【おかわり】 最強のペルソナ使い議論スレ
SSニャル≧フィレモン
S雪の女王、パンドラ、ゴッド神取、菅原だったもの、エンジェルジョーカー
A達哉≧ピアスの少年、ヒトラー、神取、ジョーカー、忌まわしき狩人、御前
B+城戸、南条、ゆきの、麻希、エリー、ブラウン、マーク、アヤセ、パオフゥ、克哉、うらら、舞耶、栄吉、淳、リサ
B-シャドウうらら、シャドウ克哉、シャドウパオフゥ、シャドウ達哉、シャドウ舞耶、シャドウ栄吉、シャドウリサ、シャドウゆきの、ボロンティック、ロンギヌス、Xシリーズ
CJOKER銀次、JOKER、ワンロン千鶴、メタル栄吉、メタルリサ、メタル淳、メタルマム、メタルダディ、百合子≧竜也、杏奈、佐々木、純子、ハーレムクイーン、美智子
Dリサ父、云豹、島津、デビル杉本、あかり、ハンニャ、JOKERノリコ、杉本、康夫、久美、武多
Eたまき、富樫
SS キタロー（宇宙） 番長（世界）
A ニュクス
B+ イザナミ エレボス
B- ニュクス＝アバター アメノサギリ アヤネ
C 番長 キタロー アイギス 足立 キタロー（影） 慎 諒
D テレッテ ゆかり 真田 桐条 天田 新垣 メティス タカヤ ジン コロマル
拓朗 祐史 壮太郎 沙季 花村 千枝 天城 完治 直人 クマ アルカナシャドウ （Ｐ４キャラの）影
E 風花 りせ 洵 チドリ
? エリザベス マーガレット テオドア
Ｑ Ｐ３キャラって影時間でしかペルソナ使えない？
Ａ 影時間外でも使える
Ｑ Ｐ３キャラって召還銃なしじゃペルソナ使えない？
Ａ 使える、ただし制御が難しい
Ｑ Ｐ３キャラって身体能力強化の恩恵を受けていない？
Ａ 受けてる 人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる
S雪の女王、パンドラ、ゴッド神取、菅原だったもの、エンジェルジョーカー
A達哉≧ピアスの少年、ヒトラー、神取、ジョーカー、忌まわしき狩人、御前
B+城戸、南条、ゆきの、麻希、エリー、ブラウン、マーク、アヤセ、パオフゥ、克哉、うらら、舞耶、栄吉、淳、リサ
B-シャドウうらら、シャドウ克哉、シャドウパオフゥ、シャドウ達哉、シャドウ舞耶、シャドウ栄吉、シャドウリサ、シャドウゆきの、ボロンティック、ロンギヌス、Xシリーズ
CJOKER銀次、JOKER、ワンロン千鶴、メタル栄吉、メタルリサ、メタル淳、メタルマム、メタルダディ、百合子≧竜也、杏奈、佐々木、純子、ハーレムクイーン、美智子
Dリサ父、云豹、島津、デビル杉本、あかり、ハンニャ、JOKERノリコ、杉本、康夫、久美、武多
Eたまき、富樫
SS キタロー（宇宙） 番長（世界）
A ニュクス
B+ イザナミ エレボス
B- ニュクス＝アバター アメノサギリ アヤネ
C 番長 キタロー アイギス 足立 キタロー（影） 慎 諒
D テレッテ ゆかり 真田 桐条 天田 新垣 メティス タカヤ ジン コロマル
拓朗 祐史 壮太郎 沙季 花村 千枝 天城 完治 直人 クマ アルカナシャドウ （Ｐ４キャラの）影
E 風花 りせ 洵 チドリ
? エリザベス マーガレット テオドア
Ｑ Ｐ３キャラって影時間でしかペルソナ使えない？
Ａ 影時間外でも使える
Ｑ Ｐ３キャラって召還銃なしじゃペルソナ使えない？
Ａ 使える、ただし制御が難しい
Ｑ Ｐ３キャラって身体能力強化の恩恵を受けていない？
Ａ 受けてる 人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる
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2 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/18(木) 05:28:57.22 ID:ZPGpHohC0
なんだ？このメッチャクチャなダイヤグラムは
キタローは死んで遺灰化しているから最下位だろｗ
キタローは死んで遺灰化しているから最下位だろｗ
3 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/18(木) 10:28:46.60 ID:aqNOaLYc0
イザナミがマジ神様のイザナミならニュクスより下はあり得んだろ
4 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/18(木) 19:33:26.19 ID:I4t4jnHM0
早速発狂かいw
5 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/18(木) 19:55:31.60 ID:jRqfH01o0
イザナミは本物だろ
本人もイゴールも神様だといってただろ
本人もイゴールも神様だといってただろ
6 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/18(木) 20:30:41.45 ID:KtnHwD9K0
ペルソナの世界に本物の神とか悪魔とかはいないってスタッフが言ってるけどな
まあよしんば本物の神だとしても、そもそも神だったら強いって訳じゃないし
神話上では神もバンバン死んでるし、キリスト教の唯一神だって戦闘能力がないから天使の大軍を率いてるわけで
イザナミの戦闘能力は本編で描写されてることが全て
まあよしんば本物の神だとしても、そもそも神だったら強いって訳じゃないし
神話上では神もバンバン死んでるし、キリスト教の唯一神だって戦闘能力がないから天使の大軍を率いてるわけで
イザナミの戦闘能力は本編で描写されてることが全て
7 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/19(金) 09:19:19.72 ID:sgzhTnkb0
8 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/19(金) 10:24:44.82 ID:8+NBzyrG0
いや、神話故に現実的な我々の死とは表現が違うから
物語上の存在が消えていないだけで当然死の概念の内側にいる
物語上の存在が消えていないだけで当然死の概念の内側にいる
9 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/19(金) 11:22:57.45 ID:vWzZM5gBO
また立てたのかよ
もうTS最強でいいよ
もうTS最強でいいよ
10 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/19(金) 11:43:42.73 ID:Wz44zvwM0
キタローはもうこの世にいない
だから出てくること事体おかしい
だから出てくること事体おかしい
11 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/19(金) 11:57:46.84 ID:sgzhTnkb0
>>8
そうなると我々が持つ死の概念とは別の解釈になるな
我々の場合死は自己の存在の消失だからこそその概念そのものが脅威となりうるが
神の場合死は何ら神の存在を掣肘しない以上死の概念は神にとって脅威とはならないし
我々が解釈する死の概念からは外れてるという事になるよな
そうなると我々が持つ死の概念とは別の解釈になるな
我々の場合死は自己の存在の消失だからこそその概念そのものが脅威となりうるが
神の場合死は何ら神の存在を掣肘しない以上死の概念は神にとって脅威とはならないし
我々が解釈する死の概念からは外れてるという事になるよな
12 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/19(金) 13:14:03.55 ID:rbok0Wxy0
>>11
お前の理屈だとイザナギが一生懸命黄泉の国までイザナミを助けに行った話の意味が変わって来るんだが
まぁそもそも、スタッフの発言は無視してイザナミが本当に神なる存在だったと仮定しても、
P4のイザナミが現実の日本神話におけるイザナミと同一の存在であるかどうかすら定かじゃなく
ゲーム内でどういう設定になってるか分からん以上、劇中の描写で議論するしかない
お前の理屈だとイザナギが一生懸命黄泉の国までイザナミを助けに行った話の意味が変わって来るんだが
まぁそもそも、スタッフの発言は無視してイザナミが本当に神なる存在だったと仮定しても、
P4のイザナミが現実の日本神話におけるイザナミと同一の存在であるかどうかすら定かじゃなく
ゲーム内でどういう設定になってるか分からん以上、劇中の描写で議論するしかない
13 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 00:54:09.74 ID:ypmk6WqV0
世界中霧で包んで世界滅ぼしかけたから一応ラスボスの面目は保ててるんじゃないか
戦闘力的にはニャルやニュクスみたいな圧倒的絶望感を感じなかった
戦闘力的にはニャルやニュクスみたいな圧倒的絶望感を感じなかった
14 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 03:06:49.81 ID:r+dz9MPwO
15 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 03:48:20.46 ID:VT8PvVJa0
ニュクス・アバターもあれ死んでないよな
16 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 06:57:19.01 ID:tf5DpnAi0
>>14
日本語って難しいよな
もし「イザナミは絶対に死なない」だったら死なないのかも知れないが
「イザナミはなぜか死なない」だと、本当に死なない可能性と理由があるだけで条件を満たせば普通に死ぬ可能性の両方が考えられるけど
その「イザナミは何故か死なない」って表示が出るのは見晴らしの珠使用する前だけで
珠で真実の姿が明らかになってからはまた通常攻撃も通るようになって、最終的に4主に滅ぼされてるから
この場合は、理由があるだけで条件(真実の姿を見極める)を満たせば普通に死ぬってこと
日本語って難しいよな
もし「イザナミは絶対に死なない」だったら死なないのかも知れないが
「イザナミはなぜか死なない」だと、本当に死なない可能性と理由があるだけで条件を満たせば普通に死ぬ可能性の両方が考えられるけど
その「イザナミは何故か死なない」って表示が出るのは見晴らしの珠使用する前だけで
珠で真実の姿が明らかになってからはまた通常攻撃も通るようになって、最終的に4主に滅ぼされてるから
この場合は、理由があるだけで条件(真実の姿を見極める)を満たせば普通に死ぬってこと
17 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 09:18:36.55 ID:5rg7wlBC0
18 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 10:43:45.58 ID:CfbMXGJq0
DBと違って生き返らせなくても連れて帰る事が出来そうだが
あと生きたままあの世に行って帰ってくる事も出来る
イザナギは見た目にビビって頓挫したがそういう事をやろうとした
こここまでくると概念そのものが違うとしか言い様がない
あと生きたままあの世に行って帰ってくる事も出来る
イザナギは見た目にビビって頓挫したがそういう事をやろうとした
こここまでくると概念そのものが違うとしか言い様がない
19 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 12:25:09.94 ID:9tHFxxcw0
>>18
別にイザナミに限定する必要ないよ
現実でも死後の世界が存在すると信じてる人は大勢いるし、P4でどういう設定になってるかは不明
イザナミが神なる存在だったとしても、現実の日本神話のイザナミなのかどうかも解らない
例えばP4のラストダンジョンの名前は黄泉比良坂だけど、黄泉の国への入り口って訳では無いっぽいし
可能性で語り始めたら何でも有りになる
イザナミの作中の描写は
マヨナカテレビを作り、そのテレビ世界の霧を現実の稲羽市まで溢れさせたが
最終的に世界に目覚めた番長に滅ぼされ死んでるってことだけ
別にイザナミに限定する必要ないよ
現実でも死後の世界が存在すると信じてる人は大勢いるし、P4でどういう設定になってるかは不明
イザナミが神なる存在だったとしても、現実の日本神話のイザナミなのかどうかも解らない
例えばP4のラストダンジョンの名前は黄泉比良坂だけど、黄泉の国への入り口って訳では無いっぽいし
可能性で語り始めたら何でも有りになる
イザナミの作中の描写は
マヨナカテレビを作り、そのテレビ世界の霧を現実の稲羽市まで溢れさせたが
最終的に世界に目覚めた番長に滅ぼされ死んでるってことだけ
20 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/20(土) 15:30:56.66 ID:QKTlgyFA0
死の概念が違うならそのまま黄泉から帰って来ればよかったんじゃ
それをしなかった、つまり出来ないって事はやはり俺達の死と変わらないんじゃね
まぁ神話にツッこんでも仕方ないけど
それをしなかった、つまり出来ないって事はやはり俺達の死と変わらないんじゃね
まぁ神話にツッこんでも仕方ないけど
21 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/22(月) 03:38:18.04 ID:7SBkSbSy0
キタローは死んでいないからなＰ１２４で決めるべき
22 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/26(金) 21:41:02.72 ID:Eejir7pX0
詭弁に付き合うのもアレだけどさ
キタロー生きてるよな？
キタロー生きてるよな？
23 ：聖剣エルシディオン 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/08/27(土) 02:44:10.65 ID:pHP9OiCn0
スターオーシャン３のルシファーの正体はキリスト教の堕天使の悪魔とは同一人物かは一切不明ですよねー!?♪。
24 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/27(土) 14:04:39.90 ID:hef7JNGt0
キタローはくたばった
この世にいない
ゲーム上でそうなっている
だからキタローと比べても意味が無い
Ｐ１２４で決めるべき
この世にいない
ゲーム上でそうなっている
だからキタローと比べても意味が無い
Ｐ１２４で決めるべき
25 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/27(土) 14:45:39.91 ID:p869GLbq0
宇宙で生きてるのにくたばったってどういうことなの……
26 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/27(土) 22:04:44.54 ID:RacZb3CE0
キタローがまあ死んだとしてもなんでランク外なんだ
まさか強い奴は死なないとかそう言う理由じゃないだろうな
まさか強い奴は死なないとかそう言う理由じゃないだろうな
27 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/28(日) 09:56:24.09 ID:l05KbZTw0
幽霊がこの世にいると思ってるのかな？
発想が同じだ
幽霊が相手を呪い殺せるなら幽霊が最強になる
実体が無い以上ペルソナ使いとして活動が不可能なんだよ
Ｐ３はいない存在として見るべきだな
発想が同じだ
幽霊が相手を呪い殺せるなら幽霊が最強になる
実体が無い以上ペルソナ使いとして活動が不可能なんだよ
Ｐ３はいない存在として見るべきだな
28 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/28(日) 23:53:59.66 ID:2sKs0RrOO
まあ人の意見を聞こうとしないやつと議論はできないわな
というか暗にキタローが最強だと認めてるような物言いだな
というか暗にキタローが最強だと認めてるような物言いだな
29 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/29(月) 11:49:37.68 ID:1r25rfe8O
今更感があるけど>>27はP3・P4アンチスレの住人ぽいね
コピペはしないけど、少しでも話そうとした自分が馬鹿に思えてくる
コピペはしないけど、少しでも話そうとした自分が馬鹿に思えてくる
30 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/31(水) 04:50:27.04 ID:+sBqsIMs0
死んでも女性として転生できるキタロー＝ハム子が最強
31 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/31(水) 09:37:22.60 ID:n7X5y+LZ0
キタロー死んでるしｗ
32 ：名無したんはエロカワイイ：2011/08/31(水) 22:40:43.71 ID:N8CIf4yT0
33 ：名無したんはエロカワイイ：2011/09/01(木) 17:49:31.35 ID:y/v9ngly0
イザナギ大神が最強
34 ：名無したんはエロカワイイ：2011/09/01(木) 19:16:26.77 ID:w04v2luQ0
大神なんぞより頑張って作った事故ナギの方がよっぽど最強だと思うわ、マジで
35 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/02(金) 04:24:39.58 ID:Harxf5TV0
ペルソナ×アルトネリコの方が面白いですよねー!?♪。
36 ：名無したんはエロカワイイ：2011/09/02(金) 12:26:04.09 ID:gbVQ1joc0
Ｐだと世界に対応したペルソナって大神だけだから
最強だろ
最強だろ
37 ：名無したんはエロカワイイ：2011/09/03(土) 13:55:46.63 ID:a/l+7SdN0
Pではなんであんなに世界万歳なのか不思議だよな
38 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/05(月) 03:58:28.49 ID:PX3wJw7T0
ペルソナＶＳテイルズＶＳアトリエ!?♪。
39 ：名無したんはエロカワイイ：2011/09/05(月) 16:58:57.65 ID:MfeQGShS0
そういや
世界＝宇宙のペルソナってイザナギ大神だけだったな
キタローはなかったし
ペルソナは番長＞キタローか？
世界＝宇宙のペルソナってイザナギ大神だけだったな
キタローはなかったし
ペルソナは番長＞キタローか？
40 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/07(水) 10:13:32.52 ID:v/JgyvyN0
アルトネリコのアカシクレコードってアカシックレコードの省略用語だと思うよねー!?♪。
41 ：名無したんはエロカワイイ：2011/09/09(金) 05:25:50.60 ID:susQjlox0
達哉（時空を超えた最強ペルソナ使い マフィア 政府相手にしても勝てる）＞＞ピアス（とりあえず銃器 剣術が扱える特殊部隊並に強い凡ペルソナ使い）
＞＞＞＞＞番長（剣術は人並み以上に強いと思うがペルソナ呼べないから弱い）＜＜＜＜＜キタロー（死んでいるから戦う事ができない 最弱）
＞＞＞＞＞番長（剣術は人並み以上に強いと思うがペルソナ呼べないから弱い）＜＜＜＜＜キタロー（死んでいるから戦う事ができない 最弱）
42 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/09(金) 06:59:55.48 ID:hS2RUJauO
範馬勇次郎ＶＳペルソナＶＳフィロソマ。
43 ：名無したんはエロカワイイ：2011/09/22(木) 17:29:34.11 ID:S1u9VbjV0
勇次郎程度じゃキタローに傷一つ付けられないでしょｗ雑魚過ぎるｗ
先制ハルマゲドンで瞬殺だよｗ
先制ハルマゲドンで瞬殺だよｗ
44 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/09/26(月) 20:35:07.33 ID:pwCWO+pHO
ＦＦ１０のティーダもテイルズオブジアビスのルークも最強議論に参加出来ない理論ですよねー。
45 ：名無したんはエロカワイイ：2011/11/07(月) 12:17:38.50 ID:ZmmHyKVA0
なにそれ
勃起してんの？
勃起してんの？
46 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 00:20:10.00 ID:NtCmuS1Y0
別に問題は特に無いです!?♪。
47 ：名無したんはエロカワイイ：2011/11/20(日) 13:44:20.54 ID:t6MdFqf40
みんな世界＝宇宙だからキタロー＝番長だって言うけど
コミュというか絆の数は
キタロー コミュ23個＋残りの男メンバー3個＋犬＋荒垣＋エリザベス＝29個
ハム子 コミュ23個＋テオ＝24個
番長 コミュ22個＋運動部のもう一人＝23個
となってキタローが一番多いんだが
宇宙や世界って要するに絆パワーだから数が多ければ多いほど強いだろうし
世界と宇宙はたしかに同じアルカナだけど強さで言うと
世界(番長)＜宇宙(ハム子)＜宇宙(キタロー)
になると思うんだが
コミュというか絆の数は
キタロー コミュ23個＋残りの男メンバー3個＋犬＋荒垣＋エリザベス＝29個
ハム子 コミュ23個＋テオ＝24個
番長 コミュ22個＋運動部のもう一人＝23個
となってキタローが一番多いんだが
宇宙や世界って要するに絆パワーだから数が多ければ多いほど強いだろうし
世界と宇宙はたしかに同じアルカナだけど強さで言うと
世界(番長)＜宇宙(ハム子)＜宇宙(キタロー)
になると思うんだが
48 ：名無したんはエロカワイイ：2011/11/24(木) 02:34:58.71 ID:1IOOYi03O
>>41
番長最弱過ぎだろｗ
番長最弱過ぎだろｗ
49 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/24(木) 10:31:36.12 ID:1sfBtDfZO
エル･カンターレにも勝てるペルソナ使いを知りたいですよねー。
50 ：名無したんはエロカワイイ：2011/11/27(日) 08:04:05.75 ID:tXAvxNaT0
宇宙と世界って同じなのか
なんで名前が違うんだ
なんで名前が違うんだ
51 ：名無したんはエロカワイイ：2011/11/27(日) 17:29:58.36 ID:vqXy6ii30
トートタロットでクグるといい
52 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/11/27(日) 18:58:21.42 ID:9Uqgz+fkO
ペルソナの続編新作のペルソナ使いの方が使えるペルソナの種類が増えて強いですよねー。
53 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/06(火) 19:24:32.29 ID:HuW/t1LN0
>>42
全能の真球もっとけば勇次郎の攻撃全部無効になっちゃうから悲惨
まぁ無くてもアギ一発でペルソナない人間は消し炭なんでLv1の雪子やテレッテに勝てるかも怪しい
ついでにP3以降のペルソナ使いは57mm砲（だったかな）の直撃食らっても平然と戦闘続行可能
殴ったら勇次郎の拳が壊れるだけかもしれない
全能の真球もっとけば勇次郎の攻撃全部無効になっちゃうから悲惨
まぁ無くてもアギ一発でペルソナない人間は消し炭なんでLv1の雪子やテレッテに勝てるかも怪しい
ついでにP3以降のペルソナ使いは57mm砲（だったかな）の直撃食らっても平然と戦闘続行可能
殴ったら勇次郎の拳が壊れるだけかもしれない
54 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/07(水) 23:50:23.35 ID:axsLDR0L0
ニャルが出しゃばらなくなったのはキタローや番長みたいな化け物が出てきて自分じゃどうにもできそうにないからって気がする
55 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/12/15(木) 08:28:33.77 ID:v5Qy3nVDO
別に何かスターオーシャン３のルシファー社長は聖書の悪魔と同一人物とは決まっていないですよねー。
56 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/24(土) 00:47:51.58 ID:nNtdmYWf0
P4Aで番長が戦闘中の合体が可能なだけでなく七回連続ペルソナチェンジ＆攻撃も可能なのが判明しちゃったから
他のペルソナ使いがどう頑張っても太刀打ちしようがないなこれ。
さすがのキタローでもいくらなんでも難しいし他の主人公じゃ一ターン持ちこたえられるかも怪しい。
他のペルソナ使いがどう頑張っても太刀打ちしようがないなこれ。
さすがのキタローでもいくらなんでも難しいし他の主人公じゃ一ターン持ちこたえられるかも怪しい。
57 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/30(金) 18:54:44.60 ID:h+QGkror0
>>56
その理論ならラストバトルで攻撃くらっても食いしばって耐え続けてたキタローは不死身じゃね？
その理論ならラストバトルで攻撃くらっても食いしばって耐え続けてたキタローは不死身じゃね？
58 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/30(金) 21:23:34.41 ID:90Oyq27z0
59 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/30(金) 21:31:32.11 ID:90Oyq27z0
○鳴上
●ミツオ影
●マハガルーラ（疾風）→○マカミ（疾風耐性）：アギラオ（火炎）→●赤の壁（火炎耐性）
→○キングフロスト：ブフーラ（氷結）→●白の壁（氷結耐性）→○ハイピクシー：ジオンガ（電撃）
→●蒼の壁（電撃耐性）＆マハラギオン（火炎）→○ジャックランタン（火炎吸収）→●ブフーラ（氷結）
→○ヤマタノオロチ（氷結無効）＆リャナンシー：テンタラフー？（混乱）→●混乱中
→○ラクシャーサ：キルラッシュ（物理３ＨＩＴ）→●アタック（物理、ゲームでは本当は万能）
→○アラミタマ（物理耐性）→●マハジオンガ（電撃）→○イザナギ（電撃耐性）：フィニッシュ
●ミツオ影
●マハガルーラ（疾風）→○マカミ（疾風耐性）：アギラオ（火炎）→●赤の壁（火炎耐性）
→○キングフロスト：ブフーラ（氷結）→●白の壁（氷結耐性）→○ハイピクシー：ジオンガ（電撃）
→●蒼の壁（電撃耐性）＆マハラギオン（火炎）→○ジャックランタン（火炎吸収）→●ブフーラ（氷結）
→○ヤマタノオロチ（氷結無効）＆リャナンシー：テンタラフー？（混乱）→●混乱中
→○ラクシャーサ：キルラッシュ（物理３ＨＩＴ）→●アタック（物理、ゲームでは本当は万能）
→○アラミタマ（物理耐性）→●マハジオンガ（電撃）→○イザナギ（電撃耐性）：フィニッシュ
60 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/31(土) 06:21:08.29 ID:aYCj/0810
仲間にはぶられたショックでペルソナ召喚できなくなってみっともなくキョッドった挙句に
ミツオシャドウみたいな雑魚に殺されかけるようなアホと
子供のころにデスを体内に封印されながらも強靭な精神力でデスを飼い慣らして
ミックスレイドまで獲得したキタローとじゃ次元が違うわなｗ
ミツオシャドウみたいな雑魚に殺されかけるようなアホと
子供のころにデスを体内に封印されながらも強靭な精神力でデスを飼い慣らして
ミックスレイドまで獲得したキタローとじゃ次元が違うわなｗ
61 ：名無したんはエロカワイイ：2011/12/31(土) 07:49:01.55 ID:j7ItXp5A0
【P3】ペルソナ3の主人公はキタローカワイ17
146 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 20:14:35.11 ID:unpqOyMa0
10年間デスを内包していても蝕まれたり壊れることなく自我を保ち続け
逆に無意識に飼いならしてミックスレイド獲得とかやっぱキタローの精神力はパネェな
仲間にハブられた挙句ペルソナ呼べなくなってキョドってるようなどこぞのアニメのポンコツワイルドとは格が違うわ
146 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 20:14:35.11 ID:unpqOyMa0
10年間デスを内包していても蝕まれたり壊れることなく自我を保ち続け
逆に無意識に飼いならしてミックスレイド獲得とかやっぱキタローの精神力はパネェな
仲間にハブられた挙句ペルソナ呼べなくなってキョドってるようなどこぞのアニメのポンコツワイルドとは格が違うわ
62 ：名無したんはエロカワイイ：2012/01/01(日) 08:29:55.29 ID:KbpWBfT30
>>57
番長も無限食いしばりやってるだろ
番長も無限食いしばりやってるだろ
63 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/02(月) 13:39:57.56 ID:LGkBwNCRO
幸福の科学の大川隆法に勝てるペルソナ使いって居るの？。
64 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/20(月) 19:19:19.60 ID:atFEPevB0
キタローはＤＥＡＴＨを無効化してたよね
食いしばりと無効化なら無効化の判定勝ちだよね
そもそもミックスレイド使える時点でキタローの方がペルソナ使いとして上だし
キタローはベスとマーガレットに勝てるけど
番長じゃベスは無理だしね
よって番長＜キタロー
食いしばりと無効化なら無効化の判定勝ちだよね
そもそもミックスレイド使える時点でキタローの方がペルソナ使いとして上だし
キタローはベスとマーガレットに勝てるけど
番長じゃベスは無理だしね
よって番長＜キタロー
65 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/22(水) 20:59:30.43 ID:Dxe00S6YO
>>1の表では主人公補正ってことでかピアスの少年がワンランク上になってるが、
あのニャルラトホテプを平然と使いこなすレイジの方がペルソナ使いとして格上じゃねえか？
あのニャルラトホテプを平然と使いこなすレイジの方がペルソナ使いとして格上じゃねえか？
66 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/23(木) 11:50:56.72 ID:PR6tn1itO
P4信者(というか番長信者？)が他のシリーズキャラと同列で語ってる時点で終わっとる
だってP4のキャラってテレビの中でしかペルソナ出せないじゃん
論外だわw
まぁキタローがそういう世界に作り替えた訳だが、その影響下で飛び抜けて強いのが番長というだけで番長＞キタローになることは決してあり得ないわな
番長が現実世界でペルソナ出せるようになって初めて同じ土俵に立てる
だってP4のキャラってテレビの中でしかペルソナ出せないじゃん
論外だわw
まぁキタローがそういう世界に作り替えた訳だが、その影響下で飛び抜けて強いのが番長というだけで番長＞キタローになることは決してあり得ないわな
番長が現実世界でペルソナ出せるようになって初めて同じ土俵に立てる
67 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/23(木) 12:16:09.59 ID:UnhSHcb40
は？作り替えた？
68 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/23(木) 12:21:44.78 ID:i+jcT9/K0
キタローはP4世界での女神まどか的な存在（つーかまんま）だから
番長と比べてキタローが弱いことになると世界のバランスが崩壊するよな
番長と比べてキタローが弱いことになると世界のバランスが崩壊するよな
69 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/23(木) 12:22:44.19 ID:A9ycm/4WO
過去作信者が必死に叩きあいしてる痛々しいスレがあると聞いて
70 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/23(木) 19:12:08.51 ID:CDHW9U/l0
71 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/25(土) 00:03:26.05 ID:fzTl8F/W0
精神が不安定になるとペルソナが出せなくなるのが番長でペルソナが暴走するのがキタローというイメージ
作中の描写のせいか
作中の描写のせいか
72 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/02/25(土) 06:50:30.40 ID:s7k/JQmTO
ペルソナシリーズの最強議論は宗教的ですの。
73 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/25(土) 18:18:42.65 ID:jICdmvAa0
伊邪那岐大神だってペルソナな時点でニュクスの一部ってことだし
番長＜ニュクスなのも避けられないな
SS キタロー（宇宙）
S ニュクス
A イザナミ エレボス 番長（世界）
B ニュクス＝アバター アメノサギリ アヤネ キタロー
C 番長 アイギス 足立 キタロー（影） 慎 諒
D テレッテ ゆかり 真田 桐条 天田 新垣 メティス タカヤ ジン コロマル チドリ
拓朗 祐史 壮太郎 沙季 花村 千枝 天城 完治 直人 クマ アルカナシャドウ （Ｐ４キャラの）影
E 風花 りせ 洵
番長＜ニュクスなのも避けられないな
SS キタロー（宇宙）
S ニュクス
A イザナミ エレボス 番長（世界）
B ニュクス＝アバター アメノサギリ アヤネ キタロー
C 番長 アイギス 足立 キタロー（影） 慎 諒
D テレッテ ゆかり 真田 桐条 天田 新垣 メティス タカヤ ジン コロマル チドリ
拓朗 祐史 壮太郎 沙季 花村 千枝 天城 完治 直人 クマ アルカナシャドウ （Ｐ４キャラの）影
E 風花 りせ 洵
74 ：名無したんはエロカワイイ：2012/02/26(日) 00:12:06.16 ID:COMhMXUl0
75 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/04(日) 18:16:33.23 ID:wAHGLkBK0
キタロー>番長は確定したけど
Ｐ１Ｐ２はどうしよう
個人的には番長より下な気もするが
Ｐ１Ｐ２はどうしよう
個人的には番長より下な気もするが
76 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/04(日) 20:51:44.35 ID:Y9j0e/J70
>>75
キタロー＞メッティ＞ピアス＞＞＞＞＞＞テレビの外でペルソナ呼べないワイルド（）さま
キタロー＞メッティ＞ピアス＞＞＞＞＞＞テレビの外でペルソナ呼べないワイルド（）さま
77 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/06(火) 13:03:14.81 ID:Iksgzbu60
78 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/06(火) 19:52:50.12 ID:U0ubCcsO0
ペルソナ使いは後発のほうが強いらしいんでピアスは最弱、達哉はビリから二番目
それでなくても異聞も罪罰もしょせんはフィレモンからの借り物でニャルが関わった異界でだけペルソナ使えるわけだから
彼らが関わってないP3以降はペルソナ使いでもなんでもないただの人になってる
よってキタ＞番長＞ほか大勢＞直斗＞＞＞＞＞ピアス、達哉ほか
それでなくても異聞も罪罰もしょせんはフィレモンからの借り物でニャルが関わった異界でだけペルソナ使えるわけだから
彼らが関わってないP3以降はペルソナ使いでもなんでもないただの人になってる
よってキタ＞番長＞ほか大勢＞直斗＞＞＞＞＞ピアス、達哉ほか
79 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/06(火) 19:55:58.57 ID:U0ubCcsO0
ついでに各々ペルソナ使えて最終状態で対決という話になればP1、P2の主人公はワイルド持ちと較べて明らかに劣る
最終形ではキタローも番長も不死といっていい状態だから千日手として
主人公比較ならキタ＝番長＞不死の壁＞アイギス＞＞＞ワイルド持ちの壁＞＞＞ピアス、達哉となる
最終形ではキタローも番長も不死といっていい状態だから千日手として
主人公比較ならキタ＝番長＞不死の壁＞アイギス＞＞＞ワイルド持ちの壁＞＞＞ピアス、達哉となる
80 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/06(火) 20:49:15.69 ID:Iksgzbu60
81 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 02:44:38.41 ID:lHzjSxgd0
歴代主人公序列は
キタロー・ハム子≧番長＞アイギス＞ピアスの少年や達哉
で決まりだろうねえ
キタハム番長は異論ある人もいるかも知れないけれどアイギスとの差は明白で
ワイルド勢とピアスの彼や達哉との差はもっと歴然としてるだけに
キタロー・ハム子≧番長＞アイギス＞ピアスの少年や達哉
で決まりだろうねえ
キタハム番長は異論ある人もいるかも知れないけれどアイギスとの差は明白で
ワイルド勢とピアスの彼や達哉との差はもっと歴然としてるだけに
82 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 11:20:30.37 ID:RZVM75/30
ワールド＝ユニバースのペルソナを形成できたのは番長だけなんだけどな
83 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 12:09:37.50 ID:4xNB3ZNFO
84 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 12:44:57.85 ID:5Uq7ubYnO
システムやゲームの仕様をそのまま強さ議論に当てはめるのは無茶じゃないか
ワイルドという概念がなく全員ペルソナ付け替え可能な1、2のペルソナ使いは
ワイルド以外ペルソナ固定の3、4のペルソナ使いより優秀なのかって話になるし
ワイルドという概念がなく全員ペルソナ付け替え可能な1、2のペルソナ使いは
ワイルド以外ペルソナ固定の3、4のペルソナ使いより優秀なのかって話になるし
85 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 13:48:37.57 ID:Q0r1Hh550
システムや設定が違うんだから
その部分で比較するのは馬鹿げている
その部分で比較するのは馬鹿げている
86 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 15:40:22.70 ID:gPzLu2CD0
>>82
番長はあくまでワールドのペルソナを形成したのであって
ユニバースのペルソナを形成したわけじゃないからな
ワールドとユニバースは表記が違うだけと言われてるがペルソナ能力とか
違うからワールド＝ユニバースと考えず
ワールドはワールド ユニバースはユニバースと考えるべき
番長はあくまでワールドのペルソナを形成したのであって
ユニバースのペルソナを形成したわけじゃないからな
ワールドとユニバースは表記が違うだけと言われてるがペルソナ能力とか
違うからワールド＝ユニバースと考えず
ワールドはワールド ユニバースはユニバースと考えるべき
87 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 15:46:57.62 ID:Ah0eqQSZ0
ニュクスって真３にでてきたオバサンみたいな雑魚敵か
そんな雑魚に殺されるキタローはマヌケすぎるｗ
そんな雑魚に殺されるキタローはマヌケすぎるｗ
88 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 15:56:55.57 ID:lEJApQ5x0
誰がどう見ても宇宙＞世界だからな
宇宙と世界が同じとペルソナ倶楽部に書かれてたとか番長厨の捏造だろ
宇宙と世界が同じとペルソナ倶楽部に書かれてたとか番長厨の捏造だろ
89 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 16:06:20.31 ID:hEXlLvod0
ユニバースは一回しか使えないし、命と引き換えだ
そんなので最強と言えるのか？
そんなので最強と言えるのか？
90 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 16:12:20.99 ID:Ah0eqQSZ0
番町ね～
ナンパして集めてハーレム組んで美少女８人以上と性交してたキャラだろ
P4は最後の牙城だから売れないといけない だから強い設定にしたいのね
P12３より精力絶倫で最強だよ
ナンパして集めてハーレム組んで美少女８人以上と性交してたキャラだろ
P4は最後の牙城だから売れないといけない だから強い設定にしたいのね
P12３より精力絶倫で最強だよ
91 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 16:47:51.94 ID:KK0EANrE0
>>89
ユニバースは命と引き換えじゃなくね？
あれはたん大いなる封印のスキル使って
人柱になったから命落としたわけだし
ユニバース使って命落としたのと
ユニバースの力で人柱になって命落としたのではちょっと意味が違う気がする
ユニバースは命と引き換えじゃなくね？
あれはたん大いなる封印のスキル使って
人柱になったから命落としたわけだし
ユニバース使って命落としたのと
ユニバースの力で人柱になって命落としたのではちょっと意味が違う気がする
92 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 19:31:54.60 ID:dVtNu+EZ0
P4勢と真田・美鶴・アイギスはP4Uで確率無視の一撃必殺技を身につけたから
それ以外のペルソナ使いじゃまるっきり歯が立たない件。
旧作との比較だけど旧作は食らった武器で最も痛そうな銃器がロンギヌス13の機銃止まり。
P3から後はテレッテやガキさんが不意打ちで大型拳銃にやられたりはしたものの
ペルソナ発動状態なら戦車の大砲を中盤のLvでも普通に耐えてるから旧作勢は厳しいね。
P4勢もP3勢の中でもかなり強キャラな真田や美鶴と五分でやりあってるから同様の力はあるはず。
というわけで旧作勢は新作勢にはまず勝てないで結論だと思うなぁ。
それ以外のペルソナ使いじゃまるっきり歯が立たない件。
旧作との比較だけど旧作は食らった武器で最も痛そうな銃器がロンギヌス13の機銃止まり。
P3から後はテレッテやガキさんが不意打ちで大型拳銃にやられたりはしたものの
ペルソナ発動状態なら戦車の大砲を中盤のLvでも普通に耐えてるから旧作勢は厳しいね。
P4勢もP3勢の中でもかなり強キャラな真田や美鶴と五分でやりあってるから同様の力はあるはず。
というわけで旧作勢は新作勢にはまず勝てないで結論だと思うなぁ。
93 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 21:59:18.44 ID:6/6Juc5P0
武器無しで４ケタダメージ叩きだす異聞録のレイジが弱いとな？
94 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/07(水) 22:15:16.81 ID:jDsiWxYY0
宇宙と世界は同じ種類の力ってだけで
力関係は宇宙＞世界だろ
そもそも伊邪那岐大神はペルソナだからニュクスの一部なのでニュクス＞番長だし
キタローはニュクスを倒すだけなら死ななかったらしいからキタロー＞ニュクス
よってキタロー＞ニュクス＞番長は決定
力関係は宇宙＞世界だろ
そもそも伊邪那岐大神はペルソナだからニュクスの一部なのでニュクス＞番長だし
キタローはニュクスを倒すだけなら死ななかったらしいからキタロー＞ニュクス
よってキタロー＞ニュクス＞番長は決定
95 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 00:15:35.19 ID:f4PpyUaYO
>>92
2でラスボスすら倒す耐性無視の合体技あったけどあれはどうなん？
2でラスボスすら倒す耐性無視の合体技あったけどあれはどうなん？
96 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 07:39:45.29 ID:WixEDuiw0
97 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 08:08:50.96 ID:mKj9fANB0
キタローのユニバース入手時イゴールが言ったこと
もはや何事の実現もあなたにとっては奇跡ではない
これが本当ならば何でも出来るってことでしょ？
もはや何事の実現もあなたにとっては奇跡ではない
これが本当ならば何でも出来るってことでしょ？
98 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 08:43:30.66 ID:zHxk5qXg0
キタローはユニバース発現した時点であらゆることを実現可能な全能の存在になったわけで
ペルソナシリーズどころかアトラス作品最強レベルだから番長やピアスとは別次元
アレフはともかく人修羅やサーフ程度になら余裕で勝てそうだ
ペルソナシリーズどころかアトラス作品最強レベルだから番長やピアスとは別次元
アレフはともかく人修羅やサーフ程度になら余裕で勝てそうだ
99 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 08:45:42.13 ID:n3q1ll6h0
P3P4共に最新コンシューマ機で売らないといけない
アマゾン見れば理解できる
他ゲーにはない不鮮明でわざとらしい高評価
これも似たようなものでP34は最強でなくてはならない
P12が強いになるとP34の新規ユーザーががっかりする事になる
意味も無い脇役みたいなキャラがスレとして乱立している事実
これはステマ以外ありえない 信用の欠片もない事を理解しろよ
そんなP34最強論を唱えても空しくなるだけ
実際は政府の官僚をひとりひとり殺しながら政府 マフィアを解体に追い込んだ達哉 ペルソナ使いでもあり本物の銃器を使いこなせる事ができるP1２が強いだろうな（P3荒垣は銃器で殺されている）
アマゾン見れば理解できる
他ゲーにはない不鮮明でわざとらしい高評価
これも似たようなものでP34は最強でなくてはならない
P12が強いになるとP34の新規ユーザーががっかりする事になる
意味も無い脇役みたいなキャラがスレとして乱立している事実
これはステマ以外ありえない 信用の欠片もない事を理解しろよ
そんなP34最強論を唱えても空しくなるだけ
実際は政府の官僚をひとりひとり殺しながら政府 マフィアを解体に追い込んだ達哉 ペルソナ使いでもあり本物の銃器を使いこなせる事ができるP1２が強いだろうな（P3荒垣は銃器で殺されている）
100 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 08:52:52.22 ID:n3q1ll6h0
真 サーフと比べるなんて馬鹿らしいにも程がある
P３４なんて親 大人に依存しながら学校に通っているボンボンだぞ
そんな発展途上で弱い高校生が北斗の拳みたいな環境で育っている別ゲーと比べるなんてナンセンスだよ
勝敗はもうわかっているからｗ
P３４なんて親 大人に依存しながら学校に通っているボンボンだぞ
そんな発展途上で弱い高校生が北斗の拳みたいな環境で育っている別ゲーと比べるなんてナンセンスだよ
勝敗はもうわかっているからｗ
101 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 09:21:42.32 ID:JgBvWqC80
全能存在なら七日前まではただの一般人だったモジャ達になぶり殺しにされてたぞ
102 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 11:18:41.95 ID:S04pydec0
システムは作品ごとに違って比較しづらいから設定で考えよう
達哉＞ピアスは公式で言われてるので確定
キタロー＞番長は散々言われてるし、たいした反論も無いので確定
後は番長と達哉はどっちが強いかだけど世界がある分番長かな
よってキタロー＞番長＞達哉＞ピアス
達哉＞ピアスは公式で言われてるので確定
キタロー＞番長は散々言われてるし、たいした反論も無いので確定
後は番長と達哉はどっちが強いかだけど世界がある分番長かな
よってキタロー＞番長＞達哉＞ピアス
103 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 12:20:50.68 ID:f4PpyUaYO
>>93
ニャルを降魔できる時点でレイジ＞ピアスだと思うんだよなぁ
ニャルを降魔できる時点でレイジ＞ピアスだと思うんだよなぁ
104 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 18:27:34.00 ID:kK1OigKYO
ぶっちゃけ主人公最弱は達哉だろ
ゲーム中での性能も罪罰キャラは合体技ありきで単体じゃ話にならんし
オナニー里見がピアスより達哉のほうが強いとしたくて言った「ペルソナ使いは後に目覚めたほうが強い」は
オナニー里見が馬鹿だから自分で書いた脚本すら忘れてたらしく
ペルソナ使いになったのは実はピアスのほうが後だったという有り様でさｗ
つまりデータ的にも設定的にも一番弱いのは達哉だってことだ
キタロー≧番長＞アイギス＞＞＞ピアス＞達哉
だな
ゲーム中での性能も罪罰キャラは合体技ありきで単体じゃ話にならんし
オナニー里見がピアスより達哉のほうが強いとしたくて言った「ペルソナ使いは後に目覚めたほうが強い」は
オナニー里見が馬鹿だから自分で書いた脚本すら忘れてたらしく
ペルソナ使いになったのは実はピアスのほうが後だったという有り様でさｗ
つまりデータ的にも設定的にも一番弱いのは達哉だってことだ
キタロー≧番長＞アイギス＞＞＞ピアス＞達哉
だな
105 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 19:04:22.94 ID:WixEDuiw0
８歳でペルソナ覚醒
中２か中３の時に絡んできた不良グループをペルソナ暴走で壊滅
まともに扱えるようになったのが高３、だったっけ？
中２か中３の時に絡んできた不良グループをペルソナ暴走で壊滅
まともに扱えるようになったのが高３、だったっけ？
106 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 19:15:05.10 ID:S04pydec0
そういやそうだった
達哉が1989年でピアスが1996年だったな
キタロー＞番長＞ピアス＞達哉か
達哉が1989年でピアスが1996年だったな
キタロー＞番長＞ピアス＞達哉か
107 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 20:24:08.00 ID:RjwUH+VJ0
番長なんて現実にペルソナを呼べない最弱だろ
その時点でランキングの信憑性を疑わざるをえない
その時点でランキングの信憑性を疑わざるをえない
108 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 20:30:03.50 ID:m+RgteVT0
正確には補助がないから出せない、なんだけどな
109 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/08(木) 20:58:11.92 ID:fuamw8ed0
>>108
補助って召喚機？
召喚機なら勘違いしてないか？
あれはあくまでより安定したペルソナを出すためのもので別段いらないから
あとP4での現実世界でペルソナ出せないのは
キタローがユニバースの力で
人間の世界とシャドウの世界を切り離しているためらしい
補助って召喚機？
召喚機なら勘違いしてないか？
あれはあくまでより安定したペルソナを出すためのもので別段いらないから
あとP4での現実世界でペルソナ出せないのは
キタローがユニバースの力で
人間の世界とシャドウの世界を切り離しているためらしい
110 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 06:56:45.55 ID:ZbKatBSCO
キタローの影響力ぱねぇ…
111 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 08:26:50.84 ID:TXXJRwFm0
少しでもタロットのアルカナのこと知ってるなら
宇宙のほうが世界より上とかいうやつはいないのだけどな…
トートタロットでの世界が宇宙って意味なのに
宇宙と世界は同じものだよアルカナ的には
宇宙のほうが世界より上とかいうやつはいないのだけどな…
トートタロットでの世界が宇宙って意味なのに
宇宙と世界は同じものだよアルカナ的には
112 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 10:01:37.06 ID:XuXNA9dp0
>>95
ここ、タッグ戦のスレじゃないんで
ただでさえP3P4のペルソナ使いはペルソナ固定とはいえスキルなんか以前じゃ考えられないくらい高性能なのに
それに加えてP4Gが合体技まで出るそうで、もうホントに罪罰キャラ涙目というしかないな
ここ、タッグ戦のスレじゃないんで
ただでさえP3P4のペルソナ使いはペルソナ固定とはいえスキルなんか以前じゃ考えられないくらい高性能なのに
それに加えてP4Gが合体技まで出るそうで、もうホントに罪罰キャラ涙目というしかないな
113 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 10:03:40.52 ID:XuXNA9dp0
114 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 11:08:30.75 ID:VUlkFusd0
115 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 12:23:06.75 ID:bRAg1gFV0
116 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 12:44:55.60 ID:xVSKPv7nO
出せないと公式に言われてもないのに出せない認定して番長を最弱扱いする馬鹿は
そんなに達哉が最弱なのが気に入らないのかよｗ
哀れなもんだな
そんなに達哉が最弱なのが気に入らないのかよｗ
哀れなもんだな
117 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 12:50:41.68 ID:bRAg1gFV0
番長達がテレビ以外でペルソナ出せないのは公式だよ
ワールドアナライズ７６ページに書いてある
ワールドアナライズ７６ページに書いてある
118 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 13:23:19.77 ID:VUlkFusd0
119 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 13:43:19.24 ID:VUlkFusd0
>>116
もし俺のこと言ってるならいうけど
俺は一言も最弱とはいってないからね
別段テレビの中でしか出せない＝最弱でもないでしょ
それに誰が最弱でもいいんだよ俺はただこうやって議論するのが
面白いと思ってる痛い人だからｗｗ
もし俺のこと言ってるならいうけど
俺は一言も最弱とはいってないからね
別段テレビの中でしか出せない＝最弱でもないでしょ
それに誰が最弱でもいいんだよ俺はただこうやって議論するのが
面白いと思ってる痛い人だからｗｗ
120 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 13:44:37.74 ID:bRAg1gFV0
問題はP4メンバーが現実世界でペルソナ出せないのはキタローのせいなのかどうかだな
キタローのせいで出せないならP4メンバーはキタローの封印さえなければ現実でも出せる事になるけど
関係無いならP4メンバーが現実で出せないのは才能が無いからになるからな
キタローのせいで出せないならP4メンバーはキタローの封印さえなければ現実でも出せる事になるけど
関係無いならP4メンバーが現実で出せないのは才能が無いからになるからな
121 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 14:06:29.15 ID:fLKF7YBC0
番長（現実にペルソナ使えないから普通の高校生と変わらない最弱）
キタロー（ラスボスに殺される ラスボスを追いつめていた実績があるアイギスの方が強い）
そんなのが最強はないよね～
キタロー（ラスボスに殺される ラスボスを追いつめていた実績があるアイギスの方が強い）
そんなのが最強はないよね～
122 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 17:41:59.25 ID:XuXNA9dp0
123 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 18:02:27.55 ID:qNGdXDDi0
いい加減P4厨は認めろよ
P4キャラはテレビの外でペルソナすら出せない出来損ないの集まりだって
P4の連中は異聞録のトロにすら劣るっつーかもしかしたらメガテン関連ゲームじゃ最弱なんじゃねえのか？ｗ
P4キャラはテレビの外でペルソナすら出せない出来損ないの集まりだって
P4の連中は異聞録のトロにすら劣るっつーかもしかしたらメガテン関連ゲームじゃ最弱なんじゃねえのか？ｗ
124 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 18:57:20.61 ID:bRAg1gFV0
125 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 19:10:37.55 ID:j1omkj4L0
ワールドアナライズはネットの考察サイトを参考にしてるみたいだがあてになるのか？
126 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 19:26:55.72 ID:0pu5yTSM0
あてになるかはともかく
P4のペルソナの設定で今出てる中では一番信憑性がある
情報が公式のワールドアナライズなわけだし
それを参考にするしかないでしょ
ほかにP4の○○の公式に出せるよとか書いてあるのがあれば教えてほしい
P4のペルソナの設定で今出てる中では一番信憑性がある
情報が公式のワールドアナライズなわけだし
それを参考にするしかないでしょ
ほかにP4の○○の公式に出せるよとか書いてあるのがあれば教えてほしい
127 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 19:45:14.50 ID:qMF/XLRb0
というか作中でりせちーが現実世界じゃペルソナ出せない言ってたのは無視なの？
128 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 20:11:21.87 ID:oVxUWQ6P0
ペルソナ倶楽部195ページでも言われてるけどP4厨は倶楽部すら買ってないにわかなの？
129 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 20:41:49.36 ID:qNGdXDDi0
そもそもの話テレビの外でペルソナ呼べないようなカスをペルソナ使いと呼ぶこと自体がおかしい
P3キャラは自分と向き合ったり死の恐怖を乗り越えて現実世界でもペルソナ呼び出してるのに
P4連中ってどんだけ豆腐メンタルなんだよｗシャドウを受け入れるって
どうせ口先だけ上っ面だけなんだろうなｗそんな連中がP3のペルソナ使いに勝てるわけがない
比べるのもおこがましいわｗ
P3キャラは自分と向き合ったり死の恐怖を乗り越えて現実世界でもペルソナ呼び出してるのに
P4連中ってどんだけ豆腐メンタルなんだよｗシャドウを受け入れるって
どうせ口先だけ上っ面だけなんだろうなｗそんな連中がP3のペルソナ使いに勝てるわけがない
比べるのもおこがましいわｗ
130 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 21:03:51.49 ID:0pu5yTSM0
131 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 21:43:55.24 ID:D6w8UIz20
ペルソナは心の力だから、P4連中も現実で召喚しようと思えば案外あっさりできたりするかも
当たり前のように『テレビの中の世界でしか使えない』って思いこんでるから呼べない、というのはありそうな気がする
当たり前のように『テレビの中の世界でしか使えない』って思いこんでるから呼べない、というのはありそうな気がする
132 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 22:00:56.07 ID:qMF/XLRb0
133 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/09(金) 23:20:29.14 ID:dHYXWQqBO
>>123
トロのご立派様なめんな
トロのご立派様なめんな
134 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 00:47:05.55 ID:kf45kNyW0
>>120
よく考えればキタローの影響だとわかる
P3世界はシャドウ研究所爆発事故から人間世界とシャドウ世界の境界が曖昧になってた
（「影時間」としてシャドウ世界が現実世界に割り込んでる、影人間として現実世界でもシャドウもどきが出てきてる等）
だから現実世界でもペルソナが出せた訳だ（ペルソナ＝自分自身のシャドウだから）
最後はキタローがユニバースでニュクスを封印して、影時間と影人間がなくなる
結果的にに現実世界とシャドウ世界の境界が元に戻った
だから二年後のP4ではシャドウ世界（TVの中）と人間世界がきっぱり分かれてて、
ラスボスのイザナギだって所詮ペルソナのひとつでしかないから、TVの中からでることはできない
でもキタローは世界を分けてるだけなのでイザナギがTVの中に人間を連れ込んだりはできる訳だ
よく考えればキタローの影響だとわかる
P3世界はシャドウ研究所爆発事故から人間世界とシャドウ世界の境界が曖昧になってた
（「影時間」としてシャドウ世界が現実世界に割り込んでる、影人間として現実世界でもシャドウもどきが出てきてる等）
だから現実世界でもペルソナが出せた訳だ（ペルソナ＝自分自身のシャドウだから）
最後はキタローがユニバースでニュクスを封印して、影時間と影人間がなくなる
結果的にに現実世界とシャドウ世界の境界が元に戻った
だから二年後のP4ではシャドウ世界（TVの中）と人間世界がきっぱり分かれてて、
ラスボスのイザナギだって所詮ペルソナのひとつでしかないから、TVの中からでることはできない
でもキタローは世界を分けてるだけなのでイザナギがTVの中に人間を連れ込んだりはできる訳だ
135 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 01:12:36.07 ID:WXDHJVHH0
136 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 05:28:28.78 ID:2n+v3bsK0
精力はコンシューマ機の主人公の中ではP4は最強なんじゃね？
137 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 08:45:22.08 ID:L+rlVXIZ0
いやプレイヤーの意思を無視して股かけるキタローが最強だろ
138 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 09:23:06.03 ID:kB2pmrrR0
とりあえず番長が現実では出せないのは決定？したから次は強さか
ただ番長の場合現実でペルソナ呼べない理由しだいでは
順位が変わるからなー
ただ番長の場合現実でペルソナ呼べない理由しだいでは
順位が変わるからなー
139 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 11:43:19.08 ID:2n+v3bsK0
要するに元気玉が最強ねｗ
140 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 21:01:42.85 ID:L+rlVXIZ0
キタロー＞＞＞番長＞ピアス＞達哉
か
キタロー＞＞＞ピアス＞達哉＞番長
だな
か
キタロー＞＞＞ピアス＞達哉＞番長
だな
141 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 21:46:12.03 ID:BDkSvBFz0
>>137
決定してないっしょ、原作内では一言も言われてなくて
アトラススタッフじゃない所の出したムックで出せないという文があっただけ
スタッフが直接関わったりストーリーあったりする方ではむしろ出してる
どっちみち旧作勢もニャルの関わった特殊な環境下でしか出せてなくて
P3時点では何の特殊能力もない一般人になってるから番長より条件悪いしね
番長はテレビの中でしか出せない可能性がある、旧作勢は旧作の環境を出たら何も出せない
決定してないっしょ、原作内では一言も言われてなくて
アトラススタッフじゃない所の出したムックで出せないという文があっただけ
スタッフが直接関わったりストーリーあったりする方ではむしろ出してる
どっちみち旧作勢もニャルの関わった特殊な環境下でしか出せてなくて
P3時点では何の特殊能力もない一般人になってるから番長より条件悪いしね
番長はテレビの中でしか出せない可能性がある、旧作勢は旧作の環境を出たら何も出せない
142 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 21:47:32.01 ID:BDkSvBFz0
それとキタローが世界を分けた云々は>>134の脳内妄想だということがはっきりしたね
しかも恐らくプレイすらしてないらしいのも判明
しかも恐らくプレイすらしてないらしいのも判明
143 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 21:54:32.67 ID:L+rlVXIZ0
ワールドアナライズでも倶楽部でも出せないって明言されてて
原作でも一度も出した事無いのに実は出せますは無いだろ
結局Ｐ３以外は現実世界でペルソナ出せない奴らばかりなのか？
原作でも一度も出した事無いのに実は出せますは無いだろ
結局Ｐ３以外は現実世界でペルソナ出せない奴らばかりなのか？
144 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 23:09:54.40 ID:mlHjuELz0
旧作勢がP3でペルソナ出せないのって
そもそも『旧作勢がペルソナ使いではない』ってパラレルワールド的な設定から来るものじゃなかったっけ？
そもそも『旧作勢がペルソナ使いではない』ってパラレルワールド的な設定から来るものじゃなかったっけ？
145 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 23:20:16.48 ID:KijLF3Cn0
異聞録→罪→世界崩壊
↓
異聞録→罰→P3→P4
という設定だと思ってたんだが違ったか
↓
異聞録→罰→P3→P4
という設定だと思ってたんだが違ったか
146 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 23:23:21.54 ID:tLrFyGPo0
つか普通はそれぞれ出せるって条件で揃えるだろｗ
そうでなければ普通にP3勢がペルソナ使えない民間人達に無双して終わりだよ
条件揃えず最新設定でいくならキタロー＞他
条件揃えて出せる設定でいくならキタロー≧番長＞ピアス＞達哉で大体決まりだわ
そうでなければ普通にP3勢がペルソナ使えない民間人達に無双して終わりだよ
条件揃えず最新設定でいくならキタロー＞他
条件揃えて出せる設定でいくならキタロー≧番長＞ピアス＞達哉で大体決まりだわ
147 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 23:45:52.42 ID:UILw9rtyO
>>145
罰の後がP3だなんて設定は一切ないよ
罰の後がP3だなんて設定は一切ないよ
148 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/10(土) 23:56:19.13 ID:KijLF3Cn0
まじか・・
前作のキャラがP3のテレビに出てたから後と勘違いしてたよｗ
前作のキャラがP3のテレビに出てたから後と勘違いしてたよｗ
149 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 00:08:44.76 ID:IaAUH+E10
ペルソナ使いは後発のほうが強い設定がPシリーズでも生きてたら番長最強だけど
発言の主はとっくに退社してるし死に設定だろなぁ
発言の主はとっくに退社してるし死に設定だろなぁ
150 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 07:59:55.59 ID:wu+gO48k0
番長の伊邪那岐大神はペルソナなんだからニュクスより下だろ
ニュクス倒すだけなら死ななかったキタローとは大分差があるだろ
世界に目覚めてもまだペルソナ能力に縛られてるようじゃペルソナ使いを超越したキタローには到底及ばないよ
ニュクス倒すだけなら死ななかったキタローとは大分差があるだろ
世界に目覚めてもまだペルソナ能力に縛られてるようじゃペルソナ使いを超越したキタローには到底及ばないよ
151 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 08:24:51.92 ID:0aKozuCkO
旧作勢ってワイルド持ちと比べると本当に無能だよなぁ
仲間もスペック自体は花村や真田あたりのほうがはるかにたけーし
全能の真球あるから万能以外は無効だしさ
仲間もスペック自体は花村や真田あたりのほうがはるかにたけーし
全能の真球あるから万能以外は無効だしさ
152 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 11:50:40.60 ID:5jUF2yW10
>>149
トリニティソウル勢の方が後発だけど
トリニティソウル勢の方が後発だけど
153 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 13:22:14.43 ID:QCtXIIfc0
じゃあ慎が最強で決定か
ってそれはどうよ
個人の才能もあるし後発が必ずしも強いって事はないんじゃない？
ピアスが最強も有り得るし番長が最弱も有り得る
後発押しする奴は番長ではなく慎が最強になると気づけよ
ってそれはどうよ
個人の才能もあるし後発が必ずしも強いって事はないんじゃない？
ピアスが最強も有り得るし番長が最弱も有り得る
後発押しする奴は番長ではなく慎が最強になると気づけよ
154 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 13:59:17.23 ID:g4r7auN70
慎はペルソナ切り離せるからマジに強い
155 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 16:15:06.34 ID:0aKozuCkO
どっちみち主人公最弱は達哉だろ
設定でもゲーム内性能でも前にそれで結論でてたぞ
ゲーム内性能は僅差で番長＞キタロー＞越えられない壁＞他だったな
食いしばれる回数がたしか番長のほうが多いんだよ
設定は倒した相手の規模からキタロー優勢だった
設定は後発最強でいくなら慎が最強だが奴はゲームキャラじゃないから板違いだなｗ
設定でもゲーム内性能でも前にそれで結論でてたぞ
ゲーム内性能は僅差で番長＞キタロー＞越えられない壁＞他だったな
食いしばれる回数がたしか番長のほうが多いんだよ
設定は倒した相手の規模からキタロー優勢だった
設定は後発最強でいくなら慎が最強だが奴はゲームキャラじゃないから板違いだなｗ
156 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 16:29:37.82 ID:QCtXIIfc0
板違いか？
157 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 17:16:21.70 ID:wu+gO48k0
158 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 17:34:51.88 ID:SdbdI//o0
普通はアニメでもゲームでも最終形か最強状態で比較するものだから番長やキタローはラスボス戦の最終局面が対象だね。
ただムービーが流れて終わりであればゲーム内性能とは呼べないけれど番長もキタローもパラメータ上で不死状態になってた。
ちなみに千枝ちゃんのどーん☆は三万ダメージなのでエリザベスだろうが一撃死ですｗ
後発が強いについては明言されたあと否定された素振りもないから慎が最強でいいんじゃない？
ワイルド組みは旧作組みより明らかに優るし番長とキタローは不死性でアイギスに優るけれど皆ペルソナ剥がされたら流石に終わりだろうし。
よって
慎＞番長＞キタロー＞アイギス＞ピアス＞達哉の順になりました。
ただムービーが流れて終わりであればゲーム内性能とは呼べないけれど番長もキタローもパラメータ上で不死状態になってた。
ちなみに千枝ちゃんのどーん☆は三万ダメージなのでエリザベスだろうが一撃死ですｗ
後発が強いについては明言されたあと否定された素振りもないから慎が最強でいいんじゃない？
ワイルド組みは旧作組みより明らかに優るし番長とキタローは不死性でアイギスに優るけれど皆ペルソナ剥がされたら流石に終わりだろうし。
よって
慎＞番長＞キタロー＞アイギス＞ピアス＞達哉の順になりました。
159 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 17:48:01.67 ID:wu+gO48k0
>>158
バカじゃないの？
最終戦はどう見てもイベントバトルだし
千枝のどーんはマガ戦では発動しないし
後発の発言者はもう退社してるし
慎も強いだろうがそれこそワイルドの最強状態に勝てるかは疑問だし
そもそもチートしないと見れないような裏パラメータなんか参考に出来るわけないだろ
バカじゃないの？
最終戦はどう見てもイベントバトルだし
千枝のどーんはマガ戦では発動しないし
後発の発言者はもう退社してるし
慎も強いだろうがそれこそワイルドの最強状態に勝てるかは疑問だし
そもそもチートしないと見れないような裏パラメータなんか参考に出来るわけないだろ
160 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:11:05.15 ID:LlRiDTyh0
裏だろうがなんだろうが実際にあるパラメータを考慮しない強さ考察スレって初めて見たわｗ
まぁどっちにしろピアス＞達哉は原作者談で確定しとるし
ペルソナチェンジに制限付き＋ペルソナ性能微妙な旧キャラじゃワイルドには到底勝てねーだろ
罪罰系なんざ合体技なかったら性能カスだしな
まぁどっちにしろピアス＞達哉は原作者談で確定しとるし
ペルソナチェンジに制限付き＋ペルソナ性能微妙な旧キャラじゃワイルドには到底勝てねーだろ
罪罰系なんざ合体技なかったら性能カスだしな
161 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:14:19.96 ID:GyImK7220
確かにイベントバトルは外すべき
だだのストーリー上の演出じゃん
因みに後発強い発言は雑談の中で「そんな気がする」程度の意味合いでしかない
公式設定とは言いがたい
だだのストーリー上の演出じゃん
因みに後発強い発言は雑談の中で「そんな気がする」程度の意味合いでしかない
公式設定とは言いがたい
162 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:21:27.20 ID:wu+gO48k0
>>160
いや普通イベントバトルのパラメータなんか参考にしないだろ
それ以外のパラメータだったら参考にするべきだと思うよ
つってもゲームなんだからシステムなんて作品毎に違うし
やっぱりシステムよりは設定重視でいくべきだと思うけどね
いや普通イベントバトルのパラメータなんか参考にしないだろ
それ以外のパラメータだったら参考にするべきだと思うよ
つってもゲームなんだからシステムなんて作品毎に違うし
やっぱりシステムよりは設定重視でいくべきだと思うけどね
163 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:29:44.08 ID:GyImK7220
>>160
パラメータに関してはゲームデザインが違うものを無理やり持ってくるのはあまりに愚か
パラメータに関してはゲームデザインが違うものを無理やり持ってくるのはあまりに愚か
164 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:41:53.25 ID:0aKozuCkO
ゲームデザインどころか設定も違うわけだが…
いや一人ずっと皆勤してる人物がいるな
そいつの評価で上下を決めよう
イゴール「(キタローに)貴方は最高の客人でした」
イゴール「(番長に)貴方は最高の客人でした」
イゴール「(ピアスや達哉に)…」
いや一人ずっと皆勤してる人物がいるな
そいつの評価で上下を決めよう
イゴール「(キタローに)貴方は最高の客人でした」
イゴール「(番長に)貴方は最高の客人でした」
イゴール「(ピアスや達哉に)…」
165 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:43:49.78 ID:LlRiDTyh0
>>161-162
イベント上の演出だろうがゲーム上のパラメータとして設定されたもんを無視って
そりゃゲーム上の考察とはとても呼べんなあｗ
じゃあ何か？ゲーム上はキタローはニュクスを倒せず番長はイザナミを倒せないってか？
んなバカな話があるかｗ
イベント上の演出だろうがゲーム上のパラメータとして設定されたもんを無視って
そりゃゲーム上の考察とはとても呼べんなあｗ
じゃあ何か？ゲーム上はキタローはニュクスを倒せず番長はイザナミを倒せないってか？
んなバカな話があるかｗ
166 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:59:33.03 ID:GyImK7220
167 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 18:59:40.14 ID:LlRiDTyh0
>>164
イゴールにとってピアスの少年や達哉を見たあとでキタローに下した評価が「最高の客人」
つまりキタロー＞ピアスの少年、達哉らで
イゴールにとってキタロー含めて見たあとで番長に下した評価が（以下略
なんだよ後発のほうが強い設定ともゲーム内性能とも合致するんじゃん
ゲーム作品では番長が一番つええ、達哉が一番よええ、慎はそれよりつええで結論だな
イゴールにとってピアスの少年や達哉を見たあとでキタローに下した評価が「最高の客人」
つまりキタロー＞ピアスの少年、達哉らで
イゴールにとってキタロー含めて見たあとで番長に下した評価が（以下略
なんだよ後発のほうが強い設定ともゲーム内性能とも合致するんじゃん
ゲーム作品では番長が一番つええ、達哉が一番よええ、慎はそれよりつええで結論だな
168 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 19:07:25.91 ID:wu+gO48k0
ID:LlRiDTyh0は無視した方がいいな
この手の奴にかまうと話がどんどん脱線していくし
前スレも達哉クンにかまってどんどん脱線していったしな
この手の奴にかまうと話がどんどん脱線していくし
前スレも達哉クンにかまってどんどん脱線していったしな
169 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 19:12:35.86 ID:wu+gO48k0
>>164
最高の客人＝強いとは違うんじゃないか
最高の客人＝強いとは違うんじゃないか
170 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 19:28:31.74 ID:GyImK7220
その通り
171 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 19:50:45.63 ID:wu+gO48k0
もう主人公についてはあまり語る事がないな
イベントバトル抜きのシステムを比較しても設定を比較しても
キタロー＞番長＞ピアス＞達哉の順位は変わらないし
と言うわけで主人公以外を語ろう
とりあえずシステムだけで比較するならＰ４メンバーはＰ３には勝てないな
Ｐ３はレベル99になったらHPSP999になるわけだし
イベントバトル抜きのシステムを比較しても設定を比較しても
キタロー＞番長＞ピアス＞達哉の順位は変わらないし
と言うわけで主人公以外を語ろう
とりあえずシステムだけで比較するならＰ４メンバーはＰ３には勝てないな
Ｐ３はレベル99になったらHPSP999になるわけだし
172 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 19:54:15.85 ID:GyImK7220
なんだその順位は
173 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 19:59:42.54 ID:LlRiDTyh0
174 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 20:32:38.74 ID:wu+gO48k0
175 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 20:35:20.60 ID:GyImK7220
176 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 20:49:41.86 ID:wu+gO48k0
177 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 20:50:20.19 ID:FQV3WoBU0
ゲームじゃないからちょっと部外者ポジションの慎が最強で
あとは色々から判断して番長とキタがせめぎ合いして
アイギスやピアスや達哉がそれより下って綺麗な落とし所じゃん
もうそれでいいよ
あとは色々から判断して番長とキタがせめぎ合いして
アイギスやピアスや達哉がそれより下って綺麗な落とし所じゃん
もうそれでいいよ
178 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 21:59:08.43 ID:uH0DDcY90
>>171
全体的な攻撃面ではP3メンバーが優勢だろな
HPやSPだけでなく特大四属性持ちがそれぞれの属性にいて与ダメージ量で引き離してる（千枝除く）
ただし防御のほうはP4メンバーが勝つな
弱点なくなって当初なかった耐性までつくキャラがいる上に食いしばりがある
もう後は属性の相性次第だとしか言えない気がしてきた
全体的な攻撃面ではP3メンバーが優勢だろな
HPやSPだけでなく特大四属性持ちがそれぞれの属性にいて与ダメージ量で引き離してる（千枝除く）
ただし防御のほうはP4メンバーが勝つな
弱点なくなって当初なかった耐性までつくキャラがいる上に食いしばりがある
もう後は属性の相性次第だとしか言えない気がしてきた
179 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 22:30:03.53 ID:IAhyUi7m0
180 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 22:42:00.55 ID:i72fVptB0
潜在復活技で鍛えたピアスなら番長の八艘飛びをダメージ量で上回るのは可能だと思う
ま、削り合った末に番長は不屈持ちペルソナ付けてたらサクッと復活するのと
全能の真球がチート性能すぎるから正攻法じゃ勝てないとは思うけども
さすがにハルマゲを上回るのはムリダナ
そこはメギドラオンでございますの人とどーん☆の人にまかせてしまえ
ま、削り合った末に番長は不屈持ちペルソナ付けてたらサクッと復活するのと
全能の真球がチート性能すぎるから正攻法じゃ勝てないとは思うけども
さすがにハルマゲを上回るのはムリダナ
そこはメギドラオンでございますの人とどーん☆の人にまかせてしまえ
181 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 23:00:14.10 ID:tHQP9HrT0
ハルマゲドンとメギドラオンでございますは同ダメージかと
どーん☆はメガテン系列最強ダメージというよりRPGの大半で最強クラスのダメージｗ
どーん☆はメガテン系列最強ダメージというよりRPGの大半で最強クラスのダメージｗ
182 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 23:05:00.55 ID:VnIT+uA70
キタローはメギドラオンさんにタイマンで勝ったのが公式設定だからなあ
183 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 23:12:59.13 ID:tHQP9HrT0
公式の力関係ではマガレさん＞ベス
でもタイマンでベスに勝ったのがキタローでパーティバトルでマガレさんに勝ったのが番長
こりゃ難しいｗ
一応番長もタイマンでマガレに勝てるとはいえ正史としては皆で勝ったんだろうし
でもタイマンでベスに勝ったのがキタローでパーティバトルでマガレさんに勝ったのが番長
こりゃ難しいｗ
一応番長もタイマンでマガレに勝てるとはいえ正史としては皆で勝ったんだろうし
184 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 23:18:59.38 ID:LtfJtcRi0
マーガレットの話聞いてるとタイマンっぽいけどな
仲間も蚊帳の外だし
仲間も蚊帳の外だし
185 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 23:30:33.63 ID:xGb5XMYF0
メビウス1と黄色13が殺り合ってる中に他の黄色機が混じってても蚊帳の外、的な感じだったんだろか
＞マガレさんVS番長
＞マガレさんVS番長
186 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/11(日) 23:47:25.38 ID:tXdNg1DH0
ハム子がほっぽらかし過ぎて泣ける…
187 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 04:01:27.36 ID:594OSBL60
キタローもＰ３Ｐでマガレさん倒せるだろ
もう順位決まった主人公より他の仲間達の事話そうぜ
とりあえずアイギスはワイルドな分頭一つ抜けてるかな
あとペルソナ複数使えるＰ１とＰ２が上がってくるか
あとＰ１は潜在復活もあるな
Ｐ３４って仲間のステータス99に出来たっけ？
もう順位決まった主人公より他の仲間達の事話そうぜ
とりあえずアイギスはワイルドな分頭一つ抜けてるかな
あとペルソナ複数使えるＰ１とＰ２が上がってくるか
あとＰ１は潜在復活もあるな
Ｐ３４って仲間のステータス99に出来たっけ？
188 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 07:36:04.94 ID:UHeCT4Ed0
ワイルドとかあったらなんか強いの？
番長って強そうに思えない
良くも悪くも普通の人
番長って強そうに思えない
良くも悪くも普通の人
189 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 07:43:36.25 ID:1ROpzJOFO
後発のペルソナ使いのほうが強いんだから仲間も罪キャラが最弱だろ
190 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 08:40:48.35 ID:mqEj7OtD0
その設定で並べると結局TS＞P4＞P3＞P1＞P2になるんだな
191 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 08:51:15.51 ID:594OSBL60
192 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 09:12:18.21 ID:mqEj7OtD0
>>191
いつ撤回されたんだ？撤回されたなんて話は聞いたことがないが
いつ撤回されたんだ？撤回されたなんて話は聞いたことがないが
193 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 09:21:44.02 ID:594OSBL60
里見「達哉達のほうが強いと思います、後に発動したほど強くなる、
仮面ライダーだって後に出てきたライダーの方が強いでしょう？」
インタビュー拾ってきたけどこれ本当に参考に出来るか？
自分の書いた脚本も忘れてるみたいだしあまり参考にならないと思う
>>192
Ｐ１２と３４じゃ世界観全然違うし作品に関わってない奴の発言なんて意味ないだろ
こんな発言気にしてるのこのスレだけなんだし開発者ももう忘れてるだろ
仮面ライダーだって後に出てきたライダーの方が強いでしょう？」
インタビュー拾ってきたけどこれ本当に参考に出来るか？
自分の書いた脚本も忘れてるみたいだしあまり参考にならないと思う
>>192
Ｐ１２と３４じゃ世界観全然違うし作品に関わってない奴の発言なんて意味ないだろ
こんな発言気にしてるのこのスレだけなんだし開発者ももう忘れてるだろ
194 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 09:22:04.23 ID:OP7CsxSd0
でもどうがんばっても開幕ハルマゲドンで終了だよ＞P4 TS主人公
195 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 09:23:37.88 ID:OP7CsxSd0
196 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 09:26:56.37 ID:mqEj7OtD0
仲間は大して時間違わないから誤差レベルなんだろ
1や2のように十年から違うようじゃさすがに無視できるわけない差がでるが
1や2のように十年から違うようじゃさすがに無視できるわけない差がでるが
197 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 09:38:49.13 ID:69a2Yk1N0
流石に>>193の出した里見の発言は根拠にできないな
ちなみに達哉のペルソナ発動は実は幼少期だからピアスより先
矛盾している
>>196
では美鶴は3で最弱なのか？
もう後発云々はそもそも正式な設定でもないし考慮するのは無駄だろう
ちなみに達哉のペルソナ発動は実は幼少期だからピアスより先
矛盾している
>>196
では美鶴は3で最弱なのか？
もう後発云々はそもそも正式な設定でもないし考慮するのは無駄だろう
198 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 10:21:09.28 ID:f/kNOZ1E0
不都合な設定や公式発言はすぐ無かったことにしたがる旧作厨が惨めすぎ。
199 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 10:30:16.95 ID:mqEj7OtD0
＞達哉達のほうが強いと思います、
これは「と思う」だから曖昧だが
＞後に発動したほど強くなる、
これは言い切ってるから基本的にそういうものなんだろうな
つまり達哉は最弱で間違いない
これは「と思う」だから曖昧だが
＞後に発動したほど強くなる、
これは言い切ってるから基本的にそういうものなんだろうな
つまり達哉は最弱で間違いない
200 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 10:50:49.09 ID:594OSBL60
どっちみち慎が最強は無いな
キタローは宇宙状態の時ペルソナ出さないんだぞ
引っ剥がしようがない
>>198
もう退社した人の矛盾してるインタビューにいつまでもこだわる方がおかしい
百歩譲ってもP12にしか適用出来ないだろ
キタローは宇宙状態の時ペルソナ出さないんだぞ
引っ剥がしようがない
>>198
もう退社した人の矛盾してるインタビューにいつまでもこだわる方がおかしい
百歩譲ってもP12にしか適用出来ないだろ
201 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 10:58:16.28 ID:mqEj7OtD0
発言が退社するとなかったことになるなんて話は聞いたことがないなｗ
じゃあ今まで退社した人間の発言は全部なかったこと扱いか？バカかよｗ
じゃあ今まで退社した人間の発言は全部なかったこと扱いか？バカかよｗ
202 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 11:04:32.95 ID:QhAajBzl0
勘違いしているな
そもそも公式設定となっていない
そして退社したから発言が撤回されたわけではない
退社したから発言はこの先も適応されないということ
そもそも公式設定となっていない
そして退社したから発言が撤回されたわけではない
退社したから発言はこの先も適応されないということ
203 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 13:10:06.39 ID:nxRMZ/5z0
システムP34＞P12
設定P12＞P34
設定P12＞P34
204 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 18:12:11.67 ID:mqEj7OtD0
システムも設定もキャラも全てPのほうが勝ってるからこそ
罪罰のせいで死にかけたシリーズが復活したんだろが
罪罰のせいで死にかけたシリーズが復活したんだろが
205 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 18:47:11.68 ID:594OSBL60
キタロー（宇宙ハルマゲ）＞番長（世界八幡）＞ピアス（潜在復活）＞達哉（突然変異）
後発設定があてにならないと判明したので達哉がピアスに勝てる可能性が出てきたか？
でもやっぱり合体技ないと厳しいかな
あとアイギスは命の答え見つけたから番長と同レベルくらい行くんじゃないか
流石にキタローほどは行かないだろうけど
キタローほどの力があれば過去に戻って封印の身代わりになるくらい出来るはずだしな
後発設定があてにならないと判明したので達哉がピアスに勝てる可能性が出てきたか？
でもやっぱり合体技ないと厳しいかな
あとアイギスは命の答え見つけたから番長と同レベルくらい行くんじゃないか
流石にキタローほどは行かないだろうけど
キタローほどの力があれば過去に戻って封印の身代わりになるくらい出来るはずだしな
206 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 19:06:37.12 ID:QhAajBzl0
207 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 19:20:42.18 ID:594OSBL60
208 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 19:24:39.74 ID:594OSBL60
209 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 21:17:31.26 ID:NKTvZu0X0
>>205
＞後発設定があてにならないと判明したので達哉がピアスに勝てる可能性が出てきたか？
あてにならないなんて判明してないどころか補強されただけだよ。
せいぜい里見がクビになってからのP3やP4に当てはまるかが微妙になっただけで異聞キャラ＞＞＞2罪キャラは確定。
これは原作者直々に言い切った内容だから覆しようがないね。
＞後発設定があてにならないと判明したので達哉がピアスに勝てる可能性が出てきたか？
あてにならないなんて判明してないどころか補強されただけだよ。
せいぜい里見がクビになってからのP3やP4に当てはまるかが微妙になっただけで異聞キャラ＞＞＞2罪キャラは確定。
これは原作者直々に言い切った内容だから覆しようがないね。
210 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/12(月) 23:49:12.16 ID:WfEqzL5O0
211 ：名無しさん名無しさん：2012/03/12(月) 23:55:20.47 ID:TajSGGtY0
P34は拳銃持ちいないもんな
荒垣拳銃殺されちゃったしね しかも葬式までやっている始末だ
設定上考えるとP12が圧倒的に強いね
拳銃持っているキャラが沢山いる（Ｐ１にいたっては拳銃タイプ別に全員所持）
でもゲーム上のシステムのみ考えるとP34に分がある
ハルマゲドンと∞食いしばり はっそうとびやら強力なスキルがある
現実的に考えると鈍器 刃物 弓が拳銃に勝てるすべは無い
荒垣が殺された事でペルソナでなんとかなるものじゃない事がムービー付きで立証されている
荒垣拳銃殺されちゃったしね しかも葬式までやっている始末だ
設定上考えるとP12が圧倒的に強いね
拳銃持っているキャラが沢山いる（Ｐ１にいたっては拳銃タイプ別に全員所持）
でもゲーム上のシステムのみ考えるとP34に分がある
ハルマゲドンと∞食いしばり はっそうとびやら強力なスキルがある
現実的に考えると鈍器 刃物 弓が拳銃に勝てるすべは無い
荒垣が殺された事でペルソナでなんとかなるものじゃない事がムービー付きで立証されている
212 ：名無しさん名無しさん：2012/03/13(火) 00:04:12.50 ID:FcjL++xB0
キタローはラスボスで殺されちゃってるもんな
そのキャラは設定上強いと言われても違和感ありありだ
Ｐ４にしても自分の影の葛藤の戦いばかりしかも他の敵がミツオ 足立やら社会のオチこぼれ相手に勝って喜んでいるだけ
ゲームのシステム上Ｐ３４有利なのは認めるが設定になるとマフィア化した政府 悪魔 プロの殺し屋を殺しているＰ２がかなり強いだろうな
そのキャラは設定上強いと言われても違和感ありありだ
Ｐ４にしても自分の影の葛藤の戦いばかりしかも他の敵がミツオ 足立やら社会のオチこぼれ相手に勝って喜んでいるだけ
ゲームのシステム上Ｐ３４有利なのは認めるが設定になるとマフィア化した政府 悪魔 プロの殺し屋を殺しているＰ２がかなり強いだろうな
213 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 07:35:40.04 ID:2jVZvyBc0
風花「敵の弱点、解析できました。重力属性です！」
キタロー「どないせーっちゅーねん」
VS異聞録キャラだとP34勢には一部弱点を突けない属性があるな
絶対的な有利とはいかないまでも、多少のアドバンテージにはなるな
あと、HP500以上の秀彦かエリーなら先手とれる状況である限り番長だろうがキタローだろうが
問答無用で勝敗イーブンに持ち込める。 多分
キタロー「どないせーっちゅーねん」
VS異聞録キャラだとP34勢には一部弱点を突けない属性があるな
絶対的な有利とはいかないまでも、多少のアドバンテージにはなるな
あと、HP500以上の秀彦かエリーなら先手とれる状況である限り番長だろうがキタローだろうが
問答無用で勝敗イーブンに持ち込める。 多分
214 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 08:50:19.07 ID:NatLqE/y0
P34という珍しい書き方をする（全角半角だけは変えてるようだが）全く同じ文体の奴が一人で同意しあってるな
設定を考えたら旧日本軍の対戦車砲が直撃しても平然と戦闘しているのがP3メンバーで
そのP3メンバーの中でも強キャラと言える美鶴や真田とガチでやりあってるのがP4メンバーなわけだが
P1、P2メンバーはせいぜい機関銃までしか経験ないんだったなｗ
現実的に考えると戦車砲でさえ致命ダメージにならない相手に拳銃なんざ殆ど通用しない
現に足立の拳銃はP4メンバーに大したダメージは与えられなかった
荒垣は戦闘モード入ってない状態、ペルソナ出してやる気まんまんの状態では戦車砲すら効かないわけだが
おまけにその戦車を時間はかかったとはいえ結局撃破しているわけだが
さて、拳銃かせいぜい機関銃までしか経験ない雑魚と対戦車戦闘をこなす化け物連中とどちらが強いかな？
設定を考えたら旧日本軍の対戦車砲が直撃しても平然と戦闘しているのがP3メンバーで
そのP3メンバーの中でも強キャラと言える美鶴や真田とガチでやりあってるのがP4メンバーなわけだが
P1、P2メンバーはせいぜい機関銃までしか経験ないんだったなｗ
現実的に考えると戦車砲でさえ致命ダメージにならない相手に拳銃なんざ殆ど通用しない
現に足立の拳銃はP4メンバーに大したダメージは与えられなかった
荒垣は戦闘モード入ってない状態、ペルソナ出してやる気まんまんの状態では戦車砲すら効かないわけだが
おまけにその戦車を時間はかかったとはいえ結局撃破しているわけだが
さて、拳銃かせいぜい機関銃までしか経験ない雑魚と対戦車戦闘をこなす化け物連中とどちらが強いかな？
215 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 08:51:43.47 ID:NatLqE/y0
言葉尻捉えて揚げ足取りしてきそうな奴がいるから訂正しとくか
×荒垣は戦闘モード入ってない状態、ペルソナ出してやる気まんまんの状態では戦車砲すら効かないわけだが
○荒垣は戦闘モード入ってない状態、P3メンバーはペルソナ出してやる気まんまんの状態では戦車砲すら効かないわけだが
×荒垣は戦闘モード入ってない状態、ペルソナ出してやる気まんまんの状態では戦車砲すら効かないわけだが
○荒垣は戦闘モード入ってない状態、P3メンバーはペルソナ出してやる気まんまんの状態では戦車砲すら効かないわけだが
216 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 08:53:51.61 ID:NatLqE/y0
>>209
どっちみち罪メンバーは最弱決定だろ
システム上も合体技がなければ明らかに糞性能しか持ってない上に設定上は一番先発のペルソナ使いだからな
こりゃどうにもならん、設定でも弱くてゲーム中の性能でも弱いんだから話になってない
どっちみち罪メンバーは最弱決定だろ
システム上も合体技がなければ明らかに糞性能しか持ってない上に設定上は一番先発のペルソナ使いだからな
こりゃどうにもならん、設定でも弱くてゲーム中の性能でも弱いんだから話になってない
217 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 09:19:45.41 ID:rqOpMxWC0
P12とP34じゃシステム違いすぎるから比べるの無理だろ
P3とP4を比べるとシステムと設定でP3の勝ち
でもP3の仲間は上位ペルソナになっても弱点消えないから仲間同士なら互角かな
P1とP2だと設定は特にないがシステムで潜在能力あるP1の勝ち
あとはP12とP34のどっちが強いかだけど宇宙世界があるワイルド勢にはP12じゃ勝てないだろうな
でも仲間同士だといろいろペルソナ付け替えたり出来るP12が有利かな
主人公
キタロー＞番長≧アイギス＞ピアス＞達哉
仲間
P1＞P4＝P3＝P2
P3とP4を比べるとシステムと設定でP3の勝ち
でもP3の仲間は上位ペルソナになっても弱点消えないから仲間同士なら互角かな
P1とP2だと設定は特にないがシステムで潜在能力あるP1の勝ち
あとはP12とP34のどっちが強いかだけど宇宙世界があるワイルド勢にはP12じゃ勝てないだろうな
でも仲間同士だといろいろペルソナ付け替えたり出来るP12が有利かな
主人公
キタロー＞番長≧アイギス＞ピアス＞達哉
仲間
P1＞P4＝P3＝P2
218 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 10:06:29.32 ID:NatLqE/y0
>>217
だから仲間もP3メンバーなら対戦車戦闘が可能なくらいのチート性能なんだってばよｗ
そんでP4メンバーはP3強キャラとガチンコ格闘ができるくらいの高性能だ
拳銃だの機関銃で大ダメージ与えられるようなP1P2連中でどうやって太刀打ちするんだよ
だから仲間もP3メンバーなら対戦車戦闘が可能なくらいのチート性能なんだってばよｗ
そんでP4メンバーはP3強キャラとガチンコ格闘ができるくらいの高性能だ
拳銃だの機関銃で大ダメージ与えられるようなP1P2連中でどうやって太刀打ちするんだよ
219 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 10:18:51.19 ID:rqOpMxWC0
220 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 10:33:59.49 ID:NatLqE/y0
>>219
そういうのは実際に戦った描写があってから言うべきものだと思うな
少なくともP3メンバーは旧日本軍の戦車に乗り移って装甲や大砲そのまま使ってくるシャドウを倒した
それとシステム的にいうならP3やP4のメンバーは全能の真球あるから万能以外効かないぞ
つまりペルソナ付け替えなんてしなくても全く問題ない
そういうのは実際に戦った描写があってから言うべきものだと思うな
少なくともP3メンバーは旧日本軍の戦車に乗り移って装甲や大砲そのまま使ってくるシャドウを倒した
それとシステム的にいうならP3やP4のメンバーは全能の真球あるから万能以外効かないぞ
つまりペルソナ付け替えなんてしなくても全く問題ない
221 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 12:31:01.37 ID:Aw2MDqtY0
１は合体の自由度が３や４ほど無いから相手の得意属性に無効以上を付けた万能持ちペルソナなんて都合良くは作れないし
２はそもそもペルソナ合体さえないから全体的にショボい性能のペルソナを合体魔法で補えない戦いだと悲惨だろうね。
２はそもそもペルソナ合体さえないから全体的にショボい性能のペルソナを合体魔法で補えない戦いだと悲惨だろうね。
222 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 12:38:13.99 ID:EsuCEbid0
223 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 12:51:10.00 ID:RO4Wlvun0
P3もP4も仲間はペルソナ固定な分だけバカみたいに性能たけえからなあ
弱点も固定なのは痛いがアイテムでどうにでもなるしな
おまけにP4Uで一撃必殺技まで身につけやがったから食いしばり持ちでないと勝負にならん
弱点も固定なのは痛いがアイテムでどうにでもなるしな
おまけにP4Uで一撃必殺技まで身につけやがったから食いしばり持ちでないと勝負にならん
224 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 13:19:07.50 ID:NatLqE/y0
225 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 13:49:11.21 ID:qxiMHmsQ0
格ゲーの技まで持ち出す奴は馬鹿かと
全体的にP信者は稚拙で論理的思考が出来ていない傾向がある
まぁみんながみんなそうではないけど
全体的にP信者は稚拙で論理的思考が出来ていない傾向がある
まぁみんながみんなそうではないけど
226 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 13:53:41.30 ID:NatLqE/y0
公式設定でもなんでもない漫画版異聞録を持ち出してた馬鹿もいたが？
227 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 14:46:50.52 ID:rqOpMxWC0
格ゲーの技を持ち出すのは確かに馬鹿だな
今までの話をまとめると仲間の強さは
Ｐ３＝Ｐ４＞Ｐ１＞Ｐ２か
というか真球ありなら直斗の一人勝ちだなｗ
今までの話をまとめると仲間の強さは
Ｐ３＝Ｐ４＞Ｐ１＞Ｐ２か
というか真球ありなら直斗の一人勝ちだなｗ
228 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 15:00:35.86 ID:EO828bcd0
仲間の強さなら最強クラスのペルソナ使える旧作に分がある
Pはどうしても能力が抑さえられる
Pはどうしても能力が抑さえられる
229 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 15:15:47.19 ID:NatLqE/y0
ステータス的にはPシリーズの仲間ペルソナは十分に強い
おまけにスキルもキャラによってはかなり優秀なのが揃ってるが異聞なんか高レベルのペルソナに限って使いづらいだろ
おまけにスキルもキャラによってはかなり優秀なのが揃ってるが異聞なんか高レベルのペルソナに限って使いづらいだろ
230 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 15:20:11.31 ID:EO828bcd0
使いやすくまとまってはいるが
やはりゲーム内に用意された最強レベルペルソナには劣るのは自明
やはりゲーム内に用意された最強レベルペルソナには劣るのは自明
231 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 15:30:42.68 ID:NatLqE/y0
>>230
最強レベルペルソナ付けたところで耐性で真球に遙かに劣るわけだが…
P勢は旧作勢を高威力スキルで普通にゴリゴリ削ることが可能だが旧作勢は万能持ち以外何も出来ない
そして万が一先に削り切ったところでP4勢は普通にあっさり食いしばる
最強レベルペルソナ付けたところで耐性で真球に遙かに劣るわけだが…
P勢は旧作勢を高威力スキルで普通にゴリゴリ削ることが可能だが旧作勢は万能持ち以外何も出来ない
そして万が一先に削り切ったところでP4勢は普通にあっさり食いしばる
232 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 15:35:00.70 ID:rqOpMxWC0
食いしばりは番長いないと発動出来なくね
233 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 15:43:46.69 ID:leR4gMGsO
1とか2の仲間ってガードキルないよな
3や4の仲間はガードキル標準装備だから相手はどんな耐性付けても1ターンしかしのげない
なのに自分らは全能の真球で全耐性
反則だろこれ！ｗ
3や4の仲間はガードキル標準装備だから相手はどんな耐性付けても1ターンしかしのげない
なのに自分らは全能の真球で全耐性
反則だろこれ！ｗ
234 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 15:49:09.94 ID:NatLqE/y0
…ガードキルの存在も考えると直斗無双は難しいか
メギドラオン自体は高火力だが燃費の割には大した威力じゃないし普通に千枝完二雪子のほうが火力は上
真田などは特大単体魔法まであるがに美鶴はさらに魔が高い上にそこにコンセントレイトまで付く
メギドラオン自体は高火力だが燃費の割には大した威力じゃないし普通に千枝完二雪子のほうが火力は上
真田などは特大単体魔法まであるがに美鶴はさらに魔が高い上にそこにコンセントレイトまで付く
235 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 16:25:34.58 ID:rqOpMxWC0
ガードキル持ってる奴は
ゆかり、テレッテ、美鶴、陽介、雪子、完二、クマ
火力順に並べると
美鶴＞雪子＞ゆかり＝クマ＞順平＝陽介＞完二
Ｐ３はＰ３ＰとＦＥＳでスキルが違うから変動するかも
ゆかり、テレッテ、美鶴、陽介、雪子、完二、クマ
火力順に並べると
美鶴＞雪子＞ゆかり＝クマ＞順平＝陽介＞完二
Ｐ３はＰ３ＰとＦＥＳでスキルが違うから変動するかも
236 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 16:30:44.93 ID:NatLqE/y0
真田は持ってなかったか、勘違いしてた
それと物理ガードキルというのは無いだけに千枝や完二は厳しいな
どーん☆は物理じゃなく無属性つまり万能らしいが
それと物理ガードキルというのは無いだけに千枝や完二は厳しいな
どーん☆は物理じゃなく無属性つまり万能らしいが
237 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 16:35:23.00 ID:rqOpMxWC0
238 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 17:40:48.98 ID:FcjL++xB0
P4は敵が社会的の底辺でただの殺人者 ひきこもり＆ニートヲタク カルト教みたいな狂ったキチガイだもんな
要するに雑魚を相手してるだけだ
Ｐ２で戦おうものなら学校なんて通えるはずがないしコミュ築く前にプロの殺し屋にコミュ友達巻き込んで暗殺されるだろ
なんで罰で無事に敵を倒せたか？
それは一流刑事兄貴 裏社会に通じたパオフゥがいたから勝てたわけ
子供が大人に勝てるのは普通はありえないよな
ただ日本というお国柄が法治国家で治安がいいから未成年の暴走族が暴れても留置所にいかされるだけで済む
第三世界で暴走行為 傷害 窃盗事件起こそうものなら未成年の子供でも火やぶりで殺されたり警棒でめった打ちにボコボコにされるぞ
子供が大人に勝てる術はほとんどない
設定のみで考えると圧倒的にＰ２の敵は巨大でＰ３４が勝てる見込みは無い
要するに雑魚を相手してるだけだ
Ｐ２で戦おうものなら学校なんて通えるはずがないしコミュ築く前にプロの殺し屋にコミュ友達巻き込んで暗殺されるだろ
なんで罰で無事に敵を倒せたか？
それは一流刑事兄貴 裏社会に通じたパオフゥがいたから勝てたわけ
子供が大人に勝てるのは普通はありえないよな
ただ日本というお国柄が法治国家で治安がいいから未成年の暴走族が暴れても留置所にいかされるだけで済む
第三世界で暴走行為 傷害 窃盗事件起こそうものなら未成年の子供でも火やぶりで殺されたり警棒でめった打ちにボコボコにされるぞ
子供が大人に勝てる術はほとんどない
設定のみで考えると圧倒的にＰ２の敵は巨大でＰ３４が勝てる見込みは無い
239 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:08:23.28 ID:EO828bcd0
言わんとしてる事は分かるが
子供と大人の区切りは間違い
素人とプロの違いと言うのが正しい
体力とかは克哉や特にパオフゥでは高校生には勝てん
ただP2の敵は（1もそうだが）強大なのは正しい
その点ではプロは強いだろう
P3P4では絶対勝てないと言うか対処すら出来ない
子供と大人の区切りは間違い
素人とプロの違いと言うのが正しい
体力とかは克哉や特にパオフゥでは高校生には勝てん
ただP2の敵は（1もそうだが）強大なのは正しい
その点ではプロは強いだろう
P3P4では絶対勝てないと言うか対処すら出来ない
240 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:13:34.12 ID:NatLqE/y0
241 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:18:23.51 ID:EO828bcd0
242 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:20:00.00 ID:NatLqE/y0
うわ、コイツに当てたレスでもない方からいきなり反論、
と思ったら似たような文体で気持ち悪いくらい同意してる奴だったｗ
と思ったら似たような文体で気持ち悪いくらい同意してる奴だったｗ
243 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:25:34.41 ID:i4tjSwCF0
ここってタイマンバトルでの戦闘力を議論するスレじゃなかったんだー。
なんかアスペぽい人が脳内設定みたいのを長文で書き殴っててドン引きなんですけど。
社会的力の行使だったら「実際に作中で兵器まで製造して都市ひとつ牛耳ってる」描写のある桐条グループが最強で
一応大財閥だという設定はある南条君が二番目、他の罪罰キャラはやっぱ下位だと思うよー。
設定で負けゲーム内性能で大敗し、挙げ句の果てに脳内妄想基準でも負けるって罪キャラは罪作りだね。
なんかアスペぽい人が脳内設定みたいのを長文で書き殴っててドン引きなんですけど。
社会的力の行使だったら「実際に作中で兵器まで製造して都市ひとつ牛耳ってる」描写のある桐条グループが最強で
一応大財閥だという設定はある南条君が二番目、他の罪罰キャラはやっぱ下位だと思うよー。
設定で負けゲーム内性能で大敗し、挙げ句の果てに脳内妄想基準でも負けるって罪キャラは罪作りだね。
244 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:34:33.42 ID:EO828bcd0
>>242
文体のどこが似ているのか
しかも完全に同意などしていない
読解力のなさに恐れ入る
稚拙な煽りしか出来ないのか?
>>243
何かを勘違いしているようだが敵の強さから逆にキャラの戦闘力を求めているに過ぎん
桐条は南条の分家なので本家には勝てないし罪罰キャラが下位の根拠がない
下らない妄想は止めてもらおう
文体のどこが似ているのか
しかも完全に同意などしていない
読解力のなさに恐れ入る
稚拙な煽りしか出来ないのか?
>>243
何かを勘違いしているようだが敵の強さから逆にキャラの戦闘力を求めているに過ぎん
桐条は南条の分家なので本家には勝てないし罪罰キャラが下位の根拠がない
下らない妄想は止めてもらおう
245 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:38:51.94 ID:i4tjSwCF0
>>244
分家が本家に勝てないなんて一言も言われてないし作中で描かれたことのある設定でなら桐条グループ圧勝だけど。
南条家って何ができたの？何をやれたの？
実際にやってもいないことを脳内妄想で広げるのは無しね。
それに敵の強さというなら単純に性能で大幅に劣る罪罰キャラにさえ負ける敵が弱いというだけだけど。
分家が本家に勝てないなんて一言も言われてないし作中で描かれたことのある設定でなら桐条グループ圧勝だけど。
南条家って何ができたの？何をやれたの？
実際にやってもいないことを脳内妄想で広げるのは無しね。
それに敵の強さというなら単純に性能で大幅に劣る罪罰キャラにさえ負ける敵が弱いというだけだけど。
246 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:42:19.36 ID:leR4gMGsO
刑事としてなら堂島さんのがよっぽど優秀だよな
捜査も推理もぜんぜんしてねー奴よりは
捜査も推理もぜんぜんしてねー奴よりは
247 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:48:03.48 ID:i4tjSwCF0
>>246
堂島さんは警部でかっちゃんは巡査部長（公式設定）ですので。
階級的にかっちゃんは堂島さんにアゴで使われる立場でしかないんです。
キャリアで所轄に参画したら警部補は約束されるはずなのに巡査部長ということは余程使えない子なんでしょう。
立場的には足立程度かな。
いや足立が元キャリアとして警部補で入ったならかっちゃんは更に下だね。足立にもアゴで使われる立場。
かっちゃんは一体何をやらかしたんだろう・・・？
ノンキャリであの歳で警部やってる堂島さんは間違いなく優秀です。
堂島さんは警部でかっちゃんは巡査部長（公式設定）ですので。
階級的にかっちゃんは堂島さんにアゴで使われる立場でしかないんです。
キャリアで所轄に参画したら警部補は約束されるはずなのに巡査部長ということは余程使えない子なんでしょう。
立場的には足立程度かな。
いや足立が元キャリアとして警部補で入ったならかっちゃんは更に下だね。足立にもアゴで使われる立場。
かっちゃんは一体何をやらかしたんだろう・・・？
ノンキャリであの歳で警部やってる堂島さんは間違いなく優秀です。
248 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:52:22.43 ID:i4tjSwCF0
それと千枝ちゃんのどーん！はさすがに他キャラがダウンさせた時の追撃だから
タイマン考察で使えるかは微妙だけど食いしばりは普通にありでしょ。
あれコミュ上がればキャラそれぞれに備わる性能だから。
全能の真球をガードキルで耐性引っぺがして殴り合いできるP3・P4勢がP1・P2勢に圧倒的有利なのは勿論として
食いしばりで防御の強いP4勢か特大四属性で殴り殺せるP3勢が有利かは面白い考察やね。
タイマン考察で使えるかは微妙だけど食いしばりは普通にありでしょ。
あれコミュ上がればキャラそれぞれに備わる性能だから。
全能の真球をガードキルで耐性引っぺがして殴り合いできるP3・P4勢がP1・P2勢に圧倒的有利なのは勿論として
食いしばりで防御の強いP4勢か特大四属性で殴り殺せるP3勢が有利かは面白い考察やね。
249 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 18:57:06.92 ID:leR4gMGsO
>>247
堂島さんはアゴで使ったりしないだろ
自分が率先して動くタイプだよ
犯人捜査ではテレビの世界を知ってる直斗より先攻してた位だからかなり優秀だろな
しかし克也はキャリアのくせに巡査部長ってどこが一流刑事なんだよな
堂島さんはアゴで使ったりしないだろ
自分が率先して動くタイプだよ
犯人捜査ではテレビの世界を知ってる直斗より先攻してた位だからかなり優秀だろな
しかし克也はキャリアのくせに巡査部長ってどこが一流刑事なんだよな
250 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:02:34.56 ID:i4tjSwCF0
>>249
一応、巡査部長といえばこち亀の大原部長と同じ階級なので必ずしも下っ端ではないですよ。
ノンキャリであればあの年齢で巡査部長というのは間違いなく優秀です。
ただしキャリア組としては・・・相当何かやらかしてキャリアを外れたと考えるのが妥当かと。
足立は実際にそうした経緯でキャリアを外れた組なので全くの平社員いや平警官の可能性もあります。
その場合はかっちゃんが足立をアゴで使うことに。
堂島さんは作中で散々優秀さを見せていただけに階級にも説得力があるんだよね。
これが作中で特に何も手柄立ててないかっちゃんが警部だったら説得力も何もないんだけど
彼は巡査部長だそうだから、ああ成る程といった所でしょうか。
一応、巡査部長といえばこち亀の大原部長と同じ階級なので必ずしも下っ端ではないですよ。
ノンキャリであればあの年齢で巡査部長というのは間違いなく優秀です。
ただしキャリア組としては・・・相当何かやらかしてキャリアを外れたと考えるのが妥当かと。
足立は実際にそうした経緯でキャリアを外れた組なので全くの平社員いや平警官の可能性もあります。
その場合はかっちゃんが足立をアゴで使うことに。
堂島さんは作中で散々優秀さを見せていただけに階級にも説得力があるんだよね。
これが作中で特に何も手柄立ててないかっちゃんが警部だったら説得力も何もないんだけど
彼は巡査部長だそうだから、ああ成る程といった所でしょうか。
251 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:03:26.47 ID:EO828bcd0
常識として上流階級の本家が強いのは自明だろう
>>245は論理的に間違い
桐条圧勝とする根拠がどこにも存在しない
同様に南条が勝つ根拠もない
安易に結論の出せない問題に対して圧勝だと言うのは未熟の証拠
勘違いしている人間もいるが克哉はノンキャリア
最低限情報を調べるくらいはして欲しいな
人には言いつつ自身は>>247等脳内妄想で語るID:i4tjSwCF0
まったく呆れるばかり
>>245は論理的に間違い
桐条圧勝とする根拠がどこにも存在しない
同様に南条が勝つ根拠もない
安易に結論の出せない問題に対して圧勝だと言うのは未熟の証拠
勘違いしている人間もいるが克哉はノンキャリア
最低限情報を調べるくらいはして欲しいな
人には言いつつ自身は>>247等脳内妄想で語るID:i4tjSwCF0
まったく呆れるばかり
252 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:04:43.04 ID:i4tjSwCF0
253 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:09:39.36 ID:i4tjSwCF0
>>251
かっちゃんは設定資料によりキャリア組と書かれていたそうですがｗ
キャリアで巡査部長というのは駄目刑事もいい所ですよ。
上流階級の本家のほうが強いのは常識でもなんでもなくたまたま嫡流なのかどうかだけ、
没落した本家と隆盛する分家という構図は世界中いくらでも例があります。
そして何より、南条家は大した描写がなく桐条家はこれでもかというくらい表に裏に強大な力を持っていることが描かれている。
設定考察というのは描かれた範囲内のみで行うべきものであって、勝手に想像するものじゃありません。
かっちゃんは設定資料によりキャリア組と書かれていたそうですがｗ
キャリアで巡査部長というのは駄目刑事もいい所ですよ。
上流階級の本家のほうが強いのは常識でもなんでもなくたまたま嫡流なのかどうかだけ、
没落した本家と隆盛する分家という構図は世界中いくらでも例があります。
そして何より、南条家は大した描写がなく桐条家はこれでもかというくらい表に裏に強大な力を持っていることが描かれている。
設定考察というのは描かれた範囲内のみで行うべきものであって、勝手に想像するものじゃありません。
254 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:14:46.05 ID:i4tjSwCF0
ちなみに双方ノンキャリだとしてもかっちゃんの歳で巡査部長よりは堂島さんの歳で警部のほうが明らかに優秀です。
大原部長が表しているようにノンキャリだとそもそも生涯を通じて警部補まで上がれないことも多い。
巡査部長くらいなら試験受かれば普通に上がれますからね。
某作品の超切れ者であるあのカミソリ後藤でさえ警部補です、堂島さんはその更に上。
警察内で協力仰ぐなどして動かせる範囲も圧倒的に堂島さん＞＞＞かっちゃん、でしょう。
番長は叔父に相談さえすればかっちゃんを容易に上回れてしまうわけですね。
大原部長が表しているようにノンキャリだとそもそも生涯を通じて警部補まで上がれないことも多い。
巡査部長くらいなら試験受かれば普通に上がれますからね。
某作品の超切れ者であるあのカミソリ後藤でさえ警部補です、堂島さんはその更に上。
警察内で協力仰ぐなどして動かせる範囲も圧倒的に堂島さん＞＞＞かっちゃん、でしょう。
番長は叔父に相談さえすればかっちゃんを容易に上回れてしまうわけですね。
255 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:15:23.44 ID:EO828bcd0
それで南条が桐条に負ける根拠は？
安易に結論を出せないと言っているが理解力が足りないようだ
お前は南条が桐条に劣ると勝手に妄想している事に気づいているか？
安易に結論を出せないと言っているが理解力が足りないようだ
お前は南条が桐条に劣ると勝手に妄想している事に気づいているか？
256 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:20:07.09 ID:i4tjSwCF0
>>255
「描かれた範囲内において」は桐条グループのほうがあらゆる面で上回ってると言ってるだけですよ。
当たり前じゃないですか、南条家は本人談以外には執事が一人付いてる描写しかないのだから。
桐条グループは作中の描写で見る限りは相当な巨大組織ですよ、それこそ裏で兵器製造にも携われる程の。
機関砲やP4Uではロケットランチャー、迫撃砲まで装備した歩行戦車を秘密裏に動かせる組織力なんて
南条家には描かれてはいません。
あくまで描かれた範囲において語りましょう、これは考察スレの鉄則です。
「描かれた範囲内において」は桐条グループのほうがあらゆる面で上回ってると言ってるだけですよ。
当たり前じゃないですか、南条家は本人談以外には執事が一人付いてる描写しかないのだから。
桐条グループは作中の描写で見る限りは相当な巨大組織ですよ、それこそ裏で兵器製造にも携われる程の。
機関砲やP4Uではロケットランチャー、迫撃砲まで装備した歩行戦車を秘密裏に動かせる組織力なんて
南条家には描かれてはいません。
あくまで描かれた範囲において語りましょう、これは考察スレの鉄則です。
257 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:21:37.65 ID:EO828bcd0
>>254
年齢を考えていないようだ
お前は都合の良い部分だけ取り出して足りない部分は妄想で補うクセがある
直した方がいい
克哉と堂島を役職によって比較するなら堂島25歳を用意すべきだった
それとスレの本題からいい加減脱線している事にも気づけ
こちらも疲れる
年齢を考えていないようだ
お前は都合の良い部分だけ取り出して足りない部分は妄想で補うクセがある
直した方がいい
克哉と堂島を役職によって比較するなら堂島25歳を用意すべきだった
それとスレの本題からいい加減脱線している事にも気づけ
こちらも疲れる
258 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:28:31.86 ID:i4tjSwCF0
>>257
年齢を考えても堂島さんのほうが優秀だって書いたんですが。
かっちゃんは現時点で巡査部長、これは歳の割には優秀ではありますが別になくもない巷のお巡りさんレベル。
堂島さんの歳でノンキャリで警部はあからさまに相当優秀です、未来の八十稲羽署長は彼で決まりでしょうね。
そもそもね、現時点で警察力を動員しての影響力を語るのならば現時点で比較するべきでしかないんです。
巡査部長が動かせる範囲と警部が動かせる範囲で比較すればいいだけの話ですよ。
＞それとスレの本題からいい加減脱線している事にも気づけ
自分からホイホイ乗った話題でそういう言い方は違うんじゃないですか？
どうやらこちらより先にその話題に乗ってたようですが。
切り上げたいのなら別に構いませんけどね。
全能の真球で全耐性備わったP3・P4組にP1・P2組がガードキルもなしにどう挑むのか、しかも相手は食いしばりやら特大四属やら持っている。
これは最初から勝ち目のない戦いとしか言いようがないでしょう。
設定的にもP3組は戦時中の中戦車を撃破できる程の攻撃力と戦車砲の被弾に耐える防御力を備えているようですし。
年齢を考えても堂島さんのほうが優秀だって書いたんですが。
かっちゃんは現時点で巡査部長、これは歳の割には優秀ではありますが別になくもない巷のお巡りさんレベル。
堂島さんの歳でノンキャリで警部はあからさまに相当優秀です、未来の八十稲羽署長は彼で決まりでしょうね。
そもそもね、現時点で警察力を動員しての影響力を語るのならば現時点で比較するべきでしかないんです。
巡査部長が動かせる範囲と警部が動かせる範囲で比較すればいいだけの話ですよ。
＞それとスレの本題からいい加減脱線している事にも気づけ
自分からホイホイ乗った話題でそういう言い方は違うんじゃないですか？
どうやらこちらより先にその話題に乗ってたようですが。
切り上げたいのなら別に構いませんけどね。
全能の真球で全耐性備わったP3・P4組にP1・P2組がガードキルもなしにどう挑むのか、しかも相手は食いしばりやら特大四属やら持っている。
これは最初から勝ち目のない戦いとしか言いようがないでしょう。
設定的にもP3組は戦時中の中戦車を撃破できる程の攻撃力と戦車砲の被弾に耐える防御力を備えているようですし。
259 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:30:01.83 ID:EO828bcd0
まだ分からないのか
南条は描かれている部分が少なく桐条をいくら語っても単純比較出来ないと何度も言っている
描かれていないから何もないとするのは妄想にすぎない
これが考察の鉄則だ
南条はイギリスの超名門大学に進学
美鶴は？
よって南条の勝ちと言うような詭弁なんだよお前のは
南条は描かれている部分が少なく桐条をいくら語っても単純比較出来ないと何度も言っている
描かれていないから何もないとするのは妄想にすぎない
これが考察の鉄則だ
南条はイギリスの超名門大学に進学
美鶴は？
よって南条の勝ちと言うような詭弁なんだよお前のは
260 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:31:02.41 ID:rqOpMxWC0
というかタイマン考察に組織力なんて関係無いことにいい加減気付いてくれ
あと２の敵なんてニュクスに比べたらしょぼすぎだろ
ニャルなら同格以上だろうけど結局倒して無いし
ニュクスより上なキタローには設定じゃ絶対勝てない
あと２の敵なんてニュクスに比べたらしょぼすぎだろ
ニャルなら同格以上だろうけど結局倒して無いし
ニュクスより上なキタローには設定じゃ絶対勝てない
261 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:33:53.30 ID:SNyMAetS0
>>260
ニュクスより上なら死なないだろ
ニュクスより上なら死なないだろ
262 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:34:07.15 ID:i4tjSwCF0
>>259
描かれていない範囲でもって上だと考察するなんて態度こそ考察スレには必要のないものです。
どうしても言うのであれば「分からない」であり、不確定部分が多いことも踏まえ桐条≧南条とするべきでしょう。
少なくとも桐条家はモラルとしてどうなんだと問い詰めたくなる程の影響力は行使している描写があるんですから。
そうした描写もなく南条家が上だと言ったところで、そう判断する材料が本家分家だけではね。
現状の情報では桐条≧南条、程度に収めるのが妥当な線でしょうに。
南条くんが英国の超名門に進学というのであればそれをもって学歴：南条くん≧美鶴さん、とすればいいだけです。
描かれていない範囲でもって上だと考察するなんて態度こそ考察スレには必要のないものです。
どうしても言うのであれば「分からない」であり、不確定部分が多いことも踏まえ桐条≧南条とするべきでしょう。
少なくとも桐条家はモラルとしてどうなんだと問い詰めたくなる程の影響力は行使している描写があるんですから。
そうした描写もなく南条家が上だと言ったところで、そう判断する材料が本家分家だけではね。
現状の情報では桐条≧南条、程度に収めるのが妥当な線でしょうに。
南条くんが英国の超名門に進学というのであればそれをもって学歴：南条くん≧美鶴さん、とすればいいだけです。
263 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:36:28.55 ID:EO828bcd0
>自分からホイホイ乗った話題でそういう言い方は違うんじゃないですか？
そちらが言い出したんだろう・・・責任って言葉も知らないようだ
>未来の八十稲羽署長は彼で決まりでしょうね。
これを作中に描かれていない事と言う
自分の発言を忘れるのは如何かと
そちらが言い出したんだろう・・・責任って言葉も知らないようだ
>未来の八十稲羽署長は彼で決まりでしょうね。
これを作中に描かれていない事と言う
自分の発言を忘れるのは如何かと
264 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:39:40.10 ID:i4tjSwCF0
>>260
切り上げていいなら切り上げますけど。
別にそんな部分はここで語るべき話じゃないでしょとこちらは>>243で言っているわけだし。
ニャルとニュクスなら明らかにニュクスが上ですよ、ニャルは所詮は「人類の普遍的無意識から出たもの」であって
ニュクスは「他星より訪れた、あまねく生命の死という概念存在」ですから桁がまるっきり違います。
ちなみにイザナミさんはこれまた考察が厄介で、イゴール談の本物の神というのに基づけばメガテン寄りの存在です。
日本神話の国産みの物語から明らかなように序列としてはあくまで神＞人の順で生まれたもの。
よってニャルよりは明らかに上としてもニュクスには流石に及ばない気もしますね。
切り上げていいなら切り上げますけど。
別にそんな部分はここで語るべき話じゃないでしょとこちらは>>243で言っているわけだし。
ニャルとニュクスなら明らかにニュクスが上ですよ、ニャルは所詮は「人類の普遍的無意識から出たもの」であって
ニュクスは「他星より訪れた、あまねく生命の死という概念存在」ですから桁がまるっきり違います。
ちなみにイザナミさんはこれまた考察が厄介で、イゴール談の本物の神というのに基づけばメガテン寄りの存在です。
日本神話の国産みの物語から明らかなように序列としてはあくまで神＞人の順で生まれたもの。
よってニャルよりは明らかに上としてもニュクスには流石に及ばない気もしますね。
265 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:41:41.51 ID:EO828bcd0
だから何度言えば分かるのか
だれも南条が上とだなんて一言も言っていない
この比較は判断出来ないという事にいつ気がつくんだ
論理的思考能力が未熟なら読解力も低いのか
学歴の例えを曲解するとは相当理解に苦しむ
だれも南条が上とだなんて一言も言っていない
この比較は判断出来ないという事にいつ気がつくんだ
論理的思考能力が未熟なら読解力も低いのか
学歴の例えを曲解するとは相当理解に苦しむ
266 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:43:46.48 ID:i4tjSwCF0
>>263
こちらの初出は>>243、貴方はそれよりずっと以前の>>239で既にその話題に乗っておられます。
再度言いますが、自分からホイホイ乗った話題でそういう言い方は違うんじゃないですか？
＞これを作中に描かれていない事と言う
ええ、それは確かにそうですね失敬。
ただし現状の出世度合いを見ればその想像は充分に成り立つとは思います。
少なくともキャリア組から巡査部長にドロップアウトした者を一流刑事などと言うよりは。
こちらの初出は>>243、貴方はそれよりずっと以前の>>239で既にその話題に乗っておられます。
再度言いますが、自分からホイホイ乗った話題でそういう言い方は違うんじゃないですか？
＞これを作中に描かれていない事と言う
ええ、それは確かにそうですね失敬。
ただし現状の出世度合いを見ればその想像は充分に成り立つとは思います。
少なくともキャリア組から巡査部長にドロップアウトした者を一流刑事などと言うよりは。
267 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:46:32.23 ID:rqOpMxWC0
268 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:47:59.75 ID:leR4gMGsO
うわぁ…
さすがに罪罰厨が可哀想になってきたわ
ここまで全部が全部歯が立たないとは思わなかったろうにな
旧作押しでも1押しはともかく2押しは無理だろ
1は潜在復活の裏技あるからゲーム中性能で上回る可能性がまだあるけどさ
さすがに罪罰厨が可哀想になってきたわ
ここまで全部が全部歯が立たないとは思わなかったろうにな
旧作押しでも1押しはともかく2押しは無理だろ
1は潜在復活の裏技あるからゲーム中性能で上回る可能性がまだあるけどさ
269 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:52:18.48 ID:i4tjSwCF0
>>268
潜在復活でペルソナにチートなパラメータ育成するのは一種のバグで、果たしてゲーム内の仕様と考えるにはどうかとは。
ただまあ今のままでは真球にガードキルで圧倒的有利な立場で進められるP組があまりに強すぎますから
潜在復活による例のはファン内では一般的なものとして認めるのが今後の議論を面白くするかなとも思いますが。
潜在復活でペルソナにチートなパラメータ育成するのは一種のバグで、果たしてゲーム内の仕様と考えるにはどうかとは。
ただまあ今のままでは真球にガードキルで圧倒的有利な立場で進められるP組があまりに強すぎますから
潜在復活による例のはファン内では一般的なものとして認めるのが今後の議論を面白くするかなとも思いますが。
270 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:52:52.77 ID:EO828bcd0
>>264
まったく負けず嫌いもここまで来ると・・・
>>266
またか・・・
>>239は対組織能力から個人の戦闘力に関しての考察
そしたらなぜか>>243で組織の強さをお前が言ってきた
そしてこの有り様
理解出来たか
克哉がキャリアかどうかは疑念があるそんなに自身タップリなら
証拠や書籍名を出せ
まったく負けず嫌いもここまで来ると・・・
>>266
またか・・・
>>239は対組織能力から個人の戦闘力に関しての考察
そしたらなぜか>>243で組織の強さをお前が言ってきた
そしてこの有り様
理解出来たか
克哉がキャリアかどうかは疑念があるそんなに自身タップリなら
証拠や書籍名を出せ
271 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:53:00.75 ID:SNyMAetS0
>>267
ソースは？
ソースは？
272 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:54:53.07 ID:rqOpMxWC0
273 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 19:59:34.00 ID:i4tjSwCF0
>>270
負けず嫌いってｗ
現状の階級および年齢における出世度合いどちらも堂島さんがかっちゃんを明らかに上回ります。
勝ち負けの話がしたいのであればその話題を続行しましょうか？
＞>>239は対組織能力から個人の戦闘力に関しての考察
対組織能力も何も、個人戦闘力を考えるのなら散々既出のようにP3・P4組がかっちゃんやパオフゥより明らかに上です。
そこで貴方は素人とプロなどといったバックヤードの話を始めたのでしょう。
だったらバックヤードとしては桐条や堂島さんのほうが圧倒的に上だと言ったまでですよ。
少なくともかっちゃんは別にそれほど大した力は持っていません。同レベルでしかないパオフゥも恐らくはね。
＞克哉がキャリアかどうかは疑念があるそんなに自身タップリなら
周防克哉 キャリア でググってごらんなさい。
かっちゃんがキャリアだという記述は出てもノンキャリだなんて記述は見あたりませんから。
負けず嫌いってｗ
現状の階級および年齢における出世度合いどちらも堂島さんがかっちゃんを明らかに上回ります。
勝ち負けの話がしたいのであればその話題を続行しましょうか？
＞>>239は対組織能力から個人の戦闘力に関しての考察
対組織能力も何も、個人戦闘力を考えるのなら散々既出のようにP3・P4組がかっちゃんやパオフゥより明らかに上です。
そこで貴方は素人とプロなどといったバックヤードの話を始めたのでしょう。
だったらバックヤードとしては桐条や堂島さんのほうが圧倒的に上だと言ったまでですよ。
少なくともかっちゃんは別にそれほど大した力は持っていません。同レベルでしかないパオフゥも恐らくはね。
＞克哉がキャリアかどうかは疑念があるそんなに自身タップリなら
周防克哉 キャリア でググってごらんなさい。
かっちゃんがキャリアだという記述は出てもノンキャリだなんて記述は見あたりませんから。
274 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 20:04:02.57 ID:leR4gMGsO
もう勘弁してやれよ
克也がたかが巡査部長だったなんて知らなかった奴が書いてるんだろ
つか調べたら巡査部長って下から二番目じゃん
それで一流刑事なぁ…
克也がたかが巡査部長だったなんて知らなかった奴が書いてるんだろ
つか調べたら巡査部長って下から二番目じゃん
それで一流刑事なぁ…
275 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 20:10:28.14 ID:EO828bcd0
日本語がなかなか通じずつらいな
だれが勝ち負けの話をしたんだ・・・はぁ
個人戦闘力は置いといて、プロと素人の話は子供と大人の例えが適当ではないからそれを>>238へレスしただけ
頼むちゃんと文章読んでくれ
もう語る言葉もないわ
いい加減呆れた
ちなみにググっても逆にキャリアだとでずノンキャリアの記述ばかりだが
シレっと嘘を書かないでくれ
要するにソースなしの妄想なのか
だれが勝ち負けの話をしたんだ・・・はぁ
個人戦闘力は置いといて、プロと素人の話は子供と大人の例えが適当ではないからそれを>>238へレスしただけ
頼むちゃんと文章読んでくれ
もう語る言葉もないわ
いい加減呆れた
ちなみにググっても逆にキャリアだとでずノンキャリアの記述ばかりだが
シレっと嘘を書かないでくれ
要するにソースなしの妄想なのか
276 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 20:21:30.62 ID:EO828bcd0
こんな事言うのもなんだけどID:i4tjSwCF0は考察はおろか議論に向いていない
もうちょっと読解力上げてから来い
あ～あ無駄な時間を過ごしたな
悪いんだけどだれか話題変えてくれないか
もうちょっと読解力上げてから来い
あ～あ無駄な時間を過ごしたな
悪いんだけどだれか話題変えてくれないか
277 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 20:27:24.39 ID:i4tjSwCF0
>>274
少なくともかっちゃんはキャリア組であれば没落組であり負け組、
ノンキャリでも優秀の部類には入るとしても特別という程ではないですね。
どう贔屓目に見てもそれをもって一流刑事と評する材料はないです。
堂島さんならば一流刑事と言って良いかも知れませんが彼には一流という言葉よりは「名刑事」という呼び方が合いますね。
名物刑事、でも良いかも知れません。
>>275
ペルソナ2 罰-eternal punishment.-とは
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%8A2%20%E7%BD%B0-eternal%20punishment.-
＞設定資料によってはキャリア組ともあるが、何故か現在の階級は巡査部長。前作の主人公・周防達哉の実兄である。
キャリア組だという記述はありますがノンキャリだという記述はなく、精々所属が港南警察署刑事一課強行犯係の刑事だというのみ。
キャリア組でも所轄の刑事に配属される場合はありますから、あとは経緯の説明が必要ですね。
今のところ設定資料によりキャリア組とある、という情報しか出てきていません。
では、ノンキャリだという情報をどうぞ。
それと、一流刑事だという根拠もどうぞ、これぞ考察というものでしょう。
それと、プロと素人の話を始めたのは貴方ですよね。
子供と大人の例えが適当ではない、例えるなら素人とプロだと貴方は語ったわけですが
その「プロ」の部分とは何ですか？
今まで述べたようにかっちゃんは別段特筆するほど優秀な立場にはいません、それどころか没落組です。
その程度でアドバンテージだと言うなら、桐条グループの力を行使できる美鶴さんなどは最強ランクでしょう。
かっちゃんやパオフゥが束になっても勝ち目がない程にね。
少なくともかっちゃんはキャリア組であれば没落組であり負け組、
ノンキャリでも優秀の部類には入るとしても特別という程ではないですね。
どう贔屓目に見てもそれをもって一流刑事と評する材料はないです。
堂島さんならば一流刑事と言って良いかも知れませんが彼には一流という言葉よりは「名刑事」という呼び方が合いますね。
名物刑事、でも良いかも知れません。
>>275
ペルソナ2 罰-eternal punishment.-とは
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%8A2%20%E7%BD%B0-eternal%20punishment.-
＞設定資料によってはキャリア組ともあるが、何故か現在の階級は巡査部長。前作の主人公・周防達哉の実兄である。
キャリア組だという記述はありますがノンキャリだという記述はなく、精々所属が港南警察署刑事一課強行犯係の刑事だというのみ。
キャリア組でも所轄の刑事に配属される場合はありますから、あとは経緯の説明が必要ですね。
今のところ設定資料によりキャリア組とある、という情報しか出てきていません。
では、ノンキャリだという情報をどうぞ。
それと、一流刑事だという根拠もどうぞ、これぞ考察というものでしょう。
それと、プロと素人の話を始めたのは貴方ですよね。
子供と大人の例えが適当ではない、例えるなら素人とプロだと貴方は語ったわけですが
その「プロ」の部分とは何ですか？
今まで述べたようにかっちゃんは別段特筆するほど優秀な立場にはいません、それどころか没落組です。
その程度でアドバンテージだと言うなら、桐条グループの力を行使できる美鶴さんなどは最強ランクでしょう。
かっちゃんやパオフゥが束になっても勝ち目がない程にね。
278 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 20:44:28.05 ID:leR4gMGsO
つーか克也が一流刑事ってのは結局どこから出た話だったんだ？
そんな設定は見たことがないんだが
そんな設定は見たことがないんだが
279 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 20:53:57.37 ID:IjtXZIZ80
なんというか、考察と言いながら出てくるのがニコニコ大百科というのはちょっと情けない
こういう場合、その設定資料集の何ページか、少なくとも名前ぐらいは調べるものじゃないのかねえ
こういう場合、その設定資料集の何ページか、少なくとも名前ぐらいは調べるものじゃないのかねえ
280 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 20:56:03.40 ID:D7+V+eX+0
取り込まれて腐敗しきった国相手にするのは誰も勝てっこない
そうなるとゲリラ戦法しかないだろうな
しかもその政府は悪魔召喚できるし超越した超能力もある
ほとんどのメディア 行政 司法機関すべて支配している それがＰ２の敵だ
Ｐ３４はのほほんと学校通ってるがＰ２から見ると茶番劇もはなはだしい
３４は性行為三昧謳歌しているけどＰ２なんてそれどころじゃないぞ？
Ｐ２は世界規模 時空の特異点発見しちゃうわで異常だろ
ゲーム上のシステムを見る限りＰ３４（特にＰ３のハルマゲドン）は圧倒的に強いのは認めるが設定になると本物の銃撃にも耐える 巨大な敵に立ち向っているＰ２が強いだろうな
そうなるとゲリラ戦法しかないだろうな
しかもその政府は悪魔召喚できるし超越した超能力もある
ほとんどのメディア 行政 司法機関すべて支配している それがＰ２の敵だ
Ｐ３４はのほほんと学校通ってるがＰ２から見ると茶番劇もはなはだしい
３４は性行為三昧謳歌しているけどＰ２なんてそれどころじゃないぞ？
Ｐ２は世界規模 時空の特異点発見しちゃうわで異常だろ
ゲーム上のシステムを見る限りＰ３４（特にＰ３のハルマゲドン）は圧倒的に強いのは認めるが設定になると本物の銃撃にも耐える 巨大な敵に立ち向っているＰ２が強いだろうな
281 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 21:03:19.04 ID:i4tjSwCF0
>>278
いえ、彼は作品内においてはあくまで普通の若手刑事ですよ。
もっと言えば、堂島さんもまた主人公と接点があるというだけの普通の刑事としか描かれていません。
どちらについても一流刑事といった形容は本来は不適なものでしょう。
設定面から追うならかっちゃんはキャリア組であれば没落、ノンキャリならそれなりに優秀であり
堂島さんはノンキャリだとはっきりしているので非常に優秀な部類というだけですね。
あとは堂島さんが作品内で見せた推理の冴えっぷりを勘案すれば「名刑事」という所でしょうか。
>>279
それは確かに。
こちらもペルソナ関連の資料は一通り持ってはいるのですが
しまい込んでしまっていて取り出すのが面倒なものでｗ
いえ、彼は作品内においてはあくまで普通の若手刑事ですよ。
もっと言えば、堂島さんもまた主人公と接点があるというだけの普通の刑事としか描かれていません。
どちらについても一流刑事といった形容は本来は不適なものでしょう。
設定面から追うならかっちゃんはキャリア組であれば没落、ノンキャリならそれなりに優秀であり
堂島さんはノンキャリだとはっきりしているので非常に優秀な部類というだけですね。
あとは堂島さんが作品内で見せた推理の冴えっぷりを勘案すれば「名刑事」という所でしょうか。
>>279
それは確かに。
こちらもペルソナ関連の資料は一通り持ってはいるのですが
しまい込んでしまっていて取り出すのが面倒なものでｗ
282 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 21:17:21.63 ID:i4tjSwCF0
うーん>>280の人についてはネタで書いてるのか本物の池沼なのか判断に困るなあ。
世界規模であらゆる全てを支配している敵があれほどショボい異変しか起こせなかったんですか？
範囲だってスマル市内にしか及ぼせていないし敵キャラだってP2キャラでなんとかなる程度の人員しか出せない。
本物の銃撃に耐えるといいますがP3キャラは本物の戦車砲に耐えますしねｗ
世界規模であらゆる全てを支配している敵があれほどショボい異変しか起こせなかったんですか？
範囲だってスマル市内にしか及ぼせていないし敵キャラだってP2キャラでなんとかなる程度の人員しか出せない。
本物の銃撃に耐えるといいますがP3キャラは本物の戦車砲に耐えますしねｗ
283 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 21:35:10.60 ID:D7+V+eX+0
Ｐ３４は学校生活満喫しているからＰ１２と次元が違うような
学園生活擬似体験ギャルゲーがドラクエと同じ次元で論争する事体おかしいんだよ
コミュ力 学力 勇気が主パラメータみたいなもんだ
そういった恋愛エロギャルゲーにほとんど時間割くようなゲームに最強を求めるのはおかしいね
Ｐ３４が求めているのはプレイヤーに対して平面的で一方的なラブコールだろ
Ｐ１２に設定的に勝ってる部分はリア充度 男女を手玉に取るコミュ力くらいだろ
でもゲーム上のシステム面では圧倒的にＰ３は強いね アルマゲドンでどんな主人公も即死だからｗ
学園生活擬似体験ギャルゲーがドラクエと同じ次元で論争する事体おかしいんだよ
コミュ力 学力 勇気が主パラメータみたいなもんだ
そういった恋愛エロギャルゲーにほとんど時間割くようなゲームに最強を求めるのはおかしいね
Ｐ３４が求めているのはプレイヤーに対して平面的で一方的なラブコールだろ
Ｐ１２に設定的に勝ってる部分はリア充度 男女を手玉に取るコミュ力くらいだろ
でもゲーム上のシステム面では圧倒的にＰ３は強いね アルマゲドンでどんな主人公も即死だからｗ
284 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 21:39:20.20 ID:i4tjSwCF0
ああ、池沼のほうだったようです。
285 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 23:19:01.07 ID:rqOpMxWC0
S キタロー（ハム子）
A 番長 アイギス
B Ｐ３４仲間達 Ｐ１
C Ｐ２
D ナビメンバー
大体こんなもんだろ
あとは同ランク内の細かい順位だけ
A 番長 アイギス
B Ｐ３４仲間達 Ｐ１
C Ｐ２
D ナビメンバー
大体こんなもんだろ
あとは同ランク内の細かい順位だけ
286 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/13(火) 23:38:35.82 ID:kJseO17K0
287 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 00:46:26.99 ID:RzdxFgXL0
そいつの理論wは穴だらけだし
証拠にニコニコを出すようだから
低IQなのは間違いない
まあギャグとして見ると失笑くらいはできるけど
銃弾で死ぬ奴が戦車砲に耐えるとかw
証拠にニコニコを出すようだから
低IQなのは間違いない
まあギャグとして見ると失笑くらいはできるけど
銃弾で死ぬ奴が戦車砲に耐えるとかw
288 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 01:38:29.37 ID:TSojzKls0
どうでもいいが克っちゃん出世しないのは本庁への栄転話を蹴っ撥ね続けてるからだぞ
お父ちゃんの無実を晴らすために
お父ちゃんの無実を晴らすために
289 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 06:55:59.00 ID:ONfh7m/x0
>>285
キタローとハム子ならミックスレイドがアイテムになってるハム子のが不利だな
キタローとハム子ならミックスレイドがアイテムになってるハム子のが不利だな
290 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 07:49:20.17 ID:je/JRr3yO
291 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 07:52:49.98 ID:u2qV1sLe0
>>288
それ以前にキャリアであの階級ってのが既にドロップアウト組なんだよ
それ以前にキャリアであの階級ってのが既にドロップアウト組なんだよ
292 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 12:10:31.50 ID:E2BdL9bX0
>>288
設定資料にもあるね
優秀だとかエリートとの記述もある
>>291
馬鹿だな
日本語読めないの？>>288が言ってる事で解決だろ
しかもキャリアってのは暴れ回ってたキチがニコニコ大百科出しただけじゃん
設定資料にもあるね
優秀だとかエリートとの記述もある
>>291
馬鹿だな
日本語読めないの？>>288が言ってる事で解決だろ
しかもキャリアってのは暴れ回ってたキチがニコニコ大百科出しただけじゃん
293 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 12:28:33.16 ID:NXDL/Sl70
官僚でエリート＝キャリアだろ
キャリア＝幹部候補生だから配属されればしょっぱなから幹部の役職がつく
それが下っ端の巡査部長ってんじゃてんで優秀じゃねえし
まして一流刑事なんてどっから出てきた単語なんだよｗ
キャリア＝幹部候補生だから配属されればしょっぱなから幹部の役職がつく
それが下っ端の巡査部長ってんじゃてんで優秀じゃねえし
まして一流刑事なんてどっから出てきた単語なんだよｗ
294 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 12:31:02.24 ID:NXDL/Sl70
本庁への栄転突っぱねてるとかも関係ないな
港南署に配属されたなら港南署配属時点で警部補なんだよ
それが巡査部長ってことはアレだなｗ
港南署に配属されたなら港南署配属時点で警部補なんだよ
それが巡査部長ってことはアレだなｗ
295 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 13:04:57.28 ID:E2BdL9bX0
うわぁ本物の池沼だ
だからキャリアって証拠は?
一流刑事なんてどこの誰が言った?
優秀な刑事としての例えだろ
キャリアなら巡査部長にはなれませ～ん
克哉優秀なのは公式設定
つまり克哉はノンキャリなんだよ
分かったかい
脳内妄想で語る前に現実を見ような
だからキャリアって証拠は?
一流刑事なんてどこの誰が言った?
優秀な刑事としての例えだろ
キャリアなら巡査部長にはなれませ～ん
克哉優秀なのは公式設定
つまり克哉はノンキャリなんだよ
分かったかい
脳内妄想で語る前に現実を見ような
296 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 13:18:35.76 ID:ettOFYyp0
警察のエリートと巡査部長というのは相反する要素だな
つまり2罰は設定自体がgdgd
そして優秀といったところで巡査部長程度じゃ並みの警官より多少マシぐらい
要するに克哉の優秀さはその程度だってことでいいんじゃまいか？
つまり2罰は設定自体がgdgd
そして優秀といったところで巡査部長程度じゃ並みの警官より多少マシぐらい
要するに克哉の優秀さはその程度だってことでいいんじゃまいか？
297 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 14:07:14.97 ID:4CBmsTng0
>>296
大間違いだよ
克哉の年齢ではこれから警部補になれるかどうか
しかも試験を受けないといけないので出世欲の関係もある
gdgdと言う前に調べろよ
本庁から何度もお呼びがかかっているのは公式設定
大間違いだよ
克哉の年齢ではこれから警部補になれるかどうか
しかも試験を受けないといけないので出世欲の関係もある
gdgdと言う前に調べろよ
本庁から何度もお呼びがかかっているのは公式設定
298 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 14:45:31.55 ID:7Rjk2S6TO
299 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:12:52.96 ID:wwuLljqW0
一口にエリート・優秀といっても程度の差を考える必要があるだろう
よく例に挙がるキャリア組は警察組織全体で数百人、毎年の採用は十名前後という司法試験以上の超々難関
階級は警部補から始まり、克哉の年齢なら警視庁に勤務し、もうすぐ警視になろうかというところのはず
よって克哉がキャリア組という線は薄く、主張には明確な根拠を要する
かといって、それで克哉がエリート・優秀ではないというのは少々短絡的だろう
例えば準キャリアはキャリア以上に採用人数が少なく、階級は巡査部長から
ノンキャリアでもストレートに昇進した場合、巡査部長になるのは２４歳で、こちらもエリートと呼べる出世の速さ
総合すると、克哉は準キャリア組か、優秀なノンキャリア組である可能性が高い
よく例に挙がるキャリア組は警察組織全体で数百人、毎年の採用は十名前後という司法試験以上の超々難関
階級は警部補から始まり、克哉の年齢なら警視庁に勤務し、もうすぐ警視になろうかというところのはず
よって克哉がキャリア組という線は薄く、主張には明確な根拠を要する
かといって、それで克哉がエリート・優秀ではないというのは少々短絡的だろう
例えば準キャリアはキャリア以上に採用人数が少なく、階級は巡査部長から
ノンキャリアでもストレートに昇進した場合、巡査部長になるのは２４歳で、こちらもエリートと呼べる出世の速さ
総合すると、克哉は準キャリア組か、優秀なノンキャリア組である可能性が高い
300 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:18:17.82 ID:ettOFYyp0
>>297
エリートなら試験も何も入庁時点で警部補だっつって何度もいわれてんじゃん
エリートで巡査部長なんなら何かしらで降格されたか何かだし
地方採用で昇任試験うけて巡査部長になったっていうならそもそもエリートでもなんでもないっつーの
エリートだって設定資料に書いてあるなら署でちょっと勤務したら本庁に呼び戻されるのは普通
優秀だから呼び戻されるわけじゃないぞ
エリートなら試験も何も入庁時点で警部補だっつって何度もいわれてんじゃん
エリートで巡査部長なんなら何かしらで降格されたか何かだし
地方採用で昇任試験うけて巡査部長になったっていうならそもそもエリートでもなんでもないっつーの
エリートだって設定資料に書いてあるなら署でちょっと勤務したら本庁に呼び戻されるのは普通
優秀だから呼び戻されるわけじゃないぞ
301 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:18:51.60 ID:dmJuiwVj0
エリートだろうがへボ刑事だろうが強さは全く変わらないんだからどうでもいい
そんな事よりこのランキング完成させろよ
ちなみに同ランクでも左の方が強いってことで
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B Ｐ１ 美鶴 雪子 直斗 クマ ゆかり 陽介 順平 完二 Ｐ３４その他
C Ｐ２
D りせ 風花
Ｐ１は潜在復活メギドラオンならＰ３４の仲間達倒せるんじゃないか？
訂正あるならよろしく、ただし納得できる理由を書いてね
そんな事よりこのランキング完成させろよ
ちなみに同ランクでも左の方が強いってことで
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B Ｐ１ 美鶴 雪子 直斗 クマ ゆかり 陽介 順平 完二 Ｐ３４その他
C Ｐ２
D りせ 風花
Ｐ１は潜在復活メギドラオンならＰ３４の仲間達倒せるんじゃないか？
訂正あるならよろしく、ただし納得できる理由を書いてね
302 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:30:12.00 ID:ettOFYyp0
>>299
準キャリアも本庁採用だから本庁からお呼びがかかるのは単に呼び戻されてるだけで
そこに優秀かどうかは関係ないな
ノンキャリならやっぱりそもそもエリートでもなんでもない
克哉はエリートでもなければ特に優秀というほどでもない可能性が高いな
準キャリアも本庁採用だから本庁からお呼びがかかるのは単に呼び戻されてるだけで
そこに優秀かどうかは関係ないな
ノンキャリならやっぱりそもそもエリートでもなんでもない
克哉はエリートでもなければ特に優秀というほどでもない可能性が高いな
303 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:31:28.44 ID:2j9NpK+R0
304 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:36:08.99 ID:dmJuiwVj0
305 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:39:33.30 ID:ettOFYyp0
306 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:46:52.62 ID:wwuLljqW0
>>302
優秀というのは様々な観点によって意味合いが異なってくる
よって公式設定で優秀とされているなら、これ以上論じる余地はないと思われる
しかしエリートという言葉の幅については議論の余地がある
準キャリアなら十分エリートと呼べるだろう
ちなみに30万人近い警察官のうち、巡査、巡査部長、警部補それぞれが30パーセントを占めるという
ノンキャリアといえども、その最短の出世速度を考慮すれば十分エリートの道を歩んでいるといえるだろう
優秀というのは様々な観点によって意味合いが異なってくる
よって公式設定で優秀とされているなら、これ以上論じる余地はないと思われる
しかしエリートという言葉の幅については議論の余地がある
準キャリアなら十分エリートと呼べるだろう
ちなみに30万人近い警察官のうち、巡査、巡査部長、警部補それぞれが30パーセントを占めるという
ノンキャリアといえども、その最短の出世速度を考慮すれば十分エリートの道を歩んでいるといえるだろう
307 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:48:18.95 ID:dmJuiwVj0
308 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:54:07.81 ID:ettOFYyp0
>>306
公式設定で優秀とされていながらキャリアで巡査部長はまずありえない、これは前提として
克哉が準キャリなら22歳でスタートして26歳でまだ巡査部長やってるなら優秀じゃないだろｗ
ノンキャリで26歳巡査部長なら…いや昇進表を見たけど別にそんなに優秀って程でもないぞ
公式設定で優秀とされていながらキャリアで巡査部長はまずありえない、これは前提として
克哉が準キャリなら22歳でスタートして26歳でまだ巡査部長やってるなら優秀じゃないだろｗ
ノンキャリで26歳巡査部長なら…いや昇進表を見たけど別にそんなに優秀って程でもないぞ
309 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:54:47.45 ID:Y/hlBFhW0
噛み付くなぁID:ettOFYyp0はw
何がそんなに悔しいんだ？
支離滅裂な詭弁並べ立ててもお前の負けは決まってるよ
そもそも文脈もまともに読みとれないDQNじゃあねぇ（苦笑）
何がそんなに悔しいんだ？
支離滅裂な詭弁並べ立ててもお前の負けは決まってるよ
そもそも文脈もまともに読みとれないDQNじゃあねぇ（苦笑）
310 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 15:58:09.75 ID:ettOFYyp0
いきなりDQN口調になって相手をDQN認定しながら勝利宣言かよｗ
克哉が大して優秀でもエリートでもないってだけだろ、実際その通りじゃん
一流刑事ｗ
克哉が大して優秀でもエリートでもないってだけだろ、実際その通りじゃん
一流刑事ｗ
311 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 16:01:06.70 ID:Y/hlBFhW0
いきなりDQN口調ってw
お前の脳内では敵対者は皆同じ人物ですかw
ありがとうこれでお前がDQNって証明されたな、おめでとう
お前の脳内では敵対者は皆同じ人物ですかw
ありがとうこれでお前がDQNって証明されたな、おめでとう
312 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 16:08:33.05 ID:wwuLljqW0
キャリアで巡査部長となると尋常でない失敗をしない限りありえないのではないか
設定でそのことに触れられてないことを考えると、キャリアではない可能性が高いというのは同意
ところで克哉は25歳だったと思うが、記憶違いなら申し訳ない
25歳なら、準キャリアでもノンキャリアでもちょうど巡査部長と警部補との境になる歳だ
ちなみにエリートという言葉に関してはともかく、公式の言う優秀さと出世スピードが必ずしも関連するとは限らない
313 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 16:14:33.67 ID:m32mqhTS0
克哉の階級の話はキャリアなら駄目刑事だし準キャリアでも昇進度合いは優秀とはいえないほう（むしろ遅い）、
ノンキャリだったらエリートという記述は間違いというので結論でよいのでは。
>>305
継承で付けられるペルソナはそこそこいるから後は育成しだい。
でもメギドラオン継承してて潜在復活技で鍛えたから相手を一撃死させられるかは疑問なのと
女性キャラは相性的に紙装甲のメギドラオンピクシーあたりになると思うから、
一撃で終わらせないと美鶴や雪子のような高火力キャラには逆に一発でやられかねないよ。
いや、雪子は一撃くらいは食いしばっちゃうから上記のじゃまず勝てないかな。
ノンキャリだったらエリートという記述は間違いというので結論でよいのでは。
>>305
継承で付けられるペルソナはそこそこいるから後は育成しだい。
でもメギドラオン継承してて潜在復活技で鍛えたから相手を一撃死させられるかは疑問なのと
女性キャラは相性的に紙装甲のメギドラオンピクシーあたりになると思うから、
一撃で終わらせないと美鶴や雪子のような高火力キャラには逆に一発でやられかねないよ。
いや、雪子は一撃くらいは食いしばっちゃうから上記のじゃまず勝てないかな。
314 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 16:15:16.84 ID:Y/hlBFhW0
>キャリアで巡査部長となると尋常でない失敗をしない限りありえないのではないか
設定でそのことに触れられてないことを考えると、キャリアではない可能性が高いというのは同意
俺も同意
克哉は25歳で合ってるよ
設定でそのことに触れられてないことを考えると、キャリアではない可能性が高いというのは同意
俺も同意
克哉は25歳で合ってるよ
315 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 16:46:29.03 ID:dmJuiwVj0
思ったけどガードキル持ってるか持ってないかで順位決めるより
適当な第三者持ってきてそれと戦わせて順位決めた方がいいかもな
適当な第三者持ってきてそれと戦わせて順位決めた方がいいかもな
316 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 16:57:31.16 ID:ettOFYyp0
>>313
そうだったか、案外うろ覚えになってるな俺
どちらにしろメギドラオンと潜在復活だけじゃ切り札にはならんわけだな
P4キャラは食いしばりで一回は絶対耐える、
P3キャラは特大四属で相手によっては何千ダメージ行くからな
そうだったか、案外うろ覚えになってるな俺
どちらにしろメギドラオンと潜在復活だけじゃ切り札にはならんわけだな
P4キャラは食いしばりで一回は絶対耐える、
P3キャラは特大四属で相手によっては何千ダメージ行くからな
317 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 16:59:20.51 ID:ettOFYyp0
>>312
25歳としても平均的な出世速度ならもう警部補になってる歳だろ
要するに準キャリだとしたらやっぱ優秀じゃないってことだな
かといってノンキャリならエリートではなくなってしまうから一流刑事なんて線は完全に消えたわけだ
25歳としても平均的な出世速度ならもう警部補になってる歳だろ
要するに準キャリだとしたらやっぱ優秀じゃないってことだな
かといってノンキャリならエリートではなくなってしまうから一流刑事なんて線は完全に消えたわけだ
318 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 17:16:08.96 ID:wwuLljqW0
>>317
公式でいう優秀さと出世速度は必ずしも関連しないとは上で書いたとおりですが
準キャリアとしては並かそれ以下の出世速度というのは事実ですね
ただし、まさにここで本庁への転属を断っているという設定が生きてくるんでしょう
ノンキャリアにエリートではいないというところには大きな認識のずれがありますね
実際にノンキャリアとしてのエリートコースを歩む人はいますし
公式でいう優秀さと出世速度は必ずしも関連しないとは上で書いたとおりですが
準キャリアとしては並かそれ以下の出世速度というのは事実ですね
ただし、まさにここで本庁への転属を断っているという設定が生きてくるんでしょう
ノンキャリアにエリートではいないというところには大きな認識のずれがありますね
実際にノンキャリアとしてのエリートコースを歩む人はいますし
319 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 17:18:01.49 ID:ettOFYyp0
ノンキャリとしてのエリートなんてのはエリートコースに乗ってから言う話だろｗ
現時点じゃ25で巡査部長なるやつだってそりゃいるさって程度で何もエリートじゃない
現時点じゃ25で巡査部長なるやつだってそりゃいるさって程度で何もエリートじゃない
320 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 17:35:19.08 ID:wwuLljqW0
ふむ、ではノンキャリアの線はキャリアのそれほどではないが薄いかもしれませんね
となると準キャリアというのが一番ありそうですね
設定とも符合するし、エリート・優秀設定とも矛盾しない
となると準キャリアというのが一番ありそうですね
設定とも符合するし、エリート・優秀設定とも矛盾しない
321 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 17:37:08.36 ID:AjvBu1MH0
横から見てもID:ettOFYyp0が痛々しい
会話が噛み合っていない
ここら辺でやめたら？
会話が噛み合っていない
ここら辺でやめたら？
322 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 17:41:34.04 ID:7Rjk2S6TO
どう見ても一流刑事だから子供じゃ勝てないだとか言い出した奴が痛いわ
しかも蓋を開けてみたら一流刑事でもエリートでもなかったってダサすぎだろ…
しかも蓋を開けてみたら一流刑事でもエリートでもなかったってダサすぎだろ…
323 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 17:44:34.69 ID:m32mqhTS0
設定がエリートの優秀な刑事なんだそうだからそれでいいのではと。
実際の警察制度から見ると別に優秀でもないかエリートじゃないかどちらかとはいえ。
いずれにせよ対組織として有効に働きそうな力とはとても言えないで結論かと。
実際の警察制度から見ると別に優秀でもないかエリートじゃないかどちらかとはいえ。
いずれにせよ対組織として有効に働きそうな力とはとても言えないで結論かと。
324 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:03:31.05 ID:Y/hlBFhW0
325 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:16:01.85 ID:v2phJ6/O0
訓練積んでる刑事だから強いっていうなら堂島さん最強
刑事としては克哉ごときじゃ到底及ばない
ペルソナ使いとしての戦闘力で考えたら克哉が勝てるような敵ならP3P4のキャラ達は楽勝で勝てる
結論：刑事だから勝てるなんて言ってるやつが完全に頭おかしい
刑事としては克哉ごときじゃ到底及ばない
ペルソナ使いとしての戦闘力で考えたら克哉が勝てるような敵ならP3P4のキャラ達は楽勝で勝てる
結論：刑事だから勝てるなんて言ってるやつが完全に頭おかしい
326 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:21:17.07 ID:7Rjk2S6TO
＞まぁでも訓練積んでる刑事に一般人が勝てる訳はないのは確かだが
まだ馬鹿が何かわめいてるよ
そこらのお巡りよりボクサーあたりのが全然つえーよｗ
ついでにペルソナ使いは職種的に一般人なだけで訓練された刑事がペルソナ使いに勝てるわけねーし
まだ馬鹿が何かわめいてるよ
そこらのお巡りよりボクサーあたりのが全然つえーよｗ
ついでにペルソナ使いは職種的に一般人なだけで訓練された刑事がペルソナ使いに勝てるわけねーし
327 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:22:35.59 ID:Y/hlBFhW0
堂島は年齢的にも勝てないしそもそもペルソナ使えん
刑事としての堂島が上w
P3P4は楽勝w
結論：飛躍した希望的観測しか出来ないID:v2phJ6/O0は頭がおかしい
刑事としての堂島が上w
P3P4は楽勝w
結論：飛躍した希望的観測しか出来ないID:v2phJ6/O0は頭がおかしい
328 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:23:08.62 ID:v2phJ6/O0
329 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:26:29.71 ID:Y/hlBFhW0
330 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:32:46.02 ID:7Rjk2S6TO
＞ペルソナ一般人とペルソナ刑事の比較だろうが
ペルソナ刑事(笑)
ペルソナ刑事のほうがペルソナ一般人より強いってソースはどこだ？
ただの脳内設定なら却下なｗ
しかしこんなマジキチレベルの知障がいるとはな
ペルソナ刑事(笑)
ペルソナ刑事のほうがペルソナ一般人より強いってソースはどこだ？
ただの脳内設定なら却下なｗ
しかしこんなマジキチレベルの知障がいるとはな
331 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:33:55.96 ID:LIsah0G40
もう克哉はエリートかどうかも優秀かどうかも微妙ってことでいいじゃんさー。
刑事やってることなんかタイマン戦闘には関係ないし？
というより克哉と足立が戦ったら誰が見たって足立のほうが圧倒的に強い。
よし、話を変えるネタを出そうじゃないか。
P3キャラは食いしばれない説があるが、P3Pで実は食いしばれるようになった。
追撃もアリだぜ。
旧作キャラはいよいよ厳しい戦いを強いられそうだな‥‥。
刑事やってることなんかタイマン戦闘には関係ないし？
というより克哉と足立が戦ったら誰が見たって足立のほうが圧倒的に強い。
よし、話を変えるネタを出そうじゃないか。
P3キャラは食いしばれない説があるが、P3Pで実は食いしばれるようになった。
追撃もアリだぜ。
旧作キャラはいよいよ厳しい戦いを強いられそうだな‥‥。
332 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:41:33.93 ID:7Rjk2S6TO
アダッチーは人格クズで顔も間抜けだが
あれでも単体のペルソナ使いとしては意外と鬼だからな
あれでも単体のペルソナ使いとしては意外と鬼だからな
333 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:42:02.92 ID:Y/hlBFhW0
ID:7Rjk2S6TOは算数すら出来ないようだw
可哀想に
一般人＜刑事 故に
ペルソナ一般人＜ペルソナ刑事
だろばーか
池沼はマジキチのお前だろ
可哀想に
一般人＜刑事 故に
ペルソナ一般人＜ペルソナ刑事
だろばーか
池沼はマジキチのお前だろ
334 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:46:11.95 ID:7Rjk2S6TO
ID:Y/hlBFhW0が馬鹿すぎてさすがに気の毒になってきたな…
ばーかとか言い始めたし小学生かよ
ばーかとか言い始めたし小学生かよ
335 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:48:06.69 ID:Y/hlBFhW0
反論出来ず論点逸らすのが精一杯のID:7Rjk2S6TOが気の毒になってきた
小学生かよID:7Rjk2S6TOは
小学生かよID:7Rjk2S6TOは
336 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:48:37.83 ID:LIsah0G40
>>301のやつ、メギドラオンと潜在復活でも勝ちとはいえない臭いから訂正してみた。
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 美鶴 雪子 直斗 クマ ゆかり 陽介 順平 完二 P3P4他 P1
C Ｐ２
D りせ 風花
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 美鶴 雪子 直斗 クマ ゆかり 陽介 順平 完二 P3P4他 P1
C Ｐ２
D りせ 風花
337 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:50:20.81 ID:Y/hlBFhW0
それにしても明らかに民度が低下したな
ID:7Rjk2S6TOみたいなのはもう沢山だ
ID:7Rjk2S6TOみたいなのはもう沢山だ
338 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:51:28.87 ID:LIsah0G40
ああ、ついでにココはタイマンバトル考察だからP2勢が不利なってるけど
パーティー戦ならそんなに引けは取らないんじゃないかとは思うな。
合体魔法で力押しが通じるから。
でもパーティーバトルだとキタローハム子番長が参戦してくるから無理か。
パーティー戦ならそんなに引けは取らないんじゃないかとは思うな。
合体魔法で力押しが通じるから。
でもパーティーバトルだとキタローハム子番長が参戦してくるから無理か。
339 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:53:53.47 ID:dmJuiwVj0
340 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:55:06.72 ID:wVQav57g0
P３ハルマゲドンみたいな固定ダメージのスキルでなければ
実はP3P4勢より旧作勢の方が高いダメージ叩きだせる
とは言え、ボス仕様でもなければペルソナ使い達のHP上限なんて999で頭打ちだから
四桁ダメなんぞほとんど意味を成さないんだけど
あと、潜在復活メギドラオンは魔力伸びるペルソナじゃないとほとんど無意味
物理ステだけのヤツは何遍復活しても物理オンリー。 まぁ、それはそれで化け物みたいな威力になるけど
２罰で7300近いダメージ叩いた時は思わず鼻汁フイタでござる
実はP3P4勢より旧作勢の方が高いダメージ叩きだせる
とは言え、ボス仕様でもなければペルソナ使い達のHP上限なんて999で頭打ちだから
四桁ダメなんぞほとんど意味を成さないんだけど
あと、潜在復活メギドラオンは魔力伸びるペルソナじゃないとほとんど無意味
物理ステだけのヤツは何遍復活しても物理オンリー。 まぁ、それはそれで化け物みたいな威力になるけど
２罰で7300近いダメージ叩いた時は思わず鼻汁フイタでござる
341 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 18:59:18.66 ID:LIsah0G40
>>339
なるほど確かに。
仲間はP3＞P4≧P1＞P2で大体決定かなこりゃ。
なにせ真球と食いしばりがチートすぎちゃってどんなだよって感じ。
あとP3やP4のキャラも敵次第で四桁ダメはたたき出せるお。
なるほど確かに。
仲間はP3＞P4≧P1＞P2で大体決定かなこりゃ。
なにせ真球と食いしばりがチートすぎちゃってどんなだよって感じ。
あとP3やP4のキャラも敵次第で四桁ダメはたたき出せるお。
342 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:01:36.43 ID:LIsah0G40
>>340
夜魔が魔力の伸びもよくて耐性もいろいろ付いてなかったっけかな。
サキュバスもアイテム使えばメギドラオンつけれたはず。
ただ対物理がダメだから千枝や完二や真田なんか相手にしたらイチコロという。
夜魔が魔力の伸びもよくて耐性もいろいろ付いてなかったっけかな。
サキュバスもアイテム使えばメギドラオンつけれたはず。
ただ対物理がダメだから千枝や完二や真田なんか相手にしたらイチコロという。
343 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:07:43.82 ID:7Rjk2S6TO
一撃必殺な火力同士の戦いになるとほんの紙一重の勝負になるだけに
万能以外無効だの死んでも復活だのは反則的な要素だわな
全能の真球さえなければ旧作側もいい戦いできそうなんだが装備品除外はさすがにありえねーし
万能以外無効だの死んでも復活だのは反則的な要素だわな
全能の真球さえなければ旧作側もいい戦いできそうなんだが装備品除外はさすがにありえねーし
344 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:20:00.27 ID:LIsah0G40
キタロー≧番長は今のところあまり異論出てないから言う必要あんのかビミョーだけど
そういえばキタローの無条件で先制攻撃できる設定が忘れられてるようで悲しい。
>>343
装備品もアイテムも一切除外ですなんてことになったら旧作勢はペルソナ作成にまで影響及んじゃうからなー。
そういえばキタローの無条件で先制攻撃できる設定が忘れられてるようで悲しい。
>>343
装備品もアイテムも一切除外ですなんてことになったら旧作勢はペルソナ作成にまで影響及んじゃうからなー。
345 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:34:54.16 ID:dmJuiwVj0
346 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:38:15.02 ID:LIsah0G40
>>345
設定というよりはシステム的な物だけど有るには有るよ。
ただ、それ込みでも描かれた食いしばり回数の問題でシステム上は番長のほうが強いって考察もあった。
このへんは≧で表しとけばいいんじゃないかとは思うさー。
設定というよりはシステム的な物だけど有るには有るよ。
ただ、それ込みでも描かれた食いしばり回数の問題でシステム上は番長のほうが強いって考察もあった。
このへんは≧で表しとけばいいんじゃないかとは思うさー。
347 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:42:12.53 ID:dmJuiwVj0
>>346
システム考察はイベントバトル外すって上に出てたじゃん
システム考察はイベントバトル外すって上に出てたじゃん
348 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:46:56.93 ID:LIsah0G40
>>347
それは言い張ってた人がいただけで昔から有りで考察されてきたんだから有りと思う。
ゲーム内でもちゃんとそうした仕様になってるものを除外するというのなら
バグ技の潜在復活でパラ上げするやつなんかもっと除外にするべき（公式には意図されてない）ものだしさー。
ただ、これ除外したらP1が最も弱くなる気はする。
それは言い張ってた人がいただけで昔から有りで考察されてきたんだから有りと思う。
ゲーム内でもちゃんとそうした仕様になってるものを除外するというのなら
バグ技の潜在復活でパラ上げするやつなんかもっと除外にするべき（公式には意図されてない）ものだしさー。
ただ、これ除外したらP1が最も弱くなる気はする。
349 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:48:21.81 ID:LIsah0G40
P4くじ買いに行くからしばらく抜けるっすー。
350 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 19:54:41.45 ID:dmJuiwVj0
>>348
バグと演出は違うだろ
あと昔から有るから有りってのは考察としてどうよ
食いしばれても攻撃出来ないんじゃ誰にも勝てないし
ダメージ普通にくらうのではダメージ受けないキタローに判定負けだろ
あとＰ１はＰＳＰ版で潜在復活が出来るかどうかだな
出来るんなら公式の仕様で良いと思うが出来ないならバグ扱いで外すべきじゃないかな
バグと演出は違うだろ
あと昔から有るから有りってのは考察としてどうよ
食いしばれても攻撃出来ないんじゃ誰にも勝てないし
ダメージ普通にくらうのではダメージ受けないキタローに判定負けだろ
あとＰ１はＰＳＰ版で潜在復活が出来るかどうかだな
出来るんなら公式の仕様で良いと思うが出来ないならバグ扱いで外すべきじゃないかな
351 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:11:58.99 ID:7Rjk2S6TO
公式の仕様でなおかつ設定でもそうだろ＞何度も食いしばり
公式仕様でもなく設定にもない技のが先に除外だわな
公式仕様でもなく設定にもない技のが先に除外だわな
352 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:24:21.37 ID:dmJuiwVj0
じゃあキタローは全属性無効だな
というかキタローが食いしばり回数少ないって必要性がないからじゃん
全ての攻撃が効かないんだからｗ
というかキタローが食いしばり回数少ないって必要性がないからじゃん
全ての攻撃が効かないんだからｗ
353 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:35:41.67 ID:jrTSQLTN0
作中でやった回数分は認めるのが普通じゃね
物語的にも実際にやった描写を無かったことにするなんて考察じゃねえって
無限に食いしばれるなんていうのは流石にあれだが
物語的にも実際にやった描写を無かったことにするなんて考察じゃねえって
無限に食いしばれるなんていうのは流石にあれだが
354 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:43:35.65 ID:7REFAPh/0
しかしイベントバトルなんてその場限りの演出なんだから
仮に他作品キャラと戦って発揮出来るものかね
通常戦闘での性能でないと意味ないだろ
仮に他作品キャラと戦って発揮出来るものかね
通常戦闘での性能でないと意味ないだろ
355 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:47:03.65 ID:jrTSQLTN0
それ言ったら場面問わず確実に召喚できる設定なのはP3組だけなんだから
他作品キャラはペルソナ発揮できるかも不明でP3無双で終了じゃん
他作品キャラはペルソナ発揮できるかも不明でP3無双で終了じゃん
356 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:56:43.11 ID:7REFAPh/0
確実性では召還機やテレビの制約から
旧作＞3＞4だろ
まぁこれはどうでもいいけど
1回限りの奇跡を連発されてもって話
任意発動出来ないものは戦力に数えれないって事
旧作＞3＞4だろ
まぁこれはどうでもいいけど
1回限りの奇跡を連発されてもって話
任意発動出来ないものは戦力に数えれないって事
357 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:57:52.26 ID:jrTSQLTN0
358 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 20:58:55.90 ID:7Rjk2S6TO
潜在復活って仕様的にも設定的にも任意発動できなくね
359 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:06:54.97 ID:7REFAPh/0
>>357
これは見当違い
じゃあ幼子の新作組をボコって良いのかって話
>>358
潜在復活の決戦時の発動はランダム要素は確かにあるが
仕様的にその要素は任意で組み込める
潜在復活の強みはパラメータupにある
因みにPSP版攻略サイトでも確認出来たので仕様だろう
これは見当違い
じゃあ幼子の新作組をボコって良いのかって話
>>358
潜在復活の決戦時の発動はランダム要素は確かにあるが
仕様的にその要素は任意で組み込める
潜在復活の強みはパラメータupにある
因みにPSP版攻略サイトでも確認出来たので仕様だろう
360 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:14:04.98 ID:KxElZ5vE0
>>358
できないしそれによるパラメータ上げは公式ですらないよな
>>359
新作組がペルソナ覚醒前にペルソナ使えなかったのは条件によるものじゃなく覚醒前だからじゃん
旧作組はペルソナ覚醒してたのにも関わらずただの人になったじゃん
できないしそれによるパラメータ上げは公式ですらないよな
>>359
新作組がペルソナ覚醒前にペルソナ使えなかったのは条件によるものじゃなく覚醒前だからじゃん
旧作組はペルソナ覚醒してたのにも関わらずただの人になったじゃん
361 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:20:30.42 ID:7REFAPh/0
そうじゃない
全く勘違いしている
該当キャラがメインとして登場している作品で比較しなければ意味がないと言う事だ
全く勘違いしている
該当キャラがメインとして登場している作品で比較しなければ意味がないと言う事だ
362 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:21:05.49 ID:7Rjk2S6TO
だから組み込みが任意でも発動は任意でできないんだろ？
任意発動可能じゃなければ除外なら任意発動できない潜在復活も除外だろ
任意発動可能じゃなければ除外なら任意発動できない潜在復活も除外だろ
363 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:23:10.90 ID:KxElZ5vE0
364 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:26:03.90 ID:7REFAPh/0
365 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:29:17.90 ID:7REFAPh/0
366 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:30:23.19 ID:7Rjk2S6TO
イベントバトルつったって自分で操作できてるだろ
自分で操作できないムービーシーンじゃねーんだからさｗ
言葉を借りるが自分にだけ都合のいいルール決めようとしすぎだぞ
自分で操作できないムービーシーンじゃねーんだからさｗ
言葉を借りるが自分にだけ都合のいいルール決めようとしすぎだぞ
367 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:32:09.96 ID:KxElZ5vE0
368 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:34:48.77 ID:7REFAPh/0
369 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:37:06.71 ID:7Rjk2S6TO
あーあまたコイツかよ
反論見つからなくなるとすぐ人格攻撃だよ
文体から改行まで全く一緒だから今さらだけどさ
反論見つからなくなるとすぐ人格攻撃だよ
文体から改行まで全く一緒だから今さらだけどさ
370 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:37:46.34 ID:Jic6P0uG0
すこし離れてたから状況がいまいちわからない
馬鹿の俺にもわかるように頼む
馬鹿の俺にもわかるように頼む
371 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:38:55.94 ID:7REFAPh/0
372 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:39:29.37 ID:KxElZ5vE0
>>370
作中でされてたデータ上もちゃんとあるシーンを無かったことにしようとしてる子が奮闘中
作中でされてたデータ上もちゃんとあるシーンを無かったことにしようとしてる子が奮闘中
373 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:42:13.62 ID:7REFAPh/0
374 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:42:24.92 ID:KxElZ5vE0
375 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:46:24.84 ID:7REFAPh/0
376 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:49:17.24 ID:KxElZ5vE0
377 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:50:55.64 ID:hrUZZ8Is0
達哉は敵の銃弾避ける程の凄腕ペルソナ使いだぞ？
一人でマフィカ化した政府相手に戦っていた事自体凄まじいわけよ
そのＤＮＡを持っている兄貴がそこらへんに転がっている巡査どまりじゃないのは明白だ
しかもペルソナも操れる
たとえ社会的地位が下でもあんなでかい組織相手を潰した実績がある実力は凄まじい
捜査官としての能力じゃなく全てにおいて逸脱している
性格は弟と違い明るく まじめ 人格も優れている 誰でも好かれそうな兄貴はその気になれば警視総監になれる器はある
やっぱりどう考えても浮気しない人間の方が人格はしっかりしてるし人に頼られるから将来的に社会的地位もＰ１２が圧倒するだろうな
一人でマフィカ化した政府相手に戦っていた事自体凄まじいわけよ
そのＤＮＡを持っている兄貴がそこらへんに転がっている巡査どまりじゃないのは明白だ
しかもペルソナも操れる
たとえ社会的地位が下でもあんなでかい組織相手を潰した実績がある実力は凄まじい
捜査官としての能力じゃなく全てにおいて逸脱している
性格は弟と違い明るく まじめ 人格も優れている 誰でも好かれそうな兄貴はその気になれば警視総監になれる器はある
やっぱりどう考えても浮気しない人間の方が人格はしっかりしてるし人に頼られるから将来的に社会的地位もＰ１２が圧倒するだろうな
378 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:50:55.75 ID:7REFAPh/0
379 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:55:44.29 ID:Jic6P0uG0
んーつまり今はデータ上の設定で比較してるでおｋ？
間違ってたら猿でもわかる解説でおねがい
間違ってたら猿でもわかる解説でおねがい
380 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:55:53.45 ID:7REFAPh/0
381 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:57:17.08 ID:KxElZ5vE0
382 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 21:58:56.15 ID:KxElZ5vE0
383 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:02:30.16 ID:7REFAPh/0
384 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:02:37.41 ID:hrUZZ8Is0
Ｐ３４は浮気前提のキャラだろ
要するにこのキャラは第三世界で男女差別が激しい一夫多妻制を取り入れろと言ってるようなもんだ
そんな考えがコチコチなキャラが強いはずがない
先進国だと叩かれて終わる
要するにこのキャラは第三世界で男女差別が激しい一夫多妻制を取り入れろと言ってるようなもんだ
そんな考えがコチコチなキャラが強いはずがない
先進国だと叩かれて終わる
385 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:05:20.60 ID:7REFAPh/0
386 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:06:03.59 ID:KxElZ5vE0
>>383
ゲームデータ上もそうなってるんだから比較可能だし、何より設定的には完全にそうなってる話だから
ゲーム面でも設定面でもそれ以外の答えにはならないって…
どうしても嫌なら自分ルールの新スレ作ればって何度言わせたら分かるのやら
なんで出ていかないわけ？
ゲームデータ上もそうなってるんだから比較可能だし、何より設定的には完全にそうなってる話だから
ゲーム面でも設定面でもそれ以外の答えにはならないって…
どうしても嫌なら自分ルールの新スレ作ればって何度言わせたら分かるのやら
なんで出ていかないわけ？
387 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:07:09.22 ID:hrUZZ8Is0
Ｐ３はゲームのシステム上は最強に近いだろうな
とりあえずＨＰ上限９９９９以上なかったらどの主人公も死ねる
大体それ以上ＨＰもった主人公なんているゲームは少ない
Ｐ３はペルソナに限らずＲＰＧのなかで上位の部類にはいるだろ
属性 耐性無視でどんな相手にも必ず９９９９ダメージ与えられるんだからね～
とりあえずＨＰ上限９９９９以上なかったらどの主人公も死ねる
大体それ以上ＨＰもった主人公なんているゲームは少ない
Ｐ３はペルソナに限らずＲＰＧのなかで上位の部類にはいるだろ
属性 耐性無視でどんな相手にも必ず９９９９ダメージ与えられるんだからね～
388 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:08:42.03 ID:KxElZ5vE0
データとして存在するから比較も可能で設定上もそうした能力を持った形になってるから今までそれでやってきた、
それが嫌なら自分で違うルールのスレ立ててそっちでやればいいって当然だと思うけど
反対意見が少なからずあるのに無理矢理ルール変えて居座ろうとするのはなんで？これ答えて
それが嫌なら自分で違うルールのスレ立ててそっちでやればいいって当然だと思うけど
反対意見が少なからずあるのに無理矢理ルール変えて居座ろうとするのはなんで？これ答えて
389 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:09:29.18 ID:7REFAPh/0
390 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:10:37.96 ID:KxElZ5vE0
391 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:16:40.88 ID:7REFAPh/0
呆れたな
物事を客観的に判断出来ないのか？
ここは議論スレだ
対立意見があって当然
しかしお前は途中経過の意見を勝手にルールと決め付け
従わない人間に対して出ていけ？
見当違いも甚だしい
物事を客観的に判断出来ないのか？
ここは議論スレだ
対立意見があって当然
しかしお前は途中経過の意見を勝手にルールと決め付け
従わない人間に対して出ていけ？
見当違いも甚だしい
392 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:18:46.65 ID:dmJuiwVj0
イベントバトル入れても結局順位は変わらないし
どっちでも良いのでは？
どっちでも良いのでは？
393 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:20:12.77 ID:6pPDClNo0
潜在復活でパラ上げすんのもキタ公や番長の食いしばりもアリだろ。
今更無しなどと言われても困る。
議論スレは下手に改訂すると今までの議論を無にしかねないから改訂は嫌がられるもんだ。
今までの議論が無になるってことはそれまでの時間も無碍にすることだしな。
ところでここゲーム系の板だからP4Uの技もありだよな。
P4Uの新技は効果もはっきりしてて分かりやすいしな。
今更無しなどと言われても困る。
議論スレは下手に改訂すると今までの議論を無にしかねないから改訂は嫌がられるもんだ。
今までの議論が無になるってことはそれまでの時間も無碍にすることだしな。
ところでここゲーム系の板だからP4Uの技もありだよな。
P4Uの新技は効果もはっきりしてて分かりやすいしな。
394 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:22:17.91 ID:dmJuiwVj0
いや流石に格ゲーはシステム違いすぎるので無し
395 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:23:24.59 ID:7Rjk2S6TO
396 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:24:53.72 ID:6pPDClNo0
397 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:26:03.35 ID:7REFAPh/0
>今までの議論が無になるってことはそれまでの時間も無碍にすることだしな。
悪いがそれは違う
そもそもルールが曖昧で結論が付けにくいので何度も議題にはあがるが
今までの時間は無駄にはならない
P4Uの技もシステムが大幅に違うからなかなか考察しにくいが価値はあると思う
悪いがそれは違う
そもそもルールが曖昧で結論が付けにくいので何度も議題にはあがるが
今までの時間は無駄にはならない
P4Uの技もシステムが大幅に違うからなかなか考察しにくいが価値はあると思う
398 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:28:01.37 ID:6pPDClNo0
>>397
悪いがアンタのレスはいいわ。
ID追ったら常に「見当違い」だとか「それは違う」だとか話し合う態度をまるで見せてない。
アンタが何を言おうとオレは今までどおりのルールで続けさせてもらうからレス返さなくていいぞ。
ついでにP4Uについても別に同意してくれなくていい。
悪いがアンタのレスはいいわ。
ID追ったら常に「見当違い」だとか「それは違う」だとか話し合う態度をまるで見せてない。
アンタが何を言おうとオレは今までどおりのルールで続けさせてもらうからレス返さなくていいぞ。
ついでにP4Uについても別に同意してくれなくていい。
399 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:31:33.03 ID:7Rjk2S6TO
出すにしても設定としてだけじゃね＞ラビ
400 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:33:54.43 ID:7REFAPh/0
>>398
そうか
こちらも言葉がきつかったのかも知れんが話合う気がないという事はない
>アンタが何を言おうとオレは今までどおりのルールで続けさせてもらうからレス返さなくていいぞ。
これはどうだろうか？
悪いが自身の発言と矛盾している
そうか
こちらも言葉がきつかったのかも知れんが話合う気がないという事はない
>アンタが何を言おうとオレは今までどおりのルールで続けさせてもらうからレス返さなくていいぞ。
これはどうだろうか？
悪いが自身の発言と矛盾している
401 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:35:38.40 ID:6pPDClNo0
>>399
設定から見るとアイギスより旧式機で武器は斧メイン、飛び道具もないようなんだよ。
いま判明してる情報だとあまり強くはなさそうだな。
クロコダインといいクロコダインといい、何の作品でも斧キャラが強かった試しがない。
設定から見るとアイギスより旧式機で武器は斧メイン、飛び道具もないようなんだよ。
いま判明してる情報だとあまり強くはなさそうだな。
クロコダインといいクロコダインといい、何の作品でも斧キャラが強かった試しがない。
402 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:36:00.73 ID:dmJuiwVj0
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 美鶴 雪子 直斗 クマ ゆかり 陽介 順平 完二 P3P4他 P1
C Ｐ２
D りせ 風花
こんなに長々と言い合って結局一つも決まってないじゃんｗ
とりあえずP34他を何とかしようぜ
P12は大体みんな横並びだろうし
A 番長 アイギス
B 美鶴 雪子 直斗 クマ ゆかり 陽介 順平 完二 P3P4他 P1
C Ｐ２
D りせ 風花
こんなに長々と言い合って結局一つも決まってないじゃんｗ
とりあえずP34他を何とかしようぜ
P12は大体みんな横並びだろうし
403 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:46:42.84 ID:6pPDClNo0
>>402
今スレだったか前スレだったか忘れたが潜在復活は戦闘中1/4確率の食いしばりとして考慮して
生存性においては食いしばりより下で何も無しよりは上。という形の序列付けしてるのは見たな。
最上位は不屈な。
ただ個別キャラは相性で勝敗変わるから順位付けするのが難しくないか？
P3キャラから全能の真球を外して考えると判りやすいが順平→美鶴→明彦→アイギス→（略
という具合にペルソナシリーズでは弱点によってよくジャンケン関係にもなるからさ。
じゃあ順平が一番強いのかといったらもちろんそうじゃない。
たまたま相手の弱点を突けるキャラと当たれば勝ちやすいというだけの事でな。
まあこれはペルソナチェンジできる1や2にもある程度は当てはまる。
相性で付けられるペルソナが変わるから得手不得手は出てもくる、万能持てない奴はP3やP4のキャラには対処不能、
とかな。
だから仲間は大雑把なもんでいいんじゃないかと思うんだ。
今スレだったか前スレだったか忘れたが潜在復活は戦闘中1/4確率の食いしばりとして考慮して
生存性においては食いしばりより下で何も無しよりは上。という形の序列付けしてるのは見たな。
最上位は不屈な。
ただ個別キャラは相性で勝敗変わるから順位付けするのが難しくないか？
P3キャラから全能の真球を外して考えると判りやすいが順平→美鶴→明彦→アイギス→（略
という具合にペルソナシリーズでは弱点によってよくジャンケン関係にもなるからさ。
じゃあ順平が一番強いのかといったらもちろんそうじゃない。
たまたま相手の弱点を突けるキャラと当たれば勝ちやすいというだけの事でな。
まあこれはペルソナチェンジできる1や2にもある程度は当てはまる。
相性で付けられるペルソナが変わるから得手不得手は出てもくる、万能持てない奴はP3やP4のキャラには対処不能、
とかな。
だから仲間は大雑把なもんでいいんじゃないかと思うんだ。
404 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 22:53:58.43 ID:6pPDClNo0
悪い、ラビリス追記だが一種の飛び道具としてロケットパンチはある。
ただし普通ロケットパンチと聞いて想像するようなのじゃなく鎖が付いてて繋がってるタイプな。
ゴムゴムの○○やってる時に腕斬られそうになるのと一緒で鎖斬ったら片腕になるよな、これ。
ただし普通ロケットパンチと聞いて想像するようなのじゃなく鎖が付いてて繋がってるタイプな。
ゴムゴムの○○やってる時に腕斬られそうになるのと一緒で鎖斬ったら片腕になるよな、これ。
405 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:00:19.89 ID:7Rjk2S6TO
クロコダインさんﾃﾞｨｽりやがったな…
魔王軍軍団長ザボエラを倒した功績忘れたのか!?
魔王軍軍団長ザボエラを倒した功績忘れたのか!?
406 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:05:51.67 ID:6pPDClNo0
すまん、クロコダイン＝弱いというのしか知らんｗ
ν速でよく弱い代名詞にされてたからピンクや斧使いやヤムチャはオレの中で弱いと同義語になった。
なんかネズミキャラと同じ扱いで戦力外通告されるんだろ？
ν速でよく弱い代名詞にされてたからピンクや斧使いやヤムチャはオレの中で弱いと同義語になった。
なんかネズミキャラと同じ扱いで戦力外通告されるんだろ？
407 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:20:23.22 ID:dmJuiwVj0
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ ラビリス Ｐ１
C Ｐ２
D りせ 風花
ルール
・同ランク内なら左に行くほど強い
・最強の装備、レベル、ペルソナで考える
・アイテムは無し
・プレイヤーが操作するものとする
・潜在復活有り
ＴＳは見てないからよくわからん
主役勢はほぼ決まったな
次は敵キャラランキングでも作るか
A 番長 アイギス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ ラビリス Ｐ１
C Ｐ２
D りせ 風花
ルール
・同ランク内なら左に行くほど強い
・最強の装備、レベル、ペルソナで考える
・アイテムは無し
・プレイヤーが操作するものとする
・潜在復活有り
ＴＳは見てないからよくわからん
主役勢はほぼ決まったな
次は敵キャラランキングでも作るか
408 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:29:48.00 ID:6pPDClNo0
>>407
いまある情報だけだとこんな感じには見えるな
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
というのもラビリスは格闘性能だけならP3、P4キャラに優るとも劣らないんだが
今のところプレイヤーキャラじゃないだけに初見殺しなとある技を除けばほぼ負けばかりな役で
おまけにシャドウラビリスはともかくラビリス本人は物理スキルしかないようなんだ。
これでは物理無効以上を付けられたら誰に対しても手も足も出ない。
真球もったP3、P4メンバには完全に無抵抗キャラで、物反付けたキャラと当たったら相手が攻撃してこなくても自滅する。
ラビリス…(´；ω；｀)ｳｯ
敵キャラランキングは面白そうだな。
ニュクスやニャルラトホテプやナミさんあたりのトップランカーより敵ペルソナ使い考察が楽しそうだ。
いまある情報だけだとこんな感じには見えるな
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
というのもラビリスは格闘性能だけならP3、P4キャラに優るとも劣らないんだが
今のところプレイヤーキャラじゃないだけに初見殺しなとある技を除けばほぼ負けばかりな役で
おまけにシャドウラビリスはともかくラビリス本人は物理スキルしかないようなんだ。
これでは物理無効以上を付けられたら誰に対しても手も足も出ない。
真球もったP3、P4メンバには完全に無抵抗キャラで、物反付けたキャラと当たったら相手が攻撃してこなくても自滅する。
ラビリス…(´；ω；｀)ｳｯ
敵キャラランキングは面白そうだな。
ニュクスやニャルラトホテプやナミさんあたりのトップランカーより敵ペルソナ使い考察が楽しそうだ。
409 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:39:18.99 ID:7Rjk2S6TO
知らないでﾃﾞｨｽってやがったのかよ…
クロコダインは、いやスレチだからいいわ
おれの心の中では強い
敵ペルソナ使いランクはチドリ涙目だなｗ
クロコダインは、いやスレチだからいいわ
おれの心の中では強い
敵ペルソナ使いランクはチドリ涙目だなｗ
410 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:40:47.23 ID:WQEk8OWT0
最弱は間違いなく生身の栄吉のワンパンで沈んだ杉本だな
多分トロより弱い
多分トロより弱い
411 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:45:49.18 ID:dmJuiwVj0
S ニュクス＝ニャル＝フィレモン
A エレボス イザナミ ニュクス＝アバター
B 雪の女王 パンドラ
C ジョーカー アルカナシャドウ
D Ｐ４キャラの影
とりあえず有名所おさえた
ニュクスは完全体なら人類絶滅させてニャルやフィレモン殺す事が可能だけど
でもニャルやフィレモンは並行世界に干渉出来るのでお互い打つ手無し
イザナミは滅ぼせるけどエレボスは滅ぼせないのでエレボス＞イザナミ
あとＰ４の影は所詮一人のシャドウから生まれた物でアルカナシャドウは複数人のシャドウの塊だから
適当に追加よろしく
A エレボス イザナミ ニュクス＝アバター
B 雪の女王 パンドラ
C ジョーカー アルカナシャドウ
D Ｐ４キャラの影
とりあえず有名所おさえた
ニュクスは完全体なら人類絶滅させてニャルやフィレモン殺す事が可能だけど
でもニャルやフィレモンは並行世界に干渉出来るのでお互い打つ手無し
イザナミは滅ぼせるけどエレボスは滅ぼせないのでエレボス＞イザナミ
あとＰ４の影は所詮一人のシャドウから生まれた物でアルカナシャドウは複数人のシャドウの塊だから
適当に追加よろしく
412 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:52:59.92 ID:dmJuiwVj0
ああでもこのスレってペルソナ使い議論か
ならペルソナ使いだけでランキング作った方がいいかもな
ならペルソナ使いだけでランキング作った方がいいかもな
413 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/14(水) 23:55:59.16 ID:6pPDClNo0
>>411
ニュクスだけはちょっと別格な気がするけどな。
あいつは死という概念が存在する者に対しては全て支配的に振る舞える立場だろ。
並行世界に関してもキタローとハム子という並行存在に同じ立場から死を要求してる存在だけにな。
雪の女王とナミさんはその気なら自力で世界に滅びをもたらせる存在ってことで同格にも思えるな。
P4や雪の女王編はいわば人間に答えを求めただけに過ぎん。
ニャルは人の意識を借りて色々とお膳立てしないと滅びをもたらせない点で彼女らより少し落ちるか、並行存在として優るのか。
さすがにジョーカーから下はガクッと落ちるなｗ
敵ペルソナ使い枠にはベスさんマガレさんも入るんだよな？
ワイルドでカンストメギドラオンを考えたら敵ペルソナ使いじゃ文句なしの最強姉妹で決定には思えるが。
ニュクスだけはちょっと別格な気がするけどな。
あいつは死という概念が存在する者に対しては全て支配的に振る舞える立場だろ。
並行世界に関してもキタローとハム子という並行存在に同じ立場から死を要求してる存在だけにな。
雪の女王とナミさんはその気なら自力で世界に滅びをもたらせる存在ってことで同格にも思えるな。
P4や雪の女王編はいわば人間に答えを求めただけに過ぎん。
ニャルは人の意識を借りて色々とお膳立てしないと滅びをもたらせない点で彼女らより少し落ちるか、並行存在として優るのか。
さすがにジョーカーから下はガクッと落ちるなｗ
敵ペルソナ使い枠にはベスさんマガレさんも入るんだよな？
ワイルドでカンストメギドラオンを考えたら敵ペルソナ使いじゃ文句なしの最強姉妹で決定には思えるが。
414 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 00:00:41.03 ID:llcMkOt30
>>409
チドリよりジンのほうがしょぼかった記憶あるぞ、おまけにハゲでペルソナもだせえ。
獲物が手榴弾って福岡人かよｗ
>>410
杉…誰だっけ？
2のペルソナを戦闘にだけ生かしてる奴だけじゃなかったのは杜王町ぽくて良かったな。
八十稲羽にも似たような奴がいたけどな。
チドリよりジンのほうがしょぼかった記憶あるぞ、おまけにハゲでペルソナもだせえ。
獲物が手榴弾って福岡人かよｗ
>>410
杉…誰だっけ？
2のペルソナを戦闘にだけ生かしてる奴だけじゃなかったのは杜王町ぽくて良かったな。
八十稲羽にも似たような奴がいたけどな。
415 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 00:05:17.70 ID:Y1maPVog0
416 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 00:19:21.38 ID:SwADHT6K0
とりあえず敵として登場するペルソナ使いをざっと列記してくれる人がいると助かる。
大分前にプレイしたままで忘れてる部分がかなり多いんだ。
大分前にプレイしたままで忘れてる部分がかなり多いんだ。
417 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 01:29:38.52 ID:t5oZC4jG0
３と４しかやってないから３と４だけ挙げてみる
S エリザベス マーガレット （ゲーム中ではベスが上、設定ではマガレが上）
A 足立
B タカヤ
C ジン チドリ
S エリザベス マーガレット （ゲーム中ではベスが上、設定ではマガレが上）
A 足立
B タカヤ
C ジン チドリ
418 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 01:54:53.89 ID:qtgE5WDT0
>>414
杉本は栄吉に中学時代パンツ下ろされて以来下剋上を狙ってたチンチンピラピラ
トロちゃんはペルソナ使って営業成績あげてたリーマン
さらに気弱だった性格を克服し異常事態には
自分も一市民でありながら、同じ市民たちを守る行動に出たナイスガイである
杉本は栄吉に中学時代パンツ下ろされて以来下剋上を狙ってたチンチンピラピラ
トロちゃんはペルソナ使って営業成績あげてたリーマン
さらに気弱だった性格を克服し異常事態には
自分も一市民でありながら、同じ市民たちを守る行動に出たナイスガイである
419 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 06:52:01.74 ID:RbuZT5wLO
噂が現実になる2の世界で「新ヘッドは番長より強い」という噂を流して一時的に栄吉に対して無敵になったが、
番長の肩書きを捨てた栄吉のワンパンで倒れたペルソナ使いだな＞杉本
栄吉が何気に機転の利く奴だと分かる場面でもあるｗ
番長の肩書きを捨てた栄吉のワンパンで倒れたペルソナ使いだな＞杉本
栄吉が何気に機転の利く奴だと分かる場面でもあるｗ
420 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 07:44:32.15 ID:P93c2xwT0
相手がシスコン番長のほうだったら裏で糸ひいてるニャルごとぶっ飛ばされてたなｗ
421 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 08:50:21.83 ID:TKR5bprd0
>>417
タカヤジンチドリはランク分けるほど強さが違うとは思わないな
タカヤジンチドリはランク分けるほど強さが違うとは思わないな
422 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 11:06:58.84 ID:BFbOm/wjO
>>420
番長は杉なんちゃらともコミュ発生させて陥落させるだろ多分
番長は杉なんちゃらともコミュ発生させて陥落させるだろ多分
423 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 15:26:29.06 ID:ucJ3SkzG0
番長は過大評価されすぎ
お前ら冷静になれ
お前ら冷静になれ
424 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 16:29:33.27 ID:TKR5bprd0
たしかにニャルを倒せるは過大評価だな
ニャルは少なくともエレボスより強い
ニャルは少なくともエレボスより強い
425 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 16:42:53.52 ID:28grzRpN0
もうちょっと真面目に議論しようよ
しばらくこないうちに知的レベルがかなり下がってるな・・・
屁理屈ばっかり
しばらくこないうちに知的レベルがかなり下がってるな・・・
屁理屈ばっかり
426 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 17:02:06.55 ID:EvAyyMT50
ニャルは他シリーズのボスより下だろうよ
しょせん人類の集合無意識のいち側面でしかないんだから
しょせん人類の集合無意識のいち側面でしかないんだから
427 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 17:19:54.61 ID:TKR5bprd0
いやペルソナシリーズで集合無意識は強いだろ
少なくとも死に触れたいだけのエレボスよりは人間のネガティブ全てのニャルが上
勝てるのはニュクス位なもんだろ
少なくとも死に触れたいだけのエレボスよりは人間のネガティブ全てのニャルが上
勝てるのはニュクス位なもんだろ
428 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 18:16:21.63 ID:EvAyyMT50
＞いやペルソナシリーズで集合無意識は強いだろ
そんな設定はないしメガテン系列において神や悪魔より集合無意識が強いなんてこともありえない
そんな設定はないしメガテン系列において神や悪魔より集合無意識が強いなんてこともありえない
429 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 19:44:16.66 ID:MlsglXt80
>>413
＞ニャルは人の意識を借りて色々とお膳立てしないと滅びをもたらせない点で彼女らより少し落ちるか、並行存在として優るのか。
単純に力の大小なら雪の女王やイザナミのほうがずっと大きいだろね
ニャル自身はやってることはショッカーみたいなものだから余り力は大きくないよ
世界はあくまで人が望んで人の力で滅ぼした形だし
イザナミたちは人が望む世界に我が変えてやろうという形だから自前の力だね
ま、国産みの神さまですからラヴクラフトの創作などとは歴史が違います
＞ニャルは人の意識を借りて色々とお膳立てしないと滅びをもたらせない点で彼女らより少し落ちるか、並行存在として優るのか。
単純に力の大小なら雪の女王やイザナミのほうがずっと大きいだろね
ニャル自身はやってることはショッカーみたいなものだから余り力は大きくないよ
世界はあくまで人が望んで人の力で滅ぼした形だし
イザナミたちは人が望む世界に我が変えてやろうという形だから自前の力だね
ま、国産みの神さまですからラヴクラフトの創作などとは歴史が違います
430 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 20:03:26.91 ID:qtgE5WDT0
下準備さえキチンとやれば一番派手なことができるのがニャル
放置しすぎた際の厄介度はニュクスすらも上回る
ある意味一番人間に近いやり方をしてるよなぁ
放置しすぎた際の厄介度はニュクスすらも上回る
ある意味一番人間に近いやり方をしてるよなぁ
431 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 20:04:38.36 ID:MlsglXt80
>>427
ニャルは人間のネガティブ全てを受け持とうとして中途半端になったんじゃないの？
少なくともニャルと対になるはずのフィレモンは人間の善性全てとはとても言えない者に成り下がってたよね
エレボスは原始的で純粋な分だけ抑えが効きにくいんじゃないの？
ニャルは人間のネガティブ全てを受け持とうとして中途半端になったんじゃないの？
少なくともニャルと対になるはずのフィレモンは人間の善性全てとはとても言えない者に成り下がってたよね
エレボスは原始的で純粋な分だけ抑えが効きにくいんじゃないの？
432 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 21:05:02.13 ID:BFbOm/wjO
例えるなら自分は大して強くもないが市民を扇動して暴動起こさせるのが上手いのがニャルで
市民に積極的に働きかけはしないが要望くれば核ミサイルのボタンをポチッとやるのがイザナミ達か
ニャルがアルカイダでイザナミ達がアメリカみたいな感じだな
市民に積極的に働きかけはしないが要望くれば核ミサイルのボタンをポチッとやるのがイザナミ達か
ニャルがアルカイダでイザナミ達がアメリカみたいな感じだな
433 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 21:23:25.27 ID:5wlFcYEl0
>>427
あのさ、死に触れたい欲求ってそれほどネガティブなカテゴリのもんなのか？
知的好奇心に属するカテゴリのもんは人間にとってはむしろプラスに働くもんじゃないかと思うんだが。
行き過ぎたら死んじゃうからそりゃ押さえないと困るけどさ、死への興味って生への欲求と表裏だろ。
医学なんざ大昔には興味本位で罪人を切り刻んで死のメカニズムを知ってきたものなんだ。
ニャルがネガティブな方向だけの集まったもんならそりゃプラス方向のもんには勝てるわけない。
ネガな方向が勝ってるなら今でも人類は洞窟でウホウホやってるかとっくに滅びてるさ。
あのさ、死に触れたい欲求ってそれほどネガティブなカテゴリのもんなのか？
知的好奇心に属するカテゴリのもんは人間にとってはむしろプラスに働くもんじゃないかと思うんだが。
行き過ぎたら死んじゃうからそりゃ押さえないと困るけどさ、死への興味って生への欲求と表裏だろ。
医学なんざ大昔には興味本位で罪人を切り刻んで死のメカニズムを知ってきたものなんだ。
ニャルがネガティブな方向だけの集まったもんならそりゃプラス方向のもんには勝てるわけない。
ネガな方向が勝ってるなら今でも人類は洞窟でウホウホやってるかとっくに滅びてるさ。
434 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 21:43:11.33 ID:28grzRpN0
完全に妄想ばかりだな
もう考察スレとは呼べないくらい低俗になった
ところで今の話題はニャル？
クトゥルフのニャルと混沌してる馬鹿もいるし
エレボスはポジティブな面があるからニャルより強いwとか言うのも出る始末
もう考察スレとは呼べないくらい低俗になった
ところで今の話題はニャル？
クトゥルフのニャルと混沌してる馬鹿もいるし
エレボスはポジティブな面があるからニャルより強いwとか言うのも出る始末
435 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 21:59:09.77 ID:5wlFcYEl0
低俗で嫌だというなら自分で高尚な話でもおっ始めればいいだけだ。
つか、昨日あたりでフルボッコされて終わった克哉＝一流刑事だ論が一番低俗だったろｗ
刑事＞一般人だからペルソナ刑事＞ペルソナ一般人ってどんなんだよと。
刑事以外が一般人って定義なら克哉はエリザベスに勝てちゃうわけか、あんなのが偉く出世したもんだ。
階級はエリートのくせに巡査部長なのになｗ
なんて馬鹿話がようやく終わったってのに何やらまた雲行きが怪しくなってきたな。
考察スレと呼べないというのなら考察スレと呼べる形に持っていく努力を見せてくれよ、せっかくだから。
つか、昨日あたりでフルボッコされて終わった克哉＝一流刑事だ論が一番低俗だったろｗ
刑事＞一般人だからペルソナ刑事＞ペルソナ一般人ってどんなんだよと。
刑事以外が一般人って定義なら克哉はエリザベスに勝てちゃうわけか、あんなのが偉く出世したもんだ。
階級はエリートのくせに巡査部長なのになｗ
なんて馬鹿話がようやく終わったってのに何やらまた雲行きが怪しくなってきたな。
考察スレと呼べないというのなら考察スレと呼べる形に持っていく努力を見せてくれよ、せっかくだから。
436 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:03:18.82 ID:7pdlyCJr0
１～４まで全部やってない人間が多そうだな
437 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:12:09.36 ID:1dhaq8Cf0
昨日一番の合理的な考察は克哉は準キャリアのエリートで優秀な刑事という説
特にこれといった反論もないし
何故か無視されてるけど
特にこれといった反論もないし
何故か無視されてるけど
438 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:12:48.03 ID:vW9QEtJ40
439 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:14:50.63 ID:vW9QEtJ40
440 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:20:48.87 ID:1dhaq8Cf0
441 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:25:27.54 ID:BFbOm/wjO
キャリアや準キャリアなら克哉は出世が遅れた落ちこぼれ
ノンキャリならやや優秀なほうだがエリートではない
が結論だわな
罪罰厨が涙目すぎて泣けた流れだった
ノンキャリならやや優秀なほうだがエリートではない
が結論だわな
罪罰厨が涙目すぎて泣けた流れだった
442 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:26:27.88 ID:vW9QEtJ40
443 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:29:12.43 ID:7pdlyCJr0
>>441
いや上のレス読めよ
いや上のレス読めよ
444 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:31:25.44 ID:5wlFcYEl0
>>437
おいおい、準キャリアだったとしたら平均的な昇進速度にも達してない駄目な子だったろう。
本庁への栄転話も何も準キャリアなら本庁採用でいくらか所轄勤務したら本庁に戻るだけの話。
本庁に行くのが栄転だっていうならそれは元から準キャリアですらないんだよ。
おいおい、準キャリアだったとしたら平均的な昇進速度にも達してない駄目な子だったろう。
本庁への栄転話も何も準キャリアなら本庁採用でいくらか所轄勤務したら本庁に戻るだけの話。
本庁に行くのが栄転だっていうならそれは元から準キャリアですらないんだよ。
445 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:37:12.29 ID:5wlFcYEl0
>>439
簡単に言えばエリート＝キャリアなら入庁時点で警部補として配属になるから克哉がこれはありえない。
あるいは仕事できなさすぎて降格されたかだが、これはよっぽどな不祥事でもなければ普通ありえない。
足立は降格などの話はなかったから恐らく今でも階級は警部補だな、つまり克哉より上。
準キャリアならば警部補になる平均年齢が25歳だから25歳でまだ巡査部長の克哉は平均より遅い。
よって優秀だという説が非常に怪しくなる。
そもそもキャリア～準キャリは元から本庁採用の幹部候補生なんだから本庁への「栄転」などという話にはならない。
キャリアでも準キャリアでもないならエリートとは呼ばれない、要するにエリートだとした設定が間違ってる。
これら全部既出の話だが。
簡単に言えばエリート＝キャリアなら入庁時点で警部補として配属になるから克哉がこれはありえない。
あるいは仕事できなさすぎて降格されたかだが、これはよっぽどな不祥事でもなければ普通ありえない。
足立は降格などの話はなかったから恐らく今でも階級は警部補だな、つまり克哉より上。
準キャリアならば警部補になる平均年齢が25歳だから25歳でまだ巡査部長の克哉は平均より遅い。
よって優秀だという説が非常に怪しくなる。
そもそもキャリア～準キャリは元から本庁採用の幹部候補生なんだから本庁への「栄転」などという話にはならない。
キャリアでも準キャリアでもないならエリートとは呼ばれない、要するにエリートだとした設定が間違ってる。
これら全部既出の話だが。
446 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:43:26.95 ID:1dhaq8Cf0
447 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:46:35.06 ID:5wlFcYEl0
>>446
きちんと読んだから長々と説明してあげられるんだよ。
おかしいと思うのならば具体的にどこがおかしいかをソース付きで説明するべきだろうな。
こっちはキャリア、準キャリア、ノンキャリのスタート時点の階級も昇進年齢もソース付きで説明できるぞ？
まあ先にそちらが説明してみてくれてもいいが。
きちんと読んだから長々と説明してあげられるんだよ。
おかしいと思うのならば具体的にどこがおかしいかをソース付きで説明するべきだろうな。
こっちはキャリア、準キャリア、ノンキャリのスタート時点の階級も昇進年齢もソース付きで説明できるぞ？
まあ先にそちらが説明してみてくれてもいいが。
448 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:49:15.73 ID:lIO6WGEz0
結局のところキャリアだろうがキャリアじゃなかろうが
克哉の強さにはなんも影響がないでおｋ？
もし違ったらすまんね
克哉の強さにはなんも影響がないでおｋ？
もし違ったらすまんね
449 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:51:58.50 ID:5wlFcYEl0
ついでだから>>437
その後にそりゃおかしいだろってレスが幾つも付いたはずだが、ちゃんと読んでないんじゃないか？
もっと前にも克哉の劇中での言動を警察官にあるまじき言動だと評したレスもあったな。
俺も克哉の台詞は小学生が考えたかっこいい刑事的なものだとは思ったが。
その後にそりゃおかしいだろってレスが幾つも付いたはずだが、ちゃんと読んでないんじゃないか？
もっと前にも克哉の劇中での言動を警察官にあるまじき言動だと評したレスもあったな。
俺も克哉の台詞は小学生が考えたかっこいい刑事的なものだとは思ったが。
450 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:53:02.10 ID:vW9QEtJ40
451 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 22:59:10.93 ID:1dhaq8Cf0
>>447
まず本庁への転属を何度も断っていることと、やや遅い出世速度というのがぴったりとかみ合う
それと優秀という設定がイコール出世が早いという意味とは限らないというのも納得のいく説明だな
何より公式の設定を一つも否定しないという点で最も納得のいく解釈だな
いや、ひとつだけ、キャリアという設定が仮に存在するというなら別だが
まず本庁への転属を何度も断っていることと、やや遅い出世速度というのがぴったりとかみ合う
それと優秀という設定がイコール出世が早いという意味とは限らないというのも納得のいく説明だな
何より公式の設定を一つも否定しないという点で最も納得のいく解釈だな
いや、ひとつだけ、キャリアという設定が仮に存在するというなら別だが
452 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:04:36.97 ID:5wlFcYEl0
>>448
克哉が一流刑事だから一般人ペルソナ使いより強いと言い出したバカが発端。
もちろん克哉の強さになんか影響あるわけがない。
もし影響あるなら克哉は罰作中で舞耶やうららや南条くんより圧倒的に強くなくてはもちろんならんがそんなこともない。
>>450
だから警察組織としてどこも妥当じゃねーんだってｗ
優秀なエリート刑事で巡査部長、本庁への栄転話を突っぱねてる、どこも矛盾だらけなんだよ。
克哉が一流刑事だから一般人ペルソナ使いより強いと言い出したバカが発端。
もちろん克哉の強さになんか影響あるわけがない。
もし影響あるなら克哉は罰作中で舞耶やうららや南条くんより圧倒的に強くなくてはもちろんならんがそんなこともない。
>>450
だから警察組織としてどこも妥当じゃねーんだってｗ
優秀なエリート刑事で巡査部長、本庁への栄転話を突っぱねてる、どこも矛盾だらけなんだよ。
453 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:08:53.17 ID:5wlFcYEl0
>>451
まず準キャリア以上なら本庁への転属は別に優秀かどうかと関係ない。単に通例で呼び戻されてるだけだ。
そこでまず本庁への栄転話があるから優秀という線が消える。この点で公式に矛盾。
出世速度が遅いというのは優秀さを表すどころか優秀ではないほうの要素でしかない。
キャリアという設定なんて無いんじゃないのか？準キャリアだって設定だってどうせないんだろう。
だとしたら尚更エリート設定からは離れるな。
まず準キャリア以上なら本庁への転属は別に優秀かどうかと関係ない。単に通例で呼び戻されてるだけだ。
そこでまず本庁への栄転話があるから優秀という線が消える。この点で公式に矛盾。
出世速度が遅いというのは優秀さを表すどころか優秀ではないほうの要素でしかない。
キャリアという設定なんて無いんじゃないのか？準キャリアだって設定だってどうせないんだろう。
だとしたら尚更エリート設定からは離れるな。
454 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:12:48.38 ID:5wlFcYEl0
で、一流刑事ペルソナ使いだから一般人ペルソナ使いより強いってバカ理論に賛同してる奴って
実際ここにはどのくらい居るんだ？
書いた本人も冗談で書いたんじゃないかと思ってたらどうやらそうじゃないようだが。
バカ理論言い出したおかげで克哉の経歴がクソミソになっちまった事は反省して欲しいもんだ。
実際ここにはどのくらい居るんだ？
書いた本人も冗談で書いたんじゃないかと思ってたらどうやらそうじゃないようだが。
バカ理論言い出したおかげで克哉の経歴がクソミソになっちまった事は反省して欲しいもんだ。
455 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:19:18.88 ID:vW9QEtJ40
>>451
俺もそう思う
公式設定と矛盾しない内で考察するのが筋だし
>>452
どこら辺の事言ってるか分からないけど一般論としては刑事は一般人より強いのは確かなんじゃない？
刑事が弱かったら仕事にならないよ
それとどこが矛盾してるのか全然分からない
俺もそう思う
公式設定と矛盾しない内で考察するのが筋だし
>>452
どこら辺の事言ってるか分からないけど一般論としては刑事は一般人より強いのは確かなんじゃない？
刑事が弱かったら仕事にならないよ
それとどこが矛盾してるのか全然分からない
456 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:19:44.88 ID:1dhaq8Cf0
457 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:22:03.89 ID:5wlFcYEl0
458 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:30:18.12 ID:LSD+apQS0
459 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:30:53.02 ID:1dhaq8Cf0
>>457
自分でも使ってるくせに
別に深い意味で転属という言葉を使っているわけじゃないのでな
出向先から戻るのを拒否しているとでも言えばいいか？
もっとも言わせてもらえば、この程度の言葉の綾、設定を真っ向から否定する考察よりは何倍もましだと思うぞ
自分でも使ってるくせに
別に深い意味で転属という言葉を使っているわけじゃないのでな
出向先から戻るのを拒否しているとでも言えばいいか？
もっとも言わせてもらえば、この程度の言葉の綾、設定を真っ向から否定する考察よりは何倍もましだと思うぞ
460 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:34:07.14 ID:LSD+apQS0
一つ疑問なのは設定原文にどう記してあったのかです。
下から数えて二番目程度でしかない警官を一流刑事とした人もいたようですがどうも誇張が見えます。
実は優秀だという言葉もエリートだという言葉も誇張に過ぎなかったのではという疑念がぬぐえませんね。
下から数えて二番目程度でしかない警官を一流刑事とした人もいたようですがどうも誇張が見えます。
実は優秀だという言葉もエリートだという言葉も誇張に過ぎなかったのではという疑念がぬぐえませんね。
461 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:38:39.16 ID:BFbOm/wjO
462 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:40:13.23 ID:1dhaq8Cf0
463 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:48:21.37 ID:vW9QEtJ40
確かににね
なんか調べもせず適当に言う人が多い
公式設定とも最も合致する説は出てるのに何がこんなに気に食わないんだろう
なんか調べもせず適当に言う人が多い
公式設定とも最も合致する説は出てるのに何がこんなに気に食わないんだろう
464 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:51:03.47 ID:CsS31mAQ0
465 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/15(木) 23:58:49.78 ID:vW9QEtJ40
ただわかった事はID:5wlFcYEl0
なんかこの人気持ち悪い
必死すぎて・・・
言葉使いも罵倒ばっかで下品
とりあえず攻略本とか資料集とかペルソナ倶楽部とか読んでくる
なんかこの人気持ち悪い
必死すぎて・・・
言葉使いも罵倒ばっかで下品
とりあえず攻略本とか資料集とかペルソナ倶楽部とか読んでくる
466 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:00:14.18 ID:MXIwBxk30
それと本庁に転属を蹴っただとかが原作や設定にもあるならそれは準キャリアなら色んな意味で間違い
それ昇進を左右する要件じゃないし教育も本庁じゃないってかそれ以前に時系列が間違ってるお
それ昇進を左右する要件じゃないし教育も本庁じゃないってかそれ以前に時系列が間違ってるお
467 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:02:14.64 ID:33ghClI90
ID:vW9QEtJ40
↑この人毎日同じパターンで無知を晒していて可哀相
とりあえず原文抜き出しﾏﾀﾞｰ？
↑この人毎日同じパターンで無知を晒していて可哀相
とりあえず原文抜き出しﾏﾀﾞｰ？
468 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:07:17.73 ID:qTVsNIus0
>>454
克っちゃんは原作では別にそれほど強くないよ。
まして他作品と比較したらﾍﾟﾙｿﾅ使いとしては弱いほうに入るんじゃないかと。
刑事だから一般のﾍﾟﾙｿﾅ使いより強いって発想がまず普通の人は考えつかないと思う。
克っちゃんは原作では別にそれほど強くないよ。
まして他作品と比較したらﾍﾟﾙｿﾅ使いとしては弱いほうに入るんじゃないかと。
刑事だから一般のﾍﾟﾙｿﾅ使いより強いって発想がまず普通の人は考えつかないと思う。
469 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:19:04.45 ID:Av+TPqGY0
>>466
よく調べたところ本庁ではなく警察学校で教育を受けたのち警部補になるようだな
確かに場所は違うが、これは昇進を左右する要件ではないのか
教育を受けずとも自動的に警部補になれるということか
あと時系列が間違っているというのはどういうことだろうか
詳しければ是非教えてほしい
ノンキャリのエリート説とどちらを取るべきか、難しくなってくるから
よく調べたところ本庁ではなく警察学校で教育を受けたのち警部補になるようだな
確かに場所は違うが、これは昇進を左右する要件ではないのか
教育を受けずとも自動的に警部補になれるということか
あと時系列が間違っているというのはどういうことだろうか
詳しければ是非教えてほしい
ノンキャリのエリート説とどちらを取るべきか、難しくなってくるから
470 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:21:27.20 ID:yNMfyH0e0
巡査部長って下から3番目じゃなかったっけか？
巡査・巡査長・巡査部長の順番だと思ってたんだけど…
巡査・巡査長・巡査部長の順番だと思ってたんだけど…
471 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:29:12.51 ID:ZZm7dj8q0
>>469
原作では本庁への転属を蹴ってって話らしいから準キャリアとすれば完全に間違ってるお
キャリア・準キャリアがまず属するのは警察庁だから本庁＝警視庁じゃないってか警視庁なら地方公務員だから巡査から開始
準キャリアが教育されるのも管区の警察学校だから本庁なーんにも関係ナッシング
あまりに間違い多すぎて何から説明していいかワカランチンですお…
原作では本庁への転属を蹴ってって話らしいから準キャリアとすれば完全に間違ってるお
キャリア・準キャリアがまず属するのは警察庁だから本庁＝警視庁じゃないってか警視庁なら地方公務員だから巡査から開始
準キャリアが教育されるのも管区の警察学校だから本庁なーんにも関係ナッシング
あまりに間違い多すぎて何から説明していいかワカランチンですお…
472 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:31:04.95 ID:ZZm7dj8q0
473 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:32:37.98 ID:yNMfyH0e0
そういえば克っちゃん自分で地方公務員って名乗ってたな
474 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:34:30.08 ID:ZZm7dj8q0
じゃエリートじゃなかったで終了、と
役人のエリートかどうかはキャリアかどうかを言い表すものなんで
役人のエリートかどうかはキャリアかどうかを言い表すものなんで
475 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:38:52.29 ID:Sw6YNpxeO
堂島さんも年の割には出世早いらしいが決してエリートとは言われないもんな
足立はあれだけアホでもエリートらしいが
足立はあれだけアホでもエリートらしいが
476 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:40:13.59 ID:Av+TPqGY0
>>471
つまり警察庁に採用されたあと警察学校で教育を受け
警視庁管轄の警察署に配属されたあと、再度管区警察学校に戻り警部補の教育を受ける、と
準キャリではないようだというのは分かったが、昇進は教育云々は関係ないという点は純粋に分からない
ということは、最短で昇進試験を突破し、かつ警視庁に何度も栄転の話をもらうエリート説、が次に濃厚か
つまり警察庁に採用されたあと警察学校で教育を受け
警視庁管轄の警察署に配属されたあと、再度管区警察学校に戻り警部補の教育を受ける、と
準キャリではないようだというのは分かったが、昇進は教育云々は関係ないという点は純粋に分からない
ということは、最短で昇進試験を突破し、かつ警視庁に何度も栄転の話をもらうエリート説、が次に濃厚か
477 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:44:14.14 ID:ZZm7dj8q0
>>475
堂島さん四十半ばだったっけ？
ノンキャリで警部なんて一般的には五十過ぎてからでも早いほうだから四十半ばで警部は超優秀よ
足立はキャリアだって言われてたからどんなにアホでもエリートと呼ばれるお
堂島さん四十半ばだったっけ？
ノンキャリで警部なんて一般的には五十過ぎてからでも早いほうだから四十半ばで警部は超優秀よ
足立はキャリアだって言われてたからどんなにアホでもエリートと呼ばれるお
478 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:50:55.89 ID:ZZm7dj8q0
>>476
わざと曲解しないように
転属蹴ってもあんな駆け出しじゃ昇進なんか左右しないってだけで教育云々関係ないなんて言ってないし
あと年齢的に二十五で巡査部長は別に最短でもないし珍しくもないお
別に呼ばれたのが本庁だから栄転だって話でもないし
わざと曲解しないように
転属蹴ってもあんな駆け出しじゃ昇進なんか左右しないってだけで教育云々関係ないなんて言ってないし
あと年齢的に二十五で巡査部長は別に最短でもないし珍しくもないお
別に呼ばれたのが本庁だから栄転だって話でもないし
479 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:58:58.06 ID:Av+TPqGY0
そうか、やはり教育を受けた上で警部補になるでいいわけだな
時系列が間違ってるともいうので勘違いをしていた
最短は24歳、24歳でで昇進したのかは不明だから、最短と思われるが正しいか
あとこれは曲解してほしくないが、本庁だから栄転だと言っているわけではないことだな
本庁からの栄転話を蹴り続けていると設定にあるというから栄転だと言っているだけだぞ
最短と思われる速度で試験突破し本庁への栄転を何度も受ける、十分エリートだな
時系列が間違ってるともいうので勘違いをしていた
最短は24歳、24歳でで昇進したのかは不明だから、最短と思われるが正しいか
あとこれは曲解してほしくないが、本庁だから栄転だと言っているわけではないことだな
本庁からの栄転話を蹴り続けていると設定にあるというから栄転だと言っているだけだぞ
最短と思われる速度で試験突破し本庁への栄転を何度も受ける、十分エリートだな
480 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 00:59:16.07 ID:UTOw82bL0
これっぱかしも最強のペルソナ使い議論になっていない件。
刑事としては堂島＞克哉＞足立で戦闘力は足立＞克哉＞堂島でいいじゃんもう。
克哉がエリートかどうかもいっこうに原文はだされないしさぁ。
刑事としては堂島＞克哉＞足立で戦闘力は足立＞克哉＞堂島でいいじゃんもう。
克哉がエリートかどうかもいっこうに原文はだされないしさぁ。
481 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 01:05:02.33 ID:70qxI75Y0
後藤隊長や南雲隊長それに古畑任三郎でさえ警部補らしいよな
菜々子の父ちゃんスゲエ
菜々子の父ちゃんスゲエ
482 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 01:17:01.28 ID:Sw6YNpxeO
原文こないよな
出たら出たでツッコミ入りまくりそうだがｗ
出たら出たでツッコミ入りまくりそうだがｗ
483 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 03:00:11.84 ID:O0ZS3oW70
484 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 05:13:14.80 ID:B27pzLFF0
485 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 06:54:15.56 ID:A9hfMhQ80
486 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 07:27:30.18 ID:yNMfyH0e0
堂島さんは30代後半だったはず
487 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 09:15:12.89 ID:Sw6YNpxeO
それだと堂島さん老けすぎだろｗ
488 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 11:20:23.90 ID:Vjy0V9VJ0
番長はイザナギ大神がもう一段階進化しそうだから
まだ保留でいいんじゃね？ＶＩＴＡのやつで仲間はもう一段進化するみたいだし
番長もなんか動きあるっしょ
まだ保留でいいんじゃね？ＶＩＴＡのやつで仲間はもう一段進化するみたいだし
番長もなんか動きあるっしょ
489 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 11:29:08.32 ID:16Ik4Qj+0
現状ではP3仲間キャラのほうがやや有利くらいでP4G発売後にまた再考察といったところか
ひとまずは>>408の
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
で仮決着だな
>>486
設定資料だと46歳になってた
ひとまずは>>408の
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
で仮決着だな
>>486
設定資料だと46歳になってた
490 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 11:55:20.76 ID:Sw6YNpxeO
堂島さん年齢のわりに出世早すぎ議論になってたが
それ以前に年齢のわりに娘が小さすぎだな
40のときの子供ってことか
それ以前に年齢のわりに娘が小さすぎだな
40のときの子供ってことか
491 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 14:34:35.62 ID:l1Ng/Lgo0
>>485・・・
こりゃ荒れるわ
冷静になれよ
まぁ話を正常に戻して
>>498
発売日まで楽しみだな
もう十分強いからどんな進化するのかちょっと想像付きにくいけど
もしかして新スキルとかレアスキルとか?
>>490
田舎でも晩婚化が進んでるのかな
高齢出産なのだろうかそれとも年の差とか
今では普通か
こりゃ荒れるわ
冷静になれよ
まぁ話を正常に戻して
>>498
発売日まで楽しみだな
もう十分強いからどんな進化するのかちょっと想像付きにくいけど
もしかして新スキルとかレアスキルとか?
>>490
田舎でも晩婚化が進んでるのかな
高齢出産なのだろうかそれとも年の差とか
今では普通か
492 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 15:05:48.48 ID:klnA0f7f0
堂島は42歳だぞ
493 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 16:23:20.59 ID:l1Ng/Lgo0
494 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 17:40:37.66 ID:16Ik4Qj+0
42で警部とは凄い昇進スピードだな
そのかわり菜々子は半分放置状態だったわけだが…半放置されてたわりにグレてない菜々子マジ天使
そのかわり菜々子は半分放置状態だったわけだが…半放置されてたわりにグレてない菜々子マジ天使
495 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 17:46:13.63 ID:Xhg36Fku0
え？42で警部は別に早くはないよ
警視が40でなれるし警部は29だから
警視が40でなれるし警部は29だから
496 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 17:49:14.33 ID:KsMTZPUH0
まぁ番長はP4Gでどれだけ強化されてもハルマゲ越えは無いだろうな
逆に仲間はスキルによってはP3抜けるかも
逆に仲間はスキルによってはP3抜けるかも
497 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 17:51:28.57 ID:16Ik4Qj+0
それは最短の理論値でだな
平均的な昇進速度は色々書かれてるサイトがあるから見てみるといいぞ
定年までに警部にもなれないなんてのもザラらしいが
平均的な昇進速度は色々書かれてるサイトがあるから見てみるといいぞ
定年までに警部にもなれないなんてのもザラらしいが
498 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:13:15.02 ID:Xhg36Fku0
499 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:29:46.29 ID:+9AkuRKI0
ノンキャリが警部になるのは五十過ぎでもかなり早いほうですお
ましてそっから上いける警官なんて本当の一握りよ
フィクション作品は現実より階級高い場合多いけども大原部長は部長といってももちろん県警本部長などではなく巡査部長、
上で挙がってた後藤さんは超切れ者にも関わらず堂島さんと大体同年代で警部補、
有名な刑事コロンボや銭形のとっつぁんでさえようやく警部っすなー
ましてそっから上いける警官なんて本当の一握りよ
フィクション作品は現実より階級高い場合多いけども大原部長は部長といってももちろん県警本部長などではなく巡査部長、
上で挙がってた後藤さんは超切れ者にも関わらず堂島さんと大体同年代で警部補、
有名な刑事コロンボや銭形のとっつぁんでさえようやく警部っすなー
500 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:40:30.79 ID:Rk7pd2Eg0
ノンキャリでも警部で五十過ぎは遅いよ少なくとも早いとは良い難い
まぁ警部になれるだけで十分すごいけど
コロンボは海外なので比較対象としてはね
ところで知ってるか
とっつぁんの年齢を・・・ビビるぜ
そう言えば真田とか慎の兄はどうだっけ
まぁ警部になれるだけで十分すごいけど
コロンボは海外なので比較対象としてはね
ところで知ってるか
とっつぁんの年齢を・・・ビビるぜ
そう言えば真田とか慎の兄はどうだっけ
501 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:45:35.01 ID:CxWT6e2z0
刑事といえば足立の拳銃や直斗の初期装備ってニューナンブらしいけど
威力変わってる（足立が上）のはペルソナ使いとして格上だから？
威力変わってる（足立が上）のはペルソナ使いとして格上だから？
502 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:49:10.27 ID:Sw6YNpxeO
今度は堂島さん下げに回り始めたのかよ
普通の出世スピードが載ってるサイトもあったが40代で警部は早いほうだって情報ばっかだぞ
遅いほうってどこ情報なんだよｗ
普通の出世スピードが載ってるサイトもあったが40代で警部は早いほうだって情報ばっかだぞ
遅いほうってどこ情報なんだよｗ
503 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:49:34.68 ID:Rk7pd2Eg0
身も蓋もない言い方では敵だから
ゲームバランスの問題もあるからね
ゲームバランスの問題もあるからね
504 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:51:58.88 ID:CxWT6e2z0
小説の十津川警部も警部だよね。
それと克哉はノンキャリで決着したんだっけ？
ノンキャリのエリートだって言ってる人がいたけどノンキャリはエリートと呼ばないよ。
上に上がっていった人は叩き上げとは呼ばれてもエリートとは呼ばれない。
克哉が刑事だから強いと言ってる人は拳銃持ってるから強いって言いたいのかな？
探偵王子でも同じ初期装備を持ってるのに。
それと克哉はノンキャリで決着したんだっけ？
ノンキャリのエリートだって言ってる人がいたけどノンキャリはエリートと呼ばないよ。
上に上がっていった人は叩き上げとは呼ばれてもエリートとは呼ばれない。
克哉が刑事だから強いと言ってる人は拳銃持ってるから強いって言いたいのかな？
探偵王子でも同じ初期装備を持ってるのに。
505 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 18:55:26.52 ID:Rk7pd2Eg0
506 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 19:03:16.88 ID:X+ngnQMI0
官位などどうでもいい
堂島 克哉と比べたら
克哉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堂島
このくらい差がある
堂島がマフィア化した政府に楯突こうものなら速攻殺される
相手はペルソナ 悪魔を使役する超越する存在
わかりやすく言うと敵は真３の氷川のような存在で邪魔者がいたら即暗殺されるだろうな
しかも官僚も悪魔化しているはで一般人は手に負えないだろ
設定で言うなら人生経験が豊富ではないＰ１３４がＰ２に勝てる要素は微塵も無い
戦闘だけ強ければ良いってものじゃない
Ｐ１３４はステージが学校のみ（夜が来る！みたいなお化け退治くらい）しかできない
Ｐ２の相手は考える事ができる人間と悪魔が相手だ
高校生の子供でなんとかなるものじゃない
設定のみ考えるとＰ２罰＞＞＞＞＞Ｐ２罪（達哉補正）＞Ｐ１＞Ｐ３＞Ｐ４だろうな
堂島 克哉と比べたら
克哉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堂島
このくらい差がある
堂島がマフィア化した政府に楯突こうものなら速攻殺される
相手はペルソナ 悪魔を使役する超越する存在
わかりやすく言うと敵は真３の氷川のような存在で邪魔者がいたら即暗殺されるだろうな
しかも官僚も悪魔化しているはで一般人は手に負えないだろ
設定で言うなら人生経験が豊富ではないＰ１３４がＰ２に勝てる要素は微塵も無い
戦闘だけ強ければ良いってものじゃない
Ｐ１３４はステージが学校のみ（夜が来る！みたいなお化け退治くらい）しかできない
Ｐ２の相手は考える事ができる人間と悪魔が相手だ
高校生の子供でなんとかなるものじゃない
設定のみ考えるとＰ２罰＞＞＞＞＞Ｐ２罪（達哉補正）＞Ｐ１＞Ｐ３＞Ｐ４だろうな
507 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 19:08:48.65 ID:CxWT6e2z0
気狂いの人また出たｗ
508 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 19:54:21.07 ID:yNMfyH0e0
初代は組織化されてる敵がセベクの一支社のみってだけで
舞台は御影町って町まるひとつ分だぞ
殺る気マンマンな黒服だってうじゃうじゃいたし
古き良きメガテンよろしくヤクザやチンピラが町を闊歩したりしていた
改めて考えるとすげぇカオスっぷりだな、異界御影町
あと、学校だけになったのはメガテンIFみたいになった雪の女王編だけよ？
舞台は御影町って町まるひとつ分だぞ
殺る気マンマンな黒服だってうじゃうじゃいたし
古き良きメガテンよろしくヤクザやチンピラが町を闊歩したりしていた
改めて考えるとすげぇカオスっぷりだな、異界御影町
あと、学校だけになったのはメガテンIFみたいになった雪の女王編だけよ？
509 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 20:10:53.97 ID:CNiwd3GX0
510 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 20:49:16.37 ID:vpLwm0ib0
堂島さんは田舎に置いとくのもったいないくらい出世組ではあるんだろうし
原作でもペルソナ知らないのに捜査は常に先行しててやり手の刑事感バリバリだったけど
ここで語るのはちょっとスレ違いだから自重しない？＞皆
>>506は「Ｐ３４」でNGにでも放り込んでおけばおｋ。
どうせなら喧嘩腰で語るよりも堂島さんのもとにかっちゃんが配属されてきて
足立と違ってえらく使えるので驚くといった妄想でもしてたほうが楽しいな。
原作でもペルソナ知らないのに捜査は常に先行しててやり手の刑事感バリバリだったけど
ここで語るのはちょっとスレ違いだから自重しない？＞皆
>>506は「Ｐ３４」でNGにでも放り込んでおけばおｋ。
どうせなら喧嘩腰で語るよりも堂島さんのもとにかっちゃんが配属されてきて
足立と違ってえらく使えるので驚くといった妄想でもしてたほうが楽しいな。
511 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 20:59:03.85 ID:Sw6YNpxeO
克哉が足立より使えるかどうかは分からんじゃね
罰じゃ捜査してるような描写ほとんど記憶にないぞｗ
罰じゃ捜査してるような描写ほとんど記憶にないぞｗ
512 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 21:04:01.05 ID:vpLwm0ib0
>>511
さすがに使えなくて本庁から飛ばされてきた足立（キャリアらしいから勉強だけはできる）と
ノンキャリでも優秀さで本庁から呼ばれるかっちゃんじゃ仕事はかっちゃんのほうが出来るでしょうと。
罰メンバーの中でもかっちゃんはは割合と青臭いところがあったけど
堂島さんの下でしごかれたら酸いも甘いもかみ分けたいい刑事になると思う。
さすがに使えなくて本庁から飛ばされてきた足立（キャリアらしいから勉強だけはできる）と
ノンキャリでも優秀さで本庁から呼ばれるかっちゃんじゃ仕事はかっちゃんのほうが出来るでしょうと。
罰メンバーの中でもかっちゃんはは割合と青臭いところがあったけど
堂島さんの下でしごかれたら酸いも甘いもかみ分けたいい刑事になると思う。
513 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 21:24:56.19 ID:J4+NHzo/0
足立は人格面で問題ありすぎただけで頭はかなりキレるほうではある。感情的にもすぐキレる。
ついでに戦闘面では敵ペルソナ使いに限れば最強候補の一人。
あ、ベルベットルーム三姉弟もペルソナ使い枠なんだっけか。
足立なんかじゃ無理ゲーだな…。
ついでに戦闘面では敵ペルソナ使いに限れば最強候補の一人。
あ、ベルベットルーム三姉弟もペルソナ使い枠なんだっけか。
足立なんかじゃ無理ゲーだな…。
514 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 21:55:43.39 ID:yNMfyH0e0
515 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 21:56:28.22 ID:yNMfyH0e0
ごめんまちがえた
>>512だ
>>512だ
516 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 22:06:48.69 ID:J4+NHzo/0
堂島さんもどっちかって言えば不器用さを足使った捜査と残業で補うタイプだからキツいな。
でかいヤマ抱えてる割にやたら出張も多かったからやっぱ他所からガンガン引っ張られる人材なんだろう。
手の抜き所なんて教えてくれなそうなタイプだわ。
でかいヤマ抱えてる割にやたら出張も多かったからやっぱ他所からガンガン引っ張られる人材なんだろう。
手の抜き所なんて教えてくれなそうなタイプだわ。
517 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 22:40:29.20 ID:zjaUDq4M0
>>500
ペルソナ関係の警察官の階級は調べた限りだと以下のとおり
階級上から順に並べてみた
真田明彦：二十代で参事官やってる＝警視長、キャリアの最短ルートをさらに二階級ほど飛び級した超サイヤ人並みの超々エリート
神郷諒：28歳で警察署長やってる＝警視、キャリでも最短に相当近い優秀エリート
堂島遼太郎：42歳で警部は理論値の最短には遠いけれど警察官の平均から見れば相当に速いほう
足立透：年齢不詳、設定資料では本庁勤務のエリートだったが失敗が元で左遷させられたとあるのでキャリア。多分警部補
周防克哉：26歳、準キャリアならスタート地点、ノンキャリアなら年齢の割に優秀なほう
黒沢：P3で武器を横流ししてくれる人。原作中で巡査と明記あり、年齢は見た感じで二十代後半？
肉彦と諒の超エリートっぷりが際立つも他は有り得ないほど凄いわけじゃないなりに優秀な人が多いもよう
ペルソナ関係の警察官の階級は調べた限りだと以下のとおり
階級上から順に並べてみた
真田明彦：二十代で参事官やってる＝警視長、キャリアの最短ルートをさらに二階級ほど飛び級した超サイヤ人並みの超々エリート
神郷諒：28歳で警察署長やってる＝警視、キャリでも最短に相当近い優秀エリート
堂島遼太郎：42歳で警部は理論値の最短には遠いけれど警察官の平均から見れば相当に速いほう
足立透：年齢不詳、設定資料では本庁勤務のエリートだったが失敗が元で左遷させられたとあるのでキャリア。多分警部補
周防克哉：26歳、準キャリアならスタート地点、ノンキャリアなら年齢の割に優秀なほう
黒沢：P3で武器を横流ししてくれる人。原作中で巡査と明記あり、年齢は見た感じで二十代後半？
肉彦と諒の超エリートっぷりが際立つも他は有り得ないほど凄いわけじゃないなりに優秀な人が多いもよう
518 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 22:49:51.14 ID:zjaUDq4M0
ついで。
後藤隊長と南雲隊長が例に挙げられていたけど後藤さんは昔キレ者で今は昼行灯扱い、ちなみに堂島さんと同い年
南雲さんは33歳で警部補で翌年だかに警部になってるので堂島さんよりさらに上いってるし美人でセクシー
後藤隊長と南雲隊長が例に挙げられていたけど後藤さんは昔キレ者で今は昼行灯扱い、ちなみに堂島さんと同い年
南雲さんは33歳で警部補で翌年だかに警部になってるので堂島さんよりさらに上いってるし美人でセクシー
519 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 23:00:10.09 ID:u5d21XKf0
肉彦ェ・・・
高校時代は内面が変態なのはともかく外面は貴公子然とした超高校級ボクサーで成績も優秀だったのが
大学時代に上半身裸マント＋ナイフ剥き出し所持という一発で職質されて連行されそうな基地害になり
社会人になったら他人の家に無断侵入して冷蔵庫あけて勝手にチャーハン作って家人に感想を尋ねるアイドルヲタ参事官・・・
いや堂島さんも克哉も諒も充分まともで良心的な警察官だから安心しろｗ
そういやデビルサマナーで主人公をつけ回してた刑事も階級は警部だった記憶がある
高校時代は内面が変態なのはともかく外面は貴公子然とした超高校級ボクサーで成績も優秀だったのが
大学時代に上半身裸マント＋ナイフ剥き出し所持という一発で職質されて連行されそうな基地害になり
社会人になったら他人の家に無断侵入して冷蔵庫あけて勝手にチャーハン作って家人に感想を尋ねるアイドルヲタ参事官・・・
いや堂島さんも克哉も諒も充分まともで良心的な警察官だから安心しろｗ
そういやデビルサマナーで主人公をつけ回してた刑事も階級は警部だった記憶がある
520 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 23:03:05.80 ID:yNMfyH0e0
おい、ハゲ忘れてやるなよ！ ハゲがかわいそうだろ！？
誰か島津のハゲの事、思い出してやれよおぉぉぉ!!
誰か島津のハゲの事、思い出してやれよおぉぉぉ!!
521 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 23:04:40.15 ID:u5d21XKf0
官僚キャラだと菅原に美味しいとこ全部持って行かれてるよな
522 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 23:11:10.76 ID:Sw6YNpxeO
真田は屋久島のときスクール水着を着用してた疑惑あるからな
完二のホモ疑惑どころじゃねえｗ
完二のホモ疑惑どころじゃねえｗ
523 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/16(金) 23:57:16.34 ID:Rk7pd2Eg0
524 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 00:14:28.21 ID:BQLlTn7a0
タルンダ先輩はP3時に18でTSは8年後だから26歳になってる設定。
うん、頭は完全におかしいけど原作花村並みにクソ強いから色々な事件を解決してスピード出世と見た。
アルカイダ？ワクワクしたから戦い挑んだら壊滅していたよ的に。
うん、頭は完全におかしいけど原作花村並みにクソ強いから色々な事件を解決してスピード出世と見た。
アルカイダ？ワクワクしたから戦い挑んだら壊滅していたよ的に。
525 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 00:23:30.48 ID:9NoWfCkI0
>>504
ノンキャリアでも出世の早い人はエリートと呼ばれることが多い
ちなみにそういう人はたたき上げというより管理職寄りの人間
仕事もそこそこに試験勉強しなければならないし、現場の仕事を覚える前に階級が上がるから
ノンキャリアでも出世の早い人はエリートと呼ばれることが多い
ちなみにそういう人はたたき上げというより管理職寄りの人間
仕事もそこそこに試験勉強しなければならないし、現場の仕事を覚える前に階級が上がるから
526 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 00:34:50.86 ID:Qqzel90u0
人間は社会的地位が全てじゃないぞ？
世の中社会的地位に恵まれていなくても優れている人間は腐るほどいる
出世するなら能力だけじゃなくて運の要素もかなりでかいと思った方がいい
とりあえずＰ２罰は国を転覆させる程の力はあるでしょ
腐敗しきった国を浄化させる事ができるなんて並大抵な人間ができる事じゃない
Ｐ４は町Ｌｖの殺人鬼の問題だから結果的に大した問題じゃない
Ｐ３にしても人類を滅ぼす程のものか？と思うと怪しいものがある
シャドウなんて動物園のライオンみたいなもので学習能力がない
要するにドラクエに出てくるフィールドに徘徊している雑魚敵と変わらない
そう考えると組織化されたＰ２罰が設定的に最強の部類に入る
でもライト層のウケをよくする為にシステム上の強さはだけはＰ３４が圧倒してるだろうな
世の中社会的地位に恵まれていなくても優れている人間は腐るほどいる
出世するなら能力だけじゃなくて運の要素もかなりでかいと思った方がいい
とりあえずＰ２罰は国を転覆させる程の力はあるでしょ
腐敗しきった国を浄化させる事ができるなんて並大抵な人間ができる事じゃない
Ｐ４は町Ｌｖの殺人鬼の問題だから結果的に大した問題じゃない
Ｐ３にしても人類を滅ぼす程のものか？と思うと怪しいものがある
シャドウなんて動物園のライオンみたいなもので学習能力がない
要するにドラクエに出てくるフィールドに徘徊している雑魚敵と変わらない
そう考えると組織化されたＰ２罰が設定的に最強の部類に入る
でもライト層のウケをよくする為にシステム上の強さはだけはＰ３４が圧倒してるだろうな
527 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 00:39:28.60 ID:JnyYvRbi0
>>525
「官僚 エリート」でググられたし
キャリアと関係なしにエリートという言葉が使われる検索結果など幾つかページ進めてもまず出ない
「ノンキャリア エリート」でググっても信憑性に難のあることで知られるニュースサイトがノンキャリのエリートとした記事が一例ある以外は
幾つかページを進めてもノンキャリアとエリートを対義語に近い形で用いているものばかりだよ
「官僚 エリート」でググられたし
キャリアと関係なしにエリートという言葉が使われる検索結果など幾つかページ進めてもまず出ない
「ノンキャリア エリート」でググっても信憑性に難のあることで知られるニュースサイトがノンキャリのエリートとした記事が一例ある以外は
幾つかページを進めてもノンキャリアとエリートを対義語に近い形で用いているものばかりだよ
528 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 00:48:30.96 ID:F1eZGt7z0
529 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 00:55:47.85 ID:bt8P0czI0
みんなID:Qqzel90u0の馬鹿はNGにしてる頃なんだろうけど面白いからからかわせて貰うわ
＞シャドウなんて動物園のライオンみたいなもので学習能力がない
罰の後半に出てくるロンギヌス13はロンギヌスコピーを除けば武装なんて機関銃程度のもの
対してアイギスは中盤で既にレールガン装備（米軍が未だ研究段階の艦砲用装備）、終盤には反物質砲（一グラムあれば地球が木っ端微塵になる）まで装備する
しかもこれらは運動エネルギー兵器か指向性エネルギー兵器に分類される物だからロンギヌスコピーでのペルソナ封じなんて関係なく威力を発揮する
レールガンや反物質砲で対処しなければならないようなP3シャドウを動物園のライオンに例えるなら
罰に出てきたロンギヌス13はせいぜい蟻かミジンコだな
ドラクエに出てくるフィールド徘徊敵に例えるなら罰キャラが終盤まで成長させてやっとスライムと戦えている頃に
P3キャラはペルソナ抜きでもデスピサロと物理の殴り合いができるようなキャラがいるってことだ
どっちが強いかなんて言うまでもない
罰に出てきた敵キャラ全部を一度に相手にしたってアイギスでも他の奴でも簡単に殲滅できるだろう
＞シャドウなんて動物園のライオンみたいなもので学習能力がない
罰の後半に出てくるロンギヌス13はロンギヌスコピーを除けば武装なんて機関銃程度のもの
対してアイギスは中盤で既にレールガン装備（米軍が未だ研究段階の艦砲用装備）、終盤には反物質砲（一グラムあれば地球が木っ端微塵になる）まで装備する
しかもこれらは運動エネルギー兵器か指向性エネルギー兵器に分類される物だからロンギヌスコピーでのペルソナ封じなんて関係なく威力を発揮する
レールガンや反物質砲で対処しなければならないようなP3シャドウを動物園のライオンに例えるなら
罰に出てきたロンギヌス13はせいぜい蟻かミジンコだな
ドラクエに出てくるフィールド徘徊敵に例えるなら罰キャラが終盤まで成長させてやっとスライムと戦えている頃に
P3キャラはペルソナ抜きでもデスピサロと物理の殴り合いができるようなキャラがいるってことだ
どっちが強いかなんて言うまでもない
罰に出てきた敵キャラ全部を一度に相手にしたってアイギスでも他の奴でも簡単に殲滅できるだろう
530 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 00:59:19.52 ID:9NoWfCkI0
結構見つかるが……
531 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 01:10:33.82 ID:ctsB72Hc0
ノンキャリ叩き上げをエリートと呼ぶかどうかはより一般的で常識的なほうを取ったらいいと思うね。
ネット上の記述で計るなら○○をエリートだとする記述が多い側が正しい、で。
でも学生時代の友達に公務員が何人かいるけどキャリア外をエリートと呼んでる人は一人もいなかった件。
設定資料にノンキャリとしか判断できないのにエリートだとしてる文面があったのなら
それは編集者が常識なかったんじゃないかな。
一般的に公務員のエリートとは国Ⅰ国Ⅱで採用された人を言います。
ネット上の記述で計るなら○○をエリートだとする記述が多い側が正しい、で。
でも学生時代の友達に公務員が何人かいるけどキャリア外をエリートと呼んでる人は一人もいなかった件。
設定資料にノンキャリとしか判断できないのにエリートだとしてる文面があったのなら
それは編集者が常識なかったんじゃないかな。
一般的に公務員のエリートとは国Ⅰ国Ⅱで採用された人を言います。
532 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 01:15:23.91 ID:ctsB72Hc0
＞ノンキャリアでも出世の早い人はエリートと呼ばれることが多い
～ことが多い、としているからには実際に～してないほうが多い、よりもケースが多くないと嘘だよね。
だから実際にネットでもノンキャリアで出世が速い人はエリートと呼ばれることが多いのか
それともエリートとはキャリアに限っているほうが多いのかを較べないとね。
根拠が多いか少ないかなのって簡単でいいよねｗ
～ことが多い、としているからには実際に～してないほうが多い、よりもケースが多くないと嘘だよね。
だから実際にネットでもノンキャリアで出世が速い人はエリートと呼ばれることが多いのか
それともエリートとはキャリアに限っているほうが多いのかを較べないとね。
根拠が多いか少ないかなのって簡単でいいよねｗ
533 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 07:45:36.47 ID:Nt8K3XRa0
534 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 09:00:28.05 ID:/TweMwGw0
互角じゃないでしょ互角じゃ・・・
武装を見ればP3と罰は大人と子供どころか大人と小動物くらいの戦力差ありそうだし
P3って中盤でも戦車と戦って勝ってるからねー
罰の登場人物がどうあがいてもP3の人物には勝てないで終わりそう
武装を見ればP3と罰は大人と子供どころか大人と小動物くらいの戦力差ありそうだし
P3って中盤でも戦車と戦って勝ってるからねー
罰の登場人物がどうあがいてもP3の人物には勝てないで終わりそう
535 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 10:37:42.35 ID:Qqzel90u0
シャドウって自分の弱い心を具現化したものでしょ
それが驚異的と言われればそうかもしれないがそれは自分自身の問題みたいなものでドラゴンボールのような本来の現実的な強さに結びつくものじゃない
Ｐ３４はやっぱり生身の人間として描写されているのであってシャドウというものに負けると精神疾患に陥るだけという設定になっている
Ｐ３４は設定的にほぼ生身の人間に近い
夜の時間 ＴＶの中以外で呼べると言ってるのはプレイヤー側の一方的なこじつけであって本来は呼べない設定だろうな
ストーリー イベントの雰囲気で理解できる
Ｐ３４はあくまでも思春期独自の悩み 大人に脱皮する自分自身に対しての葛藤を描いている
それをペルソナ シャドウという別な形で表現してるだけ
シャドウは人間の歪ん心からでてきた精神体みたいなもの
ペルソナも同じ精神体でできている 同じ性質 物体だからシャドウが徘徊する時間帯以外呼べると矛盾する事になる
要するにペルソナ３４をジョジョのようにいつでも呼べる～は無理だと思われる
その為の夜の時間 ＴＶの異空間が存在しているわけだから
もし現実的にペルソナ呼べて悪さできるなら思春期独自の悩み 葛藤など描写されずにデスノート（ペルソナ）を持った自分のモラルは崩壊するだろう
Ｐ３４の作品の性質を考えると 現実にペルソナ呼べる はまずありえない
だからＰ３４の土俵は夜の時間 ＴＶの中しか無くそれ以外だと雑魚だろうな
それが驚異的と言われればそうかもしれないがそれは自分自身の問題みたいなものでドラゴンボールのような本来の現実的な強さに結びつくものじゃない
Ｐ３４はやっぱり生身の人間として描写されているのであってシャドウというものに負けると精神疾患に陥るだけという設定になっている
Ｐ３４は設定的にほぼ生身の人間に近い
夜の時間 ＴＶの中以外で呼べると言ってるのはプレイヤー側の一方的なこじつけであって本来は呼べない設定だろうな
ストーリー イベントの雰囲気で理解できる
Ｐ３４はあくまでも思春期独自の悩み 大人に脱皮する自分自身に対しての葛藤を描いている
それをペルソナ シャドウという別な形で表現してるだけ
シャドウは人間の歪ん心からでてきた精神体みたいなもの
ペルソナも同じ精神体でできている 同じ性質 物体だからシャドウが徘徊する時間帯以外呼べると矛盾する事になる
要するにペルソナ３４をジョジョのようにいつでも呼べる～は無理だと思われる
その為の夜の時間 ＴＶの異空間が存在しているわけだから
もし現実的にペルソナ呼べて悪さできるなら思春期独自の悩み 葛藤など描写されずにデスノート（ペルソナ）を持った自分のモラルは崩壊するだろう
Ｐ３４の作品の性質を考えると 現実にペルソナ呼べる はまずありえない
だからＰ３４の土俵は夜の時間 ＴＶの中しか無くそれ以外だと雑魚だろうな
536 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 13:40:58.16 ID:sNwOQCEO0
特に条件なくいつでも呼べると立証されてるのがP3だけなんだが。
P1は異界と化した御影町でしか出しておらずP2はP1も含めて事件が終わるまで。
事件が終わったP3の世界では彼らはただの人でしかない。
P4はテレビの外で出せるかが公式でも分かれていて定かではない。
よっていつでも出せるかで優劣を決めるならP3＞＞＞それ以外としかならない。
P1は異界と化した御影町でしか出しておらずP2はP1も含めて事件が終わるまで。
事件が終わったP3の世界では彼らはただの人でしかない。
P4はテレビの外で出せるかが公式でも分かれていて定かではない。
よっていつでも出せるかで優劣を決めるならP3＞＞＞それ以外としかならない。
537 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 15:00:46.14 ID:gEg08Kxd0
538 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 16:28:35.69 ID:m80Y2Zeb0
設定も全て考慮すると
Ｐ３＞＞＞現実でペルソナ出せる壁＞＞＞その他で
全員ペルソナ出せる条件で考慮すると
Ｐ３＞Ｐ４＞Ｐ１＞Ｐ２か
テレビの外だとＰ４はただの高校生なので罪罰の連中もワンチャンあるかも？
Ｐ３＞＞＞現実でペルソナ出せる壁＞＞＞その他で
全員ペルソナ出せる条件で考慮すると
Ｐ３＞Ｐ４＞Ｐ１＞Ｐ２か
テレビの外だとＰ４はただの高校生なので罪罰の連中もワンチャンあるかも？
539 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 23:27:41.16 ID:rTBDLXU30
>>416
>>417
【女神異聞録】
広瀬久美（ヒュプノス）
松平美智子（ネメシス）
山本百合子（タナトス）
トロ（名称不明）
武多（名称不明）
神取鷹久（ニャルラトホテプ）
【2罪】
ハンニャ校長（ドリルハンニャ）
杉本（リバース・ラダマンティス）
康夫（シャックス）
イシュキック（パリカー）
プリンス・トーラス（リバース・エロス）
キング・レオ（リバース・ヴォルカヌス）
レイディ・スコルピオン（アエーシュマ）
シャドウ達也（リバース・アポロ）
シャドウ栄吉（リバース・ハーデス）
シャドウギンコ（リバース・ヴィーナス）
シャドウ舞耶（リバース・マイヤ）
シャドウゆきの（リバース・ドゥルガー）
ジョーカー（ニャルラトホテプ）
罰は未プレイ
抜けあったらすまん
>>417
【女神異聞録】
広瀬久美（ヒュプノス）
松平美智子（ネメシス）
山本百合子（タナトス）
トロ（名称不明）
武多（名称不明）
神取鷹久（ニャルラトホテプ）
【2罪】
ハンニャ校長（ドリルハンニャ）
杉本（リバース・ラダマンティス）
康夫（シャックス）
イシュキック（パリカー）
プリンス・トーラス（リバース・エロス）
キング・レオ（リバース・ヴォルカヌス）
レイディ・スコルピオン（アエーシュマ）
シャドウ達也（リバース・アポロ）
シャドウ栄吉（リバース・ハーデス）
シャドウギンコ（リバース・ヴィーナス）
シャドウ舞耶（リバース・マイヤ）
シャドウゆきの（リバース・ドゥルガー）
ジョーカー（ニャルラトホテプ）
罰は未プレイ
抜けあったらすまん
540 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/17(土) 23:50:55.05 ID:ODD8N9FV0
541 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 00:22:25.50 ID:iNBs8fRs0
作中でペルソナ使えないって言ってますやん
ところで2のキャラを4の世界での状態で比べると言うトンデモ理論は何w
どうやら4信者で2アンチが住んでいるようだ
発言に注意しないと
ところで2のキャラを4の世界での状態で比べると言うトンデモ理論は何w
どうやら4信者で2アンチが住んでいるようだ
発言に注意しないと
542 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 00:30:58.43 ID:q2QBVEpK0
P１2はストーリーがドラクエ仕様のＲＰＧでＰ３４は残念君の為に作られたＲＰＧだろうな
Ｐ３４は満足に思春期を過ごせなかった人達の為のようなもの
過去 現在あまりにも地味 もしくはぱっとしない青春時代だから架空の世界でもいいから青春をゲームの中で謳歌させたい
内容があまりにも高評価なＲＰＧだったからいざプレイすると面食らう事が多い
これはＲＰＧじゃなくて恋愛ゲーそのもの
大体ムービー イベント 選択に時間が取られてとてもドラクエ仕様のＲＰＧに見えるものじゃない
ほとんどセリフ垂れ流し状態でのほほんとした平和気分そのもの
それが強さとして見れるか？と思うと誰が見てもそうは思わないだろう
たかが一般人の恋人ゲームがドラクエより強いと思う人はいない
Ｐ３４は満足に思春期を過ごせなかった人達の為のようなもの
過去 現在あまりにも地味 もしくはぱっとしない青春時代だから架空の世界でもいいから青春をゲームの中で謳歌させたい
内容があまりにも高評価なＲＰＧだったからいざプレイすると面食らう事が多い
これはＲＰＧじゃなくて恋愛ゲーそのもの
大体ムービー イベント 選択に時間が取られてとてもドラクエ仕様のＲＰＧに見えるものじゃない
ほとんどセリフ垂れ流し状態でのほほんとした平和気分そのもの
それが強さとして見れるか？と思うと誰が見てもそうは思わないだろう
たかが一般人の恋人ゲームがドラクエより強いと思う人はいない
543 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 07:42:08.60 ID:xKU5obyy0
つかなんで今更出せる出せない議論してるの？
前も議論してたけど結局全員ペルソナを出せるとして考察したんだろ？
前も議論してたけど結局全員ペルソナを出せるとして考察したんだろ？
544 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 09:18:39.35 ID:pemw/A760
P4は倶楽部とかワールドアナライズには出せないって書いてあるけど
出せるって書いてるのは見た事無い
どこに出せるって書いてあるの？
出せるって書いてるのは見た事無い
どこに出せるって書いてあるの？
545 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 10:06:18.42 ID:Aq1kiGSHO
>>539
校長は達哉たちより先回りしてラストバタリオン相手に無双するくらい強いんだよなぁ…
校長は達哉たちより先回りしてラストバタリオン相手に無双するくらい強いんだよなぁ…
546 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 10:35:07.21 ID:xKU5obyy0
547 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 10:57:01.25 ID:gHxc/Slx0
>>543
前々から全員出せる条件で考察ってことになってたはずだし
どこの強さ議論でも皆が力を振るえる条件で考察するのが普通なんだけど（でないとP3無双になるし）
毎回余計なことを言い出しては負けが込んで発狂する罪罰信者がまた蒸し返したみたいで
前々から全員出せる条件で考察ってことになってたはずだし
どこの強さ議論でも皆が力を振るえる条件で考察するのが普通なんだけど（でないとP3無双になるし）
毎回余計なことを言い出しては負けが込んで発狂する罪罰信者がまた蒸し返したみたいで
548 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 15:02:14.65 ID:mFaVZY8G0
仮にP4Uに異聞録なんじょうくんが追加されて、
性能が他のキャラと遜色なかったりしたら、
異聞録、罪罰とP3、P4にそこまでの戦力差はないという風に見直されるのだろうか？
性能が他のキャラと遜色なかったりしたら、
異聞録、罪罰とP3、P4にそこまでの戦力差はないという風に見直されるのだろうか？
549 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 15:25:16.67 ID:xe7TwT+m0
>>547
P信者がまた負け惜しみを言ってるのみたいでw
P信者がまた負け惜しみを言ってるのみたいでw
550 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 17:04:27.41 ID:+/ZKeFK40
>>548
追加されてから言うべきじゃないかと思うのと
異聞キャラが追加された時だけそうやってP4Uも考慮に入れるというのは卑怯だと思う
考慮に入れるとするなら現時点から入れるべき、ゲームキャラ板なんだから入れない理由もないし
追加されてから言うべきじゃないかと思うのと
異聞キャラが追加された時だけそうやってP4Uも考慮に入れるというのは卑怯だと思う
考慮に入れるとするなら現時点から入れるべき、ゲームキャラ板なんだから入れない理由もないし
551 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 17:23:13.66 ID:7fVLU0KG0
全体的にgdgdだなぁ
全く考察にも議論にもなっていない
全く考察にも議論にもなっていない
552 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 18:06:36.14 ID:mVVxOFgy0
議論になってないと言われてもね仮決着しちゃったしなー
仮決着に不満があってちゃんとした理由を言ってくれれば
いくらでも議論にはなるんだろうけどね
仮決着に不満があってちゃんとした理由を言ってくれれば
いくらでも議論にはなるんだろうけどね
553 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 18:30:54.29 ID:pPhX89Yi0
設定的に見るならば作品中で「最強」と呼ばれたことのあるペルソナ使いはキタローだけなんだよね。
エリザベスに勝つと文字通りに「最強」だと言われるから最強は彼で間違いなし。
一方でキタローも言われた「最高」という言葉を彼より後に賜ったのは番長だけ。
時系列的にキタローも含めた今までのペルソナ使いの中で最高なのが番長ということになるから、
結論としては「最強」なのがキタローで「最高」なのが番長ということになるかな。
エリザベスに勝つと文字通りに「最強」だと言われるから最強は彼で間違いなし。
一方でキタローも言われた「最高」という言葉を彼より後に賜ったのは番長だけ。
時系列的にキタローも含めた今までのペルソナ使いの中で最高なのが番長ということになるから、
結論としては「最強」なのがキタローで「最高」なのが番長ということになるかな。
554 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 18:38:37.39 ID:hdouQjfp0
別に最高が二つあっても日本語的に何の問題もないけどな
555 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 18:55:19.64 ID:UTduN3DH0
P3の時点でキタローが最強なのは間違いないだろうね
556 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 19:33:26.51 ID:4JVyDnQJO
最強かどうかでキタロー単独トップ、
最高かどうかでキタローと番長が一位タイか番長単独トップ
で大体決まりだな
最高かどうかでキタローと番長が一位タイか番長単独トップ
で大体決まりだな
557 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 19:36:48.67 ID:UTduN3DH0
いやキタローが最強って言われた時点では番長はいなかったわけで
なんで最高だけキタローに都合のいいようにとるんだｗ
なんで最高だけキタローに都合のいいようにとるんだｗ
558 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 19:48:25.65 ID:hdouQjfp0
559 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 22:09:42.07 ID:jRf0GByD0
560 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 22:33:33.90 ID:e2s3sqUE0
>>544
設定として考えると、ペルソナとほぼ同質の存在であるシャドウであるクマが
何の制限も受けずに現実世界をノホホンとウロついてる。
ならペルソナも出せんじゃねーかとは思える。
けどゲーム中では出せないと明言されてるし、関連書籍もそれに倣ってる。
というわけでこう考えてみた
テレビの中では番長たちはカードを砕いてペルソナを出してる。
けどあのカードはどう見ても現実に存在する物質じゃない。
エリザベスやマーガレットのカードと同質のものに思える。
カードを砕くという行為が、儀式的な意味か実質的な意味かはさておき
ペルソナを出すのにどうしても必要なのだとしたら、
カード自体が現実世界には存在しないためペルソナも出せない。
俺的にはこれで矛盾もなくスッキリだｗ
まぁ何にせよ、最強議論とはあまり関係はない。
設定として考えると、ペルソナとほぼ同質の存在であるシャドウであるクマが
何の制限も受けずに現実世界をノホホンとウロついてる。
ならペルソナも出せんじゃねーかとは思える。
けどゲーム中では出せないと明言されてるし、関連書籍もそれに倣ってる。
というわけでこう考えてみた
テレビの中では番長たちはカードを砕いてペルソナを出してる。
けどあのカードはどう見ても現実に存在する物質じゃない。
エリザベスやマーガレットのカードと同質のものに思える。
カードを砕くという行為が、儀式的な意味か実質的な意味かはさておき
ペルソナを出すのにどうしても必要なのだとしたら、
カード自体が現実世界には存在しないためペルソナも出せない。
俺的にはこれで矛盾もなくスッキリだｗ
まぁ何にせよ、最強議論とはあまり関係はない。
561 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 22:48:57.18 ID:vlSK9KbV0
562 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 23:13:30.98 ID:jRf0GByD0
563 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 23:22:03.30 ID:TV6Vk9Hi0
ニャルの強さの話はもうしないの？
できることの規模と戦闘力は別だよね。
ヤツはボコれるの？フィレモンが殴れるからニャルも殴れる？
あと、ニュクス卵って攻撃が全然通らなかった記憶があるんだけど
キタローが倒すだけなら死ななかったっていうのは何情報で、ならどうやって倒すんだ
設定とシステムの差？
できることの規模と戦闘力は別だよね。
ヤツはボコれるの？フィレモンが殴れるからニャルも殴れる？
あと、ニュクス卵って攻撃が全然通らなかった記憶があるんだけど
キタローが倒すだけなら死ななかったっていうのは何情報で、ならどうやって倒すんだ
設定とシステムの差？
564 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 23:26:04.12 ID:vlSK9KbV0
565 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/18(日) 23:53:54.91 ID:jRf0GByD0
566 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 03:15:50.17 ID:c+sszNkR0
>>560
ゲーム中では出せないなんて一言も言われてないぞ、りせの探索が使えなかっただけ
むしろグラフィック的には覚醒シーンで毎回ペルソナ出てきてカードも現実で降ってるし漫画版じゃ攻撃までしてる
ドラマCDじゃ大谷をペルソナ使って倒そうとした完二が番長に慌てて止められてる
まぁ何にせよ、最強議論とはあまり関係はないが
ゲーム中では出せないなんて一言も言われてないぞ、りせの探索が使えなかっただけ
むしろグラフィック的には覚醒シーンで毎回ペルソナ出てきてカードも現実で降ってるし漫画版じゃ攻撃までしてる
ドラマCDじゃ大谷をペルソナ使って倒そうとした完二が番長に慌てて止められてる
まぁ何にせよ、最強議論とはあまり関係はないが
567 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 03:16:25.44 ID:c+sszNkR0
568 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 08:08:37.11 ID:iRcJCSAT0
ニュクスやイザナミが自分の力だけでやれること＝世界滅亡と
ニャルが自分で引き起こした数々のしょっぱい事件を較べたら力の差は明らかすぎるから
ニュクスやイザナミをやっつけてのけたワイルド組がニャルと戦ったら恐らく瞬殺だな
ただ、“最強のペルソナ使い議論”とあるから議論対象はペルソナ使いだけにはなる
よってニュクスもイザナミもニャルもスレ違い
ニャルが自分で引き起こした数々のしょっぱい事件を較べたら力の差は明らかすぎるから
ニュクスやイザナミをやっつけてのけたワイルド組がニャルと戦ったら恐らく瞬殺だな
ただ、“最強のペルソナ使い議論”とあるから議論対象はペルソナ使いだけにはなる
よってニュクスもイザナミもニャルもスレ違い
569 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 09:10:08.89 ID:TLoWLgtr0
570 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 11:23:47.16 ID:NuqXRXli0
>>568しょっぱい事件w瞬殺w
571 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 17:09:38.41 ID:hTT7htPF0
>>548はP4Uで例えば南条くんが追加されて他キャラと遜色なければ差はないと言ってるから
P4U基準を採用してP4キャラやP4Uに出たP3キャラは一撃必殺技でニャルも秒殺でいいんじゃないかな？
P4Uでなくても一応単体技ではある千枝どーん☆なら防御力関係ないからニャルも一撃だし
P4U基準を採用してP4キャラやP4Uに出たP3キャラは一撃必殺技でニャルも秒殺でいいんじゃないかな？
P4Uでなくても一応単体技ではある千枝どーん☆なら防御力関係ないからニャルも一撃だし
572 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 17:38:40.13 ID:TLoWLgtr0
573 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 17:45:51.24 ID:3gbGInnl0
574 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 17:57:36.50 ID:hTT7htPF0
575 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 18:06:59.65 ID:TLoWLgtr0
そもそも格ゲーはキャラ性能が平等じゃないと糞ゲーだから
ストーリーで明確な勝ち負けが出た場合以外は無視していいと思うよ
ストーリーで明確な勝ち負けが出た場合以外は無視していいと思うよ
576 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 18:11:56.10 ID:hTT7htPF0
じゃ、格ゲーに旧キャラが出ても一切参考にするのはなしね
実はその言質が取りたかっただけなんだけどねｗ
実はその言質が取りたかっただけなんだけどねｗ
577 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 18:34:14.55 ID:cI2xYEPJ0
578 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 18:41:32.41 ID:Qsj0Y7Vd0
昔のP1漫画と較べたらかなりマシ。
それに矛盾といっても本人シャドウとペルソナが併存してるところくらいで他は明確な矛盾なんてないし。
それに矛盾といっても本人シャドウとペルソナが併存してるところくらいで他は明確な矛盾なんてないし。
579 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 18:41:39.78 ID:TLoWLgtr0
P4は現実じゃ出せないで決定でしょ
覚醒シーンはただのイメージ映像で現実で出した訳じゃないし
漫画は>>577の言う通り矛盾だらけ
ドラマCDだって実際出した訳じゃない
出せない根拠はいっぱいあって出せる根拠はこれだけじゃあね
覚醒シーンはただのイメージ映像で現実で出した訳じゃないし
漫画は>>577の言う通り矛盾だらけ
ドラマCDだって実際出した訳じゃない
出せない根拠はいっぱいあって出せる根拠はこれだけじゃあね
580 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 19:18:53.75 ID:3gbGInnl0
581 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 19:21:35.09 ID:zDY74Ddh0
イメージ映像もクソも外にいる時にパリーンと変わってるじゃん
出せない根拠は原作にはなくて倶楽部とガイダンスだけ、出してる場面のが多いやね
出せない根拠は原作にはなくて倶楽部とガイダンスだけ、出してる場面のが多いやね
582 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 19:42:54.21 ID:0jTnImC40
ただの演出を根拠に持ってこられても説得力はないに等しい
Ｐ4のペルソナは現実では出せない、ということで問題ないな
Ｐ4のペルソナは現実では出せない、ということで問題ないな
583 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 19:45:10.40 ID:ziXN9Qtl0
つかペルソナ出せる条件は皆出せる条件にしないとP3組が他作を圧倒して終わりだからで決着ついたやん。
P4Uも格ゲーはバランス取らないといけないから強さ議論のソースとしては参照できないで決着しとるがな。
花村や真田はRPG原作ではデータ上トップランカーだがP4Uでは弱体化していた、がそれはここだと考慮外。
そしてP4Uでは少しマシになってた直斗…(´；ω；｀)ｳｯ
P4Uも格ゲーはバランス取らないといけないから強さ議論のソースとしては参照できないで決着しとるがな。
花村や真田はRPG原作ではデータ上トップランカーだがP4Uでは弱体化していた、がそれはここだと考慮外。
そしてP4Uでは少しマシになってた直斗…(´；ω；｀)ｳｯ
584 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 19:46:30.75 ID:Qyqvbd3l0
ただの演出じゃねぇの？
少なくともペルソナのスキルが使えないのははっきり作中で明言されてるしな
少なくともペルソナのスキルが使えないのははっきり作中で明言されてるしな
585 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 19:52:02.93 ID:ziXN9Qtl0
つかこの話題に拘るやつって何が言いたいのかさっぱり分からん。
出せる出せないの条件を入れるならP3組が他作品の一般人をペルソナ使って圧倒して終わりやんｗ
つまりP3最強で確定させたい人の仕業か。
出せる出せないの条件を入れるならP3組が他作品の一般人をペルソナ使って圧倒して終わりやんｗ
つまりP3最強で確定させたい人の仕業か。
586 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 20:08:24.45 ID:NPXIaMeeO
直斗はタイマン考察ならそこそこ強いはずじゃね
P3P4メンバーはガードキル持ち以外は万能しか効かないから直斗は1ターン分だけ有利だよ
コンセメギドラオンもなかなか火力高いしさ
P3P4メンバーはガードキル持ち以外は万能しか効かないから直斗は1ターン分だけ有利だよ
コンセメギドラオンもなかなか火力高いしさ
587 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 20:15:36.69 ID:cI2xYEPJ0
相変わらず最強談義にはあんま関係ないけど、勘違いがあったから訂正しとく。
テレビの中でも、りせはカード使わずにペルソナ出してたわｗ
なので、560に書いたのは無視して欲しい。
>>581
正確に言うと、コミュ10でペルソナが変化するときは背景が変わって
宇宙っぽい変な空間に立っているキャラとペルソナって感じになる。
だから俺もあのシーンは心象風景(※イメージ映像です)だと思っている。
ドラマCDの完二はギャグだと受け取っている。実際に出したわけでもないしね。
テレビの中でも、りせはカード使わずにペルソナ出してたわｗ
なので、560に書いたのは無視して欲しい。
>>581
正確に言うと、コミュ10でペルソナが変化するときは背景が変わって
宇宙っぽい変な空間に立っているキャラとペルソナって感じになる。
だから俺もあのシーンは心象風景(※イメージ映像です)だと思っている。
ドラマCDの完二はギャグだと受け取っている。実際に出したわけでもないしね。
589 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 20:21:13.42 ID:ziXN9Qtl0
>>587
公式で出せないと名言された？明言の間違いか？は置いておくにせよ
その公式内でも食い違ってるんだそうだから、はっきり言うんなら「スレ違いだから他所でやれ」。
ここの議論には何も関係してこない話題なんかいらんわ。
公式で出せないと名言された？明言の間違いか？は置いておくにせよ
その公式内でも食い違ってるんだそうだから、はっきり言うんなら「スレ違いだから他所でやれ」。
ここの議論には何も関係してこない話題なんかいらんわ。
590 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 20:21:27.19 ID:LFbdWLMq0
りせ「現実世界でも探知できたら良いのに…」
どう考えてもこっちじゃペルソナ出せないって意味だろｗ
公式本でも言われてるんじゃ言い訳不能
諦めろP4厨
どう考えてもこっちじゃペルソナ出せないって意味だろｗ
公式本でも言われてるんじゃ言い訳不能
諦めろP4厨
591 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 20:27:32.60 ID:NPXIaMeeO
P4がテレビの外で出せない論はP3好きじゃなく旧作厨がわめいてんだろ
P3連中は現状でも最強ランクなんだからファンは放置でいい
下剋上しないといけない連中が上に上がる手段といったらP4に難癖つけるしかねーんだってｗ
P3連中は現状でも最強ランクなんだからファンは放置でいい
下剋上しないといけない連中が上に上がる手段といったらP4に難癖つけるしかねーんだってｗ
592 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 20:31:53.86 ID:Qyqvbd3l0
俺のように横から矛盾にツッコミいれて馬鹿をからかうだけの人間もいるがな
593 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 20:34:53.06 ID:ziXN9Qtl0
>>591
P4Gで追加ペルソナや追加スキルもあるだろうからと考えてたんだが
今までのスレ進行を見るとＰ３４という略し方をする人を筆頭にそうにしか見えない気もしてくるな。
設定で考えたらその条件はP3無双にしかならんというのに。
P4Gで追加ペルソナや追加スキルもあるだろうからと考えてたんだが
今までのスレ進行を見るとＰ３４という略し方をする人を筆頭にそうにしか見えない気もしてくるな。
設定で考えたらその条件はP3無双にしかならんというのに。
594 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 21:21:30.80 ID:J41BQ3JXO
このスレで声がでかいのは番長派とキタロー派にしか見えないんだが
そこで新作より数段格の落ちることが確定してる旧作を目の敵にする意味が分からん
そこで新作より数段格の落ちることが確定してる旧作を目の敵にする意味が分からん
595 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 21:34:27.31 ID:0jTnImC40
旧作厨とかレッテル貼りで逃げることほど情けないことはない
596 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 21:45:23.00 ID:ziXN9Qtl0
>>594
大人の刑事のペルソナ使いだから子供より上だ、みたいなアホ論を振りかざしてた基地外が
ほんの少し前にも目立っていたもんでな。
なるほど、では罪罰キャラで最強は克哉で達哉らは克哉に手も足も出ないわけか、と考えると笑える。
大人の刑事のペルソナ使いだから子供より上だ、みたいなアホ論を振りかざしてた基地外が
ほんの少し前にも目立っていたもんでな。
なるほど、では罪罰キャラで最強は克哉で達哉らは克哉に手も足も出ないわけか、と考えると笑える。
597 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 22:22:38.20 ID:9Drke2tc0
いや、だからさぁ
かっちゃんは罰メンバーの中でも別に強いほうじゃないってば
かっちゃんは罰メンバーの中でも別に強いほうじゃないってば
598 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 22:25:02.73 ID:J41BQ3JXO
なんで自分から蒸し返そうとするんだろうな
599 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 23:40:51.18 ID:z2NpdAhB0
ハンサム完璧人間で強い奴は普通にいない
ハンサムだとしても根暗やら問題を抱えているケースがほとんど
性格が良いから皆から助けられてもらう だから強くなる必要性がない
動物の世界でもそう
弱い動物程群れをなして身を守ろうとする
だから１対１でトラとライオンが戦うと単独行動を好むトラが勝つと言われている（実際に戦わせてトラが勝った）
それだけ能力の違いがあるわけだ
Ｐ３４はライオンそのもので一人で戦っていた達哉（トラ）がＰ３４に勝つ事なんて朝飯前だろうな
ハンサムだとしても根暗やら問題を抱えているケースがほとんど
性格が良いから皆から助けられてもらう だから強くなる必要性がない
動物の世界でもそう
弱い動物程群れをなして身を守ろうとする
だから１対１でトラとライオンが戦うと単独行動を好むトラが勝つと言われている（実際に戦わせてトラが勝った）
それだけ能力の違いがあるわけだ
Ｐ３４はライオンそのもので一人で戦っていた達哉（トラ）がＰ３４に勝つ事なんて朝飯前だろうな
600 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 23:59:05.75 ID:Qyqvbd3l0
601 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/19(月) 23:59:39.92 ID:Qyqvbd3l0
ミス
正しくはアホ
正しくはアホ
602 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/20(火) 00:20:33.17 ID:GZSnocL80
とりあえず落ち着け
ここは強さ議論する場所で厨を非難するとこじゃないから
ここは強さ議論する場所で厨を非難するとこじゃないから
603 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/20(火) 00:30:40.59 ID:WIrkqPA50
604 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/20(火) 00:49:10.29 ID:WIrkqPA50
605 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/20(火) 08:14:10.18 ID:YNMLCbM50
このわざとらしい自演してる子は文体が毎回同じだけど何なの？
誰がどう見てもＰ３４と書く子が基地外丸出しなのに。
ライオンとかトラとか言ってるしｗ
誰がどう見てもＰ３４と書く子が基地外丸出しなのに。
ライオンとかトラとか言ってるしｗ
606 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/20(火) 12:19:03.78 ID:RQdj1HgQO
傍から見れば両方キチガイ
607 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/20(火) 17:25:56.97 ID:d9eGCKan0
608 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/20(火) 21:14:37.94 ID:9XpfdFFP0
議論スレとして機能してないだろ、ここ
609 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 02:21:00.89 ID:YxdjeG4n0
客観的に見たらPシリーズのほうが強いと見る材料がごろごろ転がってるんだが
それを認めたくない旧作厨が常に火病起こしてるスレだからな
設定にもゲームデータにもない大人だから強いなどということを言いはじめたら議論になるわけがない
それを認めたくない旧作厨が常に火病起こしてるスレだからな
設定にもゲームデータにもない大人だから強いなどということを言いはじめたら議論になるわけがない
610 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 02:51:41.26 ID:CU5NNuM/0
611 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 07:04:17.36 ID:IPG0peM20
なんでそう煽るかね・・
612 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 07:53:12.98 ID:tRMzzYWD0
613 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 09:24:58.71 ID:EamtjNe7O
P34がライオンだから達哉(トラ)には勝てないにはワロタｗ
発想が斜め上すぎて精神を患った人にしか見えないよな
ネタで書いてるんでなければ重症だわ
発想が斜め上すぎて精神を患った人にしか見えないよな
ネタで書いてるんでなければ重症だわ
614 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 10:30:06.42 ID:0ovagfk10
思ったんだけど
P3の雑魚シャドウは人一人分もしくはそれ以上から出てきたシャドウで
P4キャラの影は一人分のシャドウだろ
つまり設定ではP3の雑魚シャドウ＝P4キャラの影って事になるんじゃないか？
P3の雑魚シャドウは人一人分もしくはそれ以上から出てきたシャドウで
P4キャラの影は一人分のシャドウだろ
つまり設定ではP3の雑魚シャドウ＝P4キャラの影って事になるんじゃないか？
615 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 12:28:53.94 ID:9Jzcewc5O
616 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 14:10:34.22 ID:S1nku6Gd0
>>614
霧が晴れるとシャドウは暴走して、意思のある強いシャドウを核に大きくなる
というようなことをゲーム中にクマが言ってた。
ゲーム中に戦うときは霧は晴れてないけど、否定されて暴走はしてるっぽいので
この設定に準じるのではないかと思われる。
霧が晴れるとシャドウは暴走して、意思のある強いシャドウを核に大きくなる
というようなことをゲーム中にクマが言ってた。
ゲーム中に戦うときは霧は晴れてないけど、否定されて暴走はしてるっぽいので
この設定に準じるのではないかと思われる。
617 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 15:17:46.71 ID:tRMzzYWD0
618 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 15:19:41.16 ID:tRMzzYWD0
>>615
P3もP4も発売したての頃に旧作信者にかなり執拗に叩かれたり本スレ荒らされたりしたので
それでイメージ悪いという人は多いんじゃないかと思うよ
というよりシリーズ作の新旧でファンが別れるケースは大抵がそんな形が発端
P3もP4も発売したての頃に旧作信者にかなり執拗に叩かれたり本スレ荒らされたりしたので
それでイメージ悪いという人は多いんじゃないかと思うよ
というよりシリーズ作の新旧でファンが別れるケースは大抵がそんな形が発端
619 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 17:47:01.52 ID:c4Yez1wn0
次の段階として新作信者が旧作を滅茶苦茶に叩くのを見て
中立から旧作派になる俺みたいなのもいる
本当は全作好きなんだけどさ>>609みたいな奴のせいでもうPの印象悪くなったわ
ゲームは悪くないはずなのに
中立から旧作派になる俺みたいなのもいる
本当は全作好きなんだけどさ>>609みたいな奴のせいでもうPの印象悪くなったわ
ゲームは悪くないはずなのに
620 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 17:53:13.37 ID:IHT0IFKO0
本スレを見るとどちらの傾向が多いのかハッキリ分かるよ。
P3本スレやP4本スレはある程度は旧作の話題も許容されるし旧作叩きレスには反論も付く。
異聞はそれ程でもないけれど罪罰の本スレは半ばPシリーズのアンチスレと化していて
少しでもPシリーズの話題を出そうものなら袋叩き、Pシリーズ叩きレスには同調する人しか出てこない。
橋野叩きや目黒叩き、副島叩きと制作側への叩きも余念がない。
人が多くて色んな意見が出るから自浄作用も働いているのがP3やP4の本スレで
しつこい粘着気質の人ばかりが残って空気が淀んでいるのが罪罰スレという印象が強いね。
P3本スレやP4本スレはある程度は旧作の話題も許容されるし旧作叩きレスには反論も付く。
異聞はそれ程でもないけれど罪罰の本スレは半ばPシリーズのアンチスレと化していて
少しでもPシリーズの話題を出そうものなら袋叩き、Pシリーズ叩きレスには同調する人しか出てこない。
橋野叩きや目黒叩き、副島叩きと制作側への叩きも余念がない。
人が多くて色んな意見が出るから自浄作用も働いているのがP3やP4の本スレで
しつこい粘着気質の人ばかりが残って空気が淀んでいるのが罪罰スレという印象が強いね。
621 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 18:18:01.63 ID:GOm/NvWn0
＞本スレを見るとどちらの傾向が多いのかハッキリ分かるよ。
rァどうでもいい
＞異聞はそれ程でもないけれど罪罰の本スレは半ばPシリーズのアンチスレと化していて
rァそっとしておこう
rァどうでもいい
＞異聞はそれ程でもないけれど罪罰の本スレは半ばPシリーズのアンチスレと化していて
rァそっとしておこう
622 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 18:51:03.88 ID:mDhtsjzL0
>しつこい粘着気質の人ばかりが残って空気が淀んでいるのが罪罰スレという印象が強いね。
ﾆｧあなたはダメです！
ﾆｧあなたはダメです！
623 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 19:28:17.77 ID:c4Yez1wn0
624 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 19:50:44.42 ID:BTb2DffX0
>>623がP4スレでもP2スレでもそんな話を書いた形跡がまったくない件
625 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:02:15.40 ID:c4Yez1wn0
626 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:07:59.84 ID:BTb2DffX0
罪スレでのレス
819 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2012/03/21(水) 18:06:48.12 ID:H/PZdYvM
P風にシステム作り直してまたリメイクしてくれないかな
BGMとか演出がいいと思うんだよね
P4スレでのレス
662 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2012/03/21(水) 18:11:35.10 ID:z3Rbhcp20
そろそろ敵は悪魔に戻して欲しい
システムも普通のRPGがいい
キャラやストーリーや雰囲気は1と2の方が良かった
どっちにも当たり障りない返答しか返ってきていない件
819 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2012/03/21(水) 18:06:48.12 ID:H/PZdYvM
P風にシステム作り直してまたリメイクしてくれないかな
BGMとか演出がいいと思うんだよね
P4スレでのレス
662 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2012/03/21(水) 18:11:35.10 ID:z3Rbhcp20
そろそろ敵は悪魔に戻して欲しい
システムも普通のRPGがいい
キャラやストーリーや雰囲気は1と2の方が良かった
どっちにも当たり障りない返答しか返ってきていない件
627 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:14:40.04 ID:c4Yez1wn0
自分でももっといいレスはないのかとは思うけど
少なくとも>>620の反証にはなったからいいや
少なくとも>>620の反証にはなったからいいや
628 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:16:20.53 ID:BTb2DffX0
それぞれ一レスしか返ってきていないものを反証ってｗ
629 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:19:32.38 ID:c4Yez1wn0
>少しでもPシリーズの話題を出そうものなら袋叩き、Pシリーズ叩きレスには同調する人しか出てこない。
この部分に関しては明らかに間違いだとわかっただろ
レスの数ではない
この部分に関しては明らかに間違いだとわかっただろ
レスの数ではない
630 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:19:37.47 ID:IPG0peM20
なぜＰＳＰ罪罰スレに書いたしｗｗ
ＰＳＰよりペルソナ２罪罰総合のほうが反応ありそうｗ
ＰＳＰよりペルソナ２罪罰総合のほうが反応ありそうｗ
631 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:20:56.30 ID:c4Yez1wn0
632 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:26:13.63 ID:oKc4kYDm0
罪罰本スレって普通はRPG板のほうじゃないか？
ざっと見るだけでもP叩きで半分埋まっているようなスレだぞｗ
こないだうちP4Aスレにも内容が転載されたりしていたが、転載内容は大体合ってる。
ざっと見るだけでもP叩きで半分埋まっているようなスレだぞｗ
こないだうちP4Aスレにも内容が転載されたりしていたが、転載内容は大体合ってる。
633 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 20:53:05.31 ID:c4Yez1wn0
もうただの最強信者議論スレになっているな・・・
どちらにせよただ言える事は叩かれたからって叩き返していい理屈なんてどこにもないって事か
どちらにせよただ言える事は叩かれたからって叩き返していい理屈なんてどこにもないって事か
634 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/21(水) 21:23:33.18 ID:oKc4kYDm0
>>633
最初に叩いたほうはどんな理屈で正当化して一方的に叩いたの？
最初に叩いたほうはどんな理屈で正当化して一方的に叩いたの？
635 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 07:57:02.77 ID:6a4ZpUeC0
ところでさ、P1・2キャラはニャルの関与した異界でしかペルソナ使えないってレスをここのどっかで見た気がするんだけどさ
これって公式で言われてたの？
ってか、旧作勢ってフツーにどこでもペルソナ呼べるんじゃないの？
ただの高校生に刺されてペルソナ覚醒したやつもいれば
海外でヤクザに殺されかけて覚醒してたやつだっているんだし
シリーズ全部を通して考えると『異界の中だからペルソナが使える』のではなく
『ペルソナ能力には異界に関わる為の鍵としての役割もある』ってな風に思えるのだが
3の影時間しかり、2の一般人は悪魔とペルソナ使いの戦いを認識できないって設定しかり
P4に関しては例外かもしれんけど
これって公式で言われてたの？
ってか、旧作勢ってフツーにどこでもペルソナ呼べるんじゃないの？
ただの高校生に刺されてペルソナ覚醒したやつもいれば
海外でヤクザに殺されかけて覚醒してたやつだっているんだし
シリーズ全部を通して考えると『異界の中だからペルソナが使える』のではなく
『ペルソナ能力には異界に関わる為の鍵としての役割もある』ってな風に思えるのだが
3の影時間しかり、2の一般人は悪魔とペルソナ使いの戦いを認識できないって設定しかり
P4に関しては例外かもしれんけど
636 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 12:12:12.83 ID:eWQ5bztrO
637 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 16:52:51.78 ID:MUu1Nf1Q0
638 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 17:04:26.08 ID:DoJ8RyNF0
>>636
お前のような奴も同じだよ
お前のような奴も同じだよ
639 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 18:23:55.94 ID:6a4ZpUeC0
>>637
正直すまんかった
スレ違いなのはわかっちゃいたが、出所が気になったものでつい訊いてしまった
自重しようとは思うものの
やっぱ気になるモンは気になっちゃうので知ってる人がおわすなら教えてぷりーず
正直すまんかった
スレ違いなのはわかっちゃいたが、出所が気になったものでつい訊いてしまった
自重しようとは思うものの
やっぱ気になるモンは気になっちゃうので知ってる人がおわすなら教えてぷりーず
640 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 18:43:15.67 ID:78IaRyGA0
まぁ確かに気になるよな
俺の記憶ではそんな設定存在しないけど
俺の記憶ではそんな設定存在しないけど
641 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 18:52:21.49 ID:xdDhYMiN0
旧作組がPの世界ではペルソナ使いじゃないというのは何かで見た
どっちみちペルソナ使いだったとしてもSEESや特捜隊には性能面で太刀打ちできない
どっちみちペルソナ使いだったとしてもSEESや特捜隊には性能面で太刀打ちできない
642 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 18:56:37.08 ID:5mQuW1JT0
643 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 19:32:56.57 ID:u+4g7TWx0
チーム戦やってもどうせ番長かキタローに一撃で一掃されるから意味ないって言われてた気ガス
644 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 19:33:19.76 ID:MLEXOYtw0
タイマン考察はもう終わったから次はチーム戦考察するか
とりあえずチーム戦ならＰ３＞Ｐ２＞Ｐ４＞Ｐ１か？
とりあえずチーム戦ならＰ３＞Ｐ２＞Ｐ４＞Ｐ１か？
645 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 19:47:06.98 ID:u+4g7TWx0
>>644
いや、やっぱワイルド組がチートすぎるのと真球とガードキルのせいでペルソナ変えれてもアドバンテージないのと
おまけに食いしばりで全員一回は復活しちゃうのを考えるとP3≧P4＞旧になるんじゃないかな
旧同士だと潜在復活がある分だけP1のほうが生存性で勝ってて火力も裏技でチートレベルに上げられるから
結局タイマン考察とあまり変わらない順位になってくると思う
つーかキタローの常に先制攻撃＆ハルマゲドンが他陣営にとってはあまりにキツすぎ
いや、やっぱワイルド組がチートすぎるのと真球とガードキルのせいでペルソナ変えれてもアドバンテージないのと
おまけに食いしばりで全員一回は復活しちゃうのを考えるとP3≧P4＞旧になるんじゃないかな
旧同士だと潜在復活がある分だけP1のほうが生存性で勝ってて火力も裏技でチートレベルに上げられるから
結局タイマン考察とあまり変わらない順位になってくると思う
つーかキタローの常に先制攻撃＆ハルマゲドンが他陣営にとってはあまりにキツすぎ
646 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 19:53:41.06 ID:6a4ZpUeC0
行動順は速依存でいいのではなかろうか
あと、異聞録にはシリーズ屈指の鬼畜性能なルシファーを扱えるレイジと
その鬼畜以上にぶっ壊れた、全能の真球ガードすらブチ抜いてダメージ4ケタ叩きだす
『トドメ刺せるバイナルストライク』を持った茶髪コンビがいるからどう転ぶかわからんね
こいつらに先制とられたらP234揃って涙目だな
一応、対策のしようがあるから絶対ではないけど
あと、異聞録にはシリーズ屈指の鬼畜性能なルシファーを扱えるレイジと
その鬼畜以上にぶっ壊れた、全能の真球ガードすらブチ抜いてダメージ4ケタ叩きだす
『トドメ刺せるバイナルストライク』を持った茶髪コンビがいるからどう転ぶかわからんね
こいつらに先制とられたらP234揃って涙目だな
一応、対策のしようがあるから絶対ではないけど
647 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:06:31.48 ID:MLEXOYtw0
Ｐ４ってそんな火力あるか？
八幡は物理耐性付ければ無効になるし
防御力は高いだろうが攻撃力はそれほどでもないんじゃ
八幡は物理耐性付ければ無効になるし
防御力は高いだろうが攻撃力はそれほどでもないんじゃ
648 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:07:15.60 ID:u+4g7TWx0
>>646
いや、キタローの先制攻撃はシステム的なもので変えようがないから…
先制ハルマゲでまず自称特別捜査隊は食いしばりを一回消費させられて、まぁ同ターンで番長が八艘して取り返すだろうけど
異聞録組は全員潜在復活付きペルソナを付けていても1/4の確率でしか生き残れない、ここで手数が1/4に、
罪罰組はその時点で全滅
P3組が困るのはキタロー以外で最強火力持ちの会長の速が低くて生き残った異聞組の大火力にやられかねないのと
P4組が真球関係なくダメージ与えてくる直斗の速が高くて大抵のキャラに先制できること、あたりかな
それぞれのチームバトル最強メンバーを考えてみるのも面白いかもしれない
いや、キタローの先制攻撃はシステム的なもので変えようがないから…
先制ハルマゲでまず自称特別捜査隊は食いしばりを一回消費させられて、まぁ同ターンで番長が八艘して取り返すだろうけど
異聞録組は全員潜在復活付きペルソナを付けていても1/4の確率でしか生き残れない、ここで手数が1/4に、
罪罰組はその時点で全滅
P3組が困るのはキタロー以外で最強火力持ちの会長の速が低くて生き残った異聞組の大火力にやられかねないのと
P4組が真球関係なくダメージ与えてくる直斗の速が高くて大抵のキャラに先制できること、あたりかな
それぞれのチームバトル最強メンバーを考えてみるのも面白いかもしれない
649 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:12:06.93 ID:78IaRyGA0
ところで対戦人数は？
旧5新4だから
どうしても旧作が有利
そもそもシステム違い過ぎて将棋とチェスを囲碁板で対戦してるようなもんだろ
旧5新4だから
どうしても旧作が有利
そもそもシステム違い過ぎて将棋とチェスを囲碁板で対戦してるようなもんだろ
650 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:12:38.62 ID:u+4g7TWx0
>>647
考えてみれば真球で八艘は無効になってしまうのか…
旧作組には物理無効以上を付けてないと一撃死させられるという枷にはなるけどP同士だとあまり効果的じゃないか
明けの明星で999削ることができればハルマゲと同じ状況にはなるけれど相手の魔によってはどうだろ
考えてみれば真球で八艘は無効になってしまうのか…
旧作組には物理無効以上を付けてないと一撃死させられるという枷にはなるけどP同士だとあまり効果的じゃないか
明けの明星で999削ることができればハルマゲと同じ状況にはなるけれど相手の魔によってはどうだろ
651 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:18:27.60 ID:QIDUiIrR0
チーム戦だとハルマゲドンより脅威なのが
インフィニティの1ターン全体無敵化だとおもう
インフィニティの1ターン全体無敵化だとおもう
652 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:22:22.23 ID:MLEXOYtw0
653 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:24:34.54 ID:78IaRyGA0
パラメータの通常の仕様での限界値とか
装備品の性能、スキルの威力、ダメージ式計算とかちゃんと出さないと
違うゲーム同士データ上の比較なんて出来ないだろ
装備品の性能、スキルの威力、ダメージ式計算とかちゃんと出さないと
違うゲーム同士データ上の比較なんて出来ないだろ
654 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:36:21.69 ID:6a4ZpUeC0
属性とかはどうなるんかね
個人的には異聞録だと多すぎるから、２をベースに貫通を付け足してやれば
全キャラ対応できると思うんだけど
で、３からアイギスとゆかりの攻撃属性を貫通→飛具に変更って感じで
個人的には異聞録だと多すぎるから、２をベースに貫通を付け足してやれば
全キャラ対応できると思うんだけど
で、３からアイギスとゆかりの攻撃属性を貫通→飛具に変更って感じで
655 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 20:36:51.96 ID:u+4g7TWx0
>>652
キタロー＆ハム子さえいなければor真球さえなければ他作品も付けいる隙あるのにな…
特にP4はチームの切り札がどちらも物理系だというのが厳しすぎる
今のところP3＞P4≧P1＞P2くらいの感じかな
作中では使えない子扱いだった直斗がP4チームのスタメンに入ってきそうなところが興味深いｗ
キタロー＆ハム子さえいなければor真球さえなければ他作品も付けいる隙あるのにな…
特にP4はチームの切り札がどちらも物理系だというのが厳しすぎる
今のところP3＞P4≧P1＞P2くらいの感じかな
作中では使えない子扱いだった直斗がP4チームのスタメンに入ってきそうなところが興味深いｗ
656 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 21:12:46.69 ID:ApGlElQM0
じゃあってかじゃあでもなんでもないけど頭脳勝負とか。ある意味公平だべさ
あ、パラメータ上昇する人は見学しててください
あ、パラメータ上昇する人は見学しててください
657 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 21:16:06.81 ID:hU8mE9S70
658 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 21:35:05.08 ID:dno5HCg30
チーム戦なら罪罰のノーリスク耐性無視の即死技が猛威を振るうな
659 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 21:39:36.96 ID:IibZssMT0
660 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 22:18:51.85 ID:NMcFstRd0
結局、一回殺しても確実に一回生き返るP3、P4キャラは大火力同士の応酬だと凄い優位にはいるんだよな。
おまけに装備品のせいで万能以外は通用しないっていうんじゃ旧作キャラは対処できるキャラが本当に限られてしまう。
一撃必殺レベルの全体万能魔法が行動の早い複数人にあればともかく、相手も一撃必殺レベルのスキルは複数人が持ってるしな。
おまけに装備品のせいで万能以外は通用しないっていうんじゃ旧作キャラは対処できるキャラが本当に限られてしまう。
一撃必殺レベルの全体万能魔法が行動の早い複数人にあればともかく、相手も一撃必殺レベルのスキルは複数人が持ってるしな。
661 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 22:39:21.94 ID:6a4ZpUeC0
ほぼすべての勢力が相手全員を一撃ないしニ撃で葬り去るスキルを有してるせいか
ガードキル系が死にスキルみたいになってきてるな
３・４勢優位の象徴のひとつだった筈なのに
それはそれとして、アルサンガって真球持ってても効くよね？
１・２以外だとワイルド相手にしか意味を成さないけど
ガードキル系が死にスキルみたいになってきてるな
３・４勢優位の象徴のひとつだった筈なのに
それはそれとして、アルサンガって真球持ってても効くよね？
１・２以外だとワイルド相手にしか意味を成さないけど
662 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/22(木) 23:06:52.51 ID:F2bKdM9/0
>>661
ガードキルは個人戦じゃ凄く有用だとは思うぞ。
万能以外効かない鉄壁防御のP3・P4勢にとって旧作勢相手の攻撃面の不安が「相手がペルソナ変えられる」なんだが
一回でもガードキル使ってしまえば相手が属性変えようがガードキルした属性は通るわけだから。
ただしチーム戦だと確かに死にスキルに近いな。
ガードキルは個人戦じゃ凄く有用だとは思うぞ。
万能以外効かない鉄壁防御のP3・P4勢にとって旧作勢相手の攻撃面の不安が「相手がペルソナ変えられる」なんだが
一回でもガードキル使ってしまえば相手が属性変えようがガードキルした属性は通るわけだから。
ただしチーム戦だと確かに死にスキルに近いな。
663 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 09:50:01.56 ID:QEz2XnRa0
なんでだろ、名誉であるはずのキタロー最強の座がとても可哀そうなものに思えてきた
周りには自分を一撃で消し飛ばすようなスキルを持った連中がウヨウヨ
バイナル八艘ハルマゲドン、ただの一瞬たりとも気を抜くことなんて出来やしねぇ
天才カリスマ漢の一番の敵は、もしかしたら胃潰瘍なのではなかろうか
周りには自分を一撃で消し飛ばすようなスキルを持った連中がウヨウヨ
バイナル八艘ハルマゲドン、ただの一瞬たりとも気を抜くことなんて出来やしねぇ
天才カリスマ漢の一番の敵は、もしかしたら胃潰瘍なのではなかろうか
664 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 10:14:28.90 ID:XUN+HrvP0
いやキタロー最強は安定だろ
Ｐ１２は先行ハルマゲで瞬殺、生き残っても２発目が飛んでくる
番長の八艘は効かないし明けの明星だって３００ダメージもいくかどうか
むしろキタローｖｓ他のペルソナ使い全員でもいい位だ
Ｐ１２は先行ハルマゲで瞬殺、生き残っても２発目が飛んでくる
番長の八艘は効かないし明けの明星だって３００ダメージもいくかどうか
むしろキタローｖｓ他のペルソナ使い全員でもいい位だ
665 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 10:47:23.87 ID:QEz2XnRa0
だからこそ、実質『先攻できる』ってシステム以外に鬼畜スキルから身を守る手段が存在しない
唯一の命綱が無くなったらもはや速上げる以外に対策がなくなる
先攻が
２ハルマゲ→２の勝利
３ハルマゲ→３の勝利
茶髪二人とも先攻→１の勝利(タイマンなら一人から相討ち)
４は…おしえてえらいひと
ってなことになる
あと、初代の潜在復活は蘇生直後はほぼなにもできない
ランク１から有用なスキルを持ってるペルソナなんて稀だしね
唯一の命綱が無くなったらもはや速上げる以外に対策がなくなる
先攻が
２ハルマゲ→２の勝利
３ハルマゲ→３の勝利
茶髪二人とも先攻→１の勝利(タイマンなら一人から相討ち)
４は…おしえてえらいひと
ってなことになる
あと、初代の潜在復活は蘇生直後はほぼなにもできない
ランク１から有用なスキルを持ってるペルソナなんて稀だしね
666 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 11:11:50.55 ID:XUN+HrvP0
667 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 11:16:26.58 ID:upj6xISz0
>>665
キタローや番長は最終場面の最強形態でなくても都合二回は復活できるぞ
ベス戦やマガレ戦はそれを前提に戦術組み立ててる人も多い
P3、P4仲間キャラは確実に一回は復活できる
P1キャラは確立は低いが条件次第では復活できることもある
復活できないP2キャラが勝てる見込みはまずない
キタローや番長は最終場面の最強形態でなくても都合二回は復活できるぞ
ベス戦やマガレ戦はそれを前提に戦術組み立ててる人も多い
P3、P4仲間キャラは確実に一回は復活できる
P1キャラは確立は低いが条件次第では復活できることもある
復活できないP2キャラが勝てる見込みはまずない
668 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 11:51:17.38 ID:XUN+HrvP0
そういや番長とアイギスはハルマゲ２回防げるな
まぁ防いでも魔法スキル強化コンセントレイト漆黒の蛇でお終いか
３、４ターンでキタロー倒すなんて無理だしね
まぁ防いでも魔法スキル強化コンセントレイト漆黒の蛇でお終いか
３、４ターンでキタロー倒すなんて無理だしね
669 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 12:50:03.10 ID:mlUQ9voL0
キタローの弱点はハルマゲ使うとSP全消費な点
普通のシャドウ相手なら勝ちヲタで全快して次もハルマゲと行けるけど
番長やアイギス、P3やP4の仲間みたいに確実に食いしばる敵が相手だと勝ちヲタ発動しないから自分がヤバいことになっちゃう
罪罰メンバーが相手なら一発で勝てるから大丈夫としても異聞録メンバーは食いしばる可能性があるからちとヤバい
普通のシャドウ相手なら勝ちヲタで全快して次もハルマゲと行けるけど
番長やアイギス、P3やP4の仲間みたいに確実に食いしばる敵が相手だと勝ちヲタ発動しないから自分がヤバいことになっちゃう
罪罰メンバーが相手なら一発で勝てるから大丈夫としても異聞録メンバーは食いしばる可能性があるからちとヤバい
670 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 13:02:07.74 ID:XUN+HrvP0
671 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 13:15:12.25 ID:upj6xISz0
結局キタロー＞番長＞他、で作品別だとP3＞P4＞P1＞P2か
といってもキタローの上にさらにエリザベスやマーガレットが君臨するけどなｗ
といってもキタローの上にさらにエリザベスやマーガレットが君臨するけどなｗ
672 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 14:08:30.28 ID:XUN+HrvP0
システムなら番長よりアイギスの方が強くね？
ＨＰ４００近く差があるし
ＨＰ４００近く差があるし
673 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 14:12:13.23 ID:YLdERpk/0
世界のペルソナを形成できた番長＞できなかったキタロー
674 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 14:13:39.06 ID:upj6xISz0
675 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 14:23:43.19 ID:XUN+HrvP0
676 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 14:26:15.61 ID:YLdERpk/0
あなたは最高の客人だった
ｂｙ 目玉の親父
番長＞キタロー
ｂｙ 目玉の親父
番長＞キタロー
677 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 14:37:35.43 ID:XUN+HrvP0
最高≠最強
どうせ何言っても聞かないんだろうけど
どうせ何言っても聞かないんだろうけど
678 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 14:39:31.36 ID:upj6xISz0
キタロー：最強
番長：最高
というので結論出てたろ
番長：最高
というので結論出てたろ
679 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 16:53:55.67 ID:kA1NpV+C0
>>674
彼女らはデータ上では毎回カンストメギドラオン×2を撃てる格好だからなぁ
ハルマゲ撃っても三分の一しか削れないしそれで削っても全回復されるし普通に考えたらエリザベスマジ最強
設定ではマーガレット＞エリザベスらしいけど
彼女らはデータ上では毎回カンストメギドラオン×2を撃てる格好だからなぁ
ハルマゲ撃っても三分の一しか削れないしそれで削っても全回復されるし普通に考えたらエリザベスマジ最強
設定ではマーガレット＞エリザベスらしいけど
680 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 16:58:20.01 ID:XUN+HrvP0
でも設定じゃキタロー＞ベスで番長＞マガレなんでしょ
システムと設定じゃ普通設定を優先するだろ
システムと設定じゃ普通設定を優先するだろ
681 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 18:55:24.84 ID:YLdERpk/0
>>680
そんな設定なんかねーだろｗ
そんな設定なんかねーだろｗ
682 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 19:01:24.62 ID:IjREjdty0
今は3信者と4信者の戦いか
まあ頑張ってw
まあ頑張ってw
683 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 20:23:21.07 ID:LJlgC85R0
つかキタローと番長はキタロー＞番長で結論ついてなかったけ？
684 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 20:50:54.72 ID:XUN+HrvP0
685 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 21:30:34.41 ID:QEz2XnRa0
アルサンガ云々って書いたあとで
アルサンガ使えるペルソナなんていないことに気がついたおれは
このスレにおいて最強クラスのアホである
アルサンガ使えるペルソナなんていないことに気がついたおれは
このスレにおいて最強クラスのアホである
686 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 21:42:02.40 ID:d3Q7TunWO
ペルソナシリーズのペルソナ使いで幸福の科学の大川隆法に勝てるキャラクターは居るのか？。
687 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/23(金) 22:37:38.89 ID:kA1NpV+C0
>>682
P3とP4のファンは別に仲悪くないんでｗ
>>684
あらかたの方向性は既に結論出てるからあと出す話題があるとしたらチーム戦の選抜メンバーくらいでは？
それとマーガレット、エリザベスの位置づけくらい
P3とP4のファンは別に仲悪くないんでｗ
>>684
あらかたの方向性は既に結論出てるからあと出す話題があるとしたらチーム戦の選抜メンバーくらいでは？
それとマーガレット、エリザベスの位置づけくらい
688 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/24(土) 00:18:46.56 ID:5YxoJG2u0
>>687
仲悪くない？え？
仲悪くない？え？
689 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/24(土) 13:59:14.08 ID:5IVEjl0V0
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
個人的にはチームはＰ１とＰ２ほとんど差が無いと思うんだけど
先行取ったもん勝ちだよね
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
個人的にはチームはＰ１とＰ２ほとんど差が無いと思うんだけど
先行取ったもん勝ちだよね
690 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/24(土) 16:02:33.68 ID:HsMPcdyN0
無印ｷﾀﾛｰ＞FESｷﾀﾛｰ＞P2Pｷﾀﾛｰ&ﾊﾑ子 な性能差あるよね。
691 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/24(土) 17:34:58.74 ID:fukriyuG0
692 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/24(土) 18:44:49.64 ID:vz79dOfb0
ステータスカンストさせた奴が強いんじゃね?
693 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/24(土) 19:55:51.80 ID:rgGEKlaGO
ステータスより単純に強スキルや便利仕様持ってるやつが強い
直斗がステータスは低くないのに使えない子なのはスキルがしょぼいから
直斗がステータスは低くないのに使えない子なのはスキルがしょぼいから
694 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/25(日) 03:04:44.47 ID:CREuAFJQ0
しかし問題はパラメータの差とスキルの違いとの差がどれくらいのものか
実際パラメータ打ち込んでスキル設定してゲーム通りの計算式で対戦状況をシミュレートしないと考察もクソもない
今のままじゃどうしても正しい結論までは出せないな
実際パラメータ打ち込んでスキル設定してゲーム通りの計算式で対戦状況をシミュレートしないと考察もクソもない
今のままじゃどうしても正しい結論までは出せないな
695 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/25(日) 05:10:24.46 ID:9o85tVK0O
格好良さ
アポロ＞タナトス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
アポロ＞タナトス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
696 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/25(日) 11:11:08.66 ID:7I73As1c0
タナトス＞トリスメギストス＞アポロ＞イザナギ
くらいに思える
くらいに思える
697 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/25(日) 13:24:06.04 ID:qlgm4+68O
能力値とかステータスとかパラメータよりもスキルとかアビリティーですよ。
698 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/25(日) 20:18:10.01 ID:itlWNiZA0
699 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/25(日) 21:28:49.08 ID:yVgs1Tv10
仕様＞スキル＞ステくらいで考えると大体あってる
スキル枠埋めずに標準装備で食いしばりができるP3・P4仲間キャラはチートだし
魔力70メギドラオンのほうが魔力99アギよりも強い
スキル枠埋めずに標準装備で食いしばりができるP3・P4仲間キャラはチートだし
魔力70メギドラオンのほうが魔力99アギよりも強い
700 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/25(日) 22:08:20.72 ID:fEqlLAIm0
魔力99メギドラオンの方が魔力70メギドラオンより強いだろ
威力の差額を求めて各キャラ毎の最大HP量から減らしていけば簡単に計算できて
はっきりするんじゃね
威力の差額を求めて各キャラ毎の最大HP量から減らしていけば簡単に計算できて
はっきりするんじゃね
701 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 01:57:51.83 ID:fR+yAzdu0
Ｐ３４は弱点でダウンするからペルソナ自体超最弱
ドラクエでも先制攻撃確定できるならメラ＜ダウン＜様子見＜∞で勝ててしまう
全能珠は無しで考えるのが普通
アレは後付でやり込み専門みたいなマニア向けのアイテムであり本来ほ常時装備しているようなものじゃない
ペルソナの固有能力で総合的に見るとＰ３４は ペルソナ 敵共に極端に強いはない
ドラクエでも先制攻撃確定できるならメラ＜ダウン＜様子見＜∞で勝ててしまう
全能珠は無しで考えるのが普通
アレは後付でやり込み専門みたいなマニア向けのアイテムであり本来ほ常時装備しているようなものじゃない
ペルソナの固有能力で総合的に見るとＰ３４は ペルソナ 敵共に極端に強いはない
702 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 02:10:09.23 ID:ojnHOh4R0
あ、克哉がエリート刑事（）の人だーｗ
全能の真球は装備品なので有りだしP4じゃ特に普通に宝箱から入手できる標準装備アイテムでーす
装備品が無しなんてルール改変は受け入れられるはずもないので却下で
全能の真球は装備品なので有りだしP4じゃ特に普通に宝箱から入手できる標準装備アイテムでーす
装備品が無しなんてルール改変は受け入れられるはずもないので却下で
703 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 02:16:20.70 ID:gqx7lEZw0
704 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 02:29:19.19 ID:ojnHOh4R0
すぐさま不自然で毎回同じ文体の擁護が湧くよね、克哉がエリート刑事（）の人
705 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 03:09:33.32 ID:gqx7lEZw0
援護でもなんでもなくお前がキモイから笑っただけだよw
同じ文体？マジでウケるw
これでお前が誰構わず自分への攻撃を自演扱いしている事の証明になったな
同じ文体？マジでウケるw
これでお前が誰構わず自分への攻撃を自演扱いしている事の証明になったな
706 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 06:40:19.81 ID:pdIyVOZb0
そうやっていちいち煽るから荒れるんだよ・・・
いい加減Ｐ３４の人はスルーしろよ・・
いい加減Ｐ３４の人はスルーしろよ・・
707 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 07:52:22.89 ID:MWuDoxXT0
Ｐ３４の奴はP3やP4やってんのかすら怪しいしな
弱点自体消える奴も多いのに弱点でダウン確定みたいに書いてやがるし
真球なんざ装備してエリザベスらに挑んだらカンストメギドラオンで返り討ち食うんだから
あんなもんやり込み用でもなんでもないというのにな
ま、ググった知識だけで書いてるただの荒らしだろ
弱点自体消える奴も多いのに弱点でダウン確定みたいに書いてやがるし
真球なんざ装備してエリザベスらに挑んだらカンストメギドラオンで返り討ち食うんだから
あんなもんやり込み用でもなんでもないというのにな
ま、ググった知識だけで書いてるただの荒らしだろ
708 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 08:39:12.14 ID:fR+yAzdu0
まぁ総合的に考えると耐性はＰ１２の方が圧倒的に強いよな
耐性弱点に限らずクリティカル喰らうと転んじゃうわけだし
真球って邪道であるリセットを繰り返して手にいれるようなものだろ しかもその確立が１％みたいな世界
ゲームのシステム上誰も真球取りたいと思うキチガイはいないだろｗ
耐性弱点に限らずクリティカル喰らうと転んじゃうわけだし
真球って邪道であるリセットを繰り返して手にいれるようなものだろ しかもその確立が１％みたいな世界
ゲームのシステム上誰も真球取りたいと思うキチガイはいないだろｗ
709 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 08:45:00.08 ID:ljNoJlfl0
710 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 08:54:43.82 ID:DCbJx0hLO
リセット繰り返す仕様が駄目ならP1P2のほうが制限きつくならね？
全能の真球なんてP3じゃ受胎アイテムだから狙って量産きくし
P4なんか刈り取る者が出やすいフロアでレベル上げしてたらむしろ余るｗ
ぜんぜんリセット繰り返し前提じゃねーし
全能の真球なんてP3じゃ受胎アイテムだから狙って量産きくし
P4なんか刈り取る者が出やすいフロアでレベル上げしてたらむしろ余るｗ
ぜんぜんリセット繰り返し前提じゃねーし
711 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 09:04:26.15 ID:MWuDoxXT0
712 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 09:11:09.51 ID:ljNoJlfl0
>>711
まぁお前のも偏った見方なのは事実だがな
まぁお前のも偏った見方なのは事実だがな
713 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 11:00:37.82 ID:pSxje9Du0
つかさ誰が最強か決めるんだから全員万全の状態じゃなきゃ意味ないだろ
714 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 12:03:35.40 ID:MWuDoxXT0
715 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 12:11:11.20 ID:ym5x9NzK0
716 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 13:21:45.60 ID:CmIYHIAT0
717 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/26(月) 18:00:55.81 ID:Svb60P9B0
チーム考察で各作品ノミネートするキャラは決まったんだっけ。
718 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 01:37:03.86 ID:auE8LQFI0
真球でなんでもありって設定度外視だよな
そういう事は全キャラ最初から個性の欠片も無い事になる
そんなのが本当のペルソナと思うと馬鹿らしいにも程がある
Ｐ３４は設定上平凡な高校生を描いているのにそれが殺し屋 マフィアに勝てるわけがない
設定上Ｐ２が最強は間違いない
Ｐ３４は学園物のギャルゲーでＰ２に勝てる要素は一つもないｗ
そういう事は全キャラ最初から個性の欠片も無い事になる
そんなのが本当のペルソナと思うと馬鹿らしいにも程がある
Ｐ３４は設定上平凡な高校生を描いているのにそれが殺し屋 マフィアに勝てるわけがない
設定上Ｐ２が最強は間違いない
Ｐ３４は学園物のギャルゲーでＰ２に勝てる要素は一つもないｗ
719 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 07:34:00.55 ID:ggSaNs3k0
ねちねち、ねちねちといい加減うんざりなんだよ
順位に文句あるなら覆すようなソースだせよ
順位に文句あるなら覆すようなソースだせよ
720 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 14:06:09.20 ID:w8/vfBgH0
>>719お前もな
721 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 15:38:26.31 ID:Ho0nalO90
>>720
何か間違ったこと言ったか？
順位に文句あるなら覆す情報出さない限り順位変わらないだろ？
それにハッキリと情報出してくれれば納得すんだよこっちは
ただあいつが言うのはギャルゲーだから個性が無いとかＰ２に勝てないとか
考察ともいえない偏った意見しか言ってこないじゃん
何か間違ったこと言ったか？
順位に文句あるなら覆す情報出さない限り順位変わらないだろ？
それにハッキリと情報出してくれれば納得すんだよこっちは
ただあいつが言うのはギャルゲーだから個性が無いとかＰ２に勝てないとか
考察ともいえない偏った意見しか言ってこないじゃん
722 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 15:49:58.61 ID:hZguAi+80
というかエロゲギャルゲって強いキャラ多いよな
よってギャルゲーだから弱いは認められない
よってギャルゲーだから弱いは認められない
723 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 15:51:06.25 ID:+Nia49OV0
>>721
お前のような奴もうんざりって事だろ
お前のような奴もうんざりって事だろ
724 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 16:08:26.59 ID:Ho0nalO90
725 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 19:02:48.67 ID:c9iXWSQY0
726 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/27(火) 19:17:58.30 ID:fcarM+sS0
727 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 01:11:53.18 ID:qN+YPdRU0
何度も蒸し返す馬鹿は放っておけよ
728 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 07:46:33.47 ID:Z1wz9f1eO
スルーできずに相手するのは自分もそいつとレベルが同じって喧伝してるようなもの
729 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 08:29:31.87 ID:0Nv9vB0i0
ところで
「最強の」ペルソナ使い
「最強のペルソナ」使い
どっち?
「最強の」ペルソナ使い
「最強のペルソナ」使い
どっち?
730 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 09:56:30.54 ID:c30y7tPs0
731 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 11:35:25.66 ID:IrJ3qYNQ0
最強のペルソナって意味なら
番長のイザナギ大神だろうな設定的に
番長のイザナギ大神だろうな設定的に
732 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 18:52:38.85 ID:FAG7JeDr0
それはないだろ
733 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 19:31:35.14 ID:H8fdaa3H0
>>730
異聞罪罰は敵ペルソナ使いもたくさん出たけど、結局のところ神取って気がする。
3はストレガで4は生田目足立か。
正直、どいつも微妙というか。まぁ設定的にも神取かなぁ。
ラスボスでペルソナ使いはこいつだけだし。
けどペルソナに乗っ取られるわ暴走するわの挙句、ゴッド・神取。
どうにもこうにも大したヤツだという印象がない。
異聞罪罰は敵ペルソナ使いもたくさん出たけど、結局のところ神取って気がする。
3はストレガで4は生田目足立か。
正直、どいつも微妙というか。まぁ設定的にも神取かなぁ。
ラスボスでペルソナ使いはこいつだけだし。
けどペルソナに乗っ取られるわ暴走するわの挙句、ゴッド・神取。
どうにもこうにも大したヤツだという印象がない。
734 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/28(水) 19:44:43.26 ID:OwYAteHT0
敵ペルソナ使いのトップはまあ神取だろうなあ。
あとはシリーズ通してもパッとしないペルソナ使いばかり。
いや、ベルベットルーム三姉弟を忘れてたｗ
一応は敵として出てくるし間違いなく最強はこのうちの誰か。
あとはシリーズ通してもパッとしないペルソナ使いばかり。
いや、ベルベットルーム三姉弟を忘れてたｗ
一応は敵として出てくるし間違いなく最強はこのうちの誰か。
735 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/29(木) 04:16:57.96 ID:BneFBftA0
フィレモンはペルソナ使いに入るかな？
736 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/29(木) 10:00:04.85 ID:1iuUUCkl0
ペルソナ使ってないならNO
737 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/29(木) 10:28:03.28 ID:+Gd6hWJn0
ぶっちゃけどの作品にも真球ブチ抜くスキルが存在するから
真球無しの方が戦いとしては映えるよね
真球無しの方が戦いとしては映えるよね
738 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/29(木) 11:18:31.58 ID:U/BmPo0f0
確かに装備品を含めると各作品ごとに違うからな
どうしても最強キャラではなく最強システム考察になってしまう
キャラの強さを考察するなら装備品を皆揃えるかいっそ全裸で戦うかじゃないと求まらん
どうしても最強キャラではなく最強システム考察になってしまう
キャラの強さを考察するなら装備品を皆揃えるかいっそ全裸で戦うかじゃないと求まらん
739 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/29(木) 12:43:51.40 ID:hpHdtusS0
完全に地力だけというなら装備品はおろか戦闘以外での使用アイテムも完全除外するべきであるし
そうなったら特に異聞組がものすごくキツいことになると思う。
システムの違いも仕様として入れるんじゃないと設定だけで語ることになって収集つかないよ。
てか、今さらルール変えるなんていうならそうしたい人が別スレでやるべきかと。
そうなったら特に異聞組がものすごくキツいことになると思う。
システムの違いも仕様として入れるんじゃないと設定だけで語ることになって収集つかないよ。
てか、今さらルール変えるなんていうならそうしたい人が別スレでやるべきかと。
740 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/29(木) 13:27:26.73 ID:U/BmPo0f0
そもそもシステムが違う作品をそのままぶつけるって発想が馬鹿
野球選手とサッカー選手のどっちが強い？って言ってるようなもの
ピッチャーの投げた野球ボールをサッカー選手が足で蹴り返せるか
バットでドリブル出来るかを議論してて間抜けだろ
あとルール変えるとかそれもおかしいだろ
別に明文化されたものでもないしこのスレは誰のものでもない
流れなんてその都度変わるもんだろ
強いて言うならスレタイのみ明文化されたルールだな
野球選手とサッカー選手のどっちが強い？って言ってるようなもの
ピッチャーの投げた野球ボールをサッカー選手が足で蹴り返せるか
バットでドリブル出来るかを議論してて間抜けだろ
あとルール変えるとかそれもおかしいだろ
別に明文化されたものでもないしこのスレは誰のものでもない
流れなんてその都度変わるもんだろ
強いて言うならスレタイのみ明文化されたルールだな
741 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/29(木) 19:13:57.00 ID:pbNwXehE0
これはどう見てもP1・P2勢が勝てそうにないから勝てるルールにしてしまおうという発想だな
作中にあって別にレアアイテムでもなく複数手に入る装備を無しにしろとはｗ
作中にあって別にレアアイテムでもなく複数手に入る装備を無しにしろとはｗ
742 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/30(金) 12:45:59.77 ID:an2wivWE0
743 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/30(金) 13:21:08.48 ID:nbgxtqQO0
言ってることも別に正しくないと思うわ
システムが違うからっていうなら比較すること自体が間違ってる
比較するならするで作中仕様のまま較べるしかないだろうに
システムが違うからっていうなら比較すること自体が間違ってる
比較するならするで作中仕様のまま較べるしかないだろうに
744 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/30(金) 18:30:32.94 ID:Mc7OoTsLO
普通の後の作品の方が追加要素が沢山有るので遥かに強いですよ。
745 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/30(金) 18:31:11.74 ID:nWIcngZZO
746 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/30(金) 20:33:21.91 ID:R4X7xT/30
ニャルは自前で世界を滅ぼせるニュクスやナミさんより格下だって結論なってたはず
最強クラスでもなんでもないです
最強クラスでもなんでもないです
747 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/30(金) 20:48:41.99 ID:an2wivWE0
いやニャルも世界滅ぼしたじゃんｗ
無意識集合体の化身で要はペルソナの大元のような存在なのに
ペルソナにやられたイザナミより下はありえないだろ
無意識集合体の化身で要はペルソナの大元のような存在なのに
ペルソナにやられたイザナミより下はありえないだろ
748 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 04:09:20.97 ID:Zn2A73mk0
ニャルはショッカーみたいだと言われてたセコい作戦で人の意識をそっちへ向けただけで
ニュクス、イザナミといった「人がそう望んでるなら俺が滅ぼしてやんよ」型とは少し違う。
ニュクス、イザナミといった「人がそう望んでるなら俺が滅ぼしてやんよ」型とは少し違う。
749 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 07:27:54.10 ID:htRvGSlX0
一生懸命さナンバーワンではニャルが一位だと思った
二位がたっちゃんで三位生田目
二位がたっちゃんで三位生田目
750 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 09:00:40.13 ID:hVrfutQL0
ニャルって人の意識そのものじゃん
もろ「人がそう望んでるなら俺が滅ぼしてやんよ」型だろ
フィレモンがいるからすぐに世界を滅ぼせないのは仕方ないよ
もろ「人がそう望んでるなら俺が滅ぼしてやんよ」型だろ
フィレモンがいるからすぐに世界を滅ぼせないのは仕方ないよ
751 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 09:18:05.43 ID:rEIHYuCG0
ニュクスもイザナミも人より昔からいる別の存在で滅ぼそうと思えばすぐにでも人類滅ぼせる力ある
ニャルはしょせん人類の普遍的無意識のいち部品に過ぎないよ
ニャルはしょせん人類の普遍的無意識のいち部品に過ぎないよ
752 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 09:30:10.81 ID:hVrfutQL0
ニュクスはその通りだけどイザナミってそんなに強いか？
イザナミは神様だって証拠もないしそもそも神だから強いってわけでもない
世界滅ぼそうとしたわけじゃなく現実世界をテレビの世界にしようとしただけ
上にもあるけどペルソナにやられた時点でニュクスより遙かに弱い
それに人類の普遍的無意識はニュクスの精神体を封じ込めるほどの力があるし
普通に考えればニュクス≧ニャル＞＞＞イザナミぐらいの差があると思うんだが
イザナミは神様だって証拠もないしそもそも神だから強いってわけでもない
世界滅ぼそうとしたわけじゃなく現実世界をテレビの世界にしようとしただけ
上にもあるけどペルソナにやられた時点でニュクスより遙かに弱い
それに人類の普遍的無意識はニュクスの精神体を封じ込めるほどの力があるし
普通に考えればニュクス≧ニャル＞＞＞イザナミぐらいの差があると思うんだが
753 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/31(土) 13:08:02.86 ID:T0i/66EAO
ペルソナ５のラストボスのアザトースが最強ですよ。
754 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 13:15:46.42 ID:QA/YqC7q0
ニャル信者が湧いてるなｗ
P2やってニャルがそんな大物に思えるのなら少々おかしい
力も言動もシリーズの黒幕の中でダントツの小者だよ
P2やってニャルがそんな大物に思えるのなら少々おかしい
力も言動もシリーズの黒幕の中でダントツの小者だよ
755 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 13:37:32.91 ID:hVrfutQL0
小物かどうかは強さに全く関係無いだろ
ニャルは人がいる限り滅びないんだからその点でもイザナミより上
というかもう少し論理的に考えろよ
小物だから弱いとかセコイから弱いとか馬鹿じゃないの？
ニャルは人がいる限り滅びないんだからその点でもイザナミより上
というかもう少し論理的に考えろよ
小物だから弱いとかセコイから弱いとか馬鹿じゃないの？
756 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 14:34:26.60 ID:QA/YqC7q0
人の普遍無意識かどうかも強さに関係ない、はい論破
普遍無意識が強いという設定でもあるならどうぞ
普遍無意識が強いという設定でもあるならどうぞ
757 ：名無したんはエロカワイイ：2012/03/31(土) 14:50:04.60 ID:hVrfutQL0
758 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/01(日) 17:14:10.31 ID:AFuip3V10
シバルバー浮上で罪世界が滅んだのはニャルがやったというよりはニャルがお膳立てして人々がそれを成した。
ニャル自体の力はお膳立てしたりは出来ても自分で滅ぼしたりは不可能だろうな。
イザナミが神だというのはイゴールがそう語ったことでイゴールが嘘をつく必要もないことから真実だろう。
世界を滅ぼすという表現についてはまさに滅ぶのはニュクスによる結末くらいで他は実質滅びてない。
雪の女王のは氷に閉ざされるだけ、イザナミのは霧に閉ざされ人類全てがシャドウになるだけ。
ただし、いずれも人類は絶滅することになるから人類にとっては滅びだと言える。
だがニャルのそれは結局世界は破滅的状況を迎えはしたが人類が滅びたわけでもなんでもない。
つまり結果を見るならばニュクス＞雪の女王・イザナミ＞ニャルとなる。
もっともニャルは自分だけの力ではそれすらも出来ないのだが。
ニャル自体の力はお膳立てしたりは出来ても自分で滅ぼしたりは不可能だろうな。
イザナミが神だというのはイゴールがそう語ったことでイゴールが嘘をつく必要もないことから真実だろう。
世界を滅ぼすという表現についてはまさに滅ぶのはニュクスによる結末くらいで他は実質滅びてない。
雪の女王のは氷に閉ざされるだけ、イザナミのは霧に閉ざされ人類全てがシャドウになるだけ。
ただし、いずれも人類は絶滅することになるから人類にとっては滅びだと言える。
だがニャルのそれは結局世界は破滅的状況を迎えはしたが人類が滅びたわけでもなんでもない。
つまり結果を見るならばニュクス＞雪の女王・イザナミ＞ニャルとなる。
もっともニャルは自分だけの力ではそれすらも出来ないのだが。
759 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/01(日) 17:37:48.82 ID:P5J49W4e0
ニャル＝人々だろ？
人々が世界を滅ぼせるならニャルも滅ぼせるだろ
というわけでニュクス＞ニャル＞雪の女王・イザナミだな
人々が世界を滅ぼせるならニャルも滅ぼせるだろ
というわけでニュクス＞ニャル＞雪の女王・イザナミだな
760 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/01(日) 17:57:39.16 ID:AFuip3V10
ニャル≠人々。それに罪世界は実際のところ壊滅状態になったというだけで別に人類は滅んでない。
つまり結果だけで見ても人類を滅ぼせる他より劣る。
ついでに戦った相手は設定でもゲーム上でも他作品より劣るとされるP2勢のペルソナ使い。
もちろんワイルドの能力者なんているわけもない。
つまり結果だけで見ても人類を滅ぼせる他より劣る。
ついでに戦った相手は設定でもゲーム上でも他作品より劣るとされるP2勢のペルソナ使い。
もちろんワイルドの能力者なんているわけもない。
761 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/01(日) 18:08:48.79 ID:P5J49W4e0
ニャル≠人々ってどういう事？
それに人類が滅んでないというソースは？
それに人類が滅んでないというソースは？
762 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/01(日) 22:45:49.74 ID:5qIkySx20
珠閒瑠市だけ残ってるからな
763 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 12:37:20.45 ID:rMr1yMrZ0
ニュクスの精神体のほんの一部であるペルソナにやられたイザナミと
ニュクスの精神体を封じる程の力がある無意識集合体（フィレモン）と同じぐらいの力を持つニャル
普通に考えればニャルの方が強いわな
結果って言ってもニャルは自分と正反対の力を持つフィレモンがいた中で世界滅亡させたんだし
比べるなら雪の女王もイザナミも世界を滅ぼせなかったという結果と比べないとな
ニュクスの精神体を封じる程の力がある無意識集合体（フィレモン）と同じぐらいの力を持つニャル
普通に考えればニャルの方が強いわな
結果って言ってもニャルは自分と正反対の力を持つフィレモンがいた中で世界滅亡させたんだし
比べるなら雪の女王もイザナミも世界を滅ぼせなかったという結果と比べないとな
764 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 13:24:44.39 ID:eTiuowXY0
ニュクスを封じたのはP3の集合無意識であってフィレモンごときとは何の関係もないだろうに…
それともP3でも集合無意識がフィレモンだなんて設定でもあるのか？
基本的に2罰までの世界とP3以後の世界はパラレルみたいな別物世界だぞ
それともP3でも集合無意識がフィレモンだなんて設定でもあるのか？
基本的に2罰までの世界とP3以後の世界はパラレルみたいな別物世界だぞ
765 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 13:37:27.21 ID:rMr1yMrZ0
同じ物という設定はないけど
ニャルもフィレモンも並行世界に干渉できるし基本的に同じ物だろ
全く違う物でもニャルが弱いという事にはならないしな
ニャルもフィレモンも並行世界に干渉できるし基本的に同じ物だろ
全く違う物でもニャルが弱いという事にはならないしな
766 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 13:45:44.72 ID:eTiuowXY0
>>765
そんな設定もない脳内設定をなんで既成事実のように語ってるんだ？
P3以降の集合無意識はあくまでP3以降のものとしてしか語りようがないだろうに
そして全く違う物とすればニャルは力も戦った相手も他より劣るとしか言いようがないな
そんな設定もない脳内設定をなんで既成事実のように語ってるんだ？
P3以降の集合無意識はあくまでP3以降のものとしてしか語りようがないだろうに
そして全く違う物とすればニャルは力も戦った相手も他より劣るとしか言いようがないな
767 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 13:54:56.34 ID:rMr1yMrZ0
768 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 14:08:27.55 ID:eTiuowXY0
769 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 14:13:45.97 ID:rMr1yMrZ0
770 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 15:35:05.24 ID:eTiuowXY0
>>769
普通は何某かの論を言い出した側が証明するもんだぞ？
いいから早く「P3と同一である根拠もないのに集合無意識だとどうして強いのか」の根拠を出せよ
ついでにニャルは集合無意識そのものでもなんでもなく単なる1側面に過ぎないからな？
滅ぼせないというが人の意識がそっちに向いてなければ滅ぼす必要すらない雑魚だろうに
普通は何某かの論を言い出した側が証明するもんだぞ？
いいから早く「P3と同一である根拠もないのに集合無意識だとどうして強いのか」の根拠を出せよ
ついでにニャルは集合無意識そのものでもなんでもなく単なる1側面に過ぎないからな？
滅ぼせないというが人の意識がそっちに向いてなければ滅ぼす必要すらない雑魚だろうに
771 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 17:15:31.61 ID:rMr1yMrZ0
>>770
人が望めば現実は変わるってフィレモンも言ってたし
実際地球の自転止めたり並行世界生み出したりしてる
つまり人が望めば大体の事が叶うってことだろ
集合無意識のダークサイドつまり半分を一側面って言うのはミスリードだし
あと人の意識がそっちに向いてなければってなんでわざと最弱に設定するんだ？
Ｐ４メンバーをテレビの外で比較してるようなものじゃん
反論ばっかしてないで早くイザナミがニャルより強いとする根拠をだせよ
人が望めば現実は変わるってフィレモンも言ってたし
実際地球の自転止めたり並行世界生み出したりしてる
つまり人が望めば大体の事が叶うってことだろ
集合無意識のダークサイドつまり半分を一側面って言うのはミスリードだし
あと人の意識がそっちに向いてなければってなんでわざと最弱に設定するんだ？
Ｐ４メンバーをテレビの外で比較してるようなものじゃん
反論ばっかしてないで早くイザナミがニャルより強いとする根拠をだせよ
772 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 17:41:56.20 ID:rMr1yMrZ0
どうせ何言ったって聞く耳持たないし大した根拠も出せないだろうから最後にするけど
ニャル
やれる事：人の願いを現実にする
やった事：地球の自転を止めて世界を壊した
防御力：人からネガティブを完全に消さない限り消えない
イザナミ
やれる事：現実世界をテレビの世界にする
やった事：マヨナカテレビ作った
防御力：真実の姿を見極められるとやられる
これでイザナミの方が強いって言うなら俺から言える事はもう何もないな
ニャル
やれる事：人の願いを現実にする
やった事：地球の自転を止めて世界を壊した
防御力：人からネガティブを完全に消さない限り消えない
イザナミ
やれる事：現実世界をテレビの世界にする
やった事：マヨナカテレビ作った
防御力：真実の姿を見極められるとやられる
これでイザナミの方が強いって言うなら俺から言える事はもう何もないな
773 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 20:26:21.58 ID:d9J6qNzc0
ニャルはペルソナどころかメガテンシリーズの中でもトップクラスじゃないか？
ペルソナ2のシナリオと世界そのものがほとんどニャルの自作自演みたいなもんだし
実際に主人公達も逆らえてないし倒せてない 遊ばれた(試された)だけ
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1427.html
ここ読め
ペルソナ2のシナリオと世界そのものがほとんどニャルの自作自演みたいなもんだし
実際に主人公達も逆らえてないし倒せてない 遊ばれた(試された)だけ
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1427.html
ここ読め
774 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 20:48:18.57 ID:Arfx4c2+0
どや顔で全ジャンル最強スレのテンプレを外に持ち出す奴は全ジャンル最強スレ内でもアホと言われてますｗ
775 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 20:52:49.05 ID:d9J6qNzc0
じゃあ説明するが、簡単に言うとニャルは人類が滅ばない限り死なない それで重要なのが並行世界に移動できるってところ
だから全並行世界の全人類を消さないと死なない
そしてニャルは人々の普遍的な願いを適えることが出来る 具体的には噂話を現実にしてしまう能力
だから「イザナミは殴れば消える」「ニュクスは存在していない」という噂が流れるようにどこかの世界の人間に仕向ければニャルの勝ち
「地球が滅ぶらしい」って噂を叶えて地球一個潰したから、ニュクスはともかくイザナミ程度なら余裕なはず
だから全並行世界の全人類を消さないと死なない
そしてニャルは人々の普遍的な願いを適えることが出来る 具体的には噂話を現実にしてしまう能力
だから「イザナミは殴れば消える」「ニュクスは存在していない」という噂が流れるようにどこかの世界の人間に仕向ければニャルの勝ち
「地球が滅ぶらしい」って噂を叶えて地球一個潰したから、ニュクスはともかくイザナミ程度なら余裕なはず
776 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/02(月) 21:21:33.59 ID:d9J6qNzc0
全ての人々の精神は、心の奥底で普遍的無意識によって繋がってる。
そしてこの普遍的無意識という領域の正体がフィレモン(善)とニャルラトホテプ(悪)。
人は夢の中で普遍的無意識の近くに来る事があり、そこでフィレモンは来た人間と全く同じ姿になる。
その意識と無意識の間で、自分の名前を言えた強い精神の人間にのみ、フィレモンはペルソナという力を与える。
一方でニャルは人間を絶望させるためにシャドウを制作する。そして噂話(普遍的無意識を通して人々の間で共感される願い)を叶える力を持つ。
ニャルの方がフィレモンより少し強い。この2人は人間が存在している限り消えず、並行世界にも移動できる。
むしろ移動ではなく、並行世界の人間の精神も同じ普遍的無意識に繋がってるという事かもしれない。
というのがペルソナ2の主な世界観 倒せなかったラスボス
そりゃP3で世界観一新されるわな
そしてこの普遍的無意識という領域の正体がフィレモン(善)とニャルラトホテプ(悪)。
人は夢の中で普遍的無意識の近くに来る事があり、そこでフィレモンは来た人間と全く同じ姿になる。
その意識と無意識の間で、自分の名前を言えた強い精神の人間にのみ、フィレモンはペルソナという力を与える。
一方でニャルは人間を絶望させるためにシャドウを制作する。そして噂話(普遍的無意識を通して人々の間で共感される願い)を叶える力を持つ。
ニャルの方がフィレモンより少し強い。この2人は人間が存在している限り消えず、並行世界にも移動できる。
むしろ移動ではなく、並行世界の人間の精神も同じ普遍的無意識に繋がってるという事かもしれない。
というのがペルソナ2の主な世界観 倒せなかったラスボス
そりゃP3で世界観一新されるわな
777 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 10:00:13.57 ID:RaKaOuEI0
倒せないっていうならニュクスもイザナミもワイルド持ちじゃなかったら倒せないし
罪罰のポンコツペルソナ使いが倒せなかったからって強いことにゃならんよなぁ
罪罰のポンコツペルソナ使いが倒せなかったからって強いことにゃならんよなぁ
778 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 10:58:27.15 ID:ORi2t1J00
人を消さない限り倒せないと言ってるのに
なんで罪罰メンバーが弱いから倒せないと論点をすり替えてるんだ？
人々の普遍的な願いを適えるという能力は無視してるし
それとイザナミは強いペルソナがあれば倒せるだろ
ぶっちゃけ雪の女王にすら勝てるか分からない
なんで罪罰メンバーが弱いから倒せないと論点をすり替えてるんだ？
人々の普遍的な願いを適えるという能力は無視してるし
それとイザナミは強いペルソナがあれば倒せるだろ
ぶっちゃけ雪の女王にすら勝てるか分からない
779 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 12:08:17.78 ID:s6p6J7SHO
設定上死なないから負けない論はただのバカ論と見なされるがなぁ…
他より弱くて敗北したとしても死んでないから負けてない、ってｗ
キタローや番長みたいにデータ上そうなってるならゲーム考察としては有りだけど
ニャルってデータ的には不死でもなんでもないし負けて逃走しただけじゃね
他より弱くて敗北したとしても死んでないから負けてない、ってｗ
キタローや番長みたいにデータ上そうなってるならゲーム考察としては有りだけど
ニャルってデータ的には不死でもなんでもないし負けて逃走しただけじゃね
780 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 12:13:43.83 ID:s6p6J7SHO
あと雪の女王もニュクスもイザナミも主人公たちに負けなければ人類滅ぼせるけど
ニャルだけは罪の雑魚主人公たちの側が負けたようなもんなのに
それでも人類は滅びてないからニャルってやっぱ雑魚なんじゃね
P2は敵も味方も本当に駄目揃いだな…
ニャルだけは罪の雑魚主人公たちの側が負けたようなもんなのに
それでも人類は滅びてないからニャルってやっぱ雑魚なんじゃね
P2は敵も味方も本当に駄目揃いだな…
781 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 16:40:03.86 ID:IOzrFn2B0
>>779-780
「噂話を現実に変える能力」と「並行世界に移動できる能力」にどう対抗するんだ？
ニャルは自由意志を持ってて積極的に人間に危害を加える存在だぞ 罪の主人公達みたいに目を付けられたら最後、対抗策が無い
「噂話を現実に変える能力」と「並行世界に移動できる能力」にどう対抗するんだ？
ニャルは自由意志を持ってて積極的に人間に危害を加える存在だぞ 罪の主人公達みたいに目を付けられたら最後、対抗策が無い
782 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 16:46:17.49 ID:IOzrFn2B0
＞あと雪の女王もニュクスもイザナミも主人公たちに負けなければ人類滅ぼせるけど
＞ニャルだけは罪の雑魚主人公たちの側が負けたようなもんなのに
フィレモンがいるからニャルは人間を消し去れない でも世界1個を壊すことは容易い
並行世界はいくらでもあるから、世界の1つ2つは微々たる物
＞それでも人類は滅びてないからニャルってやっぱ雑魚なんじゃね
「世界は滅ぶ、しかしこの街だけは残るらしい」って噂を忠実に叶えただけ
ニャルの所業は全部お遊びorフィレモンとの博打なんだよ
＞ニャルだけは罪の雑魚主人公たちの側が負けたようなもんなのに
フィレモンがいるからニャルは人間を消し去れない でも世界1個を壊すことは容易い
並行世界はいくらでもあるから、世界の1つ2つは微々たる物
＞それでも人類は滅びてないからニャルってやっぱ雑魚なんじゃね
「世界は滅ぶ、しかしこの街だけは残るらしい」って噂を忠実に叶えただけ
ニャルの所業は全部お遊びorフィレモンとの博打なんだよ
783 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 16:58:16.13 ID:ORi2t1J00
ニュクスとニャルが戦ったらニャルが願いを叶える前にニュクスが全人類抹殺して引き分けになりそうだ
ニュクスは並行世界にまで干渉は出来ないしニャルは人間がいないと存在出来ないしな
まぁその世界からニャルを消したという意味ではニュクスの勝ちかもしれない
というわけでニュクス≧ニャル＞＞＞イザナミ・雪の女王
ニュクスは並行世界にまで干渉は出来ないしニャルは人間がいないと存在出来ないしな
まぁその世界からニャルを消したという意味ではニュクスの勝ちかもしれない
というわけでニュクス≧ニャル＞＞＞イザナミ・雪の女王
784 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:00:27.35 ID:IOzrFn2B0
無理無理 「ニュクスは存在していない」という噂を並行世界のそこら中に流せばニャルの勝ちだから
理屈も糞も無くて、ニャルの能力は多くの人間が知って口に出したら成立する 主人公達はそれを知ってわざと利用した事もあるからステマでも有効
理屈も糞も無くて、ニャルの能力は多くの人間が知って口に出したら成立する 主人公達はそれを知ってわざと利用した事もあるからステマでも有効
ニュクスはせいぜい1つの世界にニャルを来れなくさせるだけ それ以上は不可能
ニャルは本気を出せばニュクスを根本的に消滅させる事が出来る
ニャルは本気を出せばニュクスを根本的に消滅させる事が出来る
786 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:07:34.43 ID:ORi2t1J00
並行世界に噂流したところでその世界のニュクスが消えるだけなのでは？
そもそも戦う前にそんな下準備するの前提ではバトルにならないだろ
そもそも戦う前にそんな下準備するの前提ではバトルにならないだろ
787 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:12:50.62 ID:IOzrFn2B0
そうか、確かに他の並行世界は滅んでないから噂はその世界でのみ有効かな
下準備無しならニャルはその世界から立ち去るしかないだろうな
でも下準備アリなら何でも出来る ニュクスはどれだけ下準備しても1つの世界から逃げさせることしか出来ない
だから互角としたうえでもニャル＞ニュクスなんだよ
下準備無しならニャルはその世界から立ち去るしかないだろうな
でも下準備アリなら何でも出来る ニュクスはどれだけ下準備しても1つの世界から逃げさせることしか出来ない
だから互角としたうえでもニャル＞ニュクスなんだよ
788 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:20:51.68 ID:ORi2t1J00
下準備は無しだろ
相手が何もしてないのに自分だけ攻撃してるようなもの
というか噂を流すってのは下準備というよりニャルの攻撃手段だから
だから互角とするのが正しいだろうな
相手が何もしてないのに自分だけ攻撃してるようなもの
というか噂を流すってのは下準備というよりニャルの攻撃手段だから
だから互角とするのが正しいだろうな
789 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:23:03.87 ID:IOzrFn2B0
ニュクスは他の世界に移動できるって設定が無いから圧倒的下位 その世界にしかいられない
そもそもニュクスってそんなにホイホイ出てこれるものなのか？出てくるための下準備が必要なんじゃない？
ニャルはどこにでもいるし常に活動してる
そもそもニュクスってそんなにホイホイ出てこれるものなのか？出てくるための下準備が必要なんじゃない？
ニャルはどこにでもいるし常に活動してる
790 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:29:58.09 ID:ORi2t1J00
ニュクスは元々地球外生命体で地球にぶつかるまで普通に活動してた
最強スレでは最強状態で考えるんだろ？
わざわざ封印された状態でスタートする必要は無い
あとニャルが完全な並行世界に移動出来るかは不明なんだよな
罪罰は完全に並行世界という訳ではないし実際Ｐ３以降は関わってこないし
最強スレでは最強状態で考えるんだろ？
わざわざ封印された状態でスタートする必要は無い
あとニャルが完全な並行世界に移動出来るかは不明なんだよな
罪罰は完全に並行世界という訳ではないし実際Ｐ３以降は関わってこないし
791 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:34:50.81 ID:IOzrFn2B0
>>790
悪いなぁ ニャルは並行世界から人間を時間軸無視して連れてこれるんだった
罰世界のラストダンジョンでやった事だった だから世界から人がいなくなったら、並行世界に逃げてそこで噂を広めて、噂効果の乗った人間を連れてくればいいだけだ
＞実際Ｐ３以降は関わってこないし
じゃあニャルとニュクスは出会う訳が無いからこれは前提無視のナンセンス発言
ニャルは少なくとも二つの世界には移動できる
悪いなぁ ニャルは並行世界から人間を時間軸無視して連れてこれるんだった
罰世界のラストダンジョンでやった事だった だから世界から人がいなくなったら、並行世界に逃げてそこで噂を広めて、噂効果の乗った人間を連れてくればいいだけだ
＞実際Ｐ３以降は関わってこないし
じゃあニャルとニュクスは出会う訳が無いからこれは前提無視のナンセンス発言
ニャルは少なくとも二つの世界には移動できる
792 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:36:44.00 ID:IOzrFn2B0
793 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:38:56.73 ID:ORi2t1J00
噂効果の乗った人間連れてきてもニュクスに瞬殺されて結局元通りだし
そもそも人間がいなくなった世界には来れないだろ
だからやっぱり互角にしといた方がいいな
どちらも決定打が無い
そもそも人間がいなくなった世界には来れないだろ
だからやっぱり互角にしといた方がいいな
どちらも決定打が無い
794 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:39:50.23 ID:ORi2t1J00
>>792
全ジャンル最強スレじゃなくて普通の強さ議論スレのつもりで言った
全ジャンル最強スレじゃなくて普通の強さ議論スレのつもりで言った
795 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:40:03.95 ID:IOzrFn2B0
796 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:50:00.04 ID:ORi2t1J00
797 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:52:57.31 ID:IOzrFn2B0
>>796
一緒に来れば問題ないだろうが ニャルの全人類の無意識の中に住んでるんだから、家に入ったまま来ればいい 噂で世界を1つぶっ壊したからな
ニュクスなんて「最初から無くても問題ない存在」なんだから消せるだろうに 何の無理も無い
ニャルの噂能力の理不尽ぶりはチートなんてレベルじゃない ステマでも自作自演でも有効だし
一緒に来れば問題ないだろうが ニャルの全人類の無意識の中に住んでるんだから、家に入ったまま来ればいい 噂で世界を1つぶっ壊したからな
ニュクスなんて「最初から無くても問題ない存在」なんだから消せるだろうに 何の無理も無い
ニャルの噂能力の理不尽ぶりはチートなんてレベルじゃない ステマでも自作自演でも有効だし
798 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:53:34.79 ID:3KkJeg0I0
人はニュクスが死を与えたから人になったんだから
その死の概念であるニュクスがきえれば人が死を受ける前に戻って
善も悪もない無機物の存在になってニャル自体の存在も消えるような・・
あと噂広まる前にニュクスが人を滅ぼせばいいと思うんだが
その死の概念であるニュクスがきえれば人が死を受ける前に戻って
善も悪もない無機物の存在になってニャル自体の存在も消えるような・・
あと噂広まる前にニュクスが人を滅ぼせばいいと思うんだが
799 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:54:08.21 ID:IOzrFn2B0
そうやってイチャモン付けるばかりで、ニュクスにとって「有利な展開」は絶対に用意できないんだよ
ニャルＶＳニュクスは
ニャルＶＳニュクスは
800 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:55:01.01 ID:IOzrFn2B0
801 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 17:58:20.99 ID:ORi2t1J00
802 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:01:41.24 ID:3KkJeg0I0
平行世界行き来してもニュクスを滅ぼすなら
ニュクスの世界に行かなきゃならんだろ？
それなら噂広まる前にニュクスが人を滅ぼせばいいわけだから
だからどっちも手をつけられない
ニュクスの世界に行かなきゃならんだろ？
それなら噂広まる前にニュクスが人を滅ぼせばいいわけだから
だからどっちも手をつけられない
803 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:06:05.59 ID:/JrfTVDtO
戦って決着が付かないというだけで能力そのものには圧倒的な差がある。
互角ってことはないね。
互角ってことはないね。
804 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:12:41.99 ID:/JrfTVDtO
あとニャルは策士型で他者に依存して動くから下準備無しって時点で相当不利。それで互角なら互角じゃないよ、不利なルールで互角なんだから。そういうことだ。
805 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:15:28.00 ID:ORi2t1J00
並行世界移動出来るだけで圧倒的な差ってのは苦しい
だから互角でいいだろ？決着はどうやっても付かないし
>>804
別にバトルが始まってから噂を流せば良いだけ
全然不利なルールじゃない
まぁニュクス相手だと間に合わないけど
だから互角でいいだろ？決着はどうやっても付かないし
>>804
別にバトルが始まってから噂を流せば良いだけ
全然不利なルールじゃない
まぁニュクス相手だと間に合わないけど
806 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:19:32.20 ID:IOzrFn2B0
てすと
おっと失礼 こっちのスレだとミスだ
>>805
ニュクスって結局人間ごときに何とかして倒されたんでしょ？
ニャルは世界を賭けた賭博で一勝一敗でスネただけ 下準備があれば出来ないことはないんだよ
互角じゃない 創造主と死神の違い
>>805
ニュクスって結局人間ごときに何とかして倒されたんでしょ？
ニャルは世界を賭けた賭博で一勝一敗でスネただけ 下準備があれば出来ないことはないんだよ
互角じゃない 創造主と死神の違い
808 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:33:24.27 ID:ORi2t1J00
>>807
ニャルは人間から生まれた存在で創造主じゃないだろ
ニュクスは封印されて元通りになっただけ
下準備は無しだって何度も言ってるのにしつこい
ニュクスとニャルが戦った場合ニャルはニュクスの居る世界から逃げる事しかできない
ただニュクスは並行世界に行く事が出来ないのでどちらもトドメがさせない
出来る事はニャルの方が多いのは事実だけど強さ議論には敵を倒す能力だけあれば良いからあまり関係無い
ニャルは人間から生まれた存在で創造主じゃないだろ
ニュクスは封印されて元通りになっただけ
下準備は無しだって何度も言ってるのにしつこい
ニュクスとニャルが戦った場合ニャルはニュクスの居る世界から逃げる事しかできない
ただニュクスは並行世界に行く事が出来ないのでどちらもトドメがさせない
出来る事はニャルの方が多いのは事実だけど強さ議論には敵を倒す能力だけあれば良いからあまり関係無い
809 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:35:31.41 ID:HE/wrSR10
ニュクスは絶対に滅ぼせない存在で
不可能も可能にしてしまうユニバースの大いなる封印で封印
倒されたとは違う
それとニュクスは無機物の存在に死を与えて人にした
人を作った母なる者で死の概念がＰ３設定
不可能も可能にしてしまうユニバースの大いなる封印で封印
倒されたとは違う
それとニュクスは無機物の存在に死を与えて人にした
人を作った母なる者で死の概念がＰ３設定
810 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:39:55.06 ID:IOzrFn2B0
互角じゃないって言ってるんだけど 戦って決着が付かず能力は圧倒的な差
だからニャル＞ニュクス
ニャルは「ニュクスがいるらしい」「しかもユニバースの力が効かないらしい」で上位互換のニュクスを創れる
お前は通信簿オール5の奴と、他のいくつかが5の奴を見て、その5の部分だけを比べて「互角だ」と言ってるんだよ
戦闘力のみ互角で他は全てにおいてニャルが上、という結論で御仕舞にしよう
異論を挟む余地はあるまい
>>809
ニャルは意思の父です 意思を創り、死者の意思は全てニャルに回帰するという発言がある
だからニャル＞ニュクス
ニャルは「ニュクスがいるらしい」「しかもユニバースの力が効かないらしい」で上位互換のニュクスを創れる
お前は通信簿オール5の奴と、他のいくつかが5の奴を見て、その5の部分だけを比べて「互角だ」と言ってるんだよ
戦闘力のみ互角で他は全てにおいてニャルが上、という結論で御仕舞にしよう
異論を挟む余地はあるまい
>>809
ニャルは意思の父です 意思を創り、死者の意思は全てニャルに回帰するという発言がある
811 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:49:45.15 ID:ORi2t1J00
＞戦闘力のみ互角で他は全てにおいてニャルが上
強さ議論だとこれ互角っていうんだよね
まぁ戦闘以外でニャルが出来る事はニュクスより上なのは否定しないよ
ニュクスは相手殺すしか出来ないしね
と言うわけでニュクス＝ニャル＞＞＞イザナミ・雪の女王と決着着いたな
あとはイザナミと雪の女王はどっちが強いかか？
強さ議論だとこれ互角っていうんだよね
まぁ戦闘以外でニャルが出来る事はニュクスより上なのは否定しないよ
ニュクスは相手殺すしか出来ないしね
と言うわけでニュクス＝ニャル＞＞＞イザナミ・雪の女王と決着着いたな
あとはイザナミと雪の女王はどっちが強いかか？
812 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:50:47.66 ID:IOzrFn2B0
ニャル＞ニュクスだ
ニュクスで出来てニャルに出来ないことはない その逆は不可
そもそもニュクスは封印できる時点で何らかの対抗策があるんじゃねえか
掘り返すな 屁理屈しか言ってないんだよお前は
ニュクスで出来てニャルに出来ないことはない その逆は不可
そもそもニュクスは封印できる時点で何らかの対抗策があるんじゃねえか
掘り返すな 屁理屈しか言ってないんだよお前は
813 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:55:54.49 ID:IOzrFn2B0
キタロー＞ニュクスなんだろ？ 封印できたんだから
ニャル＞キタローの絶対的な構図はどう説明する キタローに意思・意識が残ってるならその元締めはニャルだから何をやっても消えないぞ
ニャル＞キタローの絶対的な構図はどう説明する キタローに意思・意識が残ってるならその元締めはニャルだから何をやっても消えないぞ
814 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 18:57:11.38 ID:HE/wrSR10
とりあえずユニバースの説明だけ
イゴール曰く 何事もあなたにとっては奇跡ではない
つまり奇跡すら可能になり不可能すら可能なもん
イゴール曰く 何事もあなたにとっては奇跡ではない
つまり奇跡すら可能になり不可能すら可能なもん
815 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:02:25.22 ID:IOzrFn2B0
何事もあなたにとっては奇跡ではない
つまり奇跡すら可能になり不可能すら可能なもん
これってニャルの噂で現実を改変する能力にも全く同じ事が言える
意識・無意識の元締めはニャルとフィレモンなのをお忘れなく キタローの中にもイゴールの中にもこの2人は存在してる
つまり奇跡すら可能になり不可能すら可能なもん
これってニャルの噂で現実を改変する能力にも全く同じ事が言える
意識・無意識の元締めはニャルとフィレモンなのをお忘れなく キタローの中にもイゴールの中にもこの2人は存在してる
816 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:03:54.39 ID:ORi2t1J00
ニャル＞キタローはないだろ
ニャルは『全てを受け入れた上で、諦めないこと』が出来る人間なら誰でも勝てるからな
むしろ対人間だとニュクスより弱い
相性の問題だな
ニャルは『全てを受け入れた上で、諦めないこと』が出来る人間なら誰でも勝てるからな
むしろ対人間だとニュクスより弱い
相性の問題だな
817 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:07:40.00 ID:IOzrFn2B0
>>816
人間ＶＳニャルの場合は完全なお遊びだから
ニャルが気を引かれた人間に対して「お前が挫折するか賭けようぜ」って言って、フィレモンが審判になる
人間が勝ったらフィレモンが帰れと命令して、その人には干渉せず消えて余所に行くってだけ
人間が相手だと決闘にはならないよ 成り得ない
人間ＶＳニャルの場合は完全なお遊びだから
ニャルが気を引かれた人間に対して「お前が挫折するか賭けようぜ」って言って、フィレモンが審判になる
人間が勝ったらフィレモンが帰れと命令して、その人には干渉せず消えて余所に行くってだけ
人間が相手だと決闘にはならないよ 成り得ない
818 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:15:47.51 ID:IOzrFn2B0
善の無意識「頑張れよ頑張れよ」
悪の無意識「諦めろ諦めろ」
善の無意識「お前の心強いな、特別な力やるよ！」
悪の無意識「お前の心強いな、ちょっと遊ばない？」って具合に…
ペルソナ2は運命(を間接的に操作できる奴)に遊ばれた人間達の物語
そういう意味では黒幕と「決闘」はしてない 結構皮肉っぽい話なんだよ
悪の無意識「諦めろ諦めろ」
善の無意識「お前の心強いな、特別な力やるよ！」
悪の無意識「お前の心強いな、ちょっと遊ばない？」って具合に…
ペルソナ2は運命(を間接的に操作できる奴)に遊ばれた人間達の物語
そういう意味では黒幕と「決闘」はしてない 結構皮肉っぽい話なんだよ
819 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:19:50.28 ID:HE/wrSR10
「ユニバースがつかない」って噂ながしてつかえなくなっても
もし使えたらそれは奇跡だからキタローにとっては使えるんだよ
つかここまでいくと揚げ足取ったほうが勝ちレベル
もし使えたらそれは奇跡だからキタローにとっては使えるんだよ
つかここまでいくと揚げ足取ったほうが勝ちレベル
820 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:20:59.44 ID:ORi2t1J00
結局滅んでないだけで倒されてるじゃん
遊びだったのは事実だろうが人間なら誰でも倒せるのも事実
というか当たり前の用に噂能力使用前提で話してるけど
強さ議論って普通1対1だからニャル単品で話すべきじゃないの？
と言うかニャルって単品で何が出来たっけ？
遊びだったのは事実だろうが人間なら誰でも倒せるのも事実
というか当たり前の用に噂能力使用前提で話してるけど
強さ議論って普通1対1だからニャル単品で話すべきじゃないの？
と言うかニャルって単品で何が出来たっけ？
821 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:21:11.03 ID:IOzrFn2B0
だから>>810で締めたつもりなんだけど、まだ無意味に噛み付く奴がいる
ニャル＝ニュクスじゃないから ニャルはニュクスの上位互換みたいなもの
ニャル＝ニュクスじゃないから ニャルはニュクスの上位互換みたいなもの
822 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:24:18.37 ID:IOzrFn2B0
>>820
ニャルの命＝並行世界も含めた全ての人の精神
ニャルラトホテプ(悪)とフィレモン(善)＝全ての人が奥底に持つ普遍的無意識の正体
もういいよお前は… 存在そのものが単品じゃないんだよ
いい加減にしろよ
ニャルの命＝並行世界も含めた全ての人の精神
ニャルラトホテプ(悪)とフィレモン(善)＝全ての人が奥底に持つ普遍的無意識の正体
もういいよお前は… 存在そのものが単品じゃないんだよ
いい加減にしろよ
823 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:24:30.79 ID:ORi2t1J00
824 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:25:48.09 ID:IOzrFn2B0
はいはい 一人で言ってろ
ニャル＞ニュクス 否定不可能
ニャル＞ニュクス 否定不可能
825 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:26:05.00 ID:ORi2t1J00
826 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 19:47:23.89 ID:HE/wrSR10
単品だろうがなかろうが噂を流さないと何もできないじゃん
それに噂だって人が信じてくれなきゃ意味ないし
あと気になったんだが自分たちも噂流して人がニャルじゃなく
自分たちの方信じたら実現すんの？
それに噂だって人が信じてくれなきゃ意味ないし
あと気になったんだが自分たちも噂流して人がニャルじゃなく
自分たちの方信じたら実現すんの？
827 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 22:08:47.68 ID:IOzrFn2B0
ニャルが最強ってところに異論を唱える＝ペルソナ2未プレイだって事がよくわかったよ
そんな基本システムについての質問をするなよ
そんな基本システムについての質問をするなよ
828 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 23:26:58.33 ID:ORi2t1J00
噂って罪罰の合体技みたいな物だよな
発動には噂に流されやすい人々と時間が大量に要るわけだし
そもそもニャルは人間から生まれてやることなすこと人依存だし
人類を簡単に滅ぼせる奴とは相性が悪いんだよ
発動には噂に流されやすい人々と時間が大量に要るわけだし
そもそもニャルは人間から生まれてやることなすこと人依存だし
人類を簡単に滅ぼせる奴とは相性が悪いんだよ
829 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 23:41:29.26 ID:77ZLcWmK0
罪のラスボス戦でのニャルの台詞
「ここは私の世界だ。私がお前達の存在を抹消しようと思えば、指一つ動かさず、お前達は消え失せる」
この言葉が事実なのかは分からんが、人の思念を読み取って叶えるニャルの能力上、
ちょっとでも「勝てない」と思ってしまったら絶対に勝てなくなるんだろうな。
実際シバルバーのロンギヌス戦でそういう描写があるし。
「ここは私の世界だ。私がお前達の存在を抹消しようと思えば、指一つ動かさず、お前達は消え失せる」
この言葉が事実なのかは分からんが、人の思念を読み取って叶えるニャルの能力上、
ちょっとでも「勝てない」と思ってしまったら絶対に勝てなくなるんだろうな。
実際シバルバーのロンギヌス戦でそういう描写があるし。
830 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/03(火) 23:45:48.41 ID:77ZLcWmK0
あと、ニャルが実現させる噂や思念はニャル自身が取捨選択できるのがタチ悪い
遊びで主人公たちに有利な噂を実現させることもあるが、基本的に自分にとって有利なことだけ実現可能
遊びで主人公たちに有利な噂を実現させることもあるが、基本的に自分にとって有利なことだけ実現可能
831 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 00:51:56.23 ID:1lWUQrsh0
みんな忘れてるみたいだがニャルの裏の顔であるフィレモンがもっとヤバイ 罰の並行世界はフィレモンが創ったんだぞ
時間を10年戻して主人公達が出会わなかったという運命に変えたうえで創った世界が罰世界
ニャルが世界を1つ壊して、フィレがその世界の運命を改造 時間を逆光させてから複製した そしてこいつらは表裏一体の同一存在
本気で神に等しいレベル
時間を10年戻して主人公達が出会わなかったという運命に変えたうえで創った世界が罰世界
ニャルが世界を1つ壊して、フィレがその世界の運命を改造 時間を逆光させてから複製した そしてこいつらは表裏一体の同一存在
本気で神に等しいレベル
832 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 15:15:32.78 ID:FG4MUvbOO
それだけ強大なニャルを普通に降魔してたレイジは一体何者なんだよ
異母兄弟の神取でも半分以上ニャルに操られてたのに
なかったことになってるニャルの黒歴史だと思うけど
異母兄弟の神取でも半分以上ニャルに操られてたのに
なかったことになってるニャルの黒歴史だと思うけど
833 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 18:00:56.82 ID:1lWUQrsh0
×フィレがその世界の運命を改造 時間を逆光させてから複製した
○フィレがその世界を複製 複製した方の運命を改造して時間を逆行させた
間違えた 言葉の並びで意味が全然違っちゃうわ
ニャルが壊した物を直接修理することは出来ない でも新しいものを別に創る事は出来るのがフィレモン
○フィレがその世界を複製 複製した方の運命を改造して時間を逆行させた
間違えた 言葉の並びで意味が全然違っちゃうわ
ニャルが壊した物を直接修理することは出来ない でも新しいものを別に創る事は出来るのがフィレモン
834 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 18:44:28.87 ID:AkVnCz6b0
ものすごい進んでてワロタｗ
全てにおいて雑魚いP2信者が最後の拠り所を求めて大暴れですかー
でもここ、最強のペルソナ使いを議論するスレだからペルソナ使い以外はスレチなのよね(´･ω･｀)
というわけで再貼り
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
全てにおいて雑魚いP2信者が最後の拠り所を求めて大暴れですかー
でもここ、最強のペルソナ使いを議論するスレだからペルソナ使い以外はスレチなのよね(´･ω･｀)
というわけで再貼り
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
835 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 18:45:59.23 ID:AkVnCz6b0
836 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 18:49:38.56 ID:AkVnCz6b0
おっとスレチだったｗ
では引き続き最強のペルソナ使いについて語りましょう
今の話題は敵のペルソナ使いランキングだったかな？
では引き続き最強のペルソナ使いについて語りましょう
今の話題は敵のペルソナ使いランキングだったかな？
837 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 20:14:07.29 ID:ZcIUJkvFO
敵のペルソナ使いでは神取が最強ランクという話でなかったか？
ニャル(笑)を付けられるってけとで
まぁニャルの強さなんて眉唾物なんだけどさ
ニャル(笑)を付けられるってけとで
まぁニャルの強さなんて眉唾物なんだけどさ
838 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 20:16:35.19 ID:jm+itx0C0
火野ちゃんか
２体同時行使できるし
２体同時行使できるし
839 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/04(水) 22:31:15.20 ID:C/5SQkXZ0
>>834
ニャルは一応神取のペルソナでもあるわけだし、あながちスレ違いでもなくね？
ニャルは一応神取のペルソナでもあるわけだし、あながちスレ違いでもなくね？
840 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 03:02:09.66 ID:5KZzpenm0
ペルソナ2のキャラは雑魚扱いされてるけどラスボスが圧倒的過ぎるからなぁ
前情報無しでニャルラトホテプに勝てる可能性のある奴って人間だとキタローだけだろ
前情報無しでニャルラトホテプに勝てる可能性のある奴って人間だとキタローだけだろ
841 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 03:46:55.01 ID:5KZzpenm0
あと個人でなら強くないかもしれないが、『主人公チーム』つまり作品VS作品って事になるとペルソナ2が最強だよ一応
2人合体攻撃：ハルマゲドン(万能属性で敵全員に即死効果、ボスにも有効)※レベル99限定技
3人合体攻撃：オーム(万能属性で敵全員に999のダメージ)
この2スキルが凶悪 チームになると途端にチート状態になるのがP2
2人合体攻撃：ハルマゲドン(万能属性で敵全員に即死効果、ボスにも有効)※レベル99限定技
3人合体攻撃：オーム(万能属性で敵全員に999のダメージ)
この2スキルが凶悪 チームになると途端にチート状態になるのがP2
842 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 07:48:06.97 ID:TFFELVrc0
奴らのコンセプトは戦隊モノだからな(特に罪)
そりゃチームだと強いさ
だがしかし、異聞録チームのブラウンコと桐島さんの存在を忘れておいでではなかろうか
彼らには数多くのプレイヤーを苦しめたあのスキルの上位互換を使える利点がある
ニ連続で決まったら最期、生きていられるのは番長キタローくらいなもんだ。しかもHP1で
ここまで来たら後はジャックフロストのドラムロールパンチ一発で沈むんだぜ？
そりゃチームだと強いさ
だがしかし、異聞録チームのブラウンコと桐島さんの存在を忘れておいでではなかろうか
彼らには数多くのプレイヤーを苦しめたあのスキルの上位互換を使える利点がある
ニ連続で決まったら最期、生きていられるのは番長キタローくらいなもんだ。しかもHP1で
ここまで来たら後はジャックフロストのドラムロールパンチ一発で沈むんだぜ？
843 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 07:49:52.92 ID:TFFELVrc0
ごめんいっこわすれてた
２のハルマゲ解禁レベルは９４からですぜ
２のハルマゲ解禁レベルは９４からですぜ
844 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 08:19:51.54 ID:g9tndmT90
>>841
作品VS作品でもキタローや番長が含まれてしまう時点でP3やP4にはまず勝てないだろ
おまけに彼らは全員食いしばりがあるからカンストダメージの全体攻撃一発じゃ切り札にならない
それどころか他陣営には四桁スキルを単体で備えてるペルソナ使いが複数いるから
それでの削りあいになった時に食いしばりも潜在復活もない罪罰メンバーは先に全滅するしかない
食いしばりと潜在復活では食いしばりのほうが確率にして四倍有利
P3とP4だとキタローが必ず先制して9999ダメージ食らわせるP3が有利
そんなこともあって
チームランキングＰ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
となったと思ったが
作品VS作品でもキタローや番長が含まれてしまう時点でP3やP4にはまず勝てないだろ
おまけに彼らは全員食いしばりがあるからカンストダメージの全体攻撃一発じゃ切り札にならない
それどころか他陣営には四桁スキルを単体で備えてるペルソナ使いが複数いるから
それでの削りあいになった時に食いしばりも潜在復活もない罪罰メンバーは先に全滅するしかない
食いしばりと潜在復活では食いしばりのほうが確率にして四倍有利
P3とP4だとキタローが必ず先制して9999ダメージ食らわせるP3が有利
そんなこともあって
チームランキングＰ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
となったと思ったが
845 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 08:35:48.44 ID:NFdBphUS0
キタローには先制ハルマゲドンがあるからどうやっても勝てないが
番長は600ダメージ以上の攻撃を先制で3回当てれば沈むからな
速が99も要るし運ゲーだが勝てる可能性はある
チーム戦だとＰ３＞Ｐ１＝Ｐ２＝Ｐ４かな
番長は600ダメージ以上の攻撃を先制で3回当てれば沈むからな
速が99も要るし運ゲーだが勝てる可能性はある
チーム戦だとＰ３＞Ｐ１＝Ｐ２＝Ｐ４かな
846 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 08:49:16.63 ID:IImRPiuNO
チーム戦だとP3というかキタローがダントツ
他は先制取れればどこも可能性あるよな そういう意味ではどの作品もバランス取れてる
他は先制取れればどこも可能性あるよな そういう意味ではどの作品もバランス取れてる
847 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 09:34:32.53 ID:g9tndmT90
いや番長も防御面はキタローと変わらず確実に二回食いしばる（うち一回はHPフルで復活）から
カンストダメージを二回は食らわさないと残り一回殴ればいい状態にすら持ち込めない上に
全能の真球あるから基本的に万能以外は無効
罪罰は1ターンに万能系のカンスト技を二回繰り出したりは不可能だからP3にもP4にもまず勝てない
食いしばりも潜在復活もないから一回死んだら仲間のターン消費して生き返らせてもらわない限りアウトだしな
攻撃面でもさほど切り札がないのに防御面が弱すぎる
異聞は例の裏技で魔を99まで伸ばしたペルソナで万能使うという手もあるが
魔ばっかり伸びるペルソナというのは大抵防御は紙だからハルマゲはもちろん八艘でも壊滅しかねない
潜在復活があるから防御面で罪罰組よりはましだが
カンストダメージを二回は食らわさないと残り一回殴ればいい状態にすら持ち込めない上に
全能の真球あるから基本的に万能以外は無効
罪罰は1ターンに万能系のカンスト技を二回繰り出したりは不可能だからP3にもP4にもまず勝てない
食いしばりも潜在復活もないから一回死んだら仲間のターン消費して生き返らせてもらわない限りアウトだしな
攻撃面でもさほど切り札がないのに防御面が弱すぎる
異聞は例の裏技で魔を99まで伸ばしたペルソナで万能使うという手もあるが
魔ばっかり伸びるペルソナというのは大抵防御は紙だからハルマゲはもちろん八艘でも壊滅しかねない
潜在復活があるから防御面で罪罰組よりはましだが
848 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 12:06:36.32 ID:NFdBphUS0
Ｐ４はＨＰ600程度しかないしカンストダメージなんて必要ないだろ
速99で全体万能攻撃で600ダメージ出せる奴が二人と速99で万能攻撃が出来る奴一人
こいつらが先手取れれば防御面なんて関係無く倒せる
まぁ微不利ってとこかな
速99で全体万能攻撃で600ダメージ出せる奴が二人と速99で万能攻撃が出来る奴一人
こいつらが先手取れれば防御面なんて関係無く倒せる
まぁ微不利ってとこかな
849 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 12:29:06.74 ID:hkRHyLkhO
やっぱり食い縛りがないP2勢は圧倒的不利だなぁ
しかも単独では火力としてあまり成立してはいないから
相方がやられたら頼みの綱の合体技すら使えなくなってしまうし
かなり無理ゲーっぽいかな
P1勢はまだ健闘しそうだけど
しかも単独では火力としてあまり成立してはいないから
相方がやられたら頼みの綱の合体技すら使えなくなってしまうし
かなり無理ゲーっぽいかな
P1勢はまだ健闘しそうだけど
850 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 19:39:12.70 ID:IImRPiuNO
だから理論値最大同士なら先制取った方が勝ちなんだって
851 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/05(木) 20:14:27.90 ID:5KZzpenm0
＞しかも単独では火力としてあまり成立してはいないから
P3、P4には地変、水撃、核熱、重力属性が無いから、この4属性は軽減できず100%の威力で食らう
それでHP600程度ならノヴァサイザーで番長1回死ぬと思うよ
真Ⅲの人修羅がアバチュにゲスト出演した際に、真Ⅲに存在しない銃属性の攻撃だけは軽減できず食らうって設定だった
公式クロスオーバーで存在しない属性に関してはそういう扱い
P3、P4には地変、水撃、核熱、重力属性が無いから、この4属性は軽減できず100%の威力で食らう
それでHP600程度ならノヴァサイザーで番長1回死ぬと思うよ
真Ⅲの人修羅がアバチュにゲスト出演した際に、真Ⅲに存在しない銃属性の攻撃だけは軽減できず食らうって設定だった
公式クロスオーバーで存在しない属性に関してはそういう扱い
852 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/05(木) 21:03:30.21 ID:9vCAX8q3O
ペルソナ５を出して欲しいですよ。
853 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 08:21:40.44 ID:23vOhcO60
>>846
最強の矛（ハルマゲドン）と最強の盾（インフィニティ）をどっちも持ってるからな＞キタロー
最強の矛（ハルマゲドン）と最強の盾（インフィニティ）をどっちも持ってるからな＞キタロー
854 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 09:07:23.03 ID:1sP9w0GY0
だから世界観などの設定 Ｐ１２＞Ｐ３４
ゲーム上の数値 システムＰ３４＞Ｐ１２
だろうがｗｗｗ
ゲーム上の数値 システムＰ３４＞Ｐ１２
だろうがｗｗｗ
855 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 18:50:30.88 ID:FXWWo5TD0
罪罰で二人以上いないと使えない合体技がキタロー一人で使える時点で
どうやっても設定はキタロー＞Ｐ２で決定
どうやっても設定はキタロー＞Ｐ２で決定
856 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/04/06(金) 19:14:52.63 ID:L9eLy+zHO
フィロソマ２を出して欲しいですよ。
857 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:24:09.98 ID:MQsZqHHc0
人間はキタロー＞その他
人間以外だとニャル＞その他
の構図は確定
人間以外だとニャル＞その他
の構図は確定
858 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:40:12.94 ID:NNBqfs2m0
>>851
属性がないから効く、にはならない
だって仕様として属性がないデータなんてダメージとして反映されないから、つまり無効
ゲームデータで語るんだからそうなるし、設定で語るなら真球でどのみち無効化される
それに仮に罪罰勢が番長を一度倒したところでまだ二回残ってるというのに
罪罰勢は番長の一撃で全滅しかねない
というより番長に関しては努力次第でどのペルソナも全ステ99にできるからキタロー以外にはまず先制されない
属性がないから効く、にはならない
だって仕様として属性がないデータなんてダメージとして反映されないから、つまり無効
ゲームデータで語るんだからそうなるし、設定で語るなら真球でどのみち無効化される
それに仮に罪罰勢が番長を一度倒したところでまだ二回残ってるというのに
罪罰勢は番長の一撃で全滅しかねない
というより番長に関しては努力次第でどのペルソナも全ステ99にできるからキタロー以外にはまず先制されない
859 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:43:38.51 ID:NNBqfs2m0
>>857
そんなに省く必要はないよ、ランキングはあくまでこれで変わってない
先制取られても確実に復活して戦闘続行可能なP3・P4勢は断然有利な立場で変わらないし
真球もガードキルもあるから耐性面でとんでもなく有利すぎる
P1は復活できる確率が大幅に下がるし全ステ99なんて育て方も不可能で万能持ちペルソナも少ない
P2は色々な面でかなり論外
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
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Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
そんなに省く必要はないよ、ランキングはあくまでこれで変わってない
先制取られても確実に復活して戦闘続行可能なP3・P4勢は断然有利な立場で変わらないし
真球もガードキルもあるから耐性面でとんでもなく有利すぎる
P1は復活できる確率が大幅に下がるし全ステ99なんて育て方も不可能で万能持ちペルソナも少ない
P2は色々な面でかなり論外
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860 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:46:57.25 ID:MQsZqHHc0
>>858
データが無い()？
じゃあ初代に存在してない要素はデータが無いから全て無効だな
どれかを基準とするなら初代しかないぜ？どのシリーズでもそうよ
そしてハルマゲドン→ノヴァサイザー→ニュークリアミサイルで番長は3回死ぬ
P2も努力次第で99いけますよ ドーピングアイテムあるからね
P1、P2、P4は先手を取ったチームが勝ちで、後手に回った方が100%負けるんだよ
データが無い()？
じゃあ初代に存在してない要素はデータが無いから全て無効だな
どれかを基準とするなら初代しかないぜ？どのシリーズでもそうよ
そしてハルマゲドン→ノヴァサイザー→ニュークリアミサイルで番長は3回死ぬ
P2も努力次第で99いけますよ ドーピングアイテムあるからね
P1、P2、P4は先手を取ったチームが勝ちで、後手に回った方が100%負けるんだよ
861 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:48:39.52 ID:MQsZqHHc0
チームランキングは P3＞＞＞P1＝P2＝P4 で確定だっつうの
これに関してはどうしようもないよ、先手チームが必ず勝つから
これに関してはどうしようもないよ、先手チームが必ず勝つから
862 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:51:25.54 ID:NNBqfs2m0
>>860
そりゃ無効でいいと思うよ
P4キャラから弱点突かれたP1キャラがダウンするかと言ったらP1信者はしないと言い張るだろうし
そうやって適用しないというならP1にしかないような属性なんて無効かせいぜい万能以外の普通の属性扱い
それでこそ公平というものだね
そりゃ無効でいいと思うよ
P4キャラから弱点突かれたP1キャラがダウンするかと言ったらP1信者はしないと言い張るだろうし
そうやって適用しないというならP1にしかないような属性なんて無効かせいぜい万能以外の普通の属性扱い
それでこそ公平というものだね
863 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:53:21.18 ID:MQsZqHHc0
馬鹿じゃないの？無効な訳ないだろ
公式作品で存在しない属性は他作品のキャラクターに対して有効扱いなんだよ
屁理屈はやめなさい
公式作品で存在しない属性は他作品のキャラクターに対して有効扱いなんだよ
屁理屈はやめなさい
864 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:54:40.11 ID:NNBqfs2m0
先手チームが必ず勝つなんてこともないよ、P3・P4勢は全体万能で先手取られても全員確実に一回やり直せる
主人公なら二回ね
一方でP1勢はそうした攻撃を受ければ四人に一人しか生き残れないしP2勢は確実に全滅する
これじゃどうにもならない、確率の話をするなら勝率の高い順にならべないとだよ、つまり
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C Ｐ２
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Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
主人公なら二回ね
一方でP1勢はそうした攻撃を受ければ四人に一人しか生き残れないしP2勢は確実に全滅する
これじゃどうにもならない、確率の話をするなら勝率の高い順にならべないとだよ、つまり
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Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
865 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:56:05.03 ID:MQsZqHHc0
866 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:57:27.24 ID:NNBqfs2m0
＞公式作品で存在しない属性は他作品のキャラクターに対して有効扱いなんだよ
どこにこんな設定が？
ゲームデータ上で仕様にない属性なら反映のしようもないというデータ上の話をしてるんだけど
どだい設定的な話をするというのなら全能の真球というのは万能以外全無効というアイテムなので…ｗ
どこにこんな設定が？
ゲームデータ上で仕様にない属性なら反映のしようもないというデータ上の話をしてるんだけど
どだい設定的な話をするというのなら全能の真球というのは万能以外全無効というアイテムなので…ｗ
867 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 19:58:53.48 ID:MQsZqHHc0
>>866
万能以外全て無効の人修羅さんが、自分の作品に存在してない銃属性を100%食らうんです
万能以外全て無効の人修羅さんが、自分の作品に存在してない銃属性を100%食らうんです
869 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:00:35.01 ID:NNBqfs2m0
>>865
おやおや、何故かP2勢が確実に三人連続で先制できるという前提になったんですかｗ
そこまで有り得ない優遇をしないと勝負にならない時点でチームランキングは
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
で確定ということになるよ、何せ三人連続先制する前に一回番長が割り込んだらP2勢はおしまいなんだから
確率的にどう見てもP4＞＞＞P2
普通は同じくらいの確率で考えるよね、番長より三人も先制するなんて思考は異常だよ
P2の駄目集団にどれだけ愛着あるんだか…
おやおや、何故かP2勢が確実に三人連続で先制できるという前提になったんですかｗ
そこまで有り得ない優遇をしないと勝負にならない時点でチームランキングは
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
で確定ということになるよ、何せ三人連続先制する前に一回番長が割り込んだらP2勢はおしまいなんだから
確率的にどう見てもP4＞＞＞P2
普通は同じくらいの確率で考えるよね、番長より三人も先制するなんて思考は異常だよ
P2の駄目集団にどれだけ愛着あるんだか…
つうか、「ゲームデータ上で仕様にない属性なら反映のしようもないというデータ上の話」
この主張が通るなら作品内に存在してないペルソナ自体が無効って事になるんじゃないの？
データ上に無いもん
この主張が通るなら作品内に存在してないペルソナ自体が無効って事になるんじゃないの？
データ上に無いもん
871 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:02:53.42 ID:NNBqfs2m0
>>866
銃属性は物理では？
どこの馬鹿話を真に受けてそんな話を始めてるやら…
>>868
食いしばりは敵への働きかけではなく自己の側の「HP0になっても100％復活する」というデータなので
P1やP2側とは関係なく備わってるものだよ
銃属性は物理では？
どこの馬鹿話を真に受けてそんな話を始めてるやら…
>>868
食いしばりは敵への働きかけではなく自己の側の「HP0になっても100％復活する」というデータなので
P1やP2側とは関係なく備わってるものだよ
872 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:03:49.84 ID:MQsZqHHc0
873 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:05:53.53 ID:NNBqfs2m0
874 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:06:11.15 ID:MQsZqHHc0
875 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:06:53.62 ID:MQsZqHHc0
876 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:09:14.08 ID:NNBqfs2m0
じゃあもう一度書いておこうかな
普通は片方のパーティのみが三人連続先制なんてことは想定しない
ステ99同士なら一人どちらかが先制で両方のケースを考える、というのが確率的にも普通
となると万能以外無効な上に死んでもやり直せるP3・P4と、
万能以外も効いて復活の確率の低いP1、一度死んだら終わりなP2じゃ大きな差が出る
つまりチーム戦においてもＰ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
普通は片方のパーティのみが三人連続先制なんてことは想定しない
ステ99同士なら一人どちらかが先制で両方のケースを考える、というのが確率的にも普通
となると万能以外無効な上に死んでもやり直せるP3・P4と、
万能以外も効いて復活の確率の低いP1、一度死んだら終わりなP2じゃ大きな差が出る
つまりチーム戦においてもＰ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
877 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:09:52.23 ID:MQsZqHHc0
存在してないスキルが有効なら存在してない属性も有効
どちらかのみ有効は無し 互いにデータに含まれて居ない訳だから
どちらも有効かどちらも無効か
これは理屈なんだよ、反論の余地はない
どちらかのみ有効は無し 互いにデータに含まれて居ない訳だから
どちらも有効かどちらも無効か
これは理屈なんだよ、反論の余地はない
878 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:10:42.48 ID:MQsZqHHc0
P3＞＞＞P1＝P2＝P4 で確定
屁理屈は無効
屁理屈は無効
879 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:11:49.46 ID:NNBqfs2m0
>>874
火炎も氷結も電撃も疾風も万能も破魔も呪殺も、いずれも他の属性には属さないんだけど…ｗ
全能の真球についてはっきりしてるのは「万能以外無効」ということだけだから
万能以外は何の属性でも無意味だよ
そして仕様というか性能差が大きすぎてP3やP4に対しP1では太刀打ちしにくいしP2ではまず無理
P2だけがキタローよろしく何故か確実に先制攻撃しまくるという異常な想定でもしない限りはね
火炎も氷結も電撃も疾風も万能も破魔も呪殺も、いずれも他の属性には属さないんだけど…ｗ
全能の真球についてはっきりしてるのは「万能以外無効」ということだけだから
万能以外は何の属性でも無意味だよ
そして仕様というか性能差が大きすぎてP3やP4に対しP1では太刀打ちしにくいしP2ではまず無理
P2だけがキタローよろしく何故か確実に先制攻撃しまくるという異常な想定でもしない限りはね
880 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:12:35.59 ID:MQsZqHHc0
全能の真球についてはっきりしてるのは「万能以外無効」ということだけだから
万能以外は何の属性でも無意味だよ
公式作品で人修羅に銃が効く以上は、この主張に何の効力も無い
全くの無意味
万能以外は何の属性でも無意味だよ
公式作品で人修羅に銃が効く以上は、この主張に何の効力も無い
全くの無意味
881 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:14:16.32 ID:NNBqfs2m0
>>878
何日も何週間もかけて決まったＰ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２は君が今日の数時間で覆そうとしても無駄だよ
おまけに論理が破綻しまくってるんじゃ尚更だよ
大体P2勢が何故か三人連続で先制できるなんて有り得ない想定をするなんてそれこそ屁理屈だね
そうでも考えないと勝てないという時点でP2勢は他より断然劣るという判断しかされないと思うな
ようするに君のやっていることは墓穴だよ
何日も何週間もかけて決まったＰ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２は君が今日の数時間で覆そうとしても無駄だよ
おまけに論理が破綻しまくってるんじゃ尚更だよ
大体P2勢が何故か三人連続で先制できるなんて有り得ない想定をするなんてそれこそ屁理屈だね
そうでも考えないと勝てないという時点でP2勢は他より断然劣るという判断しかされないと思うな
ようするに君のやっていることは墓穴だよ
882 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:17:08.67 ID:NNBqfs2m0
>>880
P3もP4も真3ではないのでｗ
P3もP4も真3ではないのでｗ
883 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:17:23.94 ID:MQsZqHHc0
884 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:20:24.69 ID:MQsZqHHc0
全作品を知らない人間に結論を出す事はできない 全てを知らずして比較することは不可能
885 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:20:45.15 ID:NNBqfs2m0
>>883
三人連続で先制攻撃できないと勝てないほどに劣ってるP2推しをするほど辛いことはなさそうだね
そんな無理問答はやめてしまったら？
どうせペルソナシリーズ一の不人気作品なんだから未練がましくしてもしょうがない
三人連続で先制攻撃できないと勝てないほどに劣ってるP2推しをするほど辛いことはなさそうだね
そんな無理問答はやめてしまったら？
どうせペルソナシリーズ一の不人気作品なんだから未練がましくしてもしょうがない
886 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:21:06.03 ID:MQsZqHHc0
全作品を知らない人間に結論を出す事はできない 全てを知らずして比較することは不可能
オマエの主張は全て無意味
オマエの主張は全て無意味
887 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:22:22.84 ID:NNBqfs2m0
というわけで、キタローの無条件先制攻撃をなぜかP2勢も身につけたという想定でないと語れない人は無視して
個人戦およびチーム戦ランキング結果
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
個人戦およびチーム戦ランキング結果
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
888 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:28:41.28 ID:2dagQA+UO
ID:NNBqfs2m0が過去作品を全く知らないP4厨てことは判った。
889 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:29:14.48 ID:FXWWo5TD0
当たり前のように番長が攻撃＝勝利になっているけど
八艘で耐99のペルソナに999ダメージ与えられるか？
チャージ使えば行くだろうが無強化なら999行かないと思うんだが
八艘で耐99のペルソナに999ダメージ与えられるか？
チャージ使えば行くだろうが無強化なら999行かないと思うんだが
890 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:36:28.04 ID:PpwS5QddO
全能の真球なんとかしないと手も足も出ないのに
なんとかしたと仮定したって三回連続先制って低確率に賭けないと勝てないんじゃ詰んでるな
もちろん罪罰組が
なんとかしたと仮定したって三回連続先制って低確率に賭けないと勝てないんじゃ詰んでるな
もちろん罪罰組が
891 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:40:21.78 ID:MQsZqHHc0
P4組の最大の弱点はHPが999じゃなくて600程度だってところ
999の1キルは難しいが、600なら通常スキルで出せるレベル
999の1キルは難しいが、600なら通常スキルで出せるレベル
892 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:46:48.99 ID:2dagQA+UO
実はP4が一番分が悪いかもな
600の奴を2回殺してから何かするだけ。ちなみに運が良ければ魔界大戦ってスキルで番長はすぐ落ちるよ。敵味方にランダムで万能16回攻撃。
600の奴を2回殺してから何かするだけ。ちなみに運が良ければ魔界大戦ってスキルで番長はすぐ落ちるよ。敵味方にランダムで万能16回攻撃。
893 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 20:57:34.90 ID:FXWWo5TD0
動画ではエキスパートマーガレット相手にランダマイザ有りで80×8ダメージ
とてもじゃないが999は行かないな
Ｐ４は番長以外基礎ステータスもカンスト出来ないし
個人戦じゃ食いしばりで行けるがチーム戦じゃ体力の無さが響いてくる
とてもじゃないが999は行かないな
Ｐ４は番長以外基礎ステータスもカンスト出来ないし
個人戦じゃ食いしばりで行けるがチーム戦じゃ体力の無さが響いてくる
894 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 21:52:33.88 ID:xlDVpxAv0
P4はマハオート三種＋ランダマイザ持ちトランペッターやノルン作れるから
まずそれ付けて参戦するだけで仲間全員が与ダメは1.5倍以上で被ダメは2/3以下になるっすよ
これだけで全員HPが実質900くらい、完二は実質999越えかな
タルカジャの効果はランダマイザより上だから自分のターンでヨシツネに変えて八艘かませばカンストも可能、これでまず勝てる
真球にかんしてはどこのWikiでも「万能属性以外全無効」となってるから
「○○属性と○○属性と○○属性が効かない」じゃなく「万能属性しか効かない」
というわけでマハオート三種マジで鬼！やねー
まずそれ付けて参戦するだけで仲間全員が与ダメは1.5倍以上で被ダメは2/3以下になるっすよ
これだけで全員HPが実質900くらい、完二は実質999越えかな
タルカジャの効果はランダマイザより上だから自分のターンでヨシツネに変えて八艘かませばカンストも可能、これでまず勝てる
真球にかんしてはどこのWikiでも「万能属性以外全無効」となってるから
「○○属性と○○属性と○○属性が効かない」じゃなく「万能属性しか効かない」
というわけでマハオート三種マジで鬼！やねー
895 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 21:55:29.23 ID:xlDVpxAv0
おおっと上げちゃってすまんす
マハオート三種持ち番長のこと考えるとチーム戦ならP3とも好勝負ができそう
異聞録や罪罰は余計きつくなるかな
個人戦じゃどうやってもキタローが勝ちそうだけれど二位は番長で確定っぽい
マハオート三種持ち番長のこと考えるとチーム戦ならP3とも好勝負ができそう
異聞録や罪罰は余計きつくなるかな
個人戦じゃどうやってもキタローが勝ちそうだけれど二位は番長で確定っぽい
896 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:01:01.33 ID:NNBqfs2m0
>>890
三回連続で先制できる確率なんて単純に考えたって九分の一以下だからな
九回に一回しか勝てないことになるｗ
それもP4にない属性は真球を越えて効くという無茶苦茶な想定でやっとこさソレ
>>894
それがあったかｗ
ますますP2勢は勝ち目がなくなりますね
三回連続で先制できる確率なんて単純に考えたって九分の一以下だからな
九回に一回しか勝てないことになるｗ
それもP4にない属性は真球を越えて効くという無茶苦茶な想定でやっとこさソレ
>>894
それがあったかｗ
ますますP2勢は勝ち目がなくなりますね
897 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:12:07.23 ID:K9lKMjiR0
>>896
別にマハオート三種なくてもイケるとは思うけどねえ
というのも、マーガレットが全パラ99で80×8だからとそれをプレイヤーキャラにそのままは適用できるはずもないっていうか
ダメージ算出方法が敵と味方じゃ違うからねえ
敵は耐とかが被ダメに響くけど仲間は耐はHPには関係するけど被ダメ減らすのは防具の仕事だから
ところでP3のSEESの方々はFES後日談のHPが何千もあるバージョンも可なのかな？
可だとするとチームランキングのP3とP4の間に＞が二つくらい追加されることになりそうで怖い件
別にマハオート三種なくてもイケるとは思うけどねえ
というのも、マーガレットが全パラ99で80×8だからとそれをプレイヤーキャラにそのままは適用できるはずもないっていうか
ダメージ算出方法が敵と味方じゃ違うからねえ
敵は耐とかが被ダメに響くけど仲間は耐はHPには関係するけど被ダメ減らすのは防具の仕事だから
ところでP3のSEESの方々はFES後日談のHPが何千もあるバージョンも可なのかな？
可だとするとチームランキングのP3とP4の間に＞が二つくらい追加されることになりそうで怖い件
898 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:28:52.30 ID:K9lKMjiR0
罪キャラの最高の装備で敵からもらう大スキルの物理ダメージ×8、と考えればある程度の想像は可能として
これは物理無効以上か最低でも物理耐性持ちペルソナを付けてないと八艘でザクザク殺されていく感じ？
しかし物理無効以上のペルソナで罪罰の切り札スキルを使えるかというと
・・・これはかなりの無理ゲーｗ
異聞キャラは防御を捨てればカンストいける万能スキル付けれるキャラが複数いるので
先制取れたほうの勝ちという理論はある程度は当てはまると思う、食いしばりがない分だけ微不利くらいで
これは物理無効以上か最低でも物理耐性持ちペルソナを付けてないと八艘でザクザク殺されていく感じ？
しかし物理無効以上のペルソナで罪罰の切り札スキルを使えるかというと
・・・これはかなりの無理ゲーｗ
異聞キャラは防御を捨てればカンストいける万能スキル付けれるキャラが複数いるので
先制取れたほうの勝ちという理論はある程度は当てはまると思う、食いしばりがない分だけ微不利くらいで
899 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:32:29.35 ID:MQsZqHHc0
＞八艘かませばカンストも可能
調べたけどこれ物理属性じゃんかよ… 万能属性で全員をカンストor即死させれるスキル無いなら1ターンでP2チームを全滅させるの無理なんだが
物理反射ぐらいあるぞ？ そういえば聞いてなかったけどP4側の具体的な戦術を教えてくれよ
調べたけどこれ物理属性じゃんかよ… 万能属性で全員をカンストor即死させれるスキル無いなら1ターンでP2チームを全滅させるの無理なんだが
物理反射ぐらいあるぞ？ そういえば聞いてなかったけどP4側の具体的な戦術を教えてくれよ
900 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:37:30.26 ID:Xv73TE0M0
>>899
物理反射したとしてもヨシツネに物反付けるのは簡単だから反射されても痛くも痒くもないし
罪罰キャラが物理無効以上で引きこもってるなら罪罰側はそのペルソナでは決定打を持てずに他スキルで削られて死亡するだけでしょーに
番長は黙って明けの明星でも撃ってゴリゴリ削ればおｋ
あのゲームって合体がないからP3やP4みたいに便利にスキルばっか継承したりはできないのよね(´･ω･｀)
物理反射したとしてもヨシツネに物反付けるのは簡単だから反射されても痛くも痒くもないし
罪罰キャラが物理無効以上で引きこもってるなら罪罰側はそのペルソナでは決定打を持てずに他スキルで削られて死亡するだけでしょーに
番長は黙って明けの明星でも撃ってゴリゴリ削ればおｋ
あのゲームって合体がないからP3やP4みたいに便利にスキルばっか継承したりはできないのよね(´･ω･｀)
901 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:40:32.70 ID:FXWWo5TD0
マハオート三種なんか付けたら余計にＰ３無双になるだろ
仲間でさえＨＰ1500、キタローなんてＨＰが3000になる
好勝負どころか＞が数個増える
あとボス仕様は無しだと思うがアイギスはどうする？
ゲームでは再現出来ないがアイギスもワイルドに目覚めたわけだし
最強の状態で考えるならＰ３はＨＰ3000相当のワイルドが二人もいる事になる
仲間でさえＨＰ1500、キタローなんてＨＰが3000になる
好勝負どころか＞が数個増える
あとボス仕様は無しだと思うがアイギスはどうする？
ゲームでは再現出来ないがアイギスもワイルドに目覚めたわけだし
最強の状態で考えるならＰ３はＨＰ3000相当のワイルドが二人もいる事になる
902 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:41:45.62 ID:PpwS5QddO
P組には全能の真球のおかげで万能しか通用しないが
罪罰組にはそんなチートなもんねーしなぁ
しかもマハ三種オート持ち出すかよｗｗｗ
そりゃさすがにチートすぎて禁じ手かと思って言わなかったが
罪罰組にはそんなチートなもんねーしなぁ
しかもマハ三種オート持ち出すかよｗｗｗ
そりゃさすがにチートすぎて禁じ手かと思って言わなかったが
903 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:46:17.65 ID:MQsZqHHc0
>>900
いやいや、そうじゃない P2側の弱点は食い縛りが無いってことだ
で1ターンあれば番長は殺せる だからP4側が1ターンで999×5のダメージを出せるかどうかという問題な訳で
P4チーム側の戦術を聞かせてくれ
いやいや、そうじゃない P2側の弱点は食い縛りが無いってことだ
で1ターンあれば番長は殺せる だからP4側が1ターンで999×5のダメージを出せるかどうかという問題な訳で
P4チーム側の戦術を聞かせてくれ
904 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:47:49.33 ID:K9lKMjiR0
>>901
P3無双はすでに規定事項ｗ
でもP3でマハオート三種持ちペルソナって作れたっけ？ていうかマハオートあったっけ？
作れたならチームランキングはP3＞＞＞P4≧P1＞P2くらいになるんじゃないかな
ボス仕様は有りでいいんじゃないかと思う、ただし原作に忠実にすると食いしばりがなくなるけれどね
P3無双はすでに規定事項ｗ
でもP3でマハオート三種持ちペルソナって作れたっけ？ていうかマハオートあったっけ？
作れたならチームランキングはP3＞＞＞P4≧P1＞P2くらいになるんじゃないかな
ボス仕様は有りでいいんじゃないかと思う、ただし原作に忠実にすると食いしばりがなくなるけれどね
905 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 22:58:44.81 ID:xlDVpxAv0
>>903
1ターンに出せて一撃で一回殺せる万能スキルが罪罰にはハルマゲしかないお
オームはマハラクカジャで600以下にダメージ下げられるしノヴァサイザーは万能じゃないから無効
番長倒すのに三ターンはゆうに掛かるよ
一方でマハタルカジャ付き八艘は味方キャラへの力99の大スキルと考えたら一発で大半殺せるし
罪罰側が物理無効以上ので固めてきたら明けの明星2発当てればいいだけ
いっぽうで罪罰の人らは物理無効以上のペルソナで上記のスキルが使えるかというと使えない、つまりジリ貧
1ターンに出せて一撃で一回殺せる万能スキルが罪罰にはハルマゲしかないお
オームはマハラクカジャで600以下にダメージ下げられるしノヴァサイザーは万能じゃないから無効
番長倒すのに三ターンはゆうに掛かるよ
一方でマハタルカジャ付き八艘は味方キャラへの力99の大スキルと考えたら一発で大半殺せるし
罪罰側が物理無効以上ので固めてきたら明けの明星2発当てればいいだけ
いっぽうで罪罰の人らは物理無効以上のペルソナで上記のスキルが使えるかというと使えない、つまりジリ貧
906 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:02:25.76 ID:PpwS5QddO
番長＞罪罰パーティと考えても成り立つな
花村や千枝や完二は番長が撃ち漏らした瀕死のやつを掃除する役目か
花村や千枝や完二は番長が撃ち漏らした瀕死のやつを掃除する役目か
907 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:04:07.51 ID:FXWWo5TD0
908 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:11:17.67 ID:MQsZqHHc0
>>905
回転説法：単体スキル 万能属性で全員に魔封・混乱
アナザディメンション：単体スキル 万能属性で全員に即死
ハルマゲドン：2人合体 万能属性でボスも含めて全員に即死
カゲキなメロディー：2人合体 万能属性で全員の全スキルを封じ、物理攻撃力を2倍に
オーム：3人合体 万能属性で全員に999の固定ダメージ
魔界大戦：4人合体 敵味方にランダムで16回の万能攻撃
この辺のスキルがヤバイ 全部調べて無いけどディメンションとハルマゲドンはそれぞれ全半減と物理反射のペルソナ
回転説法：単体スキル 万能属性で全員に魔封・混乱
アナザディメンション：単体スキル 万能属性で全員に即死
ハルマゲドン：2人合体 万能属性でボスも含めて全員に即死
カゲキなメロディー：2人合体 万能属性で全員の全スキルを封じ、物理攻撃力を2倍に
オーム：3人合体 万能属性で全員に999の固定ダメージ
魔界大戦：4人合体 敵味方にランダムで16回の万能攻撃
この辺のスキルがヤバイ 全部調べて無いけどディメンションとハルマゲドンはそれぞれ全半減と物理反射のペルソナ
909 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:12:00.41 ID:e30Pp8330
そうなるとやっぱ暫定でP3＞＞＞P4≧P1＞P2かー
910 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:16:38.20 ID:e30Pp8330
バステは運が高いキャラにはまず効かない件
そして陽介涙目
それよりなんでP2チームは合体魔法を一ターンに何回も打てる前提になってるのか謎
一回打ってその参加キャラの行動終わるって
そして陽介涙目
それよりなんでP2チームは合体魔法を一ターンに何回も打てる前提になってるのか謎
一回打ってその参加キャラの行動終わるって
911 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:19:12.05 ID:MQsZqHHc0
>>910
だからこの辺の奴を相手に合わせて取捨選択で使うんだよって
だからこの辺の奴を相手に合わせて取捨選択で使うんだよって
912 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:19:13.97 ID:PpwS5QddO
P3＞＞＞P4＞P1＞P2だろ
P4とP1の間も≧になるほど差を埋める要素ねーよｗ
マハ三種オートのこと考えたら＞が増えそうなくらいだ
P4とP1の間も≧になるほど差を埋める要素ねーよｗ
マハ三種オートのこと考えたら＞が増えそうなくらいだ
913 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:22:27.69 ID:K9lKMjiR0
>>911
P3やP4の連中は戦術定まってるじゃんさ
真球＋マハオート三種＋全体特大スキルでほぼ勝てて死んでも不屈やらで必ず復帰
戦術が見えないのはむしろP2のほう
P2擁護の人が出す案ってありえない優遇しないと成立しないのばっか
P3やP4の連中は戦術定まってるじゃんさ
真球＋マハオート三種＋全体特大スキルでほぼ勝てて死んでも不屈やらで必ず復帰
戦術が見えないのはむしろP2のほう
P2擁護の人が出す案ってありえない優遇しないと成立しないのばっか
914 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:25:51.24 ID:Xv73TE0M0
>>912
P1は潜在復活の裏技使えば単体の万能属性で四桁ダメージ余裕ですってのが二人くらいいるから
そいつらが殺されない限りはいい戦いできるかなあって
全体万能あって魔の高い妖魔ペルソナが防御紙だから八艘一発もらったら即死だけれど
P1は潜在復活の裏技使えば単体の万能属性で四桁ダメージ余裕ですってのが二人くらいいるから
そいつらが殺されない限りはいい戦いできるかなあって
全体万能あって魔の高い妖魔ペルソナが防御紙だから八艘一発もらったら即死だけれど
915 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:30:05.35 ID:MQsZqHHc0
916 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:37:43.80 ID:K9lKMjiR0
>>915
だからマハオートあるから600を三回殺せばじゃないって…
てかID:MQsZqHHc0はそろそろNGでいいような気がしてきた、P2でも勝てる条件探ししかしてない
その挙げ句が3キャラ連続で先制できる条件とか…
だからマハオートあるから600を三回殺せばじゃないって…
てかID:MQsZqHHc0はそろそろNGでいいような気がしてきた、P2でも勝てる条件探ししかしてない
その挙げ句が3キャラ連続で先制できる条件とか…
917 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:43:55.55 ID:MQsZqHHc0
>>916
いい加減にしろよ 理論値最大の先制なら互いに互いの最大攻撃を受けれないと言ってるのに、誰もその事実には目を向けない
その作品に存在しない属性は「万能属性以外全て無効」でも受けれないという公式設定があるのに無視するし
いい加減にしろよ 理論値最大の先制なら互いに互いの最大攻撃を受けれないと言ってるのに、誰もその事実には目を向けない
その作品に存在しない属性は「万能属性以外全て無効」でも受けれないという公式設定があるのに無視するし
918 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:45:29.21 ID:PpwS5QddO
合体技をなぜか1ターンに何回も出せる条件とかなｗ
全体万能の合体技なんてなんて1ターンに一回出せたら御の字だろうに
罪罰厨にかかれば二発三発と先制で連射できるらしい
全体万能の合体技なんてなんて1ターンに一回出せたら御の字だろうに
罪罰厨にかかれば二発三発と先制で連射できるらしい
919 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:47:01.36 ID:2dagQA+UO
1人先制するだけで勝てるぜ？
ペルソナ2の雄叫びの効果を調べてこいよ。これが最強スキルだ。
ペルソナ2の雄叫びの効果を調べてこいよ。これが最強スキルだ。
920 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:47:26.91 ID:K9lKMjiR0
>>917
＞その作品に存在しない属性は「万能属性以外全て無効」でも受けれないという公式設定があるのに無視するし
なんて設定はペルソナシリーズにはないよ？一体どこ設定？
大体、
＞理論値最大の先制なら互いに互いの最大攻撃を受けれないと言ってるのに
この時点で食いしばりも潜在復活もない罪キャラなんて終了だし
あ、NGするの忘れてた
＞その作品に存在しない属性は「万能属性以外全て無効」でも受けれないという公式設定があるのに無視するし
なんて設定はペルソナシリーズにはないよ？一体どこ設定？
大体、
＞理論値最大の先制なら互いに互いの最大攻撃を受けれないと言ってるのに
この時点で食いしばりも潜在復活もない罪キャラなんて終了だし
あ、NGするの忘れてた
921 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:51:48.19 ID:MQsZqHHc0
>>919
雄叫びはミノタウルス専用じゃなかったっけ…？
それだと汎用合体スキルのカゲキなメロディに頼る方が確実
P2側は2人先制で勝利確定かな？ だからP4側で2人以内で万能999×5の攻撃が出来れば負けだな
分かったよ そうなりゃ認めますよ
雄叫びはミノタウルス専用じゃなかったっけ…？
それだと汎用合体スキルのカゲキなメロディに頼る方が確実
P2側は2人先制で勝利確定かな？ だからP4側で2人以内で万能999×5の攻撃が出来れば負けだな
分かったよ そうなりゃ認めますよ
922 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:54:47.97 ID:FXWWo5TD0
まぁ罪罰は最初にアナザディメンションやって
次ニュークリアミサイル辺りで600ダメージ以上出せれば
あとはＨＰ１の番長だけだから先行2人で勝ったも同然にはなるな
ルシファーは物理耐性あるから八艘一発じゃ仕留め切れないだろう
次ニュークリアミサイル辺りで600ダメージ以上出せれば
あとはＨＰ１の番長だけだから先行2人で勝ったも同然にはなるな
ルシファーは物理耐性あるから八艘一発じゃ仕留め切れないだろう
923 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:56:21.96 ID:Xv73TE0M0
924 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/06(金) 23:59:20.77 ID:xlDVpxAv0
>>922
マハオートあるから600ダメじゃ400以下に目減りしてもう一発必要になって終了
その前に八艘がくればルシファー降ろしてるキャラ以外が死んで合体すら使えなくなってやっぱ終了
もうね食いしばりも潜在復活もない上に合体頼みな時点でP2は終わってるって…
マハオートあるから600ダメじゃ400以下に目減りしてもう一発必要になって終了
その前に八艘がくればルシファー降ろしてるキャラ以外が死んで合体すら使えなくなってやっぱ終了
もうね食いしばりも潜在復活もない上に合体頼みな時点でP2は終わってるって…
925 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 00:05:30.90 ID:YEZHLAMB0
>>912
火力勝負だとP1は相当強い
火力勝負だとP1は相当強い
926 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 00:05:55.74 ID:8z/AKiIy0
キタロー「けっきょく ぼくが いちばん つよくて すごいんだよね」
927 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 00:13:31.05 ID:ShVNbA+3O
しかしP2は凶悪なスキルばかりなんだな 推す奴の気持ちも分かるよ
食いしばりさえあればなぁ
食いしばりさえあればなぁ
928 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 00:26:51.81 ID:nDGEcJPW0
>>926
強くて凄いが報われないまま故人だけどなｗ
2罪罰は合体魔法しか手がないところに復活手段ないからドンベなのはしょうがない
凶悪さなら9999メギドラオン＠ベス、春髷＠キタローが次点だな
OFFENCE_EXTRA HASSO-BEATは強烈につえーし格好いいが物理技なのだけが痛い
強くて凄いが報われないまま故人だけどなｗ
2罪罰は合体魔法しか手がないところに復活手段ないからドンベなのはしょうがない
凶悪さなら9999メギドラオン＠ベス、春髷＠キタローが次点だな
OFFENCE_EXTRA HASSO-BEATは強烈につえーし格好いいが物理技なのだけが痛い
929 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 00:31:55.23 ID:v4/UySGt0
異聞の100％相性って万能と同意義だよな
あとバイナルのダメ値は残存HP×２だからLV99なくても
余裕で他チーム溶ける。全体攻撃だし
あとバイナルのダメ値は残存HP×２だからLV99なくても
余裕で他チーム溶ける。全体攻撃だし
930 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 00:36:49.35 ID:0axke/uy0
>>929
異聞がチームのアベレージ火力は多分一番高い
真球と不屈や食いしばりさえ無ければそれだけで異聞が勝てるんだが真球と食いしばりが鬼すぎ
あと主人公がマハオート三種ペルソナ付けてれば無条件で仲間全員に発動するってのは本当に鬼
異聞がチームのアベレージ火力は多分一番高い
真球と不屈や食いしばりさえ無ければそれだけで異聞が勝てるんだが真球と食いしばりが鬼すぎ
あと主人公がマハオート三種ペルソナ付けてれば無条件で仲間全員に発動するってのは本当に鬼
931 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 00:43:40.01 ID:P9mfvtBs0
つーかやっぱり里見が言ってた後発のペルソナ使いほど強いって真実だったんだよ！
ただしキタロー除く
アレだけは本当にどうしようもないくらい上いってる
ただしキタロー除く
アレだけは本当にどうしようもないくらい上いってる
932 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 01:14:07.11 ID:nDGEcJPW0
結局チームバトルはP3＞P4＞P1＞P2に収まったのはいいとして
FES有りだとBランクの最強キャラは慎の次に美鶴さんか肉彦あたりが来る感じ？
FES有りだとBランクの最強キャラは慎の次に美鶴さんか肉彦あたりが来る感じ？
933 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 01:22:05.40 ID:llJTEiUIO
キタローと慎だと勝率でキタローがランキング上だとは思うが
タイマンだとペルソナ剥がせる慎が勝ちそうだよな
タイマンだとペルソナ剥がせる慎が勝ちそうだよな
934 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 01:27:28.94 ID:9+AwT6ae0
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
これちょっといい加減だよ エリザベスとかプレイヤーキャラじゃないし
プレイヤーキャラのランクと敵のランクで分けた方がいい
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
これちょっといい加減だよ エリザベスとかプレイヤーキャラじゃないし
プレイヤーキャラのランクと敵のランクで分けた方がいい
935 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 01:33:07.01 ID:nDGEcJPW0
確かにｗ
936 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 01:34:26.95 ID:y+OeKi2U0
937 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 01:52:19.49 ID:9+AwT6ae0
ttp://gamer-thread-vip.livedoor.biz/archives/5388179.html
ここ見てたんだけどペルソナ1の奴らって万能反射できんの…？マジで？それともネタ？
このスレ俺も含めてP3以降しか知らない人ばっかりだから分からん
ここ見てたんだけどペルソナ1の奴らって万能反射できんの…？マジで？それともネタ？
このスレ俺も含めてP3以降しか知らない人ばっかりだから分からん
938 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 01:58:14.87 ID:nDGEcJPW0
>>937
真球みたいなガチなチートこそないもののメギド系反射はごく普通にあったはず
真球みたいなガチなチートこそないもののメギド系反射はごく普通にあったはず
939 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 03:07:57.62 ID:n64w/6EU0
Ｐ１のエリーってスナイパーライフル使いこなせていなかったか？
Ｐ３の荒垣はニューナンプみたいな拳銃のみで殺されている
しかもカットイン込み葬式まであげている始末（葬式の描写荒垣叩きが酷すぎると思ったがｗ）
だから設定のみ考えるとＰ３４は弱い部類に入る
スナイパーライフル使いこなすのは物凄い技術が必要なんだよ
それだけでかなり強力な銃の筆頭だろうな
設定のみ考えるとＰ１の集団は銃器を使いこなせるから強いよｗ
でも政府 マフィア打ち負かしたＰ２最強は間違いない
Ｐ３の荒垣はニューナンプみたいな拳銃のみで殺されている
しかもカットイン込み葬式まであげている始末（葬式の描写荒垣叩きが酷すぎると思ったがｗ）
だから設定のみ考えるとＰ３４は弱い部類に入る
スナイパーライフル使いこなすのは物凄い技術が必要なんだよ
それだけでかなり強力な銃の筆頭だろうな
設定のみ考えるとＰ１の集団は銃器を使いこなせるから強いよｗ
でも政府 マフィア打ち負かしたＰ２最強は間違いない
940 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 03:09:15.39 ID:y+OeKi2U0
あんな至近距離でスナイパーライフルｗ
シリーズで唯一遠距離戦闘やれた描写あんのってアイギスだけなんですがｗ
シリーズで唯一遠距離戦闘やれた描写あんのってアイギスだけなんですがｗ
941 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 03:29:39.57 ID:n64w/6EU0
リアルに基づいて推測する これ当たり前
戦場で射程距離がでかい程有利とされている
だから戦車 爆撃機以外の兵器で一番強い銃器はスナイパーライフルとされている（技術がある人限定）
スナイパーライフル使いこなせるって事は遠い所からいつでも暗殺できる
でも遠くなる程命中率が落ちるし風の影響も受けやすい
それだけじゃなく地形 撃つ場所 標的に対しての情報などある程度知識がないといけない
ルンルン気分で隙がありあり状態で学校に通っているＰ３４射殺するのはお手の物
だから設定のみ考えるとＰ１のエリーは化け物じみた女子高校生と認識するべきだろうな
戦場で射程距離がでかい程有利とされている
だから戦車 爆撃機以外の兵器で一番強い銃器はスナイパーライフルとされている（技術がある人限定）
スナイパーライフル使いこなせるって事は遠い所からいつでも暗殺できる
でも遠くなる程命中率が落ちるし風の影響も受けやすい
それだけじゃなく地形 撃つ場所 標的に対しての情報などある程度知識がないといけない
ルンルン気分で隙がありあり状態で学校に通っているＰ３４射殺するのはお手の物
だから設定のみ考えるとＰ１のエリーは化け物じみた女子高校生と認識するべきだろうな
942 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 04:10:18.40 ID:n64w/6EU0
＞＞９４０
キタローのアルマゲドンはＰ１２相手だとダメージ９９９９じゃなくて０．９９９９なのでは？と言ってるレベル
装備して撃っている以上一流と認識するべきだろうな
そう考えるとＰ１は特殊部隊並みの知識 戦力は持っていてもおかしくない
銃器を一切装備していないＰ３４は近接頼りで雑魚そのものだろうな
キタローのアルマゲドンはＰ１２相手だとダメージ９９９９じゃなくて０．９９９９なのでは？と言ってるレベル
装備して撃っている以上一流と認識するべきだろうな
そう考えるとＰ１は特殊部隊並みの知識 戦力は持っていてもおかしくない
銃器を一切装備していないＰ３４は近接頼りで雑魚そのものだろうな
943 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 07:46:16.05 ID:v4/UySGt0
それ確かペルソナの副次的な恩恵の一つじゃなかったっけ？
自分に適性のある武器の技量を比較的簡単に実戦レベルまで引き上げるみたいなヤツ
自分に適性のある武器の技量を比較的簡単に実戦レベルまで引き上げるみたいなヤツ
944 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 07:50:06.20 ID:n64w/6EU0
そんなのないよｗ
そうだとしても重火器装備している事実は変わらないわけで
そもそもペルソナ自体意思持っていて重火器の知識に詳しいなんてありえないよな～
そうだとしても重火器装備している事実は変わらないわけで
そもそもペルソナ自体意思持っていて重火器の知識に詳しいなんてありえないよな～
945 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 08:26:45.39 ID:llJTEiUIO
>>941がバカすぎワロタｗ
＞だから戦車 爆撃機以外の兵器で一番強い銃器はスナイパーライフルとされている（技術がある人限定）
射程が長いほど強いというなら砲兵＞艦砲＞戦車ですが何か？
でも実際にはそんな比較は全く意味がないし
戦車や爆撃機と狙撃銃を並べて語るバカも初めて見た
＞だから戦車 爆撃機以外の兵器で一番強い銃器はスナイパーライフルとされている（技術がある人限定）
射程が長いほど強いというなら砲兵＞艦砲＞戦車ですが何か？
でも実際にはそんな比較は全く意味がないし
戦車や爆撃機と狙撃銃を並べて語るバカも初めて見た
946 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 08:35:45.69 ID:n64w/6EU0
生身の対人間同士で一番強い武器は何か？と言う意味だったけど
ペルソナの高校生が爆撃機 ミサイル担いでタイマンするなんて馬鹿らしいにも程がある
揚げ足取りも程々にしろよｗ
ペルソナの高校生が爆撃機 ミサイル担いでタイマンするなんて馬鹿らしいにも程がある
揚げ足取りも程々にしろよｗ
947 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 08:56:37.84 ID:n64w/6EU0
超一流の狙撃手だもんな エリーは
そういう人と対峙しても勝てっこないだろ
一流の狙撃手になると観察力 洞察力 感が凄まじいからね
エリーを倒したいならエリーを上回る狙撃手としての知識 感 洞察力が必要になる
大体凄腕の狙撃手になると足跡 形跡は消して移動するから全然わからないからなぁ～
逆に敵の足跡 形跡探しはお手の物で追尾能力凄まじいからね
要するに一流のハンターみたいなもんだ
そんなのにＰ３４が勝てる要素は一つもない
そういう人と対峙しても勝てっこないだろ
一流の狙撃手になると観察力 洞察力 感が凄まじいからね
エリーを倒したいならエリーを上回る狙撃手としての知識 感 洞察力が必要になる
大体凄腕の狙撃手になると足跡 形跡は消して移動するから全然わからないからなぁ～
逆に敵の足跡 形跡探しはお手の物で追尾能力凄まじいからね
要するに一流のハンターみたいなもんだ
そんなのにＰ３４が勝てる要素は一つもない
948 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 09:24:56.78 ID:8HOj8MFU0
揚げ足取ってるのは何処のどいつだよキチガイもほどほどにしろよｗ
お前の意見はあきれる通り越してギャグだなｗ
お前の意見はあきれる通り越してギャグだなｗ
949 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 09:34:43.80 ID:2tGm1Vzt0
950 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 09:35:51.17 ID:Bj5lF0hWO
951 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 10:09:05.51 ID:8HOj8MFU0
952 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 12:49:39.90 ID:llJTEiUIO
953 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 13:14:59.47 ID:Qchf2gf30
そういう>>952の方が知恵遅れに見える事実
954 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 13:44:36.84 ID:n64w/6EU0
ＦＰＳプレイして理解できるだろ
ただ銃もって撃つ事は誰でも可能
でもそれを上級者相手に一発でも弾当てるの無理に近いからね
ボクシングも同じ
渾身の一発当てるのもプロサッカー試合で１点いれるのと同じようなものだがら
本当の意味で銃を使いこなすというのはそういう事なんだよ
フェイクやら色々あるだろ
その騙しあいの駆け引きに慣れていない銃無しのＰ３４が勝てる要素は微塵も無いだろうな
ただ銃もって撃つ事は誰でも可能
でもそれを上級者相手に一発でも弾当てるの無理に近いからね
ボクシングも同じ
渾身の一発当てるのもプロサッカー試合で１点いれるのと同じようなものだがら
本当の意味で銃を使いこなすというのはそういう事なんだよ
フェイクやら色々あるだろ
その騙しあいの駆け引きに慣れていない銃無しのＰ３４が勝てる要素は微塵も無いだろうな
955 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 14:53:55.51 ID:4K/pXr550
銃なしってアイギスもろ銃撃ってるじゃん
956 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 17:22:40.21 ID:n64w/6EU0
アイギスはロボットだから例外
BUSINのオートマター見たく強いんだろうな
でも真田はアイギスと互角に殺りあった
だからＰ３は設定上最強という論理は認められない
普通人間が銃弾見切るのは不可能だからだ
作品上矛盾だらけで話にならない
人間 悪魔とシャドウどっちが強いか？と考えると２４時間いつでも襲ってくる可能性がある人間 悪魔の方が圧倒的に強いからだ
しかも公的機関全て支配しているＰ２の敵はやばすぎる
（シャドウは決まった時間に来るとわかっているから備える事が可能 あまりにもイージーすぎる）
シンプルに考えると設定上Ｐ１２＞３４が妥当だろうな
ゲームシステムのみになるとアルマゲドン持ちＰ３筆頭にＰ３４＞Ｐ１２になる
BUSINのオートマター見たく強いんだろうな
でも真田はアイギスと互角に殺りあった
だからＰ３は設定上最強という論理は認められない
普通人間が銃弾見切るのは不可能だからだ
作品上矛盾だらけで話にならない
人間 悪魔とシャドウどっちが強いか？と考えると２４時間いつでも襲ってくる可能性がある人間 悪魔の方が圧倒的に強いからだ
しかも公的機関全て支配しているＰ２の敵はやばすぎる
（シャドウは決まった時間に来るとわかっているから備える事が可能 あまりにもイージーすぎる）
シンプルに考えると設定上Ｐ１２＞３４が妥当だろうな
ゲームシステムのみになるとアルマゲドン持ちＰ３筆頭にＰ３４＞Ｐ１２になる
957 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 17:27:00.08 ID:pgY7Z+Cy0
まあでも確かに銃ではないよね
変なところにつっかかるなよ
ところでアイギスの撃った弾の命中率は低そうだ
構造的に無理があるよね
トンデモ設定なロボに突っ込んでも微妙だけど
変なところにつっかかるなよ
ところでアイギスの撃った弾の命中率は低そうだ
構造的に無理があるよね
トンデモ設定なロボに突っ込んでも微妙だけど
958 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 17:51:26.12 ID:pgY7Z+Cy0
959 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 18:04:35.63 ID:0axke/uy0
>>941
リアルに基づいて推測するのが当たり前なんだそうなのでそのレスがどうなのか吟味
＞だから戦車 爆撃機以外の兵器で一番強い銃器はスナイパーライフルとされている（技術がある人限定）
ダウト、全くお話になってないしマジで池沼なのかと思う
まず戦車、爆撃機以外で一番強い「銃器」というけど戦車も爆撃機も銃器じゃないしｗ
銃器で考えてもスナイパーライフルが最強だというならなぜ軍隊は全員スナイパーライフルにならないのか、
こんなのは小学生が考えても判ることで、スナイパーライフルというのはあくまで伏撃する用途でしかないからｗ
小銃のように連射が効くわけでもないから援護にも向かず面と向かって撃ち合えば間違いなくやられるのは狙撃銃のほう
室内じゃあんな長物は取り回しが効かずお話にならないからテロ対策部隊などはSMGなどを主としている
だいたい「スナイパーライフルが最強なんだい！」みたいなガキみたいな考えは軍隊はしない
それぞれ向いた状況があるんだから組み合わせて欠点を補い合ったシステム構築こそが軍隊の主眼であって
単一兵科で構成された軍隊なんて世界のどこにもありはしないよｗ
リアルに基づいて推測するのが当たり前なんだそうなのでそのレスがどうなのか吟味
＞だから戦車 爆撃機以外の兵器で一番強い銃器はスナイパーライフルとされている（技術がある人限定）
ダウト、全くお話になってないしマジで池沼なのかと思う
まず戦車、爆撃機以外で一番強い「銃器」というけど戦車も爆撃機も銃器じゃないしｗ
銃器で考えてもスナイパーライフルが最強だというならなぜ軍隊は全員スナイパーライフルにならないのか、
こんなのは小学生が考えても判ることで、スナイパーライフルというのはあくまで伏撃する用途でしかないからｗ
小銃のように連射が効くわけでもないから援護にも向かず面と向かって撃ち合えば間違いなくやられるのは狙撃銃のほう
室内じゃあんな長物は取り回しが効かずお話にならないからテロ対策部隊などはSMGなどを主としている
だいたい「スナイパーライフルが最強なんだい！」みたいなガキみたいな考えは軍隊はしない
それぞれ向いた状況があるんだから組み合わせて欠点を補い合ったシステム構築こそが軍隊の主眼であって
単一兵科で構成された軍隊なんて世界のどこにもありはしないよｗ
960 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 18:09:19.70 ID:0axke/uy0
>>944
はいダウト
スナイパーライフルは重火器には分類されませーんｗ
どこで得た間違い知識なん？それ
>>946
生身の対人間同士で一番強い武器は何か？といったら状況により変わるとしか言いようがないし
ペルソナシリーズみたいな距離レンジでの戦闘ならスナイパーライフルなんて日本刀以下だよ
あの距離で個人携行火器の最強を求めるなら着剣した自動小銃だろうね
>>947
＞超一流の狙撃手だもんな エリーは
そんな設定はありませんｗ
あるというなら出典名の記載と抜粋どうぞ
ちなみにスナイパーというのは単体で戦闘単位として完結した存在ではもちろんないよ
どこでバカ知識仕入れてきたか知らないけど軍板でも行ってクソミソにバカにされてくるといいよｗ
はいダウト
スナイパーライフルは重火器には分類されませーんｗ
どこで得た間違い知識なん？それ
>>946
生身の対人間同士で一番強い武器は何か？といったら状況により変わるとしか言いようがないし
ペルソナシリーズみたいな距離レンジでの戦闘ならスナイパーライフルなんて日本刀以下だよ
あの距離で個人携行火器の最強を求めるなら着剣した自動小銃だろうね
>>947
＞超一流の狙撃手だもんな エリーは
そんな設定はありませんｗ
あるというなら出典名の記載と抜粋どうぞ
ちなみにスナイパーというのは単体で戦闘単位として完結した存在ではもちろんないよ
どこでバカ知識仕入れてきたか知らないけど軍板でも行ってクソミソにバカにされてくるといいよｗ
961 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 18:12:40.94 ID:0axke/uy0
>>957
銃身長は拳銃～SMGといったところだろうからその次点で集弾性は高くはないだろうけど
元からSMGと同様にフルオート射撃して面制圧するような描かれ方してるからそれは別に問題ないよ
トンデモ設定なんて言うならP2はシナリオという大事な部分の大半がトンデモで話になってないなｗ
銃身長は拳銃～SMGといったところだろうからその次点で集弾性は高くはないだろうけど
元からSMGと同様にフルオート射撃して面制圧するような描かれ方してるからそれは別に問題ないよ
トンデモ設定なんて言うならP2はシナリオという大事な部分の大半がトンデモで話になってないなｗ
962 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 18:33:36.25 ID:4K/pXr550
どうでもいいことだが次スレどうすんの？
ここまでやって結局なんも纏らないし
次スレあったとしても纏る気がしないんだが
ここまでやって結局なんも纏らないし
次スレあったとしても纏る気がしないんだが
963 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 19:05:42.52 ID:9+AwT6ae0
とりあえず次スレがあるなら>>1のテンプレは形だけでも残しておくべきだな
1・2と3・4で根本的に設定が違うから比べられない部分もある
それとヒトラーとか各種シャドウとかメタルとか全て正体はニャルだから、そいつらが同時に格付けに入ってるのはおかしいかな
2の強敵のほとんどはニャル自身、もしくはニャルがつくったものだから
1・2と3・4で根本的に設定が違うから比べられない部分もある
それとヒトラーとか各種シャドウとかメタルとか全て正体はニャルだから、そいつらが同時に格付けに入ってるのはおかしいかな
2の強敵のほとんどはニャル自身、もしくはニャルがつくったものだから
964 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 19:06:07.07 ID:n64w/6EU0
一対一でまともにタイマンする必要性は無い
それが本当の戦いだろうな
要するにゴルゴ１３見たくリスクを最小限に抑える
ＦＰＳでもほとんど極悪的な強さを発揮するのがスナイパーライフルなんだよね
現実でもやっぱり遠くを攻撃できる兵器が強いよ
威力もあるしね
それが本当の戦いだろうな
要するにゴルゴ１３見たくリスクを最小限に抑える
ＦＰＳでもほとんど極悪的な強さを発揮するのがスナイパーライフルなんだよね
現実でもやっぱり遠くを攻撃できる兵器が強いよ
威力もあるしね
965 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 19:14:49.12 ID:0axke/uy0
テンプレはこれでいいじゃん
変わった部分だけ反映させればいいｓ>>1のランキングは滅茶苦茶すぎる
だいたいペルソナ使い以外も入ってるし
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
変わった部分だけ反映させればいいｓ>>1のランキングは滅茶苦茶すぎる
だいたいペルソナ使い以外も入ってるし
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス マーガレット エリザベス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４≧Ｐ１＞Ｐ２
966 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 19:24:24.93 ID:9+AwT6ae0
それ要らない 適当過ぎる
967 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 19:29:31.95 ID:n64w/6EU0
戦いは同じ土俵に立つものじゃない
スポーツの親善試合と同じだと思ってるのかな？
自分の土俵に誘って戦うのが一番有利なのがスナイパーライフルなんだよね
近寄ってきたら逃げればいいだけ
ヒットアンドアウェイが取りやすい
自動操縦もいいが逃げられたらそこでアウトだぞ？
スポーツの親善試合と同じだと思ってるのかな？
自分の土俵に誘って戦うのが一番有利なのがスナイパーライフルなんだよね
近寄ってきたら逃げればいいだけ
ヒットアンドアウェイが取りやすい
自動操縦もいいが逃げられたらそこでアウトだぞ？
968 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 19:30:16.45 ID:9+AwT6ae0
何で武器の議論になってんだよ…
まあ次スレいらないか このまま落とせよ
まあ次スレいらないか このまま落とせよ
969 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 19:43:50.98 ID:n64w/6EU0
エリーとキタローが戦ったらキタローが不意打ちヘッドショット喰らって道端で倒れている姿しか想像できない
970 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:23:57.86 ID:0axke/uy0
改良
個人ランキング
S キタロー ハム子
A 番長 アイギス
B 慎 Ｐ３ Ｐ４ Ｐ１
C Ｐ２
D ラビリス
E りせ 風花
チームランキング
Ｐ３＞Ｐ４＞Ｐ１＞Ｐ２
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971 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:27:23.50 ID:9+AwT6ae0
ID:0axke/uy0 こいつ人の話聞かなすぎ
次スレは格付け板でやりな ここじゃ何を話しても結論出ないと分かったろ
次スレは格付け板でやりな ここじゃ何を話しても結論出ないと分かったろ
972 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:27:41.36 ID:9+AwT6ae0
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973 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:27:59.11 ID:9+AwT6ae0
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974 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:28:15.30 ID:9+AwT6ae0
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975 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:28:44.97 ID:9+AwT6ae0
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976 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:29:07.50 ID:9+AwT6ae0
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977 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:29:28.85 ID:9+AwT6ae0
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978 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:30:16.20 ID:9+AwT6ae0
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979 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:30:51.26 ID:9+AwT6ae0
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980 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:31:16.48 ID:9+AwT6ae0
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981 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:34:05.00 ID:ShVNbA+3O
おおう まあ誰も誰かの意見をきいたりしないしな。
いらないスレかもね。
いらないスレかもね。
982 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:37:30.36 ID:ShVNbA+3O
ん？止まった？連投規制はいったかいw？
983 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:41:45.00 ID:4K/pXr550
そもそも信者同志で互いにイガミあってる中
何が最強か決めようぜーが無謀だよ
何が最強か決めようぜーが無謀だよ
984 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:47:10.59 ID:0axke/uy0
まあ埋めても立てるけどもｗ
985 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:51:00.34 ID:ShVNbA+3O
じゃ埋めっか。
986 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:53:00.27 ID:ShVNbA+3O
誘導したいならもう立てちゃった方がいいよ。実際板違いだけど。
987 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 20:57:18.60 ID:ShVNbA+3O
うーん誰も何もやらんな。
988 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:02:09.59 ID:9+AwT6ae0
ふう・・・
989 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:04:02.25 ID:nDGEcJPW0
990 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:05:11.99 ID:9+AwT6ae0
10回で連投規制なんだね
991 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:05:39.73 ID:ShVNbA+3O
またwww
992 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/07(土) 21:08:00.72 ID:0axke/uy0
嫌儲でもペルソナスレ立ってて対決させられてたから転載すっか
63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/04/07(土) 01:41:25.35 ID:l8VqweT10
>>61
異聞好きだが制服は一番だせえ
制服かっこいい順：セブンス＞月光館＞八高＞カス高＞エルミン
63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/04/07(土) 01:41:25.35 ID:l8VqweT10
>>61
異聞好きだが制服は一番だせえ
制服かっこいい順：セブンス＞月光館＞八高＞カス高＞エルミン
993 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/08(日) 01:21:12.64 ID:d3fsoTqD0
994 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 00:26:31.31 ID:sK4QY38n0
セブンスは制服とルックスがイケてるだけで中身がどうしようもないのばっかだから厳しい
995 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/09(月) 18:19:50.43 ID:ZkUya3sn0
>>993
マーガレット＞エリザベス＞テオドア＞その他大勢で決まりだったはず
マーガレット＞エリザベス＞テオドア＞その他大勢で決まりだったはず
996 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 11:38:53.68 ID:dugG8x+/0
h
997 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 11:39:14.56 ID:dugG8x+/0
t
998 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 11:39:30.43 ID:dugG8x+/0
t
999 ：名無したんはエロカワイイ：2012/04/10(火) 11:39:48.82 ID:dugG8x+/0
p
1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2012/04/10(火) 11:40:05.16 ID:dugG8x+/0
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( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
( )
し─J
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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