【絆教】戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ3【ﾙｰﾋﾟｰ思想】

絆連呼の偽善者戦国BASARAの徳川家康アンチスレです。史実及び他媒体の徳川家康、その他のBASARAキャラクターへのアンチ書き込みはスレ違いです。叩きたい場合は該当スレへどうぞ。
戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285860195/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1283585667/
また、特定のキャラを比較してageる内容の書き込みは「コバヤスアンチ＝○○厨」という外部からの無用なレッテル張りを招く恐れがありますので、過度にならぬようご注意下さい。
前スレ
【絆の力で】戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ2【絆を破壊】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1284471390/

主な悪行
○絆を謳いながら秀吉と三成の絆を破壊
○3から突然虎の弟子を詐称する一方、1から弟子であった幸村は何も学ばなかった無能扱い
○親友のハズの元親の誤解は放置
○同盟相手や部下の誘拐や脅迫は知らぬ存ぜぬ
○他キャラのストーリーでもドヤ顔で説教
○小林Pのコバヤスへのコメント（別冊宝島　公式読本『戦国BASARA3』スペシャル対談より）
「今まで少年だった家康が今回、青年に成長してるんですが、神がかってるくらい純粋で清らかな好青年なんですよ。僕はもう、『3』では断然家康押しですね。」
○何故「コバヤス」と呼ばれるのか「アレを『家康』と呼ぶのは史実、及び他の家康に対して無礼である」という意見また「小林Pが3の家康を自らのメアリー・スーとして生み出した」との疑惑から小林＋家康もどき＝コバヤス　という呼称が生まれた。

乙

スレたておつかれ〜

コバヤスストーリー全般に言えるけど、製作の過程であからさまな矛盾に誰も気付かなかったんだろうか
絆大事だよ、絆で天下治めるよ→金吾脅して寝返らせる
のコンボは基地外にしか見えない

乙！！

純粋で清らかな好青年？？
愚鈍で鈍いガキ大将だろ・・・

従わない奴には絆も存在も否定する馬鹿野郎・・・

>>1乙

>>1乙
史実の家康公とBASARAのコバヤス混同して妄想垂れ流してる儲ウザい

謀反・武力で脅し・敵軍の人間にどや顔説教などなど…
悪行の限りを尽くしてるくせに口ではお綺麗なことばっかり
どこかの民○党のようで吐き気がする

>>1
乙

弱肉強食の戦国時代に絆も何もあったもんじゃないだろう
しかもコバヤスは周りから一方的に奪ってる立場だから余計に説得力ない

>>1
乙でつ

絆教になったのですねw
ほんとザビーみたくネタとしてギャグに走ればまだ良かったけど
思い切りシリアスに叫んでいるからなー寒い
きっと後ろで忠勝も鳥肌立ててるよ

>>9
｢弱肉強食の世なれば弱きを守ろう｣とか言って、実際守ったのは市限定
でも本当の意味では救われてなくて単なる小林の自己満足

かかわる大部分のキャラの根幹を壊しつくして
他人の従来の設定を奪いまくる
まさに絆教の教えを体現する破壊神

「武器を捨てて…」ってお前
拳にエグい装具着けてるやん

ドリルは笑った。
忠勝との絆だろうけど、ボクシンググローブにでもすればよかったのに。

家康なんで主人公にしちゃったんだろう。
竹千代大好きだったのになぁ。

ワシも武器を捨てようって言いながらドリル投げてくるのって
コバヤス流ギャグ？笑えないんですけど

絆と書いてコブシと読む
絆と書いて、ブリョクと読む

絆と書いてﾊｶｲと読む

>>2に追加で前スレからコピペ

○武力で統治の豊臣軍を批判して裏切ったのに、小早川軍を鉄砲隊で脅して従属させる
○憎しみはダメなんだと説教するくせに、親友()の元親の復讐に協力

>>1乙です
前スレの
○主人公に格上げされ本編でのageの甲斐あって英雄外伝の２０位から７位の驚異の出世！
もいれてみては

>>18
ちょっと付け加えてみた

○主人公に格上げされ、他キャラのストーリーまでも使っての猛烈ageの甲斐あって
英雄外伝の２０位から７位へ驚異の出世！（※NPCで伊達のオマケ状態だった片倉は6位）

>>19
括弧内の文は不要だと思う。

>>20
あ〜確かに他キャラの名前は出さない方がよかったね

秀吉の配下についた時点で秀吉のやり方を批判する権利は無い。
秀吉が武力で日本統一をしようとしているのは分かりきっていたことなのに、
従ったのは、秀吉のやり方に賛同したからじゃないの？
それともイヤイヤ従っていたから自分は悪くないんですって幼稚な言い訳でもするつもり？

みんなそれぞれ目的があってどっちかについているのに｢これも絆の力だ｣はないと思う。

一匹狼気質の伊達が同盟を頼むくらいすごくて
ずっと信玄に付き従ってた真田を凌ぐほど虎の後継者にふさわしくて
上杉がマンセーしちゃうくらい信玄並みの貫禄があって
石田が唯一執着しちゃうくらい気になる人間で
覇王豊臣秀吉を無傷で倒すくらい強くて
人間やめかけてる傷心のお市が心を開いちゃうくらい魅力的な人間で
長曾我部が天下譲ってもいいと思うくらいすごい人間で
神がかった清らかな好青年で太陽で光のような存在

中二病が考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのひーろー」みたいな設定尽くしが痛い
しかも行動が全く伴ってないし前フリもほぼ無いから益々妄想ヒーローっぽい

友達でもライバルでも対等で互いを尊重し合ってこそ話も膨らむのに、
関わってもひたすらへりくだって持ちあげなければいけないか、極悪人のレッテルを貼られて倒されるか
コバヤスが相手を踏みにじって優越感に浸るだけの関係なんて面白いわけがない

本気でコバヤス駄目だわ・・・

腹黒なら許せたんだけど、マジで言っているからな・・

竹千代時代は口に出さずとも忠勝や三河武士との間に絆の存在を感じられた
目に見えずとも確かに存在するものにはわざわざ名前をつけたり口にする必要もない
絆・絆と連呼するたびに主従愛や友情が薄っぺらいものに貶められていく

天下人の器・誰もが認めるカリスマ性を表現する方法も同じ
矛盾だらけの偽善者の若造が全方向から無条件で称えられても説得力がない
横取り・寄生・嘘で塗り固めた人物設定に不愉快さが増すだけ
信玄や謙信(今回は救いようのないAHOだが)・島津が大人物として扱われるのは年の功だけでない
周囲から過剰なマンセーを受けてるわけでもないけれど、ゲーム内の言動でちゃんと証明出来てるからだ
コバヤスにはそれがない

途中で送ってしまった 連投スマン

>>24
こうやって並べるともはや正気の沙汰じゃない
最狂w設定の闇鍋状態で腹壊しそう

ついでに
『大谷から「帝王のごとく人を引き付けるその人望が憎い」と嫉妬され
あの超男前()の孫市から「男とはおまえのような人間のことをいう」とお墨付きを貰い』
を足せば更に食傷モノになるな

ジョジョに出てくるセリフなんだが

「お前は自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ」

これコバヤスにピッタリ
最も、作中でこれを言われたキャラと違って、コバヤスには凄みもカリスマも
感じられないけどね

>>28
孫市は正気か・・・・
いや３で正気な人の方が少ないか

最近コバヤス本体のブログ更新少ないね
人気投票でさすがに空気読んで自重してるといいんだが

>>29
荒木センセは偉大だ　
バシッ☆とコバヤスの欺瞞を断罪してくれるキャラが３にもいれば良かったのに
一部のキャラが指摘してるけど、逆にコバヤスの理想を理解できないほうが悪い扱いされる
コバヤスはナチュラル・ボーン・クラッシャー
素で自分が正義だと信じ込んでる偽善者のほうが、純粋な悪党よりも何倍も性質が悪いよね

本スレで“次回作は大阪夏の陣でコバヤスVS真田”の話題が出る度にげんなりするわ……全否定したくなる

>>29
元ネタは誰に言ってるか知らないが凄くいい台詞だ
ジョジョの台詞パロしてるんだからこれ誰かに言わせてほしいw

石田大谷だと敵だからねハイハイと思われそうなので
コバヤスと普段はそんなに険悪って訳じゃないけど
比較的マトモな性格の部類に入っている人がいい
悪の部分は偽善とか適当に変換しても面白そう

常識的に考えてNPC以下の人気だった３の主人公(笑)コバヤスがまたメインなんてありえないだろうに…
いつまでも４は真田コバヤスメインと言い続ける儲は見苦しいな

あ、でも幸村でコバヤス討ち取れたら爽快感半端ないかもしれない



・・・・でも友情エンドや天下は徳川殿に託すなんて寒い演出やられるか
勝利後のムービーで負けた演出にされる可能性が高いか・・・・
やっぱ真田vsコバヤスは絶対無しの方向で

>>31
>>33
元ネタの人物は「Aという計画を実行すれば人類全てが幸福になれる！」という信念で行動しているんだけど
その計画は人類全てを巻き込む上に、誰にも相談や了承は得ていないんだよね（手下も計画は知らない）
しかも「計画の為なら何も知らない人も使い捨てます」「邪魔する人は人類の幸福を妨げる悪なので殺します」
「崇高な目的の為だから、理解できない愚か者に恨まれても平気です」という狂信者めいた価値観

主人公もその計画の為に巻き込まれて、自身や身内が酷い目にあったからその人物を倒す　という話


うん、こうして書き出してみると価値観が非常に近いねｗ
この人物は作中でちゃんと悪として否定されて倒されるし、悪としてのカリスマや迫力や魅力はあったから
話自体はちゃんと綺麗にまとまるのに（能力バトルが難解とかその辺はあるけど）BASARA3は何故かコバヤスが
自他共に認める、絶対正義の清く正しい純粋な完璧超人！みたいに描かれているから気持ち悪い

>>24
まさにぼくのかんがえたryだな
キャラと設定が釣り合ってなく周りのマンセー具合も
洗脳にしか見えないってーと種のあの方達を思い出すなあ…

>>36
｢コバヤスは絶対正義なのでこの世に絆の力を振りまく義務があるんです！
ですからどんな手段をも講じる権利があるんです！！｣という痛さと同じだＷ
　
ジョジョは完読してないんだけど、どの部のラスボスにも悪の美学があったよ
コバヤスは役者不足もいいとこだから、一緒にするのも失礼だね
ドサンピンがお似合いなのに何を勘違いしたか
｢ワシはジョースターの血統だ！！｣と新しい詐欺を働きそうＷＷ

>>38
ジョースター詐欺吹いたｗ
しかしジョジョ厨の自分としてはコバヤスに歴代ジョジョの台詞を言われたらディスク割るくらい我慢ならんわ

>>36
使い捨ても絆の力扱い、恨まれると即座に言い訳
コバヤスは、その狂信者めいた価値観からすら目を背けていると思う

所謂「器の大きいキャラ」を描くのが難しいのはわかってる
石田とか大谷みたいな、悪そうな奴に意外な一面が…のパターンや
毛利みたいな、どんな方向であれ首尾一貫しているパターンは
それに比べれば全然ノーリスク
だから多少キャラの描き方に欠陥があっても文句を言う気はない

しかし、コバヤスはさすがにギャグだろJK

>>39
そういやＢＡＳＡＲＡは著作権ギリギリのパロディ台詞多いからな。
むしろコバヤス　が　誰かに言うかもしれないぞ、腹括ってかかれ。

器が大きなキャラはお館様で間に合ってます

コバヤスのドヤ顔殴りたいわ…

気に入らないから殺すとか、批判されたら時には逆ギレしてかみつくとか、器の小さいエピソードばかり
見下されているキャラ達の方が己の過ちや至らなさを認められる度量がある分だけでもコバヤスの器なんぞ軽く凌駕しとるわ

謀反起こして仕えてた者を撲殺し、再び国内を動乱の中にたたき落としたコバヤスが善で、
主君の仇討ちをしようとする石田が悪であるかのようにかかれてるのがなんか不思議
やってる事は、コバヤスの方がかなりエグイと思うんだけど

自分はジョジョのファンじゃないがジョースター詐欺ワロタｗｗ
虎の後継者詐欺＝ジョ(ryと教えれば荒木の大ファンで3はやってないが
1、2バサラをやっている知人がアンチになりそうだから教えてみるか

>>27
基本的にこのゲームで大物扱いされてるのは謙信玄と島津の3人だと思うが
信玄→基本的に寝込んでいる為に残念ながらコバヤスに会って叱咤は出来ない
謙信→今回はトチ狂ったようです
島津→関ヶ原乱入編で「天下とか（復讐とか）そんなもんはどうでもよか！」と言って
コバヤスage無しで故郷を守る為にぶっ倒してくれるからまだマシだったな
本当は信玄が直に「お前がワシの後継者だと？笑わせるでないわ！」と一喝するのが
一番良かったんだけどね

>>43
そのお館様をもっともよく知る二人、幸村をsageて謙信様からマンセーさせたのに
コバヤスをお館様クラスの大器に表現するのに失敗しまくってるよ
逆にお館様が矮小化されてコバヤスレベルまで落とされてしまったようで最悪の気分
虎の弟子を自称してるくせに心の師()が療養してる武田を攻めてお館様を殺しちゃったら
それって後継者じゃなくって簒奪者っていうんじゃないのかなあ、コバヤスさん？

>>47
一喝なんてもったいない！石田よろしく「誰だ？」で充分ですｗｗｗ
攻め込みつつ「信玄公の容態はどうかな？」なんて心配する振りするハンパものは
お館様が記憶する価値なし

こいつって不利っぽい台詞言わないよね
例えば器が大きいと上で言われてたお館様や謙信様だって
一番近い幸村やかすがはもちろん、部下を倒されれば悲しんだり怒ったりしてたし
ここまで追い詰められるとは…的な焦りも見えた
冷静キャラで言えば例えば半兵衛とか毛利も同じく
松永でさえ苛立ちを見せた、だけどこいつは一切そういうのが見えない
陣全部取ろうが武将倒そうが全然勝ったって気がしないんだけど
敵で倒しても人の話に顔出してくるだけでも爽快感もなくただむかつくキャラなんて初めてだ

>>34　>>35
４の舞台はオールキャラ・大坂の陣ではないと信じたい
だがコバヤスと真田に限れば確実にやるんじゃないか？
真田には全力で逃げて欲しいがパクリ元と同じで
例えゲーム内で勝ったとしてもムービーで問答無用に殺されそうだ

BASARA３の世界観ではコバヤスが絶対神でありルールブック
コバヤスを好きになれない・コバヤスに騙されない・コバヤスに反発を覚える者が
ゲームキャラの場合には生きる価値がない扱い、
プレイヤーには遊ぶ資格がないと言わんばかりの不親切設計だよな

本当何の為のBASARA歴なんだか……
４が大阪夏の陣ならもう戦国終わるしコバヤスに天下取らす気満々じゃん
買う気せんわ〜

秀吉の侵攻を返り討ちにして殺害という流れだったら納得できる。
配下になっておきながらスキを伺い不意打ちし、殺害というのが許せん。
武士道の風上にもおけないクズ野郎だわコバヤス

もう竹千代のままの顔ならドヤ顔してもギャグになってまだマシだったかも
それなら生意気なチビ武将ってことでまだ許せたよ

絆の力で天下を統一すると言うんなら秀吉を暗殺じゃなくて勢力つくって倒せよ。そもそも一回負けてるはずだから説得力がない。

４が大阪なら、石田は退場して、新しく虎を倒したあの人とかが出てきそうだな
そんで真田と共闘して、二人仲良くコバヤスに負けて「コバヤスさんマジスゲーwwwになると
…うん、クソだな

２や外伝、ＢＨまでの世界なら
八百万みたく沢山の神様がいて
いい神・悪い神、威厳のある神・ちょっと情けない神がそれぞれ共存してて
どれを信仰しようと国民(プレイヤー)の自由だったのに
いきなりアホ国王(小林)が宗教改革を断行
一神教である絆教(ただし唯一神は邪神)以外は一切認めず
コバヤスの信徒になる　or　死　を強制されてるような気分だ

オープニングで無傷の石田を放置して逃亡した時点で、『絆の力で天下を…』なんて建前で唯戦したがってる外道にしか見えなかった。

高速で飛行する忠勝の上で仁王立ちできるほど元気なのに、石田と戦闘しないで逃亡は言い訳できんよな。
復讐の鬼と化して、周囲を巻き込んだ戦争を吹っかけてくることが解りきっているのに、何の手も打たなかった。
打とうともしなかった。結果天下が荒れた。

まぁ信者の中では「常人には理解が及ばぬコバヤス様の深遠なる計画」ってことなんだろうけど。完全カルトだな。
全く懲りない悪びれない。悪い意味で「後悔しない」。

忠勝はすっかり乗り物兼科学兵器になっちゃったね

＞ ニンドリみてきた
＞ 伊達は流石主人公、真田は逆境から這い上がる姿が人気を博したとの普通のコメ
＞「新キャラで2位です!絶対人気でると思いながら造りました!嬉しいです!ライバルの家康も7位に入りました!」

家康のおまけ扱いｗ
ついに小林からも見捨てられた家康哀れｗｗ

>>61
あ〜…でもこれ読んだコバヤス厨がＰ(このコメントがＰかＤのどっちね発言かは解らんが)は
石田贔屓なのに家康叩かれてカワイソと性懲りもなくまた言い出す姿が目に浮かぶ
単にＰの自己投影＋一押しの座から人気出なくて見捨てられただけなのにな
例えコバヤスがＰの寵愛を失おうが人気最下位だろうがリストラされようが
やつに対する恨みは絶対に消えない

コバヤスが小林に見捨てられたなら今後意味不明に出番多くなることはなさそうだから、とりあえず安心
３みたいに誰のルートやってもコバヤスばかりってのはウンザリしてたから

>>63
だが、罪のない別のキャラが被害に…

コバヤスの糞発言

「三成、お前目付き悪いぞw」

これって既出だっけ？

慶次の時と言い、自分がしでかしたことに対する責任感とか皆無だよな
自分が気に入らないならみんなも秀吉が気に入らないはず、殺せば感謝してくれるに決まってる、くらい思ってるんじゃないか

>>65
「顔が怖いぞ？」なら知ってるけど、その台詞は覚えてないなあ
「顔が〜」は大坂・蒼の陣で初めて聞いた時、本気で殺意沸いたわ

それって汎用台詞だっけ？
もしそうじゃなかったら考えた奴どうかしているなw

今作は全体的にシリアスだから全キャラ汎用台詞のKYっぷりが凄まじい
絵巻中くらい汎用台詞くらい止めておいて欲しいくらいに

コミック版見てみた。ゲーム版以外の話題NGだったら申し訳ない。

敵を殺す事に対して → おまえが秀吉･･･公を慕う様にあいつらを大切に思う者が(ry
豊臣に降る　→　これ以上兵や絆を失わない為！
ワシを豊臣傘下に入れる　→　秀吉は自分の考えを理解した！
豊臣に謀反を起こした一派を斬滅　→　それではダメなんだ！

オチは勝手に理想を重ねて、それが間違ってたら自分を正すより先に相手を殺が(ｒｙ
絆教って凄い(エグイ)んです。

空気読まない台詞が多い上によく喋るもんだから、うざったくてたまらない。
汎用もアレだが、対石田専用台詞は本気で気持ち悪すぎる。

そもそもなんで謀反の仇討ちが悪になってるのかさっぱり理解できないんだが
秀吉が倒された直後に、石田が「謀反人を討て」と全豊臣勢力に号令かけて徳川を速攻すれば済む話だろ
徳川vs豊臣の内輪もめがなんで日本の天下を徳川が取るかどうかみたいな話になってるんだよ

放置すれば離反や内部崩壊を誘発しかねないから対策を講じる必要はあるのだが
反乱制圧も小田原攻撃もお前何もしてないくせに、後から偉そうに文句付けるなと
石田もこんなやつさっさと切り捨てるか秀吉に謀反の疑いありと報告すればよいのに、変なところで甘いんだよ

ちょっとスレの主旨からズレるけど

>>71
いくら石田が秀吉の右腕的存在だったとしても、そう簡単に主君が撲殺されたんで、今から私
石田三成が、代わりに豊臣を仕切りますっていう風にはできんだろ
それに秀吉撲殺した時点で、コバヤスが他の藩と同盟組んで武力を拡大してて、史実みたいに
秀吉亡き後の豊臣だけじゃ、太刀打ちできなかったとかって色々考えられるよ

実際は西軍総大将石田じゃないもんな
誰からも好かれる設定なのに、交渉せずに問答無用で戦仕掛けて侵略して敵を増やすとか
無駄な血を流して喜んでいるとしか思えん

皆が自分を理解するのは当たり前、と思ってるんじゃ

そして自分は皆を理解していると思いこんでいると思う

石田の怒りに対して顔が怖いと茶化す神経が信じられん
こんなのが純粋で神がかっていると評する人間の正気も疑う
電波で済まされるレベルじゃないぞ

三成に「顔が怖い」とほざいてるけどそのように手引きしたのは
他ならぬてめえだろ？コバヤス

例え相手が怒っていなくても、勝負の最中に「お前顔が怖いぞｗ」は普通に無いわな。

勝負の最中に真田が伊達に、伊達が真田に、謙信が信玄に、信玄が謙信に、島津が忠勝や宗茂に対して
こんなこと言ったら相手は激昂するだろうし、操作しているプレイヤーもドン引きだな。
唯一言っても違和感無いのは毛利くらいか。無論言われた元親は激昂だろうし、毛利もそれを狙って
言うんだろうけど。

コバヤスの虎の後継者詐欺関連sage捏造（＝希望）台詞集

謙信「おまえがあのおとこのこうけいしゃ…？はじをしりなさい」
かすが「お前は虎の後継者詐欺を盾に謙信様に会おうとしているのだろう！？」
島津「負けてそこから戦術を学んだだけで簡単に後継者を名乗れるんなら
自称オイの後継者の方がそこら中に溢れているとね！」
三成「家康…いえｙ（いつもと同じなので省略されました）
大谷「虎の魂の真の後継者…ククク、実に最高で愉快な冗談であるな」
毛利「虎云々に興味はない。下らぬ妄想をほざいている暇があるなら
無駄に終わるだろうが我の軍に対向出来る愚策の一つでも考えているがよい」
黒田「この偽善者が！虎の後継者や絆より結局は天下が大切なのだろう！」
孫市「誇り無き後継者問題は我らにとって米一粒未満の価値だ。それより契約金を払え」
慶次「家康ぅ！どうしてなんだよお！お前にとっての秀吉の存在はハリボテ同然で！
ジョーｓ…じゃなくて虎の後継者詐欺以下だったのかよお！！！」

忠勝以外のデフォ東軍所属キャラでも思いついたがここまで打って疲れたので止めた
虎の後継者詐欺は突っ込み所が多すぎて書ききれないのもある

こっちの方が正論に聞こえるから困る
石田の反応は一緒かｗ

>>79
慶次ｗ

皆のためとか言いつつ、結局は天上天下唯我独尊。

従わない奴には絆ないから、遠慮なく潰す。

こんな奴が虎の後継者とか笑わせる

信玄とはベクトルが似てるどころか正反対だからなぁ…
自分の行為を正当化するためにいちいち他人を盾（口実）にするのは最低の行為だね
ケツの小さい男だこと

>>79
謙信様〜島津が特に自然すぎて泣けてきた…
マジでそうであってほしかった…

秀吉と相討ちか三成が仇取ったかで先に死んだことにして、代わりに忠勝主役にでもしとけ
戦国最強なら誰からも認められても絆ルーピーよりはおかしくない
顔が怖い、憎しみじゃだめだみたいな人の神経を逆撫でする発言もしないし

>>61-62
案の定ダミー説が出ていた
人気投票の結果が出る前は、復讐に走るから戦が始まったみたいに言われて責任負わされて
ゲームでも廃人にされて、倒せばそのまま結末でも打倒したことにできる石田と、
インタビューでもゲーム中でもさんざんマンセーされて絶対正義、
倒しても敗北することになるコバヤスのどっちが推されているかなんて一目瞭然
人気出ると思いながら作った発言も白々しいけれど、
それだけで過去発言やゲームの内容まで捻じ曲げられるとでも思ったのか

またコバヤス厨のコバヤスカワイソ合戦か
ウザいウザい

ゲームプレイすれば石田でさえコバヤスの引き立て役に使われてるのが一目瞭然なのに、まだそんな事言ってる奴いるのか…

>>79
皆さん的を得ているw
ついでにお館様

武田「お前は竹千代じゃない！誰だキモ！」

出番もコバヤス＞＞＞＞＞石田なのにね

>>86
公式だってコバヤスが神、石田が堕天使のイメージだって言ってる。
なら神に対抗する悪のサタン役は秀吉で、死後は石田がその座を継いだってことだ。
サタンは確かに強大な悪だが、絶対に神には勝たせてもらえない。
悪が強ければ強いだけそれを抑えることのできる神の力は凄いと、称えられるためだけの装置扱い。
これはそのまんまコバヤスは天下を統べるに相応しい大器、
一方石田は所詮コバヤスの偉大さを表すためだけのかませ犬っていう設定で作られたってことだ。
開発が「大人気を確実視してたコバヤスが失敗で、踏み台の石田が人気出るなんて予想外でした」などと言える筈がない。
言えば先見の明がないことを公表してるようなもんだから、
今更バレバレの「最初っから石田ageでしたが何か？」工作やってるだけなのにな。
可哀想なのはコバヤスではなくコバヤス厨の頭の中だ。

どう見ても石田はコバヤスａｇｅ要員の新キャラで、他の殆どのキャラもコバヤスage
の為にキャラ崩壊させられてるだろ
それなのに「石田贔屓ひどい！コバヤスかわいそう＞＜」って言える儲って、いったい
なにを見てるんだ

自分は３はコバヤスありきのゲームで、コバヤスの引き立て役としてアレな石田が
つくられ、そのアレな石田を支える為に、さらにぱっと見アレな大谷がつくられたってｲﾏｹﾞ

真田や長曾我部の扱いがアレなんだから、人気あっても優遇される保証はない
これから更にコバヤスと抱き合わせ商法で人気取りに利用されるくらいだろ

こんなあからさまなageキャラ今までいなかった
旧キャラ潰してまで人気を獲得したかったのだろうか
どうやったって真田や長曾我部を超えられないのは明白なのに

言い訳してからじゃないと動けない屁理屈男

>>79
三成が地味にツボだw
慶次は別の何かに毒されてるw

台詞集では島津が一番的確だと思う
対戦相手負けてそれを今後の参考にするとか戒めにするとかじゃなくて
負けて学んだから相手の事よく知ったぞ！だからワシ後継者ね！という
日本語でおKな台詞と電波な思考の二重苦だから訳わからないんだよ

家康厨は叩かれ慣れてて大人
人気投票スレ見る限りそんなこと絶対ないと思うんだぜ…

>>97
その理屈なら伊達厨は品行方正な紳士淑女の率が一番高いことになるなｗ

無論伊達ファンにも石田ファンにも毛利ファンにも、ゲロ以下の匂いがする厨から
本当に礼儀正しくて空気を読める大人な人まで、色んな人がいるだろうけど。
コバヤス厨にも　多分…。

ゲーム板で正統派だから嫌われるとか本命は石田だとかそこら中で愚痴りつつアンチ叩いてデマ流した揚句
オカ板でまでこんな書き込みするのが大人か？
アンチスレで擁護しても火に油を注ぐだけなんだが

351 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:18:46 ID:ALVSa8830
　ひさルト

　オタ話だけどここが相応のように思うので書き込ませていただきます。
　夕方にサブカル話が出ていたようですし。

　夏にあるゲームの最新作が出たのですが、その主人公をバッシングする勢力がすごい。
　公と私を混同しない。
　悪い言葉は飲み込む。
　というだけの、とことん日本的な潔さを追求しただけのキャラなのですが。

　気になっているのは、バッシングする人々が口を揃えて発する言葉。
　「腹黒い」
　「何考えてるかわからない」
　「矛盾してる、償え」
　と、どこかで聞いたフレーズが並んでいまして・・・。

　これは、想像していた以上に日本人の心が汚染されてしまっているのか、
　それとも、このゲームで日本的美徳を思い出されてしまっては困る人が
　声を大きくして主人公を貶める事を正当化しようとしているのか・・・
　私個人ではわかりかねるのですが、何だかひっかかります。考え過ぎでしょうか。

あからさまに悪の西軍、正義の東軍、て感じなのに、
西軍or西軍キャラの為にコバヤスsageられてるって意見見るとハァ？ってなるわ
どう考えてもコバヤス様の為に全キャラ踏み台にされてる

すまない、勘違いしていたようだ
厨が大人だなんて絶対ないって意味か

コバヤスが裏切り謀反や復讐の手伝いをするのは善で、
三成の主君の仇討ち、毛利大谷の策略は悪っていうのがイミフすぎる

豊臣軍が悪なら、その遺志を継ぐ（継いでいるつもりの）三成が総大将している西軍もまた悪だろ。
そんな位置づけの西軍のためにコバヤスsageって常識的にありえん。

「コバヤスに賛同しない者、歯向かう者＝悪」じゃないか？
昔のヒーロー物のような様式美

偽善云々はどうでもいいけどこいつの性能がヒデェ・・・('A｀)
竹千代時代の装備、槍を放棄して素手にしやがったからリーチが無くなっちまった
そのせいで、飛び道具主体のキャラには必然的に苦戦を強いられるわ
扱い辛いわでやんだくなる

竹千代に戻せカプンコ

そりゃ石田や大谷が正義だとは言わん　
やつらがもし天下を取ったら日ノ本は滅茶苦茶になるだろうが
２までの信長だって同じような感じだし
｢所詮はゲーム。これもキャラの個性のうちかw｣で許されてたのにな
３になっていきなり｢正義()はやっぱり勝つ｣的な
勧善懲悪思想が蔓延した世界観に変わってしまったのが残念だ

毛利だって中国の恒久支配権さえ保障されれば悪政を敷くようなタイプでもなさそう
コバヤスと同じで目的のためなら手段を選ばない実利主義者の筈なのに
その過程で上辺だけの綺麗事ばかりを口にするかそうでないかの違いで
正義のヒーローと悪の黒幕扱い・・・この差はどうよ？

石田も家康さえ殺しちゃえば日ノ本は全部秀吉様のものだからムダに損耗させるようなことは許せんとか言って結構まともな政治しそうだけどな
秀吉の側近やってたなら能力的には優秀なんだろうし
毛利は確かに平和ならこれだけ人口増えた、これだけ生産増えた、これも我が知謀よとか言ってそうだな
大谷はまあどうだろう、なんか石田が楽しそうにしてれば満足しそうな気もするけど

>>99
おおなつい
自分もそれロムってた
むしろオカ版まで出張すんなと思ったが
自分らと同調できないのは日本人じゃない的思考がかなり怖かったｗ

コバヤスも石田も人の上に立つ器じゃない
天下人とか総大将とか文不相応もいいとこ
でも、石田はゲーム中では凶王の呼び名の通りそう描かれてるからマシ
だかコバヤス、てめーは駄目だ

今回の関ヶ原組はどっちも開発から優遇されてると思う
自分の好きなキャラが被害にあってる率がコバヤスのが圧倒的だから
コバヤスの方にむかついてるってことは素直に認める
そして同じ理由で石田に対して腹を立てる層がいることも理解出来る
だが石田はゲーム内で相当アレな描写も多いし非難も報いも受けている
開発が「このままじゃ嫌われるかも知れん。やばくね？」と不安になって
フォローのつもりで色々ageをやったら匙加減を間違えたって感じで、
コバヤスは素で『神がかった清らかな好青年ｗ』を明後日の方向に
追求しまくった結果が今の笑えない体たらくになってしまったような気がする
よくコバヤス本人も石田ageに使われてる被害者だって聞くけど
アレな石田でさえ嫌わず認められるコバヤスは心が広いんです、
もの凄く器が大きいんですって優等生演出をしたいのが透けて見えて鼻白むわ

他キャラsageてコバヤスage　も確かにコバヤスを嫌いな理由の一つだけど
薄っぺらいイイヒト面からドス黒さが透けて見える寒々しさも嫌い

犠牲者数ではなく、殴った回数記憶とか悪趣味すぎ
自分も傷つくことを選んだ、ってのもただの自己満足じゃねーか

厨が本編にないこと補完しなきゃどこがいいのか説明できないレベルの矛盾キャラ

正史扱いの真田赤ルートで西軍勝利になってるのに、コバヤスが生存退場したのが腑に落ちない。
コバヤス優勢のまま今後の伏線張りたいんだったら、無駄に沢山ある本人ストーリーの一つで東軍勝利にしてやるべきじゃないか？
関ヶ原で負けてまだ戦うならコバヤスに大義はないけどいいんだろうか？
それともコバヤスの都合の良いようにねじ曲げられてしまうのか…

赤ルートはそのキャラのメインルートなだけで
真田赤がＢＡＳＡＲＡ正史ってわけじゃなくない？
強いて言うなら、正史と主人公がコバヤス（伊達）ってことを考えると
東勝利ルートがＢＡＳＡＲＡ正史の可能性が高いような

そもそも、正史とかＢＡＳＡＲＡにいらないんだよって思うけどさ

>>114
そのつもりで正史『扱い』と書いたんだが…
なんかまずかった？

>>115
横だけど
>>113の書き方だと真田赤ルート＝今後ゲームが出た時の前提って読み取れるから
それに対する指摘じゃないの
キャラの関係性はともかく生死勝敗が繋がってくとは思わん

説明不足ですまん。
自分も真田赤ルートがBASARA３全体の正史だとは思ってないんだ。
言いたいのは、次作で関ヶ原以降やるなら当然東軍勝利が前提になると思うんだが、だったらなにも西軍勝利でしめた真田メインで伏線張る必要なくね？って事なんだよ。
生死勝敗も今まで通りリセットされるんだから、他人のストーリーではおとなしく殺られてろよ、と。

友情ＥＤぽいのがなんとも言い難い
もうコバヤスは真田にとって伊達と同じレベルのライバルって感じが
なんか違うだろうって言いたい・・・

真田マジで逃げて　コバヤスとコバヤス厨からマジで逃げて

最近　真田が家康に嫉妬してる　とかいう書き込みも見かけるようになってぞっとしたわ
コバヤス厨には一体何が見えてんのか知らないが嫉妬など家康は誰にもされてない

あと元親の土下座に感動したとかいう馬鹿も見たし。あんな気持ち悪い場面のどこに感動があるんだ
コバヤスageのために土下座させられた元親に死ぬほど同情するわ

一々他キャラにすり寄ってコバヤスage他キャラsageしるのが本当に腹が立つ
ただでさえゲームがそんな雰囲気で小林のオナニーゲームなのに
コバヤス厨はさらにそれを酷くした妄想を公式のごとく語ってくるから本気で嫌いだわ

コバヤス厨って３から入った人間なのかな
でなければ元真田元親アンチ？
２までは自分も嫌いなキャラなんていなかったのに
コバヤスが出てから急にＢＡＳＡＲＡ卒業かなと思い始めてる

石田と真田は「史実ネタ」という呪いがかけられちゃってるから、コバヤスから逃げるのは難しそうだな…
伊達という1からのシリーズライバルがいる真田でさえ、赤青両ルートでコバヤスが出しゃばってるし

伊達は青ルートだとサックリ石田を討ち取っているのに、何故真田は青ルートでもコバヤスを討ち取れないのか
コバヤスを路傍の石の一つとしてスパッと討てるルートくれよ

>>120
このスレでも竹千代は好きだったけどコバヤスは嫌いって人、結構いたね
３からの新規がコバヤス好きってのも納得いかんが
従来からずっとファンで３で一層好きになったって人もいるんだろうな・・・自分的には非常に残念なヒトだけどさ

開発というか、小林Ｐは確実に真田に愛着はなさそう
だが長宗我部にはありそうなんだよな・・・なのにあの扱いはどうかと思うが
神のように清らかなコバヤスの親友ポジを貰える栄誉をありがたく受け取れってことなのか？
コバヤスと長宗我部の関係って、Ｐとその太鼓持ちの石野の関係とかぶるな

>>121
信長シナリオの関ケ原乱入編
ただし専用会話が無いので自由合戦と変わらない

小林の愛の無い真田毛利のキャラ、シナリオ人気を考えると
愛が無い方がキャラが壊れなくてマシな気がしてくる
確実に愛があるのってコバヤス、伊達、市、鶴姫あたりか？
女キャラは中の人への愛だろうが孫市はどうなんだろう
男キャラは沢山いるがコバヤスと伊達以外贔屓がいなそうだな

>>123
伊達はもう飽きられてると思う
人気投票の発言を見ると

>>123
いや「真田が」コバヤスを路傍の石の一つとしてスパッと討てるルートが欲しいな、と
青でも図々しく兄弟弟子ヅラしてきてキモかったからさ
信長はむしろコバヤスを辛らつに嘲笑する専用ムービーが欲しかった

魔王がコバヤスを全否定し、滅殺するかと期待してたのに・・・
全然しねえじゃねえかよ('A｀)

>>125
ルートが沢山のキャラほど駄話が多かったが真田もあとひとつくらい
コバヤスに全くかかわらずに済む話があってもよかったかもな
何で自分が主役の絵巻の両方で「真田がコバヤスを兄弟弟子と(しぶしぶ)認める」じゃなくて
「コバヤスに真田が兄弟弟子と認めてもらう」なんて茶番に付き合わされてるのか訳解らん、意味不明過ぎる
長曽我部も自分の絵巻で戦国競艇みたいなアホ話があればよかったのに
土下座までして親友関係()を繋ぎとめたいコバヤスといるよりも
鶴姫相手に年甲斐もなくムキになってる長曽我部のがイキイキしてるわ

ターゲットのことを調べ上げて勝手に関係でっちあげるのってストーカーみたいなんだが

「コバヤスは日ノ本のためにその身を削る神様のようなもの」
「公のコバヤスと私情の○○（石田・大谷等)＝ゆえにコバヤスは素晴らしい」
という解釈をよく見るんだが
自分にはコバヤスの行動は自己犠牲というより、自己満足にしか見えなかった

『公のために自己犠牲』なキャラは毛利あたりじゃないか
毛利は公のために他も犠牲にするけど、コバヤスは私欲と自己満足で他に犠牲を強いてる

自己欺牲

（自己犠牲といったら立花さんも忘れないで・・・！）

>>129
やり方が気に入らないという私情で秀吉を殺害して公だの
人の絆を横取りして身を削っているだのの矛盾は言うまでもないが、
絆教は全てにおいて公で身を削っているのはコバヤスだけだという排他的な考えが鼻につく
他の武将も国や人のために動いていることや、
コバヤスが身を削っているつもりの行動が逆に被害を与えていることは無視している

コバヤス厨曰く「公の徳川軍トップの顔と私の家康個人のギャップに苦しみながらも堪える姿がいい」らしいが
ギャップって矛盾とか欺瞞とか詐欺って意味だったっけ？
戦国の世なんだから謀反も計略もあって当然
コバヤスが秀吉を討ったことも最上を泳がせたり小早川を砲撃したことは(個人的には)許せる
ただ対外イメージアップ作戦用にコバヤスが守れるはずもない選挙公約＝絆を口にしながらそれをやるから「はあ？」ってならざるを得ない

「皆が絆で結ばれた平和な世を作りたいのに高尚な理想を解ってくれないバカが多すぎるから
仕方なしに拳で話をつけざるを得ないカワイソウなワシ」を演じてるだけとしか思えない
毛利や大谷とやってることは同じなのに片方は悪だと責められ
コバヤスだけは殊更善だと持ち上げられる
コバヤスと小林の自己満足とありとあらゆるキャラの他者犠牲のうえで成り立つ、こんなBASARA世界はもう嫌だ

まさにメアリー・スー(笑)

ギャップには懸隔とか食い違いって意味があるからあながち間違いじゃないと思う

つーか３から入った新規の家康厨がうざすぎる
やだ黒権現かっこいい…///とかまじで気持ち悪い
ただたんに家康を縮めただけのオリジナルキャラを竹千代呼びとかふざけんな
なんか最近じゃ石田厨の被害にあってるけどめげないアタシ、みたいな反応するしもう本当に嫌だ

>>126
魔王には期待していたんだがこのキャラはシナリオ自体が意味がねえ…
孫市や明智との会話よりコバヤスの存在自体否定してボコボコにしてくれ

倒して死にかけもしくは死んだコバヤスの顔を踏みつけて
「ニンゲン…下等生物が…是非も無し！！」と叫んで高笑いして滅亡ＥＤなら
好きなキャラいるけど関ヶ原参戦キャラ全員ひどい目に遭わせてもいい
人外魔王なんだからコバヤスや（スレチなので伏せるが）叩かれてる某キャラと違い
どんな理不尽非道な事しても人類滅亡させても「魔王だからな」で終わるし

「ぼくのわたしの考えた『強く優しくかっこいい！清らかで純粋な唯一神ヒーロー』」だからな
ドリーム厨にとってこれほどオイシイ素材はおらんだろう
「本当は自己を無理に押さえて苦しんでいる」とか「天下の為、東軍大将の仮面を被っている」とか
自分が好きな妄想設定盛り込み放題

ドリーム創作にケチつける気はないが、それを公式であるかのように語って押し付けるのは
教祖様そっくりで気持ち悪すぎる

>>129
確かに石田の暴走っぷり見たら「私」に見えるけど、やってる事は謀反起こした裏切り者への
仇討という名の制裁だから、｢公｣なところもだいぶあると思うんだがな

それと毛利よろしく「自分の領地の為にその身を削る」っていうなら、武将としては当然かも
しれんがすごいと思うよ
でもコバヤスが目指した絆での天下統一()って、聞こえはいいけど、要は徳川の勢力領地を
拡大するって事だろ
それをキレイ事で包んで善人顔してるヤツの、いったいどこが素晴らしいって言うんだ
そもそもコバヤスが秀吉にした事って、｢本能寺の変｣とさほど変わらんのじゃないか？

>>133
私的には裏切り、脅迫、人質、公約詐欺などなど全部それ自体はいいんだけど
それやりながら聖人君子として扱われてるとこがめっちゃ引っかかるよ
腹黒キャラとして秀吉存命中から暗殺計画してて流言飛語で政治不信煽ってたとか
最上は泳がせて関ヶ原では利用、後でそれを理由に処断するつもりとか
前田には先制で泣いて土下座してそれ以上の言葉を封じてかつ対外的イメージアップとか
アニキは四国壊滅して利用価値なくなった、天下統一した際大名は少ない方がいいから潰す側にとか
そういうキャラづけしてたら表に出る言動は今のままでもいい

別に誰のキャラ信者だろうが最近まで気にしたはなかったが、希に見掛けるコバヤスだけが好きなコバヤス盲信者による他キャラ叩きが怖すぎて引いた
コバヤスに都合の良い妄想込みのぶっ飛び考察しつつ、他キャラを馬鹿にするような真似して信者の株を下げてる事に気づいてないんだろうか？

途中で我慢が出来なくなって、絶賛放置してたコバヤス
コンプのために仕方なくダメージのまだマシそうな自由合戦から再開
忠勝のドリル投げ、忠勝ドリルを模した武器、凶悪バグ頭突きと
ツッコミどころが満載過ぎて逆に笑えて来た
ちょっとだけ、コバヤスを好きになれたよ



・・・・などと、この世の終わりが来ても言うわきゃねーだろ。　
バカヤロー！！！

ギャップがイイ！とか言ってるやつは元々コバヤスが好きだからそう言えるんだろうよ
特にコバヤス厨は大変妄想力逞しい方々っぽいし
どこまでもコバヤスの都合よく物事を考えられる能力には脱帽したわ

コバヤス嫌いだし、そのコバヤスを好きな儲って言うか厨とは極力関わらないように
してたんだが、うっかり見てしまってえらいダメージ食らった orz
コバヤスが博愛主義とか自己犠牲とか怨み役を買って出たとかアタマ大丈夫か
偽善て意見には偽善て言葉の意味しらねーだろｐｇｒだし、そういうお前のが偽善の正しい
意味しらねぇだろ…
コバヤスageるために石田や真田叩くし、キャラもキャラなら、それにつく厨もたいがい酷いわ

コバヤスの矛盾だらけの行動をそこまで脳内補完で妄そ・・・いや、
擁護できるんだったらコバヤス厨はさぞかし心が広いんだろうな
だったらその優しさを他のキャラにも分けてやることくらい簡単だろう？
所詮はコバヤスと同じで自らに擦り寄るヤツには甘く、敵には容赦がないな

３の家康が気持ち悪くてここに来て、竹千代時代はましだったのに…という意見があったから
どれどれと思ってバトルヒーローズやってみたらひどいもんだった
おやかた様を忠勝で倒したあと幸村に向かって「もう虎の威は借れないだろう」みたいな事言っててﾊｱ！？ってなった

忠勝の威を借るだけの仔狸が何を抜かすのかと

寝返ってくるはずなのに寝返ってこないなー
忠勝！威嚇射撃だ！とかやっちゃってるのにいい人はねーわ
とはいえ別に戦国だしそれを悪党とか非道とまで言うつもりはないが
そういう場所を見ようとしない儲の美化正当化が痛々しくてちょっと鬱陶しい

>>145
バーローズは暫く友達に貸したまんまなんでよく覚えていないが、そんなこと言ってたのか
竹千代ストーリーでは子狸が忠勝依存から自立する話でそれなりに微笑ましかったのにな
なのに３のコバヤスは虎の弟子と詐称して信玄の威光と名声にあやかろうとしてる
おまえこそ「虎の威を借る腹黒狸」じゃねーかとツッコミたくもなるわ、そりゃ
そのうちに弟子だけでは満足できず武田を滅ぼして虎本人に成り代わろうとするし
性悪もいいとこ、恥を知れ

いくら成長しようが、あれだけのことをやって
正義だのすごい人物だの言われてもなぁって感じ

秀吉を倒した後思い上がったコバヤスを懲らしめられたら良かったのに
忠勝や徳川軍全員から見放されて本当に絆の大切さを思い知らされろ

>>145
ＢＨ竹千代シナリオは良かったとこのスレで見たがそこだけ見ると
コバヤスとほぼ同レベルだぞ…ＥＤとかで印象変わるかも知れないが

コバヤスをボコボコにしてもしょうがない＆あまり叩かれなさそうなキャラを考えたら慶次だった
倒したコバヤスの上に乗っかって涙を流しながら「家康…お前はどうして秀吉を〜！」と
涙を流しながら絶叫してひたすらコバヤスの顔を殴りコバヤスも素直にそれを受け入れそうなのは
慶次しかいなかったという結果
慶次紫を否定しているコバヤス厨は見た事ないけど↑みたいにコバヤスをタコ殴りにする慶次に対して
アンチ意見出してきたら本当に納得出来る意見以外はコバ厨乙ｗしか言えない

納得出来る意見とやらが出てくるかも怪しいもんだがな

竹千代の頃から嫌いな人もいるからね
個人的には兄弟弟子気取って馴れ馴れしく近寄ってくる偽善者よりかは
自分のシナリオの中限定で敵対して倒すというのなら、まだ割り切れる

竹千代は所詮脇役だし嫌いになるほど出番なかったからまだ救えたかな
忠勝忠勝うるせーガキという印象w
でもコバヤスは主人公に昇格してしまったせいであのドヤ顔が鼻につくようになった
Ｐ贔屓が全面に出てた上に他キャラからマンセーされてどこまでも聖人扱い
キモすぎて吐き気を覚えるほどに大嫌いなキャラに

竹千代はまだ｢おいw おまえがそれを言うか〜？｣で生ぬるく見守れたんだがな
竹千代ストーリーでは忠勝依存を松永・明智・毛利あたりの
精神的いたぶりに対して定評のある連中()からボコボコだったんで逆に同情したくなったわ
ちゃんと竹千代の欠点を指摘するヤツがいる→竹千代もそれを認める→
大将として自立するという答えを見つける→実際行動する　というとこだけでも、
コバヤスを非難する連中が殆どいない、いても悪者扱いされる→
自分の非を絶対に認めない→｢答えろ、この矛盾の行方を｣の問いに明確な答えを出せない→
結局は拳で黙らせなんの解決にもなっていないコバヤスよりは余程マシだと思う

チビ家康は可もなく不可もなくって感じだな
コバヤスは不可しかないって感じだけど

下手な悪役よりやってることが外道な東照権現（笑）

「絆を説きながら私の絆を奪った！　この矛盾に答えろ、家康ぅぅぅ！！」と問われ。
毛利宜しく、「それがどうした
ワシが興味あるのは徳川の天下のみ
そのためには誰が死のうが誰の絆を奪おうが構わない
三成、気の毒だったな」……とでも言えばまだ好きになれたかもｗ

絆を説いてる時点で、石田が納得する説明は出来ないんだよな
天下を徳川のものにしたいと、野望剥き出しで開き直るキャラに何故しなかったのか

アニメ誌の付録に伊達・真田・石田に混じって出ていたよ…
劇場版もでしゃばりそうだな…

難民に立った石田アンチスレちらっと覗いたら家康ヘイトすんな家康カワイソウばっかでワロタｗ
コバヤス厨は石田に相当恨みがあるようだが
ゲーム内容からすれば石田に理不尽を強いているのはコバヤスなんだがな
感情的になってるコバヤス厨にはわからんのだろうなあ

>>158
コバヤス厨もいるかもしれんが、ただ石田が大嫌いだからコバヤスageてるって人もでしょ
変に他所のアンチスレの内容をひっぱてこない方がいいよ

>>159
それもそうだな
すまん
あまりにも家康の話題しかなかったもんで思わずやっちまった

ヘイトすんなってのは石田に対してなのかコバヤスアンチに対してなのか
石田だったら、そりゃあれだけひどいことすりゃヘイトするだろって思うし
アンチに対してなら、まだアンチが全員石田厨と思ってるのって呆れる

>>160
気持ちはすごく解るけどね
こっちも「コバヤスアンチスレは石田厨のすくつｗ」って決めつけられたら腹立つしさ
誰のファンとか誰の兼アンチとか色々あるだろうけど、ここでコバヤス嫌い同士仲良くしようぜ

「絆…は建前で所詮は勝利、すなわち力有る者こそが真の正義！
わしがその筆頭、徳川軍総大将徳川コバヤスであるー！！」
これくらい突き抜けていたらファンになった迄はいかなくても
このスレの住人になる事はなかった
↑台詞元ネタのキャラは普段は言動メチャクチャで人間なのに人外扱いされてたが
シリアス時は武より心を極めろ、コバヤス以上に仲間との絆の大切さを説いていたよ…

正直、３の新キャラ勢はプレイ前は不安だった
でもなんだかんだで各々キャラに好感持てたり、操作楽しいと思えた

まさか既存キャラの家康に拒否反応出るとは思わんかった…orz
なんか詐欺にあった気分だ

>>157
マジですか・・・・
そういや伊達表紙目当てで買ったアニメ誌に小林がわざわざ各話の見所紹介してて
なんでゲーム開発の人間がアニメ雑誌のインタビューに答えてんだ？と思ったが
この頃から話の内容まで口出ししまくってたんだろうな・・・
うっわまさか劇場まで絆教コバヤス降臨？

コバヤスが史実の石田三成に関する言葉をセリフで吐いた時は、かなりイラッとした
よりにもよって、なんでお前が言うんだよ

DVDで13話が出るらしいがもしやコバヤスたち中心になるのでは…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

コバヤス以外のキャラには、戦国では当然の行為でも道徳的()な制裁が発動してる世界観なだけに
作中一二を争う倫理に反することをやらかしてるのに全肯定で賛美されてる
コバヤスとコバヤス周辺の倫理の欠如した空間が気持ち悪すぎる

単純にコバヤスのやったことだけを見ると、マジでゲーム中トップクラスの悪行をかましてるからね

>>165
アニメで｢？｣な部分だった市と松永の再登場もＰの指示だっていってたし
脚本家も帳尻合わせるのが大変だっただろうな、ご愁傷様。
市も絶対に劇場版に捻じ込んでくるだろうしそこでコバヤスと意味なく絡んだりしたら
小林の自己投影は完全ＦＡだ

市だすなら3の信長復活話かね
あの話なら市は信長召喚の鍵で目立たせられるし、国を守るためって事で蒼紅
コバヤス石田も共闘できる
そんでコバヤスが市を助けだせば、さすが権現マジヒーローwwwになって、Pの
欲求は見事満たされる

前売り特典とかも、多分コバヤス推してくるだろうな

>>171
コバヤス＆三成主役で欝ヶ原話やられるよりはマシかと思える哀しさよ…。

でも人気投票のコメント見る限り、小林はあっさり見捨てて三成に乗り換えてそうだからな。
これでコバヤスは呪いが解けて、次からもとの竹千代に戻るならまだいいけど、今度は三成が呪われて
「皆に同情される悲劇のドリームヒーロー」になったり、最悪の場合「呪い解けずにコバヤスのまま
＆三成も呪われてコバナリ化」とかなったら嫌過ぎる。

ほんとこいつ嫌いだわ。全方位sageすぎねえか

伊達格下げ描写がホント酷いと思う
いつかあんたを超えてるって伊達マジで何言ってんの？つか何言わせてんだ？
ナチュラルにコバヤスより伊達が格下みたいな描写してんなよ

石田、元親、毛利、真田、とありとあらゆるキャラが下げられてるがとりあえず伊達で
小林発言とか2ｃｈのコバヤス厨とか一切なしでゲームだけで嫌いになるのはこいつだけだわ

>>163
コバヤスもこれくらい開き直ってくれりゃあなあ
ＢＨの長政のように勘違い正義を是正するやつがいなくて
市のなけなしのツッコミが更に暴走に拍車をかけてる図をギャグとして見せてくれるならいいが
あの矛盾だらけの行動を「完全無欠の理想のヒーロー」として本気で描いてるのが痛い
ザビーの説く愛より中身がなく
大谷が口にする義よりも胡散臭く
毛利の「気の毒であったな」以上に白々しさ満載の
コバヤスが連呼する絆が憎い

>>167
ありそうだ…
やっぱり小林口を出していたのか
他の新旧キャラの出番を削ってでもコバヤスを目立たせてマンセーしてくるんじゃないのかまた

>>163
思い違いかもしれないが、元ネタの漫画は頼りにならなそうなキャラでも大事な勝負や役目を任されて
根性出して必死に勝負に勝ったり役目を果たしたりするエピソードもあったように思う
竹千代も忠勝のおまけ扱いから自力で頑張って見直されることを期待していたのに
小林の贔屓というドーピングと不正で力を手に入れて人を見下すようになってしまった
とても感情移入も応援もする気になれない

コバヤスのあの超然とした態度がいわゆる格好付けで
天下取りに当たって威厳を出すため竹千代自身が考えた「かっこいいヒーロー像」を演技しているが
行く先々で駄目出しをくらい、批判されまくって挫折し、そこから本当の英雄に成長　とかいうストーリーだったらなぁ

虎の後継者詐欺は、某物書きの一番弟子自称話を思い出した
そっちは弟子名乗った相手に最終的に嫌がられてるっぽいけど

メアリースー：
Mary-Sueとは、２次創作の中に登場する、物語の中でどのレギュラーキャラよりも
出番が多い作者のオリジナルキャラを総称した言葉です。
Mary-Sueは美しく、とても知的で、勇敢で、力強く英雄的です。
自分であらゆることをやってのけるため、既存のキャラの出番を奪い、
結果として既存のキャラから非常に好かれるようになります。

どんな症状だっけと思って調べたらまんまコバヤスでした
カプコンは優秀なイエスマンしか残っていないのか

>>176
元ネタは多分じゃなくて間違いなく合っていると思うw
ただしこのキャラは主役じゃなくて主役側のリーダーなんだよな

その漫画の主役はイケメンで正義で情や絆を大切にするキャラだが
まともな事を言っても敵に綺麗事だ、甘いw死ねwと叩かれたり
敵キャラに罠にハメられたり銃で撃たれたり散々な目に遭ってるが
根性と強運と実力で敵を倒すからバランスはとれていた

仲間には勿論慕われて、倒した相手の一部（殆どがボスクラス）も
主役の人柄に惚れて後に自ら主役チームの仲間になる設定

強い、リーダー、人をひきつける好青年の主人公なのに
同じ設定のコバヤスと何故こうも違うのか

>>166
なんだっけ

>>179
もう名前をコバヤー・スーにした方がいいんじゃないかってくらい当てはまるから困る

自分でもマゾだと思うがコンプのためにコバヤス赤ルート(本能寺エンド)を再プレイ
川中島でマジ涙と鼻水と吐き気が出た・・・改めてあれは酷すぎるよ
コバヤスが｢脅したり騙したり利用したりはダメだと何故解らない、三成…｣等とぬかしていたが
小早川を脅し、虎の弟子だと騙り、絆という言葉を体よく利用しているおまえに言う資格があるとでも？

そもそも史実で人間的にアレすぎる家康を
なぜここまでして正義の味方に仕立て上げようとしたのか・・・。
個人的にそのギャップに？？？だった。
伊達と真田で織田やっつけちゃうようなぶっ飛び展開がありなんだから
こいつを悪の親玉として描いちゃえばよかった。

>>173
その台詞は真田のコバヤス天下人発言と並んでありえないと思った
対等のライバル蒼紅がそれぞれ意識する格上のコバヤスとか
こいつを持ち上げるために蒼紅がキャラ崩壊とか
他キャラsageとコバヤスageがセットになってて不快すぎる

>>181
「石田三成に過ぎたるものが二つあり、島の左近に佐和山の城」

忠勝に地面に家紋焼きつけさせるっていう激しい自己主張した後、コバヤスが
「この家康に過ぎたるものが二つある　ヒガシのカシラに本田忠勝」と言いやがりました
三割増しでイラッとしたよ

>>186
残念だが無印の忠勝ＯＰでも
｢家康に過ぎたるものがふたつあり、唐の頭に本多平八(忠勝)｣ ってやってる
実際にそういった狂歌は存在しているから
石田のをぱくったってわけじゃないんだ
でもまあ、コバヤスのドヤ顔はむかつくことに代わりはないし
忠勝のエンディングにまでしゃりしゃり出張ってんじゃねえよと思う

ていうか映画が関ヶ原ストーリーだったら本気でどうしよう……

有り得ないことではないよな
不評コバヤスはともかく三成は人気キャラになっちゃったわけだし

>>187
ググってきた…石田三成の方しか知らんかった orz
これに関してはこちらの早合点で大変失礼しました、反省して少しROMってますﾉｼ
>>181にも思い込みで変なレスしてすんませんでした

映画関ヶ原は嫌だ…
もし現実になったら、各所で不満噴出するだろうな

でも小林本人はずっと前から映画化したがってたから
本人の頭の中ではすでに構想ができてんのかもよ　　　
２期の時点で話に無関係な市復活させたり、アニメで死んだ家康を３仕様で
フォローも無しに登場させたり、石田も然り・・・・着々と映画への下準備が進められててgkbl

まあ映画でちゃっちゃと関ヶ原やっちゃって
3期は出さない方向にしてくれるのも悪くないかも

それに関ヶ原であっても主役は伊達だろうし

ニコ動に特攻かけてる奴がいるな
さすがに見苦しいからやめとけ

>>194
どれのことを言っているのかわからんが
このスレの人間だと決めつけるのはよせ

>>193
それならいっそのことコバヤス主人公で他軍キャラの出番は殆ど無しな絆教布教ストーリーにしたら良いと思う
他キャラ目当てにコバヤスを我慢してまで観に行かなくて済むから

>>192
かといって映画でくどくどコバヤスがなんで生きてたとか
別人レベルに図体が成長してるのとか
お館様の弟子と称するに至ったかの説明に尺取られんのも勘弁
カプコンのスタッフが整合性のある設定を作れないからってむとうさんに丸投げした挙げ句
万が一滅茶苦茶説得力ある脚本が仕上がってきたりしたら泣くわ
でもむとうさんもお気に入りのキャラに対しては主観が悪い方向に働き易いみたいだから
コバヤスを好きか嫌いかで天国か地獄になるかもな

>>195
すまない、ただコバヤスと言ってるからにはここの住人だろうと思った
>>196
貴重な映画に他キャラ枠潰されるのマジ勘弁してくれ
主人公（笑）のくせして誰得だ

もういっそ２本立てにして「戦国BASARA」とおまけの「小林BASARA」にしろ
その５分はトイレタイムwってことで譲歩するよ

>>199
昔のジャンプアニメ映画みたいだなｗ
でも普通にナイスアイディアだ…誰も巻き込まずに、コバヤスと徳川モブだけで「コバヤスの法」的アニメやってて欲しい。
その間はさっさと帰るなりポップコーンでも買いに行くから。

コバヤスが全く関与しないストーリーって鶴姫青ルートだけ？

>>201
wiki見てみたけど、鶴姫青以外で一切コバヤスのツラ見ずに進めるのは

伊達の青、緑、紫　黒田の青、緑　信長の赤があるね。

>>186-187
もともと史実の家康が言われていたことなんだろうけれど、
唐の頭が誰が付けていたのか、更に東の頭って何のことなんだかさっぱり分らない

コバヤスの頭が空ってのはわかるけどね

石田・大谷・毛利があんな扱いをしといて金吾が裏切ることを予測出来なかったのも驚きｗだが
コバヤスの赤ルートで真田が西軍に付いたことにボーゼンとしてるのを見てアホかと思った
武田の凋落の元凶で(真田の力不足は否めないけど真田はそんな自分を恥じながらもちょっぴり恨み節も吐いてる)
そのうえ信玄を攻め滅ぼそうとしているくせに
コバヤスが天下を取るのに協力しろと言えるだなんて最早正気の沙汰じゃない

理解していないことより、
理解したつもりになっていることのほうが
はるかに危険である場合が多い
（雑誌「プレジデント」）

まさに真田とコバヤスのことだ

>>201>>202
伊達水増し・ストーリー無し信長を除いて、見事に自分が好きなルートばかりでふいたｗ
奴がいないから気に入ったのかもしれん

コバヤスの他キャラ殺しはもはや伝説の域だな
関わるキャラすべてが崩壊させられる
よく今作でぶれる・ぶれないって何ぞや？と言われるが要は従来のキャライメージとの解離や違和感の有無なんだろうなあ
伊達・真田は最初はらしくないがラストでは自分らしさを取り戻しより成長した
(ただ自分のルートの最後のみでルート途中でコバヤスが絡んだりコバヤスルート上では有り得ない言動を取らされたが)
毛利は徹頭徹尾100％毛利ｗで完璧にキャラ像が固定されてたな
長曽我部は…語るも涙の崩壊っぷりでダメダメすぎた
その分鶴の字青が輝いてみえるよ……

コバヤスに靡きながらも矜持を守るか
相手を認めつつも違う道を歩むことを選ぶか
未来永劫共に同じ天と戴くことはないか
無条件に絆教幹部に任命されてしまうか、だな

任命した絆教幹部に気に入らないって理由で殺されても当然文句は言わないよな？

関わると従おうが逆らおうが悪影響を受けて異常な状態にさせられるのは
宗教通り越して最早ウイルス

しかも極めて致死率が高い
絆教幹部という名の永世(不)名誉age要員にロックオンされた長曽我部がお気の毒だ
信長の技に死に至る病ってあったけどコバヤスのがふさわしそう
絆教ウイルスを撒き散らしながらどついた相手から金をまきあげる
これを選択固有にして忠勝ドリル投げｗをやめればいいのに

金で済むんならかわいいもんだ

キャラ付けやage方が虚飾にまみれてる

史実だと大谷とも仲が悪くはなかったみたいなんだよな
狸親父と揶揄されたりもするが、当たり前のことだが絆教祖よりよっぽどまともな絆を持っている

コバヤスみたいに異常な絆（）でご満悦のキャラなんてよっぽどいないと思う…。
信長だって嫁や蘭丸とは割りと仲良しだし、市だって長政いるしBHではまつとも巧くやってた。
猛毒みたいな絆（）にまみれたコバヤスに比べれば、一匹狼を貫く毛利や松永の方がよほどまとも。
胡散臭いのはザビーも同じだけど、ザビーは案外本質を突くことを言うのに対してコバヤスは
はぐらかすような事しか言わない。

>>212
普通に大金を周りにバラ巻いて元ネタの本願寺みたいに
「そうら金だ！好きなだけ拾え！絆の名の元、ワシの配下になれ！」
プレイヤー軍の兵士が何割か金の魔力で徳川側に付いた！
→金吾の裏切り時にキレるあの三人『コバヤス！貴様ァアッ！』

本願寺が使って徳川軍兵士を寝返らせるのもいい
絆教は見返り無しで奉仕させようとするから

小林がコバヤスを成長したと褒めるのを見ると、
竹千代は逆に全否定で蔑んでいるように見えるんだが

竹千代までコバヤスの踏み台かよ……
３では竹千代時代はコバヤスの黒歴史扱いってわけではなさそうだが
たまに入る「竹千代様も大きくなって」とか「竹千代様を乗せた日々が懐かしい」とか
無理に絡めてくるとこにあざとさを感じる
こっちは竹千代＝コバヤスなんて認めたくないっつーの

あれ成長じゃなくて、改造か他人と入れ替わりだろ

>>221
どう考えても、
1家康→2家康→外伝家康から3コバヤスへと繋げられないよな

家康じゃなくても、小林や山本のマンセー発言が無くてもキャラ単体でこいつは嫌い
３だけに登場の使い捨てオリキャラでラスボスとして登場ならまだ割り切って見れたかもしれないが

>>215
史実では大谷が西軍についたと知った時「嘘！？？」ってショック受けてたらしいね
３でも幸村が石田についた時驚いてたがあれだけのことをしでかしといて
幸村が東軍を選ぶと信じてたなら人の心の痛みが解らなさすぎるよ
今は絆・絆と綺麗事で東軍を纏めてるけどコバヤスが天下を取った途端に変節して
史実に倣って粛清やお取り潰しに走りそうなタイプだよね
「おまえたちは自己保身や利益のためにワシを利用した(何を今更…)
絆の名の下に集う仲間に相応しくない」とかってドンデモ理論を平然と持ち出しそう

>>222
外伝家康の後ろに　→ＢＨ家康も入れといて
コバヤス厨はこの一連の流れでコバヤスの信玄リスペクトがよく解るって言ってるけど
全部プレイしたはずなのに自分には全く解らないよ
Ｘはやってないんだけど、そうか・・・そっちに誰もが納得する設定が描かれていたのね？
でも家康ってプレイヤーキャラだっけｗ？？？

尊敬しているならせいぜいファンか信奉者だろ？
なぜそこで弟子、それも直接傍で教えを受けていた真田と兄弟弟子とか開いた口が塞がらない
やっていることも信玄と全く共通点がない

>>221
"他人と入れ替わり"で、昔ジャンプに影武者徳川家康って漫画があったの思い出したｗ
関が原で家康が暗殺されたが、瓜二つの影武者が完全に家康になりすます、って内容。

やっぱ、どっかでコバヤスが竹千代と入れ替わって成りすましたんじゃね？
途中で入れ替わってたなら、矛盾だらけの行動にも納得がいくｗ

補足：漫画の影武者さんは男気あふれるいいキャラでコバヤスとは似ても似つきません。

むしろ影武者説から突出して双子説とか出したほうが良かった
あの別人具合はその域だよ

そうか、絆ウイルスは幻朧魔皇拳だったんだな

本願寺みたいに一時的な効果止まりの持ち技の一つで留めていれば…
ザビーの劣化コピーになりそうだが、個人のギャグシナリオなら…
ゲームのほとんどに影響を与える規模でシリアス目指されても失笑すらできん

>>226
次郎三郎、懐かしいなあ
狸親父の筈が家康がえらい美形になっててビックリしたな
ジャンプ漫画の主人公が60歳ｗって凄いと思った記憶がある
３外伝はBASARA版『仮面の男』でもういいよ　
影武者徳川コバヤスが竹千代に成り代わるストーリーでも勝手にやっててくれ

６０歳でもＰがイケメンだと力説したドヤ顔メタボと大違いで男前だった

>>229
専用アイテムが入信者募集の貼り紙だったり固有技の『恵みあれ』とか
何の役に立つんだかわからないネタ技ばっかだったが
いなくなって漸く理解できたザビー様の偉大さよ…
ああいうノリならコバヤスの絆教布教も許せた……か？
仮にコバヤスがいなくなっても１ミクロンたりとも良心は痛まない
というか、いなくな〜れ。

ザビーが再登場してもまた上から自分を棚に上げてザビー教と愛を否定して、
大友もろとも倒して信者を絆の力で救いましたで改宗させてﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼが関の山だろうなぁ

ザビーはたまにいいこと言ってる
コバヤスは常に言ってることイカれてる

憎しみじゃだめだとか、弱くていいんだとか、状況という人間を間違えなければいいこと言ったことになるかもしれんが
コバヤスの場合、お前が言うなってことばかり

元親が誤解してることも利家が怒り狂いながら東軍に入る理由も
｢なんか妙な感じだけど…｣でそのままスルーしているコバヤス
変だと思うんなら調べりゃすぐ解ることだろうが
本当は諜報部隊辺りからきちんとした情報を仕入れてるのに
｢最上がまつ殿を人質にしてるけどその結果前田が東軍に入るならいいか
もしばれてもワシは知らぬ存ぜぬを通して最上一人を罪をかぶせよう｣って感じに
知らないふりをしてるほうが有利な状況だからとわざと放置してるようにしかみえない

案外あれで純粋で清らかな天然キャラを演出しているつもりかもしれない
鶴姫あたりなら然程おかしくないが、
仲間を裏切り、人の絆を壊し、奪い続けているような輩でやられても、
無神経で血も涙もない人非人にしかならない

姿・性格・言動が全くかけ離れているのに妻やライバルに似ているとか魂を継ぐ者とか言わせるのなんて、
言われた・言わされた双方を侮辱している
似ているのは、自己投影した小林や、同じような願望・妄想で作られたメアリー・スーキャラくらいだ

久方ぶりに慶次の紫ルート見たくてプレイした。もちろんいい話で和んだが、少し気になった点があったので。

最終戦の三方が原の冒頭なんだが、さりげなくコイツの本質がわかるセリフがあったのよ。
「とうとう来たか、慶次。いつかこんな日が来ると思っていたぞ。さあ来い、友を殺した男を貫きに！」
これって慶次の"誰も殺さない"って信念持ったパーソナリティを欠片も全く理解してないよな。
口では絆絆とか言ってるけど、本当の意味で誰かを理解しようとしていない・できないってのをよく表してる。
>>236で上げられてる例とあわせても、上っ面だけ繕ってるのか、深刻なコミュ障害なのか判断に苦しむところだ。

しかもこれで殺されるつもりなら、天下の太平のために秀吉殺すっていう大義もなんもあったもんじゃない。
かといって、こんなセリフ吐いて、返り討ちにする気マンマンもあり得ない。（でもコバヤスならあり得るのが余計あり得ない）

本当に、人格も行動原理も矛盾だらけで、しかも矛盾してるってキャラがブレないのは、逆にスゲーと思うわｗ

武器を捨てて自分も傷つくから返り討ちにしてＯＫとか言い出しかねないな

>>236
全ては、コバヤスが清廉潔白で泥を被らずおキレイなままで
シナリオを進めたいという神の手によるものです

三成が殺したいほど憎んでいるのを嗤い、撲殺を楽しいと言い、
あちこちでどす黒さを見せているのに、清らかだとか目が節穴すぎる

上司から頼まれて作った見積書
相手先が(株)小林○○ だったが間違って(株)コバヤス○○と
打った分を提出しようとしてしまい、上司から爆笑されてしまったＯｒｚ
送る前に気づいて本当によかったがこんな恥をかいたのも全部コバヤスのせい……

秀吉とサシで戦った理由が犠牲を出さない為なら何で三成を放置したんだか
本スレでは本当は矛盾に苦しんでるだのやたら良い方向に解釈されて評価高いけど自己満教祖気持ち悪いです

理想と発言だけはすごそうだけど、実際は事なかれ主義のヘタレ
まさにリアル政治家すなぁ
駄目なところだけ現実的なやつだ

他人の苦しみや思いには無頓着なくせに
お前が矛盾で苦しんでることにすれば、他の連中はどんな目に遭わされて苦しんでいても、許して気を使わなければいけないのかよ

>>239
本当にそうだ
絆の力に共感してくれる仲間ｗを集めて天下を取るのが理想というわりに
相手を理解する、そして相手からも理解してもらうための努力を放棄してる
コバヤスが生き様で人としてあるべき範を垂れてるなら
何も語らずとも尊敬されて自然と人が集まってくるのも納得いくが、所詮は矛盾の塊　
西軍と同じで東軍もそれぞれの思惑や利害関係での一時的な寄せ集めに過ぎない
どのあたりが絆の力で世を統べてんのか是非ともお教え願いたい

武器は捨てたと提唱しておいて鋼鉄グローブと本多ドリルで敵兵を残虐殺。
暴力をしっかりと楽しんでいる証言が→「むっふっふw楽しいなあww」


こんな人非人が主人公とかありえねえ('A`)

一応正統派正義の主人公を目指したんだろうけど
言動がいちいち癪に障るんだよな
幼稚園児なら騙せたんだろうけど

EDの逆光の歌詞ってコバヤスのことなのか？
だとしたら光り輝くコバヤス以外のキャラは影の中であさましく卑しいって内容なんだが
他キャラ好きとしては非常に腹が立つ

コバヤス関係なくね？

>>243
ちょwそれ多分コバヤスのせいじゃないだろww

>>250
3のコンプリートワークスに「逆光」歌った石川さん（作詞もこの人）のインタビューが載ってるが
コバヤスイメージではないっぽい。少なくともコバヤス曲だとかは言っていない。

−以下抜粋−

＊曲とタイトルに込めた想いをお教え下さい
「タイトル『逆光』は武将の光と影を現しています。同じ価値観を持って、死を背中に背負いながら
戦国の世を戦ってきた武将達は、神の様な光に背いてまでも血を流し戦い続ける。生きるとは泥臭い
ものなのだということを言いながらも、やはり光は眩しくて見えないという思いを曲にしてみました」

−抜粋ここまで−

穿って考えればコバヤスと無理やり取れなくもないけど、好きな歌だからコバヤス無関係と思いたい。
石川さんは某武力介入アニメなどで結構好きな歌手なので、ちょっと擁護したくなった。

自分もコバヤスとは無関係だと思いたいが「神のような光」ってのになんか引っかかるな
歌詞からして西軍をイメージしてるのかと思ってたよ
でも西軍が逆境揃いなのは大部分がコバヤスのせいかｗ
他のキャラ達は３までの間に色んなことがあって苦労してきたんだなってのが伝わってくるが
コバヤスだけ一人ぬくぬくとＰ補正で高みの見物ぶっこいてるから余計に腹立つよ
「家康だって苦労してる」は漫画で補完されてるなんて言い訳は通用しませんよーだ

うーん…別にコバヤスが他キャラにとっての神って完全決定したわけでもないしなぁ。
押しかけ兄弟弟子詐欺されてる幸村だって、目標であり師匠はあくまでお館様だし。
それぞれの中の「良心」とか「理想」とか「嘗て夢見た姿」とかって解釈したい…。
せっかくのED曲までおぞましく侵食しようとするとか、キモすぎるよコバヤス…。

勿論他キャラにとったらコバヤスは神は神でも死神だろうけど、Ｐにとったらコバヤスが神ｗなわけで
もし石川さんがゲーム未プレイだとしたら
Ｐがイメージを伝えるという名目でかなりの口出しはしてそう
Ｐには２外伝で市の挿入歌を無理矢理ねじこんだ前科があるしね
で、逆境の中でも自己の信念や迷いのうちに必死に未来を模索して進もうとすれど
結局はＰのメアリー・スーであるコバヤスの高みには辿り着けない・辿り着かせて貰えないという
その他大勢の悲哀を歌った曲が「逆光」である・・・とかだったら嫌すぎる！！！
折角の(無駄に冗長で面倒くさい)絵巻をクリアしたご褒美的・素敵ＥＤだったのに・・・・・

我ながら嫌な方向に想像というか妄想してしまったが
最後に石川さんは何も悪くないと言っておきます、ごめんなさい

でも逆光はコバヤスと三成で光と闇って意見時々見るんだよな…

気色悪ぃな勘弁してくれよマジで…
信者って、世界の全ては何でもかんでもコバヤスが中心じゃないと満足できんのか？
妄想は勝手だがあちこちで吹聴して洗脳させようってキモすぎるわ

今携帯だからソースだせないんだけど、Ｐと石川さんのインタで逆光は
コバヤスと三成についての曲って言ってたと思う
石川さんは三成に感情移入してるようだったけど

上でも書いてくれてたけどメアリー・スーって何となくの意味しか知らんかったが
自分もwikiで改めて調べてみたらすげえなコレｗ
スタトレから来てたんだ…同人脳でありえないほど改悪されるカーク・スポック・マッコイも腹立つが
二次創作じゃなく公式でこれをやらかしたBASARAも大概だ
しかも『あり得ないような万能・完璧設定でもきちんとした理由付けや説明があれば魅力のあるキャラになれる。
なのにただ単にスゴイという子供染みた理由で特別扱い、
何をやらかそうがそいつだけは無条件で許され無双するような、
説得力のないキャラはメアリー・スーの中でも底辺中の底辺レベル。
すべては作者の力量不足が悪い。』ってこれ、完璧コバヤスに当てはまり過ぎだろ

>>259
あのコバヤスを美化して曲作らないといけないなんて大変だ
たぶん小林がインタビューで話したような自画自賛でイメージ作らされたんだろうけれど

>>257
コバヤスと石田を「光と闇」「太陽と月」って演出しまくってるから、歌詞の「光」も
コバヤス、「闇」「逆光」を石田もしくは西軍と、思い浮かべやすくなってるんだと思う

自分の好きなキャラが外見や戦い方が別人としか思えないほど変わり、
人間関係も人の間に割り込んで乗っ取り、友達を情けなくして変容させ、
全然違うものになったら嫌なんだけど
同一人物として成長したとか思えないよ

コバヤスの絆って、おまえのものはおれのもの、おれのものもおれのもの的な、
自分だけ得をする都合のいいものなんだろう
元ネタのキャラは妹思いで母親には頭が上がらず、
普段は横暴でも友達に感謝して力を合わせることもできるのだが

顔が成長した途端人気急・上・昇☆
空気読めなくてスマン、潜るわ

あれだけ大プッシュしてかませ犬に大差つけられた人気急上昇

皮肉かも知れんが、そうでなければ空気以前にまずスレタイを読もうとしか

「殴った回数は忘れてはいない。本当だ(ｷﾘｯ)」が本当に気持ち悪すぎる
記憶力と鋼鉄グローブでの撲殺を自慢したいだけのマジキチにしか見えん

>>268
だから何？誠意のつもりか？て毎度思うわ
部下が言うならまだしも自分で言う辺りが本当気持ち悪い

ガンダムＷのトレーズが死んだ兵士の名前を全部覚えたのをパクったって前言われてたな
ひどい劣化コピーだ

三成の言う事否定して謝らんといっときながら、最後は三成の遺体の前で泣いてみせる
コバヤス赤ルート、ものっそ鬱陶しい
いい人演出かもしれんが、ただ意志が弱いようにしか、自分に酔ってるようにしか見えない
個人の好みはあるだろうけれど、これで「コバヤスいい人」「いいED」とかって言われると、
正直首かしげたくなる

人を怒らせるようなことをして謝りもせず、
憎しみじゃだめ、目が怖いって逆に説教や茶化してくるような奴を
いい人と思うなんて無理
そう思える人なら、何をやっても憎しみじゃだめだで逆に感動してもらえるんだな
コバヤスのこと棚に上げてブチ切れるような矛盾したことはしないだろうな

>>270
小林さんがガンダムW好きなんじゃなかったっけ
まあ失礼だけど

殴った数は覚えてるんですか、そうですか
なら忠勝ドリルや頭突きで散っていった数は覚えてんの？

「天下を統べるものがいるとすればそれは貴殿であろう」
何度聞いても真田のこの台詞は納得いかない
御館様至上主義のくせに御館様の天下を諦めてんじゃねえよ……

この台詞を言わせたコバヤスは許さん

真田は信玄が天下を取るのを望んでいたんじゃなかったのか？
依存から脱却するとしてもコバヤスにホイホイ天下譲っていたら意味がないだろう

むしろその殴った数を言ってみろと言いたい
千や万できかないだろ

しかし上杉も信玄も黙って天下をゆずるタマじゃないよ
史実でも生きてれば絶対天下を諦めたりなんかするかよ
コバヤスageるために他の武将までマンセー要員にさせられて悔しい・・・

>>275第一作からのメインの片割れである真田でさえこの有様だもんな・・・
長宗我部との沸いてでた親友（）設定にはじまりコイツと絡むと
みんながみんなコバヤスに阿るようになるし
コバヤス＝小林Pをワッショイしながらプレイしてるみたいでほんとに不愉快

コバヤスの紫ルート、謙信がラスボスである必要性皆無だった
二人でなんか信玄問答してたけど会話は耳に入れど脳が理解することを拒否する
慶次の台詞の｢早く帰ろうぜ、謙信｣がまさに自分の心境だった
謙信ってこんなキャラじゃなかっただろ・・・

既存キャラが残らず片っ端からage要員になっているのに違和感を覚えず、
みんなに認められてるコバヤスマジすげーとか、素直に喜べる人は、いろんな
意味ですごいと思うよ
オレには到底マネできない

伊達や真田のキャラ改変(改悪とまでは言いたくないが)は
それぞれプライドを壊されたり依存対象をなくして
自らの限界や諦念を覚えて大人にならざるを得なかった末が今現在である
…ってだけでは説明がつかないんだよなあ、コバヤスが絡むと特に
苦労を重ね辛酸を嘗めまくった結果、自然と自己や師の天下を諦めても
為政者に相応しい人間に日ノ本を託す心境に到達したのはいいとしても
その託す相手がコバヤスだなんて絶対に認められない
天下をドブに捨ててるだけだ

>>279
乙
金輪際、コバヤスの口から信玄の名前すら出してほしくないんだが
ここまでマンセーマンセーしちゃったら今後もごり押ししてくるんだろうなあ…

託すに至るやりとりがあればまだしも（納得はできないが）
真田は一番辛い時期に攻められたのにああだし
伊達は・・・突然殊勝になって同盟組んでくださいだし・・・
本当にそこにいるだけで周りの人格を破壊するなんて魔王でも出来なかったぞｗ
って・・・笑えないorz

戦国無双の直江が家康に似てるとか言ってるコバヤス儲いい加減にしろや
あんなのと直江を一緒にすんな

秀吉を裏切って殺害した上に、三成に憎しみ恨みじゃ駄目だと説教して
自己犠牲を唱えながら鋼鉄メリケンで殴殺＆忠勝ドリルでの大量虐殺を楽しむとか正気の沙汰とは到底思えない。

こんなマジキチが今作のラスボスとはとても思えないし思いたくもない。

石田のルートで「コバヤスコバヤスうっさいわ!!」みたいなノリあるけど、
思いっきり同意したいよ
孫市鶴姫黒田揃って、石田pgrのコバヤスageとかマジいらねぇ

もっとコバヤスのこと悪く言ってほしい
色々なキャラに

>>284
二次創作とはいえ、元は直江状で家康批判した武将に、よくそんなことを…
その直江が仕える謙信までコバヤス信者とか有り得んよ

３の謙信様は酒の飲みすぎで幻覚が見えてるのかと心配になった
かすがよ…典医殿をこれに
このまま謙信様のコバヤス教の洗脳が解けなかったらいっそのこと
御館様と龍虎コンビを解消してコバヤスと生きてって下さい
自分がこんなことを言う日が来るとは思わなかったよ・・・心底悲しいよ

秀吉暗殺事件を擁護するとき決まって“戦国時代なんだから当たり前”と言うが、コバヤスは絆教を主張してて、その絆教とやってることに矛盾が生じてるんだから責められて当然だろ
戦国時代だから手段を選ばないって言うなら最初から絆教を説いてんじゃねえよ

コバヤス自身の胡散臭くて邪悪なキャラクターも害悪だけど、一番害悪なのは
他のキャラクターを歪めて貶めて破壊する　などの二次被害が異常に広範囲で
根が深いところだな。
3からの面々もそうだが、1からの面々は5年かけて作り上げてきた根幹の部分を
コバヤス一人の為だけに破壊されてしまった。

マジで信長とコバヤスはストーリーモードでの扱い逆にするべき。
コバヤスのストーリーでは特別ムービー、イベント、会話らしい会話は無し。
EDは独り言で終了。これなら誰も汚染されずに済む。

今回の関ヶ原組はそろって優遇はされてるわな
でもその優遇の仕方が周囲全sageのうえ総マンセー要員化ってのが問題だ
その中でもコバヤスの偽善者っぷりと虎の弟子詐称と
小林のメアリー・スー状態が許せなくて自分はここの住人なわけだが

>>284
無双の直江って３の？
２しかプレイしてないんだが似ても似つかんぞ
折角３がＰＳ３に移植されると聞いて楽しみにしてたんだが
もし本当だとしたら買う気が失せるけどあくまで儲の戯言なんだよね？

虎の弟子ってけんしんさまが認めてるんだから詐称ではないだろ
age要員ってならそうかもしれないが

>>283
謙信が認めれば虎の弟子になるってのも変じゃないか？
このスレでは謙信のトチ狂いっぷりが嘆かれてるし
信玄を最もよく知っているはずの謙信にああいう発言をさせることで
虎の後継者であることを正当化させるのが開発の狙いだろうけど
そのあざとさがイヤだ

どこをどう見たら信玄公の弟子なのか分からない
それを周囲が何の疑問を持たないでいるし
無印からやってるけど、余計に嫌いになったよ
3は3単独なものとして考えてるんだけど矛盾多いね

謙信は確かに信玄のことを一番理解しているかもしれないが
それはあくまで「他人の中では」だろ
信玄本人が幸村以外の弟子に関して言及してないんだし
信玄が病気で不在の今作で外野が勝手にわーわー言ってるだけに過ぎんと思う

全力で釣られてみる
もし幸村が島津さんのとこでいきなり「おまはんは立派に忠勝どんの弟子じゃ」って言い渡されてもぽかーんだよね
宿命のライバルから「好敵手の弟子」だと認定されたからって幸村が忠勝の弟子になるとかおかしいよ
妙な例えで申し訳ないけどこんな馬鹿げた展開はゲーム中ではありえないってことは解ってる
だけどその馬鹿げた展開を実際しでかしてるのが公式のコバヤスなわけで
やっぱり虎の弟子設定は意味不明すぎると思う

すまん、>>294は >>293 宛の間違いだ

気分としては、野球部顧問がいきなりサッカー部の部長を、副部長差し置いて
平部員を指名したって感じだな
そしてそれを呆然と見ている、陸上部のオレら

打ち切り決定のＳＱは伊達のコバヤスマンセーで終了きめえ

あと豊臣や武田にしたこと知らん振りで
みんなに慕われるコバヤス絵でごまかして絆を守りたいとか抜かしてやがった
これからもコバヤス贔屓は終わりそうにないぞこれは

>>299
そしてそれを疑問に思わないどころか「自分の力が及ばないから・・・」
と悔しがっているサッカー部の副部長と
長期療養中で勝手に次期部長を決められたことすら知らないサッカー部顧問
そして野球部顧問が決めたサッカー部部長（仮）は既にその気になっている、と・・・

いや、平部員とか新入部員ならまだマシだよ
卓球部の部長が「サッカー部の部長も兼任してあげてね」って野球部顧問に指名されるようなもんだよ
お前サッカー直接教えてもらってねーじゃん、何故誰もつっこまないの　って話

「なにがなんだかわからない…」ってAA付きで言いたくなるけど、哀しいけど現実なのよね…コレ

あーマジで幸村の赤ルートは納得できない
夢の中で自分に帰れと言われる→佐助「太陽が言ってるのかもね」→家康「自分に帰れ！」
なんでお前に言われなきゃならんのだ
何でも家康に関連付けんでいいわ

その言葉そっくりそのまま返してやりたい
「自分（竹千代）に帰れ！」

時世が時世だけにコバヤスの絆論は鳩の体現にしか見えないから
殺気すら覚えてしまう・・・・
一般ユーザーからのアンケートで散々叩かれてるから次回作は見込めないが
秀吉でコバヤスを完膚無きまでボッコボコにしてやりたいな

小林が稲船さんの後釜に座って（肩書上は）偉くなったそうだから、
下手したら他のゲームまで自己投影したコバヤスに侵食されるかもって不安が消えない

>>306
半兵衛を引き連れて思う存分やりたいわ

信長もあんな水増しシナリオでなければ……

あれだけのことをしておいて三成と和解できると思ってる神経がすごい

落ち込むことはやめたというんなら、三成倒してグズグズ泣くなよと
泣いても良いから孫一みたいに泣くな泣くなって言い聞かせながらその場を去った方が
よほど締りが良かったしかっこよかったはず
あのうじうじしてるのがだめだ
それがコバヤス厨にはその矛盾が人間っぽくていい人って映るんだろうけど
３は色々な覚悟を決めたキャラが多い分、結局生半可な覚悟で他人の絆も命もぶち壊した奴にしか見えん

あと、顔が怖いぞ？の台詞だけは耐えがたい
復讐の善悪はともかく、厨はこれもコバヤスの包容力のなせる技というんだろうか
謙信様もご乱心が過ぎる

>>309
なんか言ってたっけ
さらばだかつての友よ！と言ってたのは覚えてるんだが…

>>307
肩書きが増えたと言ってもＢＡＳＡＲＡ以外仕事ないんじゃないのか
次回作限りなく未定だし
ただゲームでメアリースー出来ない分、決定済みの劇場版でしゃしゃり出てきそう
「ここはコバヤスで決めると格好いいと思うんですよ」
「市は○×でこうなって、そこへ家康が姫抱きして救出ね！」
「松永はこういう役で！鶴姫も孫市も出しましょう！松永vs家康もいいな」
「あの主人公の蒼紅なのでその辺も考慮して・・・」
「え？うーん余った尺で都合付けてください。あ、腕のいい原画マンは是非家康と女性陣に回してくださいね！
いやあ楽しみだなぁ！」
アニメスタッフに自分の欲求を延々と要請してウヘされてそう
どれか一つでも当たったらこっちも複雑だけどな

>>310
上杉の所で、いつか自分と三成も龍虎みたいな関係に、て感じのこと言ってなかったっけ？
三成のキャラまで崩壊させない限り、どう考えても無理です

>>312
一連の流れがイミフすぎで詳細は覚えとらんが確かに言ってた
宿命の好敵手候補の石田が関ヶ原で退場したら次は真田にロックオン
真田には伊達という５年越しのライバルが既にいるんでテメーはお呼びじゃない
なのに大坂で真田を破れば虎本家を乗っ取って次は伊達をライバル扱いでもするのか？
なんでもかんでも人の設定を横取りしたがる強欲亡者
寄生先がないとピンでは注目してもらえない７位と大人気の主人公()

鶴がこいつに風魔のことを訪ねた時得意げに
風魔だつって肩に手を置いて紹介した様が妙にイラっとした

頼むからもう武田主従を見んな
そんなに誰かの弟子になりたきゃ３のアホ謙信の弟子にでもなって
直江と龍の後継者争いでもしてろ(慶次とかすがは気の毒だが)
尊敬してたり敗戦から学んだってだけで弟子になれるなら
憧れで雲の上の存在だという謙信で充分だろう
でも信玄が病から復活すれば謙信もコバヤスは用済みだろうけどな

この先ゲームやアニメで信玄がコバヤス一番弟子認定やらかして
これで名実ともに認められたと小林や儲が調子に乗るんだろうな…
史実家康が武田の戦術を学んだり家臣を組み込んだりしても、
そんな厚かましいことを堂々と吹聴して回ったりしなかっただろうに

コバヤス虎の弟子の珍妙さって例えるなら
天海から自立した金吾が秀吉の後継者を名乗り徳川黒田毛利前田などが金吾総マンセー、
石田が奮闘して成長してようやく金吾に認めてもらったみたいなもんだと思う

>>316
４でそんなストーリーやらかしたら絶対買わねー
個人的には真田が後継者にならないのは構わないが、だからと言ってコバヤスを後継者に指名は有り得ない
それなら勝頼出せって言いたくなる

「わしを倒す事、悔いる必要はないぞ」

※悔いる
＝自分のした行為について、まちがいや悪い点があったことに気づき、
残念に思ったり反省したりする。後悔する　　　　　byやふー辞書

傲慢もたいがいにしろよ

三成青ルートの最終章でのコバヤスには殺意が沸いた。
戦闘中にヘラヘラした口調で「三成wお前目付きが悪いぞww」・・・ハア！？

目付き悪くなるよう手引きしたのは他ならぬてめえだろコバヤス
秀吉ぶっ殺しておいてこの言い草。言葉にできないわ

コバヤスは実際に三成を崩壊させ、（一応だが）天下統一で戦が落ち着く
かもしれないのを地獄絵図に戻した奴だしな

謙信は信玄が倒れたせいで崩壊してしまった事にした

純粋で清らかな好青年の筈なのに、なんであんなに不誠実なんだろうな
石田に憎まれてるの事に気付いてないんじゃないかと思うくらい太々しい

真の虎はやっぱり幸村でした
ってオチだったら我慢できたんだけど
最後の最後までコバヤスマンセーで泣いた
何その上から目線

コバヤスはなんか成すことすることことごとく裏目に出るタイプだな
本人的には良かれと思ってしてることが、
他人からしたら凄い無神経でイライラさせられるって感じ
言ったら言ったらで落ち込んでウザイし、
言わなかったら言わなかったらで行為がエスカレートしてウザイ

クラスで一人はいるうっぜえタイプだ

>>317
何だソレｗ めちゃくちゃカオスだな
竹千代はまだ金吾よりは見所があった…と思うがナレの果てが今のコバヤスかと思うと複雑だ
もし明…じゃなくて天海から自立した金吾が正真正銘の聖人君子なら全方向からマンセーされようが構わんが
矛盾だらけのエセ君子のコバヤスでは到底納得できるわけがない
あれが竹千代と同一人物だなんて意地でも信じねえ

裏切りと殺戮を重ねて能天気にけろっとしている無神経さに虫唾が走る
器の大きさとか純粋を表現しているつもりなのかもしれないが、あれじゃ頭のイカレた悪役

家康本人の人気がないからって人気ある伊達や元親にすり寄るなよウゼェ
懐の広いお優しい家康様(笑)演出に使わんでくれよ
中身のない薄っぺらな親友設定を押し付けられてしまった元親は本当に不憫だ
伊達はまだ間に合う家康から逃げ切ってくれ頼むから

絆云々が取ってつけたように胡散臭いし皆の為といいながらエゴの塊
SQでさえも結局はコバヤスが正義だし
ずっと脇役で竹千代物語してればよかったのに

>>320
目つきは最初から悪かっただろｗ

こいつageストーリーのために既存キャラがほぼ全員キャラ崩壊
キャラゲーなのに……どんだけはた迷惑なんだ

実際の目付きとか相手以前に、殺し合いの最中
挑発目的でもなく敵をからかうって行為がまずおかしいだろ

どんだけ人の痛みに無頓着なんだと
竹千代時代は虐げられる辛さも知ってたはずなのに
その下積みを忘れたかのように周囲を平気で傷つけて歩くコバヤス
持つ者から持たざる者へ対する余裕というか見下しというか侮蔑というか
コバヤスの天然気取りの無神経さが本当に受け付けない

ＨＰが半分になると本多ゲルググを呼ぶのが受け付けない。
これのどこが”成長”したのか誰か教えてくれ。

力を誇示するような発言や、他者を見下すような発言なら、他のキャラだってしている。
むしろBASARAというか「相手をボコボコにする系のゲーム」ではしていない奴の方が珍しいくらい。
ただ、コイツは「純粋で清らかで器の大きな善人ですアピール」しながらそういう発言をするから気持ち悪い。

器の大きさと漲る自信なら信玄や謙信や島津や、ダーク系だけど信長や秀吉もそれが出来ていると思う。
純粋と自信の両立なら鶴姫やいつきや、ここに加えるのはちょっとアレだが利家とか。
でもコイツらはタイプが違うよね。混ぜたら危険って明らかだろ。

結局「チョコもチーズもマヨネーズも生クリームも納豆も欲張って色々入れて大惨事になったカレー」ということ。
喰えたもんじゃねぇから蓋付きのゴミ箱にポイさせて下さい。食卓全体が台無しです。

コバヤスカリー・・・産廃並みのゲゲボカレーｗ　
死んでも食いたくないわ

一度でいいからコバヤスにぎゃふんと言わせたい
今までの矛盾行動を贖わせる、絶望に満ちた終焉を迎えさせてやりたい
せめて幸村ルートで「貴様が虎の弟子など笑わせる！」と断罪してほしかった
でも厨にかかれば極めて正当な主張にもかかわらず「不肖の弟子、嫉妬乙」とpgrされ
そのうえもし信玄が「貴様がワシの弟子を名乗ろうなどと100年早い！」と一喝しようものなら
「家康がわざわざ師匠と崇めてくれてるのにありがたいと思えないなんて」と
平気で信玄すら度量の小さい男扱いしかねないところが怖い

不殺の慶次に「来たか貫きに」、命を狙っている三成に「駄目、復讐」、元親の復讐は積極的に手伝う
腰抜けの卑怯者か、こいつは
信玄が倒れたときもBHの時のように「もう虎の威は借れないだろう」って思って侵攻してそうだ

自分で秀吉殺害しておいて「憎しみはダメだ」は無いわ。

ゲルググ本多、部下を全員殺され、殺した奴に「憎しみはダメだ」と説教されても
憎しみ云々を持たずにいられるのかよコバヤス

>>337
始めは悲しみに暮れ迷走するも、無法者に襲われる農民を助けている内に忠勝やモブ達との思い出が走馬灯のように駆け巡る
ｺﾊﾞﾔｽ「そうだ、わしの…いや、わし達の望みは平和を築くこと。亡き部下の思い、民の思い、全て背負っていこう（ｷﾘｯ」
その他「流石は徳川……太陽そのものよ」
とコバヤスマジ聖人（勿論その他キャラはage要員）な糞ストーリーになるだろうな

本スレでも何度か話題になってるけど、あの台詞って「(天下を治めるには)憎しみでは駄目なんだ」という、コバヤスに都合の良い解釈されてるよな…
で、元親は目を醒まして先の事を考えられるようになったから復讐OKなんだと
でも、三成は端から天下に興味はないから何言ってんの？状態だし、元親の復讐を止めなかったのは元親がコバヤスに天下を譲るのを見越した上で長曾我部軍を利用して美味しい所だけかっさらったとしか思えない

コバヤスのセリフ半分以上は、オマエが言うなってツッコミ入れたくなる物ばかりだからね
そして常に偽善でくるんだ上から目線だから、一々癪に障って仕方がない

やっぱり憎しみは駄目ってのは腑に落ちない。一体誰のせいでそうなったんだよ

それ以上に虎の後継者とか唐突すぎて戸惑った。いきなりそんなこと言われても知らんがな・・・
そんなに自分の作ったキャラクター達にまでちやほやされたいのかコバヤス。市の赤ルートも見ていられなかった

憎しみは駄目だけど気に入らないから殺すのはＯＫっておかしいだろ

元親の復讐はＯＫ♪
でも、三成の復讐はダメだ（ｷﾘｯ）

コバヤスはこんな感じ。聞いてて虫唾が走るからコバヤスに遭遇するストーリーは
消音ボタンを押し、音量を０にしてる(#'A｀)

「未来を考えていれば復讐してもOK！考えてない人はNO！」ってのも、結局はコバヤス個人の理屈だしね。
復讐の許可を与える、そんな決定権がお前にあるのか？
別作品だがある人が言えば「復讐とは己の運命に決着をつけるためにある」わけだし。

それに、大谷青のラストで停止寸前の忠勝が「コバヤス殺した本人の大谷」ではなく「その友人の石田」目掛けて
槍を投げて殺害＝大谷の絆を奪う復讐を企てたわけだけど、コバヤス的にこの行動はどうなのよ。
どの道死ぬ忠勝は未来もへったくれも無いよね？
第一の絆であるはずの忠勝にすらありがた〜い教えが浸透していないのに、嘗ての友で現実の敵な石田には
それを押し付けるってどういうこと？

今更だが、史実資料館でもやたら連呼してた絆って、史実家康も強調してたか？
家臣を大事にしていたと思うんだが、名前だけ借りてるコバヤスは他国の武将に媚びてばかり
本多は武器を奪って乗り者扱い、やることも全て己の一存・思いつきで勝手気ままに軍を動かし、
部下は言いなりになって当然、好きに使えばいいと言わんばかりだ

>>338
外伝の長政ストがそんな話だったような()
で、復活した信長に捕らわれた市を救いに本能寺に行くわけですね
雑賀みたく(小林得の)力入りまくった特別エンディングありで
よかったね、コバヤスｗ

よく考えたら長宗我部・赤・のあれってコバヤス流の最大の復讐なんじゃねえの？
長宗我部の誤解に対して弁明しないのは潔いんじゃなくてただ誠意がないだけだ
言い訳しなくてカッコイイってんのは黒田みたいなことをいうんだよ
長宗我部・赤→毛利・青と続いてるのなら敵の策略に嵌って親友()を殺してしまった長宗我部は
最後は自殺に近い形で毛利に殺されてる(殺させてる)
誤解だと知らせないままコバヤスが死んでったのは長宗我部に対する思いやりじゃなくて
秘された真実が明らかになった時の長宗我部の絶望を計算してわざとやってんじゃないかとさえ考えてしまう
たとえ本人に悪気がないからってそれが全ての免罪符になるわけではない
気付かないうちに復讐の芽を植えつけて歩いてるコバヤスに｢復讐よくない｣と言われたところでちゃんちゃらおかしいだけだ

>>345
史実でも徳川が天下を取った途端に変節して股肱の臣である徳川四天王でさえ冷遇されてたような気がするが…
関ヶ原の勝利したあとはコバヤスによる東軍の粛清が始まりそうだ(※ただし市除く)

史実のがかなり酷い
神格したのって徳川を正当化させ、豊臣への当て付けかと思う

コバヤスの自分勝手で振り回された犠牲者多すぎ
絆王とか名乗ってラスボスにすれば面白かったかも

不誠実さと自己保身では作中一のキャラだな
「三成は美しくて哀しい死ね」とか明智と逆方向のサディストだろ
次は真田が毒牙にかかって何か気持ち悪く褒め称えられながら殺害されそうだ

本スレって“４は徳川が天下取ること前提で〜”みたいな話が定期的に出るよな……コバヤス厨ではないんだろうけどマジ苦痛だわ……そんなに史実寄りが良いなら無双やってろよって言いたくなってしまう

なんかコバヤスが秀吉倒したってのも変なage補正過ぎて嫌だ
史実じゃ秀吉が老衰（？）で亡くなるまで準備して頃合いを待ってた狸だし
信玄と秀吉が相打ちして、お館様が重傷で動けなくなり秀吉も生死不明みたいな
展開の方がまだ納得いったよ

あとコバヤスageだけするならパッケージに伊達の家紋使わないでくれ・・・
なんか汚されてる感じがする

豊臣はあまり話題にならないが相当被害くらってるよね　史実通りリストラとか言ってなぜか正義のコバヤス様にぶっ殺され
史実では豊臣徳川どちらも良い部分も黒い部分も当然あるのになぜか徳川は完璧超人で豊臣は悪の軍団
やり方は強硬でも国や民の事考えてて敵には降伏を迫っていたはずが農民虐めに徹底的な殲滅で石田軍以外誰もがコバヤス様の謀叛を正しいとマンセー

天下人になる為アレコレしまくった腹黒狸(褒め言葉)が、なんであんな体操の
お兄さんみたいな爽やかイケメン()、聖人君子キャラになるんだか
そりゃゲームキャラと歴史上人物は分けて考えなきゃいかんてのは分かるが、
コバヤスはモデルとかけ離れ過ぎて殆どオリジナルキャラだろ

>>353
BHまでの家康はまだ史実の家康を新解釈したととれなくもなかった……本当何であんなコバヤスになってしまったんだか

>>353
いやぁ…「モデルとかけ離れ過ぎて殆どオリジナルキャラ」ってのは、コバヤスに限ったことじゃないな…
1の頃から「名前と出身地が元ネタと同じだけ」ってヤツ多いし…
最も、元ネタに失礼なレベルにキャラとして破綻してる糞キャラはコバヤスだけだが

爽やかイケメンに作ったつもりでも、
地獄のミサワみたいな顔面構成とふてぶてしいドヤ顔じゃ、とてもそうは見えない

初期の頃から全くブレずにキャラを貫いている島津、毛利のほうがラスボスらしい。
こんな奇麗事ばかりほざいて筋を全く通さないラスボスがいるか(#'A｀#)
最低限の威厳風格を持てよコバヤス

悩むのをやめたって、要は開き直りだろ
被害者への暴言や横柄な態度を見ても、とても悩んでいるようには見えないんだが

>>358
関ヶ原最強で忠勝撃破した直後にそれ言われたことあるわｗ
関ヶ原乱入はコンボし放題でステージ的には楽しいんだがな〜忠勝と飛んでいく大谷のムービーも面白いし
コバヤスとその狂信者どもさえいなければ何度でもやりたいステージなのに…
絆語りに「民の幸を照らす」だのキモすぎる…宗教はザビー教以外いらぬわ

「絆」って意味調べるとあまり良い言葉に聞こえないんだけどな・・・
とにかく絆、絆と押し付けがましい

悩むのを止めたっていう台詞は普通聖者系かドアホしか言わない
コバヤスは言うまでもないが間違いなく後者だ

次回メインで出るなら空気か性格・史実に相応しく腹黒狸にしてくれ
何よりジョースターもとい虎の後継者詐欺を絶対止めろ！

今まで天下人は天下とりそーってだけでよってたかってフルボッコだったのに
三傑でこいつだけ英雄扱いはおかしいだろ
民？日ノ本？よくわからんけどとにかく天下は渡さねーってのがＢＡＳＡＲＡじゃないのか

他の武将達が豊臣が倒されて喜んでる理由が自分にまた天下取りの可能性が回ってきたからじゃなくて
民を虐げる悪の軍団を倒したコバヤスはマジヒーローｗ、ありがとうってひたすら感謝してる時点で有り得ない
結局は史実通りコバヤスが天下人ってのがカプの公式見解ですと押し付けられたら
無印〜ＢＨまでの各武将の奮闘は一体何だったの？って、酷く空しい気持ちにさせられるよ

３で自分が好きなストーリーを考えたら黒田・毛利・島津(黒田と立花と組むやつ)だった
これまた見事に｢関ヶ原組の争いに興味ねえ　おまえらの勝手にオレを巻き込むな
オレにはオレの目的がある｣的ストーリーばっかだわｗ
コバヤスage要員に任命されずに済むとそのキャラらしさ全開で大変爽快だった
BASARAってこういうゲームだったよな・・・暫く忘れてたけどね

好きな武将でBASARA史作るぜーじゃなかったのかよ
メインの蒼緋組は影薄くなってコバヤスage、ライバル的な石田は厨二扱い
長宗我部の性格改悪されたし・・・爽快感ねーよ

3はコバヤス信者ゲームだったのか
それならば納得がいくかもしれん

3の解せないところは、コバヤスってか東軍が善、石田や西軍が悪って感じに
書かれてるところだな
戦国時代なんだから、計略策謀駆使して天下取ろうってのはある程度普通だろ
それなのに何故か大谷毛利がした事は人でなし、コバヤスがした謀反とかは
善行みたいに演出されてる
意味分からん
そして他のキャラのほとんどがコバヤスマンセーしてて、「この国を治めるのは
やっぱりコバヤスだよね！」って感じの事まで言うし、ますます意味が分からん

なんだその・・・少しＥＶＡのシンジが望んだ世界みたいな設定
自分は皆から慕われ拒絶されず自分を拒絶する奴は悪くて可哀想だから
気持ちよく同情できる世界みたいな

コバヤス補完計画？

お市のストーリーをやっていて家康EDで少しはお市救われるストーリー
あってよかったな･･･と思ったけど、史実で浅井に戦仕掛けた信長の軍勢に
徳川軍もいたのを思い出してなんか嫌な気分になった

コバヤスに救われるなんて余計かわいそう

コバヤスが関わるルートはどれもモヤモヤして終わる

>>366
心の底から同意
みんな揃いも揃ってコバヤスマンセーしていて気味悪かった
コイツがすることみんな善行に描かれていて、西軍のやることは悪行にされているのは腑に落ちなかった

秀吉を倒した事によって関ヶ原の戦いが起きるけど、それも結果として国に戦火を広めたことになるんじゃないのか？
どんなに否定していても秀吉のやった事とさほど変わらん気が・・・

小林か山本が、関ヶ原は三成の復讐から始まったと全責任を三成に押し付けていたが、
三成が復讐に走ることを想定も対策もせず放置したコバヤスは全く悪くないのか？
武田をコバヤスが攻撃したのも三成の復讐のせいなのか？

2と3では豊臣がsageられてる以上に設定が全く別物になってるように見える
2秀吉の、国をまとめて強くするという大儀はどこに消えたんだ？
2豊臣は戦争狂の集団でもなかっただろ
盟主を裏切るのは普通忌まれるような行為なのに、コバヤスマンセーのために
豊臣に泥を被せて悪の権化にしてごまかしてるのが汚い演出だと思う

>>372
諸悪の根源が三成だというのなら、秀吉と同時に三成も殺しておけば何も問題なかったのにね。
高速飛行する忠勝の上で仁王立ちできるほど元気だったのだから、余力は充分あったはず。
ましてや忠勝と二人がかりなら、大谷がほぼ同時に駆けつけても問題ない。
にもかかわらず、戦いも交渉もせずに尻尾巻いて逃げた。
明らかな火種を放置して、大乱と言う災厄を招いたのは紛れも無くコバヤス。

�@、豊臣に下った。しかし、秀吉のやり方が気に入らないので殺害。
�A、自分の土地、兵士を豊臣には渡さん→秀吉を返り討ちにし、殺害。

どっちが最低か分かるな？コバヤスは「武器イラネ」と言いながら鋼鉄メリケン＆投げドリルで敵兵士を虐殺して
「ふっふっふｗｗ楽しいなあｗｗ」と暴力を楽しんでいるからタチが悪いというレベルでは済まされない。

ゲームベストのＤＶＤで歴代ＯＰを懐かしく思いつつ見てた
自分の中であまりの衝撃度ｗに初見以降封印していた外伝ＯＰが
コバヤスがいねえ！っつーだけでありがたく拝聴できて驚いたよ
毒を持って毒を制す。 コバヤスでもなんかの役に立つことがあんのね……
(外伝アニメが好きな人、すまん)

>>375
豊臣をそんなに悪認定したいのなら力をつけ過ぎたコバヤスを危険視した秀吉が
先に戦をしかけてきましたって�Aの格好にすりゃよかったのにな
豊臣からしたら全くもって失礼な話だが今の設定でも十分すぎるくらい失礼だから五十歩百歩だろう
それと気になったのが徳川の武田進行は豊臣傘下時代に秀吉に命ぜられて仕方なくなのか
それとも秀吉殺害後に自主的動いてるのか
いくらなんでも前者だと思いたいが開発の考えなさからいってきっと後者なんだろうなあ
どこまでも人間のクズだな

>>372
どう考えても、コバヤスの詰めの甘さって言うかバカさも悪い

絆()的に「倒したかったのは秀吉で三成じゃない(ｷﾘｯ」とか言いそうだけど、
石田の秀吉への心酔っぷりを知ってるんだから、高確率で厄介事起こすって
予想付きそうなもんだろ
それなのにスルーして｢憎しみじゃだめなんだ(ｷﾘｯ」とか、さすがに武将として
もダメすぎる

ひゃっふー！
妹がコバヤス＆タダカツルートやってくれるって！
これで信長仲間に出来る…

そもそも織田と豊臣がいっさいなんの関係もないＢＡＳＡＲＡなんだから
豊臣と徳川だってなんの関係もなくて関ヶ原も西の石田vs東の徳川の権力争いでいいだろうが
色々ねじ曲げてまで豊臣配下設定にしたのは石田との過去ネタで切ない関ヶ原ｗがやりたかっただけだろ
それでもコバヤスを謀叛人にするわけいかないから豊臣は倒されて当然の悪の軍団石田は私怨で粘着する復讐鬼に
コバヤス様マンセーのためにどんだけ被害者だすんだ

せめてアニメだけでも大人しく死んでてくれれば良かったのに

あいつの歪んでご都合主義な精神論もデザインも嫌
腹出す意味あるのかよ、気持ち悪い
武器捨てたなら防具も外すべきだ

江戸の徳川史は織豊に石田sage酷かったが、BSRの言う史実ってこの事？

最初は爽やか好青年か、好青年を演じている腹黒かと思ったが
利家ら他人の怒りや悲しみをスルーする自己中心さや無責任さ、良心の欠如や自己正当化
などを見ているうちに、平気でうそをつく人たち系の邪悪なキャラなんだろうと結論した

>>378
オレも吐きそうになりながらコバヤスルートの仲間武将を集めたが
苦労に見合うだけの信長のアグレッシブさｗに救われるわ
だが妹さんが相当な精神的ダメージを受けるだろうからちゃんと労ってやってくれ

>>380
チビ家康はどうでもよかったが１期最終回で散っていった忠勝の姿に
本気で泣いたオレの涙を返して欲しい
コバヤス・市・松永となんで小林Ｐ贔屓のキャラばっかり生き返ってんだよ
実は死んでませんでした、で誤魔化せるわきゃねーだろ
・・・だが、島津は許すw

本当にマジでコバヤス、むかつくわ
歴代の家康の名を冠したキャラクターでここまで不愉快で
史実の御本人に失礼なキャラを自分は知らん

普段は明るくひょうきん者だけど実はドライな現実主義者で
目的のためには冷酷にもなりうるという
無○の秀吉みたいなキャラだと思って期待してたんだけどな＞コバヤス
それがどうしてこうなった・・・絆・きずな・キズナとやかましいわ

スタッフはそのつもりで作ったんだろう
しかし欲張って冷酷でドライな現実主義者と傷ついて悩んでる理想主義者と
矛盾する設定を詰め込んだ上に、言動がその場その場で変わりまくるから
いい加減な人格破綻者にしかならなかった

コバヤスの嫌いな点。
・殴った回数覚えている発言
・上目線での説教
・戦闘中に「目付き悪い」といったKYっぷり
・武器を捨てたといいつつ、削岩槍、鋼鉄グローブを使う
・言うことやることに筋が通っていない
・「楽しいなあw」と暴力、殺戮を楽しむ


他にもあるか？コバヤスの嫌いな点

・存在そのもの

・虎の後継者だと嘯きながら病に苦しむ師を平気で攻める

「言うことやることに筋が通ってない」に含まれるかもしれんが
自分が一番嫌いなとこは↑だ

>>386
・ピンチになってから忠勝を呼び出して「忠勝で相手をするのが徳川最大の礼儀だ！」
・島津が「三成の未来を見たいから西軍に付いた」と言ったら「そんなこと」呼ばわり
・高確率で復讐を考える三成を、秀吉と同時に殺しておけばいいものを、戦闘も交渉もせずに忠勝で逃走
・信玄に直接殴られたことがあるかも怪しい程度で、幸村の兄弟子面
・無理やり四国を攻めさせられた官兵衛は一応元同僚だろうに、弁護することなく殺害に加担


個人的にはデザインした土林さんと、声を担当した大川さんには罪は無いと思っている

やってることは他の武将と変わらんくせに武器を捨てただの絆の力だの、虚飾に満ちたくだらないパフォーマンスには虫酸が走る

もっとあったわ。コバヤスの嫌いな点
・童顔ガチムチ
・他キャラのストーリー侵略
・石田に対し「あいつは生きてるだけで損をする奴だｗ」と他人事のように笑う
・壊滅キャラなのにテーマソングが無駄にカッコイイ
・元親の誤解を解かず、戦闘で解決
・気持ち悪い乗馬
・コバヤスを殺害すると９５％以上の確立で鬱エンド
・他キャラの価値を腐らせ、自身の価値を上げようとする

コバヤスのフルネームって【ルーピー・コバヤス】だっけ？

もうコバヤスは次回作（あるとしたら）ではNPCでいいよ
コバヤスの聖人君子ぶりを正当化させて対照的にする為なんだろけど
他キャラsageが半端ないから嫌だ
それに武田主従をこれ以上侮辱しないでください
真田は確かに史実では因縁あるが、無理に絡ませないでください
プレイしながら物凄い不快感覚えたよ

馬鹿にした否定的な数々の発言、問答無用の容赦ない殺害
（元）豊臣軍の武将のことは誰も仲間と思ってないのが丸わかり
これで石田殺してから悲しんだり見せても白々しいんだよ

・小林自身のメアリースーかと錯覚するほど夢小説最強主人公

>>391
このスレの前の方で【コバヤー・スー】ｗとも言われてたな
間違っても【コバヤス・ジョースター】 ではないことだけは確かだ

秀吉が悪いんなら、秀吉の下にいたお前も悪事に加担していたことになるだろうに
まさか悪いのは海外出兵だけなんて言わないだろうな

織田や豊臣に加担しときながら、そいつら批判ばっかりして自分に非は全く無いような感じだよね

そういやコバヤスって北条征伐に参加してないの？
そこも黒田や孫市に丸投げなのか…黒田は北条から感謝されてたけどちゃんと理由はあるし孫市はきっちり恨まれてたのにさ
北条のコバヤスへのおべっかっぷりから考えてもあーだこーだとへ理屈をつけて参加してないか
参加しててもそれをなかったことのようにわざと描写を避けているのか
理不尽な悪事は全て豊臣のせい…ってどこまでのコバヤスに責任はありません、神()の手を汚さないって安心設定

【コバヤー・スー】ｗ
次のスレタイにいいかも

豊臣を「戦火を広げて日本を不幸にする悪の集団」であるかのように扱って、謀反を起こしておきながら
「誰よりも傍で見続けてきたのだ…英雄たちの背中を」「信長公！秀吉公！あなた方のその先に！」
などとハンパにリスペクトしてきて反吐が出るわ

織田・豊臣・武田の第一の理解者であり後継者気取りとか、おめでてーな
ゲームでもアニメでも使い捨てられてフルボッコされてた元NPCごときが偉そうに

>>400
＞織田・豊臣・武田の第一の理解者であり後継者気取りとか、おめでてーな

プラス、「かわいそうなお市をすくえるかっこいいおれ」も加えて欲しい
信玄と幸村、市と長政の関係を割り込んで乗っ取ってるのが何より腹立つ

>>391
無駄にカッコイイテーマソングが嫌いってワロタｗ　
確かにあの曲はコバヤスには勿体ないな
以前はただただカッコイイ曲だと思ってたけど
今では♪チャ・チャッ・チャッ・チャ・チャ〜…と聞こえてくるだけで
コバヤスのドヤ顔を思い出して不愉快な気分にさせられる

>>401
次回作では蒼紅の間にも割り込もうという可能性大
いや、寧ろ今作から既に割り込んでいるな

アニメのBASARAレンタルしたら最初の強制CMが３のコバヤスばっかでｲﾗｯとくる

>>403
終いにゃ1対1のタイマン中に二人をぶっ飛ばして止める神()演出で
好敵手という二人の絆を破壊しそうだ

むしろ「二人の絆をワシが見届ける！」とかのたまって、審判よろしくムービーの
真ん中に陣取りそうなｲﾏｹﾞ

>>405
官兵衛VS毛利の時の氏政思い出した
あれがコバヤスだったらうざいことこの上ないw

>>404
>>405
次回作にしろ外伝（出るか知らんけど）にしろそんな内容だったらゲームソフト
叩き割るわ

今作で虎の若子の称号を奪い、次作？では好敵手の称号奪うのか･･･

やーめーーてーーー。
なんでコバヤスが武田道場ＣＤの片倉や
幸村・青ルートのお館様のポジに図々しくも居座んのよ
私ももし４がそんな内容なら、ゲームソフトを粉々に噛み砕いてやるわ

>>404
真剣タイマン勝負に割り込んで雰囲気ぶち壊して両成敗
慶次も緑ルート乱入編でこれと同じ事をやってるが
スッキリ度が全然違うのは何故？なんて疑問もたねーよ
その答えは明確すぎ。コバヤス次回ではふざけた各設定取り消せ

真剣勝負を邪魔すんなと、伊達と真田にぼこぼこにされてしまえば良かったのに

すまん、ちょっと長いが吐き出させて
問題あるならスルーでよろしく


あるスレのおそらくコバヤス信者達（アンチスレじゃないよ
第一に言いたい事が別にあるってのは分かってるんだけど、それを主張する為に
＞民のため平和のため戦っているコバヤス
＞みんなが平和に暮らしていける世を目指してるコバヤス
とか一々コバヤスage入れなくていいから
わざわざコバヤス良い人アピールしなくていいから
たんにキャラが違うとか、一言で済ませれるだろ

主張も言いたい事も理解できるし、ある程度同意もできる
でもその一文で、なんかすべてが台無しだ
引き合いに出されたキャラに思い入れは特にないけど、
＞一歩どころか百歩間違えてもコバヤスは○○にはならないです
とか言われると、「そりゃそーだ、コバヤスみたいに偽善で中途半端で詰めの甘い
ダブスタ野郎なんかになってたまるかっ」ってなる

主張するのも誰それが嫌いっていうのは個人の自由だけど、そこに一々キャラageを
絡めるとか、なんかとても鬱陶しいよ

あーそれどっかで見たな

というか露骨に誰かキャラをdisってた気がするが
書き込まれてたのアンチスレじゃなかったんだっけか？

>>411
不必要なまでの周りsage・コバヤスageに対して何の疑問も持たず
寧ろその扱いが当然だと疑わない図々しさ満載の絆教信徒どもだからな
コバヤスなんてどうでもいい層にやつの矛盾を気づかれないよう
さりげなくコバヤスはいい人・天下人の鑑、○○はコバヤスの足元にも及ばないって刷り込むための必死の工作
…だが、さりげなくどころかバレバレだがな
唯一神・コバヤスを崇め奉るだけなら「勝手にやっとれ」で放置だが
他人にまで布教を目論んだり改宗させようと夢見るな、気持ち悪い

むしろ人気がないから信者が必死になってると思えば気が楽になるよ
所詮　７　位　だしな

自分も久々の地雷を踏んで朝から血管切れるかと思った
｢全ての人間が世界の中心に家康を据えてる｣つーのは信者眼乙ｗなんだが
続いて｢真田は機軸となる人間関係の伊達と信玄の両方を家康に盗られた｣ってあって
コバヤス厨への憎しみを新たにしたわ
真田は伊達とのライバル関係も信玄との固い主従関係も、コバヤスには奪わせてない
何でコバヤス厨が真田に対して勝利宣言紛いの妄想をぶちかましてしてんの？
しかし、コバヤスがしていることが既に構築済みの人間関係に割り込もうとしてるんじゃなくて
盗人のごとく乗っ取ろうとしてるとこは厨にも解るのかとそこだけ感心したけどな

しかし信者どもはコイツの矛盾だらけの言動は気にならないのか
「秀吉は武力で天下を取るだけでなく、世界に戦火を広める悪い奴だから倒されて当然！」
「三成と戦わないといけない家康可哀想＞＜」
とでも本気で思っているの？

あー…なんつーかそこまで信者脳がヒドいとウザいと思うどころか逆に心配になる
マジで頭大丈夫かあいつら

>>416
それプラス「コバヤスは国の為に悪役買って出たんだよ！」「本人は笑っているけど
心痛めてるんだよ！辛いんだよ！」って言うのは見た事があるな
後、「コバヤスって偽善じゃね？」って意見には「偽善の意味を辞書で引けｐｇｒ」
「偽善でもやらないよりましだろ」とかか

うん、まあ、ある意味純粋って言うか、めでたい人達だなとは思った

色んな作品に「偽善者」と作中キャラやファンに言われがちなキャラはいるけど、コバヤスほど殺意が沸くキャラはいないなぁ。
彼らは彼らなりに、悩んで苦しんでのた打ち回って試行錯誤する描写があるけど、コバヤスは無いもの。

信者は「行間読め！」「察しろ！」っていうけど、BASARAは独り言なり心の声なりで最低限の葛藤は描写しますから。
幸村しかり、大谷しかり、立花しかり。市や天海のように「ハッキリ言えばネタバレになる場合」は「……」程度だけど
「何か思うところがあるようですよ」とちゃんと描写してる。

信者は「行間読んでる」んじゃなくて「自分好みのドリームヒーロー設定で妄想補完」してるだけだろ。
史実の嫁が登場していないBASARAキャラの嫁を妄想して、それを公式であるかのように語って回るのと同様のキモサだな。

>>418
「偽善でもやらないよりましだろ」で思い出した
昔『内閣総理大臣織田信長』ってマンガで、ＯＤＡ援助をしたいが資金難で
苦肉の策として放置自転車を集めて送ることにしたんだわ
すると官房長官(蘭丸)が「実績をただ作りたいだけで、単に粗大ゴミの押し付けだ
こういうのを偽善っていうんじゃないんですか」と反発
これに対して信長は「偽善も善のうちじゃーーー！！」と伝説の名台詞で一喝。
怒った蘭丸に自転車を頭から投げつけられるｗんだけどその陰で
夜中までサビサビの放置自転車を総理自ら綺麗に洗浄するという涙ぐましい努力をしていた
その姿を見て蘭丸も信長を見直して協力
アフリカの人達もそこそこ綺麗になった自転車を貰い、とても喜んでくれた…って話がある

例え偽善的行為でもそれをきちんと偽善だと認識したうえで
善へと転ずる努力をするならば、偽善も善となりうる場合もあるんだろう
だがコバヤスはやることなすこと破綻してるし余計に事態を悪化させてる場合が多すぎる
コバヤスの行為は「やらないほうがマシな偽善」に立派にカウントされると思うぞ
以上、鬼長文ですまんかった

>>418
コバヤスに対する三成の台詞に『偽善の色に〜』っていうのがあるから、一応公式もコバヤスの偽善は認めていると思うんだけど、信者内で擁護の言い分が変わるのはやっぱり脳内妄想のせいなんだろうな

コバヤスも痛いがそれを更にコバヤス本人の自覚以上に美化してる儲はもっと痛い


こうですねわかります
正直コバヤスうぜぇと思う理由の半分は儲の夢見がちな妄言のせい

信者も痛いがこんなキャラを自信満々で世に出した開発も痛すぎるけどな
自己投影した主人公で戦国の武将達から褒め称えられ、天下をとるべき武将と崇め奉られ
自分を倒した相手には不幸な結末、そして長政いないから市は俺が面倒見てあげるよ！
と遠回しに市EDゲット

止められるスタッフはいなかったのか開発に

自分の中では、市はお兄ちゃんと仲良く眠りについたよ……赤がtrueEDなんて死んでも認めない

コバヤスか兄上かって長政様をどこまでも削除しようとする意図を感じずにはいられない

コバヤスと全く関わらない鶴姫青ルートは心底面白い。
コバヤスが関わると欝展開になるからもう出ないでくれ

>>425
個人的には兄EDは好きなので、次回からは長政or兄の二択でお願いしたい

コバヤスは竹千代or削除の二択で

竹千代もいらない
今さら竹千代時代に戻っても後付け設定の辻褄合わせで
ことあるごとに絆キズナと口にする薄っぺらなキャラに改悪されるだろうしな

>>428
竹千代（少年）時代に戻ればまともになるかと思っていたが、
言われてみれば、コバヤスのために過去の竹千代すら歪めるくらい平気でやりかねんな
救いようがないな

聖人扱いされてるのが信じられない
ガキが何分かったこと言ってるんだとイライラする
ＢＡＳＡＲＡでこんなに嫌いになるキャラ今までいなかった
苦手とかどうでもいいキャラはいたけど所詮脇役だったし
主人公格だから出番も多いし色んな話に絡んでくるから益々嫌がらせとしか思えない

>>420
いい話だな。その作品やかなり前に出たジョジョの名台詞といい
コバヤスに聞かせてやりたいわ。どうせ笑ってスルーするだろうがな

どこで聞いた話かは忘れたが金持ちが税金対策として寄付した大金は汚い！に対し
だがその金により貧しい人々が沢山救われる、善意ある1円？よりも良い
力無き善と力がある偽善、人が真に望むのはどちらだ？
みたいな話をかなり昔に聞いた事がある

言葉だけならコバヤスは力ある偽善になるだろうが
こいつフラフラの市を助けた（ただし確実に小林の趣味だろう）以外
善か偽善か論議される様な行動なんかしたか？
（絆とか憎しみ〜とか武器捨てた等の発言なら偽善とか矛盾とかいつも論議してるが）
そもそも偽善なのか善なのか激しく意見が分かれる行為すらしてないだろ
何も人の為にしてない奴に対し善はもちろん偽善すらも無いわ

秀吉殺しと謀反は確実に悪行為に入るのに三成すら詫びろ死ねと喚くだけで
悪人や謀反人等と呼ばれないなんて本当に優遇されていますね（棒）

市も能登さんに執着する小林の願望を、自己投影したコバヤスで満たすために
長政と死別して追い詰められたコバヤス被害者だから、
ストーカーの手に落ちるターゲットに見えて救われてる気がしない

>>431
アンチの俺等でさえ無意識のうちにＰやコバヤス厨に洗脳されていたということか
ゲーム内のコバヤスは自分の天下のためなら汚い手も方便も平気で使う腹黒狸っつーのが
本来のキャラ設定だった筈が、奴等が「神のような清らかな理想の天下人」などと
コバヤスの逃げ道を塞いでしまったもんだから
信者の脳内理想と実物との乖離をアンチは矛盾と評するしかなかった
けれどコバヤスは偽善か善かの境が曖昧な、一見善と思しき行動すらもしていない
常に本性丸出しの悪行三昧をやりたいようにやってただけで
善の仮面を被る気すら放棄してるってんなら、そういう意味では確かに偽善者ではないかもな
かと言って、そんな最低な腹黒狸を総員でこぞってマンセーさせられたり
sageられて甚だしくキャラを崩壊されられるってのはさっぱり訳が解らない・・・
やっぱりどうしようもなく、コバヤスが嫌いだ

思ったけどみんなコバヤスより嫌いなキャラっているの？
BASARAキャラに限らず

寧ろコバヤスは3において害悪でしかないんだよな
悉く話の邪魔しかしてないし、主人公クラスには無理あり過ぎる

>>434
ここに居る人はみんなコバヤス(儲)が嫌い、それだけでいいじゃないか

>>431
すげえ納得いった・・・
違和感の正体はこれか

コバヤスは全てを照らす太陽だけど太陽は周りの者を焼くから孤独で可哀想とか
コバヤスは日輪毛利の上位互換だとか妄言している厨を見かけて大層気持ち悪かった
とうとう毛利までコバヤスとコバ厨の乗っ取り被害の犠牲になったのか

>>438
いちいちたとえが気持ち悪い・・・
でもどんなに言葉を並べて、回りくどい言い方をしても結局のところは
他のキャラsageでコバヤスをマンセーしているだけなんだよな
コバヤスに限らず本当に信者は怖い

毛利は今作でコバヤスの洗脳を全く受けず
コバヤスを全否定で株を上げたっていうのにさ・・・・Orz
公式からage要員化を免れた稀有なキャラですら厨の手にかかれば踏み台扱い
コバヤス厨、マジで焼け焦げろ

>>431
言われてみればｗｗｗｗ
なんで今まで気付けなかったんだ…

擁護の際によく言われてる「秀吉を討っても戦国だから当たり前」これはまだわかる
豊臣は３では結果的に民を苦しめる悪政を強いていたという設定だから（腹立つが）
「国をまとめる為には戦うしかない」これもわかる
それこそ戦国だからな
しかし結局他の武将とやってること変わらんし、絆の力とやらの政策の具体的説明も無し
「家康は未来を見てる！」武田や伊達、方向性は違うが毛利、その他武将も見てるだろうよ……
既キャラと同じことをしてるだけなのにわざわざ、戦国に終止符を打つ真の救世主！って感じでageられてるのが心底意味不明

歴史的に勝者だからじゃね？
あの漁夫の利ばかり狙って取った狸爺なのにな
人質時代は苦労したって思ってる奴多いけど、毛利程の苦労なんかしてねーし
こんな奴に絆やらお前は間違ってるって言われても説得力ないな
本当になんで３だけ下手に歴史に則ってるんだよ、迷走しすぎだ

誰もBASARAに史実なんて、スパイス程度にしか求めてないのにね。
善悪を超えたとこにある各キャラのぶっとび価値観やIＦ歴史がおもしろかったのにさ。
開発が巷に流布する既成キャライメージを払拭したいんだろうなってのはよく解る。
狸親父の家康にだって彼なりの理想があって、実はいいとこもたくさんあるんだよって言うのも構わない。
ただコバヤスと対立する武将に対しては、彼らが悪人だから天下を取れないんです、理想がないんです、
人としての道を踏み外してるから死んだり廃人になって当然なんです…って、
絶対正義のコバヤス様に歯向った報いって形で、公式指導の下に裁かれる。
コバヤスだけは謀反とかやってるのはに全く咎められないし、一人だけ違う法律で守られてる感じで不平等だ。
主役補正なんて言葉だけでは誤魔化されないよ。

主人公って逆境とかあって成長するもんだけど
コバヤスは全くそういうことないもんね
最初から最後まで問題も無く周りが味方したりヨイショしてくれて
順調に天下掌握ストーリーとか全く面白くない
都合悪い人質エピとかが省かれてる以上、理想と現実に葛藤とかもしないだろうし

秀吉に負けて部下になったのが苦労しましたっていうんなら、
秀吉倒した後、その苦労を全国の武将にさせていることになるよな
それ以前に秀吉が日本を統一している時点で、屈服させられた武将は同じ苦労をしているか
どっちにしても、自分一人だけ苦労してますなんて特別扱いされることじゃないよな

持ち上げ方が酷いと思う
とにかく俺かっこいい！設定詰め込みすぎ
実は悲劇のヒーローなんだよ…ぽい空気をセリフでいちいち押しつけて
洗脳させられたゲームのキャラ達みたいに共感なんぞ出来ん
ストレス発散になる爽快ゲームでなんでストレス溜めなきゃいけないんだ

１と２の爽快感がコバヤスのせいで台無し('A｀）
つかコバヤスを殺害するとほぼ確実に鬱エンドになるって何だよ

大谷青ルートは鬱展開というレベルじゃすまされねえぞ

本当にコバヤスもシナリオもどうしてこうなった状態
３は３で良かった所はあったけど、それでもやっぱり１や２に比べて面白くない
何でBASARAでこんなに鬱にならなければいけないんだ・・・

１も２も外伝もバーローズも３も大好きだけど家康だけは消えろ

コバヤス殺害でも無事エンドは孫市西と毛利と信長だけか？
アニキ赤も無事といえば無事なんだが本人は敵とったぜペッ、だが
真相を知っているプレイヤー側は胸糞悪いだけだしなあ…

>>451
何が憎くて今回元親をこんな愚か者にしたんだろうな
無印〜ＢＨで賢いキャラだったかと言われるとそうでもないが、それでも深い懐を持ったまさに“アニキ”というキャラだったのに……
３では自国を放置してた馬鹿殿で、友を信じれず真相にも気付けず復讐鬼となり毛利の手駒と化し、気付いたら気付いたでコバヤスマンセーストーリー……いくら西軍に入れたかったからって、これはねーよ……
色んなスレで自業自得、自業自得と散々sageられてるのを見ると、コバヤスageの為に元親を利用した公式が本当に腹立つ

コバヤスのことが嫌いじゃなかった頃に長宗我部・赤をプレイした時には
｢長宗我部も家康も可哀相・・・｣と同情した自分を殴ってやりたい
久々にこのルートを再プレイ。　あんな毛利や大谷のしかけたショボイ罠にひっかかる程
心の奥底では全くコバヤスを信頼していないってのが長宗我部の本音だとよく解るルートでしたね
そんな胸糞悪いルートでも、青や緑よりは余程マシなんだぜ・・・称号のためとはいえきつかった

念のために補足だけど、>>453は　コバヤスを信じられない長宗我部が狭量だってんじゃなくて
コバヤスが信ずるに値する人間じゃないってことを
長宗我部が本能で察知してたからこそコバヤスを疑ったのでは・・・と言いたかった
それなのに青と緑で嬉々としてコバヤスからの親友扱いを受け入れてる長宗我部が不憫すぎるよ

コバヤスageの為に他キャラが愚か者に描かれている設定やシーンが本スレ等で叩かれているのを見ると、いたたまれなくなってくるな
他キャラを叩く前にまず、コバヤスの扱いに疑問を持ってくれと思う

キャラじゃなくてそういう脚本書いた開発恨めって言われるけどさ
意味もなく開発からage指定認定を受けてるキャラは憎くなって当然だろって思うわ
単にageるだけなら許せるけどもれなく他キャラsageが合わせ技で付いてくるのが頂けない
その最たるキャラがコバヤスなんだなあ、これが

コバヤス好きはいいよな、無条件でageされて、ストーリー上優遇されてる
こいつの為に犠牲になった新旧キャラの数々が多すぎる
このゲームでは操作性と爽快感しか求めてないし、キャラはどうでもいいと思ってたのに
今までのシリーズ中こんなに嫌いになったキャラいない

見た目も性格も別人
やっていることは他のパクリと絆に割り込み破壊か強奪の上にそれが肯定される
完全無欠の聖人君子だけど傷き苦しんでますの矛盾した痛々しい自己アピールの一人芝居

好きなキャラクターがこんな風になったら嫌気がさす

憎しみ恨みはダメだって言われてもなあ・・・
石田をそのように手引きしたのは他ならぬコバヤスだろうに

ホント、「お前が言うな」と一喝したいわ

ホント、コバヤスはおいしい設定ごった煮にして腐らせた見本例だよな。
聖人君子にするのか、理想のために友人（三成）追い込む現実に悩むのか、どちらか片方にしろと。
矛盾する設定どっちもぶち込むから、聖人面した台詞は「裏切りかますお前がいうな」になるし、
ＥＤで三成の殺して泣くシーンも薄っぺらい自己陶酔にしか見えなくなってる。

元々竹千代は２やＢＨの時点では、メインキャラ達の中では一番劣っている位置にいたんだし、
今回は理想と現実に悩みながら成長するって位置づけでよかったんだよ。
（いきなり聖人面して絆連呼されても、怪しい電波受信した新興宗教にしか見えない）


以下、こんなＢＡＳＡＲＡ３だったらよかった、妄想長文。

秀吉の世界進出のための軍事国家化に反対する大義と、自分自身の天下への野望のため秀吉に挑む竹千代。
だが、平和な国をつくるという思いと、平和のために戦うという矛盾した心持ちでは秀吉に敵わず絶対絶命に陥る。
その窮地を、忠勝の横槍が秀吉を貫き、追い詰められていた竹千代は無心の一撃で秀吉を下す。
満身創痍の竹千代は忠勝に連れ帰られるが、これを見ていた三成は、2対1で秀吉を騙し討ちにしたものと、憎悪をたぎらせる。

1対1の戦いに手を出したという理由から、竹千代は忠勝を放逐する。
心許せる腹心を欠くことになっても、大義を掲げて、復讐に逸る石田軍との対決に備えようとする竹千代。
しかし同盟相手は、腹に一物二物といった最上・北条。心の伴わない連合に、大義という形だけでは虚しいばかりだと痛感する。

案の定、利害の一致という形ばかりの同盟の東軍は、西軍に追い詰められる。
その窮地に現れたのは、またも忠勝であった。「お前の力を借りるわけにはいかん」と固辞する竹千代だったが、
（各地を流浪し、島津のじっちゃん辺りと語り合った末）主にどう思われようと忠義を尽くすのが自己の在り方だと、
あくまで忠勝は家康のために戦おうとする。その姿に竹千代は心打たれ、西軍へ逆転の一手をかける。

忠勝の働きによる小早川の裏切りを含め、西軍に逆転した東軍。決着は三成と竹千代の一騎打ちに預けられる。
三成に、裏切りや偽善を罵られるも、それを否定せず、ただ自分の夢についてきてくれる者に報いるために戦う、と覚悟を決める竹千代。
その強い覚悟で三成を打ち破る。しかし胸に去来するのは、友を殺めたという虚無感であった。

関が原で勝利して束の間、竹千代の元に慶次が訪れ、秀吉の死の真相を問う。
その際に、慶次の「あいつは生きなきゃいけなかったんだ！！」という言葉に、竹千代は三成のことを重ね合わせる。
形ばかりで思いが伴わなくては（東軍の同盟のように）意味がない。忠勝が心から忠義を向けてくれるように、
どんな形であれ心から向かい合った三成は、やはり友であったのだと考えるに至る。
そのような人との繋がりを、絆と呼ぼうと心に決めて、竹千代は東照権現・徳川家康を名乗ることを決めたのだった。

そしてこれ以降、極力殺生は避け、絆を重んじるようになってＢＡＳＡＲＡ４へ…なら納得言ったと思う。

むしろコバヤスを主人公にするなら外伝でやればよかったんじゃね？

元親緑が胸糞悪すぎて納得いかない
悪人の大谷毛利は成敗されみじめに死にました
毛利の死は誰からも悲しまれず毛利を記憶に残す人はいません
勧善懲悪で友情復活と徳川天下泰平、みんな幸せになりました
歴史上の武将をモデルにしたキャラで、史実寄りと明言したストーリーでやることか？
毛利青ではコバヤスを殺した元親が自殺まがいの死を遂げるし
なんでBASARAやってて鬱にならなきゃいけないのか理解できない
そもそも長宗我部は国を壊滅させたり天下を献上するような間抜けなキャラじゃなかっただろ
こんな他キャラ崩壊と鬱ストーリーを撒き散らす奴がナンバリングの主役だなんて最低だ

>>460
すまん
自分は３も発売未定の４も単純にパーリィがみたい
笑って驚かされてツッコミいれて無駄に熱くなる
そしてゲームだからこそ見れる天下を取った各々の武将の姿を見たい
もう鬱はご勘弁

鬱ストーリーも、それぞれのキャラの魅力の一面が十分描かれていれば個人的には構わないと思う
しかし３はコバヤスの出現の為に鬱に無理やり引きずり込まれてるから違和感が半端じゃないから嫌なんだよ……

東軍側で悲惨なストーリーはないんだよなー
なんで西軍フルボッコなんだよ
小林が自分の為に作ったキャラは絶対正義だからか？
伊達が空気な上に小者になり、元親は頭悪くされてコバヤス様に土下座
敵対相手は厨二病、コバヤスを羨み私怨の塊で誰が見ても悪役

元来BASARAって皆が好き勝手な理由で戦って天下取りして楽しむゲームだよな？

BASARAにシリアスの成り損ないや鬱なばっかりのストーリー
なんて求めてない。そもそも成立させる力量があるとも思えない
竹千代にいくらストーリーつけたしたところで結局コイツをマンセーするの
なら最初から消えてくれと言いたい
初期のようにぶっ飛んだ理由で戦場を駆けながらアホムービー流して
派手に戦闘しながら「自キャラが主人公」出来ればそれでいいのに

流れブタ切りで申し訳ないですが今更ながらコバヤスクリアしてきた。
みんな悪口言ってるけど良い奴だよ！とか思った昨日の自分を殺したい。
なんで元親や利家のの怒りの原因放置なの？
なんで絆って言ってるのに他人の絆ぶった切りなの？
なんで三成の死体の前で号泣なの？
馬鹿過ぎてびっくりさせられた。
三成の言い分がもっとも過ぎてひれ伏したくなったわwwwwww
やってて胸糞悪すぎ、BASARAキャラってどんなに悪役だったり馬鹿だったりしてもそれなりにみんなすきだけどコバヤスだけは無理だ…

>>467
それだけのことをしといて、ゲーム本編では非の打ち所が無い善人のように扱われているのがタチ悪い
三成の言っていることがまんま自分の心境だったよ。しかもコバヤス倒したら鬱エンドだし・・・

３で急に虎の後継者や絆がどうこう言いだして、しかも何故か周りからはマンセーされまくりで本当にプレイヤー置いてけぼり
うまく言えないけど、３のコバヤスはクリアも何もしない状態でチートを使い、一週目から強くてニューゲームでプレイ
過程も葛藤も努力も苦労もあったもんじゃねぇ。何もかもが出来レース

半ば狂人と化してる三成に
易々と論破されてる所が凄いよな

既出かもしれんが家康は秀吉殺してないって話ならまだ良かったのに
ＯＰで戦って瀕死になった秀吉→殺されるくらいなら自分でグハァ
そこに三成登場でお前が殺しいえやぁｓ（ｒｙ
そして家康死ぬ直前に実はこれこれこうで、みたいな。

あれ…結局マンセーＥＤ…？取り合えず秀吉殺したのがデカイよな、
一人死ねばみんな助かる！じゃなくてさ…戦国だから仕方ないのかも
しれないけどしょっぱなから殺人してたらなんだかなぁみたいな
イメージが付く。公式でそこら辺がまだまだ甘ちゃんって設定なのか？

外伝出る＆埋め合わせをしたいのであれば納得できる家康の
過去とか心境が見たい、自分はどちらかと言うと中立くらいの立場
だから出来れば嫌いになりたくない…バサラでうーんどうなんだろうって言う
キャラがいて欲しくない…

個人的には次作で秀吉にもお館様にも復活してほしい自分がいる
魔王みたいに豊臣軍はもう黄泉がえりでもかまわない
というかＢＡＳＡＲＡで猿からゴリラに変貌させた秀吉が
異常な主人公補正が入っただけのコバヤスにやられるなんて納得できないよー

個人的には黄泉がえりなんてされても嬉しくない…
３の信長も史実展開()するためのリストラならしっかりそこに至る過程を描いたうえでちゃんとリストラしてほしかった
たったふたりの関ヶ原()やりたいからリストラするよ〜でもゲームではやらないから漫画なり設定なりで補完してねって言葉だけで片付けてる部分が大杉だよ
しまいにはとってつけたような魔王復活()で完全人外扱い・超薄ストーリー…出しときゃいいんでしょって公式側のいい加減さしか感じなかった
豊臣が黄泉がえりなんてしたらコバヤスageのためにどんな扱いうけるんだか…公式もコバヤスの評判わかってるだろうからより豊臣を貶めてコバヤス様は正しかったんです！てやるだろう

なんでそんなにコバヤスが好きなの？ なんでそんなに秀吉が嫌いなの？
なんでそんなに東軍贔屓なの？ なんでそんなに西軍を貶めたいの？、って心底カプコンに問いたい
これが完全オリジナルのＲＰＧとかなら文句は言わんよ
仮にも歴史上の偉人の名前を借りてるんでしょ？
彼らに対するリスペクトが余りに感じられないし不謹慎過ぎる
悪の豊臣は滅んでも当然のとこをしたので正義の徳川が天下を取って日ノ本は救われました…って、捏造史観を信じるアホがいたらどうするのよ？
しかコバヤスがやってることが正義()だと間違った道徳観も植え付けたらどう責任とんのよ？

>>473
流石にそこまでのアホはいないと思いたいが
厨の質の悪さと頭の悪さではありえないと断言できないとこが怖い
司馬遷や司馬遼太郎の史観が広く歴史上の人物の評価に影響を与えてるように
Ｐも同じくBASARA史観の形成を目指したかったのかなあ
その結果がコバヤスでは全く家康公の名誉回復になってないけど
前に妙なコピペが各スレに出回ってたけど、バカらしいって笑えなくなってきたわ
お隣がいう｢秀吉は侵略者の極悪人です｣って如くに平気で扱うＰって本当に日本人かって疑いたくなるわ

まぁ西軍アンチはカプンコの社風だから…

474だがすまん
ラスト２行は自分で読み返してもキモかった・・・忘れて欲しい

これだけでは何なのでもう少し愚痴らせて
外伝が出ようが４が出ようがコバヤスのキャラ改善は無理
結局はコバヤスがageられればその分犠牲となるキャラが増えるだけだ
コバヤス厨歓喜・アンチ憤死のクソ茶番が繰り広げられるのは確実

例えば、最上がまつを人質にしてると知ってそれを問い詰め、水戸黄門宜しくぎゃふんといわすコバヤス
最上は土下座してコバヤスに詫び、まつは｢犬千代様の次にいい男っぷりでございます｣と感謝
利家は｢竹千代、それがしの目は曇っていた。我ら前田は喜んで東軍につこう｣と夫婦揃って絆教に入信
あるいは、コバヤスが具体的に信玄に師事するくだりが捏造され、
信玄から｢三河の・・・大きくなったな。よくぞワシの志をここまで理解した
幸村よ、おぬしも見習うのだぞ｣と正当な弟子認定(しかもさらっと真田sage付き)を受け
謙信は謙信で｢かいのとら・・・よきでしをえましたね｣と目を細め
真田は｢今の幸村は徳川殿の足元にも及ばない、もっと精進せねば・・・｣と自ら２番弟子へとすすんで降格

・・・嗚呼、本当にどれもこれもイヤ過ぎる。　

>>476
「BASARAはアクションさえ楽しければ、ストーリーがヘボでも目をつぶるよ」と思っていたが
流石にそこまでやられたら、ディスク粉砕してカプンコに送りつけるわ…。

月光蝶で3を黒歴史にしたい…いや、細かく言えばコバヤスだけでいいから。
コイツ以外の3の新人（というかコバヤス以外の全キャラ）は好きなのよ。
ゆる〜く楽しくやってたBASARA世界だったのに、絆だなんだと下らん善悪に言論持ち込んだせいで
BASARAの世界が歪んでしまった…。コバヤスこそがBASARA世界の歪みだ。
「コバヤスなんてなかった」ということで、次回からは従来のBASARAに戻して欲しい。
中身が元の竹千代に戻ってくれるなら、見た目とアクションだけは3仕様でも目をつぶる。
絆厨と虎の弟子詐称と豊臣関連全部なかったことにして下さいお願いします。

本スレ曰く、攻め入ったのはコバヤス側ではなく武田側らしい……既にコバヤスage要員にされていたのか御館様……
次回作に全く期待が持てねえよ

病身を押して最後の合戦を開いたのが上杉じゃなく三河かよ
秀吉を倒したコバヤスを討てば天下に近づくからあたりの理由だろうけど
つくづく全キャラ踏み台にされてんのな
もうだめだ

武田に攻め入られたのに、敵軍大将から大将の弟子以上にいろいろ学んじゃうコバヤス△

と　で　も　言　う　と　思　っ　た　か

>>478
今本スレみて来たけど何アレ？
ムービーのタイトルが『徳川進攻』だからてっきりコバヤスから攻めて来たもんだと思ってたが
なんで漫画では武田から攻めたことにされてんの？ 正当防衛だって擁護したいわけ？
師を攻めるとは何事だ！と非難されたんで後付けでごまかしただけなんじゃないの……
けど所詮漫画は別物
ゲームしかしてないこっちには(勝手に認定した)師と対立せざるを得ないコバヤスの葛藤なんて解らない
崖の上で腕組しながらドヤ顔で武田軍が右往左往してんのを満足げに眺めてる姿が全てだ
もし仮に最初から武田が攻めて来たって設定だったとしても秀吉を裏切った前科のあるコバヤスなら
自分から武田を攻めても何の不思議もないって思われる時点でコバヤスは自分の日頃の行いを省みるべきだ
どんなに漫画やドラマＣＤでフォローされようとコバヤスを許せる日は来ない
ますます傷口に塩を塗り込まれてるような気分になる

>>475
それは知らなかった
事前に官軍東軍が賊軍西軍をフルボッコにして楽しむゲームだと知ってたら
ここまで失望しなかったのに

コバヤス擁護によく使われるSQ版てゲームと設定が微妙に食い違ってるから、ゲーム本編の内容を語る時に漫画にあったコバヤスに都合の良い台詞や状況を並べて説明されてもポカーンなんだがな

打ち切りなったけどなＳＱ版
田舎の本屋だが伊達・武田のそれぞれの第１話目エピソードは面白く１巻は売れたが
「３」本編の話になってから２巻以降失速
深夜枠の１期の時は発売済みの２種はとにかく売れまくったのにね

＞攻め入ったのはコバヤス側ではなく武田側
また中途半端に史実ひっぱってきました感が…
信玄弟子設定と言いい、中途半端に史実・諸説をねじ込むの、いい加減止めりゃあいいのに

お館様が突然病に倒れ、後継者の真田が究極の愚弟子で
武田が見る影もなく没落したのも全部・全部・ぜ〜んぶｯ！
絶対正義の唯一神であらせられるコバヤス様に宣戦布告したバチが当たったと
こういうわけですか、わかりません。　・・・っていうか、わかってたまるか

あのコバヤスのドヤ顔やムービー名でてっきり徳川が武田を攻めていると思っていた………

もう頼むからこれ以上武田軍含む既存キャラに関わらないでくれ
関わるとクソつまらんシナリオ＋キャラ崩壊になるし
倒したらほぼ強制鬱エンドになるわもう誰得なんだよコイツ

>>486
それこそイーエーヤースうーと怨念込めて叫びたくなる
武田軍かわいそすぎ

武田軍は本当に割り食ったよなあ…。真田が不憫すぎて泣ける
BASARAは無印からプレイしてるけどぶっちゃけ蒼紅はどうでもよかった自分だけど
今回のコバヤスの悪行三昧に歯を食いしばって耐える真田を見て真田が好きになったよ
最後の真田がコバヤスの握手拒んだところでよくやった！と拍手したわ

武田が挙兵で徳川が進攻なら、徳川の方が攻め入るニュアンスが強いように思うが
ＳＱでコバヤスが豊臣を倒して自分らが天下取ったみたいな言い草、本当に傲慢だな

武田軍マジでカワイソス
家康に夢見て家康のこと可哀相とか我慢してて辛いんだよ！
とか言ってる信者は家康もろとも消えろ

>>486
一方、コバヤスに魂を売り渡した上杉が徳川・毛利と並ぶ大大名としての地位を保っていられるのは
ひとえに毘沙門天の……いや、コバヤス神の御加護であると
こういうわけですか、さっぱりわかりません

コバヤスの、この疫病神が！
武田に災いを振り撒きながら寄生するのをやめろ

人気投票終了後は家康アンチ=石田厨と決めつけられ、
後継者の話題で盛り上がったら今度は真田厨認定か

次はどのキャラ信者にされるのかオラワクワクしてきたぞ

数が少ないくせにウザい信者だ

>次はどのキャラ信者にされるのか
本命・長宗我部、対抗・毛利、大穴・伊達厨と予想ｗ

｢偽善の色のよがり狂うな｣｢自分の野心を夢という言葉で飾り立てる｣
｢正論をいう割に中身が無い｣は極めて真っ当なコバヤス評なのに
敵方の石田・大谷が言うから真面目に聞いてもらえない
同じ台詞でも信玄や島津の口から言ってもらえたらよかったのに…３の謙信には期待するだけ無駄だが
これほど的確なコバヤスの人物評もないってのに勿体ないな

>>495
お館様と島津以外なら松永あたりに言ってもらいたい
「卿からは絆を………いや違う、卿も奪う側の人間であったな」
みたいなことをズバッと言ってくれたらいいのに

>>493
石田厨→真田厨→長宗我部or毛利or伊達厨→…

を積み重ね、全てのキャラの厨認定をコンプリートするのも遠くなさそうだなｗｗｗ
コバヤス好きなのなんて絆教狂信者だけじゃねぇの？
わざわざアンチスレまでヲチするとか、教祖様同様のキモさだわ

やっぱりここヲチられてんのな
気持ち悪い

イェ〜イ 絆教狂信者見てる〜？

あんなのに仕えてる忠勝も可哀想だ
きっと変な風に改造されたんだな

こっちが本スレやキャラスレに出張ったのならともかく、アンチスレ覗きに来て
よそで愚痴るとか、まったく意味分からんよ
絆教徒かどうかはさておき、「すみ分け」って言葉が理解できないとか、ちょっと
アタマ悪いだろ

アンチスレヲチかよｗ暇人過ぎるｗｗｗ
大半のストーリーやキャラの相互関係に介入して鬱end引き起こしてる元凶を嫌って何が悪い
キャラやストーリーに関係ないアクションやシステムが面白かっただけに余計に残念過ぎる

あいつらの中では鬱エンドも鬱展開もは全て石田のせいらしいからな
コバヤス様がせっかく手を差し伸べてくださってるのに！ってか
マッチポンプ乙でしかねーよ

そもそも武田軍の悲劇には石田丸っきり関係ないというね
そこから目を背けんでくれ

コバヤス以外のキャラに思い入れとか興味がないから「コバヤス様を敵視するのは○○厨！」と決め付けるんだろうね
「コバヤスも○○も同じくらい好き」って人がスレにいる可能性すら考えないんだから
「コバヤス好きの価値観は全員『コバヤス＞（越えられない壁）＞それ以外』」と信じて疑わないとか、まさに邪教！
自分だけが世界の中心になるために他を悪者扱いするところ、教祖様ソックリですねｗｗｗ

>>503
確かに長曽我部・毛利・伊達も石田とかかわってキャラ変わってたり
石田厨から攻撃されたりの被害を受けてることは否定しない
でも武田に関しては石田は全く関係ないし
全部コバヤス一人の責任ですよ？
一体どうやって言い逃れするんでしょうねえ…
これで真田厨と認定されても一向に構わない
寧ろ本望……出来ることなら御館様厨と呼んでｗｗｗ

>>495
伊達は標的にならないと思う、なんか勝手に家康の唯一の理解者()扱いされてるっぽいから
別に家康の思想に共感してるわけでもなくただの利害の一致で東軍にいるだけなのにな
大体２までは忠勝いなきゃ明らかに実力は伊達＞家康だったように思うんだが
３で｢アンタと俺は対等だ｣なんて言わされて伊達も地味に被害受けてないか
やりとりから察するに伊達が家康に対して劣等感あった(対等じゃないと思ってた)みたいになっちゃってるし

>>506
だから大穴扱いなんだってば
「伊達も地味に被害受けてね？」って疑問を持った時点で
コバヤス厨にかかればおまえさんも立派に伊達厨認定だ、オメデトウＷ

発売前後にお前らが暴れすぎるから・・・

この際伊達厨と呼ばれてもいいから３黒歴史にして貰いたいよ
発売当時は地元の武将が主人公格でゲームだけど天下盗り！ってだけで嬉しかったのに
伊達までコバヤスの威光に臆してるみたいな空気　コバヤスのほうが自分より優れてる認識

どんだけ開発はコバヤスを神がかった英雄に仕立て上げたいんだよ
贔屓もあらかさま過ぎてソフトをオーブンでチンしたくなる

他ならぬ自分達自身が己の意思でやったことまで、
アンチが暴れるからと責任転嫁して言い逃れするのが絆の力か？
コバヤス様は絶対正義なのに批判するアンチが間違っているから
スレも板も無視して厨レッテル張りまくりでアンチ叩くのは正しいと本気で思っているのか？
他人のせいにするってことは自分達がやってることが悪いって内心思ってるんだけど認めたくないんだろ？

某アンチスレの連中のこと言ってるんなら、あいつらはもうブチギレて
ヤケになってるから正しいとか悪いとか考えてないっぽいけどなw
あとお前らが不人気ってpgrしてるように、家康厨だけの数じゃああはならない

>>511
他のアンチスレの話とかはいらないよ
基本不干渉でまったりいきたい

このスレに凸ってくるだけでなく、某アンチスレまでヲチしてるのか…
おとなしくここで愚痴ってるだけなんだから、もうそっとしておいてくれ

>kSi0bTfX0
コバヤスアンチじゃない人間は、このスレではお呼びじゃないんですがね
「お前ら」呼ばわりで利いた風な口聞かれても「で？」としか言えん

ていうかここで挙げられている一連の迷惑行為をしている厨じゃないの
何いってもここや他のアンチへ矛先向けようとしているし話は通じそうにないね

>>506
別の意味で標的にされてるな伊達は…
家康の人気がないのを信者自身も理解してるのか、
一番人気のある伊達に家康の矛盾たっぷりな言動をマンセーさせて
少しでもまともに見せようと躍起になってるように感じる

ＰとＤがまたコバヤスを史実を勉強して独自の解釈したとか、
こんな家康は初めてだとか自画自賛してたようだ

よくあんな矛盾だらけの妄想願望キャラを自慢できるな

制作側のつくりあげた「純粋で清らかな好青年（コバヤ・スー）」
どこが純粋で清らかなのか分からない。どこが好青年なのかわからない。
上司ぶっ殺して、同僚を狂わせた男ですけど。

史実勉強してこの解釈!?どうしたらこんな奴になれるんだ。
では次回作では親友という設定の長宗我部を改易させて処刑するんですね。

>>517
そりゃ小林のメアリー・スー化された家康なんて前代未聞だろうなあ
コバヤスみたいなのが何人もいてたまるか、って心の底から思う
そしてこれっきり最後にしてほしい

なんか変なのが沸いてたんだな
一応お決まりのアレを言っておく、「巣に帰れ」。…ってもう帰ってるか
教祖が教祖なら信者も信者だと言われるような行動は慎んだらどうだ？ 本当にコバヤスが好きならな
今すぐ自分の巣でアンチスレに特攻して来たよ〜って武勇伝を自慢してこい
自分が正しいと胸を張れるんなら出来るだろう？
普通ならファンの品位を下げるような非常識な真似をするなとお前のほうがフルボッコだぞ

「綺麗な徳川家康」なら隆慶一郎氏の小説とかで結構いるもんだけど、こんな薄汚い紛い物は
コバヤス以外観たことねぇ！（氏の作品は本当に面白いし、家康も魅力的）

このゲームで人気あるキャラとはいえ、地方の一武将である伊達のお墨付きとageを期待するって
しょっぱすぎるｗｗｗハイエナ狙っても伊達ファンはコバヤスなんて眼中に無いだろ〜
信長と秀吉は、伊達や真田などからの敵視だけで充分格の凄さを演出してるのにｗ
仮に伊達が「お前を倒せば天下は俺のものだ！」と信長と秀吉にしたのと同じ態度と発言とったら
「コバヤス様に何と畏れ多い！ふじこふじこ！」と発狂して敵認識しそう

主人公の癖に７位ｐｇｒされてるがむしろ７位までよく伸びたもんだと思った
こう言うのはあれだがBASARAって女ユーザーや若年ユーザー多いじゃん
デザイン的にわかりやすいイケメンってわけじゃないし女ウケがいいとは思えない
筋肉むっちむちで地味衣装とかBASARAにハマる女の趣味にあいそうにない
そしてリア厨まっさかりな子供にも完全懲悪キャラは今時あまり人気が出ないだろう
矛盾した正義振りかざす大人なんてむしろその年頃一番反発するものじゃないか
女ユーザーの中でも腐女子辺りなら守備範囲が広いとはいえ
やっぱり多数派はわかりやすいイケメンキャラに流れるもんだろうし
コバヤスにつくファンというのはいわゆる一番ではないけど何番目かには好きだとか
少数ではあるけど凄く好きみたいなコアなファンがつくタイプじゃないだろうか
前者だとしたらその別にいる一番のキャラに投票するだろうし
だから一応新作での主人公とはいえ７位というのが嫌いという気持ち抜きにしても意外だ

同じ矛盾した完全懲悪キャラでも公式がそれを意図して書いてる長政のほうがまだ潔い
筋肉むっちむちの地味衣装でも同社の名作ストリートファイターのリュウのように
ストイックな男として描いていれば男性ユーザーからの支持ももっと得られただろう
でもコバヤスのキャラってどの辺りの層を狙ったんだかわけわからん

やっぱり外見リュウのパクリだよな＞コバヤス

たぶん腐女・男性・子供の層を取り込もうとして詰め込んだ結果だと思う
男性層には頭突きと殴りと馬鹿っぽさとホンダム補正で人気取り
子供層には明るい特撮ヒーローで皆から頼られ尊敬される強いお兄さん
腐女子層には実は孤独ですっごい苦しんでるけど表に出さず平和と絆のために戦う
悲劇の英雄

全部滑ってるコバヤスと作ったスタッフがある意味凄い
出来上がったのは偽善教祖キャラとかもうね
元の家康返してくれ

竹千代時代と成長後のコバヤスの姿格好の別人具合って
自分の中では北斗の拳のバット以来の衝撃だったわ(比べるのも失礼だが)　
コバヤスが嫌いなのは外見うんぬんじゃなくて痛すぎる頭の中が問題なのだ

コバヤスの外見がリュウのパクリなら
次に真田から奪おうとするものは赤い鉢巻だろうてｗ

発売前から苦手だったけど、アンチになろうとは思ってなかった
でも暇な時に某スレ見てたら、厨が他キャラsage発言してるのを何度も見た
しかも他の奴等もその発言に対して注意すらしない
一方その時sageられてたキャラの厨が、家康をほんの少し誤解(？)した発言をしただけで
烈火のごとく反論してるのも見かけた

もうそれを見て大嫌いになったよ…
こいつの厨マナー悪すぎ

どうせコバヤス厨は2までの家康には見向きもしなかったのに
イケメンになった途端食いついた奴らだろ

元々家康好きな人はタチの悪い厨ではないと信じたい

もしかすると３から始めた厨なのかも知れないよ
だから旧キャラに対する同情がないのかも
セリフはそのまま受け入れて誰からも認めれてる英雄カッコイイと思ってるんだな

>>526-527
両方だろうな。言っていることや上っ面だけみたら良い奴だし
ただその言動が矛盾だらけのうえ、既存キャラを踏み台にしてのマンセーがひどい

・・・まあ信者の手にかかれば
「現実と理想の間で苦しんでいるんだよ！」「悪い奴だから倒されてもしかたがない」
って言われるのがオチだが

秀吉や石田、更に大谷や黒田が悪い奴だから倒されても仕方がないなら、
同じ豊臣軍にいて悪い奴である彼らのやることをを秀吉殺すまでずっと止めずに加担していたコバヤスも
悪い奴だから倒されて仕方ないんだよな？

「豊臣が世界進出を企んでる事なんて知らなかったんだから、コバヤス様は悪くない！」ってなるんじゃね

内政具合も他国の情勢も全く描かれていない、というか必要ない世界観なのに「世界進出は悪事である！」
と決め付ける姿勢が、なんかの団体みたいで実に気持ち悪いです
信長も秀吉もエリザベス1世もチンギス・ハーンも、世界征服を企むショッカーめいて見えるんでしょうかね

「秀吉の出兵を止められないなら、せめて内政を担当させてもらって、国内安定方面で頑張る！」とかの
お互いの妥協点を探る描写もなく、一方的な理屈で殺害と言う最終手段をとりながら被害者ぶられてもねぇ

ﾃｽﾄ

問題はこいつ（と三成）が次回も主役格かどうかだが正直勘弁してくれ
元主役の蒼紅は勿論、小林が自己投影しなければ新キャラでも歓迎する

慶次は主役格だった前作で何かと空気wと馬鹿にされていたが
主役じゃない今作で話が良い、真主人公とか裏メインシナリオ（紫）担当等言われ
汚名返上？して良い意味でプレイ前の予想を裏切ってくれたが
同じく主役なのにこの人気結果wと似たような事を言われてるコバヤスの場合は
次回もメインか主役じゃなくても出しゃばるとか更に悪化するだけだと思う

慶次みたいな例が珍しいのも分かっているが小林補正が外れたら期待が
…出来ないか（小林本人的な意味で）

キャラ自体も大嫌いだけどこいつの厨が最悪
このゲーム一番の粗大ごみだろ
こいつが可哀想とか頭湧いてんのかよあいつら

慶次は影が薄いとか散々言われてたけどさ
誰のキャラも崩壊させてないし総マンセーを受けるわけじゃなし、普通にいいヤツだよな
外伝の上から目線で説教魔の片倉もＰのご贔屓でゴリ押しの市も
今となってはコバヤスに比べりゃかわいいもんだよ

３からBASARA始めた新規のファンってアニメ見て興味持った人が多いんじゃないか？
二期で伊達・真田・豊臣等々がカッコいいって思ってゲームやったら
「なんでこの二人(関ヶ原組)がこんなに扱いでかいの？」って混乱するような気もするが……
なのに数多のキャラがいる中でよりにもよってコバヤスなんかに転ぶのかねえ？
コバヤスageのワリを食って本来の魅力を削られたキャラが多い分
上辺だけの高尚()な絆論にあっさり騙されてんのかなあ
実社会でも妙な詐欺や宗教に引っ掛かりそうで敵(コバヤス厨)ながら未来がちと心配になる

制作側のコバヤスの扱われ方が嫌いなのとふざけた矛盾だらけの精神論
誤解を解かないで罪悪感を植え付けさせるという陰湿さ
勝手に師弟気取り
復讐鬼にさせたキャラに向かって己のせいだと思ってない発言
倒して落ち込んでますってジェスチャー
他キャラが下手にでてコバヤスage

なんでこんなキャラにしたんだか…
むしろコバヤスは取り繕わないで計算高く天下を狙う奴にしたほうがマシ
関ヶ原で勧善懲悪ものにするなら石田を秀吉並みのイケゴリで信長並みの野心家に

作ってる側は「俺かっこいいｗ」で
メアリー・スーの世界観で作ってるから
他人（プレイヤー）がどう思うか想定できなかったと思われ

そしてシンクロ率０％の結果が次々と

信者の妄想がすごすぎて嫌になってきた
好きなキャラをよい方向へ見たいってのは誰にもあってお互い様だと思ってたけど
こいつへの評価の高さは果てしなくて驚愕した
しかも他キャラは友情と言いながらも下僕の様な扱いでむかつく

ちょっと愚痴






アンチスレをヲチりでもしないとわからないような話題を引き合いに出して
BASARAとは無関係な場所でコバヤスアンチを叩いてる奴はなんなんだろう

コバヤスと関わる事で明らかに改悪させられている旧キャラの姿を嘆く人を一括りにして
状況を知らない余所様の前で、アンチの我が儘と叩くのはやめてほしいし
『新キャラと関われば旧キャラの違う一面が見えて当然。それをブレたと言う奴は、自分の妄想で旧キャラを見てるせい』と言うが
そもそもコバヤスも旧キャラの一人の筈なのに奴だけ理不尽な成長をして聖人君子化、
周りがそれを持ち上げざるおえない状況を作られてるの見て
他キャラがブレて無いとでも言うのか

方々からキャラ関係の不満が出てる原作を手放しでマンセーしたいなら
わざわざアンチに関わらなきゃいいのに

以前オカ版にいたなそういうのｗ
コバヤスの凄さを理解しないなんて日本人じゃない
きっとアンチは○国人だから日本の美徳が理解できないんだわ、みたいなヤバイの

しかし未だに他スレに出張してるのか絆教の工作員

>>539
遠吠えする負け犬というやつかと思われます。
本スレとかでたまに「三成も秀吉と同時にやっちゃえばよかったのにね」と話題に出るけど
まともな擁護が帰ってこない、つまり信者ですら反論できないということだからね。
事情を知らない人しかいない場所なら、無いこと無いこと吹聴して被害者ぶれますから。

謙虚な伊達、土下座する元親、お館様以外を天下人と認める幸村が「新に見せた違う一面」か…
相手が蒼天航路の曹操とか、ベルセルクのグリフィス（蝕前）クラスならまだ納得できるかもね。
でも彼らと違って、コバヤスには人徳もカリスマも迫力も思想も無いから、到底納得できない。
どう凄いのかサッパリ解らない相手に媚びる描写を「相手の強さを認める度量を得た」と解釈なんて
できるわけないよ。

鶴姫と元親、最上と伊達、大谷と毛利の関わりとかなら「新たな一面」と思うけれどね。

憎しみはダメってのは第三者が言うならともかく
殺した本人が言うのはおかしいだろ

例えば家族を殺された人が犯人を憎んでいるのを見て、
犯人自身が憎んじゃダメって言うようなものだろ？

ゲームとはいえ納得出来ん

憎しみではダメなら秀吉時代の法に基づいて逮捕拘束し裁判を受けさせるのはいいのか？
それでダメなら何ならいいんだ？
オレルールか？
ただの命乞いか？
自分は正義だとでも思ってんのか？
罪と罰でも読むか？
と思わずにはいられない

だいたい下克上の時代っていうが無制限に容認されるわけでもないだろ
明確な落ち度がなけりゃあの時代でも仇討ちの方が正当なんじゃないのか、知らんけど
しかしもうBASARAは加藤清正と福島正則出せないよな、豊臣派で東軍ってムリだろ

憎しみはダメってセリフは第三者でもなかなか勇気いるんだぜ
所詮他人事だと思って！と反論されるから

石田に諭すなら、大谷あたりが親友として言うとか
同じ後継者の立場として幸村が言うとかの展開なら自然だな
毛利あたりに渇入れられるのもアリ

一番言っちゃダメなコバヤスが言っちゃうのが素晴らしい

憎しみがだめなら、復讐しに行こうとする長曾我部を止めないのはなぜだ
敬愛する人を殺されて家康を憎み復讐しようとする三成と
愛する国と部下を殺されてその犯人を憎み復讐しようとする長曾我部と
何の違いがあるんだ

元親は言っても聞かなそうだから？どう考えたって三成も聞きやしないよ
「もちろんワシも連れて行ってくれるんだろう」？？
お前も復讐に加担してるじゃねーか
それとも物見遊山に後ろをぷらぷらくっついて行くだけなの？
自分が元親から恨まれるという被害を受けたからこの復讐、憎しみはokなのか？
なら、家康が目指す泰平の世というのは家康に何の被害の及ばない、家康が平和な世界のことなの？

４が大坂の陣という噂があるが、もしそうなら絆の力で世を統べたいコバヤスさんはどうするのか
それなりに史実に沿って（）関ヶ原で東軍勝利、大坂まで退いた西軍(豊臣軍)の残党狩りとかいったら
もう笑うしかない

クロカンも元親に憎しみではダメなんだ！って言えば良かった

無双２の島津が立花嫁に「復讐で戦場に来るな」とか言ってたけど、こっちはコバヤスと違って口先だけの新興宗教も掲げてないしそれこそ“戦国時代だから”で納得出来た
コバヤスは何であんな自己満キャラになってしまったんだ

>>539
ごめん、スレチだしファン(※厨ではなく)には申し訳ないんだけど聞かせて
それって関ヶ原組の両アンチじゃなくてコバヤスアンチだけが叩かれてたの？
両アンチ共が叩かれてて「○○のキャラが変わったのは××のせい」って
どっちもどっちの不毛な争いがうざいっていうのならまだ解るよ
同じように騒ぐ石田アンチは放置で殊更コバヤスアンチに敵意丸出しって時点で
「コバヤス厨、解り易すぎる」…としか言えないよ

>>541
既存キャラが見せる「新たな一面」って、それが「新たな魅力」と同義の時にしか使えない表現だよね
まずはそのキャラなりの揺るぎない根幹があって
そこから伸びた沢山の枝葉(中には意外性のあるものや一見マイナス要素なものもある)に彩られて
人物としての深みや多様性が描けてるっていう場合には「新たな一面」として認めるよ
でもコバヤスageのためだけに、既存キャラがもつ絶対的根幹自体がありえない方向にぶち壊されて
従来の魅力が大幅ダウンさせられてるって状態なのにこれが愚痴らずにいられるか
外伝や４では頭突きバグと一緒に存在そのものも消えて欲しい
そして改悪されたキャラ達を元の姿に戻して下さい　　本当の神様、お願いします…

４はコバヤス幕府の天下をぶっつぶす幕末BASARAでいいよ
幕末は興味ないから買わないけど
コバヤスが噛むストーリーは本当に極限に薄めたカルピス状態で不味い
伊達にその口で「三成を許せないか」と言った時びっくりした
なんて神目線なんだと呆れた
今回の伊達は今までのシリーズ通じて彼らしくなかったよ

コバヤスみたいなエセ君子の口から出たら腹立たしいだけだったけど
市だったかな？ 元親に「憎しみはダメよ、似合わないから」って言ってた気がする
市みたいな彼女自身も憎しみも悲しみも通り越して虚無の果てまで来てしまった人物の口からだと
腹も立たないどころかかえって深すぎて哀しいな…と思ってしまった
コバヤスは「憎しみはダメだ」と説教する一方で元親の敵討ちに嬉々として同行している
つまりは「世の中全ての憎しみ」を否定してるんじゃなくて「自分を対象とする憎しみ」を否定してるだけの自己擁護
もし仮に四国壊滅の黒幕の毛利や大谷が元親に対して「長曽我部よ、憎しみはよくないぞ」等と言い出したら明らかにおかしいよな？
「我を憎むのはお門違いだ。漫遊していた己を怨め」的な言い回しはしてたけどそれはあくまで
精神的ダメージを与えるためのもので自己弁護のためではないもんなあ

>>548
某アンチの話題はここではタブーな気がするから伏せたけど、
お察しの通り両アンチが叩かれてた
どちらのアンチも叩いてたからコバヤス信者の仕業とは断言しない

ただアンチと言えど場外乱闘で暴れている訳でもないのに、
このスレの住人にしか分からないような話題(前の虎の後継者の件や今日の旧キャラ改悪の話)になった途端
やけに素早く反応してコバヤスアンチや両アンチ叩きの書き込みが某所でされてたんだよね

最近変なの湧いたみたいだし

アンチスレを監視しながら
「このアンチは、自分の好きなキャラが優遇されない嫉妬で該当キャラを叩いてます」と
まるでアンチの方がおかしいようにでっち上げて
無関係な人に吹き込む厭らしいやり方に腹が立ったので、たまらず愚痴った

>>548
＞「新たな一面」って、それが「新たな魅力」と同義の時にしか使えない
激しく同意
慶次もコバヤス同様、後から加わったキャラだけど、前田夫婦も上杉主従も元のキャラを崩壊させることなく
母性や父性、ヤキモチや見守る度量など「新たな一面」を引き出していた
空気と揶揄されることもあるけど、料理に味噌ではなく糞を投入して台無しにするコバヤスとは、比べるのも
失礼な程価値も魅力もあるキャラだと思う
3はアクションやコバヤスに汚染されていない一部ストーリー以外はなかったことにしますから、早く糞を削除して
BASARAシリーズを従来どおりの「ちゃんと賞味できる料理」として提供して欲しい


信者曰く「元親の憎しみは『捨て駒の皆さんを引き取る』という『憎しみの先の未来を見据えた綺麗な憎しみ』
よって『憎しみだけ』じゃない！だからコバヤス様は協力してさしあげるのです！」ということらしい
しかし、綺麗な憎しみと汚い憎しみを選別する決定権などコバヤスには無い
一方には憎しみを与えながら、他方には加担するのはエゴだよ

引き取るっても中国乗っ取って四国共々徳川勢力圏でコバヤス一人勝ちおいしいですって話だしな
元親青も、官兵衛が殲滅より無血開城を選ぶ人間だと知っていながら復讐に協力してるし
親友面して元親の復讐心を利用して勢力拡大するコバヤスは西軍黒幕以上にどす黒い

史実重視なんだっけコレ
じゃあ家康は石田を晒し首にするんだな。絆って　すげー！

>>539
なんかなぁ…
３の新規キャラのアンチに対して言ってるならまだ理解できなくもないが
家康って前からいるじゃんよ…
その家康自体、３で別人レベルの変貌を遂げてしまったから色々と突っ込まれているというのに
上辺だけなぞっただけの人間にアンチがどうだの言われたくないわ

というか信者自身も前作のチビなオッサンと言われてた家康が
３のイケメン(笑)家康の過去の姿だと認めたくないから
新規キャラとか言ってるのかな

>>539
それって同人板の嫌いな信者スレに書き込まれてたことに対しての愚痴だよね？
普通の一般スレで叩いてんならここで愚痴るのもわかるけど
そういう元々叩き系スレの愚痴は同板にある絡みスレでしたほうがいんじゃね

こいつ自身の矛盾しまくった言動・行動にもいい加減うんざりしてるんだが、
同時にこんな最悪なキャラを贔屓しまくったスタッフ（小林Ｐ）についても愚痴りたい。
しかし、Ｐにまで言及するのはスレ違いかな？Ｐアンチスレ行く方がいいのだろうか？？

自分もコバヤスは当然としてＰも大嫌いだからＰアンチスレで待ってる
市とＰのケーキを見たときは本気で長政抹殺してコバヤー・スーとくっつける気だと思った
（ケーキはアニメのスタッフが注文したみたいだけど、長政消して成り代わりたいオーラが
駄々漏れでそうさせたかと思った）
そんな訳でドヤ顔で市をも救える光色さん（笑）には乾いた笑いしかでない

大谷の、コバヤス人生相談が色々鬱陶しい

>>556
伏せてるのに、わざわざどこの板のスレだって明かすのはどうかと
で、その絡みでレスってやつだけど、それ実際やったら「アンチ乙」「場外乱闘始pgr」
「場皿信者ウゼェ」って流れになると思うよ

>>556
あの板でBASARAの話題が続くとそれこそ無関係な人に嫌な思いをさせる事になりそうなので
敢えてここで愚痴りました
スレ違いでしたらすみません

>>558
で、ゴリ推ししてた家康は人気があまり出ず
逆にライバルの三成が大差をつけて人気出ちゃったので
今度は手の平返して本当は石田を推していたと発言w
ほんとこのＰには呆れたが、
自己投影丸出しだったから人気出なかった事をまず反省しろと言いたいわ
でもコバヤスが物語ってるが反省なんて一切出来ない奴なんだろうね

家康嫌いだが石田も同じくらい嫌い

でも前に言われてたみたいに、順位は上がったと虫のいい考えをして
順位が上で贔屓していないキャラsageと、ＳＱみたいに逆効果な悪行のフォローをますますエスカレートさせるかも
どうせ劇場版は復讐に燃える石田を、伊達に当然のように張り付いて倒しつつ、
何故か石田に味方する真田や長曾我部を兄弟弟子・親友設定を持ち出てついでに踏み台にするんだろ？

全く歴史知らん奴は徳川家康って神になるくらいの偉人っていう認識だけじゃね？
冷静に考えなくてもコバヤスは無印の頃から出演しててある意味優遇されすぎ
小さなおっさんの時のがまだマトモだったよ

ここではコバヤスへの愚痴を言うとこで他キャラsageは該当スレにいってくれ

全く知らなかったら神様になってるのも知らないんじゃないかな
天下が織田、豊臣とまわってきて最後に総取りして江戸幕府開いたぐらいじゃね？

>>551
>>548だけど質問に答えてくれてありがとうな
両アンチが叩かれてるのならコバヤス厨とは限らないか…
３から始めて既存キャラに興味ないのかアクションのみを割りきって楽しんでる人なのかは知らんが
わざわざ不快になりにアンチスレ覗きにきて愚痴を報告してるなんて相当な暇人だな
別におまえさんの書き込みは許容範囲だと思ったけどな、自分は

上で皆も書いてくれてるけどさ　復讐自体に綺麗も汚いもないよね　
そしてそれを判別する基準がコバヤス憲法ってのがマジで判らない
人には厳しいくせに自分と身内(という名前の信者)にだけは甘い
石田が金吾を脅すのダメなのに忠勝に脅させて裏切らせる
仲間の筈の大谷を利用した毛利を非難するくせに自分は前田の東軍引き入れ用に最上を利用
言ってることとやってることがここまで乖離してる『正義のヒーロー()』ってふれこみの主人公も珍しいよな
確かに今までにない家康像だよ、うん

鶴赤とか絆を掲げてるのに西軍陣営を暗殺してるのは駄目だろと思った

Ｐも叩くことになるからＰアンチスレと迷ったんだが、メインはコバヤス関連なんでこっちに投下する。不快だったら許して。


赤ルート限定で考えると、コバヤスageが更にひどいことに気付いたのでまとめてみた。

・赤ルートでコバヤス被害が甚大なキャラ
幸村…言うまでもなし。青は熱くて笑える、いつものＢＡＳＡＲＡで良ルート。
お市…言うまでもなし。青はひどいがそれっぽい。一番まともなのは信長ルート。
伊達…「いつかあんたを超える」と、いつの間にか格下扱い。青では、普段どおりに幸村と対決。

・赤ルートで無理矢理コバヤス軍加入
慶次…史実的に西軍だろＪＫ。赤は空気シナリオ。緑・紫は非常にいいシナリオ。
孫市…中立でいいはずなのに、東軍加入が本筋とか謎仕様。青の西軍のが仲良さげ。
鶴姫…これも中立でいいはず。なぜか東軍加入が正史。戦国競艇のがよっぽど楽しかった。
風魔…同上。青で、北条のじいさんと各地で馬鹿やるほうが楽しかった。

・赤ルートでコバヤスと敵対は悪扱い
三成…コバヤス殺して廃人。キャラコンセプトとしてわからなくはないが不快。青では目標を持てた。
毛利…戦国らしい、馴れ合いしてないだけなのに、コバヤスに説教くらう。青では全ては我の仕組んだｒｙ

・ルート関係なく逃げ場のないキャラ
元親…赤で親友（笑）と悲劇の誤解ｗするため冒頭で四国壊滅しており、コバヤスが避けて通れなかった。
忠勝…家臣なので、コバヤスに関わらざるおえない。シナリオ自体はどれも薄かったので元親ほど被害はない。

・例外
大谷…赤よりむしろ青で被害にあうが、三成を身を挺して守るって意外性の強調だったと予想される。

・特に被害のなかったキャラ
島津・信長・クロカン

実に半数以上が、赤ルートでコバヤス被害にあってる。
それでいて赤以外のルートの方が、ＢＡＳＡＲＡらしかったり、シリアスでもいい味出してるシナリオが多い。
特に、幸村青・慶次紫など見ると、シナリオライターの技量が足りないわけではないように思える。

それにも関わらず、Ｐの「ＢＡＳＡＲＡの正史は赤ルート」発言。
これってもう、Ｐが自己投影したコバヤスのために赤ルートに口出ししまくったせいとしか思えない。
他のルートがいいシナリオ多いのは、「正史じゃないから自由にやって」とかＰの呪縛が解けたからじゃねーかな？
（青・緑のがひどいとされる元親は、赤の設定のせいで挽回ができなかっただけじゃないかと思う）

憶測ばかりで恐縮なんだけども、本当にＰとその自己投影キャラのコバヤスはＢＡＳＡＲＡから消えて欲しいわ。

一見明るく爽やかな好青年wwwに見えるが、やってる事は反対なんだよな
裏切りも復讐も増長させてる御本人
こいつのお陰で改悪させられた人達を返して欲しい

毛利の裏切りに怒るなら、豊臣を裏切った自分も恥じろよな……

これは私怨なんだけど、大谷青をやってから長曽我部緑をやるとコバヤスに殺意が湧いた
大谷青で大谷と石田の絆とやらを指摘していたくせに、長曽我部緑ではアッサリと大谷に悪役を押し付けてるとかもう……しかも例に漏れずマンセーストーリー土下座付きだし、心底コバヤスの友情なんていらないと思った

一方的な絶対服従と賞賛しか求めないような奴に友情なんてあるわけがない。
自分で周囲を踏みにじっておきながら、孤独に耐えてかわいそうでしょ？って言われても同意できるか

もし自分が３からのＢＡＳＡＲＡデビューだったら
もう一切このゲームは買わないと思う
いくら周りからフォローされても主人公が嫌いだからと一刀両断しただろう

そのうち３のコバヤスマンセーを正当・本筋化するために、
前のゲームのストーリーすら後付設定つけまくって改悪してきそう

>>569
こうして並べると改めてコバヤス被害ってすげえな、これ・・・
そしてこれを作った569も違う意味で凄いよ お疲れさま
被害調査のためとはいえやつの怒濤の悪行三昧を見続けた精神的ダメージは大丈夫？
個人的にはコバヤスが「そんなことのために？」と島津の西軍入りに対して
小馬鹿にした発言をブチかましてた島津・赤ルートも《・例外》にでも入れてほしいな
(直接被害はなかったとはいえあれは(も)許せない)

>>569乙

そういえばＢＡＳＡＲＡは毎回公式がドラマＣＤ出してるんだっけ？
人気投票のおかげで家康ageはないかもしれないけど、赤ルート重視や
秀吉vsコバヤスまでの過去編ドラマＣＤ来そうでやだな

コバヤス氏ねなんて言わないからせめて次回作では空気になってくれ
なんでこいつを殺したら殆どがバッドエンド扱いになるんだよ…
この話題は出したくなかったがあっちの戦国みたいに伊達が同盟のフリして
最後に天下人は俺だ謀反（裏切り）は当然！上等！だぜエンドでも良かったな

ドラマCDでなくていい。捏造過去やら苦しい言い逃れみたいなのばかりかもしれん。
コバヤスのせいで実害が夥しいし、主人公なんて器皆無。
Pの自己投影もので良作なんてあるわけがない。気色悪い自慰もいいとこだ。

ドラマＣＤあったらコバヤスの豊臣時代や信玄の弟子の件の話をやりそう
散々つっこまれてるコバヤスの矛盾を解決しようと小細工してくるだろうけど
今更何やったって無理なレベルにコバヤスが腐ってるし
起死回生的なコバヤスを見直せる脚本を書けるとも思えない
他キャラsageももれなく付いてくるだけで百害あって一利なしだよ

中身もだが外見も嫌い
自信に満ちたドヤ顔とダサイ格好ホモ臭いガチムチ短髪
美しくありません

主人公がキズナキズナ言ってるから、断絶した人々の絆を結んで共存に導いたり
復讐や憎しみを乗り越えて和解を模索したりするのかと思ったら
力を得て思い上がった幼稚な子供が周りの絆を踏みにじる胸糞悪い話だった
石田を和解の努力もせずにあっさり殺害、長曾我部の復讐を手伝って黒田大谷毛利殺害
ハッピーエンドにしてはコバヤス(と長曾我部)の行為がグロすぎてバッドエンドにしか見えない

いくら過去をやったって
秀吉を殺した事実は変わらないから意味が無いと思うけどな

過去編があるなら家康は正しいっていうフォローがくるな間違いない

フォロー＝秀吉と半兵衛の全力sageですねわかります

うっわ、豊臣好きだからそれだけはやめてほしいわ

過去編…コバヤスは秀吉と半兵衛から一目置かれてて家臣からも慕われてて、
ツンデレ石田ともいいライバル関係築いてたんだよって感じの補完とか来たら
うん、軽く死ねるな

大谷sageも来るだろうな

鬱過ぎる

＞コバヤスは秀吉と半兵衛から一目置かれてて
うろ覚えだけどどっかで｢秀吉は主君しか見えてない石田より
一国の主として民や日ノ本のことを考えてる家康のほうを認めてたんじゃないかと思う｣
とか言ってるやつ見て｢は？｣って思ったな
豊臣は完全悪認定されたあげく家康マンセーの道具にまでされるのか
とってつけたような虎の弟子設定だけでは飽き足らず秀吉にまで認められてた家康様すごいってか
どんだけ強欲なんだよこいつの厨は

豊臣軍sage…だと
アニメで半兵衛ストーカー扱いで微妙だったのにこれ以上はやめて

何度も3プレイして納得できないのは真田が武田を差し置いてコバヤスage発言
そして何故か因縁の関係になる事
これ制作側がバサラ史を否定してんのと変わらない

>>581
何言ってるんだ、「憎しみではダメなんだ！」と
必死に三成を説得しようとなされてるではないか


…あれが教祖様的和解の努力()なんだと思う

あくまで個人的な推測で恐縮なんだが、
豊臣軍内におけるコバヤスの立場って結局忠勝ありきだったんじゃないかと
自由合戦での大谷の対忠勝でのセリフで、半兵衛が忠勝を取り込むために苦労してたとか言ってたし
コバヤスが豊臣と敵対した挙句に降伏した、本来弱い立場にありながら厚遇されてたのって
結局は半兵衛の忠勝贔屓があったからなんじゃないか？(無論他にも思惑はあっただろうが)
大体秀吉が家康を評価したことなんて一度も無いし(もしあったら誰か指摘してくれ)、
半兵衛だって家康に対して言ったことって
「未来があって羨ましい」「個人的には嫌いじゃない」「忠勝いなきゃ戦えない」だけのはず
ここからどうやって秀吉に認められたコバヤスになるん…






武田と真田がそうだった…

>>590
慶次じゃないけど戦争する前にやることやれよと思った
利家の怒りや長曾我部西軍加入の報せに対して何も働きかけず放置したり
自分にとって都合の悪い現実から目を背けてるようにも見えるよ

駄目だ、コバヤスの出るステージが苦痛すぎる。
それには忠勝も当たり前のように出てくるし、忠勝も嫌いになってきた。
でも称号やら何やらでやらないといけない。
皆は我慢しながらやってるのか？

>>593
コバヤスアレルギーが少なかった時代にある程度進めてたからまだマシだったけど
それでもレベル上げや武器・仲間集めに何周もするのが辛かった
自分もここでアドバイスもらってなんとか苦行に耐えた口 教えてくれた人、その節はありがとう
もし２Ｐコントローラーがあれば１Ｐコバヤス放置で２Ｐキャラに頑張ってもらう
そして消音、ＢＧＭに好きな音楽流しながら会話を頭に入れずにひたすらデモをスキップ
あと個人的アドバイスとしてはまず汎用台詞しかない自由合戦で運のおたずね者をブースト状態で集中的に倒すこと
これでレベルも上がり武器回収効率を上げられる
WIKIで仲間を得られるルートを確認して無駄に何周もする手間を省く
同じくWIKIでコバヤスのバグ頭突きを覚えて＋金亀でガチガチに固めると低レベルでも究極で戦えるから第５武器も集めやすい……くらいかな？
ルーピー・コバヤスに負けずに頑張れよ

>>593
自分はもう諦めた
コバヤスと元親は赤だけ、市と孫一は西軍ルートのみクリア
あとは好きなキャラだけやって放置してる
称号やアイテム集めに興味がないのが幸いした
外伝までは好きなキャラだったのにどうしてこうなった

楽しむはずのゲームで、どうして苦痛を感じなければいけないのか
音は消すことはできるけれど、画像は消せないのが辛いよな
コバヤスにモザイクかけられるものならかけてやりたい

>>588
＞｢秀吉は主君しか見えてない石田より
一国の主として民や日ノ本のことを考えてる家康のほうを認めてたんじゃないかと思う｣
なんかＰかＤが豊臣からの評価はコバヤスのが上って設定だって
言ってたらしい(ソースは確かめてないけど)から調子づいてんのね
石田とどっちが上とかは別にいいんだけど、やっぱり最初っから公式はコバヤス神至上主義だったってことだよなあ
あくまで「だった」と過去形だけどさ 今は少しでもコバヤスの人物造形を悔いてくれてたらいいけど
でも豊臣軍・期待の星としてそこまで目をかけてくれた秀吉と半兵衛を裏切ったコバヤスはやはり相当なロクデナシだってことだよな
それとも面従腹背状態のコバヤスを見誤ってた豊臣の目が節穴とでも言いたいのか？
結局は豊臣もコバヤスage要員化から逃れられない運命なのか……Orz
BASARA３の黒正史()では豊臣は犠牲にされてしまったが、マジ武田主従には逃げ切ってほしい

>>575　>>576
自宅あけてて、ずい分遅れてしまったけど、レスありがとー。
溜め込んでたムカつきを一気に愚痴ったから、だいぶよくなったよｗ＞精神的ダメージ

確かに島津のじっちゃんに対する「そんなことのために？」って発言は不愉快だったね。
ただ自分は、あの一言で、島津のじっちゃんが何か貶められたということは全くないと思うんだ。
少なくともまともに物語を見れる人なら、"(誰かのせいで)未来を見ようとさえしない絶望の中にいる若者を見守る"
っていうじっちゃんの生き様にケチつける馬鹿がいたところで、その馬鹿が滑稽だって思うだけだからね。

じゃあ何が不愉快なんだろう？って考えると…
普段三成のことを気にかけてますよってポーズ取ってるくせに、いざ三成を支援者が現れて自分に敵対すると、
"そんなことのために？"扱いする、腐った本性が垣間見えることこそが、不快の源なんじゃないかと思う。

要約すると、あのシーンは島津のじっちゃんsageとかではなく、コバヤスの自身のクソっぷりが発揮された
シーンじゃないかな、ってこと。というわけで、コバヤス被害ってカテゴリではないかと思って、あえて外したんだ。

またこのシーン含めて、コバヤスの矛盾した言動・行動まとめ、みたいなの作ってもいいねｗ

正直忠勝がやられても以前ほど動揺しない?ってのも
今となっては悪い方向にしか働いてないよなあ

2の忠勝撃破時の竹千代絶叫は聞いて申し訳無いと思ったが
3竹千代ことコバヤス、ざまあwどころかてめーはダメだ

コバヤスと敵対した西軍キャラに限って説教されたり(真田)、断罪されたり(黒田大谷瀬戸内昼メロ)
自滅したり(石田)する強制イベントが起きる不公平さが凄く嫌だ
BASARAって罪深い悪人が勧善懲悪因果応報で滅んでめでたしめでたしってゲームじゃなかっただろ

>>569
まとめ乙
赤ルート嫌いな話多いとおもってたから読んでてとても納得した。
こうして改めて読むと酷い教祖だなコバヤス様。歩く元凶とさえ思えてくるwwwww
こいつの言動は矛盾も多いし、人面獣心ぶりが垣間見えて底の浅さを露呈してるよね。

＞｢秀吉は主君しか見えてない（ry
もしこの説が公式側の見解だったら、寧ろ好都合。
己の為に裏切りも辞さないし、踏み台にする為に人を騙す事も躊躇わないという事だ。
かえって糞野郎っぷりが露呈するので、ageればageるほどコバヤスsageの材料になる。
ただ、その道具に豊臣や西軍が使われてるのでこれ以上はやめて欲しいところだ。

一応拮抗してた敵対国の国主と子飼いといっても自軍の1武将比べて前者が上って当然だと思うがコバヤス信者は嬉しいのか？
後純粋に石田より上って評価は嬉しいのか？
石田嫌いじゃないが秀吉存命中から受け答えはアレみたいだし計画立案とかチェックとかだけして
交渉とか表に立ったりすることは他に任せた方がいいタイプだと思うぞ
測量とか戸籍や金の管理なんかは完璧にしてくれそうだが

武田もだけど元親との友情(笑)をムリヤリ引っ張るのやめてほしい
なんで外伝で散々不評だったあのストーリーを
正史扱いにして３に続けてしまったんだ…

友の勘違いで殺されかけたけど全然気にしてないワシカッコイイ！ですか？
そのまま殺されてろカス

>603
うれしいんじゃないの？
そのくせ批判されると本当に贔屓されているのは石田だとかぬけぬけと言い出すから
どっちなんだと言いたい

>>594、>>595
ありがとう。
参考にしてプレイします。

コバヤスの愚行が一番分かるのが、関ヶ原の戦い　集結だよな。
「絆を大切に」なのに「裏切れ、金吾」
「武器は捨てた」のに「忠勝で脅す」
そして、絆うんぬん言うと。

外伝で松永にフルボッコ、続編で皆にフルボッコされろ。

関が原　最強も、滑稽かつ胸糞悪い。

冒頭台詞「これがわしを信じてくれた者のｒｙ」→いるのは最上・北条・風魔。
どいつも利害関係でくっついてきてるだけじゃねーか。勘違いもいい加減にしろ。

終盤台詞「東の大将首、毒川コバヤスはここだ。獲りに来たのか、それとも守りに来たのか！？」
→なんで敵対武将がお前を守りに来るんだ。馬鹿なの？死ぬの？その自意識過剰どうにかしろ。

瀕死台詞「忠勝で相手するのはｒｙ」→追い詰められて援軍呼んだだけだろ、卑怯者が。


三桜用の素材マラソンで何周もしなきゃいかんステージのせいで、糞台詞覚えちまった。
毎回セルフフルボッコにしてやってるが、本編でも誰かツッコミ入れてフルボッコにして欲しいわ。

>>607
＞毒川コバヤス
さり気なく巧すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
素直に「戻れ風魔ー！ワシではもう持たん！」と「頑張ったけどもう無理だから助けて！」と援軍を呼ぶ北条がいるから
後から援軍の言い訳の見苦しさがより強調されるね
「最大の礼儀」っつーなら最初から礼を尽くせよ無礼者

3以前の竹千代はどちらかと言えば北条に近かったんだよな…今回の北条は「こんな時ご先祖様なら…いや！ワシなら…」とか
黒田とタッグで頑張ったりとか、巧い具合に成長しているというのにコバヤスときたら…

コバヤスに深く関わって無害でコバヤスage本人sageが無いの慶次だけか？

赤青は多少例の事の葛藤があったがシナリオ上はコバヤスほぼ空気
緑は真剣勝負に乱入して説教と頭突きくらわしてボコるけど
コバヤスが普通に撤退して孫市からプロポーズされる良エンド

紫はコバヤスメインシナリオだが最後の対コバヤス戦で
他キャラシナリオでは矛盾偽善と言われ相手の誤解を解こうとしなかったり
言動不明気味のコバヤスだが内容はともかく、〜怖かったからと本音を語り
最後マジギレした慶次に戸惑いフルボッコされて漸く素直に言葉で詫びる
最後は慶次がひどい目に遭わずコバヤスが秀吉メッセンジャーのある意味空気で
実際は慶次の成長・秀吉（と半兵衛）との思い出、ケジメをつけたエンド

慶次紫が好評なのは慶次本人の成長や支えになった島津や前田夫妻の存在等も勿論だが
コバヤスと絡んでもアゲサゲが無しの類稀無い良シナリオだからと思う
コバヤスと深く絡む、本人の葛藤、成長とほぼ同じ状況なのに
コバヤスマイナス補正がかかった真田赤が青ルートが好評なだけに残念すぎる

真田に限らず他キャラシナリオでも下手なアゲサゲしないでくれれば…

関ヶ原組は単一化して他人を巻き込まなければ良かったんだよ
主人公だから下手に絡んだ挙げ句の有り様

史実でもゲームでも仲の良かった浅井夫婦まで引き離してコバヤスの餌食にされたのを救われたと思えるなら、
コバヤス死亡後、他の物に忠勝を持っていかれても忠勝良かった救われたと思えるんだろうか
そのうち前田夫婦も毒牙にかけたりしやしないよな…

>>609
賛否両論あるみたいだけど３で慶次は孫市という新しい人間関係の基軸を築けてよかったよな
秀吉の死を乗り越えてコバヤスとの確執に決着をつけらたことで
外伝や４でコバヤスと絡められる恐れから解放されたんだからｗ
一方新たな白羽の矢的因縁フラグを立てられてしまった真田や
噴飯物の親友設定()から逃れられない長曽我部の未来はどこにあるんだ……

>>598
575だけど詳しい説明、どうもありがとう　　　あなたとは仲良く飯が食えそうだｗ　
御館様が病気で不在、謙信様が絆教ウイルスにやられてしまった現在
自分の心の拠り所はじっちゃんだったもんであの暴言は許せなかった
でも確かにあれでじっちゃんの株は上がりコバヤスの増長っぷりがより明らかになったな
島津がほいほい石田についていく理由が解らんとかも言われてるが
２の忠勝と戦いたいからって大嫌いな豊臣と手を組むんだ時よりは違和感なかった
戦人としての本能や武士としての生き様を貫く余り、己も戦場で散ることを潔しとする人だけど
破滅へと生き急ぐ石田を｢それじゃいかん｣と見守る過程で
自分の命の価値も再確認出来たのかなあ…と｢西軍勝利｣時の台詞を聞いて思った
あれだけ完成しているようで、島津自身の成長ストーリーでもあったんだなと胸熱
・・・って、あれ？　なんか島津語りになってしまったよ、ごめん。

とにかく、コバヤスは｢ショーグン・オブ・ジャイアニズム｣をそのまんま体現した存在です
構築済みの人間関係にずかずか割り込んできて居座ろうとする
まんまと居座りに成功すれば次は乗っ取りを画策
自分の手に入らないくらいならブチ壊すといった天を衝く傲慢さ
これがなんで完全無欠の正義のヒーロー扱いされてんのよ…今世紀最大の謎だ

それを現実で平然とやっている人がプロデューサーだからだと思う
結果的に稲船さんの椅子に座っちゃったしあれもしかして乗っ取り完了・・・？

もしもだけどコバヤスは絆の代わりに自分の子供
を犠牲にしたりしないかな。

コバヤスの科白ってこういえば大体の奴が感動するでしょっていう感じが見えて薄気味悪い
行動も表裏ありすぎて、都合悪いと無視だし
脅す、騙す、利用するのダメとか言ってる本人が実行してるんで説得力ない

キャラをアンチする為にBASARAやってんじゃないんだけどな、今作はどうしても
こいつだけは本当にダメ

元々Pにユーザーの意見を取り入れるつもりなんかないよな。

不評でも何でも自分がいいと言っているんだからこれは良い物
この良さを理解できないユーザーがおかしいだけ

なんだと思う。
だから3の家康が全部乗せして食べきれず腐ったラーメンコバヤスになったけど
作った側は「こんなに素晴らしいキャラなのに理解できないなんてw」としか思ってない。
ゲーム中で「例えようもなく魅力的な人物」で「誰にでも受け入れられ賛同される」
とろくな根拠もなく一方的に押し付けられてるのがいい証拠。
本気で矛盾に気づいてなくて（もしくは気にしていなくて）
リアルでもユーザーに「最高のキャラ」と受け取られると考えたんだと思う。

コバヤスと比べるのは申し訳ないが、2のKGは少しコバヤスに似てる。
2では不人気で失敗したけど、「こういう傾向が最高のキャラ」という主張は曲げず
更に色々盛ってコバヤスが誕生した気がする。

３はコバヤスvs石田中心に回って周回プレイが苦痛すぎる
コバヤスが合わないなーて感じた人がコバヤス避けて他キャラのルートやっても
必ずコバヤスが出張って来て絆々
嫌いにならなくて済むルートがあったら公式サイトに載せといて欲しい
史実に忠実（）路線はバサラには絶対合わない

>>601
遅レスだが、真っ先に勧善懲悪因果応報で滅ぶべき最も罪深い悪人がのさばっているから、全然めでたくない
こういう奴は続編で倒されて恨みを晴らせるのが定番なんだが、今のＢＡＳＡＲＡじゃ無理か

秀吉絡みでも史実とはかけ離れているのに忠実も勉強もあるか
どこまでも自分本位な欲望を具現化したコバヤスを成立させるために
独自的解釈という建前で捏造設定をでっち上げる為の方便に
史実という言葉を使っているだけだろうが

もしも絆の代わりにコバヤスの子供を犠牲
にしなきゃいけなかったらするかな。

>>621
「死ごときで潰える絆ではない！」とのこと
毛利流に言う「捨て駒」ですね解ります

過去何度も言われていることではあるが
聞こえのいい言葉で言い訳してドヤ顔説教かまされるより
最初から捨て駒なりなんなり言ってたほうがまだ潔くてよかった
言う事立派だけど実際えげつないというと明智や浅井も当てはまるが
あれは製作側でもはなからそういう悪役として書いてるからな
コバヤスは同じ事しててあくまで製作側でも絶対的な英雄扱いなのが胸糞

いっそエンディングで　計　画　通　り　と一人含み笑いして
今までの織田豊臣とはまた違った悪どさを持った黒幕でしたってネタ晴らしに繋がればよかったのに
恐怖や力の支配は反発を受けると学習して人心掌握でまんまと世を手にいれる狸家康
これでも性悪だとは思うがここまで釈然としない気持ちにはならなかった

次は是非ともコバヤスの偉業（）は完全リセットして
豊臣もけんしんさまも武田もまともに戻って復活して欲しい

>>624
本当にそうしてもらいたい
今回でキャラのリストラやストーリーも散々叩かれたと思うし
またいつもの面々と設定でBASARAを楽しみたいよ

大砲で小早川脅して絆はないと思った

>>623
最後に「全て計画通り（ニヤリ）」を本当にやったら
賛否両論は絶対あるだろうが今よりはマシだと断言出来る

アニキとこいつの友情物語を喜んでるの家康厨しかいないだろ絶対

>>628
それ以前に、コイツの存在自体コバヤス厨しか喜んでいないしなぁ

石田だって秀吉、半兵衛、大谷あたりとの関わりで掘り下げた方が「幸村や片倉とは違ったタイプの忠臣」として描けて
「周りが見えない復讐鬼」より遥かに魅力的かつ印象良くなるだろう
幸村も従来どおりの武田軍熱血関係＆忠勝撃破で日の本一の兵路線で問題ないし
元親は毛利とのガチ憎悪、鶴姫との大人気ないケンカ、孫市とのビジネスなどでいける

コバヤスは百害あって一利なし

家康厨のツイッタがきもすぎて死ねる

四国壊滅設定友情復活器の大きいコバヤスageは、長曾我部を馬鹿に、毛利大谷黒田を悪者にして
踏み台にしてるのですごく胸糞悪い
友情設定もコバヤスがぼっちだから長曾我部で埋め合わせしただけだろ
その友情()も気に入らないことがあれば石田に対してと同様裏切るのが目に見えてる
長曾我部毛利も2やアニメではまだ爽やか熱血な天敵関係だったのに3では憎悪関係になってて
マジ引きした
周囲のキャラに鬱と憎悪を振りまくコバヤス害悪すぎる

＞その友情()も気に入らないことがあれば石田に対してと同様裏切るのが目に見えてる
同意
そんでまた絆で天下を治めるわし正しい、武力に頼るお前は間違ってるって
ストーリーでゴリ押し鉄拳制裁するんですね分かります
他のキャラをsageないとageられないって
コバヤスは矮小だし、コバヤス作った奴は考えが浅はか過ぎるよなあ

コバヤスが胸糞過ぎて、可能な限り東軍ストーリー放置してる
ちょっとバカっぽくて、夢の対決とそれぞれの個性あるストーリー
メインだったバサラ返してくれ

自分も武力に頼ってるくせに…
武力行使も裏切りも復讐もコバヤス様は理由があるから正しいって矛盾擁護にもげんなり
徳川以外は理想も何もないと思っているのか
どこまで無神経に人を侮辱してるんだよ

清濁混同しているのはいいんだ。それが誰に対してもという条件で。
コバヤスのルートで最終決戦前の家臣に対して西軍にいってもいい発言は
こいつのほうが邪悪だと思った。
自分の野心の為に人を蹴落とす事を躊躇わないし、そんな奴が皆の為にとか
絆の為にとか本当、綺麗事で飾り立てて煙に巻いてる。
もうちょっとマシなシナリオ作れなかったのかと疑問だよ・・・。
シナリオ次第で黒い部分もあるけど面白くて筋肉もりもりなお兄さんとか出来ただろうに。
石田だってあの盲目的な秀吉信仰ぶりに真面目にギャグやれるような人になれただろう。
キャラの動かし方一つでどうにでもなるのをどうしてこう欝展開にしたんだよ。
好きな作品だっただけに本当に残念でならない。

西軍に行ったら撲殺して辛いよ傷いたよの悲劇の主人公ごっこの犠牲にされるんですね
同じ台詞でも敗戦確実の圧倒的不利な状況なら仲間を犠牲にさせないための思いやりだと思えるんだが
暴力で従えるのを絆と言うような奴では実質脅迫だよな

>>611
市全然救われてないよな、あれ
このスレでさえあれを受け入れる奴がたまにいてびっくりする

コバヤス厨は自己投影の道具にして家市（笑）とか言ってるしきめえ


旦那の所にいかせてやるのが救いって面じゃ一番だろ、どう考えても。

誰かを押しのけ排除して、後釜に座るような絆の略奪しかできないのに、
苦情が出れば犠牲者の厨扱いで、何が悪い、誰がなってもいいじゃないかと開き直り
盗人猛々しいとは正にこのことだ

以前も本来の歴史とかけ離れた設定に引っかかるところはあったが、ゲームは別と割り切って考えることが出来た
だがそのゲームそのものの設定をぶち壊すような続編では、割り切りは出来ない
キャラクターも世界も一新して全く別のゲームを作ってくれ

史実を混ぜるのはセリフや第二衣装みたいにゲームを楽しませるエッセンスでいい。
元々、歴史知らない奴が作った物なんだから沿わせる必要性は皆無。
史実意識するならバサラでやるなよwww
家康なんて人格者では無い史実の方が人間らしくて狸爺と好感持てる。
ゲームの好青年()家康なんて気色悪い。他キャラのageぶりがしつこいし。
今回は失策だと気付けカプコン。
コバヤスを葬り、2の小さいオヤジを返せ。

最上やクロカンに史実にない『悪行』を行わせて作中キャラに成敗させてるのは白けた
史実を参考にしたどころかコバヤスageのために史実を捏造してるようにしか見えない

>>635
「今すぐ西軍に行っても構わない」の台詞に
物凄い不快感があったんだけどその正体がやっと解ったわ
圧倒的有利の軍から不利な敵軍に下るヤツ等いないと知っててわざと言ってるよ
史実の関ヶ原開戦前のエピの流用なんだろうけど
あっちは西軍に傾きそうな連中の逃げ場を塞いで押し留めるための猿芝居だったのに
コバヤス神にかかれば「ワシ、心広いんです」的アピールと成り果てる
そのくせいざ西軍に島津・長宗我部・真田がつけば文句・未練・失望とか勝手過ぎるわ

他スレでさらりと布教を開始するコバヤス信者をみて思った
コバヤス信者はコバヤスに似ている
自分のほうが正しいから余裕、石田に嵌るのは若い子で家康の良さを分かるのは大人
主人公なんだから多少の贔屓は当たり前、Ｐの自己投影ってソースはないしアンチが思い込んでるだけ
正義は我にありですか

自分がたまに見かける信者っぽい人とかも、だいたいそんな感じだな
コバヤスの主義主張を額面道理に受け止めて、コバヤスいい人すごい人
そして自分で後付け設定考えて、それが公式みたいに思いこんでる
その一方で石田毛利とかの西軍に対しては、一部分だけ取り上げて、
考えなしの厨二や外道ってsageてｐｇｒしてくる
他を叩いたり下に見ないと主張できないってのは、コバヤスと相通じる部分があるな

似てるからこそコバヤスの痛さを擁護してるんだろ
つまりは結局キャラを挟んでの自己擁護なんだよ
自分に似ているものが否定される事は自分を否定される感覚があるだろうし
自分に似ているものが認められれば自分が認められたような嬉しさを得る
そういうこと自体はコバヤスに限らずどういうキャラどういう物事にでもあるだろうけど

だからそれそのものが悪いというつもりはないけれど
コバヤスが嫌いだからコバヤス似の儲も嫌い

コバヤスの生みの親みたいに年だけとった人でも大人かもしれないが、
趣味の合わない人を子供と見下すのは、大人気ない、子供じみている
傍若無人に周囲を傷つけ、貶めても正当化されるのが多少とか虫が良すぎ
３なら石田、シリーズなら伊達と真田と、他にも主人公がいるのに
他のキャラクター同様に約一名を贔屓するための生贄にされている
執着している声優が演じる女性キャラクターを、夫と死別させて引き取る形にして手中に収め、
腕組みドヤ顔で他の声優やスタッフを尻目にでしゃばりまくりで願望とやることがシンクロしまくり
あんな自分勝手でブレまくりのキャラクター、製作者も信者も自己投影の感情移入でもしないと
擁護や褒めることなんてできないって
逆に自分（や贔屓キャラクター）以外が同じことをしたらキレるのはＰがツィッターで実証済
コバヤスも同じようなことしているしな

西軍も不遇だが、味方の東軍ですら最上みたいに悪人にされて潰されることがある
絆の力って何だろう
これからもおかしな史実の独自解釈を持ち出して、コバヤス以外の武将が虐げられそうだよ

ネタのないBASARAキャラって存在価値ないだろ…
２のころはＤＢネタでNPCにも関わらず存在感あったのに
３で暗黒進化してからというもの出番多いくせに影うっすいんだよなコイツ

コバヤス信者が言うコバヤスは人の痛みがわかってるから素手で戦ってる云々ってそんなにすごいことなの？
だったら忠勝もいないで、それこそ腕一本で戦ってた秀吉の方が痛みわかってたんじゃねーの？
そういうと豊臣は悪だからっていうけど悪じゃない武将が何人いるのって話しだよ
伊達も真田も根っからの善人キャラってわけじゃないし
長宗我部だって２では普通に他国に乗り込んで略奪してるし
豊臣は許せないけど他の武将はおｋっておかしくね？

キャラと信者って何で似るんだろうねとコバヤス信者を見て思う

>>642
＞家康の良さを分かるのは大人
まともな大人だったらこいつの言動の矛盾にくらい気づけよって感じなんだが
それをわかった上で好きってんならそうですかとしか言いようがないけど
厨の大半が家康に都合のいい解釈しかしないやつばっかだもんなあ
あいつら悪役ポジ好きは厨二のガキばっか、みたいに言うけど
｢家康好きは厨好みのキャラ好きなんかと違って大人｣っていう主張見る限り
てめーらの厨二っぷりも相当なもんですよって思う

自分も自傷行為すれば相手を撲殺したり傷つけることが正当化される
って変な理屈だな
豊臣は素手で戦ってたけどいちいち言い訳アピールとかしなかったような

2の毛利のラストステージだってアニキが厳島を略奪したから
奪還したまでの話だからなぁ
3は善悪の描写が下手くそなのもあるし家康は発売前から
胡散臭いけどゲームやれば変わるかも？と言われてたが
予想越える酷さだったとゆうww
さらば三成かつての友よ！って殺すとことか怖すぎんだろ

コバヤス好きの中には純粋にそのキャラが好きというより
一般受けする美形よりちょっと男臭いキャラが好きな他とは違う通な私♪を演じるのが好きな女もいそうだ
勿論本当に美形が苦手とか男臭いのが好きな女性もいるだろうけど
そういう人たちとは全くの別種でこの手の奴らは一定数存在している
自己愛女の個性の演出()のための道具にされるコバヤスざまぁ

３が駄目な理由って従来のシリーズと違って勧善懲悪思想が蔓延した世界で
偽善者のコバヤスが何故か善にカウントされていい目見てるからだと思ってたけど。
「本当に勧善懲悪の世界なら真っ先にオマエが裁かれろ」的なアホに
核のスイッチ(コバヤスルール)を握らせて
コバヤス基準で正義か悪かを判断させてるとこが全ての元凶なんだなあ、これが。

気に食わないから潰す
分かりあえないなら拳で勝負
力業ばかりで結局捻り潰してるのに、絆ですか
自分がどれだけ傷付いてるかアピールとか
本当に天下人に相応しいのってやり方はどうあれ信長や秀吉だよ
本当に間近で見てきたの？って思うわ
元親に近付いて欲しくないんだよ
家康が絡む度に不快感が増す

余り言いたくないけど信者も家康目線過ぎてうるさいです、ありがとうございます

最近、秀吉と半兵衛の出会いを描いたドラマCDを聞いた
その時の秀吉の志と、天下をとるにあたって周りから悪もんだと思われても
かわまん、このままでは国が滅びてしまう（要約）っての聞いたら、豊臣は悪、
秀吉殺して天下を絆の力（）で納めようとするコバヤスは優しさにあふれた
素晴らしい人！　…ってのには絶対ならんな
確かに豊臣は急いてたところもあるけど、だからといってそれを悪のように
評するってのはないわ
コバヤスに倒されるのもやむなし、みたいなのはホントないわ

豊臣を深い理由無く悪扱いもムカつくけど、一方で「英雄たち」呼ばわりしてるのが痛い
「尊敬していた人に、ワシの掲げる絆（）を理解してもらえなかった可哀想なワシ！」ってか？
そもそも深い政治思想の描写なんてゲーム中では必要なかったBASARA世界で、ハンパに「政治思想があります臭」
出されても、異物感＆今更感と化学反応起こして悪臭しかせんわ
そんなもんを出さないと描写できないキャラは、BASARAには合わないので必要ない
描写できる脚本能力もBASARAチームにはないしね

>>651
防具つけて楽しいなあと殴ってたら自傷にもならないような

絆の力しか言ってないコバヤスに政治思想なんてあるわけがない
誰もが自分に賛同して従ってくれて、すべてが上手く収まるくらいの
主役補正と贔屓だけでできた公式設定そのまんまな考えしか見えない

>>659
うん、無論コバヤスに政治思想なんて無い
コイツにあるのは、自分のその時々の都合がいいように捏ねてるポエミーな屁理屈だけ
だから「政治思想があります臭」
しかもハンパ

自分を正当化する為にグダグダ言い訳するよりは「秀吉が油断するのを待っていたのだ！天下はワシが獲る！」
「三成！ワシを同僚と信じたオメェの観る目のなさを呪うがいい！」とでも黒く開き直るほうがまだいい

スレタイ通りというかコバヤスの政治思想（）は
自分の信じる通りにやればきっとうまくいく、万事収まると思ってる理想家というか夢想家のような

秀吉を殺した理由が「怖かったから」だからな
理想も絆も政治思想もあったものじゃない

流石はルーピー・コバヤスの名に相応しい行き当たりばったり具合だな
実現不可能な奇麗事ばかりを口にしてるが
いざ政権運営となると民○よろしく無能さ加減をボロボロ露呈するんだろうな
絆で飯が食えるなら誰も苦労はせんわ、ボケ

既に無能さやあくどさが露呈しているが、
主人公補正と呼ぶのも生ぬるいくらいの製作者の贔屓で全てを良しとされているのが今のＢＡＳＡＲＡ
これからもコバヤスが何をやっても誰も咎めず、咎めたとしても悪者のレッテルを貼られて粛清され、
暴君を完全無欠の聖人君子と崇め奉り続けるのだろう

>>656
豊臣も彼らなりの理想があり、間違っているところもあるけれど極悪人ではなかったと思うんだが
気に入らないからなんて狭量な理由でそれらを全否定して殺害したら器が大きいなんて
随分変わった価値観だな

そのうち小林が職権乱用して、別のゲームにまでコバヤスをゲスト出演させて
元からいるキャラクターにまでマンセーさせそうで怖い

どっちかというと来年の映画のほうがこええよ
絶対３みたいな絡みをコバヤスと市でやらせる気だろｊｋ
コバヤスが長政と似たセリフを天然ぽくパクって吐いてほら面影を持ってますよ演出も
わざとらしく制作者の魂胆見え見え

百歩譲ってドラマＣＤの長政想ってる市と政宗の殺伐とした関係のほうがマシだ

まだ確定していない事で叩くのはやめないか？

四国襲撃策謀設定が不自然すぎる
史実の豊臣の四国攻めで四国弱体化のほうが自然だろ
コバヤス神とその僕長宗我部が罪人を成敗する正義と友情復活ストーリーのために
石田(後に恩赦)大谷毛利黒田長宗我部を汚れ役踏み台にしているように見える
ストーリー開始前から罪人設定は逆境勢力弱体化と同じくらい酷い他キャラsageだと思う

こっちもコバヤスマンセーはさっさと止めてほしいんだが、
それが確定するような材料が見当たらないのが現状なんだよな
既にアニメ誌で出しゃばってるし、この前のＴＶ番組でもコバヤス自画自賛
３も予想を上回るマンセーぶりだったし、
これからもマンセーが続くのが確定しているように思えてならない

本スレが相変わらずコバヤスマンセーで気持ち悪いわ
そんな深読み前提で語るなら他のキャラも深読みしてやれよ

>>670
夏頃表紙に釣られて買った雑誌でも小林の格好いいポーズ()写真付きで
放送済みの各話をコメントつけて紹介してたけどまだ登場してるのか

ゲーム板でもコバヤス自己投影説を否定しようとしているな
実は石田贔屓説以上に無理のある根拠だが

自己投影だろうと贔屓だろうとコバヤスを作中でマンセーさせてんのに変わりないのにな
主人公ってだけで何でもかんでも正当化してんな図々しい

あの気持ち悪いくらいの過剰評価が元からでアンチが捻じ曲げてるとか
どれだけねじ曲がった解釈だ

「『虎を継ぐ』と『甲斐武田を継ぐ』は劇中別カウント」「『虎の跡継ぎ』と『信玄の後継』はイコールじゃない」ときたもんだｗ
「今孔明」とか「関羽の再来」とか「掛布二世」みたいに言う場合って、亡くなっている方や引退した選手の名前を使うと思うんだが…
お館様いつ死んだの…？
屁理屈こね回さずに「主人公で素晴らしい権現様だからいいんです！！」と素直にチート認めとけや

今までのゲーム展開も加えて納得できる要素がないから３で不満が爆発しているのに
最初からこういうキャラクターなんです始まっていたとしても、
自己中で言動が矛盾してブレまくりなのに周囲から褒めたたえられればおかしいと思われるだろうに
贔屓なんてされてないとか事実を闇に葬って情報操作の言論統制でもしたいのか？

てか本スレでここの名前出して暴れるのやめてくれんかな

石田といい真田といい、コバヤスの方が犠牲にされているんだよという
被害者と加害者のすり替えも止めてくれんかな

本スレがカオス過ぎる
コバヤスと石田が蒼紅の成長の為のキャラってか……ついに新説が誕生したぞ

主役補正とスタッフ贔屓に胡坐をかいて労せずえばりくさってるような屑に戦いを挑んで
討ち取られてあっぱれあっぱれで、ほらほらこれで面目躍如でしょとか言い出しても
ゲームはおろか史実の徳川・真田と大坂夏の陣まとめて泥を塗るだけなんだけど

ここの住人か知らんけど本スレで熱くなるなよ

しかし家康が理解できない人は馬鹿みたいな雰囲気は何なの？
信者が尊大過ぎてビックリした

相手の話に耳を貸さずこちらの主張だけごり押しして攻撃して叩き潰せというのが
絆教の教義なんでしょ

変に揉めるの広げかねんし、本スレ報告もほどほどでよろしく


コバヤス好きなら「コバヤスのここが好きだ文句あるか」ぐらいに突き抜けて
淡々と語ればいいのに、なんで他のキャラ引き合いに出してageたりsageられてる
かわいそうって言うんだろうかね
それって暗に、コバヤス単体では良いところなくて語れないって言ってるようなもんだろ

あと、これはすごく個人的なぼやきなんだけど、毛利にコバヤスひっ付けて「お日様
コンビw」みたいにキャッキャウフフするのは勘弁してほしいなぁ
そりゃコバヤスを太陽みたいに表してはいるけど、抱き合わせ商法みたいで反吐が出る

製作者とゲーム内での称賛に値することをしていないから叩かれるんであって
贔屓されているかどうかを否定したり矛先を変えてみたりしても、キャラクターがあれでは一緒なんだけどね
とにかく褒めさせたい好かれさせたいって下心丸出しで作ったキャラクターなんてひたすら気持ち悪い

>>684
＞毛利にコバヤスひっ付けて「お日様コンビw」
毛利赤でも元親緑でもお互い全否定し合っているのに引っ付けるのか…
伊達と本多引っ付けて電撃コンビとか、明智と半兵衛引っ付けて暗黒コンビくらい無茶だ
「誰からも認められるコバヤス様！認められないヤツは悪しき愚鈍」ってキモすぎるわ

接点無いのに、その２組の方がまだ違和感がなく思えてしまう

>>682
自分もそれ驚いた
ちらっと覗いた人気投票スレでも「家康好きは大人」みたいなレスがあって、
それが事実かどうかは置いといて言ってて恥ずかしくないのか？と思ったわ

キャラクターの好き嫌いで大人子供かなんて、大人の発言とは思えない
そしてあのＰも大人とは思えない

>>688
自分も前みたな
レス少なくなってきた頃にいきなり集団でやってきたのかコバヤス素晴らしい談義開始
自分の信念を貫き通すコバヤス信者はコバヤスそのものです

>>672
アニメの弐が終わった途端に雑誌の付録で伊達や真田、石田に交じってドヤ顔で出ばってた
劇場版も蹂躙される可能性が濃厚

「最近ゲームをやりこんだ人が増えてきて家康が理解される様になり批判が減った」
という意見をたまに見るが理解できる人は特に増えてないと思う
ただ夏頃に所構わず叩いていた馬鹿な連中がいなくなっただけだろう
それで信者の気が大きくなったのかな

もしかしたら食わず嫌いかもしれんと、赤ルート以外やコバヤスが深く絡む他キャラストーリーもやってみたが、理解不能なことが増えるだけだった
信者の脳内補完は本当にすげえよな……信玄リスペクトはBHやればわかる筈とか言ってるけど、こっちは竹千代からコバヤスへの変化についていくことさえ無理だっつーの……

馬鹿な連中が減ったというより、ＢＡＳＡＲＡそのものに完全に愛想を尽かしていったんだと思う
リスペクトどころか後継者になるのもＢＨで分かると言っているが、どこが？
それで分かるんだったらＢＨ発売時にとっくに話題になって、３で批判された時に
具体的な台詞と流れで説明されて収まる筈じゃないのか？

発売前から非の打ちどころがない完全な人間、誰からも認められる、好かれると
インタビューや公式で褒められ、ゲームでも四方八方からマンセーの嵐で批判するのは悪人、
倒しても屈伏、廃人、自殺に追いやられて悲惨な目に逢うのに全然贔屓されていない、
それより紹介やコメントが少なく、あっても堕天使だの復讐だの暗い面ばかり出され、
ゲームでも上より劣った扱いで未熟・ＤＱＮな言動でその通りに描写され、倒してもハンデ無く溜飲を下げられるのに、
人気投票で上位になってから人気が出るようにしたと他でもやってる投票呼び掛けが一時あった方が
本当に贔屓されているという思考が謎過ぎる

>>694
コバヤス信者は後継云々はBHやれば分かるとオウムみたいに繰り返すけど
具体的な説明を求められると黙り込むよねw

本スレは極端に特定キャラをageたりsageたりするべき場所じゃないしね
市のふともも〜濃姫様〜まつ姉ちゃん〜みたいに「色んなキャラage」はともかくなぁ
誰かさんたちは熱心に特定キャラage談話を続けなさってるけど

そもそも「国主、武将として成長する」と「信玄の後継になる」はイコールじゃないんだよね
それが適用されるのは、1からお館様の弟子である幸村だけだし、幸村にしても英雄外伝で
「いつかはお館様を越えて日の本一の兵になる！」という結論を出していたし
尊敬していた信玄と並んだ、とでもいうなら「虎に並び立つ獅子になった」とかになるはず
同盟相手ですらない、敵対関係なのだから

まぁ竹千代からコバヤスへの変化は成長ではなく腐敗でしかないけどね
暗黒というと「ダークサイドに目覚め、汚い部分も見るようになった」って感じもするけど
コバヤスは人間としての性根が腐っただけ

本スレは犠牲になったのだ…
コバヤス厨の犠牲にな…

人気投票見ると少数しかいなさそうなのに本スレ乗っ取るまで
居座り続けるってのも凄いな、他スレまで出張してるし
こっちと比べて石田アンチスレが伸びまくってるのが不思議だったんだが
コバヤス信者の熱心な活動には恐れ入る

はやく飽きてくれないもんかね

石田贔屓説を主張するんなら、コバヤスと石田のやってることと扱いを取り換えたらいいのに
信者もめでたくコバヤスを贔屓してもらって、アンチも嫌う要因（の一部）がなくなって
どっちのためにもなるんじゃない？

忠勝頼みではなく、自分の力で戦うようにする心掛けは評価できるけれど、
他武将より秀でるのとは違わないか？
３ほどは奇麗ごとを言いながら人を踏みにじって回ったりしなかった竹千代が
周囲にそれほど嫌われてずに対等（場合によっては目下）に見られていたのと、
３の全方位格上扱いを同じように好かれていると見るのも無理がある

3でコバヤスの踏み台にならなかったキャラが思いつかない

忠勝背中に乗っけてるこいつを落としてくれ

>>699
石田と石田厨が叩かれる理由も解るし全員がコバヤス厨ではないと思うが
難民のほうはＩＤでないから書きやすいんだろうな
でもここも充分伸びてると思うよ、コバヤスが大人気キャラ()でない割には
(大体アンチが多いキャラはその10倍ファンがいるもんだ)
だが本スレでのここぞとばかりにコバヤスを擁護する連携プレーには恐れ入ったわ
間隙に図々しく割り込んで居座り乗っ取る、あれこそコバヤス神の教えの賜物だろう
土日規制であのカオスな流れに歯噛みすることしか出来なかったんで
リアルタイムでみんなと思う存分愚痴ってスレを伸ばしたかったなあｗ

BHやれば家康が信玄の弟子扱いされるのがわかるって
信者が自信満々に言うから買ってプレイしたけど全然わからなかった
信者に言わせれば俺は読解力のない人間なんだろうがもうそれでいいわ…

つか家康を理解するにあたって重要なのは読解力よりも妄想力だろ

ＢＡＳＡＲＡではキャラクターを作ってから、どこかの戦国武将に当てはめていくらしいが、
コバヤスはその最たるものなんだろうな
ＰやＤのメアリースーを作ってから、こじつけられそうな史実を探し、
何の接点もない完全捏造設定には史実のしの字も言わないで知らんぷり

織田や豊臣、武田をを継ぐとか超えるとかも言葉だけで成したつもりになって
武力を行使しながら絆や傷つくなんて言い訳して自己弁護なんてせこい真似
小物すぎ

絆絆と馬鹿丸出しで連呼してるけど、コイツって絆の為に特に何もして無いよね。
強いて言うなら武田を滅ぼさずに降伏勧告して、フラフラしてた市を保護した程度。
最上、北条、伊達、鶴姫が自分の都合で寄って来たのを承諾して、元親の復讐に加担して
金吾を忠勝砲で脅して寝返らせて。子供でもできらぁ。
それに元親と利家が誤解から激怒してて、絆の危機だっていうのに「恨みたきゃ恨め」と
放置するのは、絆を蔑ろにしているように見えるんだがね。

コバヤスを虎の後継で天下人の器と認めることが真田の成長とか
真田が哀れすぎるわ

>>709
だよなぁ……確かに真田は盲目的で視野が狭いかもしれんが、それだけの理由で御館様マンセーだったわけじゃないだろうにな

いきなりOPで豊臣を滅ぼせて、龍虎レベルの格を持たされてる時点で公式ageなのに、信者は「今まで家康は苦労してきたから！」とか言って認めないよな

何より絆がどうこうって主張する奴が、殺しするってどうなのよ、って話だよな。
殺すって、ある意味完全な関係≒絆の断絶なわけで。冒頭で自分の主張ぶち壊してるだろ。
絆の力で天下を統べるとか言うなら、秀吉だろうと三成だろうと決して殺さず、
「気が済むまで何べんでも相手してやろう！」くらいやれば、絆とやらも重みが出たのに。

戦国はそんなに甘くないとか、信者からツッコミ入りそうだけど、
慶次が東軍・西軍まとめて不殺で済ましちゃえる、世界観のBASARAじゃなー。
どう考えても、後腐れないように殺して済ませてるようにしか思えないんだよね、コバヤスの場合。

ちょ、本スレからの引用だが

185 ：名無し曰く、：2010/11/30(火) 02:45:28 ID:E/EeTl8u
毛利は3になって自分の名を残すことに執着していて2とキャラブレてね？と思った
毛利家と安芸の安寧のみが大事で目的のために容赦の無い自己犠牲と孤独上等なキャラだったら
一部家康と被るからかね

なんぞ、これ（゜Д゜）　信者フィルターまじ怖い。

信者が消えるまで本スレ見ないつもりだったが
なんかカオスになってんな　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ状態か

>>704
すまん石田側を責めたつもりはなかったんだ
ただ大人気キャラにアンチが多く付くのは同意
人気投票1位の伊達を見てもアンチ多いしそれが普通だと思う

>>712
教徒の布教が嫌で本スレ見ない人もいるんで、ちょっとまるっとコピペは勘弁して
もらえたらありがたい

と言っておきながらなんだけど

＞目的のために容赦の無い自己犠牲と孤独上等なキャラだったら一部家康と被る
一部被るどころか一ミクロンかすりもしない件
絆（）連呼してて「これがわしの絆だ」とか言ってるやつが、孤独上等とか片腹痛い
容赦のない自己犠牲精神（）て、新手のブラックジョークか捨て身のギャグですか
毛利の事どんだけ甘く見てるんだよ

>>705
文学部出だけど自分も本気で解らない
コバヤスの虎の後継問題を矛盾なく読み解くのは今まで学んだどんな文学よりも難解だ
コバヤス思想を理解するには読解力を身に付けるよりもまず
倫理観と道徳観を捨て去る方が早いのか？
頼むよ、コバヤス厨 竹千代まで嫌いになりたくないから
外伝やＢＨのどの場面のどの台詞に納得できるの具体的に解説してくれよ

>>713
自分の書き方も悪かったかな
713はどっちかというと石田に同情してる風に感じたから
おまえさんが石田を責めてるとは思ってなかったよ
寧ろ自分のほうがスレチに石田を叩いてると思われそうだと後で気付いたよ…ごめん

すまん、sage忘れた・・・

台本集読んでてアニキと家康が黒田を倒すところを改めて見たら
馬鹿すぎる2人に腹が立って黒田好きな自分は泣きそうになったわ
最後は「野郎共！一番すばらしい友は？」「家康さんです！(号泣)」
馬鹿じゃねーのコイツら…
アニキ好きだけど家康age気持ち悪いよ
そもそも家康何しにアニキについてきたんだよ
人殺しの手伝いしかしてないじゃないか笑わせんなｸｿ偽善者が

>>717
クロカンが格好良かっただけに余計にそのシーンがシラケる

お寒い友情(失笑)ストーリーの犠牲になったクロカンと長曾我部軍はマジで不憫だった
次回作が出るならこの設定無かったことにしてほしい
もちろん虎の後継者関連も全部

軍全体まで信者にさせるとか信じられない
馬鹿とか以前に完全に洗脳させられてるよ
悲惨だ…

鶴姫や孫市との関わりもあった筈なのに、それら全て追いやられて
完全に人間関係がコバヤスに限定されてしまってないか？
石田は元からそんな設定で、関わるとコバヤス以外との絆は破壊される傾向が

これだけマンセーされて都合よく話を進めてもらいながら、
どうして自己犠牲と孤独上等キャラになるのかも理解に苦しむ

石田や長宗我部や利家や慶次が(誤解も含めて)激怒してるってのに
それを弁解しようとしないのは｢相手が自分のせいで傷ついてるから
自分が傷つくのも仕方がないので言い訳しない｣とか・・・もうね、開いた口が塞がらねーよ
ほんのわずかでも｢自分のせい｣だと責任を自覚できるんなら
相手を傷つけないための最大限の努力をするのが誠意ってもんだろーが
建前とは逆に「ワシだって傷つく(フリする)んだから、オマエ傷つけてもいいよね」と
自分を被害者にしたてあげて、やってることの矛盾を正当化しようとするのもいい加減にしろ

>相手が自分のせいで傷ついてるから自分が傷つくのも仕方がないので言い訳しない
昼飯吐いていい？(´･ω･`)
さすが神々しいと自画自賛する人の投影キャラ、気色悪いの一言に尽きる

四国壊滅の件で石田だけは弁護するのに、黒田は一切弁護せず見殺しにするダブルスタンダードっぷりが凄い
小田原の件だけ見ても　石田→伊達をビッタン（後に伊達に恨まれる）　黒田→無血開城の立役者（後に北条と友情が芽生える）と
どちらが「人と人との絆を大切に穏便に生きられるか」は一目瞭然だというのに

ああ、そうか
石田は後からちょっとさりげなく煽れば、責任取る為に切腹でもしてくれそうだけど、黒田は違うもんな
唯一神コバヤス様による絆教独裁国家設立への手ごわい敵になるであろう黒田を、己の手を汚さぬ手段で葬り去るコバヤスまじパネェ

四国壊滅が悪扱いなのも謎だわ
長曾我部が今まで厳島や他国に攻め入ったり海賊行為をしていたのはスルーされてるし
天下を狙う徳川と友誼がある四国は放っておいたら中国や西軍と敵対するのは明らかなんだし
戦争中なんだから協定も結んでいない敵国の兵力を削るのも謀略も奇襲も悪ではないだろ

アクションゲームにストーリーやら人格なんて求めてもしょうがないし
色んなIFがあるから矛盾もたくさんあると割り切ってたけど
家康だけはごてごての讚美された設定と倒しても鬱展開で
嫌いになってしまった
絆とか言われても鬱陶しい
他キャラで嫌いなのがいないから余計に際立つ
スレ違いだけど、某所の家康も美化され過ぎて気持ち悪い

>>725
それでもコバヤスは絆（笑）を掲げてるから、悪になるわけさ
つーか、散々ここで言われてるけど長曽我部はコバヤスage公式ストーリーの最たる被害者だわ……

>>129>>132-133
ここらへんかなり同意
矛盾を抱えながら公の立場で戦う家康カッコイイ！な絆信者きもちわるい
時代背景が戦国だし、自分の方がより良い国にできると思うなら謀反もアリだとは思うけど、
そんな奴が絆どうこうと吹聴してんのがなんか薄気味悪くて受け付けない
言い訳しないってのも結局はただの自己満足だろ
身に覚えがないなら相手のことも少しは考えろ
戦う前にやることあるだろ
絆があるなら誤解くらい自力で解いてみせろよ

>>725
まあ国潰しってのは分かりやすい悪なんじゃない？
四国側から見れば明らかにそうだし、そういう点で言えば
秀吉殺された石田や豊臣軍からすれば家康も悪だろうね

言い訳しないと言いながら、あれこれ理由をつけてる時点で言い訳だろ
本当に矛盾の塊だわこいつ

絆を説きながらも結局敵は殺す（誰かの絆を断ち切る）ことしてるからなぁ
不殺を貫き通すキャラだったら、まだ絆にも説得力があったかもしれないけど・・・

童顔マッチョで生理的に受け付けないビジュアル
爽やか好青年気取りな仕草や行動の全てがわざとらしくてきめぇ

>>726
美化家康ってBASARA以外にもいるの？

信者が気持ち悪い

家康は世の中の事を考えてる、悩み苦しんでるって
どのキャラだって自分なりの考えがあって行動しているはずですけど

家康の良さを解るのは大人って
自分からしたら家康のために他キャラを平気で貶すあなたたちが大人だとは思えません

家康と三成２人が優遇されてるというなら解るが、三成だけ贔屓されてると思う意味がわからない
三成は家康みたいに根拠もなく偉い凄いと持ち上げられてないし
関係書籍も家康が表紙じゃん

虎の弟子関係で幸村下げも酷いし
元親、伊達、謙信、お市あたりも家康上げの道具としか思ってない

アクションや見た目が好きだったから最初性格は気にしてなかったが
今では信者のおかげで大嫌いです

自画自賛自己憐憫大好き教祖と信者が見事なまでにシンクロしているな

家康のどこがむかつくかというと
絆連呼しながら強者の立場に立とうとしていて
他人を否定し抑圧しているだけだから
秀吉に対してやり方がダメだと否定→殺して抑圧から始まり
他キャラに対しては言うまでもない

いい子ぶりつつ他人を抑えつけ優位に立とうとするから気分が悪い
家康に抑えつけられた側にも非があったとしてもだ
家康が優しく味方する相手は自分より下の存在だけじゃないか

家康がトップである事が前提の、対等ではない＝上下関係のある絆を
押しつけられたら反発したくなって当たり前

信長・秀吉に粛清されずに勢力を伸ばすには清廉潔白なだけじゃダメですよ、
平和を願う気持ちは本当だが、あくまで自分の統治する天の下限定の話ですけど〜…という
今のまんまの腹黒キャラでも、うっとうしい絆連呼と周囲からの聖人君子扱いがなければまだ納得出来たのにな。
(出来れば虎の弟子詐称と長宗我部との親友設定も消して欲しいが)
絆というと何となく対等な横の繋がりを連想しがちだが、
所詮は自分を盟主と仰げという縦の繋がりを強要してくるのがコバヤスの言う絆だからな。
従うに値しないトップをマンセーさせられる東軍キャラも可哀相だし
コバヤスに反発する西軍キャラには悉く悲惨な末路が待ち受けてるのが不平等すぎる。

連投ですまんが、>>731
隆慶一郎先生と原哲雄先生に任せれば狸も立派に説得力をもって美化されますｗ
…ではなくて、おそらく。　コバヤス厨達の社交場()及び出張所で
信徒の独自解釈で美化されまくったコバヤス神がキモイという意味だと思われ。

信者はこいつが腹黒と思われる事を嫌がるけど
きれいなだけの聖人君子よりずっと魅力的だと思う
とにかく家康を認めさせたいのかageまくりの考察をしつこく繰り返して気持ち悪い

バサラの主人公ってみんな未熟な要素も持っていたから魅力的だったんだよね
コバヤスみたく今は立派に聖人になりましたと言われてもね
誰も神的な主人公なんて求めてないのに
そんなのは幼稚園児に媚びれ

と言うか、聖人らしい行動何一つしてないくせに完璧な聖人扱いされてるのが意味不明
オーラ（）でも出てらっしゃるんすか

信者はよくもまああそこまでフィルターかけて見れるもんだ
孤独（）なのに絆を語るとか説得力無さ過ぎだろ

信者も嫌いだが今までのＢＡＳＡＲＡ好きには好きなキャラを絆教要員に変えられたことがきつい
マシなルートはあるものの赤が正史と言い切られて開発の正気を疑った
伊達も真田も成長させようとしたんだろうがどっちも異常なコバヤスageに
利用されてて台無しすぎて、もはや黒歴史の域

成長したことになると、奇麗事を口から吐きながら殺戮しまくるようになって
全員コバヤス化するバイオハザード状態になるのか

>>739
逆に言うと信者でも深読みに深読みを重ねてフィルターかけないと、
直視できないってことじゃ…

「情けなくていい、情けが無いよりよっぽどいい」
「困った時は笑えばいい、驚くほど簡単だ」
「三河の小さな子がここまで大きく育ったように…人よ！絆を浴びて大きくなれ！」

何で斜め上で唐突な説教垂れ流しながら撲殺してんだコイツは
同じく宗教家のザビー様と違って、さっぱりおもしろくないし不快なだけ

１行目のセリフってなんか日本語おかしいと思うのは自分だけだろうか

>>744
儲にすると巧い事言った！ｗ…らしいよそのセリフ

それにしても絆を浴びてあの小さな子がこんなに大きく！って通販みたいだなｗ
じゃあ次回作で正史()で東軍につく金吾はコバヤスのようなショタ顔マッスルになり
鶴の字は出るところがボンと出てかすがのような悩殺スタイルになるんだろうか
意外とあまり身長高くないっぽい伊達辺りもアメフト体型になってがっつり顎割れるかな

絆怖い
絶対それ変な進化する放射能的なものだよ
竹千代も絆なんて妙なもの浴びちゃったばっかりにおかしくなったんだ
次回作は感染を防ぐために武将たちが奔走するバサラハザードで決定か

コバヤスが信長的の倒すべきラスボスになったら小林見直すわ

>>745
東軍全員北斗もしくはバキな感じのビジュアルになるのか…
最上軍の入隊規則は痩せていることらしいのに…

一行目のは「情け無い軟弱者＞人としての情けがない冷酷漢」と言いたいんだろう、多分
でも個人としてはともかく「優しい無能」と「冷酷な有能」どちらがトップに相応しいかね
いつきみたいな一般人の女の子の価値観ならともかく

どっちもあかんがな
情けも持ちながら締める所はガツンと締められて有能なのがベスト


だがコバヤスにはそういう人間だと主張されても説得力がないんだよな…

つーかバサラで、シリアスな聖人君子やって説得力もたせようってのが無理過ぎる。
・伊達と幸村はライバルで合戦で何度も戦ってるのに決着つかない、もはや喧嘩友達。
・慶次は全員不殺で、天下分け目の戦を両軍撃破しておさめる。
このくらいの無茶がまかり通る平和な世界観なんだから、誰か殺した時点で聖人君子になり得ない。

実際、覚悟だか絆だかの力で秀吉を真っ向勝負で凌駕できたというのなら、
命まで奪わずに「気が済むまで何度でも相手しよう」で終わっておいてもいいはず。
それでも止め刺したって時点で、どこに情けがある？って疑問に思わざるおえない。
さらに、もう一度倒せる自信もないのか？と実力の方も疑わしくなってくる。
実際OPで秀吉が孤立した状態だったことから（普通なら三成を差し置いて秀吉と戦えない）、
騙し討ちや奇襲の類でなんとか勝ちをもぎとって、後腐れないように止めを刺したようにしか思えない。

信者は深読みすればコバヤスがいい人に見えるとのことだが、
深読みするとコバヤスは無能のゲスにしか思えないんだぜ。

絆を浴びてってどういうことなの・・・

絆ウイルスまじ怖い。　しかも感染せずに抗体持ってる人間を宿主自ら撲滅するという恐ろしさ。
絆布教と放射能汚染とウイルス撒き散らしもうざいが、自分が一番憎いのは虎の弟子詐欺だ。
コバヤスが御館様に憧れるのは別にいいんだ。
寧ろ御館様クラスの人間を尊敬するなというほうが無理、という意味でだが。
普通なら、国主VS国主なら相手に対等な立場と認めさせたい筈だよな。
３で伊達が謙信に噛み付いてたのも、謙信が余裕綽々で伊達を青二才扱いして
相手にされてないのが悔しかったからだろうし、それが到って当然の反応だろう。
コバヤスが目指すべきは、御館様と対等に渡り合える程の立場であって、
謙信からライバルの座を奪おうとするならまだ解る(まあそれはそれで業腹だが)。
しかし尊敬する相手から認められたいという希求がなんで、
弟子になりたいという願望→虎の後継者と自称し始める→虎の跡目争いに参加権ありと勘違い と
次第にエスカレートして、虎の志の理解者であり魂を継ぐ者と自画自賛の方向に行くのか謎すぎる。
御館様の器量に位負けして、最初から御館様と並び立てるレベルに到達する自信がなくて諦めてるのか、
もしくは御館様には敵わなくても、真田になら勝てると踏んでいるのか・・・・・
虎の宿敵の座を狙わずに、虎の弟子を狙う当りがコバヤスの器の小ささを表してる。
そしてその弟子の身分でさえも分不相応もいいところで、コバヤスなんぞハナからお呼びじゃないわ。

何故謙信様があんなにコバヤスを賞賛したのかが全くわからない
コバヤスを一目見ただけでいきなり『あなたさまは……！』って驚喜して虎の後継者認定って謎過ぎるだろ……
もしかして自分が知らないだけでドラマCDとかで何かエピソードでもあったのか？
でなければもう本当に耄碌したとしか思えん
コバヤスageの為に謙信様をボケさす公式が恐ろしいわ

神々しいと評するくらいだから、信心深い謙信様には神の威光が見えたとか設定（）あるんじゃないの
市も「光色」と呼ぶし一般には見えない神々しいオーラ（）で発光してるっぽいし
どれだけ神に近い存在にしたいんだよ

誉めるところのない相手を無理矢理誉めなきゃならないときは。
「オーラが凄い」「存在感がある」
取り敢えず、このふたつを言っとけば大丈夫ですｗ
具体的なコバヤスの美点が全く見当たらないんだが、
軍神でさえひれ伏す神々しいオーラ()と来たか。　抽象的過ぎて理解できん。

軍神様とお市を汚した罪は重い
どうしてくれるの？こいつのせいでお市が糞ビッチになったんですけど

>>749
協定を破棄して明確に離反した後攻め込んだのなら、まず石田と戦うことになるはずだものな
毛利青を見てると石田は手順を踏んで敵対しても裏切りだと見なしそうだが
秀吉が討たれたときは騙まし討ちに近い形だったように見える

>>752
初対面じゃないのに何故驚喜するんだ
軍神が謙るくらい立派な人物と思わせたいんだろうけれど
軍神が卑屈になって株や格が下がっただけ
何度も言われているけれど、いくら他人に賞賛してもらっても
本人の行いや振る舞いが伴わなければ意味がない

>>748
そりゃ両方併せ持つのがベストだけど、そんな完璧超人はフィクションでもなかなかいないからなぁｗ
コバヤスの場合は両方併せ持ってるつもりで、両方ハンパな「軟弱な冷酷漢」
友人を放置し、矛盾行動を積み重ね、そのことを開き直る事もできずに言い訳し、人を見下すことで自己を保つ

>>756
別の勢力（武田か上杉か毛利か知らんが）を攻めに行く途中で、いきなり裏切ったんじゃね？
金吾脅して関ヶ原の最中やらせたみたいに
正面から堂々ぶつかれば、ゲーム中で他の臣下キャラがやってるように「俺の屍を越えていけポジション」か
真横にベッタリ張り付くかしているだろうし

石田はコバヤスを憎む事をやめて反省しないと成長できないよねーと口を揃える輩が気持ち悪い
石田のケースは短気を起こしやすかったり絶望的に口下手なのが問題なのであって
憎しみを抱く事自体に関しては成長するしないと関係ないと思うんだが
人を憎んじゃ駄目！人を許せないなんて子供！ってザビー教かｗ
まだザビー教のほうが絆教よりずっとマシだけどな

自分の一番大事な人間を殺した相手に復讐心を抱くのはそんなにおかしい事かね
そんなに素晴らしいご高説をのたまわれるなら同じ目にあってみればいいと思うんだ
絶対失いたくない人間を思想の違いからブチ殺されて周囲がその殺人者のほうを
こいつの素晴らしい思想で世を変える為に必要な行為なんだから仕方ない！
恨むべきじゃない！なんて言われてあーそっかーじゃあ仕方ないよねーで納得できるのかと
負の感情全否定で綺麗事ばかり並べてるわりにエグイ事するとかどこかの一神教を彷彿とさせる
人の想いを大事にするみたいな事言ってるわりに当たり前の憎しみを悪しきもの扱いだから
矛盾を感じるし言葉がちっとも響かないんだよ

石田に関しての絆教信者の理論は
まるで犯人の死刑を望む被害者を
感情的だ教養がないと非難する死刑廃止論者のようだ
てか、忠勝はコバヤス殺されて石田に復讐しようとしてたな

後、忠勝関連で気になるのが
金吾に砲撃したのを忠勝の独断とか言ってる信者
コバヤス唯一の理解者を簡単に切り捨てるなよｗ

お館様が病気になってぶっ壊れたんだと思ってたんで
謙信様がコバヤスマンセー要員とか考えもしなかったんだけどそうなん？

謙信様が見てるのはあくまで信玄の幻って意味だと思ってた

あの威嚇射撃が忠勝の独断なら、関ヶ原内応の鉄砲隊はどう説明してくれるんだろう？

>>759
復讐を最終目標にせず、復讐した先にどうするかまで考えろ　と言いたいんだろうけどそんなこと
加害者のコバヤスに心配される筋合いないし、復讐した後に冷えた頭でゆっくり考えてもいいよね
島津は「復讐した後どうするか見守りたい」と言っているし

以下は「お前は自分が悪だと自覚していない最もどす黒い悪だ」同様ジョジョ6部からの引用だが

「『復讐』なんかをして失った姉が戻るわけではないと知ったフウな事を言うものもいるだろう
許す事が大切なんだという者もいる　だが　自分の肉親をドブに捨てられてその事を無理やり忘れて
生活するなんて人生はあたしはまっぴらごめんだし…あたしはその覚悟をして来た！！
『復讐』とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！」

「憎しみも怒りもたった一つの絆が癒す！」なんて意味の解らんコバヤス様の教えと違って
「『けじめを付けなきゃ前に進めない』と、そういう考え方もあるか」という説得力があるな
石田が劇中こんな感じで言い返してくれればベストだったんだが…

>>761
え、どういうことだ？
お館さまは病気で倒れてて、謙信さまはコバヤスマンセー要員にされたんだろ公式（マジ病気）によって
信玄の幻を家康に見たならそれも嫌だ

謙信様は元親と一緒で、公式（マジ病気）に利用されてキャラ崩壊した例

1人だけ見た目も中身も設定も跡形もなくキャラ崩壊しているのに
同情できないどころか怒りと嫌悪しか湧かないのがいるんだが

秀吉殺されてぶち切れ「殺してやるぞォォ」　→　厨二乙、考えなしpgr
安芸と家の為なら兵や自分も捨て駒にして手段も問わない　→　冷血、外道
謀反起こして秀吉殺して「絆の力でこの世を統べる」　→　すごい自己犠牲精神、マジ権現

厨の考え方ってよう分からん
理解できん

尊敬してる、大切な人物殺されて怒り狂うのが絆教にとって厨二なら
厨二と呼ばれることはむしろ喜ばしいことなのかもしれん
大人ならせめて妄想力よりも最低限の想像力を培うべきだ

そして止せばいいのに公式、学園ＢＡＳＡＲＡ続編出してるし　　　　orz
表紙のコバヤスのドヤ顔でかすぎで絶対手に取りたくないわー

恐ろしくセンスの悪い人にダサーいって言われたらホッとしていいの法則かｗ
とりあえずコバヤス厨はコバヤス様は皆の事を思いやる大らかな人！マジ権現！と信じていて
そういう人間だからこそ好きだというならお前らがまずもう少し他キャラファンを思いやれよと
東軍に対してはコバヤス様を選ぶなんてわかってんじゃん？的何様な見下し
西軍に対してはコバヤス様の考え方を理解できないなんて子供ｗと理不尽見下し
結局どっちの軍もコバヤス様の足元の存在前提で見ているのがおぞましい

多分石田は
「貴様を倒して、貴様の部下の首で一夜城を築いて、秀吉様と半兵衛様の墓に報告して、それっきりだ。
貴様のことは、きれいさっぱり忘れる」
「私の進む未来に、貴様の影は欠片も無い」
って言えば公式的に正解だったんだろ

>>769
恐らくこれくらい綺麗で前向きで未来のあるｗ復讐ならコバヤス信者も文句は言えまい
だが所詮、綺麗で〜っつーのも信者の妄言だから御本尊自体は復讐対象が自分だって時点で
相手が誰でどんな主義を持っていようとも｢復讐イクナイ｣って言い出しそうだが
人質取られて東軍に下る利家や不殺主義の慶次など自分を害さない(害せない)人間に対しては
｢恨みたきゃワシを恨め｣とか「(復讐される)この日が来ると思っていた、ワシを貫きに来い」と格好つけるくせに
相手が殺す気満々・自分も殺される理由満タンの石田には「憎しみではダメなんだ」って
・・・なんとも覚悟がないうえ、聞きようによってはショボイ命乞いに聞こえるのはオレだけか？

なんか本当は悪くないんだぜ的な、優越感があるときだけ
覚悟決めちゃいますポーズしてるだけというか
本当は悪くないんだけど、受け入れちゃう「ワシ」
そんで死んじゃう悲劇的な「ワシ」
ワシが、ワシが、っていうのがうるさい
本当に悪くて、討たれる理由があるときは、ワシワシできないからやんねってかんじ
石田が主役になっちゃうしぃそれって、おいしくないじゃん的な

いや、石田も主役の筈なんだが
何か台詞集でも差し置かれて表紙に出てなくない？
主役２人として出されると大抵贔屓されていると言われている時で
そういう時だけＰやＤに神がかっているだの言われて天下を託されちゃうようなのと
同罪みたいに言うなと

あいつを不自然に持ち上げる謙信様にイラッとしてしょうがない
あいつを最高の友と賞する長曾我部軍が馬鹿にしか見えない

もうやめてくれよ好きなキャラなのに幻滅してばっかだよ
元凶のカスキャラさん次回作では消えてくれないかな

誤解から乗り込んできた元親に対しては
「言い訳はしない…ワシを倒して気が済むならやってみるといい…！」
恨むべき理由があって乗り込んできた三成に対しては
「三成！憎しみじゃダメなんだ！」

取るべき対応が逆だろって思った
誤解で乗り込んできた元親にはちゃんと向き合って説明しろよ
対立する原因になる事とわかっていながら一度信念を持ってやった事なら三成には言い訳するなよ
こんな態度で元親とコバヤスはいい友人だの三成が視野狭窄じゃなきゃ対立しなくて済んだのにだの虫唾が走る
元親も三成も打ち解けているルートあるしいっそ二人で組んでこの不誠実男ボコってやりゃいいのに

長曾我部も友達なら仲間を裏切って主君を殺害し、結局戦乱を招く愚行を怒って改心させるくらいすればいいのに
どうして自分の話でも間違っている状態にされて土下座したり自殺したりする羽目になるんだか

ちょっと批判入るが三成も三成で甘いんだよな、
官兵衛の野望にはいち早く気付いてたのに

まあそれだけコバヤスは嘘の顔を作るのがうまいってことなのかもしれんけどさ…

野望っていうか何も考えていなくて
秀吉の海外出兵を知った途端に掌返して殺しにかかったとか

ちょっと擁護入るがクロカンは石田に気付かれてるくらいだから
周りのほとんどに気付かれてたような気がしてならないんだが
危険視したのが石田だけだったんじゃね
周りを完璧に欺いてたのがコバヤスだと思う

そうやって周りを欺きながら謀反の準備をしている狡猾な野心家にされていれば
気に入らない我慢できないなんて私情でいきなり秀吉殺して人格者扱いよりは
まだ納得できたんだがな

>>755
同意
ヤンデレの萌ポイントは一途さなのに
コバヤスのせいで破壊された

他のキャラ達からいいとこどりしようとして自爆した良い例

某漫画の台詞だが、盗んだ高級品を身につけて自分が偉くなったつもり、なんだろうな
しかもその盗みすら作り手の設定・補正任せの他力本願
何ともお粗末な神がかり

>>743
自分で自分を大きくなったなんて自画自賛した上に人にもこうなれなんて押しつけがましい
それでいて人を情けないなんて見下してるだろ
被害を受けて怒らせた人に対する態度があれで笑えばいいなんて、
都合が悪いのを笑って済ませようとする無責任発言にしかならない

一度キャラアンチになっちゃったら
対象が何をしてようと鼻につくんだから、避けて通るのが一番


…だと分かってても
家康は主役なので避けようがないでござる
一番ツライのここかもしれん

今までだったら主役であっても全キャラに絡んで出しゃばりまくることはなかったのに

「悲しみも憤りもたったひとつの絆が癒す　その力が天下を纏めるんだ」の
台詞が電波過ぎて解釈に困る　　絆って幸運のツボか印鑑か何かですか？
金がないのも頭が弱いのも男運が悪いのも家庭内不和も先祖代々の因縁も
絆の力で万事解決！と言わんばかりだな…マジでインチキ宗教、しかも教祖は欲に溺れた生臭野郎と来たもんだ
しかもそれを「この世で唯一で至上である秀吉との絆」をオマエに断ち切られて
一生癒えることのない傷を負わされた被害者である石田に対して
ドヤ顔説教できる無神経さにマジで虫唾が走るわ

うん
コバヤスって意味不明発言が多すぎる
一瞬？になるところが多い
で、結局絆で全て片付けてる感じ
頭良さそうなふりしてるくせに成績悪い生徒みたい

生徒なら優等生のボンボンて感じもするな
金持ちだって辛いんだよ的な悩み抱えてて綺麗事でカッコつけ
そして2億円お小遣い貰って「うっかり忘れて」脱税し（ｒｙ

家康の良さがわかるのは今までのシリーズ全部プレイしてる人だけ！
３から入った新規はにわかだからわからない
家康の良さがわかる人は大人、わからない奴は読解力がない、もっと本読めば？
金吾を脅したのは忠勝の独断、家康はそんなことしない


上から目線で本当にうるせー奴らだ
石田が良い意味で中二病なら家康とこいつの信者は悪い意味で高二病だな

余計に意味がわからんな

無印・２と３別人なんですけど…

全作品プレイ済みの立場からすれば、３の成長の仕方は意味不明なんだがな…
家康信者はBASARAとは違うゲームをやってるんじゃないのかと

シリーズ全部プレイしても家康は理解できないし
無印時代からウザがられてたよなコイツは
そんな元から嫌いな奴を理解しろとか無理
アニキとの友情物語も最下位になるくらい不評だっただろがw

逆じゃないの
アニメ・漫画・ＣＤドラマ全てを含めた今までのシリーズの情報も、
読解力、判断能力も全て捨て去って、公式の情報を全て鵜呑みにしないと
理解、というか同調できないんじゃないかと

こいつの信者こそほぼ新規しかいないんじゃないかと時々感じるわ

>>793
確かに公式鵜呑みにしないと賛同できないだろうな
読解力持ってたら、コバヤスのダブスタに気付かないわけないだろうし
きっと必要なのは読解力()ではなく、妄想力とか自己完結能力の類いだと思う

＞金吾を脅したのは忠勝の独断、家康はそんなことしない
この手の主張見る度、部下に好き勝手させているダメ大将って言ってるようなもんだと
思うんだが…

すまん、メル欄ミスった

無印の小さいおっさん時代から大嫌いだったからほとんど一回位しかプレイしてない。
よって、理解などする気がこれぽっちもありませんでした。
3で主役になった時の絶望感は言葉に表せない程だよ。
その上、筋肉権現に説教されたり、いろんなルートで地雷原のように関わるし・・・
こいつが太陽なら日輪で焼け焦げてしまえば本望だろう。

前に毛利と太陽繋がりで関わらせようとしている話があったが、
日輪を崇拝している毛利と、自身が太陽であるかのように振る舞う傲岸不遜を一緒にしちゃいかんだろ

>>798
毛利からしたら徳川のワシ、太陽になる(笑)発言は不愉快極まりない発言だろうな
他者が太陽について語るだけでも知った口を利くなという反応だし
そんな人間の前で不用意に自らが太陽だ！なんて言った日には普通に嫌悪対象だろ
それを次回作で公式で認める発言させた日には毛利もキャラ崩壊被害者仲間入りだな

何で信者ってコバヤスage語りをいきなり始めるの？
そんなに語りたいなら信者スレに引きこもってろよ

布教して仲間を増やしたいんだろう

でもキャラって、魅力を語られて好きになるもんじゃないからなぁ
「こういうキャラがいるよ」と、知らない人から紹介されるのはともかく
「このキャラのいいところはここだよ」と説かれて「ああ！魅力が理解できた！好き！」とは
なったことがない
長年オタクをやってるけどね
「納豆不味いわー」と思ってる人に、どう納豆語っても無理なもんは無理なんだよ
自分の価値観が絶対だ、絶対に人にも理解してもらえる！と思い込んでいる図々しさが
教祖様ソックリでマジキモい

コバヤスと同じでスレの絆をぶち壊すのが趣味なんだろう
本人達はコバヤスの素晴らしさ（）という絆を広めてるつもりだろうが

「知らない人から紹介」じゃないや「（そのキャラを）知らない人が、知ってる人から紹介」だ

コバヤス→太陽を自称する人間
毛利→太陽を崇拝して加護を受けている人間
次回作でコバヤスが太陽神になってたら笑う

>>786
その発言について、コバヤスの意図するところを考えてみた
　・パターン�@　すぐ身近にある大谷との絆を大切にして、秀吉のことなど忘れろ。そして復讐なんてやめろよ
　・パターン�A　今からでもワシを許して新たな絆を結び(と言う名の降伏勧告)、徳川の天下のために力を貸してくれ
　・パターン�B　どんな深い傷もたちどころに癒される絆教ってスバラシー！　早速入信届けにサインしなはれ
・・・・・いずれにせよ、サイテーだな。

>>801
どんな正論でも押し付けられれば反発を食らうもんだ
コバヤス厨の他キャラ及びファンを見下した高圧的な態度での布教なら尚更だ
お花畑脳妄想を垂れ流されても改宗()させるどころかかえって
嫌コバヤス運動ｗになってるってことにいい加減気付けって言いたくなる
信者目線のショボイ考察をばら撒いたところで他人の趣味嗜好まで汚染できると思うなよ

癒してくれる絆を断ち切って悲しみや憤りを増やしている奴が言っていい言葉じゃないよなあ

慶次あたりが言ったとしても「容易く忘れられる程度の存在じゃない」と言われれば「そうですか」としか
言えないよなぁ
そもそも「絆を奪われた怒りや悲しみを、別の絆で癒す」ってのも無茶がある気がする
幸村が信玄殺された傷を佐助という絆で癒したり、まつが利家殺された傷を慶次で癒すようなもんだろ…
元親だって留守番組を殺された傷が、残された野郎共との絆で癒えないから、復讐を決意したわけだし
人の命を贖えるもんがあるとすれば、それは人の命だけだ　ってのは某漫画のセリフだがね

こいつと関わった既存キャラ総じて微妙になってんじゃん
もうこれ以上他キャラと関わらないで欲しいわ。
三河武士にだけマンセーされてろよ、ああうぜえ…

>>808
ちょ、悪気があるわけじゃないんだろうが、三河武士ってのも勘弁してくれ。
うち、三河が地元なんだよ。あんな産廃を地元をあげてマンセーするとかありえんから。

っていうか、あれはコバヤスであって、実在の家康とは完全に無関係だし、
コバヤス配下も三河とか無関係の絆教信者でしかないってことにしてくれ。
コバヤス被害に、三河一帯の風評被害も入れてもらいたいくらいだ。

慶次とカブッてようが「忠勝や竹千代時代は違うよね？」とツッこまれようが
不殺設定な方が数倍マシだった気するなぁ

石田はワーワー言ってるから目立つだけなんであって、最初で最後の被害者じゃあ断じてない

コバヤスも好きじゃないけど信者が酷い
布教活動にご熱心な言動が本当に宗教じみていて気持ち悪い
いや本当にそいつのどこがそんなにいいのか説法()聞いても伝わらないんだけど
そんなに多くの人間が食いつくような設定じゃないよなコバヤスって
見た目も地味だし性格設定もブレが大きいし喋らせると電波だし
信者からすればコバヤスって善意溢れまくり凄くいい事言うマジ権現らしいけど
正直長政同様ヒーロー物にハマッた人間が自己陶酔したような発言なんだよな
長政のほうがネタとして笑えたしちゃんとした見せ場もあって好きだったけど
コバヤスって一応主役なのにあんま見せ場らしい見せ場なくない？
前記の長政でいうなら鬱シーンだが市を庇って凶弾に倒れる場面とかあるわけじゃん
コバヤスって人のストーリーにどや顔でやたら乱入こそしてるけど
こいつといったらこのシーン！みたいなものがさっぱり思い浮かばない
公式は新主役だからと持ち上げてこそいるけど蒼紅と比べて扱い雑な感じ
そりゃまぁ匿名掲示板じゃ声でかくてもいざグッズ発売したら不良在庫になりそうなキャラだしなｗ

>>809
横だけど808の三河武士ってのはゲーム内の自軍兵士のことだと思う
自軍兵士から悪く言われてるのは金吾と大谷くらいだし
忠勝を初め徳川軍が生粋の絆教信者なのは仕方ないので我慢します…って意味かと
史実の家康公や家臣団に対して失礼なことに変わりはないし
それでもやっぱり我慢できないと言われたら、自分からも謝るしかないけど
809の深い郷土愛は伝わってきたよ
小林に爪の垢でも煎じて飲ませたいくらいだわ

西軍側で勝ったように見えてちゃんと勝ってるのが島津赤と孫市青しかないのがひどい
毛利2ルートは元親緑で毛利の生き方を全否定して、絆を否定する毛利は何も手に入れられないけど
死んだ後にも絆の残るコバヤスageをするための踏み台だし
ゲームで勝ってもストーリーで負けたことになってるのが嫌過ぎる

>>812
小林は三河じゃなくて名古屋出身じゃなかったかな
にも拘らず名古屋で生まれた秀吉を裏切って殺した卑怯者のコバヤスをイケメンだとか抜かして売り込んでいたから
郷土愛が無いことには変わりないが
今のところは大丈夫みたいだが、彦根市が石田とタイアップしたみたいだから
便乗して史実家康縁の地がコバヤスに汚染されるのではないかと不安が消えない

石田にも秀吉のやろうとした海外出兵を目指すという結末があったような
批判も問題も少なからずあって絶対に正しいとは言わないが、
石田個人は復讐を果たしてけじめをつけて先へ進むこともできるのではないか？
倒したら廃人になるとか憎しみを捨てなきゃいけないとかなんて
主君の仇の都合に合わせてやる必要なんてない

>>815
石田青もそうだし、孫市青でも「世界進出」という「生きる未来」をちゃんと見つけてるんだよね
大谷赤や島津赤でも廃人になったりはしていないから、ED後で見つける可能性だってある
（大谷青では誰かさんの一の絆が死に際に大谷殺すから、お先暗そうだけども）

石田が赤で廃人になったのって、コバヤスが限界以上に激昂させて、どこかの血管か神経か脳細胞が
切れたからじゃないのか？
「人を怒らせる天才」と言われる伊達ですらやらなかった限界突破を行うとは、恐ろしい奴…

いろんなもん奪われたからでは？
秀吉だけでなく西軍の仲間も結局絆教に入ったり家康のほうが正しいとageたり
太陽太陽光色さん好色産天下を盗るに相応しいと認めたり崇拝したり洗脳されたり
でもそれが正しいこと、素晴らしいこと、自分は間違っていると認めて素直に受け止めろと
押しつけられるんだからさ

この辺の不愉快さは石田と同調できる
信者は素直に受け入れられないなんて子供だというんだろうけど
この異常な贔屓を受け入れるにはどうやっても自分には無理だ

>>817ですが読み直して西軍全員みたいに書いてしまったけど
全員じゃなくて島津とか別ですからごめんなさい

憎しみでは駄目なんだと言っておきながら、慶次青では
憎む相手が必要ならワシを憎めと慶次にけしかけてるのが解せない

慶次は他人を憎むような人間じゃないと分かっててけしかけてるんだろ
チビ家康も他人を見下す性格悪いキャラだったけど、コバヤスの場合は
それで裏表のない好青年だと押し付けられるのが気持ち悪い

こんなにも要らないと思えるキャラも珍しいな

>>817
無理やり押しつけて、受け入れない人間を子供扱いする信者の方がよっぽど子供
まあそんな信者のご本尊のコバヤスは無理やり押しつけて受け入れない人間を殺すんだけど
いい子ぶったジャイアニズムだ

コバヤス厨の理論では未来のない復讐ダメ・未来のある復讐ＯＫらしいが
秀吉に対する謀反に関してはなんて言い訳するんだろう？
明智の快楽的破壊衝動に基づいた謀反は理想が伴わない卑劣な行為だが
悪の秀吉の海外進出を阻み日本の未来を守るための謀反は英雄的行為なので
コバヤスの謀反はＯＫって擁護する気なんだろうか？　　
謀反に綺麗も汚いもないよ
どんなに言葉でお綺麗に飾り立てたところで主殺しの悪行を犯したって事実は変わらない

竹千代の頃も口だけは偉そうで生意気な小僧ではあったけれど、
その通りに描写されていたから性格付けの一つだと思っていた。
３で体だけでかくなったら更に思い上がって口だけではなく手も出すようになったのに
善悪観念も捻じ曲げて人格者扱いするのは流石におかしい。

違う意見を力でねじ伏せる　他人を自分より下に見る発言
コバヤスだけではなく他のキャラもやってること、つまり同じ穴の狢
にもかかわらず、コバヤスだけは現人神！民を思いやる真の覇王！他は俗物
…といわんばかりのマンセー振り、本人も謙遜するどころか「ワシは陽となろう！」
ズバ抜けているのは、傲慢さと恥知らずなところだけだろ

更にコイツは豊臣が「世界に負けない強い日本」を掲げていると承知の上で服従したくせに
後から「世界進出反対」の一点だけで裏切って殺したという最悪な卑怯ぶり
そんなに嫌なら服従自体せず、民にも迷惑かけないように一人で自決しろ

秀吉殺した後もそれまで追従していたことや裏切りに対して自決も自戒もせず
平然と天下簒奪を高言して石田や他人に説教かますもんな
欲望まみれのくせに口先だけのきれいごとや詭弁でごまかそうとする手前が一番俗物だよ

BASARA4の予想
真田…主人公
家康…悪の親玉
三成…死亡
伊達…準主人公
慶次…NPC降格

家康以外のキャラはみんな好きなんでそんな展開きたらシリーズ見限るわ
悪の親玉とか美味しいポジションがこんな中途半端なカスにつとまるわけがない
消えろとまでは言わないがこいつはNPCで十分です

ホンダムの明らかな復讐目的大谷ブチ殺しをどう好意的に解釈しろと
一番の部下でさえ教えを理解(プログラミング?)出来てないって言ってるようなもんじゃねーかｗｗ

軍法とか兵法を学んだだけで虎の魂継げちゃうのかよ
お手軽だな
武田好きだからこいつの存在が不快でしかない

真田…主人公
家康…竹千代
伊達…準主人公
慶次…NPC降格

これでいい

いや、よく考えたら俺のメインキャラ慶次だ
慶次は使える方がいい

とりあえず家康が主人公降格して皆が一様に天下を狙う形にして
自分はダメな子で家康は立派な人みたいな共通認識が消えて
他キャラがまともに戻ってくれれば十分だ

しかしお館様の復活は絶対必要　殴り合いと武田祭りはBASARAの醍醐味だ
伊達も無印みたいに思いっきりぱーりーやってくれないもんかね

そうだ
お館様復活して絆教で頭のおかしくなった武将たちへ誤解を解いてもらわないと

一番最初に謙信に喝を入れてやって欲しい
次にコバヤスを破門すること(元々門下ですらないが)＞復活した御館様

「ごんげんどのがとらににているとおもっていたおろかなじだいがわたくしにもありました」

そもそもコバヤスが御館様の心を受け継いでいるような描写あったっけ？

けんしんさまのあの発言はお館さまが臥せって病んでしまったとしか思えなかった

この凍土は私の心…っていう台詞聞いた時から
今回の謙信様は心を病まれているなとは思っていたがまさかあそこまでとは…
川中島コンビは他者が容易に踏み入れないし踏み込ませないという所が良かったのに

川中島や武田師弟や浅井夫婦みたいに既に確立された絆に
他者でありながら我が物顔で踏み込むのは見ていていい気がしない
関わるにしても違う方向で来るのではなく、同じスタンスで被せて来て
パクリじゃないか

>>837
あの時は泥酔、悪酔い、もしくは酒が切れていたんだと思う
コバヤスに信玄の幻観るくらいなら、顕如様に信玄の幻観るほうがまだ合点がいく

>>840
＞もしくは酒が切れていたんだと思う
謙信をアル中みたいに言うなｗ

確かに顕如様はコバヤスなんかとは比較にならんほど主義主張が一括してるしな
子供には優しいし、豊臣批判も作中キャラの中では一番的を得てるんじゃないだろうか

民を救うのは
絆（）＜＜＜大量の飯＋少しばかりの金


顕如様の言ってることはコバヤスと違ってかなり具体的だしまともだと思うわ

コバヤスの一人で耐えるよ！三成は悪くないよ！絆で天下！って
すごく上っ面なだけで具体性のない主張と敵方の将を庇ったりしたり顔で語るのが器の大きさを
表しているつもりだろうが、そのせいで一貫性がないし、キャラが薄い
もう少し最上と話してる時の面がでてるほうが生きると思うが好青年（）にしたいから無理か
武器が素手で、殴った回数まで覚えてるほうが快楽殺人者に見えて気持ち悪い

伊達に石田を許してやってとか石田に憎むなとか言うなら
元親にも同じように言えよ
天下統一に邪魔な奴らを元親が殺してくれて友情復活()
復讐での戦争を後押しして天下泰平()
やってることがいやらしくて汚いのに太陽()はないわー

味方を裏切って主を殺した奴が、戦で敵を倒すことを許してやれ？
お前の方がよっぽど許し難いことしてるだろ

外伝とかで虎関係の補完じみたことすんの
まじでやめてくれよ

早く無かったことにしてくれ

>>842
顕如様の僧らしい所を感じさせられた名台詞だな
コバヤスをもっと支持されるキャラにしたかったのなら
こういう路線でキャラを作り込んでいけばよかったのにな
そしたらあの童顔マッチョでも芯のある男だと受け入れられたんだが
とはいえ今からどうこうしようとしても益々不快な事にしかならなそうだから
せめて次回作で竹千代に戻してコバヤスはなかった事にして欲しい

3から始めた自分でさえ贔屓うぜぇってなるんだから
踏み台にされた既存キャラのオタはそりゃもう悲惨だろうなｗ

他を踏み台にするのもだが、何をやっても正当化されるキャラも反感買われる率が高いんだがな
種なんかもいい例だけど、こういうのも好きなのは大人で、嫌いなのは子供っていうのか？

土下座しなくちゃいけないのは元親じゃなくてコイツだろ…
マジで秀吉復活してくれ
拳キャラは秀吉一人で十分だから家康さんはご退場願いますつーか消えろ

誤解を解かなかったのは懐の深さを演出しつつ、
元親を平身低頭させて優越感に浸れていいこと尽くしだからなんだ
普通友達にここまでさせるのは気が引けると思うが

主人公じゃなくて小林の欲望を糧にして生まれた怪人だろコイツ

絆教の教えでは「親友と書いて下僕と読む」みたいなので問題ないんだろう
自分が謀反で秀吉を殺して天下が荒れることを知っていたのに、四国がどうなっているか
気にもかけない、文すら出した形跡無し

確かに、外伝で天下贈呈させたとはいえ、一応四国はコバヤスの属国ではなく独立国ではある
でも真田と伊達なんかは、お互いの勢力がどうしているか、ちゃんと調べているし文もやり取りする
そもそも、有力大名の様子を知っておくのは、生き残る気がある大名なら調べて当然

本当は元親のこと「四国の田舎モンごとき、敵につこうが味方に付こうが、雑魚だから問題なしｗ
アイツ馬鹿だからいざと言う時は簡単に騙せるしｗｗ」
みたいに思ってたんだろう
文字通り踏みつけてた金吾が裏切ったらブチギレた西軍トリオと大差ない酷さだな
表と裏がある分、コバヤスの方がムカつくが

3から始めた子が某所でヤツの偽善者ぶりが嫌いだと言ったら「良さが分からないなんて駄目だ、子供だ、不愉快！」って叩かれたって。もう関わるなとしか言えんかった

コバヤス好きって一部のキワモノ腐女子くらいしか居ないいまげ
男がこいつは惚れた！って思えるようなキャラではまずないし
女も大概あれ見てイケメンとは思わんだろうし

>>853
西軍大将の石田も情報収集していなさそうだが、復讐しか頭にない設定で大谷が補佐している形になっているんだよな
東軍も絆の力と唱えるしか能のないトップとは別に体裁を整えられる役を出せばもう少しまともになったのかも
もちろん神がかった清らかな青年とか虎の魂を継ぐ者みたいに余計な贔屓補正や設定は無しで

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アムロさん、それコバヤスにも言ってやって
ついでにプチッと踏み潰してくれ