戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ４

戦国BASARAの徳川家康アンチスレです。史実及び他媒体の徳川家康、その他のBASARAキャラクターへのアンチ書き込みはスレ違いです。叩きたい場合は該当スレへどうぞ。

戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・53
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289656189/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ12
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286977409/

また、特定のキャラを比較してageる内容の書き込みは「コバヤスアンチ＝○○厨」という外部からの無用なレッテル張りを招く恐れがありますので、過度にならぬようご注意下さい。
前スレ
【絆教】戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ3【ﾙｰﾋﾟｰ思想】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287476527/

＊「コバヤス」とは？
「アレを『家康』と呼ぶのは史実、及び他の家康に対して無礼である」という意見
また「小林Pが3の家康を自らのメアリー・スーとして生み出した」との疑惑から小林＋家康もどき＝コバヤス
という呼称が生まれた

＊「メアリー・スー」とは？
メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という感情が込められた
オリジナルキャラクターを指す（このような人になりたい、ではない）
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、単に場を乱す
キャラクターとは違う
他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、なんでも解決する
その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても機能し得るが、その段階にすら至らず
物語が未完のまま放置されることも少なくない（Wikipediaより）

乙。
これも追加

小林Pのコバヤスへのコメント（別冊宝島　公式読本『戦国BASARA3』スペシャル対談より）
「今まで少年だった家康が今回、青年に成長してるんですが、神がかってるくらい純粋で清らかな好青年なんですよ。僕はもう、『3』では断然家康押しですね。」

【ルーピー・コバヤス迷言集】
�@、それではダメなんだ三成！憎しみではダメなんだ！！→誰のせいでそうなったんだよ('A｀)
�A、情けなくていい。情けがないよりずっといい。→そう思うんだったら竹千代に戻れよ
�B、人は弱くてもいいんだ！→おいおい、弱くて国を守れるかよ
�C、秀吉殺害の理由＝それがワシの決意だ！！→何開き直ってんだコイツ
�D、今まで殴った回数は忘れてはいない。本当だ（ｷﾘｯ）→ウゲェ気持ち悪りい死ね(#'A｀)

【ルーピー・コバヤスの嫌いな点】
・殴った回数覚えている発言
・上目線での説教
・戦闘中に「目付き悪い」といったKYっぷり
・武器を捨てたといいつつ、削岩槍、鋼鉄グローブを使う
・言うことやることに筋が通っていない
・「楽しいなあw」と暴力、殺戮を楽しむ
・ピンチになってから忠勝を呼び出して「忠勝で相手をするのが徳川最大の礼儀だ！」
・島津が「三成の未来を見たいから西軍に付いた」と言ったら「そんなこと」呼ばわり
・高確率で復讐を考える三成を、秀吉と同時に殺しておけばいいものを、戦闘も交渉もせずに忠勝で逃走
・信玄に直接殴られたことがあるかも怪しい程度で、幸村の兄弟子面
・無理やり四国を攻めさせられた官兵衛は一応元同僚だろうに、弁護することなく殺害に加担
・童顔ガチムチ
・他キャラのストーリー侵略
・石田に対し「あいつは生きてるだけで損をする奴だｗ」と他人事のように笑う
・壊滅キャラなのにテーマソングが無駄にカッコイイ
・元親の誤解を解かず、戦闘で解決
・気持ち悪い乗馬
・コバヤスを殺害すると９５％以上の確立で鬱エンド
・他キャラの価値を腐らせ、自身の価値を上げようとする
・市をコバヤスの手中に収めるため、生みの親の小林に長政を殺害される
・奇麗事を嘯いておきながら、金吾（小早川秀秋）を砲撃で威嚇
・島津の西軍入りした理由に対し「そんなこと」呼ばわりする
・平和を望んでいるのにコバヤス本人は関ヶ原の戦いの根源という矛盾
・三成の復讐は全否定するのに親友()の元親の復讐はＯＫする
・悪行、汚れは全て他人になすりつけ、自分は聖人面
・絆を謳いつつ、元親や利家や慶次が激怒している理由を知ろうともせず、三人との絆を蔑ろにする
・最上が自分に擦り寄る為に何かしていると感づいていても放置して、大将としての監督義務を放棄
・豊臣が富国強兵を旗印にしていることを承知の上で降り、後からその旗印に反対して謀反

小林と山本のメアリースー、コバヤスがいる限り、アニメや漫画を含めたこれからのＢＡＳＡＲＡに全く期待が持てない
言動も支離滅裂で全く褒められる点が無く、メアリースーの中でもかなり悪質な部類に入るのではないか

>>1
乙！

今年はコバヤスのせいでとんでもない一年だったよ
来年は来年で映画や外伝(おそらく)でｳﾍｪってさせられちゃうんだろうなあ…

>>1乙

秀吉殺害を美化するような公式設定にはヘドが出る
そして、豊臣軍を全否定するかのようなあらすじも。

>>1
乙

豊臣軍全否定なら、豊臣軍にいたコバヤスも否定されることになるよな当然
実は内心嫌でしたと言えば無罪なんて虫がいい解釈が通じると思うなよ

>>8
コバヤス厨はそれを認めず「家康と秀吉は理想と方向性が違ったから戦っただけ!!秀吉は別に悪として書かれてないし家康は贔屓されてない!!」って主張するよな
じゃあコバヤスを非難してるのが復讐鬼の石田と元友人の慶次だけってどういうことだよ……結局コバヤスは他の武将には認められてるってことだろ

秀吉殺害の件は戦国時代なんだからというのはまだ解るが、他武将があんな具体的な統治方法をロクに示さない理想主義者を天下人として認めてる理由がさっぱり解らないんだが

忘れてたが>>1乙。

>>1乙
こいつが正義みたいな空気がほんと胸糞悪い
矛盾を知っていてそれを自ら抱えていたら何でも許されるのか
そういう問題じゃねえだろ消えろ糞キャラ

信長との絡みを期待するコバヤス厨不快
そんなに本編で絡んでなかっただろ今まで

>>1乙
まれに小説や漫画なんかで使われる秀吉が市に惚れていたって説（設定？）が
最近の大河なんかで採用されてるのみて
長政に続き秀吉まであっさり消去したのって「市はおれ（コバヤス）の！」という
Pの主張なんじゃないかと思えてきた、考えすぎだとは思うけどさ

秀吉が市に惚れていたという説は前からあったと思うが。（長女の茶々を側室にしているし）
ゲーム内で今まで長政との夫婦話をずっと扱っていたにも関わらず、長政を死なせてコバヤスにあてがうなんて史実以上に酷い扱い
贔屓されていると言われているが、所詮能登さんとの接点を作って疑似恋愛を楽しむためのアイテムくらいでしかなかったんだ

他人の絆を奪いまくってご満悦なコバヤスは、本多や配下に見限られて他武将の元に行かれて
己のやったことがどんなに酷いことか痛感しろ

「市、闇色さん嫌い」⇒「市（CV能登）、光色さん（小林P）好き」
擬似恋愛シュミレーションゲームって、まさか！？
『戦国BASARA外伝・お市殿といっしょ』
『戦国BASARA外伝・コバPヤス＋』
とか、構想厨だったりして・・・

ゲームキャラにとってプロデューサーは神様だから
神に選ばれたバサ康、神の子コバヤ・スーは、幸せ者ですねｗ

>>13
プラス感情の特別扱いは濃姫と蘭丸と市、マイナスでは光秀と秀吉と長政だけで
「竹千代」呼ばわりで笑い飛ばされてほぼ空気扱いだったのにね
誰からも特別視されなければ気がすまないとか、強欲、傲慢にも程があるわ

>>16
そんな尊い神の子コバヤス様は「コバヤス＋」で完全独立を達成すべきですね
BASARAからは完全撤退でいいでしょう
忠勝の技名を叫ぶ役は新キャラで娘の小松姫でも出せば充分ですし

三成の叫びの中で最も共感したのは
「何故貴様らは家康につく！？何故誰も奴の犯した罪を咎めない！？」

マゴイチといい、鶴姫といいそんなにコバヤスが好きなのか？
こいつは絆を提唱しつつ、他人の絆を蔑ろにするゴミカスなんだぞ
まともな人物なのであれば豊臣を裏切り、秀吉を殺害する卑劣なことをするわけがない

コバヤスの偽善者っぷりに苛々する。
しかしそれ以上に奴の良さを理解していない奴は
不愉快とキレる信者が気持ち悪くて嫌だ

あけおめ

BHの家康ストやってみたけどこれだけかよって感じだったぞ
あれを3の話に持ち出して云々するのはちょっと無理が
あるんじゃなかろうか

コバヤスがやることは力を行使して反対分子を粛清して見せしめにすることで
コバヤス否定の声を封じ、さも日ノ本中が徳川の天下を望んでいるかのように振る舞う
現実と理想との解離は埋まるどころか大きくなる一方なのに、
コバヤスのやることは悪行も含めて全て「理想の天下人像」へと転化されるというこの不思議
トーゼンこの法則が適用されるのはコバヤスのみで、他キャラがやれば問答無用で消されるべき悪認定を受ける
こんな不平等が「主人公補正」の一言で納得できるのは、コバヤス厨だけだろう

どのキャラでも天下を取得できるのがＢＡＳＡＲＡの醍醐味だろうに
コバヤスがそれを全て自分１人のモノにするからクソゲーもいいとこだ('A｀)

>>17
濃姫への感情には今でいうツンデレに近いものを汲み取れるが
お市への感情に関しては明らかにマイナス側だろう
あの兄妹はどっちかといえばお市のほうが(歪んだ)ブラコンタイプだからな


どっちにせよそういう何らかの濃い関わりのあるキャラは既に多数いるわけだから
今さら下手にコバヤスなんかと関わらせなくていい
充分完成されているキャラに妙なものを新たに混ぜるなんて損はあっても得がない
既に関わり持たされた謙信といい元親といいコバヤスと絡ませられると
すべからくキャラ崩壊するのは証明されているんだからもう他のキャラに寄るな

コバヤスが独占したキャラとの絡みを、他のキャラで見たかった。
史実で繋がりがあったキャラ同士のやりとりも３発売前は楽しみにされていたのに。
コバヤスだと理不尽で一方的な優劣をつけられて褒め称るばかりで面白くない上にストレスが溜まる。

>>18
石田や大谷がもっともな疑問や批判をぶつけても、悪人だから狂ってるからとまともに取り合ってもらえず、
誰からも好かれるコバヤスに嫉妬していることにされて終了。
まともな反論ができないから批判する側にレッテル貼りをして弾圧するのが絆の力なのか？

絆の力ってほんとスゲー(棒)
理想を叶えるために今は矛盾するのも仕方ない、じゃなくて
矛盾を追求する側をぶっ飛ばして、コバヤスの矛盾そのものが理想とされる世に変えてしまうんだからマジで宗教
そしてこんな風にコバヤスに馴染めない俺らも公式から“BASARAやめてもらって結構ですよ”と言われてるようなもんだよな
外伝もこの路線ならキッパリやめます、ハイ

特定キャラが作者やスタッフに猫かわいがりされて贔屓されて特別扱いされてる漫画やゲームは確かにある
でもBASARA3のコバヤス関連話ほど「コバヤスが好きじゃないと楽しめない」なんて代物は少ない
コバヤス個人のストーリーだけならまだしも、多くの他キャラのストーリーさえも同じように侵食するから最悪
コバヤスさえどうにかしてくれたら、他の多くの欠点は我慢するからマジでどうにかしてくれ

絆がどうのこうのほざいて周囲を洗脳してるけど
豊臣を裏切り秀吉を殺害したゴミカスがするもんじゃねえだろ

絆を強調したいのなら秀吉や三成との間に信頼関係を作って海外出兵をやめさせるように説得しろよ
いずれにせよこいつに絆という言葉を使う権利はない
大谷と石田の絆を指摘したんなら２人が協力して裏切り者を殺害した方が絆の力を実証できるんじゃないのか

大谷をあんなひどい設定にしたのも、歴史上伝えられている義人設定にしてコバヤスより人気が出るのを危惧してじゃないのかと思ってしまう

三成がとことん怨みぶつけてんのに、答えが
「憎しみも絆が癒す」だから、はぁ？としか…
全く会話が噛み合ってない、つか会話する気ないよね
三成がキチガイでコバヤスはまともで…みたいな扱いだけど
コバヤスも同じくらいとち狂ってるとしかいいようがない

「何故誰も家康の罪を咎めない！？」にも
「絆が癒す」だから…

>>29
「海外出兵」というか「世界に負けない強い日本」を2の頃から掲げている豊臣に降っておいて
何を後から反対してんだろうね…
後から謀反起こすほど嫌な旗印だけど、死にたくないのでこの場は下ります　ってことか？
こんな武士以前に男の風上にも置けぬ奴の、腐った腹を見抜けなかったとは…秀吉・半兵衛
最大の失敗だな

石田や大谷も、コバヤスなんぞの引き立て役にするために、義人の逸話や上杉・直江との縁なんかを
ことごとく捻じ曲げられて設定されて気の毒に…声優さんの熱演やらなんやらで人気はあるけど
もっと魅力のあるキャラにできたのにな
それこそ上杉・直江との絆の力による挟み撃ちをして欲しかった

家康厨うざいです消えてください
こんなガチムチが可愛いとか頭おかしいとしか

外伝が怖すぎる
またコバヤスマンセーだったらどうしよう・・・
頼むから他キャラの良さを殺さないでくれ

仮に外伝が出て、ジャケがコバヤスだったら・・・買う？

開発は家康公の腹黒狸のイメージを変えたかったらしいが
その挙句に生まれたのがコバヤスじゃ逆に悪くなるよ
コバヤスの引き立て役として石田・大谷をあんなキャラに設定しといて
義の人のイメージを変えたかったから、などと主張をするつもりか？
本当にコバヤス(と市)のことしか考えてないよな

腹黒さだだ漏らした方がBASARA者として人気出た
かもしれんのにな
こいつはただただ不愉快な偽善者

３０代半ばの”小賢しい腹黒狸”でBASARA３に出て武器も槍のままで
ゲルググ本多の依存を完全にやめてくれればここまで嫌いにはならなかった。

信長＋秀吉÷２を期待していたのに残念だ

外伝も怖いが、映画が怖すぎる。もうコバヤスの所為で丸ごと嫌いになってんぞ。
多分観に行かない。どうせコバヤスが主人公で石田が悪役だろ。
主君の仇打ちする方の属性が闇で、裏切り者が属性光とは、どんだけ贔屓してんだ。

どっちも６月にやるみたいだね。
劇場版と外伝？で信者の妄想レベルなコバヤス擁護の後付け設定と改悪するんだろうな…

映画は6月で関ヶ原確定、ポスターは蒼紅と石田とクズが戦場で寝転がって空見上げる絵らしい
で、夏にクロニクルヒーローズがPSPで発売
ヤマザキパンとコラボ　だとか

関ヶ原でパンくい競争するような内容だとしても、クズが斜め上で論点ずれた説教をドヤ顔でしそうだな
映画なんて無かったと、黒歴史にしたいところだけど…公式による必死のフォローとか儲のマンセーとか
益々酷い事になるんだろうな…マジBASARAクラッシャーだわ
5年かけて育ってきたBASARAそのものを、たった一人で崩壊させやがる

麺は遭遇せずに済んでほっとしていたのに、今度はパンかよ…
あんな毒物パッケージにして食品汚染するな

コバヤスはカレーパン、石田は紫芋アンパンか？　＞ヤマザキパンとコラボ
なんかもう、自分で自分に｢ご愁傷様です｣って言いたい気分
正月早々どんな悪夢だよ

ＰＳＰの新作も期待できない
カプ社員が２ｃｈ回ってたらしいが厨の妄想・戯言を真に受けて
｢これは家康補填に使える｣的にパクってたら最悪
どうせならここも読んで、自分達の脳内の聖人君子像を一度客観視してくれよ

劇場版にコバヤス出ることが確定して自分の中で葬式が始まった
PSP版でもドヤ顔で絡んで来て他のキャラルートも汚していくことほぼ決定じゃん

予感的中
悪夢が現実になりそう

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/01/03/013/index.html

■『戦国BASARA 劇場版』ストーリー概要
時は群雄割拠の戦国時代、
覇王・豊臣秀吉の起こした動乱は終結した。だが、戦乱の世は未だ終わることなく、覇王の不在は新たな戦を日ノ本に呼ぶ……!
一つは奥州に闇あり。伊達政宗の前に現れた修羅の如き凶王――名は石田三成。崇敬する主、秀吉を討った怨敵・政宗に抱く私怨が世にもたらすものとは何か。
一つは戦場に光あり。武田と上杉の永き因縁に終止符が打たれようとした時に降り立った、槍を捨て己の拳のみを武器とする男――名は徳川家康。
「絆」の力を持って天下統一を成すとする決意、その理想が、戦なき世を望む者たちに抱かせる思いとは何か。
そして、関ヶ原に混沌あり。宿命を背負いし武将たちは全ての決着を着けるため、戦国の世に暗躍する影が誘いし決戦の地・関ヶ原へ――


主のあだ討ち全否定するくらいなら侍や武将を扱うんじゃねぇよ

嗚呼、イヤだ・・・もうこれ以上、コバヤスに武田にかかわって欲しくないんだよ
川中島に乱入って、３のアル中謙信の悪夢再来にあわせて
信玄からの虎の弟子・正式認定が来るってことか？
そしてまた成長リセットされて愚弟子扱いされる真田とか、もう見たくないんだよ

>>44
1期のファンの自分にとっちゃなにその地獄
白石市も宮城もBASARAのスポンサー降りるべきだ
これは絶対失敗するし税金の無駄になる
あらすじだけで映画がコバヤスマンセー仕様の小林のオナニー映画確定としか
思えんってどんだけ終わってんだよ・・・

>>44
お館様と謙信様の対決に水を差すのか・・・
マジ空気読めないな
存在消えてくれないかな

二期アニメも市や松永を出させたりして小林が介入しまくっていたから劇場版も推して知るべし、か
石田も秀吉殺してないからいいだろうと非の打ちどころのない完璧な人間・友達面して伊達もろとも洗脳するんだろ
今のところ情報のない長曾我部や市も限られた時間を使ってマンセー要員化される怖れがある

十二国記って小説に主君殺しをして英雄扱いされているキャラが出てくるんだけど、
コバヤスも本当はこんなキャラにしたかったのかな？と思ったので書き込む。

国王もその家族もぐうたらして、国は衰えるばかり。
その国の大臣みたいな地位のキャラは謀反を起こして 国王の娘以外皆殺しにする。
最初はその国王の娘は恨むんだけど、旅をするうちにぐうたらの国王や
同じくぐうたら国を考えていなかった自分に気づく。
謀反を起こしたのは正しい行為だったと考えを改めて 最後は謝りにいく。

こんな背中で語るキャラクターにしたかのだろうけど、コバヤスはヘラヘラしすぎだ。

どんな理由があろうが謀反は謀反。主君の秀吉をブッ殺して天下を
自分ひとりのものにするなんて卑劣極まりないんだよコバヤス

十二国記で謀反起こしたキャラは、潔癖すぎて些細な罪でも民を処刑した王に対する反乱軍の長に推された感じで
それでも主君殺しをよしとせず陰に徹しようとしていたような
原作者やアニメスタッフが完璧だの神がかっただのと気持ち悪いくらい褒めちぎったり
他の主要キャラを貶めて持ち上げるようなこともしていなかったと思う
完全な独断で謀反起こして平然と天下盗り宣言して他を貶め傷つけて清廉潔癖でございますって顔してるコバヤスなんかとは
例え謀反を起こした共通点があったとしても比較することすらおこがましい
十二国記を目指したんなら、三成達が謀反が正しかったと考えを改めて謝りに行くところだけパクるんだろうな

武田と上杉の合戦に割り込む→武田上杉のコバヤスマンセーと虎の弟子正式認定
しか思い浮かばない
アニメでまでコバヤスの理想と天下だけが正しくて素晴らしい扱いが来るのか…
どこまで汚染する気だよコバヤス菌

映画が弐期の続きじゃある意味仕方ないとはいえ
人気投票1位・2位を無理矢理絡めるのが公式の方針だか知らんが
なんでコバヤスを武田が引き取らねばならんのだ
石田との因縁や長曾我部との親友設定がなければ
無個性コバヤスの最後の拠り所は虎の弟子詐欺ってことかよ・・・もういっそタヒね、タヒんでくれ

川中島乱入って伊達のパクリかよ
武器なしや信玄の弟子といい、パクっておいて第一人者面って某国みたいな真似すんな

映画で虎の後継者設定やるなんて本気で言ってるのは家康厨だけだよ
あらすじ見ると信玄と謙信は揃って健勝のようだし、真田もアニメ2期
で御館様不在の軍を背負って戦う事の悩みに完全に決着つけてる
そもそもアニメしか見てない人も居るというのにアニメで出てない
ゲームのみの設定を入れるわけがないだろうに…
アニメで謙信は真田を虎若子と呼んで見守ってるし信玄も真田の成長
に満足してる
一方家康が信玄と絡んだのは1期のみでその時に弟子云々の話はもちろん無し
この状況で信玄が家康に魂を託したり真田が家康に劣等感を抱く必要はなんら
感じられないというのに、厨の考えは全くわからんな…

「戦国BASARA 劇場版」ストーリー概要
一つは戦場に光あり。武田と上杉の永き因縁に終止符が打たれようとした時に降り立った、槍を捨て己の拳のみを武器とする男――名は徳川家康。「絆」の力を持って天下統一を成すとする決意、その理想が、戦なき世を望む者たちに抱かせる思いとは何か。
♪
なんてあさましい奴（因縁に終止符を打とうと戦う武田信玄公と上杉謙信様）かと
光（戦場に降り立つ光・徳川家康）の前に平伏して
どれだけ謝れば（戦なき世を望んでいたのに戦って御免なさい）
いいんですか（絆の力で天下統一を成すのは徳川家康だから協力させて下さい）

狸に洗脳される虎や、絆教に改宗される軍神様は見たくねェーーー

武田と上杉の戦いに、どや顔で乱入する光の者・徳川家康
武道館の宴に、どや顔で乱入する白着物・小林裕幸

二人共言動がソックリだよｗ

スレタイあった方が良かったな
【絆教】【コバヤ・スー】

いっそ腹黒狸にすればいい
コバヤスルートでもワシは清廉潔白ぶってるから困る

信玄、幸村、佐助、謙信、かすがの5人がかりで闖入者コバヤスを一撃必殺して
お為ごかしを全否定するなら見に行ってやってもいい
コバヤスの出番がそこだけならばなおいい

>>55
映画製作の真ん中にツッコミどころ満載の３を大満足で作り
コバヤスみたいなのを「神々しい！」と評する人が仕切ってんだから
不安にもなるよ・・・・カプコンに今止める人居ないし
２期に無理矢理松永と市出すように言ったり、３人主人公だから毎回
３人を登場させるよう要求したり、ゲームとアニメは畑違いなのに口出ししてたから
映画でコバヤスマンセー赤ルートも実現するかも知れないぜ・・

>>55
確かにアニメだと虎の弟子詐欺をやるのは難しいかもしれん
でも絶対にコバヤスマンセーには持ち込むんだろうなとは思う

その理想が、戦なき世を望む者たちに〜

このあらすじを見ると弟子どころか
謙信・信玄→さすがコバヤス素晴らしい！天下にふさわしいのはこの男！
幸村→（アニメで戦無き世に思いを馳せてたから）自分の理想の先を行く素晴らしい存在！
みたいな感じで戦に乱入されて怒るどころか最悪のコバヤスマンセーになりそうな予感

これまでがこれまでだから葬式モードになるのも仕方ないよ
コバヤスage要員にされ屑キャラと化す信玄・謙信・真田が今から目に浮かぶわ
BASARAに出てくる一国の主は、大概はそれぞれの理想に基いて天下統一を目指してるっつの
何でコバヤスひとりが「至上の理想」とやらを抱いてる扱いされてんだよ
口ばっかりで中身の伴わない「絆」とやらにほいほい共感するようなアホじゃないだろ、本来の川中島コンビは
それにむとうさんは贔屓キャラに対しては自重できないタイプの人ｗなんで
むとうさんにとってコバヤスがどんな存在かによって、天国か地獄になりそうな気がビシバシしてる

＞「劇場版」では、秀吉を討った政宗に恨みを抱く石田三成と、
「絆」の力で天下統一を目指す徳川家康が関ケ原で対決するというストーリーになる。

ニコニュース見て目を疑った
関ヶ原かよ！ＣＭの魔王は！？

伊達が秀吉倒してる時点で設定なんてメチャクチャなんだから
無理に３と絡める必要ないのに…
大スクリーンで虎の後継者宣言とか見たくない

映画前売りチケットとかショップの限定特典とかは、伊達真田にコバヤスねじ込んで思いっきり
コバヤス押してきそうなｲﾏｹﾞ
っていうか、
＞ポスターは蒼紅と石田とクズが戦場で寝転がって空見上げる絵らしい
ってなんだそりゃ
関ヶ原をシリアスにしたいのかのほほんと奇麗事にまとめたいのかどっちだよ

>>55
信玄がご健在だからこそ、信玄の口から幸村にコバヤス見習えとかあれがお前の兄貴分だって
言わせそうで怖いんだが…

>>64
ほい、これがポスターらしい
シュール系ギャグのオチのコマみたい

ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2011/01/03/013/images/001l.jpg

前売り特典とか劇場窓口配布で蒼紅、石田、コバのブックマーカーとかシールとかのごり押しはあるだろう
でも、それはそれでいいと思う
ヤフオクで各キャラ人気相応の落札価格が見れるだろうしね
他3人が1万3万で奪いあいされてるのに一人だけ1000円前後とか、1円スタートで落札されずとか、見れるかもよ

他３人にくっついて抱き合わせで売るんじゃないの

劇場版も絆教勧誘アニメと化すのか
小林・山本の贔屓を絆の力と言い張って川中島と真田を洗脳した教祖コバヤスが
伊達をぶちのめした石田に性懲りもなく憎しみじゃだめだと説教してから殺害して悲劇の主人公気取るんですね
アニメだと秀吉殺してないから上から説教してもいいと思っているんだろうが、中身と説得力が全くないのは変わらないから

>>62
汚れ仕事政宗にさせる劇場版ﾜﾛｽ
コバヤス討ち死にしてBASARA史から消えればいいのに

伊達はコバヤスの汚れ役と引き立て役とage要員になってそうだな

武道館の宴で石田が「私はすべての絆を奪われた。だから貴様らは他人の絆を奪うな」とか言ったらしいね。
中の人のアドリブだったのかな？もし脚本にそう書いてあったなら、まだ公式にも希望が持てそう。

久しぶりに書き込んだから間違えたsage……
ごめん……

３ではコバヤスが虎の弟子と詐称するわ、謙信がそれを勝手に認定するわで
「武田の部外者が何勝手晒しとんじゃー!?　外野はすっこんでろー!!」ってキレてたが、
まだ御館様自身が正式に認めたわけじゃない、ってのを心の支えにしてた。
でももし外伝や映画で、御館様の口から有り得ないコバヤスマンセー台詞が飛び出したらもうBASARAやめる。　
謙信に続いて御館様まで嫌いになりたくないし、「様」の敬称を失いたくない。

コバヤスとその信者マジで消えろ
たかがゲームのキャラにこれほどまでに殺意を抱けるってのも我ながら驚きだ

アニメスタッフの贔屓は片倉らしいから互いを避けて石田・真田と対決させたんじゃないか
なし崩しに伊達・片倉と馴れ合って便乗して残り２人を追いやってアニメでもでかい顔しそう
既に２の主役の慶次が蚊帳の外にされているし

>>70
それは観客に対して言ったように思える
発売された３が予想を遥かに超えるコバヤスage他sageな時点で、希望なんて持てない
小林や山本がコバヤスから別の自己投影先に乗り換えでもしない限りは変わらないんだろう
そうなったら踏み台にするのは今までさんざん他を踏みにじってふんぞり返っていたコバヤスだけにして欲しい

>>75
仮にコバヤスが元の竹千代に戻ったとしても、自分の好きなキャラがコバヤスみたいな
「周りからの不自然で根拠の無いageと、自分以外の全てを全否定するsage」がないと
成り立たないようなクソキャラに変貌するのは真っ平御免だな

でもポスターでの扱いはそこまで大きくなかった（少なくとも蒼紅以下の大きさ）
だったからコバヤス主役で他引き立て役の宗教アニメではない、と信じたい…

でもあらすじでコバヤスが川中島乱入は確定してるから
謙信と信玄の一騎打ちに割って入って素手で二人の武器を受け
二人を吹っ飛ばして止める位の過剰演出やるんじゃないのか
自称太陽らしいし

自分は映画で観たときの絶望ダメージを減らすために
最悪のケースまで予想しておくよ・・・

おい・・・また小林がアニメ誌でとんでもないこと言ってたらしいぞ

＞一見すると家康ってあまりにも潔くてちょっと神がかっているようにも見えるので
　最初はとっつきにくい印象だったと思うんですよね

・・・・開いた口が塞がらない
潔くて神がかってるって一体誰が？
このブタ野郎は自分とそのメアリー・スーを1000歩下がって一度冷静に眺めてみろや

穿った目線でなくてもコバヤスはおかしい。
豊臣を裏切って秀吉を殺害したのは他ならぬ自分だろうに
それを棚上げして「憎しみ恨みではダメなんだ」と
説教されても(ﾟДﾟ)ﾊｱ?って思うんだが

>>78
「潔い」の意味が解っていないんだな…日本語の「潔い」は
卑怯なところや未練がましいところが無い、清らかで気持ちがよい、汚れが無い、潔白である
…という意味なんだが…全部コバヤスの正反対じゃねぇか

・世界進出を視野に入れていることを承知の上で一旦降り、後から謀反する卑怯者
・秀吉と同時に殺せた石田を放置し、日本全国を戦に巻き込んでから改めて自分で殺してメソメソする未練がましさ
・「脅すとかでは駄目なんだ」といいつつ忠勝砲で金吾脅迫すえげつなさ
・なんでも「絆」と表現する気持ち悪さ
・謀反、脅迫、監督不行き届き、トラウマ持ち放置　という汚れきった手腕
・自己満足の為に元親や前田家の誤解を放置する、潔白とは真逆の真っ黒さ

「最初はとっつきにくい印象」どころか「永遠に理解できない、したくない」わ

>>78
宝島でのメアリースー自慢を性懲りもなく繰り返しているのか
ゲームを知らないアニメファンをそれで騙すつもりなんだな
最初はとっつきにくい？知れば知るほど嫌気がさしたわ
潔いって言い草も前オカ板に投下されていた書き込みを思い出す


351 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:18:46 ID:ALVSa8830
　ひさルト

　オタ話だけどここが相応のように思うので書き込ませていただきます。
　夕方にサブカル話が出ていたようですし。

　夏にあるゲームの最新作が出たのですが、その主人公をバッシングする勢力がすごい。
　公と私を混同しない。
　悪い言葉は飲み込む。
　というだけの、とことん日本的な潔さを追求しただけのキャラなのですが。

　気になっているのは、バッシングする人々が口を揃えて発する言葉。
　「腹黒い」
　「何考えてるかわからない」
　「矛盾してる、償え」
　と、どこかで聞いたフレーズが並んでいまして・・・。

　これは、想像していた以上に日本人の心が汚染されてしまっているのか、
　それとも、このゲームで日本的美徳を思い出されてしまっては困る人が
　声を大きくして主人公を貶める事を正当化しようとしているのか・・・
　私個人ではわかりかねるのですが、何だかひっかかります。考え過ぎでしょうか。

夏にあるゲームの最新作が出たのですが、その主人公をマンセーする勢力がすごい。
言ってることとやってる事が違う。
空気を読まない発言をする。
というだけの、とことん日本的な潔さの真逆を追求しただけのキャラなのですが。

気になっているのは、マンセーする人々が口を揃えて発する言葉。
「歴史的に考えて一番優れた存在」
「本当は傷ついているのに表に出さない」
「悪いのは全部○○、○○が勝手にやった」
と、どこかで聞いたフレーズが並んでいまして・・・。

これは、想像していた以上に日本人の心が汚染されてしまっているのか、
それとも、このゲームで日本的美徳を思い出されてしまっては困る人が
声を大きくして主人公をマンセーする為に他キャラをsageる事を正当化しようとしているのか・・・
私個人ではわかりかねるのですが、何だかひっかかります。考え過ぎでしょうか。

最大限に譲歩してこのクソを好意的に理解してみようとしてみたが無理だった。


・豊臣に降伏した件について
当初、富国強兵の思想には賛同したが、世界進出まで目論んでることがわかり反発した。
これなら、降伏したものの思想の違いから敵対という流れも、まあ理解できないわけではない。
→だが、袂を分かつなら正々堂々宣戦布告するべき。（傘下に入って世話になってるのだし）
どんな理由があろうと、いきなり裏切るのはただの卑怯者以外の何者でもない。

・豊臣を裏切ったについて
秀吉との戦いはムービーだけで描写不足。もしかしたら、ちゃんと正々堂々宣戦布告していたのかも。
→でも、それだと家康がいきなり秀吉と対峙するとかあり得ない。宣戦布告していれば総力戦になるはず。
ところが豊臣軍は西軍として健在だし、さらに三成が秀吉を孤立させてるのも明らかにおかしい。
こんな状況になりうるのは、裏切りによる騙し討ちで、秀吉が一人のところを狙う以外に考えられない。
よって、やはりコバヤスは、上記の通りの卑怯者のゲスヤローとしか解釈できない。

・虎の弟子詐欺について
たとえ敵でも、自分の生き方を変えるほどの相手であれば、人生の師として尊敬することはある。
→でも、それって心の中で密かに思ったりするならアリなんだろうけど、吹聴して回るってどうよ。
あくまで、一方的に尊敬してるだけなんだから、それは心に留めておくべきことだろうが。
しかも上記の通りのゲスヤローで、欠片も信玄から学んでいるとは思えない。
こんなクソに弟子自称されるって、武田の評判下げかねない。はっきしいって名誉棄損もいいとこ。
また、正真正銘の弟子である幸村に対しても、幸村が謙虚なのをいいことに、同等以上であるように振舞う。
相手が謙虚なのをいいことに、パチモンがでかい顔するとか某国を彷彿とさせる厚顔無恥ぶり。


うん、他にもいろいろあるけど、擁護できるような解釈するのさえ無理だし、もういいや。
ともかく深く考えれば考えるほど、潔いなんて言葉とは程遠い、厚顔無恥の卑怯者でしかないな。
こいつの厨とか、何を以てこいつの行動を正当化できると考えてんだろうね。

223 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 18:55:42 ID:D52owfmF
アニメージュの小林インタより
家康が素手と聞いて主人公が槍も刀もなくてどうするのかと心配をしていた。
これは人気出るのかなと不安だったのでプロモーション期間中は
ずっと「家康はすごくいいですよ」と言い続けました。
ちゃんと言っておかないとユーザーさんに振り向いてもらえないような気がして
一見すると家康ってあまりにも潔くてちょっと神がかっているようにも見えるので
最初はとっつきにくい印象だったと思うんですよね

問題は槍や刀が無くて素手なことではないんだが
あまりにも潔くて神がかっていると酷い思い違いをしていることに加えて
すごくいいと言い続けたのも火に油を注いでいるといい加減に気付け

潔くて神がかっているとかそんな厨二病設定いらねえから
３０代半ばの小賢しい腹黒タヌキとしてBASARA３に出ればいいだろうに

>>82　うますぎるｗ
いやいや・・・全くもって考えすぎじゃないよｗｗ＞ラスト一行
朝○脳のＰがあちらの史観に則って極悪人の秀吉を倒す英雄に仕立て上げられたコバヤス
日本古来の、本当の意味での｢神々しさ｣を汚し｢潔さ｣の真逆の人物であるにもかかわらず
周囲から総ageを食らって当然の人格者設定にされてるってとこに物凄い悪意を感じるよなあ

>>84
コバヤスが不人気なのは武器や見た目や近寄りがたいほどのカリスマによるものではない
所詮は腹黒謀反人。　自分の罪と本当の意味では向き合わずに奇麗事を並べて開き直ってるだけで
理想の天下人扱いされてるのが根本的におかしいからだと、何故Ｐは気づけないのだろうか？

拳一つで戦ってきたのは秀吉もなのに
家康にだけ「武器を捨てたのは相手の痛みを知るため」だの
モブに「あの拳…ボロボロだ」な家康ｶﾜｲｿｽ台詞を言わせるのが本当に気持ち悪い
聖人君子扱いされてるのが不快

神がかっていたり、カリスマあったり、超人めいていたり、清らかな善人キャラでも、ちゃんと人気があって
アンチもそんなにいないキャラって、昔から結構いると思うんだが…
ベルダンディーとかロランとかナウシカとか…ダークベクトルならアーカードとかハマーンとか

コバヤスの不人気の理由が「人間離れしていてとっつきにくいから」ってのは言い訳にしても苦しすぎる
見た目や武器でもなく、性根が腐っているのに「潔い」とか「清らか」とか「虎の弟子」なんて扱われている
違和感が気持ち悪いからだろ
悪キャラでも自他共にそれを認めているなら、信長とか松永みたいに悪役として人気は出るけど、コイツだけ
やってること悪なのに善人扱いするからこうなる

まあ別にやってることが特別悪とまでは思わんけど
言葉単語だけで説明してそれに至る経緯省いてるのと
むやみやたらと持ち上げ過ぎなのは気持ち悪い

持ち上げ杉ってのがやっぱ問題点だよな
メアリー・スーの登場人物の誰からも尊敬され神々しく認められるって話
描いた本人は大満足だろうけど、そんな同人誌読まされたら迷惑だし売れないだろうよ

それも同人誌じゃなくて商業ゲームでしでかしてんだからなあ
コバヤスって本体空っぽで人から奪った・かぶった成分でメッキされたバッタもんだよな

　・秀吉　→　素手のバトルスタイル
　・慶次　→　イメージカラー(※竹千代のほうが先にいるから一概には言えない？)
　・幸村　→　虎の弟子
　・信玄　→　虎の後継者(いずれは代替わりして虎本人に成る存在)
　・謙信　→　神聖
　・信長　→　カリスマ
　・光秀　→　謀反人ｗ(でも誰もそれに触れない不可解さ)

清らかさが誰か咄嗟には思いつかんかったが、｢人名　→　コバヤスに奪われたもの｣ね
コバヤスを解説するキーワード(あくまで公式の謳い文句であって本人は掛け離れている)って
既にその分野で先駆者がいて、｢神々しいといえばコバヤス！｣とはならないんだよね
よくもまあ、これだけかめつく強奪してきたもんだと思うわ
唯一のオリジナル設定が｢絆()といえば家康！｣と｢ホンダムといえば家康！｣か？
まさしくカラス・・・白い羽に欲張って色を載せ過ぎて、真っ黒になってしまったマヌケ

5で挙げられている点でも十分悪に値する行為が多々あるんだが
秀吉の武力制圧を手伝い、収束そうになったら秀吉を倒して戦を再開させて
己も武力行使し、他者の動きは放置し、時には裏切りや無神経な発言で煽ってて被害を拡大させておいて
どこが特別悪じゃないんだろう

槍を放棄して鋼鉄グローブに変えたせいでリーチが台無し('A｀)
キャラだけではなく性能までひどいキャラはコバヤスだけだな

他のキャラと比べてどうか、というのもあるし、個人個人で「トップクラスの悪」「それなりの悪」
「小悪党」　と、受ける印象も違うだろう（個人的には「最悪の下衆」）
ただ、確実に言えるのは「劇中や広報で言われるほど潔くもなければ清らかでも無い、神々しくも無い」

本人はそれらしい行動も言動もしていないのに、唐突に賞賛だけされるから胡散臭くて気持ち悪い

コバヤスを評して『清らかで神懸ってて近寄りがたい』と言われても…
ＢＨまでの謙信様になら納得も行くけど……そこは笑うところですか？
前からＰは日本語にも不自由している可哀想な人だと思っていたけど
ここまで理解力も表現力も持ち合わせてない人間って初めて見たかも

Pメインの叩きはスレチな

とりあえず次回作は全ルートでしゃばらないでくれればいいんだけど

小林の自己投影のおかげで生まれたのがあのクソヤローかと思うと
小林を恨みたくなる気持ちも判るが程々にな
大して人気もないし４では小林からも過去の人扱いされてることを祈るわ
だがそれも、外伝でのテコ入れ小細工が余計にアンチを増やして
更に痛い目を見ないと判らないんだろうなあ

他のキャラの行為や思想なんかは多面的な見方をされているのにこいつに刃向
かうことだけは「愚か」「間違っている」って雰囲気を作り出してて
制作側のコバヤスマンセーを押し付けられてる感じでイライラする

>>98
人気投票の結果７位、しかも主役勢と３０００票差で空気読んで
石田に乗り換えると思ったけど映画は相変わらず「神々しい」で通してるから
過去の人にはならないと思うよ
空気読めない信者が本スレ占拠、まともな人は相手にせずスレ離れたし
コバヤス自身は「おれ（家康）大人気じゃん」と誤った解釈してそう

うん、今のまんまじゃ絶対に気づけないようだから外伝で思いっきり
逆効果にしかならない神がかった清らかなカリスマ性のあるヒーロー補正ｗという名の
嫌コバヤス運動をしてもらって、コバヤスがどうでもいい層にまで嫌われてしまえ
一度くらいの爆死じゃ判らないんだろうが、二度三度と繰り返せるほど
ＢＡＳＡＲＡが続けばいいけどね・・・最悪小林と心中になってしまう恐れあり

大谷に誰よりも人間らしいとか言うのが持ち上げられることがあるけれど
長曾我部に便乗して昔の仲間なのにぶち殺しに来るような奴に言って欲しくない
またいつものいいこと言ったつもりの自己満足なんだろ

>>102
お笑いで使われる良く聞く嫌味な女の科白
「そんな事ないヨ、○○ちゃんだって可愛いよ」（私の方が100倍可愛いけど）
実は性悪

徳川家康の善人になりたいアピールの、きっつーいセリフと設定が臭くて耐えられん
「己も傷つくことを選び、武器を捨てた」
拳が傷ついて一番得したのは誰か？
それは、傷ついているはずの徳川家康であり、殺される側には一切の得など無い
ワシも傷ついてるんだから、相手を傷つけても許されるよねｗ
単なる戦闘スタイルの違いを利用して、自己弁護
他にも得徳ルール（徳川家康に有利な設定）が盛り沢山

徳川家康擁護論者の中には、コバヤス配下の公式工作員もいる
本気で清らかな徳川家康を創り出そうと試みてる訳だから、受け入れられないと困るしねｗ

純粋で清らかならどうして戦闘後に「楽しいなあｗ」と言うんですか？
矛盾しすぎでしょうコバヤスさん

清らかだけど腹黒みたいに矛盾した要素を合わせて
非の打ち所がない、完璧！って思って作ったんだろうな
蓋を開けてみれば天下も師匠もヒロインも他人を羨んで奪うような
欲望まみれのくせに口先だけの奇麗事で上辺を取り繕う、
清らかさと全く縁の無いキャラになってしまったわけだが

清らかなキャラなら鶴姫とか、リストラされたけれどいつきとかでいいんじゃないの？
悪役扱いされる信長や松永達でも悪を貫き、欲望に忠実なのを隠さないところなんかはコバヤスよりかは純粋だろうよ
コバヤスがＢＡＳＡＲＡで一番汚い

ギャグで済ませればいいのにそれが地って設定してるのが寒い
そしてゲームとはいえ戦国時代でまかり通るうえ賛美される気持ち悪さ

「一見『礼儀正しく忠義に熱い武士の鏡』だけど、その実体は…」な立花は、表の顔も素顔もちゃんと好感持てる
キャラになってて成功してるのにね
他人のルートを侵食するでしゃばりっぷりの主人公（）とギャグ系NPCだから、一概には比べられないけど、少なくとも
「立花ウゼェ」とか「立花偽善者」とか言ってる人観た事ない
「どうしてこうなった」だよ本当…こんな失敗キャラ見たことねぇ！

＞己も傷つくことを選び、武器を捨てた
これ聞くたびに本当に不愉快になる
コバヤスの戦闘スタイルを変更した後でのこじつけってことは解ってるんだけど
慈悲深い聖人君子のコバヤス様を見事演出することに成功したと
もし開発が本気で信じてるのなら、クソおめでたい連中だと呆れ果てるわ
>>103が言うように殺される側からすれば
自分を殺した手段が槍でも素手も大して違わないし、どうでもいいことだ
ただコバヤスの自己満足とお仲間から「自ら傷つくことも厭わないコバヤス様は流石だ」と
賞賛されるためだけのパフォーマンスに過ぎない
このような作為的な善人アピールがうざくて仕方ない

＞己も傷つくことを選び、武器を捨てた

ウソつけwホンダムのドリルジャベリン使ってるじゃねえかww
虚言もいいとこだなおいw

人に気づかれないのが本当の優しさ、本当の親切って言葉があったけれど
コバヤスは正反対だな

>>92

　・信玄　→　虎の後継者(いずれは代替わりして虎本人に成る存在)

既に風林火山勝手に改変してるし、秀吉みたいに信玄ぶち殺して虎に成り代わるとか続編でやりそうだ…
信長や秀吉より死亡扱いして欲しかったよ

種のラクスですら天然はつくりものだとコメントされていたのに
あれを純粋で清らかとかよく言えるよ

>>112
御館様が死亡したら謙信様の洗脳が解ける日が永遠に来ないからダメ
復活した御館様に「誰がワシの弟子？」と否定してもらいたいところだけれど
コバヤスマンセー要員化の憂き目に遭うのは確実だしな
もしコバヤスが武田を滅ぼしたら、主に続いて師匠まで殺す更なるロクデナシに確定するわけだが
未来ある謀反は謀反じゃないｗに続くコバヤス厨の超理論に期待

仁義なき戦国の世だから、例え親兄弟・師弟とでも否応なしに戦わなきゃならない場合は当然あるけどさ。
でもコバヤスは、本人の了承もなく、勝手に、妄想の域で信玄を師匠認定してるだけだし。
武田を滅ぼしたところで、コバヤスの痛みや良心の呵責など微々たるものでしかなさそう。
なのにちゃっかり“信玄のレベルを遥かに超越してしまったワシ。そのワシの高尚な理想を
理解することの出来なかった師を仕方なく討ちました”の周囲への悲劇アピールは忘れなさそう。

創りの親の○林にチート設定の数々の盛り合わせに恵まれているというのに
いちいち辛いんですよアピールされると殺意が沸く

・コバヤスには本当の優しさがない
謙虚さが足りない
人の心という物はどんなに隠しても態度に出る
口調があんなに傲慢なのもコバヤス自身が傲慢だからだ
本当に神がかった綺麗な人なら権現（日本の神の神号）なんて自分で言わないしね
まあ「神＝理不尽な存在」なので合ってるといえば合っているが

・豊臣が怖かったという理由で殺したが
コバヤスの方が自覚がないぶん、余程恐ろしい
嫌いな奴（石田、大谷、毛利）は徹底排除で、自分以下（小早川、黒田）の者は気にも止めない
隣の奴（伊達、真田、長宗我部）はいかに自分の下に置くかを考え、上の者（豊臣、上杉）はいかに消そうか考えている
それを皆に肯定されながら体現していることに、こいつはいつ気がつくんだろう
本多は駄目（キャラではなく、下僕的な観点）だから、もっとましな側近が欲しい

他にも言いたいがここまでにしておく

すっげー伸びてるなぁと思って石田アンチスレのぞいたらほとんどがコバヤス信者の書き込みっぽくてびびった。
自分の思っている理想的な家康（笑）を描かない絵師は全部攻撃対象なのかと。
ここまで怖い信者たち初めて見た。

>>118
「コバヤス様は清らかで神々しくて誰からも慕われていなくちゃ駄目！認められない！＞＜」とか思うのは個人の勝手だけど
他人にそれを押し付けるのは厨すぎるなｗ
アニメBASARAの脚本のむとうさんが、かつてアニメ脚本を勤めた某忍法帖の家康見せたら、見た目の時点で発狂だなｗ
あの家康は施政者として非情なほどに徹底してるから、コバヤスよりもずんと魅力的だけどね

「自分にとって都合のいい観方、考え方以外は徹底的に攻撃し、排除すべし」がコバヤス様の説く絆教の教えか…

公式が絆教発信源になって煽っているから質が悪い
信者の暴走もコバヤスが慕われてるからだということにして喜んでいるんじゃないだろうか
ツイッターでも好意的なことをちょっと言われたかくらいでそうですよねいいですよね！ってはしゃいでたくらいだから

「一見すると家康ってあまりにも潔くてちょっと神がかっているようにも見えるので
最初はとっつきにくい印象だったと思うんですよね」小林P

ユーザーのマンセー度が低い理由は“とっつきにくいから”では無いのだが・・・
【とっつきにくい】威厳があったり無愛想であったりして親しみがもてないようすだ。付き合いにくい。

そもそも徳川家康の設定は『誰からも好かれる人懐っこさと太陽のような明るさ』だったはず
親しみがもてない≠誰からも好かれる
無愛想≠人懐っこい、明るい
設定と分析結果によるP発言が真逆ですけどｗ

誰からも好かれる設定で創ったキャラの評判が、予想外な結果だったので必死なんですね

戦国BASARA3は家康ありきで制作したと言ってたし、台本全集の表紙が徳川家康onlyと言う事でも解りますけど
＊コバヤスに言わせたらカッコイイだろう科白
＊コバヤスが言われたらカッコイイだろう科白
会話の5W（誰が・いつ・どこで・何を・なぜ）が咬み合ってないのは、科白を先に考えて行動させてるから
キャラの言動の“なぜ”という部分を考えると、家康に都合の良い結果となる

最初はとっつきにくい印象でも、マンセー路線を続けていけば、何時かはユーザーも受け入れてくれるとか
考えて、映画もクロニクルも続編もコバヤス推しで参られそうだな

受け入れられなければ、受け入れられるまで推して参ろう、コバヤスBASARA

＞受け入れられなければ、受け入れられるまで推して参ろう、コバヤスBASARA

だが断る！！　＞（ﾟДﾟ＃）

しかしＰはコバヤスの不人気の理由さっぱり分かってないみたいだな
信者の少数意見（人気投票数参考）だけ聞いて自惚れてんなら世話ないわ
ゲームの一昔前に使われまくったヒロイン設定をそのままドヤ顔のコバヤスに
使うのは無理すぎるし正直退く

違和感のあるキャスティングとか、独特な口調とか、極端なテンションのキャラとかは
「最初はウヘェと思ったけど観ているうちに慣れた」ってのもまぁあるけどね
でも、矛盾に満ちた行動とか、誰からも特別視されたがる傲慢さとか…慣れるわけ無いわ

つぅか太陽を自称他称してるけど、太陽らしい要素何一つないよ
暖かいとか眩しいとか形容できるような行動や発言なんて何も無いじゃん
眩しいのは後退した頭で反射した光くらいだろ

無慈悲だろうと矛盾なく毛利は日輪やってる（安芸を照らしてる）上に自分が日輪だとは言わないけど
家康は人の身から全く抜け出せず矛盾だらけ私情だらけで、太陽を自称してるからな

ていうか家康の構成要素は必ず他のキャラと被らせなければいけないルールでもあんのか

東照権現も名乗る資格無い
厚顔無恥で十分

本物の家康公に大変失礼だ
信長と秀吉を足して２で割ったキャラでいけばどんなに好感持てたか

>>124
＞構成要素は必ず他のキャラと被らせなければいけないルールでもあんのか
他人の設定と被るだけならまだしも、いつの間にか元祖・本家みたいな顔して
乗っ取りを画策するから始末に追えない
毛利のはあくまで太陽信仰だが、コバヤスは絆教の宣教師でも預言者でもなく
コバヤス自身を神とする崇拝・恭順を強要してくるもんな

生贄（sage、マンセー要員、乗っ取り対象）を欲しがるところだけは古代の太陽神に通じるところはあるかもな
こいつの場合はご利益一切無しで逆らえば災いをもたらす悪神だが

忠勝赤青緑ルートのコバヤスがマジで酷過ぎる。

書き置きも何もなく蒸発→軍が大混乱にという
総大将に有るまじき行動から始まり、花見がしたいという理由で北条側に挨拶抜きで
勝手に小田原城に侵入。そのせいで誘拐犯だと誤解され何も悪くない北条軍フルボッコ。
第一の絆である忠勝や今までついてきてくれた三河武士達のことを放り出し、
散々周囲に心配や迷惑をかけておいて
「なんだ、心配して迎えに来たのか？ハッハッハｗそれはすまなかったなｗ」とこの態度。
終いには「ではみんなで一緒に花見をしようか」とかお前の領土じゃないだろ
本当に何様のつもりなんだ。まずは北条の爺さんに土下座で謝れよ…。

桜の木って北条が大事にしてなかったっけ？
東軍についたから北条のものは全て徳川のものと思って好きにしていいと思っているのかね
世間知らずの子供が周囲を振り回すノリで純粋さを表現したつもりかもしれないが
青年になって徳川軍・東軍大将として責任ある立場にある者が部下と味方を争わせて被害を出しておいて
子供ぶって純粋ですで済まされる思うのか？

誰からも好かれる人懐っこさは（誤解を含めて）主や仲間を殺されて怒る相手にすら悪びれず馴れ馴れしくする厚かましさに
太陽のような明るさは上記被害者を含めた人の苦しみや心情を思いやらず己の罪を棚に上げて上から偉そうに説教をする傲慢さに摩り替っているんだが

『誰からも好かれる人懐っこさと太陽のような明るさ』ってキャラ紹介と
『神がかった清らかな好青年』って宣伝をやめりゃまだ
コバヤスのキャラとしての矛盾具合も軽減されるのに
『普段は温厚だが腹黒な一面もある』って素直に言ってりゃ
嫌いは嫌いでも、「清らか？誰が？？」って公式の正気を疑わずに済むのにさ
何でプッシュしてるつもりが逆にコバヤスの首絞めてんのかと思うわ

天然ぶって清らかで純粋を売りにして何でも多めに見てもらおうとしたり
自分が傷ついてるのを強調して同情を引こうとする様が女々しい
趣味が撲殺で他人を傷つけて回ってるくせに

しかも戦闘後に「楽しいなあｗ」と言うんだよなコイツ
どうみても撲殺を楽しむマジキチにしか見えねえわ

人を撲殺して楽しいと笑う様な人間を見たら、純粋で清らかなんて思えるんだろうか
フィクションでも戦闘中殺戮を楽しむようなキャラクターは狂った外道として扱われることが多いんだが
石田に説教する前に己を顧みろよ

厨が「難解で奥行きがあって理解されにくい」言ってるけど
中身空っぽに成長したようにしか見えませんぜ

理解されにくいから他キャラからあんだけ持ち上げられるのは変なのでは
むしろ理解されにくいならいろんなキャラから拒絶や否定がもっとあるべきだろ
主人公だけ都合が良すぎる設定をかき集めて、マンセーするために他キャラを設定から貶めて
地元の戦国武将を格下の愚か者扱いされるのは正直腹が立つ、というか許せない

小林の迷言に“アイデアがなければ他の人からもらえばいい”って
堂々のパクリ宣言があったけど、それをそのまんま体現した存在がコバヤスだよね
“キャラとしての魅力がなければ他から設定を奪えばいい”

贋作は絶対に本物を越えることは出来ないのに
貼り付けフェイクのコバヤスが最も優れていて、
反対に設定を奪われた被害者のほうが駄目人間扱いされるのはどうして？

設定を奪われた被害者や批判をする者を駄目人間、悪人のレッテルを貼ることで
パクリや矛盾・不正をごまかそうとしているんだろう
あいつらは駄目人間だから、悪人だから全てが間違っている、言っていることも全部間違いってことにして
一切の正当性を認めない
正に独裁者の言論統制だ

コバヤスの一番気に食わない点は
攻撃した後「楽しいなぁ」って言うところだよ。
何を持ってこんなセリフ導入したんだ。中の人もどんな感じで演じたんだろう。
狂人・悪人といわれている三成だって別に殺戮楽しんでなんていないぞ

最近3の漫画版買ったけど、
「豊臣が天下を取っても死体が広がるだけだから、これ以上誰の手も血で汚さない為に
秀吉を殺して天下を取る」
だけど、秀吉が殺されたら三成が発狂するって分かりきってたと思うんだけど…
断腸の思いで三成の事もその場で殺しておいた上で、
その罪を忘れず背負っていれば、人間的に成長した武将なんだと思えたかもしれないけど
（それだと話自体が続かないのはわかっているが）
なんていうか、何がしたいのかわからない。

>>136
何と言う裸の王様状態…＞難解で奥行きがあって理解されにくい
最初から存在しないコバヤスのキャラとしての奥行きなんか見えてたまるか
正直に｢見えない｣と言って何が悪い
厨の脳内で捏造した奥行きとやらを“万人が理解するべき”的な幻想を捨てろ

>>129
「戦の無い泰平の世」「戦いが避けられないならば」理想を吐きながら、花見で戦とか無用な血を流してるじゃねーか
ギャグパートだからって矛盾しすぎだろ

>>136
制作側は解りやすさを強調してるから、わざわざ難解で理解されにくいキャラ造りはしていないはず
良いトコ取りで造ったキャラの歪んでしまった部分を、趣があると愛好家が勝手に解釈しているだけ
その都合の良い解釈に公式も後付で便乗してるだけ

『戦国BASARAのイメージは少年漫画、解りやすいキャラクターで、ストーリーも王道でヒーローが居て悪を倒す。徳川家康は、ずばり好青年、正統派のヒーロー』

あまりにも神がかったキャラ設定に描写が追いつかず、矛盾しまくりですよコバヤスさん

勝利後「いつものアレを見せてくれ」と言って、忠勝に葵御紋を描かせる家康
マーキング行為をされた敗者の側に立ってみれば、屈辱である
勝者なれば、自分の所有物であるという主張をして当然とも考えられるが、好青年・正統派のヒーロー
がする行為とは思えない
コバヤスは自己顕示欲が強すぎてウザい、新しいヒーロー像である

｢誰からも好かれる好青年｣を公式が大真面目に追求したコバヤスが
｢似非君子｣｢腹黒｣｢偽善者｣と非難されるとは全く考えてなかったんだろうなあ
自信満々のメアリー・スーが否定され、人気が振るわないために
｢神がかり過ぎてとっつきにくい｣｢清らか過ぎて俗人から理解されにくい｣などと
苦し紛れのフォローに必死のＰと厨に笑えてくるわｗ
その見えない奥行きとやらがアンチにまで理解されて
全世界がコバヤス教に染まる日が来ると信じてるならおめでたいにも程がある

某スレのコバヤス厨がウザイ
某キャラをアンチするために武田を利用すんなよ
何で『コバヤスのキャラ付けは弱くない
｢虎の魂を継ぐ者｣｢真田との因縁のライバル｣設定でやっていける』って力説してんだよ・・・
コバヤスは絆で結ばれたお仲間達と内輪で完結してりゃいいだろ
今後のコバヤスを武田に押し付けるのやめろ、いい迷惑だ

すまん　sage忘れた

キャラ付けならまず本多や徳川軍だろうに
武田や他軍の絆侵略なんて誇れることじゃない

>>144
そのスレは知らないけどマジでウザいな…
その設定がさんざん不評だったから(他にも理由は多々あるけど)こんなに叩かれてるのがわからないのか
そんな糞設定を今後も一方的に押し付けられるだろう武田軍が哀れでならない
つかマジでやめてくれ

真田幸村＝徳川本陣へ特攻して華々しく散る　のイメージが強いのが悲劇の原因か…
しかし良くも悪くも「史実なんて飾りです、偉い人には（ｒｙ」なノリで今までやりたい放題
やってきたゲームなのに、今更「史実重視」を錦の御旗にして特定武将を踏み台にするのは
実に不愉快
BASARA幸村で特攻死EDなんてされたって、既に1でやった無双の完全劣化版としか思えないし

本陣特攻→大気圏外までコバヤスを殴り飛ばして真田幸村大勝利！希望の未来へレディゴー！
…な感じなら観たい
元々「なんちゃって武将のトンデモifストーリー」だったんだから

真田厨といわれてもいいから幸村に心底同情する。
史実()だからと言われて関ヶ原に参戦させてもらえず空気と呼ばれ、
新キャラ達との絡みもなく(史実の岳父とさえ)、
お館様の不在によりキャラとしての面白みがなくなったと叩かれる。
これだけでも相当気の毒だが、一番の悲劇は４以後もコバヤスから解放してもらえないことだ。
兄弟弟子兼新ライバルという名の踏み台役を押し付けられて死亡フラグを立てられた。
５年もBASARAの牽引役の１人であったというのに、この扱いはどうよ？

コイツの厨はうざいな
真田好きだから家康なんかと並べないで欲しいわ。
天下独り占めのくせに何が絆だよ

事あるごとに家康は自分を犠牲にしてるって主張がでるけど
そりゃそうだろうけど、別に家康だけの話ではないと思うんだよな
色んなキャラが国主たり得るために、戦国の世を生き抜くために
「私」の何かしらを犠牲にしてる

だから天下太平のために自己犠牲する家康素晴らしい泣けるとか言われると
はぁ、確かにそうだけど他のキャラも色々犠牲払ってますよねと言いたくなる
なんで厨は自己犠牲が家康の特別仕様みたいに主張するんだろ

「己が傷つく事もいとわず素手で戦う」って言う設定が一番嫌い
他にも嫌いなところは多々あるけど、これさえなければまだ自分的にマシだったかも知れない
武器持ってるキャラは全員傷ついてないとでも言いたいの？
武器持ってるキャラは殺しを楽しんでるとでも？
素手で撲殺した後「楽しいなぁｗ」とか言う奴のどこが傷ついてんだよ
寧ろ武器持っててくれたほうがまだやりやすいわ。

素手で撲殺よりは槍で突き殺される方がまだしも武士の誇りが傷付かなくてすむわな
雑兵に心底同情する
しかも素手で撲殺こそ相手への敬意と本気で思っているならまだ救いがあるが、
同じ口で「忠勝で相手するのが徳川最大の礼儀」だからな、おい矛盾してんじゃねーか

てか、素手で殴っても実際ダメージ食らわない

風と木の名無しさん：2011/01/20(木) 19:49:34 ID:O/C09+BU0
家康は自分を犠牲にしてるよね…
心のなかではすごく葛藤があるのが最上とのやりとりんところとか
元親が西軍いったときの反応ですごい分かった。
松永さんから贈られた犠牲って自分の軍の兵士たちはもちろんだけど
一番は自分をという意味だったのかな…
そう考えると松永さんのセリフって3への伏線って思えるのがあるなぁ。
元親の絶望とか…四国壊滅、友の裏切り、壊滅の真実とか。
しかし無印での元親のボツ設定だったかな、
追い詰められると土佐弁だかになるのがあったらどうなってたんだろう?

うぇww

自己犠牲は必ずしも他者のためにのみ行われる行為ではない。
自己犠牲には他人のために犠牲になっている自分が愛おしいという
ナルシスティックな自己満足＝自己陶酔という側面があり、
これがあるがゆえに、生物の本能に反する行動にも踏み切れるのである。

>>155
さすがに腐女子のスレから持ってくるのは勘弁してもらいたい
……が武田だけでなく長曾我部もがっちりロックオンされてるんだな
キメェ

これだけ妄想たくましいと簡単に男に騙されそうだよな

てか申し訳ないが信者が居座ってから本スレずっと見てないし
ここ安息の場なんで痛い投下はご勘弁をｗ

なんでコバヤスひとりが別ルールで守られてのかね
｢私を殺して公を取る｣なんて誰でもやってることなのにコバヤスだけが賛美される
｢目的のためなら非情な手段でも使う｣のは当然なことの筈なのにコバヤス以外がやると非難される
日本の平和はコバヤスが天下を取らなきゃ成立しない的な思い上がりも腹立たしい

他キャラで天下とろうとすると欝エンドですかそうですか
ならば自分のやっていることは全て神がかっているということですねコバヤスさん
撲殺を楽しんで笑ったり弱った武田軍に奇襲しかけてるクセに随分と扱いがいいもんだな糞野郎

こいつのどこが自己犠牲しているのか未だに分からない
こいつのために犠牲にされた人たちなら数え切れないほどいるが
石田と敵対して恨まれるのも自業自得で
長曾我部の誤解を解かない手助けしないで放置で自害という最悪の結末に追いやるか
真相が判明して状況が有利になってから仕返しに乱入で土下座させてご満悦
自己犠牲も絆も自らも傷つくも批判を逸らすための詭弁でしかない

自己犠牲自己犠牲という割には秀吉殺害の動機は気に入らないからって自己原因じゃないか
既に真田という以前から付き従っている弟子がいる信玄の弟子と後継者だと名乗ることのどこに自己犠牲があるんだ
天下人と虎の後継者の座を手に入れることで得をするのは他の誰でもないコバヤス自身なのに

コバヤス以外の天下、特に西軍が勝利した場合の日本の未来はお先真っ暗確定！…なことを平気で言う
狂信者の無神経さ、教祖そっくり
勝手に作ったコバヤススタンダードを絶対視して、無理やり押し付ける図々しさ、他を見下す傲慢さ
ギャグにしても悪趣味すぎて笑えんわ

自己犠牲を唱えて素手()で戦っているのに「楽しいなあw」と笑うのは気持ち悪い。
撲殺して笑うなんて猟奇的犯罪者と何ら変わりないよ。

>155
小林が似たような妄想抱いていて
アニメか次のゲームで松永までコバヤスの餌食にされそうで怖い

武器を捨てて傷つくのも厭わずに拳で戦うってそんなにえらいことか？
秀吉はいわずもがな、固有アイテム使用時の濃姫やいつきだってやってるだろうが
コバヤスの美談演出のために自分の死を利用される敵兵が可哀想だ
いや・・・まあ、濃姫のおみあしに蹴られて昇天するなら本望な気もするがｗ

遠回しに「武器使う奴は卑怯」みたいな言い草なのが気に入らんわ
どんな武道スタイルだろうがそれを個性の枠で収めてればいいのに
いちいちその設定を偉そうに天然（）で自慢するから戦国時代を卑下されてるように感じる
完璧な主人公作ろうとしてるだろうけど周りの持ち上げだけで
キャラを目立たせてるから無理があるんだよな

コバヤスのやってる事は、ほかの武将と同じ天下取りだろ
戦国時代なんだからそれはまったくかまわないんだけれど、それを絆()って気持ちの悪い
言葉にくるんで、コバヤスだけが善、て感じののりがすごく嫌
それと信者の「コバヤスは自己犠牲してる」って主張を見たときは、本当に気持ちが悪かった
あんな中途半端で電波な奇麗事しか言わないやつが自己犠牲してるとか、マジ勘弁してくれ
それなら自分も駒扱いする毛利のほうが、よほど自分を犠牲にしてるだろ

信者がどれほどコバヤスを好き勝手に捏造してﾋｬｯﾊｰしててもかまいわないが、それを公式の
ようにそこらへんで垂れ流すの止めて欲しい
はっきりいってかなり気持ち悪い

どう誤魔化しても既存キャラの劣化でパクリ。闇鍋に失礼なくらいのゲテモノ
それが３の徳川家康もといこばPお気に入りのコバヤス
気に入ってるキャラなら直の事改変せずに、そのままで推してやれと
今のBasaraはコバPの家康(自分)大好きｗの押し付けに感じてきもちっわるいわ

憎しみはダメというのは納得できない。誰のせいでそうなったんだよ・・・
本多をバラバラに破壊されても憎しみ云々を持たずにいられるのかよコバヤス

言うんじゃないの
それか傷ついて可哀想なのに耐えて憎しみじゃだめだと言える素晴らしい自分をアピールするために
過剰な演出でものすく芝居がかって、忠勝すら自己陶酔の道具にして

＞自己陶酔
コバヤスの赤だったか、石田殺した後泣きながら昔の事を思い出してるシーンは
まさにそれに見えわ…
あれで感動したとか涙腺崩壊とか言う人いるけど、自分には到底理解できない話だ
ただ悲劇のヒロインみたく、自己陶酔に浸ってるだけだろアレ

『人を傷つけるのと引き換えに自分も傷つく道を選んだ』を免罪符に
『自分が傷つく代わりに人を傷つけてもいい』と言わんばかりなところも気持ち悪いし
拳に傷を作った程度のことで他人の痛みを理解出来てるつもりになってたり
相手の命を奪った業を背負う覚悟の証だと思い込んでるところが最高にむかつく
自己満足・自己陶酔・自己擁護の固まりみたいなヤツ　大嫌いだ

自分で秀吉殺したクソ野郎が悲劇のヒーロー気取ってんじゃねえよカス

コバヤスが謀反に至った経緯も心情もＯＰとナレーションだけでは伝わって来ない
高速飛行の忠勝の上でのドヤ顔・仁王立ちで自ら説得力をブチ壊し
豊臣傘下でも自軍の勢力拡大に成功してるわけで、散々美味しい汁を吸っておきながら
｢嫌々命令に従ってたんです、実はワシも辛かったんです…｣と言われても同情も共感も出来ない

一応漫画版ではそこに至る経緯は描かれていたんだけどね…
秀吉が世界に進出する、それじゃあ乱世は終わらない。
だったら絆の力で国を治める…

よくわからねえ。
後漫画版での石田の
「奴が何をした！私から秀吉様を奪い、この世を再び乱世に突き落とした」に心底同意した

>>172
生きているだけで損をしている、顔が怖いなんて暴言吐いておいて
殺してから泣かれても白々しい
怒り苦しんでいる人の前で能天気に茶化しすのは明るいんじゃなくて無神経なんだよ
アレを造って交換もたれると思っている製作者の倫理観を疑う

交換じゃなくて好感だった
>>176
秀吉殺したら乱世に戻ることすら思いつかないなんてどこまで頭悪いんだろう
秀吉を殺したら全ての人々から悪い秀吉を倒してくれてありがとうと感謝されて
言いなりになってくれるとでも思っていたのか

乱世を静め、日本を強くするのが秀吉のやり方だろうに
それを全否定して裏切り、殺害するなんて腐れ外道もいいとこだ。
こんなクズが絆を説く資格など到底ない

>>176
そういう重要なことこそゲーム内できちんとやらんと
全員が全員漫画を読むわけでもないだろうになあ
でももし自分がその漫画を読んでも
｢これまでコバヤスの苦悩を解らなくてごめん｣ とはならないだろうけど

バブルが弾けて会社が倒産寸前、一家離散の危機に心中すらも考えたような
伊達・真田・長曽我部等が一生懸命ワーキングプアしながら一族を養ってるのに、
コバヤスだけは自分を買ってくれてた恩人の裏切って会社を乗っ取り
のうのうと詐欺商法(絆の壷販売)に手を出して汚い金を集めてるイメージだ
コバヤスの背信を看破出来ず次代の屋台骨を育成出来なかったほうにも非はあると思うが
こんな強欲亡者が『理想の経営者』とかって持ち上げられるのもおかしすぎるだろ

世界進出＝日ノ本の民も苦しめる極悪非道で許し難い行い　ってのも安直だよなぁ
ローマ帝国とかエリザベス女王とかナポレオンとかチンギスハーンとか多くの君主や
世界史に「謀反で討たれて当然の悪」のレッテル貼ることになるんですが

そりゃ史実の秀吉の無茶な朝鮮出兵の繰り返しは、デメリットの方が大きかったけど
一応陶芸とか文化の吸収というメリットも僅かなりともあったわけだし
トンデモ戦国ではあるものの、単細胞かつ考えなしの行動しか出来ない君主が
大人向け、とか清らか、とか神々しいとか、臍で茶が沸くわ

>>180
だよな
コレゲームできちんと描写しろよ！と思った。
少なくとも、ゲームの家康謀反より少し前の部分を、漫画版で補完だけじゃなく
ゲーム本編でもちゃんとやっとけ、と思った。

その漫画版で一番気になるのが、コバヤスが秀吉に宣戦布告（？）みたいなのをする際
「これ以上誰の手も血で濡れさせない」とか言ってて、返り血ベタベタで帰ってきた石田の事回想したりしてるんだけど
んなもん兵として産まれた以上血で濡れないとか無理な話だし
石田が苦しんでるとかならともかく寧ろ秀吉の役に立てる事を喜んでるし
妙に恩着せがましいとしか思えなかった。
そしてその「誰の手も血で（ｒｙ」とか言った直後に武田軍を攻めるし、意味不明

>>182
詳しい説明ありがと　しかし、コバヤス…マジうぜえ。
やっぱりその漫画を読んだところでコバヤスアンチから脱却するのは俺には無理のようだ
自分の尺度で人の幸不幸を計って周りに押し付ける
コバヤスルールによって治める日ノ本だけが正しいあるべき国の姿と信じて疑わない傲慢さが憎い
どんなに綺麗事で飾り立てたところでコバヤスが
｢謀反人｣である事実は覆らないのに何で作中で誰からも言及されないんだろうな

動機と行動が合ってない
戦乱も手を地で汚すも止めさせるようなことを言っておきながら
再び日本を戦乱に巻き込んで、石田の怒りと憎しみを爆発させ逆に拍車をかけている

多分本末転倒で思いつきでやったことに正当化するために後から理由づけしてるからおかしくなるんだと思う

秀吉を討ったら石田が復讐鬼になることくらい容易に想像出来た筈だし、本人も「三成らしい」と言っている
なのに石田をまんまと放置して戦禍を巻き起こした
民の為？天下泰平の為？公を取り私を殺してる？どこがだよ
覚悟も無い口だけのはた迷惑な無責任野郎じゃねーか

平和な時代を築きたいと言いつつ、日本最大の戦の根源という矛盾は
どう説明してくれるんだコバヤス？

コイツは自分が矛盾してることを認識してるからこそ言い訳しないってキャラ設定らしいが
本当に認識してたら恥ずかしくて絆・絆と連呼できないと思う
しかも矛盾をなくす努力をしてるならまだしも完全に開き直ってやがるからな
秀吉を討ったことに関しては｢自分の天下に邪魔だったから｣と素直に認めれば
石田や慶次には言い訳しなくていい、コバヤストンデモ理論に余計に腹立つだけだろうから
ただ長宗我部や利家とは真摯に向き合ってちゃんと弁明しろ
過去におまえが傷つけた連中を癒すことは出来ないが
これ以上の悲劇の連鎖を生まないためにも労力を惜しむなよ

言い訳しないじゃなくて出来ないんだろ
それを矛盾を認めて言い訳しないワシ潔い！とかっこつけて体裁を取り繕おうとしていると
見苦しいな

某革新者も「恨んでくれて構わない」と言い訳しない人ではあったけど、彼と違ってコバヤスは
世の中の為に「自分の人としての幸せ」や「命」まで捧げる覚悟がない
そうあらねば、と足掻く努力の片鱗すら見えない

個人的感情で石田を放置し、未練がましくお友達ヅラ
何でも出来ているつもりでその実何もかもが中途半端なんだよ

豊臣を討つなら石田までちゃんと討って漸くワンセット
そんなことも解らないわけないよな
結局こいつのしたことは天下泰平どころか戦禍の拡大
そのくせ民の為とかほざいて布教活動は怠らないから笑えるわ

とりあえずコイツはもう武田には関わるな
信者も「笑顔は仮面で本当は孤独なんだ家康ｶﾜｲｿｽ」もするな
無印からずっと家康を支えてきた忠勝に対して小早川脅迫を押し付けるようなマネはするな
忠勝は家康のコンプレックス扱いとかふざけるな

武器を使わないのも「節約のためだ！」で済ませればマシだったよな

ゲームの出来自体あまり誉められたもんじゃなかったけど
個人的にはコイツのせいで完全なクソゲーと化した

武田関連についてはこいつが何をどうしたいのかサッパリわからんかったな
跡目争い発言も実質的に武田をどうこうするわけじゃなく精神的な物…
と言いたいんだろうが、戦国の世で正式な後継者以外がそいういう発言したら
派閥争いに名乗りをあげてると思われてもしかたないぞ
故人(お館様は死んでないが)の意志を継いでるというのを正当な理由にかかげる
のって後継者騒動ではよくあることなのにね

そもそも魂を継ぐってどういうことなんだ？風林火山を理解することなのか？
親方様の教えって真田だけじゃなく武田軍全てに息づいてると思うんだ
そういう親方様をずっと支えてきた人達が親方様が大切にしてた物(甲斐の領民
や武田軍）を守るために、まだまだ未熟と知りながらも真田を大将として支え
ようとして真田もそれに応えようと頑張ってるんだろう
こういうのが魂を継ぐってことじゃないのかと思うんだよな

ゲームでは決着つかなかったけど跡目争いとやらで家康が勝ってたとしたら
どうするつもりだったんだ？
家康は真田個人と戦ってるつもりかもしれんが、真田は武田の大将なんだから
武田軍全体の代表で伊達との俺のほうが強ぇ対決とは本質が違う
武田の人たちが認めた大将を負かして他国の人間である自分こそが跡目だと認め
さたいのか
一丸となって頑張らなきゃいけない時期の武田軍の事を何も考えてない行動だね

>>191
>忠勝は家康のコンプレックス扱いとかふざけるな

同意。無印からずっと仕えてくれて支えてくれている家臣で、コバヤス本人も「徳川第一の絆」と言ってるのに「忠勝が話せればなあ」とか、
他の家臣が「家康様もお強いのだぞ！」と家康自体も認めてたのに「ずっと忠勝のおまけ扱いだった」とか信者は勝手なことばっか言ってるのが本当に腹立つ

情けない子ダヌキ時代から影に日向にと支えてきたのに、
コバヤスは実は孤独だった、コバヤスの立場を本当の意味では理解できないと言われた上に、
コバヤスの絆思想に反して独断で金吾を砲撃したと汚れ役を押し付けられたり。
流石に忠勝に同情するわ。
忠勝はコバヤスの役に立てればそれでいいのかも知れないけど、報われないよなあ。
今回は絆・絆のバーゲンセールでコバヤスを全方向と無理矢理関係付けようとするもんだから、
｢第一の絆｣の筈の忠勝との信頼関係が希薄になって物凄く薄っぺらいものに感じられたわ。

忠勝がMSじゃなく人間でいけばコバヤスの矛盾を指摘できただろうに・・・
矛盾を改めなければ謀反を起こすみたいなことを言ってくれたら
どんなによかったことだろうか

>>194
｢虎の魂って具体的には何ぞや？｣って実に抽象的なものだから
そこにコバヤスが付け入る隙があると公式も考えたんだろうか
自分もうまくは説明できないが、コバヤスが信玄の志の欠片も理解していないってことだけはよく解る
武田家臣団は、未熟な真田を武田凋落の原因だと責めるでもなく一体となって盛り立てようとしてくれてる
信玄の生き様を間近に見てきた一人一人の心に確かに虎の魂は宿っていて、正真正銘の後継者を見守ってるんだよな
その点ではコバヤスは名もなき武田の弱卒にさえ及ばない
なのにいけしゃあしゃあと虎の弟子を名乗るなどおこがましいにも程がある

>>196
ガキ大将とそのお守りの凸凹主従関係が好きだった自分からすれば
竹千代のなれの果てがあのコバヤスだとは認めたくもないし
厨達がまるで忠勝を｢コバヤスの黒歴史を思い出させる負の遺産｣扱いしてるのも腹が立って仕方ない

BASARAと関わるあらゆる場所でコバヤスコバヤス延々続ける信者がウザい
しかも語ってる内容から窺える美化フィルターの分厚さに辟易する
尊い理想のために心を押し殺す自己犠牲の人って一体誰？
それなんか別の作品の家康と取り違えて認識してんじゃね？って突っ込みたい
善としても悪としても中途半端なすっかすかの金メッキキャラに深みもクソもねーわ

野心を尊い理想、その為に他者を犠牲にすることを自己犠牲と
よくもまあ全く正反対の意味にできるものだ
絆教の暦は毎日が四月馬鹿なのか？

コバヤスが神々しいとか潔いとか清らかだとか
悪意の篭った言霊は最早呪いの域
あんなんが神懸かってるとか言われたら神仏が穢れるわ

>>200
コバヤスが理想のためには自己犠牲も厭わない好男子だなんて冗談だろ
下手な洒落すぎてちっとも笑えねえ…って、まさか本気で言ってんのか？
…例えエープリルフールでもついていい嘘と悪い嘘があるぞ

信玄・幸村を見ている限り、虎の魂って��己を偽らない熱い魂"とかそういうモノだよな？

（信者の戯言で、もちろん認めるつもりはないが）
仮にコバヤスが、己を殺して自己犠牲の精神性を持っていたとすると、
己を偽るような時点で、虎の魂にはかすりもしてねーじゃねーか。

武田関連ではコバヤスは色々間違いすぎだと思う
東軍について欲しいなら侵攻する前に和平を結ぶべきだった
武田の状態が大変な中侵攻するのはまあ戦国時代であれば当然なんだけど、
じゃあ絆だのなんだの言うなと
現代的平和主義の価値観を持った戦国武将なんて大河ドラマじゃねーんだから
真田を西軍にどうしてもいれたかった事情もあるんだろうけど、
まるで真田が武田のことなど考えず単純にコバヤスが気に入らないから西軍に
ついたかのような描写になってるのは腑に落ちない

コバヤスが信玄をリスペクトはまあ、おそらく史実から借りてきたんだろうけど、
大阪の陣でコバヤスＶＳ真田がやりたいなら真田が西軍につくだけの理由がないと
三文小説にもならない
どうして真田はコバヤスにつかなかったのか、それをちゃんとシナリオに入れる
べきだけどコバヤスのマイナス描写なんてしたくないからできないだろうなー
いっそ島津からでなく大谷に信玄の薬をもらう設定にして「お館様の恩人」
にでもすりゃよかったのに
天下人家康と、義の真田だから大阪の陣はドラマになるんだよ
コバヤスと真田を叩かわせりゃいいってもんじゃないんだって

本気でリスペクトしているんなら、直接教えを受けてもいないのに弟子を名乗って
更には正式な弟子の真田を上から見下ろしたりできないと思うが
働いたこともない有名店の名前を勝手に使って似たような店を出して
客をだまして楽してもうけようとするようなものだ

>>204
自分は幸村は東にはつかないと思うよ
お館様への忠義を大切にする幸村が
豊臣を裏切った家康につく筈がないし



他のキャラにだって信念を持って戦っているのに
家康だけがすごい・偉いと主張する信者が大嫌い

どんな理由を着けたところで、自分が天下を取りたいから取るんだろ
強制されて嫌々やってるならまだしも
自分で決めて自分でやったことじゃん
なんでそれをかわいそうと思わなきゃいけないんだ

家康嫌いな人はちゃんとゲームやってないとか考えてないとか子供とか石田厨とか勝手に決めつけて
嫌いな人がいることも許さない態度が本当に鬱陶しい

信者は家康好きなことに酔っているだけじゃないか


こんな意味不明なキャラ好きになんかなれないよ

>>205
最悪なのは、一番の常連客？（ライバル店？）のしんげん様が
「これぞとらのあじ」とコバヤスの方も認めちゃってることかな
武田側は誰も認めてないってのにさ

>>206
いや、自分も真田がコバヤスにつくのはないと思う
ただその理由をゲームの中でちゃんと描写してないのがね

現実の安全保障の問題で考えるとわかりやすくて、例えばアジアの某国が
隣国である中○に突然侵攻されて「和平交渉」なんて言われても普通は応じない
中○に対抗できる米○に頼るのは当然で、まあだから真田が西軍を選んだのは
自然流れだと思う
ただ何度も言うようにゲームの中でそれが描写されていない
「絆の力」なんて言いつついきなり武力侵攻って説得力皆無なんだよ
コバヤスを悪役にしたくないもかもしれないけど、どう考えてもやってることは
侵略だって

ごめんなさい
しんげん様→けんしん様
に訂正

理想や絆、自己犠牲を強調するくせに、他人のそれらには無頓着で眼中になし
こんなエゴイストが実在して近くにいたら、生みの親を初めとするコバヤスを称賛する人間はブチ切れるだろうね
鏡を見ても気づかずナルシズムに酔っていそうだけれど

＞他のキャラにだって信念を持って戦っているのに
＞家康だけがすごい・偉いと主張する信者が大嫌い
自分もこれすごいイラッとする
あと信者が声高に主張する自己犠牲云々や孤独云々も腹立つな
正直人の上に立つ人間なら形は違えどそういう部分は誰にでもあるだろ
家康だけが特別なわけじゃないっつの

コバヤス厨が３からの俄か以前からの竹千代ファンかは知らんが
公式からごり押しで主役に抜擢されたからって舞い上がりすぎ
なんで信者達までが他キャラファンより立場が上みたいな顔して
「頭が高い、控えおろう！ありがたく絆説法を拝聴せよ！！」なのかが疑問
コバヤスのよさが解る大人で通なｱﾀｸｼｗを気取る一方で
コバヤスのよさが解らない人間を排除しようとする矛盾
本当に御本尊にそっくりですね

コバヤス信者の他キャラへの認識が一々不愉快
忠誠を誓った主が殺されても「尊い理想を持っての行為を恨むなんて子供！先を見据えてない！」とか
後付けの設定で他のキャラのポジション食っといて「家康の器の大きさに嫉妬するのは仕方ないよねｗ」とか
コバヤスは元々好きじゃなかったが信者が言わんでいい事言うたび益々大嫌いになっていく

>>211
公式からしてコバヤス絆教総本山だもんな
思惑通りに厨達が所構わず布教してくれるし、よく働く手駒布教要員に感謝しろよ
ただし、こっちはいい迷惑だがな
３の主役＝葵の御紋入り印籠を助さん格さんの如く振りかざして
他キャラとファンをコバヤスに平伏させようとするコバヤス厨・・・マジ滅べ

兄貴との友情も外伝とBHやってないとわからないよ…って
言う信者うぜぇ。
どうせゲームもやらず動画まとめしか見てないんだろ
無印からやってても違和感しかないわ
ストーリーランク最下位がその証拠だろ、リアルタイムの
投票ですらこれなのに3で押しつけられてもハァ？だっての

続編、なんかコバヤスの天下統一ストーリーだけ気合いが入ってそうで不安
なんでゲームの世界でまで徳川の天下を喜ばなきゃいけないんだ

せっかくストーリー作るなら、それぞれの武将の天下統一と国造りを見せて欲しい
3みたく勝ったのにバッドエンドなんて二度とやめて欲しい

BASARAとシリアスは決して喰い合わせが悪いわけじゃないんだよね
政宗は1が歴代最高に渋いEDだったし（だんだんよく言えば丸く、悪く言えばヌルくなってる）
織田や豊臣や毛利や島津は徹底シリアス、武田や上杉や慶次も導入やEDはギャグやほのぼのでも
最終決戦なんかはシリアスにしめるし
3の一部以外だけだよ、胸糞悪いゲロ以下シリアス（）なんて
勝ったのに「試合に勝って勝負に負けた」か「没収試合」にされる
そしてその反則勝者は常にコバヤス
コイツがBASARAをぶち壊しにしている主犯だ

ギャグでもシリアスでも何でもいいけど、意味不明な設定とかをねじ込むの
だけはやめてほしい
家康の虎の若子設定は何回プレイしても理解できないし、あのストーリー
で誰も傷つけずに天下統一！！は無理ある
何より冒頭で秀吉殺してその秀吉を神のように崇めてた元仲間をどん底に貶めて
「憎しみでは駄目なんだ！」は無理あるどころか徳川家康って人他にもいたの？
ってくらい行動と発言が正反対

何でわざわざ師弟関係で来たのかね
御館様の立場や格を弱体化させない為かもしれないけど、こんなことなら「隠居してもらうぞ信玄公!!」って天下統一の障害としてくれた方が良かった
真田とは少年漫画みたいとか言われてるけど、御館様の後継者争いの為だけに特攻フラグ立てられたなんて大義もへったくれもないわ 大義の為の特攻を馬鹿にすんな

英雄外伝の人気投票で、寄生した長曾我部が最下位だったから1位の真田を次のターゲットにしたんじゃないのか
次のゲームでまた真田のストーリー侵略して人気が出たらコバヤス人気で、評判悪かったら真田不人気扱いにするんだろア
外伝ネタはアニメのＣＤで伊達と片倉が混じった時も評判芳しくなかったんだがな

本人が3の人気投票で7位だし、本人自体がそこまで人気ないんだけどな
寄生しても意味ないだろう

>>218
＞ 御館様の立場や格を弱体化させない為かもしれないけど
コバヤスごときを謙信様の口から“虎の面影がある”と言わせる時点で御館様の格がダダ下がりだよ
全然似ても似つかない、武田主従への寄生マジでやめてくんねーかなーー？

そういやコバヤス厨の手当たり次第の布教の中でも“真田は虎の弟子に相応しくない、
コバヤスこそが信玄の真の弟子”って言ってんのは聞いたことないな
“自分に器量がないからコバヤスに嫉妬してる”とかは言われてたけどさ
たまたま自分が目にしてないだけかも知れんが、コバヤス厨達も実はこの設定を持て余してる？
真田を駆逐し後継者の座を独り占めにして武田を乗っ取るのは流石に筋違いだと、
本当は気づいてるのにその後ろめたさを打ち消すために
“コバヤス青ルート最高！熱血兄弟弟子同士の熱い魂の戦い！！”と必死に誤魔化してるんじゃね？

家康と関わったキャラはみんなダメになってるから次回ではリストラしてくれ
家康の人気とかカスみたいなもんなんだから問題ないはず

コバヤスの虎の弟子や元親と親友設定は絶対に続編ではなくして欲しい
だけど次の寄生先に狙われる他キャラが不運すぎるから
正信でも直政でも稲姫でもお勝でも新しく出して身内だけで絆教ごっこをやってればいいよ
でも一番いいのはかませ犬的ＮＰＣ化、それ以上に存在そのもののリストラだけどね

3で主役()として出てきちゃったからリストラは無理だろ…石田共々
でもあんな人気ないのにこの先どうする気なんだろうか
スタッフが好いてもらおうと贔屓したキャラって大抵それが真逆に働くよな

主役故の多少の贔屓は目をつぶるけどコバヤスのage方は異常だよ
遠回しに市手に入れたり急に成長して悟り開いた最強キャラに変更したりと
Pのドリーム小説設定にも程がある　仮にもプロの製作者がだぞ？
たぶん作中コバヤスを批判する人を不幸にするのはPの性格の表れだと思う

よりによって戦国物として完全にリストラ出来ない立場のキャラだからなぁ…
せめて、訳の分からん完璧超人設定と家康を立てるために用意された人間関係をリセットして、脇に戻してくれたらいいんだが

竹千代に戻して欲しい
竹千代も好きではなかったが今のコバヤスよりはまだマシだ

素手()にする理由が意味不明すぎる
「自分が傷つくことも選び、武器を放棄した」って誰得？

あと、そう提唱しておきながら忠勝の武器を投げる矛盾はどう説明してくれるんだ？

忠勝を初めとする武器を持った兵士を使って武力攻撃しているのも矛盾してないか
いちいち行動に理由をつけるのが暴力や武力行使に対して臭いものに蓋をしているようでみっともない

「お館様が望んだ」からじゃ理由が薄すぎる
大阪夏の陣も生ぬるくて糞みたくなってんじゃねーか！！
たぶんコバヤスをsageたくなかったんだろうけどさ（怒）

夏の陣は戦国最後の大勝負
どちらが死ぬかの殺し合いなんだから、そこだけは３で決めて欲しかった

あと長宗我部との親友設定いらね
史実ねじ曲げるにしてもコバヤスとはどう考えても仲良くなれるはずがない（拷問的に）
これもコバヤスageの犠牲か・・・

コバヤスVS真田をやる為に公式に殺されそうな御館様やボケてしまった軍神様……もう駄目だ目も当てられない
何でこの展開に喜べるのか甚だ謎
史実の真田の特攻が賛美されるのは何でなのかちゃんと考えてほしい
真田ファンはこんな状況の対決で本当に嬉しいのか？
御館様の遺志を継ぐ熱き好敵手同士とでも思ってんの？

親友設定続けるんだったら、長曾我部は増長するコバヤスを諌めるか、見限って西軍に行って決別くらいにしておけば
あんな陳腐で屈辱的なシナリオを宛がわれて同情する

太陽とか言いつつ毛利と全く絡まない
石田や大谷の糾弾は「顔が怖いぞｗｗ」等でかわして回答拒否
他、誰も家康が謀反人であることに突っ込まない

ボロしか出ないって分かってるから、家康が問い質される展開は避けるんだろうな
不自然にageるより、矛盾を糾弾され、そこにちゃんと答えるほうがキャラとして魅力的なのに
まあ毛利まで劣化させられたら困るので、一生絡まなくていいけど

>>232
対話する姿勢すら見せない人間を諌めろったってそりゃ長曾我部が可哀想だ
マジギレして掛かってきたから説明メンドクセｗｗ殴るかｗｗｗで説明放棄する相手をどうしろってんだ

>>231
真田好きだけど嬉しいわけがない
大坂で兄弟弟子による虎の魂をかけた戦いなんて掲げられてもコバヤス厨以外喜ぶわけないよ＞ 真田ファンはこんな状況の対決で本当に嬉しいのか？
＞ 御館様の遺志を継ぐ熱き好敵手同士とでも思ってんの？
冒頭を「コバヤス厨」に変えて逆にやつらに聞きたいわ
…開発は豊臣だけでなく、武田・上杉・真田に恨みでもあんのか？

豊臣、武田、上杉、真田が嫌いで徳川が好きだからあんなクソシナリオにした　というより
戦国武将なんてただの銭稼ぎのネタ　としか思っていないんだろう
思い入れも愛着も敬意も無い、だからあそこまでグッチャグチャに出来る
自分の好きな人物をモデルにしたキャラを作るなら、あんな薄っぺらくて傲慢で考えなしで
嘘と虚栄だけで構成されたような屑になんて、絶対したくない

これまでは珍走団な伊達とか、機動戦士な本多とか、殺人狂な明智とか、ラオウな秀吉とか
そのぶっ壊しっぷりがまだギャグで通用するレベルで収まってた（勿論批判もあったが）
でも3はギャグじゃ済まない、ギャグにしても悪趣味かつ面白くなくて笑えない
史実は史実、BASARAはBASARAで分けて観てるとはいえ、限度がある

家康のストーリーだけでやってくれりゃいいけど
他のキャラのシナリオに踏み込んでくるから
邪魔なんだよ、いらいらするわ。
声優が嫌なわけじゃないが笑い声も不愉快

あー、それはある
いくら今回主役だっていってもほとんどのキャラのルートに絡んできて、しかも出っ張るからえ？また家康ルート？みたいな気分になった
しかもどのキャラでも家康が正義って
ルート違えど行き着く先はほぼ一緒ならわざわざルート分ける必要なくね？と思ってしまった

さっさと家康をNPCに降格して秀吉復活させろよ

コバヤスの贔屓っぷり＆破綻・矛盾はクソゲーまとめに載せてもいいと思う

>>239
復活して欲しいが反絆教になってほしいわ
今の流れで行くなら最悪、トドメを刺さなかったコバヤスの優しさに触れ出兵を止め、
頭を下げて部下の助命を願ったらドヤ顔コバヤスが「すべて許そう！」と腕組みして大円団
なんて怖いオチになるかもよ

３で公式が豊臣はコバヤス様の正義の味方アピのための前座踏み台としか
考えてないのがよくわかったからコバヤスがいるかぎり復活しないでほしいわ
つまりコバヤスリストラしろ

コバヤス天下ENDは胸糞悪いだけだから避けたいが
公式ルートで無理やり押し付けてくるからなぁ・・・
家康倒した勝利者のはずなのに敗北感とか、コバヤス様の優遇っぷりは目に余る
達成感も爽快感も台無しだよ！得する側で徳川とか寒いギャグですか？
家康と戦ってる側の民から見たら、コバヤスは悪魔で侵略者じゃねーか
しかも自己犠牲って、何を犠牲にしたって言うんだ？
戦なんだから優先順位を考えて取捨選択する事を犠牲とは言わないだろ
ポケモン商法で2本出してくれれば良かったのに
EAST＝コバヤスマンセー徳川家康だけが正義で勝利者
WEST＝誰が天下を取るかは運次第

↑訂正
×戦なんだから優先順位を考えて取捨選択する事を犠牲とは言わないだろ
○戦なんだから優先順位を考えて取捨選択するのは武将として当たり前

言いたかったのは、自己犠牲アピールうぜェ　って事

Pのスレで家康がミサワ顔とか言われてて不覚にも…

というかたとえ矛盾がなかろうが、
メアリー体質なヒーロー自体
今時あまりウケないよな

無駄に自分の絵巻が４ルートもあるんだからそれで満足してりゃいいのにさ
実は孤独なワシ、旧友を倒さざるを得なかった可哀相なワシ、
理想の天下人のワシ、虎の弟子のワシ・・・って胸糞だが
自分ルートでやってるだけなら我慢する
でも何で他人のルートにまでいちいち出張ってくんのよ、鬱陶しい

>>239
全くもって同意
コバヤスはNPCに降格すべき
だけど今回の３でコバヤスは伊達と並ぶぐらいの主人公になっちまったからコイツが消えるのは果てしなく難しい気がする

今までの主人公の伊達、幸村、慶次と違って他人のルートを侵食してるのが最悪
他人のルートでも主役ヒーローっぽくなってるし
それがなければコバヤスルートスルーすりゃいいしまだマシだったのに

2の主役だって1プレイヤーキャラになってるんだから、主役を降ろすくらい公式がその気になればどうってことない
次回作ではまた赤青＋新キャラ主役にすればいいだけ

まあ誰にでも好かれる神がかった好青年（）が結局思ったほど人気にならなかったから
次回作では空気になるんじゃね？また新しいメアリー・スーは投入してくるかもしれんが

小林は絶対に表立ってはコバヤスの失敗を認めないだろうから
(悲しいけど)リストラはないだろうが、せめて他キャラ主役の絵巻ではちゃんと倒させてくれ
コバヤスに向かった報いの見せしめ的死亡・鬱エンドは３でお腹一杯です
BASARA世界に因果応報が確かに存在するならば
人の絵巻を侵食しキャラの根幹を食い尽くす
一番の業悪をまず最初に断罪しろよと言いたい

>コバヤスに向かった報いの見せしめ的死亡・鬱エンド

ファンの苦言や忠告を見せしめで晒すＰの分身だけのことはある
長政と自分が似ていると妄言を吐き、市にまでコバヤスが似ていると言わせたりもしてたよな…

家康厨の「お市は家康と居たら救われる！」的な考えがキモすぎる
浅井夫婦ファンの気持ちを考えればこんなことは絶対言えないはずなんだが

>>252
記憶を取り戻したわけでもなければ、新たな人生を見つけたわけでもないのにね
能登さん自身も、コンプリートワークスで「お気に入りのシーン」として挙げているのは
「（本能寺ルートで）信長を包み込むところ」と言っているし
同じ精神状態だとしても、自分の都合で人からの恨みや誤解を放置するようなクズより
鶴姫や前田家と一緒にいた方が遥かに心穏かでいられそう
何でもかんでも「○○ができるのはコバヤスだけ！」と考えているんだな
唯一神にして絶対神気取りとは、こんな傲慢極まりない教祖と信者みたことねぇ！

４があるとするなら、石田大谷はコバヤス赤ルート後の世界って事にして
さっくり退場させられてそうなｲﾏｹﾞ
で、コバヤスの主役は変わらずで、なぜか隣に市が居て、また新キャラが投入されて
３の二の舞になると

コバヤスは市を巻き込まないでくれ・・
浅井夫婦が好きだったのに・・・

４の前に次のゲームやアニメでコバヤスの都合よく美化された昔話でうすら寒い友情ごっこさせられて
とことん出汁にされて用無しになってから退場させられそうだな

＞次のゲーム
ああ、それがあったな…
へたすりゃ過去のシーン作って石田との友情()描いたり、秀吉達に
コバヤスageさせる可能性も無いわけじゃないんだよなぁ
…後付け設定来ないことを切に願うわ

>>257
豊臣周りがコバヤスの犠牲になるのも怖いが
散々 虎の弟子？誰が？って言われた武田も被害に会う確率高し
開発はコバヤスの矛盾を解消してやつのイメージアップに躍起になってるんだろうが
あんたらがない頭を捻れば捻るほど踏み台にされる他軍がイメージダウンなんですけどね
コバヤス神様を崇め奉るためには誰が生け贄になろうと構わないという公式の方針が憎い

コバヤスイラネ
器が大きい（）らしいが、どこをどう見たら大きいのか分からない
すべて受け入れるって問題放棄する事が？怠惰にしか見えない
大層な肩書きがあるけど傲慢さを象徴してるよ
ナルシストさが気持ち悪い

豊臣軍をコバヤスageに使うとかマジでやめてほしい
過去編やるならコバヤス抜きの豊臣でいいよ
こいつは自分の軍にだけマンセーされてりゃいいのに

とにかくコバヤス厨も気持ちわるい
コバヤス早く消えてくれ

家康だけはどう頑張っても好きになれなかった。でも、まともなストーリーもあるかもと期待しながらプレイしたけど結局２周目の途中でギブアップした
全く共感できずに嫌悪感しか抱けない主人公って後にも先にも家康しかいないと思う
みんなのレス読んで凄く納得できたし、やっぱり嫌いな人多いんだなと実感した

なんか完璧なヒーローを作ろうとして、盛り込み過ぎて
ボロボロになったって感じだよなぁ
粗がひど過ぎて、矛盾の塊にしか見えないよ
あと、絡む他のキャラがことごとくマンセー要員になるか
不幸になるかのほぼ二択だから、どうしたってゲンナリしてしまう

別に容姿・人格共に史実の狸が美化されても構わない、ゲームなんだから
ただコバヤスが完全無欠の完璧キャラだというなら設定に相応しい大人物にきちんと描けよ
コバヤスの偉大さ()を表現するための努力を放棄して具体的な美点を描かず
周りをsageてコバヤスをageるという姑息な手段に訴えるのみ
言うことはご立派だが行動はエグい外道を指して聖人君子と言われても本体との解離が凄まじすぎて無理
開発も考えては見なかったのか？
こんなやつが身の回りにいたら絶対嫌いになるだろうに…

子供に受けるためにも特撮ヒーロー要素と好青年で誰からも好かれる主人公にして、
男性向けに外見リュウをモデルに殴り格闘キャラで爽やか系でそうだナルトを参考に！
腐女子向けには種死のキラっぽくすれば受けるに違いない最強だけど孤独で悟り開いてて云々

とかやってそうだ

リュウ達は素手で戦うのに武器を捨てて〜なんて気色悪いナルシズムひけらかしながら撲殺楽しんだりないが
素手で戦うキャラを出したかったとか秀吉無視した発言をバがしているからモデルになっていないと言い切れないのが恐ろしい

台本集に「真田砲を弾き返して啖呵を切る家康」がボツシーンにあったとかマジかよ
忠勝ですら一発で倒される代物なのに家康如きにどんだけ調子に乗らせるんだ･･･

＞「真田砲を弾き返して啖呵を切る家康」
なにこのスーパーチート…
これ次作でやったら、ゲーム機投げ捨てる自信があるよ

台本集いまだ買ってないんだけど、先ず表紙からしてアレだし、
中にこんなの書いてあるとなるとまた買うのが遠ざかるなぁ…

>>268
ひどいとしか言えん…
無くなっただけマシなのか？

安価ミスすまん

台本集、尼に注文したものの在庫が確保できないとかで届かないんだが
もうキャンセルしちゃおっかな・・・
そういやＤＶＤの７巻は武田道場らしいな
映画の導入部として関ヶ原中心の話になるかと恐々としてたが取り敢えず一安心だ

>>271
おおそれは嬉しいニュースニュース
絶対映画のプロローグかコバヤスと石田の優勝とかコバヤス一人ステージ
だと思い込んでた

>>271
良かったー
OVAも映画もコバヤス特集なんかやられるくらいなら片倉と市無双の方が百倍マシだ

>>272友情って書くつもりが優勝って間違えた・・・

>>274
言われるまで全然気づかなかったよｗ

７巻が伊達軍・武田軍中心で本当によかった
慶次や上杉は出てくる可能性ありそう…ていうか出てきて欲しいけど
そこにコバヤスを捩じ込む余地はないと思いたいがまさか
漢祭りに参加したから弟子認定とかってオチはないよな？

徳川というよりバサラへの愚痴かもしれないが書く。


自分はバサラも戦国無双も三國無双もする。全部大好き人間だ。
しかし最近、三國無双６にドリルに似た武器使うキャラが発表された。
途端にニコのプロモ動画に、ドリルはホンダムのモノとか絆泥棒みたいな書き込み連続

どちらめ好きなんで少しﾓﾆｮる。悪のりはほどほどに。

>>233
遅レスだが毛利と絡まなかったのは多分
「貴様の様な日輪がいるか！侮辱するな！認めん！笑止！」
みたいな至極全うな事を言われるからだろう

毛利は絶対コバヤスマンセーしないしブレなさでは定評があるので
他キャラみたいにズバズバとコバヤスを口撃してほしかったが
公式がそんな展開させないからコバヤス倒しても欝か納得いかないエンドになるキャラか
マンセー要員しか主に絡ませなかったというクソな結果になった訳だな
尚、上記二つに当てはまらないキャラは大抵冷遇か空気になります

>>276
不覚にも絆泥棒にワロタｗｗ

『絆(を掲げる他人の設定)泥棒』ならば、コバヤスこそが相応しい

真田砲弾き飛ばしマンセーに、真田や本多だけじゃなく黒田までとばっちりで馬鹿にされてて唖然とした

>>278
ドリル武器なんて、何十年も前からロボットアニメや仮面ライダーで登場しまくってるのにね
教祖様の傲慢で心狭いところまで見習うとは、絆教狂信者マジキメェ

確実に「コレはBASARAだけ！」と言えるのは徳川家康があんな外道ってことくらいでは？
家康を「腹黒狸」として描いてる歴史物は多いけど「最もどす黒い悪」に設定しやがったのは
知りうる限りBASARAだけだわ

痛い痛いと思っていたけどさらに痛い絆信者のせいで
普通のBASARAファンまで同類視されそうで嫌だなそれ

>>276
流石に釣りじゃね？

釣りに見えたならスマン。
外部だから貼ってないけど事実。他にホンダムって何？とか中華ガンダム？なコメあり笑える。

ただ絆コメは三國無双に限らず戦国無双の狸親父と本多さんにも去年の夏あたりからみかける。
悪気無いかも知れないが

>>277
毛利の赤ルートの最後もコバヤスなんぞ眼中にないって感じでかっこよかったが
｢日輪を騙るなぞ笑止！｣ とバッサリ切ってくれてもよかったな
滑稽なのが“仲間を裏切るこのロクデナシ！”と逆にコバヤスから説教されるところ
敵の大谷のために本気で怒って毛利の非情を咎めるお優しいコバヤス様演出なんだろうけど
これって何のギャグ？　おまえにこそその台詞をそっくりそのまま返す
“同盟を結んでいたはずの秀吉を裏切った謀反人”はどこの誰ですか？

>>284
戦国無双３のメインテーマは“絆”だっけ？　
後出しBASARAのほうが｢また設定パクった｣と疑われても仕方ないのにな
恥ずかしいから｢これだからBASARA厨は〜｣ と非難されるような行動はコバヤス厨のみならず慎んで欲しい
(あまり人気がないせいかも知れないが)無双家康様の設定がコバヤスと１ミリもかすってなくてよかったｗ

>>284
自分はそれ見てないけど普通に信じられたよ
結構前に何となく見た大谷の青だったかの動画で、なぜかコバヤスageの
コメが連なっててゲンナリした事がある
あと、偽善じゃないかってコメにはアンチ乙とか偽善の意味辞書でひけとか
ムキにコメ返してて、さらにゲンナリしてよりコバヤスとその厨が嫌いになった

>>284
いや、BASARA狂信者が至る所で無関係な人を不快にさせてるのは知ってるから
その報告を疑ってる訳じゃないんだけど、
誰の仕業かはっきりしない事まで家康厨のせいにするのはどうかと思うぞ？

家康はプレーして嫌いになったキャラだから、2chで支持者が多くて意外に思った

半年ROMって気付いた事
自作自演が得意技の家康厨だが、真性の家康厨は希少
家康厨（）の大半は、家康を利用し荒らし行為を行う家康厨モドキ

希少な真性が攻撃的なのは
「純粋で清らかな徳川家康が見れるのは戦国BASARAだけ」
だから打ち切りにされないように必死に活動する
公式に擦り寄ったり、破壊工作を行ったり、他作品を貶めたり

史実の結果（家康天下）だけは必要とするくせに、都合の悪い史実は関係ねェと逆ギレ
歴史小説家の司馬遼太郎が家康のイメージを悪くした、彼の功罪大と批判
厨が嫌う老獪な狸親爺だからこそ他武将が膝を屈し天下が取れたのであって、純粋で清らかと言い張るコバヤスでは無理な話
黒は黒、白は白と描いてこそ奥行きが出て、魅力的な人物になる

コバヤスでは武将として尊敬も出来ないし、畏怖も起きない
モブ兵になって命を捧げたいとも思わないし、プレイヤーとして応援したいとも思わない
コバヤスは、ヘラヘラ笑う口先だけの信用できない男

絆の力と言いながら、結局は暴力で支配する
憎しみはダメだと言いながら、利用できる憎しみは利用する

秀吉の手先、悪（豊臣）の一員として殺戮に参加していたくせに、血に汚れた自分の罪深き拳を見ようとせず、ワシが正義のヒーローになるだと？
自己正当化の能力だけはチートなコバヤス様ｗ

表面上では相手を騙す為に爽やか清らかな好青年を演じていて
本性は天下取りの為なら何でもやる毛利も引く位の外道だったら
当然アンチもつくが清々しい迄の腹黒さにファンもつきそうなイマゲ
少なくても今の偽善矛盾キャラよりはマシだろう

コバヤスのせいで絆の意味がわからなくなりました
前から出てたとしても新キャラなんだからあそこまで上から目線だとイライラする
ああいう発言って年配の経験がある人が言うから納得ができるのに中身が中年オヤジのドヤ顔してる狸が偉そうに言うなと

せめて島津や信玄くらい年配で誰が見てもわかるくらいの強さとか尊敬できるエピソード的な何かがあったなら今ほど嫌いじゃなかったと思う
どうせこれからのBASARAには出てくるだろうからせめて続編でまた急成長すれば……

>>288
＞2chで支持者が多くて意外に思った
そうなのか
なんか2ちゃんには正義のヒーロー一直線なキャラに
あまりスポット当てない印象あったから、純粋に意外

…でも個人的にはやっぱりムリだ…

正義のヒーロー一直線なキャラなら嫌いにならなかったんだが
主君を裏切って殺し、仇討に来た嘗ての仲間を嘲笑い
殺した主君の軍事行動にいままで乗っかり、主君を殺した後も継続するのが正義なのかと

「憎しみも憤りも、たった一つの絆が癒す！」
コバヤスの絆ってなんか違う・・

例えば長曾我部と決裂しても、伊達との絆で癒されたりするか？
本多が死んでも、他に仲間がいれば癒されるか？
憎しみや悲しみって、重ければ重いほど、他の物で代行するなんて出来ない
苦しくて忘れられなくて、「絆で癒される」なんて普通言えないよ

思うにコバヤスの絆って相当軽いんじゃないの
出会った、話したことある程度で友達友達って言う人に凄く似てる・・
常に絆を連呼しないと不安なんでしょ？
こいつこそ誰も信じてない気がする

だけど群れてないと何も出来ないんですよね、分かります

ワンピースで「アニキ殺されちゃったけど、まだ仲間がいるじゃないか」みたいに
励まされるシーンあったんだけど、こっちはちゃんと感動できたんだけどね
励ます人がアニキを殺した人ではなく、一緒にアニキを取り戻す為に協力して
命がけで戦った人だったから

花見で北条に迷惑かけたことといい、気安く市を拾ったことといい、立場も後先も
具体的な対策や手段も、何も考えてないんだよコイツ
それなのに「ワシが一番日本や民の平和な未来を考えているのだ」なんてツラして
本当に傲慢極まりない

>>293
何かモヤモヤすると思ったらそれだ
スッとしたわ有難う

コバヤスの治世に関する言葉は抽象的過ぎるって言うか、煙にまいてるんだよなぁ……

公式からもほぼ新キャラ扱いされてるぽっと出のコバヤスが既成の人間関係に割り込んで来るのが迷惑
虎の後継者って意味不明設定だけとっても信玄の真の愛弟子、謙信にとっての宿命の敵、真田にとってのライバルに成り代わろうとしてるのが不快
川中島コンビや武田主従の唯一無二の関係が、コバヤスの偉大さｗを表すために利用され
所詮は代わりがきく程度のものでしかなかったかのように描写されるのが腹立つ

>>288
支持者が多いというかちょっとでも批判ぽいこと書くと
信者が総出で攻撃してくるんでスルーして関わらないようにしてるだけだと思うよ
本スレ占拠されたことあるしね

酷い目にあわせたことはあっても自分が遭ったことは無いから
他人の痛みが分からんし、平気で心無いことを口に出せるんだろうよ

それともあれか、自分が誘拐されるのは
大切な主君や友を殺されるの並かそれ以上に辛いと？

良好な人間関係って持ちつ持たれつが基本だよな。
なのにコバヤスと組み合わされると、一方的にコバヤスを持って持っての持ち上げ要員化。
更にコバヤスにより奈落に突き落とされ貧乏くじを引かされる、いびつな関係を強要される。
新＆既存キャラの組み合わせでも、鶴姫と長曾我部や孫市と慶次とかは
お互い魅力的に描けてるのに、コバヤスとかかわった既存キャラは株を下げてばかりだ。

物語でたまに出てくる、親が権力者で住民が逆らえないのをいい事に、
人を奴隷扱いしてこき使い、理不尽な暴力や嫌がらせをして喜んでる悪ガキと変わらん
プロデューサーという生みの親によって、他のキャラクターが屈服・服従を強要され、振り回される
しかも憎まれ、倒される敵ではなく主人公として保護されて倒すこともできない
最悪だ

他人の痛み（秀吉を失った三成・慶次、国が壊滅した元親、師匠が病に倒れた幸村、妻を誘拐された利家等）に寛大だから器が大きい、
自分の痛み（防具付きで相手を殴った時の痛み、戦に負けて助命・幹部待遇だけど配下にされたこと、自分が怒らせた元仲間や友人を殺さないといけないこと等）に過剰に敏感だから自己犠牲、耐えているって解釈なのか？
釈然としないんだけど

言う事やる事ことごとくダブスタだし、人の話聞かないし、自分がした事忘れて
憎しみじゃダメなんだとか石田に説教するし、正直、コバヤスってかなり電波だと思う
あんなのに照らされる世なんて恐ろしすぎるよ

>>301
×寛大
○無頓着
だろう

防具付きで相手を殴った時の痛み　　←誰も得しない自己満足、殺される側から見れば撲殺より槍のがまだマシ
戦に負けて助命・幹部待遇だけど配下にされたこと　　←闇討ちみたいな方法で謀反していい理由に全くならない、姑息で汚いと自覚すべき
自分が怒らせた元仲間や友人を殺さないといけないこと　　←いや殺すなよまず説明責任果たせよ…話もせず殺しといて、友を殺す哀しいワシに酔われても全く同情できねえ

もう駄目だなコイツ
せめて「傲慢で詭弁を弄する人間」と作中でちゃんと評価されてればな

リストラされただけなら、いつか帰ってくるかも…と希望も残るが
竹千代は永遠に消されてしまったんだな……もう二度と会えない
成長後という名のキャラ改悪があのクソなんだと思うと
ますますコバヤスへの憎しみが深くなる

わかる。竹千代のなれの果てがコバヤスだってのと
コバヤスのせいで竹千代が消滅させられたのとで、怒りと悲しみが２倍になる

竹千代時代から嫌いな人がいたらすまんが、愚痴らせてもらった

3の家康も3から付いた厨も嫌いだ
2から竹千代愛してる人は本当に気の毒としか

別人と入れ替わっているのか、同一人物であるとしても
怪しい薬か手術で改造整形したんじゃないかってくらいビフォーアフターが違いすぎる
成長と呼ぶにはあまりにも不自然すぎる

映画観たいんだけど、もれなくコバヤスがついてくるとなると
ちょっと躊躇いが出てしまう
スクリーンで絆がどうたらと言われるのは結構なダメージくらいそうだ

あまり推測で叩くのもあれだけど、コバヤスが映画でも
絆絆言うのであろうことは粗筋からして明らかだよなぁ…

ところで映画の粗筋といえば、コバヤスの紹介は
決意だの理想だのと高尚な言葉が並べられてんのに
石田は私怨とか書かれててなんかワロタ
微妙にこき下ろしてるように見えるのはさすがに目くじら立てすぎかもしれんがｗ

>>310は「コバヤスと比べて」こき下ろしてるってことね

石田のは義憤といっていいと思う
あれを私怨と呼ぶならコバヤスこそ私情だろ
支持者いるっつわれても石田にも支持者いるし
三成様の怒りは我ら全ての怒りだーとかそんな感じのこと言ってくれるし
いやマジそうだよなに秀吉消してんだよクソが

悪は倒されるべきであり、殺されて当然。これで世界が平和になるセオリー。
恨まれるなんてお門違い。
絆を結べば平和になるよ。

絆教なんか単一民族化計画みたいな感じで怖い。

豊臣軍を裏切り秀吉を殺害しておいて絆もクソも無えよ('A`)
三成と秀吉の絆を引き裂いたのは他ならぬてめえだろコバヤス
何責任転嫁して三成の憤怒を嘲笑ってんだよ・・・人非人ヒトモドキが

こんな人の皮を被ったカスが神がかっているとか到底思えないし思いたくもない

もうコバヤスに関しては言いたいことがありすぎて何も言えなくなってくる
とりあえずリストラお願いします

そういえば、今回の映画のタイアップで出るパンシリーズ
あれのイメージ図みて、気分悪くなったな
伊達と真田の蒼紅組パンは当然だとは思うが
なんで関ヶ原組はコバヤスだけしかパンがないのか
箱は全部で６列のパンが入るようになってるから一キャラに付き２列の時点で３キャラ分しか予定してないということになる。
つまり最初から４人分入れる気が全くないって意味にも取れるんだよな
蒼紅が主役です、みたいなこと製作サイドで言っていたようだけど、
それならそれで、とりあえずパンも蒼紅だけでいいじゃないかと
関ヶ原組の中でコバヤスのパンだけがコンビニでこれみよがしに
棚に鎮座するのかと思うとすごい萎える・・。
きっちり関ヶ原組のパンを出すか、それとも最初から関ヶ原組のパンを出さないでおくか
どちらかにして欲しかった・・。

良い意味でも悪い意味でも、秀吉が復活しない限り石田と大谷は出オチキャラであることが否めない。
でも、家康は違うだろ？
「徳川家康」と名乗っている以上、今後とも引っ張っていかざるをえないキャラだ。
なのに何で不快感の湧く矛盾だらけのコバヤスに成長させたんだよ……
家康が天下を統一したって現在の結果を重視するのは別に良いよ。既存の家康像を打ち破りたかったっていうのも別に良い。

でも、そういうキャラにするなら家康が秀吉殺したって設定が出てくるのはおかしいだろ。
史実で天下取ったのは家康なんだから、平和主義者で好青年な家康でも良いじゃない☆
でも、史実の天下取る過程じゃあまりにも味気ないから、悪の秀吉をコバヤスが倒したことにしちゃえ☆
って感じがして嫌だ。結局史実の家康の良い所だけ取りたいんだよな。

戦国物で徳川家康が(腹黒狸の意味でなく)
クソキャラとか最悪ですね

秀吉殺して石田殺して、西軍倒して絆の力で見事天下統一しました☆
…無茶苦茶胸糞悪い話だな

「戦国なんだから家康に油断して謀反された秀吉が悪い」って言ってる厨がいて驚いた
「騙される方が悪い」ってそれ、詐欺を働いた張本人の自己擁護台詞そのまんまじゃん
普通なら「戦国なんだから騙された秀吉も悪い」もしくは
「戦国なんだから騙された秀吉も悪いが、より悪いのは騙したコバヤスのほう」じゃなきゃおかしくね？

>>317　＞史実の天下取る過程じゃあまりにも味気ない
史実の徳川家康は、えげつない。が、そこが味わい深いと思うんだがな

コバヤスが好青年なら好青年らしく見えるように、キャラ紹介だけでなくゲーム内ストーリーで証明してくれ
自己陶酔型の科白に垣間見える傲慢で嫌味な内面
無理やり正義のヒーローに仕立て上げたいだけで、設定に負けてるぞ

劇場版はアニ弐の続きで、秀吉を倒したのは伊達になるが、チョッと前まで豊臣軍にいたコバヤスが武田上杉の戦いに乱入して「絆の力で天下を統べる」とマニフェストを揚げても、その変わり身の早さにビックリというか・・

アニメで秀吉を倒した伊達に嫌悪感はないが、ゲームで秀吉を殺害した家康には嫌悪感しかない

>>320　＞家康に油断して謀反された秀吉が悪い
だったら、好青年の看板を降ろしてくれ
目的の為なら手段を選ばない策略家ってキャラ設定なら認めるが、人を油断させて殺害するような奴を好青年とは言わない

>>320
「戦国なんだから外遊して大谷毛利に四国責められ騙された長曽我部が悪い」って、
コバヤスと親友()の長曽我部にも言えるのかと聞いてみたくなるセリフだな

>>322
＞ 「戦国なんだから外遊して大谷毛利に四国責められ騙された長曽我部が悪い」
う〜…ん こればっかりは長曽我部が悪いかもな()
勿論大谷・毛利も悪いが、やつらは元々敵方だからね
豊臣傘下のコバヤスが盟主に反逆するのとは訳が違うし

コバヤスの本性を見抜けなかった豊臣は落ち度があると言っても
油断した豊臣の方が悪、ひいては謀反したコバヤスは全く悪くない、正しいことにはならないだろう
戦乱の世でも主君を裏切った者が信用されずに処罰されることもある

>>323
そこを外道な毛利大谷が悪いと言ってしまえる厨もいるのよ…

コバヤスがやったことと毛利大谷がやってることって同じだろ
厳密に言えば家康のほうが尚悪いことの筈なのに、コバヤスだけは非難されず
反対に『日本を救う英雄的行為』として擁護・賞賛されるのは間違ってる

>>321も書いてくれてるけど、コバヤスが聖人君子という設定ならそれに相応しい人間にしてください
今のままの腹黒外道狸で行くのなら、キャラ説明にちゃんとそう表記しといてください
グ○ーポンのおせち騒動も真っ青の見本と実物の乖離具合だ

綺麗事ばかり言って行動がともなってねえコバヤスみたいな糞キャラ消せよ
パンツいっちょで股擦るくらいしか面白みがないがお似合いだよｗ

>>326
大谷毛利と家康のやってることは違うし、比べる対象にはならんと思うよ
戦国の世なんて見る角度を変えれば誰だって悪にも正義にもなる
なのに家康だけは綺麗に綺麗に見せようとするから違和感があるんだよ
絆連呼しながら人殺してりゃ世話がないわ

大谷・毛利→自分らが倒したいコバヤスの親友（と書いて下僕と読む）である元親が領土を空けている隙に
襲撃して弱体化し、コバヤスを犯人に仕立て上げて決裂させる

コバヤス→「日本が他国に占領されないようにする」ことを旗印にしている豊臣に敗北して配下に加わるも
後にその旗印に反発して謀反を起こして秀吉を殺害


個人的には裏切り者で謀反人であるコバヤスのほうがえげつない感じするわ
元親は騙して西軍入りさせたけど、元々毛利とは仲悪かったし
誰かと比較するまでも無く、コバヤスは卑怯者の恥知らずだよ

損害比べたら秀吉討ったコバヤスのが大きい。
これで国内の戦乱長引いたんだし、四国壊滅の原因の一つ。

秀吉が治めてれば毛利大谷の諜略も発生しない。
長曾我部がコバヤスに謝罪する説得力無いし、親友（）なら旗印だけで決めないだろう。

徳川家康という大人物扱うならオッサンで深味あるキャラのが良かったな。

どうして毛利大谷の謀略は普通に悪行として描かれてるのに、コバヤスの謀反は
「正義のヒーローがついに行動を起こした！」みたいになってるのか

そしてコバヤスだけが自己犠牲を払ってまで
日本の安寧のために尽くしているという幻想も併せてついてきますｗ
天下を取ったらちゃんと真面目に統治しそうなキャラは他にもゴロゴロしてるってのに…

味方の暗躍や友の苦境も知らん振りで
花見に行く程度の報告すら怠って無駄な血を流すような
無責任な無能が、ちゃんと真面目な統治なんて期待できない
その上意に沿わない行動をされれば問答無用で殺害するんだから
暴君の独裁体制になるのは目に見えている
それもコバヤス様は自己犠牲しているのに逆らう方が悪い、
傷ついてかわいそうなコバヤス様！な展開にされるのも容易に想像できる

ワシの拳も傷ついてるアピールとか誰得？
素手()で戦おう！と唱えておきながら撲殺用メリケン＆ジャベリンを使ってる
矛盾はどう説明してくれるんですかコバヤスさん

仮にも実在した武将を使って、一人だけ神々しい存在扱いするためだけに
全国の武将を小物扱い・低能扱いされるってすっげー腹立つわ
一武将のみ重きを置くなら戦国ＢＡＳＡＲＡじゃなくて仙石KOBAYASUにでもしろと言いたい

劇場版アニメで殴ってから怪我して苦しんでいる場面をわざとらしく入れて来るんじゃないか
今度公開される明日のジョーのパクリなんかもやりそう

アニメで敵兵を殺しまくって「くっ・・・」みたいな糞シーン入れんなよ
結局ただの自己満なんだからよ

いくらコバヤスを押したいからって他人の設定横取りや他キャラの矮小化を使ってのageなんざ
一番簡単かつ卑怯な方法だよな、そして大概は大失敗するもんだがコバヤスも例に洩れず
もうちょっとコバヤス自身の魅力を創出するための努力をしようよ、開発さん？

sage忘れた、申し訳ない
ついでにもう一言
古来から宗教が政治に絡むと碌なことがない
よって絆教にかぶれたコバヤスに統治される日本もロクでもない国となるだろう

同じ宗教がらみでロクでもない国なら
ザビー教国家エンドのがまだ良いわ

ザビー教は笑えるから好きだ
つかザビー戻って来い
絆教は気持ち悪い……

ザビーでコバヤスをぶっ飛ばすシナリオ希望

ザビー様が「清らかなコバヤス様を打ち倒して悦になる悪しき小物」みたいに描かれそう
ギャグ風味でもそんなの嫌だわ

汚染拡大を防ぐ為に、自分のストーリー以外に出てこないで欲しい
嘗ての竹千代ならまだしも、コバヤス路線で行くなら引きこもって空気に徹してくれ

>>293
「コバヤスの絆って相当軽い。出会った、話したことある程度で友達友達って言う人に凄く似てる・・
常に絆を連呼しないと不安なんでしょ？
こいつこそ誰も信じてない気がする 」

同意！！
コバヤスって、群れてよいしょされてないと何も出来ない気がします・・

「東が大将首、家康はここだ！獲りに来たのか、それとも守りに来たのか！？」
誰かこの徳川語を通訳してくれ

＞＞東が大将首、家康はここだ！獲りに来たのか、それとも守りに来たのか！？


徳川語じゃない。これはコバヤス語だ。
常人には到底理解できない言語だなこりゃ

>>345
言葉通りの意味なんだろうが、この台詞を吐く状況下にあって
「守りに来た」可能性もあると思えるコバヤスの脳内回路が意味不明すぎ

それとも（お前の国や主等を）守りに〜だと最初思っていた
しかしこれでもやはり意味不明だから
まーコバヤスだからな、でいい気がしてきた

>>335
該当者は大体察しがつくけれど、武将名をパクラレた漫画の主人公も連想してしまった
あっちも三英傑や有名武将に目をかけられて主人公補正強いけれど、
口だけのコバヤスと違って完璧超人ではないし、仲間思いで部下や国のことを考えているから気に障らないけれど

ザビー様や顕如様は色物宗教枠()だけどたま〜に核心をついたいいこと言うんだよな
普段バカやってる分余計に説得力が生じるというか
それに引き換えコバヤスは、芝居がかった上っ面の言葉を吐くだけ
綺麗事の大安売りは、もし仮にその中に真実が含まれていたとしても全てが嘘っぽくなる

な

３に本願寺が出ていたら金をばらまいて寝返らせたりすることを貶されて殺されていただろう
一方的に奪うか見返りなど言語道断の無償奉仕しか許さないで清らかなつもりでいるコバヤスに

本願寺は出るなら孫市（と追っかけの慶次）と
魔王兄妹と絡んでコバヤスや関ヶ原ほぼ無視の
鶴姫レースみたいなギャグシナリオにしてほしい

>>350
「あなたのマダム寂しそうな目してます。もっと優しくしなきゃだめですよ」
って、ザビー様は長政様に言ってたな…

家康はドラマにでてくる熱血教師なんだが
相手の気持ちが分からない上に邪魔だと排除とか怖すぎるわ
なのに厨は家康は悲劇だの誰よりも不幸を背負ってる
だのバカバカしいにもほどがある

>>355
信玄じゃなくて金八に弟子入りして来いと言いたい

何となくアニバサ一期を見てたんだが、信玄公が織田包囲網に参加しねぇ？って
丸腰で説得してて、その竹千代の返事を聞くと、ホント竹千代とコバヤスは
別人何だなって痛感した
まあ、アニメとゲームを混ぜんなって言われりゃおわりだけど、やっぱコバヤスには
違和感しかないわ

マンセーでもいいから他キャラストーリーに出張してドヤ顔で説教しないでください
挙げ句マンセー要因にされて全然勝った気がしないわ

何の為のゲームなのこれ

勝っても負け扱い
殺せば鬱エンド

こんなご都合主義のキャラどうやれば好きになれるというんだ？

他キャラをsageるのみならずマンセー要員に利用
コバヤスを大嫌いになるのみならず
本来なら被害者である筈の他キャラまで嫌いになれるという二重の胸糞

大切な絆を失った人間に「ワシとの絆で痛みを癒せ」って押し付けるコバヤス傲慢。
大事なものを失った事があれば絶対出ない台詞だと思う。
誰かの代替えなんて近しい人でも出来ないってのに。


しかも加害者に言われるとかまじ最悪。

>>361
は？絆ってのは大谷とか豊臣残党の皆さんとの絆じゃなくて、コバヤスとの絆？
何？虹色のお薬でも飲んでんのかコバヤスは

仮に石田にとって、大谷とか残党の皆さんとの絆や、彼らとともに築く未来が
秀吉との絆と同等かそれ以上に大切だったとしても、それで綺麗さっぱりと
秀吉との絆を踏みにじって破壊したコバヤスを許す理由にはならんよな…
むしろ後腐れなくスッキリするためには、決着をつけねばならない宿命だと思う

＞勝っても負け扱い

負けなくても良くて引き分けの雰囲気だよ最悪だ
戦って勝ったちゃんと気分になるのは慶次紫くらいかな
このルートのみコバヤスが秀吉の件で本音話して詫びるし
慶次は別にコバヤス倒したい訳じゃなく自分の後悔もあるけど

>大切な絆を失った人間に「ワシとの絆で痛みを癒せ」って押し付ける

ストーカーがターゲットの親しい人を殺して代わりになり替わろうとするようなものだな

勝っても負けを一番に表してるのは、同じ主人公キャラの石田の赤ルートだと思ってる
仇倒してヒャッハーでいいだろ
それが血涙流して市化フラグとか意味分からん
あと、長曽我部の毛利にわざと殺されてすまねぇコバヤスも意味分からん
なんで自殺してあやまんのよ

「絆を浴びて大きくなれ」「情けなくていい。情けがないよりずっといい」
全くもって意味不明な発言の数々だな

幸村赤では勝っても引き分け扱いで「いい勝負だった！」みたいにな展開にイラッときた
天下分け目の関ヶ原で敵側の総大将生かす必要なんてこれっぽちもないだろうに
島津も何故か不殺だったしコバヤス倒してスカッとするEDは一つもないのか…

>>366
＞コバヤス倒してスカッとするED
そんな貴方に大谷赤ルート
あの流星雨は降り注ぐ不幸とかではなくただの自然現象、と台詞全集で注釈があったみたいだし
石田も大谷も死亡したり発狂したりしない
市青の「ベッターン！」レベルのカタルシスは無いのが残念ではあるが

家康ってシリーズの中でそんなキーマンになるほどの重要キャラクターではなかったのに
3で飛躍的に主人公昇進し、他キャラはage要員の捨て駒扱いされ過ぎてる
真田や伊達が家康を認めたり、謙信に覚えられた上に武田と同等とかありえん
何より元々、史実無視していたのに中途半端に意識したり、善悪つけているのが気持ち悪い

孫市青はスカッとというか・・・別の意味で笑うｗ
市青はビターンの瞬間は大笑い出来るんだけど、暫く立つとそんな自分がイヤになる
残るは毛利赤くらい？　仲間を裏切ったことをコバヤスに責められるがおまえにだけは言われたくないわ
｢こんないいヒトの家康を殺すなんて毛利サイテー｣と公式主導で
悪印象を植え付けるための工作かと穿った見方をしてしまう

毛利赤でのコバヤスには呆れて物が言えねえわ
大谷を見捨てる毛利に対し「お前という奴は」とかほざいてるけど
てめえだって秀吉裏切ってブチ殺しただろ？ふざけんなよ虫ケラゴミが

自分のこと棚に上げて偉そうに説教しやがってよお・・・(#'A`#)
心底からブッ殺してえよこの有害ゴミ

公式は毛利嫌いで家康大好きだから仕方がない。映画でもゲームと同じ扱いなんだろうな…

>>371
毛利に関しては悪い扱いではないと思う
首尾一貫してるしコバヤス様の悪い影響受けないし
他キャラにもコバヤスの主義思想を唾棄して欲しかったわ……特に蒼紅辺りは

コバヤスプッシュは人気が出るかどうか不安だったとか小林が言っていたらしいが完全に逆効果だろ
不安だったら矛盾だらけのダブスタなのに他のキャラをストーリー侵略してsageてまで
無理やり正当化ageするな

>>372
今作は公式から過剰なプッシュを受けたキャラがゴミで
見捨てられてるキャラのほうが輝いていたが、毛利はその最たるものだと思う。
３の毛利のブレのなさには痺れたが、あれはあくまで結果論だと思うわ。
どこまでも非情になれる毛利の孤高さを狙って演出したわけじゃなくて、
悪役を押し付けられた結果が、公式の思惑の逆に働いたってだけで。
あわよくば、毛利から引き剥がしたファンを
コバヤスに貼り付けたかったのかも知れんが、お生憎様ｗ

けど家康厨は思考回路が家康と同じだからなぁ
公式プッシュされるキャラは出番を増やしたり
する程度なのに対して家康のように他キャラを
使って家康ageさせるやり方は気分悪い

自分も西軍、毛利大谷石田とかを叩いて、それに比べてコバヤスはって
話の持ってき方をするコバヤス儲が嫌いだ
アイツ等は他叩かなきゃコバヤス褒めれんのか

他を貶めないと褒められないようなのは、大概大したもんじゃなかったりする
キャラクターでもゲームでも映画でも漫画でもね
しかもその叩きも無茶苦茶で筋が通っていなかったりするし

「〜より○○」「コバヤスが一番＠＠」などを使わないでコバヤスを褒め称えなさい
って作文問題だしたら、まともな回答できるヤツ少なそうだな

世の中にコバヤス厨なんてものが存在するのが不思議だ
絆教を布教するために日々頑張っているようだが
あんなクズに何故そこまで尽くせるのかが謎
然程人気ないしコバヤスにつく厨の数もそう多くないと思うが
特に痛い少人数が連携プレーで頑張ってるのかと思うと胸寒

>>372
＞特に蒼紅辺りは

だよなぁ…
なんで前作までの主人公までおとされ持ち上げ要因にされなきゃいけないんだろう
むしろ家康の成長物語くらいにしとけばまだマシだったのに

まあ浅井夫婦好きとしては市と絡んでる時点で許せないんだけどね

勝頼無視の幸村いきなり国主任命の無理がある苦難成長編よりも
最初から国主である竹千代が色々苦悩してあがき
最後に家康（コバヤスでは無い）に成長する方が普通だろ…

無様とか弱いとか笑われても自分や部下の為に必死に頑張り
答えを見付け三成や虎関係無しの幸村と一騎討ちエンドでさ
幸村はいつも通りの熱い馬鹿シナリオ担当で良かったのに
マジこいつのシナリオ幸村のに交換してえ

真田も解放してやってくれ
アニメ一期だと戦う前に丸腰で説得に来た武田師弟を攻撃せず、相手を尊重した対応をしていたのに
成長した結果が裏切り不意打ちに馴れ馴れしく上から目線で人を馬鹿にする卑怯な無礼者か

滅茶苦茶４のフラグ立てられてる真田が気の毒だよ
３だけでそれぞれのルートの最後で相手をぶっ殺して因縁の対決、ハイ終了！でよかったじゃん
なんでこの先も永世コバヤスage要員から抜け出せないんだよ
それにしてもアニメのチビ康は漢だったよな
今のコバヤスからは「三河武士」の誇りなんざ微塵も感じられんが

途中で送っちまった
今のコバヤスから感じられるのは「三河武士の誇り」ではなく「絆教神の傲り」だけだ

コバヤスではなく非情な行動も厭わない家康だったらBASARA３は良作になってたと思う。
幼い頃辛酸を舐めて人質生活を送ってきた史実を上手く調理しておけば
どんなに素晴らしいキャラになってただろうか・・・

史実の武将像とかけ離れているのは他のキャラクターにも当てはまることだが、
モデルのいないオリジナルキャラクターとして見ても不快なのはこいつだけだ

ここには、竹千代の頃は好きだったけど今のは嫌い、って言うのが多いみたいだから
言うのは憚られたけど、
実を言うと竹千代の頃から正直好きではなかった…
他の主従は、従者が主を守って戦うし主も従を頼りにしてはいるけど、
それ以上に主の方が表立って戦うもんだから、
こいつだけ「タダカァーツ！！！忠勝ー！！！」ばっかで、
「忠勝忠勝うるせえ、お前が戦えよ！！」とイライラした…
鉄壁主従結構人気あるみたいだったけど、正直あんまり好きではなかったよ。


まあ今と比べたらあの頃の方がマシかもしれないが…

鉄壁主従人気って言ってもほぼ空気だったぞ、アニメ一期はあの扱いだしな
3になってイケメン？になったから厨がちょっとずつ増えたくらいで

イケメンかあれ？童顔マッチョで生理的に全く受け付けないんだが

久しぶりにある特撮戦隊もの見てたら絆って言葉について考えさせられた。
絆って、肩書きとか血筋とか主従とかそういうものについてくるものじゃないんだよな。
人と人との心の触れ合いや一緒に過ごしてきた日々とか、そういうものを積み重ねていって初めて絆ってできるんだと思う。
コバヤスの言う絆って、どっちかっていうと「契約」に近い気がする。

時間をかけて仲を深める前にすぐに絆絆言いまくるから軽く感じるよな
そのせいか個人的な友達というより仕事上の付き合いにしか感じない
仕事仲間といっても同じ会社内で一緒に励む同僚とかじゃなくて
取引先会社の人とのビジネスライクな仕事仲間って感じ

コバヤスの友達ってのは1回飲み会やって携帯番号を聞きだしただけで
友達だと勝手に盛り上がってる奴レベル

発売前のアンチじゃなかった頃から自分には全く童顔に見えた事ないんだが童顔なのか
慶次は何かかわいい顔だなと思うけどさ

>>389
＞ コバヤスの言う絆って、どっちかっていうと「契約」に近い気がする。
押し売り紛いのセールストークを一方的にかまし拒否を認めない
契約書に判子押すまで家に返してくれない
クーリングオフに応じる気皆無のまさに悪徳詐欺商法
契約破棄及び解約するのなら違約金として命を奪われますｗ

>>390
携帯番号を教えてもらわなくても同じ会場にいただけで友達扱いしてきて
借金や厚かましい頼みごとをしてくるだろコバヤスなら
それを誰とも友達になれるワシって太陽と思い込んでいい気になっている

>>393
誰からも好かれる太陽のようなワシには友達多いんですｗ とアピる一方で
誰も本当のワシを理解できずに孤独なんっすよ…と主張されてもうざい

まだ某特撮ネタひっぱるけど、もしコバヤスが実は影武者で本当の徳川家康は他にいました〜って展開になったら、東軍のどれくらいがコバヤスについていくだろう。
伊達と孫市は確実に切るだろうし、慶次と鶴姫も同情はしてもついてはきてくれなそう。
北条のじっちゃんや最上だって徳川軍って後ろ盾があるから東軍に入ってるわけだし。

薄っぺらいな、コバヤスの絆って。

勝てそうな側につくのも武将としては間違っていないと思うが
誘拐の濡れ衣を着せられて問答無用で攻撃され、災厄を招いた張本人に我が物顔で自国を仕切られていたら
負けて属国にされたのと変わらない
侵略奴隷化を誤魔化すために上辺だけ同等であるかのように見せかけるだけの詭弁に絆という言葉を使っているだけだ

劇場、大谷が出れないなら、コバヤスが石田の親友ポジションになるんだろうか
だから「さらば友よ」なんだろうか
そのうえで天下の為()に伊達と手を組んで、「イエヤスゥー！」と３の流れに
捩込むつもりなんだろうか

だったらクソ過ぎる
このタラレバが外れてくれることを切に願う

もっと家康の事掘り下げないと意味不明キャラ
行間読めと言われるかもしれないが、今のままだと単なる絆厨
暴力と新興宗教染みた理想論で天下統一って怖い
竹千代の忠勝と一緒！な大言壮語吐くけどコミカルで憎めないキャラのが良かった
3の家康は全てが嘘臭くて気味悪い

材料足されても、豚の餌が親子丼に変る事はありえないわけで…
丸ごと廃棄して根本から作り直さないと無理です

ただでさえ他キャラのストーリーに出しゃばりまくって出番や描写量は
ダントツだったのに、一切喋らない風魔よりよほど得体が知れないって
そりゃ作りたいメニューも曖昧なまま、何でもかんでも無節操にぶち込みゃ
豚しか食えなくなるわな

家康のストーリーでは、絆ごり押し天下統一でもまあいいと思う
嫌ならやらなきゃいいで済むので

全体的に家康マンセーで、
他キャラのストーリーでも、家康がカウンセラーしたり説教したりして
家康様は器が違う！正しい！みたいな感じだからすっきりしなかった
そういうのは家康のストーリーの中でやっててくれ

史実にそってるから家康マンセーになるのは仕方がないとはいえ
他キャラをやってるときに出しゃばってこないで欲しい

あと、きれい事言い過ぎて逆に嘘くさかった
秀吉様を裏切ってでも天下が欲しかった
だからこそ私が天下統一したら未来永劫の平和を約束しよう
って言ってくれた方が良かった

>>400
完全に同意する。
視点によって正義と悪は変わるもの。本人のストーリーで、本人が正義、敵対勢力が悪っぽく描かれるのは仕方がないと思う。
でも、他キャラののストーリーに出張するのは勘弁してほしいわ。
幸村とか元親がわかりやすい例だ。

元親は公式が西軍入りの理由に苦労したって言ってるんだって？
これは超個人的意見だが、 そこまでして無理矢理西軍入りさせるぐらいなら、最初から東軍属で自由にさせてやった方が良かったんでは、と思ってしまったわ。
(友情()設定は話の主軸でなければ、あってもいい)

向こうの政宗が成長してまた人気が出たから
こっちは人気が少ない家康を成長させてイケメンにして売上倍増、とパクッタんだろうな
嘘くさい設定詰め込んでごり押し具合に寒気がするわ

うお規制解除きたー

架空の友情設定は「史実の政宗が真田や長宗我部の子孫を保護してた」っていう
あんまり知られていなかったエピソードが味になって納得できたけど
コバヤスと長宗我部その他の絆友情()は、上下関係を決めるだけの余計な芝居だと思う

同意
友情つか上下関係だよなありゃ
真田も長曾我部とも

無印も２も外伝も、いくら主役だからってここまで優遇されて他人のルートまで侵食して
どや顔で説教かまし続けて勝ち逃げするキャラはいなかったよな
そして、ここまで不愉快なキャラもいなかった

長政だけ死なせて市を略奪するくらいなら築山殿か朝日姫を能登さんに演じてもらえば
少なくとも浅井夫婦が好きな人たちを傷つけることは無かったのに

「それが世界のためになる」と主張して不幸を撒き散らす
電波キャラなら他に知ってても、公式から悪認定されないどころか
「このキャラは神様みたいにいい人なんです！腹黒やキ○○イなんてもってのほか！」
って全力で庇護されてる奴なんて見たことない

＞ 「このキャラは神様みたいにいい人なんです！腹黒やキ○○イなんてもってのほか！」
100回言えば嘘も真実になると本気で考えてるんだろうか
何千回、何万回主張されようとますます嫌いになる一方だ

神様は神様でも邪神か悪神の類だろコバヤスは

打ち切り漫画で小早川への威嚇射撃を、小早川がコバヤスが同盟を組んでくれたからと石田を裏切って砲撃したことに改竄していた
アニメじゃ秀吉殺害は伊達の仕業になっていたし、これからも３の悪行を他人にやらせて情報操作をしていくんだろうが
小林の神がかり発言同様、こんな姑息な手段をとられてもますます嫌いになる

でもぽっと出主人公のくせにＰの分身キャラで最強オプションを付けまくり
前作のラスボス級の秀吉を余裕で倒しました！を映画でやられるよりは
ボロボロの伊達に負けた秀吉の方がまだマシというか秀吉のメンツが保てると思うよ

家康厨の知り合いがいるがプレイはしてたがBASARA事態
あまり好きじゃなかったのに3で家康厨になってからは
兄貴はいい奴！家康かっこいい！！みんなからモテ過ぎ
じゃないのー？。笑。ってウザい…
兄貴なんて目にも止めてなかったくせに家康とお近づきに
なったからいい奴認定かよ
見下してるとことか調子いいとことか家康まんまで気分悪かった

考えすぎかもしれないが、石田に生きているだけで損をしているような奴って言い放ったのが
戦国無双でねねがあっちの石田に行きにくい子と言ったのをパクったのかもしれない
裏切り者コバヤスの言い草では、心配ではなく侮辱しているようにしか聞こえないけどな

秀吉をブチ殺した張本人なのにそれを他人事のように
「あいつは生きてるだけで損をする奴だｗハハッｗｗ」
「三成ｗお前顔が怖いぞｗｗ」

殺人犯が被害者の傷口に塩を塗るようなものだろ
よくそんな最低なこと言えるよなコバヤス

>>414
もっと上手い言い回しが他に有るだろうに、なんでこんな癪に障る台詞にしたんだろうな
『顔が怖いぞｗ』は聞く度に寒気がする

石田の怒りの矛先が伊達に向かったんで加害者意識が薄くなってんじゃね？
秀吉を裏切ったことに対してはなから罪悪感を持ち合わせるような人間ではないが、それにしたってこの台詞はないよ
伊達が人柱になってくれたおかげで復讐対象が自分じゃなくなったんで、嬉々としてるとしか思えないな

「天下取るためなら何でもするよ！後悔なんて、あるわけない！」ならそれでいい
その一方で「絆大事だよ！ワシを信頼してね！」とか言うから矛盾してて気持ち悪い
どっちもやろうとしてどっちもできてないハンパ者　胸糞悪い

未だに石田ぶっ殺してから思い出に浸る徳川の行動が気色悪い
いかにも天下の為に友人殺して耐えてますみたいだが、違和感ありすぎ
発言も自分が絶対で、元から石田を見下しまくってる
長曾我部や真田に対しても、誤解はとかない、いきなり兄弟子目線とか何？馬鹿にしてる
伊達の同盟部分も何でいきなり伊達が徳川ageしてるの？
元来の主人公が格下げ状態でBASARA本来のバカゲーな楽しさが損なわれた

今までなら主人公格であっても人のシナリオまで乗っ取ったりはしなかったのにな
そんなにコバヤスだらけのゲームにしたかったら、徳川軍だけで全然別のゲーム一本作れば？
ＢＡＳＡＲＡには本多がいれば十分

豊臣を裏切ったどの口で｢おまえとワシとの絆大事、ワシを信じろ｣って言えるのか
コバヤスのような綺麗事だけの偽善者を無条件で崇めて信じる他キャラがバカに見える
狡兎死して走狗煮らるる　次の粛清対象はおまえだということを忘れるな

秀吉殺害も罪悪感どころか正義のために良いことをしたと思ってるって
ずっと抵抗を続けていたレジスタンスではなく長いものに巻かれまくって庇護と恩恵を受けまくっておきながら
悪の帝王を倒した正義のヒーロー気取ってるんじゃねえ
ヒーローものだって土壇場で裏切って後釜に座った幹部は裏切り者の報いを受けるんだよ

何でコバヤスだけ”人生のツケ”が無いのか疑問に思う。
秀吉を裏切って殺害するという暴挙を犯しておきながら順風満帆に物事が進むのは
到底納得、同意できるものではない。

徳川厨に言わせるとどうも
豊臣に従うか死かを迫られ部下の命を守るためやむを得ず降伏
→部下の命）ｒｙ豊臣の手下として豊臣の作戦の一角を担い、秀吉と半兵衛に駒のように扱われる
→秀吉が天下とって暴走し始めたので天誅、民もみんな豊臣の圧政に苦しんでいたので大喜び
→家康様は心から臣下になったんじゃないし、豊臣は力至上主義なんだから倒されても文句は言えないし、
民はみんな喜んでるんだからこれでいいんだよ！って理屈らしいな…頭痛くなるわ

どんな理由があれど裏切りは裏切りだ。
そこまでしてコバヤスを美化したいんだったら「領土、部下を豊臣には渡さん」と決意し
秀吉の侵攻を返り討ちにして豊臣軍を倒せばいいだろうに。

命、部下を助けてもらい、地位もくれた恩人を撲殺してドヤ顔仁王立ちで逃走されても
反感、殺意を買うのが当たり前だと思うんだが・・・

ていうか普通に秀吉病死でいいじゃん…
そんなくだらん無理矢理な理由付けしないと関ヶ原も書けないような
無能ライターは関ヶ原なんかやらないでいいんだよ…
徳川ａｇｅのために倒されて当然の完全悪役独裁者キャラ化で
関ヶ原の前座扱いのうえリストラの秀吉さんかわいそうです…

>>432
部下の為に下ったが、謀反起こして部下死なせて、戦乱の世にして部下死なせ
まくってるのは矛盾しないのか
弱肉強食の豊臣ルールを適用するなら、まず、豊臣より弱く下らざるを得なかった()
徳川の弱さが悪かったとかって事にはならないのか
豊臣倒した事によりまた戦乱の世になって、民が戦に借り出されたりしてるであろうに
喜んでるなんて馬鹿じゃネーの

…なんか、痛くスカスカな脳内設定だな

豊臣が天下統一しているんなら従うか死かの選択はどの国も迫られているだろう
豊臣の作戦を担って駒のように使われ、作戦で部下を死なせて何が部下の命を守るだ
やり方が我慢できない、怖いって矮小な個人の感情が殺害理由で、
しかも秀吉の手先になっていた分際で天誅とは思い上がりも甚だしい
色々追加後付される可能性大だが各国の領主が残されて国を任されている状況で謎な豊臣の圧政
それを戦乱の世と侵略を再開したコバヤスに感謝しろ？
心から臣下になったんでなければ裏切ってもいい、
裏切り不意打ちなんて姑息で卑怯な手段を用いておきながら力至上主義で文句言うななんて
何自分だけに有利なルール作ってるんだ

絆教原理主義者のコバヤス様は何をしてもいいの特別だから理論にはもううんざり

秀吉と半兵衛の初対面シーンが入ったドラマCD聞いた後で
>>423見たいなの見るとイライラする…まあ個人的な事だからこれはいいとして。

秀吉と半兵衛に駒のように使われてた？そうか？
元々敵で降伏してきた相手に三成と同等（くらい？）の地位を与えるってすごい厚遇だと思うんだけど
後豊臣軍や石田軍のモブ兵士を見るに、秀吉はそんな酷い圧政強いていたとも思えないんだけど…
民は反感持っていたかもしれないけどさ

＞駒のように扱われる
＞民もみんな豊臣の圧政に苦しんでいた
＞民はみんな喜んでる

ここらへんそんな描写あったか？
て言うか、駒扱いって、臣下になったんなら当たり前だと思うんだが

敗軍が「死か服従」の二択迫られるのは古代からのお約束だと思うんですが…
豊臣は2ではそうでもなかったのに、急に3から討たれて当然の悪扱いするのはちょっと酷すぎる

というか、民から見ていい政治家だったか　とか言い出したらコバヤスさんの親友（）の
元親さんとかどうなんでしょうね…
「国政とか正義とか細けぇこたぁNoThankyou！そんなことより戦場でヒャッハーしようぜ！」
な世界観で、それが魅力だったBASARAなのに、今まで必要なかった理屈を持ち出して必死に
自分らだけを正当化しようとするコバヤスとその信者マジ場違い
自分の都合で史実と理想を使い分けるなよ

>>425
半兵衛は病死で納得できるが、秀吉は病に倒れるタマではないし苦肉の策なのかも知れん
だがこれを“悪の豊臣を倒す正義の英雄・家康演出に使える！”と思ったライター及び開発の正気を疑う
とてもじゃないが“誰からも好かれる神がかった好青年”の行動とは思えない
そういやＤがインタビューでコバヤスを“自分の心すら欺き通した狸(ウロ)”と表してたらしいけど、Ｐとの認識のズレに開いた口が塞がらない
公式からしてこうなんだから、うざいコバヤス厨の擁護考察がブレブレなのもさもありなん…

3の悪いとこが詰まったキャラだよな
もう出てくるな。操作しても秀吉のように楽しくもない

＞自分の心すら欺き通した狸
クソワロタｗｗｗｗ

ワロタ…

ちょっと前までチビでちょこまか動いてたのに３でいきなり大きくなったかと思いきや何で態度まであんなでかくなるんだ
それが不思議でならない
特に幸村と会話してる時のコバヤスに関しては開いた口が塞がらない
いきなり成長していきなり幸村に説教
マジないわ

真田と伊達はコバヤスageのダシだからなー
石田も倒したら廃人っていうどうしようもないオチでコバヤス優遇半端ない
どや顔で英雄を見てきた！って言うが、その英雄豊臣を殺したのにな
頭おかしいのこいつじゃん

友達が台本集貸してくれたけど、公式のコバヤスageの裏側で
他のキャラがどんなsage工作を受けたのか、注記を見るのが怖くて頁をめくれない
プレイ前はコバヤスの外見は割と好みと言ってた友達
コバヤス厨に転落してたらどうしようかと心配してたが、「大っ嫌い！」とのことで安心した

>>431>>433
その場その場で言動ブレまくりでどこを欺き通したのか全く分からないよな
スタッフすらこいつが何考えているのか整合性がとれず分からなくなってしまったのを
我々すらコバヤス狸に欺かれましたと言い逃れしているとしか思えん

>>436
最後の行で救われた

好きな作家の方々がほとんどコバヤス気に入ってるみたいで
ああもうこの作家の本二度と買えないかもしれないな、とか
有名所に好評なんじゃ、きっと４も絆教万歳仕様決定だ、とか
もしかして自分の認識が間違ってるのかと鬱ってたんだ

>>今まで殴った回数は忘れてはいない

その回数≒葬った人数と考えれるから、こいつは殺した人数をほぼ明確に覚えている。
そして戦で「楽しいなあ」発言。
…なんで東軍の奴らはこんな狂人を総大将にしたんだ？

公式が真田と長宗我部を西軍にするのに苦労しましたｗって言ってたな
そりゃまあ、石田は確かにアレだが(叩きじゃないよ　あくまで客観的事実)、
コバヤスを｢理想の天下人だと誰もが認めて従うのが当然！｣な
完璧キャラだと思って設定してんのなら勘違いもいいとこだ

苦労したのは西軍にするのじゃなくてコバヤスの引き立て役にするのだろ
全員東軍西軍に割り振ってコバヤスや石田に関わらせ、且つコバヤスマンセーさせようというところで
既に無理が来ているんだよ
関ヶ原は対石田くらいにして（もちろん石田がコバヤスを殺したら廃人みたいな不公平無しの対等な勝負にして）、
他のキャラは関ヶ原乱入くらいに留めておけば良かったのに

なんで天下統一モードなくなったんだよ…
上位武器・資源集めのためには自由合戦よりも絵巻やるのが効率いいけど
その度にどこにいってもこいつの矛盾と欺瞞に満ちたドヤ顔説教聞かされるのが心底苦痛だわ

悪気の無いフリで嫌味を言う、非毀、吹聴
こんな好青年みたことねェ
他者に駄目出し、自己は正当化
こんなヒーローみたことねェ
人当たり良さそうに演じてるだけで本質は、超頑固者・ナルシスト・詐欺師じゃん

長曾我部の誤解も巧みに利用し、土下座で謝罪させたようにしか見えない
以後、長曾我部は家康に負い目を感じるだろうから、同等の友人とは言えない

真田に天下を統一するとすれば、それは家康と言わせている
親方様でも、上杉でも伊達でもなく、家康だと・・・

世間の同情を得る為なら涙も流せます
演技派武将コバヤス様
泣きの演技だけじゃなく営業スマイルも得意です
皆に愛されるアイドル武将を目指し、拳が血に染まるほど戦ってます
平和を謳いつつ侵攻し、拒否する奴はボコ殴り、強制的に協力させるか抹殺します

殴った数を数えてるとか、覚えてるとか、そんな事を自慢する奴はキモチワルイ
戦闘中は集中しろ！
ずいぶん余裕だな、命がけなら数を数えてる暇なんかないはずだろ
相手の攻撃をかわす為に神経を尖らせる
次の一撃をドコに与えれば効果的かを考える
それが対戦相手への礼儀だ

周囲から悪く言われるのを極端に恐れ、褒められたいと願うあまり偽善者となったコバヤス
その矛盾だらけの生き様には賛同いたしかねる

正義の押し売りお断り
どや顔で人様の生き方を否定したり、説教するようなキャラは嫌いじゃ

製作者の人間性がこんなに露骨に出るキャラもそういないだろうな
自分のことしか考えてないくせに、みんなの為に動いてますって顔して
いざそのみんなから苦情が来るとｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで押し付け説教
これで自己中心的なキャラとして出せばまだ納得ができるのに
清らかで誰からも好かれるなんて中身に相反したイメージを押し付ける神経が分からない
分かりたくもない

>>443　全文同意過ぎ
最初何かの替え歌かと思ったｗ　リズミカルでいいね
　
>>444 　屑が考えるところの理想を体現したところで所詮は屑そのものだよな
Ｐアンチはスレチだけど今だけ言わせて
自分は誰からも好かれて尊敬される大人物だと勘違いも甚だしく
BASARA世界に君臨する神としての崇拝を強要しドヤ顔で私物化、
自分に都合の悪い批判は叩き潰す・・・ってまんまコバヤスじゃん

コバヤスは奥行きが深くてなかなか理解されにくいんじゃない
支離滅裂すぎて理解なんて到底無理なだけ
「脅したり利用したりはダメ」と言いつつ自分は金吾を脅します
「大谷はおまえの仲間だろ？」と毛利を咎めるけれど自分も盟主に造反してます
自分の目的や信条のために手段選んでる場合じゃないのは、他キャラだって同じだろうが
人がやるのは許せなくても自分がやるのはＯＫとか意味不明すぎ
自分の行為に正当性を持たそうと言い訳しないやつらのほうが
綺麗事を並べて体面を飾るのに必死な偽善者よりも逆に潔いわ

真田と長宗我部の西軍入りの動機なんて甲斐や四国侵略して虎の弟子を詐称し、友人を裏切った外道に怒ったでいいだろ
それで実は毛利や大谷の仕業も後継者認定も無く、敗北自害もせず憎たらしい敵をぶっ飛ばして終わった方がすっきりする

一番作品を把握してなきゃいけないリーダー二人（PとD）が
片や純粋で清らか、片や自分にも嘘をつき通した狸なんて
食い違う脳内設定持ってる時点でツギハギキャラ確定じゃんか

石田も石田でだいぶ根本がブレてたし、公式からこんなんで
「神がかった好青年」なんて作れたわけがない

物語の展開も周囲の人物の描写も、主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら
それこそ「ご都合主義」という

それってBASARA3の家康、戦史ヒーロー・コバヤスの事かぁーーー
◆「舅」のご都合主義に違和感
昨日の新聞読んで、夜食噴飯

悪の豊臣・烏合の西軍は、神がかった好青年の家康をひたすら引き立てる為にある

主人公家康は理想と決意を持って戦う、誰からも好かれる自己犠牲太陽神にして、正義マンセー
敵役石田は私念で戦う、嫌われ者メンヘラ堕天使（＝悪魔）にして、少年漫画の勧善懲悪
とはいえ、孤立させたり罵り一辺倒じゃ同情が集まって返って人気が出る可能性がある
だから悪魔にもチョーッとだけ救いを残してやろう、神の施しってやつだ

家康が石田に「美しくて哀しい」と言ってるが、コバヤス弁を意訳すると「お前は白痴で不憫だな」
同期が「真面目で頑張り屋だな」と言ったら、労りではなく「要領悪くて出世できないカス」
新人がお局に「先輩って美人でセンスありますよね」と言ったら、褒め言葉ではなく
「化粧が濃いんだよ若作りすんなババァ」という意味
↑純粋で清らかな嘘吐き狸って、こんな感じっすよね↑

コバヤスが伊達に「三成を許す事は出来ないか」と言っているが
その言葉の真の目的は、伊達を煽り憎しみを量って利用する事
「あの子は可哀相な子なの、だから許してあげて」
内心は、ワシって心が広くて優しい良い子でしょ、馬鹿三成なんか殺っちゃってｗ
伊達が結んだのは絆じゃなく手綱、主導権を握るのは計算ヤスくん
横の同盟だと思ったら縦の従属関係で、気が付いたら徳川天下

公式が買って欲しいキャラは、新しい徳川家康像であるコバヤス！これは決定稿
人気が出るようにカッコ良く造ったはずが、当てが外れて困惑中
コバヤ・スーを路線変更する事は自分の作品を否定する事になる、それは出来ない
映画はコバヤス擁護の為、軌道修正に苦労している
100%満足される作品など出来ないから、苦言はスルー甘言はフォロー
戦国武将がモデルとはいえ、史実を創るゲームですから（）

秀吉を闇討ち同然で殺害したテロリストが、日ノ本の総意を得た英雄気取りで
「絆の力で天下を統とべる」と高らかに宣言する設定には
リアリティーも説得力も全く感じられない

［コバヤス嫌悪委員　みなぎって長文スマソ］

↑訂正
敵役石田は私念で戦う
○私怨
×私念

長文の人浮いてるよ

449は長文と断り入れてるし、そんなに気にならなかったが
ガチムチ撲殺魔がそなたは美しいとか芝居がかったナルシズム全開の台詞吐くのはたまらなく気色悪い

虎の後継者云々まったく美味しくないです
次回作からずっとこの設定引っ張られるのかと思うと
かなり憂鬱……今まで予約して買ってきたけど
これからは暫く様子見にしとくわ……

ピンチになると言い訳してドラえもん呼ぶのやめろよ

三成はアレだけど、秀吉の仇討ちを悪いことのように言われるのは可哀想だった
忠義として素晴らしいことでは？私怨と決めつけるのは酷すぎる
真田なら特に分かってくれそうな気がするのだが…
俺は俺の考える正義を貫くぜー！！でいいと思うのに
家康様の正義に従うぜー！！って感じで、みんな毒されすぎ

スレ汚しすまん

みんなコバヤスの矛盾しまくり聖人面に辟易してんだよ
自分だって文句を書き連ねたら原稿用紙10枚分だって書けるわ
コバヤス厨の擁護乗り込み以外なら思う存分吐いていっておくれ…と思う

>>455
秀吉がアレで(前作まではもう少しマシな扱いだったけど)、三成はもっとアレで、日本の民衆や武将にとっては“犬去りて猪来る”だったから悪いことだと言われるんだろ。
逆に家康が謀反を起こされて殺されたり、仇討ちを志したなら、全然違う評され方だっただろうね。
っつーか公式で私怨と明言されてたはずｗｗ

でも、個人的にそういうのって嫌だわ。
そのキャラ視点になったとき正義として描けないなら、なんでライバルに据えたしって感じ。
家康を引き立てるためなんじゃないかとゲスパーしてしまう。

>>448
しかも当の本人のPでさえ「誰からも好かれる人懐っこい好青年」
を掲げていたクセにいざコバヤス不評を聞き付けると
「神ががって清らかだから理解しづらかったんだねー」とか言っちゃう始末
矛盾に気付いていないのか、自分の発言を覚えてないのか…

それとも嫌コバヤスに「理解力がないですね」ってケンカうってんのか

こんな偽善者を何の疑問も持たずに聖人君子って触れ込みで
世に送り出す開発の倫理観ってどうなってんの？
世間が思うところの『いい人』像からかけ離れ過ぎてんですけど
最初から『実は狸』ってキャラ解説のとこの書いとけばまだマシなのに
後出しで『実は腹黒なんです、実はそれ以上に孤独なんです』って言われても
数多の矛盾を人物としての魅力や奥行きに転換するなんて不可能だ

どこ行ってもコバヤス厨が
「コバヤスは誤解されやすいけどこんなに皆のために我慢してるんだよ！」
という論を押し売りしてきてうざいです　信者はキャラに似るって本当だな

嫌いな人はコバヤスのこと誤解してる！＝コバヤス嫌いな人は間違ってる！読解力が低い！
ってdisになってるの気付いてるのかね、気付いてないだろうな
あいつは生きてるだけで損をする奴だ＝三成の行動や選択は間違ってる！哀れ！
ってdisになってるのに本人気付いてないコバヤス並の傲慢

誰の為に何を我慢しているのかさっぱり分からないんだが、あちこちで擁護する割には説明全然無いよね
関わった者達は軒並み碌な目に遭っていないから、アンチに指摘されている様々な行いを我慢して止めてくれた方が
よっぽど皆の為になっていたんじゃないか？

>>458
＞ それとも嫌コバヤスに「理解力がないですね」ってケンカうってんのか
コバヤス厨が言うならともかく、Ｐがそう思ってたら腹立つな
絶対人気でるはずと自信満々で登場させた分身が受けないのは
こんなはずじゃなかった！そうだ、自分(コバヤス)の高尚さを理解出来ないユーザーのほうがおかしいんだ！！ってか
批判を真摯に受け止められず叩き潰してなかったことにするＰだから、
コバヤスの何が悪いかを反省する前に、理解力の足りないアンチ責任転嫁してそうだな

>>462
アンチの後ろに「のせいだと」が抜けてた
ちょっとＰ叩きも入ってしまったが、コバヤスのクソさ加減がＰの自己投影ゆえだと思ったらどうしてもこうなる。すまん

徳川の生への執着のなさが駄目だった。
秀吉殺して、戦乱の世に導いて、一部の人をどん底に陥れたのは何のためか。泰平の世を作りたかったんだろ。
一部を犠牲にして作り上げたかった世界があったことはいい。それに向かう執念さが感じられない、元親ルートでお綺麗に死んでいった徳川に嫌気が差した。
なんか解釈違って見てるのかもしれないが、絶対に死ねない、統一させてみる執念さを見たかったよ。

>>464
いやあれは解釈とかなくおかしいだろ、長曾我部たった一人のためだけに死ぬとか私情の極みじゃん
大将としてたくさんの信j…部下ひきつれて望み背負って
天下人殺して乱世に戻して、な人間がやっていいことじゃない

確かにそうだな
裏切って秀吉撲殺して世をまた戦乱にたたき落しときながら、一人の殺友()の為に
あっさりと死ぬ
聞こえはいいかもしれないが、コバヤスの家臣達もそうだが、そんな簡単に放り出せる
程度の気持ちで主君殺された、豊臣勢も大概憐れだ
これで絆云々とか笑わせてくれる

悲劇の殉教者に見せかけた単なる自己陶酔野郎
なんにしても友人に対して日の本に対して失礼なやつだよ
市青ルートみたいに生や天下への渇望を最後まで抱いてるコバヤスを
びたーんとやつの夢や野望ごと叩き潰すほうが爽快だよな
我ながら性格悪いと思うがそうさせるコバヤスが悪い

家康が成長したからって他キャラにまで成長を求める信者がウザい

家康がいたおかげで幸村が成長できた
家康の主張を理解した時三成は成長できる
家康関係ないだろ。家康がいようがいまいが成長する時は成長するよ

家康信者は幸村赤ルート絶賛するけど、結局言っていることは「家康すごい」だし

信者が見下してる幸村や三成に
家康は成長してやっと同じ土俵に立てたわけですが
しかも体はともかく中身は退化してるとしか思えないんだが
家康とあまり絡まないキャラが一番好きな自分ですらイラつくって言うのに
信者は三成厨扱いしてくるんだよな……

自分の頭で考えず、すごいすごいと盲目的に褒め称えることの何が成長だ
最初からコバヤスの引き立て役にするために今までの経験をリセットされて退化させられているのに
更に悪化しているじゃないか

怪しい壷やペンダント広告の成功体験談より信用できん

よく考えると「生きているだけで損してる奴」ってすごい言葉だよな

家康（コバヤスでなく）が言われる＝元同僚や親友に誤解されながらも天下泰平の為に
奔走する好青年を指して大谷や毛利辺りが言うならなら分からなくもない

コバヤスの事だし何となく口走っただけなんだろうけど完全に悪役の台詞だ

他キャラもを成長させるんなら、悪い例、反面教師にするくらいしかないだろう
裏切り、見下し、自分の所業棚上げ、人のもの横取りは悪いことなのでしてはいけませんとか、
子供でも分かりそうな程度の低さではあるが

すごく今更だか
×殺友　○親友
殺友て何だよオレ…

＞家康の主張を理解した時三成は成長できる
見事に宗教団体の勧誘文句な件
て言うか、なんでコバヤスの主張を石田が理解しなくちゃいけないんだか

なんか３って東西に分かれてコバヤスか石田かを天下人にするゲーム
(各人が平等に天下取れた外伝までに比べたらそれも妙だけど)じゃなくて、
天下の簒奪者である筈のコバヤスがそのまま次の天下人を引き継ぐってことが決定済で物事が進んでるよね
要は「コバヤス幕府(絆神帝国)を打ち立てるかそれを阻止するか」が焦点で
コバヤス以外が天下を取れば日ノ本に未来がない、理想の天下人の邪魔をするような輩に
明確な統治ビジョンがあるわけない、日ノ本がお先真っ暗なのはおまえのせいだと言わんがばかり
まるで「他の方々は2着以下を狙って精々盛り上げてくださいねｗ」と予め公式が通達してる八百長出来レース
仮にコバヤスが出走しなくても、何故かエア優勝で表彰台のトップに
どどーんと居座っててもおかしくない……いや、世の中的には色々とおかしいんだけどね
開発も信者もそのおかしさに気づけないのがどうかしてる

>>472
連投すまんがツボったｗ
＞ ×殺友　○親友
いやいや…これ間違ってないよ！
あの二人の間にあるのが世間でいうとこの友情とは認めないんで
歪な親友()関係同士、殺しあっちゃって下さい……ってことでヨシ

>>473
なんかすごい納得したわ＞2着以下を狙って
3が始まった時点でなぜかこいつだけ数ある勢力のひとつじゃなく、
豊臣の後釜ヅラして天下の椅子に座りかかってる現在一着なんだよね

しかしコバヤス幕府て…いやな響きだな…

信者は全キャラがコバヤスに優しくないと気が済まず
コバヤスを嫌うキャラがいるのはコバヤスのせいではなく、
そいつが未熟で視野が狭いから！と考えてる
そういう勘違いから、三成は成長してコバヤスを理解しろ！という
むちゃくちゃな主張が出てくる

しかし、有り得ない事だが仮に、万が一そうなっても
仇を許してあげた三成が聖人君子で、コバヤスはカスのまま
という構図になるだけなのを信者はわかっていないようだ

憎しみは駄目だね、それはわかるよ
それを徳川が言うなよ…自分のとても大切な人を殺したやつに言われたらますますぶち切れるわ
他のキャラがそれとなく言えばいいだけの話だろ。逆にそれ言われたらどんな気持ちになるんだろうな
憎しみで目が曇ったまま、復讐相手を殺すのはＮＧだけど、晴れてたらＯＫな徳川…

>>473
そうそう。天下取り杯1000ｍ競争のはずなのに、
シリーズ主人公達がスタート地点の300ｍ後ろから
3主役の片割れ石田が0ｍスタート地点から走るのに
コバヤスだけが何故かゴール手前100ｍから走るみたいな感じ。　明らかにヘンだよ。
サウンドノベルならベストがコバヤスで、｢天下を治めて平和が訪れました｣ってきちんとＥＤまで作ってくれるのに
その他はバットエンド扱い。　もし石田なら｢海外に進出したものの誰も帰ってこなかった・・・｣でテキストだけで暗転。
｢さあ！リセットして、ベストなコバヤスエンドを迎えましょー☆｣って公式が言ってるようなもんだ。
歴史を作るってこういうことだったの？　BASARA歴史実では、コバヤスの天下以外は絶対に認めないってことなのね。

倒しても前向きな結末があっても、それはＩＦで正式なものじゃないもんなあ
しかもその倒すと不幸になる呪いをかけている張本人は自身は不幸にならずに
自分が不幸にした元仲間を殺してから悲劇の主人公ごっこができておいしいですと

「憎しみはダメだ」とか殺した本人が言うなよ・・・
殺人鬼が遺族に「憎しみはダメだ」と言うのと同じだろ

いっそのことカダフィ大佐のような残虐非道極まりない独裁キャラにしておけよ。
そういうドス黒い家康にしておけば神ゲーになれただろうに。

今頃になって自分すら騙しとおした狸とか実は黒いんです設定付け足そうとしているが
そんなことしても以前の清らかで神がかった発言と矛盾することになるんだがな（全然清らかじゃないが）
後付改竄を重ねてもコバヤスの絶対的な正当化とマンセーという根本的な問題が残っていれば何の解決にもならない
秀吉を殺した裏切者、絆の力を掲げながら人の絆を割き、日本を我が物にしようとする横暴な侵略者として倒されろ
その上で自分が間違っていたと反省して心を入れ替えて従ってくれた徳川の家臣と一緒に贔屓のない１ＰＣとしてやり直せ

復讐に燃える兄貴に対して発したワシも手伝うぞ元親！
の台詞は耳疑った
手伝うぞ！って陽気に話す姿は衝撃だったわ
ただの人殺しです

台本集借りて開けられなかった者だけど、覚悟を決めてちょこっと覗いてみたけど地雷塗れだったよ
プレイ時は耳に入ってなかった謙信と一緒に信玄のことを語り合ってたシーン
｢それでは…おまえがしてきたことはいかに？｣
｢それは罪も幸もを包み込む、そんな明日と築くこと！｣　に反吐が出そうになった
アンタの行為のどこをどうしたら不特定多数のためになるのか解らない
只管自己の罪に目を伏せ自己の幸福のみを追求してきただけじゃないか
誰にも糾弾されることなく絆の信奉者以外の存在を認めない
コバヤスのみに優しく偽善に満ちた世界を築こうとしてることを、自信満々で胸を張るな
うっかり借物なのに、台本集をびりびりに破いて投げ捨てそうになったわ

｢それは（ワシの）罪も幸もを包み込む、そんな（ワシの都合がよい）明日を築くこと！｣　
と脳内で聞こえるようだ

＞｢それでは…おまえがしてきたことはいかに？｣
＞｢それは罪も幸もを包み込む、そんな明日と築くこと！｣　

質問にポエムで返すなぁ〜ッッ！！！
疑問文には不明確な回答をしろと鳩山に教わったのか！？
あと日本語でOK

謙信さまきっと悪酔いしてたんだな
多分「今日の晩御飯は筍ご飯です」とか回答されても
「おお…あなたさまこそ…」ってなったんじゃないかな

予測でネガるのはいけないってわかってはいるけれど、こんなんじゃ
劇場版もそこはかとなく地雷がまかれてそうで気が重い
自分の所では上映しないから電車のって見に行くつもりだけど、
「映画館でワシと握手！」って感じだったらきっと壁殴ってしまうよ…

石田はそれほど好きでもないが
石田がコバヤスに対して言ってることは大体合ってるだろ
にも関わらずコバヤスの理想を理解できない石田は子供っていうのは納得いかん

おまけに石田だけじゃなく他キャラルートでも聖人君子っぷりを押し付けられてストレスがたまりまくり

>>483
罪も幸も包み込む？
罪を包み隠して幸を独り占めするの間違いだろ？
秀吉を説得もせず殺し石田に説教し西軍についた島津に食って掛かり自分がしたことを棚に上げて毛利をなじる、
己の意に沿わぬことを受け入れられない狭量の分際で

元親の復讐は喜んで協力し、三成の復讐は全否定。
この矛盾はひどすぎる

石田どころか大谷にまで真っ当すぎる批判されてたが、例の如くポエムで返してたよ
批判にちゃんと応えてこそそのキャラクターの大義もプレイヤーに伝わろうものを
（物語上の）悪役に批判されてちゃんとした返答できないってお前それダメじゃねーか
台本には「矛盾を分かってるから言い訳しない」て書いてあるけど、
必要な返答すら避けるのは、むしろ無言による言い訳だろ

＞台本には「矛盾を分かってるから言い訳しない」て書いてあるけど
なにその思考の停止・・・
これが開発側の言う「悟った」なのか
言い訳しないワシカッコイイ設定のつもりだろうがやっぱ腹立つな

言い訳や自己弁護をしないことがカッコイイ場合もあるけど、コバヤスの場合は違うよな…
石田や大谷からの糾弾を放置することは、掲げた絆の正当性や大切さの説明を放棄することだし
元親や前田家の誤解を放置することは、彼らとの絆を蔑ろにすることだし

「去るもの追わず」を器がデカイ！と安易に直結していないか？
コバヤスの場合は「お前に嫌われようと憎まれようとどうでもいいよ　例え誤解が原因でも」と
言っているようにしか見えない

>>489
元親の復讐は東軍に有益なことで石田の復讐は東軍に害しか与えないの違いだよ
ここらへんたぬきってことじゃね

最近ゲームやった出遅れモンだが凄いなコバヤスｗｗ
度の超えた主人公補正付いててまともに対話してないのに他キャラから
中身の無いａｇｅされてもしらけるだけじゃねーか
唯一の矛盾を突っ込んでくれる奴が悪役狂人扱いだからスルー…
腹黒系かと思ってたら公式は神がかってるくらい純粋で清らかな好青年設定ｗｗｗ

他作品にもこんなタイプのキャラは居るがその場合ａｇｅ要員にされたキャラは同情されるのに
この作品だとａｇｅ要員にされてるキャラまで嫌悪感持つ様になるのはなぁ…

こんな不快キャラ良く作れたな

外伝ではせめてコバヤスを欝らずすっきり殺せるルートをくれ
コバヤス自身のルートなら、いくらマンセーされようと構わない
だが他人のルートでは｢神懸って潔い｣の設定に相応しくちゃっちゃと倒されてくれよ

「矛盾を知っているからこそ、その矛盾と向き合い目を反らさず言い訳しない」ならまだ解るんだが
「矛盾に目を伏せて言い訳する気もない」って真摯さや誠意の欠片もない、思いっきり逃げとるだけだぞ
自分が引き起こしたの結果を正面から見据えるだけの度胸もない、見ないフリ・考えないフリの卑怯者のコバヤス
公式もこれを指して清らかとか潔いとか、言ってて恥ずかしくない？

自分も最近初めてプレイしたんだが逆に凄いなこいつ
プレイ中に忠勝にほとんど話しかけてなくね？ムービーでは退却する時の乗り物扱いみたいに見える
あれが絆()か…

後少し違うが絵巻始めるときのムービー内で逃げ去るとき三河武士たち置いてきぼりじゃね？

忠勝は家康一番の絆()なのに、偉そうにふんぞり返る主を乗せて逃亡幇助はしなきゃならんし、信者からは小早川砲撃実行犯の罪を擦り付けられるし、マジ気の毒

>>497
そういえばそうだなｗ＞置いてきぼりの三河武士たち
ま、豊臣軍も大将をやられたから右往左往で撤退するとは思うけどさ

コバヤスの支離滅裂具合って、人格障害としか思えない時がある
Ｄとしては二面性や奥行きを持つ狸として描きたかったんだろうけど的を外し過ぎ
そこにＰが神々しい等と追い討ち掛けるもんだから、余計に痛い失敗キャラになってんだけどね

コバヤスの矛盾＆悪行のなすりつけ役をさせられる忠勝には気の毒としか言いようが無い
これは謀反を起こしてもいいレベルだ

西軍ほど目立たないけれど本多もsageられてないか？

絆()で結ばれた仲間と書いて下僕と読む、だからな
第一の絆、所謂絆教幹部第一号だから、
コバヤスにとって利用価値があるだけ光栄に思えってことなのかね？

子供の時は・・・って歳はかわらないか
体が小さいときは忠勝の背中にしがみついてたりおんぶしてたりで
必死になってるとこがよかったけど、３の乗り物扱いは酷いと思った
土足でふんぞり返って何その乗り方忠勝が何も言わないからっていい気になってんｊ(ry

忠勝もだが豊臣軍配下から謀反、果ては北条との無駄な衝突と、主の気まぐれに振り回される徳川兵は気の毒だ
例え死んでも、防具で保護した拳につくかも定かではない傷ほどにも気にかけてもらえないんだから

鋼鉄グローブはめて”殴ったワシの拳も痛いんだ”アピールされても
全然共感できないし同情もできない。

「楽しいなあw」と撲殺、暴力を楽しむ奴のどこに共感すりゃいいんだ？

ある意味特殊武器のドリルは本性出した様に思えるｗ
煽りとしか思えん神経逆撫でるセリフを止めればまだマシだったのに…

ただの天然気取りの無神経野郎　
鶴姫やかすが相手にキョドってるとことか、｢ちょっとお茶目なワシ｣を表現してみました(ﾃﾍｯ)ってか
それで笑えると思ってんの？寒いだけなんですけど

謀反撲殺侵略後継者詐欺と人の絆を壊して奪いまくっておいて
また性懲りもなく清らかぶって、本気で嘘を百回繰り返して真実とすり替えるつもりか
悪臭放つ汚物を放置してキレイで清潔だと何度繰り返したって同意してもらえるわけないだろ

武器を捨てて槍を投げながらお前に挑む家康さんさすがです

コバヤスもきめぇが東軍のモブもきめぇわ
カルト信者に見える

最近BASARA3を始めたんだが家康が気持ち悪すぎてしんどい
我が家の小学生も「家康ウザイ」と気持ち悪がってる
子供でもわかる偽善者っぷりってどうなんだと思って
こういうスレを探してた

まだ4スレ目ということにびっくりした…

>>510
流石に子供は正直だ
そのまま汚れず大きくなって欲しい
素直で清らかな子供の感性に照らし合わせてもこいつの邪悪さは半端ないんだなあ
コバヤス厨に言わせれば「理解されにくい大人向けのキャラ」らしいが
大人とか子供とかいう問題以前に「世間一般と良識がずれてるヤツ向けのキャラ」の間違いだろ

こいつ以外の新旧主人公が、プライドを取り戻す、国主としての自立、
私怨の復讐が公式推奨史実()ルートの最終目標に掲げられてるのに対して
コバヤスだけが元同僚兼友人との確執の決着がそのまま天下人へと繋がってる
だからといって｢家康は個人のちっぽけな問題など超越した次元にいて
ただひとり日の本の未来を救える存在で天下を統べるに相応しい器量
他のキャラはその足元にも及ばない｣などという厨の妄言に付き合う義理はない
公式主導の八百長試合に何の疑問も抱かず盛り上がれる馬鹿は心底幸せだよな･･･

>>510
深い意味は無く単純に知りたいだけなんだが、
その小学生は誰が好きなんだ？
BASARAって小学生がやってるイメージあんまりないから、やるとしたら誰が気に入って誰が嫌いになるのか気になる

今度３のドラマCD出るけど、こいつが主人公だからあんまり期待できない…
他のキャラは好きだし買うけどさ

武器を捨ててお前に挑もうと言いつつ、忠勝のメインウェポンを投げ飛ばし
敵兵を肉片にするとかキチガイにも程があるだろコバヤス

>>513
小学生は高学年だとほとんどがBASARA知ってるしやってるよ
ちなみにうちの愚息は政宗や幸村や慶次が好きだ
大谷や毛利のように悪に描かれてるキャラクターは苦手
（↑好きな人ごめんなさい）
正統派かっこいい主人公に惹かれるみたいだね
ただ3では家康のせいでかっこ悪くされて幻滅してる

アニメの弐はガンダムとか鋼とかやってた夕方の時間帯に放映してたから
小中学生の認知度はそれなりにありそうだね（ゲームまでやってるかはともかく）

映画…コレまでの情報から判断すると、誰得欝ヶ原と思っておいた方がよいかな…
いっそ完全ギャグストーリーにして、東西に分かれて全員で野球でもやってくれよ
それでもコバヤスはチートでヨイショされそうだけど、シリアスでやられるよりは
まだマシだわ

そもそも東西とかの振り分けがいらない
映画は鬱ヶ原云々よりコバヤスの川中島乱入が確定してるし
武田軍と謙信が被害受けるのが最悪

しかもゲームと違って一本道ストーリーだから、西軍キャラは酷い目に遭う上にやられ役を押しつけられそうな予感
コバヤス好きという前提がないと楽しめないんだろうな…

>>507
かすがに対して「雪をも解かすその心か」とか抜かしてたけど
アホかコバヤス？
ドラマCDでもいってたけど
謙信に「道具」じゃなくて「人間」として見てもらえたから心酔してんだよ
恋とか愛をも超えた心なんだよ！！
くだらない発言するなよコバヤス・・・

あと作成スタッフはドラマCDとか、無印時代を見直してこい！！

>>519
解かす→溶かすでした

クロニクルヒーローズがどうなるか怖い

前々から知っているかすが何今さらキョドっているんだか
濃姫や市にもへつらったり馴れ馴れしくしたりしてたくせに

>>515
かっこいい主役が好きで
悪役が嫌いで
コバヤスが気持ち悪いか

子供の正直さってすごいな

>>522
コバヤスの浅はかな絆教教義にうっかり子供は騙されるのかと思ったら
逆にちゃんと見てるんだなーって感心した
しかし、「気持ち悪い」ってｗ 子供と動物の勘は当たるからな
純粋な子供から見て胡散臭いにカウントされるってことは、正真正銘胡散臭いヤツなんだよ

「家康は様々な視点で漸く見えて来る深いキャラ」

はいはい
支離滅裂なだけなキャラを信者様が深読みしてるだけです

言っちゃあ何だが、信者が言っている「深読みしないと分からない」
「大人向けのキャラ」って主張は、ゲームの主役級キャラとしては
失敗してるっていてるようなもんじゃないのか？

劇場版、大人の都合で大谷が出なかったら、石田の一番の友達ポジションが
そのままコバヤスにスライドされそうですごく嫌なんだが

設定ごった煮闇鍋罰ゲーム状態
戦隊モノの赤・黒・黄(徳川軍内の扱いを見ればピンクも含まれるのか？)の
キャラクター特性を１人に詰め込んだ感じで気持ち悪い
ナポリタン・イカ墨・カレー・タラコパスタもひとつの皿に盛るだけならいいが
全部をぐちゃ混ぜにするようなもんだから
不味いわ見た目悪いわ食材を無駄にするわで正に誰得

>>526
なんか表現に和んだよ
ありがとう

豆腐のまま放置されている島津、毛利はキャラがしっかりしてるのに
グチャグチャに設定を詰め込まれたその他のキャラは目も当てられないわ

これも全てコバヤスＡＧＥのせいなんだよなあ

>>525
石田とは友人のまま汚れ仕事は伊達に押し付けて
ちゃっかり虎の後継者とメインキャラの座を真田から横取りして
アニメ誌なんかでも言葉どおりデカイ顔しそう
劇場版の後に性懲りもなくテレビシリーズもやって丸々コバヤスマンセーに使うとか
嫌な予感しかしない

石田は復讐鬼
真田、長宗我部は鬱病
毛利は外道
島津は判断ミスったおじいちゃん
黒田は不運な小物臭漂うおっさん
小早川は鍋奉行

一方のコバヤス→神様、権現、太陽

え、何これ、小林は西軍に恨みでもあんの？

厨からしたら家康は「孤独」「自己犠牲」「真の虎」だとさ。笑える。
後付け設定なんか受け入れられるかよ、ふざけんな

コバヤスのは自己犠牲じゃなく自傷なので同情できん

武器を捨てたので殴る拳は傷だらけなのアピールされても、
コバヤスが武器を捨てたことで誰が得をしたわけでもなく
単にコバヤスの自己満足で周囲から可哀想と思ってもらえるだけ
メンヘラのリストカットと構造が全く同じ

誰得どころか、撲殺される側にしたら侮辱にすらなるだろ武器を捨てるって
ホンダムで相手するのが最大の礼儀なんだろ？
全力出してこそ相手の名誉も守られるって分かってるんだろ？なのに武器を捨てるって
よく悪役が「お前ごとき指一本で十分ｗｗ」みたいな立ちはだかり方をするけど、それと同じだろ

コバヤスが犠牲にしているのはどう見ても他者だろ
仲間を裏切り、部下を振り回し、各国の民を戦乱と侵略に巻き込んで
多大な損害を与えておいて何が自己犠牲だ

新規プレイヤーは
既存キャラを知らないから
疑いなくコバヤスに騙されるんだよな

市とコバヤスをいい雰囲気にするとか
虎の意志を継いでるとか平気で言わせないでくれよ

コバヤスは既存プレーヤーの気持ちを察してくれ

クロニクルで改善されなかったらbasara切るわ

>>534
愚痴みたいになってスマソ

他スレより引用
「人の命を犠牲にして何の義か！」
「人の営み、平穏な生活、小さな幸せ、ふとした笑顔
　義より大切なものはあまたあるが、戦はそれを奪う
　義の名の下、それを踏みにじる者をわしは許せぬ」

コバヤス「憎しみじゃだめなんだ！世を癒すのは絆の力だ！」

発言の軽さが分かりますね

乱世引き起こした張本人が何言ってんだ？ってゆう矛盾ぶり

>>535
あっちの狸はよい狸〜♪
西贔屓の某ゲームでさえ、東軍側の正義はきちんと描かれてていて
片方だけに悪役を押し付けるなんてことなかった
教科書をパ…いや参考にしてんなら、まずは武将リスペクトから取り入れろ
訳の解らんキ○ガイ絆厨にされた史実家康公と
アホを意味なくマンセーさせられる他武将に土下座して詫びて貰いたい

>>535
前半が誰の台詞かは知らないけれど、ギャグかってぐらいの落差に思わずワロタw
コバヤスの言葉は総じて薄っぺらくオマエが言うな状態だから、全然心に響かないんだよな

>>538
無双２の家康様(何故か様付けしてしまう) の台詞だよ
この台詞のおかげであっちの家康様のことを凄く好きになった
家康様が好きな分、同じ『徳川家康』の名を冠するコバヤスが残念で仕方ない

家康がひどいだけなら無視すればいいけど
そのひどいのを持ち上げるために好きなキャラが犠牲になってるのが許せん
主人公とか言って絡みまくるし

>>534
新規の中では幸村やアニキがあのイメージ
家康よりはるか格下として定着すると思うとなんか悲しくなってくるな
もうそんなのBASARAじゃないよ

家康は無視できないところまで各キャラに入り込んでるのがなあ…
毛利と元親の関係性にまで踏み込まれた感じがしたのは被害妄想か

毛利と元親の関係性はよくわからんが言いたいことは分かる

人のシナリオで出しゃばるなと

浅井夫婦が好きだから3で家康が長政のセリフを言ったのが許せなかった
3からのファンが当然のように市の相手は家康だって言ってて悲しくなったよ

こいつが真田に説教するシーンで、信玄の台詞をダブらせた演出が異常に気持ち悪い
他キャラの信頼関係や台詞をかっさらったところで何にも響かないんだよ、ポジション泥棒が

535の無双家康の台詞もパクりそう…説得力も整合性も皆無だけれど
アイデアがないなら人からもらえばいいってＰの思考そのまんま
関係もポジションも何でも人からもらえばいいと奪いパクり、被害者を踏みにじって自分が取って代わろうとする簒奪者

新参者は３のキャラ付けしか知らないからな・・・
コバヤスによって歪められたと分からないんだ

幸村と元親はあんなに卑屈ではありませんから！！
市は長政が大好きですから
忠勝は乗り物ではなく戦国最強ですから
皆コバヤスageのためにsageられただけですから！！

こんなに言っても空しい・・
きっと新参者の人数＞＞古参の人数だからな
結局は最大多数の最大幸福なんすよね（泣）

だがコバヤスは永遠に嫌いだ、それだけは宣言する

長政とコバヤスの共通点なんて光属性という点だけじゃん
御館様とコバヤスの共通点は皆無だけどな……
強いてあげるならマッチョという点か……？

市も真田もけんしんさまもコバヤスに毒され過ぎだろ

Ｐが家康に自己投影して擬似恋愛を成就させてるだけだと思う＞市

偶然コバヤスが長政と同じ言葉を言ったようにみせかけて
「運命的」に仕上げようとしてるけど、わざとらしくて寒いよ

映画でも虎の後継者やら光色さんやらをやるのかな
見るの怖くなってきた

Ｐも今年の大河見てんのかなー
主人公と最後の旦那に市と家康を重ねてそうだな
長政と市や信玄や謙信の長年かけて築き上げた人間関係に
突然割り込んでくるだけじゃなく
根底からぶち壊す形でしか関らないから嫌いなんだよ

市は前後不覚っつか優しくされりゃ誰でも懐くような感じだったからまだ気にならないけど
謙信はあれダメだろ、謙信にとっての甲斐の虎がそんなにホイホイ替えが利いちゃダメだろ
更に幸村もコバヤスに劣等感持ってるみたいな注釈が台本にあって、おいちょっと待てよと

>>549
ＰとＤ、むとうと２期のイエスマン監督の４人が中心になって
作ってるから覚悟しといたほうがいいかもね

>>551
シリーズ通して描かれてきたお館さまと幸村の師弟関係を全否定されたみたいで切なくなるな

なんでぽっと出てきた奴にずっと頑張っていた幸村が抜かされてるんだか…

＞ぽっと出てきた奴にずっと頑張っていた幸村が抜かされてる
厨曰く「真田よりコバヤス様の方が君主として器がでかいから」らしいけど
真田のストーリーでそんなふざけた『主人公sage』描写される筋合いないよ
真田のストーリーは真田が、伊達のストーリーでは伊達が『主人公』として
かっこよくage描写されるべきなのに（他者sageはいらない）
それにコバヤスの器のでかさなんてどこにも描写されてねぇよ
図々しさとか傲慢さならいくらでも描写されてるがね

主として輝くキャラと従として輝くキャラがいることは認める
でもそれは適材適所だから一概に欠点とは言わん
ただ、コバヤスは臣としても最低だし、それ以上に主としても最悪のゲスってことは確かだ

既存もこれから出るであろう新規もコバヤス以外のキャラは全てコバヤスを主として輝かせるために泥を被り汚されて隅に追いやられる
主としても従としても輝かせてもらえない

他のキャラに乱入するから嫌いなんだよ

虎の後継者詐欺
記憶のない人妻を略奪
親友を放置
金で雇った関係が絆（笑）
部下を乗り物のように使う
他人の過ちは断固として許さない

流石は権現
ずいぶん歪んでますね

>>555
全面同意
だってこいつ従の時は寝返って主人を討ったクセに
ドヤ顔で踏ん反り返って忠勝に乗り逃亡
（無傷っぽいし半兵衛も三成も側に居なかったことから突然反旗を翻したような描写。
苦渋の決断だったなんて描写も一切なし）
主の時は秀吉討って戦火拡げたクセに
「民衆のため」とか「絆で天下泰平」とか電波発する
徳川軍モブは誰ひとり秀吉との（主従の）絆への突っ込みを入れようとしない薄気味悪さ


主としても従としても全く輝かない残念設定

>>558
半兵衛はその時点では死亡(おそらくは病死)してるはず(SQでは何故かその辺の時系列がおかしかったが）

豊臣がトップの軍師を失った時を狙っての謀反か、
はたまた何も考えてない突発的な謀反だったのか…

突発に謀反起こしたのなら、武将としてはただの馬鹿
軍師を失ったのを狙ってなら、武将として見事だが人としては下種
どの道石田に説教したり、絆云々何て厚かましく言える立場じゃない

>>559
補足ありがとう

それにしても「なんでこの時に」って頃合いに造反したよな
武田も壊滅気味、伊達も惨敗、四国もほぼ手中に収められそう、てな頃合い見計らってさ
まさに餅の横取り
もう秀吉の天下じゃん。戦火収まりそうじゃん

三成がイエスマンだから家康は苦言を呈するが聞き入れられない
だから仕方なく反旗を翻したとかなら分かる
富国強兵が間違った方に行きそうなら諌めろよ。いきなり暴力に訴える人格者（）


きっとコバヤスルートでは裏切りから始まった天下泰平の道と
絆を育てるという信念の間で思い悩む場面があるんだと言い聞かせてプレイしてたけど
蓋を開けてみればマンセーと他キャラsageの嵐…もう無理

上の方で言い訳や自己弁護をしないのがかっこいいとかあったけど、違うだろ…
三成嫌いな人も多分多いだろうから言うのは憚られたけど、
個人的に元親緑の三成は、「言い訳しないかっこよさ」に当てはまるのではないか、と思う…個人的に。
ああいう感じならわかるんだけど、こいつの場合説明放棄じゃん…
プレイしてて、「まるで話が見えない」とか言ってたまでは良かったんだ。
でもその後がおかしい。

三成のは
何か怒ってる知り合いが来た
→よくわからんけど仕方ないから戦争開始
→何が起きたかを聞かされ自分が間違ってたと気付く
→言い訳せず相手の裁定に全て任せる
コバヤスのは
何か怒ってる知り合いが来た
→よくわからんけど戦争開始
→終わり

そもそも何がおきてたのかに気付くシーンが無いから言い訳できるレベルにも達していない、ただの対話の放棄

>>562
どういうこと？

・たとえ信玄が病に倒れたと知らなくても、大将が出てこなければ不審に思うだろ
・主が殺されたら憎むだろう（三成）
・主や仲間の軍を半壊させられたら仲間にはならないだろ（幸村）
・弱くて必死な人を見たら助けたくなるだろ（島津）
・西軍裏切ってまで助けを求めた奴に鉄砲は撃たないだろ（小早川）

以上を理解出来ないコバヤスは完全な唯我独尊者

>>564
？
台本集とか持ってないから台詞うろ覚えだけど
最初は「まるで話が見えない」とか言ってたのに、
その後説明も聞かず「そっか、わかった。お前の憎しみが行き着く先がワシなら、うれしいよ」
みたいな事言ってたから、？？？となった…という事なんだけど…

>>566
いや

＞上の方で言い訳や自己弁護をしないのがかっこいいとかあったけど、違うだろ…

このスレで、家康に対してそんな評価は誰もしてなくね？って思ったんだが

>>567
家康ファンはそう思ってるみたいだけど、ってことじゃね？

そういう事か
上の方ってあったから、スレ内の意見に対する反論だと思ってしまった
勘違いすみません

＞家康は言い訳しなくてかっこいい
コバヤス厨どころか公式がそう勘違いしてるから
必要な場面での弁明を放棄して争いを大きくする場面が多すぎる
その結果、相手をたたき潰せば“解ってもらえなかったワシ可哀想”とメソメソアピール
相手に倒されれば問答無用で敵に不幸な未来がお待ちかね
“こんなにも潔いワシを倒す敵なんだから自業自得”
こんなやつに“おまえとワシとの絆に感謝”と言われても寒いだけです

コイツがちゃんと弁明してれば元親が毛利ルートであんな死に方をすることはなかったのにね

ろくに弁解もせず、戦闘で解決とかふざけんなよコバヤス
きちんと元親の誤解を解けよ。うやむやにして事態を悪化させちゃダメだろ

結局コイツは戦闘、人殺しが大好きなクソ野郎だったんだな
戦闘後に「楽しいなあｗ」とニヤニヤするんだ・・・人非人もいいとこだな

「元親はあの時頭に血が上っていたから説明するだけ無駄だった」
「元親緑の孫市みたいに『少し暴れさせて落ち着かせてから話を聞こう』と考えたら
殺してしまったor殺されてしまった」

という信者からの弁護を聞いたことあるけど、どっちも「ワシは聴く気あったのに
元親が悪いんだもん＞＜」ってことになるな
しかもそんなセリフやモノローグや描写はそもそも無かったじゃないか
信者の都合がいい妄想補完すら無理な屑なんだよ結局

秀吉殺して弱った武田襲ってるくせに天下泰平とか
こんな上司嫌だ

三成が怒ってることに対して言い訳しないなら
言い訳しない格好よさもまだ分かるけど

三成にはそれじゃダメなんだ！
元親には受け入れよう

逆だろ普通
言い訳しないことである意味元凶になってるのに格好いいはないわ

スレチになるかも知れんが、コバヤス見てたら一昨年の暗黒大河を思い出す
｢それは義でございます(＝これも絆の力だ！)｣のわけの解らん決め台詞で全てを強引に解決
具体的にどう人物として凄いのかを説明できていないのに総マンセーを受ける
主人公のよさを解らない人間は一段劣った馬鹿として描かれる
どうしても納得出来なかったシーンが
｢秀吉に臣下になれと命令され、それを断ったら刀を突きつけられて更に臣従を迫られる｣
これに対して主人公がどう向き合い、相手を｢うへえ｣と凹ませるだけの思いを披露するのが
本来の見所であり、主人公の魅力を描き出すのにうってつけの場面だと思うのだが、
結局何も言わないまま場面が変わり、何故かおねに説教されながら逃げ惑う秀吉のシーンだったのでぽかーんだった
コバヤスの言い訳すら面倒臭がる、しても電波な絆説法で質問に対する答えに全然なってないところなんか
本気であのシーンを思い出してむかむかする
ここで説得力のある台詞のひとつでも言えるのならここまで嫌いになってない

最近ようやく3プレイしたんだがコバヤス無理だ嫌い
今まで何かあったら「タダカーツ！」で忠勝頼りにしてる脇キャラだったのに主役になるし3になってウザさ倍増
上から目線で他キャラに説教始めた時はポカーンとしてあきれたわ
それにコバヤスと市をくっつけるために長政リストラしたんじゃないかと思えば納得できる
浅井夫婦好きだったのに市の性格改悪で市まで嫌いになりそうだ
周りはコバヤス好きが多くてこんなこと言えない
自分は三成信者でもなければコバヤス信者でもないんだよ、そっとしといてよ
映画にコバヤス出るのがすごく嫌
長々と愚痴すまん

幸村・元親・浅井夫婦あたりを好きな人にとっては映画は不安要素でしかないね

せっかくの映画化だし見に行こうと思ってはいるけど舞台が関ヶ原だからなぁ…
嫌な予感しかしない

映画
武田と上杉の戦いにコバヤス乱入
恐らく怒りに燃えた幸村がコバヤスに特攻（泣）
幸村「徳川家康ううううううううううう！！」
コバヤス「真田、憎しみじゃ駄目なんだ！！」

さて、覚悟を決めておくか
うぇっ、うぇっ・・・（泣）

信長、明智、毛利
この腐れ脳筋を虐殺してくれ

市はアニメ二期で織田軍残党が再興のために引き取っていたから、
３みたいにコバヤスが保護という名目で略奪する可能性は高い
他にも川中島対決に乱入して信玄・謙信に認めさせて真田の役割と出番を奪いつつ、
伊達対石田にも割り込んで今度は殺していないからとドヤ顔で例の上から説教かまして
美味しいところ独り占めして悪目立ちしていそう

>>579
映画はひょっとすると筆頭がキャラ的に１人勝ちする可能性もあるな
コバヤスの矛盾が多い三成関連を押し付けられたけど漫画版見てると問題なさそうな気が…
武田・幸村はまだ僅かでも助かる可能性あるが軍神はオワコン臭いなorz

すまん、ちょっと愚痴書かせてくれ
鬱陶しいって人はスルーでよろしく


徳川と石田ってどんなキャラ？ってレスに対して、さり気なくにコバヤスage
石田sage書くとか勘弁してくれ
そりゃ確かに仇討に命燃やして策とか大谷にみんな押し付けてる盲目馬鹿だけど、
だからと言ってコバヤス＝未来がある、石田＝未来が無いとか勝手に決め付けんな
それでいて石田寄りのレスには気持ちが悪いとか、頼むから儲臭消してくれ

こんなんが居るから、あのスレはたまにしか見れなくなったんだよ…

見たい映画は一人で他県に特攻してでも見てきたけど、BASARAはスルー確定してる
「コバヤスが空気orピエロ」という評判が確認できれば見に行ってもいいけどね
どうせ最悪でも　伊達、真田、石田、コバ＞川中島、佐助、かすが、片倉＞＞その他
なんて時間配分＆作画配分だろうしな
そりゃ一番好きなのは伊達だけど、だからって他キャラがコバヤスageの為の道具に
されるとこなんて見たくないよ…コバヤス以外全員好きなんだから

アンチスレで一番好きなキャラは誰それとかの主張はいらんよ
わざとやってんのかと思う

一番好きなキャラをコバヤスのage要員にされられたり格下扱いされたり
矛盾だらけの絆教に毒されたキャラにショック受けて愚痴りたい人もいるべ

自分としちゃ地元武将や史実の豊臣が好きなだけに３の家康贔屓は腹立って腹立ってしょうがないしな
別スレで愚痴ったら速攻
「BASARAは史実じゃなくゲームで主人公は家康なんだから問題ないんだよ！」
と返された

>>豊臣好きは本気で哀れだ
頑張れ！！

コバヤスの嫌なところは
他者の考えを理解する気がなく
自分の考えが日本一正しい考えだと思っていること

>>586
しかし誰かが一番好きなキャラとか書くと、「コバヤスアンチは○○厨だ！」って
信者に頭の悪いレッテル貼られたりするんだよ
正直、それはちょっと勘弁してもらいたい

>>588
そうそう
あいつら脊髄反射で判断するからコバヤスの耳障りの良いうっすい名言（）に騙されるんだし
奥深い理解力（）があるはずならそもそもこいつは好きになれない○○好きでコバヤス嫌い＝○○厨でコバヤス様の邪魔する不届き者と脳内変換するに決まってる

大体、誰からも好かれる設定なのに奥深いから誤解されやすいって矛盾さえ気付いてないのに


何週もプレイすればする程底の浅さと不快感が募りまくるある意味奇跡のキャラ

豊臣が悪というあらすじが大嫌い
じゃあ何だ？秀吉をブチ殺したのは正しいとでも言いたいのか？

>>590
正しいと思っているんだろう
小林も、脚本書いた人も…

コバヤス厨がその奥深い洞察力()を使って擁護してやるのは
結局はコバヤスだけなんだよな
その有り余る優しさと包容力()を何故他キャラにも向けてやれないんだよ
コバヤス本体が好きなのか
脳内で好き勝手に歪曲した虚像に酔ってるだけなのか・・・解らないし解りたくもない

どんな嫌なヤツにも必ずいいところはあると、頑張って探す努力はした。
でもどうしても嫌な部分しか目に入らない。
自分が「ここがおかしい」って思ってるとこが家康厨にとっての魅力らしい。
この世には絶対に解り合えない種類の人間がいるってことを、改めてゲームに教えられるとは。
そしてどんなに力説されようとも、家康を好きになれる日は来そうにない。

嫌なヤツなら嫌なヤツとして登場すれば、
まだ悪人としての魅力が見出せたかもしれないんだが
３を楽しむのはコバヤスさえ良ければあとの連中はどうでもいい、
コバヤス（小林）思考にならないと無理なんじゃないのか

コバヤスを理解するには、厨をもってしても
洞察力と包容力と愛()がなければダメなんだって？
数多の矛盾に対してクソ滑稽なこじつけで擁護するのも疲れるよな
そこまでの労力を費やさないと好きになれない上に、布教できないのって
キャラクターとしてもシナリオとしても大失敗じゃないかｗ

BASARAはキャラも世界感も難易度も「昔ながらの少年漫画的」な細かい事は考えなくてもいいような
解りやすい単純な創りで、そこが魅力的だったんだよ
そんなところに「洞察力と包容力と愛()がなければ理解できない高尚()なキャラ」が混ざられても
場違いでウゼェんだよ
「新境地」ってんじゃねぇ「異物混入」「雰囲気ぶち壊し」っていうんだ

それに他のキャラのファンは、よほどじゃなければ「好きだけど〜の発言はちょっと駄目だった」
みたいに「欠点は欠点で受け入れられる」冷静な思考の人を見受けるけど、コバヤス信者だけは
「コバヤス様は悪くない！あれは〜だから！」みたいに、無理やり妄想で補完して押し付けてくる
イカれた攻撃的原理主義者しか見たこと無い
いてもせいぜい「脚本が悪い」どまり
結局「悪いのはコバヤス様以外の誰か！コバヤス様かわいちょう！」なんだな

自分の好きなキャラが優遇されるにしても、主人公・PC昇格は喜べるけれど
友達を見下したり、他のキャラクターがいままで培ってきた師弟・夫婦関係を横取りして後釜に座ったりされるのは
やめてほしいと思ってしまう
成長どころか劣化してるじゃないか

コバヤス「武器は捨てた」
いやいやいや、その手についてるだろ「武器」が

無印の頃は良かったな・・・
偽善者がいなくて・・・

>>596
前半禿同

＞洞察力と包容力と愛()がなければ理解できない高尚()なキャラ
洞察力〜愛の部分を｢妄想力｣に置き換えたほうが納得できるよ
薄っぺらな絆教義にころっと騙されてるくせに
自分達が高尚だなんて、己が見えてなさすぎ。　言ってて恥ずかしくない？
自己の特別視及び価値観の押し付けは教祖共々鬱陶しいだけです

どうあがいても家康様には勝てない
３はそんな感じだった
他キャラプレイしていても家康ageが入ってくる
他キャラをプレイしているときは他キャラでヒャッハーさせてくれ
他キャラが家康をageてる姿を見せられてるようでつらかった

真田赤や長曾我部青緑のエンディングなんか、ストーリーそのものを乗っ取ってる感じだったしな
脇で大人しくしてろよと

CHが３と同じように家康乗っ取りストーリーだったらしばらくBASARAから離れることを考えようとおもう

この間、コバヤスファンと話す機会があったので「戦国時代で清らかキャラとかおかしくないか」と聞いてみた

その人曰く「公式が聖人君子とか言ってるだけ。彼は悩み傷付き、苦しんでいる。どこにでもいる好青年だ」そうだ
それじゃあ、小早川銃撃とか四国最上放置とかドリル投げとかどうなんの？って聞いたら
「そんな事言ってたら三成なんて復讐鬼の癖に堕天使呼ばわりされてる！公式はおかしい」
と話をスライドされた

極めつけは「ちゃんとプレイした？やってたらそんな事言えるわけない」と言い放つ始末

これには凄く腹が立った。
こっちはコバヤスに侵食される中、頑張ってプレイしたというのに…好きキャラの方が多いから


しかし、厨でさえ公式を曲げないと好きになれないってのはよく解った

堕天使って褒め言葉じゃないと思うんだけど…

復讐鬼にしたのはコバヤスだろとツッコミたい
＞堕天使
少なくとも、「堕ちた」んだから褒めてはないよなぁ

>>604
そいつの意見の中で「公式がおかしい」にだけには頷けるがなｗ
最初は冷静にコバヤスを眺めたうえで偽善者でも好きだといえるファンかと思ったら
出たのはお得意の台詞・「ちゃんとゲームやった？」 これで完璧に厨決定だな
長曽我部との友情に文句言ってんのも虎の弟子設定に納得できないのも
全て「外伝もＢＨもやってないせい」って、もうちょっと反論に頭使えよ
３でも同じこと言うって、進化っつーもんを知らんのか
全部プレイしてるからこそ、ドリル投げや金吾砲撃等のコバヤスの悪事を網羅してるからこそ大嫌いなんだってば

絆一丸とか何だよww武器使ってんじゃねえかコバヤスww
矛盾もいいトコだなおいw

>>605
>>606
そのファンが言うには「元々は天使のようだった」って言うのが気に入らないらしい
三成の第二衣装に羽があしらわれてるのはおかしいって文句言ってた

その他にも「黒田は出川。弄ってやらないと輝けない」とかなんとか。こっちが黒田好きと言った直後に言いやがった


他キャラsageしないと輝けないよりましだがな

長曾我部のルートでコバヤスが黒田を躊躇なく殺したのがショックだったわー
コバヤスの絆とか友情って、盲目的なのね・・・

先制攻撃仕掛けたけど言い訳聞く気ないか？と如何にも訳有り風でもスルーしたしな…
初対面ではなく元同僚なんだから殺すにしても話くらい聞いてやれよとは思った

情けなくても情けが無いよりずっといいとか駄洒落をさもいいこと言ったかのようにえばっていたが
石田の復讐は秀吉への情故の行動だろうに、それを憎しみじゃないとよく否定できるな
情けが無いのは同じ豊臣軍の中で石田の秀吉への傾倒を知りながら秀吉を殺して天下簒奪を図るお前自身だろうよ

>>609
他キャラは徹底的にsage、コバヤスに対する疑問は一切許さない
テンプレ信者だな…
コバヤスよりよほど自然に部下からの人望がある黒田を「弄ってやらないと輝けない」などと
評する辺り、洞察力も国語力もあるどころかまるで無いとしか思えんな
石田や黒田以外のキャラも馬鹿にしてそう…忠勝の評価すら乗り物や道具としてのじゃね？
一度「このキャラは○○！」と説明されたor思い込んだら、テコでも考えを曲げられないのか
よりにもよってコバヤスを基準にしてしまうとは哀れだが、同情はできないしする気になれない

>「元々は天使のようだった」って言うのが気に入らないらしい
自分達の大好きなコバヤス様は、何故か生きているうちから東照権現の肩書き?が
付いてるじゃないか
それでだけ見て悦に入ってて欲しいよ
堕天使が許せないとか虎の後継者はコバヤスだとか、何と言うか、こっちみんなって感じだ

映画の情報が出たみたいだね
家康のキャラ設定が結構変更されてる

劇場版では家康が不戦キャラになるらしいね

その意味不明のキャラ改変を受けて、これまで以上に武田・上杉辺りが大迷惑を被りそうだ
例えネガティブ思考だとpgrされても最悪の事態を想定してないと
いざそうなった時にショックがでかすぎて立ち直れないんだよ
それもこれも全部コバヤスのせいだ

武田と上杉がさらにやばくなりそう
真田が家康の理想に共鳴する感じだし最悪の事態は想定しておく

虎の後継者横取りほぼ確定か・・・・ご愁傷様

コバヤスの劇場設定が気になって久々に公式見に行ったが
コバヤスが全く出てこない7巻のPVに心底癒された・・
やっぱコバヤスの偽善者劇場よりこっちのパーリーのほうが
万倍面白そうで楽しみになってきたわ

結局楽しい気分を害したくなくてコバヤスの設定スルーしたわｗ

真田幸村が家康の不戦主張に賛同するって…名前と赤色と六文銭と猿飛佐助の上司ってこと以外の
真田幸村要素が完全消滅じゃないか…想定していた最悪の事態を更に超越するつもりか

家康の｢絆の力｣に心震わせる幸村(ニュータイプ)

え、幸村の絆教入信ストーリー？
…ないわー…マジないわー…

自分の中のアニバサはDVD７巻で終わりにする
劇場版なんてなかったんやー…
今出てる情報だけ見ても、映画はお祭り集大成なんかじゃなくて単なる葬式です

映画情報見てきた

”槍を捨て己の拳のみを武器とする〜”
なんで「捨てた」とか「のみ」とか付けるかな？

”槍から拳に武器を「変えた」”
で良くない？

無理してageようとしてるのバレてますよ〜

もう一言

マジですか！？
コバヤス不戦とか
幸村もついに絆教に入信か（泣）

もう絆教怖いよ・・・

つか不戦キャラに改変するなら、槍どころか拳すら要らんだろっていう矛盾
不戦を主張しながら相手を油断させて、金属剥き出しの拳で死ぬまでタコ殴りにするのか…

これさコバヤス自身が不戦なだけで徳川軍（主に忠勝）は戦いますって事も考えられるんだよな…

己が傷つくことを選び武器を捨てたと言いつつ、鋼鉄グローブ嵌めて
撲殺して「楽しいなあw」と笑うなんて極悪人にも程があるだろ・・・。

家康厨は映画の設定が気に入らない様だが何の不満があるんだよ
ゲームでは完璧超人として持ち上げられ映画では幸村が心震わせて賛同するほど素晴らしい思想を持った人
どっちもすごく良い扱いじゃないか
映画は偽善者みたいだと言うならゲームの中だって他人から見れば十分偽善者だったよ

コバヤスの不人気ぶりを見て次回作以降テコ入れしてくるとは思ったけど
改善どころかますます下衆な方向に改悪されたな
“武器を捨ててまで戦わずを掲げた相手に暴力振るうなんてサイテー”と敵を非難しつつ
“でもワシに手を出したら後ろの戦国最強が黙ってないかんねｗ”ですか
こんな最低なヤツの絆教義にほだされることになる龍虎コンビも真田も３以下の扱いだよ
悲しいけどＣＨや３外伝を待つことなくBASARAやめることになりそうだ

>>629
改めて考えてみると家康って本当にいい待遇を受けてるんだな
なんだかんだいっても劇場版でもメインだろうし

これだけいい扱いを受けてるのに不満があるなんて贅沢な話だ
こっちは好きなキャラが死亡扱いにされてるっていうのに

えっ>>631の好きなキャラも死亡扱い？
自分と同じだ
でも死んだとは認めてない
というか認めたくない

>>624
そもそも人を傷付けるのに「武器」は悪くて「拳」ならいいのか？暴力にランク付けするとか気持悪いですマジで


映画はチェックしてないけどやっぱり酷そうだな。戦国の世で不戦を唱えるなら軍も解散してくださいね
というか真田が２期で戦う意味を悟ったのが無かった事にされそうだ

戦は誰もが傷付き蹂躙される。それでも大切な物を守るために武器を取る。それは自国も他国の兵も同じなのだ
そう悟ってなお武器を取ったのは真田にも譲れない物があるから

それを曲げて不戦主義コバヤスマンセー要員になってしまうのだろうか…



真田のくだりはスレチっぽいな、スマン

不戦キャラね……
慶次でいいじゃん
いい加減にしてくれ

正直色も被ってるのに主張も被らせるって何なの
公式は慶次をただのチャラ男にしたいの
慶次好きとしては勘弁してほしい

幸村はアニメ2での葛藤はどこへいったんだよ

公式はどうしても、聖人君子好青年で推したいみたいだな
そのせいで周りが歪みまくりだ

あ、不戦キャラを引き立たさせるために、石田の敵討ちを「私怨」にしたんだろうか
独眼竜討とうとする石田に「憎しみではダメなんだ」とコバヤスが説教して、さすがコバヤス
出来た人間だとかって流れか

コバヤスも不戦って・・・・
今度は慶次から設定略奪ですか
こいつが不戦キャラとか意味がわからないんですけど
その手についてる痛そうなメリケンサックは何？忠勝のドリルは？
どう見ても戦う気満々じゃねーか

その上真田まで絆教とか・・・・映画見に行く気が完全に失せた
せっかく地元で上映が決まってたのに残念だ

本当、家康厨が被害者面するのが謎過ぎる。
自分らの解釈とは違う描写をされそうで、それが原因でアンチが調子に乗るから嫌だと？
そんなので嫌がってたら、斜め上なキャラ改変の上、家康age要員にされそうな真田はどうなるんだよｗｗ

というかだ。
アニメは万人に分かりやすいように勧善懲悪な構図で、
悪役に選ばれた織田軍はゲームではあった人間らしさの欠片もなくなってたし、豊臣軍は富国強兵どころかぐんこくしゅぎ()扱い。
で、劇場版ではその微妙な扱いを受ける悪役は石田軍になる。
そんな中で家康はそれなりの扱いを受ける善として表現されるんだろうからマシと思えよ。

なんで善悪を描く必要があるんだろ？
別に皆正義でいいじゃん
皆自分の道を信じて戦ってるんだからさ

コバヤスだけを正義だ善だとか贔屓するから妙な事になるんだ
とにかくコバヤスはくたばれ！！

映画が派手に爆死した挙句に、コバヤス厨以外のファンからコバヤスについて
抗議殺到でもしないと、コバヤスage祭りは終わらないんだろうな…

映画は無かった事にする
ゲーム中も、本人のシナリオ内だけでのageは譲歩する
だが、本人以外のキャラのシナリオでもageを続けるようならもうBASARAやめる
1、2、外伝、BH、Xでシリーズ自体が終わったものと考える
好きだった「色んな武将で楽しく天下取り」の要素がBASARAから無くなるなら
好きでいる意味無いもの

徳川厨の主張→家康の辛さや孤独を見抜けない人の目は節穴!!
家康に違和感ある奴は今までのBASARAやってない!!
――もうウンザリだ。やってないのはお前らだろが

元親が一番こいつのせいでキャラクターとしてsageやられたな
徳川のこと信じないからこうなるんですよーｗって…

どのキャラが一番sageられたとか、どーでもいい
こいつの胡散臭いお綺麗事が不愉快なだけだ

「レッツパーリー！！」
「おやかたさばあああ！！」
「野郎ども！！」
「日輪よ！！」
「アナタ愛シマース！！」
「削除おおお！！」
basaraは馬鹿だから良かったんだよ
「絆が全てを結ぶまで！！」
とか薄ら寒いんですけど・・・

「ただかーーーーつ！」
のままでよかったよな
喋らなくてもホンダムの格好良さや未熟でも頑張る家康の間に
３とは違う正真正銘本来の「絆」てもんが感じられたのにさ

アンチは未だに家康を勘違いしているから、だとか
武田主従と家康は無印の頃から関係が濃い、とか
武器を捨てた理由を映画版はちゃんと解ってない、とか

心底ウザいったらしゃーないわ
アニメでキャラ改変されてんのは殆どのキャラも同じだし
武田主従に至っては無印から関係が濃いなんて
それこそ当時から思ってる奴いたのかよ？
武器捨てたとか言いつつ手甲装備してんのは丸々無視か？
映画公開後に信者が被害者面して御高説（）垂れるのかと思うと鬱過ぎる
長文スマソ

＞ 武田主従と家康は無印の頃から関係が濃い
でもあの頃は一言も虎の弟子なんて詐称してませんでしたけどねｗｗ
信玄を尊敬してるってのは解るけどいきなり生粋の直弟子と対等どころか
兄弟子みたいな顔で居座ってるうえ周囲も疑問に思ってないのがおかしいんだろうが
コバヤス厨の被害者面は本当に不愉快だ
今度はアニスタが無能だからコバヤスを理解できないとでも言うつもりか
他人から強奪した新たなメッキ設定がひとつ増えたくらいで元々のキャラの酷さは大して変わってない
この支離滅裂野郎に心酔させられることになる武田・上杉の
更なるイメージ低下とキャラ崩壊に比べればマシだろうが

映画コバヤスの不戦キャラ設定ってさ、コバヤス厨が雑誌記事の少ない情報を勝手に解釈して、『キャラ改変された！』と被害者ぶって喚いてるだけなんじゃないか？
あれだけの軍を率いながら不戦を掲げるなんて、根本からおかしいと思うんだが

というか、本当に不戦キャラになったらアニメ二期で豊臣軍として島津と戦ってたのはどうなるんだよ？
強要されて嫌々従ってました、なんて最低な豊臣sageはやめてくれよ、マジで

アニメ製作側の都合によりキャラ改変を受けるのは『コバヤスだけの特別仕様』だと信者は言いたいのか？
アニメはＩＦ世界だと割り切れるけど、本編のゲームでコバヤスageのために
キャラ改悪・設定変更の憂き目を見た他キャラが一体何人いると思ってる。
その100分の1も被害を受けていないくせに、被害者アピールだけは人一倍。
その改変により、コバヤスが誰かの踏み台にさせられるわけじゃないだけマシだと思え。
更なる偽善者と化したアニヤスをマンセーさせられる川中島コンビと真田のほうが余程不幸だ。

大谷「きみ綺麗事言ってるけどやってること汚れまくりだよね」→家康「汚れてるのも犠牲者出してるのも知ってるさ」
三成「宣言しろ掲げた絆は嘘八百と」→家康「それだけはならない！」

素直に受け入れたり頑固だったり
同じルートの中でさえぶれてんのになぁ

真田が別人になると聞いて飛んできました
もうBASARA卒業の時期なのかな・・・

つーかアンチなんかどのキャラにもついてるのに、わざわざ本スレで
心配なんかするから三河武士(笑)はウザがられるんだよ

今の雑誌記事でこんなに騒いでるんじゃ
アニメや劇場で主役設定の政宗が劇場で活躍した日には
「伊達のせいで家康sageられた！」とか儲が大騒ぎしそうだな
ゲームのコバヤスマンセーをすべて受け入れる位だから
扱いが神がかってないと納得しない予感ががｇ

>>652
ちょっと自虐入るが「今の雑誌記事でこんなに騒いでるんじゃ 「コバヤスのせいで○○sageられた！」とかアンチが大騒ぎしそう」とも心配してるんだろうな＞コバヤス厨
チート主人公補正が外れた脇役や汚れ役、道化役も一度くらいは経験してみたら？
洗脳が解けるいい契機になるかも知れん

>>653
＞「今の雑誌記事でこんなに騒いでるんじゃ 「コバヤスのせいで○○sageられた！」とか
＞アンチが大騒ぎしそう」とも心配してるんだろうな

同じ穴の狢っぽくなるのは嫌だけどそうなんだよね
ただ記事見ても真田が絆教に入信？とか映画もコバヤスがかなり優遇扱いされるのは
見て取れるんで、覚悟は決めといたほうがよさそう・・・

家康が武田の門叩いて弟子入り願いして道場で目茶苦茶に
鍛えられるなら分かるが何でいきなり真田が部下になるような
扱いされなきゃならないんだ
なんで常に家康が上に立たないと駄目なんだよ
ポッと出キャラだぞ。いくら無印からいるとしても

虎の後継者面して道場シナリオも奪って台無しにしそうだから、道場に来るのも止めてくれ

ずっと敵対している大名が、弟子気取りすること自体無理があるんだよ
百歩譲って「密かな目標」とかだろ

実は我慢してたんです。かわいそうなんです。自分を殺してみんなのために！
がうざいんだ
信長公も秀吉殿も糞だからワシ天下とるな！みんなワシについて来い！ワシはワシのことが大好き！ワシ一番！
三成ぶっちゃけ邪魔ｱｱｱｱｱ!!!（ﾒｷｮｯ）元親人の話を聞けｴｴｴｴｴ!!!（ﾒｷｮｯ）人妻GETｵｵｵｵ!!!!!!!
ははったのしいなあ＾＾
みたいなノリだったら、好きになれたと思った

>>658
こういう家康だったらよかったのに
ギャグもこなせそうだしBASARAの世界にいても不自然じゃないとおもう

>>658
これなら自分もコバヤス好きになってたと思うw

してるようには見えない自己犠牲とか薄っぺらい好青年像、ルートによっては
悲劇のヒーローで自己陶酔してる感じがすごく嫌い
それで中身が伴うなら良いけど、コバヤスがやってる事って言ったらただ綺麗事
吐いて、人間関係や国の秩序をかき回してるだけじゃないか

映画公式”「絆」で天下統一する理想が、戦無き世を望む者たち（上杉、武田、真田）に抱かせる思いとは”
どう考えても入信フラグです・・・
「甘いこと言うでないわ」とか拒絶したらsageられるんですね分かります

”暗躍する影”って信長さんですよね？

入信で真田はコバヤスの下僕と成り果て、
コバヤスと二人で、石田と伊達の戦いを止めに入って
「皆で信長さん殺そうぜー」だったらbasara切る

長曾我部と市はコバヤスから何とかして逃げ切って、
洗脳されそうな川中島と真田には一刻も早く目を覚まして欲しい

洗脳されそうってか真田は既に洗脳されてるよ・・・
コバヤスの絆教に心震わせるだから

コバヤスageの為だけに、5年かけて積み上げてきたBASARAの世界を自ら破壊するというのか…
本当にそんな愚行を形にするなら、うちのPS3はBD再生機器になるな

ていうか、マジで公式がそこまでコバヤスに固執する理由がわからない…
人気に一喜一憂するタイプの、アクティブ傾向なファンが殺到したであろう投票で7位だぞ？
あそこまで押し売りして7位！コイツに金や手間隙かけるファンより、上位6人のキャラに
金や手間隙かけるファンの方が多いと思わないのか
そしてコバヤスageと他キャラageの同時展開は無理だ
何故なら、コバヤスは他者をsageないとageられない糞キャラだから
このままだと本当にコバヤスと心中…というかコバヤスの自爆テロで爆死しかねんぞ
自ら生み出したコバヤスという化け物に取り憑かれてるって…お祓い行った方がいいぞ小林

つか中間の時点で小林P家康見捨てそうな空気だったくね？
まぁ万々歳だけど

公式がストーリーの投票でダントツ人気だった武田道場や
そのノリが好きなＢＡＳＡＲＡファンをバッサリ切り捨て
史実＋鬱に切り替えたＫＹだからな
Ｐに至っては自分のメアリースーで脚本まとめてＯＫだす辺り
ゲームクリエイターとして完全に終わってると思ったわ

ついでに主人公を家康にするならタイトルの伊達の家紋外すべきだろうと思う
仮にも実在した戦国武将の家紋を貸して貰ってるのに、コバヤスが天下人扱いで
他の戦国武将が格下扱いされてるような流れのゲームでなんか日本の家紋を軽く扱われているというかというか





いっそかぷこんコバヤスもろとも潰れろ

ごめん
頭冷やしたらスレと関係なかったです
荒らしてすみませんでした

映画のコバヤスはわざと余計嫌われるようにしたんだろ
コバヤスの絆うんちくと欝村は尺の無駄と叩かれるだろうな

>>668
そこを
「伊達or石田の為に手抜きされた！家康の扱い酷いふじこ！」
となるのが信者様ですよ……

>>667
荒らしじゃないよ、大丈夫だ

「さらば、宿敵よ」は死亡フラグ
史実を重視してきたら確実に石田と真田はやばい
真田なんて特攻してるからね
「後は頼みます」とか言ってコバヤスに未来を託したりされたら・・・
あ〜あ〜
そのageだけは止めてくれ！！

ネガキャン誰得と非難されても確実に来るであろう天災について
予め予測と覚悟と準備をしてないとショックがでかすぎるがゆえの防衛本能なんだよ
本当だったら自分も映画楽しみーとか無邪気に喜びたかったわ(遠い目)

>>667
＞そしてコバヤスageと他キャラageの同時展開は無理だ
＞何故なら、コバヤスは他者をsageないとageられない糞キャラだから
コバヤスの問題点はそこに尽きるな
ピンでは無個性、そこに他人の設定を奪って貼り付けただけのメッキのくせに
何故か元祖よりも上位と位置づけられ、奪われた方もそれを甘受し乗っ取り完了
コバヤスと並んで新たな魅力が開花したヤツは皆無
本来は被害者である筈のコバヤスage要員まで嫌いになれるというまさに『他キャラ殺し』
迷惑以外の何者でもない・・・本気で消えろ、消えてくれ

ごめん、>>671だけどアンカー間違えた
本当は>>664だ　申し訳ない

他キャラ殺しか…
その通りだな
上杉も幸村も元親も市も元々あったキャラの良さを奪われて迷走しちゃってる気がする
次回作は更に悪化してそうで嫌だ

公のために私を殺す()というならそれに相応しく他キャラのためにも消えてくれ
コバヤスなんかがいなくてもBASARA世界は十分回って行くんで問題ない

毛利が出るなら毛利が敵として殺されそう

アニメだと拳の理由が不戦の意志を見せるために変わったという情報を見て唖然
既に指摘済みだけれど弐で嬉しそうに戦っていてよくこんな設定をつけられるものだ
アニメスタッフも続くとは思っていなかったそうなので、弐で既にやる気は無くなっているのかもしれないが

次のゲームは過去に遡るという話だが、コバヤスマンセー正当化の為の被害者が増えそうだ
秀吉や半兵衛にもマンセーされて石田とも仲良しで
大谷や黒田にも親切（実は偽善）なのに嫉妬みされちゃうかわいそうなコバヤス様
豊臣軍は悪行三昧だから倒されて当たり前、止められなかったのは実は理由があるんです、
実は信玄から弟子・後継者認定されて真田をあっさり上回っていて
長政が死ぬ前に市を託されてましたとか
納得するどころか怒りを増幅する改悪設定を後付したりして

BASARA1のころから「世界の全てがコバヤスの為だけにある！」って創りならともかく
3からいきなりそんな風に方向転換されても違和感しないし納得できない
そんなにコバヤスマンセー押し付けたいなら、新に「コバヤスBAKADA」ってシリーズ作って
コバヤスを隔離し、そっちだけでやってくれ
「戦国BASARA」は従来どおり「好きな武将を操って『僕が一番スタイリッシュなんだ！』と
大暴れしてスカッとするゲーム」でないと嫌だ

訂正

×違和感しないし納得できない
○違和感しかないし納得できない

ここで語られてる映画の真田の話は本当なのか･･･？
そんなのする位だったら完全に家康主人公にして徳川軍のみで絆ストーリーでも
なんでも勝手にやってくれていいから他キャラ出さないでくれ。

絶対観に行かないから。

>>680
・幸村は和睦による統一の夢を語る家康に心動かされる（メディア）
・家康が戦乱を終わらせるための志を語り、幸村に大きな決心をさせる（メージュ）
・幸村は“絆の力”という志とともに現れた家康との出会いに心震わされる（ＮＴ）

映画は蒼紅主役と公言されてるから案外この２人はまぁ無事かもな…
金吾が出て天海フラグもきてるから市を生贄に信長出して全員団結もありえる

>>678
いっそのこと外伝は配信制にして好きなキャラの絵巻だけ買えるようにしたらいいのにな
もしそうなればコバヤスは、主役()なのにぶっちぎりで売れないこと間違いなし
キャラ本体に魅力もない、思いっきりギャグに走らすことも出来ない、
絡む他キャラが崩壊し、爽快感皆無が標準仕様 そんな罰ゲームにわざわざ金を払いたくない
でも知らないとこで既存キャラがsageられて厨を調子に乗せるのもイヤだから
コバヤス絵巻に登場するのは全員、最初からマンセー要員として産み出された外伝用新キャラだけにしろ

配信制にしても、どのキャラにも漏れなくコバヤスが憑いて来そうだな
逆にコバヤス以外のキャラの絵巻は有料配信なんてやらかしても驚かない

竹千代のままで成長後はプレイヤーの想像に任せておけば良かったのにと思う
成長後を出すとしても絵巻のＥＤで撲殺偽善者ではなく貫禄と威厳を備えた天下人になった姿を見せるくらいで

コバヤスの取った尺を他のキャラに回した方がゲーム全体のためになったんじゃないか
既存もだが新規キャラも印象悪いか空気にされている

３はすべてが家康のために存在してる。みたいな感じだもんな

２辺りまでの勢いあって楽しい戦国BASARAはすべて家康の犠牲になったのだ･･･

違う部署の人と世間話の一貫でゲームについて話してたら、そんなかでBASARAの話になった
すると「男の目から見ても家康はきもいし最悪」と言っていたｗ
2までの元親みたいな男気あるタイプが好きらしく(その分今作は泣けたらしい)
コバヤスは言動に筋が通ってなくて絶対に友達になりたくないタイプだとか
今まであんまり話したことなかったし、もしコバヤス好きなら今後一切関わり合いになりたくなかったが
意外と身近に嫌コバヤス仲間がいてちょっと救われた気分

基本メアリースーキャラは作った本人が楽しい自己満足どまりだから

てかホンダムのオマケがなんでこうもでしゃばるんだよ

とりあえずスレを頭から見てきて>>410を見た時にどっかのガンダム種死でもそういう事あったなって思い出した
コバヤスとラクシズはなんか似てる気がする

あの外見でラクシズの真似しても種厨は釣れないんじゃないか

>>686
史実つくります(笑)でコバヤスを天下人にするために、従来のBASARA世界の価値観が根底から覆された感じだ
３からの新規ならこの違和感に気づかず、コバヤスの異様な持ち上げにも疑問を抱かないのかも知れないが、
「コバヤスを否定するのはみんな外伝やバーローズやってない連中」って主張は、寧ろそれ逆…って言いたくなる

こいつの偽善のせいでBASARAは人に推めれない程
恥ずかしい作品になった。
ツイッターのくだらない笑顔アイコンとか見てる気分だ。
あと某スレのここ読んだら石田厨が集まってるのが分かるけど〜
ってなんだよ、目どこに付いてんだよ家康厨

石田ファンに失礼だ
お前の引き立て役が逆に人気取られちまったからって
他キャラは尽く崩壊させるしなんで生まれてきたんだ

>>693
コバヤスアンチ＝石田厨扱いって、なんか3から入りました、3だけのファンですって
言ってるような感じで笑える
石田厨（って言うかファン）以外はみんな、コバヤス好きだとでも思ってるんだろうか
他のキャラ達を歪ませまくったコバヤスが嫌いな既存キャラ好きも居るし、ぶっちゃけ
コバヤスと石田セットで嫌ってる人もいるだろ
なんか、万人に好かれるコバヤス様、それの良さが出来ないのは石田だけだって感じが
ゲーム内容と同じで、気持ちが悪い

現に自分は家康嫌悪してるけど別に石田を愛してるわけではない
家康アンチ＝石田厨ってのはマジでやめて下さい

何で石田厨みたいな汚物と一緒にされなきゃいけないんだよ
家康アンチとかその辺にゴロゴロいるんだから家康厨＝○○厨とかないだろ
あ、家康アンチをしてるのは一部の人間だけって言いたいの家康厨？ｗｗｗ
家康厨はそんなにここが気に入らないのか

落ち着け、コバヤス以外の叩きはスレチだ
興奮するのはわかるがレッテル貼りはよくある厨行為
コバヤス厨が意地でも自分たちが叩きやすいキャラのファンのせいにして
安心したいだけだろ

自分の物差しだけで決め付けることと、都合が悪いことは全部他人に責任を擦り付けることは
絆教の教えだしね
ましてやコバヤスを憎悪している設定の石田だから、擦り付けやすさはダントツだろう

設定泥棒しまくっている真田、土下座強要した元親、強引に旦那変更させられた浅井夫婦
これらあたりのファンからは嫌われていないと思っているのか…おめでたいな
そもそも被害を受けていないキャラなんていないのに
コバヤス気にならないのは「アクションだけ重視、キャラやストーリーはどうでもいい」って
タイプのファンだけじゃないの

>>699
間違いなく一番被害受けたのは２までの家康だよな…

虎の後継者はコバヤス
市を癒すのはコバヤス
国を統べるのはコバヤス
国を照らすのもコバヤス
民の事を考えているのはコバヤス
皆に愛されてるのはコバヤス
それが分からない奴はクソだ！！
…こんな宗教って言うか漫画のノリのようなのが、現実のコバヤス儲なのがまじ笑えん

前、映画でコバヤスの設定を伊達に盗られた、みたいなレス読んだけど、気分は
「お前が言うな」なだった
なんであんな被害者意識が強くなれるのか全く分からん
ほかの設定かすめ取って出来たキャラがコバヤスだろ

竹千代に戻してくれたら何も言わん

絆の力を強調したいんなら、竹千代のままで豊臣の配下になったり裏切ったりせず、
本多や徳川家臣と力を合わせて天下統一するサクセスストーリーを自分の絵巻でやればいいのに

三成に「顔が怖いぞ」
敵討ちに来た男にむかって・・・

かすがに「雪をも融かすその心」
絆を馬鹿にしている

幸村に「どうして味方にならないんだ？」
貴方が武田を壊滅状態にしたからです

政宗に「対等だ」
どう見ても上から目線です、本当に、ありがとうございました

市に「ワシと共に行こう」
記憶失っているからって、何の説明もせず手篭めに！！！人妻ですから！！

島津に「何故あなたが三成側に！？」
いつも絶対的強者のコバヤスには理解できませんよね＾＾

極めつけは、忠勝を乗り物扱い

本気で、好きになれる要素がない

人から設定奪うのはいいけど人に奪われるのはイヤってどんなジャイアンだよ
唯一残されたのが(自分的には)最悪の虎の弟子詐欺
川中島の真ん中でコバヤスリサイタルって冗談じゃない
布教リサイタルをしていいのはザビー様だけだ
意味不明のキャラ改変でアンチに叩かれる家康カワイソーなんて寝言言う前に
その改変の煽りを受けてコバヤス以上の被害を蒙る他キャラのことを考えてみろ

武田漢祭りに一度でも参加した事ない人が虎の弟子とか後継者とか笑うしかない。参加してほしくもないけどな！

>>706 同意
お館様と殴り合いしたこともない分際で虎の弟子とかやめて欲しいね

どーせ作中でage描写されるのは確定だろうが、とりあえずＣＨトップで
こいつが真ん中に居座ってなくて安心した
記事見ると豊臣時代っぽいが石田とコバヤス両方がこの時代の話なのかな
年代記ってことは全員ストーリーの時間軸はバラバラも有り得る？
豊臣に押し付けるようで悪いがコバヤスのストーリーがこの時代で
石田や豊臣との関わりメインでやってくれるなら少し安心
へたに竹千代時代を出されて館様に弟子認定される話とかやられたり
アニキが絡まれるよりいい

設定奪ったって、豊臣を裏切って秀吉を殺した張本人の分際で
憎しみじゃだめだという設定がいいと思っているのか？
アニメでも離反したことで石田に恨まれるらしいが
秀吉を殺した伊達と一緒に石田を倒してシリーズ主人公の座にしれっと収まるとか
あのＰやＤならやりかねない

裏切りのタイミングはアニメの方が酷いよなｗ
ゲームは謀反起して自らの手で秀吉殺してるがアニメだと火事場泥棒みたいだ…
ゴタゴタの中裏切っておいて絆説いたら説得力無さ過ぎだと思うがその辺どうなるんだろ？

自分から離反にしても、石田に追い出されたにしても、秀吉のパシリとして弾圧側に回ったコバヤスが
絆がどうたらとご高説垂れ流して悦に浸る姿は不快なだけだわ
アニメ脚本のむとうさんは個人的には結構好きな脚本家だけど、不透明でいい加減な「絆」とやらを
納得がいく主張に補完するのは無理だろ…小林Pも口挟んで余計に悪くしそうだし

ていうか、石田と大谷は最初からその為に作られたとはいえ、豊臣はコバヤスより先にいたのに…
3のサンデーが秘密の扉に仕舞われていたように、豊臣系の連中はコバヤスなんて秘密の扉に仕舞っとけ

>>706
ＣＤとアニメで二度も強制参加させられた伊達主従でさえ弟子などと名乗っていないぞ
その奥ゆかしさと分別を少しはコバヤスも見習えよ
…まあ、やつらは仮に御館様から正式の弟子認定が下りたところで
全力でノーサンキューだろうがなww

竹千代時代を持ちだされたとしても、一期で信玄の弟子を騙るような素振りは全く見せず
織田との同盟を取って武田と戦っているんだが、空白期間に設定あれこれでっち上げて別人化して弟子宣言されても
いい加減で無節操な奴になるだけなのに
次のゲームも出張るのか…さっさと消えるか竹千代からやり直せ

アニメの方は脚本家が違うから
まあアニメ脚本家にも不信感はあるが
虎の弟子関連についてはゲーム脚本家に問い詰めたい

アニメ一期で織田の顔色を窺って非道に手を染めようとする自分を反省したかと思えば
結局はまた長いものに巻かれて豊臣に嫌々 ・仕方なく我慢して従ってました…って時点でおかしいよな
外見は成長しても内面の退化具合が凄まじくこの矛盾は説明のしようがない
ゲーム内では悪の豊臣を倒し日本を救ったヒーローw扱いでみんなから感謝されてる設定らしいが
代わりにそれをやっちゃった伊達がアニメ世界でそんな扱いを受けてるとも思えない
これもやはり「日ノ本を救えるのはコバヤスだけだから」って厨は言い張るつもりかなあ

だいぶ気が早いけど次スレのタイトルは半角カナじゃなくて全角カナ希望
半角だと何か違和感あるし浮いてる

織田豊臣みたいに
実際天下取った人たちが悪役ってのが面白いなと思ってたのに
なんで徳川は正義キャラにしちゃったんだろう
不自然なくらいマンセーされてるし気持ち悪いったら

ネタにするとsageとかヘイトって言われそうなので徳川扱いにくい

次のゲームの見てくれも中途半端にリアルさを入れようとして失敗したみたいで気持ち悪かった
嫌いな人もいるけれど、個人的には竹千代の頃はまだ可愛げがあったと思うんだが
３以降コバヤスを美形と思わせようとドーピングして整形に整形を重ねているみたい

>>715
＞伊達がアニメ世界でそんな扱い
無いとは思うけど全力でNo Thankyou！
いつきに「いいお侍」と認定されるのもなんかもにょもにょしてた位なのに

>>718
BASARAも出ている某可動フィギュアの原型師さんも普通にこういう認識っぽいけどね
ttp://twitpic.com/47o4mu

コイツを心底、素直に「下心なんてないいいひと」と認識してる方が少数派な気がする…
素直に「大多数の最大幸福」でいこうよ小林さん…多くのファンも売上もポカポカできるよ？

>>720
本気でコバヤスと替って欲しいわ

その可動フィギュア、姉貴へのプレゼントに三成とコバヤス買ってやったらコバヤスだけお断りされたw
幸村と伊達も欲しがったBASARA好きな俺の姉ですらいらないとかどんだけw

>>722
姉貴www
プレゼントなのにお断りは酷いなw
死体役にしたらいいんじゃないかな

死体役として所持はさすがに引くわ…（^ω^；）
フィギュアって結構嵩張るし、場所がもったいないよ

そのフィギュア、通販サイトでの売上の差は公式人気投票より遥かに開いていた
どっちが上かは当然変わっていないが

コバヤスよりは慶次出してほしかった

慶次は映画でどうなるんだろうと心配だ、カラーもキャラも被って…
>>725
徳川ファンは金出すファンじゃなかったのかｗ

BASARAの若造といったら伊達真田前田兄貴毛利が
定着してた中いきなり成長した家康が前田どかせて真ん中に
立って偉そうにしてるような感じだからな3は
あのタイプは脇で絆教してた方が濃いファンがついたんじゃ
ないかねえ

ちなみにコバヤスフィギュアの末路は二束三文で中古ショップ

エフェクトパーツ｢だけ｣は魅力的なんだけどオマケが無駄になる事考えりゃなぁ

徳川は徳川というキャラじゃなくて、他キャラポジを食ってるのがなー
他の新キャラは旧キャラの根幹まで踏み込んでないと思う
絡んでても無視出来る程度の踏み込み
たけちよのままじゃ駄目だったんか…

竹千代のまま絆！って頑張る姿勢ならまだ共感できたというか
可愛いもんだと思えるが

他のキャラ踏み台にして設定パクって
ドヤ顔で絆の力だ！って言われてもなぁ…

コバヤスマンセーの為に売れないフィギュア作らされて、在庫抱える羽目になったメーカーと店が気の毒
公式のプレゼントは実質在庫処分だろうな

>>732
いくらアンチスレとは言え、妙な叩き方は自重しようぜ…

連投失礼

ＣＨ公式の石田の紹介読んだんだが
＞秀吉の天下掌握に反発する徳川家康に対し、強い憎しみを抱いている。
って、なんか違くないか？
強い憎しみ持ったのって、3見る限りじゃ秀吉殺されたせいだと思っていたんだけど
ＣＨ用の後付け設定か？

スレタイ読め

コバヤスの紹介は「誰からも好かれる人懐っこさと太陽のような明るさは健全」と
相変わらずの好青年アピールだけど、石田は昔っからコバヤス恨んでますって
感じになってたから、公式のコバヤスageがＣＨでまた酷くなったのかと思ったんだ

言葉足らずですまなんだ

＞「誰からも好かれる人懐っこさと太陽のような明るさは健全」
まだこれを言いやがるかって感じだなあ
しかし、具体的にゲーム内三河武士と和解後長曽我部以外の誰から好かれてたっけ？
東軍に(西軍もだが)つくのは皆さんそれぞれの利害の一致ってだけで、コバヤスの人柄に曳かれたってやつは特になかったような
そういう意味では絆教洗脳も、コバヤスが大将の看板を外せばあっさり解けるのかも
虎の弟子詐欺をちらつかせて勧誘した謙信や真田の洗脳は根深そうだが、
所詮は信玄の威光を借りたものだから御本家からぶっ飛ばしてもらえば解決しそう

竹千代の頃はまだ人の話を聞いて合わせることが出来ていたように思うんだが
（というよりコバヤスが人を無視して我を通しすぎ）
人からも奪うが、己が培ってきた絆も台無しにしている

ゲーム発売前に石田と大谷の設定見て、あまりの不遇さに引いたことがあった（公式は西軍嫌いなのかと）
でも実際ゲームやると恵まれた設定をもった徳川の方が受け入れられないキャラだったよ
これ結構不思議だったんだが、徳川はマイナス面モロ出しのすげえアレな石田（と大谷）相手に結局天下二分されるほどの魅力しか持ってないんだな

東軍
伊達：石田に逆襲したい
北条：豊臣に恨みがあるのでその系統の石田も嫌い
最上：イマイチ謎だがおそらく地理的要員？取引めいたこと持ちかけるあたり
　　　少なくとも「絆教教義」に賛同とか尊敬とかではない
鶴姫：風魔
前田：まつが人質
金吾：石田・大谷・毛利が怖い＆忠勝砲で脅された

西軍
幸村：武田の名代として打倒徳川
毛利：四国の件
元親：上に同じ＆同情含む
島津：見守りたくなった
立花：「主の敵討ち」に共感？

番外
市：早い者勝ち
慶次：まつの救出方法で西になったり東になったり両成敗したり
孫市：西も東も先着優先
黒田：石田・大谷・毛利が嫌いなだけで、東軍に付くわけじゃない
上杉：幸村を見守るような事を言っていたが明確に西軍入りはしていない
信長：通りすがりの魔王

…東軍参加理由って「石田よりマシ」的な消去法ばかりだな…それも絆なんだ…
「切欠よりも過程や結果が大事！」とも言えるけど、別に東軍に入ったことで
明確に成長とかしたキャラいないしな…伊達が頭冷えた切欠は小十郎だったし
絆の効果なんて結局ないじゃないか

西の方がよっぽど絆してるから、これ公式はあえて皮肉な構図にして、
家康ルート辺りでその矛盾が深く描かれ魅力的なキャラになるのかとプレイ当初思ってたら
全然そんな事なかった、家康ルートはただの絆教教祖が女々しく石田に粘着してる話だった
二週目は虎の弟子詐欺がうまくいく話だった　なにこれ

前から思ってたけど
べつに誰からもは好かれてないよね

東軍も西軍も入った理由は似たり寄ったりだから
その辺は何とも言えないけどコバヤスは太陽を象徴している
設定なのに黄色いだけで太陽らしいカリスマ性が全く感じられない……
夜をも照らす陽となろうとか台詞だけはやたらご立派ですけどね

ＣＨって今までの台詞の寄せ集めで無理矢理ストーリーを作るんだよな
ならまたコバヤスの基地害布教台詞を延々と聞かされることになるのか
そしてコバヤスに絡むキャラはコバヤスをマンセーするか
自己卑下→結果コバヤスageも併せてついてくる拷問・・・不買決定です、ハイ

コバヤスage嫌だからCHは見送るつもりだったけど３以前のキャラが何人か復活するって聞いてちょっと迷ってる

自分は取りあえず買う
そんでやってみて、手元に残すか売っぱらうか決めるよ
やらずに文句とか言いたくないし、なにより未だ少しだけ、そう酷くないんじゃないかなって
期待してる部分もあるからもある
…その期待が裏切られたらマジ凹むだろうけどね

ごめん、衝撃を受けすぎて文章が支離滅裂になるかもしれない

最近3買って幸村赤をやってみたんだけど、なにこれ
何で幸村がひたすらに下げられて、コバヤスがあげられまくっているの？
「同じ人物を師と仰いだ」なんて設定あったっけ…？
これまでのシリーズは一通りやったしBHもやったけど、ただの生意気なクソガキだったじゃん。
何でそんな奴がいきなり凄い人みたいになってるの？
武田軍好きとしてどうしても納得できず、幸村赤がひたすら苦痛だった。
劣等感を抱く事そのものは別にいいんだけど、相手が納得できない。
これがまだ伊達相手だったら、補佐が不可欠とはいえ国主として自立しているし、無印からのライバルだしで理解できる。
あるいは本当にお館様を師匠と尊敬していて、幸村の事も追っかけてくるような礼儀正しい弟子キャラとか、そういう子でもわかる。
なのにどうしてこんなポッと出が虎の後継者として認められていて、幸村がこき下ろされる…？
本当に納得いかない。
これがトラウマになりすぎたのか幸村は一周しかできてない。
いや、赤はああだったけどさすがに青は大丈夫だろ、宗茂さんもお館様も出るみたいだし面白そうだなーとプレイしようとした矢先、
ここの過去ログ見てたらやっぱりこいつが出しゃばるの…？え？
それが怖くて出来ないんだけど、青以降どんな話…？

>>747
大丈夫だ問題ない
青はちゃんと従来どおり伊達がライバルで最終ボスだし、雰囲気も赤のような鬱要素は皆無で
最初から武田式全開＆EDも従来の雰囲気
コバヤスは最終ステージにのみ伊達の前座として出てきて、なんか狂ったこと言ってくるけど
ムービーではなく会話のみなので、瞬殺してやればダメージも多少は軽減できる
後は青から分岐する本能寺ルートがあるけど、これは市と孫市以外特別なやりとりは無いので
ぶっちゃけ空気（ステージ難易度は歯ごたえあるけど）
残念ながら幸村のルートはこの3つだけだけど…青は最終ステージの狂人以外平常運転だから…

あと元親も全ルート覚悟して挑んだ方がいい…従来の元親は鶴姫青・緑にしかいません
鶴姫＆官兵衛の青や緑、伊達の青は貴重な「コバヤス完全回避可能ルート」なので、まだなら
口直しに取っておくと良いよ

>>747
青のコバヤスはウゼェ程度だからやってこいｗ
幸村赤で駄目なら長宗我部は止めた方がいいぞ
どっちのルートでもやたら出張ってるからな
自分は毛利と慶二ルートに癒された

色省略するけど、自分も鶴の字やクロカン、毛利、島津の「関ヶ原の戦いなんてどーでもいい」的ルートが大好きだｗ
コバヤスage・自sageから免れると、実に従来のBASARAらしい爽快感が味わえる
全面にコバヤスがでしゃばる３じゃ、本当に希少だよなー

>>748-749
ありがとう
そして、もう遅かったよ…
元親はED90％だ…後は本能寺だけ。
まあでも、元親のはまだ許せた。
こいつに対してまだ嫌悪感が薄い、ごく最初に始めたから。
赤はともかく、青は「クロカンかっけええええ」緑は「成る程、確かに三成真っ直ぐだな。アニキかっけえな」で終わらせた。自分の中でどうにか完結させた。
最初にやっといて、ある意味良かったかもしれない。
でもわざわざアドバイスくれてありがとう。

鶴姫＆官兵衛のルートは大好きだｗ鶴ちゃん可愛いし官兵衛の青も特に大好き。
後伊達の青も好き。伊達はまだ赤と青しかやってないけど。

乱入戦やったら徳川軍兵士が
「戦火を広げる西軍に負けてたまるか！」とか言っててクソワロタ
主そっくりのｲｲﾌﾞｶﾀﾞﾅｰ(;∀;`)

>>752
その戦火を作ったのは石田とお前らの大好きな
家康様だけどなーと言ってやりたくなるわ

あいつら本当にコバヤス盲信してんだな

そうか、皆の参戦理由が私事なのは
コバヤスageの為だったのか
「憎しみ」とか「嫌い」よりかは
「絆」って言ったほうが良く聞こえるものね

あんな薄い絆でも（笑）

チビ時代の語尾の｢ない｣が｢ねえ！｣になってるとこが好きだった
コバヤスは成長して口が悪いのが直ったｗってんじゃなくて
周囲からどう見えるのかを計算して、いちいち好青年臭を滲み出させようとする口調が嫌だわ
(声優さんの演技がって意味じゃなくて、脚本の台詞回しが気持ち悪いって意味ね)
コバヤス擁護の｢私を殺して公のために理想の天下人の仮面を被って必死に演技してる｣ってのも頷けない
例え演技であったとしても役柄を完璧にこなしてるなら兎も角
下手でお寒い狸芝居を見せられてもこっちは白ける一方だ
そのうえ｢役作りには凄い苦労がありました〜｣と舞台裏の努力を自慢気に語られてもうざい
これが通を気取る劇評論家()の開発やコバヤス厨にかかると
｢高尚な舞台過ぎて一般大衆には理解されにくい｣ってか？
失敗以外の何物でもないだろ・・・・コバヤスが大嫌いな余り長くなった、すまん

謝らないよ後悔もしないよ的な事言っといて、憎しみじゃダメなんだとか
意味が分からない
石田が神のように崇めてる秀吉殺したけどワシ責めるなって言ってるような
もんだろ
どんだけ自己中なんだ

「謝らないし後悔しない」ってのはまだ納得できるんだ
「謝るくらいなら最初からやるな」って話だし
でも加害者が、被害者やその遺族に近い人に「憎しみじゃ駄目なんだ」は
納得できないし、どう考えてもおかしい
同じく被害者の慶次とか幸村とか元親あたりが言うならまだ解るんだけども
それか年の功で島津

悪いことをしているという自覚が無いか、己の非を認めたくなくて、目を逸らしているんだろう
かっこつけて体裁を整えようといるのだろうが、こいつが通そうとしているのは理想じゃなくて我儘

徳川の許してはくれなかったか、が一番駄目だったな
憎しみじゃ駄目なんだの方がマシだと思ったくらい
何故許さなくてはならないんだ

関ヶ原で小早川に銃撃してからの
「脅すとか、騙すとか…そういうのは駄目なんだ、三成！」
には爆笑したわ

>>760
「脅すのダメ、利用するのダメ、騙すのダメ」って
全部あんたがやってますがなwって言いたかった

変な理由付けとかいらないな
普通に秀吉殺して天下ほしかったから！でよかった
絆やら誰からも好かれる設定とか宗教じみたいい話にしなくてもいいと思った
決闘で勝ったから今日からお前は俺の配下な！でいいと思う
それかお説教やカウンセリングは家康ルートのみでいい

敵対している人以外、ほとんどの人が家康に賛同している感じだったから
お前らいったいどうしちゃったんだよ…と３プレイしてびっくりした

敵大将に回った時には綺麗さっぱり倒させてくれ
なんでコバヤスと相容れないこっちが悪いみたいな
後味の悪い思いをしなくちゃならんのだ

３以前ならＰＣそれぞれが対戦する他キャラをsageるようなこと言って叩きのめしたり
時には洗脳してキャラおかしくしたとしても全て独立した話で視点が変わっているからと割り切れたんだが

>>762
変な理由付けといえば拳で戦うスタイルについてもだよな↓

小林：　家康は、ディレクターの「どうしても素手でいきたい！」というこだわりで。
それで、家康は心根のやさしい武将なので、相手の痛みをわかろうとして素手で戦う、という設定を作り出しました。
拳が先で設定は後なのですが、最終的には納得させる設定をつくっちゃうのがすごいですよね（笑）

>>765
設定先に作ってないからあんなチグハグキャラになったのか…

制作側のコメント見るまでは猫被り性悪腹黒キャラだと思って好きだったんだがｗ

あれだけ楽しみにしていたBASARA３が
コバヤスのためだけの天下盗り物語に
墜ちたのは今でも残念だわ・・・

>>765
納得できねえええええ
撲殺しといて、殴る拳も痛いんだってか？
邪魔者を撲殺する後ろめたさは、償った「つもり」になって軽減されるだろうが
それこそ言い訳、自分のためだろ　加害者が可哀想ぶるなと
その気持ち悪い言い訳を押し通すなら、殺した数と同じだけ死んで初めてイーブンだろと

大体どのキャラも自分のやってる事を肯定して気持ちよく生きてるのに
こいつだけが「それは悪いことだけど、でも…」みたいにウジウジした主張してるせいで
他のキャラ全てまで悪者にされたような気分になる

>>765
秀吉を失った三成や慶次、国を壊滅させられた元親や師匠が倒れた幸村に
説教、放置、嘲笑い、死者を貶す
全く痛みを分かろうとしていないだろうが

>>765
心根が優しいって人は、戦いを楽しいとは言わないと思うんだが
謀反起こして秀吉撲殺して、駆け付けた三成をスルーしたりはしないと思うんだが
あげく顔が怖いぞとか、憎しみじゃダメなんだとかって、自分の事を棚に上げた事
言わないと思うんだが
設定に納得してるのって、身内だけ何じゃないか？

殺されるの黙認された黒田かわいそうに

次のゲームで復活するキャラがいると聞いても
またコバヤスの犠牲者が増えるのかと喜べない
続編はコバヤス死亡か竹千代に戻して封印してくれれば期待できるのに

開発の自画自賛・自己満足の結晶がコバヤスなわけだ
こんな最低人間を理想の天下人として押し出す開発の価値観が解らない
BASARAが大好きなだけにコバヤスageの弊害を受けて歪み続けるのを見るのが辛い

>>765
その穴だらけ設定で優しい人を表現できてる！凄い！って思えるのも凄いよな
何度も言われてる様に人の傷付け方にランク付けしてるみたいで気色悪い

殴ったワシの手も痛いんだ！って撲殺しながら言うか？普通
どんなギャグだよ

100人200人を景気良くボッコボコに殴り飛ばして「殴ったワシの手も痛いんだ！」なんて認めぬ
それは自傷で、自分に酔ってるだけだ
キリオをひっぱたいた時、サトリを刺した時の潮レベルじゃないと「殴った手が痛い」とは認めぬ

Pがコバヤス（と石田）のクロニクル参戦理由を「3の主役だから」とかじゃなくて
「人気のキャラという事で」と言ってるあたり、Pからの完全解放を期待するのは無駄っぽいね

拳自傷してそれが死者への弔いだと思ってたり
人の痛みを理解したつもりになってる自己満足臭が気持ち悪い
自分も傷つけば他人をその100倍傷つけてもいいのか
自分の矛盾を認識してれば何をやっても許されるのか
何でもかんでも歪んだ尺度で計った『正義』を他人に押し付けるくせに
自分だけはその自己設定した『正義』からかけ離れた行動をとっても平気な無神経さが嫌いだ

あんなに散々な投票結果でも公式の中では人気武将なんだもんなあ
さすが公式の寵愛を受けたキャラは格が違った

徳川がたぬきでも腹黒でもないとすると最高に気持ち悪いキャラになるので勘弁願いたい
徳川の一連の行為は手放しで賛美されるようなものではない
BASARA徳川は老成した現実主義者とか聞くけど、むしろ青臭い自己啓発のいきすぎた理想主義者だわ

信者？らきし擁護書込みでコバヤスは石田に負い目があるから云々っての
良く見かけるんだがそれを思わすシーンなんてあったっけ？
顔が恐いとかそれじゃ駄目なんだとかどう考えても煽ってるとしか思えんのだがな…

負い目…撲殺した石田のわきで、一人悲劇のヒーローぶって泣いてた胸糞悪い
シーンぐらいしか記憶にないなぁ
後は言う通り、煽るかKYかコケにしてた事ぐらいしか思い出せないよ

公式も失敗だったと気づいてはいても意地でもそれを認めるわけにはいかんのだろう　
コバヤスを大人気キャラに仕立て上げる野望を捨てきれずに更に梃入れしてきそうだが
明らかに無駄だと解る努力ほど無駄なものはない
潔く失敗を認めて次代の主人公に入れ込んだほうが賢い　
３はなかったことにする、４の発売が待ち遠しい　

他のスタッフはともかく小林は失敗と思ってるか怪しいもんだな
しかし新作でも相変わらず槍投げてるとは救えねえｗｗ

ドリル投擲は別にいいんだよ
都合よくそこだけ本田の独断です、じゃなけりゃな

石田よりコバヤスの方が背が高いと言い張る信者がうざい
そんな変わらないだろ、ｔｋゲームのグラで比較すると石田の方がやや高いくらい
どれだけコバヤスがハイスペック超人じゃないと嫌なんだよ

信者は自分が妄想した徳川家康というキャラに酔ってるんだよ、きっと

アニメ一期と2の幸村とかのストーリーの竹千代は好きだった。
あんまり人気も無かったし、忠勝の方が目立ってて（これはこういうキャラ付けだったから仕方ないけど）同情してた。
だけど逆に3では幸村のストーリーの家康が一番嫌いだ。

まさか、盲目信者がついて
「家康様が理解されないのは権現（現人神）だから！ 孤独で可哀想なキャラ！」
「家康様は太陽！近付くと焼いてしまうから一歩引いたところから周りと接触せざるを得なくなってる！」
なんて薄ら寒い解釈をされるキャラになるとは思わなんだ。
自分にはそこまで深いキャラに見えない。多角的に見ても分からんものは分からんのだよ。
っていうか、アクション主体のゲームでプレイヤーにそんな深い考案()を要する時点でキャラとして失敗してない？

某テレビ局の義援金活動の『絆プロジェクト』
勿論趣旨にも賛同だし協力したい
だけど嫌でも誰かさんを思い出すんで違う名前にして欲しかった

絆という言葉も先に某ゲームがテーマとして使っていたからコバヤスのはパクリじゃないかという説もあるし
絆＝コバヤスだと思うのは一部のコバヤス原理主義者だけじゃないかな
義援金や被災地支援は他にも多くあるから、それでも気になるなら違うところを選んでもいいし
余計な口出しだったらすまない

こっちこそすまない
絆って言葉に罪はないのは解ってるんだけど
つい３のコバヤスの絆布教が頭にこびりついて、過剰に反応してしまったよ
当然のことだけど、そのテレビ局の活動は尊いものだと思ってる
被災地の方々の助けになりたいという気持ちや
それを受け止めてくれる側の思いこそが、本来の意味の『絆』だよね
コバヤスのいう薄っぺらな教義と一緒にしては申し訳なかったよ

<<790
ああ、でもなんかその気持ち解るよ。自分も絆って言葉聞くだけで思い出してしまう
絆って言葉自体は好きだし良い言葉だと思うんだ
けどコバヤスは自分に利益のある繋がりしか絆って言ってない。言葉が汚されたようで厭な気分だ


しかも第一の絆である忠勝はコバヤス自身も信者も扱いがアレだし

中身とか以前に使い辛いのが腹立つ
ロックオンないゲームなのにヌルヌル動くなドアホ

中身も嫌いだが操作性も嫌いだ。　
確かに自分が下手なのは認めるが、軸が真っ直ぐじゃないというか、
やや斜め方向に短いリーチで、当ってないのにフンフン♪煩せえ。
それにガード時の動きが気持ち悪すぎ。仕方なしにチート頭突きばっか使ってた。

＞ガード時の動きが気持ち悪すぎ
謝れ！デンプシーロールを生み出したジャック・デンプシーと、それを有名にした
幕ノ内一歩に謝れ！ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=O7Vh8tVPjHk&feature=related

まぁアレは「体が戻ってくる反動を利用して、左右の連打を叩き込むもの」らしいから
攻撃をガードする時にあの動きをするのは、ちょっと使いどころが違うと思うんだ
（風魔の「反」みたいな当身技発動中のモーションならともかく）
スタッフのミスか確信犯かまでは知らんけど、見当違いで知ったかぶりのコバヤスに
ピッタリのガードモーションですことｗ

>>794
偉大な先人達にはすまんと思うが
自分もあの動きはキモかった、謝るよ
コバヤスがするからキモいってことなんで、許してｗｗ

>794
一歩のデンプシーロールは気持ち悪いと思わないな（当たり前だが）
口だけのコバヤスと違って自分も大いに傷ついているのにそれを誇示したりしないし

無印ぶりに３を借りてプレイした
一体２と外伝の間に何があって家康があんなキャラになってしまったのか
混乱しすぎて２も外伝も借りてみたけどやっぱり納得できなかった
家康がどこに向かうのか公式が何を目指しているのかさっぱりわからない

関わった人間を悉く打ちのめして嘗ての仲間も破滅に導いて日本国民は戦に巻き込まれ…
害ばかり与えて全く良いことをしていないから偽善にすらなっていない

３の家康を理解しようと過去作をやり直してみたがやればやるほど分からなくなっていった

信者が
「家康が理解出来ないのはちゃんとプレイしてないから」
って言ってたけど嘘だと思う

どちらかと言うと、「ちゃんとプレイをしたから家康が理解できない」だよなぁ
信者のように妄想のような深読みとか自己保管してないから、言ってる事やってる事が
ちぐはぐにしか見えないんだよ

サウンドブック買ったんだけど
なんとなく、何がモヤモヤするかわかった。
「家康様は我らの為に耐えてくださった」とか、佐助も「徳川は耐えてきたんだぜ。何年も」とか言うけど
耐えたって具体的に何を？他の軍の傘下にいるってことだよね？
それが「今まで耐えてきた」といわれるという事は、要するに嫌だった、自分が天下をとりたかった、ってことだよね…？
そういう野心もそれはそれでいいんだけど、何で野心家みたいに言わずいい子ぶるの？
「拳に薬を塗りましょう」って台詞も、己が傷つく事を（ｒｙの表れなんだろうけど
気持ち悪い。いやいや、殺される側からしたら知った事じゃないから。
素手で殴り殺されるのと刀でばっさり斬られるんだったら後者の方がマシだ。

後、耐えてきたって言うけど、そうか？
金吾みたいにモロいじめられっ子ならわかるけど、竹千代時代も忠勝に乗って粋がっていただけじゃん（竹千代好きな人ごめん）
少なくとも誰かに虐げられて辛い思いをするような出来事は一切無かったと思うんだけど

野心を抑えて思想を違う相手に頭を垂れ、逆転の機会をじっと窺っていたのは毛利もだよね

毛利のことは極悪人のように罵って、自分らは受難を受けた聖人か何かを気取ってるけど
何を基準にして、毛利と自分らを善悪で区切っているのだろう
民の平和を考えているか？中国の安定を保ってきたのは毛利ですが
口先だけで綺麗事を言いつつグダグダな政治をする、現政権みたいなのもいるしね
コバヤスもそうとしか見えないわ

>>801
確かに、何を耐えてきたのかわからんな
織田軍に虐げられ虐殺に加担することを強いられてきた、とか
豊臣軍に捨て駒扱いされ部下を何百と失った、だとか
そんな描写は全く無いよな
寧ろ織田軍に至っては信長夫婦には可愛がられているような
会話すらあったし、竹千代本人も「濃姫様綺麗だな」とか
虐げられているとはとても思えない台詞を言っていた

耐えてきたことなんて精々、忠勝のおまけだの
小さいだの馬鹿にされてたことくらいじゃないか？

コバヤスを真っ白キャラとしてるのに史実の腹黒ネタを引っ張ってきてるのにそれを善行に持ってく為に
他キャラに的外れなフォロー入れさせたりするから矛盾丸出しのきもいキャラになるんだよな…

サウンドブックは自ら拷問にかけられる必要はないとスルーした
実際に聞いてないんで文句いう資格はないけど、さんざん突っ込まれてた
高速飛行忠勝の上で仁王立ち逃亡ｗがＨＰ真っ赤で仕方なくって描写にされてたらしいね
こうしてＣＨや外伝でも後付けのコバヤス擁護活動が繰り広げられて厨が調子に乗るのかと思うと欝だ

>>805
信者が喜びそうな描写だね
これからも
「家康はいいやつ」
と言わせるために後付けの話が増えてくるのかな…

実は武田道場に行ったことがある。
実は長政と仲良し。
ってなかんじで３のもやもやを無理矢理納得させようとするのは止めてほしい。

歴ゲ本スレの方で真田の成長はリセットになるかもっていうインタ？
があったような事が書かれてた(誰発言かは書かれてない）
それがコバヤスがのさばった赤ルートの事なら大歓迎だ。ぜひそうして欲しい
真田の成長やりたいなら青ルートみたいに武田軍や伊達とか関わりの深い相手、
もしくは島津みたいな往年の武将との関わりでやればいい
コバヤスに偉そうに説教されての成長など不要だよ

あとは絆教に入信した謙信様とキャラ崩壊した元親を返してくれれば満足…

絆の力でどうのこうので勝手に天下取ってればいいけど
あまり関係の無い他キャラを家康age要員にするのだけはやめてくれ

>>805
＞ＨＰ真っ赤で仕方なく
ドヤ顔で去っていった印象しかないんですけどｗ

>>806
＞実は長政と仲良し。
そんなことになったら浅井夫婦好きの私は発狂する
さらに市のことを頼まれてたとかそんな後付けがあったらBASARAを売ってしまう

万が一にもないと思うが公式があれだからなぁ
嫌な予感しかしない

>>807
何だか毎回“成長するする詐欺”にされてる真田も気の毒だなあ。
謙信や島津から未熟だと一喝されて反省したり、今は国主として伊達と並び立てないということを自覚したりと、
コバヤスと全く関係ないとこで、真田が成長するためのリセットならいいけどね。
だけどそれも真田が家康に劣等感を抱くようになった経緯というか、赤ルートに至る前の段階を描くためのものなんじゃないか？
コバヤスを虎の弟子だと納得さたい開発の、コバヤスage工作に利用したいがためのリセットのような気がする。
これが単なる杞憂であって欲しいが、一応は最悪の事態に備えておくことにするわ。

>>809
自分も浅井夫婦好きだから気持ちはすごく分かるよ
英雄外伝で長政が家康を正義認定してるしちょっと不安
考えすぎであってほしい

家康厨によると
「市は家康によって助けられた。家康がいてよかった。市赤ルートはハッピーエンド。」
らしいからへこむ

市にとっての最高のエンディングは本能寺で兄さまとともに闇の底だと思ってた自分は少数派なのかな…

>>805
だがそんな展開にされてもゲーム以外買わない層からしてみればドヤ顔を拭う事なんか出来ませんから

補完レベルじゃないよな、ドヤ顔逃亡からHP赤ゲージ逃亡って。改変じゃん、馬鹿なの？
信者は鬼の首を取ったようにageのネタにするだろうけど
ゲームのコバヤスは間違ってました！って言われてるだけだから


CHではキャラが復活と聞いて漲ってたけど長政信長濃姫信玄辺りが復活なら
age要因としての復活ぽい気がして怖い…

>>811
同意
長政はいなくなってしまったけれど、３の市が
一番満たされていたのは信長と眠りについたEDだと思ってるよ
台本集にも市は満足している、幸せそうにって書いてあったしね
赤ルートでは結局は思い出せなくて一人眠りについていて解決になっていない

サウンドブック買った者だけど（こいつが主人公って知ってて買うのはかなりマゾだと思ったけど、
他のキャラは好きだしや関さん＆大川さんのラジオが聞きたかったんだ）
HP赤、って感じはしなかったけどな…ただ返り血浴びてた
でも無傷のホンダムがいるんだし、その気になればその場で三成も殺せたと思うんだけど
それよりも一番気になる所が、これは漫画の演出（？）であって本編の本人の責任じゃないかもしれないけど
部下が雑賀集の罠にかかって「ぎゃあ！！」とか悲鳴上げてるすぐそばで
こいつは「ホッ！」とか涼しい顔して避けてるんだけど
これでも皆に優しい人なの？部下爆撃みたいなの喰らってるよ？


幸村に関しても、今までにもお館様依存症は指摘されてきたし、
国主である伊達と比べて自分はまだまだだ、こんなんじゃ好敵手を名乗れない、みたいなら全く不快に思わない
拙い采配を島津のじっちゃんや謙信様に注意されるのもわかる
でもなんでこんな無関係なコバヤスと比べてこき下ろされなきゃならないんだ
市の幸せルートは兄様と眠りEDでいいと思う。台本集にも「市は心から満足しています」とあったし

ていうかコバヤスといる市ってあれ単に前後不覚な所に
（表面上）優しい言葉を掛けられたから
フラフラ懐いてしまった状態だろ
それを幸せと思えるのはよほど頭が幸せなんだろう

>>814
おつかれさん、詳しいレポありがとう
自分も聞いてはいないんだが、サウンドブック買った報告がこぞって「やっぱりＨＰ赤だったんだ〜」だったんで
そんな描かれ方をしてんのかと思ったら、あいつら皆コバヤス厨だったかよ…
また脳内で勝手にコバヤスに都合の言い解釈をでっちあげて、巷に拡散しようと小細工してやがるのか
ところで、何そのマンガ…それって公式の監修入ってるの？
ドヤ顔で忠勝に乗り、部下を戦場に置きっぱで逃亡するだけのことはあるな
自分はあのガードwで弾も避けられるだろうが、餌食になった三河武士達について特に感想はなしなのかよ

>>816
文才無いもんで詳しくかけてるかどうかわからない、ごめん
「HP赤だったんだな」とか「三成と戦わなかったのは辛勝だったから」とか本スレにあったけど
少なくとも自分が詠む限りでは、そんな事はなかった
コバヤスにも顔とかに血があったけど、それは秀吉からの返り血であって自分の物じゃないし
自分が流した血は拳にしかついてなかった
一方の秀吉は鼻や口から血流して、最後に遺言残して息絶えた
秀吉のいる場所に雷が落ちたのを見て駆けつけてきた三成の事は、ホンダムに乗ってスルー
要するにゲームのOPとそう変わらないよ

>>803
これまたサウンドブックの漫画の話だから本編と一緒にしていいのかわからないが
三河モ武が「家康様はこの三河のため忍び耐えて下さった…」とか言うコマで
信長・光秀・濃姫を後ろから睨む竹千代と、
恐らく秀吉を見上げているのであろう誇らしげな三成の隣で物憂げな表情している家康がいた
本人にとっては『他の軍で過ごす事を耐えてきた』つもりなんだろうね
織田軍では可愛がられ豊臣軍では三成と同等くらいの地位を貰っといて何言ってんだか

徳川は最初から天下を欲しかったキャラだと思ってるんだが違うのか？聞こえのいい言葉で飾り立ててないか
耐えた、って不遇に耐えた、ではなくいつか天下を簒奪するために大物の傘下に下って力を蓄えてたっていう意味の耐えたじゃないのか

織田では子供なりに可愛がられていたが気に入らなかった
豊臣では外様にも関わらず子飼いと同格に遇されていたが気に入らなかった

つまりどこ行っても不満、自分がトップに立てて天下取れるんでなきゃ「不遇に耐えて可哀想」
こいつもしかしてコミュニケーションに問題あるんじゃないの

問題ありまくり
自己愛性人格障害は確実に入っている

>>817
更に詳しくありがとう
ところでコバヤスは返り血程度で秀吉はボコボコとのことだが、それはマンガでってこと？
マンガの一部を音声にしたドラマＣＤみたいなものはついてるの？　そっちでもケロっとしてるのか？
817みたいにコバヤスが嫌い or 興味ないでも、他キャラや中の人への愛で買った人もいるんだろうが
購買層の殆どはコバヤス厨なんだろうな…果たして売れてんのかねえ？
コバヤスがどれほどクソかを買って確認した上で、文句を言おうと思ったが
うっかり開発に「家康大人気！」と勘違いさせたくないんで、売上に貢献するのはやめとくわ
その分の金を募金箱に投入することにする

コメントや後出しフォローされてるって事は今後発売されるバサラ関連もコバヤスａｇｅゴリ押しでいく気なのかね…
今の方針で微妙な人気なの気付いてるんなら素直にリセットするって発想は無しか？
幸村と三成はリセット宣言されたんだからお前も一緒に昔に戻れよ…

>>821
漫画の一部、というかほとんど音声化したドラマCD付きだよ
漫画の台詞をそのまま声優が言ってる感じで、教科書の朗読を聞いているみたいな気分
コバヤスは返り血程度で、秀吉は血まみれなのは、漫画の方で。
ドラマCDだと秀吉の「半兵衛よ…次は何を目指そうか…」が聞けるんだけど、
ゲームの死亡台詞みたいな感じかな、少なくとも小物の様な見苦しさは一切無かったし置鮎さんGJと思ったよ
一方のコバヤスの方は、今改めて聞いて確認してみたけど、別に苦しそうとかではなかったよ
↑の秀吉死亡直後に三成登場、絶叫しながら飛び掛る、ホンダム登場で逃走の後に「忠勝！……三成…」ってつぶやくけど
その声も至って普通だった
ドラマCDではダメージの程度はわからないけど、少なくともHP赤と判断できる材料はどこにも無い

そうだな、「家康大人気」って勘違いさせちゃうだろうから、本当は買うの躊躇ってたんだ…
けど他キャラは好きだし久々に秀吉の声とか聞きたかったんだ…