幻想水滸伝５のリオンアンチスレ19

幻想水滸伝５のリオンアンチスレ
＊sage進行推奨。

リオン信者は立ち入り禁止。専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。
他キャラの萌えやアンチは該当スレで行いましょう。

信者が特攻・荒らしをしてきてもスルー。
アンチの人も信者スレに無闇に特攻しないこと。

前スレ
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1299155881/

( ﾟДﾟ)　 リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー｀) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？
( ﾟДﾟ)　 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー｀) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ﾟДﾟ)　 でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ？
(´ー｀) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンﾀｿに萌えて下さい
( ﾟДﾟ)　 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー｀) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ﾟДﾟ)　 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー｀) 大丈夫です、王子は負けません
( ﾟДﾟ)　 リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー｀) そんな事より傷ついたリオンﾀｿを心配して下さい
( ﾟДﾟ)　 このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 総仕上げの時期に病み上がりを使えと？
(´ー｀) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか？
( ﾟДﾟ)　 ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー｀) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ﾟДﾟ)　 …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー｀) ああ！なんてこと！さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ﾟДﾟ)　 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF８ですか？
(´ー｀) 幻想水滸伝５です

( ﾟДﾟ)　 ・・・・・・・・・・

( ﾟДﾟ)　付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います？
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか？
( ﾟДﾟ)　！　王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう？若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ﾟДﾟ)　でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ﾟДﾟ)　しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう？
( ﾟДﾟ)　それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ﾟДﾟ)　よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった２人の真逆という事ですか？
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ﾟДﾟ)　ああ！そこで元・幽世設定が活きるワケですね！裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンﾀｿは常に王子の傍にいなくてはなりません！
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ﾟДﾟ)　確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう？
( ﾟДﾟ)　…まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ﾟДﾟ)　…本気ですか？！
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ﾟДﾟ)　いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝５です

(((( ；ﾟДﾟ))) 幽世の門の設定でより深くなりました…

【システム関連】
1．宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2．ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3．強制パーティインばかりで、パーティ＋同行枠を他キャラに譲らないリオン
4．戦争イベントも強制＋王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5．他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン
6．イベントで死んだロイですら「108星のその後」で名前抹消なのに、豪華に3種類も有るリオン

【シナリオ関連】
7．クーデター前からアレニア・ザハークを「殿」呼び。女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている見習い騎士リオン
8．「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
9．自分は親しいんだぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
10．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
11．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
12．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
13．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像2枚プラスなリオン
14．リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(｀・ω・´)なリオン
15．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
16．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
17．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
18．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
19．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
20．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
21．敵のど真ん中、監獄で出入り口を全く警戒せずに王族と貴族の座るテーブルに同席する護衛のリオン
22．王族と貴族、軍主と軍師の大事な交渉でナチュラルに会話に入り込む立場逸脱の騎士見習いリオン
23．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
24．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
25．得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
26．そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
27．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
28．縄で縛るどころか、相手が危険物を持っていないか調べもせずに憤りに任せて勝手に賊を詰る、相手の逆上や抵抗を考えない優秀な護衛リオン
29．ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
30．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
31．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
32．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
33．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
34．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
35．女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
36．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
37．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
38．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
39．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
40．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
41．皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
42．無意味に黄昏を宿すリオン
43．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
44．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
45．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

【リオンﾏﾝｾｰ要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・リオンちゃんしか王子とロイの区別がつかないとわざわざ風呂イベントまでしたミアキス
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子＝プレーヤー

【リオンを持ち上げる為の煽りを食った被害者一覧】
・リオンの壮大な暗い過去を作る為、幽世の門を中途半端にしか解体させて貰えなかったアルシュタート
・解体不備は王家の過失である以上、下手に見捨てる事も出来ずリオンを拾わざるを得なかったフェリド
・リオンの孤独と不幸を際立たせる為だけに存在ごと抹消された組織解体後の幽世孤児の皆さん
・礼儀を知らない見習い騎士に王族の前で言葉遣いを窘められた二太刀いらずのゲオルグ
・土地に水が無いという現状だけを見て「引っ越せば？」と無感動に提案されたタルゲイユ
・リオンの唐突な物真似により悲劇的な惨状がまるで伝わらないまま空気キャラにされたロヴェレ卿
・危険を冒しても一番綺麗な水を得ようとする心情を察せもしないリオンに王族への無礼を叱られたトーマ
・格下である見習い騎士に「殿」呼ばわりされていた女王騎士ザハークとアレニア
・美人紋章師を見に行こうと王子を息抜きに誘ったら隣のリオンに変な顔されたカイル
・王族直々に話し掛けて貰えると思ったらリオンに挟み込まれてぬか喜びを味わった各街の皆さん
・貧しい家庭の事情を知ろうともせず「逃げ出せば？」と何気なく意見された出稼ぎ闘技奴隷シュン
・傷心の王子一行を匿ったら、リオンの休息を忍んで主を守る健気アピールに加担させられたハスワール
・王子との交渉中、無礼にも主と同列に座るリオンを窘めさせても貰えない元水軍頭領ラージャ
・探りを兼ねた脅し文句に熟慮する王子を遮って何故か勇んだリオンに勧誘される軍師ルクレティア
・「志も守りたい」との言葉に感銘を受けた矢先、主を差し置いての軍師勧誘現場を目の当たりにするレレイ
・幽世時代を知る者としてリオンが秘めたる天武の才と印象的な瞳を調査報告させられた元幽世幹部オボロ
・誤魔化す為とはいえリオンを「かあいい」と無駄に褒めさせられた幽世被害者シグレ
・リオンとは比較にならない心の傷を抱えているにも関わらず殆ど話題にされない幽世被害者サギリ
・王子との密談を悪びれもせず、さも当然のように盗み聞きされたサルム
・16歳の垢抜けない容姿の少女を「別嬪」と賞賛させられた35歳・ヴィルヘルム
・散々世話を焼いたのに仕舞には「こんな街」呼ばわりで目の敵にされたレインウォールの皆さん
・歴史的にも貴重な保存状態良好のシンダル遺跡を勝手に城として使うと宣言されたツヴァイク
・モヒカンヘッド城という名前を頑な且つ無碍に「却下」されたモヒカンヘッド・ボズ
・リオン絡みの記事により売り出し文句である公正中立さを失った黎明新聞記者テイラー
・王子を案じた真っ当な意見を「王子は負けません」と説得力のない言葉で速攻切り捨てられたダイン
・一人密かに育むだけの秘めやかな恋心を「仲間ですから」の心無い一言により牽制されたルセリナ
・リオンの実力賛美をドルフにさせたいが為のイベント用に集落を焼き払われたビーバー族の皆さん
・幽世を憎んでるのにリオンが幽世出身であるとは気付かせて貰えないナクラ
・外交に来た王子一行を出迎えただけで胃液臭いリオンに変な目を向けられたベルナデット
・女王奪還失敗の一大事よりもリオン負傷の一報で葬式ムードを作らされた本拠地の皆さん
・騎士道を全否定され、捕らわれの姫君を捨て置いてリオンを「眠り姫」と呼ばされた王女専属護衛ミアキス
・「何で護衛を守ってやらないんだ」と意味不明の暴言を吐き、ドMでリオン馬鹿な描写を強いられたロイ
・リオンの被害妄想による誤解を密告され、籠城時には屈辱的にも恋愛感情のフォロー役にされたフェイレン
・籠城時、影武者として死に逝くロイにこれっぽっちも思い浮かべて貰えない山賊仲間フェイロン
・存在誇示の為に敬語のなっていない不可思議な手紙を投函された目安箱
・病室をリオン一人に占領され、決戦前夜に廊下で立ち話をさせられるガレオンとシルヴァ
・眷属紋章にも認められる凄腕美少女リオンを演出する為、黄昏の紋章に使い捨てられたサイアリーズ
・リオンを誉めそやす為の出番とセリフしか貰えず、最後まで人格否定されたままその一生を終えたドルフ
・最後の演説を護衛にばかり反論され、王子には「誓う！」の一言しか答えて貰えないマルスカール
・落ち着きを取り戻した瞬間にとっておきの蘇生能力をリオンに使われた太陽の紋章
・騎士長就任という兄の晴れ舞台をリオンの最年少女王騎士就任イベントに潰された次期女王リムスレーア
・全てを奪還するつもりがリオンに何もかもを奪われた王子ことプレイヤー

「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」

byロイ　小説3巻より






( ﾟДﾟ)

リオンのウザさを一発で人に理解してもらうためには
リオンなし・ありのＥＤを見比べてもらうといいと思う

リオンなし
物悲しい雰囲気の中、静かに湖を眺める王子とゲオルグ
会話らしい会話はないが、そこには男同士の通じ合う空気が
眼帯ポイ捨てに驚く王子、「ハハハそんな顔するな」親父のように頭を撫でるゲオルグ
和やかな空気から、一転してシリアスに「俺と来るか？」
後日、見送りもなくひっそりと旅立つ二人
しかしリオンの長巻を持つ王子の目は、悲しみを乗り越え未来を見ている

リオンあり
一人でベラベラしゃべるリオン、なんかつき合わされてるっぽいゲオルグ
王子は空気
眼帯ポイ捨てに驚く王子、を押しのけて「黙ってるなんでヒドイですぅキィー！」
ゲオルグ、リオンを無視して王子に話しかけるが「私は王子をお守りし(略」
後日、108星全員にお見送りされながら、盛大な船出
スミッコで空気なゲオルグと王子を尻目に、体中で手を振るリオン
かくしてファレナ国民すべてに愛された奇跡のキャラリオン様は次なる大地へ（略

なんだこの差

●首斬りとウザいくらいのﾘｵﾝちゃん擁護シミュレート



王子「→首をはねろ」

ロイ「っざけんなてめえ！」
サイア「あんた…！」
ガレオン「……殿下…！」
ミアキス「そんな…！」
カイル「王子っ…それは…」
ゲオルグ「…………」
ラン「そりゃねーだろ王子さん！」
ログ「ちっ…胸クソわりぃ」
キサラ「王子殿下…」
ラハル「やはり血は争えないのか」
リューグ「見損なうぜ」
ヴィルヘルム「きゃっきゃ」
ミューラー「やいのやいの」
リヒャルト「最低だね」
トーマ「ちっ…やっぱり…王家の奴らなんて…！」


リオン「皆さんやめてください！！」
リオン「いいんです…悪いのは、わたしですから…」
リオン「…っ…わたしにっ…思い残すことは…ぁ…ありません！」
リオン「さぁ…王子…」

サイア「○○！駄目！！！」
ミアキス「きゃああああああ」
ロイ「やめろおおおおお」


王子「…………」
　・僕がわるかった
　・ごめんなさい
　・もうしません

>>1乙。100万人のリオンの接吻をプレゼント。相変わらずひどえテンプレだｗ

>アレニア・ザハークを「殿」呼び
リオンは当然非常識だけど、敬語関連（特に敬称）って、シリーズ通してわりとフランクというか、結構無頓着なキガス

>>１乙です！
敬語云々に関しては、過去作のキャラたちは行動も伴ってたし
目上の人物に対して殿呼びはなかったからそんな気にならなかった
別に酷いわけでもなかったし、完璧設定なんてのもなかったし
どっかの護衛は完璧らしいのに殿呼びするうえ、そのくせゲオルグを叱るからおかしいのでは
まあ、主人公に「殿下」ではなく「王子」って呼びかける時点でアウトか
カイルやミアキスも王子呼びだけど完璧設定じゃないし
ちゃんと咎められてた分まだリオンほどの違和感はなかった

>>7
小説持ってるけどまだ読んでない
その選択は間違ってないと確信させてくれる一文だな…

ごめんクッキー消えててあげてしまいました

その小説３巻のセリフの後が知りたい
それだけならロイ個人の身分とか役割とか考えて無い奴のセリフにすぎないかも

そういや漫画ではゲームよりマシになってるらしいが
小説も出てたのか
そっちもマシになってるのか知りたいもんだ

５の小説は読んだこと無いけど
１・２の小説でも不評のほりりんだからな……

小説版がなかった３と、別の作家に依頼した４は良かった

>>15
旭光（キョッコウ）城、虹色の頬、回転する頭など
相変わらずのほりりんだと聞いた

>>17
何だよ回転する頭ってｗ狼顧の相か？
なら、どこぞの見習い護衛様にぴったりだな

頭の回転が早いのは普通だろｗ

ほりりんが回転させたのは額だｗ
ちなみに軍師の名前はルクレティｗｗ

ゼラセの星が頭ではなく腕に宿ってるらしい＞5小説

発売前ゲオルグが無双して周りを食っちゃうんじゃないかと心配した事はあったけど
まさかお供のこけしが全て持ってくとは予想もしなかった…

むしろジョージはパーティー外が長すぎて空気気味。ミアキスの方が目立ってたな

ファレナの女王殺しの意味が結局わからなかった
ミアキスのせいで誤解されてたけど、最終的に誤解は解けてるし…

しかもめちゃめちゃ格好良い２のあの人とナニカが違うんだよね
５スタがリオン無双に力入れすぎたからか？
うっかり�Xからやった私は負け組かなやっぱ……
２からやってたら確実惚れてスタメン入りしてたのに
５ってリオンのイベントばっかり(悪い意味で)頭に残ってるから
ゲオルグの印象的なイベントとか台詞が全然思い出せない(というかあるかどうかすら怪しい)
そもそも以前から人気のキャラよりも、叩かれ易い、気持ち悪いマンセーキャラを
幻水には必要ないヒロインを気取らせて目立たせるから嫌なんだよね
まあ嫌なとこもっと多いけど

リオンもなー
もしリムに娘が産まれなかったとか、リムが事故とか病気で死んだらあわよくば
継承権…なんてのを考えた貴族が送り込んだ娘とか
そんなんでよかったんじゃね
お嬢様なら上から目線とかでも許せる

ゲオルグの「女王殺し」は、ギゼルがゲオルグに責任おしつけてまいた噂が、
周辺国に無秩序に広まっただけの話、ということか。なんじゃそれ。

理由付けが余りにも薄いよね
女王殺害時に城に居たってだけで同罪扱いのキリィも酷いもんだけど…
まぁでもその辺の描写を熱くするとリオン様が目立たないから駄目なんだろうな

王子の護衛ポジションで「少女」ってのが既に問題外
元カクリヨの天才だの何だのと設定をくっつけても、
そもそも「少女」が王子の護衛の時点で全てが嘘臭い

もっと王子が邪魔者扱いされてる描写があって
成り行きでリオンを拾ったものの扱いに困ったので
邪魔な王子に護衛の名目でくっつけて纏めてお払い箱にされる、とかじゃないと
今の家族に愛されまくってる王子とは不釣合いすぎる

>>28
いい設定。その後二人が
「王家では邪魔者扱いだったけどそれでも僕らは故郷を愛しているから取り戻したい」
と決意して反乱軍を結成する展開だったら幻水ファンに好印象を与えられたと思うんだ。

てかRPGの醍醐味ってレベル上げでしょ。
Lv.１の貧弱主人公をコツコツ強くしていくのが楽しいんでしょ。
それはシナリオにも言える事で、主人公たちの心身の成長があってこそ感動できるもの。
幻水５は初めから主人公とその周りが完璧(設定)な人間ばかりでその楽しみや感動がない。
でも完璧人間の重みを全く描けていないから皆どこか嘘臭く、その辺の平民キャラ(ランとか)と
同レベルかそれ以下に感じてしまう場面が多々ある。
時々主人公に重要な質問をしたり糾弾したりする者が現れ、主人公の成長を垣間見る
チャンスが訪れるが周り(主に護衛)が過保護の余りにその機会を尽く潰し
王子自身に色々考えさせる機会がほとんどない。そしてその調子でイベントを
こなしていっても達成感すらない。RPGのシナリオとしては最悪と言える。

５スタには自分たちの作った完璧物語をプレーヤーに細部まで見せつけたい欲求はあっても
RPGの面白さを追求する頭はあんまりないようだね

そういえば前に石川史がとある本で
「幻水はまずストーリーありきで、そこから必要なキャラを作っていく」みたいなことを言ってたと思う
５スタはキャラ(特に自分たちの贔屓するリオンというクズキャラ)ありきで
そいつらに都合のいいようにストーリー作ってるよな。真逆だろ
だから今までと違う幻水なんだよ
まあ幻水で特定キャラをヒロイン扱いってのはそれ以前の問題だけど

たしかに王子の成長描写を尽く潰したのは大半リオンなんだよな。
常にパーティに入るキャラなら３のジョー軍曹やナッシュみたいに絶妙な
立ち位置で主人公をサポートしながら成長描写を助ける役割をリオンが担
わなきゃいけないはずだったんだがなぁ。

王子が成長した場面ってあったっけか

ゲオルグを許す場面とか？
あの時もリオンやミアキスが騒いでるだけで王子は基本的に超空気だけど

>>31
カクリヨ設定バリバリ生かせばいけんじゃね？一歩引いた視点で言わせるとかさ
その分性格も１００％リニューアルせねばならんが

過去に暗殺組織にいた護衛とか、調理によっては良キャラになっただろうにねぇ
授乳イラストとか巨乳は母性とかやっちゃうスタッフには無理か

>>33
そもそもゲオルグなんて許しを請うようなことやっとらん
リム救出を邪魔したリオンの方が打ち首レベル

リオンを褒め称えたキャラって仲間でどんだけいんの？

テンプレに大体書き出されてるんじゃないかなｗ
それでも細かいの集めればまだまだ人数増えそうなのが怖い…

むしろリオンを褒め称えないキャラを数えた方が早い

少なくともリオンに意見するようなキャラは居ないな
あの紋章関係に厳しいゼラセさんですら
黄昏の紋章かすめ取ったこけしにイヤミの一つも言わないんだから

言われてみると黎明が王子に宿った時はあんだけギャーギャー言ってたのに
黄昏がリオンに宿った時は何も言わんかったな、ゼラセさんｗ

>>32
リーダーである王子が“誰か特定の人の為に身体を張る必要”は当然ないんだが
それでも「付いて来てくれる仲間の為に…」って場面が無いからな
リーダーシップや人柄、カリスマを思わせる描写は入れるべきだった
まぁ仲間の方も…

所詮リオンの為の宿星なのさ

ヤツの為の宿星……か
108星の祈りで復活って、グレミオの時となんら変わりないのに
片や特定キャラの為の108星という感じはせず号泣できるシナリオ
片やその100分の1も感動がない、そいつの為としか思えない108星とウザいシナリオ
この差はひどい
リオン、グレミオの復活パクって台無しにするのは本気でやめれ

>>43
>ヤツの為の宿星……か
「ヤツの“偽”の宿星」と読んでしまった
花栄から続く天英星を、こんなヤｔうの偽りの宿星にするんじゃねー！！！

>>42
特定の誰かならリムのために体張ってるのに護衛に邪魔されるしな
リオンのキャラを既存のリムやらサイアやらサギリやらロイに分配したらいいのに

前にも言われてたけどサイアが復活しないのは納得できるしその方がしっくりくると思う
裏切り者の汚名を被せられると分かってても自らその道を選べるサイアは
ぶっちゃけ死んだからこそ良いんであってあの展開で復活して宿星入りされたら萎える
最初から国の為っつかリムの為に頑張ってきたんだし死んでしまうけど復活ポジはリムが良かった
もしくは４と同じになるけど力を使いすぎて倒れた王子の為の宿星の祈りが届いた展開とか
でしゃばるのが好きだけどそれの責任取るどころか他人に全て擦り付けるような護衛の為の祈りなんぞ一秒だってした覚えはない

>>45
同感。
リオンって別にいなくてもストーリー上全く問題ないよね。

「私も一緒に戦います！」
↑初めてゲームキャラの顔面に深々と拳をめり込ませたくなった瞬間。

過去シリーズは章やら１つの話の区切り事に主人公を補佐というか
サポートする人物は変わってたもんな
舞台が変われば活躍できる人物も当然変わってくるはずなんだが５
は全てその役割をリオンで処理しようとしたからな

「すべてを奪還する」じゃなくて「すべてを投棄する」にして
なんとかしてうざったい護衛を切り離す話の方が良かったなぁ
幻水らしくはないが、折角リオンという幻水至上最悪のウザキャラがいるんだから丁度いいだろ

どうせなら、奴隷にされた王子がのし上がって革命を起こして女王を殺して王になる
そんなストーリーにすりゃよかったのに。全てを奪還とか言うなら
女王国に恨みがある奴らが初期の仲間
誘拐されて暗殺者に仕立て上げられた奴とか
闘技奴隷にされた奴とか
村を干上がらされた奴とか

赤丸ホッペとかいらん。むしろフェリドが拾った頃の死んだ目のリオンでいいよ

そういやロイが主人公になりすました風呂イベントだかなんだか
なかったっけ？あれすげーイラっとした
ミアキスは分からないのに余裕でわかってます♪なリオンちゃんうぜぇ演出

>>52
そこミアキス好きだったから結構ムカついたわ
何？だからリオンが王子に相応しいとか言いたいわけ？
そんな感じで画面の前でイライラしてました、無駄に

でもまールセリナじゃないぶんまだマシだったのかなーっと
したらエンディング見る前にフリスビーだけどな

ロイ初登場時も叔母さんが「私でも見分けがつかない」って言った傍から
リオンが似てねーよ！って出しゃばるからな
他人の面目を潰して「リオンちゃんは特別」演出

身内が見分け着かないとか普通ありえないよな
双子以上かよ
血のつながりあんじゃねえの？

どんなに似てても見分けがつくリオンたん萌え！がやりたかったんだろキモブタが

>>55
もし本当にそうなら、もろ「ブタは死ね!!」だろ

リオンがロイと王子の見分けができるのはカクリヨで身に付けたスキルとか
そんなんだったらまだよかったのに
血縁者以上に王子のことを知っていますアピールうぜぇ

見分けられた理由＞小さい頃から一緒に育った仲で信頼で結ばれてるから
って言いたいんだろうが、その過程の描写が皆無だから
ああいう事されても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝとしか思わなかったな

＞小さい頃から一緒に育った仲で信頼で結ばれてるから

そんな理由なら叔母だって見分けられるのが当然であるべきだしなぁ
ロイって正直そんな演技が上手い訳じゃないだろうに誰も見破れないとか異常だろ
そもそも、王子とロイじゃ目の色違うじゃん…
決定的なまでの見分けポイントあるじゃん…
そんな状態で「区別がつくのはリオンだけ！」とか言われても困る

顔は似てても、歩き方とか仕草ですぐ分かるのが普通
一卵性双生児だって片方を知っていれば同級生でも見分けが付く

あれだ、ロイは生まれつき北島マヤとかそんなレベルの演技の才能があるんだよ

３に出てた仮面の演技の人はロイなんじゃないかって説あったね

ロイは実はフェリドの隠し子ってことならまだしも
リオンのすごさアピールのためのキャラだよな
しかも王子そっくりの男に好かれて迷惑そうにするという駄設定

そしてロイの事が好きなフェイリンが嫉妬してる事をわざわざ目安箱に
「何かしたんでしょうか」なんて鈍感アピール

ロイはリオン抜きで王子の親友ポジになれれば良かった

身分の垣根を越えて王子に真の友情を感じ
王子のために影武者となることを自ら選び
王子が勝つ事だけを信じて籠城ルートであぼん
最終的に108星の思いが一つとなり復活。
これでいいじゃねえか

リオン「卑しい身分で王子に云々」
王子「身分なんて関係ねえ、俺達は親友だ！ｳｯｼｬｰ」
的なリオンsage王子ageがあったっていいし、
あのくそくだらねえ風呂イベントも
王子とロイが「入れ替わっても誰か気付くかな」って感じの
子供っぽい悪戯とかだったら微笑ましかったのに。
もちろんリオンは見破れなくていい。一切いらねえ。

>>64
何その良シナリオ
謎のくるくる復活コントなんかよりよっぽどいいじゃん
今まで主人公との友情の為に死んで108星ご褒美に復活ってのはなかったから新しくて良かっただろうし

ナナミのは、ジョウイに関しては友情もあるだろうけど
最期にお姉ちゃんって呼んでもらったりして、どっちかというと家族としてのシーンっていう印象が強いから
友情一色は新しいって言って問題ない……よな？
ホントにリオンって色んなキャラの属性を潰しまくってんな、って再認識できるな、>>64見てると

友情一色は108星関係ないならテッドと坊ちゃん

>>63
「何かしたんでしょうか」って、頭ごなしにロイを罵倒したくせになｗ
あの一件を二人が聞いたとしたら嫉妬抜きにしても憎まれて当然。
大体あの一騎討ちで王子が死ぬようなことでもあれば
呑気に目安箱に投書してられなかったって考えたことあるのかよ。まあ無いだろうけど

王子は負けません（キリッ）


それで負けたらどうなるんだっけ
叔母さん「このまま目覚めない方が幸せかもね」
リオン「そんな！」
だっけ？

>>66
いや復活枠での話だよ

ロイはもっと主人公の成長に絡められる良キャラになれたはずなのに
リオンageのためだけの卑しい偽キャラ扱いだもんな。

>>64
そういう親友なロイだったら黄昏持ってても誰も文句はいわんな

早めに黄昏をＧＥＴして
持ってる紋章の違いだけが見分けるポイントとか
黄昏あるおかげで王子と同レベルに無双する影武者とかな追加イベントも期待できるし

どうせリオンを贔屓するなら
黄昏の紋章をゴミにしてる悲惨な魔力も何とかしろと言いたい
3のクリスの真水よりタチ悪いぞあれ

王子に打ち負かされて仲間になった筈なのに、
なぜか口汚く罵って護衛対象とのケンカをけしかけた勘違い女に
いそいそ付いていくロイの憐れなこと…

王子（プレイヤー）が居るんだからリオンの出る幕じゃないのに
なぜリオンイベントになるのか

>>72
魔力弱くてもクリスは許せたんだよね。
探偵の調べで文化系の習い事(歌とか)がダメダメだってことが判ってたから
魔法がイマイチでもどこか微笑ましかった。でもリオンは…

クリスの真水は親父ワイアットから引き継ぐという燃える流れもあるし
資質がないのも諦めつく

リオンの黄昏は正直訳分からん…

真水のクリスへの継承は納得できるものではあるし
一応予備の回復に使えなくもないからなぁ
リオンさんの場合、ゴミ魔力含め全てが唐突過ぎて意味が分からない

ていうか「えっ何で私に？」みたいな事言ってたけど
それはこっちの台詞だｗ

リオン級まではいかなくても、幼稚でウザい味方キャラはこれまでにもいたが、
ストーリーに関わるウザいキャラって、たいてい途中で死ななかったっけ？
ヒューゴの弟分とか。

おいこらルルに謝れｗ

ルルが何をしたと言うんだｗ

ルルは確かにウザく感じたけど、スノウみたく意図的にだからな
そう言う立ち位置なんだよね。まさしく子供というキャラ
だから嫌われたりするのは狙いどうりでもあるんだよ

リオンは違う。「このキャラを好きになってね」だ。「好きになってくれるといいな」でもない

ルルが可愛すぎたらクリスを許せなくなるプレイヤーが増えるだろう……ってのはおいといて
ヒューゴの弟分としてカラヤ族（の子供）の視点で同行して
ゼクセン騎士に悪態ついたりヒューゴの代わりに暴走してくれるおかげで
序盤のヒューゴが子供子供しすぎること無くて済んでるし、
カラヤ焼き討ちでモブのカラヤ族が大勢死んだっていう「設定だけ」で済ませるより
人間味溢れる身近な存在のルルが死ぬのとではやっぱり
その後で和解するに至るストーリーに深みに違いが出るだろ。
ああ見えて大事なポジションのキャラだアイツは

リオンとくらべるなど失礼だ、リオンの場合
主人公や他のキャラや世界観を活かすためのリオンが居てや死亡イベントがあるわけじゃなくて
リオンのために他のものが犠牲になってるんだから……
なぜリオン一人だけ拾ったか分からない親父、
なぜリオンを選んだ＆救ったのかわからない紋章

紋章はファレナ滅ぼして解放されたかったんじゃね？

>>76
スノウとか？
あれは逆に愛すべき腕になってるけど


そういや、疑問に思ったのがあるんだが
なんで女王が黎明黄昏太陽セットをずっと宿してなかったんだろうな
王位継承権争いで姉妹同士で殺し合うくらい王位に執着するなら
太陽宿して永遠に若い姿のままで女王として君臨！って
考えるのが普通だと思うんだが
リオンが王子と対になる紋章を宿すって事だけ考えて
そういう所は考えてないのかなー
太陽と対になる月はネクロード所有で確定してるし

強制ってとこからしてもう間違いだよな
幻水は「ヒロインはプレイヤーが決めるべし」だったのに真逆じゃん
ヒロインもどきのリオンとか押し付けんなし
某荒野のＲＰＧのスタッフとかはシリーズ４作目のストーリーのテーマを勘違いされていたって話した時
「テーマはあくまでストーリーの概要を見失わない為のもので、プレイヤーに押し付けるものではない
プレイしていて違うテーマを思い浮かべたなら、それはそのプレイヤーがゲームをプレイする時のテーマです」
みたいなこと言っててちょっと感銘受けた記憶がある
そっちのスタの方がよっぽど幻水スタに向いてると思う。「ヒロインはプレイヤーが決めるべし」と思想似てるし
ただ、そのゲームってあんま評価高くないんだけど、主人公はちゃんと成長したし
ヒロインも主人公の成長を邪魔することなく、目立ちすぎることもせず
他のパーティキャラも、ちゃんとそれぞれの個性を際立たせて活躍する場面があった
そのゲームをsageするわけではないけど、５はリオンさえいないかマトモなキャラだったら
それよりいいゲームになったのに
大人の事情でシナリオ半分以上削られたゲームより酷いシナリオにしてしまうマンセーキャラリオンはﾏｼﾞｲﾗﾈ

あ>>83は>>79ね
打ってる間にかなり進んだんだね

>>82
太陽の対は闇

まあ、昼と夜って解釈ならあながち間違っちゃいないよ
担当が再生と破壊ってのはナメてるがな

獣の紋章と被らせてんじゃねーよ

>>82
黎明の紋章はルセリナの親父が盗み出してたんじゃなかったっけ？
だからアルシュタートは太陽単体で宿さざるを得なかった　みたいな感じだったと思う

いや、アルシュタート以前ね
アルシュタート母とか祖母とか
黎明が盗まれる前
太陽を宿すと狂うリスクも、黎明黄昏が揃っていれば問題ないんだろ？

>>86
主人公の母親の話じゃなくて、歴代の女王がって話じゃないか
昔の方が権力争い凄かったみたいだし

黎明→黄昏→太陽で宿せばリスクがないなら
最初からそうやって宿した人間が現人神として国治め続けるとか
世襲制にしてもどの王女に継がせるか決めてその娘に太陽の紋章譲ればそれでokという……

>>87
確かにそうだね。
今までの幻水って27の真の紋章が必ず物語のキーを握ってたけど、
太陽の紋章はなんかぼんやりしてるというかすごく雑な扱いを受けてた気がする。
とりあえず幻水なんで紋章出しました的な。
…結局5はリオン水滸伝をやりたかっただけなんだな。

あ、そういう事かｗ

確かにその辺はよく考えてなかったのかもね
紋章の設定から予想するに、リオンちゃん劇場を前提として
それに合わせて周りを調整していったくさい

>>85
闇じゃないぞ。それはソウルイーターの眷属でただの紋章だぞ
対になるのは夜の紋章、星辰剣のことだぞ

そりゃ星辰剣もあんなキチ国家にはいたくないわな。

>>87
本当だ、なんでみんな宿さなかったんだろう
リオンスレで言うことじゃないけどファレナってハルモニアを意識しているのにグダグダだな

>>79
むしろ「好きになって当たり前、好きにならない奴なんかいない」じゃあるまいかｗ
制作側がみんなリオンに好感を持って当たり前だと信じて疑わずに作ってるから
あんなおかしなことになってる

>>89
『太陽は27の真の紋章の中でも特に力を発揮してきた』
あれは「最強」というより「力を発現させる回数が多かった」って意味なんだろうが
その割には劇中で力を発現させたのは回想シーンすらない過去話だけってのがなんとも肩透かし

一万人以上いるミューズ市民皆殺しにした獣の紋章と設定で張り合ってるくせに水干からびさせただけだしな。
最強だの力が強いだのいうなら街とその周辺まるごと消し去ってみせろっていうｗ
まあどうせ女王様にそんなことさせられない＞＜みたいなクズみたいな理由でしなかったんだろうが。

破壊と再生（笑）

設定だけは壮大なわりに、なにもかもをキレイゴトで済ませようとするから陳腐になるんだよな。

しかしテンプレ通りだな、女王が死んでもフェリドの事でしか
リオン悲しまねぇー、というより女王の事には触れすらしないぞｗ
女王騎士見習いとは一体何なのかｗｗｗｗ
とりあえずEDまでは頑張ってみるかｗ

リオンはその最たる例だよなぁ……

カクリヨ（）

よくよく考えると資格がない人間でも太陽の紋章を制御できる黄昏の紋章付けられるよとか、
王族じゃない一貴族が太陽の紋章を宿さずに使ってたんだよな。
夜の紋章と対だったって設定も特に意味なかったし。

リオンのぼくのかんがえた最強のヒロイン設定と27の真の紋章の中で最強とか、厨2の書いた夢小説ですか？
ホントどうしてああなってしまったんだ…。

５スタがリオンﾀｿのことしか考えられない無能の塊だから

過去ナンバーに対する敬意ってもんが少しも感じられん

これならリオンは最初から幽世所属（ゴドウィン側）、王子も無個性
では個性付け（喋る用に）して３のトリニティシステムだっけか、あ
んな感じで王子側とリオン側で交互にやってくれた方がまだストレス
も無くてよかったよ。
何ていうかゴドウィン側の描写が少なすぎて王子側に偏り過ぎた為に
余計リオン劇場になってしまったようにも感じるんだよね、５は。
いや、これだと今度はゴドウィンばかりになる可能性があるのか・・・

リオンのはりぼて設定は主人公でやるならマシになると思う、ほんとに。
王子側とスパイする暗殺者交互にやれるゲームってめったにないと思うし。

リオンが主人公ならまだ……という意見を斜め下に解釈したら
本スレで話題になった６？のアイデアみたいなのになるんじゃないかと思う
だからあの話はガセと断言できない気がするんだよな

女性主人公で好感度強化して乙女ゲーもどきで主人公モテモテってキングの考えそうな話
間違いなく今後のシリーズ主人公はリオンもどきだぞ
誰も喜ばないのに、それがわかんないのがキングなんだよな

主人公モテモテとかにするならむささびや犬フェザータコみたいな動物対象にしてほしいわ

リオン「エストライズ？行ったこともないのに、どんな場所か知るわけねぇだろボケ！
　それとも貴様は、行ったことない場所の民家の皿の数までわかるのかタコ！」
王子「………」

リオン「山賊が王子を語るなんて、百年早いんだよォ！いけ、王子！」
王子「………」

カクリヨ、ドルフ、ロイ、黄昏黎明、背後霊システム、
リオンのためだけに作られたような糞っぷりがすごい
ほかに使い様なかったのかっつー話

今時、前後に並んでキャラが走るゲームも珍しいよな
ドラクエですら８では一人走りになってるんじゃなかったっけ？

うん、１人で走ってた
それにナビの方も仲間たちがしっかり教えてくれるし
多少世間話があっても仲間同士の掛け合いだから鬱陶しくなかった。面白かったし
リオンは話す相手が１人しかいない上、ナビする気なしで世間話するからムカつく
ヤンガスやゼシカやククールやトロデは完璧設定じゃなくても「どんなところでしょうね」なんか言わなかったぞ
完璧護衛ならナビのひとつやふたつきちんとしてみせやがれ

リオンちゃんといつでもしゃべれるようにしてあげたよ☆
ずっと後ろからくっついてきてくれてかっわいいでしょ〜☆
えっ？ナビ？なにそれおいしいの？？
…って感じなんだろな。

>>110
懐かしいな、ドラクエ８。
ラスボス前にうろついてたらククールに
「独り身のじいさんを心配して見に来たのか？お前のそういうとこ好きだぜ^^」
みたいなこと言われてキュンとなった。ｗ

リオンたんもこのくらい可愛いこと言ってくれや、健気アピールはいいからさ。
リオンたんに話し掛けて覚えてるのは「エストライズってry」くらいだわ。ｗ

１主←カスミ　護衛として特に口出ししないグレミオ
２主←アイリ　コミカルに焦る姉ナナミ

５主　リオン「王子に何か用ですか」→ルセリナ「・・・」
みたいなほのぼのした要素にわりこみぶち壊すリオンたん
ほんと普通のゲームとしても糞すぎる護衛さん

ちゃんとナビとして機能した上で飽きのこないトークができるキャラなら
いくらでも話しかけるんだけどな
どっちもだめとかナビキャラの意味がなさすぎるわ

ガイド本とかを見て「えっと、○○は…こういう所だそうです」「××だと聞きました」
な感じだったら頑張ってフォローしようとしてる感があるんだけどねぇ

頑張ってフォローしようとするどころか、
「頑張ってフォローしろ」って謙虚なフリして上から目線でいる感じがほんと腹立つ

背後リオンシステムでやりたかったのは
王子とリオンのぱっとみ二人きりの旅行ってやつだろうな
だからナビとしても役立たずなんだろう
「どんなところなんでしょう」なんてコメントするくらいならすっこんでろと

一時リオンが離脱した時に、後ろに居るのがリオンじゃないことに寂しさを覚えるに違いない
とか思ってそう…w

寧ろリオンが付いて来なくなったことに喜びを覚えたんだがな
ミアキスになった時は嬉しかったよ。邪魔なのに変わりないけど
もうあのままリオン殺して、ずっとミアキスの方がマシだったんじゃないか？

やっと一人になれた時のあの嬉しさといったら

一人の開放感を味わっての背後霊リオン復活は輪にかけてうざかった
ミアキス好きだから変わった時はしょっちゅう話しかけてたが
リオンが眠り姫とか言い出してイライラした
やっと開放されたんだから存在を忘れさせてくれよ
ていうか本物の姫が捕らわれたままなんだけど、そっちを助けたいんだけど

黄昏のリスク設定がリオンの為だけに与えられたの丸分かりな時点で「最深」なんてｗｗｗ

黄昏が「命を削る」ってのも、アレニアや叔母さんの場合は制御しきれなくて…ってな感じだった
その叔母さんから王子無視してリオンに飛びついて来て、呪いで死ぬ→紋章の祝福で復活

なんかもう、黄昏はリオンちゃんを待ってたんです！みたいな感じがキモイキモイ

なんでリオンが宿せたのか、そのへんの理由がなぁ…
家族同然の絆があるからです！！愛の奇跡です！！
なくらいだろ？

あそこは王子に宿るのが普通だと思うんだけどな。王族だし黎明に選ばれてるし。
リオンいらないからサイアリーズが宿星で良かったのに。
叔母さんの方が家族の絆にぴったりだろうになぁ。

叔母さんが生き返っても、それはそれで賛否両論だろうから
108人のご褒美は太陽の再生の力の顕現って事で
ロードレイクやら雪まみれのラスダンやらが緑あふれる地になる展開でいいよ
集められなかった時は、もう紋章に振り回されるのはやめて地道に復興していこうぜ！的なED
そうすりゃご褒美枠が人間じゃない事に不満は出ても苦痛にはならなかった

リオンなんぞ５に萌えて二次活動してる人でさえ
「なんて馬鹿らしい茶番劇」とか言っちゃうんだからな

それ良いな
復活枠って覚えてないが３では多分無かったはずだし
４では集めると４主が生きてましたよやったね！な展開だしな
太陽の紋章に振り回された世界、じゃなくて
世界を変える為に利用された一部が太陽の紋章って感じだけどそれならもっと存在感あっただろに

３の特典は某キャラに興味なければ丸々スルーできるからいいよね。
どうしてアイツがあの行動に至ったのか、興味がある人だけ見てやってください
という仕様にしたのは押し付けがましくなくて良いなぁと思った。
�T・�Uで屈指の人気を誇るキャラでさえもこの扱いなのに
何で�Xはいきなり登場したオカッパの活躍を全て見せつけようとするんだろうね

いっそあの人みたく無口、無愛想、やや毒舌気味の方が、口数少ない分マシだったのかなぁ
そっちの方が幽世の傷を負ってるカンジするし
勿論性格改竄もした上での話だが

つまりは、ドルフとチェンジすりゃ良かった

あ、そっか
突き止めりゃそうなるか

リオンの死をアンチにも納得できるよう説明できる信者っているのかな？

・力を使いすぎたからでしょ？
・リオンﾀﾝは王子の為に頑張った！超健気！！
・サイアだって紋章の使いすぎで倒れたじゃん何でリオンだけつっこまれるの？
予想としてはこんな感じか

やっぱり、リオンは王家の血も入ってる貴族の生まれでよかったんだよ
すっごい昔に姫が嫁入りしたとかそんなんで
叔母さんがギゼルと結婚話あったんだから、過去にも無い話じゃないはず
んでカクリヨ設定は却下。上から目線とか、済むのが辛いなら引っ越せばいいじゃない発言は
お嬢様だからですむし
却下！却下です！も王子と対等、もしくはそれ以上だとリオンが思ってるからとか

健気な天才護衛とかそんなのはいらないんだよ

リオンをドルフとチェンジするだけカクリヨの悲惨さも感じられるな
都合よく手を汚す前に王様にひきとられた天才で、王子と家族ごっこしてるくせに
意味なくリオンに執着するドルフの滑稽なことといったらないし

カクリヨ設定活かすなら、序盤ではまだ目が死んでる暗い子のままでよかったよ
戦いの中で生きる目的を見つけるって感じで成長物にもできるし、
まあ王子は変わらず空気だろうがな

目が死んでる暗い子……サギリとチェンジだ

カクリヨの痛みは他メンバーが担当してるのに
リオンが一番かわいそうみたいな悲劇のヒロインっぷり

両親を卒業試験で殺したわけでもなく
カクリヨ時代に殺しの経験があるわけでもなく
ひろしに拾われて王宮暮らし
召使いとしてこき使われるどころか、女王騎士（見習い）になって
女王夫妻と次期女王に愛される王子の護衛で将来安泰にも程がある

どこがかわいそうなの？

それだけ恵まれているのに超空気の王子なんかより私のほうが可愛そう、と
言葉と態度でこれでもかと主張してくるリオンたんの頭の中身が

サギリの設定とチェンジでも幻水なんだからアリだと思うがな…
過去に酷いことしてたり、惨い過去があったりしたキャラなんてたくさんいるわけで
皆それを引きずりながら今できることをしてるんだしな
あんな馴々しい護衛よりは、笑わないけど仕事はきっちりやってくれそうなサギリのがいいわ

リオンの「可哀想な過去」って
・両親の元から攫われてカクリヨに連れてこられた
・強制的に暗殺者に仕立て上げられた（実践はまだ）

この二つだけなんだよなぁ…
本当なら両親の元で幸せに暮らせてたとか、殺しの技術なんか持たないで
普通の村娘Aで幸せに暮らしたはずとかそんなんだろうけど
王宮暮らしがそんなにご不満なのかねぇ
そのカクリヨは女王家関係の組織だってわかってて言ってるのかな
わかってるから「私は女王家のせいで不幸になりました」な事を言うのかな

>>141
サギリは結構いいキャラだった
むしろカクリヨとしてのリオンだったんじゃね？

カクリヨで職業訓練受けて女王騎士見習いって時点でシンデレラコースやっちゃってるよな。
殺しはせずにすんでラッキー、流れで女王騎士見習いとか超ラッキー、王族に家族扱いｳﾏｰ、
ついでに護衛対象が年頃の美形で人生チョロいｗ　村娘Aから破格の出世状態で
でもでもやっぱり私って可哀想ですよね？ってくるから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる。

>>142
両親の元から攫われたってのは不確定要素だな
リオン自身カクリヨに居たのは身寄りのない子供って言ってたし
もしかしたら飢えてのたれ死ぬかロイみたいな境遇になってたかもしれない

オボロがリオンの親を探そうとしたという描写があったけど
あれは「もしかしたら高貴な血筋だったかも」とミスリードさせるためのスタッフの仕込みに見えて気持ち悪い

えっ身寄りのない子供をたくさん見て来たのに
子供の身で山賊にならざるを得なかったロイに対して卑しい顔付きと罵倒するんだ
なんなのこいつ本当になんなの

私のように身寄りがない子供でも、清い心でいるからこうして女王騎士になれるんです
あなたが貧しいのは心が卑しいからです

って事です

なんかカクリヨだってだけで不幸キャラアピールって無理だと思うんだ
カクリヨは暗殺組織で子供誘拐してくるってくらいしか悪いイメージがゲーム中に無いからね
サギリとかシグレとかはトラウマがあるからなんとなく酷い組織だと思うけど、あくまでなんとなく
これが子供を10人くらい密室に詰めて殺しあわせて生き残った1人がカクリヨ見習いになれるとか、
泥水すすりながら仲間の死体を踏みつけて生きてきたとかそんな設定ならまだかわいそうだと思えるけど

全てが設定止まりなんだよな
怖さや凄みが伝わらない。太陽もフェリドも設定のイメージとはかけ離れてたし（つか空気）
後悔してる割にはなかなか仲間になろうとしないオボロにも腹が立った
その内勧誘忘れてコンプ失敗したプレイヤーも多いみたいだな

一応、毎日殺しの訓練があったり、笑顔で表情が固定されるような調教をしてるらしいんだが
ある意味ダメ組織だよな。カクリヨって
何があっても笑顔しか見せない子って不審すぎるよ

烈身とかみてもギャグにしかみえないからなぁ
あの仮面とクネクネした動きが駄目すぎるｗ

カクリヨが銃の秘密を探りに組合に潜入しようとしたが失敗したってのが
数少ないスタッフの良心だな

暗殺組織にいたけど手を汚さずに済んだ上に王宮暮らしとか
特別不幸でもないのにそんな過去のあるリオンちゃんが一番可哀想！
と色んな方向からアピールしてくるから苛々する
カクリヨの人お断りしておばさんに怒鳴られた時は心底ガッカリした
それ以降もずっとそんなのが続くし本人は増長するばっかりだし
108人も仲間がいるのに時々ぼっち気分を味わえるのは5ぐらいだよｗ

リオンサン暗殺組織で才能に期待されてたらしいけど
散々突っ込まれてるように魔力はゲロ低いし、かといって近接とかもパッとしないし
一体何の才能があったんすかあの人

さぎりやドルフ見た後でリオンのカクリヨ設定なんてみても
何が可哀想なのかいみわからん
悲劇のヒロインぶらせたい割りに、ただドルフに執着されたりしてるだけｗ

>>150
後遺症のための設定って感じなんだよな
5ってこういうのが多すぎる
リオンの設定もほとんどがそれだからいくらあっても薄っぺらい

>>154
周囲の奴を自分の味方につける才能に決まってるだろ
ミスマルって確か首飾りって意味だろ？

強運を引き寄せる才能は確かにすごいな
その分周囲から運気吸い取ってそうだけど

>>154
人を人とも思わないところじゃね。
こいつは卑しいやつだから殺してもいいんだよっつったら
ですよねーｗと笑って殺せるタイプだったんだろう。

実は王族を牛耳るためにカクリヨの残党が送り込んだスパイとかだったらよくね？
グレミオポジションじゃなくてサンチェスポジションだったら設定生きたのに

>>160
それ面白いな
天才ってのも人の心をうまく操るような感じで、可哀想な少女ぶって周りを味方につけるって感じ
ゲーム中のマンセーもその才能の結果
しかし自分を信頼してくれる王子にどんどん絆されていって、女王遠征で王子を庇って倒れる

ギャップ萌えってわけじゃないけどゲーム開始時味方→実は敵でした→でもピンチのとき庇ってくれました
って結構良いと思うんだけどな

>>161
ところがぎっちょん裏切りポジションはサイアリーズおばさんがいる現実
でも立て続けに裏切られる展開にするのならアリかもね
そこで奪還することに疑問に感じるとかにしてさ、いい様に動かされてるって思い始めちゃうとか

ここの板はそうそうスレが落ちないと聞くが一応保守

幻水�Xリメイク出ないかな

シリーズ死亡宣言出たからないだろ

仮にあったとしてスタッフは未だに人気キャラの認識だから
リオンは改善どころか余計なイベント入れてきかねんぞ…

赤丸ホッペにおかっぱの幼女が出てきたりするのか…
ファレナの王族とか言ってｗ

本編クリア後、王子とリオンとゲオルグが旅立ってから半年後の物語を収録！
ゲオルグは突然姿を消してしまい、リオンとふたりきりで旅をする事になった王子。
幾多の試練を迎える事となった彼らは、身分の壁を乗り越え、真実の愛を掴む事ができるのか…！？
大スペクタクルラブロマンスRPG「幻想水滸伝�Xf」絶賛発売中☆

あー…完全に自業自得ではあるが、書き終わったあとのこの吐き気、どうしたらいい

胃薬でも飲め

つか読む方も気分が悪いから自重しようなｗ

そんなもん出たらフリスビーにするしかないだろ

>>169
買うのか。勇気あるな

アンチが多いのは人気のある証拠、とはよく聞くが
リオンたんにも当てはまるんだろうかと仕事中ふと考えてしまった
実際人気あるの？

・人気があるけど知名度や露出が高い分アンチも多いタイプ
・キャラ個人に欠点があってアンチが多いタイプ

二タイプあると思うんだ、リオンは後者

リオンは性格言動はもちろん、システムとしてもうざい奇跡のキャラ

背後霊システムのせいでビジュアル的にもイラッとさせられ
ナビとして役立たずにもイラっとさせられ
復活要員のせいで１０８星あつめてもイラっとさせられ
周囲からの持ち上げ、選択肢のどちらを選んでもイラッと（ｒｙ

例えリオンに人気があるとしても、歴代護衛ポジも相当な人気がある
そしてそいつらはアンチはほぼ皆無

とすると相対的にリオンは劣る訳だ

人気がある事に基づくアンチならば、その根底に嫉妬や羨望がついてまわるわけだが、
リオンに羨む要素などない。
何をしても批判されず、常に褒め称えられ、異常に運が良い点で恵まれてはいるが、
ただそれだけの薄っぺらい人間になどなりたくない。

＞アンチが多いのは人気のある証拠

リオンにアンチが多いのはリオン個人の駄目さも勿論あるが、
「幻想水滸伝」の人気に因るものも大きいと思う
幻水の名前を冠してなきゃこのゲーム買わなかったし（だってキングだし、授乳だし）
買わないならリオンに出会う事もなかった訳で

幻水シリーズじゃなければ別に良いと思うんだけどね
まあよそのゲームでも、リオンみたいな終始マンセーキャラはそうそういないが

キャラを基準に考えるなら、リオンが幻想水滸伝「シリーズ」にトドメを刺した。

>>179
だな。
今PSPで久々に1と2をやり直してるんだが、時代が流れて物足りない部分はあるものの
やっぱりおもしろいんだ。
なんで攻略対象がリオン1人のギャルゲーになってしまったんだ…。スタッフのばか。

まだまだ最初の５発表記事読んで、「男の王族は軽んじられてる」「リオンは騎士見習いで王子護衛」
ってあったから、てっきりリオンも王子をやや軽んじてて、「こんな護衛なんかじゃなくて正式な騎士になるんだ！」とか息巻いてるキャラだと思い込んでたよ。
露骨じゃないにしろ「私はもっと手柄を立てたい」とか考えてて、けど旅の中でちょっとずつ王子を尊敬したり信頼して行って、その結果が庇って負傷(ただし倒れ込みながらも「私より、早く姫様を！」くらい言ってくれる)…
とかだったら…

１の時から強すぎって理由で闘技奴隷の目を潰すとか
ゲオルグがファレナの女王を殺したとかそんな情報出てたし
女尊男卑が激しい国だと思ったんだがなぁ…

前の女王まではそうでした、今の女王はお花畑です
女王も妹も叔母さんもみんな王子を愛してます
護衛も王子を護衛することに不満を感じてませんとかツマンネ
せめてリオンが王子！王子！キャラと見せかけて裏じゃ
使えない奴、とか言ってるような感じだったらまだ

>>182
＞護衛も王子を護衛することに不満を感じてません

それどころか、家族（へたすると国民）公認の嫁候補扱いだぞ…

王子「好きな人ぐらい選ばせてくれ」

国民「王位継承権の無い穀潰しの王子にその権利は無い」

王子「人質としてでもいいから他国に婿入りさせてくれ」

一生リオンたんマンセー要員として生きるか
事実上の人質でも名目上は一国の代表として他国に婿入りするか
究極の選択だな

>>187
逃げられるなら婿入り選ぶだろう
ママンも妹も王子溺愛なんだから婿入りした国にご無体働かないだろうし、割と安泰じゃないか？

リム「兄上が婿に…寂しくなるのじゃ…。それに、兄上も慣れぬ国できっと不便するに違いない！可哀相なのじゃ！」
女王「確かに、知らぬ者ばかりでは心配ではありますが…」
父「ならば、やはりこちらからも気心知れた共を一人付けてやるか。主人公、お前は誰が良い？」

主人公
　「リオンです。」
　「誰がいいかな？リオン」
ﾆｱ「……うーん……。」

リオン「……？………えっ？！…わ、私…？！」
リム「そうか、リオンならば安心なのじゃ！」
女王「えぇ、申し分ありませんね」
父「はっはっは！やはりな！まぁ聞くまでもry元から決まっていたようなry」
リオン「ありがとうございます、王子っ！何処にいても、必ず私がお守りしますねっ！！」

ルセリナやミアキスじゃダメなんかい！
プレイヤーはリオンのよいしょなんてしたくないんじゃい！

>>189
ムカついてくるから止めろw

つか王子に恋愛いらねぇ
ルセリナは表現があからさまだけど、まぁ今までにも主人公に想いを寄せるキャラはいたからまだスルーできる
でもリオンは本人はあくまで護衛のつもりらしいがふいんきで押し付けてくる感じと
周りからのごり押し、シナリオ上でも押し付けられて鬱陶しいことこの上ない

３、４やった事無いからわからんけど
１、２ではカスミ・アイリが片思い枠だよな。
この二人は本当にでしゃばらずに、でも主人公を心から案じてる感じが伝わってきて好きだったな。
特にアイリはメインで引き連れてた。
ルセリナはどっかのコケシアピールに陰薄くされて不備過ぎる。
何度でも言う、コケシは歴代天英星と護衛と片思い枠に土下座して謝れ。

王子は女運が悪すぎる。

>>192
アイリは城の名前を決めるときに
「２主の提案なら何でも良い名前って言うつもりのくせにｗ」
なんて茶々入れられたりしてるけど、それ以上周囲がくっつけくっつけｗｗｗｗ
とかはやったりしないんだよなー

(´ー｀)リオンﾀｿは片思い枠じゃないです、恋愛に疎いから王子が苦労しているんです

うああああああああああああああああああああ

そうまで押し付けるなら、女王からサイアから女王騎士から全員に邪険にされてれば良かったんだよ
王子の味方はよそ者出身の父ちゃんと、どこの馬の骨ともしれない小娘護衛だけ。
２人してずっと虐げられてて、なおかつリオンの性格が今と正反対なら納得する。

よく覚えてはないが、歴代幻水の天英星ってあんなだっけ？

歴代天英星って護衛枠でおｋ？
１　グレミオ
２　ナナミ
３　誰？
４　忘れた
５　リオン

こうなるんだっけ？

天英星は護衛枠じゃないぞ
元ネタ水滸伝では、天魁星と親友で天魁星が謀殺された時に後追いしたヤツ

009.天英星⇒花栄
幻水1：グレミオ
幻水2：シエラ
幻水3：ユイリ
幻水4：アルド
幻水5：リオン
(とある攻略サイトからコピー)

ちなみにナナミは天寿星

んじゃ親友枠なのかと思ったら２はシエラなのか…
親友が１０８星じゃないからしょうがないけど元ネタ関係ないし
５人の共通点もあんま無いな

歴代は親友というより保護者的な立ち位置だね
5なんて出ていない。リオンなんていなかったんや…

シエラが保護者ってのもなんか微妙だけどなｗ
ネクロードイベントの後は空気だし

紋章統合ルート行けば年上の同類なんだから、
解釈変えれば保護者みたいなものだろう。

他の天英星も誰かの保護者みたいなものだな
リオンは断じて違うが！

歴代メンバーを見てる限りだと保護者というより見守りつつ成長を促す人って感じ
ただしリオンは除く

花栄は弓の名手だから、ユイリとアルドは弓矢枠
ユイリは特にユミィとセットで、天英星天祐星の金銀槍手コンビ枠と思われる
花栄は弓も槍も出来る人格者だが、リオンとの接点が一つだけある
“目　立　ち　た　が　り”という一点だけ

周囲がそういう人として扱ってるなら目立ちたがりでもいいと思えるけど
リオンの場合周囲が揃って「控えめで奥ゆかしいリオンちゃん」状態だからなあ…

でしゃばってません！みたいなスタッフの頑張りが白々しい
とんでもないでしゃばりてんこ盛りキャラである

こういう形で疎ましく思われるキャラっていうのもある意味珍しい
とりあえず過剰なまでに飴ちゃん貰っているヒロインはろくでもないって思った
みんなに好かれてる！そんなとってもいい子をプレイヤーも愛してあげてね
でもそういうのは大抵失敗しているというオチ

制作者はキャラクターをきちんと客観的に見ないとね
作中でもうざがられてたりしたらここまで反感持たれなかったと思うよ
制作側にうざいって自覚があればスノウみたいに成長物語にもできたし

リオンのウザさは、人のものを盗っておいて、その瞬間を被害者に見つかったら、
野次馬が集まってきた瞬間を見計らって「私は悪くないのに、この人が因縁をー」
と一方的にわめきちらすオバサンに似ている。しかも悪気なく天然で。

尚かつ、それに加えて周囲の人が「本当かい、リオン」とか
リオンの言い分しか聞かない状況だな

周りを味方につけて、一人を攻撃するってアレか
幻想水滸伝�Xの場合、その一人がゲームにはあるまじきプレイヤーだったわけだが

闘神祭でのミアキスの台詞「あら、リオンちゃんも気づいたぁ？」でイラッとくる。
こんなに若くて可愛い女の子たちなのに強者かどうか瞬時に見極められるほどの実力者なんです！
…と伝えたいんだろうけどそういう設定をいちいち台詞に乗せてアピってくるからウザイんだよ。
身内でキャイキャイ褒め称え合う集団を見せつけるだけでなく、
違う演出で奴らの凄さをプレイヤーに伝えようとは思わなかったのかな？
せっかくキャラが滑らかに動かせられて尚且つフルボイスのムービーなのに
それを全く活かしきれてないというか、総じて演出のセンスが悪いんだよな

ロードを犠牲にしてまで作りこんだグラフィックが台無しだよなあ

闘神祭といえばあのキルデリクVSゼガイの脱力ムービーだな。
あのスッとろいモーションを用いた戦闘シーンだってもう少しの工夫と演出でどうにでもなるだろうに

でも新女王新生のときに、リオン刺したドルフに襲いかかるミアキスの動きは、超ナメラカだぜ
ゼガイ？ リオンには関係ないからな。

>>217
(´ー`)傷付いたリオンちゃんのために軽やかに飛び出すミアキス…。
もっさりしてたらリオンの危機が伝わらないですから

ちゃんとした幻水５がやりたかったな……

主人公はリムで、女王夫妻暗殺は王子とゴドウィンのした事
女王夫妻死亡、叔母さんも王位継承権を放棄しているということで
王子が王位につくことを宣言
リムは王家の血を引いていないフェリドの隠し子で、女子の産まれなかった
女王が後継者問題の解決のために自分が産んだことにした
王家の証である銀髪じゃないのが王家の血を引いていない何よりの証拠
本来王位継承権の無い王子だが、王家の血を引いていないリムよりも
王家の血を引き、王家の証である銀髪を持つ自分が王になると発言

リム側は王家の血を引く証明として、王族しか宿せない黎明を入手し
民衆の前に立ち演説をするが、王子の護衛のリオンが黄昏を宿して登場
「王族しか宿せないと言われていましたが、別に王族じゃなくても宿せます」


ここまで考えた

残念ながらリオンをなんとか改善する方法を模索するより
リオンをすっぱり消し去ったほうが話がきれいに纏まるんだよ

どうしてもリオン残すなら
・ドルフと融合（カクリヨ悲劇要員・敵から味方でもスパイだったけど色々あって真の味方に）
・サイアリーズと融合（家族要員・味方から敵へ）
・ルセリナと融合（片思いポジ要員・家族の犯した罪を償う）
・ミアキスと融合（幼馴染要員・拾われっ子で王子と幼馴染だけど努力で女王騎士になりリムの護衛に、リムがいない悲しみを分かちあう）

色々考えたけど本当にリオンっていらねえな

王子との関わり無しにして、
リオンの年齢を少し下げてオボロ一家に入れてしまって
ニックとかシュンぐらいの次世代キャラ？ポジにすれば
今の性格でもそんなにうざくないかも…と思った
正義感とやる気が空回り気味で未熟だけど将来性はあるみたいな

んでＥＤで騎士見習いになるくらいでいいんじゃない

リオンの性格は、立場年齢関係なくウザイと思うぞ…

本人もウザいけど、周りの不必要かつ理不尽なﾏﾝｾｰがめちゃくちゃウザい
空回りの可愛らしさは、周りがきちんと突っ込んでいるかどうかにもよる
まあ、どっちにしても、リオンは居なければ居ないに越したことは無い

泥水にワインを一滴たらしてもそれは泥水のままだが、ワインに泥水を一滴たらせばワインは泥水になる
リオンが混じっちゃった時点で�Xは台無し

リオンにそっくりな嫌われ方してるキャラを見つけた
Ｔ○Ｇの赤い人

どうでもいいので持ってくんな

>>227スレタイ読め

新作出るみたいだけどまたティアクライスみたいなやつかな
もうナンバリングタイトルは出ないんだろうか…
ファレナ(リオン)が絡んでくるなら出ないで欲しい気もするけど

新作はジャンル「未定」がちょっと不安
ＲＰＧでスタッフの萌が酷い�Xみたいな展開じゃなきゃ
もうなんでもいいや
細々続けばいつかはナンバリングでるだろうし

とりあえず、リオンが出てこなければどうでもいいよ

出てくるならジャンルは恋愛SLGで

>>233
(´ー`)出番ですね

心の底からいらぬと叫ぶ

歴代キャラだとニナ結構好きだな
ああ見えてちゃんと軍の中で仕事してたみたいだし
カードゲームに役職書いてあったんだっけ？

>>236
ニナは衛生班とかじゃなかったっけ？
最初ニナ出て来た時は正直ちょっと苦手だったけど、テレーズ逃がしの時で好きになったなぁ

黄昏黎明って不老とかあるんだっけ？
リオン生存ルートが正史にされるとしたらイヤ過ぎる

>>238
その二つは真紋じゃ無いから不老作用は無いはず

あくまで眷属だからね

某メロンさんに影響されてはじめたげんすい５
リオンちゃんはひんぬーキャラだから謙虚で王子を立てるキャラだと思ってプレイしてました

新作に菌愚が関わっていないことを切に願う
ティアクラ系だから平気だとは思うが…

てか５の惨状以降、禁愚って他ゲームに関わってるの？

以前ならときメモ３…
ラブプラスやガールズサイド？が出るまでの氷河期を作り出した張本人だよな
ときメモシリーズがマジでおわコンになるかと思ったよ

ときメモの制作責任者とか責任ある立場じゃなくて
多少関わった程度だと聞いたけどどっちなの？

初代GSのファッションセンスがやばいのは禁愚のせい、って聞いたけどマジなのかねｗｗ

なんかのまとめで見たけど
コーン付アイスクリーム柄のワンピースとか合った気がする

>>247
コーン付アイスはタイトミニスカートだ
全体的に服装はおかしい
裸エプロンみたいなドレス（ピュア系）もある

>>246
それは禁愚のせいじゃないんじゃない？ルルカンパニーのセンスであって…

まとめてここのスレタイ百回くらい読んで来いアホ共が

昔ときメモ3のヒロイン（笑）がうぜーと思いながらプレイしていたことはあったが
よもや後年全く同じ感情を幻水5に抱くとは思わなかったわ。

100%リオンたん（笑）の責任なのだが。

リオン水滸伝
−全てを、リオン化する−

カスペルスキーの峰岸化みたいなものか？＞リオン化

リオン化と言うよりリオンマンセー化…

全てをリオン化したら韓国になるだけじゃんか

少しでもリオン批判したら周りがファビョってよってたかってフクロに…

あ、ホンマや

興味なくて距離を置きたいのに
周囲が勝手にに王子も当然好きですよね！、と押しつけて…

リオンたんを押しつけた先でデモが発生するのが幻水6

リオンがメンバー枠常に占領してるせいで5は好きなキャラだけでのパーティー作り出来なかった
ロイに王子の邪魔すんなとか偉そうな説教たれてたけど、邪魔してんのはお前なんだっつーの

確かイベントごとにPTがクリアされると
次のときにリオンが必ずレギュラー枠にちゃっかり入ってるんだよな
控えにいけよって何度も思った

控えに回せるじゃん
もしくは最初はパーティメンバーで編成しておいて後で控えと入れ替えるか

控えもお宝発見とかポッチ発見、ヒーリングとか常に居れておきたいんで、控えに居られてもそれはそれで邪魔
リオンいらね

だがそっちにでも無理矢理入れておかないと大して能力無いくせに特攻だけはやたらとするから
ダメージ値や撃破数なんかで像が立ってしまう可能性が出てくるぞ
つかそうなった人をここで見たことあるw
自分はその前に控えに回せばいいと教えられたので何とかなったが

戦闘はもちろんなんだが、戦争でも固定メンバーってのはどうかしてもらいたい。
王子＋ルクレティアはまあ立場上仕方ないが、護衛が固定枠占領て

固定枠占拠もかなりウザいけどいつも後ろにくっついて歩くのもすげえウザい

ソウルイーターとか罰の紋章みたいに呪われし何かっぽい

すごい遅レスだけど>>200の歴代天英星、自分は
「真の紋章に人生狂わされた組」だと思ってた。

まぁリオンタソは真紋に選ばれちゃったﾐｬﾊ☆なわけですが。

グレミオって人生狂わされた…か？
まあソウルイーターが無ければフツーに兵士になった坊ちゃんの帰りを
シチューを作って待つ程度の人生だったのかもしれんけど

ソウルイーターのせいで死んでるから十分狂わされてる

正史が一応それじゃなかったっけ
全くｲﾐﾌな状態で死ぬけど108人集めればすぐさま生き返る誰かさんや
例え死亡エンドでもあらゆる意味で王子を縛りつける誰かさんとは大違い
一つだけ誰かさんの形見を捨てて前を向いて生きてくエンドあるらしいけどあのウザさをまた味わう〆になるかと思うと再プレイすら出来ねぇ

〆じゃなくて羽目だごめん

ウザさを味わった挙げ句に、絞め殺されるというわけか

何度考えてもリオンがいないほうが全て丸くいく

リオンがいなければってシーンあったっけ
１のグレミオが命がけで守ったシーンとか、２でナナミが矢から２主達を守ったとか

リオンがいなければもっと上手くスムーズに終わっただろっていう場面しか思い浮かばない

リオンはいらない子

いらない子ってリオンのためにあるような言葉だ

「リオンアンチスレ」、略して「リンチれ！」

面白いなそれ
マンセー要員どもが黙ってなさそうだが

>>7を考えると確実に
「何でお前が守らなかったんだよ！」って流れになる
あれ？？主人公王子で護衛「されてる」身分の人間じゃなかったのかよ・・・？
主人公が命かけて守っても致し方ない存在なんて次期女王の実妹ぐらいだろ？
何がどうなってるんだってばよ？

常にそんな気分にさせられる

リオンの事をちゃんと守れって言うなら、それこそただのメイド扱いにしとけばいいのに
ほうきを持って「お守りします！」なんて言ってたら守ってやれもまだわかる

まあ周囲の奴は天才設定とか知らないで、単なる
・フェリドがどっかで拾ってきた女の子
・王子の護衛の女王騎士見習い
・叔母さんに顔ボコられた
くらいの情報しか知らないだろうから、女王騎士見習いって言っても
能力無しのお飾り護衛くらいにしか思ってないのかなー

お飾りのヒロインだとインパクト弱いじゃないですかヤダー
完璧ヒロインと言っておかないとカッコつかないじゃないですかヤダー
か弱いキャラにすると他のキャラにディスられるじゃないですかヤダー
わかったらリオンちゃんを愛してあげてくださいね(^^)v

周りの能力や立場を考えるとリオンより上の人間がかなりいてそいつらだけで5の世界回る
なのにこのコケシは能力も立場も中途半端で本当に使えない

ぶっちゃけ、２の幼少ジョウイみたいにいじめっ子相手に立ち向かって
ボコボコにやられてる方が好感度あるんだよな
もちろんその後にいじめっ子を追い回すナナミも好きなんだけど
全然守れなくて泥だらけで泣いてる方がかわいいっつーか

こういうスタッフからのマンセーキャラって大体嫌われるよな
そいつに見合った展開になってないから当たり前だが

マンセーならマンセーで、後で「実は本物の姫じゃなかった」とか
「大口叩いて民衆を煽ったけど大失敗」とかあるんだけどね
リオンにそういう大暴落系のイベントって無いしなぁ

>>284
2chで叩かれるヒロインってのは大半それな気がする
劇中でマンセーされてても、プレイヤー側からみれば馬鹿にしかみえないってね

大暴落イベントのあるマンセーキャラはアンチも多いけどファンも同じくらい多いんだよな

新女王親征のあとに、なぜか拉致られたままのリムを放って、リオンを助けるストーリーにシフトしたとき、「はあ！？」って声出して呆れたわ。

あれ強制だもんな…やらなきゃお前は人間じゃないみたいな展開にドン引き
一護衛が死のうが知った事じゃねーけど一度奪還に失敗してるのに
護衛ごときに時間かけてたらリムや国の奪還が益々難しくなると軍師のみならず王子自身も考えない無能っぷりが恐い
相手もアホだったから助かっただけだろ

あれってさ、突き飛ばしたりしなくても、武器で防げば良いじゃん
って思うの私だけ？
完璧護衛なら難しくないんじゃね？

そういや、ドルフは誰を刺そうとしてたんだ？
王子を刺したら、確実にサイアが怒りまくるはずだし、ギゼルが自分のとこに来てくれたばかりの
サイアをわざわざ怒らせるような命令をドルフに出すとも思えん。
誰でもよかったんなら、普通は見習い刺すよりは、正女王騎士のミアキス刺したほうが、
よほど相手に与えるショックが大きいと考えるはず。
そもそもドルフはリオンに執着があるみたいだから、自分からリオンを刺すとは考えにくいんだが…

>>289
死地に赴くキバ将軍とはなんだったのか
比べちゃいけないことぐらいわかってるけど

>>291
王子じゃね？殺しとけば戦争終わるだろうし

>>292
キバもそうだけど逃亡選択するとリドリーも主人公を信じて戦って死んでるんだよね
台詞でしか伝えられなかったと思うけど自分のせいで死なせたたんだって物凄いショックだったんだよ
戦闘メンバーじゃないから主人公と絡むのも戦争前とかだったりで多くはない

リオンは常に強制でパーティー組まされるわイベントではしゃしゃってくるわ
刺されるシーンから死ぬ瞬間まで見せられてるのに悪い意味での脱力しかなかったわ

いなくなった主人公を探して戦ってその中で死んだ、ってのショックだったなぁ…
まあ何周かしてるうちに息子の美犬目当てにわざと逃げるようになったが

すべてを奪還する、って何だったんだろう
一応妹と国は取り戻したけど奪還した感は全くなかったし
108星エンドなんかむしろ何かを奪われたような気分にしかならなかった

リオンいらないからすべてを奪還させてくれ…

なんつーか…元々王子のものでもないんだよなぁ…
戦争って言っても、ゴドウィンが強引に軍事強化の改革をしようとしたのを止めただけど
内乱レベルだし。他国の軍事レベル考えると、ゴドウィンの方が正しいんじゃね？って感じだし

まあ黄昏黎明太陽セットが揃ってれば、いざとなれば女王が太陽宿して
ノーリスクで「消えろ下郎ｗｗｗｗｗ」すりゃいいだけなんだろうけどさ

>>296
そういやゴドウィン倒すメリットってなんだろ？

>>296
そうか、だから国を取り戻したって言っても奪還した気がしなかったんだｗ

ゴドウィンと組んでファレナを立て直すような話とかならよかったなあ
国を守る為に無能な両親と対立するとかさ…
他国との関係も薄っぺらいし、戦争やってる話にはあまり見えなかった
リオンマンセーはくどいぐらいやるくせに肝心な所がスッカスカだよ

何でフェリドとアルシュタートｄｉｓってんの？
あの二人は別に無能じゃねえよ

本編中の二人をディスってるわけじゃなくて
たらればじゃね？

悪政を敷く両親に立ち向かう的な

リオンちゃんを連れ帰って王子の護衛にしただけでも十分アレですよ

>>299
リオンアンチスレで言うのも何だが

城下の兵士が２年前にご近所でクーデターあったばっかりなのに
「警備なんて必要ないけど居ると安心するでしょ？」とか
ナメた口調で王子に言うなんて不敬＆警備としての心構えがなってない
お膝元の兵士の質の管理が不行き届きにも程がある
戦士としてはともかく、この時点で施政者側の人間としてダメ＞フェリド

身内を女王家に殺されてる貴族が女王家に良い印象持ってないのは当然なのに
それでもゴドウィンとかは自領の産業である闘技奴隷関連の法律通してくれてるのに
女王騎士も再編できず、幽世解散で国防に不安がある状態なのに
もっと軍備どうにかしろって口出されてるからって
あいつら言うこと聞いてくれないとかほざいてる時点で身勝手な左巻きの花畑だろ＞女王

>>301
たしかにその時点でもうダメだ。
「ピンクパールって色んな意味でエロいよな」とか思ってしまった俺ぐらい終わってる。

>>303
思ったのかｗ

リオンが王子の護衛すらつとまるような天才に見えなかったんだけど

>>299
正直あの二人の一国のトップとそれの補佐とは思えないくらい頭弱くてひどいもんだぞ…
302の内容以外にも多すぎるじゃん
あれが無能じゃないって言い切るお前が心配になるレベル

あの二人「は」と打ちたかったのに間違えた

アルシュタートって３０代だよな？
その割に子供っぽいって言うかなんていうか
継承権争いで殺し合う母親を見てたからあんなお花畑になったとか
そういう設定あったっけ？

むしろ、継承権争いで殺し合った母親より遥かに聡明な名君。
みたいな触れ込みだった気がする。

専制国家なんだから、継承権争いで身内を殺せるぐらいの人間じゃなきゃ国家なんてなり立たないと思うんだが……。
もちろん、国民（臣民）を徒に害すようなら問題外だが……。
（どっかの国にいたよな？国を愛しているとかほざきながら、異人種を虐殺したヤツ）

>>308
ないよ
完全完璧な女王と褒めちぎられまくり
策はある(ｷﾘｯ　で何が出てくんのかと思ったらお前wwwってなった

ここまで読んでファレナ全体自分に都合よく世界が回ると思ってる人間が多いと思った

部下に「ケンカいいぞもっとやれ！」じゃねーだろと
そもそも闘神祭なんてものをいつまでも続けてる時点でおかしい

結婚相手は国で一番強い男、なんてのは別にいいんじゃね？
代理で戦わせるのおｋになってるけど強い人材を用意できるコネとかも武器の一つだし
だがもしリヒャルトが普通に参加できて優勝しちまったらどうなってたんだろうなｗ

謀殺暗殺当たり前の国だったのにゴドウィンが不正をして優勝したとか
ちゃんちゃらおかしいわな
人の心を利用したーとか女王騎士だからなんですかーとかそんなんばっかだ幻水５

そろそろリオンアンチじゃなくなってきてるね

リオンをマンセーする為に他のものも無理矢理歪めてしまったのが幻水5だからなあ
リオンがまともだとだいぶまともになるのは漫画が証明してる

そういえば、漫画は打ち切りだったっけ？
リオンがマンセーされてないことを好しとしない上部からの圧力の所為とかだったりして

幻想水滸伝V
護衛騎士見習いの為に全てを破壊される物語

漫画の方だとリオンがカクリヨにいたのが発覚するのがドルフの発言でなんだよな

>>318
自分から言うのはおかしいよな
ドルフから言われて周りが「裏切り者」って言う中
　それでも僕はリオンを信じる
　カクリヨはちょっと…
の選択が欲しい
上を選んだら王子が決めるのならって雰囲気になり、下を選んだらリオンと少し距離を置ける

置ける訳ねぇw
周りからお前は血も涙も無いのかボケと散々なじられて受け入れる羽目になるだけだろ

>>319
まず真っ先にカクリヨに人生を翻弄された筈の叔母から
「何て冷たい甥なんだいっ！　こんな良い子なのに……」と突っ込まれる
……選択肢という『主人公の伝家の宝刀』も、王子は貰えないのだよ

つか叔母さんってカクリヨ大嫌いの設定じゃなかったっけ？

>>322
実害があって婚約おじゃんになったし一族ギクシャクしたから大嫌いも大嫌いだよ
本来腐れ貴族たちのように真っ先に残党狩りなど実践して粛清するはずの存在

リオンが元カクリヨだと知って一瞬でも嫌そうな顔した場面とかなかったよな？

リオンちゃんは特別です＾＾

もうリオン主人公で恋愛ゲー作っちゃえよ

ゆっこじゃねえか

ゆっこて何だよ

キングの前科

叔母さんがリオンに「何で隠してたんだと、カクリヨのせいで〜」か言って、リオンも
「私も好きでカクリヨになったわけじゃない。大体カクリヨは王家のものじゃない。
　あなたも王家の人間のくせに被害者面しないで！！」
とかそういう口論やって
ニア　二人とも落ち着いて
　　　　………
　　　　いいぞもっとやれ
なんて選択肢出ればよかったのになー

>>330
むしろ必要
ある程度いさかいがなければ矛盾が生じる

幻水５なんて矛盾だらけじゃん・・・
リオンなんて存在が矛盾じゃん・・・

>>331
でもリオンたんカクリヨ出だけど手を汚したことないし
言葉に重みがなくてまた矛盾が生じるな

幻水5の全ての矛盾点はリオンの設定の矛盾からプレイヤーの目を逸らす為にわざと作られたのではなかろうか…

ドルフがリオンと同年代っぽいのに、ドルフの方が遙かに能力がある感じだから
余計リオンの天才設定が

>>334
あの無能スタにそんなことできないんじゃないか？
その度その度リオンに都合良く作って、あとはどうでも良い！みたいな
そもそもリオンの矛盾を、自分たちは「ぼくたちのつくったさいきょうのヒロイン」としか見てないヤツらばっかだし

実際は最強のヒロインでは無く最凶のヒロインの間違いなのにな

最強だって言うなら、あの叔母さんに殴られてるのは演技で実際は
某眼鏡メイドみたいなキャラだったらよかったのに

元カクリヨで超優秀だったなら普通それ系だと思うよね
昼行灯ってたとえとして適切かは分からんがそういうの

中村主水系？

>>340
ロベルタさんじゃね？どっちにしろムリだと思うが

リオンもあこまでぶち切れたキャラだったらここまで批判は無いだろうに

王子の前ではただの普通のメイドの女の子でいたかったとか
そんなんだったら守ってやりたいとか思えなくもないんだけどなー

王子の前では普通の子でいたかったと優秀な所など微塵も感じさせないよく見習いになれたなってレベル
→それで刺されそうになった王子を守ろうとして初めて超優秀な力を使って庇う
→実は私は元カクリヨで…本当はバレたくなかったけど王子が死ぬのはもっと嫌だから、
て健気な所を見せる流れだったらむしろリオン好きになってた
それ以降は戦闘でも優秀な所を発揮しまくりだと燃えてくると思う
そういう護衛ならお前も命かけて守れと言われてもおKと即返事してもいい

５スタが理解していない言葉
「護衛」「健気」「ナビ」「騎士」「ヒロイン」「完璧」「客観的」「幻想水滸伝」「全てを奪還する」
他なんかあるかな？
これぐらい抜けてないと、リオンみたいなのはできないぞ

>>345
あと「政治」というか「国家運営」というか……

>>345
「整合性」

>>345
「目的意識」

>>345
あと「天才」とか？

「幻想水滸伝」を理解してないのに幻水作ったのが一番の問題

片割れが死ぬともう片方が勝手にいなくなるとかもうね
どんだけフリーダムなのよと

フリーダムなのはお前らだ
ここはリオンアンチスレであって５アンチスレじゃねーぞ

>>344
それだったら悪くないが、
残念ながらそれは既に１作目でテッドがやってるからな
４の天間星ぷりとクイーンアント戦を踏まえるとまさにそんな感じ

>>351
でも好きな部分を語るとリオンが絡むジレンマ

違った、リオンを語ると作品を否定してしまうジレンマ
それもヒロインがリオンだから仕方なし
クソッタレだけどそれが事実

作品アンチスレがあるんだから、リオン以外のキャラとかシステムのダメなとこはそこでやれってことだろ。
リオンが５最大の癌であることは間違いないけど、あくまで「最大」であって「全て」じゃない。
リオン並みのバカでクズだなお前は。脳ミソ大丈夫か？

５アンチスレって落ちたままじゃなかったっけ？
だからってここでやっていいとはならんが

リオンの駄目なところが５の駄目なところに芋づる式に繋がってるから
ついつい引っ張られやすいんだろう
万が一５をリメイクすることがあればリオン削除でよろしく
背後霊を選択式にするとかでもいいが
どっちにしろ買わないけどなｗ

背後霊がいらいない・・・

どうせならテイルズみたいにスキット方式にすりゃよかったのに
特定メンバーの組み合わせで見れる会話があるとか

>>359
どうせリオンのばっかりでうざいことになってたと思う

全ての（問題点の）道はリオンに通ずる

>>355
まあ戦争は良かったよ
キャラもマンセー要因がなければ好きなのいっぱいいるし
イベントムービーはリオンのが多いけれど

>>362
確かにリアルタイムの戦争は中々戦略性もあって良かった。
ただ、ここでもやっぱり王子の部隊の枠他キャラに譲らないんだよな〜、誰かさんは。
別の部隊を自由にカスタマイズできても、結局は完全に自分好みの軍は作れないんだよね。
もっと使えるキャラに部隊に入れたかったのに。

それまでも、「ゲームの展開に首を捻る」という経験はあったけど、5の最後の戦いの直前だっけ？

ルク「リオンさんです！」
リオ「私も戦います！」
全員「わー！（喝采）」

ゲームの展開に「完全に置いていかれた」のは初めての経験だった。

「みんな私のために集まってくれてありがとう！」
とか勘違いライブしてる女を見てる気になるな

このシリーズの他作でも、何だったらこの5の中でも
こいつくらい訳ありの境遇の奴なんて山ほどいるのに
まじあの私可哀想でしょ告白ムービーには笑ったわ
挙句最後まで受け入れもしないし何の成長も皆無で女王騎士(笑)

不幸比べをしても不毛だが、親無しの奴なんていくらでもいるし
暗殺諜報組織に売られた奴も既出なんだけどな
サギリのように笑顔以外の表情できなくなったわけでもなく
訓練で人殺したことあるわけでもないようだし
「深い目の色をしていた」とか言われてるけど、別に悟りを開いてるとかそんなんでもなく
バーサーカー状態になって無双するわけでもなく
自分の心を隠して尽くすどころか常にオープンマイハート
まさにフリーダム

荒んでた過去の描写もなけりゃサギリ達オボロ一家みたいに向き合って受け入れていく様子もない
護衛対象の窮地に自分も辛かったアピール、疑われもしないうちにこんな私だけど王子と居たいんですアピールに加えて
私こう見えて色々知ってるんです凄いんですな中身の伴ってないアピールしたいが為だけの設定とかｗ

今まできつい境遇の奴はたくさん居たが、それを自ら全面に押し出してきた奴はコイツくらいじゃね
あのルカ様の潔さ、逞しさでもちょっとは見習え

序盤だからリオンが嫌いでもなんでもなかった頃だけど
毎日毎日、人を傷つけることばかりうんたらかんたら〜っていう部分は
あらら自分で言っちゃうのかーと思った

>>368
天上のルカ様と奈落のそこのリオンを比較するなｗ
どんな過去があれど一切の言い訳せずに悪役を邁進するルカ様はヒールの鏡だぞ

幻想水滸伝で自分の不幸を散々アピールする馬鹿は反吐しか出ないな
リオンより不幸なやつなんて過去作に腐るほどいるってのに

両親と引き離されてカクリヨに入れられて辛い思いしました
なんてよく王族の前で言えるよなぁ
そのカクリヨはファレナの機関だったってのに。責任感じて最後まで面倒みろと？

リオンより不幸なキャラ過去作どころか5にもいるよね
何故リオンだけが強調されるんだ、今が幸せな時点で何も文句ないだろ

アピールするにしても全開で
「カクリヨは王族の責任なのに責められる筋合いはないです」とか
「今まで尽くしてきたのに捨てるんですか」とか言う奴ならまだマシだった

そういうのを他人に言わせて「良いんです。私が悪いんです。」と健気ぶるところが本当に嫌い。
だったら黙ってろよ

そしてナクライベントではだんまりだという

あそこはマジ空気だったよな
いつものように私可哀想なの！アピールしないのかと待ち侘びて肝心のイベントが霞むくらいだったのにw

あらこれリオンやばいんじゃないの？いよいよ周囲にバレる展開か・・・

と思って見てたら、まさかのだんまりｗｗｗ

きたないさすがリオンきたないｗｗｗｗ

疑われたり責められたりする展開のひとつでもあれば少しはマシになったのにな
ナクライベントで何のコメントもないとかないわ
実際これから戦争が待ってて自分だって護衛として人を殺める機会だって当然ない訳じゃないのに
人を傷つける云々とか今更どんだけ頭の中お花畑なんだよ

暗殺の技術と護衛の技術は別です（ｷﾘｯ）

２主が争いをやめてナナミと逃げようとした時、シュウに頬まで叩かれて叱られたが、
リオンが「戦争であれ人を傷つけるのは良くない」と言うと
ルクレティアは諌めたりせず、できる限り人が死なないよう努めそうだ
「こんな健気な子を悲しませたくないでしょ」とか言いながら
そして王子は頷くだけで選択肢すら貰えないだろうな

リオン「ヘイドリット城塞の兵士たちはどうするんですか＞＜」
ルクレティア「逃げる時間作りましょう」

>>379
暗殺の技術と残りわずかな命を、主の護衛のために使い尽くして死んだヨハンという暗殺者がいましてな…

>>380
これ見て思ったけど西の遺跡、サウロニクスの時のルクレティアは
あなたの立場と目的を見失わないでくださいつって王子にピシャリと言うくらいでもよかったのにな
一番大事なリム奪還に失敗したのそっちのけで、当然の仕事した護衛の為に寄り道する選択肢が強制ってなんだよ･･･

>>383
それ以前に幽世告白時も西の遺跡もリオン関連のイベントでの選択肢や周りの言動が
全部が全部リオン主軸になっててプレイヤーの意思無関係になりすぎだわ
籠城でロイ死亡とかあんな薄っぺらい糞ルート作るくらいなら(ロイが悪い訳ではなくシナリオが酷い)
今後のリオンの護衛は考えさせてくれ
↓
こんな私が王子と共に居る事で皆さんや国民にも余計な疑念を持たれたくないので承知の上です、
それでも陰ながら・・・とか言ってしばらく別行動
↓
幽世の重要な情報持って王子のピンチにリオン再登場
とかならまだ良かったのにな

>>384
>リオンの護衛は考えさせてくれ

むしろドルフがリオンの正体を皆がいる前でばらしちゃって
ﾆｱ　リオンはリオンだ
　　　……
の二択、受け入れるor葛藤する主人公
どっちをえらんでも、側にいても王子の為にならないとリオンが自ら身を引く感じなら
リオンちゃん……って感じになったんじゃないの

周囲からウザキャラ認定されていれば嫌いなキャラではなかった
周りの評価と本人の言動が一致してないんだよな

>>385
バレたのがそのタイミングなら二択に見せかけた固定ルートでも仕方がないかなと思うけど
リオンから勝手にバラしておいて拒むことは許さないってひどいよなｗ

>>381
普通だったら、
ルクレティア「それがなんですか？」とか「私たちは今、戦争をしているんですよ」だよな。

恨むのなら、このような内乱を招いた無能な先代の女王を恨みなさい

くらいの事は言ってほしかったわー

此処はリオンアンチスレ
アルシュタートアンチは他所でどうぞ

幻水５全般のアンチスレはこっち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317651653/

リオンの作内評価ってユーラムと同じくらいで良いのに
馬鹿で目立ちたがり屋でうっとおしい
それなのになぜか守ってあげたくなる護衛
５の世界の常識がわからん

>>392
５の世界の常識
「リオンたんは神様です(´ー｀)」

>>392
馬鹿野郎
善人ぶらないぶんユーラムのほうがまだ可愛げあるわ

ああ、そうかわかった
この話の王子の成長って
リオンに庇われる→リオンを庇うようになる
ってとこなんだな



ふざけんな！！！！

やっぱり、元カクリヨである事は隠して王子付きのメイドの一人で
護衛無しの王子に「私がお守りします！」なんて箒を握りしめて言うような子でよかったんだよ
だったら守ってあげたい護衛じゃないか

ユーラムはまだ「笑える天然」だから許せる部分がある。
リオンは「笑えない天然」だから始末に負えない。

>>396
そんなんだったら凄え萌えたのに…

>>330
先代のいざこざについてはカクリヨは王家の命令に従っただけ…だろうな。
過去のことについてはそれで割り切るにしても。

割り切るにしても、今しがた姉をカクリヨに殺されたばかりで
しかもずっと親しくしてきた（さらに身内の護衛までさせてきた）奴がその一員だったと知った人間が
あんなリオンの肩持つとか出来るもんか。むしろ感情的になってなじったりするだろう。

過去も現在もカクリヨは命令に従ってるだけだろ
親元から引き離されて暗殺者にされて急にカクリヨ解体でアフターフォローもなく
追い出された元カクリヨ集団が王家に復讐ってわけでもないんだし

だからって許されていいわけではない

はぁ？

>>402
#＾ω＾)それムカツクからやめるお！

「アンタかわいいな」「はぁ？」「ロイはアンタのことを…」「はぁ？」
「ロードレイクは…」「はぁ？」「家族が…」「はぁ？」

基本他人事は無関心なくせにバカみたいに持ち上げられてコッチがはああああああああああっ！

同じ常について回って外せないなら、ミアキスみたいなキャラならまだ良かったのに

発売と同時に買ってリオンの幽世告白シーンで考えさせてくれを選んでから
どうにもこのゲームの全体的な方向性とかが気持ち悪く感じて長らく積んでいたんだが
幻水新作と聞いてプレイしてないのがあるのも気持ち悪くてやっとクリアしてここにきた
好きになれるキャラが出るかもしれないと頑張って108星揃えたけど、幻水で108星揃えて心底後悔したのは初めてだ
思わずリセットして107星でクリアもしたけどまだどうしても納得がいかないので吐き出させて欲しい

・ファレナって8年前に王族・貴族での大きな戦、2年前にはロードレイクの暴動があったばかりなんだよな？
なのになんで住人どころか王宮の兵までこんなに皆平和ボケしてるんだ？疎いんだ？自分の覚え違い？
・冒頭でロードレイク視察に王子が行ってるけど、そもそもなんで王子がこのタイミングで行くの？なんで王女じゃない？
・そんな感じで国内の視察に王子が長年行かされてたのなら分かるが、
来たばかりらしいゲオルグならまだしも何故もういい年頃のリオンや王子がそんな国の情勢に詳しくなかった、無頓着だったの？
ロードレイクにしろシュンの貧しさ故の闘技奴隷にしろロイの貧民街育ちにしろ、根っこは少なからず・・・いや大いに国の責任だよな？
なんで国側の女王騎士見習いという立場のリオンに無神経かつ偉そうな態度で対応させるんだ
・女王もフェリドも有能だ素晴らしいだと言われていたが、貴族に次期女王の闘神祭すら強行されるような始末でどこが有能だったんだ？
闘技奴隷に関しても幽世に関しても無くしましょうつって、何一つ根源（貴族の立場や貧しさ・国の軍事力）の改善をしてないよな
・幽世って女王の為のお国の組織だよな？子供さらってきてってどういう事だ？
その上女王騎士長であるフェリドが解体するだけして、何故かリオンだけ引き取って我が子同然に育てて見習いにまでしてるって
なんで誰もリオンの存在につっこまない？貴族にとっちゃ絶好のツッコミ所じゃないの？あれ混乱してきたぞ
・闘技奴隷関連も廃止しようと動いてた割に、国で一番大事？な闘神祭はその闘技奴隷ありきってどういう事だ
あとあれだけ出場者には細かい審査があると謳った割に、シビレ薬なんかまだマシな方という不正やり放題ってなに
あとあとモーガンお前いくつの時に目潰されたんだよ・・・
・闘神祭に一応優勝して婿入りまで決まってるギゼルがあのタイミングでクーデター起こす意味あるの？
あとギゼルの親父殆ど何もしてなくね？　女王、フェリドの対策甘すぎどころか無策笑えない　ベルクートの志低すぎ笑えない
・女王騎士って全体的に殆ど忠誠心もないコネ就職ばかりだけど名誉職みたいなものなの？どういうシステムなんだ
闘神祭出場者にはあんなに厳しい（笑）のに女王騎士、見習いの中身が2人裏切り者、1人幽世世間知らず、1人ゲオルグ
残りの3人はリムと国の大事にたいした迷いもなくリムと国ほったらかしてこっち来るってどうなってんの　こっちはいいから全員残れよ
そしてなんで見習いの立場がアレニアザハーク、貴族よりも上なんだよ　主人公よりも上なんだよ！　
・黄昏も王族しか宿せない→王族じゃないアレニア（相性悪し・弱るだけ）→王族の叔母（相性良し・死亡）→王族じゃないリオン（何故か選ばれた・即死亡）
え？なんなのこの茶番？っていうかアルシュタートの太陽もそうだが何で建国時からある大事な紋章について何一つ分かってないの？
・今までの一少年だった主人公ならまだしも（3除く）なんで幼い女王のみになった国の王子である主人公が国に残るエンド一つだけ？
武将も参謀も殆ど残ってない国だろ　リムの為に今までやってきたんだろ　なんで全部がリオン絡みなんだよ
・そもそもリオンの設定もリオン絡みのムービーも必要なもん一つでもあったか？ゲロ吐きムービーなんで二つあるんだよ
・数十人の登場人物が天才、実力者、最強、凄腕、類い稀な才能、高貴、美しいって
他のキャラからただ台詞で説明されるだけのキャラ設定って一体なんなんだろうな・・・

リオン関連、幽世関連、旧キャラ関連は言わずもがな、軍師始め他キャラにも言いたい事まだまだあるけど吐き出し申し訳ない
好きだった幻想水滸伝を返して欲しい
テオ、ミルイヒ、カスミ、バレリア、ピクトール、フリック、ナナミ、シュウ、キバ、ゲオルグ、軍曹、トーマス、セシル、フレッド、キカ、スノウ
自分の好きだったキャラクター達がこいつらと同じ世界観に置かれてると思うとぞっとする

やっちまった！
この内容だと5アンチスレの方がいいかもと長くなったのを削ってるうちにエンター押してしまって誤爆申し訳ない！！

辛かったんだな…わかるよ。発売後クリアしてすぐからそんな感じだったから

うんうん、一字一句同意・・・と思いながら読んでたら
最後の方のピクトールでふいた

クリアお疲れ様でした

空気もスレタイも読めてない長文誤爆なのに皆優しいんだな…ありがとう

しかしながら歴代で一番好きなキャラなのにピクトールってちょっと吊ってくる

言わんとすることはわかるが、女王騎士の中身が2人裏切り者1人幽世世間知らず1人ゲオルグってw1人ゲオルグって何だww
ゲオルグの何が気に入らんw

いや、国外から招いた色々と謎多き剣豪じゃないかって意味で書いたんだｗ
あんなVの中でもあんな扱いでもゲオルグには冷たく出来なくて
たまにしかないパーティインの時はこまめにチーズケーキとベイクドチーズを装備してやったもんだ…
あのゲオルグが世間知らずで何も弁えてないリオンに窘められた時の何とも言えない気持ちといったら…

確かにそうだね。ただでさえ出自のよくわからんフェリドのさらによくわからん友人、って感じだろうしねぇ。
まあ、赤月と国交はあるみたいだから、ある意味フェリドより身元はしっかりしてると言えるかもしれないが。

リオンはさー、監獄で剣を渡すのは王子にさせるべきだし、遺跡を本拠地にするときも主人公がろくに意見言ってなかった気がするし
ロイに説教するならダインとかの方がまだ説得力あるし、ケガから復帰したら主人公ももらえなかったような最大級の拍手が待ってるし
悪い意味ででしゃばりすぎてて、なんのために主人公がいるのかわからなくなってくる。

王子はリオン様マンセー教教主かつそのリオン様と恋仲になれるとても素晴らしい役どころ、なんだろ…

遺跡を本拠地にする時の「却下！却下です！！」を超える発言はなかなかないだろうな

そんだけマンセーするならいっそリオンを姫にしちまえばよかったのに
産まれてすぐ死んだと思われていたサイアの娘とか

ハスワール様ならともかく叔母さんは24歳だかそこらだから流石に16は産めねえよ

もしやるならリオンは某国の姫だったとかなんとかやりそうだな

>>415
そのへんはおばさんの方をアルシュタートと同じくらいにすればいいんだよ

別スレでリオンは騎士見習いなんだから他の騎士のお付にしたらよかったってあったんだけど、
王子の護衛よりはそっちの方がしっくりくるよな
カクリヨ設定とかも消してただの孤児でアレニア付の見習いで、
アレニアが反逆しそうだってわかっていたのに止められなくて謝るとか、
女王遠征で刺されて縋り付くのも見習いだからってのでいいのに
黄昏が宿るのは「足手まといだった自分に出来る唯一のこと」的な思いを黄昏が感じ取って宿るとか

まあそんな改変しなくてもリオンの存在を消せばいいんだけどね

人間を描けないやつが物語書くなってことだな。
個人的には恋空やリアル鬼ごっこの次くらいに作者の頭の悪さに辟易した作品だったわ

>>415
8歳なら子ども産めるだろ
幼女出産ﾊｧﾊｧ
俺も幼女孕ませたいおｗｗ

変態は精神病院に帰ってくれ

リオン−(矛盾＋不要なもの)＝０

>>422
却下ッ！却ッッッ下ァァァァァッ！
そんな不埒な計算式にィィィィィィ、わが王子は負けんのだァァァァァ！
死ぬまで戦えいィィィィィィ

保守

リオンは大嫌いというよりどうでもいいキャラだけど、いつも連れていかなきゃならないシステムが嫌だった

戦闘に煎れて無くても後ろついてくるもんな
嫌でも目につく
リオンと旅の封印球に挟まれた時はいらっとくるどころじゃない

1ラストビクトールとフリックはまだストーリー的に意味あったから我慢したけど
リオンは居ないほうがシナリオ運びがスムーズで余計にイラッとする

カクリヨの過去とかもいずれ本筋に絡んでくるのかと思いきや
本当にリオン専用のイベントでしかないという・・・

フリータイムで好きなキャラをPTにいれまくってても
イベントが何かしらはじまるとリオンが割り込む不条理さ
控えに入るくらいの護衛でいろ

せめて「素敵な名前ですね！」「王子が決めた名前なら何でも素敵って言うつもりだったくせにｗ」
くらいの謙虚さがあればなー
却下！とかギャグのつもりで入れたんだろうけど

どう見ても「却下！」はけなげキャラの言動じゃないよなー
こないだ本スレか葬式スレでも誰か言ってたが５は基本的に素人臭いんだよな
ここは抑えておくべきとか、反対にこれはもっと説明すべきとか、
そんな冷静なプロの目が一切感じられない作り

自分の作ったものを客観視できない素人が節操なくごてごて作ったのが５、
ヘタに一押しされたせいで欠点が集中したのがリオン

みんなリオンが悪いんや

リオンの「却下！」って、ストーリーの最初の方で「王子は役立たず」と陰口たたいて
カイルにたしなめられた貴族と、やってること変わらんよな。
なんであの貴族がダメでリオンがスルーされてるんだよ。
サイアも「あんた時々横暴だよね」で済まさずに斬ればよかったのに。
いかに身近な存在でも友達感覚なんて言語道断、というか不敬罪だろ。

葬儀スレ落ちてる？

>>433
同意。
変にリオンだけ特別扱いなんて入れるから
のちのちサイアのキャラ像までぶれまくってるんだよな

落ちてないよ

５が堕ちたのはリオンのせいだよ

リオンのせいだけじゃないけど、まあ優遇されてるだけ、悪い意味で目立つわな

サギリってリオンと同じような境遇だったよね？あっちの方が好き
あの子の人生を取り戻してあげたかったよ。リオンは別にどうでもいい

>>438同意
サギリちゃんの怒った顔とか泣いた顔を見て見たかった

サギリが護衛だったらよかった
んで終盤の死亡イベントの時に初めて笑顔以外の顔を見せてくれるとか

サギリの不幸具合のほうがハンパないよな
手汚してもないリオン可哀想イベントはてんこ盛りだったのが笑える
王族に拾われて敵方から粘着されて紋章からも特別扱い

どっちの方がより不幸！なんて比べ始めると厨二の不幸自慢っぽくなる
なのにリオンは変な場面で自分からｱﾃｸｼ不幸なのと言い始めるけどサギリはそうじゃない
オボロやシグレも必要だったからそう口にしただけで不幸自慢の割に自分の手すら汚してないリオンとは大違い
全ての事情を知って見守るフヨウさんもいるし、サブキャラで上手い見せ方出来るのに何でメインのリオンでそう出来なかったのかと

キサラギ、サンサンじゃまくっさ

s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p

そしてナクライベントでは気を消すｗｗ

リオンみたいなでしゃばりのくせに無味乾燥女なんてどうでもいいから俺の嫁のエンディングが欲しかった

結局王子に対する密かな思いはかなわないんだよなぁ…

特定のキャラとのEDが欲しいならギャルゲーでもやれようざい

ギャルゲーじゃない筈なのに特定キャラとED迎えたゲームがあるんですよ
ええ、幻想水滸伝５の事なんですけどね

しかも妹を選択した筈なのに、違う女キャラ一択になるですよねw

>>447
なにいちいち切れてんの？ゴミ野郎

はいはいゴミ野郎は巣に帰れよ

リオンがゴミなんだからその程度でもめるなよ

ゴミキャラのアンチスレで互いにゴミと罵り合う人々

>>446>>450
キモヲタ

なんだこの流れ…珍しく荒れてるなｗ

こけしの呪いだろ

おそろしや〜

じゃあ王子を痛めつけないとダメですね！と真顔で言われるのが5

5ってリオンの存在を削除したほうが綺麗にまとまりそうじゃね

元々蛇足の部分が全部リオン絡みだからな
居ない方が他キャラの言動の矛盾も解消されてスッキリサクサクだろうな

冬休みになると中古でプレイして、またリオンの犠牲者が出たりするのだろうか

いてももうそんなに人数ないんじゃない？
スカイリムとか、面白そうなゲームいっぱい出てるんだし…

幻水新作出るからってことで既にそんな人いるかもね
自分も似たような感じで中古プレイしてこのスレの住人になってそろそ半年だわ

暗殺部隊で実践がまだなのに天才って何で？

阻止つが凄いんだろww

>>464訂正
阻止つ×
素質◎

もし５の外伝があったらリオンの不幸自慢が延々続くんだろうなｗ

なんで決戦前マティアスとトーマに話しかけるな
リオンの話してくるぞと注意喚起してくれなかったんだ
脈絡なくいきなりリオン姉ちゃんって〜とか語りかけられてものすごい萎えた

一通り話しかけないとイベント進まないんじゃなかったか
自分は話しかけた覚えないな
エルンストとノーマに邪魔すんなあっち池って扱い受けたのはよく覚えてるんだが

アルママンが死ななくていいルートがあれば良ゲーだった
なしてアル陛下やフェリドみたいな良キャラ即効殺してリオンみたいなつまんねーキャラを残すかなあ…

ゲオルグのママン殺害をどう描くか、が過去作プレイヤーにすれば最大ポイントだったので
ママンが死ぬのは別に良いんだ

恐怖国家、狂気にまみれ臣下に殺害される女王、主人公はその王子
とここまでオイシイお膳立てがあるのに、スポットが当たったのは護衛という無残さ…

全てを奪還するってあれだろ
リオンが全てを手に入れるって意味だろ？

>>470
うん
そういうあらすじとかだけ聞くとすごい面白そうなんだよね
女王殺しの件もそうだけど、女王国において地位の低い王子が救国のヒーローになるって熱いポイントをちゃんと描けば良作になったろうに
蓋を開けてみれば描かれているのはリオン可愛い！リオン天才！リオン可哀想！ばっかりという…
見たいのはそこじゃねーよ引っ込め

序盤カクリヨ出身の告白で考えさせてくれって選んだら即ばばあに怒られてﾜﾛﾀ
ってかあの状況ならそれが普通だろ

>>473
だよな
あれは怒られるの絶対おかしいと思う

カクリヨにトラウマ持ってる筈の叔母さんなんだから
むしろサイアにリオンを詰らせて
主人公が叔母に同意するか宥めるかの選択肢を出す方が自然

最悪のタイミングでのカミングアウトだし
批判されたり疑われても自然な状況なのにな……

サイアはリオンがカクリヨ出身なのは知っている筈だろうし
王子の複雑な気持ちを一番理解してやるべき人なのに
５スタの決めた選択肢以外選ばせないっていう姿勢は本当に意味不明

カクリヨ壊滅と同時にフェリドがあんないかにも訳ありって感じのこけしを拾ってきたら
カクリヨ関係の子だと思うよなぁ普通
フェリドとアルが無関係だと言ったのを鵜呑みにしてたのかな

リオンはキャラも嫌いだけどデザインも嫌い
センスのかけらも感じない

あの当時はピンク＋黒が流行ってたんだよね
電プレのファッションチェックみたいな企画で流行を取り入れてるみたいなの言われてたような

見習いなんて簡素な服で良いだろうに
普通式典や公式行事に見習いが一緒に並んでいることなんて有り得ないんだし
なのに特別あしらえでピンクのリボンをヒラヒラさせてアホかと

仮にも護衛だからって感じかね
そういやEDの誰とは言わないが心強い女王騎士長の時に
リオンの服って変化してたっけ？

本人が思いもしなかったサプライズ人事みたいな演出だったから、あのままだった筈
一度見ただけで、二回も見る勇気がない

っつーか、そもそも見習いを護衛にすんな

>>482
何を言ってるんだ
王子の女王騎士服は確かリオンの正騎士服のボツデザの使い回しだぞ

王子より先にデザインが上がってるリオンたんの服を忘れるなんて＞＜

どんだけリオンに力いれてんだよｗ

開発中王子はず〜っと代理キャラだったもんな
主人公像が固まってないんだから、そりゃ王子視点の物語にはならんわ

王子カワイソス

王子代理の後ろにくっついてるリオンばっかり見てたんだろうな

そんだけ力入れるなら女主人公でよかったんじゃね…？
女主人公はクリスの前例があるし。３は複数主人公だけど

主人公ならマンセーの嵐でもある程度なら納得いくが
度が過ぎると嫌みでしかないし
好感度導入でときメモガールズサイドまがいになりそうで嫌だ

幻水じゃないだろそれ

現状だって「幻想水滸伝」という出来じゃないじゃないか＞幻水5
こいつのせいでリオン一択のときメモだぞ？

ときメモ化、しかも選択肢がこけし一択とかコナミは鬼だな

ゲーム内のキャラだけでなくプレイヤーにも爆弾がつくとこまでときメモ化するとは流石やで

リオンの立ち位置のキャラがせめてミアキスなら…

リオンは普通にギゼル腹心の暗殺者（ギゼル信奉者）として出せばよかったのに
それで反ゴドウィン派なボズやラウンゲル、ラージャ、フワフラル、元老院の人間、サルム等の暗殺を
やってのければ良かった
これなら優秀言われても何の文句も出んわ

きゃはは、やりましたー！
みたいな、戦闘終了後のボイスも
敵側なら憎々しくていいよな

あのセリフの意図がわからない
嬉々として敵を殺すマジキチキャラってわけでもないし

カクリヨでは実戦に投入されていないキレイなリオンちゃんwの筈なのにな

おいしい上澄みだけいただくリオンのカクリヨ設定

ストーリーの美味しい所だけつまみ喰う蛆虫のようなキャラ

ヒロインじゃありません！みたいなフリをして周囲の女を排除するリオン無双水滸伝

仮にも王子に見習い護衛つけるか普通
しかも年頃の若い男に女っていう
現実なら絶対に有り得ないこの設定からして既に５は失敗していた

リオンのキャラ付けや話の持って行き方、ストーリー全体の出来がよければ
あり得ん！という設定でもそれなりに流せちゃったりするんだが、
リオン自身がキャラ付けに矛盾する言動しまくりの上に、
５自体が薄っぺらで軽いなんちゃって幻水だから

それまでの幻水には不自然な設定でもぐいぐい引き込む説得力があったのも災いしたわな
５スタは肝心のリオンをどう見せるかの工夫をまったくせず、
旧作みたいに受け入れられて当然と勘違いしたんだろ

>>502
正規の女王騎士付けたかったけどできなかったとか
そういう理由付けできればねぇ
女王騎士も女しかいない近衛集団だとかさ

リムが独身の場合王子が騎士長になるのが元からの慣わしだとすれば
いずれ将軍にも匹敵する地位の女王騎士達を束ねるかもしれない
男子王族の護衛が見習いというのはやはりチグハグだと思う

３のセシルは最初見たときあざといな、と思ったが
あの城の荒廃ぶりを見ればそれもありかと何となく納得できた
リオンは「守ってあげたくなる護衛」とか、コンセプトがそもそも異常

守って上げたくなる要素が欠片も感じられない

しかも周りから守れ守れ言われる護衛だしうんざりするよな

護衛対象の王子が護衛守ってどうすんだよって感じだな

「王子は私がお守りします！」な感じの自称護衛だったらわからんでもない
もさもさ相手にほうきで立ち向かう的な

リオンが王子の為に自分を徹底的に犠牲にしてきた系とかなら
（王子を守る為に同じくカクリヨで育った仲間と戦うという苦渋の選択するとか
自分の意思は表さなくて王子の意思を最大限尊重していてくれるとか））
守ってやらないとってなるのも分るけど
リオンにとって王家が踏み台にしかみえないストーリーで
更にリオンを守ってやれとかいわれてもな

５の話の大まかな流れとか素材自体は好きなんだよな
ここでリオンが余計なこと言わなければもっといい流れになったのにと何度も思わされた
リオンがいなければ楽しめたと思うから余計にリオンが許せない

リオンは城の下女とかで良いだろ

城でつまはじきにされてた王子に優しくしてくれた人で
クーデターで一緒に逃げる羽目になって「姉弟」と偽っての二人だけの流浪の旅路へ、
とかなら武芸に疎いその人を「守ってやらねば」になるだろうよ

なんで元暗殺部隊の天才護衛を守らんといかんのじゃ

>>512そういう設定だったら確かに私が王子を守りますとかごり押しでパーティー入ってきても、しょうがないな自分が守ってやるよで許せたのに

>>512
それで>>509のほうきで戦えば完璧だな、守らざるを得ない

リオン担当のキャラデザインがいかにもオタ向けで嫌い

こんな設定負け護衛つけるくらいなら、ルセリナとかラン辺りが護衛居ない王子のことを自主的に護衛とかそんなんで良いだろ

いっそリムも王宮から逃げ出して、王宮にいるのは偽リムと偽王子（ロイ達）
ブラコン設定を生かして「わらわが兄上を守るのじゃ！」と息巻くリム
身分を隠すのもかねて護衛をするとかどうよ

まあこれだと「守りたくなる」じゃなくて「守らなければならない」になるけどなｗ

普通考えるよな、王子とリムが逃走ってさ
偽リムが即位してバックに叔母さんがいるとかな
王道で良いから王子が這い上がっていく物語が見たかった
あんな護衛の為の王子じゃなくてな

元暗殺部隊の天才護衛を守るという展開をしたいなら
肉体的な部分じゃなく精神的な部分を守ってやりたいと思わせるべき

サギリみたいに後遺症残ってるとか
武術に特化させた所為で精神的に未発達で中身が幼児だったりとかで
話が進んでリオンが致命的にカクリヨの悪影響を受けていると実感するようなショックな展開したりさ
それなら「リオンが体を守ってくれるなら、自分は彼女の心を守ろう」とかの展開もアリだろうよ

だがまあ、王子が落ち込んでる時に「自分はカクリヨの仲間ですけど傍に居させて」とかKYな頼みごとしてきたり
戦闘勝利で「キャハハ」で、カクリヨは敵だとしか思わずドルフに同情もしない、ナクラの前ではダンマリで
ロイを挑発して王子にけしかけた挙句植物人間になっても反省ナシなどという
図々しく、神経が図太く、悪い意味で中身が子供なヤツを精神的に守る必要など無いし、守りたいとも思わないがな

スノウみたいに自分の行いを悔い改めて更生すればまぁ守ってやらなくも無いとは思うが
そもそもリオンの場合フルボッコにされたスノウと違って周囲が不自然に持ち上げてるからなあ

我が身可愛さに散々KYなことやらかしてるって点では同じなのに何この周囲の評価の差
逆にスノウは周囲の人間に恵まれてたってことなのか

リオンってゲーム内で成長どころか何の努力もしてないからな
「自分を受け入れろ」ばっかり

スノウに関しては個人的には色々仕方のない境遇で気の毒だなと思ったので
あんまりスノウと比べてやらないで欲しい

いかん、スノウをリオンの比較対象に…だった

腕はやたらと人間臭いキャラだなーと思ったけど
リオンは血の通った人間に見えない、怪しい新興宗教団体が作り出した怪しい神様に見える

スノウはその後がいいじゃん…
リオンのその後は……

>>517それすげえ良い！
リムと旅したかった…

本拠地の名前つける時あそこまで食ってかかる理由がわからん
ルクレティアの考えた５月のどうたらこうたらとかも別にいいとも思ったし
だいたい名前なんかどうでもいいだろ、それどころじゃないし

５スタ的には王子の為に必死になってるリオンﾁｬﾝ萌えな場面なんだろうな…
こっちにすればウザいだけだったが

却下！却下です！のところで「はぁ？」って選択肢出して欲しかった

ティアクライスやったらリオンみたいなウザキャラがいなくて清清しかった
主人公の幼馴染の女キャラもさばさばしてたし
菌具のヒロイン願望つめこまなかったら爽やかだってことか

リオンもサブキャラだったらありだったと思うよ
主従枠での参加で、主人に却下なんて言ったり主人より上座に座ったり
起こしに行ってフルボッコされて帰ってくるようなダメ護衛として描かれてたら魅力的だったと思う

ちゃんとダメ護衛として突き詰めて書いたらいいキャラになってたと思う
ダメ護衛なのに周囲が不自然に持ち上げてるからおかしいんだよねリオン

強制パーティーもやめてくれマジで
復帰後のゴルディアスでこいつが空気読まずに離れようとしないから中に入れなかった
アイテム取り忘れがあったのに…
せっかく味方についてくれた人の領地に護衛と離れられないから入れないってアホか
リオン以外信用してないと思われたらどうすんだよ

>>533
というかあそこは女人禁制の意味がわからないｗ

女装ネタをやらせるために必要だったんだろ

リオン以外の背後霊はストレスたまらなかった
それなりに脇役としてのポジションをこなしてたからか

>>523
グレミオみたく熊に諭されるようなシーンも、ナナミみたく自ら身を引くシーンもないだろ
王子の成長を描く上で、お守りはもう必要ないってのはお決まりなのにそれがない
スノウだって劇中でしっかり叩かれてるんだぜ。そもそもスタッフ自身がやや独善的で打たれ弱いって評価してる

無条件でマンセーされるだけのキャラと、立場から咎められる事もあるキャラじゃこうも違うさ

ただでさえ５の背後霊はストレス溜まるシステムなのに
憑いてるのがリオンじゃな
リオンはストーリーでもシステムでもウザいって、
スタッフは５年も掛けて何やってたんだ

>>103の言ってる案が個人的にはいいかなっとは思った。
ゴドウィン側の内情がたしかに判りづらかったのと、リオン並みに無駄に
設定だけはあるドルフとかもこれで多少は活きたと思うし。
てかトリニティシステムなんてあったな、３あんまり印象にないから存在
すら忘れてたわ。

リプレイしてリオンが刺されたとこで「リムを返せ！」した途端
オバさんに「今はリオンの心配しろや！」と怒られてあまりの理不尽さを再確認
その後の本拠地でのリオンたん！リオンたん！オラ王子リオンたんを見舞えや！！
という空気にもウンザリ……ほんとこいつさえいなければ……

リオンとドルフがチェンジしてるだけで大分良くなった気がする
才能では劣る自分を自覚しつつ、幾度も襲いくるギゼル信者リオンと戦うドルフ
もちろん王子を差し置いて前に出たりしないしムービーでも無口
バッドエンドのゲオルグと二人旅でドルフの武器を手に佇む王子なんて涙目
グッドエンドでも王子を差し置いて身を乗り出して手を振りまくったりせず
みんなに祝福される王子の後ろで初めてちょっとだけ微笑みを見せるとか……
はぁ……心の中の幻想水滸伝５がやりたいぜ

カクリヨとリオンをごっそり無くせば、話の軸が主人公に戻せてスッキリすると思う

過去のサポート役と違ってリオンが主役みたいなつくりだったな
主人公がただのリオンにとって都合いい棒人形だろ

有能さ→王子の護衛・元カクリヨの天才　という基本設定のみ
悲劇性→ゲーム内のイベントの殆どを消費して表現

５スタにとっては脳内妄想でリオンは有能に確定しているのだろうが、
プレイヤーにすればゲーム全編でただリオンﾀﾝ可哀想だけを押し付けられてる印象

>>539
おばさん裏切りシーンの返答は、「どうしてこんな（リム奪還を邪魔するような）ことを？」
を選べば、おばさんがちょろっと心情を吐露してくれて、あ、なんか思う所があるのかと
気づくので個人的にはそっちを選ぶ
その後は、作戦失敗でリム奪えなくて茫然自失の王子なので周りがなんかぐだぐだ言ってても聞こえません
リオンが刺された？　知らんがな

ネタ目的で幻水５を買ってみたが
序盤の方は別に可も無く不可も無くって感じだな
これからリオンとやらはひどくなって行くんだろうか

リオンさえいなかったらそれなりに面白いよ
5の欠点はロード以外では大体リオン絡みという凄まじさだ

>>544
気にならない人もいるから、そのまま楽しめるならその方が良いよw
一度気になりだすと、何もかもが駄目になるが…

>>544
人それぞれだが
幻水が好きなら、受け入れられない部分が多いかもしれない
普通に楽しめたら、それが一番いいけどな
もし無理だったらいつでもここで吐き出せ

ふと人のプレイ動画を見直してみたんだが
しょっぱなから伯母上・ゲオルグ・親父・ママンと続けざまに
「こんな立派な護衛がいて果報者だね！」と言われまくるんだよなぁ
設定だけ言葉で押しつけてくるから感情移入できなくてうんざりするぜ
グレミオはしょっぱなから「あっテオ様いたんですか」だし
ナナミはあの衝撃的な出会いでインパクト抜群だし
誰に何を言われなくても普段の生活が垣間見えたのに

５はＯＰから王子完全空気で素晴らしい護衛のリオンちゃん
ゲオルグにも注意しちゃうしっかり者（）のリオンちゃんを押し付けてくるから困る
ああ……リオンがいないだけでどれだけマシな作品になったことか

漫画版程度にまともなら別にいても構わないが
ゲーム版のリオンはありえない

王子からの好意に気付いてない鈍感ちゃんとかリオンの事が好きな王子を
押し付けられるのが嫌
グッドエンドに好感度が絡んでくるのはナナミもそうだったけどあれは恋愛じゃないし

>>550
もし恋愛感情だったとしても
恋人を敵にけしかけるヒロインと恋人の争いに胸を痛めるヒロインじゃ話にならんよ

そもそもゲーム開始間際から、リオンは王子の嫁アピールがウザすぎる
好きでもない女と勝手にカップル認定されてイラつく中学生男子、みたいな気分

最初のムービーでいきなり叔母さんに「果報者」とか言われて？となったわ
王子以外の人間関係を語るなら分かるが、
王子のキャラ設定すら序盤で当たり前の様に周りから固められて
プレイヤーおいてけぼり
本当に5スタはアホですか

どうせなら３みたいに王子の性格決めちゃえばよかったんだよな
んで普通に喋りまくる

>>550
リオンの王子を慕う気持ちが仕える対象としてなのかそれ以外なのか
分からない状態というならまだしも、
王子→リオンの恋愛関係は5世界で既に確定されていて
「王子の気持ちに気付かないリオンちゃん」ってのがもうね…

>>554
そうだっけ？いや俺の王子は序盤あにうえ〜ハグでやられて以来、リム奪還のことしか考えてないんだが（もとい民衆の不満をなくし、平定することがメイン）

いや、「王子の気持ちに気付かないリオンちゃん」ってガチでやってたか？
もしかしたら俺の脳内では王子→リオンをNGににたのかもしれないな

>>556
序盤にソルファレナ市民の一人に話しかけると
「王子は女王騎士の中で誰がお気に入りですか？　…すみません、聞くまでもありませんでしたね」
みたいな事を言われる。ここまでならまだ良いんだが、例のごとく背後霊してる護衛の
「？」という会話ウィンドウが挿入される。まるで「あの、私が何か…？」とでも言いたげに。
駄目押しで「王子も苦労しますね」とか言われたような気もするが、これは記憶が不確かだな

ごめん、>>555へのレスだった

>>556
ああ、たしかあったような気がする
でもそのころはリオンに対してそれほどウンザリしてなかったし

懐から砂金出される頃に本拠地でそれやられたら毒吐きそうだが

倒れた後のリオンちゃん関連だと

リオンが心配でしょ？リム救出には関係ないけど、ダンジョン行って来て良いよ
ああ、なんて気の利く私！ってな軍師様とか、
「お姫様を助けに行く王子様みたい」などとぬかすミアキスとか…

本物のお姫様救出を失敗してこの状況なんですけどね？
あんた専属護衛のくせにリムのことなんて忘れたんですか、そうですか

すべてのイベントはリオンをいかによく見せるかが重要なんです

>>559
そこ矛盾してるよね
ミアキス好きだった自分はそこはすごくガッカリしたよ
そうだね、身内のことも大事だけど王子を助けてくれる人達も気にかけなきゃね

・・・・・・・・・・・・はあ？
はあ・・・・・・・・
はあ？
はあ!?

３の!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!並にうぜえな

5を買い戻してしまったけど早くも挫折しそう
だってリオンがうざいから。読み込みとかもあるけど

せめてナナミみたいに周りからツッコミが入ればなー。2主もナナミに毒舌選択肢とかあったし、ツッコミ系の選択肢が欲しかった

移動時に視界に常に入ってくるのがうざい
戦闘で強制加入してくるのがうざい
イベントでメイン張るような扱いなのがうざい
重要な紋章、とってつけたように復活要員になってるのがうざい

スタッフはどうしてもプレイヤーから忘れられたくなかったみたいだな

おぉ…まだあったのかこのスレ…

移動の時に付いてくるのはまあいい
だが、リオンに引っかかってリセットしなきゃならなくなるってのは
テストプレイでわかることだと思うんだがなぁ…
テストプレイやっていないのか？発覚してもわざと放置したのか？って感じ

よくナナミが引き合いに出されるけど
実姉同然の義姉と従者では立場が違うと思うんだよな
従者なのにでしゃばり過ぎるんだよ本当……
設定はチートなのに行動がちっとも伴ってないし

ナナミもウザすぎる
いちいち付いてくるなと何度も思ったわ

ナナミは保護者ヅラする鬱陶しいキャラとして設定して描かれてるから
正直あんまり腹立たないな

そして謙虚で有能な護衛として設定された筈なのにコレだからリオンはクソ

自分を庇おうとするのはリーダーとして間違ってる
だから黙って2主のもとを離れた

旅立ちEDで明かされるナナミの決意。これが肝なんだがな

リーダーだろうが王子だろうが愛する人のためなら戦争ほっぽりだしてでも
なスイーツ話をやっちまったのが幻水５
１０８星も勝手に消えるし

ナナミはヒロインにしないために可愛くなく作られたキャラ
リオンはスタッフ一押しの正ヒロインにして、可愛いでしょ！可愛くない訳がない！
と敵味方市民ストーリー設定総動員でﾏﾝｾｰされた奇跡のキャラ

ナナミは誘導係でもあったので、そこがたまにウザかったな
「アップルちゃんのところに行こう？」とか言い出すとセーブすらさせてくれないw
でもお姉ちゃんキャラとしては大好きだ
それに比べて、リオンの姉的存在ってどの辺がそうだったのか、未だに分からない

そしてEDがプレイヤーの王子視点でなくリオン視点なのも謎
普通はさ、リムが王子の帰還と騎士長就任を宣言して終わるんじゃないの？
なんで王子の就任はさらっと台詞で流して、スポットがあたるのがリオンな訳？
なんで皆に祝福されるのが主人公とリムじゃなくリオンなの？

EDさえすっきり終わらせてくれればアンチにならずに、さらっとゲームごと忘れられたのに

>>572
それが最大の違いだな
それにナナミは主人公（プレイヤー）の守る、帰る家族であるだけじゃなく
それぞれのEDでも意味をちゃんと成している
友人で敵になるジョウイと主人公の間にいる意味もある
リオンはただのスタッフの萌えの塊でしかない

別にナナミが好きな訳ではないがリオンと比べたら流石にナナミに失礼だろうとは思う

>>574
３人旅ＥＤ以外は死んだんじゃないの？
逃亡ＥＤ入れてならわかるが

ナナミは美少女にしなかったって公式で言ってたんだっけか
女王騎士のくせにミニスカでふざけた格好してるリオンやミアキスよりは
服装に関しては好感持てるなｗｗ

ミアキスの見た目は萌えるし、嫌いではないんだよな
これでリオンが刺されたときにリムの心配で頭がいっぱいならよかったんだが

美少女にしちゃうと恋愛方向にいってしまうから
ナナミは美少女にしなかった、って言ってた
ナナミが幻想水滸伝の女性キャラ人気投票で１位をとったことがあるのは
ウザいと言われることがあっても、作中で役割や成長、変化が見られたからだよな
んで、リオンの場合その辺はどうなのかと

主人公に対する愛情が結果としては苛むことになった（ティントから逃げるルートあたりとか）ナナミ
スタッフの過剰な愛情が結果としてはグダグダになった（軍師のリオンちゃん復活！とか）リオン

ま、あんまり比べたらナナミage要素になるからこのあたりで

比較対象がリオンじゃあなあ。
むしろ、嫌いなキャラでもリオンと比べることでage要素が見つかるかもしれん。

ageっていうかグレミオもナナミも被保護→自立→喪失等、主人公の
成長を描く為の重要な役割で物語に組み込まれたキャラクターだけど
リオンは役割なんか関係なくスタッフの萌えだけを目一杯詰め込んで
物語の蛇足にしかなってないただのハリボテにしか見えないんだよなぁ……

ミアキスも言葉遣いとか痛いんだが妹が大事ってのがわかるんだけど
リオンは王子をお守りしている自分に酔ってる感じなんだよなあ
制作者の萌えも、リオンに萌えてる自分に酔ってるんだなって思う

もっとリオンがファレナ王家に依存してる感じに描けばマシだったかもしれない
カクリヨ出身で身寄りもないことから、護衛の座を追われることを異常に恐怖しているとかさ

そういう前提があっての「カクリヨ暴露→考えさせて→せめてお守りさせて下さい」
ならまだ分からなくもないんだよな
あの台詞の王子の為でなく自分の存在意義の為に護衛やってるっぽい違和感の裏づけになる

なぜかあの世界では王子がリオンに依存してるかの様に様に周りが設定を固めてくるけどさ

完璧でありながら可哀想な過去を持つリオンちゃんがやりたかったのなら
そう描けば良かったんだよ。
実際は完璧どころか王子の上に立つわ、足を引っ張るわ、敵をけしかけるわ、従わないわ、
暴言吐くわ、普通に吐くわ、他の女に牽制するわ、自分より可哀想な人シカトだわで
嫌なところしかないキャラになってるじゃん。
チートでいいから強くて役に立って、思わず同情できるくらい悲惨な過去背負って出てこいよ。

>>582
歴代の護衛ポジってだけしかみてないんだろうな
セシルもトーマスから諭される場面があって、
彼の成長を伺わせる重要な役割をしっかりこなしてたのに

>>586
そういう意味でも３はトーマス一本でプレイしたかった
トーマス編はなんていうか王様のレストランちっくなまとまり方が好きだった
あ、別に３人がが嫌いってわけじゃないんだからね

>>583
ミアキスはミアキスで糞キャラだがリオンアンチスレだしな…
個人的にリオン関連で気になるのはロイへの説教
確かにリオンの言うとおりなんだが
リオンの場合はフェリドに拾ってもらって恵まれた生活してたからなあ
ロイみたいな底辺生活してた可能性も有ったし
ロイと同じ立場の人間があの説教するなら説得力もあるんだが

自分の意見を好きに選べないってのは苦痛だな
例えば4主→スノウとか2主→ナナミではネタ的だったり冷たい選択肢もあって
それぞれに好意的じゃない人は気軽にそれを選べたのは大きいと思う
（個人的には親しい人間に対するネタのつもりで「気安く呼ぶな」とか選んでたけど）

好き嫌いをプレイヤーに押し付けない、ってのが入り口を広くする条件だろうに
「この絶対不変の価値観に従え」って前提でキャラを側に置かれたら
合わない人間は作品から逃げるに決まってるわ

自分はメガテンとかFEとか、分岐したり自分で一寸カスタマイズできるゲームが好きで
幻水もそういう観点で好きなんだけど
５はリオンのせいでパーティもストーリーも固定されすぎてツマランのだよなあ…

パーティから自由に外せて、名前くらい好きにつけられて、選択肢はネタ的にでも
下げ発言をリオンに言えて、周りの反応も「リオンちゃんになんてことを！　キー！」
なんてのじゃなくて、おいおい言い過ぎ（笑）くらいの軽い反応で流してくれる
それならここまで叩かれなかったかもな。

後ろに付いてくるキャラがパーティの中から自由に選べたら良かったのにな
他の仲間が後ろに付いてくるのはサブイベント限定とか…

３のセラとどっちが優遇されてただろ

セラが優遇されてた記憶が無いんだが…

レックナート一派に拾われたパンピー
ファレナ王家に拾われたパンピー

ポっと出で「あんた誰？」な所以外は全く共通点が見当たらないな

>>594
あれ？セラ、優遇されてなかったのか
OPで結構作画が綺麗だったり稀な魔術の才能があったりして優遇キャラかな？って思ってたけど

まあリオンと比べるのはおかしいな
リオンの扱いは異常だ
ロイが死ぬ時に思い出したのはリオンの優しい笑顔だった…とか「え？」だったしな

それは優遇じゃなくメインキャラというのでは…
敵味方から美しいとか素晴らしい才能とか絶賛されるイベントが多々あるならわかるが

それをやったのがリオンなんだけどね

セラはその魔力の才能が本編で生かされてたからリオンの無意味な天才設定とは違うと思うぞ
出番は多めだけど、ゲームだけじゃ結局何者なのか分からんぐらいだし
あれがリオンだったらルック編を乗っ取る勢いで出会いから何から描かれる
というか、トリニティシステムを悪利用してリオンの出てくる場面だけ必ず3回ずつやらされるｗ

リオンはビジュアルからして幸薄で地味顔の田舎娘って感じだったから
周りが気を遣って美人だの才能がだの持ち上げてるんだと思ってた
銀髪美少年（）王子の傍で後ろ盾なく宮仕えなんて、ただでさえ萎縮しそうな立場なんだから
みんな空気読んであげてね！ってフェリドの無言のプレッシャーがあったんだろうなというか

ナナミは地味可愛いし使えるし可哀想な境遇なのに、周りの評価が低すぎたのが納得できなかったんだよね
でも腫物扱いするとリオンみたいに空気読めない子になるジレンマ

いくらフェリドが連れてきたとはいえそこまで気を使う必要がそもそもなくね
高貴な身分の客人とかなら適当に機嫌をとるのもわかるが

ナナミは評価低すぎるとは思わない
確かにちぢれマイマイだのと軽口を叩かれたり感情のままに軍師に食ってかかって突っぱねられたりはしてたけど
別に不当に軽んじられてたわけじゃない
良くも悪くも「普通の女の子」だから特別ちやほやされる理由がないだけ
そしてナナミはその普通の女の子としての役割をちゃんと果たしてたキャラだよ

>>598
想像できすぎてそれだけでムカつくわww

謙遜の美徳は大事ですなあ。キャラにも製作者にも。

オタッフが鼻息荒くプッシュしていて過剰な愛情を注いで
そのキャラに妥当な扱いをしていない場合、よほどの奇跡が起きない限り糞キャラになる

リオンは奇跡のキャラだったのに奇跡起きませんでしたね

セラは優遇というか敵陣営の唯一の女キャラだから目立ったのでは？
２で言うところのジルとか、ｽｸライドのシェリスとかるろ剣の由美とか敵陣営の華やかさ＋敵陣営に女をそんなに配置できない＋ならいる女キャラに業を背負わせようってキャラだと思う
セラが目立っていたならルックの深い業を見せるキャラ配置の一員じゃないかな

セラもウザかったけどリオンが登場してからはあまり思わなくなった
そういう意味では感謝する……ことも出来ないくらいウザかった

セラはウザいとは思わなかったけどポッと出の印象は否めなかったな
どうしてルックと一緒にいるのか説明不足過ぎるとは感じた
せっかくルック編あるんだからもう少し描写欲しかったな

まぁ言葉で説明しすぎてリオンみたいになったら困るが

規制解除ヒャッハァアアアアアアアアアアアアア

３はルック自体がどうしてそんな発想になったんだ…だからなぁ
リムは元々王子嫌いだったけどある事件を切っ掛けにブラコンになったんだっけ？
リオンはああいう性格になった理由あったっけ？カクリヨいた時からあんな性格なわけないだろ？

エピソードを語られたら語られたでリオンマンセー要素が増えるだけなんだろうな……

テンプレの>クーデター前からアレニア・ザハークを「殿」呼び。女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている見習い騎士リオン
ミアキスは遥かに年上で先輩のガレオンを殿呼びなんだが
ミアキスとかカイルとか騎士のくせにリオン以下の礼儀知らずだろ…

ミアキスとかカイルは元々頭悪そうだし…
「リオンちゃんは謙虚で礼儀正しい子！」って周囲に持ち上げられてるのにそれだから問題

ミアキスとカイルは若輩といえどガレオンと同じ女王騎士の立場なので

リオンは見習い

>>610-611
そういう意味じゃなくて、>>609が言いたいのは
リオンのキャラとしての問題より、シナリオライターがそもそも礼儀を知らないからこうなったって事じゃないのか？
多分、シナリオライターは、「殿」が目下につける敬称って知らないっぽいぞ
演出では上座にリオンを座らせたくらいだから、シナリオ含めスタッフみんなが礼儀を知らないんだろう

それならライターなり5スタなりを責めれば良いのに、
ミアキスを免罪符にしようとしてる時点で、まれに来るリオン擁護の嵐さんだと思うぞ

ミアキスは若いとはいえ次期女王のお付の正騎士だ
正騎士と見習いの事例を同列に語ってる時点でもうね…

どっちもどうしようもないってことでFAだ。
どちらも擁護できるポイントはほとんどない。クズいところはリオンの方が圧倒的に多いけど。

ミアキスはリムの護衛兼見習いにすればよかったんだろうね

>>615
それだと「実力は十分あるのに見習いで頑張ってるリオンちゃん」じゃなくなるから
キング的に却下だろう

ミアキスはリオンのage要員にしか使われてないからただの犠牲者

>>616
いやだって先輩女王騎士見習いとして発言したり、出過ぎたマネをたしなめたり
メインキャラでリオンと同じ位のキャラが一人いればいいと思ったし

>>617
最初のころはリムと主人公のやり取りを微笑ましく見守るキャラだったのにね

>>593
やめて〜(´；ω；｀)セラ好きなのにリオンと一緒みたいに贔屓されてるとか言うのやめて〜！

セラなんて不遇そのものでルックの付属品みたいな扱いなのに

見た目だってセラとリオンじゃ全然違うし
リオンは見た目も性格も全てマンセーされてるじゃん

叔母さんがカクリヨ嫌いなら、カクリヨ告白の時にふざけんなとか酷く詰ってもいいはずなのに
考えさせてくれってやると王子に怒るあたりでなぁ…

リオンがカクリヨにいたことが叔母さんも知ってる事実なら
それを明かさない様にリオンに口止めするだろ
なんであんな大変な時期に王子が護衛の機嫌を取ってやらんといかんのか

普通に「こんな時なんですから警戒をするに越したことはありません！」
で心配症な護衛って感じでいればいいだろうになんで
「私は元カクリヨだからわかるんです！」になるんだろうなぁ

叔母さんに気を使って答えを保留したら叔母さんに怒られる不思議

リオンマンセーありきでストーリーを作るからこうなる

リオンとドルフを入れ替えて、なおかつリオンが王子側の誰かを刺したときに
キャハハ笑いをするようなマジキチキャラだったら輝いた気がする
というか脳内でねぇねぇどんな気持ちですか？姫様助けられなくてどんな気持ちですか？
をやってる敵リオンが浮かんだ

幽世出身で才能があるという設定が生きて
むしろ違和感が無い気がする

個人的には悪役キャラが好きなので好感度がアップしただろうな
〉625だったらキルデリクすら裸足で逃げ出すキャラ立ちww

>>625
リオンはジョウイかスノウポジだと思っていたので
カクリヨ設定出たときは身ぐるみ剥がして裏切るの待ってたｗ
でも最初から期待してなかったからそこまでリオンにがっかりしなかった
むしろ幻想水滸伝らしくするためにとってつけたように裏切ったオバサンにむかついたわ
スレチっぽくてすまんけど

実際はジョウイ程何かを守りたいという意思もなく、
スノウの様に坊ちゃん育ちが自力でどん底から海賊の頭にまで成り上がって
主人公に何度も首落とされそうになったりはしなかったな

>>625
悪役でそこそこ可愛くて強くてキャハハなマジキチキャラが
例えば面白そうだからとか適当な理由で、敵を裏切って宿星になってくれたら
惚れたかもしれない。

>>629
てか昔の減水はそういう方向だった

>>627
話は無茶苦茶だがサイアは一応主人公の為に汚名を被った設定だ
それに比べリオンは護衛のくせに何一つ果たさず手も汚さず薄汚く感じたわ

何一つ果たさずって
普通に王子を庇って重傷負ったのに何言ってんだこいつｗ
サゲマンマリノの方がリオンの万倍はウザいな

リオン信者が話をそらそうと頑張ってます
つーかリオン信者いたのかよｗ

ゲームの内容書いただけで信者扱いｗｗ
王子に重傷負わせたなら護衛失格だが義務を果たしてるんだから良いだろ
捏造で叩く基地外アンチきめえ

身を挺して庇うなら家族や恋人にだって出来るんだよ
護衛なら弾き飛ばさないと駄目だろ

>>634
スレタイ読める？リオン信者さん

護衛が護衛対象を庇うなんて当たり前じゃないか
だが、王子にもたれ掛かって、護衛対象のミッション「女王陛下の保護」を台無しにした責任はどう取るんだよ？
優秀な護衛なら、「自分は放って、姫を保護してください」だろ
女王は王子の妹ってだけじゃなく、王子軍が正規であることの旗印なんだから
頭悪いなリオン信者は・・・

リオンが王子を庇った、と見せかけて王子の邪魔したせいでリムを奪還できず、
それさえ上手くいってれば戦争も終わるし国も奪還できるし万々歳なのに
それを全て護衛一人が怪我しただけで失敗した上に
少しの時間も惜しい時に護衛さまを助ける為の遠回りも強制的にしなきゃいけなくなったんだけど
その辺りがリオン儲にはマジでどう見えたのか知りたい
仮に護衛が命落としたとしても本望じゃないのか

護衛は自分の命も守れて一人前だろ
大昔から自分より実力が下だった設定のドルフ相手に体張らなきゃ対象護衛出来ない
半人前なレベルで「現時点で女王騎士になっても大丈夫な強さ」設定ｗｗｗ
しかも戦闘員に復帰した時にもレベルは負傷時と同じ

プレイヤーはよほど思い入れのあるキャラでない限り
「リハビリ頑張った」じゃなく「レベルアップしたよ」じゃないと
敵より弱いキャラを連れて行く気になんてならんわ
パーティに復帰したいならなにがしかのパワーアップした上で
「もうあいつに遅れは取りません！だから連れて行って下さい」って展開じゃないとな

リオンはドルフに負けたレベルのままで復帰してきてドヤ顔する問題外なキャラ

リオンってリム奪回作戦中に負傷して、王子の足に縋りついてリム奪還を阻止したよね
これで「王子の志を守る」とか何言ってんのって感じだw

あのシーンはカクリヨの回し者にすら見えた

>>639
>「もうあいつに遅れは取りません！だから連れて行って下さい」って展開
これがあったらまた少しは印象違っただろうな
でも実際は「リオンさんです！」皆で換気の拍手喝采だもんな…頭おかしいだろこの軍

歓喜を間違えたすまん

死にそうになりながらも姫様を取り戻してきた、とかならわかるんだがなー

自分のせいで作戦失敗したことを恥じて嘆くべき所を、「お守りできなくてごめんなさい」だからな
何言ってんの？って感じだ

王子を守れないのはちゃんと任務できてないってことだけど
リム奪還できなかろうと戦争終結出来なかろうと私の知ったことじゃないしwwwて言いたいんじゃね

オタッフ的には「王子を守ってあんな怪我したのに、申し訳なく思うリオンたん健気！」
なんだろうなぁ…

つうか、そもそも雇い主、しかも王族に書く手紙に「ごめんなさい」とか舐めてるだろ
そこは「申し訳ございません」だ、最悪でも「すみませんでした」だ
このぶしつけにして非常識な文面の手紙自体が「始末書」ものだわ

>>646
それじゃあ王家に仕えてるんじゃなくて、ただの短期雇いのSPと変わらんなw
雇われSPが働けないなら解雇だろ

そもそも王子側に正当性があると示しながら戦うのなら、
もっと正騎士を前面に押し出して「ギゼルを騎士長として認めない」と主張しながら戦うべきだ
王子の横を固めるのは正騎士じゃないと意味がない

そうして騎士長になる王子というのが正統派のカタルシスを得られる展開
これを見習いの出世物語にした５スタ…

>>648
それだと女王騎士ほとんどが始末書じゃね
王子やリム、サイアリーズと親しいのは分かるがあいつら揃いも揃って馴れ馴れしすぎ

書き忘れたが親しい仲でも公の場では王族を敬う態度を取ってるなら問題ないが
変わらず舐め腐った態度だからムカつくんだよな
女王騎士って強ければ一般常識無くてもなれるのかと思ってしまうわ

そもそもの国からして女王の夫という大事な立場の人物を決めるのに
強ければどんなマジキチでもいい、代理人出してもおkって国だからな

元々ファレナって野蛮というと語弊があるがあんまり言葉遣いとか気にしないと思うんだよな
カイルやミアキスはアホだし口の聞き方なってないけど強いから納得できる

リオンの場合プレイヤーから見て実力足りてないのが問題
最初リオンは実は敵で洗脳とか魅了の魔法使ってるんだと思ったもんｗ

女王騎士よりキャザリーやリヒャルトの方が断然強いんですが

ハヅキも強いよ
性格的にはリヒャルトもハヅキも難ありっちゃ難ありだが

敵の懐に潜り込んで霍乱するという点ではカクリヨ時代の天才っぷりを発揮してるのかもしれない

まあ、フェリドからして豪快とアホを取り違えてるからな…
リオンは礼儀正しく控えめ真面目キャラですと押し出されておきながら
礼儀知らずのでしゃばり自己中だから嫌われる
真面目が上滑りする、発展途上のドジっ子というスタンスでいいだろアレ

イメージカラーのピンクが可愛くなかったから２割増しで叩かれているのかも知れない
素朴な外見に似合わないチャラい色だし
騎士候補生なのにチャラい色だし

お忍びルックの方が儚げで良いと思ったわ
ただしヘソは隠せ

こんだけ優遇するなら主人公でよかったよ
こいつのせいで主人公食われてるじゃん

後ろに視覚化して背後霊とか邪魔なだけ
見えなくていいからまともに話しかけてナビするほうがよほど親切設計

ちゃんとナビしてくれるなら視覚化してても構わないんだけどね
ドラクエとかそういうシステムだって分かってたら別に気にならない
何よりあっちは邪魔しないし引っかかったりもしない

少なくとも当たり判定はいらんのよね

アクションとかなら、いかにこのキャラに気を配って進むかっていうのもゲームの一部だけど
ＲＰＧでやられても本当に邪魔なだけ
リオンたんとぶつかってイチャイチャしたい奴の仕業なんだろうけどさ

仲間6人連れだって行動出来んのに、話しかけることが出来るのがリオンだけってのもおかしい話
ドラクエのような「はなす」で仲間がしゃべってくれるシステムみたいなのは欲しいが

つーか王子なんだから護衛ぐらい好きに選ばせてほしいわｗ
ゲオルグカイルじいさん、ミアキスは魅力あるし
ロイなんかも選べて仲良くなるイベントがあればなー

なんの為に正騎士が王子側に居るんだろうなw
ギゼルを騎士長として認めないことを主張するには、正騎士をもっと活用しないと意味がない
なんかみんな一ユニットとしてプラプラしてるだけなんだよなあ…

王子が軍主になった以上は正騎士が王子の周りを固めるべきで、
リオンなんてただの小間使い扱いだろ

王子「行け！」
リオン「…………」ザシュ！

は？

王子は負けません！だもんなぁ護衛として失格だよ
これで腹たたない王族なんてほぼいないだろｗ

選択肢でリオンにおべっか使わないと
女王騎士としてリムを支えるEDが見れないとか終わっとる、このゲーム

「王子は負けません！」を発売前のPVで初めて聴いたときは
女王が死んで？妹とは離れ離れで国を追われた主人公が
決意の表情で立ち上がる姿にリオンのあの台詞をかぶせてたから
どん底から這い上がる展開って燃えるわと思ったもんだよ。細部はうろ覚えだけど

でも実際は、山賊を無駄に煽って護衛対象に一騎打ちをさせて
その後ろからドヤ顔で「王子は負けません！」だからな
リオンさんマジ外道

「護衛というのは、護衛対象を守るなど当たり前。自身を守ってようやく半人前。共に生きて勝利に貢献して初めて一人前だ」
ってセリフを突き付けてやりたいね。
護衛対象を守れず、自身も守れず、護衛対象が守ってやれなんて言われる時点で護衛でも何でもないただの無能だけどな。

王子は負けません！・・・けど、ここは私にお任せを
っていうのが護衛の仕事だよね

「護衛」と書いて「護れーい！」と読むんだよ

>>672
普通はね
リオンは普通じゃないから

「王子自らお手を汚す必要もございません、かような無頼の相手は私で十分です」
「盗賊ごときが王子に無礼を働くこと、私が許しません」

あたりがお約束フレーズかな

「私にお任せください」→「いや、自分が戦うからお前はどいていろ」
って流れがあるならまだしも初めから王子に戦わせるのはどうなの……

それはそれで護衛の役目果たしてねーじゃんとつっこむけど
王子が自ら進んで戦う気になったなら分からなくも無い
護衛さまが散々相手を貶して怒らせて、いざ戦う段になったら「王子は負けません！」だもんな
こんな護衛さまにも儲はいるんだろうけどこれの何処が良いのか真剣に聞いてみたいわ

現実だとグダグダ盗賊の言い分なんか聞かないで見つけ次第捕縛だよな

「王子は負けません！」って今までのシリーズだったらお守り役が主人公の成長を理解して離れて行動するようになってから言うセリフだよな…
ラスダンとかその前とかで離れて戦ってるときミアキスやら誰かに心配じゃないのか聞かれて「王子は負けません」とか言ってほしかったな
まさか盗賊の相手をさせられるとは思わなかった

リオンのグラフィックに気合い入れる前にノルデンさんを何とかしてあげてください(´；ω；`)

そういやリオンだけやたらとグラが綺麗だった気がしたな
王子はキャラデザと全然違う顔で萎えた

王子のポリゴンが顔グラと違いすぎるわな
リオンはわざと幼く見せようとしてるのに、王子のポリゴンがあれだと
リオンが護衛ってのが余計歪でおかしい
5スタに言わせればギャップ萌えなんだろうけど、そんなの要らん

幼い護衛ならそれこそ、無邪気に笑いながら殺すような狂ったキャラの方が好きだなぁ

>>683
味方側の破綻キャラのテンプレみたいなものだけど
敵にはひたすら狂ってたり冷酷だったりなのに反して
特定の人物には誠心誠意の忠誠を誓ったり、または身内には甘い見たいなのはありだよな

リオンは明らかに違うけど

>>683
死ねよキチガイ
お前みたいなのがリオンアンチだと思われたら最悪だ

>>685
お前の方が最悪だろ

リアルに居るならともかく
そういう狂ったキャラが二次元に居るのは世界観に合ってれば別に悪い事じゃない
善悪の区別が無く、人殺しをしようがそれを任務が達成出来た事として喜ぶようなキャラが
親しくなった王子達が怪我した時に胸が痛くなったりする事でだんだん善悪の区別がつくようになり
最後には人間らしく……とかの展開はフツーに熱い

はいはい良かったなキチガイ

…何か勘違いしてるようだから言っておくが
>>自分は683じゃないぞｗ

キチガイと言うよりキモヲタ

急に着火すんなよ現実と二次元の区別つけろよ

現実と虚構の区別が付かない人とか…

世界観にあっていれば良いと言っても幻想水滸伝には合わないからなあ
もちろんリオンもあってないし

５から萌え重視みたいな勘違いが酷くなったな
特にリオンとか

最近のリオンアンチは同じことばかり繰り返したりいきなり発狂したり
むしろリオン信者が工作してるんじゃないかってくらい程度が悪い

もういい加減発売してから何年経つんだってゲームだし
同じ話題のループしたり「ぼくのかんがえたさいこうせっていのりおん」の話題になるのもしょうがないさ

>>694
いつも同じ奴が同じこといってるわけでもないし
いつもそこにいるわけでもないし
数年たったゲームで批判される箇所が同じなら同じ話題がでることもあるし

じゃあお前が新しい話題を振ればいいだけ

694は以前からポツポツ来る５信者だろ

幻水の新作が出れば中古で５をやる新たなる犠牲者も出るからな
不満点は同じなんだから話題ループなのは当たり前

つまり694って全部自己紹介だよなﾜﾛｽ

個人的にはリオンのデザインは公式キャラガイドに載ってる没イラストの方が好きだな。
全体的に黄色っぽくて、目尻に紅を引いてて、前髪を分けてるやつ

幻水ってもう新しいシリーズ作られる事はないとか聞いたけどそうなのかな？
リオンみたいな贔屓キャラはもういらんけど

そんなユーザーの声を拾った結果？、軍師がリオン以上の詰め込みキャラになっただけという
幼馴染+元暗殺者+モテモテ+眷属紋章持ち
初期メンバー+戦う軍師+ボケ+リア充+人外+族長+偽書持ち
戦う軍師+元特殊工作員+忍者+ストーカー+紙防御

悪化しましたがな

成長して下さい…

>>701
>初期メンバー+戦う軍師+ボケ+リア充+人外+族長+偽書持ち
人外は舞台設定上たくさん種族がいるからそれほど問題じゃないし
族長+偽書持ちはこの作品中でのメインキャラ特権だから
軍師が持ってるほうが普通だと思うよ
リウに関しては嫌いじゃないんでフォローしてみた

百年の主人公と二人だけで話を進める軍師のフォローはできないが

うわあ…

リオン以外の話題は該当のアンチスレでやってくれ

test

紡がれは途中でやめたからしらんが、ティアクラは美味しいとこはちゃんと主人公が持ってってるし
姫とか他のキャラにも見せ場一応あったしな
何から何まで見せ場すべて持ってくリオンさんとは格が違うぜ

リオン氏ね
本スレのリオン信者もウゼエから氏ね

ゲロインはイラネ

主人公の護衛でどこに行くにも一緒ってだけで十分すぎるほど目立つんだよな
あれもこれもと活かしきれない設定くっつけなくてもいいポジションだったんだよ
おかげですっかりウザいだけのキャラになった
オマケにストーリーが一介の見習い護衛中心に回るせいで全てがわけのわからないことに…

オタッフには押すばかりでなく引くことを覚えてほしい

リオンのせいで減水終わった

曹操「リオンの首をはねい！」

劉備「雲長の仇、リオンとは俱に天を戴かぬ！！」

孫策「リオンを曹操に献上しよう」
周瑜「体の良い追い払いですね？　良いお考えです」

なんで関羽討たれてんのｗｗ

兵士「南蛮王リオンを捕らえました！！」
諸葛亮「よし、一刻も早く切り捨てよ」

孫権「リオンに降伏しようなどと考える者は
この机のようになるぞ」

袁紹「とぼけるな孫堅！
洛陽の井戸からリオンを引き上げたであろう！
それをキソグに返さず持ち去ろうとはどういうことだ」

>>715
本拠地を奪還しようとしたんだよ、きっと…

曹操軍が８０万のリオンで攻めて来ました！！！！

門を固く閉じよ！！！　決して開けてはならぬ！！！！！

兵士「リオン殿が曹操軍の中に取り残されております！！」
趙雲「置いて行くぞ」

趙雲が置いてきたりするから曹操の所で増殖しちゃったのか

リオンと大河ドラマの清盛って似てる


性格が

今思ったんだけど
リオンと山本太郎ってなんとなく雰囲気が似てないか？
あの上から目線とかKYぶりとか
なんとなくだけど

スレチ

余の辞書にリオンの文字はない

馬鹿、そんなこというと極太サインペン持った奴が押しかけてくるぞ！

ガリレオ「それでもリオンは回っている」

そのまま飛んで行っちゃえば良いのに

リオン１００％ジュース

リオンのリオンによるリオンのための政治

「川からリオンが引き上げられてきました」
「すぐに遠くへ捨てろ、さもなくば燃やせ」

我が国の負債　１００億リオン　

まだあったのかこのスレｗｗｗｗ
とりあえずage

百年がシリーズ終了を決定付けたので過疎気味だけどな

リオン悪行リスト
・格上で先輩のゲオルグに注意されても全く聞く耳持たず、
逆に偉そうに注意する
・フェリドの物真似をしてドン引きさせる
・己の身分も弁えず女王に意見する
・ジーンを見に行こうとした時の時のあの態度（うぜえ）
・夕日に向かって何か勝手に一人語り始めてる

・寝起きのサイアに殴られ、なぜか負傷（戦闘強い設定は？(笑)）
・「リムの禊を覗きたい」うっかり言ってしまった時の、あんの態度…（マジうぜえ）
・ドルフと対面した時、罵声を浴びせる （同じ組織の出身で、思うところは何もないのか…）
・女王夫妻が死んだ時、フェリドの事しか悲しまなかった（女王どうでもいいのか、恩知らず）

・例の「幽世告白イベント」（→この私の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですぅ〜）
　→不幸のどん底にある主人のことなんかこれっぽっちも考えてねぇ
・護衛の身でありながら、”王子と並んで”ラージャの話を聞いていた
・王子の会話を盗み聞きし、それを謝罪するどころか「サルムの誘いに乗らなくて良かった」などとぬかす
・護衛の身でありながら、王子の意思を無視して勝手に軍師になるよう依頼
・護衛の身でありながら、敵中の監獄で出入り口を全く警戒せず、しかも王族と貴族の座るテーブルにちゃっかり同席

・護衛の身でありながら、王族と貴族、軍主と軍師の交渉時に会話に割り込む
・王子がヴィルヘルムに突き飛ばされた時、怒るどころか「かわいい」と言われ「はあ？」（→王子無視）
・ダサい金太郎服へのコメ「似合ってます！」
・得体の知れない遺跡を勝手に「わたしたちの城」にしてしまう
　→その後ツヴァイクに文句言われると「勝手に決めて良かったんでしょうか」などとぬかす
・護衛の身でありながら「却下！却下です！！！」と王子や周りのキャラに高圧的な態度を取る

・自分の憤りに任せて一方的にに山賊を詰る（→相手の身になって考えられない）
・ロイを無意味に煽った挙句、主人で護衛対象である王子にに一騎打ちを強要
　その時のコメ「王子は負けません」 →護衛任務放棄
　※ちなみに、この一騎打ちで王子が負けるとバッドエンドとなる
・落ち込んでいるルセリナを慰めると、間髪入れず「（単なる）仲間ですから！」と牽制
・ナクライベントでは、自分が同じ組織の出身であることを決して語らない（→我が身可愛さ故）
（そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな事を手紙で言ってくる）

・船で酔ってゲロ吐く
・群島諸国の要人との会見の際の無礼な態度（外交問題になりかねない）
・女王騎士見習いの身分でありながら、「女王騎士だからなんなんです！」と女王騎士の存在意義を否定
・新女王を保護する絶好機に、素人の動きで負傷し王子にすがり付き、機会を潰す
・負傷直後の手紙「お守りできなくてごめんなさい」勘違いも甚だしい、まず敬語を学べ、他に言う事があるだろう
・こいつを救うためにダンジョン行かされる（護衛対象に迷惑かけやがって）

・フェイレンに酷い言葉を吐く、もはや鈍感では済まされないレベル （篭城イベント時限定）
・王子が手を重ねただけで恥らうような素振り、いい気になるな！
・復帰の際、何故か皆に拍手で祝福される
・何故か黄昏の紋章を宿す。意味不明
・最後まで同じ組織の出身であるドルフを理解しようとしなかった
・ラスダンで勝手に死んで、しかも速攻生き返りやがった（ゾンビかよ…）
・EDで何故か最年少女王騎士になり王子にエスコートされる（→主役気取り）
→主人公である王子の存在感０

番外編
・見習いの癖に女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている（例→アレニア・ザハークを「殿」呼ばわり）
・フィールド探索の際に非常に邪魔（押しのけて動かす事が出来ないため、時にはリセットに追い込まれる事も）
・ナビをすると言いながら、コメは「どんなところなんでしょうね」知らねぇのかよ！
・強制的にパーティーに入ること多過ぎ（戦争イベントまで王子の部隊に強制参加）
・好感度上がり易過ぎ（ていうか好感度要らねぇ）
・「108星のその後」で死亡時のバージョンが3種類も有る（他キャラは存在自体抹消）

以上、終わり
暇だったんで>>4を自己流にアレンジしてみたら
やっぱり長くなってしまった

ヒロインでもないのにこいつのやってることが
嫌われヒロインの典型的なパターンで笑った

幻想水滸伝誤　黒きリオンの野望

最初からそういうゲームだったら面白かったかもしれない
人のよい王子や仲間を騙くらかしてゆくゆくはファレナを乗っ取るんだ
幻想水滸伝じゃないけど

幻覚水滸伝Ｓ　貧乳こけしは２度死ぬ

幻萌水滸伝GO　りおんタン最恐伝説

あのビジュアルでも、性格や設定や言動を変えて意味不明なマンセーをやめれば
多少はマシだったろうに

ええ中身全部変えろと言ってますよ
当然でしょう
あのキャラで人気が出るわけないでしょう

妄想水滸伝拷　ファレナの崩壊・前篇　

面白くなくなってきたな
ネタ切れか

ネタ切れって言うかPSPのｸｿｹﾞのおかげで
シリーズそのものが完全終了したから

誰かリオンネタ頼む

今更思いつかん

昨日バイト先でリオンの髪型した客が来てビビった。
五十くらいのババアなんだけど黒髪・前髪パッツン・オカッパで左右の毛を赤いシュシュで
結ってツノ作ってた。耳元の髪を伸ばしていない点を除けばまんまリオン。思わずガン見。
一緒に働いていたパートのおばさん曰く「あの髪型は幼稚園児までだよね…」と。
確かにババアでなくてもあの髪型は幼稚過ぎるわな。リアルで見てよく分かったわ

探偵事務所の男がカクリヨ関連の話題そらす為なのか知らんが
わざわざコケシリオンに「かわいい」と去り際言わせる必要あったのか？
そんなキャラじゃないからすげー違和感あったんだが
そしてそういうこと言われていつも天然鈍感リオンたん「？」なのがうぜぇ

度重なる鈍感アピールが、言われて当然って態度に見えてうざい
「かわいいですけど、それが何か？」みたいな

なあ、みんなリオンかわいくないって言うけどさ…
それって単なるキャラデザのミスじゃないのか？
ベタ褒めされてるのがシエラだったら
性格のアレさに関してもこんなに叩かれなかったような気がする…

髪型のダサさはさて置き、顔は可愛いんじゃないか
というか、藤田は美形しか描けないうえ書き分けできないんだから
リオンが不細工なら、ミアキスもリムも不細工扱いになる

リオンが可愛くないのは、キャラデザじゃない
性格が悪いから、顔の作り以上にブスに見えてくるだけだ
顔の作りだけだったら、ありがちなアニメ萌え系だと思うぞ
あの性格が、「ブスフィルター」を三枚くらい被せてしまうんだろう

いや、あそこまで誉められ続ける程の器量じゃないよ

設定だけが先走りしていて中身ないよな

外見だけならとにかく普通に見える
顔立ちや服装は地味だし、おっぱいもでかくない

隠れ美少女ぐらいなら成立するかもしれないけど
ただでさえ派手な女キャラが多いファレナで
いちいち褒められるような見た目かなぁって感じ

派手な女が多いからこそ、地味なのが個性になるのかもしれん
俺達だって金髪で派手なモデルが良いって奴もいれば
黒髪で地味な図書委員長が好きだって奴もいるだろ？

ただでさえ華美なキャラが多い上に美形テイストがあふれてるのに
リオンが可愛く聡明で護衛魂にみちあふれてる天才だが健気で天然だよ
とかプレイヤーが感じ取るとでも思ったのかね
何も説得力がないままラスト突入して色々な状況にプレイヤーはポカーン

こうして見るとリオンって奴は悪い意味で伝説を作ってしまったのかも知れない

人気もないのにフィギュアまで作られてなかったかｗ

５の一番手だぞw

よっぽど自信あったんだろうな…

幻水の名セリフ集みたいなサイトを見てみたら
リオンのセリフが出てて凹んだ
（よりによって例の何様説教→一騎打ち押し付けイベントのやつ）

喧嘩ふっかけるだけふっかけておいて実際の喧嘩はこっちに丸投げかよ！とツッコミの練習させてくれる貴重なキャラだからさ

リオンのセリフって「！」が多くてうざい

そんな！〜じゃないですか！

がやたらムカつく

丁寧語なのに全然敬意がこもってないよな

このスレ気持ち悪いな・・・

やだー信者さんたらまず鏡を見てきてくださいよー

まともな考察ができなくなったらただの言いがかり

考察だけなら、テンプレで終わってる
しかし、テンプレを見て同意しただけでは飽き足らず
アンチスレが19まで伸びるくらい嫌われているキャラなのだから、仕方ない

もう何年も前の散々議論しつくされたキャラのアンチスレにきといて
常にまともな考察をしろ、出来ないなら言いがかりだとかいわれてもなー

久しぶりに信者のお出ましか
こんな所にわざわざやって来て気持ち悪いとか言う人の方が
気持ち悪いんですが

ネタ切れの流れから自演だったりして

でも同時に葬式スレにも単発来てるからなあ

一日に一レスあるかどうかのスレで単発について語られても

自演かどうかって話じゃないのか？
最近前後の流れ無視したレス多いな

リオンが5の葬式の一因でもあるからかぶっても普通だろｗ

そもそも、何でリオンアンチだけスレが分離したんだっけ？

キャラアンチは元々分離じゃないの
５のキャラの中でスレが立つほどアンチが多いのがリオンってだけで

うわ、次でリオンスレ20に到達しちゃうのか
>>786
随分と長いお通夜になったもんだｗ

特定のキャラのアンチスレとしては
史上最長記録じゃないか？

>>788
一時期ミアキスたちのアンチスレも立ったけど……
今も生きてるのは、リオンアンチだけだろうな

シリーズ終了の象徴的存在だからな、仕方が無い

>>790
テイルズのティアアンチが４６スレ目だよ
あっちはお祭りゲーで燃料投下しまくってるからだが

あっちは新たな燃料がお祭りゲー来る度に確定してるからな、
最新作は流石に知らないが他のお祭りゲーでは色々とひどい
対して５と小説以外は燃料特にないのに20も伸びるリオンさんマジぱねぇっす

アニメキャラだがマクロスのランカアンチは96スレ目だぞ
リオンが雑魚に思えるレベルだな

まぁ他がどんなに伸びてようとリオンがマシになる事はないんだよ

46スレに96スレか…目眩がしそうな数字だな

でも確かに、わずか１作のみ登場のキャラで
ここまで嫌われるのは異常
ファンスレも伸びが悪かったな

ファンスレとっくに落ちてるのにアンチスレだけ続いてるのは評価されてもいいと思います

幻水は作品のアンチはあってもキャラアンチはほとんど無かったことが誇りだったのに…

>>791
ミアキスアンチスレは途中から５キャラ総合アンチスレになって
次スレからスレタイが変わってた。その後、２スレ目終了とともに葬式スレに吸収されるような形で消えたが。
過去作も含めると、昔あったルック考察スレとかスノウ漂流記も元はアンチスレだった。

ルックやスノウのスレは愛ある故に苦言を呈す、って感じで居心地の良いスレだった…
結局５登場でナンバリングの未来が絶たれた為に消滅してしまったが

気が付いたら800到達してた…
狙ってたのに…

スノウは作中でも攻略本でもここはいいがここがダメ。としっかり欠点を指摘されてたし
叩かれるのが大前提のポジにいるキャラ
しかしスノウ漂流記はそれに苦言を呈すっていうか、むしろダメな部分を愛するスレだったw
DBのヤムチャやDQ6のテリーに近いね

リオンには愛せる部分が全くなかった、欠点しかなかった

プレイする前は好ましく見てたよ
つまり、イラストレーターは悪くない

見た目だけならそこまで嫌いじゃないけど
優秀にも別嬪にも見えないから作中で褒めてる連中が変に見える
鈍くさそうに見えるけど実は…ならベタでも好きなのに
本当に鈍くさいからどうしようもない

ジーンレベルの美女だとかってならともかく
芋臭いリオン程度が褒められまくってるのが気持ち悪い
そして過剰な厨二設定があるくせに何も手を汚すわけじゃない恋愛脳という
どうもヒロイン扱いしたくてたまらないスタッフのキモい想いいれがあるらしいが
幻水やったことないんだろうなあいつら

美人に見えない絵だろうとそれはそれでいいと思う
少なくてもキャラデザ見た時点ではまぁ可愛いかもなとは思った
ぱっと見は小奇麗な絵だしね
でも大事なのは絵じゃなくて中身…
そしてそれに伴わないマンセーの嵐さえなければまた違ったかもしれないんだがどうしてこうなった

美少女攻撃のメンバーが容姿を誉められる場面がないのに、
リオンだけ誉められ描写を入れちゃう所がキモいんだよなあ

昔も美○○攻撃のメンバーがあからさまに褒められる描写はあまりなかったはず
リオンはそれに入っても無いのにプッシュされてて鬱陶しい

そもそも「美少女（美女）」が多すぎる
全員公平に持ち上げろよ
何で一人だけ特別扱いなんだよ

test

お前らの好きなロリ顔黒髪だろ
性格も特別くせがないしアンチが多いのがわからん
あれか？後ろ頭がこけしみたいでウケルとか？

クセありまくりだろ
自分の恋人でもない雇い主の息子の行動にいちいちキンキン声で口出すってだけでも
女に嫌われるずうずうしい勘違い女と、男にとってウザイ女の二重奏じゃん

リオンがけしかけた戦闘が失敗すると王子植物状態国乗っ取られバッドエンドになるのに
癖がないとか言われましても

１のグレミオ、２のナナミあたりなら多少弱くても一緒についてくのはお守り役でわかるが
大して強くも無いリオンが護衛って設定がまず微妙

ん？何だ？
久しぶりに信者が突撃してきたのか
煽るにしてももう少し上手いこと言えよな

未プレイなら仕方がない

リオンと逆の事をすればよい人間になれるということ

保守

書き込みテスト

本当の美人は何も言わなくてもその魅力が伝わって来るもんなんだがなあ

本当は美少女攻撃とかにいれたかったんじゃね？
何年ぶりかにちらっと内容みてもやっぱりリオンがうざいな

美少女攻撃に関しては>>822のつもりというか
もちろん真面目なリオンたんが断ったんですよ！っていう設定なんだろうなあ　と思った

・暗い過去
・幼なじみ、家族の一員
・美少女、実力派
・控えめ、健気、熱血な面も
・忠誠心、・正義感
・名誉の負傷離脱→怪我からの復活
・特別な紋章に選ばれる
・ラストダンジョンでは主人公扱い（パーティーを率いる）
・死亡からのド派手な復活
・EDムービーの特別扱い

まだあったっけ？ よくもまあ、これだけ突っ込んだもんだな…

→暗い過去、幼なじみ、家族の一員、美少女、実力派、控えめ、健気、熱血、忠誠心、正義感
………
本編のリオンからは全く感じられない要素ばかりなんだが

「控えめ」←特によくわからない部分

「健気」←特に分からない部分

１０００歩譲って王族の身内贔屓で護衛、姉面、恋人面してるでしゃばリオンが
スタッフの趣味だとしてスルーしたとしても

ラストで黄昏だか黎明に選ばれて死んで復活〜エスコート☆だけは意味がわからない

→ラストダンジョンでは主人公扱い

９割の人が思った「リオン弱いのに邪魔」

リオン「幻想水滸伝5の撮影は苦労と体当たりの連続でしたね。いまはもういい思い出ですが、本当に大変でした。
　　　護衛という立場を越えたセリフや演技が多かったし、そもそも「誰からも好かれるキャラクター」って、スゴく難しいんです。
　　　スタッフからも「君が本当の主人公だから」とか言われ続けてプレッシャーかけられるし（笑）」

>>831
こんな役者端役でも絶対使いたくねえ…

ゲームやアニメだと女キャラアンチは腐の嫉妬とか勘違いするレスを見かけることがあるが




リオンって男に人気あんのか？

男と言ってもかなり特殊な男たちだと思う

腐は公式設定なにそれおいしいのって勢いで妄想するから
目当てのキャラに恋人がいようがどうしようが関係ないし気にしてない
大体、嫉妬できる要素なんぞリオンにはない

男に人気どころか、男に一番嫌われるタイプじゃないのか？
健気を気取って思い込みが激しいメンヘラなんて、普通の男の手には負えないだろ

エロ同人ならヤフオクでちらほら見かけた気がする
かなりびっくりした

あれで抜けるのか

よくわからんが
見た目のタイプ的には一応ロリ系に入るだろうからそっちの需要じゃないか？

多分公式イラストや設定だけ見て描いたんだろうな

妄想か

イラネ

hosyu

王子とリオンのカプが好き！て人を初めて見付けた
本当にいるんだなぁ…
本編内だけでなくｿと出までリオン様マンセーに使われる王子に本気で同情するよ

ごめん何か変な変換になった
外でまで、です

中日のソトまでリオンマンセーに使われるのかと

中日のソトって何？

>>847
選手名

中日ならつい最近まで落合博満マンセーに使われてました

モウこれ以上こけし様マンセーキャラはいらない
王子とロイだけで満足しろよ…つーかしてくれ
こいつら嫌いじゃないから気分は良くないが

ロイは本当に残念なキャラだった
途中の戦争でリオンが死んでたら真っ先に出ていくんだろう
ロイにとって王子はリオンの腰巾着でしかない

リオンは、無口な主人公の思いや行動を、プレイヤーに代弁、解説するキャラとして生まれたのかな。
で、いつの間にかやりすぎて、「王子の意思の大便」のはずが「リオンの自己主張」になっちゃったと。
でも普通は、無口な主人公自身がプレイヤーの分身（代弁者）なんだから、そのさらに代弁者とか要らないんだよね。
つまりリオンは、存在理由が根こそぎ間違ってる。

王子の意思の“大便”
……あまりにも合い過ぎて、誤変換と分かっていても笑える

リオンそのものが幻水５における大便

リオン様が叩かれ「がち」と擁護できる信者マジ半端ない
むしろお前らの為に好きなだけ埃つけたから心行くまで叩いてくれと言わんばかりのキャラだと思ってたよ

http://cdn.daz3d.com/media/catalog/product/cache/1/image/350x455/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/4/0/40-anime-expressions-for-hitomi-large.jpg
いや特に意味は無いんだけどな
俺はこの画像みてたらリオンちゃんの事を数年ぶりに思い出してこのスレにだな

>>856微グロ画像注意。携帯で開いて心臓が止まるかと思ったわ。

こえーよwwwwwwwwwwww
似てるけどマジ怖い

オボロが目の色がどうこう言ってたのをふと思い出した
深淵のようだ

>>856
なんだこりゃあぁぁぁぁ
軽い気持ちで見ちゃいけないな
というかまともに見られない

あまりこけし呼ばわりすると
本物のこけしがかわいそう

こけし

こけし保守

ほぼリオンの擁護のみで延々5000字近く埋め尽くされたWEB拍手コメをもらったときは、ものすごく恐かった。
「リオンのようなキャラはどの作品にもいる！」と、まったく関係ないガンダムシリーズとか
例に出して語ってて、このキャラにしてこのファンありか、と思ったわ。

リオン教信者か
恐ろしい人間がいるものだな

そのコメント見られたらすげー笑えただろうなｗ

そんなことしてリオン教に改心するとでも思うのかなぁ
自分なら余計逃げるけどな
でもこういうことするのってリオン信者に限らずいる不思議

怖いもの見たさでちょっと読んでみたい気もする

厨二的な好みががっつりリオンに当てはまって、ゲームバランスや常識的に考えて
おかしい所を気にせず感情移入できる人がいたら、リオンは良キャラに見えるのかな

ゲームバランス崩すチートキャラなんて今時溢れてるからそれはいいんじゃね？
あれだけ連れて歩かされる以上、強くないと逆にやってらんないってなりそう
こけしな外見も好きなキャラなら気にしない
だが唯一にして最大であり今更どうしようもない問題が内面だ、護衛としてじゃなく人としてリオンはおかしい

キングが外からあれこれ言わなかったら状況は変わっていたかもしれない

リオンは声優もたいした事なかったね
仙台エリなんて3流声優だよ

リオンとしての演技ならともかく中の人自体を叩きたいなら該当スレでやれ

だな

っていうか、中の人はかなりイイ演技をしてたと思うぞ
ロイ罵倒シーンでは人間の汚い所をこれでもかと見せつけるリオンたんを名演してくれたし

そうだな、中の人はむしろ好演だったと思う。
あの演技力があったから、リオンの元来の天然ぶりが際立った。
幻水で、声があって良かったと思うキャラは、クレイとリオンだな。
どっちもまともじゃない感じがよく出てた。

ｷｬﾊﾊｯ やりました！も、なかなか・・・

中の人は良きお声だなと他作品を見ておもった
リオンたんじゃなければ罵られたい

PVの時点ではリオンってそこそこ期待されてなかったか？
まーPV自体が話の脈絡がわからずいいとこどりの台詞連発だから
信者が妄想していいように受け取るだけってことだが

でも、持ち上げすぎたせいでいやなヒロインだった
カスミを見習え

他キャラageは他所でやれ
カスミが素晴らしいヒロインって訳じゃないというかそもそも幻水にヒロインなんぞおらん

リオンのうざさはナナミと同レベルだったな
しかし、幻水はヒロイン不在って珍しいゲームだった

釣りかも知れないが、ナナミと同レベルは無いわｗ

ナナミもウザいがリオンの方が更に不快だろ

ナナミはうざいとの反応を狙って作られたキャラだからな
だがリオンはあれ１００％可愛いと思って作ってるんだろ？

目上の人間であっても言うべきことははっきり言う、って感じにしたかったんだろうけど
しゃしゃりでる場面が多すぎて完全に口うるさい性格になってるよね

言ってる事が間違ってないならそれもまた一つの手かもしらんが
モヒカンは嫌だとか、怒ってる人を更にあおって対処は王子任せとかクズな事しかやってないからな

うろ覚えなんだがあれってリオンを選択しても
ロイが王子とじゃなきゃ戦わないって言ったんじゃなかったか？

リオンってナナミと同レベルの容姿で嫌だったね
あれでもう少し巨乳の美少女ならばよかったんだけどね

>>886
リオンが最初から自分では戦う気が更々ないのが問題
先に「ここは私が」とか護衛らしい所見せてればまだマシだったかもしれない
そもそもリオンがロイを怒らせまくってるのでそれ以前の問題だけど

口では「お守り」「お守り」と言っておきながら、いざとなったら
敵を上から目線で煽りまくったあげく、対処を王子に丸投げして自分は高見の見物だからな。
味方のキャラとしては、こんなクズ滅多にいない。まさに獅子心中の虫。

こんな奴を息子の護衛にするなんてフェリドも人を見る目ないね

ナナミと同レベルとかありえないだろｗ
ナナミはうざいと思われるくらい家族ってことを最初から計算して作られてるが
リオンは最初から奇跡のキャラで愛でること前提の糞キャラだぞ？

リオンだけ叩いとけよ…
他キャラ晒すな

>>891については間違ってないだろ
ナミはそういうコンセプトのきャラだからウザいと思ったらむしろそう作った製作者の手腕を褒めるべき
リオンはリオン様が一番リオン様は間違ってないリオン様は崇め奉られるべき、
蔑ろにするなんてもってのほかですで進められるからひたすらうっとうしいし製作者出て来いといいたくなる

ナナミがナミになっちまったごめん

まあ、リオンは死んだほうが最高だね
あんな糞ブスいらいないよ

ブスの上に貧乳で性格も最低最悪
救いようがないな

フェリドが育てたのに、なんであんな性格になっちゃったかねえ？
「健気に王子を守る」んじゃなくて、「健気に王子を守る自分に酔っている」感じしかしない。

健気に守ってないし
むしろ崖から突き落としてるようなもんだし

守れてなくても健気か
健気でなくてもちゃんと守ってくれれば
それほど問題じゃなかった

祝900

何度も言われてるが、屑なら屑で良いんだよ
これだけキャラ数いるゲームで屑がいないほうが珍しい
ただそれが屑として扱われない＆パーティから外せないのが終わってる
見たくない人のために早々にはずせたらここまで嫌われることもなかったろう

リオンたんの存在を忘れさせない糞システム満載だからな

・移動するときはいつも後ろについてきて嬉しいね！帯がヒラヒラはためくリオンﾀｿ！
・困ったときはいつでもリオンﾀｿに話しかけられるよ！やったね！
・PT編成のときは強制でレギュラー枠にいるよ！親切ですよねー！
・好感度も用意されてるよ！もちろんリオンﾀｿMAXで！
・暗い過去があるよ！敵とも関わりがあってヒロインヒロイン！！
・王子とペア紋章で死亡要員だよ！リオンﾀｿの奇跡の復活みてね！！

復活の場面思い出してワロタ

リオンはあそこで死んでたら何とか帳消しできたんだけどね〜

あんな終盤で死んだって帳消しになるかよ
リム奪還時にあのまま死んだって「ああ、背中も心も軽い」「すごく清々した」「これで処理落ちしなくなるか？」という感想しか持たないぞ

まあ、グレミオみたく中盤で死んでれば良かったのにね〜
現にリオンもドルフに嬲られて死に掛けたのに残念

瀕死から生還したならそのまま生還良かったねーで済ませて
黄昏は王子が宿せばよかったんだよ
主人公が死ぬ展開二連続はマンネリだから、いっそ死亡展開はナシにして
108星のごほうびは太陽の紋章の再生の力によるファレナの緑化でいいよ
揃わなかったら荒廃した国を頑張って立てなおしていこうぜEDでさ
なんにせよ、あのクルクル回る展開を見せつけられるよりマシだ

それが妥当だね。でも、リオンの跋扈はスタッフの技量不足だけど
王子にも責任がある
あんなへたれじゃ糞リオンの暴走を止めるなんて不可能

無言主人公を護衛の奴隷にしか描けない無能スタッフ
護衛の操り人形だろ、あれは

まあ、王子ですからね〜ああいう王子様は顔がいいだけのへたれです。

まあ、王子ですからね〜って言うなら
顔がいいヘタレと言う設定で成長していくストーリーだったら良かったんだけどな

王子のヒロインはルセリナかランでよかったな

だから幻水にヒロインいらん

まあ、ヒロインいらないのは確かだけど５は名前だけ幻水だから良いんじゃない

名前だけだろうと幻想水滸伝名乗ってるから幻水の評判が地の底まで落ちた訳で

まあ、リオンはドルフに殺されかけた時、死んでたらよかったね
もしくはゴドウィンのクーデター時に王子たちを逃がすために犠牲になってたらよかったんじゃない

まるでリオンが一番悲劇のような扱われ方してるが
リオンなんてただ昔カクリヨにいて引き取られた上っ面の描写しかなくね？
サギリのが悲惨じゃん

早期退場も無理か、本当に扱いにくいコケシ提督だね

どこか中盤あたりで華々しい散り方をしてこそ生きてくるキャラ。
最後まで中心にしておくキャラじゃない。

今まで何回も出てたけど、本来のシナリオではリム奪還失敗時に刺されて死んでたんだろうよ
あそこで死んでて最後に復活ならまだ納得できるんだよ…
…それでも妹の為に残ったらエスコートは許せんが
あのクソダンジョン行かされてなぜか対の紋章宿していきなり意味不明に死んだと思ったら即復活って、
さらに妹の為に残ったのに妹とは関わらずにエスコートって、主役は誰なんだよ！

あの馬鹿みたいなエスコートシーンでスタッフが考えてるのは
妹どうこうじゃない、糞リオンのヒロイン化しか考えてないのがよくわかったな

リム奪還時に死んでたらよかったね
しかし、何でこうもスタッフは無能化したんだ？
一説ではコナミは2000年ごろから、経営者が変わったせいらしい

5が出た2006年はまだコナミCSは元気だった
最近はソーシャル全力投球でCSはバグゲー・クソゲー乱造部門になってるけど・・・PSPの新作もザマだしな

５みたいな駄作とリオンみたいな糞ヒロインを出した時点で可笑しいよ
コナミに何があったんだ？

ナクライベントで黙って突っ立てるステルスリオンきもすぎわろた
ナクラさんはサギリよりこいつぶっ殺して下さい

たとえ殺したとしてもクルクル回って復活してしまうので無意味です

保守

後ろをついて来て通行妨害せず、出しゃばらずあくまで王子を立て、王子を守り、護衛に徹し
無意味なつらい過去（）設定をなくして、他の女キャラに牽制せず、パーティから自由に外せて
真の眷属を宿さず、ムービーと台詞と出番を１００分の１くらいに減らし、蘇り枠からはずして
周りのマンセーを一切なくして、プレイヤーの自由意志を尊重した幻水５を作り直すか、
いっそリオンを消すかしてください

もう一から作り直した方が早いよ

リオンいなくても良かったね

スタッフの萌えはプレイヤーの萎えの典型的な例だな

萌えてるだけならいい、それを押し付けるから萎えられる

村山さん辞めてから、konamiのスタッフ劣化したよね〜
リオンの糞ぶりはそれが大きいと思う
村山氏ならば、うまくとストップさせたかもしれない

このスレは真の幻水ファンだけが集まってるから良いな

そこまで言うつもりはない
葬式というスレ名に散々こだわってた人もいるしな
でも未だに嘆きたくなるくらいには幻水が好きな人がいるのは確か

もし、村山氏がkonamiを首にされなかったら、幻水は終わりを全うできたかね？
何で首になったんだ？そこが今もわからない

知らん、konamiは在日企業だから村山は嫌われたんじゃない

見た目だけで判断したら可愛い？ブス？

最初、パケ絵だけ見た時は可愛いと思ったよ
藤田絵は今までの幻水とは全然違うが、リオンというキャラが普通にいいキャラだったら叩かれる要素にはならなかったと思う

まあ、幻水５はリオンがいなくても駄作だけどね

絵だけ見た時→芋くさいが同年代の王子につけるとか、オタに媚びてんのか
PVだけ見た時→まともな護衛ならいいんじゃね

ゲームプレイ→幻想水滸伝終了のおしらせ

まあ見た目は好きずきだからね
ただ仮にどんなに顔が好みでもプレイしてみてあれじゃ…

リオンにフェラを申し込まれたら
俺は断れる自信がない
嫌いだけど

リオン「咥えろよ」

何この流れ

最初外見だけ見た時は嫌いじゃなかった、むしろ割と好きだったはずなんだが
今ではあの顔すら憎く見えてくるから凄いわ
もちろん悪い意味でな

リオンの使用済み染み付きパンツ100ポッチ

ただの汚物

そろそろ次スレ誰かよろしく

はええよ

こんなまったりスレでどんだけ

巨人軍アジアシリーズ優勝記念保守

菅野正式契約祝賀保守

この糞キャラは末代まで語り継がれるべき

幻水シリーズの決定的な終了をもたらしたキャラとして

王子にはソウルイーターを宿してほしい
理由は言わずもがな

何時から王子にとってそんなに大事な存在になったんだよw

ソウルイーター発動→リオン死ぬ
ソウルイーター不発→王子「僕にとって君はその程度の存在なんだよ」

巨人軍日本一パレード嬉しかったので保守

こいつのせいで続編出ねえじゃんどうしてくれんの

RPG史上最悪女キャラ・リオンを知ってもらうため
敢えて晒しあげ

書き込みなくてさびしい

覗いてはいるんだけどそういや書いてないな
素晴らしきリオン様の行いについて今更触れるなんて恐れ多いし

そもそも昔のゲームでアンチスレがいまだに残ってることが糞さを表してるよな
よほどマゾでリプレイするか、新規信者が鼻息荒く特攻してこない限り過疎って当然

邪神像はいい加減在庫無くなったんだろうか
これが売れたら他キャラも出す！　とか自信満々で発表して
フェス限定版とかいう下半身がまんま流用のバージョンまで出したクセに
数年前にニコ動のMAD系プレイ動画ことダメ王子シリーズでネタにされまくったくらい
売れてなかったが

意を決して二度目のプレイ中
…俺、二周目こそはこいつを殺しきって、ゲオルグと旅に出るんだ…

下手するとゲオルグと旅に出るどころか
リオンが眠る墓に引き篭もるから気をつけろよ

辛かったらいつでも止めていいんだぞ

あけおめ！！

二回目のプレイをしてるっていう人、大丈夫かな…

2013年、初保守

幻水５のヤツらは「責任」とか「立場」をわきまえてない。
リオンは言わずもがな護衛（笑）、
主人公は王族（）リーダー（）、
オバサンは王家の人間なのに手を汚させたくないからって戦争を長引かせ、
あげく「今はリオンの心配をしてやんなよ」
ルクレティアは軍師（）。護衛の負傷ごときにあの対応。

王族であることとか、公の精神ってのが杜撰すぎる。
とってつけたように「相手が民衆にヒドイことしてるのを防ぐゾ☆」って描写があるけど、
そのわりに細かいとこに私事、人情（）挟みまくり。

そしてそれらほとんどがリオン様関連。
ケガ治療に向かわせたのだって、確かにあそこで護衛を見捨てるのは良くないかもしれないが、
なら最初からあんなイベント入れるなって話。

幻水って家族親友死んでもリーダーの責任果たすってゲームだろ。
それをコケシ様の御為に崩壊させたのが減衰５（）。

ナナミが射掛けられて倒れ、それを受けてジョウイが軍を引かせるのは別に良い
どうせ撤退は時間の問題だし、敵側の甘さを描写する事で、そんなだから負けたんだという印象もつく

だからリオンが倒れたからって、それを受けて女王奪還諦めるのはアホ
王子や軍師ならともかく、たかが護衛だろ
「私はいいからリム様を」って背中を押すべきシーンでフラフラ倒れてすがりくとか鬱陶しい
しかも敵側もリオンが倒れたら足を引っ張るからその間に逃げようという算段をつけるというアホっぷり
５キャラの中で騎士見習いの護衛はどれだけ価値ある存在なんだよ
個人間での重要度はともかく、軍においては全く重要でない存在の為にそこまでするとか無いわ

本当に、こいつさえいなければ………

幻水５クリア
リオン自体はそんなに嫌いじゃないが何故作中のキャラ達がただの護衛の騎士見習いをあ子まで大好きなのかがわからん。
主人公一族と騎士の人たちは何となく分かるんだが怪我したからって軍全体がどんよりになるほどの重要人物じゃないだろうに
復帰時もミアキス、カイルやボズ、ロードレイクの人たちまではいいが他の人たちも喜びすぎだろ
そしてなぜ黄昏を受け継いだんだ。サイアリーズ死ぬにしても主人公両手かリムならわかるんだが。もしくはアレニアのときみたいに無理やりとか
そして何故唐突に死んだんだ。BADだとその辺の説明あるのだろうか。死ぬにしてもドルフにやられたとかでもいいんじゃなかろうか
あとドルフの死亡時もわざわざあんな形にしなくてもふつうにリオンが殺しましたでよかったんじゃなかろうか。そんなにリオンを守らせたかったのか

そんなに嫌いじゃないってお前すごいな…
あと嫌いじゃないなら５自体のアンチスレ行ったほうが良い
「そんなに嫌いじゃない」って思えるのが理解できない人が集まるスレだし

リオンと宿屋の女がいなければ良ゲーだったかもな。

斜め読みしてたら「リオンアンチスレ」が「リンチスレ」に見えた

>>975
途中でそう思ったが先に見つけたスレがここだったのと嫌いなのがリオンマンセーが大半だからこっちでもいいかなって思った
他にだめだと思うの烈火の紋章が手に入るのが早すぎることぐらいだし
俺がリオンがそこまで嫌いじゃないのは武器渡すのと襲ってきたチャックを前にして何もしないのとで護衛じゃなくてただの付き人にしか見えなくなったからだと思う

ところでドルフかサギリと入れ替えられてモヒカンヘッド城にできるベスト版はまだですか

その前にそろそろ次スレの時期だけどどうすんべ

やり方が分かりません
誰か助けて下さい

そもそも必要なのか

身代わり地蔵と思われて実はナナミシチューだった紡でトドメ刺されて
幻水スレ自体が葬式状態だしな
５の葬式スレに統合させて貰っても良いんじゃないか？

そんな中ここまで続いたのが十分驚異的だったと言えるｗ
980超えたから近々落ちるぞ

葬式スレの許可も取らず、勝手に合流とか決めるなよ

リオンアンチが来ると、話が全部リオンになるからウザい
葬式スレに来るな

そもそも葬式スレはもうねーよ
ちゃんとアンチスレという名前に改名されてる
まぁ５アンチスレも最近はたまに動くくらいでまったりだし、住人も被ってるだろうから統合でも異論はない

個人的には統合でも構わないが
『リオンは嫌いだが5にも好きなキャラがいる』とか『リオン関連さえなきゃ5は好き』
…みたいな人は困るかなと思わなくもない
そういう人がどれくらいいるかはさておき

５アンチだがここは好き、はスレ内のレスでも偶に見るし
レスの減った現在、リオンだけ隔離しておく意味も無いと思うよ

大体、今までだってココがあっても５アンチスレでリオンの話題出てるしな

５アンチだがリムは好きだ

>>987
あまりリオンの話題が続くとアンチスレ池と誘導されるけどあっちももうほとんど動いてないからなぁ

シリーズの衰退と歩調を合わせて幻水関連スレ自体が過疎化してるからの