【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１３【英雄】

「ピサロが客観的に悪である根拠」がない
なんてのが反証不可能なクソみたいな意見つってんだよ
なんたってお前の主張は
「善悪は主観的なものである」
なんだから、反証出来る筈がない
そして、そんなものは意味がない（幾らでも言い逃れ出来てしまうから）


議論がしたいなら論理的にモノ言えや

考察スレもやらないといけませんかね。
アンチがそのようなこと言ってましたし。

＞【考察範囲】
＞ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
＞モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
＞攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
＞※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
＞※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
まあ、はっきりさせておくのはいいことですね。

＞【荒らしに注意】
＞以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
＞１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
こちらのスレでもアンチがよくやってました。

＞２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
吉岡ってずっと謎だったのですね。
最初は、人の区別のつかない程度なのかと思いましたが、わざとやっていたわけですね。

＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
妄想乙と書くことが多い私には耳の痛い話ですが、
まあ、このスレには書き込みしてませんから関係ないか。
アンチは、自分の考察（妄想に見えるが）を断定し、
それ以外の可能性を否定するところが問題なのですね。
可能性として話すのであれば、私は一度も否定していないのですけどね。

＞４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
要するに、デスピサロスレをアンチスレだけにしたい
→アンチスレのタイトルであるおかしな理論を一般的だと認めさせたいと言う極めて無理のある行為をしているのではないかと。

＞５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
無意味なことをしますね。
すぐ上と同じ考えでしょうかね。

>>432
＞「ピサロが客観的に悪である根拠」がない
＞なんてのが反証不可能なクソみたいな意見つってんだよ
＞なんたってお前の主張は
＞「善悪は主観的なものである」
＞なんだから、反証出来る筈がない
＞そして、そんなものは意味がない（幾らでも言い逃れ出来てしまうから）
いいえ、意味がありますよ。
「ピサロが客観的に悪である」というおかしい考えが、おかしいとはっきりと言っているわけですから。

＞議論がしたいなら論理的にモノ言えや
言ってますが、なにか？

＞・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
＞→その通りですね。
＞魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。
＞中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。
＞たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。
おや、極めて真っ当な主張じゃないですか。
アンチとは違いますね。

＞・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
＞→手先の独断説が有力です。
＞なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。
＞また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。
＞さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、
＞ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。
＞１章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。
そう言う解釈もありですね。
納得してしまいそうですが、一応反論しておくと、
ピサロから何らかの指示（勇者を探せとか）がなければ、手下も独断で行動しないでしょう。
そのあたりをアンチにつつかれそうな気はします。

＞・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
＞→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
＞王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
＞そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
＞まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……
極めて真っ当な主張で、納得してしまいそう。
確かに、失格になってないのは、合法ですね。

＞・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
＞→サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ
＞それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。
＞サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く
＞超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など
＞いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を
＞まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。
＞お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。
そんな主張もあったのですね。
あの事件は、謎が多すぎです。
まあ、ピサロがやったというには、無理がありますが。

＞・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
＞→エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。
黒確定ではないと言うことですね。

＞・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
＞→あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。
＞にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。
＞よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。
＞ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。
極めて真っ当な主張ですね。
やはり、世の中には真っ当な考えをする人が少なからずいると言うことですね。

>>434
反証不可能なものは意味がない
詐欺師や新興宗教の信者がよくやる手口だな、お前の理屈は
悪魔がこの世にいないとは限らないとしても、そう主張する側が存在する根拠を出せない以上、悪魔はいないものとして扱われるんだよ

ていうかお前、自分の理屈が反証不可能であることは否定しないんだな
それはつまり自分でも自分の理屈がおかしいって自覚があるってことだよな
じゃあもう見苦しい真似は止めろ

吉岡は客観的に馬鹿であるｗ

>>1は客観的に見て馬鹿である。
もし違うというならば、その証拠を集めて提示せよ。
>>1の論法ならば否定する側があらゆる証拠を集めて提示しないといけないからな。

お前等全員どっちもどっちだ

>>436
＞>>434
＞反証不可能なものは意味がない
当たり前に正しいことを間違っていると主張する人がいる中で、
当たり前に正しいと主張することは意味がありますよ。

＞詐欺師や新興宗教の信者がよくやる手口だな、お前の理屈は
どこがでしょうかね？
そのようなことをした覚えはありませんので、具体的にどうぞ。

＞悪魔がこの世にいないとは限らないとしても、そう主張する側が存在する根拠を出せない以上、悪魔はいないものとして扱＞われるんだよ
典型的な、問題のすり替えですね。

＞ていうかお前、自分の理屈が反証不可能であることは否定しないんだな
＞それはつまり自分でも自分の理屈がおかしいって自覚があるってことだよな
いいえ、どこもおかしいと思っていませんが。
おかしいと思うのであれば、具体的に指摘してください。

＞じゃあもう見苦しい真似は止めろ
どこも見苦しくないですよ。
今後も正しさを検証し続けますので。


>>438
＞>>1は客観的に見て馬鹿である。
＞もし違うというならば、その証拠を集めて提示せよ。
そうである証拠がありませんので、成り立ちませんね。

＞>>1の論法ならば否定する側があらゆる証拠を集めて提示しないといけないからな。
なぜ？

>>439
＞お前等全員どっちもどっちだ
どこがでしょうか？

あれ、名前が変わってますね。
設定の変更でもあったのでしょうか？

見てきました。

＞■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
＞・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)→ ゲームサロン板
＞・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
どちらでもありませんので、対象外ですね。

＞■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
＞・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
＞・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板
ＦＦＤＱ板はキャラ板ではなさそうですね。
漫画やアニメはキャラ板があるのですね。

＞■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
＞・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
アンチスレは既に存在しますが、１つあれば十分ですね。
キャラスレは考察スレと被ることになりますかね。

＞・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談はそちらでどうぞ
＞※作品を限定しないネタ・雑談は「ゲームキャラ板総合雑談スレ」をご利用下さい
こちらも対象外ですね。

＞スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
では、【悲劇の】ＤＱ４デスピサロは悪ではないその１３【英雄】
ですかね。

＞アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
どちらでもないのですが。

＞スレッド一覧で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう
＞（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）
この板内ではありませんが、ＦＦ板に考察スレがありますね。
向こうは、デスピサロよりもＤＱ４一般という感じがしますが。
他のスレは、アクティブではないような。

＞スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
＞その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
まず、アンチスレをアンチスレと認めることが最大の焦点でしょうね。
どこからどう見ても、アンチスレ以外の何物でもありませんが、
本人たちはアンチスレとは思っていないようで・・・

>>440
うん、結局お前は
反証不可能なものは無意味であること
自分の理屈が反証不可能であること
を否定出来ないんだな

で、延々と話を逸らし続けるのか

>>443
意味がありますが。
当たり前のことを当たり前ということも、
そう思っていない人がいる以上意味があると言うことが理解できないようですね。

あと、話は逸らしていませんので。
どこを逸らしているのか具体的にどうぞ。
半証不可能かどうかの議論は不要ですしね。

death死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
議論を論理的（というか科学的）に行いたいなら、主張は最低反証可能でなくてはならない
という「当たり前のこと」を「当たり前のこと」が分からないお前に教えてやってるんだが

「反証不可能なお前の主張はいくらでも言い逃れ出来る無意味な主張だ」
こう書けば流石に理解出来るか？

この世に確実に言い切れるものがないとしても（ないからこそ）、反証可能性を持たない仮説は無意味なんだよ

そもそもなにが>>2だ
お前が>>2を真と思うなら、こんなスレタイになるわけがないんだよ
>>2に従うなら、「悪『では無い』」なんてことは有り得ないんだから
お前は他人だけでなく自分もごまかしてるが、そんなので満足か

それ以前にここはFFDQ板のピサロ関連スレの明らかな重複な上に
>>1自身が容量埋め立て荒らしやってるからスレ削除依頼出したら通るんじゃね？
誰か行ってこいよｗ

>>1の理屈だと「デスピサロは悪ではない」とも言えなくなるな
証明できないことは全て主観で片づけられる

もうこのスレ終了でいいよね

すまん>>446が既に述べていたか
誰もが思う疑問だからな

こんな自己満足スレを立てずに個人のブログでやってなさいってことだ

お前達に悪魔の証明を批判する資格なし

>>446
＞>>444
＞議論を論理的（というか科学的）に行いたいなら、主張は最低反証可能でなくてはならない
＞という「当たり前のこと」を「当たり前のこと」が分からないお前に教えてやってるんだが
どこが？

＞「反証不可能なお前の主張はいくらでも言い逃れ出来る無意味な主張だ」
＞こう書けば流石に理解出来るか？
当たり前のことを当たり前だと分からない人に行っていることは、
反証不可能かどうかとは関係ありません。

＞この世に確実に言い切れるものがないとしても（ないからこそ）、反証可能性を持たない仮説は無意味なんだよ
それが無意味でない人（アンチ）が存在する以上、無意味ではないのです。

＞そもそもなにが>>2だ
＞お前が>>2を真と思うなら、こんなスレタイになるわけがないんだよ
なぜ？

＞>>2に従うなら、「悪『では無い』」なんてことは有り得ないんだから
＞お前は他人だけでなく自分もごまかしてるが、そんなので満足か
悪とは断定できないでしょ。

>>447
＞それ以前にここはFFDQ板のピサロ関連スレの明らかな重複な上に
アンチスレとは別物ですが。

>>448
＞>>1の理屈だと「デスピサロは悪ではない」とも言えなくなるな
＞証明できないことは全て主観で片づけられる
＞もうこのスレ終了でいいよね
いいえ、悪であるが違うことを証明できていませんので、終わっていませんよ。

>>449
＞すまん>>446が既に述べていたか
＞誰もが思う疑問だからな
＞こんな自己満足スレを立てずに個人のブログでやってなさいってことだ
では、スルーするなり、貴方がブログに核化するなりすれば済む話。

>>450
＞お前達に悪魔の証明を批判する資格なし
まあ、アンチにその資格はなさそうですね。

>>451
反証可能性を持たない仮説は無意味だ、という「当たり前のこと」をすら理解出来ないお前が何を偉そうに他人にモノを言ってるのか

「ピサロは誰から見ても悪という存在とは限らない」と「ピサロは悪ではない」の差すら分からないお前に言っても無駄だろうが


そうそう
「ピサロは悪である。理由は悪ではないという客観的な証拠がないから。
因みに>>2を見れば分かる通り、善悪は主観的なものとする。」
これを否定してみろ
出来なきゃピサロは悪だと認めることになる

オフ会開いたほうがいいんじゃないかな

>>452
＞>>451
＞反証可能性を持たない仮説は無意味だ、という「当たり前のこと」をすら理解出来ないお前が何を偉そうに他人にモノを言ってるのか
それ自体に意味がないと言っていますが。

＞「ピサロは誰から見ても悪という存在とは限らない」と「ピサロは悪ではない」の差すら分からないお前に言っても無駄だろうが
相手の主張を理解できない貴方に言われたくありませんが。

＞そうそう
＞「ピサロは悪である。理由は悪ではないという客観的な証拠がないから。
＞因みに>>2を見れば分かる通り、善悪は主観的なものとする。」
＞これを否定してみろ
＞出来なきゃピサロは悪だと認めることになる
いいえ、その必要はありません。
なので、ピサロは悪とは言えません。

>>453
＞オフ会開いたほうがいいんじゃないかな
ご自由に。
私は参加しませんが。


結局、誰一人として
「ピサロが客観的に悪である根拠」は言えないようですね。
なのに、アンチがピサロが悪であると主張できる理由が、まるで理解できません。

いや、君に言ってるんだが
このままずーっとパソコンにへばりついて生きていくのか？

気に入らない人種を排除し続けてそれが成功したとする。
君はこのスレの結末をどう締めくくりたい？どんな結論にしたい？

そして結論が出たらその先何をやりたい？
こんなこと言っても、もう無意味なのかな

結局は理論で否定出来ないからごまかしに走るわけか

けれどこれでお前も
「ピサロは悪である」
と認めたわけだ
お前の論法で導かれた答えなんだからな

どこまでも、ずーっと同じだしな

>>457
そろそろ次スレだからその辺りのレスを初っ端に貼ってやりな
妄想スレでまたまた自爆かました吉岡ちゃんが泣いて喜ぶぜｗ

珍しく内藤が来てるな

>>455
＞いや、君に言ってるんだが
＞このままずーっとパソコンにへばりついて生きていくのか？
私は、暇潰しでやってるだけですが。

＞気に入らない人種を排除し続けてそれが成功したとする。
＞君はこのスレの結末をどう締めくくりたい？どんな結論にしたい？
別に排除しようとはしてませんよ。
おかしいことはおかしいと言っているだけで。

>>456
＞そして結論が出たらその先何をやりたい？
＞こんなこと言っても、もう無意味なのかな
それは、アンチスレの人に言った方がいい台詞では？

>>457
＞結局は理論で否定出来ないからごまかしに走るわけか
そのようなことはしていませんが。

＞けれどこれでお前も
＞「ピサロは悪である」
＞と認めたわけだ
＞お前の論法で導かれた答えなんだからな
いいえ、認めてませんよ。

「ピサロが客観的に悪である根拠」は現段階で存在しません。
よって、ピサロが客観的に悪とは言えません。
これが結論です。

>>458
＞どこまでも、ずーっと同じだしな
アンチの主張に進歩がないだけです。

>>459
＞>>457
＞そろそろ次スレだからその辺りのレスを初っ端に貼ってやりな
＞妄想スレでまたまた自爆かました吉岡ちゃんが泣いて喜ぶぜｗ
また、暇なことをしますね。

>>460
どこに？

オフ会とか言ってるアホな俺の事

＞＞そして結論が出たらその先何をやりたい？
＞＞こんなこと言っても、もう無意味なのかな
＞それは、アンチスレの人に言った方がいい台詞では？

Pさんに言っちゃったんだけどな

>>463
アンチスレの人って、
ピサロは同情の余地なき悪党でそれ以外あり得ないと言いきってるけど、
ちょっと前に、私と議論やり合ってた人も、
ピサロは同情の余地がある悪党だと言っていたのですよね。
そういう人が少なからずいるのに、
同情の余地なき悪党と言い続けている人たちに言う方が適当な台詞ではないかと思いますが。

まあ、私は善悪や同情の余地なんて人によって違いがあるよねって結論になれば、
或いは、誰から見ても悪であると言う納得が得られれば、
普通にピサロについて雑談とかしたいと思ってますが。

＞ピサロは同情の余地がある悪党だと言っていたのですよね。
多分、それ俺だと思う
もう一人いたかもしれないけど
彼は別スレでボコられてから見ていないし

＞或いは、誰から見ても悪であると言う納得が得られれば、
＞普通にピサロについて雑談とかしたいと思ってますが。

無理して納得を求めるのではなく
そう言われても仕方がないよなと諦観した上で
地道にピサロ萌えスレとか成長させた方がいい気もするんだけどね

＞同情の余地なき悪党と言い続けている人たちに言う方が

実はそれを以前言おうとしたことがある
しかし論破され手も足も出ない
俺を一番叩いていた「委員長」に話を合わせると
彼の言葉がかなり参考になったことがあった
すり寄らせないかと躍起になった
結果あのざま

常に自分が正しいと思っている思いあがった存在は
独りよがりな価値基準でしかものを判断できないのじゃないか？
って後悔

>>465
＞ 無理して納得を求めるのではなく
＞ そう言われても仕方がないよなと諦観した上で
＞ 地道にピサロ萌えスレとか成長させた方がいい気もするんだけどね
じゃあピサロ厨専用妄想雑談スレでも立てろ、いいスレタイやテンプレが思い付かないなら
俺が荒れにくいようなのを考えてやるって何度も言ってるだろ…
本来ならそんな事をしてやる義理はないんだけどなｗ
自分では何もせず愚痴ばかりこぼしていても何も先には進まないんだぜ？
＞ しかし論破され手も足も出ない
悪党スレのテンプレは数年前から殆ど変わってないからな、そりゃ無理だろｗ
＞ 俺を一番叩いていた「委員長」に話を合わせると
そんなに叩いたっけ？吉岡叩きに忙しくて昔の事はいちいち覚えていないな
＞ すり寄らせないかと躍起になった
＞ 結果あのざま
↓見た限り何故そうなったかがもう判ってるんじゃないかｗ
それと吉岡みたいな奴はまともに相手にしても無駄だぜ、ここや妄想スレでの奴の言動見りゃ判るだろ？
＞ 常に自分が正しいと思っている思いあがった存在は
＞ 独りよがりな価値基準でしかものを判断できないのじゃないか？


そもそもお前みたいな気が弱過ぎるというか優し過ぎるというかそんな奴は2chみたいな所には向いてない
せめてこういう荒れまくりなスレには来ない方がいいぜ
つかなんで俺が内藤ちゃんの心配せにゃならんのだ…(´･ω･`)

スレを建てても話が分散するだけで
延々荒れるので根源的な解決にならない気がするのね

以前考察スレのテンプレで自分で建てようとした時スレが立たなかったし
今も規制中っぽい
代行人も関わることに嫌がってたらしいので保留


ごめんな、気を使わせて(´･ω･`)

というか

＞自分では何もせず愚痴ばかりこぼしていても何も先には進まないんだぜ？
＞せめてこういう荒れまくりなスレには来ない方がいいぜ

むっちゃ納得
では…
では…

>>461
「ピサロが客観的に悪でない根拠」は現段階で存在しません。
よって、ピサロは客観的に悪です。
これが結論です。

なんかここも新制定のローカルルールに引っ掛かりそうだし
>>1の好きなようにさせてあげれば？
いずれFFDQ板への移住を余儀なくされそうだし

行き場を失ってのたれ死んでくれるんが一番みんなを幸せにする道なんやけどなぁ

2chに不向きの体質の人ほど依存症になりやすい

先回りしておく、471へのレスは「アンチがですね」
これは間違いない

お〜い見ろよお前ら〜また吉岡がレス代行スレに凸してやがったぜ〜
●持ってんだからテメェで立てられる癖によ〜

スレ立て代行スレ【問答無用版】46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1298032774/876-
876:名無しさん？ 2011/03/27(日) 18:49:48.98 ID:???[sage]
よろしくお願いします。

【板名】 ゲームキャラ板
【板のURL】 http://yuzuru.2ch.net/gamechara/
【タイトル】 ＤＱ４ラスボス・デスピサロは悪ではないその１４
【名前】
【メール欄】 sage
【本文】↓
(略)

903:名無しさん？ 2011/03/28(月) 06:30:02.05 ID:J49ZdF+t
また、よろしくお願いします。

【板名】 ＦＦ・ドラクエ
【板URL】 http://yuzuru.2ch.net/ff/
【タイトル】 デスピサロ考察スレ第十章
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
(略)

913:名無しさん？ 2011/03/28(月) 14:14:44.27 ID:???[sage]
>>903
却下

>>465
＞ピサロは同情の余地がある悪党だと言っていたのですよね。
＞多分、それ俺だと思う
＞もう一人いたかもしれないけど
＞彼は別スレでボコられてから見ていないし
レス、どうでもです。
貴重な率直な意見が聞けました。

＞或いは、誰から見ても悪であると言う納得が得られれば、
＞普通にピサロについて雑談とかしたいと思ってますが。
＞無理して納得を求めるのではなく
＞そう言われても仕方がないよなと諦観した上で
＞地道にピサロ萌えスレとか成長させた方がいい気もするんだけどね
アンチに納得を求めようとは思ってないです。
普通の考えの人に同意してもらえればと思うので。
どの道、アンチスレにいる人とは相容れないでしょうが。

＞同情の余地なき悪党と言い続けている人たちに言う方が
＞実はそれを以前言おうとしたことがある
＞しかし論破され手も足も出ない
論破されたと言うことは、相手の主張に納得したと言うことですか？
納得したのであれば、是非ともその主張を教えてほしいですし、
よく考えれば納得できないのであれば、それは本質的に論破されたとは言いませんよ。

＞俺を一番叩いていた「委員長」に話を合わせると
＞彼の言葉がかなり参考になったことがあった
＞すり寄らせないかと躍起になった
＞結果あのざま
私は殆どアンチスレを見ていないので（見る時は、必ず引用して検証します）
どういう経緯だったかは知りませんが、
参考になった意見は、是非とも聞きたいところです。

＞常に自分が正しいと思っている思いあがった存在は
＞独りよがりな価値基準でしかものを判断できないのじゃないか？
＞って後悔
それは、その通りですね。
現実世界では、別の考え方をした人の中で、説得力のある意見がありますので、自分の意見の修正ができますが、
ピサロスレでは、自分の意見に凝り固まった人が殆どですので、最近は参考になる意見が全然ありません。

>>466
＞>>465
＞ 無理して納得を求めるのではなく
＞ そう言われても仕方がないよなと諦観した上で
＞ 地道にピサロ萌えスレとか成長させた方がいい気もするんだけどね
＞じゃあピサロ厨専用妄想雑談スレでも立てろ、いいスレタイやテンプレが思い付かないなら
＞俺が荒れにくいようなのを考えてやるって何度も言ってるだろ…
＞本来ならそんな事をしてやる義理はないんだけどなｗ
別にその必要はありません。
ここで続けていきますので。

＞自分では何もせず愚痴ばかりこぼしていても何も先には進まないんだぜ？
その通りですね。

＞ しかし論破され手も足も出ない
＞悪党スレのテンプレは数年前から殆ど変わってないからな、そりゃ無理だろｗ
あの説得力の欠片もないテンプレでは一般の人は納得できないでしょうね。

＞ 俺を一番叩いていた「委員長」に話を合わせると
＞そんなに叩いたっけ？吉岡叩きに忙しくて昔の事はいちいち覚えていないな
へえ、貴方なんだ。
その割には、ここの主張とか全然説得力がないので、
真っ当な考え方のできる人か極めて疑問ですが。

＞ すり寄らせないかと躍起になった
＞ 結果あのざま
＞↓見た限り何故そうなったかがもう判ってるんじゃないかｗ
どこがでしょうね？

＞それと吉岡みたいな奴はまともに相手にしても無駄だぜ、ここや妄想スレでの奴の言動見りゃ判るだろ？
する相手が無駄なのは、アンチの相手でしょ。

＞ 常に自分が正しいと思っている思いあがった存在は
＞ 独りよがりな価値基準でしかものを判断できないのじゃないか？
＞そもそもお前みたいな気が弱過ぎるというか優し過ぎるというかそんな奴は2chみたいな所には向いてない
＞せめてこういう荒れまくりなスレには来ない方がいいぜ
＞つかなんで俺が内藤ちゃんの心配せにゃならんのだ…(´･ω･`)
あら、内藤さんでしたか。
全然分かりませんでしたよ。

>>467
＞スレを建てても話が分散するだけで
＞延々荒れるので根源的な解決にならない気がするのね
アンチスレは隔離しないと、話が進みませんからね。

>>469
＞>>461
＞「ピサロが客観的に悪でない根拠」は現段階で存在しません。
＞よって、ピサロは客観的に悪です。
＞これが結論です。
いいえ、「ピサロが客観的に悪である根拠」が現段階では存在しません。
よって、ピサロは客観的に悪とは言えません。
これが結論です。

>>474
＞お〜い見ろよお前ら〜また吉岡がレス代行スレに凸してやがったぜ〜
＞●持ってんだからテメェで立てられる癖によ〜
私以外にも立てようとした人がいるのですね。
アンチの妨害工作がどこまで通用するのか楽しみですねえ。

>>476
いいえ、「ピサロが客観的に悪でない根拠」が現段階では存在しません。
よって、ピサロは客観的に悪です。
これが結論です。

>>479
いいえ、「ピサロが客観的に悪である根拠」が現段階では存在しません。
よって、ピサロは客観的に悪とは言えません。
これが結論です。

>>479
また鏡に向かってつぶやいてる…

神経が図太い奴が勝つ、全く持って無意味な消耗戦。
いいえ〜と言い続ければ良いんだから。
証拠を突きつけられても認めないだけの図太さがあれば、いつまで経っても解決しないな。
いいえ〜と言ってしまえば解決するからな。
少なくとも>>1の狭くて苦しい頭の中では。