東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十八符

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401名無したんはエロカワイイ
>>397
過去に散々話題にされたから今更言うまでもないだけなんだけどな
402名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 20:18:22 ID:GrzoPmjg0
お空って水素供給されないと駄目なんでしょ?
403名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 20:44:25 ID:naxs2kKF0
>>401
お空はなんで下がらなかったの?
404名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 20:58:12 ID:1u8C+YEH0
バカだからと言って、すぐさまランクに影響は出ないだろ。
もちらんマイナス要素にはなるだろうが、お空の戦法上、そんな細々したものはいらない。

思いっきり、ぶっぱなしゃいいんだから。
ま、火力バカだな。
405名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 21:14:24 ID:cYWKvMzn0
>>404
同じバカ設定なのに、チルノとずいぶん格が違うよなw
せめてチルノにも絶対零度を作り出せる程度の能力があれば、
炎と氷でお空と対極の存在になれたのになぁ
406名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 21:14:47 ID:36SZ3bLoO
お空の位置が場違いのような気がしてきた不思議 
407名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 21:20:45 ID:cYWKvMzn0
>>405
絶対零度を作り出せる程度じゃせいぜい<準最強グループ2>だな
冬のレティがそれ位いくかもしれんけど

どうでもいいけど、二次創作におけるバリエーションの豊富さならチルノに敵うキャラはいない!
408名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 21:29:56 ID:GrzoPmjg0
妹紅もなんか微妙
人間と同じく疲労するし人間並みの耐久力しかないからすぐ死んで何度もリザレクションしてるし
そこら辺の妖怪ならまだしも鬼や天狗みたいな上位種族を簡単にあしらう訳じゃないし
409名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 21:36:52 ID:1u8C+YEH0
文が舐められてたから、天狗は無理だな。
410名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 22:17:58 ID:Wkt7h83T0
頭の良い順はどれくらいだろう
411名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 22:25:04 ID:mEaoHQdU0
>>408
別に人間並みの耐久力しかなくても、そのマイナス点を不老不死でカバーしてるんだから何の問題もない
それに絶対にリザレクションしないといけないわけじゃないし、そのまま魂状態でいてもいい。
魂状態で攻撃を行えるか否かは意見が分かるけど、
仮に行えないとしても相手の隙をついて任意のタイミングでリザレクションできるから魂状態は十分強力。
魂は物体をすり抜けるから、魂状態で相手と重なる→リザレクションっていう攻撃もできるかもしれない。

鬼や天狗には勝てないっていう描写もないしね。
412名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 22:43:33 ID:K0bwjJfT0
必死な心は伝わるが、戦闘シュミレーションや妄想ばっかりってのはどうよ。
413名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 22:50:58 ID:BSmnNJUR0
まぁ妹紅は凶悪な実績あるからどうしようもないけどね

怪しいのは紫
求聞史紀と神主が書いたかどうかもわからん最強設定しか縋るものがなく、底が見えまくり
414名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 22:53:57 ID:1u8C+YEH0
霊夢も所詮普通の人間なんだよな。しかも、妹紅と違ってリザできない。
ランキング説明の「咲夜は能力を使えば上位の霊夢などを瞬殺可能」この文は正直どうなんだろうとは思うがな。
415名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 22:54:03 ID:mEaoHQdU0
>>412
リザレクションのタイミングが任意でできるのは確定なんじゃない?
仮に死ぬと同時に勝手に発動するならパゼストは不可能になる

>魂は物体をすり抜けるから、魂状態で相手と重なる→リザレクションっていう攻撃もできるかもしれない。
まあこれに関してはただの推測だけど。
別にプラス評価にしろって意味で言ったんじゃないよ。

よくよく考えたらスレチだな
幻想板のブレスト向けの内容だった
416名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:00:23 ID:GrzoPmjg0
>>411
疲労については?
スペカルールには制限時間があるがルール外では時間無制限
死ななくても人間だから妖怪に比べ持久力が無く戦闘を継続できないんじゃないの
417名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:02:49 ID:BSmnNJUR0
所詮スペカだからな

どこまで本気かわかったもんじゃない
418名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:08:21 ID:mEaoHQdU0
>>416
疲労に関しては解釈が分かれるから何とも言えない
妹紅のページにもあるように、演技の可能性や、
一晩に8人(4組)と戦ったっていう可能性もあるし

まあ仮に1戦でスタミナが切れる程度の体力だとしても、
ランキングが変動するほどのマイナスでもないと思う。
419名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:11:51 ID:05Hl7ihxP
ところで妖怪は一般に身体能力が人間より高いってどこに出てたっけ
420名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:13:01 ID:yDvqjqNH0
>>408
妹紅が上位にいるのは、『誰にも絶対に負けない』から。
何か勝利条件(敗北条件)が取り決められているなら話は別だが、このランキングにはそういうルールは一切無い。
だから、例え鬼に100回くらい身体を粉砕され、完全回復まで丸1日要したとしても、それは『敗北』にはならない。
現状最強候補の一角である輝夜と『壮絶な殺し合い』を演じているのも、大きなプラス評価。

・輝夜との対等な殺し合いは、妹紅の主観ではないか?
・妖怪退治300年とあるが、鬼や天狗などの上位妖怪には手を出していないのでは?

などの意見もあるが、明確な反論材料が描写されていない以上、否定されることも無い
421名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:18:02 ID:oLHN4HpvP
常識的に考えて、300年も殺しまくってて上位妖怪と出会わなかったとかありえんだろう。
1日に1匹と仮定しても11万匹弱も殺してる計算だぞw

弱点突けばさほど難しいわけでもないし。
422名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:20:52 ID:BSmnNJUR0
>>419
求聞史紀だな
人間と妖怪では肉体的な能力差は歴然であり、まともに戦うと一瞬で捕食されてしまう
水増しを考えても、かなりの差はあるはず

最低でも訓練された大型犬以上くらいには強いんじゃね
423名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:22:17 ID:GrzoPmjg0
死ぬ可能性の有る依姫より妹紅が弱いのは地上の存在だから?
424名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:28:30 ID:1u8C+YEH0
所詮他人に与えられた永遠だからな。
妹紅自身その永遠に押しつぶされているし、それを作り出している月人に対して、
それほど決定打になるとは思えない。
425名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:29:53 ID:BSmnNJUR0
依姫を死ぬまで追い詰めるキャラが存在しない

月人さまは不老なので、実質不老不死
426名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:31:37 ID:FeRqB3Yy0
地上云々じゃなく、同ランクの面々と比べても攻撃力で見劣りするからこれ以上上に置くのは厳しい
427名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:34:21 ID:mEaoHQdU0
依姫のセリフからするに八百万に分類される神ならあらゆる神を降ろせそうだけど、
イワナガヒメ降ろして不老不死に対抗するとかも出来るのだろうか
もしくは自分を一時的に不老不死化とか

まあそんな描写今後絶対に出てこないだろうから
依姫が不死性で評価されることはないだろうな
ただイワナガヒメ本人なら妹紅が会いたいって言ってたから登場の可能性も
428名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:38:53 ID:1u8C+YEH0
てか、輝夜の項の「攻撃力の乏しさを指摘される」って別にいらなくね?
具体的な攻撃方法が不明なのは神奈子も一緒だし、これって完全にイメージじゃね?
429名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:48:50 ID:36SZ3bLoO
月人の存在が非常につまらないね
昔は不死身とか厨設定大好きだったんだがな・・・・・

毎年やってる人気投票結果の位置も頷ける
430名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:51:13 ID:mEaoHQdU0
紫のwikiの

>非想天則の諏訪子の勝ち台詞に、「あら、うちの神社には貴方の忍び込む隙間は無いわよ」というものがあり、
>強い神のテリトリーには、紫でも侵入することは不可能のようである。

も、削除するか書き方を変えるかをした方がいいと思う。
勿論そのまま境界能力の限界や制限を示す描写の可能性もあるが、
それだと確定しているわけじゃなく、ただの皮肉の可能性もあるし。
断定するのは避けた方がいいんじゃないかな。
431名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:57:28 ID:BSmnNJUR0
〜〜のようであるだから、別に確定情報として扱ってないだろ
432名無したんはエロカワイイ:2010/07/02(金) 23:57:37 ID:1u8C+YEH0
>>429
スレ違いじゃね?
すくなくとも、スキマで何でもござれの昔よりはいいと思う。
433名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:14:25 ID:juIbILLw0
話が月人というか不死の話に移ったようなので確認するよ
1、てゐが妖怪兎を従えてるのは文の台詞や永琳の台詞から考えて圧倒的に強いから
2、普通の妖怪兎が最低でも弱はある(木槌を長時間振るう腕力と弾幕を出し空を飛べる妖力を鑑みて)
3、弱より強いなら普通2〜1が妥当であり、明確に強いと描写はされてないので普通2
特に反論が無いならwiki更新していい?
434名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:17:33 ID:3OV/mQ3L0
2,3が妄想です
435名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:24:42 ID:Pp1u3X4G0
更新はまたの機会で
436名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:27:41 ID:AB3C/Q0O0
>>433
うどんさん弱行きか
文花帖の文の発言は妖怪がつかない普通の動物相手の話だろうに
437名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:45:33 ID:juIbILLw0
>>434
妖怪兎は最弱でてゐが弱ってわけか
流石に弱いって描写も無く最弱扱いは無理があるんじゃないか?
>>436
妖狐が化け猫を従えるのも圧倒的に強いからって文が言ってるだろ
438名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:50:42 ID:juIbILLw0
>>436
忘れてた
月の兎は地上の兎とは別種だろ明らかに
猫は鼠を狩るとかそういう謂れが無くても実力差で従えられるなら永琳は全生物を手を上げるだけで操れることになる
少なくとも虫を操れてないからそれはない
ちなみに別種だと主張する理由は耳とか尻尾とか月の兎も地上の兎もそれぞれ意思疎通する力があるって設定なのにうどんげとてゐの間にテレパシー的な力がないとか色々ある
439名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:50:46 ID:vMEslWyHP
妖怪兎がサニーより強いとは思えない
440名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:53:09 ID:XBrvGL1rO
>>433
問題ないと思うよ
他のキャラだって妄想入っての位置だしね
441名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:54:02 ID:4H83Vey90
>>437
強さに差があれば即別ランク行きになるわけじゃない
紫は妖怪最強だが同ランクに妖怪は居る
442名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 00:57:40 ID:juIbILLw0
>>441
野良猫と橙以上の差は弱と普通2ぐらいの差はあると思うが?
橙は猫を従えれて」ないんだからな
ないってんなら普通2に猫って入れなきゃいけないぞ
443名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 01:03:09 ID:fVafn50+0
紫ってぶっちゃけ「妖怪最強」の記述抜いたら
萃香の方が明らかに上だよな
ていうか萃香のスペックが完璧すぎる
444名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 01:09:17 ID:XBrvGL1rO
不死身のキャラが幽々子より上にいるのは当たり前だけど、なぜ能力が有効そうなキャラが幽々子より上なの? 
445名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 01:14:36 ID:nXFvIoLR0
>>444
幽々子も西行妖に操られちゃう存在だからだろ
精神性に弱点が見えるというかさ

まあ妖々夢の登場キャラは紫以外全キャラ西行妖に影響受けちゃってたってのは
紫の言だけど
446名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 01:16:06 ID:fR5dy+kQ0
そりゃ、幽々子がしょぼいからだよ。
所詮、人間の死に誘う能力が発展した程度。
実際に使ってみせた描写が妹紅に対するあれだから。
人間を死に追いやれるのは設定上確実だけど、上位の妖怪連中に作用するのか甚だ疑問だろ。
447名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 01:19:10 ID:fVafn50+0
>>444

>※特定のキャラに負ける=弱いという事ではない。という点に注意してください。
>咲夜は能力を使えば上位の霊夢などを瞬殺可能ですが、
>それ=圧倒的に強いという事でもありません。(地力は人間)
>ランキングが、総合的・相対的に評価している事をお忘れないようお願いします。

幽々子には実績とかがちょっと足りてないんだな
448名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 01:48:36 ID:XBrvGL1rO
>>445-447
サンクスよく分かった
丁寧に教えてくれて思ったんだが、>>445-447までのレスって幽々子をランクダウン出来るレベルの理由だと思う
上は無理みたいだし、同位の準最強2の面子にすら効きそうもない
449名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 03:53:21 ID:ZxDsCVkp0
>>446
少なくとも人間と妖怪は死に追いやれる

>>447
足りないのは実績というか能力の有効性だな

再三の準1上げが叶わないのも、
死を操る程度の能力は現状のソースでは相手を即死させる能力とまで拡大解釈するのは難しく、
結果として人間だった頃の死に誘う程度の能力の適用範囲が妖怪にまで及んだだけにしか見えず
その死に誘う程度の能力もどういうプロセスで相手を殺すのかイマイチよく分からないから

不死身性についても西行妖の封印を解くことだけが唯一の打倒方法なのか不明瞭
鬼の不死身性もあくまで人間が倒す場合に限ってのことだし、
その鬼や小町、地霊殿メンバーのように霊への干渉能力を持つ妖怪も少なくない
とくにさとりのペットは妖怪にとっても良からぬ存在である筈の怨霊を日常的に捕食しているようだし
450名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 05:35:04 ID:UqLH0y200
>>449
幽々子の能力の説明は求聞で書いてたよな
 
「死を操る能力とは、文字通り抵抗無く人を殺す事が出来る能力である」
 
言葉のままにとったら防御不能だけどな
そのままの意味なら、滅多に使わないだけで発動したら誰も抵抗できないって事なんじゃないの?
元から不死身の蓬莱人には効かないみたいだけど
 
物理攻撃無効ってのも求聞
亡霊は実体が無いので「肉体ではないので怪我を負ったりすることはない」
 
精神的な攻撃は効くって言うけど、それは他の妖怪などにも言える事だから、
幽々子だけ特別ダメージを食らうって訳でもないし、
単純に物理攻撃が無効な幽々子の方が防御面では有利だと思う
 
それに付け加えて求聞では萃香と同列の最強クラスとして紹介されている
 
まぁこれだけ揃ってて、準1相当の強さは十分持ってそうな幽々子だけど準2でいいよ
準2の中の最強として永遠に君臨してください
準2のボスキャラなので、準1に上がりたいなら幽々子を倒せるくらいの実力は持っとけと
451名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 06:36:19 ID:6GI/JT3Y0
>文字通り抵抗無く人を殺す事が出来る能力である
「人」だからね
幽々子以上のランクで生粋の人間て霊夢妹紅しかいないでしょ
妖怪、神、月人に満遍なく絶対確実に効くかは不明
蓬莱人とはいえ人カテゴリの妹紅に効いてない事からも人だから効くとは言えなくなってる
452名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 07:44:31 ID:iYnBLGuS0
実際に作中で能力を有効に使った描写が無い以上
レミリア等の能力同様な扱いに落ち着かざるを得ない

お空に負ける要素はなさそうだなとは思うw
453名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 07:53:47 ID:mIZ9gzBMO
>>433
三月精でうどんげが「最長老」って言ってるから、
強さ関係ない、いわゆる兎社会のおえらいさん権限なんじゃ?

>>452
むしろ、お空は怨霊とか食うんで、対霊だと強いかもよ
454名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 08:24:25 ID:juIbILLw0
>>453
そんな権限があるって設定は無い
推測より実際にある設定が重視されるべきだ
455名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 08:44:38 ID:LhWwHpb60
てゐ厨は本当しつこい上にクドいな。
456名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 10:47:14 ID:mIZ9gzBMO
>>454
何度か話題になってるが、そもそもてゐは兎を騙して言うことを聞かせてることもあるんだから、
文の言う圧倒的な差には含まれないだろう
それを無視して>>433ってのは無い
まずは他の妖怪兎より強い設定がないとなりたたない
推測はダメだしな
457名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 10:54:08 ID:2DL5JUFi0
>>456
だから花の時点から儚で設定が変わったんだろ
それとも本人が言ってたそれ自体が嘘だったってだけなのかどっちか
458名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 11:58:10 ID:4H83Vey90
前にも出てるけど、圧倒的な差がないと〜って言ってんのは知性の無い獣に対してじゃん
口で言う事聞かせられる奴には関係ないだろ

妖狐がどうたらとか言ってるが橙自身は別に「圧倒的に強いから従ってる」とは言ってない
しかも「操られるのにマタタビも使う」って言ってオチがついてるし
459名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 13:02:38 ID:fR5dy+kQ0
wikiみたら、幽々子の項に蓬莱人にはまず効かないって書いていないね。
能力についての限界・例外をあらわす重要な要素だと思うが?
460名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 13:07:05 ID:cPXnqc4F0
さとりのページにも能力の射程に限界があることが書いてない
原作から判明してる重要な要素なのにマイナスだから書きたくないらしい
461名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 13:22:17 ID:aJCL1uEL0
単に書くまでもない周知だからだよ
462名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 13:29:21 ID:Tq2moMLp0
幽々子の人を殺す方法は「肉体と霊魂を分離させる」という方法で殺してると
俺の中で勝手に解釈してる。
これだと人間の頃の死霊を操る能力から発展したのも頷けるし、
蓬莱人に効かないのも、人間は肉体+霊魂で1つの本体なのに対して、
蓬莱人は霊魂のみが本体だから肉体と霊魂が分離しても問題ない。

まあただの推測だけどね
463名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 13:51:17 ID:juIbILLw0
>>458
橙の場合はそうってだけで“実際に鴉を従えてる”文の知識が間違ってるわけじゃない
464名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 13:51:21 ID:fR5dy+kQ0
そりゃ、周知の事実だろうけど、大事なのは明確に効かない相手が存在しているって事実。
そこからの能力の限界性・効果の不明瞭さじゃね?
慧音の項には、紫に効かなかったことから、能力についていろいろ書かれているし。
465名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 13:57:55 ID:juIbILLw0
他の方法で兎を従えてるという設定が無いならそれだと考えて普通だろ?
あるかどうか分からない設定を信じたら議論にならない
466名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 14:05:04 ID:ORIi+GwYO
>>464
そもそも地上から地霊殿までの距離もわからないんじゃ
能力の幅を推測する叩き台にもならん

だいたい慧音の例を持ち出すんなら、そこで挙げるべき対象はこいしだろ?
467名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 14:19:41 ID:fR5dy+kQ0
俺は幽々子のことを言っているのだが?
468名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 14:21:24 ID:juIbILLw0
>>467
なん…だと…
スマン
469名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 14:25:14 ID:fR5dy+kQ0
読み返すと、確かに書き方が紛らわしかったか。
470名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 15:25:33 ID:f318JQ7U0
24,600,000,000H
4,320,000,000中国
47,900,000小悪魔
2,610,000霧雨魔理沙
2,440,000博霊霊夢
2,070,000十六夜咲夜
1,800,000フランドールスカーレット
1,730,000レミリアスカーレット
1,600,000八雲紫
924,000大妖精
720,000伊吹萃香
676,000八雲藍

Yahooの検索数
471名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 16:23:24 ID:Wkbs+wfx0
こいしの雑魚発言まだ入ってないなそう言えば
472名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 16:34:09 ID:4H83Vey90
>>463
え?その自分の論を納得させようとした所でオチが着いてるんじゃん
473名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 16:40:38 ID:Tq2moMLp0
>>471
一応前スレでそれも含めたこいしのページの修正案出したんだけどな
見事にスルーされた
474名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 17:15:56 ID:cPXnqc4F0
古明地厨はマイナスになる要素はスルー
475名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 17:31:08 ID:Tq2moMLp0
取りあえずもう一度修正案

・ダブスポのコメント追加
>こいしちゃんもサトリなんですよね
>心は読めない見たいですけど、本当でしょうか?
>心の読めないサトリなんてただの雑魚ですね

>むむむー。これは夢か幻かー
>世にも不思議な写真が撮れたけどー、太古の地球?
>このサトリはどういう力を持っているんだろう
の2つくらいかな。

・>『可能性』はランキングの評価において考慮しない物とする。
の削除。流石にこれはひどすぎるだろ・・・。

・>しかし無意識であるゆえに、相手の戦法を読んだり、弱点を突いたりといった意識的な戦術は取れないと思われる。

>射命丸曰く、能力がないサトリは雑魚らしいので、能力を省いた場合のサトリ種族の平均値としては地力は鴉天狗より下であると思われる。
を可能性に移す。
プラス評価は徹底的に可能性に移されているわりには、マイナス評価は実績のままにされている。

・>またはたてに「それにしてもサトリの癖にすばしっこいねー」と言われていることから、
>さとり自身がサトリ種族の平均値を超えているだろうことは窺える。
>『同種族姉妹である為、そこからこいしの基本スペックも同程度はある可能性がある』
の削除。さすがに無理がありように感じる。

まあ、五十七符の>>912-915>>921をきれいにまとめてそれを書く方がいいと思うんだけどね。
476名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 19:34:43 ID:2GjJ4WjO0
射命丸曰く、能力がないサトリは雑魚らしいので、能力を省いた場合のサトリ種族の平均値としては地力は鴉天狗より下であると思われる。

これは能力封印時に、能力のある射命丸と比べると雑魚になるってだけの事実だろ
紫や白蓮も能力封印されたら、射命丸にとって雑魚に成り下がるわ
477名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 19:40:44 ID:Tq2moMLp0
>>476
そういうこと。
コメントから分かるのはあくまで「能力を省いたら射命丸と比べて雑魚」ってことだけで、
「一般的な鴉天狗と比べて雑魚」かどうかは分からない。
射命丸自体どう考えても一般的な鴉天狗より強いだろうしね。
だからどうせ書くなら可能性に移すべきかな、と。
478名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 20:21:09 ID:fR5dy+kQ0
・能力がないサトリは雑魚
・サトリの癖にすばしっこい
・さとりは戦闘はあまり得意ではない。

総合的に考えると、身体能力・地力はたいしたことない可能性はむしろ高いんじゃないか?
あくまで可能性だけど。
>>476
さすがに、紫はスキマ封印されても、地力は高いと思うが?身体能力は並っぽいけど。
479名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 20:25:34 ID:zB6EIqhF0
式は自分につけられないっぽいから、身体能力並で結界術と妖力くらい?

すこぶる微妙だな。
480名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 20:28:40 ID:Tq2moMLp0
>>478
曲コメントの戦闘が弾幕ごっこを指してるっていう意見もあるからな
「戦闘は余り得意ではない様子」っていう書かれ方をしてるけど、
「様子」ってことは、原作内の描写から窺えるってことだしね。

可能性の上に成り立つ可能性を実績に置いておくのはちょっと・・・
481名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 20:46:50 ID:6oUlbOnm0
そういやさこいしはさとりは戦いは弱いといてるけど
さとりとこいしって本気の戦闘をしたことがあるてことかね
ペットにやらせる前は遊びの相手はしてたみたいだけど
482名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:00:43 ID:vClSbg1o0
>>480
ネガティブな情報が多い事が問題なんだろう
ひっかかる部分ではある
483名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:18:08 ID:Wkbs+wfx0
さとりについてなら前にも上がった議論も出しておくか

さとりの+評価の大きい部分として神主から「強い妖怪のつもりで作った」ってのが毎回出るが、
地の設定部分やインタビュー限定で「強い」もしくはそれに類する言葉が明記されてる奴なんて(キャラの発言や能力からの類推一切無しでさえ)
強だけで星、パチュリー、文がいるぞ?
準2なんて天子、幽々子、こいし以外は全員地の設定や文に「強い」もしくはそれに直接類する言葉がある。

強の3人や他考察されない強連中も準2かどうか考察するならいざ知らず、「神主が強いと言った」「心を読めるし評価もされてる」だけで強連中と別格ってのは無理があると思うが。

あと関係ないがWikiの「さらに、能力で敵がどんな攻撃をしてくるかも完璧に判るため攻防に使えるチート能力となっている。」
文章の真偽もあるが、以前維持派が「チートって言葉自体バカっぽい」とか言って下げ派を批判してた記憶があるんだけど。
484名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:22:37 ID:fR5dy+kQ0
「チート能力」って表現だと、まとめっぽくは無いね。
普通に「強力な能力」でもいいだろうに。
485名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:24:20 ID:ZxDsCVkp0
さとりについては、萃香やパチュリーの評価からも一定レベルの地力は保障されるからな
多くの妖怪は精神攻撃に弱く、地上の妖怪が忌み嫌う地底妖怪ですら、さとりを恐れているのだし
おまけに鬼の勇儀ですら地霊殿を快く思っていないのに手を出しあぐねている様子
486名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:26:43 ID:Tq2moMLp0
取りあえず>>475の修正案自体に反論はないみたいだから、
修正してきていいかな?
487名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:34:03 ID:Wkbs+wfx0
>>485
まさに疑問はそこだ。
精神攻撃、謂われのある攻撃が致命傷になるのが妖怪なら、ご存じうどんげは言うまでもなく
弱点狙いの魔法(魔法も精神攻撃とある)パチュリーや、未だ多忙で信仰バリバリの毘沙門天の威光がある星も同じことだ。
「心を読める」「トラウマの再現」がこれらを超えた威力があるという設定はないのに、何故格上として評価されたんだ?

あと、地力じゃなくて能力含めた力ねそこ。地力計るような台詞はないし。
488名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:35:52 ID:ZxDsCVkp0
ついでに言うのならお燐は怨霊のみならず
様々な地底妖怪をも捕食しているのだから強に上げても良さそうに思う
単に戦闘で勝つかどうかでなく、普段から食ってるってことだから力量差は明確だろうし

>パチュリー「さとり・・・聞いた事がある。地底で最も嫌われている妖怪だと。心が読める妖怪。
>その能力により言葉を持たない怨霊を従え・・・言葉を持たない動物にのみ好かれる。
>動物は成長し強力な妖怪になると」

>さとり「私のペットは色んな怨霊や妖怪を吸収して育つから
>放し飼いが一番ストレスが溜まらなくて良いのよ」

>お燐「うちら動物は長く生きながらえたり、怨霊や魑魅魍魎を飲み込んだりする事で力を得るの。
>でもあいつは何処で見つけたのかしらねぇ。
>神様の力なんて飲み込んで、とんでもない力を手に入れたのさ」

お燐と同格と思われる(八咫烏との合体前の単なる地獄鴉の)お空も小町に物騒だと言われる程だしな
しかも捕食した妖怪(神)の力をすぐさま発揮し出しても別に不思議じゃないらしいし
489名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:39:20 ID:Wkbs+wfx0
>>486
>射命丸曰く、能力がないサトリは雑魚らしいので、能力を省いた場合のサトリ種族の平均値としては地力は鴉天狗より下であると思われる。
ここは鴉天狗を文に変えればいい話だと思うけど。

後は自分は特に異論無いが、今どうやら2,3人ぐらいしかいないからどうだろう。
490名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:41:09 ID:zB6EIqhF0
>>488
さすがにそれだけじゃ駄目だろう。

能力も役立たずだし。
491名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:45:46 ID:ZxDsCVkp0
>>487
うどんげと星は妖怪に対する絶対的アドバンテージとは言い難い
妖怪は謂れ・・・もっと言えばその妖怪自身にちなんだ何らかの謂れを伴う攻撃が弱点となる
その点、さとりはパチュリー以上に敵毎に対応できることだろう

また、パチュリーは謂れを突く点に関しては素晴らしいが、それを本当に発揮できるのか疑問が残る
レミリアにも勝てる発言が相応の根拠になってはいるが、地では図書館に篭りきりの状態で一から調べ始めて
調べ終わる頃には魔理沙の戦闘が終了しているという・・・持ち運び不可の図書館込み&何とも悠長なスタンスであることが発覚してしまった
つまり敵の弱点を探るなどの知識について、本当に実戦に応用できるのか怪しく思えてしまうのがネックとなる
492名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:50:35 ID:ZxDsCVkp0
>>490
そこはお燐こそ地力のキャラということだな

確かに能力はあまり使い道がないが、
@強力な妖怪であること、A他の妖怪(しかも地底妖怪)を捕食する側であること

この二点だけでも幽香に引けを取るまいて
さらに灼熱地獄の火炎適正などオマケも付く
493名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 21:56:55 ID:zB6EIqhF0
>>491
パチェの場合は謂れや弱点を突くこともできるが、そもそも単純に五行の相克関係とかでもそこそこ有利に戦えるわけだし。

>>492
明確な実績というわけでもなく、発言のみが拠り所じゃきついわ。
494名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 22:00:34 ID:Wkbs+wfx0
>>491
>妖怪は謂れ・・・もっと言えばその妖怪自身にちなんだ何らかの謂れを伴う攻撃が弱点となる
そんな設定あったっけ?
東方じゃないが、伝承の侍による鬼や妖怪退治なんかじゃ「神様に加護や強化貰いました」で倒すことが多いが…・・・。
民間の話だと特定の退治方法が多いけど。

疑問なのはさとりの能力がその3人より上だと言う設定がないってことなんだ。
3人の能力が不完全だというのではなく、さとりはその点完全だという設定・描写が欲しい。
Wikiの「敵の弱点(ないしトラウマ)を的確につける」というのだって原作じゃ「印象に残っている弾幕の再現」であって
「最も強かった弾幕の再現」ではないとあり、的確とは言い難い。
495名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 22:02:24 ID:yTivAzmy0
>>451
求聞では人って書いてるけど妖々夢テキストで、
「彼女は普段、人や妖怪を死に誘う」
って書いてるでしょ
 
月人や神は妖々夢以降に出てきたキャラなので、人や妖怪には効くけどそれ以外は不明って感じだな
確実に効かないと定義されてるのは蓬莱人だけだ
496名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 22:04:42 ID:ZxDsCVkp0
>>493
パチュリーも実績という意味では目立たない
また、五行の有効性にも確か且つ具体的な裏付はない
断言はできないが個人的には地での様子から見てレミリアに勝つのも絶望的かと

お燐のついては本人を含め三者、
地獄鴉のお空に対するコメントも加味すれば四者分の評価がある
とくにパチュリーとさとりのそれはメタ的要素の強い発言でもある
497名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 22:05:54 ID:zB6EIqhF0
>>494
求聞史紀くらい読もうな。

さとりの能力はその気になれば深層も読んでトラウマや記憶を引き出し、
幻術かなんかはわからんが、多様な再現が可能ということ。
ガチ戦闘なら、単純に最も効果的な謂れや弱点を突いた攻撃が可能という点が対妖怪で強力なんだよ。

ただ単に精神系に分類される攻撃とは別物。
498名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 22:07:30 ID:Tq2moMLp0
>>489
うん、確かにその方がいいな。
出来るだけ「実績」に書かれる内容が多い方が分かりやすいし。

もうちょっと反論あるかどうか待ってみるかな。
499名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 22:14:09 ID:zB6EIqhF0
>>496
別に実績なくても、スペックがありゃいいから。
単純火力でもパチュリーは相当なもの。

毘沙門天の弟子の星ですら、神主のインタビューのおかげでギリギリ強にいるレベル。
何人だろうと所詮はキャラの発言でしかなく、しかも具体性のないものじゃ無理だよ。
500名無したんはエロカワイイ:2010/07/03(土) 22:17:14 ID:ZxDsCVkp0
>>494
それこそ幽々子や吸血鬼、鬼がそうだ
まぁ人間がその妖怪を倒すセオリーなので妖怪同士なら必須というわけでもなかろうが
その妖怪にとって顕著な弱点であることは疑いようもない

他の三人は、うどんげはまぁ一定の考察の余地があるが残り二名は微妙
宝塔は確かに強力な魔除けの類いではあるようだが詳細不明
パチュリーは先程言ったとおり知識(の源の図書館=持ち運び不可)はあっても実践力にかなりの疑問が残る