い方向に行くことはないでしょう
穢土の王に衝撃受けてたみたいだけど現世はあくまで
穢土だしどうあがいたってまっさらな浄土には
ならないんだから、やはり殿の理想が高潔すぎるんだよな
人間から欲や負の感情がなくならない限り浄土にはならないけど
悪い感情があってこその人間だからな・・・
ところで孫市は最後まで契約の赤い鐘を解除した
描写がなかったけど、まだ契約継続中って事かい?
「一生かかって支払うつもりか」とか「私も決めた」とか言ってたし、どうなんだ?
多分本編は赤ルートで、三成倒してエピローグで青ルートに突入したんじゃないかな
ひょっとしたらと期待してた未来への希望をぶち砕かれてそれでも前に進んでる分エピローグ後の家康は強いと思う
小説発売して一週間位経ってるから良いんじゃない?
中盤の小田原城の家康の孫市への懇願が切ない
周囲を穏便に収める為に大笑いをする家康の表情を想像すると悲しいなぁ
>>583 あのシーン、孫市が合わせて少し笑ってくれたところも含めて好きだな
ゲーム3での復讐状態の元親への対応や、映画での金吾の偽装手紙を
自分が書いたように偽ったシーンでも思ったけど
清濁受け入れ、ときには泥を被りつつ、大将としての打算もしつつ
それでも少しでも穏便に済まそうとする優しさと
前へ進もうとする姿が痛ましくも心強くて格好良い
宴→小説のコンボで今さら権現ってすごいキャラだなーと
家康の魅力にどっぷりハマって新鮮な気持ちで3を再プレイしたんだが
え……なにこれつら……なんか家康どのルートも可哀想なんだけど……
とプレイしながら涙目になったwwなにこれつらいww
興味ないと気付かないけど、よくよく考えたら一番孤独かもしれない人だな
おかげでさらに家康が好きになって迷ってた投票も大殿にしてきたよ
でもいくらなんでも元親の赤ルート辛すぎるwwなにこれみんなどうやって耐えたのwww
耐えたというか・・・
宴の時もそうだったけど、新しい死因ktkr!で誤魔化すか
阿鼻叫喚な心理状態のまま書き込むかのカオス状態だった気がするw
自分も相当落ち込んだぜ…
物凄いモヤモヤしながら耐えてたわw
言い訳しないのが家康らしいんだけど、見てて本当に辛かったなぁ……
まぁ、心情だ何だと色々考察した結果、今までよりももっと殿を好きになれたからよかったけどね
>>585 周りに人はたくさんいるのに心情を知る者は松永を除いていないもんな
古典の先生が本当の孤独ってのは周りに誰もいないんじゃなくて周りに人はいるが誰も自分の気持ちを知らない的なこと言ってた
元親の赤はショックだった…同時に言い訳をしない家康をすごい人だと思った
四国壊滅の真相が明らかになって元親が家康に謝った時も少しも責めなかったし…なんて寛容な人なんだ
>>588 いや、家康の気持ちを知る人間は結構いると思うよ
少なくとも忠勝、政宗、孫市、三河武士は家康の
苦しい胸の内は理解してると思う
ただ皆踏み込まないだけ
その辛くて苦しい道は家康が自分で決めた道だから
否定したり止めにかかったり無粋な真似はしない
「自分で決めたなら迷うな、最後まで貫き通せ。
ふらついたら支えてやるからしっかり歩け」
そんな感じ。
家康自身が踏み込ませない雰囲気を醸し出してるように感じる
孤独と孤高は違うよな、
「周りは解ってくれない」が孤独で
「周りに解ってもらえなくていい」が孤高
孤独なら内心を隠す必要がない、気にかける人がいないんだから
気にかけられているからこそ自らの苦を隠すわけで…
家康は1人ぼっちではないよ、そういう意味では
しかし孤高って本当に上手い表現だな
家康は本当は理解を求めてるのに、周りを思って自ら手を伸ばすのを諦めてる感じ
本音では寂しいし苦しいけど、なにより自分自身を裏切りたくないから我慢してるというか
そう思うと理解も共感も必要としない三成は意外と幸福かなーと思う
自分が一番の障害って誰にも救えないから悲しい
「身を投げた者を水底からすくったとして、真実すくい上げたということにはならない」って言葉を思い出した
髪を下ろすと幼く見えるよね。
家康様が童顔気にしていて髪の毛をあげていたら萌え。
水ぶっかけて、前髪ビターンさせて外見年齢を更に逆行させたい。
髪おろした家康見たことない…
>>589 忠勝や三河武士はともかく伊達や孫市は支えてはくれないと思うぞ
特に伊達はもし家康が天下統一に挫折した場合
優しく背中を押してあげるというよりは
「ちんたらしてるなら俺が天下獲るぞ」ってキャラだぞ
あくまでもビジネスパートナーであり味方ではないと思う
>>592 三成さんについては殿もうらやましいって言ってたね
今更だけど公式の殿紹介文見てると本編とのギャップにニヤニヤしてしまうw
ふらついたらホトトギスは俺が貰ってやるからまあがんばんな、だな
特に政宗
家康も欧州包囲網で一発やらかしてるからおあいこだw
3や宴程ではないけど小説でも「国主」と「個人」の二人の家康がせめぎあっているって
説明が少しだけあるんだよな
途中仮面が崩れたり本音を吐露したりしたけど
あんなに目まぐるしく色んな表情に変わってたのに
最後の三成の宣告まで「心」が響かなかったのも自分を騙し続けた結果からだろうけど感情麻痺しちゃってるなぁ
まあ伊達は別国の将だから他国の将支えたら可笑しいわな
でも2真田ストでの連合の時みたいに厳しく励ましてはくれるんじゃないか
凹んでる好敵手にも発破かけるだけかけて帰ってったりする男だしww
とりあえず天下統一で政宗が上田城暴走すると高率で家康が奥州包囲するのが笑えてしょうがない
「HA!足下がお留守だぜ真田!」「ああ、そうだな独眼竜(にこにこ)」みたいな
伊達の煽りは、一種の応援だと思ってる。
自分が煽る事で、視界が限定された状態を気付かせたり、崩れそうな気配を見せた所に喝を入れるような。
自分と対当だと認めてるから、支えないんじゃないのかな。お前ならやれんだろ、って。俺が立てるんだから、お前だって立てるだろと、相手に喝を入れながら自分にもいれる感じ。
>>599 「お守りが居ないと泣くこともできねぇのか!」から始まる一連のあれだな
ラストの優しい〆の言葉といい、我ら三河武士いたく感激いたしましたものです
あの時の徳川軍は事実上伊達軍の捨て駒だった訳だけどそれもまた乙なもんで
個人的友誼と天下争奪レースはまた別物ですよね
>>600 発生条件が2つ被ってるせいなんだがアレはニヤニヤするな
したたかですな、殿…!!とw
宿命のライバルである真田と一緒にするのはどうかと
伊達にとっての唯一無二の好敵手だから
>>604 真田と一緒というか最近の伊達さん綺麗めだから、総じて自分が実力認めた相手が一時的にぐらついた場合
後ろから蹴り落とすような事はしないんじゃないかと(無印の頃ならやってた)
まあそもそも前提として家康は「隙あらば寝首をかくような剣呑さがよく似合う」政宗の前で弱みをみせたりはしないけどもw
小説の忠勝が頼りがいありすぎてかっこいいさすが第一の絆、ふたりの信頼がまぶしい
金吾が殿を救いとか光から連想するのが素敵、3OPの太陽を背にした殿の姿が目に浮かぶ
あとまさか数正の話が出るとは思ってなくていい意味で驚いた
589だが誤解を与えるような書き方してすまんかった
自分も政宗や孫市は叱咤激励タイプだと思ってる
政宗は2の大坂夏、孫市は赤ルートがそんな感じだったしな
支えるの部分はあくまで徳川軍の方ね
ところで皆は家康小説読んだ?
出来れば感想お聞かせ願いたい
>>607 まだ入手してない…来年あたりかなーげとできるの
本当楽しみで待ちきれない!
>>606 降り注ぐ発破から咄嗟に上に覆いかぶさって殿を守った忠勝マジ忠義者
その後の「やあ」も含めてvs雑賀の章が大好きだwww
あとvs忍で弾切れした孫市の前に一切を投げ打って立ちはだかった殿が権現すぎて震えた
小説バレ入ってるから入手するまでこのスレ読まなきゃいいのに読んじゃう…
くっそ早くほしい!
>>607 小説昨日から読み始めて、今中盤なんだがすげー良いよ!
殿の後光射しそうな包容力描写はたまらんし、苦悩もまた書かれてるし
話自体ゲーム中台詞と史実ネタが程よく入ってるから素直に面白いと感じる
個人差あるだろうが、読みやすい文章だとも思う
>>609 御盾の構えのくだりは殿の生き様が現れすぎて自分も胸打たれた…
そこのページ何回も読み返してしまう
小説は東照権現の二つ名を良く使ってくれるから嬉しい
握り飯のくだりとか大好きだ
小説読んで本当に良かったと心から思う
ゲームの殿とイコールではないと思うけどいい殿だった!
買ってよかった!
小説好評だけど映画「七人の侍」の台詞パクがあって萎えた。
「この飯疎かには食わんぞ」ってさ。
あれ映画でとても重要な感動的台詞なのに、
敗戦でうちひしがれた日本を元気にしようと日本の至宝黒澤明が練りこんだ脚本なのに
オマージュのつもり?客層合ってないオマージュって意味あるのか。
オマージュって言えば聞こえはいいが(そうだったかもわからない)パクはパクだ。
書くなら自分の頭で考えた台詞を書けばいいのに。
戦闘シーンも手抜きだし、期待していて値段も高かったのにがっかりしてしまった。
こんな意見もあるってことで。
黒澤もBASARAも家康も好きだからがっかりしたよ。
>>615 「忠勝はザコとは違うのだよ!ザコとは!」
「へっ……圧倒的じゃねぇか……」
「忠勝の事か……タダカツのことかーー!」
元からこういう子です
あきらめてください
BASARAで台詞パクなんて今更過ぎて逆にツッコミが新鮮だと思ってしまう
そういや最初の頃は「おwwwwwいwwwwwwwww」ってツッコミ入れながら見てたよなぁ、特に徳川軍
3じゃ家康主人公格に昇格したせいか徳川軍のパロ少なくて寂しいぜ
しかし徳川軍で水戸黄門はシャレにならんw
つか「本多・・・無。」ここで見てやっと意味に気付いた
作者のさりげない遊び心多過ぎて気付いてない箇所たくさんありそう
いや、個人の小説作品だからBASARAだからってのはまた違うと思うけど。
ガンダムとかは誰でも知ってるわけで。
普通にこの作者が考え出したいい台詞だと思われるとなんか嫌だ。
この件に関してはもう書かないけど雑賀のオリキャラとか
ラノベに毛が生えたような薄い人物描写だから
余計あの名作をパクられて不快だったんだよ。
>>615 まあ人それぞれだよね
その台詞が黒沢明のとは初めて知ったわ
ちょっと興味わいた、教えてくてありがとう
自分は家康と金吾の豊臣での関係が書かれてたのが嬉しかったな
最後の最後でええええええ?!だったけどここきて納得した
>>618 因みに気になったのはその一箇所だけなん?
最後の最後は本当びっくりしたよ
びっくりしたけどなんかすとんと納得もしたしいや、上手いわーって思った
文が某魔法学校みたいな箇所がところどころ入ってたのもラストのためだったんだなぁ
いや、上手いわー
正直な話、家康ってあの通りのキャラだから
派生作品出る時も毎回自分の解釈と違うキャラで書かれてないかっておそるおそる読み始めるんだけど
今回ほどGoodJob!って叫びたくなったのは初めてだ
>>618 タタツシンイチならやりかねない、と言うのが正直なところだw
黒澤好きの10人に見せて10人がそこで引っかかるのなら多分狙ってやってる
何せ受賞作かつデビュー作でサイボーグ7人出して「君はどこに落ちたい?」を堂々とやらかし
普通の短編集の寄稿で「妖怪人間ゼム」をやらかした漢なので
それだけにBASARAとは相性良いと思ったんだが見事にバッチリだったのは笑うしかない
>>615 「この飯疎かには食わんぞ」は有名すぎるだろ
こっそり自分の手柄にしようとか悪意あるパクが出来るほど隠れた台詞じゃないぞこれ
もちろんBASARA層で知らない人も居るだろうが世界の黒澤だろ知ってる人のが多いの忘れるなよ…
「客層合ってない」って黒澤監督の事も七人の侍の事も過小評価し過ぎだと思うわ〜
宴会での赤の暴露話と小田原の、特に最後に大笑いする家康のシーンを読んだ後だと
前半の家康や徳川軍が最初に読んだ時と印象が違って見えてくるから面白い
>>623 でも知らなかった人が多いとは思うけど。
七人の侍とか黒澤とか今の若い女性(家康小説買いそうな人)は
有名ではあっても思ったほど観てないよ。
サムライ7観てた人でも原作観てない人多かったし。
それに知ってる人観てる人割といたらパクっていいってもんでもないし。
自分の小説なんだから自分で考えた言葉を書けばいいのにってそんなにおかしいかな。
許せる範囲が人によって違うんだろうし雰囲気悪くしたくないから
レスいただいてももうROMだけにします。
あくまで個人的意見なんだけど私はあの小説今ひとつだったので、
余計に好きな映画の台詞使われて残念だったわけです。
取り敢えずその辺の事は萌え語りで盛り上がってるところじゃなく
Amazonのレビューにでも書けば良いんじゃないかな
それで黒澤映画好きの被害者が減るなら良いじゃない
>「厭離穢土欣求浄土」は戦国時代、徳川家康が馬印に用いたことで知られる。
>松平元康(後の家康)は、桶狭間の戦いで今川義元討死の後、菩提寺である三河国大樹寺へと逃げ隠れた。
>前途を悲観した元康は松平家の墓前で自害を試みるが、その時13代住職の登誉が「厭離穢土欣求浄土」と説き、
>切腹を思いとどまらせたと言われる。
>すなわち、戦国の世は、誰もが自己の欲望のために戦いをしているから、国土が穢れきっている。
>その穢土を厭い離れ、永遠に平和な浄土をねがい求めるならば、必ず仏の加護を得て事を成すとの意味であった。
wiki先生から持ってきたが、なんとなくこの辺からも殿のキャラ性ができてるのかなと思った
好みは理屈じゃないからね。一度気に入らないと感じたらもうどうしようもないわな
とりあえず黒沢さん好きの方はこれから読む場合気をつけてってことかね
次に小説が出るのは二月だっけ、西軍視点だろうから出番はあまり期待できないが
家康をどう料理してくれるのか楽しみだ
>>625 客層とかは考えてなくて、ただ単にそれが作者の作風なんじゃないかな
黒澤作品が好きだから自分の作品にオマージュとして取り入れて、
ネタが分かる人はおっ!と思う、みたいな
>>628 あのエピソードは有名だね
事実上「戦が嫌なら戦で頂点に立て!逃げるな!」って激励されたようなもんだし
家康のキャラの心臓部だと思う
>>625 小説は楽しめなかったってことでよろしいか?
それならば小説の事は忘れて殿の好きな部分等一言でも言っていかれたらいかがかな?
感想は自由なんだがここは殿が大好きで楽しく話をしたい者が集まる場
>>625の話したい部分が黒澤映画>>>>>>殿ならここで話すのはスレチ扱いになりまする
雰囲気を悪くしたくないというなら主張があったとしても
何か徳川軍を盛り上げていく様な心づかいが必要ですぞ!
恥ずかしながら、自分は小説内に有名な台詞等が多々あったことを知らなんだorz
そういうの知ってると、あ!これはあの作品の…って言う発見があって面白いのにな〜。なんか…物を知らないって損だね
やっぱ前に映画見とけば良かったな。さっそく借りてみることにする
>>628 >永遠に平和な浄土をねがい求めるならば
これが小説の「三百年先が平和でないなら五百年、千年先までも…」にあたるのかな
殿の願いが神々しすぎて拙者目頭が熱うござる
ところで最近「天照大神の政治シンボル論 」なる本を読んだんだが
東照大権現たる家康=天照大神説(政治的なこじつけではあるけど)が胸熱
太陽みたいに神々しい殿が好きだからなんだけど、間違って毛利に信仰されそう
「みんな楽しく平和に暮らせますように」現代なら毎年お正月に神社で
お祈りするような平凡な言葉の1つだけど、それを戦国まっただ中で願って
実現させたいと思うのはどんだけ厳しいかって事だよなぁ
そういう意味でも小説ラストは叶わなくても一生かけて戦ってくしかない
だが諦めないっていうシビアな感じが良い具合に出てて良かったと思う
みんな楽しく平和に、って言えば家康で京都花火祭行った時の
平和で、和やかで、楽しい。こんな国を作ろうって感じのセリフすごい好きだ
天下統一、家康でいろんな所回ったり他キャラでやる時は家康の所行ったりしてるんだけど
特殊会話があるところ結構たくさんあるね
奥州包囲網を筆頭で行った時の特殊会話がかなり好きだw
あと豊臣軍の所にお市で行った時とか関ヶ原乱入に利家で行った時とかも結構印象的
武田道場でのテンション上がり具合とか良かったねーって言いたくなる
>>634 >間違って毛利に信仰されそう 流石にそれはない
山崎に慶次で行った時もおもしろかった
家康小説の流れの中伊達小説読んでるけど
三河武士の恐怖の感情を全部家康に預けてるから強いけど歪だって評価されてて
ゲームで家康に心酔してた三河武士とか居たなぁって思い浮かんだ
昔の様に接してくれる人やそうでない人も居て徳川軍も色々あるなぁ
家康小説の平和を望む反面戦国の世が憎いって言ってる家康も何だか印象的だった
家康が「憎い」って言葉を使うとは思わなかったからかな
兵卒basara読むと分かるが、徳川軍は毛利軍以上に捨て駒だよ。
竹千代様は人海戦術やってるから。
多くの三河武士が弾薬を消耗させるためだけに平気で命を捨ててる。
初期の竹千代様は平気で三河武士捨て駒にしたり忠勝をポンコツ呼ばわりするとか今と結構キャラ違うよね
シリーズ重ねるごとにキャラ付けもとい段々成長してきたと解釈してる
>>641 平気じゃない!平気じゃないぞー!
>己の夢を実現するのに無血は不可能であると知りながらも、
>戦によって唯一人の部下も欠けてほしくないと考えている人情家でもある。
ちとウロだけどポンコツは台詞全集だと本気ではないとか注釈は入ってたような
子供がおとーさんにばかばかばかっていう感じで甘えてた系なのかと解釈した
読まないと判らんやったけどね
三河武士だから仕方ない
三河武士は基本的に面倒臭いw
「何言ってるんだ三成。誰のためでもない、お前はお前のために生きろよ。」
今思うと、これ物凄く重い台詞だよな・・・・
家康様にこそ言いたい台詞ではあるが言えないジレンマ
でもそんな所も大好き
一生ついてゆきます!
(´∀`トッ<遊ぶな忠勝。さっさと潰せ!
とか言っちゃうからな。竹千代様は血気盛んな戦国武将だよ。
史実家康公も若い頃はどっちかと言えば猪武者だしなw
無印当時は竹千代様のやんちゃっぷりに上手いこと
取り入れてくれたものだと一人で感心してたもんでござる
宴やった後だと、逆光の歌詞がかなりクるな。
逆光が体を黒く埋め尽くすとか特に。
太陽を背負えば、そうなってしまうのか。
黄昏を聞いて真っ先に殿を思い浮かべた
そんな拙者は三河武士
これからの展開がどうなるかむしろ4が出るのかすらわからないけど
もし続きがあるなら、これからの殿はどうなるんだろうか
と考えると最近胸が痛くて…ハッこれが恋でござるか…
我慢強い殿もフランダースの犬を見たら号泣しちゃうんだろうか
それとも絆に感じ入って熱く語りはじめちゃうのか
なんならフードかぶってくれてもいいんですよ!!!殿!!!!
>>650 同じく三河武士
逆光といい黄昏と良い最近どうも「影のさす太陽」に弱いw
光属性には闇属性が集まりやすいね
やっぱり光あるところには影があるからかな?
小説の感想を一言
私 は 孫 市 に な り た い
余談だが、48あと数票で小殿40位だ!
しかしうっかりいれすぎると39位になる罠
大殿は今後順位変わりそうに無さそうだなー
8位なのも殿らしくて良いと思うがw
でも人気あろうが無かろうが好きな気持ちが
こんなに長く続くなんて某は幸せ者かもしれぬ
改めて殿の魅力に惚れ惚れします!
元々人気あろうが無かろうがのんびり鉄壁萌え燃えして来たから
これからもそうしてくだけだなー。人気重視で好きになった訳じゃないし
のんびり鉄壁と三河武士で萌え燃えできたらそれが一番だと思ってる
自分は周囲にbasara好きがいないからこんなにお仲間がいると数字で
見られたのが嬉しかったよ
これからもグッズ買ったりコツコツと地道に応援して行くでござる
この時期の三河では、腹を出したムキムキの男が空飛ぶ鹿に乗って、
枕元の残像足袋に贈り物を突っ込んでいくらしい。
家康がサンタならトナカイは勿論忠勝だな
三河の子供たちの枕元にプレゼント置いて寝顔にほっこりして頭なでていくって妄想スマン
今年はホワイトクリスマスになるらしいから
雪の中腹出しで夜空を駆け巡る殿は流石に寒そうw殿にプレゼントするなら腹巻きをプレゼントしたいな
ええい忠勝に投票した者はおらんのか!wwww
>>649 話題亀ですまんが、前は「逆光」は三成を歌ってるんだと思ってた
だけど殿が時おり漏らす三成の一途な強さに対する掛値なしの賛美や
仲間や自分を守るため何かを裏切らざるを得ない自分が嫌だった!!
と絶叫する殿小説を読むにつけ
逆光サビの「なんて浅ましい〜」が殿にしか聞こえなくなった
逆光は「謝れば許してくれるのかwwはいはいwwすいませんねww」っていう歌だと聞いたぞ
>>666 石川さんのブログによると逆光は
「道徳的にはいかない世の中でじゃあ、どうやって生きろと言うのですか?と叫ぶ」曲らしい
戦国を嘆くというよりはじゃあどうすりゃいいんだよ!?っていう雰囲気
特定の誰かじゃなくて武将全体イメージみたいな曲って聞いた
乱世を終わらせたいと請い願う気持ちが分かるな
頭を垂れるような殊勝な気持ちではなく逆切れに近いのがなんともw
めりーくりすます
∩ .∩
.い_cノ / ̄>O
.c/___っ (ニニニ) .∞
.(゚へ ゚ i 7 (´∀`*b.[絆]
O┳Oノ)=[ ̄てノ ̄ ̄]
.◎┻し◎ ◎――◎ =3
絆サンタ可愛いよ絆サンタ
メリークリスマス三河武士!
お二人方が可愛くて堪らないです!
殿の欲しいものなんて「泰平」とか「民の幸福」とか当たり障りなさそうなので
ここはあえて1/56スケールの忠勝プラモをプレゼントするでござる
私はひまわりの種!頑張って育ててください
金吾情報だと、家康様はシメたての新鮮な肉が好きなんだっけ。
忠勝はなんだろう。酒とか史実ネタで彫刻刀とか?
よし一番乗り!
家康様、お誕生日おめでとうございます!!
先越されたw
家康様お誕生日おめでとうございます!!
色々大変だったけど殿と出会えて本当に良かったと思える一年でした
お誕生日おめでとうございます、殿!
プレゼントは暖かい手袋を…殿の手は我々三河武士の宝です
殿ー!俺だー!天下泰平してくれー!
今頃は忠勝と三河武士にお祝いしてもらってるんだろうか…
殿のお誕生日を祝えるだけで幸せです。
あーもー大好きですー
殿が幸せになれるように。三河武士は日々精進いたしますぞ!
家康様にはエビフライを贈り、プニニウムを貰おう。
こんな日に残業とか…なんとか間に合った
殿ー!お誕生日おめでとうございますー!
ギリギリセーフか!?
家康様おめでとぉおおおござぁいますぅうううううう!!
ギリギリセフ
家康様おめでとうございますちゅっちゅっ
この一年が良いものになりますように
バサラ英雄占いで家康様にかすりもしなかった。悲しい。
2011年は家康様が飛躍した年だったな。
主人公に選ばれるとは、利家コンパチNPC時代では考えられないことであった。
大江戸温泉行ったら殿のフードタオルあったぜい
あのタオル大判厚手だから浴衣だけでちょっと冷えた体に気持ちいいし
大江戸で支給されるタオルの色とよく似てて温泉の定番グッズと間違えたのか
あれ被ってるおじさんとかおばあちゃんとか結構見た
人気っぽいし意外としばらく在庫売るかもね
通販はしないんだろうな
まだ売ってくれてるのか。年内師走はさすがに無理だったが
年明けたら少し時間が取れそうだから事前に確認してから
行ってみようかな。まずは情報に感謝を!
通販してくれると一番ありがたいけどそこまで一般企業さんに
求めるのは申し訳ないからね
初コラボだし盛況だったようだから次回もあるといいなと期待しておこう
地方武士の自分には行けそうもないけど殿タオルが盛況と聞くだけで我が事のように嬉しい
殿タオルのおじいちゃんおばあちゃんとか和むなぁ…絆だな!絆!
>>690 うおー!おじいちゃんおばあちゃんっ子だから、
御老人がさらに殿のフードタオル着用とか、すごい萌要素の塊だw
いいな〜行きたいなああ
今年は家康様や忠勝殿、三河武士に幸の多い年でありますように!
あけましておめでとうございます徳川軍
今年もよろしくお願いします絆
あけおめです殿と忠勝殿
今年も活躍なされますように
新年早々公式の年賀状で天下餅をついてこねておられましたね
いつかは座りしままに食えるよう願っております
今のうちに小殿のほっぺぷにぷに
阻止
今更ながら正月休みでようやく宴を開封出来てプレイしたんだが
ネタバレ回避してたから松永シナリオが立ち直れない…殿…
あれは逆にネタバレして構えておかないと辛いな
>>699 家康のお家芸だから仕方ない
あと転落死溺死凍死ぐらい来ても驚かない
転落死はどうだろ
成層圏から落としても平気で着地しそう
家康は大好きだけど立ち直れないほどのめり込んではいないなぁ
結構乙女な三河武士多いよねここ
次の作品ではケロリとした顔でいそうだからあまり気にしてない
そりゃあ乙女じゃない三河武士は別の所にいるからな
拳で餅をつく殿も素敵です
松永さんで思い出したが
殿のキャラを見て仮面ライダーに捉えてた人とか居たけど
どことなくfateの士郎っぽいとも思った、でも微妙に違うかなー
家康死亡=江戸時代終了のお知らせというネタになるもんなw
>>707 fateなら士朗より切嗣じゃないかな
平和の理想の為に武力活動って矛盾を生んで苦悩する感じが似てる
正直他作品ネタはスレ違いと言いたかったがうっかり神父ボイスで
「その(心の)傷を切開する。さあ__懺悔の時だ、徳川家康」という台詞が浮かんでしまった
多少似てるキャラは浮かべどもそのどれにもハマらなかった
やっぱ殿だから良いわ
うおおおおおお殿ー!腹筋触らせてくだされー!
ふおおおおおおお殿ー!鍛錬後には某が全身お揉み致しますぞー!
ぬおおおおおおお殿ー!無病息災祈願しました七草粥をたんとお召し上がりくだされー!
714 :
名無したんはエロカワイイ:2012/01/07(土) 23:44:20.38 ID:3CLeQhTE0
ハードゲイ?
>>711-
>>713 どっかの熱血軍と被るぞwww
きもいwwwww
最後に青年の殿に一票投じてきた
選抜は無理でも、殿を応援する三河武士の気持ちの一票になればいいな
まぁ投票は締め切ったし後は結果待ちだな
ところで公式の殿のキャラ説明を見るに
幸運設定の筈なんだが宴のあれ見るに設定が反映されてる様には見えない様な
なんだかんだで生き残ったり人脈が広いのが幸運要素なのかな?
戦国最強が臣下に居たり、信長が死んだり、秀吉戦で三成が遅れたりが幸運だろうね。
天下を取る為の幸運だから、家康様個人の幸福にはつながらない。
そういうのは幸運というより悪運が強いといったほうが合っている気がするな
でもクロカンからは超うらやましがられてるよね
721 :
名無したんはエロカワイイ:2012/01/12(木) 01:07:17.83 ID:I6INwaocO
でっていう
722 :
名無したんはエロカワイイ:2012/01/12(木) 01:52:03.95 ID:nPC1b7mm0
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>>717 自分もギリギリまで悩んで大殿に一票入れて来た
公式のまんまるグッズの殿のほっぺがふっくふくでたまらんw
まめ家康とまめ忠勝かわゆいのう。
元々丸いのに更に丸くなっとる。
バレンタインは殿の為にチョコレート作る
絆いっぱい結んでるからチョコはいっぱい貰えそうだな
友チョコばっかのイメージあるけど
>>725 バレンタインの時ぐらいリアル彼氏優先しようず
(´;ω;`)
そんな顔するなよ
まあバレンタインよりまず節分だな
三河の節分は激しそうだw
まめバサの家康が明るくてニコニコして素直で程良く空気読まなくて良い具合に狸で美味しいところはかっさらってて
なんだかとても家康でした
そういや家康様は西海の鬼、忠勝は鬼島津を気に入ってるな。
主従そろって鬼が好きだから節分の時追い出せないかも。
Twitterでわかったんだけど、宴の松永第二章の戦開始前のムービーでかごめかごめが流れる予定だったらしいよ。コンプリートワークスだっけ?それに載ってたって。
>>733 なん、だと………!!??
やっぱり「童謡」といい「籠の中」といい、思いっきりモチーフだったんだな
なんで没になったのか…ホラー度が増しちゃうからだろうか、残念
Twitterでの情報は見てないけど、コンプリートワークスには確かに載ってるよ
松永スト二章の絵コンテに書いてあった
738 :
名無したんはエロカワイイ:2012/01/23(月) 21:01:19.17 ID:XAfAqDZXO
徳川埋蔵金?
忠勝の装備、浜松城のカタパルト、十万人の給料でカッツカツなので、埋蔵金はありません。
ピクシブで凄く好きな家康のイラストがあったんだけど作者が退会したみたいで削除されてた
もう二度と見れないのかと思うと…こんなにショック受けるとは思わなかった…
お気に入りの絵はさっさとローカル保存!
ここって家康に関していればpixivの話おkなの?
おkじゃないよ
板違いだからみんなスルーしてるだけ
わざわざ言わせんな、恥ずかしい
ごめん
オフィシャルコンプリートガイドの絵コンテは誰が描いてるのか知らないけど何か新鮮だったw
自分が新規ファンだからかもしれないが
松永二章の忠勝が殿を見てるシーンが忠勝なりの表情があって良かった
あの時の殿を見る忠勝は殿を心配してるのかと思ってたんだが悲しんでたんだな
忠勝援護開始になるように進めると特殊セリフあるな。
これだと忠勝生きてるっぽいし、三成と一緒に君子殉凶だな。
>>746 言い方が悪いかもしれんが忠勝殿は三成みたいにはならないと思う
その辺りは3大谷さん青ルートをどう解釈するかによるな
あの最後の一撃を、憎しみから来る物とするか主(徳川)を護る為とするか
三成のように生きる目標化、とまでは行かないだろうけど
忠勝ルートの北条さんち押しかけっぷりを見るとちょっと不安になるw
大谷に対する槍投げは憎しみだと思うな。
憎悪が永劫に輪廻するってああいうことなんだと解釈してる。
殿亡き後の忠勝殿は復讐するにしてもしないにしても自害しそう
死んであの世で殿に仕える道を選びそうな気がする
大谷青ルートの槍投げは殿を倒した大谷さんじゃなくて三成一直線に槍投げたのはゾッとしたな
倒した本人じゃなくて西軍総大将を選んだ冷静さというか
殿が三成は倒さなくてはいけない相手だと決心してたからじゃないかな
勿論忠勝殿の内心は悲しみや憎しみでいっぱいだったとは思うけど
あの瞬間においては自分の怒りよりも殿の意志を優先させてると思う
三成に投げた槍は私情よりも武人としての大儀を優先した選択かなと思う
忠勝殿は復讐一筋にはならんと思うな。憎しみでは駄目なんだってのも殿の意志だし
ただ殿を護れずに生き残ってしまったら遺志を遂げた後に後追いしそうで困る
そういう所だけは殿が来るなって怒っても付いてっちゃった時みたいになりそう
>>749と同じかな
殿の三成への台詞で、忠勝殿にも同じこと言えるのか?って
疑ったのがいくつかあったから
>>750 同意
殿が戦死したら忠勝は最終的に後追いしそう
そこら辺は光成とは違う感じ
家康を倒した大谷が憎かったら忠勝は大谷に槍投げてね?
なんで三成に投げたのか説明つかないんだが
自分は「三成との決着」という家康の意志を、彼に代わって果たそうとしたと解釈してた。
家康が悩み苦しんで、それでもやろうとしてたことだから。ある種の忠義かなと。
あとはまあ、メタな発想ですまんがストーリーの都合上「大谷が三成をかばう」ってシーンを
作るためでもあるんじゃね?
鉄壁主従はなんとなく儚いイメージだなぁ…良いなぁ
ここの考察いいな
やっぱり鉄壁好きだ
ここは宴公式アンソロジーの話OK?
人気投票第8位で神7からも抽選枠からも脱落おめでとうございます
神7っていうか神1だからいいんだよ!自分の!むしろ忠勝含めて神2!三河武士です!
このスレ煽ってもいいことなんかないぞw
重要なのは順位じゃなくて愛の大きさだからね
あ、人気投票結果出たんだ
忠勝殿は何位だったんだろうか
殿は残念だったがまあこんな時は決まり文句「自分の中では一番です!」の出番ですよ
お慕い申しております殿!
あ、そうか。今日だったなw
結局ギリギリまで悩んで大殿にしたけど小殿も忠勝殿も
心の中では同率1位ですぞw
三河武士仕様の某限定脳内ドラマCDが過去作から何枚も
勝手に制作されております次第。通常運転でござる
48人(殿の大小を1人としたら47人)の中から10位以内にランクインしただけでもすごいと思うよ!しかも8位って惜しいじゃん!!
家康がドラマCDに出られなくても私は家康が好き
きちんと順位調べてないけど、家康(小)が三河武士のハッスルで
40位の抽選枠より上行っちゃったと聞いて噴いたw
もともと企画段階でドラマCD出演は諦めてたし、
取りあえず前回は7位くらいだったっけか、さほど変わらない順位で良かった
>>764 忠勝殿は28位って見た気がする
まあ殿出ないならドラマCD付きの方を買わずにすむので
お財布に優しい…そう思っとこう
それでも好きだし
本スレに票数と順位の詳細来てたね
大殿は順位は前回より下がったけど、票数は約1400票→約2200票と何気に1.5倍ぐらい増えてるんだな
忠勝殿も3の時より増えてるし小殿もいい感じ
徳川軍が好きな人がたくさんいて嬉しいな
数はともかくとして、三河武士の濃さはナンバーワンだべ。
だな
BASARAシリーズ終わるまでついていきますよ、殿
ゲーキャラ板全般が落ちてたのかびっくりした
人気投票は徳川好きが3の時よりも増えてるってだけで十分嬉しいなぁ
今年はHD版しか出ないなら今の内に宴満喫しとこうかな
まだ全ての台詞を把握しきれてないし新しい発見もありそうだ
殿ー! ついに念願のカプコンバーへ行って虎牙玄天飲んできましたぞー!
料理の美味しさもさることながら、ちゃんと殿の台詞を言いながら出してくれる店員さんのプロ根性には頭が下がりますわホント。
あと、カウンターだったんで店員さんがどんな台詞を言うかの相談をしてるのがちらほら聞こえてきて笑いをこらえるのが大変だったw
行ける範囲の方々にはぜひ一回行ってみてもらいたいくらいおすすめ。
>>773 レポ乙!
カプコンバーいいな〜
飛行機乗らなきゃ行けない距離だから羨ましいw
>>773 乙!
地方民の某にはカプコンバーには行けないから詳細聞けて良かった!
フルHDの竹千代様の腹筋ぺろぺろ
イ ""::ノ ノヾ ヾ
ゞ (. (::.! l,;::) .ノ ノ
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
.::( ( . |: ! ) )
ヾ、 ⌒〜'"| |'⌒〜'" 'ノ
イ .ト ""'''ー-┤. :|--〜''"" ドゴァァァァァァ...
〉 ヒ :| |
┏━━ヾ┏━━ :| |
lニl _< ピぺ〉olニl j i
_/_l |_ ニlニ8 | l_ゝ ノ ,. , 、:, i,-、 ,..
| 」 l〕 l´`8〔l | _,, ,. -/:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- 、ト、
〔゚ ゚ 〕<ニニOニ[>゚ ゚〕 ''"::::\::::::/::: ::::
>>776:;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::ヽ,_Λ
何かあるとすぐ竹千代さまって言ってしまう三河武士w
あれだけ立派に大きくなってもいつまでも子供扱いなんだよな〜
家康からしたら苦笑いするしかないだろうけど
忠勝の北条攻め面白かったw
結局殿が花見に行きたかった理由は宴でも分からなかったのかな?
宴は台詞多いから回収しきれたと思いやまた新規台詞が出たりで大変だなw
信長で関ヶ原乱入したら天下餅の節が出て殿が
「ワシが引き継ぐ」って言ってるけどあれ何かのフラグか?
北条のところは桜の名所だと思うんだ
上田もいいけど幸村のところだから敵地に行くことになる
防護に適した堅固な小田原城の厳かな雰囲気と桜の組み合わせって結構絵になるし三成と戦って死ぬかも、もしかしたら彼以外の人と戦って死ぬかもしれない時代だからせめて見ておきたかったんじゃないかと
京都で見てはしゃぐんじゃなくて小田原で見て和みたかったというか一瞬でも忘れたかったというか
782 :
名無したんはエロカワイイ:2012/02/06(月) 17:36:23.86 ID:tbiHngjqO
改行してくれ
三河武士に桜見に行くって連絡すれば良かったのに、ってのは何回か突っ込まれたけど
殿にしちゃ珍しく突発的だったよなぁ
まあ殿とてお年頃的に一人になりたい時もござろう
連絡いただければそれはそれで良うござるがついつい
「お供仕りまする」って言いたくなっちゃうでござるでな
忠勝殿も某も皆の衆も
まあ幼少期にあれこれあったとはいえ少し姿が見えないと
竹千代さまが忍に誘拐されたー!な三河武士もどうかと思うけどなw
竹千代時代なら分かるけど家康誘拐すんのは骨が折れそうだ
こぶしが武器だから丸腰のときも狙えないしなあ
元親関係のブラフを吹き込めばなんとかいけるかなあ。
エビフライ食べ放題とかで釣れないかなあ
某所で見かけた今年流行りのDQNネームに「葵絆(これできずなと読む)」が含まれてるのを見て腹筋崩壊したw
いや、ホントは笑いごとじゃないんだけどね。でもこれ絶対命名者殿のファン……
名付け親がBSR殿ファンかどうかまでは判断出来ないけど
DQNネーム付ける人とは全体的に関わりたくないな
葵と絆の文字かぁww
殿のファンでない事を祈るw
子供可哀相だなー
名前呼ばれるたびに場内爆笑かpgrな空気になるのか
思春期になったら親を殴っていいレベル
仮にももし殿好きなら葵だけでいいじゃないって思うけどなー絆は余計だわ
葵は徳川の象徴的な物だし響きが綺麗だし男女どちらでも使えるから凡庸性高いし
でも二次元キャラの名前を付けるDQN親って時点でドン引きだから
そこまで考えてないかもしれんが
名前付けられた二次元キャラ全体原作ファンだとは思いたくない
もうすぐ台本集発売か
解説楽しみだな
台詞集本当に楽しみだ
松永第二章で松永に「YOU本心言っちゃいなYO」って言われた後の「嫌だ」で何を思ってたのか気になる
殿が隠した本心って悲しいとか苦悩とかコンプレックスとかマイナス面が多いから
今回も公式がどう解説来るか楽しみ半面色々怖い
3の台本は解釈合ってたから今回の答え合わせも大丈夫だと信じたい
台本全集フラゲした
バレは明日まで禁止かな?
明日発売日だし下げるだけで良いと思うよ
大江戸温泉の殿のタオルがイーカプで取り扱いになったと聞いて
勇んで見に行ったらもう在庫なしになっていた…
台本全集買ってきた!発売日だから下げなくてもいいかな?
まだちょっぴりしか読んでないけど、
忠勝の台詞(演出指示部分)が前回よりもたくさん書いててお腹いっぱい。
松永の章はちょっと切なくて、小十郎の章はワロタww「違うよ!?」ってww
台本全集は忠勝殿が可愛ゆうて可愛ゆうて…w
台本は忠勝訳が可愛い、敬語キャラ可愛すぎ
とりあえず最上ストで忠勝殿の殿呼びが「家康様」
じっちゃんとの固有で「義弘さん…」が発覚して色んな意味で衝撃的だったw
>>800 売り切れ早すぎるだろ…
地方者の為にも再販して欲しいぜ
選択時のやる気満々とか「この身尽きるまでお供します…!」とか
忠勝殿滅茶苦茶可愛いし人間くさくなったなー
ゲームでも感じたがこうして説明されるとしみじみする
見た目がいかついから武者っぽい話し方なのかなとか想像してたけど
映画のマナーCMの訳が「楽しんで見てってください!」みたいな感じだったから
忠勝って敬語キャラかな?って思ってたんだが、本当に敬語キャラなんだな
心は優しく、体は大きく力持ちのイメージにピッタリだ
台本集は忠勝殿の可愛さに悶え死んだ
家康が口下手だってこともわかった
官兵衛に話術教わろうとして断られたw
忠勝と最上さんの絡みもかわいかったw
忠勝で慶次の花火祭りに行ったら
殿に「花火のそば飛んじゃだめだぞー」って心配されたw
他にも聞いたことない台詞とかあるんだろうなと思ったら
やっぱり台本集は必要だと思ったw
本能寺出現時の台詞で「強い郷愁に駆られてる」のが意外だった
信長関ヶ原乱入時も信長に向かって真っ直ぐに誓ってるし
人質時代から信長公が好きだったんだろな
ちょっと忠勝様で日本中隅々まで回ってくるでござる!!
では某は殿と一緒にノーダメの旅に参りましょうぞ!!
家康と信長の思想って正反対だけど妙に仲が良いよね。
信長は竹千代を可愛がってたし、家康もその恩忘れてないもんな
結構周囲の評価は低いけど義元のことも家康はちゃんと慕ってるし
ゲームの無印のアニメで、竹千代の隣りに信長が来て、
それまで真っ直ぐ前を向いていた竹千代が信長を見上げて
安心したように笑ったのがかわいかったな
強いし絶対的な存在だったんだね
この流れなら言える!
家康様と信長公の絡みが好きすぎる
考え方は真逆なはずなのに、親しげなのが色々想像できて楽しいし燃える
信長公の糸竹呼びや家康さんの織田勢への祈祷もすごいよかった
こう書くと反発されるかなと思うけど、宴は家康さんの魔王化(もしくは闇落ち)を
信長公との絡みによって予感させられてフラグキターと勝手にwktk
もちろん爽やか明るい家康様も大好きなのでこの予想は外れてくれても構わん
なにが言いたいかっていうと家康さんが好きってことだ
819 :
名無したんはエロカワイイ:2012/02/20(月) 12:34:53.74 ID:fQMPiTj8O
えっ
闇堕ちフラグかまでは解らないが信長の天下餅云々の話か
あれワシが引き継ぐって宣言してるんだよな
あの天下餅が元ネタの台詞の掛け合いって
織田や豊臣が滅び、(日の本の強大勢力に従ってた)石田だけが残った時代をワシが引き継いで次に繋げよう!ってことじゃない?
闇堕ちはないと思うなー
信長公ですら光のまんま付いてこいと勧誘してるんで闇堕ちはないんじゃないかなー
信長様は家康には太陽でいて欲しいみたいだし闇堕ちはないと思うな
信長様は身内には結構優しいし
>>816 俺もそのシーン好きだ
無印殿はNPCだったのにアニメに出てて地味に嬉しかった
信長公と竹千代様か…萌えてしまう
なんで家康的に信長はセーフで秀吉がアウトなんだろう?
1の信長エンド見ると秀吉と行きつく所は同じなのに。
>>826 もし家康が成長済み(物の考え方が3家康)で、自軍以外の他国の力が弱体してたら
民を苦しめる信長も、秀吉と同じように討とうとしたと思うよ
だからアウトとかセーフとかではないと思う
そりゃ良くしてもらってた幼い頃の思い出とかもあるから
個人として討ちたくないな、とは思うだろうけど
宴康の織田観は武将としては「織田や信長は滅ぶべきして滅んだから仕方無い」反面
家康個人は「情が駄々漏れ&強い郷愁を抱いてる」で
家康小も信長と友好的だけど信長の行為自体は否定的なスタンスだったから
信長が日の本焦土化や海外行くぞー!ってなったら豊臣と同じく止めるんでないか
織田と豊臣の反応の差は家康個人の情の差が違うと思われ
公式は筋肉様や武蔵の存在は仄めかしてくれて嬉しい反応今川様はノータッチで寂しいでござる
訂正
反応× 反面○
闇落ちはないだろうけど不穏なフラグは相変わらずだと思うw
天海さんの正体完璧に気付いてたんだねー
豊臣に対してもある程度尊敬してたんだろうなってうかがえるのが個人的には好き
というか、家康はどのキャラに対しても好意的だったり認めてたりして
おまけにそれ故ちょっと嫉妬もしてたりしてるのがなんというかすごいなと思う
(一部例外もいるけど)
一時は変態的に殿を好きだったんだが、近頃は純粋に殿が好きになってきた
住んでるとこは関東だけど三河武士である事を誇りに思う
殿の複雑な内面も、明るく朗らかな外面も好きだ
竹千代時代は豊臣に対して「絶対に相容れない」とか言ったりしてたのに
外伝〜3で何があったのか今後そこら辺詳しく描いて欲しいなぁ…
モバサラの竹千代VS秀吉のセリフが綺麗に跳ね返ってきてるな。
情を捨てろ、大局を見ろ。
なぁ、噂のTKGWのTシャツどう思う…?
あの英語が無かったら三つ葉が可愛いと思うんだが
T 忠
K 勝
G が
W 笑った
可愛くね?
忠勝が笑ってられるんだから平和な世の象徴なんだよきっとw<三つ葉
あのTシャツの下側のロゴの綴りがよく見えないんだが、何て書いてあるんだろ?
〜Only っていう風に見えるけど
デザインはかわいくて好きだな
>>837 Punch Only って書いてあるような気がする
>>838 Punch onlyかw
ちょっと笑えるww
拳オンリーとな?
頭突きと忠勝は使っちゃ駄目なのかw
拳オンリーなら3分タメた瞬間最大火力が出せる天道突きがあるではないかw
頭突きに頼りっぱだけどPunch Onlyでかっこよくコンボを決めとうござる…
>>842 装具は東照権現と回避足袋つけてタメ通常とか固有を切り分けてダッシュキャンセルで動き回って
隙を見ながら天道キャンセル→2タメ陽岩割りのコンボで行けばPunch Onlyで行けますぞ!
某はお陰で頭突きOnlyから卒業できたでござる
最強武器の包帯を据え置きグラでお目にかかれる事はあるんだろうか
845 :
名無したんはエロカワイイ:2012/03/06(火) 07:47:06.53 ID:9c7y+/VwO
あれはバンテージじゃなかったのか…
落ちてないよね?
保守
誰も居ないのかやったぜ家康様の傷だらけの拳ぺろぺろー
待たれよ
薬塗ったばかりですぞ!
さすが三河特製軟膏
良薬口に苦しで効能もバッチリでござる
PuniOnly!PuniOnly!PuniOnly!
家康様の拳に薬を塗る役って三河武士の中でも最高クラスの仕事じゃね。
はあ……家康様の拳、あったかいナリい
852 :
名無したんはエロカワイイ:2012/03/16(金) 07:52:51.90 ID:hiiQcqUOO
毛利元就なりを思い出したじゃないか
小さい殿を見ると家康成長したなぁって感慨深くなる
成長痛酷かったんだろうなぁって思う
しまった、昨日は忠勝殿の製造年月日もとい誕生日であった。
おーそれはめでたい!
>>855 家康のは相当痛そうだ
普通の成長じゃなくてワープ進化並の急激進化だったし
一日二日は激痛で寝込んだかも知れないね
ワープ並みww
中学のころ小さかったか同じ背丈くらいの男子が高校に入っていきなりデカくなったのと同じかなと思ってたわww
何食べて大きくなったんだろ?
ひじきせんべい?
てんむす!
>>862を見たら天むすが食べたくなってきた…
実際ゲームでは英雄外伝から3までってどれくらい月日が流れてる設定なんだろ?
どっかで数ヶ月後みたいな話聞いたが流石にそれはないだろうと思いたい
たった数ヶ月であんな大きくなったら成長ってレベルじゃねーぞ
徳川の科学力は日本一ーィィィーッ!!!!
866 :
名無したんはエロカワイイ:2012/03/19(月) 21:28:21.32 ID:bl24KR6x0
>>863 Pの言うには半年後って話だよ
成長っていうよりまさしく魔改造レベルの伸びっぷり
半年って短いwwその間に豊臣の傘下に入ってデカくなってんのか
半年ー!?
2〜3年くらいかなと思ってたが、まさか半年だったとは
半年と聞いたら身体も驚くけど、あの精神の成長ぶりにも驚く
半年であこまで包容力のある人間になったなんてすごい
半年で豊臣の傘下に入って、心身ともに急成長したんだな
ゲームでの三成を見るとたった半年でどんだけ深い絆結んだっつう
あれ、絆って時間をかけて少しずつはぐくんでいくものじゃなかったっけ
別人じゃないかなと思ってる
>>869 常時生命の危機と隣り合わせだと生き物の人生は早回しになるんだわ
長い時間をかけてはぐくむ絆と、たった一瞬で出来上がる絆があるとして
前者が忠勝と三河武士の皆さん、後者が三成とか…
その半年間、公式でぜひ見てみたいものだ
兜の重さで身長が縮んだぶん、外したら伸びた(戻った)としか思えない
まさか殿もからくr…いや、なんでもない
875 :
名無したんはエロカワイイ:2012/03/22(木) 07:51:45.76 ID:MHph4cg7O
徳川の技術力は世界一だからなw
むしろ一家に一台からくり殿を配給していただきt
…すまぬ、聞かなかった事にしてくだされ
保守
最近何もないから過疎っちゃうね
今のうちに殿の腹筋に一回パンチさせてもらおう
確かに最近ネタ切れ気味かも…
でも、竹千代様時代に比べたらグッズもあるし、恵まれてると思う
…ただ、最近は竹千代様が少し恋しくなってきたので、ちょっと竹千代様のほっぺをつついてきます
まぁそもそも端から見たら燃料が出続ける今の状況が異常だったんだから
過疎るのは普通なんじゃね?
真田小説の出番はどれくらいなもんだろうか?
真田主役だから敵側だけどそこそこ出番あるのかな
昨日書店寄ったけど売ってなかった<幸村小説
三成小説の時も出番少なめらしかったから今回はどうかな
幸村小説読んだけど殿の出番結構あったよ!
幸村と二回も戦闘あるよ!
ただなんかキャラが…別に殿だけではないけども
鬱展開ではないから円満なラストが好きな人には良いかも
幸村小説バレ?なので下げる
幸村に「ワシの方が虎の後継者として相応しい」とか言ってて、それはちょっと…って思ったな
ちゃんと理由というか、作者が表現したいだろうことは伝わったけど、でもこの言い方を殿にしてほしくはなかった
そういう微妙なキャラ崩壊以外は結構楽しめたよ、個人的に
バレレス
>>884 まだ時間無くて読んでないけどそれは幸村を奮い立たせる為に
あえて言ってるとかいう感じなのかな?
確かにちょっと殿のキャラからすると違和感あるね
基本的に相手を立てる人だからハッパかけるにしても
もう少し別の言い回しを選びそうというか…
殿だけで言えば殿の小説の殿が一番殿っぽいしオリジナル要素含めて好きだ
ゲームの家康は幸村に煽る余裕は無さそうだが(上から目線の説教?はあれど恐れてるし)
幸村小説の家康はそうでもないんだな
三成小説の三成に手紙を送る家康には笑ったがw
家康小説で雑賀に送った書に「絆」しか書かれてなかったのも個人的にツボ
あとはおにぎりを食べてるときに孫市と話してて家康が真剣な顔してんのに口元にご飯粒ついってるっていう
雰囲気いい意味でぶち壊しなシーン
ゲームの家康は余裕あるように見えて実は重い物抱え込んでるからなあ
時々ガチな鬱発言するし、自虐的だし
家康が一番恐れているのは真田ではなく青ルート的に自分自身だと思った
家康のあのなんでも抱え込んで自己解決する姿勢は
周りに弱みを晒け出すのが臆病になってる様にも見えるな
意地を張ってるというか
変に意地っ張りな所は少年の頃からあったけど変に拗らせて成長した感じ?
成長していくにつれて甘えちゃいけないっていうのが意地っ張りな面に加わったんじゃないかな
自分の力で解決しようとするようになったのは端から見たら精神的成長だけど
家康は国主という常にみんなの先頭に立って導く者の立場にあるから晒け出す方法がわからないんじゃないか
>>887 あれは非常に家康らしいと思ったなー
天下統一の為に石田さんめっちゃ邪魔なので閑居させますよ
これは本音
閑居してるうちは無害なので知人として普通に心配だし援助も惜しまないよ
これも本音
あの後彼が西軍を纏めて兵を挙げたらまた天下統一の邪魔になるから全力で殺しに行くんだろう
バトルヒーローだと周囲と調和しながら真っすぐに成長する感じだったんだがな。
秀吉に負けたのが歪むきっかけかねえ。
BHのシナリオは真っ直ぐな成長とは思わなかった
家康を追いつめるだけ追いつめて歪んだ形で成長させたように見えた
東軍の雰囲気は、良く言えば爽やか、悪く言えばドライ。
総大将の気質がもろに反映されてる気がする。
次の元親漫画に出番あるといいなあ
BHの家康ストーリーは歪みかけたけど最終的にいろいろ学んで乗り越えた話だと思ってる。
それまで散々バカにされてきたけど、一人の大将として向き合ってくれた武田軍との戦いを通して自分の弱さを受け入れ本来の自分に戻った、みたいな。
あと3の幸村赤ルートで「自分に返れ」って台詞があったが、あれはBHの流れを汲んでるんじゃなかろうか。似たような苦悩を乗り越えるストーリーだったし。
元親漫画の出番はほしいよなー。どんな内容になるかわからんが出番があれば文句は言わん。
松永が関わっている時点で、真っ直ぐではないわな
宴で言ってる歪の原因これだし
どんな家康でも好きだからOK!
家康は打たれまくってカクカクしてるけど基本真っ直ぐ伸びてはいるイメージ
カミナリマークみたいな感じで
それを歪んでると取るか真っ直ぐと取るかは見方次第じゃね
歪は家康一人の問題じゃなく、徳川主従の問題だからなあ…
これが治らないと二人とも自分を責めるループから抜け出せない
難儀な二人だなあ…でもそこも好きだ
慶次が3で過去と決着つけられたように
二人もお互いにとってよりいい在り方を見つけられると信じてる
忠勝が何をしたっていうんだよorz
家康が一人で立ち回りしようとして無理し過ぎ(自己完結で終わらせて独善的)なのと
忠勝が松永訳で言う家康の欠点を肯定(主の為を想ってが前提での歪みを抱えてるのを見て見ぬふり)
してるのが原因なんだから
家康は主なのに従の仕事(主の陰の負担を軽減)を背負い過ぎなんじゃないかな
片倉シナリオで小十郎が政宗に主に負担を付け過ぎたって懺悔した状況が
今の二人の関係というか
でも宴台本の忠勝翻訳見ると忠勝は古き時代から居たらしいし
主を支えられる器量自体はあると思うし
つまり忠勝はひたすら突っ走ってる家康をビンタしてもいいんだよ!
>>904 そしてビンタしたあとは抱きしめてあげてください
>>904 見て見ぬふりなんていうなよひでぇ
忠勝のせいかよ…ww
ビンタしたら超吹っ飛んでいきそうで心配だwww
>>906 だから忠勝のせいじゃないってw鉄壁主従の問題
見て見ぬ振り伝々は松永が似たニュアンスのこと言ってるからだと思われ
まぁ私自身この二人の問題は、主に殿が暴走してる故だと思うが
確かに他の従者に比べて支えたり、道を示すことはしてないよなぁとも思う
焦れったいけど、でもそこがいい
宴の大友主従みたく「家康様のバカヤロー!」って
バチコーン!(AA略)ビンタ?デコピンしてもいいと思うんだがなw
てか流石に家康が死ぬか
いや、あの頭の固い家康なら忠勝の鋼鉄の平手打ちでも受け止められるか…?
忠勝と組み手してたのなら喧嘩ぐらい出来るだろうw
忠勝が家康に何も出来ないのは家康の事を解りすぎるからだと思う
心に踏み込もうとした最上や同じ信玄の魂を継ぐ真田への反応的に
家康は自分の心を知る事も知られる事も恐怖になっている
そんな状態で忠勝の魂を誤解して受け継いでいる事実を知ったら
家康がどうなるかわからない
(゚ぺ)<…………!!(目をお覚ましください!)
バチコーン
(◎《´∀`》<忠勝……。そうだな、ワシはもっと頑張らねばな。
迷いを捨てて平和な天下を実現するぞ!
(゚ぺ)<!!!!!?????
となる予感。
>>909 のレスで何で家康は最上の扱い悪いのかと分からなかったんだが何か納得
てか3台本で「深淵を覗く〜」節があったけど
もしかしてあれニーチェネタだったのかな
>>909 誰より主君を理解していながら「自分に出来るのは彼を見守ることだけ」の従者に見覚えは無いかい?
鉄壁主従が秀吉半兵衛の関係をそっくりなぞっているのは天下人ルート突入という意味で目出度いと言うべきか皮肉と言うべきか
つまり慶次が「やっぱりお前も間違ってる!」と殴るべきは忠勝だったんだよ!今となってはもう遅いけど!
>「やっぱりお前も間違ってる!」と殴るべきは忠勝
なんで見守ってあげてるだけで殴られないといけないんだろう・・・www
>>913 2半兵衛がそれで殴られてたのでいたしかたなし
秀吉と半兵衛は友人だから慶次は怒った
家康と忠勝は主従関係
主君の事を従者に責めるのが筋違いすぎる事ぐらい慶次はわかるだろう
そもそも半兵衛は別に秀吉を見守るだけではなかったと思うんだが…
秀吉(豊臣)の夢は半兵衛の夢でもあり、それに至るまで
半兵衛の意志もふんだんに含まれているだろう
(秀吉を豊臣(力)の象徴にする、とか他軍兵士引き抜きは彼の計画だろう)
>>916 だって半兵衛が自己申告してたんだもの慶次スト第六章で。
どうも鉄壁主従も似た感じになってきてるなーと。
でも松永が秀吉に夢を押しつけてる的なことと
義元様が秀吉を操ってるのはそなた的なこと言ってなかったっけ?
義元様って3で正式に死亡した設定だったっけか
息子の氏真公は家康公が天下統一した後も懇意にしてたっぽいので
息子の逸話吸収して出てくれないなぁ…もともと造形も氏真公モデルっぽいし
一人称がワシだったから2の時小さいおっさんだと思ってたよ
プレイすらしてなかった…
>>919 無印で戦った時「なにこのやかまし可愛いおっさん!」と悶えたおっさんキャラ好きの自分はどうすればいい
ここで10代だと知って逆にショックだったけどその頃には相当根が深く(?)大好きになっていたので興味が失せるどころかギャップ萌えに転身した。
もちろん青年の殿も大好きだ。
>>919>>920 最初から子供だと思っていた自分は
「小さいおっさんだと思っていた」っていう話を初めて聞いた時逆にすんごい動揺したw
「もしや自分が勘違いしてるだけでおっさんだったらどうしよう…」って
いつも思うんだが
顕如さんの生死判定でいつき蘭丸家康の子供組が好意的だったり
豆連合で子供枠に入ってたり
っておっさん派の人は知らなかったのかな
「おっさん派」って名前がつくほどおっさんだと思ってた人いたんだw
普通に小生意気が魅力なお坊ちゃんだと思ってた
おっさん派が意外と多くて驚いたw
無印アニメでも子供っぽいし922が指摘してる要素もあったしな
でも良く考えると初めはどちらかと言うと蒼紅の年齢寄りのちっこい青年イメージだったのが
ナンバリング進むにつれ完全に少年設定になっていった気がする
大川さん自身が途中で15歳くらいの感じでと指示されてびっくりしてなかったか?
ああ、多いと言っても今ここでは919-920だけだね、ごめん
自分の周りでも言ってた人が複数あったなと思い出したので
無印家康はムービー登場回数が三回でNPCなのに恵まれてたなぁ
まあ対武田軍の噛ませキャラっぽい感じでだったけど
それが3で逆転したからなんとも
中の人も驚いてたもんね
「BASARAって成長あるの!?」って感じで
子供時代と青年時代で演技の聞き比べすると、
成長がダイレクトに感じられてじんわりくる
>>927 ほんと中の人すごいよなあ
3はちゃんと「成長した殿」の声だもん
929 :
名無したんはエロカワイイ:2012/04/25(水) 19:52:16.65 ID:RbY5y+z/O
プロの役者舐めてんのか
プロを舐めてるわけじゃないだろ
むしろプロの凄さを改めて知ったって感じで褒めてんだろ
普通に誤爆じゃないの?
まぁ少なくともプロとして当然の仕事だから賞賛しない、という意見は同意はしないなぁ
もともと中の人好きだったんだけど家康小はビックリしたわ
徳川家康の子供時代に注目するってのもビックリしたけど
本当に大川さん?!って疑われてたみたいだし演じ分け凄いよね
CHのOPの竹千代→家康ってなる感じのシーン好きだなぁ
クッキーモンスターだから別に驚かなかった
すごいとはおもったけど
クッキーモンスターだと…!?
次号のカプ本から家康主役の漫画連載らしいよ〜!
元親の連載にも出るみたいだね
家康主役の漫画来たんだ!BSブック以来だなぁ
楽しみだけど誰が描くんだろうか?
ブラエンと同じ作者らしいよ
今回の号で幸村の話終わったから続けて書くって事かね
忠勝も出るかなあ
小説はホンダム扱いで家康との掛け合いほとんど無かったのが寂しい
ここって学園BASARAの話は大丈夫なのかな?
>>938 ブラエン作者か
ブラエン家康はカラスと対話する位しか知らないけどどうなるやら
>>940 公式アンソロだし良いんじゃないかな
口下手(というかガショーン)な忠勝や方言のきつい筆頭、
それに無口な風魔とも意思疎通できる世界だから
カラスと話すくらい普通だと思ってた
>>942 いや、政宗様は兎も角忠勝と話せるのはバーローズ見る限りガチで家康だけだ
まあ家康なら動物会話ぐらいできそうな気がする
忠勝語がわからないとはっきり言ったのはザビーぐらい
覚えてる会話通じたキャラは家康、島津、信玄、顕如、松永
顕如は鎧の上からでもわかる忠勝の筋肉に感動してた
>>944 ああそっか、信玄と島津は確かに。残りは覚えてなかったちょっと確認してくる
それはそうとそろそろ次スレのタイトル考える時期かな
学バサネタバレ
殿の通知表が載ってたんだが、5段階評価で数学と社会(倫理)が5だった。
倫理が無い学校に行ってたからどんな教科か分からないけど満点は凄いなぁ…
美術が2なのにはフイタwww
>>946 追記
義元様からのコメントが書いてたのも良かったなぁ
948 :
名無したんはエロカワイイ:2012/04/27(金) 07:51:01.04 ID:+EmFNnFxO
BASARAのコミカライズスレというのがあってだな…
>>946 バレス
倫理は宗教歴とか思想歴とか心理学にちょっと足突っ込んだ分野とかやる教科
覚える範囲がかなり少ないので理系が社会の科目数稼ぎによく使うイメージ
家康倫理選択だったのか。キャラ的にもだいたいあってるとおもうけど数学も得意ってことは理系なんだろうかw
家康好きすぎてつらい・・ギューンギューンなる・・
殿の成績すごいな…
バレス
>>949 選択で論理選んだから被って地味に嬉しいw
社会や環境の課題やマナーの題材を見てどう思ったか考えを述べなさい的な感じなんだけど
家康は映画の演説みたくああいうのは得意そうだ
門前の小僧より賢いというのはマジなのか。
>>950 忠勝殿乙
いまさらながら舞台の家康役の俳優さん良いね
見にいけなかったのが残念
L版写真もどこのサイトいっても売り切れだし
まんだらけとか中古同人誌を扱ってる店に行ったら置いてるかもしれないのかな
舞台の家康は家康そっくりで良かったな
今でも売り切れって事は次の舞台まで再販してないんじゃないだろうか
今更ながら2の時点で青年ってどういう時系列で進化したんだろうなぁ
>>945 今更ながら次で10スレとは感慨深い
10で思いつくのは10国最強とか…他になかったかな?
徳川10万とか…?
>>954 家康のブロマイドは公演のときに凄い勢いで売り切れたらしいからね。
自分は運良くABどっちも生で見れたんだが、DVDで見返してるとカメラアングルの関係で映ってない部分が見たいなと思う。
(大谷と忠勝のシーンとか。あそこは2人のリアクションが見事に正反対なので全景にしてほしかった……
あのシーンで家康が声にならない声で(マイク通さず)「忠勝…」と呟いてたと知ったのが観劇後だったんで、
遠目でもいいから確認したかったんだ……)。
3舞台の細々した演出が良かったから2も楽しみだ
うっかりコケそうになって陽岩割り→周りにいた三河武士たちを巻き込む
→一人ひとりと目を合わせて謝るってところが家康らしくて好き
その後三河武士たちが陽岩割りの真似してるところもw
マジか!DVD見てみる
想像したら可愛いわww
舞台といえば結構最初の方で三河武士の背中に「ポンッ」てやるとこ好きだ
傷ついた兵を責めないというか
「よくがんばったな」って感じ
あの三成に切られて退場する三河武士を登場時に抱き止める演出いいよな
こまごまとしたところで人柄がわかる演出がいい
>>959ですが
>>960 そうそう!それ!!
それと舞台(DVD)では家康の背中(腰?)に釘付けでした
今度の舞台、2なのに家康出るの?ん?
殿は無印からいらっしゃるぞバカモノ!
成長した殿という意味では三成と一緒になんでいるん?状態なのはそのとおりだが…
>>963 そそ、大殿のほうw
あ…豊臣軍を離反する前の物語って事なのか
家康のグッズ化は嬉しいがPCは流石に高くて手が出ないな
ガムと缶コーヒーは買うよ
舞台2だから出番少ないと思ってたけど思いのほか出番あった。
豊臣にいた頃のシーンがオリジナルだがよかったよ
織田滅亡うんぬんに宴ネタ入ってたりとか
謙信様とのやりとりにめっちゃ3を意識したものがあって
予想以上に出番と演出が良かったわ
舞台の殿もすごく良かった…次は松永先生あたりでそうだな
>>968 アンケートにリクエストを書いてきたw
舞台中央へ走り去る殿の後ろ姿ももう最高なんだけど、ゲームと違って
すぐに見えなくなるのが残念
>>968 松永先生は大殿にとってはひどい死亡フラグだが…まぁまさか舞台でCERO:Cはやらないよな
舞台楽しそうでどう頑張っても見に行けない某ギリギリ
せめて写真だけでも買って殿&役者さんの売り上げに貢献したく思いますぞ!
舞台とか行ったことないけどBASARAのは面白そうだな〜
家康マジ家康らしいので気になる
ライブビューイング行ってみようかな
みんなはファンクラブ入ったでござるか?
自分はまだ迷ってる…
ライブビューイングは安いし、お手軽に見れてイイと思う。
舞台見たよ〜
2ベースの豊臣傘下の大殿は悩みまくりで可哀相だな
でも殺陣いっぱい見れてカッコイイし楽しかったよ
殿には、この人について行こう!このお方が天下を統べるお方だ!って人(三成でいうところの秀吉)がいないからなぁ
そのポジションは忠勝殿や以下家臣たちであって、一国の主である殿は天下を目指す側の人間にならなきゃいけなかった
…と舞台を見てこんなことを思ってみたw
3の殿の心情も、さらに感慨深くなったなー
殿かっこいいよ殿!
小十郎の叱咤と謙信さまの言葉で殿は決心着いたのかなと思った
東照は謙信さまが言い出しっぺなのか
でも豊臣と袂分かつと決めても三成庇ったりしてたし
やっぱそうそう友情は切れなさそうだったな
だからこそ3で苦しむんだろうけど
>972
ファンクラブ入ってみたよ
イベントの類に行かない人間にどれくらいメリットがあるのか解らないけど…
カード柄とかは全て家康にしたさ
ファンクラブか〜
家康柄は気になるけどゲームしか買わない人間には用なさそうなんだよな
久しぶりに渦巻き菓子パンの袋の大殿を眺めた
殿かわいいよ殿
ファンクラブ入れば殿の会員証貰えるみたいだけど…FC自体が入会費+年会費まで払う価値あるかなーなんて考えてしまう…
徳川軍FCがあれば是非入りたいんだけどなぁ
HDコレクションだから竹千代様のターンだな。
HD竹千代ほっぺ、ぺろぺろー
まえちょっと話題出てたと思うけど、次のスレのタイトルって決まってる?
10って以外と難しいね
10照権現とか…難しいな
徳川10万の兵
10下に葵の紋ふたつ!
10照権現か徳川10万の兵がいいな
>>986 東照権現は5スレ目でも使ってるから、徳川10万の兵がいいな
将来10万スレ目がきた時は、その時考えるということで
988 :
980:2012/06/02(土) 20:32:38.65 ID:mSSxKcsG0