幻想水滸伝５のリオンアンチスレ18

幻想水滸伝５のリオンアンチスレ
＊sage進行推奨。

リオン信者は立ち入り禁止。専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。
他キャラの萌えやアンチは該当スレで行いましょう。

信者が特攻・荒らしをしてきてもスルー。
アンチの人も信者スレに無闇に特攻しないこと。

前スレ
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1276959666/

( ﾟДﾟ)　 リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー｀) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？
( ﾟДﾟ)　 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー｀) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ﾟДﾟ)　 でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ？
(´ー｀) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンﾀｿに萌えて下さい
( ﾟДﾟ)　 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー｀) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ﾟДﾟ)　 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー｀) 大丈夫です、王子は負けません
( ﾟДﾟ)　 リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー｀) そんな事より傷ついたリオンﾀｿを心配して下さい
( ﾟДﾟ)　 このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 総仕上げの時期に病み上がりを使えと？
(´ー｀) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか？
( ﾟДﾟ)　 ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー｀) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ﾟДﾟ)　 …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー｀) ああ！なんてこと！さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ﾟДﾟ)　 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF８ですか？
(´ー｀) 幻想水滸伝５です

( ﾟДﾟ)　 ・・・・・・・・・・

( ﾟДﾟ)　付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います？
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか？
( ﾟДﾟ)　！　王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう？若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ﾟДﾟ)　でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ﾟДﾟ)　しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう？
( ﾟДﾟ)　それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ﾟДﾟ)　よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった２人の真逆という事ですか？
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ﾟДﾟ)　ああ！そこで元・幽世設定が活きるワケですね！裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンﾀｿは常に王子の傍にいなくてはなりません！
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ﾟДﾟ)　確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう？
( ﾟДﾟ)　…まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ﾟДﾟ)　…本気ですか？！
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ﾟДﾟ)　いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝５です

(((( ；ﾟДﾟ))) 幽世の門の設定でより深くなりました…

【システム関連】
1．宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2．ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3．強制パーティインばかりで、パーティ＋同行枠を他キャラに譲らないリオン
4．戦争イベントも強制＋王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5．他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン
6．イベントで死んだロイですら「108星のその後」で名前抹消なのに、豪華に3種類も有るリオン

【シナリオ関連】
7．クーデター前からアレニア・ザハークを「殿」呼び。女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている見習い騎士リオン
8．「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
9．自分は親しいんだぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
10．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
11．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
12．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
13．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像2枚プラスなリオン
14．リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(｀・ω・´)なリオン
15．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
16．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
17．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
18．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
19．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
20．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
21．敵のど真ん中、監獄で出入り口を全く警戒せずに王族と貴族の座るテーブルに同席する護衛のリオン
22．王族と貴族、軍主と軍師の大事な交渉でナチュラルに会話に入り込む立場逸脱の騎士見習いリオン
23．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
24．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
25．得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
26．そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
27．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
28．縄で縛るどころか、相手が危険物を持っていないか調べもせずに憤りに任せて勝手に賊を詰る、相手の逆上や抵抗を考えない優秀な護衛リオン
29．ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
30．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
31．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
32．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
33．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
34．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
35．女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
36．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
37．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
38．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
39．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
40．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
41．皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
42．無意味に黄昏を宿すリオン
43．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
44．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
45．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

【リオンﾏﾝｾｰ要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・リオンちゃんしか王子とロイの区別がつかないとわざわざ風呂イベントまでしたミアキス
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子＝プレーヤー

【リオンを持ち上げる為の煽りを食った被害者一覧】
・リオンの壮大な暗い過去を作る為、幽世の門を中途半端にしか解体させて貰えなかったアルシュタート
・解体不備は王家の過失である以上、下手に見捨てる事も出来ずリオンを拾わざるを得なかったフェリド
・リオンの孤独と不幸を際立たせる為だけに存在ごと抹消された組織解体後の幽世孤児の皆さん
・礼儀を知らない見習い騎士に王族の前で言葉遣いを窘められた二太刀いらずのゲオルグ
・土地に水が無いという現状だけを見て「引っ越せば？」と無感動に提案されたタルゲイユ
・リオンの唐突な物真似により悲劇的な惨状がまるで伝わらないまま空気キャラにされたロヴェレ卿
・危険を冒しても一番綺麗な水を得ようとする心情を察せもしないリオンに王族への無礼を叱られたトーマ
・格下である見習い騎士に「殿」呼ばわりされていた女王騎士ザハークとアレニア
・美人紋章師を見に行こうと王子を息抜きに誘ったら隣のリオンに変な顔されたカイル
・王族直々に話し掛けて貰えると思ったらリオンに挟み込まれてぬか喜びを味わった各街の皆さん
・貧しい家庭の事情を知ろうともせず「逃げ出せば？」と何気なく意見された出稼ぎ闘技奴隷シュン
・傷心の王子一行を匿ったら、リオンの休息を忍んで主を守る健気アピールに加担させられたハスワール
・王子との交渉中、無礼にも主と同列に座るリオンを窘めさせても貰えない元水軍頭領ラージャ
・探りを兼ねた脅し文句に熟慮する王子を遮って何故か勇んだリオンに勧誘される軍師ルクレティア
・「志も守りたい」との言葉に感銘を受けた矢先、主を差し置いての軍師勧誘現場を目の当たりにするレレイ
・幽世時代を知る者としてリオンが秘めたる天武の才と印象的な瞳を調査報告させられた元幽世幹部オボロ
・誤魔化す為とはいえリオンを「かあいい」と無駄に褒めさせられた幽世被害者シグレ
・リオンとは比較にならない心の傷を抱えているにも関わらず殆ど話題にされない幽世被害者サギリ
・王子との密談を悪びれもせず、さも当然のように盗み聞きされたサルム
・16歳の垢抜けない容姿の少女を「別嬪」と賞賛させられた35歳・ヴィルヘルム
・散々世話を焼いたのに仕舞には「こんな街」呼ばわりで目の敵にされたレインウォールの皆さん
・歴史的にも貴重な保存状態良好のシンダル遺跡を勝手に城として使うと宣言されたツヴァイク
・モヒカンヘッド城という名前を頑な且つ無碍に「却下」されたモヒカンヘッド・ボズ
・リオン絡みの記事により売り出し文句である公正中立さを失った黎明新聞記者テイラー
・王子を案じた真っ当な意見を「王子は負けません」と説得力のない言葉で速攻切り捨てられたダイン
・一人密かに育むだけの秘めやかな恋心を「仲間ですから」の心無い一言により牽制されたルセリナ
・リオンの実力賛美をドルフにさせたいが為のイベント用に集落を焼き払われたビーバー族の皆さん
・幽世を憎んでるのにリオンが幽世出身であるとは気付かせて貰えないナクラ
・外交に来た王子一行を出迎えただけで胃液臭いリオンに変な目を向けられたベルナデット
・女王奪還失敗の一大事よりもリオン負傷の一報で葬式ムードを作らされた本拠地の皆さん
・騎士道を全否定され、捕らわれの姫君を捨て置いてリオンを「眠り姫」と呼ばされた王女専属護衛ミアキス
・「何で護衛を守ってやらないんだ」と意味不明の暴言を吐き、ドMでリオン馬鹿な描写を強いられたロイ
・リオンの被害妄想による誤解を密告され、籠城時には屈辱的にも恋愛感情のフォロー役にされたフェイレン
・籠城時、影武者として死に逝くロイにこれっぽっちも思い浮かべて貰えない山賊仲間フェイロン
・存在誇示の為に敬語のなっていない不可思議な手紙を投函された目安箱
・病室をリオン一人に占領され、決戦前夜に廊下で立ち話をさせられるガレオンとシルヴァ
・眷属紋章にも認められる凄腕美少女リオンを演出する為、黄昏の紋章に使い捨てられたサイアリーズ
・リオンを誉めそやす為の出番とセリフしか貰えず、最後まで人格否定されたままその一生を終えたドルフ
・最後の演説を護衛にばかり反論され、王子には「誓う！」の一言しか答えて貰えないマルスカール
・落ち着きを取り戻した瞬間にとっておきの蘇生能力をリオンに使われた太陽の紋章
・騎士長就任という兄の晴れ舞台をリオンの最年少女王騎士就任イベントに潰された次期女王リムスレーア
・全てを奪還するつもりがリオンに何もかもを奪われた王子ことプレイヤー

「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」

byロイ　小説3巻より






( ﾟДﾟ)

リオンのウザさを一発で人に理解してもらうためには
リオンなし・ありのＥＤを見比べてもらうといいと思う

リオンなし
物悲しい雰囲気の中、静かに湖を眺める王子とゲオルグ
会話らしい会話はないが、そこには男同士の通じ合う空気が
眼帯ポイ捨てに驚く王子、「ハハハそんな顔するな」親父のように頭を撫でるゲオルグ
和やかな空気から、一転してシリアスに「俺と来るか？」
後日、見送りもなくひっそりと旅立つ二人
しかしリオンの長巻を持つ王子の目は、悲しみを乗り越え未来を見ている

リオンあり
一人でベラベラしゃべるリオン、なんかつき合わされてるっぽいゲオルグ
王子は空気
眼帯ポイ捨てに驚く王子、を押しのけて「黙ってるなんでヒドイですぅキィー！」
ゲオルグ、リオンを無視して王子に話しかけるが「私は王子をお守りし(略」
後日、108星全員にお見送りされながら、盛大な船出
スミッコで空気なゲオルグと王子を尻目に、体中で手を振るリオン
かくしてファレナ国民すべてに愛された奇跡のキャラリオン様は次なる大地へ（略

なんだこの差

●首斬りとウザいくらいのﾘｵﾝちゃん擁護シミュレート



王子「→首をはねろ」

ロイ「っざけんなてめえ！」
サイア「あんた…！」
ガレオン「……殿下…！」
ミアキス「そんな…！」
カイル「王子っ…それは…」
ゲオルグ「…………」
ラン「そりゃねーだろ王子さん！」
ログ「ちっ…胸クソわりぃ」
キサラ「王子殿下…」
ラハル「やはり血は争えないのか」
リューグ「見損なうぜ」
ヴィルヘルム「きゃっきゃ」
ミューラー「やいのやいの」
リヒャルト「最低だね」
トーマ「ちっ…やっぱり…王家の奴らなんて…！」


リオン「皆さんやめてください！！」
リオン「いいんです…悪いのは、わたしですから…」
リオン「…っ…わたしにっ…思い残すことは…ぁ…ありません！」
リオン「さぁ…王子…」

サイア「○○！駄目！！！」
ミアキス「きゃああああああ」
ロイ「やめろおおおおお」


王子「…………」
　・僕がわるかった
　・ごめんなさい
　・もうしません

>>1乙

キングの嫌なキモオタ的要素の具現化がリオンだと思う
6が出るなら5のスタッフが関わりませんように

>>1乙ですから!

6が出るなら携帯機がいいな
内容が濃ければ綺麗なムービーとかいらない

1乙です。久しぶりに2から読んで笑った。
リオンて、王子やリムと一緒に育てられたんだっけ？
ならフェリドは、リオンを王家の子息と一緒に育てて将来どういうことになるか、予想できなかったんかね？
フェリド自身も結構名門の出みたいだから、軽い気持ちで育てちゃったのかな。
リオンがウザい性格になったのは、地獄から天国に一気に上がった育ちのせいもあると思う。

幻想水滸伝�X
〜こけし護衛の野望〜

とかサブタイついてたらそういうモンだと思って楽しめたかも

>>1乙
やはりこのテンプレは秀逸だな
つい目がうつろになって薄ら笑いを浮かべてしまう程だ
凄いよリオンさん
あんた本当に凄いキャラだよ
凄過ぎて受け付けないから幻水じゃないどっか別のゲーム行ってくれｗｗ

新スレも立ったことだ
5限定でお気に入りのキャラ3人答えてみろ

ガヴァヤ
フェイレン
ビッキー

リム
ルセリナ
王子（ただしリオン絡みを除く）

ラン、天然で抜けてて可愛い
ルセリナ、お嬢様なのにしっかりしてて可愛い
リム、ちょっとツン入った妹可愛いよ妹、かな

次点でログとダイン

可愛い娘っ子はいくらでもいるというのに
なんであんな田舎ほっぺのコケシがマンセーされとるんだ

>>12
王族と一緒に育てられ、フェリドに娘のように可愛がられたら
そりゃ自分が特別な人間だと勘違いもする訳だ。
護衛とは名ばかりで、自分は王子の隣に立てる人物だと信じ込んでるもんな。

>>15
将来の王子の後宮、王妃ルセリナ、側室１ラン、側室２スバル。
いつまでも賑やかな王宮になりそうだ。

>>15
シュン
ゼガイ
ラン

リオンがもう少し幻水らしい扱いされてたら5は多分好きだった

王子の将来の伴侶って、『妥当に』いくと
ルセリナとジョセフィーヌのどちらになるかな？
やっぱ身分やら外交関係上、ジョセフィーヌの方が有利？

>>15
サギリ
ルセリナ
ミアキス

ミアキスは俺の趣味だな

>>15
レーヴン
ニケア
ルウ

基本的に明るいバカは好き。１〜４にはあわないかもしれないが。

>>21
赤月とも国交があるようだし、オデッサやソニアも選択肢に入るんじゃね。

>>21
王子って確かルカ・ブライトと同い年だから
あのぐらいの歳±5歳ぐらいの身分の高い女性ならもうちょっと選択肢広いんじゃないのか

暦で言うとが抜けてた

リビアのニュース見てると
どんだけ5がヌルイのか判るなぁ
インタビューでも命をなげうつ覚悟をひしひしと感じる
そして､生き残った者は死んだ者の遺志を汲み
必ず現政権を倒す!と絆や意志を固めてる

不謹慎だが､幻水に求めてるのはコレなんだよ
5は政権交代の前に護衛交代の為､王子が立ち上がるべきだ

幻水1の場合見て…これは私の血とオデッサが言うけども
新しい国がどうなっていく様を見る事なくマッシュが病床でひっそり息を引き取るけども

5はキラキラ謎液体だからな
病床から立ち上がってラストダンジョンに付いて来たかと思えば
なぜかくるくる回転しながら全快するからな

美少女は他にもいるのに、なぜ田舎くさい日の丸顔の小娘を美少女として惚れ込まなきゃいかんのだ
しかもボディガードなのに守れと言われ、惚れろと押し付けられ、案内すらしない
任務の邪魔までするとな
いっそ処刑させてくれ

日の丸バカにすんな
暫定の国旗として日章旗を選んだ当時のフランスが５００億、
イギリスが３兆出して買い取りたいと言ったくらいセンスの良い旗なんだぞ
金欠だった政府が「国旗を売る事は魂を売る事に等しい」って売却拒否した
誇りの象徴なんだぞ

こんな呪いの人形と一緒にするのは失礼すぎる

>>23
>>24
ありがとう
思ったより範囲は広くなりそうだな
なのに、街の人や兵士はそういった話題に何故触れないのか…
恋愛色を強めるにしても、一緒に政治色も強めろよ。王子だろ
「他国にくれてやるぐらいしか〜」とか言ってた貴族が一番まともじゃねーか

>>30
「王子殿下とてリオン殿に知られたくない事位あるでしょう？（護衛の癖にひっつきすぎなんだよてめーは、身分わきまえろや）」
とかもそのあと言ってたしな、あの貴族かなりまともだわ。
というか別に政略結婚＝不幸というわけじゃないんだよな、関係が悪化しなければ
普通他国の王族なんて丁重に扱うし、政略結婚でも仲睦まじかった夫婦なんていくらでもいるし
逆に恋愛結婚でもその後冷え切って離婚する例だっていくらでもあるし。

ルセリナやベルナデッドとの政略結婚なら大歓迎です

大体、王族や大貴族なんて元々自由に恋愛結婚できるはずがないし
女王なんてどこの馬の骨か分からない者との結婚を強要されるんだから
相手がはっきりしてる政略結婚の方がずっとまし

ルセリナやベルナデットなら国の為にもいい嫁さんになったろうな
バロウズは上手く王子を操ろうとしたのかもしれないけど
ルセリナがそう言うの許さないだろうし、内政外政も上手くやれそうだし
年重ねて上手立ちまわれば、王家ないがしろにしがちなバロウズ家を
王家の忠臣に出来たかもしれない、ユーラムアホだし
ベルナデットもあの性格だし、年上だし、テキパキと色々こなしつつ国の為にあの手この手で
手腕を発揮してくれそうだ、頼もしい
困った事があればじーちゃんにも頼りやすいし、実は親戚関係でもあるしな

どっかのコケシは駄目だな
内政なんて出来そうもないし、外交なんて更に無理そう
出しゃばって余計な事言って相手怒らせて終わり、解決策は王子まかせ
後ろ盾もない
戦うだけならそこらの兵士でも出来るし、存在価値ないな

ないな
王族の正妻ともなると重要なのは、戦闘能力なんかじゃなくてそういう貴族間での人脈や折衝能力や気品とかだからな。
降伏する気満々の相手を挑発したリオンにそんな能力があるはずがない。

なんのコネもないしな

平民でもポンパドゥール夫人みたいに娼婦から国王の愛人に伸し上がって
他所の国の女帝と組んだりするすごい手腕の女性とかも居るけど、
コイツに色気とか駆け引きの能力なんて期待する方がバカだしな

5って減衰じゃないよな
菌愚のときめきリオンすいこでんだろ？
リオンがでしゃばり他RPGのようにヒロインみたいな扱いだけ先行して内容がスカスカ
無言主人公のナビゲーターとしてリオンは最低だと思うね

とりあえず途中から中途半端な部分だけだったけど漫画版を読んでみてリオン
の登場が減る程度で多少マシな話になるのはわかった

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297776997/1-100

リオンさんの中の人のスレ。　可哀想だから盛り上げようぜ

盛り上げてどうすんだｗ

中の人が悪いわけじゃない!
全て禁愚のせいなんだッ

>>35>>37
幻水の世界では到底ありえない、もしくは実現しなさそうだけど、
各国のトップが集まる世界会議が開催されたら、本性が露見して大恥かきそうだ。
この手の会議は各国トップの奥様（トップが女性なら旦那様）達も集まるから、そう言う人達からドン引きされるかもな。

会議に出るとしても、王子共々リムの護衛役として出席するんだろうけど…。

中の人の演技は気迫と真摯さ、凛とした雰囲気を醸し出していてむしろ良かった。
ただ台詞に恵まれなかっただけで

そうだ中の人は悪くない。
戦闘終了時の「キャハハッ」はめちゃくちゃ怖かったけど決して中の人のせいじゃないぞ。

そもそもなんで戦闘終了時にキャハハッなんだろうな
カクリヨにいた事が隠しておきたいぐらい辛い過去なら戦いを楽しむ事はないはずだし
戦いが楽しくてしょうがない壊れたキャラという設定でもない
設定無視で戦う乙女が勝利ボーズで可愛く笑って可憐なポージングをやりたいだけだろと
どう見てもおかしいちぐはぐな描写ばかりで本当に疲れるキャラだよリオンは

外見はシータだが中身がムスカなラピュタ王みたいなもんか。

設定的には勝利に安堵するぐらいでよさそうだよね
護衛らしく王子の怪我を心配するとか

ｷｬﾊﾊｯとやりました！はないわぁ・・・

細かい事を…と突っ込まれそうだけど自分もそこは気になってしょうがなかった
例えるならジーンが勝利して飛び跳ねて勝っちゃいましたあと言ったり
ビッキーが勝利してセクシーポーズとって勝っちゃってごめんなさいねと言うぐらい違和感がある
リオンってこういう小さい違和感の積み重ねの結果何を伝えたいのか訳のわからないキャラになってしまった

残念ながらリオンには大きい違和感もたくさんあるので

リオンちゃんは１００％の違和感でできています

リオンがいなくても話は成り立つのに（リオンの役目がリオンでなくてもいけるのに）
やたら全面にでてくるのが嫌。

というかキングというゴミ制作者が幻水に公式に関わった事実のせいで
次回作が出ても不安しかないのが一番嫌
その象徴がリオン

5以前の無言主人公の場合はナビが不必要にでしゃばらない
話をひっぱっていく意味ででしゃばることはあっても、ちゃんと役割を果たしているんだよな
それなりに主人公の感情をサポートしたり、ストーリーにおいての存在の大きさを最後に感じさせてくれる
こけしヒロインもどきはそれが無い

リオンは、普通は何人かに分けるべき属性を全部突っ込んで、結果的に全部殺しちゃってる。
一番問題なのは、リオンに与えられた属性で、リオン以上の持ち主がいくらでもいること。

妹属性……リムがリオン以上、というか本物の妹。
　　なんだかんだ言うが、実はリオンよりよほど常識も責任感もある。
ナビ……サイア。リオンみたいに世間知らずではないし、政情にも世情にも博識。
　　王子の見守りかたも常識的。
護衛……ゲオルグ他女王騎士の皆様。みんなリオンより強いし、忠誠心非常に高い。
カクリヨ……サギリ。リオンよりよほど深刻だし、感情移入しやすいイベント持ち。
王子を見守るヒロイン……ルセリナ。物静かで本拠地での人員管理など手腕も確か。
女友達……ラン。ストーリー最初期から登場。性格も良い。

こういう比較対象がいるから、リオンの見所が全部中途半端。
結局、厚顔無恥で常識の無い性格だけが目立つはめになってしまった。

>>55
分けてみると、すっげーわかりやすいな
リオンの意味って何だったのか
ウザいキャラでもちゃんと成長しました！というものが見えればなぁ
当初、鬱陶しかった２のニナでも屋上イベントのおかげで、
猪突猛進的でも、健気さと引き際を知った等身大の女子高生になったし
５の夜イベントの価値は何だったのか…

美味しい物と美味しい物は混ぜても美味しくはならないどころか食えたもんですら
なくなる確立のほうが高いということの良い実例だったね…

あらゆる属性を付与した結果、寄りどころのないキャラになるのはまだ良いよ。
問題は周囲の厚意に甘えて自身の立場を逸脱してでしゃばり
過去の境遇を盾にして自分で自分を可哀想がって反省もしなければ成長もしない
モンスターの性質だよなこれ。

>>58
＞ モンスターの性質だよなこれ。
クソワロタｗ
フェリドはリオンを王子やリムと全く同じように育てたから、
あんな「性格は控えめだが態度は偽王族」みないになったのかと思ったけど、
考えてみたらあの夕日のイベントでも「フェリドに助けられた」と言ってるだけで、
「兄弟同然に育った」とは言ってはいなかったような。
じゃあ、やっぱあの性格は天然か……。

場合によってはひとりよがりで世界を滅ぼしかねないな

フェリドに恩義があるってわりに王子王子いってるだけの印象しかなかった
とりあえずカッコイイ台詞だけ決めて中身が釣り合ってない

５のラスボス

だったら寧ろファンになってたかもしれん
あ、勿論首刈り選択有りでお願いします

王子が戦争を通じて精神的にぐっと成長していくなかで、
リオンはその成長に着いていけず、自分の知っている王子と
どんどん離れていく彼との仲に悩み、
ついには離反してラスボスに、とか

嫌なストーリー

そんなクソゲでもぶっちゃけまだ感情の変化が見えるだけいいわ…
悪名高いEP3ですらプレイヤーの手でシオンをボコれるから
それだけでは溜飲下がらないけどまだ一応溜飲の下げどころも設定されてる

リオンは何考えてんのか全くわからないおまけに共感できないよう作られてるうえ
疑問を感じても怒りを覚えてもボコれないどころか批判も一切できないからな

マリオで言うとジュゲムがずっとこっちにトゲゾー投げてくるくせに仲間ぶるぐらいウザい
しかも当たり判定がないからぶちのめせないっていうストレス付き
いやがらせ過ぎる

EP3はゼノサな

＞マリオで言うとジュゲムがずっとこっちにトゲゾー投げてくるくせに仲間ぶるぐらいウザい

クソワロタｗｗｗｗ
リオンもせめてプレイヤーの手で首切れれば良かったんだけどねぇ…
まぁ敵将ですら断罪できない５だし、そもそも無理な話だろうけど

５スタにしてみればリオンちゃんは批判される様なことは何もしてないつもりだから
（むしろその背負うものの大きさwに涙腺崩壊の筈！）
そんな選択肢は決して出ない

この時点でプレイヤーとの意識の乖離が大きすぎる

全てが糞だからなぁリオン
幽世の告白のタイミング、その後の意味不明な王子への説教
一騎打ちあてつけ、新女王救出阻止、糞みたいな拍手、感動のかの字もない死亡復活コント
キャラ設定が無駄に多くあり、その分他の多くのキャラを殺す
メアリースー仲間のバルフレアも驚くレベル

「許し」がテーマの4より、よっぽどプレイヤーの寛容さが必要とかねーよ

そもそもスノウみたいに「こいつはこいつで成長してるな」と思える部分もなし
そもそもスタッフの単なる個人的趣味による間違った絶対正義だし
そもそも主人公含めた殆どのキャラが禁愚の分身だし
ED迎えた最初の感想が「108星集めるんじゃなかった」なんてシリーズ初だわ

謎の理由で死んで即復活。刺された傷が…とかじゃない件
そもそもあの描写じゃ死なせる必要はない。助かったで問題ない（4ベストEDがそれ）のになぜ死なせるか？
ここら辺の演出の下手さがゲンナリ感をより酷くしてる

天然な性格＋素行の悪さ＋間の悪さ＋口の悪さ＋常識の無さ＋意味不明な強運。
なんかリオンのいいとこが見つからん……

今までの復活キャラって復活を心から喜べたんだよ
命を張って守ってくれた母親代わりのグレミオ、同じく命を張って主人公を守ったナナミ、
3のルック編はルックの考えがわかってよかったし、命を削り続けた4主
リオンは復活を喜べない、身を挺したときすら邪魔にしか感じなかった

死なせてしまったせいで、訳のわからん精神世界で敵さんニコニコを見せつけられる羽目に
蛇足もいいとこ

リオンは徹底的に嫌な奴で回りも不快感を示していたが徐々に成長していき、
本当に取り返しのつかないような絶体絶命のピンチで王子もしくはリムを庇って死ぬ
そのおかげで王子軍が起死回生という展開なら王道だけど感動すると思う
王族という守るべき対象を護りきり、自分の責務を命をかけて果たすっていう筋が通ったキャラなら性格がアレでもそれすら魅力になり得たはず
なんか、性格は嫌いでも行動は評価できるってキャラは多いのにリオンは両方だめだ

死んだ理由もまともに描写していないし
ほんと感情移入できるキャラには程遠いキャラだ
死んでも何でよって思うし、悲しいとは少しも思わないし
生き返っても何でよって思うし、嬉しいとは少しも思わない

死ぬ必要もないのに唐突に死んで貴重な復活枠潰しただけだもんな
刺された時に黎明の力で一度助けて貰ってるのに
二度も命救わなきゃならん護衛なんかイラネ

刺されて瀕死→復帰→紋章のリスクで死亡→生還
これを一人のキャラでやるのはしつこい
さっき復帰したのにもう死んだかと思ったらもう生き返るって
打ち切りでページが足りなくて無理矢理詰め込んだ漫画の最終回か

王子の勇気がファレナを救うと信じて…
リオン先生の次回作にご期待ください！



こんな感じか

王子を庇って怪我
黄昏（本来は王子が宿すべきもの）を宿して死亡
どっちも王子の身代わりですぅ〜

後者の場合、黎明宿してる王子が宿せば何の問題もなかったのに
勝手にしゃしゃり出て来ただけなのに、恩着せがましいでしゃばりめ…

リオンの旅はまだ始まったばかり!
箘愚先生の次回作にご期待ください!!

リオン生き返らせるなら伯母さん返してくれ
両親も

新女王親征の時にドルフが狙ってたのは、王子じゃなくて
最初からリオンだったんじゃないか、と思うんだがなあ。

・サイアは徹頭徹尾、王子を心配している。
・あの状況で、ギゼルがサイアの機嫌を損ねるようなことを望むとは考えにくい。
・ドルフはギゼルの意に反することはやらないし、リオンが隠れた実力者（笑）であることも知っている。
　　　　↓
・だから、ドルフに王子を傷つける意思はなく、最初からリオンを刺すつもりだった、と。

これでいくと、リムが連れ去られたとき、リオンは本当に
王子の邪魔をしただけだった、ということに……

初プレイが５だったんだ・・・
リオンの破壊力が強すぎて他のシリーズやる気にならないんだけど
前にセシルとかリコって名前がでてたからプレイ動画見てみた。
他のシリーズは面白いんだね。
PS2壊れたから３は買えないけどPSPは持ってるから
1と2が両方できるやつ買ってみるわ
さようならﾘｵﾝｸｿ、幻水の印象上書きします。

あと自分のなかではルセリナこそヒロイン的立場だったから
やたら町人とか仲間の連中かくっつけようとしてくるとことか
重要な場面で王子差し置いてしゃしゃるとことかがウザイ。
究極が女王騎士エンドだよ。なぜ王子が先にでてリオンがメインなんだよアホか

>>85
PSP版はワイド画面故に残念なシーンがあるけど、楽しんでね

�Vのセシル、リオンとではどうしてこうも差が

最初は楽しみだったんだよなあ
控えめで主人公のサポートをかっちりやってくれる可愛い護衛なんてどこにもいなかった…

ドルフとリオンが逆だったらなんぼかマシだったと思うんだよな

>>86
残念なシーンって例えばどんな？
内容に関係無かったらあんまり気にならないかな・・・
発売からだいぶ経ってるのに未だにあるルカスレとか見るとやるのが楽しみだよｗ

>>88
ドルフやサギリが護衛だったら、「守ってやれよ！」的な
意味不明な押し付けも押し付けと感じなかっただろうし、守ってやろうって気になったかもな。

>>89
はじめは見えてなくて、カメラが引いて画面に現れるって演出があるんだけど
PSPがワイドだからはじめから端っこに見えちゃってるっていうシーンがある
演出上致命的だから熱入れてやってると凹むかも

あと違う建物の部屋とかが見えるんだよな
こっちはたいして気にならないかもしれないけど
でもストーリーがしっかりしてるから多少の残念さがあっても面白いゲームなのは変わりないよ

1と2をPSでやっておけばもし気に入って3をやる時に引き継げたりもある
まぁ3の引き継ぎ特典は2への引き継ぎ程凄いものじゃないが

それはちょっと気が抜けるかもｗ
まあでもそのくらいなら全然気にならんわ。
データ引継ってPSPでもできる？
てか関係ない話題だして申し訳ない。

てかまだ３のプレイ動画見てるけどこんなに仲間関連のイベントあるんだな。
５って主人公が絡むくらいのイベントしかなかったよね？
しかも喋るのはリオン様ｗ
記憶にあるのはレイヴンと探偵達くらいなんだけど。
なんで５からやったんだろ、腹立つわ。

コナミからワイワイワールドの新作が出た日にゃ、「幻想水滸伝シリーズ」から
リオンがそしらぬ顔で代表キャラになりそうで怖い。

3は主人公が無個性タイプじゃないから、その辺の関連がやりやすかったんでないかな
主役が多く、その分まとめられなかっただけ評価が下がってしまったけど
仲間のキャラが立ってるので言えば3が一番かもね

グレミオやナナミがよく対比されるが、お付きキャラといえば軍曹やラスリル騎士団もそうだけど
主人公がミスをするも、それを乗り越えて強くなっていくっていう描写は数多くあって
その時に支えになるのが幻想ではお付きキャラと。セシル然り
時には主人公が悪いと分かってて、その上で味方してくれる。お叱りも受けた上でさ
こいつにはそういうのが全くないんだよね。そりゃ、愛着なんて湧くはずないのよね

グレミオやナナミは家族だからな
主人公に取り付いた呪い人形と一緒にしちゃいけない

�T＆�U買ったよ
王子もグレミオみたいなお付きがいればよかったのにね
グレミオも無理矢理メンバーに入ってくるけど、セリフが憎めないからいいよ。
何かと護衛ですから！と主張するアホと違ってグレミオは主人公を心配してるのがわかる。
改めて思うけどリオンてクソだな
序盤のわけわからん夕日のなかで王子大好きアピールしないといけないほど
最初から自分自分な性格でちゃってるもんな。

これが未だに分からんのだが、女王騎士アレニアが制御できんかった黄昏の紋章を、
騎士見習い弟子補佐の親戚の隣人のリオンが制御できてるのはなんで？
サイアリーズならまだ分かる。女王家の一員だし。リオンが黄昏に選ばれた理由も分からん。
当然、深い深い意味があると思うんだが、アホの俺には分からんので誰か教えてくれ。

王子とリオンﾀﾝは一心同体なんです＞＜

紋章の不思議な奇跡ってことじゃないの？
許しタイム到来みたいな

自分はリオンよりアレニアさんの方が好きだったよ。
ギゼルを想うあまり暴走して失敗した挙げ句死ぬ愚かしい女性だったけど
そこを含めてもリオンより大分マシだった。
「まるごと幻想水滸伝」で絵描きの誰かが
「アレニアが仲間だったらしっかり物だけどどこか抜けてて空回り気味って感じの、
主人公のいいお姉さんキャラになれたのに」
って言ってたけど本当にそうだったら良かったのにな…

リオンは王家と家族同然紋章にも認められてますって事だろ
だが黎明所有の直系王子をスルーしてリオンに宿った理由はわからんね

血の繋がらない2主とナナミは誰に認められなくとも姉弟だったのに
紋章のお墨付き貰ったリオンと王子は家族に見えないな

リオンたんは紋章に王族の資格ありと認められましたよ
遠慮なく王子の嫁に迎えてくださいね^^ ってことだろう。
本当に公式メアリースーはどうしようもないな。

リオンに黄昏が宿ると、王子とお揃いの紋章と生き返り枠を同時にゲットで一石二鳥だからな

黄昏にだけ意味不明な呪い無理やりつけて黎明すら殺してるからな
黄昏につけるのなら、せめて黎明に軽くてもいいから呪いつけとけよ
こいつのために何もかもがゴミだもの。今回の紋章もゴミだからね。印象自体ないし

紋章が軽いよね、５は。
黄昏一回も使ったことないわ。
グレミオ死んでマジ泣きしちゃったけど
リオンちゃんは死んで生き返る期間が一瞬だから泣く暇もない（笑）
てか泣くほど愛着湧かないし、リオンよりグレミオのほうが
一緒にいた期間が短いのにここまで違うってヤバイ。

普通に紋章の呪いでリオンが死んだあと、王子が継承→なんだかんだで太陽も継承→呪いを解く（108ED）でよかったと思う。
大体、王族しか紋章を宿せない設定がおかしいよな。王族の特権として紋章を宿せるのなら分かるが。

１　坊っちゃん　グレミオ
２　２主　　　　ナナミ
３　トーマス　　セシル
　　ヒューゴ　　ジョルジュ
　　クリス　　　サロメ
　　ゲド　　　　クイーン
４　4様　　　　腕
５　王子　　　リオン

こうみると4が1番いいわ

一応、真紋を宿すにも適正があるらしいから
（３で明言された設定。４でも罰発動にどれだけ耐えられるかとか関係ありそう）
真紋への適正が高かった為に神格化されて王族に祭り上げ、という風に
王族だから紋章が宿せる、でなく紋章が宿せるから王族、
っていう風に解釈するのもありだとは思う
で、リオンはたまたま居た王族外の真紋適正の高いヤツだった、と


だからって王子スルーして黄昏宿る必要性無いけどな

どうしてもリオンに宿したいなら王子がそばにいない状況を作るぐらいはしてほしかったな
まぁ、それはそれで王子の護衛としてどうなのよってことになるけど

>>108
ジョー軍曹はジョルディな。
ジョルジュだと1のオート神経衰弱キャラになっちゃうよ

復活イベントのためだけに与えられた設定って丸見え
対の存在なのに黎明はノーリスクで、黄昏のみ死というデカすぎるリスク与えちゃって…真紋でもないのに
しかもアレニアとかにも強引に宿せるのにそっちは死ななくて、正式に認められた場合のみ死ぬ。
とことんおかしくね？

魂喰いや罰の設定に泥を塗られた気分になる

>>106
そういや前情報でリオン生き返るって知ってたのに、
一瞬過ぎてわからなかったわ。

ここまでリオンが嫌いなのって
リオンという一個人そのものじゃなくて
リオンという１キャラに今まで大事にしてきた幻水が壊されたことが原因なんだなあ

王家しか宿せないのは「太陽」だけで、眷属には関係ないんじゃないの？
ストーリー的には王子が太陽を継承してもなにもおかしくはないが、

・リオンと王子をセットにしたい。
・しかし、真の紋章を二つに分けるアイデアはもう「門の紋章」などで使ってる。
→なら、眷属紋章を二つ作っちゃえ☆

という感覚で、わざわざ黄昏と黎明の眷属セットを設定したんだろうと思うが。

どっちにしても紋章がアレニアを拒む件があるから
王子もいるあの場で黄昏が王家でもない低魔力なリオンに敢えて宿る道理は何もねーよ

個人的には両手に黄昏と黎明、額に太陽宿した王子が見たかった。
リオンの黄昏は心底、誰得。

そもそも死に関係する呪いは自分以外の死の魂喰い、己の死の罰と
既に2回もやってんだから変えろと…
つかもう死に関してはこれ以上やりようがない。対象が相手か自分か…他に誰を死なせるっつー話だ

>>115
５初プレイのときは
「今回の紋章３つってことはこれきっと最終的に主人公がフル装備なんだよな！」
って信じてたんだよ…なのになんでよりによって……

主人公ないがしろでヒロイン(笑)にのみ焦点が当たるってそれはRPGじゃなくてギャルゲーという。
しかも攻略対象はリオンのみというクソゲっぷり。
ときめきリオン伝は間違って買っちゃったけど、早く幻想水滸伝5出ないかなあ。

主人公女にすればよかったのに。
王子の髪が茶髪でリムが銀。
そんで髪が銀じゃないからって王位継承外されてるくらいの徹底っぷりならジーンさんがピンク（笑）でも・・・許せないけど。
リオンがうざくても、恋愛的にくっつけようとする気持ち悪い押しが
無くなるから不満もいくらか和らぐわ。
てか５は根本的に他とズレてる気がする。
１意識しすぎだし

意識は意識でも一方的な対抗意識だな
１に限らず、５以前の全シリーズに対しての

恋愛要素を入れるんなら、対象を広げるべき。
難易度低いリム、ルセリナ、ジョセフィーヌ、ランから、超高難度のツンデス・ゼラセ、ジーンあたりまで、いくらでも幅がある。
やらないなら完全に無くすべき。主人公の意思など丸無視でリオン強制とか、誰が喜ぶ。

全ナンバーから設定やネタ引っ張ってきて何一つまともに扱えてないという

そうだったらある意味自分の中で神ゲだったかもしれない
でもそうなると幻水の意味なくなるし、好みキャラが攻略出来なかったら悲しいから
いっそのこと友情有りで108星男女種族問わずに一人選べるようにしてくれ
スチル有ったりしたら楽しいだろうなあ！やり込んじゃうぜ！

リオン関連だけ大量に特別スチル用意されてそうだけど
自分のセーブデータでは何故か集まらず殆ど見れない状態になるに違いない

スチルで思い出したけど、リオンはサイアに殴られた時専用の顔グラがあったな…
あんなどうでもいいイベントの為だけに作るなんて、本当にリオンだけは特別扱いなんだな

>>121
バレンタインネタあったら、ゼラセは無表情かつ豪速球でカカオ豆投げつけてきそうで怖いな。
リオンみたいに自己満足で尽くしまくるキャラは、ギャルゲーでもウザイだろうな。

自己満足で尽くしまくるんじゃない、自己満足で王子をいいように動かそうとしている、だ。

５はプレイ後に残るものが過去作と比べて圧倒的に少ない
コケシに振り回され続けて最終的にはＥＤまで乗っ取られるとか何のゲームなんだ

あとちょっとスレチかもしれないけど、１、２のファンサイトはまだ現役で生きてるとこがけっこうあるのに５は発売して数ヶ月でサイト数激減したんだよね
３と４も数は少ないながらもテッド好きな人は１と４兼ねてたり、ルックを好きな人は１２３兼ねてたりする

以前見た幻水５のサイトだとリオンを徹底スルーもしくは書き手がリオンのキャラを掘り下げて独自解釈で動かしてるとこが多かった
しかも後者の場合ゲーム本編よりも断然良いキャラになってたりするから困る

５はファンサイトでさえ、「リオンはなぁ…」とか「ＥＤのアレはなぁ…」とか擁護しないヤツが結構居るしなぁ
ヘイト系ＳＳなんて遠い世界のジャンルだと思ってたけど、５で初めて存在確認したｗ
某深淵といいこれといい、
特定のキャラに過剰な優遇設定をつけて他キャラを貶したらファンはこう出るという格好の例だな

企画「すいません、王子のイベント作ったんですが」
プロデューサー「ほう？ 見せろ！」

一読。

企画「あの、どうで…」
プロ「跪け！命乞いをしろ！
　　　三分間待ってやるから、王子の役割を全てリオンに移して書き直せ！」
企画「そんな、リオンのイベントはもう充分…」
プロ「…できないというのかね」
（シュボッ）
企画「ああっ、企画書が、私の企画書が燃えて…！」
プロ「ふふははは、見ろぉ、紙がゴミのようだぁ！」

>>121
まず恋愛要素入れるのが100%間違ってると思うので
入れるのであれば水滸伝の名前は使わないでほしいね

>>114
＞ 王子もいるあの場で黄昏が王家でもない低魔力なリオンに敢えて宿る道理は何もねーよ

俺はずっとリオンたんは実は王家の血をひいてます裏設定を疑っている
だからこその孤児設定だと


出せないのは4主の実は王子でしたに先を越されたからだと

むしろそうだったらプロならリオンごと被るプロットを廃案にするだろう
製作段階で

４では「４主が王子です！」と明言はせず、暗喩にとどめてたからね。
もしかしたら、「サイアリーズが髪を染めてた」というネタは
最初は「リオンが髪を染めてて実はフェリドの隠し子でしたあ」といかうイベントの予定だったんだったりして。

あのこけしのような髪型で銀髪とかまんま雪国の萱葺き屋根じゃねーかｗｗｗ
王家なんて笑わせる

待て待て、フェリドは茶髪だｗ

それだとファレナ王家の始祖の血継いでねえ

アルシュタートやサイアリーズの隠し子だったらスタッフ許さん。
ハスワールの隠し子だったらもっと許さん。

サイアリーズは年齢的に無理だろww

でもサイアの年齢もっと上げて「実は我が子」設定にしておいたほうが説得力出たかもね
幽世による血みどろの暗殺合戦見て育った挙句、姉夫妻まで殺されておいて
何であそこまで身を削って幽世孤児リオンを庇うのか全く持って理解できないし…
実はお腹痛めて産んだ子だった、とかなら必死で擁護しようとするのも納得出来たかもしれない
まぁ結局どうしたところでリオンの性格が変わらない限りリオン自体を好きにはなれないけどｗ

王族設定つけちゃうと、王子の嫁のシンデレラコースより、リムあぼんで女王を狙えコースに入るんじゃないかな
あの5ｽﾀなら、実は他国の姫でしたぐらいの厨裏設定はつけてると思うが

そして６への伏線にするつもりでしたあーッて、そいつは勘弁勘弁だヒャハーッ！

ファレナの王子がアホでお人よしでよかったね
ハイランドの皇子だったら死んでたねリオンちゃん

作中、何回殺されただろうな。

なんで黄昏の紋章に、始まりの紋章並のリスクがあるんだろうな
…2のは始まりの紋章でよかったよな？

>>142
ソロンGでさえあれだからな
助かりたい一心で豚の真似をした女でさえあれだからな

幽世って変な薬作ってたんだよな。
リオンってなんか周りの人間に、自分に好意を抱かせるような薬を
使ってたんじゃないかと思ってしまう。

後ろについて回る→ブタは死ね
見習いごときが陛下に口答え→ブタは死ね
上司に口調をなおせと棚上げ説教→ブタは死ね
父親の真似してふざけだす→ブタは死ね
却下！却下です！→ブタは死ね
暗殺者にただ刺されにいく→ブタは死ね
そして縋り付いて戦争を終わらせられたのに延長戦に持ち込む→ブタは死ね

ルカ様もドン引きするだろこれ
てか同年代なんだよね、ルカ様と王子とリオンｗ

っていうかルカ様ならリオン拾ってきて家族同然だよーとか言った瞬間
両親ごと豚は死ね！されて終わりにするレベルだと思う

コケシはただツッ立っているものだろう！
ははは、面白いな
コケシは死ね！

グレミオ→主人公の護衛で誰よりも主人公を大事に思ってる
ナナミ→主人公の姉的存在
そしてセシルの口調

すべてを足して倉庫に放置して埃被ってカラカラに乾いて劣化したのが
我らがリオン様

１と２は知らないが、
３は「個性のある主人公」ごとに個性のある仲間がいて、それぞれに「個性的にまとまった集団」になってた。
４は主人公は没個性だけど、仲間も腕以外は派手に自己主張はせず、地味ながらまとまっていた。
（腕も仲間になってからは大人しくなってとけこんだ）
５は没個性の主人公と派手なコケシ、と３・４を悪い意味で取り込んでこのアリサマだよ！

グレミオの死に方は想像したらエグかった
人喰い胞子は怖い

ろくに黄昏を使ってないのに紋章のリスクで死ぬとか
ただ単に死なせて悲劇のヒロインor奇跡の復活の為なんだろうな
あの程度で死ぬならアレニアやサイアは速攻で死んでるのでは
それと王族でもないのにリオンに宿ったのは
王家の血筋とか関係なく紋章に選ばれたリオンたんﾃﾗｽｺﾞｽ！！って事なのでは

>>148
ルカ様は両親殺すとかそんな無茶はしないよ。
まぁリオンは訓練中の事故で死ぬだろうけど。

>>151
ラプソではっちゃけたけどなｗ4主は
ラズメンは主人公、身の程を知らないヘタレだが何かほっとけない奴、兄ちゃん、冷静、おてんば、控え目だが優しい
と好バランスで仲間同士で無人島イベントや風呂や決戦前夜の会話あったから友情感じた

女王騎士は反目し合ってたイメージはでかいのに互いが互いを思いやるシーンは少なすぎ
協力攻撃も6人総動員して威力カスだし救えん。

反目し合ってても有事にはまとまるのが、騎士ってもんだと思うが……。
まあ、見習い風情に窘められたり罵倒されて受け入れちまう連中じゃなあ。

つーか、過去作への回帰を狙ってんなら
アレニアとザハークが戒心するイベント入れるぐらいすりゃあいいのにね。
首切りと仲間加入の二択で。

>>156
まとまるどころか有事の際に二人離反、戦争終結後は一人が逃走、二人が辞職とボッロボロ

第一、派閥争いが根底にある言い争いを「活発な議論」として奨励するフェリドは
物事を見抜く目が無さすぎる
無能なのに有能な父親の様に描こうとするからおかしなことになるんだよ

場当たり的なただのお人好しとしておけば
たまたま見つけたリオンだけ連れて帰ったのもまだ納得できなくはない

仮にリオンがいなかったら、黄昏ポジはサイアだったと思うんだ
王子、ゲオルグ、サイアの三人旅END

謎の裏切りもなくして、代わりにザハークアレニアにあそこで裏切ってもらおう
こいつのせいで色々なやつ割りくいすぎ

リオンの役割って全部サイアで代用出来そう

生き返り枠はサイアだと思って1周目から108人揃えてラスボスに臨んだら、とんだ茶番を見せられた
それまではリオンうぜーと感じる自分に問題があるのだと思っていた

１０８星見送りエンドは、
「リオンをファレナから追い出してくれてありがとう王子」
という仲間たちの意思表示にしか見えん。
それに気付かないＫＹぶりで馬鹿みたいに手を振ってるリオン。
そもそも、なんで救国の英雄になった王子が、幼いリムを置いて旅に出なきゃならんのだ？
リオンの存在ももちろんデタラメだが、全ての行動の動機がそもそもデタラメだ

国に残ったら残ったでリオンをエスコートして終了
さらにリオンが死んだら国に残る選択肢自体が無い

王子マジ悲惨

妹救出・救国が目的だった筈なのに
カクリヨ暴露あたりから物語の主軸がリオンになってるからな

カクリヨ告白→許さないことが許されない
リオン刺される→振り切って妹を助けるルートがない
リオン倒れる→強制イベントでダンジョン巡り
リオン死ぬ→リオンの好感度によってEDが大きく変わる

1の勧進帖イベントの「許さない」「許さない」「許さない」なんかやった日には
王子が首切られかねないな、5の場合

そもそも首を斬るって選択肢が無い時点で幻水じゃないし
２主や坊ちゃんなら告白時に首を斬るって選択肢があるよなｗ
坊ちゃんなんかグレミオの演技のときすら許さないって選択肢あったしｗ

「首を斬る」「そんなあ〜」周囲がドッとうける
こういう雰囲気が１・２ではどことなく感じられたし、
４の腕は覚悟が決まってて潔かったから、斬っても斬らなくても有りだと感じた

リオンは上目遣いで「当然許してくれますよね？」っていう体で居る状況が
ありありと感じられるのでムカつく

５はギャグが致命的なレベルでつまんないよね
ラハルの女装もだけどキャラを崩しきれてないから中途半端で笑えない
ギャグシーンまで長所にしようとして完全に失敗してる
リオンがするフェリドの物真似も、寝起きの叔母にボコられた顔も
セーブルでユーラム騙す時の媚びたような演技も
製作者の「リオンちゃん可愛いでしょ？」って意識が見え見えで気持ち悪い

今初プレイの２を終えた・・・

とりあえず５スタは初代スタに土下座して謝れや
神ゲー汚してすみませんって言え
マジ許されないだろこれは・・・
何だよ幻想リオン伝って

こないだの方ですか
2のバランス感覚は素晴らしいよね
当時も神だと思ってたけど、5をやったら本当にすごいことだったんだなぁと実感した

そうです。２はマジで泣けるとこ多すぎ。
プレイ時間でいったら５のほうが長いはずなのに
全く記憶にないんだよね。
リオンがでしゃばってる印象が強すぎて・・・。
ナナミが矢に撃たれて死んだとき、ピリカがジョウイと再会し喋れるようになったとき、
ジョウイとジルの別れはガチ泣きしたし
シュウの死を覚悟した作戦やルカの最期は本当にドキドキした。
主人公とジョウイが約束した場所で戦うっていう演出も泣いた。

５スタって今までの幻水やったことあんの？？
２でやってることたいがいやってるはずなのに
なんでこんなに違うんだよ。リオン復活なんて何の感動もなかったわ。
ナナミが28歳人妻演技したら可愛いけどてめえの棒読み演技は全く可愛くねえんだよのろい人形

なんか自分の中でモヤモヤしてたものが少し理解できた気がする
過去作ってそこに至るまで各キャラクターが影響を与え合って成長し変化して物語がつむがれてるんだよな
リオンって最初から完璧なキャラという設定で、そんな完璧で皆に愛されるリオンちゃんが
大好きな王子のためにがんばりますよ！みんなここで萌え萌えしてね！泣いてね！状態
とにかくなにひとつ成長した部分がない綺麗ななにかを延々押し付けられてるだけ

序盤→カクリヨにいた事をカミングアウトするリオン

中盤→王子を庇って刺されるリオン

終盤→拍手に迎えられ華麗に復帰するリオン。黄昏を宿すリオン

ED→リオン

と、ストーリー全般でリオンが目立つイベントを突っ込んできてるからな

しかもりおんである必然性が全くないイベントばっかな

>>173
＞過去作ってそこに至るまで各キャラクターが影響を与え合って成長し変化して物語がつむがれてる
目の前の子供が死ぬのを見過ごせず死んだオデッサをバカな娘と言い放ったはずの隠居マッシュが
指揮に奮闘して刺客に刺された後もあらゆる策をリーダーに授けて建国を見ずに死んでいき

共に仲間入りした生意気なアップルも少しずつ変わり始めて
自分が認めたリーダーの為に土下座までするようになって

そのプライドだらけのアップルがプライドを捨てて公衆の面前で土下座したのに
リッチモンドの仕事がなければその気持ちを無碍にしていたはずのシュウが
最後は自分を巻き込んだ命懸けの火策でレオンを出し抜くあたりとかな

それぞれ優れた面はあっても人間である限り完璧超人設定には書いてないんだよな
それで物語の中で輝く時もちゃんと本人らしい特徴の時なんだわ

リオンは何か成長したか？
本人らしさって、何だ？

まとめてもらうと分かりやすいなぁ

個人的に1のフリックが苦手だったんだけど、2で成長した姿を見てから
青臭いところも全部ひっくるめて好きになったりした
5ではリオンはじめキャラを最初から完成品として出してる感じだから
ブレて設定が崩壊することはあっても成長することがないんだよね
そんで善人と悪人があらかじめ別れてる
そういう作品があってもいいとは思うけど、それはもう幻水ではない

幻水って仲間と出会うことで運命だけでなく、
そのキャラ自身がお互いどんどん変化していくのが物語の醍醐味なんだよね
過去ナンバーは周りのキャラも各々の役目を自覚し変化していくし
一個人だった主人公もリーダーとしての判断を迫られる

５には全くそれがない
主人公は「王子」の枠から飛び出すことができなかったし
周りのキャラも「〜にくっついて来た」から成長してない
だからお目当てキャラが死ぬと全員離脱する

マリノこそ自己中恋愛脳キャラから成長させるのにもってこいのキャラなのに
そのままベルクートのストーカーだし

ローレライも完全に別人だしな。
どうやったら、１，２のクールな女へと成長するんだ？

キィキィ鳴いてるブタみたいだったな、ローレライ
あの上から目線な口調のお姉さんキャラ好きだったのに

別人過ぎて本気で忘れてた・・・

リオンもそうだけど5のキャラはギャップ萎えが多すぎる
最終的に萎える要素が少なかったキャラが好きなキャラとして生き残る感じ
狙いすました上ではずしてくるから本当に疲れたわ

エグバートやメルーンはウザいだった
メグやリタのような恰好がアレなからくり師期待したら変な歯車じじいだし

俺の中じゃファンなんていなさそうなガヴァヤやバーコードハゲのおっさんが良キャラだったぜｗ

久しぶりに来てアンチスレがまだある事に笑ったｗ
さすが考察すればするほど怒りが湧いてくるヒロインさんやで

カミーユよりはマシ

リオンたんはまるごとの人気投票で上位
圏外にもかすらなかった萌えないゴミとは違うだろ

公式で二足歩行のビーバーに「美少女」とか解説入れるようなゲームだからな……
常人の理解の及ぶところではないよ、くわばらくわばら……

３なんて裏美青年３人いたんだから、そこは許してやってくれｗ
人外の種族なら、人には分からない美意識だってあるからな……ただしコケシ、てめーはダメだ
あ、人間じゃなくコケシ族の中で美少女なんだったら良いんですけどね

軍曹は美形だろ
中身もイケメンだったししっかり可愛いし

ビーバーはうざかったけどな

3のあれはちょっと説得力があったんだよな
軍曹もトカゲもちゃんと他よりイケメンに見えたし、そこにルビの見分けがつかねぇよ！ってオチつきで

5はそういったこだわりが何もないというか、あるのは菌愚の性癖のみ

むしろ変な事に拘ってたなぁ。X-メンのサイクロプスみたいなゴーグルとかなんだったんだｗビーバー兄妹
素の目も3 3こんなんだしあれを美女扱いは無理
つか亜人に魅力ない時点で幻水じゃないね

これ以上は葬式スレ向けだな
５に思うところは数あれど、背後霊さえいなけりゃはるかにマシなのは間違いない
それぞれのキャラの役割を美味しい所だけ食い散らかし、主役も食ってエンディング乗っ取り
なんだこれホラーか

おっしゃるとおり、ホラーです

リオンは王子の護衛でそれ以上でも以下でもない。ストーリーでの役割は王子の代弁とナビ
カクリヨ設定はなし、刺されて途中離脱もなし、黄昏も宿さない、復活枠でもない
戦闘メンバーからリオンを外せて、同行者枠からも外せる
リオンの表示をON･OFFにできる

ここまでやっても性格がアレだとどうしてもウザいだろうな

ゲーム開始
　↓
リオン「ゲオルグ様、言葉づかいに気をつけて下さいね」
ゲオルグ「無礼者！」
ゲオルグ、リオンを唐竹割り
リオン「あべし！」

これで万事解決

カクリヨ解体→遺恨を残さない為に殲滅で万事解決！

>>182
ガヴァヤいいよな。戦闘終了時の
「誰かぁぁっ、結婚してくれェェェェェェッ！！！」で俺を爆笑させてくれた良キャラ。
あとゲオルグとサイアの掛け合い(叔母は叔母なんだから→オバオバ言うな)
もけっこう面白いのあったし、ボズの粗忽者っぷりも好きだった。

こうして見ると、普通にイイ奴っていっぱいいるんだよ。
ただ「カッコ良さ」と「愛嬌」を狙って出すと大外しするってだけで。
リオンのゲロとかユーラム推参とかリオンの説教とかリオンの存在とかな

自分はコルネリオが好きだったわw
いつも話かけたらもの凄くキレられるのにおばさん離脱かリオンが刺された夜だかに話かけたら
優しい言葉を掛けてくれてちょっとキュンとした覚えがあるw
リオンはな…色々と設定盛りすぎて訳わからん事になってて考えるのも面倒臭い

>>195
ああいう汚れキャラは幻水に必須。5はキャラに甘いからね。
河野がクリンがお気に入りって言うくらいだからｗ
キングもこの辺見習えっての…奇跡のキャラじゃねーよ

本来ならコケシが一番ヨゴレにならなきゃいけないポジな訳で。

常に自分の手は汚さないで他のやつに汚させると考えてるやつだからなこいつ
完全に正反対

リオンは恩義の｢お｣の字も感じてなさげなのが…

自分だけが助かれば良い
自分だけが幸せなら良い
エゴの塊だよコイツは

>>200

しかも自分では「それが相手のためだ」と思い込んでる節があるから悪質だよな。
ただのモンスターボランティアじゃんかコイツ。

裏恩と書いてリオンと読む気がしてきた

ゲッシュけっこう好きだったな
こいつ顔こええｗと思ってたら少しストーリー進んでから話しかけたら超笑顔の顔グラにキュンときたの思い出した

ゲッシュが・・・
あの笑顔キングが描いたんだと思うと複雑

あの作画がキングなの？
ちょっと意外。
リオンたんの人かとおもってた

画力は悪くない。センスが致命的なんだよね＞キング
金太郎で超撫で肩、タイツ、サンダル。おまけに女顔の王子
誰か止めろよ…。藤田絵で迫力もないから歴代と並べると浮きに浮きまくってんだよ

キングの発言の気持ち悪さは異常。

自分で勝手な設定をくっつけておいて、そのキャラを思って涙とか意味分からんw

しかもプレイヤーには分からない上に推測さえ出来ない設定だしなｗ
自分だけで脳内完結してどーすんだよ
趣味で小説書いてるならまだしも、プロがそれをやったら駄目だろ
原点リスペクト(笑)なら、２みたいにちょっとしたネタを織り込めばいいだろ
２主人公の実家なんて、ツボの一つ一つにコメントがあって、
犬飼ってたとか、爺ちゃんに怒られたんだとか、昔の様子とか想像できたのに。
ストーリーに絡ませなくても、想像の材料ぐらいよこせっつーの

みんなで座ったイス、とかな。
この一行だけで色々想像させて泣けるのにな、２は。

それ意外にも民家の机にある料理とか調べる楽しみみたいのがあったから
レシピ探しとか本探しみたいなサブイベが苦じゃなかったんだよな
５は無駄に広いくせにロクに見るところも無い町と、背後霊に引っ掛かって最悪リセット

比べちゃ駄目だ

5に『みんなで座ったイス』とか出てきても何も思わない所が…

どうせコケシがしゃしゃり出て『このイス､懐かしいですね』とか言って
プレイヤーは『へ?何で??』と置いてけぼりになるんだろうな

プレイヤーである主人公が思いを馳せる事に意味があるのに

要所要所で「リオンの首を斬る」という選択肢ができないなら、
リオンがしゃべるたびに「無言で殴り倒す」という選択肢が欲しかった。
ちょうど、青タンの顔グラもあるんだしな。


　無言で殴り倒す
　ふーん、それで？
　ああん？ 聞ッこえーませーん！
→そういえば叔母上、リムが……

「黙れ」
って選択肢も欲しい

〜ですか！？王子！
どうしましょう、王子？
ですよね！王子！

など王子で終わるセリフの返しの選択肢には必ず
星辰剣「気安く呼ぶな」
で返したい

何だろう王子って…
殿下って呼んでくれる人間が他にはいるから、後々から物凄く違和感を感じる
敬ってねーよな、カイルといいミアキスもだっけ？
いっそゲオルグみたいに呼び捨てしてくるんなら許す許さないもないんだが

>>216
あの二人は最初からそういう馴れ馴れしい騎士らしくない騎士って感じだからまだいい。
問題はリオンはゲオルグに言葉遣い直せって言ったにもかかわらず自分がああだという点だ。

王子「黙れ、下種！　虎の威を借る狐めが！
　　　 そもそも、貴様は護衛、見習いに過ぎぬ身でありながら
　　　 何の故を以って、各都市の首長が揃うこの会議に顔を並べているのか。
　　　 あまつさえに軍議討論に割り込むとは増長もきわまる、即刻出て行け！
　　　 それとも自分の足で出て行くのは嫌か！！」

これぐらい言っても許されるだろう。許されないのが５の世界なんだが。

>>218
オーベルシュタインのような参謀がいればなぁ・・・
リオンなんて即座に粛清対象だろうに。

>>218
リオン「そのような賢しげな物言いは、私は好かんな……」

ところで、リオンが「王子」って呼んだら、王子の名前を呼び捨てにしてるのと同じなんじゃね？

普通は、「殿下」だわな。

ルセリナは常に殿下呼びだったな。
一体何の使い分け？
もしかして王子呼びの人は王子と親密なんです☆ﾐアピール？
ルセリナみたいな可愛いキャラ作れるのに
なぜリオンはこうなった。
まあ理由はわかってるんだけど・・・。

亡国の歴史・解体したはずの裏組織・紋章による支配者の狂気・
古代文明の遺跡・華やかな貴族社会と拳闘奴隷の闇・
女子至上の王国で立場の弱い王子の成長等々

挙げれば切りが無いほど、最高の料理になれる素材が揃っても
料理人の腕ひとつで生ゴミに変化するという
これ以上ないくらい非常にわかりやすい例だったな。

シリーズものの、それも幻水で
　幻　水　で　やって欲しくはなかったけどな。

>>222
孤児の無礼者ときちんと教育を受けてきた大貴族令嬢の差だろう

孤児っつったって、育てたのは女王家だし、拾ったフェリドだって名門の出だから、
ある意味でルセリナより遥かに恵まれてるぞコイツ。
まあ白眼視はされたろうし、性格がひねくれる下地もあるが。

孤児で暗殺組織に育てられた負い目と、天才と言われ王家に育てられた自負が
強烈な自己愛の方向に育ってしまったか。

そう言う方向に描写されてれば幻水らしい人間臭さを持った良キャラだった気がしないでもないｗ
スノウとか歪んだ自己愛を上手く表現したキャラだと思ったし
5で言えばアレニアとかもそうだと思う

特定のキャラを不幸扱いっていうのは幻水でやっちゃいけない
ましてや、一体いつの話をしてんだよっていう

逆に言えば、４みたいなシンプルなシナリオでも、スノウの人柄はよく出てた。
なのに、５はシナリオで色々やろうとしているのに、リオンはじめキャラの人柄というか
奥深さがあんまり伝わってこない。
なんでだ、全部喋りで済ませて、行動で自分を見せてくれるキャラがいないからか？

>>227
スノウやアレニアはその歪みが起こす皺寄せっていうか落ちぶれを本編で克明に書かれてるから

5はキャラクターが影響与え合って変化していく過程も少ないし変わっていく(成長する)キャラも少ないように思う
設定や見た目は豪華なんだけどただそれだけ一番顕著なのがリオンって感じ

あいつは成長せずに増長していくだけだもんな

「ジョジョの奇妙な冒険」の第八部が仮称「ジョジョリオン」。
リオンとつくだけですごい嫌な予感がするような体質になってしまった。

グレミオやナナミは身を引くようなシーンもあるし、
セシルはトーマスに謝罪するし（そもそも他人の関係から主従の絆が深まっていくのがトーマス編）
4主にとって主人でり親友でもあったスノウは凋落っぷりが顕著だから許しの意味がある

王子とリオンの関係は最初から全く変化しないんだよな。身を引くシーンもないし信念を貫く主人公を後押しするシーンもない
歴代お付き的なキャラでいい意味での見せ場が無さ過ぎる

〜だから〜しますの関係に終始してるようなキャラが多過ぎだよね5は
そこから何も変化もないし胸を打つものも生まれてこない
ゲッシュやトーマみたいな変化していくキャラが108人いるのが幻水の醍醐味なのになぁ
可愛くて完璧で王子に尽す萌え萌えリオンたんとか他のゲームでやっとけよとしか

どうせ尽くすなら､陰で尽くしてくれよ
それこそ命を賭ける程にさ

王子に刺し向けられてるかつての同輩である暗殺者達を容赦なく始末してるとかなら見直したのに。

カミーユなんか借金返してないのに最後までついてきてくれるうえ
最終的に国に仕えてくれるというのに５の女王騎士連中ときたら・・・

ボブなんか仲間になる前でも話し掛けまくったら徐々に心許してくれる感じがでてた。
おい探偵たち、お前らボブ見習えや。

ごめん、ageたうえに葬式スレと間違えた。

>>239
そんな君には『2のヒロインが実はリオンだった刑』

リアルに嫌だな…

>>238
カミーユみたいないきなり怒鳴り込むDQNなんかとリオンを一緒にするなよ

カミーユなんか公式からも嫌われてるウザキャラじゃねーかww
リオンは主人公に仕える健気で守って上げたくなる可憐な護衛
カミーユはただうざいだけのステ最悪のブスの役立たずだろ

>>240
確実に108星集める気が起きなくなるな・・・

>>240
やめろ！�Xを台無しにしただけでなく、過去の名作も汚す気か！

２にリオンがいたらシュウに嵌められて失脚させられるんじゃないだろうかｗ

>>244
嵌めるまでもないだろｗ
単に奴のしでかしたことを突き付けてやればいいだけなんだからｗ

というか突きつける前に他の奴らに追い出されるだろ
２とかモブ兵士なんかでも結構身近な感じだから普通に過ごしてる分にも本性だだ漏れで
嫌われるにきまってるってｗ

１に出てテッドの代わりに食われれば良いんだよ
４より１５０年分成長した天間星の戦力とちゃんと心許せる親友が残るぞ

ソウルイーター「ぺっ」

ソウルイーターって持ち主にとっての大事な人間の魂を選んで食べちゃう的な
設定あった気がするから、まさにリオンﾀﾝとかリアル>>248だろｗ
坊ちゃんにとっての大事な人間クラスになれるとは死んでも思わんｗ

もしリオンがソウルイーターの所有者だったら国が1つや２つ余裕で滅ぶな

ウィンディを選ばなかったソウルイーターがリオンを選ぶはずがない。

リオンは霧の船の導師以下かｗ

霧の船の導師は選ばれたっていうか強制的に使う方法でもあった感じじゃなかった？
じゃあウィンディはなんなんだって言われると困るけどそもそも導師は別の世界の住人っぽいし…
霧の船の導師また別だと思う
まあ正直導師以下だとは思うんだけど

紋章の使い手である奴等と
ファレナの始祖の血を継いでいない上に低魔力と宿す理由のまったくないリオンを一緒にしてやるなよ

リオンのこと、シリーズにでた何百人のキャラのなかで一番底に値するキャラだと思ってる。
てかシリーズのキャラだと思いたくないしｗ
リオンは萌えゲーのキャラがなんらかの理由で間違って幻水にでたバグみたいなもんだと考えることにしてる。

ときメモ３のゆっこを幻水フィルター通したらこうなったということですわな

継承難易度は所有者の意思と前任者・後任者の様子によるんじゃないかね

船長の場合、テッドが自分の意思で紋章くれてやったのもあるし
人を好きになるのをやめたテッドに付いてても今後魂喰えるかは微妙
もしかしたら復活したテッドに再び宿ること前提で一旦離れたのかも

ウィンディの場合、坊っちゃんが拒否するのを無理矢理奪い取るつもりだったし
仲間に囲まれてる坊っちゃんと人を愛そうとしないウィンディなら
ソウルイーター的にどっちにいたいかはいわずもがな

何より守るべき存在である王子にさえ決闘けしかけて「王子は負けません！」とかほざく
血も涙もない女に継承されたらどう考えても食いっぱぐれる未来しかない
いくら天英星二回食ってるソウルイーターさんでもリオンは嫌だと思うよ

そういや宿星的にはソウルイーターの大好物なのか
気づかんかった

リオンは天英星にひどいことしたよね

はぁ？
シリーズの底辺はカミーユとレイチェルだろ

リオンより人気ない役立たずなくせに
リオンたんはまるごとの人気投票で上位でしたよー
圏外にもかすらないブスどもと違ってなwwww

５は酷い出来だったけどほんの少しはいい所もあった気がするのにリオンのインパクトが
強すぎてほとんど思い出せない
リオンみたいなろくに役に立たない上に使い勝手もそんなによくないし何よりうざいキャ
ラに萌えるとか奇跡のキャラ扱いするとかよくわからない
なんかリオンって付き合ってもいないのに彼女面する幼馴染みたいなんだよ…
絶対こいつが目の前にいたとしても大事にならないからソウルイーターにも食われるわけ
ないな

＞付き合ってもいないのに彼女面する幼馴染

最近ネット小説読み漁ってるけど、某投稿サイトだと男主人公だと２つに１つはこういうキャラが出るわ
何故か主人公の家族と仲が良くて、主人公の知らんうちに外堀埋められて
あとは結婚するだけ、みたいなの
しかも大抵、主人公にはそいつへの恋愛感情の描写が無い
で、押し倒されるくらいの間際になって、もうこいつでいいやみたいに諦め的にくっ付く
美少女（）から迫られたい願望から来てんかもしれんけど
ぶっちゃけそういうのはハーレムものと同様に、オナニーである事を明記して
需要のある、しかるべき場所でやって貰いたい

少なくともヒロインはプレイヤーが決めれ、ってスタンスだった幻水の公式で
こんな押し付け自慰展開やられても吐き気しか起こらない

一般人ならそれでもいいが王族がそれじゃあ困る

>>259に同意
誰が見ても底辺はカミーユとレイチェル
一番不人気だからな

そもそも王族は異性との関係でも国交に関わってくるからな
国の有力貴族の娘でもなんでもないやつがそんなだったら国が沈む
リオン本人を除いて一番問題なのはそれを許容する主人公の家族と国民だけどな
だからリオンが増長するんだろう

王政がまだ強い力を持ってた頃のイギリスでも
一般人と結婚するって宣言したウィリアム王子は王座を捨てるしかなかった
闘神祭もやってない一般人が権威のある王族と結婚するとか
王家の立ち位置を思いっきり改革した後でないと無理

ああ、だからファレナはＥＤで立憲君主制通り越していきなり共和制になったのか
リオンタンが昇れないなら王族が降りろって事ですね糞食らえ

村山の中での正史=グレミオ、ナナミ死亡だが
キングの中での正史は王子とリオンが結婚して、リムは独身のまま
次の女王はリオンの娘とかになりかねないから
二度と幻水にキングもリオンも出てこないでくれ

>>265
ていうか後々共和制にするぐらいには
王族である奴と結婚する事が別にﾘｵﾝｸｿのステータスでないのなら
いっそ主人公の王子が拾われ子で良かったわ
歴代主人公も別に高い地位の人間だから人望を集められたわけじゃないしな
ゲオルグが女王を殺したという過去でプレイヤーが思いを馳せてたファレナを
勝手に幻滅キング味に改変しないで欲しい

今気づいたけどウィリアム王子は今の王子だった
王冠を捨てた恋はエドワード８世だったｗ

>>268
世紀の恋だね。
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰや仰天の女詐欺師特集に取り上げられそうなリオンとは対極だな。

>>269
ベストハウスにも出てきそうだよね
誰かマッドで作ってくれないかなwww

ワン・トゥ・スリー でリオンの悪行紹介かｗ

過去作にでてたキャラを探偵で調べたくて
数年ぶりに５をやったけど、リオンしゃべりすぎうぜえｗ
尾行から離れるためになぜ王子にすがりつくｗ
リムの部屋はミアキスの部屋の奥にあるのに
なぜ王子の部屋は護衛の部屋の前にあるんだよｗ
あとマジでリオン不敬すぎるだろｗ
陛下は昔は優しい方だったんです・・・てお前がいうなやｗｗｗ
王子がしゃべる前に発言すんなｗｗｗ
リオンたん勘が鋭い萌え〜とかいうと思った？
そういうのはゲオルグがやるんだよ、ボケ！！
後ろ走るのはまあいいよ、だが近すぎるんだよ！！
せめて１mはあけて走れや、うっとうしい！

>>272
どれもこれも一々尤もすぎて頷きまくりで首が痛いｗ

かつて日本では妻は夫の三歩後ろを歩くものと言われていたらしい
せめて表面上だけでもリオンにこの奥ゆかしさがあればな…
あいつは死んでも妻なんかじゃないけどな

ナビだから後ろをついてくるのもしょうがないかと我慢してたけど
サブイベントに気をとられて次にどこ行くのかわからなくなって目的地を聞いたら世間話で返された時は
さすがに殺意がわいたでござる

>>275
おまおれ。
そのまま投げて、唯一クリアしてない幻水になったわ…。

まじで何を思ってあんなシステムにしたんだろうか。
てか王子王子言い過ぎだよ
いつかナナミにたいして２主がふざけて「気安く呼ぶな」って
言ったことあるけどまじであのセリフほしいわ。
リオンが喋るたびにでてほしい。
こいつもｷﾝｸﾞｿも自分が王子にたいして丁寧に命令してるの気づいてないだろ。
いちいち指図すんな腐れが。
まじでドルフかサギリが良かったわ。
もしくはドルフとリオンの立場逆転か。
それだけでも作品としてだいぶマシになったろ。

>>277
ドルフとリオンは逆のほうが絶対違和感ないよな
男だから王子の護衛やっても大丈夫だし、主君のためならマジで鬼にもなるだろうし
殿下はお優しすぎる・・・みたいな感じで汚れ仕事引き受ける感じにしてもいいし。
終盤天才のリオンを超えるっていう燃えイベントもできるし。
まあその場合は明らかに腐を狙ってんなーって言われたかもしんないけどｗ

護衛はゲオルグという最適任者がいるんだがな。
王族の護衛にわざわざ同年代の人間をつける理由が分からん。

リオンのうざさに比べたら腐狙いで叩かれようがどうでもいいわ。
ゲオルグですら気づかないドルフの気配に気づくリオンたんのシーンがなくなるだけでもかなり良い。
>>278みたいな展開のほうがよほどキャラに感情移入できるし
ドルフが死んだら108星集めがんばれる気がする。
てかリオンは序盤から喋りすぎなんだよ。
２の超序盤のナナミみたいにいないものとして黙ってたら
リオンのカクリヨ告白も驚いたかもしれん。喋りすぎで興味が薄れるんだよ。

てかサイアにぼこられた顔グラ、２枚も増えてたんだな、気持ち悪い

しかも同年代の異性が護衛って間違いがあったらどうするつもりなんだろう

>>279
そこら辺はあれじゃね、こう同年代の人間をつけることで友となるように〜みたいな？
リムの護衛も年齢の出来るだけ近いミアキスになってるし
実際はともかくフィクションの話では結構よくある話だろ、同年代の人間を護衛とかそば仕えにしておく
>>281
間違いがなくても政略結婚の道具としては致命的すぎる
１００歩譲って道具にする気ないよって意思表示にしても自ら手を狭めるなんて愚の骨頂だよな

>>282
友にっていっても異性は普通ないだろ
異性の護衛でもたいていいくらか年上で兄弟とか師弟的な感じじゃないか？
すくなくともリオンは周りが公式カップルみたいに押しつけてきてるし家族みたいと
とっても家族と書いて恋人と読ませてるよ絶対…

自分のなかで王子の恋人はルセリナなんだけど
わけめまるだしのだっせえ髪型してる護衛（）なんか足元にも及ばない
洗練されたかわいこちゃんなんだけど
だからルセリナとの会話のたびに口はさんでくる大福顔がうざくてしゃーない
ルセリナと群島行きたかったわ

�Xは主人公＝プレイヤーを認めてもらうことが大事だから厳しいことを言うキャラがいない…んだっけ？
なんかそんな話聞いたような気がするけど
その割にキャラ戦死させたとき来る手紙はイラついたな。
特にナクラ戦死時のリオンとレーヴン戦死時のオボロ。お前ら遠まわしに王子責めてるじゃねーか。
これはあれか、108星を死なせたら大事なリオンちゃんが生き返らないですよ！なんてことを！
というスタッフからの嫌がら…メッセージなのか。

>>283
あ、悪い友に〜はドルフとリオンの立場が逆だった場合の話。
>>285
王子に甘めなのは確かだがリオンへの甘さは異常

十代の王子の護衛に同年代の異性はありえない。
いくら王子の政治的地位が低くても、なんかの間違いで性的接触→妊娠→増長して政治に介入、
なんて可能性が１％でも考えられる限りやっちゃいかん。
特に女性が強いお国柄だし、リオンの性格を考えれば、国が滅ぶ

http://www.youtube.com/watch?v=9KI8Hg9RM-M

見習いなら見習いらしくミアキスかアレニアの下で勉強してればいいのにな。
リオンに何の嫌悪感もなかった一番最初から、王子の護衛が見習いというのは違和感しかなかった。
王子の護衛は別にいて、護衛死亡→たまたま傍にいたリオンが、これからは自分が守らなくては！
と張り切る流れの方が理解できるのに、幼馴染ポジがどうしても欲しかったんだろうよ。

見習い云々は王子の立場の軽さを示すもんだと思ったな
ただ女が男である王子の護衛やってるのは理解不能だったな

てか、一国の王子に年頃の女をつけるって事は、護衛よりもそっちの方の手ほどきだろ。

そういった汚れっぽい面も幻水にはあってもよかったと思うんだけどね。

>>291
普通そういう手ほどきは一回り年上の女官とかから受けるんじゃないのか？

>>292
普通はね。
まあ、女をつける以上そういう目的が普通だろって言いたかっただけ。言葉足らずですまん。

ていうか小さい頃から主従セットにしておくのって、
友達として仲良くねーってよりは
主←主人としての自覚や振る舞い方について学びなさい。
　　　従者の性格や特性を把握して、将来うまく使えるよう練習をしなさい
従←従者としての自覚や振る舞い方について学びなさい。
　　　主人の性格や行動パターンを把握して、
　　　将来きちんとサポートできるよう練習をしなさい
っていう目的があるんじゃないか?

もちろんある種の友情が生まれるのはいいことだが、
従者の方があんななめたような口きいたりえらそうな態度取ったり
できるようなタイプの友情なんて芽生えちゃいけない。
もちろん恋愛感情を面に出して他人(良家の子女)を牽制するなんてもっての外だ。

そういう立ち位置のキャラをヒロインにするなら
「こいつを選んじゃいけないって分かってる!　だけど自分はこいつを選ぶ」
ってプレイヤーが思うようにキャラクターを作らなきゃいけないのに、リオンだと
「…こいつを選ばなきゃならないって分かってる。でも正直お断りしたい」
って思う人続出でどうしようもない。

>>293
むしろ、そういうセクシー系の女王騎士が護衛ならよかったのにｗ
ジーンみたいな妖艶キャラで、そういう手ほどきもしているかもっていう。
雰囲気だけ漂わせたり、つかみどころの無い感じの。
で、王子に忠を尽くす。
そしたらカクリヨ設定だってもっと意味があったような気がする。
暗殺で手を血に染めたけど、幼い王子の優しさに触れて…そこから忠誠を誓ったとか。
叔母上とも仲が良くて、裏切りのときは少し辛そうにしていたりとか。
大人の余裕と妖しさをもったお守りキャラってことで、
歴代お守りキャラとは違う特徴で攻めれたし、巨乳まみれの５らしいだろｗ

アルシュタートとフェリドが死んだとゲオルグが言ったとき、
サイアですら泣き顔グラ無かったのに
リオンのやたら細くて気持ち悪い指で顔を覆って泣いてるグラがあって、
このガキへの贔屓っぷりが如実に表れてるなと思った

あと、清めの儀式のときに、サイアが王子をからかった返事に「・・・・・」を選んだら
コケシに「王子っ」とか怒られてびっくりしたｗ
こいつなんで堂々と家族の会話にわりこんでんの？
やっぱうざすぎるわｗ

>>295
確かにそんな感じなら良かったな、べたではあるけど
王道が面白いにはきちんとわけがあるし

>>297
( ^ー^)純粋なリオンたんの嫉妬は可愛いでしょう？
( ^ー^)あまり女の子を苛めないであげてくださいね♪

リオン「王子っ！（私以外の女に手を出したら、五体をバラバラに切り刻んで、皮膚を全部ひっぺがして、
　　　　遺体を棒に突き刺して、１メートルおきに道端に突き刺して晒してやりますよ……）」

ドルフにしたら腐狙い言われるっつったって
キモオタスタッフがキモオタ狙いで作ったのが5なわけだから、大して変わらんだろうよ

キモオタ狙いで総スカンよりも王道の方がいいに決まってる
そもそも腐なんてどんな人物関係でも妄想で補完できるんだから
腐狙い設定を作ったり腐設定だと騒ぐ方が腐にすれば無粋というもの

>>297
ジーンさんを見に行きたいって言っただけで圧力掛けて来るんだぞ
往年の幻水ファンならジーンさんに会いに行くのは当たり前だろうに

まあ、当たり前かどうかはともかく、紋章師っていったらジーンさんだと思うし
会いに行くわな。

紹介されてた絵があの状況だったんで嫌な予感はしていたが……。

>>298
そうそう。
王道の面白さを人間臭さで描くのが幻水な気がすんだよ。
庇護者を失って、そこから成長するっていうのも王道。
歴代お守りキャラは強さの違いはあっても、
確かに主人公の庇護者であったし、だからこそ失う意味があった。
リオンは何？守られている感が無かった。
せめて、背伸びして王子を守っているんです！な感じがちゃんとあれば、
３のトーマス＆セシルみたいに、互いを守りあうような成長があったのに。
カクリヨの天才（笑）じゃ、それもない。
しかも、その才能はどこいった？っていうステータス。

まじであのカクリヨ告白のタイミングおかしいだろ
なんで叔母もそこで怒る？イミフだわ。
探偵と初対面のときも、リオングソがべらべら喋って王子、というかプレイヤーは出ていくかいかないかの選択のみ。
頭おかしいんじゃねえの？？
最初からリオン主役にしとけば良かったじゃん。
そしたら空気すぎな王子の存在すら消えて選択肢が少ない、つまらないという不満もなくなりリオンも選択肢以外にしゃべらなくなる。
一石二鳥じゃん。

とりあえずリオングソと禁糞は死ね。な、頼むから。

無言主人公の心情を部下のリオンに代弁させようとするから、そもそもややこしいことになるんだ。
だから、リオンが部下としての謙虚なセリフと、王族みたいな偉そうなセリフを同時にしゃべり、
ヨゴレにもしづらい、ナビにもしづらい、わけのわからんキチガイみたいなキャラになるんだ。
無言なら無言で、主人公の立場を解説しなくていいからナビに徹底させろよ

探偵イベントのときの「女王騎士様云々！」「見習いですけど・・・」×∽がうざすぎ

あれって謙虚なリオンちゃんを演出してるつもりなのかね
自分には見習いの地位に不満がある様にしか思えなかった

何か５やり直して思ったんだが、今までの幻水って連れてく仲間によって
少しだけどイベント時に喋ることそれぞれ変わってたじゃん。
５は誰を連れてもリオン様しかしゃべらないんだよね。
４はやってないから知らないけど、１〜３にあった108星の仲間たちの掛け合いが
５にはないから仲間って感じがしないのかも。
とりあえず手抜きオナニー妄想リオン伝作ったやつは今からでも土下座しろ

この赤丸ほっぺコケシめえええ！
同じ中二病患者のよしみで、星邪烈竜冥先生が自らのアナルにブチこんで、
オナニーに使用してくださるから有り難く思えいいい！
見よ２４歳の若き性の奔流のメルトダウンンンンン！
うぅっっ。

>>308
たしか4にもあった
仲間の少ない序盤なんかボイス入りで連れてったキャラが喋るイベントもあった

リオンにそこの役目を集めるのがありだとしても
くっちゃべりまくっても好感持ってもらえるようなキャラにすべきだったと思うよ
普段は地味に引っ込んでるとか、王子を立てる役に徹するとか

つくづく「幻水を返せ」と言いたくなるな。

5は女王騎士間でロクに会話が無いからな…序盤で揉めるぐらいだろ
目安箱も過去作と見比べてみれば分かる。5キャラは他人のことばかり（しかも本当に『○○さんが××してました』って報告程度）
決意表明や王子に対する励ましや労いな手紙はゼロ

リオン死亡〜即復活〜拍手〜エスコートが普通に考えても納得できない流れ
意味がわからない
こいつがむかつくとか受け付けないってのと別に意味不明すぎるわ
本当に何がやりたいのかわからない違和感

やりたいことは分かってるよ、妄想リオン伝だろ？
問題はそれを商業用の幻想水滸伝の公式ナンバーとして発売しちゃったことだ

クラウスの「ピンクのムササビに見られてる気がする」とか
ギルバートが家族宛の手紙よこしてきたりとか
面白かったのにね、目安箱。

アルゴリズム行進〜！リオンさんが一人で行進〜

（ちゃんちゃかちゃんちゃかちゃん、ちゃんちゃんちゃん）
私を進んで見〜習え
私は元々偉い人
あまりの人気にペコリンコ
弱味探してキョロキョロ
ちょっとここらで上司批判
ちょっとここらで謙虚ぶる
空気入れます話に
空気が入ってシメシメ
幻水終わりかな
幻水終わりかな
幻水終わりかな
終わり☆

>>315
最初の投書が、サイアリーズの「こんなまどろっこしいことしないで、直接言わせりゃいいじゃないか」
という、全否定だったときはへこんだなあ……

つまり元ネタである日本の史実の目安箱に照らし合わせてみれば
将軍様である徳川吉宗に直接言えってことだなｗｗｗ

直接言い始めたら埒明かないってことすら気づいてないんだろうな
時間ある時に一気に読めるっていう利点とか少しでも頭に出てこないのかねぇ
サイアもほんと馬鹿。こいつには負けるけどサ

>>319
叔母上は内乱長引かせた理由的にも自分視点でしかものを見れないタイプ

そもそも自分視点以外で物事を見ているキャラがいたか？
国の危機なのに自分本位で動く人間ばかりだったような気がする。
その筆頭はリオンなんだが……。

トーマスの場合「面白い試みですね。今後も続けていきましょう」
シーザーの場合「律儀な事やってんな。役に立つ事書いてくる奴がどれだけいるか分からんが」

エレノアの場合「意見の取り入れはほどほどにしな。リーダーとしての意志をしっかり持て」

ルクレティアの場合「面白いですね。何か書きましょうか」

この差はなんだろう…

ナナミの「なんか照れるね　えへへ」くらい可愛いげのある投書もないしな

護衛は告口に利用してただけたっだしな
なんで王子が護衛の人間関係まで気を配らんといかんのじゃ

ミューラー「なんか照れるなクックック

>>323
ナナミのその台詞は身内らしくって可愛くて悶えたな
まあ同じことをリオンがやっても「おまえ王子に対して(ry」としか思わんが
ナナミは、ウザいことしても本当にどこまでも姉だったからなぁ

比べるのもおかしいし、同じようなキャラを出す必要だってないんだけど
リオン然り、５って全体的に幻水じゃない気がして悔しい

>>325
やめろｗ

なんつーか無言主人公の意味があったのかってくらい
リオン押し付けやルートがうざかったな
まだ主人公が３みたいにベラベラしゃべるほうがリオン害がなかったのかもしれん

まあ、下手な好感度つけるぐらいなら、いっそのこと女性キャラ全員攻略できるように
しとけばいい。そうすりゃあ、買わずにすむから。

>>327
にゅお〜♪ おっおっお
３ 　３
　ω

>>330
グレJBJC天翔百烈小パン2C2C破顔拳

>>330
命奪崩壊拳→懺壊積歩拳→罰の紋章で消し炭

お前らｗｗ気持ちはわかるけどｗｗ

3はセシルの手紙全部が可愛すぎる。犬通訳だしｗ
4「ポーラですよ。では頑張ってください」もなかなかに来た

なんで5にはこういうホッ…とする様な内容のが無いんだ

２のリドリーが犬の飼い方について提言しているのが面白かったｗ
あんなに戦争じゃ頼りになるイケメンコボルトの猛将が書いているっていうのが、またｗ

「ミューラーですよ。頑張れ。殺す」

３でゲド主人公時にエッジから「お前んとこのジャック愛想ないな」
みたいな手紙もらった時はお前もだろｗって笑えたなぁ

５は特に面白い手紙なかった。
少しはあったかもしれないが全く覚えていない

ビッキーですら「ローレライにイジメられてます。ホントに会ったことないのにー」だもの…

過去作との繋がり匂わせる内容にしたってド天然な彼女らしい微笑ましさが感じられん。
2で1主と2主の名前間違えたり、3でも間違える。
（トーマスに対して「いいお城」と褒めるが、彼女としては新炎の英雄宛だったらしい。しかし間違いではないよなｗ）
4で「困った事がったら呼んで下さい。お手伝いできるかもしれません。できないかもしれません：あなたのビッキー」

あなたのビッキーを見れば分かる。4のほうがよっぽど過去作ネタの使い方が上手い。これは2ネタ

ｲｹﾈ。5の手紙はローレライ“さん”だな

３　３　落ち着くにゅお〜♪
　ω　　そしてもっと煽るにゅお♪

>>340
こいつらを絶滅させようとしたハゲ達は正しかったな

３　３　〈ハゲは知らんけど、ラモスは常に正しいにゅお♪
　ω

兄上〜。リオンがわらわをいじめるのじゃ〜。
今夜はわらわを慰めて欲しいのじゃ〜。

そろそろうざい

>>344
もともとうざい､だろ?

そんなうざいのをいちいち持ち出さないでもらいたい
ここはリオンのうざさを語るところであってビーバーのうざさを語るところじゃない

ロイのあからさまな時間稼ぎ挑発に乗っかって護衛対象を危険に晒したのはﾜﾛﾀ
これで「素直だけど感情的になりやすく短絡的な半人前護衛」扱いならまだしも
「天才でありながら若さ故騎士見習いに甘んじている生真面目な護衛」
として見なきゃいけない空気だからマジきつい

「お前ら、何で逃げなかったんだよ！」
「アンタを置いて、逃げられるわけないじゃない！」

このやりとりで「ハッ！もしかしてさっきの挑発は彼らを逃がす為の……」
とならない展開になるとは思わなかった
マジでリオンを優秀の基準にするのはムリがあるって
ナナミでやってるからって猪突猛進設定キャラを出しちゃいけないってワケじゃないんだし
ムリしてマンセーキャラ出さなくていいのに

不思議なのは、天才で優秀な護衛設定なのならそれをどうしてゲームで全く活かさなかったのかだ
能力値はしょうがないにしても、人から褒められる以外でこいつが優秀っぽかった所なんてあったか？

そもそも人から褒められてるのもなんでこいつこんなに褒められてるんだって感じだった

>>350
最後に鼻をへし折るような事でもあれば
みんなから褒められてるリオンたん設定も生きてきたと思うのよね

>>351
物理的に鼻をへし折ってもよかったが。

最近やってたゲームで、ふとリオンのことを思い出した。
主人公は幼い頃に才能を認められて国王直々に武術とかの手ほどきを
受けて育ったんだけど、そのお陰で王女とは幼馴染の関係で普通に名前で呼んでるんだよね。
貴族でも何でもない出身でさ、特別に王室への出入りが許されてんの
名前呼び捨ても二人きりならともかく、周りに人がいようが関係ねぇ。
そして盗賊のNPCに対して行き過ぎた暴言…
リオンだから必要以上に厳しい目で設定を見てしまうのかと思ってたが、
他ゲーでも似たような設定が変に感じられたことでなんとなくホッとしたわ。
ありえないよね、王に拾われて王子と一緒に育って増長する見習い騎士って。

>>353
なんか知ってるぞそれ・・・
公私が分けられんキャラは駄目だよな
臣下ならプライベートでも敬語を使う→主君が今は他の部下がいないから昔のように呼べ
的なノリならまだ許せるけどさ。

>>354
＞君が今は他の部下がいないから昔のように呼べ

って言われても、『殿下の威厳が損なわれます』とかいって、慎ましくするのが
本当の中心だよな。
王子王子連呼してるバカに忠臣ぶられてもなあ……。

>>355
そうそう、それで主君が「やれやれ相変わらずお堅い奴だ」みたいなね

>>355
リオンに『殿下の威厳が〜』言われてもなんだか嬉しくないのは何故?
忠臣ぶってるだけに聞こえそうだ

>>353
最後の約束の物語？

設定流し読みしただけでやったことはないが
兄の王子は陛下で、弟王子の方は殿下だったような気がしたが、王女呼び捨てなのか？
命令系統の一本化は重要だから最高指揮官になった後なら構わないが、初っ端からそれは駄目だな。

主君呼び捨ては気にならない。王族相手に馴れ馴れしい幼なじみだって良い。
「そういうキャラ付け」なら。俺は立場関係なくお前の友達、って思考のキャラなら。
また○○は……って周りにたしなめられ呆れられる、という当たり前のリアクションが用意されてるなら良いんだ。

それに対してリオンは、一緒に飯食うわ王子に決闘けしかけるわetcetcやりたい放題した上で、
私は健気な忠臣です☆みんなにもマンセーされちゃう☆ってやらかしてるからはっ倒したくなる訳で。

>>359
まあそれはあるね
カイルやミアキスの場合はそういう不良騎士だけど周囲が「またこいつは・・・」って反応だったし
真面目にやる時は真面目にやる（ＥＤ後？なにそれ幼い女王放っておく騎士とかいるわけないじゃないですか）
って感じだったからキャラ付けとして許せた、リオンはなぜかだれからも批判喰らわないんだもんな。
唯一言いそうな貴族ですら王家へは言うのになぜかリオンは華麗にスルー、眼中にないってこと？

きっとリオンも王家の一員だから王家を悪くいう中にはリオンのことも入ってるんだよ☆って
ことだろどうせ
何らかの奇跡によって次作が出るとしても５スタッフには関わってほしくないと思わせるだけ
力のあるキャラだよリオンは
他のキャラも多少はいい奴いたのにそいつのいいとこ全部食ってるんだもんな

リオンが居ないorリオンの言動かリオンに対する周囲の反応のどちらかがまとも
これだけで5はそれなりにはいい作品になったはずなのにな

スノウみたいな視野の狭い見栄っ張りダメ人間でさえ
一緒にいる小間使いばかりが期待され褒められてる状態が少し哀れに思えた

「強くて優しいイケメン王子様」な設定の主人公が居ながら
横の護衛ばっかりチヤホヤチヤホヤされてたらもうなんかそれいじめレベルだろ…

ゲーム開始からほんの数分
町人「王子は女王騎士で誰が好きですか……聞くまでもないですねw」
リオン「？」
みたいなやりとりがあって、一瞬でリオンが苦手になった。
そんなもん父ちゃんに決まってるだろ。何が「？」だふざけんな

そんなん有ったのかｳｳﾞｧｰ
いやまて、こけしはその時点で女王騎士見習いで有って騎士じゃないから
違うかもしれないぞ！　聞くまでもなく父ちゃんって言いたかったのかもしれないぞ！

…まあねーな

リオンでよければ喜んでガヴァヤにくれてやるがな。
本当に、誰の損にもならない組み合わせだろうに。

>>364
開始数分でリオンルート固定とか絶望過ぎるだろｗｗ

つーか、悲しい過去があるみたいな設定だったら、あんな幼く育たねえわな。

�Uのリィナなんか、18で�Xの他の20代キャラなんて鼻で笑えるくらいの色気があんのに……。
つらい過去を自慢したいんだったら、頑固な門兵を○ラで籠絡するぐらいのことをしてみりゃいいのにな。

おちこぼれ幽世設定にした方がマシだったかもな
実戦投入されなかったのも、フェリドがわざわざ拾ってくれたのもあまりに能無しだから
ロイの挑発に乗ったのも王子を庇うときあんな精一杯ガードなのもダメ護衛だから

でも戦争の中で訓練と実戦をなんか色々重ねた末
ついに「役立たず幽世ｗｗｗ」と散々自分をバカにしてきた強敵ドルフを打ち破る
ステータスを晩成型にしたら尚良し

そっちのが愛着持てただろうし育てる気にもなっただろうなあ。

>>363
まだ４序盤しかやってないけどそれでもスノウとリオン一緒にすんなって言いたいわ
序盤のまだ性格がいまいちわからない時点でもスノウは可愛いげあるし友情攻撃（笑）も笑えるし。
お守り攻撃なんかリオンにマジで命令されてるだけだし
まずお守り攻撃って名前自体リオン主体じゃん。

最初から最後までリオンちゃんは素晴らしい護衛で何の変化もないより
駄目護衛から立派な護衛に成長する方が燃えるよな
一緒に頑張って成長してきたと感じるし

スノウもスタッフに愛されてたけど、ちゃんと駄目な所は駄目と言われ
挫折していく様子も屈折していく様子も描かれ、贖罪までやったからな
同じ愛されてるでもリオンとは違うな

>>364
リオン「フェリド様ですよね！　あ、もちろん王子のお父上だからというわけじゃなくて
純粋に女王騎士の中で素晴らしい方だというのは周知の事実で（ｒｙ」

みたいなずれた天然ボケのフェリド至上主義で返してくれればちょっとは和んだかもしれない

>>372
自分もそれちょっと考えたけど�Xスタッフのことだからその台詞の後に
民「ふふ…王子も大変ですね、リオンちゃん鈍感でｗ頑張って下さいねｗ」
リ「？」
みたいな展開にどうやってもなるのは目に見えてないか

せめて…せめて選択肢をくれ…リオンルート以外の選択肢を…

創作者が自分の萌えるキャラを自分の作品に出すのなら
客観的に見てそのキャラが無能でも、嫌われるような性格だとしても
それを受け入れた上でﾊｧﾊｧ出来るぞってくらいそいつを愛してないと駄目だな
駄目な部分も受け入れられないような中途半端なキャラ愛で作品をめちゃくちゃにされたらたまったもんじゃない

スノウ＆４主と王子＆リオンでは、主人公の主従の立場が逆だからな。そこが決定的に違う。
従の立場の主人公が、主を乗り越えていくカタルシスが燃えるんであって、
主の立場の主人公がいるのに、常識もクソもない役にも立たない脇役が
自分以上にチヤホヤされてる風景の、いったいなにが楽しいの？
主人公が空気って時点で失格。

リオンの立ち位置の主人公にして王子をいらない王子として扱われたせいで
碌な育ち方しなかったバカ息子にしたほうが４の二番煎じと言われてもまだ
ずっとマシだったかもしれない

スノウ「本当に腕が痛かったんだ・・・・きみだけは信じてくれ」

リオン「私が悪いんです！！でも王子をお守りさせてください！！
それくらい、いいですよね？いまはそれだけで十分です・・・ううぅ・・・」


うん、比べるまでもなくリオンうぜえ
とくにリオン、何様のつもりなんだか知らないけど
＞それくらい、いいですよね？いまはそれだけで十分です・・・ううぅ・・・
の部分上からもの言いすぎだろ。

>>364
そんな会話あったのか
うわぁ・・・

スノウは坊ちゃん育ちからどん底に突き落とされて這い上がって来るんだぞ
主人公に首を落とされるのだって覚悟の上で何度も挑んできた
仲間になった後もバツが悪そうにしてるし、恥を知っている

王家の権威に甘え、王子が自分を許容するのが当然と思っているリオンと
スノウを比較するのがそもそも間違い

>>377
護衛の任を解きたい、傍に居て欲しくない、と思ってるのに
「守らせろ、それくらいいいだろ」ってどういう了見なんだろうな
「今は」「それだけで十分」って、本音ではどれほどの野心を抱いてるんだろう
これまで自分が護衛以上の何かだと、厚かましくも考えていたのは確定だが

スタッフがキャラの魅力を理解するにしても、ただ好きなのとちゃんと愛を注いでるのとは違うわな
セシルの髪がロングヘアーでビックリで多くのユーザーを虜にしたのは
普段の兜で隠れてる、セシルの活発なイメージとのギャップと
「ショートだと思ってた」ってファンの心理を上手くついたもんだと思う
コメントやイベントでベタ褒めするより、よっぽど伝って来るんだよな

あのロングヘアを包み隠して、使命第一に活動してたって所が
プレイヤーには嬉しい設定だわな

無骨な鎧に隠れた女らしさ、セシルの奥ゆかしさが良く出てるよな
かたやフリフリリボンの中身は、ｱﾃｸｼ１番王子は２番だからな

事あるごとに言う「見習いですけど」は謙遜のつもりなの？
誰が聞いてるかも分からんのに王子の護衛は隙だらけですよー、てわざわざ触れて回るなよ。
ただでさえ見た目的に頼りなさげなんだから、がちがちに武装するなり
「こう見えても剣の腕では正騎士の皆さんに引けをとりませんよ！」位のハッタリかますなりしろ。

行動の一つ一つが王子を落としいれようとしてるようにしか見えんのだが。
そのつもりが無いとしたら、余りにも浅はか。というか馬鹿。

プレイ中に何度リオンをハイランド送りにしたかったか…
あそこにも一応皇子いるから、護衛とは何なのか練習してこいよ

ルカ様をこれ以上不幸にしないであげて！

てかマジでルカ様の護衛になったらその日のうちに斬首になりそう

イベントがあるに越したことはないけど、プレイキャラクター（もしくはその一味）を、
プレイヤーの妄想の入る隙が全く無いほどイベントで掘り下げる必要はない。
それやり過ぎると、キャラへの評価が「好き」か「嫌い」かの両極端になりやすいから、逆にリスキー。
敵キャラならともかく、プレイヤーに個性の強いキャラをうまく操らせるには、ライターの腕が問われる。

>>384
普通は
「王子の護衛というからどれ程の猛者かと思ったら、見習いの小娘かよ！」
「王子に守られて恥ずかしくないのか」
こういう台詞が聞けてもおかしくないのにな

>>384
108人の仲間が居るってことは
自由にパーティ組んで下さい、プレイヤー独自のゲームにして下さい
っていうのもウリの一つな筈だよな

>>387　宛てでしたスマソ

>>386
というかあんな実力じゃまず護衛にさしてもらえないと思うんだがｗ

そういやルカ様戦のハイランド兵たち、酷い扱いされてもルカ様命掛けて守ってたよね。
リオンにあいつらの１０分の１でも忠誠心があれば良かったのに・・・

矢を射掛けられたときもとっさに前に出てかばってたし、
二戦目のときにルカ様の後ろにいた兵士が、次の戦闘のときにはいなくなってて
もしかしてルカ様の背後を守って死んだ？　みたいなさ。

「剣に銘などなくとも切れればよい」って実力主義のルカ様だから、リオンなど豚小屋の掃除すらさせてもらえまい。

まあ禁糞の手にかかれば
シードもクルガンもハーンですら
一目置いちゃう凄腕護衛になるんだけどね。

リオンﾀｿが２の世界にいたらルカ様やシュウやビクトールにボッコされそう
そもそも２にいたらこんなキャラ生まれないけどな

確実にクマはsage対象だろうな

てか歴代天英星に比べて見劣りしすぎ

>>387
確かに、掘り下げすぎると危ないよな。
２だと、メイン以外は仲間にするとき以外は基本からみないけど、
城内の場所とか、時々変わる台詞とかで結構キャラの内側分かるし、
料理勝負なんか台詞ないのに、テンションあがるしｗ
個人的にはクールでミステリアスなクライブがゲンゲン達のダンスで笑っていたのが印象的ｗ
逆に５って、仲間になった後の面白みがないんだよな。
全部、リオンに持っていかれてるからか。そうか。

>>395
�Xは�Uの料理対決とか�Vの劇、�Wの懺悔室みたいに仲間全員が絡むミニゲームないしな。
仲間になった後はほとんど空気だよな。
リオン関連のイベント半分減らしたらもっと色んなキャラに活躍の場があったのにな。

>>396
その手のミニゲームがあったところで、呪いのごとく張り付いてる護衛様に
背後からずっと見張られてるかと思うと…
羽目を外す事もできない王子ｶﾜｲｿｽ

普段は凡俗スピーカーの毒舌音楽家でさえ、リオンたんの怪我には無心でいられない。
そんなリオンたん超絶カワイス☆

……こんなスタッフに、仲間の個性を際立たせるイベントなんて書けっこない。

リオン置いてく展開くらい作れよと何度つっこみたくなったことか

リオンを4の懺悔室で懺悔させたいと思ったが…。
懺悔しそうにないな。自己弁護ばかり口にする姿が目に浮かぶよ。

>>396
背後霊もだが、PS２が重くて重くて
城内巡る気力がゼロだった。

>>400
フェイレンの告げ口しそうだな

>>400
リオンにタライ落としたら、その後本拠地中のキャラから可哀想とか文句言われそうだな
ロイとかも懺悔室呼んだらリオンの話しかしなさそうだし、�Xに懺悔室なくて良かったわほんと

>>401
城内ロードは意味分からんかったな。
４みたいに本拠地内でまたたきが使えたら少しは許せたのに。
せめて、城内にいるときぐらい背後霊無しにしてほしかった。
外出時に「王子、お供します！」って来られてもむかつくが…。

>>398
個性を描きました☆みたいな目安箱と風呂イベントがアレだもんな。

リオンにはたらいの替わりに槍を降らせてやればいい

槍なんかでいいのか

リオンというキャラを苛めたい訳ではないんだ
ただもうひたすらに居なくなって欲しいだけ

キャラ憎しのアンチじゃないんだよな。
幻想水滸伝というシリーズが好きだから、すべてを台無しにするリオンがいらない。

こういう作品崩壊させるようなのは新作で好き勝手にやれっつー感じだ
幻水でヒロイン面した特別扱い、しかも押し付けがましいのを出されても
その無理やりな位置づけに違和感とストレスがたまるだけという

リオンだけ、ボイスやセリフをスワヒリ語とかアラビア語とかにすれば良かったのに。
英語は中途半端に意味が分かってしまうから無しにして。
要はプレイヤーが、リオンがなにしゃべってるんだか分からなければそれでいいんだ。
ストーリーに日本語で絡みさえしなければ。

ようやくプレイし始めて一時間弱だが早くも投げ出したくなってきた
アンチスレ伸びすぎwということでここを知ってリオンがクセあるキャラらしいのは知ってたんだが
アンチの意見って偏りすぎだし何が何でも叩きたいアンチもいるしなぁくらいにしか思ってなかった
今更だけど超ごめん
リオンマンセーしてない人を見つける方が難しいくらいで邪魔すぎる彼女に早くも投げ出しそうです

こけしたん上げなイベント、周囲からの賛辞とか拾い出したら
５で一番多いんじゃないのか？
国民からもワッショイされて王子羨ましい！みたいなお笑いテキスト

国民は普通、王子殿下にお仕えできてリオンさん羨ましい！なのにな
意味わかんね

>>411
幻滅リオン伝はプレイをすれば嫌でも理解できるんだ
言葉でなく魂で理解できて良かったｎ…いや知らないほうがいい事も世の中にはあるわ…
幻水5がこんなことになっちゃったなんて知りたくなかったな

>>411乙
後半に行けば行くほど色々酷くなるから覚悟してくれ
無理だと思ったら傷が浅い内に投げ出すのも手だぞ

>>411乙
それは「幻想水滸伝５」ではなく「幻想水滸伝Ｓ」ってことで納得している。
コナミは早く「幻想水滸伝５」を出せと。

よくリオンと比較して「ナナミやグレミオはどうなんだよ」と言うやつがいるけど、
すくなくともナナミ、グレミオはイベントとイベントの間のフリーな時間は枠を喰ったりはしない。
朝起きたらすでに背後にいて、ルセリナのとこに行っても
王子と同じく暗い色になってるリオンとはシステムレベルで差があるんだよ。
５は同行者枠が多かったがそれでも一人外せるか外せないかはでかい。
あいつの引き笑い聞きたくないから常に補欠だったが
レベル上げとかにマジで邪魔だったわ。

今までの幻想水滸伝では最初の方は大体固定のメンバー（2ではナナミ、3ではジョー軍曹とかフーバー）がついてきて、本拠地が手に入ってから自由にパーティを組み替えられるようになって、やっと幻水らしくなってきたと思えるのが自分の中の醍醐味だった。

それでもナナミとかフーバーはすごい強くて頼りがいがあるからよくパーティに入れたりしたのに、リオンときたら…ﾊｧ
本拠地を手に入れたら絶対外せると期待してたのに、背後から消える事はおろかパーティから外す事も出来ないと知って絶望したよ…え、マジなんでこいつ万年固定なの？やだやだ霊媒師呼んでよ。
刺された時に死んでくれれば本当によかったのに。それだったら別に最後の生き返ってもいいよ。や、それでも自分はロイ殺してバッドエンド直行するけどな。

本当、禁愚に「幻想水滸伝5をプレイするのはあんたじゃなくてユーザーだろう」と訴えたい…

>>417
この二人の個人的なエピソードで尺をとることもなかったしな
リオンがグレミオの位置にいたら、戦災孤児だった頃とか頬に傷のついたときの話とか
本筋に関係のないことを長々とやりそう

なぜフーバーと比較ｗ
と思ったが、フーバーはどうぶつながらヒューゴの言葉が理解できるほど賢いし、
理解した上でヒューゴの言うことは忠実に聞くうえに、ヒューゴのピンチには危険もかまわず飛んできてくれるし、
超強力な合体攻撃もあれば、任意でパーティーからはずすことも可能。
なんだ、言ってることもやってることも意味不明なリオンたんより１億倍頼りになるじゃないか

当たり前だ
あんなに見た目も性格もいい子なんてそうそういない
キャラ萌乙、と思われても仕方ないが、個人的にフーバーは歴代キャラでも1、2を争うほど大好きだ

背後霊とは比べものにならない

フーバーとビーバー、どうして差がついたのか

石川さんの動物たちは好きだったなぁ…。
フーバーも２のフェザーとちゃんとかき分けされてたし、
軍曹もその世界じゃイケメンっていうのが、納得できる涼しげな目元ｗ
ビーバーって、完全に２のムササビ戦隊を狙ってるんだろうけど、足元にも及ばねぇわ。
リオンって美少女扱いだったり、深い目（笑）とか言われてるけど、
説得力ないんだよなー。絵師が複数いると余計に可愛さの差が分からないし。

キモい動物キャラにキモい語尾とか、中学生のイタい同人誌かよ
にゅおにゅおにゅおにゅおにゅおにゅおゲフッ

>>415-416
我慢してるけどマジ勘弁してくれとコントローラー十回くらい投げそうになった
でも王子好きだし姫様が可愛いから頑張る
しかしようやく王都から逃げ出したとこだけど何でこんなにひどいのか分からんくらいにひどいな
幻滅リオン伝に納得しすぎて笑うしかない

おっと、ビーバーの悪口はそこまでだ。

>>417
グレミオやナナミはあんなに他のキャラやモブにマンセーされたり主人公より目立つなんてことはなかった。
リオンの何が嫌って、主人公が受けるべき賞賛や他のキャラにやらせるべきイベントをすべて持って行ってしまう所だ。

>>425
勇気ある撤退も選択肢に入れとけ
クリアしたことを後悔するゲームもそうそうないぞ。

>>425
それがだな、妹を助けようとすればするほどEDで惨い目に遭うんだぜ…

>>425乙。その勇気に我々の股座（またぐら）もいきり立つ！
脱出直後ってことはもうすぐ戦争イベントがあると思うが、これも色々と細かな糞仕様（特に部隊編成）が、
ストーリーが進めば進むほどボディブローのように（プレイヤーに）じわじわ効いてくるので、今から覚悟されたい。

特定の女キャラに好感度とかつけた自体が糞すぎて吹いたが
これも常にへばりつくリオン優位→誤魔化す小細工にしか見えんな

好感度もあっていいけど、ギャルゲーみたいな露骨なのは辞めて欲しいな。
協力攻撃の威力があがるだとか、庇ってくれたりとかで十分だろ。
しかも、なんで妹の好感度がリオンに引き継がれんだよ。意味わかんね。

深夜の王子の寝室を盗み聞きするリオンさんぱねぇです

彼氏の携帯勝手に覗き見る彼女みたいだな
彼女ですらないけど

サルムの話の道理はともかく、その時にリオンが室内に走りこんできた時は、
顔面にカウンターでスクリューパンチでもねじこんでやろうかと思った。
大事な話の最中に、主の部屋に断りもなしに入ってくるんじゃねえ！
というか、護衛の身でありながら主の政治判断に口を挟もうなどと、常識がないのも甚だしい。
某小説の色男提督じゃないけど、やっぱり「黙れ下衆！今すぐ出ていけ！」と叫びたくなるわ。

常にみんながお待ちかねのリオンちゃんなのですぅ
オエッ

少し長くなるが、スレのみんなに言っておきたい。

時々誰かがリオンをこけしと呼ぶが、俺はこけしが好きだ。
あんなのっぺりした顔だけど、すごく愛敬があって可愛いんだ。
木の温もりがあって、撫でると掌にもしっくり馴染む。
俺んちにある土産物のくそでかい50cmものなんか
邪魔に感じる事もそりゃあるが、疲れた時なんかに
つるっと撫でてみたりすると、もうものすごい勢いで癒される。

第一、あいつらはただじっと微笑みながら佇んでいるだけであって、
勝手にパーティinして枠を潰したり、人の怒りを煽って
主を危険にさらしたり、足を引っぱったり、勝手にフラグ立てたり、
勝手に死んで勝手に生き返ったりなんて事は、もちろんしない。
俺の癒しアイテムを、護衛（笑）に例えるのはやめて欲しい。

ものすごく勝手な事を喚いてすまない。
だが、俺はこけしが大好きなんだ。リオンは大嫌いだ。

確かに生き返り枠を奪ったりしないどころか
どっちかと言うと身代わり地蔵的ポジションだな＞本物のこけし

某ゲームで主人公のデートをストカして「許せない！」とかほざくヒロインがいて大嫌いだったが
そいつは別にゲーム内でマンセーされていた訳でもなく、主人公が無個性＝自分でもなかったので
そういうものだと思えた。
何度も言われてるが、リオンは主人公をマンセー要員にして幻想水滸伝シリーズにいるのが駄目だ
幻水を名乗らずに新タイトルでいくらでも奇跡のリオンたんゲー作ってろと

無個性なのをいいことに好き放題されてるのがね・・・

同じリオン繋がりの坊ちゃんがいるゲームか？w
しかし色々吐き出されてる不満に同意なのはもちろん、
しつこいくらい繰り返される「王子と女王騎士の方です」「見習いですけど」の流れがものすごく鬱陶しい
あと見習いでも市民からは「リオンさま」ってちやほやされるくらい有名なものなの？
見習いでもすごいことはすごいんだろうけどリオンはそのすごさが全然感じられないし
設定だけの頭でっかちにしか見えない

行く先々で「可愛い」と褒められるのがひたすら鬱陶しい

髪の分け目が気持ち悪い
なんか汚い。

ロードレイクの皆様に「引っ越せば？」、
ベルクートの入れ墨見て「似合わないですね」、
事情も知らずにシュンに「逃げ出せば？」、
同じくルセリナに「仲間ですから」。
天然て怖えーよな。

天然と無神経って違うと思うよ

いわゆる天然ボケじゃないよな
天然無神経ってやつ

あんなん天然とかくくってほしくねー
世の中の天然の皆様に全力で謝れリオン

天然なわきゃない　自分の立場悪くなりそうな事には嗅覚鋭いじゃん。

ｶｸﾘﾖばれそうだったんで可愛そうなﾜﾀｼ演出して無理矢理居座りました☆
でも自分より悲惨な目に遭った探偵一家とナクラのイベントではだんまり決め込みます☆
王子が山賊に敗れたら自分がけしかけた事を責められる前に叔母の言動をたしなめます☆
ﾏﾝｾｰ要員にならない仲間の悪口をそれとなく流します☆

数え上げればきりが無いが、悪気無くこんな事が出来るか？

計算づくなら「腹立つヒロイン」どころか、人間として最低だな……。
こいつが人の役に立つのって、もう脳死した後に内臓とか眼球を他の病気の人に提供するとか、それくらいしかないんじゃない？
……と思ったが、カクリヨ時代に訓練で変な薬を飲まされてる可能性もあるから、それもやりにくいか……

王子、リオン、サイアリーズと一緒にいて
何で王族のサイアリーズ無視で「王子とリオンさんこんにちは」みたいな事を言われるのかが分からないんだ

さっき画像検索してたら初めて漫画版のカクリヨ告白シーン（漫画だと不可抗力で皆にばれた、っていう流れなんだっけ？）見たけど、
良すぎてうわああぁぁってなった。

実際幼い頃から傍にいた子が、平気で人を殺すような人間だったら誰だって動揺したり疑心をもったりするのに、ゲームの方の人々にはこういう葛藤が無さすぎる。
否定するような選択肢選んでも周りからフルボッコ。胃が痛い。
漫画版の打ち切りの原因が禁愚だったとしたら本気で腹立つ。

そんなにまともなリオンじゃ、この先の話が進まないからじゃないか
ルセリナとの縁談を盗み聞きするとか、ロイを焚きつけて主君を危なくするとか
妹を助けようとしたら、無様にやられて王子に縋り付いてくるとか
マンガのリオンはまともだから有り得ないだろ

つかもうロイと二人でどっかに引っ込んでてくれ…
どうしてリオンを守れないんだ！とリオンの守るべき主君で軍のリーダーである主人公に言うべきことじゃないだろ
2でナナミが葛藤してたリーダーである2主が自分のために命を粗末にしてはいけないから引っ込むっていうのを真っ向から否定してるし

あの場面だって、「はあ！？何言ってんのこいつ？」な雰囲気にすらなかったしな。

どう考えたって、リオンの無能が原因以外の何ものでもない場面なのに。

守らなきゃいけない自分の護衛なんて、いないほうがマシだよなぁ……

守ってあげたくなる、を目指したキャラなのに
守らなくてはならないキャラにされてるってのがもうね…

護衛をなぜ守ってやらねばならないのか
足手まといすぎるわ

護衛なんて立場にしておきながらプレイヤーに守りたいという気持ちを持たせようとかなんたる愚行。
頭悪いわ。プロとしてどうなの。

ナナミは２主抱えて山越えてしっかり守ってたよね。

それに比べてリオンさん・・・（笑）

守りたいって気持ちが自然に湧く作りなのなら力量ありすぎてもう文句も言わないが
禁糞がリオンｸｿを守りたいっていう一方的な好意をゲームという形で公開オナニーして
しかもその気持ちを皆共有してるでしょうそうでしょう？という形や前提条件で
ストーリーの随所でプレイヤーに押し付けようとしてくるってのが
もう幻水以前にゲームの話作りの過程をなめてるとしか思えない

あの場面はすげー良かったね
ぶつちゃけナナミ苦手だったけどあれで吹っ飛んだ
そういう場面が少しでもあればなぁ

ごめん>>460は>>458あて

守りたいかどうかはプレイヤーが決めるよな。
職務に忠実で健気で自分のことなんか省みずに王子に尽くすような護衛だったら
自分のほうが守ってやりたいなあって気にもなるだろうに。
あのリオンなら、たとえゲーム中王子のために死にかけたとしてもすごいドヤ顔してそうで萎える。

>>462
同意
それで「リオン様は王子を命掛けで守られたのだから、その恩を返すのは当たり前ですよね」とかいう輩がでてきたり

>>462
実際金粉零しながら王子に取り縋って、妹救出の邪魔したじゃない
妹より自分を選べってよ…

>>463
うわっ腹立つわ〜www

元々､戦争起こしたいと思ってた訳じゃないし
リオンという枷が無くなったなら堂々と逃げられるぜ

と､ウチの王子はおっしゃってます

王子には妹っていう守るキャラがいるのになんで守りたくなる護衛なんてものを作ったんだろう
一緒に逃げるのが妹、怪我して縋られたのが妹、妹のために黄昏を取りに忌々しいダンジョンに挑む

だったらまだ納得がいく

まあ、血の代わりに金粉が流れている人間外種族、というか「人間のようななにか」だから、
思考形態が人間と違っていてもまったく不思議には思わんな。
ドルフは薬で身体がイカれたが、リオンは頭がイカれたんだろう。
宇宙人＋ヤク中。地球人に理解できるはずがない。

ミズキのスマイルみたいなのなら顔グラ増やすのも納得だが
ボコられ顔の為に2枚も増やしたりとか全くの無駄
そんなの用意するくらいなら女王の死に顔用意しろよ

リオンに紋章がやどったのは、緊急時だからその場にいた人間にってことで
いいとして、その後に妹助け出したら紋章が強制的に妹に移って
その妹を守りながら最後のダンジョンに行って兄妹で禿と対決とかなったら良かった

１にリオン２にリオン。３、４もリオンで５もリオン
終始こうだから本当に嫌だ。はしゃぐリオンが目立つムービーから始まって
EDはどれを選んでもリオンそのものorリオンの影が憑きまとう
ストーリーはもちろん、システムとしてもウザい・でしゃばり過ぎだなんて…
確かにあらゆる意味で奇跡のキャラだ

>>470
しかもそんなにでしゃばる癖にリオンが居なくてもストーリーは成り立つっていうｗｗ

心の拠り所も守ってくれる人も他にいないならともかく、
家族にも女王騎士の面々にも国民にも普通に慕われてるし。

むしろ、「王子の護衛である自分」に縋るしかないのはリオンの方なんだよね。
アレニアやドラート戦でのミアキスを見てそんな自分の甘さ、弱さに気付いても良さそうなのにあの暴言。
他人に共感する気持ちが微塵も感じられないのに自分はやたら同意や同情を求めてくるんだよなあ…
現実にいても関わりたくないタイプだな。

同人でもこいつレベルのメアリースーはいないわ
キャラとして最底辺のクォリティだ

こけしに割くくらいなら、妹やおばさんとの絆や描写に使えよ
こいつに紋章宿ってしんで復活しようが、何の感動もないんだが

「王子の護衛」という肩書き以外に、なんの美点もないもんな。

今までは別の顔グラ用意されてるのって
２でナナミが主人公かばったときや３でルルが死んだときのヒューゴとか
印象的なシーンというか「主人公にとって」重要な場面だけだったのになぜか５ではアレだもんな……
無駄なデータ入れないで女王の死に顔とかフェリドを殺したときの女王の別顔グラくらい用意しとけと

リオンの死に顔、ナナミが倒れたときの顔グラ意識しすぎで
めちゃくちゃ腹立った

マジでこんなのとナナミが並ぶキャラだと思ってるなら頭おかしいし盲目すぎ

り怨の顔グラ、サイアだったかに朝ねぼけて殴られたのが一番ムダだな

>>477
可愛い可愛いリオンちゃんには眼帯も似合うでしょう？
自分で打ってて嫌になった

てかもとから顔真っ白だから青痣とか目立たないし
美白リオンちゃんがあだになったな

最初ッから王子を喋る主人公にしときゃよかったンだよ。
なら、こンな汚物にわざわざ顔グラやら紋章やら、割くこともなかったンだ

気持ち悪いレス

強制的に王子がリオンに対して好意を持ってると思われてるのが不快

初耳だ
何処で？

初期のモブの台詞（うろ覚え）

「王子の一番のお気に入りの女王騎士は誰ですか」
「ああ、聞かなくても分かります」

王子の気持ちに気付かないリオンを指して
「（にぶい人で）王子も苦労しますね」

とかそんな感じのバカげた市民の声を聞かされる

そこはあれだ
市民「王子の一番のお気に入りの女王騎士は誰ですか」
王子「（アレニアかな）」
市民「ああ、聞かなくても分かります」
リオン「？」
市民「（こんな見習いのこけしが護衛だなんて）王子も苦労しますね」

そんな市民は、王子の真の理解者
てことで補完しようではないか。
リオンは女王騎士ではないしなｗ
王子が話しかけられてるの、全部自分に関係あるような態度でいそうだよなリオン

>>484
本当気持ち悪い押し付け大好きだよな

どうしてもリオンageしないと気が済まないんだろうね
本拠地手に入れるイベントの時もリオンが「綺麗ですね」みたいなこというと
ツヴァイクが「良い所に気がついたな」みたいに褒めるのが鬱陶しかった
長年水に漬かってた場所なら状態に目が行くのは普通だろ

>>478
や､やめろぉおお!

>>487
池上彰みたいだなｗ

ナナミがよく引き合いにだされるけど、ほぼ真逆のキャラだよね。
ヒロインとして作られたキャラとヒロインにならないように作られたキャラだし。
ゲーム中でもマンセーどころか容姿含めてボロクソ言われてるし。
それでも女キャラではシリーズで人気トップなんだよなー。なんなんだろうね、この差は。

ナナミは血は繋がって無いけど、ちゃんと本当の姉であり家族に見えた。
リオンはゲーム内では家族同然！とか言われてたけど、王子と家族のようには全然見えなかった。
リオンは王子と恋愛関係・家族愛両方取ろうとしたのが失敗だったな。

ナナミがアイリが主人公気に入って近づいた時に間に入ったような
イベントなかったっけ？あれは姉としてのガードに見えた
リオンの場合、王子に普通にしてるレベルのルセリナでさえ
「女」としての牽制みたいで底意地悪くみえるんだよな
都合のいいときだけ「私たち幼馴染で家族のような」って設定が白々しい

なるほどなぁ
無自覚フェロモン出しまくってる設定のメスとお節介だけど優しいお姉ちゃんの違いって感じか

ルセリナのときはまた、王子の選んだ選択肢だからなぁ
王子がどんなつもりで言ったかなんてプレイヤー次第なんだから
自意識過剰の護衛に勝手にぶったぎられたらイラッとさせられるよな

ナナミは仮に主人公の裸を見ちゃっても全く動じずに「もっと鍛えなよ」とか言いそうなイメージ
ルセリナが王子の裸を見ちゃったら顔真っ赤にして謝りながら大慌てで走って逃げるイメージ
リオンが王子の裸を見たら顔真っ赤にして「王子！なんて格好を！」とか怒りながら近付いてきて
そんな二人を見た別の誰かがリオンが襲われてるとか勘違いして更に王子だけが怒られるイメージ

家族間とか男女間とかそいつらだけの限定的な環境で終わらせずに
関係ない第三者を巻き込んできて被害者ぶるのがリオンだと思ってる

>>495
「関係ない第三者」を「リオンたんマンセー要員」に入れ替えてもいいと思った
このゲームのキャラは大きく分けて、リオンとマンセー要員（主人公含む）とその他雑魚の３つだよな。

ナナミが主人公庇って撃たれる→周りがフォローして任務達成する→主人公みんなに慰められる
リオンが主人公庇って刺される→妹奪還諦める→主人公責められる
なにこれ？

選択肢のはずなのに、自由に選べる選択肢のはずなのに
リオンの気に入らない選択肢を選んだ先はことごとく
王子！（怒）とか一時的にリオンの意思の代弁者役を押し付けられたおばさんに
あんた（怒）とか言われて否定されるんだぜ


これ選択肢の意味あんの

ナナミと比べるのマジでやめてほしい
ナナミは幻水どころかその他ゲーム漫画含めたなかで
一番好きなヒロインなんだ。たとえ公式がヒロインと認めてなくても
ナナミはヒロインなんだよ・・・。
てか同じ天英星で比べたらシエラがいるけど
比べるのが残酷とすら思える差だな。可愛さといい性能といい設定といい・・・。
リオンたんのアピールポイントの一つである不幸設定も
シエラの数百年誰とも一切口を利かなかった孤独には足元にも及ばないし
愛した人には裏切られ最終的に殺すし。
まあシエラにはナッシュがいるけどそれはシエラの人徳だな。
リオンみたいに強制しないからｗ

過剰なナナミageもそろそろ鬱陶しいので止めてくれ
他キャラをageなきゃリオン批判出来ないのか

護衛ってポジは幻水じゃ特別扱いだからな。特に天魁星まわりは

注意するとナナミはヒロインではないと思うけどね
幻水にヒロインはいないってのが村山論じゃなかったけ？

499にとってはヒロインって言っているだけじゃないの？
個々のプレイヤーでヒロイン設定できる仕様なんだから、特に問題のないレスだろ

>>501
主人公の周りがどうしも目立つのは仕方が無いわな
でもリオンはそこに存在する必要性のないキャラなのに
王子にとって唯一無二の存在扱いだから嫌悪感が沸いてしまう

唯一無二の存在ってそれこそナナミの事だよなぁ
ナナミに限らず幻水の主人公周りはそうだけど
姉、家族、親友とそれぞれの領域を逸脱しないから唯一無二の存在になれた

リオンも護衛だけ突き詰めていれば護衛ポジは死守できただろうに
護衛業はおろそかで幼馴染、家族、元幽世、恋愛ヒロイン、紋章継承、生き返り枠と
あちこちの設定のおいしい所だけつまみ食いしていった結果
本物の家族・元幽世等には到底敵わない薄いキャラになり
本来のポジションである護衛もリオンじゃなくていい状態に

ナナミはいいキャラだと思うが
本題の為にあんま彼女ばかり比較対照にあげてると
そればっかなのはどうなのって思う奴が出て議論になって
どんどん本題がぼやけて遠ざかっていくから程ほどにな

あくまでリオンのキャラクター性とそれを取り巻く周囲とストーリーの書き方の問題点が焦点だから

魔王に既に3度破壊神として召喚されている身としては
魅力的なのがないです

すみませんおもいきり誤爆した

>>504
王子にとっての唯一無二ってリムだと思ってたけど幻水５の世界では何故かリオン扱いなんだよな

実際護衛ミアキスで事足りてるしな。
まあミアキスはリムの騎士だから仕方ないにしても
ガレオンやカイルやゲオルグがいる状態でリオンが唯一無にとか言われましても
幼なじみもミアキスでいけそうだし
てかリオン消してミアキス幼なじみ→後の一騎打ちとかすごい燃えそうなんだけど。
昔王子とミアキスは何があってもリムを守ると誓ってたとかそういう設定を入れてさ。

ソルファレナ脱出直後あたりで、「流れからいくとリオンもうすぐ死ぬな」と思った。
あんだけ本人ウザい＆他人からウザいほど持ち上げられるのは、絶対に退場フラグだと思ってた。

まさかあのまま最後までいくとは……。

ミアキスもないんじゃないか。残念ながら個人的にはだめなキャラ候補
ていうか、護衛としてまともなやつがいないから護衛が成り立ってないんだよ。リオン筆頭に
あまりにも利己的なやつらが多すぎる。その癖リオンにだけはマンセーするからキャラに一貫性が付かない
ゴミみてーなキャラしかいないよ5には。露出が低いほどましになるっていう酷いありさま。その頂点がこいつ

>>511
>>1
他キャラアンチは他所で

ちょっと前に今更５を始めたと書き込んだ人だけど今更になって「途中で止めるのも一つの手」と言われた理由がよく分かった
何なんだこの１から１０までリオンマンセーしかない展開は
女王奪還失敗より戦争終結させられなかったより一護衛の重症のが大事ですかそうですか
折角買ったんだしリオン関連以外はむしろ好きなキャラ多いし話も良いし続きも気になるしで
続けてれば何とかなるさと自分に言い聞かせてプレイしてたけどそろそろ心が折れそう

もういっその事、動画サイトでEDを見てしまうとか？
苦労すればした分だけ、あのEDを見た時に憤りや脱力感あるだろうし

ゲオルグの厨二時代を見るゲームだと思えばなんとか・・・

初めて見たエンディングがゲオルグとの旅立ちエンドだったからまだ見ぬ騎士エンドに期待してた時期あったな
騎士長として妹女王を支えて兄妹仲良く国を守っていきますよって感じかと楽しみにしてたのに
108星集めたくない幻水とか前代未聞だろ

遺跡の奥でいきなり死んだ。しかしその事を知る人間なんてその場にいた王子とゲオルグくらい

レックナート「リオン死んだんで、皆で心合わせて祈ってね」
宿星「なんで死んだの？王子庇って？この前の傷が悪化？」
レックナート「黄昏の紋章で死にました。たった今」
宿星「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｿﾚそんなの宿してたの？」
レックナート「つい先日宿りました」
宿星「って言われてもなぁ…俺仲間になったのつい最近だし、面識も殆どないんだけど…どんな顔してたっけ？」
宿星「俺、先日恋人死んだからそっち祈りたい…」
レックナート「いいからとっとと祈れ」

ようするに
リーダーでもない
1のように門の力を使ったわけでもなく、2は実は死んでないので祈りは関係なし　4のように死なずに済んだんでもない
紋章宿してから死ぬまで期間短い

5は本当に復活展開
よく思いを一つに出来たなぁと…

さらに
グレミオは坊ちゃんと仲間を“庇って”
4主は巨大紋章砲の衝撃波から宿星全員が乗ってる船を“守る”ため紋章を発動
その事があったからみんなの心も動いただろうが、リオンは突然死。

しかも、ラスダン前にリオンの為にイベント一つ強要されてるんだよな〜
城を追われてからのストーリー展開って

リオンがカクリヨだったリオンが刺されたリオンが復帰した
リオンが黄昏宿したリオンが調子崩したリオンが死んだ
リオンが生き返ったリオンが正騎士になった

全てリオンが話の軸なんだよな…バカみたい

もうマルスカールのあたりの動画なんて冗談抜きで画面から王子見切れてるからな

>>512
幻想リオン伝と言われる所以がお分かりいただけただろうか。
リオンちゃんの厨二的妄想によるメアリー・スー物語以外の何物でもない、
そんな幻想っぷり求めてなかったよな……

２の108星の祈りは２主のための祈りだったんだろう。
仲間にちゃんと慕われてたし、民にすら友達みたいに接する人がいた。
人望があって２主を希望だと思う人がたくさんいたから始まりの紋章すら捩伏せられたんだろう。

王子とリオンはなに？
国民もバカみたいに「王子は果報者ですねリオンさまがいて！」とか
野次馬みたいな浅ましいやつばっかで
仲間も王子を思ってた様子も無し。
１の仲間もたいがいだったけどあれは初作品だしあれから改善されたから２につながったんだろう
でもなぜ５になって退化するよ
やたらリオン関係はうざいくらい描写するくせに

作ってる間中「ぼくのつくったさいきょうのひろいん」にニタニタしてたんだろうな
幻想水滸伝はお前のギャルゲーじゃないんだと言いたい

なんか、いちいち２の話を引っ張り出すヤツがいるんだが、なにかと比較しないと批判できねーのか。
リオンもウザいが、こういうヤツも同じくらいウザい。

２はシリーズ最高作品だしあれでファンも増えたんだから、ある程度比べられるのはしょうがないと思う。
幻想水滸伝シリーズが好きだから、リオン１人のためにめちゃくちゃにされたのが許せない訳で
昔は良かったと言いたくもなるよ。

５が厚かましくも、王子に坊ちゃん衣装を着せてみたり
過去作の起源は５のファレナ！設定をねじこんだり
１・２の知名度高いキャラの過去を勝手に捏造したりしてるから
否が応にも過去作の話題になっちゃうんだよ
他人の褌で相撲を取ったツケだわな

いや、それは分かるんだわ。５全体で１・２を貶めてるのは分かるし、極めて腹立たしい。
けど、それは５全体の問題であって、それを語るんなら５のアンチスレがあるだろって話。
リオンが坊の衣装をバカにしたのは確かに許せんが、そこから２はこんなに素晴らしい、
と続くのは、５のシナリオなみの超展開だと思うわけだが。

リオンが背後にいないだけでも精神的苦痛は少なかったはずだよなぁ
歩き回ってるのに視界に入るってのが一番うざい

>>527
せめて次の目的地のナビぐらいしてくれればまだ良かったのに本当に後ろにいるだけだからな。
あれなら会話できなくていいから好きなキャラ配置出来るようにして欲しかったわ。

>>527
違う人に話しかけたり旅の封印球触りたいのに「どこなんでしょうね」とか知るかボケwww状態になるのが一度や二度じゃないのがうぜぇ
王子一人で歩けるのが自室の中、しかも片手で数えられるくらいの数しかないからな
でも同じ金魚のフンされるにしてもリオン以外ならそこまで気にならなかった

ずっとミアキスのままでいいのにって思った

確かにミアキスやジーンの時はあんまり気にならなかったな。
リューグとリオンは後ろにいてまじ不愉快だった。
あ、リューグは別に嫌いとかじゃなくむさ苦しいって意味でね。

ドワーフ女もなぁ…指示された場所も分かり辛い、外し方も自分で見つけるしかない、可愛くないと三重苦だったぜ
つか4は先頭キャラ変更すればそのキャラでマップ歩けたんだから、追従キャラぐらい自由に変更させろと
誰もが求める要素を搭載しない＆いらん要素付ける。5は全体的にこんな感じだった

たまに紛れてるけど作品アンチはまたスレチじゃね？

>>533
逆に言えば、作品アンチとキャラアンチの区別が付かないほど日本語が不自由なバカにも
分かるくらい５が酷いデキだということだが、これは５アンチスレの話題だよな。

リオンのせいで５全体が駄目になっているから、
微妙〜に5アンチと被っちゃうことがあるのだろう
葬式スレもたまにリオンアンチみたいになってるし

どっちもそれなりにかぶる要素があるから仕方ないかもな

まぁリオンがイベントの至る所に絡んでくるからな、作品自体嫌いになっても仕方ないｗ

でもここはリオンのアンチスレだしリオン以外のキャラ叩きはいかんよな。
重度のリオン信者のロイテイラー叔母さんあたりは叩かれても仕方ない気もするが。

ま確かに、リオン以外にも５をダメにした犯人は数多いるけどね。リオンが最大の癌であることは間違いないな。

過剰な設定盛り込みリオンがいないだけでも随分変わるだろう
シナリオの運びや、主人公の選択での反応やら

>>530
ぶっちゃけステータスもすごく贔屓されて戦闘要員として使えるんだったらまだしも
リオンのステータスとか凄腕（）の割には何一つ飛び抜けていいわけではないしな
実際ステータスの面でもミアキスの方が優秀だし

リオンはアホみたいに速いな
まぁそんな良い点も一つくらいはつけてもらえなきゃ戦闘すらやってられんが
ただそうなると戦闘終了後に台詞話す回数も増えてウザいジレンマ

>>531
むさ苦しいけどリューグがついてる方が
大人の男で強そうだし護衛っぽくて安心できた

むさくるしくてもリューグの方がストレスはたまらない
護衛といわれても納得できるイカつさはあるしな
兄貴ポジションでひっぱってくれそうだし、ムードメーカーっぽいし

護衛で見習い（女）、幼馴染で身内待遇、でもいちいち恋愛感情をにじませる、
守ってもらうよりこいつを守れと周囲にののしられる女より断然絆は生まれたな

絵面がむさ苦しくなろうが、護衛というなら正解なんだよな。
いやしくも王族の護衛が見習いの小娘なんて
どうぞ襲ってくださいって言ってるようなもんだ
そのせいで両親の愛情まで白々しく思えてくる

裏仕事はゲオルグにおまかせ☆で手を汚すことも出来ないなら
ガレオンかせめてカイルくらい付けさせろよ…
好きに選べるなら、強い＆無駄口叩かない＆王子本人を気に入ってくれた
ゼガイやシュンあたりを護衛に付けたいわ。
背後霊システム自体が邪魔くせえけど1000倍はマシだ

いくら王位継承権がないって言ったってもし戦争の中でリムが命を落としてたら
唯一の前女王の子ってことになるのにあまりにも無防備すぎるよな
そこらの傭兵に王子突き飛ばされてるのに「可愛い」といわれたくらいでそれもスルー
王子に敵対心を持つ人の前でも「王子は大丈夫です」と守る気はさらさら無しの様子
ものすごく立派な護衛さんもいたもんですね

>>537
リム奪還失敗よりも叔母さんの裏切りよりも
リオン負傷で葬式ムードの方が、重大な事件扱いの新聞記者なんぞリストラしてやりたい

継承権のない男だから、王子も女王騎士見習いとして幼少の頃から鍛えられてれば良かったのに。
それならリオンとは単なる見習い仲間ですむし、女王を守りましょう！と一丸となってる方がすっきりする。
こいつに、王子は私が守りますミャハ☆なんて付き纏われなきゃいけないのが腹がたつんだ。
自分で自分の身も守れない王家の男なんて必要ないのですと言われた方がなんぼかマシだ。

むしろ女王の婿よりも兄弟が騎士長になる方が本筋な気もしなくはない

それに、女王の兄弟の子が女子だった場合に王位継承権が生じるなら
男子の価値もかなり変わってくると思うし、
そうなるとリオンが嫁になるなんて絶対有りえなくなる訳で

>>548
つか普通そういうもんだと思ってた
古いけどハーメルンに出てきたリュートみたいなの
特定の国の人は駄目だけど国内で強ければ闘神祭に出てもおkで
優勝したらどんな嫌な奴でも婿になれるよって王家がそんなので良いのかと不思議で仕方ない

しかしリオンが嫁とかマジ勘弁

嫁リオンとかマジで国家崩壊フラグだから

>>549
リュートは魔法兵団の団長だったか。大神官も兼ねてたっけ？
女王と妹と国を護るために、身体張って戦ってたよな
王位継承権ないだけでただのごくつぶし的な見方しかされない王子って…

スレチすまそ

リュートは大神官だよ
スフォルツェンドの行政実務のトップみたいなもんと想像

>>549
闘神祭もファレナが外国と切り離された閉鎖的状態の国家で
国内で収まってるって話ならまだしも
５の世界だとどこの誰でも、代理人立ててもOKって無茶苦茶すぎるわ

>>550
王宮からすべての女が消されたりしてな…

>>552
スフォルツェンドの大神官は、特定部署のトップと見るより、
スフォルツェンドの女王に継ぐ��2とみたほうがいいと思う
設定的には王族の男子(王配じゃないところがポイント)がいれば
ほぼ確実に付くポジションで、明らかに女王の旦那の実家に対する内政干渉対策
しかも一国や魔族の一軍を一人で叩き潰せる最強の切り札でもある

これってある意味、国に所属する真紋所有者の立ち位置だよな
なんで５はこうじゃ･･･

だから５の葬式スレでやれよ、知恵遅れのリオンなみのバカどもが。

この流れもあくまで「リオンがファレナ女王国に付け入る危険性（リオンが嫁になる可能性）が前提」の話だから
葬式スレではもうちょっと前提と焦点から形を変えなきゃこの話もやれんよ
あっちのテンプレでも過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。とここに誘導されてるしな

最後の戦いの前だったか。
リオンさんです！
ってルクレティアに迎えられみんなの拍手。
あれが非常に非常に疑問だった。
リオン自体は普通だけど、周りのマンセー具合が気に食わない。
護衛なんだからさ…
表にでてくるのはちょっと違うなと。

ルクレティアは有能で冷静沈着キャラとして描かれてるのに
リオン関わるとおかしくなるよね

途中で送信してしまったごめん

リオンの怪我でダウン直後、王子達に「怪我をしたのはリオンだけじゃないし大事な人と離れてるのも王子達だけじゃない」
みたいな台詞があって結構すかっとしたもんだがその後の医務室イベント後、
ドアの前でこっそり中の様子を伺ってるルクレティアにすぐさまもやっとした
お前もリオン教信者なのかと

探偵のいる店かなんかに入った時にリオンの素性に気づいたのか
ごまかすためだったのか、シグレに「かわいい」と言わせてる意味がわからなかった
こいつこんなキャラだっけ？
ただのリオンage要員になってねえ？

オンボロ共に会いに行くときどっちの格好してたか思いだせんが
腹の出た女官服着てた場合は「寒そうなカッコしてんなと思ってよ」
見習い服着てたなら「ちみっこいのが女王騎士みたいなカッコしてたから驚いてよ」
みたいな事言っとけば十分だよな

王子の金太郎服見てはしゃぐリオンを俺は冷めた目で見てた

あのムービーどう見ても王子の新衣装お披露目用じゃなくて
はしゃぎ回るリオンちゃんの可愛いお姿お披露目用だからなｗ

っていうか大抵のムービーがリオンの為に作られてるとしか思えない
リオンが出てない・喋らないムービーなんてマジで片手で足りる位の数しか無いんじゃないの？

ヴィルヘルム登場ムービーは本当に酷かった…
王子は小突かれて画面隅に追いやられ
リオンはそんな王子はスルーで「別嬪」と言われた事だけに反応
それ以前に王子が後ろ、リオンが前の立ち位置がおかしい

別嬪って言葉の意味を製作者は知っているのだろうか
と思えるほどリオンに似つかわしくない違和感がある言葉だな

気のせいかと思っていたがラスダンで気付いた
あの頃から主人公のはずの王子は画面から見切れていたのだと

王子の顔三分の一くらいしか映ってないときは笑ったなあ

５のシナリオが出来上がってきて、王子に好きなことを一言言わせていいなら、こう言わせるね。
「リオン、痛覚を持って生まれてきたことを後悔させてやる。人間として考えられる最も残虐な方法で殺してやるぞ！」

ていうか正直殺す手間も惜しいって言うか…
一生王子に関わらないで勝手にのたれﾀﾋんでくれたらそれでいいよ

リオンも、しゃべらないでしゃばらない上できちんと護衛雑務こなすだけで
普通の護衛になれるのは漫画版で証明されたしなあ
何で打ち切られたんだろあの漫画…幻想水滸伝５であって幻水リオン伝じゃなかったからか

しかし真面目な護衛であればあるほど、黄昏宿す理由に困るな

「他にも人が居るのに」「なぜか」「王族でもない」リオンに黄昏が宿ってもまともで真面目な護衛だったら理解できる
まともで真面目なら王子に信頼されてるだろから何らかの運命で宿ったと思える
「まとも」で「真面目」なら

しかし王族である王子がすぐそばにいるからなぁ…なんで王子ガン無視でリオンなんだろう。
男はやっぱり気に入らないとか、黎明宿してたら黄昏寄り付かないとか、何か理由があったのか。

魔吸のように特定の場所にしか宿せない設定でもあるなら分からんでもないが
リオン左手に宿してるし王子の左手は空いてたしでその可能性もないか

まず黎明でなく黄昏と遭遇
→野生の勘でしゃしゃり出て王子を押しのけ黄昏継承
→仲間に色々突っ込まれながらも陰で仕事頑張るリオン
→黎明と遭遇し王子が宿してすぐにリオン死亡
→後日「順番守らないとヤバいよ」と知らされる
→ではあの時リオンが継承してくれてなかったら…ｶﾞﾀｶﾞﾀ


とかの展開なら、
リオンの前に出過ぎなとこも
ダーク()な過去も
王族なのに何故か黄昏が宿せる不自然さも
復活枠であることも、まあ許せるんだが

>>572
リオン死亡EDで王子の両手には両方宿るからそれはないな
ますますリオンに宿った理由がイミフ

>>570
リオンに宿ってるのは神（キング）の思し召しだからっていうゲーム外の理由があるけど
真面目な護衛であれば５スタもまともだろうから、余計に宿させないと思うw

もし真面目護衛に宿させるならもの凄く副作用が激しくて
王子が宿す以外その状況から救えない、さあどうするって展開になるのかな

まあそもそも、黎明と黄昏に分けたのがリオンに王子と同等以上のポジションを与えたかったから
ってだけで、物語の整合性とかは二の次なのは明白なんだけどね

２みたいに分け合う紋章やりたかっただけか
リオンは無駄な設定だけてんこ盛りで親友どころか薄っぺら護衛
しかも身内待遇で恋愛も家族愛も主従愛も製作者からプッシュされてるモンスター

製作者の頭のおかしな贔屓を無視して５ストーリーの中だけで考えてみると
リオンは自分に好意を抱かせる謎の秘薬でも使っていたとしか思えないな。
そもそも王家が素性のしれない者を家族同様に育てること自体おかしいし、
どんなキャラでも気持ち悪いほど一様にリオン贔屓になるはずがない。
黄昏や黎明も本当は誰にでも宿せるんだけど、王家箔付けのための嘘だった。
と自分なりに解釈しようとしてるんだが無理だ。やっぱり制作とリオンまとめてゴミに捨てたい。

フェリドがリオンを拾った理由が明確にされてたら、また違ったかもな。
こんな理由があるから、リオンはこういう変態なんです！みたいな。
ド天然変態無神経サドバビッチがヒロインで悪いとは言わないが、プロイヤーに納得させるだけの理由や要因がリオンには全く無い。

ていうかリオンをヒロインとは認めない
幻水にそんなものはいない

それ以前に幻水キャラとして認めたくない

そういえば、リオンについてキングが話している資料とかないのかな。
後発の設定資料集とかに開発スタッフの座談会みたいなのとかで。
５はリオンで幻滅しまくって、その手のものにまったく触れてねぇからわからん。

ﾄｩｯ

>>581
攻略本だか資料集だかで「奇跡のキャラ」とか言ってたよ
何言ってんだこいつとしか思えなかった

５の世界・プレイヤー・スタッフみんなから愛されるなんて素晴らしいキャラなんだろう

って意味での奇跡といってるのか？

>>581
攻略本だよ。ただの奇跡のキャラじゃない。「あらゆる意味で奇跡のキャラ」だとさ
キング以外にも「カクリヨ設定で一気に深くなりました」と言ってた奴もいたな

スタッフの理想の設定とプレイヤーの見る現実とのギャップの差がか

Ｑ・ファレナ女王国についてお聞きします。物語の中心である女王騎士は一種和風なイメージなのですが、そのイメージのもとはどこでしょう？ 国自体の町並みは和風ではないですが。

【田中】最初に僕が幻想水滸伝をプレイしたときに、「あんまり統一感がないなあ」と素直に思ったんですね。
でも、これが面白さの要素なんだろうと思った。そこで「ありえたらどうなる？」ということを「�X」ではやっているんです。
全然ありえないよっていう街並みが連なっているかもしれないんですけど、強引に細い糸が実は繋がっているかもしれないと考えると、また別のストーリーが見えてくるでしょう。
（公式ガイド コンプリートエディション）


すまん、誰かこれ和訳してくれ。

>>587

過去シリーズからいいとこどりで引っ張ってきた設定やら
新しい試み（笑）やら僕の考えた最強ｒｙやらを詰め込んだ結果ちぐはぐでお粗末なものが出来上がって
正直スタッフにもビジョンが分からなくて突っ込んだ質問されたくないから
適当に含みのある言い方しておけば勝手な解釈で深いストーリーとやらを捏造してくれるだろう、てゆうかしろ

という意味じゃないか？

>>588
サンクス。キングの日本語はいちいちクドくてイラっとする。


Ｑ、キャラクターの人間関係なんですけど、キチンと繋がっているから厚みがあるんですよね。

【崎山】そこは常に気にしていた部分ですね。
【田中】透けて見えるって一番大事ですよね。キャラクターを作るとき、設定を作る人の中には、
先にキャラプロットをガチガチに作って、デザイナーとしては辟易するときがたまにあるんですけど（苦笑）。
でも「�X」の時は違いますね。まず、分かりやすい。
（公式ｒｙ）


なるほど、デザイナーが職分を越えてプロットに口出しできるような環境だったから、こんな悲惨なことになったんだね。
「キャラプロットがガチガチ」＝「キャラクター性がしっかり固まってる」ってことだろ。なに言ってんだコイツ。

過去作へのリスペクトが欠片も感じられない人だなー
でもここリオンアンチスレだからリオン以外はスレチじゃね

キャラクターを作るときはそのキャラクターが生まれてから何を食べて何をして何を話したか、
そのキャラクターのことを聞かれたらなんでも答えられるくらいきっちりと作りこめ
って漫画家が言っていたけどな
５スタにとっては自分たちのすばらしいおはなしに合うようなキャラだったら何でもいいんだろ

その素晴らしい作り方によって出来上がったのがリオンですよ！

>>587
＞「あんまり統一感がないなあ」と素直に思ったんですね。

その統一感の無さをグレードアップさせて
閉鎖的であるはずのファレナ国内に和風洋風メキシカンが混在する
訳分からん世界観になったのか

＞強引に細い糸が実は繋がっているかもしれないと考えると、また別のストーリーが見えてくるでしょう。

〜の起源はファレナ！を強引に導き出させるんですね

>>589
それって結局中身空っぽってことじゃん
だから中身の無いリオンに後付設定ゴテゴテくっつけて
作りたいシーンに合わせてキャラを無理矢理動かすという暴挙が可能になったのだな

ロードレイクで話した過去話くらいは回想シーンやれよ
絆強いアピールされても、あの程度ならどの護衛キャラもやってる

宮部が思い入れ無いって言ったのはその辺がてんで無かったせいだろうな
過程がない、なのに結果だけはくどい。だから感情移入どころか反感抱かれるんだよ

回想まで入ったらクドさ何倍になるんだｗ

宮部氏はセシルを引き合いに出して
「一途と愚直は似て非なるものなのです」と書いたんだっけ
リオンは口先だけで王子王子言って行動が伴ってないからかなとも思った

ユーザーにリオンがけなげなキャラだと思わせる描写なんか禁愚に作れるわけねー

背後霊のビラビラしたピンクの物体を見るたびに
こんなところに力入れて馬鹿じゃねーのと思う

あのビラビラはキングが自分で大絶賛してたけどなｗ

風がない室内でも、あれだけは異常にビラビラしてたな
霊がいる場所で高速回転するダウジングか

びらびらが本体なんじゃね？

なるほど、リオンはビラビラ型寄生生物に操られていたんだ！
だから一般市民には行動原理が理解不能なんだな。


某ＤＱＮネームを集めたサイトに
「理想（りおん）ちゃん」♀
という名前があった。
真っ先に「田中理想」というのが思い浮かんだんだが。

操られてるというよりむしろ
　本体＝ヒラヒラ
で通常目に見えるリオンはヒラヒラの作り出した擬態みたいなイメージ

それならあの人間味のないリオンの造形も納得いこうってもんじゃないか

某スレでリオンを叩くのは逆恨みとか腐女子とかおばさんとか勝利宣言（笑）
してるリオン信者が心底鬱陶しい
悪いのはスタッフであってキャラは悪くないって、都合の良いときだけ使うよね

というか、どういう心境でプレイしたらリオンが好きになれるのか、逆にそっちのが知りたいわ。
なんか根本的なとこで勘違いしてるんじゃないの？
キングがリオン作ったのかシナリオライターが作ったのかはしらんが、
はっきり言ってクリエイターとしては無能。

性癖が菌愚に近ければ好きになれるはずだ
俺にはとてもできない

こいつは乙女ゲームとか無意味にちやほやされる最強設定女が好きな層には受けたのか？
設定だけてんこ盛りでスタッフの不自然なプッシュが透けて見えて不快だったな
胴体の藁で納豆つくってるくらいのノリなら許せたな

>>602
勝手に言わせておけばいいんじゃね？
リオンが苦手なのは全員女って思い込みたいんだろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 15:07:56.63 ID:aZI8oI+T0
>>812
カチュア
・Nルートで世話になった騎士団長刺殺
・生かさないとバッドエンドなのに生かすための選択肢が理不尽
・協力を仰いだ騎士団のことを本人達のいないとこで「使えそうだからおべっか使ってんじゃないのっ！」
・優しく厳正な育ての父のことを「あんな血の繋がってない人どうでもいいわ」
・自分から勝手に離れていったのに「確かに置き去りにしたさ」を選択しないと自殺（リメイクでは多少違うが）

他にも色々あるがカチュア五行で伝わるぞ。

お前らのは腐がまた発狂してんな、以外に何が伝わるってんだ？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 15:17:20.18 ID:hij4fOXyO
さすが姉さんは格が違った
逆恨みで枝葉末節をいちいち挙げられてるどっかのキャラとは大違いだ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 15:49:19.03 ID:6M7/fi8T0
ガタガタやかましいキチガイババア共を一発で黙らせる素晴らしいヒロインじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 16:32:12.11 ID:qdoa6oBqO
まあこれで分かっただろ
本当に凶悪なヒロインはたった数行でも十分伝わるが
おばさんが逆恨みで挙げてるだけのキャラなんぞ
いくら長文連投しようが同意なんて得られねえよ
同類以外にはな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 16:54:17.47 ID:WoZeRNME0
反論するほうも反論するほうで短絡的にババアだの腐だのと煽ってちゃ同レベルだろうよ…
一部プレイヤーにとってうざく感じるキャラでも
「大量虐殺を自ら行ったり、権謀術を駆使したり」してない
で済むんじゃねーのか

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 16:59:58.99 ID:6M7/fi8T0
そりゃバカがバカを晒しながら「俺達はバカじゃない侮辱だ」っつってんのと同レベルだな
言われても仕方ない醜態を自分で晒しといて慮れとか言われても無理ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 17:28:05.97 ID:uPI4gBqR0
ちったあ>>813の明瞭簡潔さを見習って欲しいもんだな。
こんなんで言うに事欠いて「伝わらないのはお前の読解力がないだけ」とかほざくもんだから
腐女子はアホだのクズだの害虫だの脳障害だの言われんだよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:37:38.26 ID:sHiBHM4H0
まあ、腐にはなんでこんなんでもカチュア姉さんが結構愛されてるかなんて一生理解できないだろうな

もちろんガチで嫌ってるファンも多いけどｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 03:52:36.87 ID:t4pnl1w2O
>>813の説得力にﾜﾗﾀ


これがリオン信者なのか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 14:37:57.72 ID:aZI8oI+T0
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:40:58.59 ID:lRtAMLUz0
レッテル貼りのアホに付き合うだけ時間の無駄だわ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:45:42.00 ID:lRtAMLUz0
はいはいレッテルレッテル


と言いつつ自分は


789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:20:20.85 ID:lRtAMLUz0
と、リオン厨が言っております

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 13:49:01.75 ID:lRtAMLUz0
はいはい大好きなリオンたんが貶されて嫌だったんだねーかわいそうだねー



とか抜かしてるのが狂ってる。
もうリオンとか関係なく言動がバカ丸出しだから叩かれてるってだけなのに。
こうやって脳内で勝手に見えない敵を増やして
アンチスレとかで「リオン信者uzeeeeeeeeeeeee」とか言ってんだろうなこいつ。





少なくとも>>602の脳みその残念さ加減はこいつの予想通りだったな

>>607
カチュアって誰よ
ググったけど候補っぽいの何人かいて分からん

>>609
タクティクスオウガ

元々、>>602が言ってる&俺がコピペった元のスレは
RPG板の「凶悪ヒロインなRPG」ってスレで
権謀術数を駆使したり、ジェノサイドしたり
意味の分からん理屈で男を乗り換えて
プレイヤーにトラウマを与えたりしたヒロインを挙げるスレなんだが
ヒロインアンチスレって訳じゃない

なのにそういう区別が付かないアホが
単に「自分の嫌いなヒロイン」をこじつけで挙げるもんで
そのたんびに毎回荒れる
んで、リオンもその一人

上の流れは数十レス潰して同一人物と思しき奴がリオン叩きしてたんだが
住人からは「長いだけでイマイチ伝わらない」ってダメ出しされたもんで
そいつが逆ギレして
「他のキャラはすんなり納得できるのにリオンだけダメなのかよｗ」
みたいなこと言ったもんだから、例としてカチュアが挙げられただけ

で、数十レス潰してもリオンの凶悪さはよく伝わらなかったのに
カチュアは5行だけ（>>813）で凶悪さが伝わったもんだから
手当たり次第にリオン信者認定してた反動で住民にバカにされまくった

で、>>602はそれを逆恨みしてここで吠えてるってわけ

あーあとね、誤解なきよう言っておくけど、こういうスレや
「嫌いなヒロインを挙げるスレ」だったらいくらリオン叩こうが一向に構わんよ
元よりそういう主旨のスレなんだし、
リオンってキャラがどういう姿してるのかすらも知らん俺には、どちらにせよ関係ないし
まあそう言った所で>>602とかは信じないだろうけど

でもスレ主旨違うって再三警告されてるのに
意味の分からん発狂して住人を片っ端から嫌いなキャラの信者認定して
反論できなかったら他所で負け惜しみとかカンベンして下さい。バカみたいだから。

以上。

まーカチュアはあの凶悪さがアイデンティティだからなー
つーか主旨違いのスレに粘着してるバカがいるのか

実はそこらのリオンファンよりよっぽどリオンの一挙一動に詳しいよな俺ら

てか、元スレの騒動をここにコピペされて>>602のおかしさを説かれても
元スレを知らない人にしてみれば、これこそカンベンしてくれって思う

まったくだわ
何事かと思ったし、総合スレのことかと思ったわ。
リオンの凶悪さは幻水愛がある人しかわからんだろ。

>>613
そこらのリオンファンは妄想で補完してるからよ
いいとこばっか見えて幸せなんじゃね。ある意味うらやましいよ
まあスレ番水増ししたりしてたリオンのファンスレもいつの間にか落ちてはや数年だし
そんな奴らごく少数な上一過性のものだったんだろうが

>>615
そもそもヒロインじゃないしな

>>583 >>585
情報ありがとう。
奇跡のキャラってスタッフからの言葉だったのか…。
幻水世界の統一感ってさ、絵柄が一緒だったから許容できたんだよなぁ。
なんか和洋中も土着の雰囲気があって、そこまで違和感なくて、まさに幻想の世界だったんだが…。
ファレナは絵もバラバラ、服装もバラバラで国の“色”が分からなかった。
リオンなんて、なんであんな可愛い子扱いされているかさっぱり分からんし。

あのヒラヒラからは妲己みたく、周囲の人間を魅惑する力でもあんのかｗ

菌具とかあのヒラヒラについての熱弁を一時間くらいするんだろうな
黙って背後霊だけじゃなく、あのヒラヒラが存在を更にアピールしていてうぜぇｗ

女王騎士はあのヒラヒラ着けて髪を一箇所束ねなきゃいけない決まりがあるんだっけ？
そういう裏設定が存在する事自体は別に構わないんだけども
問題はその女王騎士の決まりが何でたかが見習いのリオンにまで適用されてるのかって話だ
見習いの時から女王騎士と殆ど変わらない格好させてたらそりゃ勘違いして増長するわ
一般兵みたいな服着てた奴がEDで女王騎士の制服着て出てくる、とかのが感動しそうなのに…
まぁリオンは作中での過程が酷いからどんなEDでも感動なんてしないけどｗ

>>618
いっそ妲己みたく突き抜けてて自分でもそれを自覚してるなら良いんだがな

妲己ちゃんとリオンを一緒に並べるなああああああああああ

まったくだ
ダッキちゃんは自らクワ持って畑耕したり、拷問道具手づくりしたり
王子にあれこれ命令するリオンちゃんと違って肉体労働好きだぞｗ

妲己の場合は傾世元禳の力だけに限らず自分で完成させた術あってのものだしね
努力し続けてる人と実力の伴わない他人からのマンセーだけしかないキャラとは確かに比べることが失礼

作品内でリオンを過剰にマンセーさせる不自然さに、まったく気付かんかったんかね、スタッフは

リオンわかんなぁい☆てへっ

みたいな白々しさを感じるんだよな
そこかしこにリオンageの無意味な要素をふりまいていて
本人は天然で気づいてませんってやつ

的確すぎていらっときたわw

天才じゃなくてむしろ落ちこぼれで、王子の護衛じゃなくて単なる遊び相手兼お世話係で
「王子は私が守ります！」
「あーはいはい、無理すんなよｗｗ」
な扱いで、「私もお供します！」って言ったら足手まといだから来るなとか言われたり
死ぬときも王子を守るために直接ミサイル発射スイッチ押しに行って
船から落ちて死亡だったり

そんなんだったら良かったのに

リオンも最初から最後までムカつくだけだった
何がしたかったんだか

そういえば菌愚って、ヤールの声とか自分で出してなかった？
ヤール自身もだけどキニスンとかジャックとか地進星のキャラ好きだからショックだった……
あれ何様のつもりなんだろう？
どこまで幻水汚す気だ

菌愚のことよく知らない時に「秀キング」の呼称を面白がってた自分に腹が立つ

私幻水初プレイが５だったんだ……
リオンがウザくていまひとつ話にのめりこめなかったたから他シリーズ放棄してた
でも偶々このスレ見つけて、グレミオやナナミやスノウの話を見て、勢いで過去シリーズを買ってやってしまった
�Xともの凄い差だったよ
特に�Tと�Uは
グレミオの時は、坊っちゃんたちを庇って死んでからミルイヒの首切り選択をして、更にその後十数分泣いた
赦したくないけど、グレミオ復活のためには赦さないといけないのが辛かった
ナナミの時も、そこまで好きなキャラじゃなかったけど(勿論嫌いなんかじゃないよ)主人公を庇って矢に刺さされて最期に姉と呼んでもらって「安心するな」と言って死んで号泣した
死ぬってこと分かったうえで話を進めてもこれでもかってくらい泣いたのに
リオンの場合不快感を煽るだけだった
死ぬと分かってる上でプレイすると余計にイラつく
サイアの復活枠潰すなよ

�Tと�Uやった後だと前以上にリオンが嫌いになったよ

どうか幻水世界から消えてくれ
グレミオよりナナミよりルックより４主より
まずお前が幻水の歴史から姿を消してくれ
本気で頼む

>>629
ヤールの声優、攻略本だと「ＫＩＮＧ」になってるよ。
見た瞬間、「誰かの拳法で氏ね！」とオモタ。

>>630
さりげなく４主が混ざってて吹いたｗ

そりゃ歴代の復活キャラの一人だしな
ルックは復活出来んが

しかし蘇りパターンもやり尽くした感ある。個人的に復活枠は無くても良い
太陽って破壊も再生も余りに少ない演出で何したのかよく分からん。復活がリオンなら笑えるわｗ
今まではありえない、戦争ものとしては許されないあくまでもｉｆ部分だったのが公式認定だろ
どんだけチートなんだっつーの

今までは復活枠が死んだ後、
それでも悲しみを乗り越えて自分なりの道を進んでゆく主人公（やその周辺）の姿が描かれてたのに
Ｖは遺跡でさまよい続けたり妹一人に国の再建を押し付けて旅立ったりと
「リオンがいなきゃ駄目な王子」みたいなのを演出してるみたいで気持ち悪い

ベストエンドでもリオンのエスコートしてる始末だし
主人公の行動すべてリオンの存在に支配されてる状態はシリーズ通して異常過ぎだわな

�T、�Uと�Vの途中までを手掛けた村山さんだったらリオンはどんなキャラになってただろう
�U、�Vのキャラデザの石川さんがリオンをデザインしてたらどうなったんだろう

本気で思う今日このごろ

この組み合わせが好きすぎる

キングの発言や開発姿勢見てて、「小説とか物語とか読まないんだろうな、この人」って思った。

石川さんのキャラデザ好きだったなぁ
�Uのキャラ見てると、本当に服装が旅人とか戦士っぽいんだよな
余計な装飾無いし

石川絵は最高だと思う
�U、�Vだけじゃなくて
カウントダウンイラストのラハル、フレイルとか
某三位一体アクションゲームのキャラや力強いタッチとか
キャラも構図も格好いい

>>633
死んだと思ったら生き返った。まるで「あ、ありのまま今起こったをはなすぜ…」状態だったから
成長の描き様がないな。ほんとあそこで死なす意味あったのか

リオンうぜーとか関係ない冷静な視点から見ても意味がわからない
あそこでリオンに宿して即死、即復活の茶番劇
なんだこれ・・・

ここは本当に２ageするの好きな人多いね
他を褒めなきゃリオンアンチできないってんなら大人しく黙ってればいいのに

リオン絡めず完全に２の話題になるのはスレチだろうけど
５が２をパクったり伏線使ってるからそういう方向性に行きやすいんだろう
５アンチスレとリオンアンチスレの使い分けは一応したほうがいいと思う

２→親友同士か真の紋章の片割れを宿す

５→家族（笑）が真の紋章のよくわからん眷属を宿す

２→ゲオルグさんマジかっこいい

５→ゲオルグ・・・？

２→ナナミ・・・？え？マジで？(; ﾟдﾟ)

５→リオン・・・？え？今死ななかった？？

だもんなあ。
いくら同じシリーズでも被り過ぎだし、
ナナミとジョウイの良いとこどりっていうのがムカつく。
あの３人は考え方ばらばらでもお互いが一番大事って思ってることだけは共通だったのが良かったのに。恋愛抜きでな。
リオンﾀｿは家族みたいで恋愛感情持っててかわいこちゃんで王子が一番なんです＞＜とか言われても
恋愛感情入ってる時点で家族じゃないし
しゃしゃるわりに何の思い入れもなかったし。
これでも１週目はリオンのこと何も思わなかったんだけどね。
後から前作をやったら大嫌いになったわ。

２を絡めてリオンアンチしたらもっと罵詈雑言が増えると思うｗ

今までの幻水でリオンみたいなクズキャラがでかい顔してのさばったことはないし、
ましてスタッフが客観的視点もなくマンセーしまくるなんて馬鹿なこともなかった
５もリオンも過去作を思うと怒りがいっそう増すぞ

ここで過去作ageするつもりはないが、リオンの出来の悪さを語る時に否応なく
「いいとこどりしたつもりでこれか」
って気分にさせられるのは事実だw

1や2の話題が対照として出るのは
王子のお忍び着がまんま坊っちゃんの衣装だったり
眷属紋章がまんま2の剣盾の設定丸写しで
それらが全く魅力のないゴミみたいなものになってるせいだろうな
その中でリオンに関係あるのはその紋章の部分だから特に2の話が多いってこと

ナナミとリオンを比べるとかおかっぱ頭のちぢれマイマイに失礼すぎるだろ

>>640
最後にそういう展開になるのに
刺されて死にかけ、紋章の力で助かって長期離脱で拍手に迎えられて復帰
というイベントを入れてきてるのがウザい
とにかくリオンを悲劇のヒロイン(笑)に仕立てあげたくて仕方ないように思える

>>641
言いたいことは分かる
確かに�Uと比較しなくても悪いところは掃いて捨てる程あるしね
でも�Uと比較する気持ちも分かる
単にコイツがどっかのギャルゲとかのキャラだったらこのスレはここまで伸びなかったんじゃないかな
キャラそのものが嫌いっていうのもあるけど
更に名作揃いの幻水であんなのやっちゃうから、過去の幻水ファンは怒ってつい比較するんじゃないかな
でも�Uを持ちあげるだけだったらスレ違いなのも確か
話題に出すなとは言わないが、過度に出しちゃうのも控えた方がいいよね

>>647
黄昏の命削る設定とかリオン死なせたいだけに出したの見え見えなんだよな
黎明に何のデメリット無いのも不釣り合いだったし、
王子と合体魔法『森羅万象』繰り出したいがために二つに分けたんだろう。体力回復付きでな！
おかげで『水竜』とか『雷神』といった従来の合体魔法がダメージのみの効果になってしまった

ほらここでも5＞過去作だよ

>>647
刺されて王子軍がお通夜状態とか、敵味方無く笑顔の祝福を受けて生き返るとか
何かにつけて皆に愛されるリオンちゃん
そんなリオンちゃんに慕われる王子って幸せ者だね！っていう押し付けがウザすぎる

まあ何度も言われてるけど正真正銘の王族である王子がいるにも関わらず
スルーしてリオンに紋章が宿る意味自体が理解できないんですけどね

一人で紋章に好かれすぎだよな
瀕死になったら黎明が勝手に発動して助けてくれるし
作中で黄昏が唯一自分の意思で宿主に選んだ感じだし
死んだら太陽さんが頼んでもいないのに蘇生してくれるし
もういっそ全部自分で宿しちまえよって思うわ
全部宿して最後に「誰にも紋章は渡さーん！」とか言いながら
幽世の秘術かなんかで自らを石像化して紋章全部封印
戦後そのリオン像が王宮に安置されて崇められるとかなってたら逆に許した

なんとなく思いついたシナリオ
流し読みしてくれて構わない
まずリオンを存在ごと抹消その代わりサイアを108星に
護衛はカイルかゲオルグに任せよう
ドルフについては探偵事務所メンバーを必然的に仲間になるようにすればキャラを掘り下げられる
太陽宮脱出後は、幽世の門の恐ろしさをよく知るサイアが王子の心境をよく分かってくれて心の支えに
山賊イベントでは誰よりも王子の辛さを分かっているサイアが王子の顔に泥を塗るなと言う
ロイは「アルシュタートが野蛮な無骨者を迎えたのも女王家の顔に泥を塗ったことになるんじゃないか？」と言い
両親を貶された王子は感情的になり周囲の制止を気にも留めずに一騎討ちをする
因みに余計な出しゃばりがいないので、籠城ルートでは山賊メンバーの熱い友情物語が！
その後リムとの再会直後にサイアに裏切られ、心が不安定に
でも後戻りできない王子は悲しみを乗り越え先に進む
もうこんなことを起こさない為にも力が欲しいと望んだら、黎明の紋章が新しい力を得る
ソルファレナ戦でサイアが死んでしまい、王子は黄昏の紋章も継承
後にサイアの真意を知った王子は黄昏の紋章を戒めに、太陽の紋章を取り返すことを誓う
全て終わった後BEDなら彼女の墓の前でこれからのことは心配いらないと報告
王宮で見つ肖像画を常に身に付けリムを支える
GEDならサイア復活
しかし、理由はどうあれ１度裏切ったのだから残れないと旅立つ
王子は今度は自分が彼女の心の支えになるべきだと考える
でもリムも支えなければならない→ED分岐(旅立つか国に残るか)
旅立つ場合似た境遇に立たされたゲオルグと行動を共にする
こんなんでもだいぶサイアが目立ってるけど幻想リオンよりはマシじゃないかな
リオンは酷すぎるから
それかユーラムとエレシュを同時に仲間にできるとか
案外ユーバーとか出てもいいかも
ゴドウィン卿側に付いて戦争に加担、
んで、リオンの代わりにペシュメルガが仲間入り
色んな意味で面白くなりそうだ。話がまとまる保証もないが
ともあれ、やたら長い上にお目汚しｽﾏｿ

>>653
悪い一ヶ所書き込み失敗してた
「王宮で見つ肖像画」のとこ
「王宮で見つけた肖像画が付いているペンダント」って書きたかったんだ
元ネタは漫画版参照
あのエピソード結構好きだった
ともあれ、重ね重ねｽﾏｿ

ネタ枠にペシュメルガ入れるなよｗ

むしろリオン枠にはケンジあたり入れたら最高だなｗもう各イベントが笑いにしかならない

ゲームには出てない裏設定とか、漫画版ではあったりする？

ケンジは幻水世界の世界観ギリギリのジャージ姿に入れてないはずのマット運動をする
ある意味奇跡のキャラだぞ
リオンと一緒にするんじゃない

>>655
ケンジって�Vの時点で何歳？
�Xに出す為には最低でも40はいってる必要あるけど……ギリギリ通りそう？
しかもそれでも体操大好き少年なポジだ
なんせ�X〜�Vでは27年経ってるからな
そうだ。ミルイヒ連れてきてジョセフィーヌと薔薇を散らしながらナルシー攻撃とか
ある意味夢の共演見てみたい
グレミオ殺した許し難い人だけど、�Xの時点ではその話まだないし、あれは後で詫びてたし
ナルシー悪趣味将軍の方がマンセーされまくりの自己中増長見習い騎士(しかも弁え、常識、人を敬う心もない)より
よっぽどいいよ。強いだろうし

ケンジは本拠地の子供達に慕われてなかった？
ネタといえどリオンたんと同レベルにするのは失礼だ。
何よりキャラ萌えスレでルカ様・ジーンさんと並んで残ってるキャラだぞｗ

残ってるのか

自分もペシュメルガ候補として書き込んでおいて何だけど
よくよく考えると、過去作の誰をリオンと列べても失礼だよな。比較ならまだしも
あんな……こけしって言ったら、前書き込んでたこけしが好きな人に失礼
日の丸は日本国民全員に失礼
大福……だったら、金輪際大福食えなくなる
やべ、何にも例えらんねぇ
何せ、あいつは存在したらいけないやつだしな
今まで名前出した過去作の方々ごめんなさい
土下座します何でもします
どうか許して下さい

>>661
ワロタｗｗ
追い詰められすぎだろ落ち着けー

背後霊システムって二周目以降も固定？
というかリオン以外にチェンジ自由にできないのか

残念ながらイエス ウィーキャント！(文法おかしい？キニスンな)
ストーリーで戦線離脱してる時かロイを始めサブイベントで一時的に、しかも自動で変わるだけ
きゃつの呪いとしか思えないよね

菌愚をはじめ、スタッフはこの呪い人形をプレーヤーが好いてくれるとでも本気で思ったのかね
あからさまな贔屓キャラは叩かれやすいというのに

消えないのか・・・
５主人公が無言じゃなければこいつの出番も減りまくったろうに
なんでこんな身内贔屓、主従アピール、恋愛アピール、最強設定ヒロインアピールのような
鬱陶しいやつをナビゲーターにしたんだよ
１，２，４じゃ無言でも出来てただろうに。スタッフの感覚の違いがひどすぎる

それかいっそ、ナビゲーターがいらない世界＆シナリオにすればよかった。
３は舞台がまあまあ広かったけど、マップ画面が分かりやすかったから、
基本的にナビゲーターがいらんかったもんな。
４は海図を開いたら矢印出てたし、出てないときは「とりあえず会議室」でなんとかなったし。

初プレイ中なんだけど、街の中で行動するのに邪魔でやれん
それだけでもイラキャラなのに>>2以降のテンプレみて驚いた
最後までやれるのかよこれ…

もう駄目だと思ったら無理せずゴールしてくれ・・・
ただリオンのいるVが酷いだけで幻想水滸伝自体はこんなじゃないんだ・・・・

>>2のテンプレっていつ誰がつくったのか知らないんだが
秀逸すぎる。必ず吹いてしまうんだよなｗ

>>668
お前さんはちょっと前の自分だ
駄目だと思ったら途中で止めるのも一つの手だ、と言われて
今の時点なら「そんなのする訳ねーじゃんw」と思うかもしれんが
後になってマジで止めておけば良かった…と後悔するかもしれんので気を付けろ、つか自分はした
あまりのリオン贔屓のひどさにマジで途中で挫折せざるを得なかったからな…

>>668
今現在、リオンをウザイと感じてしまったら、多分最後まで変わらんぞ。
クリアする気なら、せめて108星全部揃えるのだけでもやめておけ

我慢できんくなったらこのスレか葬式スレで吐き出せ

>>668
壁とリオンに挟まれて動けなくなる→リセットにならないように気をつけるんだぞ
背後霊システムは本当にウザからなー…常に背後霊なせいか、戦闘メンバーからも外せない
同行者枠にはできるけどパーティーから外す事はできないってクソ過ぎる

コレ読んでて三周目プレイ途中なのに気が付いた

こわいもの見たさで再開しようかどうしようか悩んでる

再開したところで背後霊ウザさにすぐやめてしまいそうだけれど

元幽世大告白大会☆のあたりだしそれに

攻略本(キャラクターガイド)の時点でアウトだからな・・・

奇跡のキャラ(笑)てすげえわ いろんなイミで

その奇跡のキャラってどういうつもりで言ったんだ？
素晴らしいキャラが出来上がりました！みたいな意味あいなのか

668だけどリオンフルボッコされ過ぎてﾜﾛﾀ

もっさりしたゲームのテンポを誤まって話しかけてしまう事でさらに悪くしてるからイラついてるだけで、キャラ的にはどうでもいい位置
ジーンとゲオルグの為だけにプレイしてるから他はどうでもよくなってる
一気にクリアまでもって行く事にするよ

ああ…じゃあ尚更108星は揃えないほうがいいぞ
ゲオルグが好きならな
EDで無理矢理絡んでくるリオンイミフ

>>676
姫は可愛いし王子かっこいいし自分もビッキー贔屓だけしてればいいや、て
呑気に構えてたけどこのゲームはそんなに甘くなかったいやマジで
女王奪還の失敗や戦争を終結させられなかった事より
一護衛の重症の方を世界の終わりかの如く悲しむ軍とかマジキチすぎて恐い

幻水のアドバイスで「１０８星をそろえるな」ってのもある意味衝撃だなｗ

オケ、108星そろえなければいいんだな
↓
どうせなら108人全員仲間にしたいし、戦争でわざと失うのも気が引けるなぁ……
↓
そうだ、シナリオでロイが散る籠城ルートがあるじゃないか！
↓
おい……

こういう流れ

あと仲間７０人以下の時のＥＤ…
何でリオンの為に王子が妹も国も放棄して墓守せにゃならんのだとｗｗｗ

リオン好感度が極端に低い選択肢ばっか選ぶと自動的に墓守ＥＤって仕様に
「嫌ってごめんね！リオンちゃんは本当はいい子だったのに！反省して墓守になるよ！」
って意味不明な展開かと心底震えたぜシナリオに（恐怖で

いや普通は嫌いなら墓守しないだろ…旅立たせろよ…おかしいだろjk

リオンたん嫌う奴はこうなるんだよ・・・と受け取った

つい仲間全員集めたせいで墓守ED見ないまま終わったんだが
５だけナビに全てを振り回されるような結末ばっか作ってんだな・・・
死んでも私から逃がさないって勢いがホラーすぎるだろ

２だと
バッドエンド（ティントでナナミと逃げる。山の中の小屋の一枚絵が出る）
普通（ナナミ死亡、放置されたジョウイが峠にいる）
普通２（ナナミ死亡、ジョウイぬっ殺して紋章一つになる）
グッド（ナナミは実は死んだふりだった。ジョウイとも仲直りで三人で旅）

こうだったな

菌愚は本当に人気のある良いキャラや、感動できる本やら見たりしたことないのかね。こんな最悪なキャラ生み出しちゃうとか
少なくとも私はほんの一時でも、一瞬でもこいつに負と反対の感情を抱いたことはない
パッケージ、説明書も含んで

リオンが元幽世告白したんだが…これから始まるリオン無双の断片を味わった気がする……

ここでもらったアドバイス通り、70人以上108人以下でクリアすることにする…

ここの住人がアンチならではの誇張で言ってるわけでは決してなくマジで仕様
というのがわかってくる段階に入ってきたな・・・ここからが地獄なんだ
健闘を祈るが無茶はするなよ
イベではどうにもならなくても同行者枠にリオンを押し込む選択もあるからな

>>687
その選択をもっと早く知っていれば一つ無駄にせずに済んだorz
まぁ戦闘でのスピードと手数でくらい役に立ってもらわんと割に合わんが
これでも少なすぎるがちょっとくらいはなぁ

>>688
待て、そのスピードと手数は罠だ
知ってるかどうか分からんから一応言っておくが、
幻水シリーズではお馴染みの、戦闘で活躍した人を表彰するみたいなプチイベントがあって、
あんまり活躍させすぎるとリオンがその対象になってしまうんだ。

多分初プレイの人はやっちまう確率が高いと思う。かくいう俺も…orz

>>689
元気出せ
例え１回そんなゴミ以下のモノが建っても、何回でも建て直すことができるんだから
私なんかそのせいで一時リヒャルトが２人いたこともある
でもその後王子に取り返させることできたし(王子、リヒャルト、ロイの見た目重視メンバー)
諦めなければなんくるないさー!!

いいや…
諦めなければなんとかなる…そんなものも中にはあったけど
やっぱ大事な所は根本的にどうにもなんねぇわ…このゲーム…

それを耐えてクリアしたり更に周回プレイしてる人はマジで勇者だと思う
リオンに限らず色々ときっついのでマジ無理、幻水好きだがマジ勘弁

>>691
ごめん。私が甘かった
肝心なとこを忘れてたよ……

５をクリアして、リオンに負わされた心の傷を癒すために今３をやってるんだが
「お前みたいなガキが他人を守るとかどうとか偉そうな事言えるほど戦場は甘くないんだよ！」
というダック(名前忘れた)の台詞でいたく感動した。
最初にヒューゴの話を黙って聞いた上で静かに口火を切るあたりに大人の気迫を感じたよ。ダックに。
５の大人はアレだな…みんな派手な肩書きと能書きばかりで、リオンみたいな子供を
増長させる事はあっても成長させるような大人は誰一人としていなかった

５って誰かが誰かを叱り付けること自体ないよな
意味不明なおばさんの罵りや場違い極まりないアホまるだしの髪型の自称家族護衛（笑）が
山賊を侮辱してたけど

小娘の出番ばかり考えてるから大人が大人として活躍しないんだよなぁ
大人に叱られて成長するって、子供にとっても大きな見せ場になると思うんだけどね

王族ってだけで大人相応の扱いをされやすいやすいせいか、王子から少年らしさが見えてこないんだよなー
大人しめで良い性格だから、叱られるようなこともしない。
歴代主人公はみんな「自分でいいのか？期待に応えられるのか？」って自問自答してきたけど、
王子ってそういうイベントあったっけ？
そういうのを演出するのにリオンを使えばいいのに、全然いらないところで出しゃばって、
肝心な主人公の内面を描く場面が無いって意味がわからん。
お前は幼なじみポジションも兼ねてんじゃねぇのかよっと。

王子王子かわいそうな王子がんばりましょう王子みたいな主人公だな
だが天使リオン様になにかあると「何やってんだてめぇ！」みたいな扱いされる世界さ

基本的に王子に甘い展開だけど、それは
王子自体の扱いを良くしようとした結果じゃなくて
リオンというキャラを飾り立てるためのアクセサリーとしての王子だからなんだろう
リオン以上に目立たず、成長させてもらえず、リオンをスルーしようとすると痛い目に遭わされる

よっしゃー700
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p

王子がやんちゃなぐらいの方がリオンがでしゃばっても気にならなかったかもわからんね
「王子・・・またよからぬことを考えてませんよね？」みたいな

５で大人が子供をちゃんと叱ったのって王宮脱出時にカイルが
「王族の仕事は生き延びること」と諭したシーンくらいだよな。後は何だか的外れで…。
ジョー軍曹(名前思い出した)に叱られるシーンは、ヒューゴに感情移入していたせいか
俺まで背筋が伸びる思いだったけど、５はホントそういうのないし。

あとカラヤ村でお母さんが息子たちを抱き締めるシーン。
５はなんかヤらしかったけど３はちゃんと親子の温かみを感じた

�T→グレミオが死んでも父と戦うことになっても軍師殿に諭される
�U→ティントで逃げようとしてシュウ兄に平手を喰らう
�V→>>694のジョー軍曹
�Wはまだやってないから分かんないけど、スノウとかイベントありそう
�Xは前に出たカイルくらい
しかも自称護衛の小娘は一切関係なし
何だこの差
たかが護衛もどきの小娘１人の所為でこれだよ
過去の感動を返せ
幻水を返せ
本気で思う

幻水？何を言ってるんです？
ここは妄想リオン伝という幻水のパチモンを掴まされた人達の愚痴スレですけど。
幻水はまだ４までしかでてませんけど。

気持ちは分かる、気持ちは分かる…が、やっぱり妄想リオン伝は幻水なんだよな…
だって幻水じゃなかったら、リオンなんか「このキャラウゼｗいらねｗ」で終わるんだよ
アンチにもならなかったし、ここまで嫌うこともなかった。好きにもならんけど
幻水でこのキャラだからこそ自分は嫌なんだ…
幻水にヒロインｗはいらないし、主人公より華々しいｗキャラもいらん

リオンuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

�Xスタッフが言うには、リオンは真面目で控えめな護衛だけど
本当にその通りだったら、よかったんだと思うな

鈍感っていう設定も、わざわざ「？」とか出すんじゃなくて
態度からしてもう、王子のことしか考えてないよーっていうのがよかった

あと、恋愛感情は抜きの方がぜったいによかったと思う
リオンは主人公のこと弟ていどにしか思ってなくて
幽世設定はあったにしても、なかったにしても、しょせんは拾われた身だからって自分から一歩引いてる
それをみかねた誰か（王族？）が「お前も家族なんだから」とか言ったりして
リオンはちょっとずつみんなにとけこんでいく……

けどその矢先、リオンが敵にやられてしまって、主人公は落ち込み状態
きづかう人もいれば、叱咤する人もいて
主人公は今までずっとリオンに守られて来たけど、いつまでもそうするわけにはいかないんだ
自分はリーダーなんだって自覚して、少しずつ成長していく…？

なんかこれこそ妄想になってしまったけど
私の中の幻想水滸伝って、多分そんな感じかなぁ……

ところでここのスレの人たちって
これから�Xをやるけどリオンが心配、今�Xをやってるけどリオンが……
っていう人に、やけに親切だね(笑)

＞19
リオンが分を弁えた護衛では108星も集らないし、何より幻想の魅力の一つでもある仲間同士の絆の強さも表現できません。
ただの主従ではないからこそ、リオンは重症を負ってなお、主人公の役に立とうとしてリハビリをがんばったし、主人公もリオンの死を悲しんだのです。見ていて美しいと思える強い絆ができたのです。
あれを見て分際を弁えてただの護衛でいろ、なんて思いませんけどね普通。
思うなら、そもそも幻想水滸伝シリーズが性にあっていないか、ただのヘイトです。

＞王子がリオンに護衛でなく友人でいて欲しいと願った描写などない

主人公とリオンが家族のような関係であることは、ゲームをやっていれば普通に気づくと思いますけどね。
あれで主人公はリオンに役割以上のことを求めていないなんて、ただの護衛と思っているなんて、ちょっと納得できませんね。お互いに立場を越える思いを抱いていたと考えるのが普通ではないでしょうか。
だからこそ主人公は、リオンが自分を庇って負傷した後、彼女を癒すために奔走したのでしょうし、、そのことを思い悩んだのはではないでしょうか。

＞ゲオルグに言葉遣い注意しておきながら、自分は王子の事を殿下と呼ばずに王子と呼ぶってどういうことだ

王子も殿下も、どちらも敬称であり称号です。どっちでも問題ありません。むしろ殿下の方が不自然です。

＞勝手にバロウズ卿との会談を盗み聞きしたりと護衛の分を超えた振る舞いが目立つ。

つまり、幽世の門という神出鬼没かつ凄腕の暗殺団が暗躍しているのに、僅かな時間とはいえ、技量が未熟な主人公から離れていろと？　
バロウズ卿はそこまで信頼できる相手ですか？

序盤でフェリドが『忠義とは、立場を理由に盲目的に主の命令に従うのではなく、命令が過ちであるなら主を諌めることだ』といった旨のようなことを言ってましたが、リオンの行動はまさしくそれじゃないでしょうか。

とうやさんがゲームに徹底したリアル感や実利主義を求めるのは結構ですが、それも過ぎればと時としてゲームのストーリ性を否定することになると思います。というか、そんなゲームはもはや幻想水滸伝ではありません。

くっそ、ジワジワくるもんがあるなぁ……

1行目はリオンがでしゃばらずに108星集まるシナリオにしろとしか言えん
ラプソまでは出来てたんだから出来るだろ普通に考えて
　主　人　公　が　一　番　活　躍　す　る　シ　ナ　リ　オ　に　さ

仲間同士の絆を表現したいなら、王子に手を握らせるな。リオンに頬を染めさせるな
美しいどころか、勝手にプレイヤーキャラの行動決められて反吐が出る

お互いに立場を越えた思いを抱えていた（）
選択肢を与えられた、伝統的に基本無個性なプレイヤーキャラでそんな設定要らん

リオン負傷の後、少なくとも自分は諦めようとしたら勝手に遺跡にに行かされたんだけど？
選択肢で諦めた筈なのに

王子は地位だ。本人に向かって王子なんて普通は呼ばねーよ
文字に書くとかならともかく、例えば天皇陛下本人を直接天皇って呼んだら周囲に無教養とか恥知らずと嘲笑されるぞ

バロウズの盗み聞きは盗み聞きした事よりも、むしろ途中で乱入して口出しする事が問題だろ
護衛の仕事じゃねーし、友人として、仲間として何か言いたいなら密談終わってからでも良いだろ
リオンは公私を分けられない、自分の感情を抑えられない未熟な見習いである事の証明
こんなんで「いつ正式な女王騎士になっても問題無い才能溢れる天才」とか笑わせるわｗ

ゲームにファンタジー展開を求めるのは大変結構ですが、
それも過ぎれば時としてシリーズの伝統やストーリー性を破壊する事になると思います
そんなゲームはもはやRPGではありません。同人の乙女ゲーやギャルゲーです


以上、>>707を見て自分が思った事

707はどっから持ってきたの
個人の名前出てるけど

ある雑談掲示板から持ってきた

>>707
やめてくれないか、こういう幻想水滸伝好きならリオンを好きになるみたいな書き方

>>707のようなキング脳なら幻水５を楽しんでプレイできるんだろうな、羨ましい

キング脳()
あまりにもピッタリすぐる素晴らしいネーミングだ

>>707
リオンはいらない子までなら読んだ

108人集めたいけどEDが苦痛だから誰を抜かすか迷うんだよな…あーあ…

>>707の意見は間違っていないと思うよ
幻水5はリオンありきだったし、王子もリオンに執着しているシナリオだったんじゃないかな

ただそれがクソつまらん従来のファンの期待する幻想水滸伝じゃないクソゲーだっただけで

別に護衛以上の護衛でもいいさ
ちゃんと護衛の仕事してるならな

ロイとの決闘場面もさ、臣下らしい行動してたら
ちゃんと見せ場になったんじゃねぇの？
最初はリオンが殺る気満々で、　・リオンに任せる
ﾆｱ・僕が戦う
みたいな選択肢で王子が決闘するようにしたら良かったのに
王子が戦うと言っても一度は危ない、王子が相手するほどの者じゃないと渋り
そこを更に王子の志を示す選択肢を出して
「わかりました……私は王子のお志も守ると誓いましたから（ｷﾘｯ」
となった後でダイン制止→大丈夫負けません！に繋げるべきだろ

背後霊システムも、勢力図から特産品までドンと来い！な
やたら詳しいナビしてくれたら
リオンは勤勉だなぁなんて脳内変換出来たかもしれない

５はなんというか
とにかくリオンを中心に持ってきて愛され描写をいれればいい、みたいな作り方で
リオンの良さを引き出す描写やシステムを練ろうという細やかさはないよな

掲示板でカキコミが続いてたわ

やたら詳しくなくてもいいんだ
「えっと、○○は…街道を北に行けば着くみたいです」とか
地図を見て答えてるようなそんなんでもいいんだ
「どんなところなんでしょうね」なんてのを期待していないんだ

次に向かうべき場所と位置を教えてくれればいいんだよね
ようは普通にナビしてほしい
その上で雑談がついてくるのなら、うざいがまだ許せる

>>719
そういうのも一生懸命な感じで微笑ましくて好感持てるね
ただリオンは優秀な護衛設定ｗｗだから
詳細ナビぐらいしてもらわないと説得力ないと思ってさ

リオンのどの辺が優秀なのかさっぱりわからない

単純にリオンは人間のクズだろ。
立場や席次は弁えない、口の聞き方を知らない、空気は読めない、常識はない、思いやりはない、
それでいて自分の都合しか考えていない上に、計算高い。
護衛としてもクソの役にも立たんが、キャラ的に友人要素も含んでるんなら、尚更クズだ。
友人の判断にいちいち口をだし、盗み聞きは平気、口で解決できる場では求められてもいないのに常にしゃしゃり出て、
危険な場では自分は奥から偉そうに長口舌をうつが戦いには友人をけしかける。
どこに慕われる要素がある？

>>719
極端だが、たとえばゼガイがその立場だったとして
目的地について「………………」のみで返されたとしても
ちょｗ何か言えｗｗって軽く噴き出すくらいのネタにはなったろう。
ナビ役がナビとしてまったく役に立たない以前に
結局はキャラ性の問題なんだよな

リオンは人柄も努力も成長も才能の欠片も感じさせないくせに
無駄な設定を無駄に賞賛される事にだけは長けている無駄なキャラ
……あ、それが唯一の才能なのか？もしかして。

なんて役に立たない上に必要性もなく
おまけに�Xスタにしか通じない才能なんだ
流石自称護衛の優等生もどき

別に優等生じゃなくてもいいんだよな
むしろ、カクリヨ出身だけど別に強い訳じゃなくて
それでも拾われた恩を返すために一生懸命「王子を守ります！」なんてやってるのだったら
健気で守りたくなる（自称）護衛になるんじゃね

>>725
というかリオンより才能のないサギリが殺しを経験してるのにリオンが経験していないというのが意味不明

いつも必要以上にしゃしゃり出てくるのにナクラの時はだんまり決め込んでて唖然としたな
殺しの英才教育受けた天才だけど手は汚してないリオンたん
カクリヨ被害者の苦しみは手を汚してないリオンたんには関係ありません
そんな都合のいい設定で守られたリオンに誰が同情したり好意持ったりするかってんだ

>>726
そもそも八歳児の才能とやらがどれほどの役に立つというのか。
しかも身体能力が必要とされそうな暗殺って稼業で。どれだけ化け物みたいなちびじゃりだったんだ。

無理やり解釈するとすれば才能のないサギリは捨て駒同然でとっとと使われたけど
才能ある（笑）リオンはもうちっときちんと育てて使おうと思ったってところか？

８才の才能か……
肉体的なことだとは思えないから
生まれ持っての性格的なもんじゃね

画面外には幸い出てこない
マンセー光線もとい魅了ののろいのことかｗ

そういや手を汚さなかったリオンさんの幼少期からの天才っぷりは
なぜ見せてもらえないんですか？
サギリたちのように悲惨な目にあったわけでもなく
おいしい設定だけつまみ食いみたいな小ズルイもっていきかただな

英雄(フェリドがそうだったかは忘れたが)に拾われた孤児っていうのも
２主とナナミのパクリだろ
ほんとキメエわ。

王宮の使用人達は実はカクリヨ解体の時に拾った孤児達で
一番優秀だったリオンが王子の護衛になった

とかだったらなぁ
なんでリオンだけ拾ってるんだよ

案外、天才天才言われてるけど実は取り柄が何もなく
このままじゃ使えないと判断した教官が「貴方は強い、天才だ」みたいに言いきかせたとか
周りの教官たちにも協力してもらって(ドルフの矛盾を防ぐ為子どもたちには黙っておく)
人間思い込み次第でできるできないの制限変わってくるしね。暗示みたいなもんだ
アイツが人間かどうかはともかく(主に中身が)
でも結局増長するだけで実力は伴わなかったと
それならアイツが実践投入されてなくてもまだ納得いかんこともない気がせんでもない……かも

>>734
しかも組織はほとんどゴドウィンに引き継がれました
強力な手駒を自ら手放し、政敵に与えるという愚策というレベルじゃない愚行です

そもそも、なんで暗殺組織を悪としてるんだろうか
忍者とか吼え猛るみたいな諜報機関が普通にあるのが幻水世界なのに
子供を拉致って人殺しに仕立てるのは悪いこととか言うような世界じゃないよなぁと思うんだが
それともフェリドとアルシュタートの両方が「きれいな女王国」を目指したお花畑だったって事？

>>737
闘技奴隷の解放とかもやろうとしてたしそうなんじゃないの？
というか拉致ってるんじゃなくて身寄りのない孤児を暗殺者にしたて上げてるだけ
まあ非人道的ではあるけど国には必要不可欠な存在だよな
なにせ大貴族の奥方の警備網だろうと突破して暗殺できる凄腕ぞろいなんだし

>>738
それ葬式スレでも言われてた
どうせアレだろ
ﾘｵﾝﾀｿの悲しみをより伝わりやすくするためですぅ☆
っていう５スタのエゴで捻曲げられたんだろ
菌愚を筆頭にな

>>739の者ですが
>>737宛でしたｽﾏｿ

まあどうしてもリオンをカクリヨにしたければ落ちこぼれ設定の方がまだましだったろうよ
カクリヨ解体の時もそれで逃げそびれて、自分からフェリドにくっついてきたとかさ

ポジションも正規の護衛ではなく付き人とかそんな程度にしておくべきだった
カクリヨの落ちこぼれってのは周知の事実にして、あんな馬鹿げた告白イベントはなし
「落ちこぼれが王子の護衛を目指すなんてw」と周りから哂われ、
だからこそ身を挺して王子を庇って刺され、周りも見直すとかそんな流れの方がスムーズ

天才のくせに刺されて王子にしがみ付くとか意味分からんすぎる

しかもリムがすぐそこにいて奪還、ひいては戦争終結のこの上ないチャンスだったのにね
私のことは良いから姫様を、なんて台詞の一つでもありゃちっとはマシだっただろうに

しかしあんだけ「見習いですから」ってしつこいんだから正規の護衛とは違うんじゃね？w

その後のロイの「あんたがいながらなんで」というわけのわからないセリフやら
動揺した軍をほっぽってなぜか護衛を助ける為にかけずり回されたり
叔母上の裏切りじゃなくてなぜかリオンの負傷が記事になるという激しい贔屓っぷりだったな
ロイの時のけしかけ＋これでもう俺の中のリオンの評価は完全に定まった。

>>729
年齢の開きがそれなりにあるから、単にリオンは基礎訓練（？）とかの途中だったのかもしれない。
…と思ったけど、ナクラの父親が殺されたのが十三年前だかなんだよな。つまりサギリ九歳のとき。
なんてこった、カクリヨは思った以上の化け物だぜ。
…十二歳で「大人相手に強すぎる」からって目を潰されたモーガンもだけど、王家周りを綺麗にするあまり、なんか年齢的に無理が…

>>743
あれリムが直接戦場に出向いてきてる以上、王子たちが完全に反逆者扱いのはずだよな…
なのに自軍のことよりリオンの怪我が優先とか頭おかしいだろ…なんだよこの軍…

>>744
そのカクリヨでもガンの秘密を探れない吼え猛る組合ってどんだけなんだよ
いや、探れるけどハルモニア相手に喧嘩したくないから探らなかっただけだとかも嫌だけど

女王である妹が王子のところに行けば王子の戦いは反乱ではなく正当であるとされる
妹もそれが分かってる
だから無理にでも兄のところに行くためゴドウィン側を押し切って戦場に出てきてくれたんだよね
仲間も連動して作戦に当たってくれてすぐ目の前に妹がいて二度とない好機だったのに
リオンのために無理矢理手を引かされるあの屈辱と言ったらもうね
戦争が終われば国民の被害もなくなるってのに護衛一人のために引くとかねーよってマジで腹立った

リオンは何よりも大切なファレナの宝なんだよ

>>746
そこら辺ルクレティアぐらいは分かってるだろうと期待してた
実際「怪我したのリオンだけじゃねーんだぞ」は良かった
でも実際はこいつもリオン様最高教の信者でしたっていうオチ
むしろロイよりもひどいんじゃね？

>>744
うん、しかもゴドウィン側はおそらく『男と言うだけで継承権を持てないことに不満を持った王子が
ゲオルグと結託して女王夫妻を暗殺した』みたいなことを言ってるだろうから
アレであの会戦に王子軍が勝利したって書くってことはつまりそれを認めたも同然だよな・・・
リムスレーア様救出に失敗とでも書いておけば違ったんだろうけど・・・

>>742
見習いなのは「女王騎士」で、護衛は正規だと思う…
その時点でスタッフのねじれた脳内を疑うしかないが

>>749
普通は作戦失敗、叔母寝返りが記事の中心になるべきだわな
「護衛を守り抜くこと」が作戦には含まれていないことを前提にすれば、だけどなw

５スタは明らかに“護衛”の意味理解してないよな
だから「護衛を守れ」とかイミフなこと言われんだろ
まず日本語と話作りの勉強をしてから取り組めよ５スタ、特にキング
そしたらリオン伝なんかできないだろうし
勤勉な親日家の外国人の方が日本語分かってんじゃねぇの？

後君主清濁併せのむとかも理解してないな、絶対

フリックがホウアン先生に八つ当たりしたときはちょっと気持ちわかるし
「一番頑張ってたこいつらなのに、あんまりだ！」みたいなセリフで泣きそうになったもんだ。

５では田舎っぺ美少女（笑）が縋り付いてきて、それぞれ決死の覚悟で
突撃した仲間達に何て説明するんだ、とか、このアホはこの作戦の重要さわかってんのか、とか
恋愛脳山賊の的外れでキチガイな八つ当たりに嫌気がさしたな。
個人的にマジで一番呆れた展開だったわ。

あれはなぁ・・・リオンのカクリヨ告白と同じくらいタイミングが悪かったわ
プレイヤーがリオンの負傷にショックを受けてるつもりで作ってあるんだろうけど
こっちは何をおいてでも妹を奪還する作戦だと思ってたから
肝心の時に刺されて縋りついてきた奴のことなんてしらねえよっていう
別に死んだわけでもなし、普通に作戦失敗と叔母さんの裏切りの方がショックだわ

あそこで選択肢があったら確実にロイを殴ってる
お通夜ムードの城内といい、一気に気持ちが冷めた

ナナミの場合って、矢で撃たれて死にそうなのに
「私は大丈夫だから、喧嘩しちゃだめだよ」
なんて言ってるんだぞ
その直前ではパーティメンバーが「先に行け」なんてやってくれる
そんなイベントなのにナナミ離脱って知ってるからって装備品全部剥がしたり
画面ちゃんと見てない奴はグッドエンドを見る資格無しってのも良かった

テストプレイの段階で誰かここで言わせるんですか？とか思わなかったのかねぇ

カクリヨ告白はよく言われてる通り、
タイミングとその後に続く「こんな私でも支えさせてくださいますか？」的なセリフのせいで
自分の身かわいさに保身に走ったようにしか見えなかったんだよな
王子がショック受けてて多少なりとも戦力が貴重なこのタイミングなら
受け入れてくれるだろうという……

健気で守ってやりたい護衛（ってコンセプトがまずあれだけど）にしたいなら
王子の心境思いやって口にはだせずにいて
それでも隠してる事への後ろ暗さと贖罪の思いから
身を粉にして働いてくれるとかの方がよかったと思う
直ぐにバレるにしてもさ

ドルフにカクリヨ暴露された後刺されたりで死ぬ間際に
「王子、こんな私でも護衛でいいですか？」

ニア　当たり前だろ！
　　　　少し考えさせて
　　　　気安く呼ぶな

こうだったら良かったんだよ

リオンは中途半端
ドルフみたいに無口だけど熱い忠誠心持ちなら問題なかっただろうし、逆にミアキス見たいに普段
飄々としているけど王子の為に本当にいざという時に鬼のようになってくれるタイプなら良かった。
こいつは悲しい過去持ちにしてはなんか色々とチグハグ。

>>755

ナナミの場合、死ぬの分かってても号泣したし

うっかり108星揃えそびれても守りに飛び出したくなったうえ

最期の最期まで主人公やジョウイを気遣ってくれて良い義姉だった

それに比べてどっかの誰かさんは

王子を突飛ばす→邪魔すんなよウゼェ

怪我を治す為に遺跡巡りさせられる→手ぇ煩わせんなっつの

イミフな死亡から瞬間復活→何がしたいかワケ分からん

こんなんで誰が泣く？

せいぜい笑い泣きがやっとだな

「５スタ何やってんだ？馬鹿じゃねぇのｗｗ」ってカンジで

というか黄昏を使うと寿命を削る設定が唐突すぎる
じゃあなんで強引に使ってたアレニアが無事なんだよ
>>759
どう考えても王子とゲオルグの語らうシーンで異分子だしな
一番あり得るであろう騎士長ルートもなぜかリオンのエスコートやらされるし
正直これほどまで１０８星を集めたくなくなるＥＤは初めてだよ。
しかしそうなると王子は国がズタボロの状態で旅立つ無責任野郎に・・・

普通、いい子ちゃんキャラは「マイナス要素がなくて人間味がない」「いい子すぎて共感できない」
などの理由で叩かれる場合がある。
リオンは真面目健気いい子キャラのつもりらしいが、自分本位・でしゃばりなどのマイナス要素しかなく
悪い意味で人間味に溢れすぎて叩かれる珍しいキャラ。

つかゲオルグの女王殺しってなんだったのっていう
アルシュタートを殺したのはフェリドあぼんで完全に発狂する所だったからだし
その事で一時期誤解もあったが、最終的にしょうがなかったで納得だし
ファレナに近寄れないってどういうこった
王子を内緒で旅に連れ出したから誘拐の容疑で指名手配？

他所でやれ
リオンアンチスレで何故それを聞く必要がある

せめてリオンと絡めないとね

王子誘拐の容疑じゃなくて「僕らの太陽リオンたんを誘拐した罪」なんじゃねｗ
王子はあの国ではオマケですよ何言ってんの…
くっそ５自体は好きだからやりたいのにリオンムービー飛ばせないと分かってるから
二の足踏んじゃうぜ
せめて…せめて飛ばせるとかストーカー自由に選ばせられるとか妹奪還出来るとか
おばさん復活とか２週目特典でやってくれたら…
同じヒラヒラで固まるにしてもジーンさんだったら文句はなかった思い出

こんなに話の中心にもっていきたいんなら
最初からリオンたんは初の女主人公で悲劇の王女様なんですとかやっとけばいいのに
そしたらこっちも騙されないで買わなかっただろうに
全てを奪還するとか5はキャッチコピーに偽りありすぎ
キングの萌えを見せ付けるウンザリゲーだった

そうしたらしたで、ティアクラ以上に主人公崇拝ゲームになるだけの気がする。

ここいらでひとつ尋ねたい

リオン関連のイベント(ま、ほとんどそうだがな)で１番嫌いなのって何だ？

それ考えてみるとより考察が深まると思って訊いてみる

因みに、私はルセリナを励ました時に割り込む場面

ルセリナが好きだからイラッときたなぁ

>>767
主人公の護衛を崇拝させられるよりは一応主人公を崇拝させられる方がまだましな気がする

>>768
とにもかくにもロイの時に降伏する気満々の相手を無力化もしていないのに
挑発した挙句主を戦わせた所だよ、アレで色々と積もり積もっていたリオンへの不満が爆発したね。
それまではなんとか自分をだましてたけど。

「引っ越せばいいのに」とか「やめればいいのに」って簡単に言うのが嫌だ
カクリヨにいた私と違って、あなたたちは簡単にその状況から抜け出せるじゃないですかと
言いたいんですかと

ロードレイクで「私たちがやりたいから（ヘイドリット城塞攻略を）やるんですよ」
とか言ったシーンでモヤッときた
そんな善人みたいな事言ってんじゃねえよ
罪滅ぼしもあるだろうが、ぶっちゃけ点数稼ぎなんだよ。綺麗事言ってんじゃねえよ
ロードレイク住民だって、制止も無視して堰という公共物破壊して暴動起こした以上罪人集団なんだから
そんな一方的に償うような相手じゃねえしよ

あとなんかケガ治った後、夜中に見舞いに行ったシーン
ロイを追い出したと思ったら、主人公が勝手に動き出した挙句リオンが頬を染めるのに愕然とした
プレイヤーがヒロインを決められない幻水なんて有り得ないだろ
ルセリナとかルウとかフェイレンを超贔屓してた自分に謝れ

>>768
もちろんフェイレンとフェイロンを逃がす為に捨て身で挑もうとしてくる
そんなロイの気持ちとそこまでに至った境遇がまったく察せずに（鈍くてかわいいんすか？あーそーすか）
天性の煽りセンスと上から目線でいやしいだのなんだの好き放題散々罵ってロイを怒らせたリオンに
大丈夫です王子は負けませんだの根拠の全くない血迷った嗾けでロイの攻撃の矛先をこっちにそらされて戦う羽目になって
（ほんと何でだ。お前が売ったケンカだからお前が戦えっていうかそもそもお前・・・俺の身を守る護衛のはずだろ）
負けて植物人間になった時のバッドエンド

本当に胸糞悪い奴だわ。こんなに首を切りたくなるキャラを創り出せるなんてある意味奇跡的だよ

ロイにいきなり卑しい顔つきだの言い出した時はびっくりしたな
フェイレン兄妹のおびえっぷり見れば貧しいから山賊にならざるをえなかったのは一目瞭然なのに
卑しい身分からたまたまラッキーで王子の護衛になれた身でよくあんな事が偉そうに言えるもんだと
優しい女の子が一番言っちゃいけない類いのセリフだろうに

卑しい顔は確かに引いたｗ
何もそこまで言わんでも・・・・・みたいな
直前の山賊たちみれば人望はあるやつなんだなとか思うもんだが

>>769
たしかにな
だって主人公は大なり小なりそういう賞賛されるのがほとんどだが
ただの護衛が賞賛されるとかきいたことねーわ
どんなテーマだよ。どんなリーダーシップだよ。どんなキーキャラだよ（ｒｙ

卑しい顔は引いたなｗ
ロイは山賊連中から慕われてたみたいで、それなりに有能そうだったんだから、
煽るんじゃなくて、「仲間にならないか？」みたいにスカウトすればよかったのに。
「自分も卑しい身分だったけど〜」とか。
てか、せめてロイが影武者やってる時は、相手を騙すためにもロイを護衛しといてくれたら、安息の時間があったのにｗ
おめーがいたら、バレバレじゃねぇかとｗ

なんでも境遇のせいにするのは良くないけど
本当に苦労してる奴はあんな上から目線の説教しないだろうと思ったわw
というかリオンは自分は不幸な生い立ちだけどグレずにまっすぐ生きてますって思ってんのか

リオンよりはるかに不幸な境遇なのに黙々と忠義を尽くすドルフがいる分
なに不幸面してるんだよ、という印象が強い。

あとはラスダンで操作させられんのも嫌だったなぁ

憧れのﾘｵｿﾀｿを遂に操作できますよ！素晴らしいファンサービスでしょ☆

とでも言いたいのか５スタ

散々護衛です護衛です言ってたクセに違う道行って職務放棄してるし(まあ普段から何もしてないが)

更にその後のドルフとの一騎討ちも出しゃばってきてムカついた

ドルフはやたらリオン誉めまくるだけで因縁の相手って印象もなかったのに何故しゃしゃり出る

リヒャルトやゼガイ、ベルクートみたいに一騎討ちで負けたら死ぬんならまだ良かったのに

そしたらわざと負けて王子で一騎討ちするから

>>780
何その変な改行

幽世で手を汚したドルフ、汚してないリオン
淡々と仕事をこなすドルフ、手は出さず口は出すリオン
主人の後ろに影の様に控えているドルフ、主人と同格酷い時は上座に座るリオン
主人の心境を理解しているドルフ「サイアリーズ様はよろしいのですか？」、
鈍感だからわかりません＞＜なリオン「仲間ですから！」
薬を飲み死ねなくなったドルフ、死に掛ける度助けてもらうリオン

どう見てもドルフに肩入れする様にできてる

>>782
なにそのけなげで守りたくなる護衛
自分の買った幻想水滸伝�Xでは守りたくなる護衛のドルフが護衛じゃなくて
ずうずうしいリオンが護衛だったんだけどこれはバグかなんか？

カクリヨはドルフやサギリがいるからなぁ……
リオンが自分だけ手が綺麗な内にフェリドに助けられたと負い目に感じて
ドルフを救いたいという思い王子を守りたいという思いとでと板挟みになったり
他のカクリヨ出身の子供の行方に思いを馳せてるのが分かる描写があればまだ良かったんじゃね
そういう意味で良い機会だったはずの、貧しさ故に盗賊行為に手を染めたロイ達のイベントでの暴言みてオイって思って
ナクラのイベントでだんまり決め込んでるのみてアホかと思ったわ。

暗殺組織にいて人を殺したことがあるとか、だから何だって事を持ち出すのがナンセンスなんだよ

望んでその組織に入った奴ならともかく
組織に入り人を殺めるしか選択肢のなかった人達にまでそれを言うのか

リオンちゃんはきれいなカクリヨ
その他のカクリヨは腐って汚いカクリヨみたいな気持ち悪い差別を感じる

リオンにはわざわざ悲劇として自分で語ったように
「攫われてきた被害者で生みの親はきっと私を探してくれてる」的な救いがあるが
吠え猛る声のエルザとか、親に売られて組合に入るという救いの無さだしな

暗殺集団に居ました→でも誰も殺してません
小さい頃に誘拐されたんです→でも今では王族と家族同然です！
騎士見習いです→でも正騎士に偉そうな口もきけちゃいますよ！

リオンの設定は何もかもがヌルイ

>>787
スタッフたちはなんとも思わなかったのかなあ
カクリヨの構成員の多くがリオンと同じく子どもの頃に攫われたんなら
エンカウントキャラとしてカクリヨを出すってものすごくグロテスクだよな
リオンageできれば他はなんでもいいというのが透けて見えて不愉快

>>766
その意見もよく見るけど、
見るたび以前どっかで出た怪情報
「６の主人公は女、好感度で男性キャラとEDを迎えます」を思い出すw
5にしてもこの怪情報にしても、
共通してるのは「幻水でやるな」ということだ

一周目のサギリと名倉やドルフのイベント見たあとで、二周目のリオンの幽世告白見ると、ものすごい腹が立つ。
本当に何の意味もない設定だな、リオンの幽世。

カクリヨでもサギリ、ドルフあたりが主人公の御付きだったら
感情移入できる不幸イベントだったのかもな
何もしてないだけで不幸ぶったイベント満載のリオンと違うし

考えれば考えるほどリオン要らないんだな
ここまで作品に出てるのに必要ないって、本当に奇跡のキャラ

裏で王子達のために殺しまくってて、後で
「お父様を殺したのはそいつよ！私見てたの！」
なんて言われてカクリヨ発覚とか、そんなんだったら良かったのに

叔母さんがリオンの肩を持つのは元カクリヨなのを知っていたから…ってわけでもないし

サイアもリオン様マンセー教一員だもんな
仮にも王族相手に「却下」と敬語すら使わない相手の何処が良いんだ

サイアはサバサバ系だから、ああいう王族だからってぺこぺこしないのが
気に入ったってのもまあおかしくはないかな…
ペットの犬が女王の前を横切ったからって怒る奴はいないだろ？

カクリヨって時点でドルフを嫌うぐらいには嫌うはずなんだが

>>795ペットの犬

ワロタww

俺だったらあんな良い所も悪い所も一言で説明できないようなヤツ、例えペットでもいらんわ

あ、良い所なんか無かったんだったな

>>795
おい、リオンなんかとかわいい有史以来の人類の友を同列扱いとはどういうことだ

犬は飼い主の言う事ちゃんと聞くもんな。
しつけが出来ないばかりでなく、いらないのに勝手についてくるヤツは蚊レベル。

蚊は血を吸うのはメスだけ
つまり子供を元気に産んであげるために必死で血を得ようとしてるんだ
自分のことしか考えないリオンよりずっと格上だろ

リオンがまったく出てこないシナリオで、ナビが定期的にかわるようなシステムで
紋章もちゃんと太陽を主人公が宿してまかり間違っても護衛と半分なんてなければなあ

歴代で唯一真の紋章を宿さない主人公になっちゃったしな
もう３のヒューゴ達みたいに主人公に個性つけて
太陽の紋章を宿したけど、紋章の効果で少しずつ狂いながら以下略ってのは
だめだったんだろうか
罰とかぶるのか

５を再プレイしたいのに、やる気にならないのはひとえに護衛がウザいからなんだよな。
２週目特典で真の幻想水滸伝５をやらせてくれたら神と呼んでもいい。
護衛なし、ラスボス母、主人公に太陽装備で頼む。

ザハークが着いてきたら面白かったな。
ロードレイクで町人から批判→「反逆者の身でずに乗るな」と一方的に論破。
山賊事件→ロイがあらわれた瞬間に問答無用で刺殺。

ロイ殺さないで〜！

確かにイミフに怒られたり女を見る目はなかったりするけど、見た目好きなんだ

殺すんだったら王子王子言ってマンセーされるしか能がない誰かさんで頼む

なんかくせぇし改行おかしいし何なんだお前は前から

ロイにリオン押し付けて旅するようなパターンも欲しかったよな
置いていける選択肢もないわ、否定するような選択肢があっても最終的には肯定状態だわ
こいつに限ってまともな選択肢がない

リオンが他の騎士とかから疎まれてればよかったのに
「なんであんな無礼な小娘をフェリド様は咎めないんだ」とか
「実は隠し子なんじゃね？」とか

誰からも愛される可愛い可愛いリオンたんをそんな目に合わせるなんて
話題にしただけでどっかの誰かさんが泣くんじゃねw
あーでもそんなリオンたん萌えとかなりそうでキモい

王子は陰口は叩かれますが
リオンたんにはそもそも叩くところなんて有りません＞＜ってか

>>809
そうやって疎まれるリオンたん萌えとか制作が思ってくれていれば
まだスノウみたいな疎まれ→成長なキャラにはなれたんだよ…

リオンはあの性格でマンセーだから問題なんだ

「男なんだからリオンをちゃんと守ってやるんだぞ」なんてフェリドが言ってて
「どちらが護衛なのかわかりませんなぁｗｗｗｗｗ」なんてプギャーされてればなぁ

そもそも、なんでフェリドがリオン一人を助けたんだ？ そのへんなんか説明あるの？
自分はあのＯＰから、フェリドが自分でカクリヨの子供たちを皆殺しにしたあと、
一人隠れてたリオンの怨念の目に我にかえって「せめてこの子だけは（ホロリ）」と
連れて帰ったのかと思ったんだが。

好感度とか設けるくらいなら冷たくあしらったらリオンが背後霊からいなくなるだとか
そのくらい用意しておけといいたい

キング達の脳内では王子のリオンへの好感度MAXで出来上がってんだろうけど
プレイヤーは何の積み重ねもないのに最初からそれを求められても困るし
実際積み重ねるものがマイナス要素ばっかりだしで温度差がありすぎるんだよな…
嫌われる可能性を全く考慮してないんじゃないかってぐらい逃げ道ないから
どうあがいてもリオンで押し付けがましくてうんざりする

回想シーンでもいいから、幼少王子をリオンが守ってる様子とか出せなかったんだろうか

そんなモン出されても、焼け石に水じゃね？
リオンのシーン一つ増やすなら、謙虚なリオンﾀﾝを画面から消して欲しいね

やっぱり焼け石に水か
リオン出すなら設定から根本的に変えないと不自然すぎる

スタッフ的にはリオンは完璧に王子を守りきってる非の打ち所のない従者なんだろ
攻略本の帯か背だったかに「私は王子の志もお守りしたいですから」とかどーんと載せてたり
戦闘で王子を庇うリオンの画像のコメントで「女王騎士の鑑」とか書いてるくらいだぞ
普通なら現実とのあまりの違いに裸足で逃げ出したくなるレベル

騎士の鑑って、他の騎士がダメダメみたいじゃねーか…
いや実際、騎士長のフェリドからしてダメダメだけど

そもそもあいつはまだ見習いだろ
なのになんであんなイラっとくること書くんだ
菌愚はじめ５スタは自分たちで作った設定を自分たちでぶっ壊してることが分からないのかねぇ
しかも自分たちが絶賛しまくってるリオンを筆頭にだ
お笑い草なもんだよ

キング的には
本来なら正騎士でもやっていける実力はある、でも年若い故に「見習い」
実力者なのに「見習い」で頑張ってるリオンﾀﾝ萌えwww
なんだろ…

なんかブログでも「見習い」がポイントですね、とか対談？で言ってたし
「メイド」とかと同列の属性の一つなんだろう
だから一般人の考える「騎士」でも「見習い」でなくてもOKなんだろうよ

カイルはアーメス戦役で武功を挙げた
ガレオンは古参中の古参
ゲオルグは実績アリのスカウト
ミアキスは竜馬騎兵団団長の推薦
アレニアとザハークはゴドウィン卿の後ろ盾あり
とみんなそれぞれ実績ありか後ろ盾ありだからな。
身分は不明でたいした実績もないリオンが見習いとはいえ女王騎士とか
どう考えてもフェリドの隠し子だと思われるだろ。

モブとかクーデターの時に落命とかでもいいから
他に見習い騎士が数人でもいる描写があればまだ良かったのに
見習い＝リオン様の為の特別枠じゃん

>>824
確かに
アーメス戦役で大量に死んだんだから何人も候補生がいる方が違和感ないわな
むしろいないせいで女王夫妻の優秀さにますます疑問符がつけられる

見習いなのに実は騎士より天才で有能です
リオンちゃんだけ見習いにすることで特別感がでます
見習いだからEDで騎士になるリオンちゃんイベントが作れます
見習いだから国を離れるEDでどこまでも王子についていきます

なんか気持ち悪いだけの都合いい設定にしか見えん

見習い候補生で思ったけどカクリヨのドルフとかサギリとかそういう他の子も一緒に
見習いになってれば良かったんだよな、そうすりゃその中でも優秀だったリオンが
王子の護衛を任されるようになったって出来るし。
女王夫妻もなんでリオンだけ拾ったんだよ・・・って非難も受けずに済むし

>>827

他に何人も拾われた中の一人だと
一人だけフェリドに拾われてた為に女王家から家族のような扱いを受け＆紋章にも認められるほどの王子との絆（）
っていう運命の演出が出来なくなるのは、却下です！

ってことじゃないの

リオンﾀﾝだけが特別な存在じゃないと気がすまないんでしょうな

ヴェルタースオリジナルでも舐めてろや
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

個人的な希望だが、もし６が出るならスタッフは初代スタで、
キャッチコピーは再度“すべてを、奪還する”
含意は５でリオンに奪われた“幻水らしさ”を取り戻すということ
最近そんなことを考えるようになった
間違ってもリオンなんかを生み出したキングは出てくるな
５のリオンという名の黒歴史と同じことが繰り返されるだけだ

全てを奪還する

蓋をあけてみたらリオンリオンリオンのいらないものばかり奪還

両親　復活しない
叔母さん　復活しない
リム　女王になるが、普通に母親死亡後に女王になってる
国　そもそも王子のものではない
王宮　そもそも（ｒｙ


で、何を奪還するって？
自室のエロ本？

本当に、結局何を奪還したんだろう…
あれ？もしかして俺、幻水５プレイしてないんじゃ…！

え？だって、幻想水滸伝5なんて出てないよ
リオンの居ない「真・幻想水滸伝5」まだかな？

生き返りイベントに意味を持たせるなら
篭城イベント強制にして死ぬのはリオンとかにしないと駄目だと思うんだけどな
王子を守る信念のもとに倒れるドルフみたいにわきまえたリオンなら好きになれた気がする

ロイは生まれも育ちも正反対だけど本当に守りたいものは身内、みたいに通じ合える設定なんだから
憎まれ口たたいてツンツンだけどなんだかんだ親友とか
いろいろ料理できただろうに
おいしい素材を台無しにする腕は一級品やでー

王子に腹心や友達を作ってやることよりも
王子と王子似の男子のリオンを挟んだ三角関係の方が大事なんだよ…

>>835
つか即生き返るならあそこで死なせる必要もないわけで。
4みたく死なずに済んだの方が自然だよ
そこまで敵さんニコニコやりたかったのか…

生き返らせるんなら、ストーリーの最初に殺せばよかった。太陽の暴走から王子を守った、とか。
あと、ラストのキャッキャウフフムービーは、何回見ても理解できん。

みんな根は良い奴だから、現世でのわだかまりから解き放たれてここまで打って秋田

839のレスだけ見るならそういうところで幻水らしさを目指したつもりなのかもしれんと思った
見てるだけならな
実際は間逆もいいとこ

バフラムやディルバはともかく暗殺された側と暗殺したがわがなぜ一緒にいられるのか・・・
そもそもゴドウィンの最後のアレは何一つ国のためにならんことだったし・・・
あ、いやリオンがあそこで死ねば素晴らしい貢献になったけど

我らの聖女リオンたんが死ぬんだから、死後の世界も自然に理想の状態になっちゃう奇跡☆
現世のしがらみがリオンたんの清き魂ですべて清められて、みんな仲良く脳ミソぐずぐず☆
という意味ではないのか

敵でも根はいい奴だからって、実際にああいう演出を戦記物でやっちゃうかね。
すげー白けると思うんだが。
アイン･ジードやクルガン達がEDでニコニコ出てきてみろよ…恐ろしい

敵でも実は良い奴的なノリ押しすぎなんだよな〜
どうだったかなんてプレイヤーで勝手に判断するんだから判断材料だけくれりゃいいのに
本編で評価を勝手に出し過ぎなんだよ、だからリオンにしてもここまでむかつく。
逆に特に意図していないであろうドルフなんかはリオンがアレなせいもあって
中々良い忠臣っぷりだったし

敵でも祖国を愛する良い奴とか過去作で出てきたけどなぁ…
そういう良い奴だとわかっていても、お互い目指す道が違うから戦うしかなくて
もう国が滅ぶ寸前で戦っても無意味に近いのにうわぁああああなのが良いんであって
仮にクルガンとシードが笑顔空間に出てきたらリセット押すわ

そいつが良い奴とか、敵として天晴れとかは
そのキャラが置かれた立場の中でどう行動してきたかで感じ取らせるべきで
リオンちゃんを祝福する＝良い人ってのが意味が分からんすぎるwww
キング脳おそるべし

ルカ・ブライトとナナミがいっしょに、最高の笑顔で手招きしてます

歴代キャラで置き換えるとリオン関連がとくに異常事態すぎて吹くわ

>>847
三途の川ですねわかります

4ならグレン隊長にブランドにトロイにグレアム・クレイってところか
クレイの息子や王妃まで出てきたりしてな
カオスｗｗ

あの世では皆いい人で仲良しって、そんな連中のハンパな志に振り回されたのかと思うとしらけるわ
まぁリオンちゃんだからこそ皆が祝福するんでしょうけどね

>>847
想像しちゃって吹いてしまったｗｗｗ恐ろしいｗ

昨日某ゲームやってたらキングリオンて町が出てきて吹いたwwww

うわぁ…笑えない
キングがニヤニヤしてそうで嫌

自分は沢山のリオンがくっついて巨大リオンになったのかとｵﾓﾀ

キングスライムへの冒涜だ

そこのお偉いさんが増長しまくりのマンセーキャラじゃないことを祈るばかりだ

キングフロストやもしれぬ

>>857
ﾘｵﾝﾀﾝのスカートに大量の小さなﾘｵﾝﾀﾝが・・・

>>858
常々人間じゃないとは思っていたが、胞子で増える生き物だったのか。
汚物は消毒せねばなるまい

あの悲劇を生み出した人喰いをも超越する程恐ろしい胞子が幻水世界にまだあったのか……
くわばら くわばら
あ、あいつは幻水世界の住人じゃないんだっけ

禁愚は幻水にぼくのかんがえたさいきょうのひろいん！なんてやらずに
裏　怨
みたいなタイトルでこいつ主人公のゲームでもつくってればいいんだよ
幻水に一番いらないタイプのクソナビ作りやがって

ナビとは言いたくないな…
クソナビでもリオンよりはよっぽどマシ

｢どんな所なんでしょうね｣と言われたら、お前と喋りたいんじゃなく案内して
もらいたいんだよ、と言わせてほしかった。
テイルズや近年のFFみたいな既存キャラ動かすゲームと違い、幻水主人公はプレイヤーが
架空の歴史に介入するアバターの側面が強いのに、画面内王子と自分との距離は
本当に遠く感じた。
リオン死ぬシーンでの泣きそうな顔とか、それまでの言動のせいでリオンへの
好感度マイナス突入している身では生暖かい目で眺めながら
｢あー、ここで死んだら軍の皆から罵倒じゃ済まなさそうだもんね｣
くらいな気分にしかなれなかった。

王子はプレイヤーのみならず仲間との距離も遠かったよね
常にリオンが間にはさまっちゃってる
ロイともいずれ和解して友情が芽生えるんだろうと思って見てたら
いつまでたっても死ぬ間際になってもリオンリオン
主人公とは名ばかりの扱いだった

＞リオンが間にはさまってる

すげえわかるｗ
仲間と話しても答えるのは主人公じゃなくリオン様だからなｗ
普通ここは選択肢だろ!?ってとこにもリオン様が「ええ!?そんなのダメです!!却下!!王子!!(私の意見と同じですよね)」
→深く頷く主人公、ってパターンだったからなｗ
１だと「このマヌケ」みたいなセリフや
２のシンを何度もお化け扱いしたらフリックに怒られたり星辰剣の真似したりジーンやアニタにキョドったり
３のヒューゴの「お金。」とか４のまんじゅうとかそういう面白い選択肢あった？
全部リオンさんがベラベラ喋る→主人公が画面からはみ出しながら相槌打つだったよなｗ

思い出せるのはリムの儀式くらいかなぁ
それですらちょっと遊んでるかもねってくらいで歴代に比べると物足りなさ過ぎる
いっそ覗く選択肢あればよかったのに

主人公が「王子」だからふざけた言動はしないって前提なのかねぇ
２は「もっと君の歌が聴きたい」とかナンパみたいなセリフがあったり
「くまさんだよ」とか「三番目はふざけた選択肢」の法則があったのに

「王子」だからふざけた言動はしない？本気でスタッフがそう考えてたならわらわせる
そんなに出来た王子なら生死がかかっているとはいえ一介の護衛であるリオンより
新女王であるリム奪還の方を優先するのが筋じゃないか、国に平和を取り戻すために

そろそろここはリオンアンチスレだと思い出せ
これ以上は５アンチスレでやろうぜ

どんな肯定的意見もはねかえす鉄壁のオタッフクオリティｗ

なんかシナリオの全てにおいてリオンが出しゃばってくるから
５アンチ＝リオンアンチみたいな感じになってしまう

それすごく分かる
リオンがいなけりゃ５はもう少しちゃんとした幻水になったんじゃないかな
そもそもアンチリオンの人はただ単にそのキャラが嫌いとかじゃなくて
“幻水で”こんなだから反感を覚えるって人がほとんどみたいだし
全員が全員そうっていうわけでもないだろうけど

リオン以外の5の不満要素に関しては
幻水っていう先入観を捨てれば目くじら立てるほどのものじゃないと思ってる
幻水じゃなきゃ「リムたん萌えー」とか言ってたと思う

でもリオンに関してはたとえ幻水じゃなくても駄目だろ

テイルズだったらありだと思うよ
ティアも似たようなもんだし

他ゲームsageすんなボケ

５スタッフの、リオンは絶対的聖域、みたいな感じが嫌い
どの幻水キャラも、結局はたくさんある星の一つでしかないのに
リオンは太陽なんですｗｗｗ
特別なんですよ
って、理想を押し付けられてる感じ

サイアリーズとの風呂イベントとか最悪だった……
リオンが関わるとみんなダメになる

５スタッフはとりあえず、２発売時のＣＭみて、でなおさないで
そのまま退職してください……

そして入れ替わりで村山さん戻ってきて下さい
今度幻水６が出たとしてもリオンという名の悪質バグが現れないように

ラスダン前の「リオンさんです」！→皆で拍手でお出迎えの場面でｸｿﾜﾛﾀ
何あのギャグ
っつーか何なのこの恐いリオン様マンセー軍
やっぱり幻水だし、で108人集めたけど集めなきゃ良かったかなと後悔中

アレニアともう一人が笑顔で拍手の時点で何のギャグかと思った
すげーなリオン教は・・

>>878
へへっ…嘘みたいだろ…
死んですぐ返って来るのに生き返り枠消化されてんだぜ…

死んですぐ生き返る……
ネクロードのゾンビたちもまた然り
もうどうせなら、最初っからゾンビとして登場してくれ
フルボッコにしてあげるから

サイアリーズだと思ったか？リオンちゃんだよ！！

マジで生き返り枠の無駄遣い

どうせなら人気のある方のリオンみたいに中盤で死んで
遺体は川に流しておいてラスボス手前でゾンビとして復活しろ
人気のある方と違って鬱陶しさしかないから心置きなくメッタ切りにしてやんよ

どうせならほぼオープニングの夕日キラキラムービー直後あたりにおっ死んでくれ
生き返っても誰だっけﾎﾟｶｰﾝだけど、ゲーム中イライラしないですむなら
復活しても気にならないから

どうせ殺すんなら、きちんと護衛の仕事して死ねよって思う
１のグレミオみたいにさ
まぁ、それでも５スタならマンセーしまくって大袈裟で中身のないクソイベント作るだろうけど
どうしてもリオン復活をやりたいなら、リオンをマトモな護衛キャラにしてマンセーもなし、リム奪還のところで王子を守って死んで最終決戦前に復活させるべき
そうすりゃちゃんと幻水になると思う
リム奪還の辺りは勿論リム救出を優先させるかリオンに駆け寄るかの選択肢ありで

いちいち赤いほっぺでこっち見ないでほしいんだ
特にカクリヨ告白の後とか申し訳ないって気持ちがあるなら目を伏せてろよ
それはそれで鬱陶しいだろうけど

素朴で純粋で健気で心優しくて美少女なんだろうな、スタッフの中ではｗ

素朴で純粋だから「どんな所なんでしょうね」なんて物見遊山気分で
健気だから、「カクリヨはどこからくるかわからない」なんて落ち着ける場所に着いた直後に
わざとらしく構えて言って
心優しいから「仲間ですから！」とアピールして
美少女だから偽リオンをやる予定だったフェイレンも美少女設定になってるんですねわかります

たった今ラスボスを倒したところです
失笑が止まらないんだぜ…え、何このひどい展開

あまりの衝撃に途中送信してすまん
つか何でリオン様主人公で出さなかったんだよこのゲーム

キセキノキャラダカラ

実写化するなら南明奈

>>890
お疲れ様。
こけしに占拠された幻水5（笑）なんて発売されていないんだ。

ゲオルグの「ファレナの女王殺し」とはなんだったのか

発売されたのは幻想嘘水滸伝５というゲームだった
まだ５は出ていない

幻嘘水滸伝なら仕方ないな

無駄に長いムービーと移動時間とがあいまってやたらとテキスト量が多く感じるけど
多けりゃいいってもんでもないなとつくづく思わせるゲームだからな
リオンマンセーを抜いたら今の1/4くらいになるんじゃね？
あまりにも鬱陶しいリオンとそんなリオン様を崇め奉る周囲のモブ、そして超空気の王子
幻想リオン伝は素晴らしすぎてコメントしづらいゲームですね

ソルファレナ攻略戦の直前だっけ？
軍師「リオンさんです！」
リオン「私も共に戦います！」
観衆「わー」
もう見てられなくてリセット→売却。
キャラの会話にいちいち「テメエ馬鹿か」と毒づきながらプレーしたRPGはこれが最初で最後だ。