幻想水滸伝５のリオンアンチスレ17

幻想水滸伝５のリオンアンチスレ
＊sage進行推奨。

リオン信者は立ち入り禁止。専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。
他キャラの萌えやアンチは該当スレで行いましょう。

信者が特攻・荒らしをしてきてもスルー。
アンチの人も信者スレに無闇に特攻しないこと。

前スレ
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254248350/

( ﾟДﾟ)　 リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー｀) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？
( ﾟДﾟ)　 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー｀) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ﾟДﾟ)　 でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ？
(´ー｀) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンﾀｿに萌えて下さい
( ﾟДﾟ)　 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー｀) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ﾟДﾟ)　 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー｀) 大丈夫です、王子は負けません
( ﾟДﾟ)　 リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー｀) そんな事より傷ついたリオンﾀｿを心配して下さい
( ﾟДﾟ)　 このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 総仕上げの時期に病み上がりを使えと？
(´ー｀) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか？
( ﾟДﾟ)　 ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー｀) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ﾟДﾟ)　 …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー｀) ああ！なんてこと！さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ﾟДﾟ)　 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF８ですか？
(´ー｀) 幻想水滸伝５です

( ﾟДﾟ)　 ・・・・・・・・・・

( ﾟДﾟ)　付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います？
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか？
( ﾟДﾟ)　！　王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう？若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ﾟДﾟ)　でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ﾟДﾟ)　しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう？
( ﾟДﾟ)　それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ﾟДﾟ)　よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった２人の真逆という事ですか？
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ﾟДﾟ)　ああ！そこで元・幽世設定が活きるワケですね！裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンﾀｿは常に王子の傍にいなくてはなりません！
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ﾟДﾟ)　確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう？
( ﾟДﾟ)　…まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ﾟДﾟ)　…本気ですか？！
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ﾟДﾟ)　いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝５です

(((( ；ﾟДﾟ))) 幽世の門の設定でより深くなりました…

【システム関連】
1．宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2．ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3．強制パーティインばかりで、パーティ＋同行枠を他キャラに譲らないリオン
4．戦争イベントも強制＋王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5．他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン
6．イベントで死んだロイですら「108星のその後」で名前抹消なのに、豪華に3種類も有るリオン

【シナリオ関連】
7．クーデター前からアレニア・ザハークを「殿」呼び。女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている見習い騎士リオン
8．「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
9．自分は親しいんだぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
10．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
11．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
12．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
13．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像2枚プラスなリオン
14．リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(｀・ω・´)なリオン
15．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
16．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
17．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
18．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
19．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
20．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
21．敵のど真ん中、監獄で出入り口を全く警戒せずに王族と貴族の座るテーブルに同席する護衛のリオン
22．王族と貴族、軍主と軍師の大事な交渉でナチュラルに会話に入り込む立場逸脱の騎士見習いリオン
23．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
24．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
25．得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
26．そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
27．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
28．縄で縛るどころか、相手が危険物を持っていないか調べもせずに憤りに任せて勝手に賊を詰る、相手の逆上や抵抗を考えない優秀な護衛リオン
29．ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
30．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
31．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
32．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
33．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
34．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
35．女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
36．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
37．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
38．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
39．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
40．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
41．皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
42．無意味に黄昏を宿すリオン
43．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
44．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
45．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

【リオンﾏﾝｾｰ要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・リオンちゃんしか王子とロイの区別がつかないとわざわざ風呂イベントまでしたミアキス
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子＝プレーヤー

【リオンを持ち上げる為の煽りを食った被害者一覧】
・リオンの壮大な暗い過去を作る為、幽世の門を中途半端にしか解体させて貰えなかったアルシュタート
・解体不備は王家の過失である以上、下手に見捨てる事も出来ずリオンを拾わざるを得なかったフェリド
・リオンの孤独と不幸を際立たせる為だけに存在ごと抹消された組織解体後の幽世孤児の皆さん
・礼儀を知らない見習い騎士に王族の前で言葉遣いを窘められた二太刀いらずのゲオルグ
・土地に水が無いという現状だけを見て「引っ越せば？」と無感動に提案されたタルゲイユ
・リオンの唐突な物真似により悲劇的な惨状がまるで伝わらないまま空気キャラにされたロヴェレ卿
・危険を冒しても一番綺麗な水を得ようとする心情を察せもしないリオンに王族への無礼を叱られたトーマ
・格下である見習い騎士に「殿」呼ばわりされていた女王騎士ザハークとアレニア
・美人紋章師を見に行こうと王子を息抜きに誘ったら隣のリオンに変な顔されたカイル
・王族直々に話し掛けて貰えると思ったらリオンに挟み込まれてぬか喜びを味わった各街の皆さん
・貧しい家庭の事情を知ろうともせず「逃げ出せば？」と何気なく意見された出稼ぎ闘技奴隷シュン
・傷心の王子一行を匿ったら、リオンの休息を忍んで主を守る健気アピールに加担させられたハスワール
・王子との交渉中、無礼にも主と同列に座るリオンを窘めさせても貰えない元水軍頭領ラージャ
・探りを兼ねた脅し文句に熟慮する王子を遮って何故か勇んだリオンに勧誘される軍師ルクレティア
・「志も守りたい」との言葉に感銘を受けた矢先、主を差し置いての軍師勧誘現場を目の当たりにするレレイ
・幽世時代を知る者としてリオンが秘めたる天武の才と印象的な瞳を調査報告させられた元幽世幹部オボロ
・誤魔化す為とはいえリオンを「かあいい」と無駄に褒めさせられた幽世被害者シグレ
・リオンとは比較にならない心の傷を抱えているにも関わらず殆ど話題にされない幽世被害者サギリ
・王子との密談を悪びれもせず、さも当然のように盗み聞きされたサルム
・16歳の垢抜けない容姿の少女を「別嬪」と賞賛させられた35歳・ヴィルヘルム
・散々世話を焼いたのに仕舞には「こんな街」呼ばわりで目の敵にされたレインウォールの皆さん
・歴史的にも貴重な保存状態良好のシンダル遺跡を勝手に城として使うと宣言されたツヴァイク
・モヒカンヘッド城という名前を頑な且つ無碍に「却下」されたモヒカンヘッド・ボズ
・リオン絡みの記事により売り出し文句である公正中立さを失った黎明新聞記者テイラー
・王子を案じた真っ当な意見を「王子は負けません」と説得力のない言葉で速攻切り捨てられたダイン
・一人密かに育むだけの秘めやかな恋心を「仲間ですから」の心無い一言により牽制されたルセリナ
・リオンの実力賛美をドルフにさせたいが為のイベント用に集落を焼き払われたビーバー族の皆さん
・幽世を憎んでるのにリオンが幽世出身であるとは気付かせて貰えないナクラ
・外交に来た王子一行を出迎えただけで胃液臭いリオンに変な目を向けられたベルナデット
・女王奪還失敗の一大事よりもリオン負傷の一報で葬式ムードを作らされた本拠地の皆さん
・騎士道を全否定され、捕らわれの姫君を捨て置いてリオンを「眠り姫」と呼ばされた王女専属護衛ミアキス
・「何で護衛を守ってやらないんだ」と意味不明の暴言を吐き、ドMでリオン馬鹿な描写を強いられたロイ
・リオンの被害妄想による誤解を密告され、籠城時には屈辱的にも恋愛感情のフォロー役にされたフェイレン
・籠城時、影武者として死に逝くロイにこれっぽっちも思い浮かべて貰えない山賊仲間フェイロン
・存在誇示の為に敬語のなっていない不可思議な手紙を投函された目安箱
・病室をリオン一人に占領され、決戦前夜に廊下で立ち話をさせられるガレオンとシルヴァ
・眷属紋章にも認められる凄腕美少女リオンを演出する為、黄昏の紋章に使い捨てられたサイアリーズ
・リオンを誉めそやす為の出番とセリフしか貰えず、最後まで人格否定されたままその一生を終えたドルフ
・最後の演説を護衛にばかり反論され、王子には「誓う！」の一言しか答えて貰えないマルスカール
・落ち着きを取り戻した瞬間にとっておきの蘇生能力をリオンに使われた太陽の紋章
・騎士長就任という兄の晴れ舞台をリオンの最年少女王騎士就任イベントに潰された次期女王リムスレーア
・全てを奪還するつもりがリオンに何もかもを奪われた王子ことプレイヤー

「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」

byロイ　小説3巻より






( ﾟДﾟ)

リオンのウザさを一発で人に理解してもらうためには
リオンなし・ありのＥＤを見比べてもらうといいと思う

リオンなし
物悲しい雰囲気の中、静かに湖を眺める王子とゲオルグ
会話らしい会話はないが、そこには男同士の通じ合う空気が
眼帯ポイ捨てに驚く王子、「ハハハそんな顔するな」親父のように頭を撫でるゲオルグ
和やかな空気から、一転してシリアスに「俺と来るか？」
後日、見送りもなくひっそりと旅立つ二人
しかしリオンの長巻を持つ王子の目は、悲しみを乗り越え未来を見ている

リオンあり
一人でベラベラしゃべるリオン、なんかつき合わされてるっぽいゲオルグ
王子は空気
眼帯ポイ捨てに驚く王子、を押しのけて「黙ってるなんでヒドイですぅキィー！」
ゲオルグ、リオンを無視して王子に話しかけるが「私は王子をお守りし(略」
後日、108星全員にお見送りされながら、盛大な船出
スミッコで空気なゲオルグと王子を尻目に、体中で手を振るリオン
かくしてファレナ国民すべてに愛された奇跡のキャラリオン様は次なる大地へ（略

なんだこの差

●首斬りとウザいくらいのﾘｵﾝちゃん擁護シミュレート



王子「→首をはねろ」

ロイ「っざけんなてめえ！」
サイア「あんた…！」
ガレオン「……殿下…！」
ミアキス「そんな…！」
カイル「王子っ…それは…」
ゲオルグ「…………」
ラン「そりゃねーだろ王子さん！」
ログ「ちっ…胸クソわりぃ」
キサラ「王子殿下…」
ラハル「やはり血は争えないのか」
リューグ「見損なうぜ」
ヴィルヘルム「きゃっきゃ」
ミューラー「やいのやいの」
リヒャルト「最低だね」
トーマ「ちっ…やっぱり…王家の奴らなんて…！」


リオン「皆さんやめてください！！」
リオン「いいんです…悪いのは、わたしですから…」
リオン「…っ…わたしにっ…思い残すことは…ぁ…ありません！」
リオン「さぁ…王子…」

サイア「○○！駄目！！！」
ミアキス「きゃああああああ」
ロイ「やめろおおおおお」


王子「…………」
　・僕がわるかった
　・ごめんなさい
　・もうしません

>>9
→それでも首をはねる

>>1
乙乙

埋まったな

・「サイアリーズ殺しましょう、リオン出しましょう」
・主人公は長髪お下げで無口で鬱
・丸ハゲの超えなければならないどぐされ外道キャラ
・黒髪おかっぱでウジウジした性格のリオン
・「ただいま」「そのまま死んでろよ」
・幽世、黄昏の紋章、最年少女王騎士
・通路を塞ぐ練習
・「護衛やめちゃえば？」「できない、できないよ……」→世界一ピュアな通行妨害
・「背後霊でリセット一回分」
・リオンは厨臭い長巻を扱う
・ほのぼの系設定、老若男女キャラは全てリオンマンセー化
・主題歌はない
・「実はリオンのモデルは僕の理想の人なんですよ」
・ミューラーとリヒャルトがホモ臭くなる
・幽世の異名を持ち王子を自在に操る華麗なる女王騎士
・「ヒロイン？」 　「ううん、キングの嫁。」

>>9
マジで首はねてええええｗｗｗｗ

>>9
リオンは自分が悪いとは絶対言わないと思う
「何も悪くない自分を処罰する様な王子」でも、その後を心配するフリして
同情を誘う手口を使う

>>1乙。

>>14
言うぐらいは言うと思うよ。
首をはねられるなんて毛ほども思わないで
「そう言ってるけど私を切る気なんてないですよね？ よね？」とか思い切り甘えた心でな。

どちらにしろ王子に選択権はないってこった
幽世に両親殺された王子に幽世告白して
拒否されたのに居座り続けるような奴だ

…何の為に告白したんだろうな？
身を引く覚悟もなく今まで通りお守りさせて下さい！っていう気満々だったじゃん
自分が楽になりたかっただけの告白にしか見えん

記憶が曖昧になってきたが、
「考えてる間はせめてお守りさせて下さい。そのくらいは…良いですよね？」的なこと言ったよな
顔も見たくない、解雇してやると思ってるのに
これまで通りの仕事位しても良いだろ？って聞く神経が分からん。

せめて守らせろ、ってのも意味不明だし
護衛以上のことをしてきたとでも言いたげで、恩着せがましい。

なんで王子のワガママをリオンが妥協したみたいになっとるのかとｗ

正直なリオンたんはバラされる前に自分から話すよ！ってことなんだろうけど
あのタイミングじゃ保身以外の何物でもないんだよね
訓練はしたけどデビューはしてません　だから安心してください
相手が弱ってるところを狙ってそのまま交渉した感じがして気持ち悪い

人に承諾をさせたい時は忙しい時など他の事で頭がいっぱいな時に言え　ってか
それは詐欺師やあきんどのやり口じゃねーかリオン…

ドルフに「そいつカクリヨ出身なの知ってた？え、知らねーの？ｗｗｗｗ」
みたいなの言われた後に戦闘、なんやかんやあった後に
「あいつが言ってた事ってマジなん？」って会話になって…

ってな流れだったらわかるんだがな＞告白

王子がドルフに「カクリヨめ、両親の仇」と言ったら
「お前の護衛もカクリヨじゃんw」って言われるんだな

>>20
普通のゲームはそうするよね。

サイアがちょっと気にしすぎじゃないの？って聞いただけだよなぁ

いっそドルフにばらされて、それでも混乱の中王子を守って城から脱出
改めて告白、さっきの功労が利いて護衛続行許可だったらまぁマシ
何故ただ告白しただけの相手を受け入れなきゃなんないんだよ

そのへん漫画はうまく処理してたね
っていうかあっちの流れが当然でゲームが頭おかしいんだよね

>24
漫画の方はほんと自然で何の違和感も感じなかった
中途半端に終わってしまったのが悔やまれてならない
どうせなら最後まであのまともなリオンで話を進めてみて欲しかった

漫画はマトモそうだけど、仮に最後まで出たら
最大の贔屓である黄昏継承をどう処理するんだろうな
ゲームは王族と家族同然だから紋章にも認められて当然って流れなんだろうけど
マトモな護衛であればある程黄昏継承は無理が出てくる

とっさに王子をかばったら黄昏継承・・・は、やっぱりウザいか

それにしても、マトモな漫画なら最後までやれば
3みたいに評価が上がったかもしれないのにもったいないね

３漫画が人気なのは
３本編で不足してた部分を補完したからなんだと思う
漫画読んだ後そのイメージでもう一度３をプレイするという楽しみ方もできる。
４小説も、４本編で薄かった部分（宿星キャラやトロイ周辺等）を
描きこんでるから評価する奴もいるんだろう。

５は本編が濃すぎるんだよ（悪い意味で）

漫画はリムが可愛くない

漫画はミアキスの目つきが別人

携帯で漫画ってのがそもそも無理がある。
ボタン操作ウザいわ画面小さいわバッテリー喰うわで…

>>28
じゃあ逆に薄くすればいいんだ！

とはいえ、濃いのは設定だけだから
薄めただけじゃ内容がなさすぎて読めたもんじゃないな・・・

黄昏と黎明なんて歴代で一番どうでもいい紋章やで
単なる主人公とリオンﾀｿのお揃いアイテムやで
主人公が紋章宿しての苦悩もドラマもないんやで
唐突なリオン特別、死亡、復活イベントの為なんやで

やっぱテンプレ糞だな。実はよく練られてるFF8に失礼だね
何の背景も考えてないってか綺麗に出来てた背景全部こけしで塗りつぶしたこれと一緒にするなよ

幽世も護衛も掘り下げればそれなりのキャラになったと思うが
（天才とか守りたいとか変な掘り下げじゃなくてね）
黄昏設定だけはマジ意味わかんね

キングはキャラを汚しきれないから駄目なんだよ
「実は…」を付ければ深い設定になると勘違いしているというか
そんなだから物語の中で成長するキャラが一人もいない

王子も結局、太陽は宿さなかったんだっけ
たしかラスボスだったよね

外伝除いた歴代主人公で唯一真持ちじゃない王子
それがリオンタンとおそろいの紋章をつける為だと考えると哀れでしょうがない
別に太陽宿したって良かったのに
真の紋章宿してたら年とらないもんな、リオンタンとの未来が築けないもんな

…勘弁してくれよマジで

剣と盾も真だっけ？

あれはお互いを争わせる紋章で
どっちかが死ぬと紋章が合体して真紋になる（108星の奇跡は例外中の例外なので考慮しない）
割れてるだけだから眷属ではないけど真紋ではない

対の二つの紋章→2の剣と盾
ラスボスが紋章→3の真風
紋章が命を削る→2の剣と盾、4の罰
紋章が関わった人の虚像を見せる（？）→1のソウルイーター

5ならではってものがない

太陽が精神を狂わせるのなら、それを王子に宿らせて
選択肢でストーリー分岐させれば良いのに
メガテンくさいけど

一応EDによっては始まりの紋章宿すから2主も真紋持ちでいいんじゃね？
バッドだけど

何がベストなのかバッドなのかよくわからんが、
少なくとも2のは、そうしたいって方向に向いてればそれが叶ってたんだ。
けど５のはあれだ、妹守りたいってそばにいたら無条件でリオン様昇進だし
山賊に負けたら王子昏睡で、けしかけた上に横でぼーっと見てたリオン様は何も言われないし
なんだこれ。

無人島エンドもバッドなんだろうけど、正直４様なら
あの後きっと五年後ぐらいに「無人島で五年間生き抜いた人たちがいた！」とかって
ちょっとした有名人になってるんじゃねぇか、ぐらいにしか思えない。バイタリティありすぎて。

>>41
罰は宿主喰らいつくしたら周囲の人間にランダムに寄生する
紋章を使わざるを得ない状況を呼び起こす
って自分にも他人にも洒落にならないのもあるね

確か２は制作者的にはバッドＥＤが正ルートってことだったと思う
王子は主人公なのに真紋すら持たせてもらえなかったんだな

２のベストEDは仲間108人集めたご褒美EDで
正EDはジョウイ死んで盾と剣が一つになったやつなんだよな
…まぁ今のスタッフはそんな事知らなそうだけど

王子に宿らせる以前に太陽自体が目立ってないもの
デザインが酷いだけの空気紋章だった

主人公が真の紋章を持ってるままだとＥＤを迎えても
めでたしめでたしとはいかないような感じがあるんだけど、
それがすごく幻水らしくていい
だからこそ2の正史はバッドエンドなのかなと思う

一方、5ではＥＤがリオンの機嫌に左右される
お前は真の紋章の化身か何かなのかと

３は灰色の未来
４様は罰の紋章に許された継承者として、
再び呪いの紋章と化さないよう人目につかずひっそりと未来永劫生きなきゃいけない
実際はラプソでハッスル罰紋タイムしてたけど、戦術兵器規模での使用は一度もしてない
(フリーキャラだから単にストーリーに絡まないだけだが)

一見ほのぼのに見える無人島エンドも
真の紋章持ってることを考えたら何が起こるか分からんしね
あの時点での罰は恐ろしすぎる
ぼっちゃんだってグレミオが助かったとしても
ソウルイーターの呪いはまだ続いていくわけだし・・・

これまでの主人公はそれぞれＥＤ後の物語も見てみたいなと思うけど
5は真の紋章を宿さなかった上に、ハッピーエンドかゲームオーバーの二択で
まったくその後に興味がわかない

リオンがいると思うと尚更見たくない

あのEDの時点では罰の紋章のことはもう忘れて
ホノボノ感を楽しんだほうがいいんだろうけど
実際マジメに考えると、一人一人命を吸い尽くされ、
島を墓標に全員罰紋さんに食われるんだろうな
それで無人島が新たな罰の紋章の封印の地になると・・・
無人島なだけに、オベル遺跡や海に漂流よりは安全な気がするな

4主と王子って生きてきた環境が何もかも対照的だな
4主の精神面でのタフさは異常だｗ
ラプソでのラズメンとの会話からもそれは伝ってくる
小説でも本人が境遇を不幸と思うどころか感謝してる

その場にいなかったからなのか、父親や母親が死んで叔母にも死なれたが
王子があんま悲惨と思えないのは何故なんだ？
妹との対決も「妹さんと戦えますか？」なんて答えに詰まっても
実際には妹はこちら側に来たいわけだし、奪還失敗しても暗いムードの原因はリオン負傷だし
EDではさっきまで殺しあってた敵からさえ祝福されるｗ
根はみんな良い奴って事か？とことんキャラに甘いな

王子は終始傀儡だったから必死で道を選んだ感じがないね
リオンだの軍師だののご機嫌伺いをさせられっぱなし

見方を変えれば敵の側にも戦う理由や正義があるのが幻水の良い所なのに
なんでＥＤであんな風に祝福されるのかが分からない
あの世でずっと悔しがっとれ

グッドエンドはリオン死亡エンドと決めたら心やすらかになった
将来はルセリナあたり嫁に迎えて幸せになります

不幸だ、不憫だと思うには王子には味方が多すぎる
ゴドウィン派も半分以上、一般兵は特に「本心は違う」ようなやつらばっかだし
(そのせいでササッと出てパパッと消えた忠義の厚い水軍頭領みたいなのが出たのかもしれない)
キルデリクくらいだろう、本心からの悪人としてキャラデザされたのは。
それも典型的すぎて寒いくらいの極悪非道で

1と2は残念ながらやったことないんだけど、
3と4であったような、「敵」の心情を揺さぶって更なる強大な敵に立ち向かう為に
力を合わせるっていう描写が、そのせいで台無しになってる

完全に敵と判断できるやつが少ないのは３も同じだけど
あれはそもそも少数精鋭で、あの人数でも十分な脅威だったから
そしてなにより自分で動いてたから存在感あったわけで
ED時に若干の遺恨はあっても互いに認め合いつつ、
馴れ合わない関係にまた戻るのが、3はいい

最後は、各クランとゼクセンの話な。ちょっと言葉足りなかった

敵側の描写もきちんとしない限り深い話になんてなる訳がない
幽世設定でリオンは深くなりましたっつったって
肝心の幽世がお粗末なんだから深くなりようがない
わかってるのはギゼルに今でも飼われてるって事位
オボロのような幹部が残ってるはずなのにドルフと雑魚しか出てこない
白昼堂々フィールドマップウロウロして、薬飲んで自爆していくような暗殺組織
その中で天才（笑）でもすげえなんて思えないんだよ

フィールドマップに烈身いたのは吹いた
天才と言われたリオンの能力もたいしたことがなかったし
結局、幽世という組織は何だったんだろうか・・・

暗殺＝卑怯な不意打ち

かくりよ＝自己主張の激しいヤク中

吼えたける声の方がよほど怖さがある
開かれてない度であっちの方が上だが、むしろその方が謎の組織として正解
だからこそキャザリーのような重さが感じられんキャラは許せん

２っつーか外伝をやるくらいの信者には
リオンの暗い過去（笑）はまさしく失笑モノだからなぁ…

幼い頃にカクリヨに攫われたんです！＜親に吼え猛る声に売られました
もう少しで殺人をするところだったんです！＜8歳でゴドウィン妻殺しました≦卒業試験は親を殺す事でした
フェリド様に拾われました！＜∞＜ゴドウィンに薬漬けにされてます＝親友を殺すハメになって恋人に追われてます

まあドルフとエルザとザジのがよっぽど不幸だってこった

後遺症のあるドルフやサギリは不幸
日常的に幽世の影をひきずっているオボロとシグレも不幸といっていい
でもリオンは違うよなぁ
境遇的にはキルデリクより恵まれてるし

リオンにとっての不幸って
「自分は悪くないのに、王子に冷たくあしらわれること」だから…
他のキャラは悪いことしてるから、当然の報いって感覚なのかね？

どれだけ高尚な理念を掲げても、どれだけ強固な信念を持っていても、
やってることはただの戦争なんだから、
得られるものもかりそめの物で、結局は血を呼んで行き着くところは屍の山。

なんてことをなんとなく感じさせていたのが今までで。
世の中そんなうまく行くかよってなもんで。

リオンは確かに別にすごい大罪を犯したわけじゃない。何千人殺したわけじゃない。
なのになんなんだろうなこのいらいら感は。
まぁその逆も言えるんだが。何一つ褒められるようなことしてないし。

そうなんだよね
その世界で自分は手を汚してませんという主張に一体どれだけの価値があるのかと

自分の信念としてそれを守り通してきたのならまだ分かるけど
リオンの場合、タイミングよくフェリドに拾われたってだけじゃないか
一人だけ助かってしまったことをドルフに恥じるわけでもなく・・・
なんであんなに誇らしげなの

まだ、元幽世仲間の行方を探してるとか身を案じてるとか死を悼んでるとか
そう匂わせるようなシーンがあればよかったんじゃないかと思う

サギリが昔の暗殺告白するシーンでも無言だし

総合すると性格悪いな。

かわいそうな私に酔ってるのかな

オボロ一家告白に便乗したら加害者の側に回っちまうからなぁ
手を汚してないリオンたんとしては自分も幽世の被害者でいたいんだろ

同情されたいが羨望の眼差しも向けられたいといういびつな自己顕示欲

良いとこ取りしようとしすぎなんだよな
他のカクリヨメンバーは悪扱いなのに、
リオンだと可哀想、カクリヨで天才と言われてた位優秀　だからな

思えばドルフは割と友好的だったよな…戻って来いと言ったり
比較対象のリオンが始終敵扱いだったせいかも知れんが
仮にもヒロイン（笑）なら少しくらい優しさを見せたらどうだ
他のゲームだったら軽い説得位するのに
そういやリオンを優しいと感じた事がないな

ないねえ
先入観抜きでも、やればやるほど
自分の立場を良くすることに懸命な自己中以外の何者でもない

>>67
実戦で人を殺さなくちゃいけなくなる→どうしても嫌で死に物狂いで幽世脱走
→瀕死のところをフェリドに助けられる、とかの流れだったらまだ説得力あったかもしれんが・・・なぁ・・・

でも八歳児だからなぁ。
そんなのに抜け出される国家機関って何よってことになるし。

どれだけやっても矛盾が付きまとうんだよなこのコケシは。

>>67
信念があっても、武器を持って殺さないってことに何の価値も見出せないんだ。
なら戦う必要ないじゃんって。政治家だの法律家になるだの、他の道があるだろってさ。

幼いころから幽世に育てられているなら殺しに対しても疑問抱かんだろうしなぁ

毎日毎日、人を傷つけることばかり教わって・・・
みたいなこと言ってたけど、そこまではセーフなのかい？
殺しちゃった時点でアウトなのかい？

特定の誰かに都合のよいルールですね

護衛だって殺人術を教わるはずだけどね
似たようなことやっててもカクリヨが裏家業な為に世間から白眼視されるなら
表家業に就けなかった仲間をもっと思いやれよと

自分がカクリヨを蔑めば蔑む程、そこに居た自分の評価も下がるというのに
自分だけ光のあたる場所に居られれば良い、
他の奴らは黙って消えてくれってどんなヒロイン様だよw

特に持ち上げられもせずあっさりしたイベント描写なサギリ達元クリヨと比べると、手も汚してないリオンが持ち上げられていて引き立つな

悪い意味で

サギリみたいな過去を持ったキャラが護衛なら良かったのに。
そんな護衛を守ろうとする王子とか、互いに依存しあってて楽しそう。

>>82
それで、王子の家庭関係が（表面上では仲良しでも）滅茶苦茶冷え切ってたらもっと良いんだけどな。
お互いに傷を舐めあう…とかじゃないけど、主従関係から恋愛関係に発展…とかだったらまだ納得出来た。

でも幽世の設定自体はやたらと重いくせに、必要性を感じない
ただの厨二設定で終わってるよね
ここではやたらとサギリやドルフが持ち上げられてるけど
比較対象がリオンだからマシなだけで、正直良キャラには見えんわ
だいたいドルフなんて敵のくせにリオンを誉め称えるだけの存在でしかなかったぞ
ラリってるのか？ラリってるんだろうな

正直ぬるま湯みたいな生活してた現在のﾘｵﾝﾀﾝを
ドルフは馬鹿にすることはあっても褒め称える理由はないと思うんだよ。

実際ﾘｵﾝﾀﾝそんなに強くないし…

このスレも長いね

ここも葬式会場も長く続いてるのは、住人が幻水好きだからだと思うよ
だから愚痴らずに居られない
ただの幻水嫌いだったら、さっさと忘れて他のゲームを楽しめば良いんだから
普通のアンチスレだと罵詈雑言書き連ねて飽きたら消滅って感じだし

他に、５やリオン好きという人をバカにする様なレスは厳禁って所も
長続きしてる理由だと思う
そういう他人の嗜好まで揶揄するスレは住民同士がギスギスしてて
居心地が悪いんだよなあ

>>85
普通に考えればぬるま湯なわけないんだけどな。
国内でもトップクラスの剣士集団（のはず）の女王騎士に囲まれて
貴重な外交材料（のはず）の王子の護衛を任されてるんだから、本来ならその訓練も過酷なはず。
…なのに、女王騎士ですら縁故採用にしか見えず、
リオンにいたっては訓練すらまともにしてたとは思えない体たらく。
もっとも、諜報機関を自ら解体する王家なんだから、異様なぬるま湯でもおかしかないけど。

>>87
結局思い入れが強いから５に抵抗ありすぎるんだよな
本スレ見ててもこれこれこういうゲームだから幻水が好きだ！
という人はアンチ寄りになってる印象がある

５とティアで気になったのは
108星のその後で、
カップルキャラの「〜とともにあった」みたいなのが多かったこと
４まではカプとみなされててもそれぞれ独自の内容があったからスゲー違和感だった

基本に恋愛脳？みたいのがあるから、
５のＥＤもリオンありきとそうでないみたいな分かれ方してんのかな
個々のキャラとしての人生がないみたいでつまらん

保守いるっすか

もう本スレといい干上がってるよなあ
ときメモをピンクとゆっこ（笑）で一度殺し、幻水をﾘｵﾝｸｿで殺した男、キング

ときメモはラププラスその他で蘇ったけど。。。

初めて来た
テンプレ面白ぇ…

リオンって八歳?まで無感情であるように育てられたんだよね
それなのに何であんなに感情豊かなんだよwww

フェリド達の愛情が深かったのか
はたまた､リオンがただのバカなのか…

常に他人を見下したような薄ら笑いを浮かべている可愛らしいリオンタソです

過去→現在という流れがリオンの中で成立していないんだよな
「社会復帰するリオン」が一度も描写されていない

本来なら回想ひとつを挿入すれば事足りる話なんだが

・過去仲が悪かったけどゲーム開始前の時点で仲直りしてるリムと王子
・過去作で奴隷の扱いひでぇファレナ怖い→ゲーム開始前の時点でそういうの無くしました
・無感情であるように育てられたリオンが王子相手に
　却下！却下です！とか言えるようになるまでの経緯

２の回想シーンみたいなのやれば少しは違ったのに
なんで過去作ネタを中途半端に入れるくせにそういうのは真似なかったのかね

＞・過去作で奴隷の扱いひでぇファレナ怖い→ゲーム開始前の時点でそういうの無くしました
これはマジどんくさいというか下手糞だったな。仕事の引継ぎとはいえ公式のやる事とは思えなかった
1ではそれで失明してる奴までいるのに…
同人小説書いてる奴のほうがまだそういう伏線はうまく処理できそう

>>97
確かに同人やってる人のほうが世界観も年表もキャラの性格も把握してる人多いだろうな。


5に関しては王子はただ王宮から追われただけで、国からは追われてないのがもう…。
敵の禿上兵は自国なのにまるで蛮族のように町を荒らして廻るし。
いっそのこと女王国を廃して自分が王を僭称するならまだしもそれもしないし。
なんか切羽詰ったものを感じないんだよなあ。狂った女王と対決の方がまだ燃えたかも


つかwiki見てアーメス侵攻イベントをさっぱり覚えてないことに気づいたｗ

リオンって専属護衛なのに一回こっきりの守り方だよね。庇って刺されて死んだら次がない感じ（紋章に助けられたが）。追撃で一本でも矢が飛んで来たら王子死亡、みたいな。
ナナミは自身も生き残って守り続けて行く気だったと思う。あれだけの矢を捌いたんだぞ（力及ばず、って感じだったけど）。ウザいと思うか健気と思うかは人次第だが、気合いの入り方が違うのは確か。

もう少しまともな護衛、いなかったのかなあ…

駄目な護衛の見本だな
普通の護衛は守って、尚且つ次の敵の動きに備える
身を呈してかばうてのは力のない弱い幼馴染とか、弱い彼女とかがやるもんだ
相手がリオンよりも雲の上の存在くらいに強いならともかく
リオンよりも才能のないｗｗドルフだぞ
結局ぬるま湯につかりきって大した訓練もしてなかったって事だろ

ドルフの一撃をかわし、王子の前に出て交戦したけどサイアがリムを無理矢理連れて行こうと
しているのを見て一瞬気が逸れて、それが隙になって刺された、とかならまだなぁ…

ミアキス〉リオン
騎士〉見習い

コイツじゃなくて、ガレオンとかカイルに護衛して欲しかったわ
こんな身元の怪しい奴を拾ってきて
王族の子の護衛にするとか有り得んだろ

後にドルフと一緒に裏切るイベントでもあればマシだった
まだここまでイライラする事もなかったのに
待ってたのはゾンビ復活マンセーEDとか誰得だよ

シリーズ全部やってれば生き返らせたいやつや
幸せになってほしい奴はもっとたくさんいるわけで・・・

ロイとユーラムもっと有効に使うこと出来ただろ
というか護衛ロイにしろよまったく

影武者にもなれる護衛か…
カクリヨが攫ってきたのもロイにして、そういう悪しき習慣を王子が断つ話が良いなあ
親の代でなんでもやりすぎ

護衛がロイなら、とっさに王子を護衛扱いして敵を欺いたりだとか
いろいろ面白いことができただろうなぁ

王子に足りないものは男友達。普通に考えれば適任はロイだろうが
立ち位置的にどうとでも王子と絆を深められたと思うのに
実際のロイの劇中の扱いは何から何まで王子の下位互換…
ただでさえバランス型で特徴が薄い王子の下位互換とかイジメかよ
最初こそ下位互換でもいいけど最後には個性もたせてやれよ
あとあれだ。最強武器まで劣の文字が付きまとったのは唖然としたわ

スノウのパパブレード→スノウブレードみたいに
最後は劣化版イメージから脱却するんだと思ってたのにな、武器名

王子の男友達と言ったら忘れちゃいけないのがカイルだろ
正規の女王騎士で王子より年上青年。性格は明るい。出自はっきりしてる
見習い女王騎士で王子と同年代の小娘で性格は身の程知らず。出自不明よりも
よっぽど王子護衛向きだと思うんだが

ユーラムはなぜエレシュと選択キャラにしたのか
１０８星選択イベントを適当に入れたかったとしか思えない
カスミとバレリアみたいに将軍のどっちかを貸します、とか
シナリオ進行に関係ないモンスター枠は好きなの二匹仲間にできます、とか
そんなんじゃだめだったんだろうか
おかげでエレシュの高僧の服を着てるとかそういうのが死に設定

>>107
スタッフのイメージしたのが２のホイだったんだろ
名前は一文字違いだし主人公の真似をして悪さをしていた点も共通
武器の名前もホイは最後まで点牙双とかそういう名前のままだったはず
王子との絆なんて必要無いんだろう
スタッフにとっては王子→鈍感リオンたん←ロイ、王子←ライバル視←ロイ
って構図しか頭に無かったんだろうから

これと言っていい面もなけりゃ悪い面もない。いや影武者として死ぬからいい場面有りか？
ロイは地賊星の器じゃないと思う。当然悪い意味で
小悪党って感じがしない。何やってもキャラを汚せない5スタ

良くも悪くも普通の子だからなあ、ロイは…
リオンに惚れたから付いていくとか、
少年ながらも一応仲間を纏めてきた頭目とは思えない無責任な思考

地賊星にも影武者にも足りてないんだよなぁ

何でかと考えると、おそらくリオンに惚れた設定のおかげで
彼女を通してしか接することがなかったから
王子から見ていつまでも友達の友達みたいな位置にいるのがよくない

影武者として死ぬのだって
最後に思い浮かべたのはリオンたんの笑顔
ロイはリオンを命を懸けて守りましたっつー
リオン伝の一幕でしかないんだよ

フェイレンフェイロン蔑ろにされすぎ
ロイたちは王子に次ぐ被害者だな

百万歩譲ってロイがリオンに惚れて仲間になっても良い
だけど影武者として死ぬのは叔母さんに裏切られて妹も取り戻せなくて、
流されっぱなしだった王子が珍しく執着した本拠地を守るためじゃ駄目だったのか

王子は生まれ育った家も奪われたんだから新しい家は奪わせねえ！
とかそんな友情は駄目だったのか

本来王子に絡めるべきものをリオンに絡めるからおかしいんだよな
カクリヨだって王子が向き合わないといけない問題なのに
可哀想なリオンちゃんの為に使われてるし、
リオンが挟まってるせいで、ロイ・フェリド・リム・他の女王騎士との関係も薄い描写になってる

攻略対象がリオンだけのギャルゲもどきかと思ったら
そうじゃなくて主人公＝プレイヤー　も含めて
全キャラでリオンマンセーに参加するためのゲームなんだな
やる意味ねー

リオンもっと立場下げて、
王子は大事だけどその意思はちゃんと尊重する
グレミオやナナミ位置にしとけば…

そういえば王子とこじきなんていう話があったし、
ロイもリオンからませずに普通に王子の親友ポジにしとけばよかったのに
４主とスノウとは違う身分違いな友情とか
普通にいいイメージな役回りに使えたのにもったいない

EDまでリオンが根深く絡んでるからな…あのエスコートEDは本当に酷い
あれ、リオンが女王騎士長（代理だったっけ？）にでもなったかのようだけど
もしそうなら王子の存在は何なのか、違うのなら何でエスコートされてるのか…
そもそも新女王になったリムよりリオンがメインなのがおかし過ぎる

リム「頼もしい女王騎士長殿もおるしのう！」
晴れて代理女王騎士長に任命された王子が凱旋・・・
する最年少天才女王騎士リオン殿をエスコートしながら登場
リムとしては兄上がいるから安心だというフリだったのにこれだから
顔ではニコニコしてても内心は
リム「は？お前呼んでねーよ空気読めやクソコケシが」
と思っているに違いない

ファレナのとって大事なのはリムが開放されて真の女王になったこと
朝敵を倒した兄王子がその補佐に就いたこと、の２点筈なのにな
見習いが正騎士になったからって国家とどう関係あるんだか

一瞬どっちが騎士長に就任したのか迷ったｗ
毎度のことながら、リオンの存在で本筋がぼやけるんだよなー

気付いたらムービーでは選択肢すら出ず画面真ん中に躍り出たリオンが応答してて
王子は画面の端で頷いてたりとかな
悪夢や

リム最高や！
リオンなんていらんかったんや！

>>122
本当に王子が騎士長なのかい？
リオンが騎士長なんじゃないのかい？

もっともどちらにしろ、
女王は十歳児、騎士長は子供、竜馬団長は女装変態、軍師は逃亡、唐突に元老院を廃止…
こんな国、まともに維持していけるわけがない。これでめでたしなんて思ってるスタッフが思いつきそうなキャラだよほんと。

ラスダンでの禿との会話もひでーよなぁ
ラスボスとのムービーなのにカメラワークがリオン前王子後
王子が目立つのは「誓う」の選択肢シーンのみ、リオンもキッチリ画面に収まってる
喋らない主人公でもカメラワークで禿と王子の対話っぽい演出はできるだろうに
最後位王子を目立たせてやれよ

リム「心強い女王騎士もおるからの。のう兄上！」
王子（頷いてリオンをエスコート）
リオン（女王騎士服着用でどや顔）

これはどう見てもリオンが騎士長だと思うんだよな

>>125
そこでビッキーの「まだあったんだ」
まあ少なくとも１５年後（�U時代）まではあるみたいだ
ファレナにゲオルグが近寄れないって話があったはずだから
その時点ではゲオルグの「ファレナの女王殺し」ってどういう設定だったんだろうなぁ…

>>126
あれはリオンと一緒に頑張りますってシーンだからリオンもキッチリ画面に
収めないといけないんだろう。スタッフ的に

>>127
初期の伏線はもう明かされる事はないんだろうな
つくづく残念だ
女王殺しも５とは全く違ったんだろうな

５の女王殺しじゃゲオルグが２の時代までファレナに近寄れない必要がないよな
伏線生かせてないどころか殺してるよ

上で同人どうこうって話が出てるが、
５の作り方ってまんま同人みたいじゃね？
各キャラの性格をプレイヤーが知ってるという前提で作ってるみたいな感じ
頭っから
「リオンタンは健気！」「マリノは巻き込まれただけで可哀相！」
とか決め付けてるから
ＤＱＮ発言させてもプレイヤーが疑うはずがないと思ってる
だから台詞とか言動に説得力がないんだよな

旧シリーズの美点だった考え抜かれた台詞や行動がない……

同人誌にオリキャラ出すやつは痛い
これが５スタに対する嫌悪感に似ていると思う
他人のふんどしを使うなら自己主張は極力抑えるべき

原作つきの作品をコンシューマなんかにすると大概叩かれる
人様の作品という事を忘れ、移植側お気に入りの特定のキャラを目に見えて贔屓したり
逆に嫌いなキャラは酷い扱いにしたり
どう考えても感情移入出来ないようなオリキャラ入れたりしてる場合が多いけど
リオンはどっちにも当てはまる気がする…

俺が幻水好きだったのはこんなリオン水滸伝を見る為じゃなかったはずなのに…
何事も謙虚な姿勢が大事だよな
リオンばかりを目立たせるのでなく、あくまでも護衛の1人としてって作り方してたら
こんなに見るだけで嫌悪感を催すようなキャラにならなかったろうに

暗殺者として育てられた経歴があるが組織解体後はフェリドに拾われ
王宮で女王一家に家族同然の扱いで育てられる
与えられた役職は女中とかそんなんではなく女王騎士（見習い）
それに加えて王位継承権無いとはいえ王子の護衛
その破格の待遇に感謝し女王一家に忠誠を誓う


わけはなく、王子の考えた城名に「却下！！却下です！！」と言い放ったり
王子が突き飛ばされてもスルーしてたりする
王子の後ろに控えているわけもなく同列に座る

そもそも忍者とか普通にいて、人斬り稼業やってた人までいて
山賊盗賊湖賊も普通にいる幻水世界で元暗殺者（ただし実戦未経験）の経歴って
そんなカワイソスアピールできるような事なんだろうか

メアリー・スー診断の設問がとてもﾘｵﾝﾀｿで笑った。

リオンにかかりゃ忍者も人切りも山賊も
あなたはやりたいからやったんです！で終わり
でも自分はやりたくないのに洗脳されて辛かったんです＞＜だよ

まさに鬼畜

リオンがロイに言った
「でも一つだけ自覚してください〜王子の邪魔をしないで下さい！」
はそのままリオンに金属バットで打ち返したかった

それリム奪還の時に刺されてキラキラとリオン汁を撒き散らしながら纏わり付いて来た時に
一本背負いして言い放ちたかった
しかも何で刺された後に妹じゃなくておめえを助ける為に奔走しなきゃならんのかと。軍師もミアキスも何言ってんだ正気になれ

せめて

　　　　リオンを助けたい
ニア　リムを助けに行こう！
　　　　少し考えさせてください

の選択肢が出ればよかったのに
リムを選ぶとロイが「リオンは命をかけてお前を守ったのにふじこふじこ！！」
って騒ぐが「それが護衛の仕事ですが何か」ってミアキスとか女王騎士が言って

助けたいを選ぶと「今最優先すべき事がそれですか？」とか言われるが
再度「それでも行きたい」を選ぶと「仕方ありませんね」「おい軍師」
「王子がそこまで言うならしょうがねーな、時間ねーぞさっさと行ってこい」
で助けに行ける。だがバッドエンド確定
とか

リオンも周りの奴らも軍曹に一喝して貰いたいわ

リオンは好きじゃないんだけど
長巻という魅力には勝てなかった

最初は憑いてこられるは何ともなかったけど
あれがウザイと聞いてからそんな気がしてきた
あと、リオンよりルセリナに付いてきてもらいたかった

長巻が好きならDODをやっておけ。
リオンのあんなのは長巻じゃない。

某ネタ動画でリオンが優秀なナビに改造されてて
以下に元のリオンが役立たずだったかがよくわかった
話しかけてもどうでもいいことしか言わなかったし

規制にもめげない名物スレだな

まあ幻水殺しの一翼担いまくったからな・・・('A`)

死んでも全然胸に響かないのが問題
グレミオとかキバとかシンバとかが死んだ時は
胸に一抹の寂しさが宿ったものだが
リオンがEDで死んでも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、としただけで
まったく可愛そうだとか、悲しいとかそういう気分にならなかった

王子を庇って刺されたところで死んでいればまだマシだったんだけどな
リオンの死って一瞬過ぎて死んでるうちに入らないから重みがないんだよ
テッドもキバもジンバもサイアリーズも帰ってこないから「あぁ、もう居ないんだ…」って思えるわけで
帰ってくるにしてもグレミオやナナミみたいに、いない事に対する違和感がようやく当たり前になってきた頃に帰ってこないと意味ない

その後もおかしいからな
リム奪還を旗に掲げて出陣して失敗したのに
奪還失敗・サイア寝返りより、リオン嬢負傷が軍内のトップ記事だからw

幻水5の108星やモブには、仲間じゃなくリオン信者が紛れ込んでるな
どいつもこいつもリオンが絡むと聞いてもないのに称え始める
主人公の背後霊を変えて、リオンの話題禁止にしたらすがすがしいシナリオになるな

>>147
５はバッドエンド以外記憶していない
雰囲気といい漂う無常さといい幻水らしくてよろし


２のときはバッドが正史と言われて凄く残念で自分の中じゃグッドが正史と思ったもんだが
違いはなんだろうと考えた結果、２の場合は主人公＝自分も敵方のジョウイも
それぞれ皆に良いようにと考えたり辛かったりした結果のオチだから救われて欲しかったのに対し
５は主人公＝自分がさっぱり主人公らしく扱われず自分で大した決断も出来ず
逆にいつでも主人公級の扱いを受け話の中心にいたリオンが
救われなければグッドじゃないという押しつけがましさが嫌なんだと思い至った

主人公って誰だよって思わせたら終わりだよな

復活枠ってさ、これまではその人が抜けた後、主人公が自立してEDまで行くものだった
グレミオもナナミも居なくなった後、本当のリーダーになって全てが終わってからの復活だった
ジョウイ含めて、まさに正史ではないご褒美

５は最後までチョロチョロ周辺をうろついて、最終ダンジョンでもでしゃばる
ラスボス倒すまで近くに居ていきなり死んで即復活し、妹EDまで乗っ取る
更に、なんかこれが５スタにとっては正史くさい…

バットが正史のはずなのに、その後は普通にベストEDが正史扱いされてるけどな…外伝とか
２主に国に残って欲しかった俺はそこらへん残念だ
戦い終わったあとの英雄なんて、扱い雑か権力争いに巻き込まれて邪魔者として
暗殺とかされたり、人嫌いになったりする場合が多いし
めでたしめでたしで人生終われる可能性の方が低そうだし
幻水も敢えてバットを正史というあたりに、普通のハッピーエンドで終わるRPGとは
違うシビアなところがあって好きだったんだけどな…

いまやストーリー破綻してるし
死もただのお涙ちょうだいの為のものになってるのが残念
５はリオンにしてもサイアにしても女王達にしてもそういう軽さが嫌だ
こう死んでおけば可哀想だろ、って感じで
うっとおしい立場を弁えないキャピキャピ女が常に側にいる事で
物語の深刻さも薄れてるし
護衛は寡黙でいざという時に頼りになるキャラに限る

5はクソゲーオブザイヤーにノミネートされた？

リオンさえいないかマトモなら割と面白いのは漫画が証明している
ゲームと言う点でロードに関しては擁護できんが
技術が無いなら無いなりに3の時はまだ軽さ重視で制約だらけのキャラデザとか頑張ってたんだがなぁ
おっぱいのためにポリゴン使うとか菌愚はアホなのか

アホだからこそリオンごり押しなんてろくでもない事をしでかした訳でｗ
シリーズの核となる真の紋章の太陽よりも主人公が宿す黎明よりも
リオンちゃんの為の黄昏の紋章を真っ先にデザインするような奴だし…
ttp://www.blog.konami.jp/gs/genso_v/2006/01/000741.php

世界観よりもキャラ萌を優先した結果が５らんの有様だよ！！

マジ菌愚が癌だ
リオンタンのムービーを飛ばすなんてとんでもない！とでもいいたげな
４ではあったムービースキップ機能の無しも
王子一人で問題ないのに後ろを背後霊のごとくぴったりついてくる
派手なデカイピンクのリボンをヒラヒラさせたいが為に重くなってるロードも
リオンの為ならまさにプレイヤーにどんなストレスを感じさせようとも気にしないって
姿勢が腹立たしい

初期スタッフのプレイヤーにストレスを感じさせない作りって姿勢を少しは見習えよ
クリエイターとしてもクソだ
菌愚にはリオンとともに永遠に幻水世界から消えて欲しいわ

キャラモデルのいのちと匠の技その２も相当酷いな…ここまで来るとキモい
キング一味の頭の中ではリオンが真の主人公で、王子は建前の主人公なんじゃないかと思えてくる
あんなキモい奴らが溺愛するキャラなら、リオンがクソウザいキャラなのも納得だな

あのヒラヒラは一体なんだったのか
一応要職だろうから（女王騎士はね、見習いは知らん）正装があるのはいいけど、その格好で戦闘までやるものだろうか
…逆に戦闘服でパーティーに出てるのかな？
近衛兵だからいつでも戦えるように…と考えるとやっぱり戦闘服なのかな
でも戦闘用にしてはやたらと装飾が過剰だしやっぱり正装なのか…う〜ん

そんなもんジーンの浮遊する布(笑)でわかるじゃん…

>>152
外伝の裏ルートなんて無茶設定のオンパレードだから無かった事にしていい

というか外伝自体が…

外伝はただのファンサービスみたいなもんだしな

外伝？　フリスビーだろあれ

ファンサービスだからと割り切れた外伝のノリを
5は本編でやっちゃってるからな

今までの設定を破綻させる設定多すぎで呆れたわ
リオン関係ねーけど5自体の大きな問題だよな

きっと色々バグだったんだよ…
真紋が石の胸像に宿して保管しとけたり、協力攻撃がただ順番に攻撃してるだけだったり、主人公がないがしろにされてたり、護衛が仕事しなかったり、王家の人間しか宿せないはずの紋章をどこの馬の骨とも知れないやつが宿したり…その他色々。

だから、次こそはバグのないナンバリングタイトルが出るはず。たぶん、きっと、だといいな

協力攻撃もそうだけど紋章の演出とかただ見下ろすだけのカメラとかひどすぎる
４はカメラワークとか演出とかめちゃくちゃ頑張ってるのに、劣化してどうするよ
まぁリオンたんのアップとかやられても吐き気を催しちゃうから困るけど

５スタは他ナンバーを馬鹿にしてるようだけど、実際５が他に勝ってるのって操作の不便さやキャラのキモさや話の稚拙さくらいだな

スタッフが「存在しません」とハッキリ言ってるのに
無視され糞イベント付けて登場させられたゴルディアス
嘘つき魔女エステラのキャラも台無しにされてんだよなアレ…

男だけって感じでもなかったしな

いや、ゴルディアスには男しか居なかったよ
でもED後は女性の入団も認めてるからゴルディアスの女人禁制も解かれるはず
そうすると5以降の時代に「男ばかりの村ゴルディアス」は実質存在しなくなるから
スタッフ的にはそれでエステラの嘘と辻褄合わせたつもりなんじゃないの？

ところで竜馬騎兵団が女人禁制だった理由って説明されてたっけ？
リオンちゃんが居ない間に他の女と仲良くなるなんて許せない！的な意志が働いて
合理的かつ安易に女を排除する術として利用されたとかまさかそんな事ないよね…

女王制ということで女尊男卑になりがちなファレナ社会で
男子のみがなれる名誉な職を作ることでバランスを取っている




という設定があったら納得できたのに、と
女友人がグチってきて無茶苦茶理屈通ってる事に笑った、
という葬式過去スレのカキコを未だに覚えているが
現実には何の説明も無い

>>170
いや、立ち入りが禁止されてるだけで男しかいないって感じがしなかったってこと

>>172
アルマ・キナンの対称として語られてるのにただの立ち入り禁止で
神秘性も糞もなかった。
前は男だけしかいないが今はいる→3と辻褄合わせる？
下手過ぎて納得いかねーわあんなん。

>>170を責めてるわけじゃなく、もしかしたらその気になってるスタッフへの言葉ね

なんか女性がいると竜馬が落ち着かないだかなんだかってのを見た覚えがあるけれど、思い違いかもしれない。
まぁそうじゃなかったとしても、それなら女性が入れるようになった理由が薄くなるので意味不なんだが。

>>173
アルマ・キナンは（交易とかは別かもだが）外界と断絶してて、そこだけで全て完結しちゃってる感じだよね。
ゴルディアスは村ってより、せいぜい寮つきの男子校レベルの感じ。施設の性格的にそういうもんだけど。

古い本には「昔は女王騎士も男しかなれなかったから竜馬騎兵もそれに倣っただけ」的な話があった
騎兵団の前身になった集落でも女は竜馬に乗らなかったとか説明されてたが
結局の所、あの施設の名称がゴルディアスである必要性は特に無い訳で…

なんかリオン離脱中ってゴルディアスとかキリィとローレライの外伝ネタだとか
シリーズファン向けの設定が結構出てきた気がするけど
ヒロインが居なくて退屈してる皆を旧作関連ネタで楽しませる算段だったんだろうか

>>175
＞昔は女王騎士も男しかなれなかった

聖闘士かよw
じゃあリオンも仮面付けとけ
…と思ったがそれだと王子が素顔をうっかりみて…になるのか

久しぶりにやってみたんだけどやっぱ背後霊邪魔
よくもまあこんな駄キャラ押し付けてくれたよ
王子の邪魔しないで下さい

>>166
>真紋が石の胸像に宿して保管しとけたり

それすごく思った
わざわざ自分のクローンまで作って保管してたヒクサクの立場まるでない
＝３のルック涙目、だよなぁ
リオンにとりついた尻軽黄昏ともども、どんだけお軽いんだ太陽の紋章って
黎明も黄昏も必要性を感じない、いいじゃん太陽だけで、それで王子が宿せば
結局のところこの2つの紋章はリオンたんと王子は同等、って為だけの設定っぽくって腹立たしい
ふざけんなよ、と

ウロだけど始まりの紋章もほこらじゃなかったっけか
ソウルイーターも保管が出来たような記憶が
まあ真紋の扱いはさておき、なんでリオンなんぞのために…てのは凄く同意だが

なんつーか、王家の話なのに部外者がほいほい主役面して参加してきて
しかも王家がそろって持ち上げてすごいんですってやってるのが物凄く不気味だった
最初からリオンが主役の成り上がりストーリーにでもしとけばいいのに

獣の紋章も床に封印してあったのか？
アルマキナンでも紋章を保管してたし出来ない事はないんだろう

ただ過去作では封印は解けても仕方がわからなかったり
呪いも相まって紋章の強大さが感じられたけど
5はお手軽紋章に成り下がってるからなぁ
呪いを受けない方法があったり、リオンが紋章宿したりね

>>179
始まりは目的があって自分達の意思で祠にいたという設定があった気がする
ソウルイーターも宿主移動って形で継承していった気がする

>>181
テッドに継承するときとか人から人じゃなかった気がすんだけど違ったっけ

１ならテッドの爺さんからテッド
４なら異界の生命からテッドだよ

おお徘徊してたら即レスあったありがとう

太陽(笑)の紋章でいいよｗ扱いは日陰そのものだったし、設定も被りだらけ
タイトルロゴに描かれてる自己主張が空しい

>>180
床に封印じゃなくて、建国の承認としてハルモニアにもらったものが、勝手に王宮に張り付いてたとか見たことがある。
星辰剣もそうだけど、人に宿る宿らないは紋章の好き勝手なのかも。
だからこそ、特に大掛かりな儀式もなしに人に宿ったり宿らなかったりな太陽の紋章が良く分からないんだよなぁ。
眷属に過ぎない黄昏が持ち主を選ぶとかも意味不明だし。お前眷属だろ。烈火なんかと同じはずだろ。

まぁつまり>>178の言うとおり王子とおそろいのリオンたん☆がﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰなんだろと。

リオン死亡が正史
異論は認めない

幻水にはリオンなんてもともと存在しなかった
異論は認めない

というかマジ消えてなくなってくれ

５には正史が描かれていない
あの新聞記者が書いた反三国志的な感じの小説かなんかに違いない

いちいち意見に介入してくんな糞コケシ
ぶん殴ってくれたサイアGJ

でもサイアが寝ぼけて殴ったお陰でリオンの顔グラが2枚増えた事だけは許せぬ
リアルな青あざこさえてた顔が数分後には完治してるとかどんな化け物だよ…
そもそも寝起きサイアが暴れる事なんて重々承知の上で起こしに行くんだろうに
何大人しくボコられてきてんだよ優秀設定なら避けろよ
まぁ主人公を寝室に一人置き去りにしていくのが優秀な護衛とは言い難いけどな

こいつにだって何かいいところがあるだろうとちょっと考えてみた

が、他のキャラが良キャラに見えるようになったくらいだった。
固定ヒロインが苦手なタイプかもしれないと事前情報を得た状態で買った時、
「コイツがヒロインだと分かってて買ったんだから合わなかったのは仕方ないよな」
と納得できる確立が増えた。

それくらいしかなかった。

リオン後ろからついてくんな邪魔フェリドに
恩を感じて王子を守ろうって意思は分かるけどぴったりくっつきすぎなんだよ
大体、護衛の分際で話に入り込みすぎなんじゃないかね
すみっこで気配でもうかがってろっての。サルムとの会話も
ききみみたててやがるし
暗殺組織に入ってたやつを王子の護衛にするってどうなのよ
ちちうえがあんなの拾うから
しまいにゃプレイヤーもおこりますよ
ねぇ、みなさん

君主の婚約話に聞き耳立てて後でその事を君主に問い質す展開はサイアクだったな
それが許されそうなぐらい仕えてるガレオンでもそんな差し出がましい真似はしないだろ
お前は王子の親かと

>>193
おうじはフェリドを慕う手段であって従う相手じゃないんだろうな
前から言われてるけど、王子を守ろうと思うなら、山賊を煽ったりしない
が、ヤツはやる。きっと王子が
死のうがどうでもいいんだろうな
ねこだいすき

最後まで頑張れよｗｗｗ

>>193
このスレで変な縦読みすんなよ
けったいな奴だな｡気持ち悪いって良く言われるだろw
しかし…リオンファンって本当にいるんだな…
きっとネタだろうとは思うけど
もうこのスレくるんじゃないよお前は
いぬ大好き

おｗｗｗまｗｗｗｗ

リ
オ
ン
き
え
ろ

リオンのファンなんて菌愚本人か
リオンに自分を投影して王子とラブラブｗとか言ってるキモイ女ぐらいかと思ってた
リオン好きな奴なんて他にいるのか
リオン

>>179
遅レスすまん。そういえば人じゃなくても封印したりしとける真の紋章ってあったなf^_^;

胸像ごと割と簡単そうに盗まれちゃってるOPの黎明の紋章の印象が抜けなくて、「なんだよこれ、安っぽい封印！他の紋章こんなだったか！」と思って……つまり、勘違いしてた。

だがしかし、完全な状態で、人間の都合でホイホイと
リスクなしで封印したり解除したり出来るのは太陽だけ

ソウル→テッドのじいちゃんが持ってる。祠は祭ってるだけで封印はされてない。呪い解除は困難
始まり→二つに分かれた状態で封印。勿論呪い付きでその解除は困難
水→水魔法を使えるように封印を解くにはイケニエが必要
罰→宿せる対象が存在しなかったから大樹の根元の人骨に残ってただけ。呪い解除は困難

火は忘れた。でも宿すのに確か化身と戦う必要があった
そして五行は全部、灰色の世界が見える呪いが付いてる。解除方法無し

水って要イケニエだったっけ！ひえええ

火は外した反動でヒデオが寝たきりになってなかったっけ？
つけてる間にとらなかった歳を一気にとって、
外すときの術の反動も食らってダメージでかかったとかサナが言ってた

ほんとノーリスクなんて５だけだよ
綺麗事にご都合主義までプラスしてほんっとお手軽
黄昏の呪いなんてリオンが死ぬまで気づきもしなかったし、
まさに復活させるためだけのご都合主義紋章

ま、黎明は代わりにリオンという名の呪いがついてきたわけだが

>>203
ユンが生贄だったんじゃないかな…わかんないけど。
俺はユンは完全に儀式のためだけに死んでいったのかと思ってた。儀式以外の意味はなく死んでいったのかと。
大きな歴史の転換の陰には、私のような影の犠牲がいかに多くあったのかを
過去の歴史に照らして見るとき、まったく無意味のものであるように見える私の死も
大きな世界歴史の命ずるところであると　感知するのである
今　私は世界全人類の気晴らしのひとつとして　死んでゆくのである
これで世界人類の気持ちが　少しでも静まれば良いのである
それは将来の世界に　幸福の種を残すことなのである
そんな形で、死んでいったのかと。でも普通に生贄っぽいね。

クリス編でのアルマ・キナンのイベントは色々考えさせられたな
ああいう死は後にも先にもユンだけじゃないか？

>>203
一応サイアリーズがそれで死んでるんじゃなかったか？

黄昏は継承できる人をプレイヤーが選べればまだましだったな
リオンのほかにリムとかサイアリーズとかルセリナとかロイとか女王騎士の誰かとか
それなら１０８星そろえてハッピーエンドって思えたのに

ちなみにルセリナに宿せるなら１０８星は必ずそろえます！
リオンなら揃えないけど

なにその幻想水滸伝５完全版。それなら買いなおす

是非アレニアも候補に入れて欲しいｗ

本編中でサイアリーズが呪いで死んだって解説あったっけ？
いっきなり死んだからなんだこれと思ってたな
もっともその後のリオン生き返りで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになって
疑問もなにも全部吹っ飛んだけどｗ

誰が宿すにしてもぜひ死んで即生き返るってとこも変えてほしいもんだ

弟兼ショタ枠でトーマ
熟女枠でハスワールで全属性完備かな

継承者選べるのは3で実装してたけど面白そう
リオンに限らずストーリー上での固定ヒロインはいらないから
王子自身が黎明と一緒に両手に宿せるって選択肢も欲しいな
仲間全員選択対象ならエンディング容量がえらいことになりそうだｗ

たかが眷属に継承者もクソもあるもんかよ。

５はどっちが真紋なのか解らなくなるくらい、太陽より眷属の黎明黄昏のがクローズアップされてるからな…主人公が宿してないんだから仕方ないけど…

序盤はロードレイクの話しに、女王の気が狂う様子に、フェリドはじめ何人か消しちゃったりと太陽存在感たっぷりだったのに……アルから外れてからは存在感殆どないきがする

しょせんは眷属
烈火だの雷鳴だのと大した変わりはないのに
まるで真の紋章扱いだよな
リオンタンと王子が同じ紋章★2人だけの合体魔法★をやりたいが為に真の紋章でもないのに
まるで御大層な紋章のように扱われて…なんだかなぁ
俺はこれに1枠とられるぐらいなら烈火つけた方が全然よかった
回復役は別にいるし、１ターン必要なほどほ状態変化もないしLV４つかうぐらいなら殴った方が早いし
正直なところまるで使った記憶がない

5の合体魔法は水や風の回復特性がなく無個性で無駄消費の魔法
レベル4同士でしか発動出来ないのが切り札的で良かったのに
レベル1同士の発動なんて誰が使うのか

レベル４以外にも発動できたのなんてさっぱり忘れてたｗ

５の特性を考えると、無駄に発動回数が多いのはやはり
リオンの魔力が低すぎてレベル１とかじゃないとできないからってとこか

黎明と黄昏で合体魔法使おうと思ったら
ラスダン手前で根性入れてリオンを鍛えるしかない……
と思ったら鍛えてもほぼ使いものにならなかったの巻
どんだけ時間費やしても駄目なんだよなー

眷属程度が偉そうに「森羅万象」とか名乗ってるのが恥ずかしい
そんなご大層な名前の魔法をリオンがいないと使えないのも情けない
大体、王子は魔吸宿せないけどリオンは宿せるとか何の差別化だよ
リオンも黄昏も魔吸してまで使いたいほどの性能じゃないだろ
ここまで優遇するなら能力値も最強にしろよ…何がしたかったんだよ…

魔力低いから意味ないんだよな。リオンの眷属紋章
王子も素早くないし

4やティアみたいにパーティメンバー4人ならともかく6人だとただの器用貧乏
好きなキャラとか縛りプレイとかしてないとそんなの使わん
嫌いなキャラでも能力あればまだいいが(ルックとかあんまり好きじゃなかったけど使ってたわ)
リオンときたら…どんな強制縛りプレイだよと

ルックは登場時の「力１」に吹いた
正に魔力のスペシャリストというか、専門バカというか
でもあれこそキャラを体現した能力値だと思う
日頃連れ歩かなくても、ボス戦だけ使うとかもできたし

リオンはほぼ強制でパーティに居座るくせに使えないからな
護衛のくせに前衛で盾にするとすぐ死ぬし

そもそも中衛キャラだから前衛に設定すると攻撃命中率がパなく落ちる
前衛キャラのゲオルグは序盤で抜けるんだから、
前衛：リオン
中衛：王子
後衛：サイア
でバランス良く設定しときゃいいのに

リオンのシナリオ中のうざさの原因は無駄に前に出てくるところ

前作以前だと、こういう場合、
イベント中にメインキャラ以外のフリーキャラが一言ずつはなすことで
誰かが目立ちすぎるようなことがないよう配慮されてるんだけど
このフリーキャラ分全てリオンが持っててる感じがする

なんでリオンに宿ったんだかサッパリ
いきなり宿るわ、すぐ死ぬわ、せっかく108星集めたら拍手パチパチですぐ復活するわ
なんなんだコイツ

怪我から復帰、死んで復活、正騎士昇格と
何遍皆に祝福されりゃ気が済むんだろうな

過保護って言われた直後に「王子は果報者」とフォローして貰えて
ただ側に居るだけで「そなたが居ると頼もしい」と誉めて貰えて
ちょっと下手に出ただけで「娘だと思ってる」と認めて貰えて
実戦で発揮しない実力を「天才的」と絶賛して貰えて
山賊を煽ってもお咎め無しのあげく男に惚れて貰えて
戦争中に負傷したってだけで軍全体から心配して貰えて
一命を取り留めたら「良かったよぉ」と泣きながら喜んで貰えて
戦線に復帰したら護衛隊長だか何だかに任命された上で拍手で迎えて貰えて
唐突に死んだけど皆の想いとやらで生き返らせて貰えて
女王の前でエスコートして貰ったり宿星全員に見送って貰ったり

思い出せる範囲内で考えても愛され過ぎだし周囲の反応が過剰すぎ
イベントでリオンを喋らせる為にフリーキャラの台詞無しとか勘弁して欲しい…

元カクリヨって事で
いつかリオンは主を裏切ったり
裏で暗躍したりするんだろーなとry


序盤に正騎士になったり。
ドルフに｢カクリヨってばらすよ｣とか脅迫されやむなく女王暗殺しちゃったり。
女王殺しをした時に何かの弾みで太陽宿ったり(コケシだから隠せるしw)
ドルフ(カクリヨ)に利用されまくったり。
主を大切にする気持ち､太陽の影響､良心の呵責に堪えきれず崩壊したり
リオンラスボス化したり
討伐したあと太陽が外れたり
｢私を許してくれますか?｣と息も絶え絶えで言われたり
｢許す｣を選ぶと復活フラグがたったり
城に戻ったらみんなから｢本当に許せるのか｣と言われたり
そこでも｢許せる｣を選ぶと復活できたり
真のラスボスである太陽が宿ったドルフを前に
｢カクリヨとの頸城を絶つ!｣とか格好つけてくれたり…
そんな事をしてくれれば､俺的に少しはリオンが好きになれた

そしてチラウラ長文すまそ

つか果報者ってめちゃくちゃプレイヤーからしたら恩着せがましいよな
護衛とナビだけ完璧にやりゃいいのに、押し付けがましい反応だとか女キャラへの牽制だとか鬱陶しい
フェリド拾われて家族待遇の破格の扱い、見習いのくせに王子の護衛とかやらせてもらってんだろが
そもそも見習いごときを王族につけるってなめてんのか？それも幼なじみ的特別待遇か？
見習いなのも、本当は強いけど若年だから遠慮してるリオンﾀｿ謙虚！
ラストでリオンﾀｿエスコートをやるためには今は見習いじゃなきゃダメ！
みたいなどーーーーーーーーーーでもいい理由にしか見えない

ＥＤで最後に登場するのがリオンっていうのも、
モヤっとする理由の一つなんだよな

リム「頼りになる女王騎士長もいることじゃしな、のうリオン？」
で、正騎士服に身を包んだリオンが頷き、王子が颯爽と登場、

という風に、王子とリオンの配置を入れ替えても全く違和感無いどろこか、
そっちの方が正しく感じてしまう
最後に出てくると真打ち登場！　って感じが強いからな

そもそも、リムが開放されて本当の女王になるんだから、
本当の戴冠式やって、国民の前で女王として宣言して、
そこで騎士長任を任命→王子が登場、が普通のEDじゃないの？
リオンが正騎士になったとかはEDのキャラのその後のテロップで十分だろうに

リム戴冠の祝賀式典で同時に王子の騎士長就任。
その時、もしリオンとの好感度上げてたら、雛壇から王子が視線を向けた先に
嬉しげに拍手して祝福してる騎士服着たリオンがいる。
(途中の選択次第で、来賓席にいるルセリナや柱の影から見届けて去るゲオルグなんかの
カットに変わる)
だったら、EDに出ても気にしないんだけどな。

ツンデレ的な要素カケラも無く
「別にリオンのために頑張ったんじゃないんだからね」
だったんで、EDがみんなリオンの存在ありきっぽいのが本当に気持ち悪かった

チラッと画面に映ったリオンが女王騎士の服を着ている
ってだけで良かったんじゃないかなと今でも思う

リオンに関しては大々的に御披露目しないと気が済まないんだろうか

だってこれリオン水滸伝ですから
リオン様のお披露目がないなんてとんでもない！

それにしてもいつになったら幻想水滸伝の5は出るのかね
4から一体何年たったのやら…

５が出てないというのにＰＳ３で６発売の情報が流れるという不思議

>>232
ｋｗｓｋ

>>233
あまり期待せずにシリーズ総合スレ覗いてくればいい

ソースはゲーラボですぜ旦那

本当に６が発売するとしても、キングが関わってたらリオン絡みでキモい事やらかしそうだ
王子とリオンの子供とか、伝説として語り継がれてる女王騎士リオンとか

ときメモ4が大丈夫だったから大丈夫だと思いたい
シナリオは5と同じ人かもだが菌愚が関わらないんだったらティアみたいなのだろうし許容範囲内だ

キングさえ居なければとりあえず耐えてみせようと思う
５のお陰でハードルが下がったから、萌えより燃え重視であれば楽しめると思う

リオンさえいなければ何とか耐えられると思う
ちらりとでも銀髪でほっぺたが赤い娘なんて影が出てきたら速攻でコントローラーぶん投げて
枕を涙で濡らすかもしれん
可能性が皆無じゃないのが想像するだけで恐ろしい

やたらやんちゃなリムの息子(黎明盗み逃げ)と
それに頭を痛める大人トーマ

これだ

｢何があった!?｣と誰もが思うリオンだったら
それはそれで見てみたいかも…

ボロボロの騎士服で体引きずりながら木の枝を杖にして歩き
とある村の入り口で行き倒れ、通りかかった主人公に保護され
宿屋でボロボロ泣きながら死に物狂いで料理に食らいつき
あまり急ぎすぎてのどに食べ物つっかえて死にそうになるリオン想像したらワロタ

リオンに似合うのは防災ずきんとモンペだな
わざわざ似合わない露出衣装に着替えて後ろについてくる必要はない
本当に背後霊システムは癌だな

こけしの原型何処行った？って感じの大人の超美人になってて
露出度の高い煌びやかな衣装をまとい、ある国の女王の兄の妻に収まり
何一つ不自由なく暮らし、更に国で一番強いらしい
んで６の主人公に偉そうに諭したり説教したりするのになぜか主人公たちはそいつをマンセーしまくってて…
とか考えたら吐きそうになった
やべぇ、怖いよリオン怖いよ菌愚、頼むから出てくるなよもう2度と

>>240
パパンはトーマなわけですね
銀髪のトーマと銀髪家系のリムなら高確率で銀髪だし
接点はないけどトーマとリムには夢があるよ
リオンには悪夢以外何もないけどな

>>244
そんな吐き気がする悪夢はいらん
王子の奥方はルセリナでいいんだよ

菌愚のことだからロリババァもありうる
乳だけやたらでかくなってたり

幻水にはマジでいらん人材
エロゲでも作ってろ

ああ、確かに禁愚は発想がエロゲっぽい
マザコン巨乳とかコケシとか
自分の好み（一般的な好感度極めて低い）を押し付けて喜んでるだけの奴は
プレイヤーを楽しませてなんぼのゲーム作っちゃいかん人材だと思う
ＲＰＧなんてとんでもないね

今までの幻水にあった、
わかるひとだけわかってにやりとするような控え目さは禁愚なんかには無理
閉口もののリオンマンセーは５だけで終わりにしてくれ

おっぱいならともかくリオンみたいなキャラはエロゲにもいらんわ

ギャルゲの幼馴染み枠みたいなつもりなのかもな＞リオン
あんな幼馴染みはいらんが

ギャルゲのヒロインは別のヒロインのEDに出しゃばってはならないという鉄則がありまして…

と思ったけど幻水５は全部リオンEDだった

>>242
ついでに金が払えなくて
皿洗いをしているリオンも付け加えてくれ

ギャルゲの幼馴染枠なら、凄い美人で自分とはなんだか違う世界になっちまった的なモテ系か
容姿は普通だけど面倒見が良くて主人公の世話焼いたり朝起こしてくれたり家庭的な飯作ってくれたりするもんだが
リオンは顔はコケシだし、面倒はむしろ王子が厄介事押し付けられて決闘とかさせられてるし
落ち込んでる時すら自分第一で心配のかけらもしてもらえないし本当に役立たずだな
こんな幼馴染金なら積まれてもいらない

リオンって王子の心配してくれた事あったか？
王宮脱出後は保身に走ったし
ニセ王子の時は自分の怒り優先だったし
リム奪還失敗は足引っぱった上こっちが心配して助ける始末
一番近くにいてセリフも多いリオンより
ランやルセリナの方がちゃんと心配してくれてた気がする

そういやルセリナは会うなり優しい言葉をかけてくれたし、心配してくれたし
労わってもくれたな
ルセリナならヒロインポジでも全然文句ない
リオンも少しは見習うべき、自分の事ばっかり考えてないで周りにも目を向けやがれ

リオン「　お　守　り　で　き　な　く　て　ご　め　ん　な　さ　い　」

ルセリナと結婚すると、もれなく素敵な兄がついてきます

改心したユーラムは無駄にきれいすぎるが、王子とルセリナの話が無くても
あのユーラムならリムも文句は無いかもしれない。

ルセリナがリムのお姉さん的存在で、王子とも知り合いっていうのが一番自然だと思う
大貴族の令嬢を「さん」とか「仲間」とか言うリオンってどんだけ厚かましいんだ

芝居してるってことは正気なんだろ？
だったらイヤだよ、家の、ひいては自分の危機にわけのわからない芝居をし続けてる兄なんて。
危機と分かっていても道化であり続けるほかなかった、ってわけでもないんだしさ。

確かユーラムが子供の頃、上の兄がすげー優秀な出来過ぎ君で
それでやっぱり出来のいい姉と一緒に幽世に殺されたんで心患った母親の為に
優秀だと殺されるってんでずっと頭悪い子演じてたら
それがいつの間にか素の自分だと思い込んでた、とかじゃなかったっけ？
詳細違うかもしれんけど、ユーラムもある意味心病んでたのかもね

スレチだけど、こういうような裏設定あってもゲーム中で明かさないで
解体新書とかアプリとかで買わせるのは幻想の悪いとこだと思うなぁ
ユーラムは普通に王子とルセリナに説得されて普通にこれからは頑張るって展開でもよかったとも思う

王子の護衛も友達感覚
判断が気に入らなけりゃ口出しするし
サイアへ暴言吐いたりルセリナさん、アレニア殿等失礼な言葉遣い
無意識に王家と同等と思ってる節があるな
口では家族扱いなんて恐れ多いです＞＜と謙遜…
こんな性格悪いキャラよく作れたもんだよ

そりゃ、王子と同列どころか王子の上座に堂々と座るリオン様だからなあ

王子の斜め後ろに静かに控える
貴族や先輩騎士にはちゃんと相応しい敬称を付ける
偽物は｢王子の御名を汚す者はこのリオンが成敗します！｣と自ら戦う

護衛なら最低これくらいはやらんと

不思議だね……護衛だったら後ろに控えてて当たり前なのに、
リオンがそんな控え目な態度でいたことは一瞬もないよ

>>250
5は一本でギャルゲの全ルートをやらされたような印象
もちろんヒロインはすべてリオン
ツンデレで幼なじみでべっぴん（他称）で、……って、
菌愚はおっぱい以外のギャルゲヒロインの要素をすべてぶち込んで
「万人に受けるリオンタンｗ」とかやったつもりなんじゃあるまいか

でもっておっぱい萌えをカウントダウンの授乳絵で表現って、
どんだけニッチな嗜好してんだ菌愚

ハガレンのランファン見ると、
護衛ってこうあるべきだなと思うわ
早とちりとか色々アレなところはあるけど
女であるにも関わらず五体が欠けても主を守る、
手術が痛かろうがなんだろうが早く動けるようになって主を守る

ランファンも大概「突っ走りすぎ」だけど、こういうのならいいんだよ
健気さなんぞいらねー女なんぞかなぐり捨てろ命を捨てても王子に尽くせ
そんで王子(プレイヤー)を泣かせろよ

ファンタジーの護衛に求められるのは、覚悟と献身だと思う。
特に対象が王公貴族や神職なら尚更に。
いくらタイトルに幻想とついていても、作り手の萌え幻想は詰め込まないで
ほしかった。

できる事なら5開発前の時間に戻って、コナミ首脳陣に発売後の惨状みせてやりたい。

5キャラ全体に公私混同甚だしい奴ばっかりだもんなあ
私情抜きで役目に徹するとか誰もいなくね？
ゲオルグだって消えるし、優先順位がなんか変

女キャラは特に、護衛とか宿屋の店員とか剣士とかいう以前にまず「女」なんだよなー
菌愚か津川か知らんが、作り手が女って属性抜きにキャラを考えられないんだろう
5もティアも男女セットのキャラはみんな108星その後が
「〜の傍らには必ず○○の姿があったという」ばっかだったから
津川の可能性もあり

旧作はまず自分のなすべきことや立ち位置を心得たキャラが多かったと思う
カスミ然りバレリア然りクリス然りキカ然り
女を前面に出して
焼き餅焼く甘ったれなんて全然いなかったぞ
健気さも凛々しさも、懸命に役割を果たす姿から生まれるってわかってねえのな

5キャラはだらしないのがいっぱいだ

＞女キャラは特に、護衛とか宿屋の店員とか剣士とかいう以前にまず「女」なんだよなー
悪い意味でエロゲ脳だな…

剣一本で成り上がる夢を捨てて故郷を救おうと軍を脱走したバレリアを見習え
｢可愛くなりすぎちゃダメ｣とナナミに、｢金持ちの子に見えないように｣とピリカにリテイクを出した2スタッフを見習え

今までも萌え一辺倒のキャラはいたんだけど
あくまでストーリーに深く関わらない趣味キャラだったんだよな
萌え要素入れるなとは言わないから戦争やってる自覚はもってほしい

5は学園祭だから

名も無きキャラが家族、恋人、親友を残して戦争で死んでいくそばで、
仮にも騎士を冠する者が、部下が死んだから弔ってやりたいとかで勝手に離脱するのは
戦争を舐めてるとしか言いようがない。
ルイスやセシルといった子供キャラのほうがよほど頑張ってんじゃん
スタッフは宿星の重みも分かってないだろ

宿星としても護衛としても騎士としても
何を背負ってるのか全くわからんキャラクターだったな

出来に違いはあれど4までは戦争やってんだよな…と物悲しくなるシーンがどっかしらにあったけど
5は戦争してんのに何やってんのこいつら…と苛立つシーンがいくつもあったよ

護衛の為に寄り道とかさ
そこは責められてでも切り捨ててみせるもんじゃないのかと

全てのシーンにおいてリオンを変な風に目立たせよう、話の中心にさせようとするから
全体がおかしくなるんであって
リオンさえいなければなんの問題もない気がする
いちいちリオンがキーになるのがおかしい
リオンがいなくて普通に皆が王子の為に戦うなら何の問題もないし王子も空気じゃないのに
本当に邪魔な奴だ

リオンってヘイトリッド城塞の軍人を堰ごと洗い流そうとすると怒る癖に
レインウォールの一般市民は平気で見放してて意味が分からない
ゴドウィンは敵だけど徴兵されただけの市民に罪はない、って言いながら
バロウズに利用されたから市民全員が咎を負うべき、って考えてんの？
いつもいつも何で言わなくていい事ばっかり率先して言っちゃうんだよ…
感情に任せて喋ってるだけのリオンが「代弁者」とか勘弁して欲しいわ

>>273
ムービーのカメラワークもリオン中心だしな
王子がヴィルヘルムに突き飛ばされるムービーなんか
王子はそのまま見切れるのに、リオンはしっかり中心に居るからな…
護衛対象が突き飛ばされた事はスルーで自分が別嬪と言われた事だけ反応って、さすがリオン

高橋留美子作品みたいに、根っこの所が実は図太い、みたいな意図を持って
作られてるヒロインならまだしも、
「健気で受けた恩に報いるべく頑張る、悲しい過去を持つ幼なじみみたいな守りたくなる護衛」
だったらさせちゃいかんよな。

主人公より常にリオンレベルで出張るヒロインなんて、どっちにしても要らんが

何が苦痛って今までの幻水でないくらい一キャラの存在を押し付けられることだろう
護衛設定のせいで基本的にイベントには映りまくる
選択肢がでてくればどちらにせよリオンが口を挟む
戦闘メンバーとして強制される
移動している間は常に視界に入り続ける
仲間はリオンを褒め、街の住人にまでリオンの話をされる
リオンの設定のせいで敵もリオンに執着している
主人公に淡い好意をよせるキャラを恐ろしい嗅覚で牽制するくせ、自分に思いをよせる男関連には鈍いふりをする
リオンに片思いする奴に護衛を守れなかったことを罵られる
紋章の片割れがリオンに突然宿る
宿って倒れたあげく108星あつめたご褒美がリオン復活
EDではリオンと旅立つか、主である主人公がまるで王女のごとくリオンをエスコートするという展開が用意されている


幻想水滸伝を理解した上で作ったのか108時間問いたい

ロイが王子に食って掛かったときって
他の女王騎士がバカにするなって一蹴してもいいはずなのに
何一緒になって神妙になってんだ氏ね

リオンがマトモな護衛だったら…を体現してくれた漫画が何で打ち切りエンドなんだ

違和感があったからじゃね？

護衛はカイルでいいだろ

リオンは賄い婦兼性欲処理担当として本拠地待機でよろし

カクリヨは子供外見利用しての暗殺とか仕込んだのに、天才で別嬪らしいリオンは
どうして子供暗殺やハニトラに使わなかったんだ？

設定と展開が悉く潰し合うな、コイツは

マクロスＦのランカつくったやつと協力して最クソヒロインつくってほしい

リオン「毎日人を殺す技術ばかり教えられて・・・！
　　　　でも任務に着任する前にカクリヨは解体されて、人を殺すことはありませんでしたから
　　　　私はあなた達のように自分で望んで手を汚してはいないんですけどね！
　　　　その後も路頭に迷っていたところをフェリド様に拾われて・・・！
　　　　こんな贅沢私には勿体・・・ないと思いますけど
　　　　あんなに苦労したんだからせめてそれくらいの幸せ許されたっていいですよね！」

シグレ「ほう」
サギリ「それは」
ドルフ「よかったねぇ」

>>284読んで

貧乏人が貴族に見初められ結婚するが
浪費しまくって没落させる

っていう､なにかで見た再現VTRがリオンで再生された

あんなののさばってたらファレナ自体危ういな

>>277
理解してないないｗ108時間問い詰めるまでもないｗ

津川の起用は5が目標にしてた低年齢ゲーマーゲット策の一環かなと思うが、
5で徹底してるのは「リオンタン最高！」だけだから、
リオンに都合いい展開を追究した挙げ句、
その場しのぎの思いつきとご都合主義のつぎはぎになっちゃったんだろう
幻水が受けた理由をちゃんと分析できてたら、
リオンのキャラ付け自体あんなものにはならない

リオンプッシュしまくりのせいで話の根本からgdgdになり、
果ては乳の強調でCERO規制食らうとか、
幻水の続編どころか5自体の目標からも逸脱したのは笑うしかない

禁愚を排除したティアで初めて
わかりやすくてなじみやすい幻水みたいのが作れたんかなと思う
幻水はそういうのじゃないとは思うがｗ

幻水を低年齢向けに構築って意味ではティアは成功だと思う
津川は戦争ものよりこういうシナリオの方がずっと合ってるな
ティアのスタッフは津川の得意分野を生かした話を作らせてた
それにひきかえ菌愚と言ったら…戦争をちゃんと書けない津川に戦争物を書かせた上に
リオンを無理矢理入れさせるという難題つきとか…破綻するに決まってるっつーの
ライターもまともに使えないのかよと

5でリオンを背負わされたのは同情するけど
津川は幻想水滸伝に向いていない、ティアで再認識した

リオンだって菌糞の体現みたいに思われているかも知れないが
ティアの主人公があんなに破綻してるバカでも他キャラから簡単に認められちゃう辺り
意外に津川の「自分を認めて褒めて」って性格が反映されているんじゃないか？

>>283
ランカには常々近いものを感じていたが
ムービーのスキップができないと叩かれてるのには吹いた
今時こんな仕様、幻水5以外で見るとは思わなかった

天魁星は所詮旗印だからなぁ
馬鹿でも無口でもなんでも大事なのは結局カリスマっぽい

やってみなくちゃわかんねー！
……というバカ丸出し主人公は仕方が無いかもしれないが
それを止めたり正しい方向へ導くべき大人が誰一人居ないどころか
仲間になったとたんに「やってみなくちゃわかんねー」「そうよね！さすが！」となる展開がダメ

リオンにしたってそうだ
リオンの境遇も性格も褒められるところなんて何も無いのに
やたら回りがリオンを持ち上げて正当化するから余計違和感ある
ちゃんとした大人が書けないっていうか、津川がちゃんとした大人じゃないんだろうと思う

「やってみなくちゃわかんねー」はジャンプのFE漫画の覇者の剣のパクりじゃないか

アイマスの石原Dを見てたら菌愚とやってる事が被った

プレイヤーから見てウザいキャラをゲーム内でも｢ウザい奴｣として扱ってくれればストレスは最小限ですむ
プレイヤーから見てウザいキャラなのにゲーム内では｢健気な人｣と扱われるからイライラする

菌愚はキャラ萌えをプレイヤーに押し付けるな

>>291
＞やってみなくちゃわかんねー！
これはみんなが絶望してるときに
あきらめちゃ駄目だ的に使われるものだから
それほど逝ってるわけじゃないと思うけど

そもそもティアの場合は天魁星だからね
天魁星押しのけて目立つ誰かさんより全然罪はないさ

典型的な少年漫画思考だね、そしてやったらうまくいく
現実じゃまず有り得ないから爽快感はあるよね
流石にナンバリング幻水でこれやられたらブチ切れるが、
DSで新規ユーザー開拓するのに出した新章で別物だから目くじら立てる程でもないかと

リオンみたいに無駄に押して他が破綻したり矛盾するのが問題なわけで
矛盾とご都合主義はまた別の話だから

子供向けではあったが子供だましではなかった
ってのが従来の幻想水滸伝なんだろうとは思う。…いや、実現できてたかは別だが。
けど、５やらはあもりにも、ねぇ…

>>274
俺もそこは思った。っていうか、あの町の人間のほうが
無駄に王家賛美しかしない首都の人間たちよりよほど「庶民」してるなと思ったので
むしろ好きだったんだよ。

ティアも5も幻想水滸伝として見たら酷すぎるけどさ、
ティアはそんなに槍玉にあげる程嫌悪感が無いのは何故だと思ってたんだが…

>そもそもティアの場合は天魁星だからね
>天魁星押しのけて目立つ誰かさんより全然罪はないさ
これに尽きるんだよなあ。
無個性主人公では無くなってしまった部分は悲しいが、
主人公なら多少馬鹿でも有り得ないカリスマでも何となく諦めがつく。

主人公の代弁と称して好き勝手その場の感情で物を言う小娘にでしゃばれると辛抱堪らん。

菌愚もしかしたら当初はリオンを天魁星に据えるつもりだったのかな
だからいつも出張ってエンディングもリオンありき。
何故かみんなが持ち上げ気にかけられ、本拠地命名にも口出し。

そうか、5はサブキャラの気分を味わう事ができる作品なんだね!



それでも本尊がアレとか勘弁しろ、だけどな。

リオンに黄昏が宿った時の「どうして私に…」が物凄くイラッと来る

しかもその後、王子に手を引っ張られて退場する姿にもイラッとするｗ
西か東の離宮で黄昏の紋章についての話聞いた時にリオンが
わざわざ「・・・・・」って思わせぶりな態度で自己主張してくるのも苛々する
命を削るような紋章に選ばれたリオンちゃん可哀想！
それでも王子の為に紋章を使うリオンちゃんﾏｼﾞ健気！臭が半端無くｷﾒｪ

>>299
前に本スレで出た真偽不明の6説を思い出した
女性主人公で5より更に親密度を重視し、複数のキャラとEDがあるってやつ
こんな禁愚臭の激しい6だったら永遠に出なくていい

5は無口主人公だからってのと、
リオンプッシュが重なっちゃったから悪かったのかもな

無口主人公は扱いづらいから代弁者を置いて楽しちゃえ
→そうだリオンタンを代弁者にすればリオンタンアピールもできてウマー

ある程度は許容範囲だけど5はくど過ぎるんだよ

＞女性主人公で5より更に親密度を重視し、複数のキャラとEDがあるってやつ
ときメモGSなんてものもあるからそういうゲームに需要がないとは言わんが
幻想水滸伝でやるなとしか

つか菌愚はそういうともすればビッチ扱いされかねない設定にはしない気がする
多数の好意を向けられながらもただ１人を想う…健気でしょ！みたいな方向にしそう

>>303
＞多数の好意を向けられながらもただ１人を想う…健気でしょ！
女主人公でこれをやると、今度は女ユーザーからビッチ認定される恐れあり。

…男主人公でも女主人公でも、やっぱり選択の余地が無いと駄目だね。
かと言って、優柔不断過ぎて後々までズルズル引きずるのも反感を買うけど。

その選択ってのが何を指してるのかがよく分からないんだが…
幻水においてじゃ、選択ってのは首をぶった切るかぶった切らないか、だよな？

だからさ、カクリヨ告白のときに責めるような選択肢がまったく出ないのがおかしいんだよ。
両親殺した連中の仲間だったんだ、そんなもん信用できないし
そもそも「同じカクリヨのよしみでリオンが手引きしてました」とか噂が出たらめんどくさいことこの上ない
（ただでさえ犯人のゲオルグが一緒で言い訳できないのに、さらに追い討ちかけるようなもんだし）
おばさんも自分の姉貴が殺されたのになぜリオンよりの立場なのかと、実は姉嫌いだろお前。

サイアリーズって常にリオンを優先する発言ばっかりしてたよね
戦争長引かせて国民犠牲にしようが甥っ子姪っ子の為に奮闘する叔母さん
ってキャラ設定だろうにリオンのせいで何かよく分からない奴に成り下がってる
寝起き無意識下でﾎﾞｺﾎﾞｺにした場面以外でリオンを貶めた事なんて一切無い
しかもそのイベントすらリオン健気アピールとして存在してるくらいだし…
リオンが関わるとこうも見事にキャラ崩壊するんだなっていう良い例だと思う

いろんな方面からリオンを褒め称えたくて仕方ないうざい愛があふれまくっている
どの選択肢選ぼうがもれなくリオン絡み
リオンだけは主人公とロイがわかるだとか、リオンがいたら果報者とか、他キャラを歪める無駄な設定てんこ盛り

>>305
首を斬るか斬らないか選択も在るけど、
今までのお約束（主人公とくっつく相手については言及されてない）を排除して一人に絞るのはどうかと思ったんで、
ヒロインの性格によってはユーザーから反感買う場合も在るんだし、せめて相手役を選べる位の余地は入れて欲しかったなと。
禁愚にはこういうきめ細やかな配慮なんて到底無理だけど。

実際にルセリナ、リム、ミアキスの方がよっぽど人気あるだろ…
リオンなんぞいらんからミアキスのフィギュアだせよ

リオンフィギュアは誰得だったな…
元の髪型も服もかわいくない上ポーズもいまいち
せめて戦闘中のようなかっこいい造型なら見所もあったろうに
個人で出したミアキスのフィギュアの方が評判良かったよな

菌愚得＞リオンフィギュア

せめてカウントダウンイラストみたいな戦う姿だったらまだしも
ギャルゲーじゃないんだからあんなポーズされてもなあ

しかも購入したファンからも「片足立ちで安定して立たせられない」とか言われてるし
結局キングの萌え優先でユーザーの利便性無視なのは本編ゲームと同じw

前から言われてたけど、キングにとってはリオンが一番人気のつもりだったんだろ
だからリオンちゃんが売れないなら、他のキャラフィギュアなんてもっと売れない！との判断だろうな

しかし、主人公と一定の人気のある常連キャラすら出さないってどうなんだよ

フィギュアが出たのは発売後ちょっとしてからだったし、
ネットやアンケートでリオンｳｻﾞｰって評価は出そろってたのに、
なんでああなったのか不思議でしょうがない。
周囲が菌愚の耳に入れないようにでもしてたんだろうか？

いやそもそもときメモの反省をまったく活かしてないほうが驚きか

ときメモで不評だったヒロインをそのまま幻水に持ってくる、
不評だった意味不明のヒロインマンセーをさらに強化して幻水に導入、
前のヒロインの焼き餅設定を意味なくゆっこに継承、更に意味なく幻水でも付加、
ほぼ一本道でゆっこＥＤが不評だったのに、
幻水では意味のない親密度を導入した上に更に意味なくリオンＥＤオンリー

ギャルゲーでさえ反感買ったのが、
ヒロイン特定しないのが売りの幻水に投入したらもっと不評に決まってるだろうに。
ほんと何考えたらああなるのか教えてほしい。

｢きっと立体化されたものを目の当たりにすれば皆リオンたんの可愛らしさに気付いてくれる！｣
とでも思ってたんじゃないか

リオン贔屓が本音でもいいからフィギュアなら王子と女王騎士全員分出すとか
ゲーム本編でも他にヒロインを選べるとかせめて建前くらい用意しろと思う
逃げ場のない自己満を押し付けるから同人レベルとか言われるんだよ

これでもしゆっこから連なる選択の余地のないおかっぱヒロイン地獄が
「垢抜けないキャラデザに抵抗のない幻水ファンならこの可愛さ解ってくれるよね？」
という故意のものでないとしたらキングはこれしか引き出しがないってことで
ゲーム製作に携わる人間として終わってる

リオンだけフィギュアとかねぇよな…
せめて王子とリムぐらいは一緒に出せや
どんだけアホなんだ
こういうところも本当にキモイ、ありえない
幻水の世界からとっとと出てって欲しい

そもそもリオンファンとフィギュア買う層って被ってなさそうなんだけど
ライトユーザー向けのキャラで濃いファンはつかなさそう
出すならコアなファンが付きそうなミアキスか
長髪・装飾が煌びやかで物語的にも重要かつ人気の高いリム
特にリムは全体的にカラフルで立体栄えしそう
リオンは黒・ピンク・金しかないから地味

そもそもフィギュア買うような濃い連中には致命的に名前が売れてない
5なんてアンソロやフィギュアといった関連商品出すほどの出来じゃねーだろと。良ゲーのつもりなのか？

だから5は謙虚さが足りない

過去作はマイナーながらも「知る人ぞ知る良作」的な雰囲気が良かったし、
河野さんや石川さんの絵は今の萌え偏重の連中が食いつく様なものではないけど、確かに味があった。
関連商品はサントラと資料集（キャラクターガイドや真書）位しかなかったのはちょっと寂しいけど…。

5になってから萌え系路線にシフトチェンジして、
ある意味無駄なアンソロやフィギュアといった関連商品出す様になったのも、
「知名度が高く誰もが知っている他社の某RPGと対等！」的な雰囲気を出したかったんだろうな。
あらゆる面においてもその2作品には遠く及ばないのに。
（向こうもグッズ商法とかいらん続編作ったりとかで酷いけどな）

1や2もアンソロ出てたよ…

角川の１・２アンソロって人気が出てからじゃない？
５は発売と同時に出てたし

グレミオやナナミのウザさは子供から見た世話焼きｶｰﾁｬﾝのウザさ

リオンのウザさは｢タダの幼なじみよ！｣と言うクセに他の女には嫉妬剥き出しで牽制かける
失敗した幼なじみ系ヒロインのウザさ

角川の１・２のアンソロか
あれは外伝とかが出てた頃だったと思う
外伝の裏ルートネタとかもあったから
八至丘やほづみも描いてたな

3でいうとギョームとか、4なら腕とか
ウザいキャラメイクしたキャラをウザく感じるのはいいんだよ
リオンの場合万人に人気でそうな愛されキャラ・・・
とでもキャラメイクしたと思われるのにウザイから達が悪い

こう、なんだ。現実の世界で
単純に純粋に生理的に感じる嫌悪感のが近い

リオンは友達にしたくないタイプだよな
利用価値があるかないかで友達とか決めそうだしw

いつも自分が正しいみたいな口調だよな
ミアキスと一騎打ち前とかにもえらそうな説教かまされたような

ある意味あんなキャラ作れたのが奇跡
悪い奇跡
こんな奇跡なら奇跡なんていらない…

友達にしたくないタイプってかリオンって友達いたか？
ミアキスは上司だしルセリナは貴族だし幽世仲間のサギリはスルー対象
フェイレンは一方的に嫌われる意味わかんねから進展しない
序盤で出会ってるランですら打ち解けた感じがしない
リオンが「護衛です！王子の傍にいなきゃいけないんです！」って
主張しまくったお陰で王家以外との絡みが想像付かない
ナナミなんかだと同年代の女子と仲良くやってそうなのに

例えばグレミオだったらクレオやパーン、ナナミだったら同世代とそれなりにやってるイメージがある
リオンは日常において特に同世代からは絡みづらい性格だろうな
ルセリナはそもそも友達どころかリオンの立場は下
ルセリナも護衛の立場を盾にして私情挟んで牽制する女と、身分越えて友情育みたくないだろう
フェイレンは嫉妬があるとはいえ、鈍感リオンたんの嫌みな目安箱チクリ言動みてたら最悪な奴としか思わないな
ランやスバルみたいなサバサバ系からは澄ましたリオンﾀﾝは好かれないのは当たり前
サギリからしたら無関心すぎて認知されてない予感
同じカクリヨだとしても何も手を汚してないリオンなんて一般人同然だろう

>>325
意識的にそうするキャラならまだ救いがあるさ。そういうキャラとして、好きな人も出るかもしれない。
けどあれ、多分だけどリオンはそこまで考えてない、というか人の善意悪意に気づけない人間だと思う。
周りが甘やかしてくれるのに甘えて（本来なら王族のそばにいるのもはばかられる立場なんだが）
社交辞令で言ってるようなことも本気でとるような、未熟って言うよりある種の幼児性にも近いような空気の読まなさ。

リオンはあれだけでしゃばっているのに、存在を丸々カットしてもストーリーに一切影響が無いどころか
その方がストーリーがまともになるという奇跡のキャラ(笑)デス
リオンがいなければならないシーンなんて全然ないじゃないの
王子を庇って刺されるとこは、土壇場でサイアが裏切ればドルフがウロチョロする必要はないし

才能ゆえにダークな過去を持つけど汚れなく美しく悲劇の運命を持つ護衛
自己満足な駄目設定の不法投棄や〜

リオンをカットしたら叔母さんとかロイとかカクリヨ組とか生きただろうなぁ…

カイルが護衛→カイル「僕ちょっと別行動になるからロイ君頼んだよ」→ロイ「はぁっ！？」
しぶしぶ→認めてやらなくもない→親友？ふざけんな

妄想楽しいね

逆に名門の生まれで幽世の門や奴隷剣闘士どころか平民すらも見下していたけど
オボロやロイや仲間達とふれ合うことで変わっていく

とかならあの傲慢な性格でも今よりまだマシだったかもしれん

だいたい護衛なんだから仕事しろよほんとに主君大事にしてんの？
ロイにやられたら王子ねかしっぱなし王子がゴドウィンについたら勝手に逃げて…
ナナミなんて同じ女の子って立場でも、逃げを選択した主人公を背負ってゾンビから逃げてくれるんだぞ
グレミオなんて最終的に坊が一人前になったと認めて胞子に食われてさえくれるんだぞ
元カクリヨの天才護衛（笑）が勝手に刺されて王子によりかかるとか恥ずかしくないのか
女を護衛につけるにしてもクレオとかなら自分は全く文句なかった
歴代お守りキャラの爪の垢もらってこい

107人リオンで一人菌愚の幻水でも自費で作ってりゃ誰の迷惑にもならんかったのにな

リオンは多分リオンみたいな性格のやつ嫌いだから軍隊として成り立たない

こけしちゃん

電動コケシ

却下です！！

モヒカンヘッドコケシ

拠点名　風雲こけし城

王子はリオンを便器利用してるのかな

コケシは便器にもなれないな

キャラクターデザインが可愛ければ少しは見られたものを

コケシはアナr用だろ

ドラクエ二番煎じみたいだが、王子のパートナーをプレイヤーの意思で選択出来るようにすれば良かったかな

便器：貴族子女ルセリナ
護衛：女王騎士片目
護衛：女王騎士カイル
便器：女王騎士ミアキス
便器：暗殺奴隷ミスマル
護衛：影武者偽王子

リオンタンの事意外周りが見えてない菌愚が
そんなことするわけがないｗ
選択肢はリオンタンただ一つ

…王子が哀れだ

>便器：暗殺奴隷ミスマル
これはどうでもいいどころか『未満』で十分だが
他二人は許せんな

普段何にも喋らず影に控えてて
ちょっと誰かと王子が意見を違えたら
リオン｢殿下に楯突く○○を始末して参ります｣
サイアとか軍師とかゲオルグとか｢ちょwwおまw待てってwww｣
みたいな暗殺奴隷ならおk

そんな感じのはマクシミリアンモドキの部下にいたな

>>351は一般的な暗殺者・影的イメージで言ってるんだろうけど、
5でそれを想像すると>>352になってしまう不思議

いや…主の命もなしに誰かを害しようとする暗殺者なぞ出来損ない以外の何物でもないだろ…
殺せと命じられて殺し、死ねと命じられて大人しく死ぬ、それでいい。

自分からは何も言わないし側に控える以外何もしない(勿論引っかかったり通せんぼしたりしない)し存在感もない
パーティーキャラとして戦うのも含めて王子の言う事のみ聞く
というか｢王子の御命令なくばただ影であるのみ｣と軍師の命令も聞かない

それくらいならいい

>>355
うむ、これならちゃんと王子の志をお守りしているな

正式な女王騎士じゃないんだしな
王子のお付にする為に、見習いとかいう仮の役職を無理に作ってるだけだし

カクリヨに居たために自我が発達していなくて、
ただフェリドに言われた様に王子に付き従ってるだけの状態だったのが
王子の成長と共にリオンもちょこっとだけ自我が芽生えるとかな
でも基本はやっぱり王子至上主義な堅物の感じで

いいねえ
そんな感じの人格だったら他のカクリヨ出身者とも釣り合い取れるし

サギリシグレドルフたちはやっぱそれっぽい影がある
リオンだけなにもないから違和感激しいし、
カクリヨ云々の設定が死んでる

リオンだけ喜怒哀楽が異常にあるよな、特に怒が
ちょっと意に沿わない事があったら王子！却下！
こんな調子でトラウマもなさそう、手を汚してないから背負う罪も無い
幽世にいた事を責められないし暗殺を指示されもしない
リオンに箔を付けたかっただけの設定だよなぁ

>>359
ファレナがヌル過ぎて
HAKUも何もついてないって言う…

たまたま見かけた５のマンガ読んだらびっくりした

・・・え、おもしろいんですけどこれ
王子が喋って行動して存在感だしてるおかげでリオン様でる幕ないｗｗ
そうだよ！護衛のあるべき姿はこれだよ！！後ろに控えてろよ！！！

イムフだったカクリヨ告白イベントも王子から問い詰められて・・・と自然だし
その後も王子は元カクリヨのリオンを拒否→戦の意味を知ってリオンと信頼回復する
というなかなか感動できるイベントになってるし・・・
なんだろ、涙出てきた

でもって打ち切り

「黎明の城」のサブタイトルが全く生かされないまま終わったのには泣いたｗ
でもあの後続けるとゲームの展開上どうしてもリオンが出しゃばるを得ない感じだし
リムがゲームと違ってツンツンしてるってだけで何か叩かれてた記憶もあるから
オリジ展開で続けるのも困難だろうし、あれはあそこで終わるしか無かった気もする

５の商品展開の中では一番まともで貴重なリオンだったのになｗ

3漫画と比べられて評価されにくいが
5漫画もよくできてたな

妹はデレよりツンのほうがいい

5の女キャラのデレデレ媚びっぷりは風俗嬢並みのあざとさ

>>363
え、漫画リムツンツンだけなのか？
デレ入ってないと助けた時のあにうえ〜の感動が…

リム最後の方ちょっとデレてたような・・・
城脱出時、窓を挟んでの目線のやり取りが切なかった（マンガの方ね）

最初はあのくらいツンで徐々にデレてくれればいいのに
ゲームは最初から皆デレててなんか嘘くさい。リオンはデレって言うとまたなんか違うけど

最初はリムに関わらないようにするとツンツンするんじゃなかったっけ
プレイしたの結構前でうろ覚えだけど
あークソ、リオンさえいなきゃやりたいんだけど
どうしてもあの顔と言動みるとイライラするからなぁ

リオンはなあ…
あれだけアンチスレが長寿ってどんだけなんだって感じだよなあ

まぁ普通のヒロインとか、ちょっとウザいぐらいなら17まで続かないよな
普通は廃れて行けば自然と消えていくものだ
ビア○カとフロ○ラとかエア○スとティ○ァのような信者の罵り合いや荒しとは
違ってちゃんとしたアンチスレだし
リオンにはスクゥ○ア3大悪女のような負の輝きがある
ある意味ものすごい稀有な事だと思う
凄いよリオンさん、すごいよ菌愚

リオン個人のアンチスレだからな＞ダブルヒロイン系罵り合いスレじゃなく

ちゃんとしたアンチスレがリオンより続いてるキャラなんて定期的に燃料が増える某テイルズのヒロインくらいか
燃料も無いのにアンチスレが伸び続けるリオンさんパネェ
つーか幻水のキャラ関係のスレで一番伸びてるってどういうことなの…

>>359
特にサギリやシグレがリオンのことをどう思ってるか興味あるな

菌愚にかかれば恐ろしいことになるな
たしか何かを瞬誤魔化すのにあのシグレにかわいいとか言わせたんだぞ
シグレもサギリもリオンが可哀想、リオンは強い、あの子は自分たちと違う、主人公に支えてやってくれとか賛辞の嵐だな

手汚す前に１人だけ女王夫妻に助けられてんだから
普通なら助けられなかったカクリヨ残党に妬まれたり疎まれたりしてると思うんだが
天才だの目が印象的だの褒められてばっかりだからなw
この設定のせいでリオンだけ助けて後の子供達放置したフェリドとアルの株も下がるし

ドルフとか探偵達見てると幽世の洗脳さえなければ従順で良い奴らだと思うんだよね
でもリオンはそんな感じ一切しないｗ常に被害者ぶってる勘違いちゃんにしか見えない
他と違って実戦経験してないからこそ悲劇のヒロインを演じたくなるのだろうか

公式でｶｸﾘﾖ時代と保護時代とのギャップが激しく、
フェリドとアルシュタートが家族同然に"溺愛"した為
甘やかされることにある意味慣れすぎてしまっている
…みたいな設定でもありゃあの性格でも納得なんだが。

あとは誰かが口を酸っぱく言い聞かせてくれれば…

背後霊システムがなければまだ多少は苛つかなかったんだろうな
ただでさえイベントには出まくるのに、移動時間のうちどんだけこいつを視界に入れなきゃならんのだ

視界に入れる以前に隙間とかに入り込んだら引っ掛かって出られなくなってハマるってゲームとして致命的
ON/OFFくらいつけてくれよ…

ドワーフ女がウザかった。＞背後霊システム
偉そうだし、何よりこいつの言う場所が分からん。外し方も分かり辛い…、
5の最悪女キャラの一角

確かにウザいが
期間は短いし影は薄いし窓は変えてくれるしで
リオンとは比べるまでもなく意識に残らんキャラだから
全然問題ない
居るか居ないか分からんぐらいの空気キャラだしな

ドワーフおばちゃんのウザさは背後霊システムが主な原因
ストーリーに出しゃばりまくって作品全体を駄目にした
リオンのウザさとは比べようがないわ

まずドワーフおばさんとやらがまったく思い出せないんだが

ドワーフおばさん、自分も全然記憶にない。
リオン以外の背後霊はまだマシだったという覚えしかない。
背後霊自体邪魔だけどな。

好きなキャラ指定できればなぁ

後ろには誰もいらん
邪魔だしゲームは重くなるし
リオンさえ永遠に除名出来ればなぁ…
なんであいつあんなにウザいのに常について回るんだよ
ｐｔの中からぐらい出ていけ、厄介ものが

罰の紋章は4じゃなくて5の主人公に宿るべき。
自己中のウザい女に始終つきまとわれるって、何の罰ゲームだよって感じじゃん。

4における罰が5におけるリオンだな

普段は護衛アピール、異性が主人公に近づくと急に女アピールででしゃばりだす
背後霊でピラピラリボンたなびかせスタッフの気合いも充分
衣装替えでは露出サービス、しかし色気づいたコケシも可愛くないため苦痛は倍増
主人公にまとわりつき、置きざりイベントもできない密着感
ペア紋章で特別アピールし、復活では敵さんも祝福する奇跡
グッドEDがバッドED、とどめは王子様にエスコート

王子が戦死したら新たな宿主を求めて彷徨うのか
真の紋章レベルのやばさだったとはリオンさん流石です

王子はリオンの死に責任を感じたのか永久凍土で墓守にまでなるというのにリオンときたら

なんかあれは王子のほうが部下のはずのリオンに忠義尽くしてるっぽくてな…
本末転倒というか

今後ナンバー続編がでたら
謎の黒髪オカッパ少女（お忍びのファレナ第○王女）とか
普通に出そうとしそうで嫌なんだよな
ティアクライスのユラみたいに思わせぶりなだけのキャラ

ユラはいいけどリオン（の血縁）でやられたら
寒いというか気持ち悪いからご遠慮願いたい

ユラはティアクラ２が出ればあっち方面が舞台にもなりそうだし
ティアクラは主人公に声付きなのは賛否両論だけど評判良かったから続きでるかもしれないしな
伏線、って事でもいいけどさ
でもユラは美少女だからいいけどリオンは周りがマンセーしてるだけのコケシだから
思わせぶりな態度とかされるとマジでイラつく
幻水の世界から本当に消えて欲しい
幻水が続く限り、リオンの陰が出るかもしれん…とか考え続けなきゃならんと
思うと本当に勘弁してほしい
たかが一人のキャラでここまで不安に陥れるとは、ある意味凄いキャラだよ
本当に奇跡のキャラだ

なんで護衛中心に主人公が立ち回らなきゃいけねーんだよ馬鹿

ユラは皇国の戦巫女かもという情報はあるし
ユラに限らず一作内で伏線が回収されないキャラは
ユーバー・ペシュメルガ・ルック・ササライとか前例あるし
話の主軸に絡まないぼかしはむしろミステリアスで魅力の内だと思う

逆にプレイヤーにとってどうでもいいことまであれもこれも
全自動で懇切丁寧に逐一見せ付けてくれた結果があのコケシ
真逆すぎて比べるのも失礼なレベル

主人公という名のコケシによる操り人形だったから5は主人公にも愛着ねーな

正直王子は好きになれんかった
でもリオンの都合に合わせて動かされてんなーってのがいちいち透けて見えてたから
好きではないけどなんか、不憫だなと思う
主人公なのにな…

数々の設定や紋章同様リオンを飾り立てるアクセサリーだから＞王子

でもそういう一見煌びやかに見える設定群というのは
例えば友禅の振袖を着て銀細工のティアラ着けてサリーをショールとして羽織ってみました
その格好を見せ付けたくて練り歩いてますﾐ☆って印象
なんかチグハグで互いを殺し合っている上にそのナリを見せびらかしたいとかどんな了見だ的な

真紋もなく、親友キャラもおらず、肉親の死に目にはどれも立ち会えずだから苦難を乗り越えた感もない
歴代主人公が歩んできた恒例イベントのどれもが無かったような＞王子
衣装だけが悪い意味で印象に残ってしまった

終始一人で旅する、過ごすって機会がないからサバイバル面でも弱いし

リオンという背後霊がいる
ある意味歴代主人公の誰よりも王子が不幸だと思う
こいつのせいで見せ場も立場もみんな微妙になった

たかがゲームでここまで不快になったのは
後にも先にもこのコケシだけ
コケシより酷いキャラっているのかね
普通に最初から悪役のキャラは除いてな

これが敵なら思いつく限りの攻撃を加えて鬱憤を晴らすこともできるんだが
下手に味方で固定メンバーなのがつらいな
しかもずっと後ろをついてくる

裏切ってくれればよかったのに

裏切ったりしたらむしろ今よりずっとマシなキャラになった気がする

リオンさんが裏切りキャラとか……ふざけんな





裏切りキャラを許さないとベストエンディングにならないパターンで
余計にストレス溜まるだけだと思う
絶対裏切る理由とかも実は王子の為を思って訳あって離脱とか
カクリヨのトラウマがとかリオン可哀想って設定で
ゴッテゴテに飾り付けてくれるだけだろう

ジョウイを完膚なきまでにぶっ殺した俺にとっては裏切ってくれた方がマシだ
この世にはグッドエンドより大事なものがあるのだ
「リオンたんを許さないとバッドエンド」程度なら別にいい。むしろ思いっきりボコれるならそれでもいい
恐ろしいのは「リオンたんを許さないとクリアは不可能！」とかになる可能性の方が高いって事だ…

ドラクエみたいに「はい」を選ぶまで話が進まないとかか
つか許さなくても結局墓守エンドじゃないだろうか
その前によってたかって非難されまくるんだろうな、軍主＜護衛な謎の軍だし…

リオンたんが処女のまま惨たらしく殺されますように

昔は、王子って全然印象に残らなかったなとただ思っただけだったが全部護衛が見せ場持ってったからだと気づいた

女王国の男の王族
一家離散
影武者の存在（しかも死亡エンド有）
叔母の裏切り
妹奪還失敗
愛すべき護衛（笑）の死と復活
と条件だけみればものすごいドラマがそこにありそうなのに
ふた開けてみれば…

女王国の男の王族→男王族どころか身元不確かな孤児を家族扱い
一家離散→直後リオン幽世告白、受け入れでうやむや
影武者の存在→リオン絡みでしか出番が無かった
叔母の裏切り→そんな事よりリオンの怪我
妹奪還失敗→そんな事よりリオンの怪我
愛すべき護衛（笑）の死と復活→唐突過ぎイミフ
改めて酷過ぎるわ…

>>403
主人公ご乱心でもいいからエンカウントしてリオンに攻撃カーソルを向ける事ができればな…
ゼノサーガEP3は酷いものだったがシオンをプレイヤーの手でボコボコにできる点では
鬱積の解消という救いがあった

主人公が首切りや戦闘で直接ぶちのめせないならパーンみたいなやり方でもいいな
パーンを許せないプレイヤーはあえて育てずに清々しいほどの強さのテオにボコボコにさせて戦死
まさにあんな感じでドルフさんお願いします

ヒューゴのお目付け役兼相棒だったけど、より大きな役目を担うヒューゴの為に
いち同士、１人の宿星に撤して選択権をヒューゴに与えてた(ように思える)ジョー軍曹の
手羽先でもリオンに食べさせてやりたいわ

リオンて控えに入れてもイベントから抜けて入ると必ず戦闘メンバーに入るんだよな
地味にいらついた

ルルが斬られて突っ走りそうになったヒューゴをアヒル隊長は諌めてくれたのに
５では護衛の為に当初の目的を捨てろと言う叔母さん
この違いは大きすぎる

>>413
手羽先かいw
羽で十分じゃないか?

｢爪の垢を煎じて｣になぞらえたら軍曹の抜けた羽を煎じて飲ませてやりたい
って感じかね

リオンごときの為に軍曹の手羽先毟っちゃったらダメだろｗ

リオンには軍曹の手羽先まで食わせないと、あの性格・態度は変えられないと言う話かもしれないｗ

リオンをまともにするには手羽先どころか丸焼きじゃないと効果がなさそうだな

ただきもいだけのカミーユやレイチェルよりはマシ
リオンたんのほうが萌える

勝手に軍曹殺すなｗ
しかし丸焼き食っても「美味しいですね！王子！」で終わりだと思うぞ
そして無邪気に喜ぶリオンと見切れる王子の無意味なムービー…か

>>421
うわぁ…言いそうw

軍曹が､我が身を犠牲にして差し出した手羽先でも､言いそうだ

なんでリオンが軍曹をおいしくいただく流れになってんだｗ
リオンごときに食わせる軍曹はない

プラスの要素だけが好かれる要素じゃなくてだな
マイナスの要素があるから相乗効果で引き立つキャラもいるわけで…

４のスノウとか、育てても強いには強いが決して抜きん出て強いわけでもないのに
最終決戦には必ず連れていくほど好きなキャラになったわ。
別にいいやつになったわけじゃなくて、単にアクが抜けて自立しただけで
キャラも濃い訳じゃなくて実に淡白でつまらない奴になったんだけど
それでも好きなんだわ

マイナスの分だけ振り幅があるってことだしな
最初から過去やら何やら揃えられても、そこから話を膨らましてくれないと魅力には繋がらない

暗殺組織に育てられたなら人殺し経験はつけておくべき
そうすりゃ、「過去の罪から逃げられない悲しみ」「殺した相手の家族が敵側に」
等のダーク系の燃え設定も加算できる
ついでに「昔の忌まわしい記憶に夢でうなされ、それを王子が心配する」的イベントや
「王子が闇を払ってくれたから今の私があるんです。だから私は王子を守るんです」的な告白まがいのイベント等、
キング筆頭のリオン萌えオタにとってもオイシイ展開も加算できただろうに

キレイなキャラにしたいと考えるから無理が出るんだよ

5の特典DVDに1のCMが入ってたんだけど、
「人間の描かれてない物語に感動は無い」みたいな言葉があって、
5スタにはこの言葉を心に留めて欲しかった
自分が幻水で好きな部分って、まさにここなんだよね
リオン見る限り、「人間」を描こうとしていたとは思えない
ふんだんに盛り込まれたお飾り設定と制作者好みの容姿、
護衛なのに不自然な程のマンセー、汚れ役も一切やらない、
主人公（プレイヤー）を差し置いて、
隙あらば目立たせようとするストーリー見てるといっそ悲しくなるわ…

5プレイしてて感じたモヤモヤって、
なんか欲張りすぎるような気がしたからだと思う

キャラ一人一人にある程度のドラマをもたせ、
ある程度の人格者であらせようとして
しかしリオンが最上級の待遇で話をほとんど独占してるから
何かあるはずだけど、キャラの掘り下げが不完全燃焼な感じで
終わってしまってるキャラが大量にいる

ものすごく主人公の志とかどうでもよくて、成り行きでついてきてるやつとか
説明付けるのもバカらしいくらいよくわからないやつとか、いていいんだよ
3のランディス、ギョーム、ホルテスとか
4のミツバ、リタ、オスカルとか

くやじぃっ！くやじいっ！
なんでｱﾃｸｼはニキビ面の不細工で友達恋人0のキモヲタ引きこもりで
あの葛ゲロインはスタッフにもキャラにも愛されてて美少女でスーパードリヒロちゃん☆なのよおおおおおおおお！
糞ゲロ女どもより100000000倍不幸で嫌われものなｱﾃｸｼの前で愛されマンセーオーラ出してるのが腹立たしい！
愛しの主人公様とｱﾃｸｼの前でラブラブしまくってんのが腹立たしい！！！
主人公様は○○（※男）と真のヒロインｱﾃｸｼのものよ！！！！
何より誰にも誉められず庇われず救われずクラスの哀れ(笑)なサンドバッグだったｱﾃｸｼの前で一切批判もいじめもリンチも拷問も受けないのが腹立たじいいいいいいいい！！！！！！
ホントはｱﾃｸｼと代わってほしいけどあんなブリブリキモ服着るのは嫌！
キモヲタどもに輪姦されてキモイ顔面殴られ赤子もろともグロく死ね！
オルステッドさんの代わりに嫌われ裏切られて発狂ちまえ！！
硫酸浴びて不細工になって仲間からも拒絶されて自殺しちまえ！！！
なんでもいいから酷く死ね！！！！！！！！！！
○○様はｱﾃｸｼと結婚するんだからあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
ぶひぃいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！

ええと・・・誤爆？

オルステッドとか懐かしい名前を見たｗ
SFCのキャラなんて今の若い奴知らんぞ

シナリオ担当(？)だかの手で舞台化されてたって最近知った＞オルステッド
その舞台版でオルステッドが例のお姫様を｢あんたに俺達の何が分かる！｣と罵倒するシーンがあったと聞いて
ちょっと溜飲が下がる思いがした

やっぱり駄目な行動する奴に対して作中で誰かが駄目出ししてくれたら見る側も納得できるんだよ
しかるにリオンは…

幻水で言えばスノウが駄目だしされる駄目な奴だな
スノウに対するスタッフの贔屓は感じられたけど贔屓に対してそこまで不快じゃないのは
不自然な持ち上げが無いからなんだよな

本当にキャラを愛してるならフルボッコにされてる姿も醜い姿も愛おしいと思え
キャラを汚せないのは愛なんかじゃない、キャラに対するエゴの押し付けだ

記憶が曖昧なんだが、リオンって護衛としての資質(主に年齢的な意味で)に
疑問投げ掛けられたことあったっけ？なかったらおかしいぞ…
いくら王族男子が軽んじられるとはいえ、はっきり見習いと肩書きにつく小娘が
平気な顔して護衛についてることに誰も疑問を持たない訳がない。
護衛だって普通カイル辺りが担当すべきだし、本当にリオンの存在がすべてをおかしくしてる

スノウは｢腕www｣という愛称を得るほど、人間的な弱さを前に出して描写されてるからな。

萌え記号だけではいいキャラはつくれんと思うよ。

そこで初っ端から引っかかりを感じたなあ
でもなんか軽んじられてるみたいだから見習いの小娘程度でいいだろ的な
ことなのかと思ったら分け隔てなく愛情注いでますみたいな話で
じゃあ王子がまともに扱われてるのを快く思わない貴族からの嫌がらせか
と思ったら決めたの親父だっけ？実は王子嫌いなんじゃないかと思ったわｗ

まぁそれ以前に
思春期真っ盛りの少年につける護衛が
家族同然に一緒に育ったが血は繋がっていない一途に真っ直ぐ(笑)な美少女(設定)
をつけるのが常軌を逸してるわ
何か、間違って身籠らせても優しく受け入れてやるんか
これからは本当の家族だとかいっちゃうんか　オゥ？


…の内容で誤爆しちゃったんだぜヒャハァァァァァ！！！

「本当は誰もが認める実力があるけど、年若いから見習いってことにしてる」んだろ…
でもなあ、例え王子が厄介者扱いだったとしても王族なんだから、
その護衛には女王騎士でなくともそういう正規の役職があって然るべきだろうよ
主人公がリオンのキャラ立ての為の小道具にされてちゃどうしようもないわ

｢婿に出すくらいしか使い道がない｣んだったら同年代の異性が専属護衛じゃマズいだろう
護衛に気があるとかそういう軽いレベルであってもいかがわしい噂が立ったら縁談来ねえよ

快く思ってない貴族達にそういう噂立てられやすい環境だってちょっと考えたらわかりそうなもんなのにな…

多分3のセシルが人気あったから深く考えずにその方が萌えるとでも思ったんだろう
人手不足で護衛出来そうなのがセシルしかいない辺境のボロ城と歴史ある王家じゃ全然違うんだがな

でも町の人たちは王子とリオンが公認っぽいセリフ言ってたような…
どういうつもりか分からんが
「リオンちゃんは鈍感だから王子も苦労するわねウフフ」みたいなセリフ
王子に対する侮辱なのか、それとも考え無しのバカなのか

>>439
一方でバロウズが王子とのつながりを利用しようとしてたことからすると、
一応「王家」としての価値はあるみたいだし、だったら他に婿に迎えようって貴族もいてもいいはずだよなと。

女王騎士も、親衛隊とかSPみたいなもんかと思ってたら、将軍レベルの指揮権があるとかよくわからないし
てことは騎士長である夫は軍のかなりの権限を持ってることになるし
だったらなおさらあんな茶番で決めていい地位じゃないし
見習いなんてのもあるわけもないはずだし。

武功などから起用するとか、女王騎士は今までの「騎士」たちとは違いますよーみたいなことを設定してるのに
どういうわけか「騎士見習い（ルイス）」と「女王騎士見習い（リオン）」は同じような立場であるという矛盾。
どうなってんだこの国。

無理矢理考えれば、家族同然として育てられたリオンを放り投げるようなことにならないよう
本来あった訳でもない女王騎士の見習いという肩書きを急遽仕立てあげて
王家から付かず離れずの位置で生活できる意味をリオンに与えたってところだろう

当然女王騎士見習いに平民からなれる方法はあるはずもなく
多分見習いになるだろうトーマのことを考えても完全コネの都合のいい肩書き

言い方はすごく悪いが階級社会である以上「下賤な輩」と一蹴されてもおかしくない人間が
平然と王族気取りの特権階級。これに異論を唱える者が誰もいないのがやばすぎる

王子になら嫌味を言う元老もリオンはスルーw

しかし、それでリオンを見習いにしたとしても
それなら見習いらしく正騎士の横で修行すべきで
単独で護衛（しかも王族の）なんて一人前の任務が与えられてるのはやっぱり変だ

｢外国人の父親が拾ってきた｣｢素性の分からない｣｢見習いの小娘｣が｢たった１人しか護衛についてない｣
リオンの立場って攻撃材料盛り沢山なのに全く活用しない嫌味な貴族(笑)

フェリドの隠し子じゃないかって噂流されたり
素性の分からないものを王族の側に寄らせるなんてって突かれたり
婿入り前の王子を誑かしてるって中傷受けたり
それぐらいないとおかしいよな、あの設定じゃ……

そんな悲劇のシンデレラ演出のチャンスを与えていいのか？

通りすがりに自分の素性や身分に対する誹謗中傷を聞いてしまうコケシ
その傍らで心配そうに困り顔になる馬面王子
怒鳴り込もうとするおばさんを抑えて王子を気遣うように気丈に笑って

「私は大丈夫です！仕方ないんです、本当のことですから
　ですが王子・・・こんな素性の知れない私ですけど、
　お守りさせてもらうくらいは、いいですよね・・・？」

　もちろんだよ
→ちょっと考えさせて

下を選ぶとおばさん激怒
あれ？かわんねーな

>>448
うわーｗありそうｗｗｗ
おばさんとか、周りが二人をくっつけようとするのは明らかにおかしい

今までの幻水は特定のヒロインがいないし、
主人公の感情については割と選択肢が自由だった気がする
けど5ではコケシがヒロインｗコケシに対する主人公の感情も固定ｗ
菌愚の脳内だけでやってくれ…

>>444
その下賎な輩を公然とそばに置いてることで後ろ指を差されることは目に見えてるのに、
そこまでのリスクを背負ってまで、父母がリオンを手元に置こうとした理由が分からないんだよな。
家族なら妹がいるわけだし、自身はなんの後ろ盾もないただの小娘だし、リオンの価値ってどこにあるのかと。

>>442
住人まで全体的におかしかったのはなんとなく覚えてるけど、ひどいなそれ…
普通、王族が目の前にいたら無言で頭を下げ、話し掛けられても滅多なことは言えないだろう

まあゲームだから話し掛けられる以前の挙動はしょうがないけど
「鈍感だから〜うふふ」は有り得ない
どんな侮辱だ

それが有り得るほどに男の王族は軽んじられてるっていうならともかく
それも殆ど設定だけみたいなものだし

しかもこの内容…
クラスメイトとかじゃないんだから…
リオンが街で『王子に惚れられてるけど鈍感だから気づいてませんアピール』でもしてたのか

>>451
キング的には王子は露骨にリオンちゃんLOVE光線wでも放ってるんだろ

王女＞王子で軽んじられてるから見習い護衛なのかと思ったらそんなことは全くなかった
→かわいいリオンちゃんをお側に置いておけます、嬉しいでしょう？

いずれ女王を補佐し貴族の令嬢と婚姻関係を結ぶくらいはあると思ったら、私情でリオンがしゃしゃりでてくるだけだった
→かわいいリオンちゃんがいるじゃないですか、嬉しいでしょう？

例え全く同じ条件でもうまく練ろうとすればできるのにな
開発者の萌を詰め込んだ記号にしかなってないからリオンには魅力がない
だからシチュエーション先行で行動理念が欠如してる

例えばロイに喧嘩ふっかけて王子と戦わせたとしても
軍主になった王子は守られるだけの存在でなくなり精神的成長を期待してとかで、
叔母さんやゲオルグがふっかけたならまだ理解できる
しかしこれを普段は御守りします！とか言ってるリオンがやるからその言葉の真意が全くみえない
そもそもリオンは彼らのように王子の保護者や師匠的なポジションでない、王子の正護衛騎士見習いだから無理がある

だからただ自分がキレて王子に尻拭いさせたようにしかみれない

「王子は負けません」をやりたいなら然るべき理念を然るべき立場の人間に持たせて言わせろ
なんでもかんでもリオンに持って行かせるな

>>451
ウチの王子はルセリナに首ったけw

ルセリナの方がよっぽど王子を心配してくれるし
自分の立場を弁えてる

ルセリナになんちゃら牽制してた時は､まじキレた
『お前､何様だよ!』って感じで

カスミ、アイリよりも更に淡い片思いキャラのルセリナに対してのあの態度

うちの王子はビャクレンと付き合ってたな。
最近レミファに浮気しだしたが、まぁ仕方あるまい。

>>454
王子は負けませんと護衛に言わせたいなら、
王宮を追い出されたとき、奪還に失敗したとき、城を追い出されたとき…いくらでもあったはず。
もっとも、リオンに言わせるには無理がある（主にお前が言うな的な意味で）けれど。
あんな一騎打ちを仕掛けさせる意味がないんだよな。王子の方から「お前国宝でボコるわ・・・」となるならまだしも。

ルセリナはほんと隠す片思いキャラだったな
ラスダンまで気付かなかったわｗ
本来なら護衛であるリオンこそ恋愛関係にならないように
仮に王子を好きになっても隠し通さなきゃならないのに
鈍感の名を借りてアピールしまくりだからな…

アピールの仕方があざといよな
他人には辛く当たり、好きな人の前では良い娘ブリっ娘してるのと一緒だ

｢王子は負けません｣をどうしても言わせたいなら、何かの理由(軍師が参入する時に資質を問うてとか)
で王子とロイが決闘しなくちゃならんことになり、リオンがロイ側についた誰かから
｢所詮はオウジサマだからね〜｣ とか挑発されて、憤然と言い返す、ならまだ気にならないが…

まぁ、通せんぼとかムービー居座りとか祝福されて復活とかどのEDにも存在感アピールとか
やたらとやらかしてるから、どっちにしても好感持てませんがねw

王子（プレイヤー）が自ら決闘を選択したシーンじゃないと駄目だよなあ
リオンが勝手に煽っておいて、王子に押し付けて「負けません」とか意味不明

いっそお前が戦えよと
鬼にでも何にでもなって守る決意はどうしたんだ？
実際は汚い仕事も未経験で口先だけだしな

少しぐらい王子の為に汚い仕事もやって見せれば認識も変わっただろうが
全然ないからな、本当に口だけで実行しない
最初からやる気ないなら口に出すなよ
護衛というポジションにありながらまるで王子と対等のような態度で
常に王子の側にいてお綺麗なリオンタンのみではイライラが募るのも必然だ
双子とか兄弟設定ならともかくお前部下だろ？と
こういう立場をわきまえないところも目につく

573歩譲ってリオンがあの態度で足手まといなだけの無能でもいい
その代わり周囲の人間は常識の範囲内でリオンを評価して欲しい
今日も鈍くさい小娘が一人で空回りしてるよやれやれ…
って態度ならリオンがあれでも許せるｗ

まあ常識人がいればそもそもあんなの護衛にしないだろうけどな

リオンは記号っぽくて作りものじみてるんだよな
リムとかミアキスみたいに萌え記号が若干入ってる程度ならまだ許せるんだが
リオンは意味のない設定てんこ盛り過ぎて殺し合ってるからな

リオンは萌え＆燃え要素を積み重ねるだけでは魅力的なキャラは作れない事を教えてくれました

ﾁｭｯ
　　　　　　　　　|＼
　　　 .,,ィ＾,Y,,ヽゝ　ヽﾍ
　　∠ﾐ i丿｀＜/ｌ/ヽﾊ フ
　　 （ｿ§*´-(´∀｀*ヾゞ 　（ﾄﾞｷﾄﾞｷ…）
　 (ﾂ　 ﾊ]つ[)つ‖|i|ll[)つ
ゞﾉ　　〈__!_ﾉ,　〈::::ﾊ:::::)
　　　　 し'ﾉ　　;'__,,(___


「エアリスが哀しいと俺も悲しい」
↑クラウドがこんなこと言うわけないだろ！！！！！！！！！！！１
ティファデブスマニア豚を馬鹿にするなﾌﾞﾋｯﾌﾋﾞﾋｯ
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ,, '||||||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 /||||||||||||||||||||||| l||||||l
　　　　　　　　 |||||||||||||| ||l ||l _＿||||||l
　　　　　　　　|||||||||l .-=;　　　　=-. ||||ll
　　　　　　　r'|||||||l 　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |＾)￣ヽ
　　　　　 ／　|||||l|ll! U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!∂ 　　＼
　　　　 /　　 ,ﾉ|||||l､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 　,,ll|||||l
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl　　　 　 Y 　 　＼ _ 　|||||l
　 >う⌒rｰ､ /　|l|||　 　　　　 　 　 　 　 　 __,{ |||||l≡||||||||l
. └-｢）｢}｢〉}|　|l|||l　　　テ　ィ　豚　ァ　　　　}r‐'⌒ ('く|||||||l 　 ||||l
　　　丁´´ /＼l|||l__　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿|||l 　　 l|l｀
　　　 ｀'ｰ'7　　　l|l　 　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

スラムの水商売婆ティファデブス（自称:20歳）＝ID:k14QCKxHO
ロックアンチ＝基地外ティファデブスチョンって聞いた

　ﾁｭｯ
　　　　　　　　　|＼
　　　 .,,ィ＾,Y,,ヽゝ　ヽﾍ
　　∠ﾐ i丿｀＜/ｌ/ヽﾊ フ
　　 （ｿ§*´-(´∀｀*ヾゞ 　（ﾄﾞｷﾄﾞｷ…）
　 (ﾂ　 ﾊ]つ[)つ‖|i|ll[)つ
ゞﾉ　　〈__!_ﾉ,　〈::::ﾊ:::::)
　　　　 し'ﾉ　　;'__,,(___

クラウドォ〜〜いつまでもエアリス想ってズルズルズルズル〜〜
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ,, '||||||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 /||||||||||||||||||||||| l||||||l
　　　　　　　　 |||||||||||||| ||l ||l _＿||||||l
　　　　　　　　|||||||||l .-=;　　　　=-. ||||ll
　　　　　　　r'|||||||l 　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |＾)￣ヽ
　　　　　 ／　|||||l|ll! U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!∂ 　　＼
　　　　 /　　 ,ﾉ|||||l､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 　,,ll|||||l
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl　　　 　 Y 　 　＼ _ 　|||||l
　 >う⌒rｰ､ /　|l|||　 　　　　 　 　 　 　 　 __,{ |||||l≡||||||||l
. └-｢）｢}｢〉}|　|l|||l　　　テ　ィ　豚　ァ　　　　}r‐'⌒ ('く|||||||l 　 ||||l
　　　丁´´ /＼l|||l__　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿|||l 　　 l|l｀
　　　 ｀'ｰ'7　　　l|l　 　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

ゴキブリティファデブスゴリ婆チョンテンプレスレ

俺の知ってるゲンソースイコデンなら、主人公が自分と真逆の人生を送ったロイと感化しあって
最後辺りはロイの影響で若干大胆に自分を表現できるようになった主人公と
少しくらいは認めてやる的なスタンスを装って実はかなり信頼しきったロイが
二次創作でホモホモにされて一般のファンが不快に思うという一連の流れを通るはずだ…

仮に萌えるとしてもあくまでもそれはプレイヤーにゆだねられるものであって
だからこそみんな好きなキャラとかそれぞれ違うわけだしさ
さぁ禁愚の作りだした奇跡のリオンタン★に萌えろ！！
と押し付けられてもうっとおしさしか感じない
無理に押しつけられると人は反発するものだ

ロイ「よぉ王子さんよ…俺とサシで戦えよ」
リオン「な、何を」
ロイ「てめーはすっこんでろ！」
ロイ「こんなくだらねー真似しなきゃ生きられなかったんだよ、俺たちは」
ロイ「それが間違ってるってんなら、それを認めさせてみろ」
王子「…………」
　→・……わかった
　　・……断る
リオン「王子！？……危険です！戦うなら私が！」
王子「……」ﾌﾙﾌﾙ
ロイ「はっ……温室育ちの坊っちゃんがどこまで出来るか見定めてやるよ」ﾁｬｷ
王子「……」ﾁｬｷ
リオン「……。なめないでください……」
ロイ「あ？」
リオン「……王子は負けません！」

>>471
あまりに自然で自分やったのコレな気がしてきたｗ

うん、ただの護衛の中身のないお説教シーン☆なんてあるはずないよね
主人公の王子が画面から見切れてるなんてこともあるはずないよね

そもそもリオンがｶｸﾘﾖだったのが無意味な上辺設定だったな
天才だよ有能だよルドルフに狙われるヒロインだよでも手は汚してないよキャハッ
みたいな軽さ

ロイイベントって
叔母さん「叔母の自分でも見分けられない」
リオン「全然似てね〜」
っていう、リオンちゃんには分かるんですぅっていう押し付け描写もあったよな

ギャグっぽい描写にしてくれればまだマシだったんだけどね

身内をさしおいてまくしたてられたんじゃ・・・
自分が叔母さんの立場だったらいたたまれんわ

ギャグっぽい描写か……
叔母さん起こしに行ったリオンの顔が……
で顔グラ＋１！とかやってる時点でギャグにも期待できない

＋２だろ

ロイに喧嘩ふっかけるならリオン自分で一騎打ちいけよ
1のパーンみたいにさ

>>478
周りがそうさせてくれないんじゃね?
『リオンを守れるのはお前だけだ』とか言われそう
何か間違ってる奴ばっかだし…

もしかしてあのロイ罵倒シーンって1のグレミオがキルキス励ますシーン踏襲してる？
孤児だった過去を重ねてるあたり近い気もするけどそうだとしたらだいぶ改悪だな

食うにも困る生活をしてたロイと、衣食住の保障は貰ってたリオン
オマケに王家に養われるようになってからは平民どころか貴族からも下手に出てもらってる
こんなヤツに「貴方より苦労してても真面目に頑張ってる人は居ます！」とか言われても説得力ありません
言うなら闘技奴隷かリオン以外のカクリヨ出身者だろ

というか仮にも王家側の人間なのに、貧困に喘ぐ国民をあざ笑うなよ

ちょっとさっき改めてロイ罵倒シーンをプレイ動画で見直してきた

ロイ「お前ら、何で逃げなかったんだよ！」

どう見ても決闘は仲間を逃がす時間稼ぎでした。本当にありがとうございます
フェイレン達が庇うあたりでそれに真っ先に気づいて実は結構イイ奴だと察して
フォローなり何なりすれば、直情的で先走るけど根はいい子、みたいな性格づけの補完が出来る上、
ロイが惚れる布石にもなるからロイ→リオンも演出しやすくなる上、
プレイヤーにもロイが実は仲間思いなイイ奴、って認識を与えて、ひいては篭城イベントの盛り上げにもなるのに

こんなシーンでも鈍感設定発揮せんでもいいわ

それに気付かずに決死の覚悟で挑んでくるロイに君主をけしかけ
場合によっては植物人間にするリオンェ…

よく覚えてないんだけど
王子が植物人間になって、ロイが代理で前線に向かってるとき
リオンって軍にいるんだっけ？斬首か、甘くても追放が普通だけどな

いる。普通に枕元にサイアリーズといる
ちなみにそのバッドエンドだとロイは罪滅ぼしの為に王子の軍門に下って
影武者をやり、篭城で戦死する
フェイロン兄妹を逃がす為に必死で戦っただけっちゃだけなのに

罪滅ぼし・・・
一番悪いのって誰だっけな

護衛対象を煽った上に戦わせるとか有り得ないし、普通処罰だよな
「護衛」≒一般人の幼なじみなんだよなキングの頭の中ではｗ

読み返すとここのテンプレはFF８の下り以外は完璧と思うわ

それはリオンﾀｿです

ロイがくたばるEDって空になぜかリオンのドアップがでてくるやつか？
あれギャグかと思ったんだが

自分もまだ子供なのに仲間の為に生きていて、
ピンチになると自らに気をそらせて、仲間を逃がそうとする
そんなロイが口汚く罵り、主を戦わせるリオンになぜ惚れるのか

>>490
あれは王子がいる状態での篭城だな
昏睡してる場合は王子が寝てる横でサイアリーズとリオンが話してて
話してる最中にロイが戦死したって知らせが入る

ロイとサイアリーズは主人公に次ぐリオンの被害者だと思ってる
リオンさえまともなら良キャラだったろうに…

ロイも別にリオンに惚れてて良かったが、リオンのために死にました！じゃなく
自分たちみたいな恵まれない子をなくすと約束し自分を処刑しなかった王子に義を感じて仲間になり
徐々に王子との間に友情も芽生えてきて、フェイレンやリオンも含めて仲間を救うために王子の代わりに死ぬ覚悟を決めたという描写ならば
リオンに恋愛感情があってもそれはより切ない感じになった気がする
リオンがまともなら直よし

なんでリオンが護衛についてるんだ・・・
１万歩譲ってリオンが優秀だったとしてもいくら継承権ないにしても第一王子に
身元不明の同じくらいの年齢の異性の見習いつけるってありえんだろ。
王子は見た目はかなり良くて性格も温厚っぽいから政略結婚の道具としては申し分ないのにそんなコブつけたら台無しだろ。

リオンとかロイにとっては一番憎むべき相手だろうに
努力してのし上がったわけでもなく、王族の身内として義務を背負うわけでもなく、ほんとにただ拾われただけ
境遇はほとんど変わらないのに片や孤児同士で寄り集まって山賊紛い、片や王族に拾われたってだけで好待遇
孤児には孤児の、王族には王族の苦労があるだろうけど、リオンにはほんと何にもない

かわいすぎるのが悩みです(´∵｀）

>>496
ああ、本当だ
言われてみるとむしろ王子よりリオンの方がよっぽど・・・

「私も運が悪かったらああなってたかもしれない」ってロイに同情することはあっても
いきなり偉そうに説教なんてあり得ないキャラのはずなんですけどね

もうリオンなんかよりドルフが拾われてれば良かったのに
ドルフの方がリオンよりはるかに非人道的扱い受けてんのにはるかに忠誠心溢れる上に有能じゃん。
性別も同じだしでしゃばったりしない、出自を除けばこっちの方がはるかに王子の護衛に向いてるしストーリーも深みがだせるじゃん

>>500
だが腐女子ホイホイになりかねんｗ
5って腐要素やロリ・巨乳の萌え要素が目立つけど、
コケシの凄いところは全く萌えを感じさせないところだと思う
オタッフがこれだけ萌えを詰め込んだのに、
「ウザイ」しか感想が無いってある意味凄い

>>501
リムも序盤のあからさまに狙ってるのはひいたからな・・・
きちんと勉強優先したり、終盤の「わらわは女王じゃ！例えお飾りであってもな！」っていうので好きになったけど

個人的にはリムとかミアキスは気にならなかったけどなぁ
萌え狙いでも実際に巷で人気のある萌え属性だから需要は確実にあるだろうし
菌愚みたいな特殊性癖以外には受け入れられそうにないリオンと違って商業的には間違ってない
フィギュアも見栄えや人気を考えてもリムかミアキスにすべきだったんだけどなぁ

というかリオンの属性がわからない

暗い過去を持つ優秀な護衛として健気に尽くす天然鈍感美少女の幼なじみ

思い付いた萌え要素を全部盛り付けちゃいました☆ﾐ って感じだな
属性積み上げれば良キャラができるという訳はないんだよな
取捨選択が全く出来てない

優・・・秀・・？
それこそどうしてもヒロインとして据えるならサギリみたいな子の方が良かったよなぁ
そうした方がよっぽどカクリョの酷さも伝わるしさ、ほとんど無感情だけど王子やフェリドへの忠誠心カンストで感じ二人を侮辱されるとぶち切れるみたいな感じでさ。
やっぱあらためてリオンは失敗だったな。
男だったらドルフ、女だったらサギリとリオンより護衛ポジに向いてるキャラがいるもん。

暗い過去だと！？
もっと辛い思いをしてきたドルフやシグレやサギリに謝れ！
そうするしか無かったのにリオンに卑しいと言われたロイに謝れ！

イベントや持ち上げてんこ盛りリオンより、ほとんどメインイベントに絡まないサギリやドルフ達のが悲惨さを感じたな
実際リオンと違って悲惨なんだが
リオンの設定はどれもヒロインぶる為にあっていらねーんだよな

>>502
リムは強引な妹属性を無くせばいいキャラだと思う
鬼畜ママンだったら、可愛がってくれる兄べったりなのは分かるんだけど
あの親バカ両親であの兄大好きすぎ設定は無いわな

リオンは本当に、多方面に手を伸ばしすぎて訳分からん
厚かましい、ウザイ、以外の属性が思い浮かばない

あれで乳兄妹とかならまだまぁ１００歩譲ればあの馴れ馴れしさも納得できんでもないが
父に拾われた元暗殺者の護衛の分際で王子に対してあの態度だからなぁ・・・
ゲオルグにどうこう言う前に自分の言行を振りかえれと。
普通王子よりもむしろリオン叩くだろ、貴族。あんなのをひろったということで気に入らない他国人であるフェリドも叩けるしさ。
「なぜあのような下賤な存在を見習いとはいえ誉れ高き女王騎士に・・・」
「所詮は異国の蛮族。我らファレナの名誉を理解できんのでしょう」って感じでさ

城内で邪魔者扱いされてる王子を女王自らが母乳で育てたってだけでも異状なのに
そこに血筋も素性も分からない女の子連れてきて一緒に育ててるとか信じられないよな
格好の攻撃材料を与えられておいて一切攻撃しない貴族もマジで何考えてるんだ…
そんなあらゆる意味で守られてる状況下で不幸面出来るんだからリオンって凄いな

｢フェリドに拾われてなかったらどうなっていたか｣を真剣に考えたことないだろリオン

>>513
まぁドルフやロイにあんな態度を取ってること、王子に対してやたらと馴れ馴れしい態度を取っていることから明らかだと思うよ・・・
仮に王子達がそう望んでいたとしても断り諫めるのが臣下何だけどねぇ・・・

もしもドルフが王子の護衛だったら・・・
ロイ編
「君がどのような事情かは解らない、だが王子殿下を騙りその名を汚したこと、万死に値する！」こんな感じか？
う〜むなかなか動かしづらそうだが、リオンよりははるかにましになるぞ、きっと。

仮に｢もし拾われてなかったら｣を考えてないとしても
恐ろし過ぎて意図的に無視している設定にして
それ故に拾ってくれたフェリドには今も忠誠を誓っていて
ややいきすぎて｢貧乏だろうと知るか！フェリド様のご子息を侮辱する奴は許さん！！｣
と半ば盲目的に王子を守ろうとするってんならまだちったあマシかな
モンペ気味だが現状よりはまともっぽい

勿論自分が一騎打ちをかってでるのが前提で

そもそも護衛ってのがリオンの方が武芸で王子より上っぽい言い方で嫌だ
闘神祭を見るに王子だってそこそこ腕が立つのに

犬とお呼び下さい、的な勢いの忠誠心で
反対に王子が戸惑ってるくらいの従者が見たい

>>516
戸惑ってるだろ王子、あまりの使えなさと周りの持ち上げっぷりに・・・

嫁とお呼び下さい、という勢いは感じた

嫁と呼べ！！！１１！１というアートディレクターの叫びばかりが響きます

当時は叩かれヒロインでも年月を経て再評価されたり、
その逆（後付で「実は全ての元凶でした」とか）も居る訳なんだが、
リオンに関してはどう擁護しようが設定を後付しようが評価が変わる事は無い。

幻水5のストーリーを崩壊させた元凶で、性格は勿論、見た目も可愛くも無い。
こいつの所為で出番が無い、評価が下がりまくったキャラは数知れず。
そして何よりも、アートディレクターの萌え属性の塊だし

しかしまぁアンチスレでただの罵倒じゃなくある程度筋が通ってる批判でここまで延びるキャラも珍しいな・・・

やっぱりリオンは奇跡のキャラだからな
最低な意味で

>>520
テイルズの誰かさんと違って燃料もないのにね

幻想水滸伝のナンバリングを悪い意味で壊した主犯だから仕方ないか

リオンが再評価される後付け設定…

設定はすでにつけられ過ぎててもうどうにもならんな
実はどこぞの王族の出でした、とかつけてきたら
ちゃぶだい投げつけられてもおかしくないし
こいつが評価される事はない「永遠に」

そもそも何で王子の護衛が騎士「見習い」で「女」なんだかな
最強天才リオンﾀﾝが謙虚に見習い立場に甘んじてた設定でもあるのか？
女王やフェリドからの贔屓採用か？
立場を考えたらちゃんと王子を導ける経験が深い騎士をつけるべきだろうに
王子である主人公がこいつと過ごして何を得るんだという
無理やりへばりつかせるだけで、ただのリオンﾀﾝ無双がやりたかっただけにしか見えないな

リオンの前は護衛すらいなかった現実
王子のいい加減な扱いといい加減な設定が良く分かる
いくら男がいらない子だとしても仮に王女が子供も残さないで死んだら
王子の娘が跡継ぐ事だってあるだろうに
例え要らない子だとしても普通はそこそこには扱うはず
後を継がないサイアにだって女王騎士がついてたって言ってるんだしさ
まぁ、リオンがついてくるぐらいなら護衛なんて名前だけの肩書の奴いらんわｗ

というか王子って政略結婚の有力なコマだろ、本来は。
容姿は抜群だし性格も温厚っぽい、知能に問題があるわけでもなさそうだし武勇だってそこらの兵士に引けをとらない。
正直国外の娘しかいない王族とか貴族に婿入りさせるのにはもってこいのはずなんだから
それこそコブがつかないようにしなきゃならんのに・・・
真面目に考えるとカイルは軽すぎるから最古参のガレオンあたりが適任かな？
ザハークはゴドウィン派で王子が特定派閥に偏るとまずそうだし。

和解の為にアーメス穏健派の有力な一族の娘とか
元々わりかし友好っぽい赤月帝国の名門貴族の娘とか皇帝の信頼あつい将軍の娘とか
国内でもギゼルがサイアの婚約者だった頃に
バランスとる為に王子とルセリナを…って話が出ててもおかしくないのに

王子を婿に出さず、銀髪を持たないリムしか跡継ぎがいない女王夫妻
そんな彼らへの不信感それを高める為の工作員がリオンでした！って言われたら信じる

みんな女王マンセーすぎて工作上手くいってないけど

だから貴族の「(あんな有力な駒を使わないなんて)何考えてんだ女王」っていう貴族のぼやきは正しいわな
そこで格好の攻撃材料であるリオンに矛先が行かないのが不思議なところだけどｗ

つーか代々銀髪のファレナ王家にあって、重要視されない王子が銀髪であることにこだわった理由がわからん
フェリドが可哀想だからとリムを茶髪にしたらしいけど、
ファレナ王家より異国の血が濃いリムが最有力王位継承者なことに異を唱えたやつっていないだろ
王子が茶髪なら、貴族につっつかれて不遇な扱いをされる理由にもなるってもんだろうに

だんだんリオン関係ない方向にそれてないか？

一応将軍でもある女王騎士の見習いという
「特別枠を設けてまでリオンを傍に置く意味があるか」っていう
立ち位置から来る疑問の話だろ
世継ぎのリムには間違いが起こらないように話し相手も兼ねて
出自もわかっている女で正規の女王騎士と色んな意味でまあ妥当な護衛が付いてるだけに不自然だ

護衛をつける価値が婿養子として政略に使うぐらいにしかないなら見習いでもいいが若い異性は論外だし
護衛をつける価値がその他にもあるんだというのなら見習いという部分が論外だろうに

色々属性盛り過ぎて仇になってるな

リオンをつける事でバロンズ派の貴族やゴドヴィンの貴族が自分達の娘を使って
王子に取り入れようとするのを防ぐ為…つまり政略結婚を牽制する為とか……
ダメだ。強引すぎる……。

王子とリオンの協力攻撃がどうにも不自然に見えてしまう

リオンの攻撃→「王子！」と命令→王子の攻撃→その隣りで突っ立ってるだけのリオン…

一緒に攻撃するか、もしくは後ろへ下がるくらいしようぜ…
すごいマヌケに見える

協力でもなんでもないただの通常攻撃が切り取られただけだしな
こいつら以外も大体ボイスも使い回し、演出も微妙という
鬼にでもなった護衛の力を見せてくれよと

なんだってあんな無能どころか有害な護衛のためにあんなしち面倒な遺跡にいかんきゃならんのだ・・・
あんなのにかまける暇があるなら叔母上の裏切りで動揺しているだろう軍を鼓舞するのが普通だろ
護衛を救うために危険な場所へ仕事ほっぽらかしていくなんて本末転倒だろうが！

遺跡は行かされるんだったら最後の突然死→くるくる生き返りをナシにしろ、
生き返り枠取りたきゃ遺跡をナシにしろって話だわな
あのクソ遺跡で大苦労させられた挙句
なんでここでまたお前が死ぬの？→くるくる→妹の為に国に残ったら……
このコンボで、一周目で死んだ時はまだアンチでなかった自分も
立派なアンチと化しました
一周目でも　遺跡＋また死ぬ　コンボは疑問だったけど、まだ耐えられた
生き返るのは叔母さんの方だと思ってたのにってのを抜きにしても、
なんで妹の為に残ったのにお前をエスコートさせられにゃならんのかと
じゃあ妹の好感度なんていらねーじゃんよ

ヒロインだったらルセリナの方が良かったなぁ・・・
でしゃばらないし、すごい有能だし、可憐だし。
リオンはルセリナとドルフの爪の垢でも煎じて飲めよ。

ユーラムが爵位返上して平民に下っちゃったから婚姻の可能性ほぼ０だしな
この件はちょっと不思議だったわ。受けた恩義を返すには
多少見苦しく思われようと国政から身を引くべきじゃないだろと
きれいなユーラムとルセリナが一般市民として一生を終えるのはもったいなさすぎる

これがリオンで確定させる為にルセリナルートを抹消したんだったら許せんな

騎士長ＥＮＤだと誰との婚姻が一番ありそうかね？
ルセリナ・・・家の汚名が大きすぎて無理そう
リオン・・・出自不明な元暗殺者が英雄である王族と？そういうのはおとぎ話だけにしておいてほしい
ラン・・・二代続けて功績を挙げたラフトフリート頭領一族長女なので可能性はある？問題はがさつさかな
ユマ・・・アーメスとの友好の証ということで結構ありそう

とりあえずリオンは論外としてルセリナも難しそうだな、家の汚名的に。
しかし王子はリムが一人前になるまでや立て直しが終わるまでは必要だろうけどそれが終わると扱いが難しそうだな

2のジェスが戦後役職を降りて一市民になったのを踏襲したんかなーと思った

ルート抹消もなにも制作者(つかキング)の頭の中にはリオンとくっつくか誰ともくっつかないかの二択しかないだろ

成程。結婚すると後継者でまた揉める可能性あるし、生涯独身を通すという手もありはありだな。
ただそうするとリムに子供が生まれなかった場合王家の血筋が途絶えるんだが・・・

リオンから王子の話になってきているみたいなので、
リオンの設定って、味方より敵としての方がいいと思うんだよね。
例えば太陽宮陥落の時、王子ではなくもし王女が脱出していた場合、
リオンは王子を守るためにドルフの手先となって王女の前に立ちふさがるとか
リムから裏切り者とか言われたり、ハギリとサギリとはお互い知っているとか
ボロボロに汚れてまで戦う理由が闇しかなかった自分に王子は光をくれたから…みたいな感じに。
もし王子ではなくリムが奪還軍のリーダーだった場合、リオンはどんな立場になるのだろうか？

実は幼い頃は暗殺者とか暗殺者として育てられたキャラってメインキャラに結構多いけど
実際に手を汚してないキャラはリオンが初めてだった
折角の葛藤の機会なのに違和感しかない。カクリヨ設定が台無しだ

あんま意味ないよな。
しかも告白のタイミングもイミフだし。
ドルフの接近に気付かない無能だし。

最近な､マドラックスっつーアニメを観たんだ
もしリオンがマドラックスみたいなキャラだったら
俺は惚れていたかもしれん…

ドレスを翻しヤンマーニヤンマーニヤンマーニヤーイヤと敵を華麗に倒しまくるリオンたんですか

NHKの秋ちゃんがリオンに見えてしまったorzｱｷﾁｬﾝｺﾞﾒﾝﾖ

もう６はリオンがボコボコにされれば評価される気がしてきた

6にまで出張ったらその時点でアウト

>>547
ヤンマーニもドレスも要らないよw
ただ､護衛対象の為には､死ぬ事も殺人も厭わない

リオンはそれがない

>>551
全然違う作品だがダイ大のラーハルトみたいに
「貴方様が死ねとおっしゃれば笑って死にますし、戦えと言われれば神々にであろうと立ち向かいます、
ディーノ様の理想実現の駒と思ってくだされば結構です」みたいな鉄の忠誠心を見せろって話だよな。
実際ラーハルトは忠義のために本来憎むあいてである人間の味方をして、はるか格上のバーン様に特攻したんだぞ！
・・・主人公の父親が恩人でその人に我が子のように育ててもらったという点は同じなのにこの落差。

普段は機械的･事務的に返事をするだけで余計なお喋りなんてしない
王子に敵対する奴に対しては誰も何も言わなくても黙って武器を構え戦う
王子を害する者邪魔する者は自分自身を含めて決して許さない
(足手まといになる位なら自害する覚悟を既に固めている)
そんなリオンなら好きになれた

そこまでしろとは言わない
せめて漫画リオンくらいだったら許せた

>>553
そんなのはもはやリオンじゃないリオンの皮を被った忠臣だ
・・・思ったんだけどドルフ辺りならほとんど満たすのではなかろうか？

>>552
いいね、ラーハルトは護衛っていうより、部下だけど
それくらいの心意気が欲しいところだ
金で雇われた護衛と違って
一国の王子についてるたった一人の護衛なんだぞ
リオンは失態しても謝れば許してもらえると思ってそう
そういう甘さが見えるのが良くない
有言実行で鬼にでもなって見せればまだ違ったろうに

あんたに何かあっちゃ報酬に響くんでな的な
忠誠もへったくれもない雇われボディーガードとかのほうが頼もしそうだ

>>554
漫画のリオンは良かったな
ちゃんと卑屈になりがちの王子を心配して自分より王子の気持ちを尊重してくれてた
続き読みたい

しかし女王国の王子に仕える見習い騎士って設定でゲームの方はよくあそこまで…

王族や騎士ってもんを勘違いしてるんだろ、脚本家が。

どう勘違いすればあのようになるのか不思議だよな

今まで色んな漫画､映画等観てきたが
リオンみたいな護衛はいなかったと思う

今まで“あえて”やらなかった事を
「ボクがはじめてやりました！(ｷﾘｯ」みたいに勘違いしてるからなあ…

お友達主従みたいなのは他作品にもたまにいるけど
リオンの出自と性格から王子が踏み台に見えるというか何と言うか・・・
本当に仲の良いところを見せれば、少しは印象が違ったかも

でもファレナって女王がアレなわりにみんな緩いよね
フェリドが騎士同士の喧嘩を煽ったりするのはどうかと思ったわ

脚本は下に対して寛大という風な意図でやらせたんだろうけどね。
寛大さと甘さって元々紙一重なもんで、フェリド達ときたら公私混同も良い所だから甘いという風にしか見えないという・・・
というか内輪の討議に〜とかいうからにはやや盲目的なまでの忠誠を抱いているのかと思ったら
あっさり裏切っよたなザハーク。
そういえばゴドウィンがあんなアホなタイミングで反乱起こさなかった場合王子はどうなってたんだろうな？

う〜ん、８年前の戦争で女王騎士がたくさん死んだ上にファルズラームの時に
大活躍した幽世の門が最近、ちょっと調子づき始めたのでなんとかしないと
いけないので形振り構わず自分たちの力になる者を集めまくったとか？
つまり単に人手不足だったからとか……ちょっと弱いな。
コボルトとかネコボルトといった亜人が女王騎士にいたらこの説もありだと思うんだが。
まあ女王に関しては先代が相当、暴君だったから比べればましって感じで緩いのでは？
王子は…政略結婚して隠居かな？

それぞれの女王騎士就任の経緯(予想含む)
カイル…おそらくだがアーメスとの戦いでなんらかの武功をあげたと思われる
ミアキス…竜馬騎兵団団長の推薦によるもの
ザハーク…ゴドウィン派の有力貴族の子弟らしいのでおそらくハゲの推薦
アレニア…父親が戦死した女王騎士らしいのでその関係や心酔具合からゴドウィンの推薦？
ガレオン…古参、おそらくはロヴェレ郷の推薦
ゲオルグ…フェリドの推薦、赤月帝国からスカウトした扱い？
リオン…フェリドが拾ってきた孤児、騎士見習いになれた経緯は不明

ゲオルグとリオンは浮いてる感じがするな。
ただゲオルグは赤月帝国の将軍という文句なしの経歴だけどリオンなんてそういった実績すらないからな。
あらためてこいつが王子の護衛っておかしいだろ。
・・・というかリオンってはたから見るとフェリドの隠し子としか思えないよね、破格の待遇的に考えて。

赤月帝国は即位式にミルイヒ(バルバロッサの重臣)を寄越してくるくらいなのでファレナとも比較的友好ぽい
ゲオルグもバルバロッサに仕えていた経歴は腕っ節としては売りになるんじゃないかな

しかしリオンは…
まさか幽世の門で将来有望と言われてました！なんて言えないしな

そんな事言った日には
「カクリヨは解体と見せかけて、
実は完全に裏手に回っただけでまだ王家が抱えてるんだぜ」
と言ったも同然になるｗ



ホントにそうなら面白かったし国防的にも有効なのに

というか解体したとかいいつつほとんどゴドウィンに吸収されたんだから愚策としか言いようがないわな
>>567
それで詰め寄る王子に対して「綺麗事だけで国はまわらないのですよ、〇○」と女王が言うわけか。
うん、でもこれなら王子を政略の道具としてきちんと扱うよな、女王。
故にリオンなんかを護衛や騎士にするはずないし

>>563
なんかどっか遠い国に婿入りして、入り婿としていびられる日々を送る。
敵がアホじゃなかったら物語が成り立たないってのも問題だよなぁ。

>>565
カイル…アーメス戦で志願兵として大活躍
ザハーク…ゴドウィン卿の推薦、アーメス戦では初陣で大活躍
もともと縁故採用または軍功をあげての推薦がほとんどの中で
リオンが入り込む余地はないし、見習いなんてものが存在するわけもない。はず。
なのにあんな好待遇なんだから、当然隠し子の噂や立場を責める人間がいるはずなのにいなーい。

普通貴族からもだけど兵士や女王騎士からも非難でるよな
兵士・・・自分達のあこがれの存在である女王騎士にそんなのがなっている
女王騎士・・・誇り的な問題
なのにザハークやアレニアからすら非難が出ない始末

護衛がドルフくらい割り切るかサギリくらい寡黙なら、護衛としても真面目に責務を果たしそうだな
境遇からして過去の暴露で同情もできるというもの
過去に捕らわれて裏切りや葛藤イベントも入れられたかもしれない
リオンは無駄に禁愚らのアピールが泉のように溢れ出ているだけだけという

どんなにすさまじく悲惨な過去でもそれをプッシュされすぎるとうざくなるからな
ましてリオンの場合もっと悲惨な奴らがいるんだから推して知るべしだな

泥にまみれてでも必死に生きてきた人達を卑しい顔呼ばわりして
同じ境遇で育って自分より酷い扱い受けてた人達にはだんまり決め込んで
今なお過酷な環境に置かれているかつての同僚を何が何でも殺そうとする
こんな悲劇のヒロイン見た事無いわ…

うわ…
>>573のレスを現実社会に当て嵌めて改変すると相当に嫌なヤツだな

自分が良く見られる為なら､どんな手段も厭わないって感じ
悩みとか相談したら､社内に広まりそうだわ

ま､わかってたけどさwww

ちゃんと最低のキャラとして描写されてれば秀逸なキャラなんだけどな
周囲の扱いとスタッフの扱いがこのキャラをダメにした

>>573
ワロタｗｗ
リオンのやった行動そのままだけど
こうやって書き出してみると本当に酷いな
普通自分が酷い目にあってれば同じような境遇に置かれた奴の心とか
分かるもんだが、周りへの気遣いなんて微塵もない、自分が第一
そこらへんが幽世告白でもよく表されてる
汚れキャラなら汚れキャラ、綺麗なキャラなら綺麗なキャラで
路線が固まってるなら多分ここまで嫌いにはならなかったんだろうけど
リオンの場合は見せかけだけ綺麗に見せておいてやることは汚いのに
奇跡のキャラｗｗとして出てるから嫌いなんだよな

むしろ隠し子設定の方がましだったかもしれん

隠し子で思い付いたけど、叔母さんがむやみやたらとリオンを庇うのは
実は自分がお腹を痛めて生んだ娘だから、とかいう理由ならまだ納得できたかも…
あの人は何であんな必死になってリオンを庇うんだろうな

キングの怒りを買わない様にする為だよ

キングの意向をあまねく示さんが為に!

叔母さんリオンと7、8歳しか違わないから産めねえよ
まあキング補正だな

幻水5のキャラは総てリオンマンセーしなくてはならないという
縛りが最初からあるからなぁ
誰か一人ぐらいこの役立たずが、何処が護衛だ、とっととやめろ
ぐらい言ってくれてもいいはずなのに
皆が皆主人公そっちのけでリオン様リオン様と崇め奉ってるのはどう言う事だ

>>581
無理やり隠し子設定つけるならハスワールが産んだ子を庇ってるとかかな
女王も従姉であり自分の母親の被害者のハスワールが産んだから庇ってるとか

ママンがリムを産むより先にハスワールが女児を産んでいて、
継承権争いになるからとその女児が攫われたとか捨てたとかそんな感じになるのかな

おいやめろ
リオンちゃんが正当な血筋になったらいずれ女王に即位しちゃうじゃないか
最終的には王子と血縁だけど王子と恋仲とか気持ち悪い方向に行ってしまうぞ

韓国ドラマのお約束を思い出した

基本女キャラは好きだし、リオンもプレイ当初は可愛いと思ってたし、
段々？ってなってきても、最後まで好きになろうって頑張ったけど無理だった。
作り手のリオンﾀﾝﾊｧﾊｧが作中に醸されてるだけっていうのがとにかく痛い。
ちゃんと愛されるキャラとしての描写に成功してるならまだしも実際のリオンの言動に優れた点があるわけでもなく、
なのに作中では謎のリオンﾀﾝﾏﾝｾｰの連続でプレイヤーの感情とは完全に乖離しちゃっててイライラ。
ストーリーも矛盾というか、みんな幼稚で展開も御都合主義だし。
あと巨乳巨乳うるさい。リムとかまだ子供なのに正直気持ち悪かった。
これも自分が巨乳好き→みんなも巨乳好きっていう短絡思考の表れなんだろうなぁ。
キングは自分の嗜好主体で、客観視ってものが出来ないんだろうな。本当キモい。

結局、萌えの定義は人それぞれ。
スタッフが押し付けるのではなく、プレイヤー側が見出すものだからねぇ。
乳にしても巨乳に萌えたり、逆に萎える人が居ても可笑しくない。


>キングは自分の嗜好主体で、客観視ってものが出来ない
どこのゲーム会社でも、自分の嗜好をユーザーに押し付ける製作スタッフが増えた気がする。
インタビュアーとかは一見当たり障りが無さそうでも、熟読すると激しい自己主張がチラほらと…

または、一部の萌えヲタに媚びて擦り寄ろうとして
その手のヲタにしか受けそうもない要素ばかりを詰め込むスタッフとか。

原作つきの物をコンシューマ化すると
自分の好きなキャラを内容変えて物凄い持ち上げたり良いシーン入れたり
嫌いなキャラを酷い改変する奴とかいるよなぁ…
ファンと原作者に土下座して謝れっての
ああいう事他人の作品でやって恥ずかしくないのかね？
社会人とは思えん、まるでやる事がガキ以下だ
みんなが萌えるはずの俺のリオンタン、を自分が今まで手掛けてもいない
幻想という他人のふんどしでやる辺り禁愚も同じ
プレイヤーや作品のファンの事なんて何も考えてない
自分の萌えのみが重要だからこういう事を平気でやる
お前らの勝手な思い込みが他人に受け入れられると思ってるのが間違いだっつの
作品で出てる以上もう取り返しつかねーんだぞ
ああ、本当の幻想水滸伝５がやりたい…

よく言われるが禁愚で信じられないのは同じ失敗を平気で繰り返してることだ
ときメモでリオンとほぼ同じ失敗をしてるのに、
不評だった点を反省するどころかさらにパワーアップさせてる

幻水は萌えゲーじゃねえんだよ
たしかにキャラゲー呼ばわりされることもあるが
しっかりしたストーリーとキャラを丁寧に描く姿勢のおかげで輝いてたんであって
５みたいな空っぽの萌え狙いゲームとは根本的に違う
ちゃんと旧作をやれば読み取れるはずのことがなんで理解できんのか不思議だ

今リオンアンチスレと葬式スレが入れ替わったみたいな書き込みになってるw
まあリオン絡みでゲーム全体がぶち壊しなのだから、仕方がないんだけどね

リオンが酔って嘔吐するムービーは何か意味があるの？

港でボズがバシバシやった時にまた嘔吐するけど、具が地面に落ちてるよね。

護衛変更できるのかと思って、入れ替えしてみたけど無理だった。

刺されると砂金を垂らすしな
キングはそういう特殊な趣味でもあるのかな

>>592
弱ってるリオンﾀﾝ可愛いでしょ
介抱したくなっちゃうでしょ
ってことじゃね？

嘔吐物ﾊｧﾊｧとか、排泄萌え並みに理解できんわ

>>592
王子が船酔いでリオンが背中をさすってる
という無難なのでいいのにな

>>596
王子なんかゲオルグの後ろでフラフラしているだけだもんな。
主人公より目立ちすぎ

ヒロイン(?)が駄目なキャラだと主人公まで駄目なキャラに見えてくる。
お前も何か言えよって思う。

居るはずのないヒロイン（？）が存在してる時点で
主人公も世界も駄目なのは道理。

5主＝海老蔵
リオン＝リオン

>>600
アーメスのターバン豚＝海老象
リオン＝リオン

じゃね

キルデリク＝海老蔵
リオン＝リオン

良かった…リオン逮捕のニュースで笑ったのは自分だけじゃ無かったようだｗ

リオン＝リオンって何だと思ったらｗｗ
こっちのリオンも是非ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎしてほしいｗ

私はDQNを倒すためなら鬼にも獣にもなります

クソ…リオンネタ書き込もうと思ってたら３日前にすでにあったｗｗｗ

こっちのリオンが逮捕されたら、
ますます悲劇のヒロイン（笑）に拍車がかかるだろ
王子はリオンを助けろと周りにけしかけられそう

「ｶｸﾘﾖの元リーダーから呼び出されていたんです！」

名前聞いた瞬間にフイタｗｗ
あの顔でリオンてｗｗｗ
なんかリオンて名前が一気に有名になってしまったなぁ
テイルズか幻水か海老蔵かって感じだ

バーチャも忘れずに＞リオン

てかリオンって男の名前のイメージだったけど男女両方使える名前なん？

呪怨

リオン・スコット・ケネディ

浜崎りおン

異常な性的嗜好の1つに、エメトフィリア(嘔吐嗜好)ってのがあるんだな
理解できないが

別にキングがエメトフィリアでも構わないが、それをゲームでやるなよって話だよな

今日家でミカン見てリオンを思い出した
リオンって腐ったミカンみたい
ひとつ腐ってカビだらけのがあると、隣接する他のミカンが次々に腐っていく

女の子好きだから、最初は従者ポジが可愛い女の子嬉しいって思ってたそんな時期もありました。
リオンが控えめな女の子でありさえすれば、それで良かったのにな。
いや、控えめというか護衛として当たり前の立ち位置を守ってくれれば…

>>617
そんなあなたには3のトーマス編マジオススメ

設定や宿星から、こいつ主人公マンセー要員なんだろうなーと思ってたら
むしろ主人公がこいつ用マンセー要員だった
何を言ってるかわからn(ry

国民がマンセーする王家がマンセーするリオンたん
という訳の分からない構図w

まともにリオンを諫めたり非難したキャラがいた記憶がない
さすがリオンたんになるか、リオンたんに言いくるめられてあっちが間違ってるのどちらか

主人公の護衛だと思ったら主人公が護衛させられてたでござる

グレミオやナナミは「さすが主人公！」って主人公の成長を喜んでるイメージ
スノウは「次は僕だって…」って主人公の優秀さに嫉妬してるイメージ
リオンは「さすが可愛くて強い護衛！」って主人公スルーしてマンセーされてるイメージ

どうしてこうなった

あ？ひょろ男かばって命落としかけたろうが

>>622
それに関しては「守ってあげたくなる」護衛だとキングが予め告知しておりますので…
アホかと

>>624
身を呈して庇うなんてしたら敵から第２波の攻撃が来た時に護衛対象を守れない
腕利き設定なら弾け

集団が攻撃を受けた場合、死人が出るより怪我人が出た方が厄介な事もある
(救助や手当てに人手や時間や余力を割かされるから)
そういう観点から見るとあれは完全に王子軍の足を引っ張っている

昔はドルフより優秀だったのに（その割にはドルフが実戦に出てもまだ訓練中だが）
現在は王子をつきとばすのが精一杯って時点でもうダメだろｗ
どんだけ怠けてたんだよ
コイツ「もういつでも女王騎士になれるけど王子の護衛の為に見習いやってる」
とかいう設定が公式漫画であったよなｗｗ

>>623
さらにグレミオやナナミは成長を喜びつつも、守る必要がなくなった程力を付けた主人公に寂しさを覚える

明らかに戦闘不向きな本来家事育児担当の付き人と
特に周りより秀でてるような描写もない武闘家の義姉と
主人公を守ることを専門としているその道において優秀な天才護衛

同じくらい主人公を大切に思っているとしても
能力的に絶対3番目の奴が一番うまく主人公を守ってくれると思うじゃん
まさかあんな戦いを知らない女の子が精一杯やるような庇い方した上
女王奪還の妨害するかのように主人公にすがりつくと思わないじゃん

能力的には誰っよりも！優れていますが
何でも完璧ではないのが魅力なんじゃないですか！
だからほら！守りたくなる護衛でしょう？

肝心要の作戦を失敗に追い込んで生き別れの妹奪還を邪魔する護衛なんて
仮に普段が態度腕前共に完璧でもいらんわ

>>631 いらんとは言わんが、そんな護衛なら普通本人から失敗後に自害を申し出る

なんで軍曹はスルーされてるの？

軍曹はかっこいいけど、天孤星だし立場的にはビクトール・キカに近いから

王子が坊、カイルがビクトールのコスプレをしているイベントで
ヘソ出しピンクのオリジナル衣装を用意してもらえるリオン

3だとセシルがよく比較されるね

このスレ的に考えればむしろプラスだなｗｗ
リオンにシエラ様の服着られるとかゾッとするわ

>>635
あれファレナ王宮の女官服アレンジみたいに見えたんだけど
身分隠して逃げてんのに女官っぽい格好してたらアウトだよな…
色といい見た目といいヘソ出し以外、結構似てると思った覚えがある

紋章2つとかOPだとか2のパロが多いみたいだが、まさかリオンはナナミのつもりだったのか？
血が繋がってない身内→恋愛意識した態度や演出
主人公の身を案じつきまとう→ただの贔屓採用職の背後霊
主人公を守ろうとする→世界から守られているのは護衛だった

簡潔な言葉だけ見たら同じはずなのに、5はおかしな化学変化が起きている

主人公が王子でリオンは父に拾われた孤児で護衛だからな
そりゃあ父親英雄でもバンビーな�U主とナナミと重ねたら妙になるわな

・主人公父に拾われた孤児
・主人公とは実の兄弟のような関係の少女
・主人公を守る騎士
・作中一番スタッフの愛が籠められてるキャラ
1グレミオ2ナナミ3セシル4スノウのいいとこ取りしようとして見事に失敗したように見える

>>641
なんかやっぱ主人公が王子で護衛が女っていうのが致命的なんだよな、設定からして。
これが王族でなくなるか、リオンの性別が男ならまだ何とかなるものを・・・
スノウはギャグキャラ的愛だったし、きちんと作中でフルボッコにされてるからな。
リオンは本来、最低でも護衛の任をといて追放が妥当なのにそういう叱責や非難が作中で一切ないからな〜

・昔、父方の遠縁の親戚に悲しい事件があり、一人だけ生き残って養子として引き取られてきた
・血は繋がっていないが、年齢が上なので主人公の姉の扱い
・自分の過去の影響から、寂しい思いをさせまいと主人公を過保護気味に守る

こんなエロゲのキャラどっかにいるよね

過去作はちゃんと周りが諌めてくれるし、主人公から或る意味縁切りすることも可能
リオンは周りが庇って主人公が叱られ、生涯付き纏われる

>>643
いるな
エロゲ主人公で王族なんてのはほとんどいないけど

エロゲで王族なら
体売って国庫を潤し、更に体で払って私兵を雇い影から国を支えろ
そのくらいやったら考えてやってもいい

そこまでしなくてもいい
そもそも見習いとはいえ女王騎士が体売ったら大スキャンダルになるだろうし
護衛としての分をきちんとわきまえていればそれで

リオンは王子の性欲処理担当でしょ

こいつで抜けるとは思えん

こけしだから別の意味で…

キングが自分のオナニーを恥ずかしげもなくぶつけた結果が幻水５

発売からかなり経ってるのにいまだに人々の記憶に残り
アンチスレが進むキャラ
ある意味奇跡のキャラ

もうこんな奴やこいつに関わる展開はゲームメーカー超えて作り出しちゃいけない

ほんとうにこいつがいないほうが話がスムーズだからな
不要なキャラマンセーでストーリー台無しだからアンチスレが地道に伸びる

護衛カイルで時々ロイにして
忠誠とか親友とかライバル心、成長を嬉しくも寂しく思う気持ちとか
歴代の大事な人ポジションを分担させればよかったのに

宿星揃えて運命を変えるのは
黄昏の紋章宿すことになった女王のリムにして
揃えなかったらリム死亡→王子が例外即位
揃ったらゲオルグと旅立ちをリムが送り出すとか
色々やりようはあっただろうがよおおお

ロイは本当にね・・・
上手く親友ポジに据えればさ、籠城戦ルートとかももう少しね
リオンのためじゃなく、王子(親友）のためみたいな感じでさ
口では色々言っているけど王子が凡百の貴族とは違うと思い、認めているとかそういう風に出来たのに

そもそも護衛ってのは、護衛対象を護ることが前提以前の問題で自分の身を
守れてようやく半人前なんだがな。
護りたくなる護衛ってそもそも護衛じゃねえよ。

>>655
リオン負傷で胸倉つかまれた時は本気で殴りたかったけどな。

>>656
いや、本当に。
だからその辺含めてロイは残念だったよね
貧しくて盗賊にならざるを得なかったということでそれでも友人になるということで
王子の戦う理由やキャラにいくらでも深みを出せたのに、リオンが絡んだ所為で台無し。
そもそも同じような境遇でありながらフェリドに拾われてぬくぬくと暮らしその癖
卑しいよばわりした相手に惚れる要素なんて皆無だろうに・・・
どんだけドＭなのさロイは・・・

せっかく美味しいポジションなのに徹底してリオン＞王子だったおかげで
何のためにいるのか分からないキャラになっちゃったんだよな
影武者で親友って幻水にはまだいないし、リオンに絡まなければ普通に成功したと思う

それにしてもリオンめ！奴一人の所為でいつまでも祟られる！

ちゃんと親友ポジだったら
リオンなんかよりロイが黄昏の方がよかったよな

リオンに代わって、護衛兼影武者としてロイを置くなら黄昏装備でも良いかも知れない

もしかしたらロイはリオンが王子の護衛だということを理解していなかったのかもしれん
＞リオン負傷で食ってかかる

だって護衛が敵を煽って護衛対象と一騎打ちさせるなんて常識的に考えてあり得んし
だからリオンは王子を守るべき立場だというのが分かっていなかったんだよ

>>662
！？
成程そりゃあそうだよな、護衛が主君を一騎打ちさせるはずないし、そもそも馴れ馴れしく接するはずないもんな
ロイはリオンを王子の自称護衛を名乗っているお姉さん気どりの幼馴染と捉えていたわけだな

なんという盲点
確かにそうだな

普通の護衛は護衛対象にそんな危険なことさせないもん

>>664
ましてや王族の護衛ともなれば普通どころか精鋭中の精鋭だと思うだろうしな

序盤でロヴィレ卿かなんかの話で過去の事回想するが台詞のみで終わっちゃうし
絆の演出は薄かったな

一家団欒だったマクドール家のグレミオ、クレオ、パーン
回想シーンたっぷりあったナナミ
トーマスへの信頼が次第に深まっていく描写が素晴らしかったセシル

宮部がリオンに感情移入出来なかったのがわかる

愚直と暗愚は違う、だっけ？
あたくし一押しのセシルと一緒にすんな的な
凄い的確な評価をしていたな＞宮部

そもそもセシルの場合、年齢的にも受けていた教育的にも多少未熟なところがあっても仕方ない
本人も自分が未熟な事はわかっているしそれでも一生懸命頑張っているわけだし。
リオンは暗殺機関の天才（笑）でフェリドに拾われきちんと教育を受けて、
見習いとはいえ２桁にも満たない数の女王国最高峰の騎士（なんだよな・・・）の一員で
王族の護衛という重職なのにあの体たらく、比較すること自体セシルに失礼だよ。
これが実力はぴか一だけど境遇的に盲目的忠誠心の所為で暴走しがちとかならまだ良かったものを・・・

護衛任務に命をかけて私情は一再挟まず我を出さず王子と王家第一、それでゲーム中一度か二度くらい
ぽろっと心の内を漏らす、そんな護衛なら守ってあげたくなるかもしれない。
勿論ゲーム的に優秀なこと前提で。

>>669
そうだな
それこそロイに対しても、
「どのような事情であれこの者は殿下を僭称し、その御名を汚しました。それだけで万死に値します」
みたいな感じならね・・・

もちろん王子が許すっていったら内心どう思っていようと
「殿下がそうお決めになられたなら、私から申し上げることは何もございません」って感じで

むしろ喋んなくていいよ
黙って護衛してればそれで十分

>>667
「愚直と一途は似て非なるもの」じゃなかったかな
個人的にはリオンには愚直ももったいないと思ったけどな
ただの「愚」ならともかく

禁愚には護衛ってなにする仕事？から説明しないと駄目っぽい
ほんっと勘違いしすぎてるし、リオン絡みの不自然さ見てると
津川のシナリオにリオンはいなくて、
禁愚が勝手にねじ込んでねつ造しまくったくらいでも不思議じゃない

思えばセシルって最初すごい弱くて、イノシシに勝つのもいっぱいいっぱいだったけど、
ビュッテヒュッケ城のノホホンとした雰囲気に合った実力だし、
なんか微笑ましかったから頑張って育てたわ
けどリオンは、（スタッフが）大口叩いてた割に大して使えないし、
戦闘でヘタると妙にイライラする
カクリヨだとか優秀だとか、身の丈に合わない設定をどんどん盛り込んじゃうから
実力との差にガッカリしちゃうんだよな

　　 ∧二ﾍ
　　（ ・ω・ ）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　栗きんとん　手帳
NintendoDSi LL　 劇場版ガンダム00BD　肝油ドロップ 仁丹　8Pチーズ
バードカフェのおせち　うみねこEP8　FF14　USBオナホール ダイアモンド
無の力　最後の鍵　みかん　1024ガルド　源氏の小手　DQバトル鉛筆
アイスソード　カニタマ　マグロ　テレビデオ　粉っぽいカレー　皆伝の証
イオナズン　マスカレイド　ずんだ餅　コーラ　ハワイ4泊5日　エネループ
穴抜けの紐　古文書　マドレーヌ　ピーナッツ ブリキの鎧　ジャムパン
ファミチキL オルタリング　MSK-008　地方妖怪マグロ　オナホ
カンパニーのマイルCSゼッケン　ゲゲゲの鬼太郎 異聞妖怪奇譚 キッシュ
『淫乱委員長と鉄壁ツンデレっ娘、禁断の放課後』 ( ﾟдﾟ )　小島文美画集
キッチリ計量して作ったフルーチェ　ひにょもとおにこ　バケツ並みのプッチンプリン
豆腐　トマトジュース　三元牌　鬼平犯科帳　eGoスターターキット
中山金杯ハズレ馬券3万6千円分 竜騎士07の毛根1年分　放火後オーバーフロー

>>673
ティアクラの兄貴や幼なじみの扱いみると津川のせいじゃないよね
兄貴は思いっきり空回ってて周囲もそういう評価だし、幼なじみは後半空気w

津川シナリオだと本当は「生き返り枠はおばさん」か
「刺された時点で死」かのどっちかだったんじゃないの？
そこを禁愚が
「王子にとって大切なのはリオンたん！」
「途中でリオンたんいなくなるなんて！」　てーとこだろう

とにかく>>674の言うとおり装飾だけが過剰で実質が何もないから
PL置いてけぼりなんだよね、満足してるのは禁愚だけ

ティアクラは主人公マンセー気味だけどＲＰＧとしてはまあ良作
幻水としては駄目だけどね
�XはリオンマンセーのおかげでＲＰＧとしても駄作

>>676
やっぱりその流れが自然だよね
頭の中でそういう風に思ってプレイしていたせいか
叔母さんの生き返り枠を奪われたような、しっくりこない感じがして
余計にEDにイライラしたんだよね
話のおとしどころに強烈な違和感があった

黄昏の紋章といい、終盤のシナリオはリオンの為だけに動いてたわ

>>677
ディアドラが天満星なのがスゲー腹立った。兄貴がああなったのこいつのせいなのに
クレオやジョアンやポーラが勤めたポジにいていい筈がない。逆にジェイルは良かったけどな
主人公と繋がり皆無なのは5も同じ。なぜダインがそこにいるんだよ…

ディアドラはデブと宿星交換しろとは自分も思ったな
性格がどうであれ、美少女ビッキーの枠にホツマは無いわ
ディアドラならどこでも自在にテレポできる設定で杖持ってるし、性別が女だからまだマシ

>>679
まてまて、ダインさんは、数少ない王子＞リオンの人だろ
籠城ルートて主人公を否定しない数少ないキャラだったぞ

そういやロイの登場シーンでもわりとまっとうな人物だった覚えがある
あとは戦闘に入ったときのポーズぐらいしか思い出せないけど
いい人だったのかもな、ダインさん

いい加減5の記憶が薄れつつあるんだが、リオンに対する不満だけは一向に消えない

ダインさんは普通に優秀だし、気落ちしているだろう王子に女王陛下と騎士長閣下の外交が巧みだったのです
なんてお世辞を上手く言ってくれる良い人

結局、社の予算をたっぷり使って自分のためだけのゲームを作ったんだよな、禁愚。
横領で訴えたいレベルだｗ

まったくだなｗ

禁愚の脳内計画だと
他シリーズも踏み台にしまくったボキタンのためのリオンタンゲームが大ヒット
→歴代最高傑作と賞賛される
　　→こんなゲームを作れちゃうボキタンのセンス最高！天才かも！？
　　　→そして伝説へ

……になると信じて疑ってなかったと思う
ときメモの時点で現実に気づけよと

客観的に見るって重要だよね

リオン糞は幻想水滸伝5という
キングの妄想世界でのみ生きていけるキャラ
1〜4だったら、必ず誰かが諌めるか処断していた筈

>>687
そもそも１〜４だったらあんなキャラは生まれないと思う
シンプルに家族同然で育った幼馴染か、父に拾われた感情に乏しい元暗殺者
盲目的な忠誠心で汚れ仕事だってなんのそのってキャラになっていたと思う

過去作なら、どこかでツケを払わされてるよな
それかメインメンバーじゃなく脇に配置されてると思う

太陽宮脱出のときに後腐れなく
王子庇って消えてくれれば良キャラだったのにね

>>690
いやそれまでにも相当馴れ馴れしかったからなぁ・・・
漫画版のように影に徹してくれれば良キャラだった

実は外見は好み
カスミみたいなキャラだと思ってた
なので発売前は相当期待してたんだけど、
ただのこうるさい小娘だとは思わなかった…

歴代のお付キャラ、グレミオ、ナナミ、セシルみんな好きだから
多少ウザくとも気にならん筈なのになんでこいつはダメなんだろ
いいトコどりのキャラの筈なのに

こけしの身代わりにする予定だったからフェイレンを美少女設定にしたとかマジ？
身代わりってなんだよ、こけしが美少女ｗ、という問題を置いておいてもどん引きにも程がある
美少女肩書きがないとこけしﾀﾝの身代わりなんか務められない！って？
こいつへの無駄な力の入れ方だけは最深最大だな

マジらしいなそれ
いい加減にしてほしいよマジで
リオン関係は周りがみんな腐ってる

>>693
リオンはその３人と違って主人公よりも自分の方が大事だから

>>694
敵「見習い服着た美少女が要るってことは…あれが王子か！！」

どんな判断基準なんだw

王子も美少年だっけ？
わー派手なお２人ですねー（苦笑）

まあ叔母上のような露出の高いのはどうかと思うが王族が派手なのはまあ良いだろう
目立って護衛する方は大変だろうがな
だが護衛が目立ってどうすんだよ

街中で銀髪さらけ出しで行動してる時点でお忍びも何もない

むしろ、覆面とかで顔を隠しておいて実は…。
とかの方がギャップ補正で少しはマシだったかも。
あれ、これなんてハガレン？ｗ

>>701
なんかこう、リオンの嫌なところや改善してほしいところを上げてくとそのへんハガレンは上手くいってたんだなあと思う
ハガレンだいぶ前に一回見ただけだし当時は行きすぎと思って敬遠気味だったんだけど、思い出してみるとちょっと行きすぎてただけで護衛としてはちゃんと本分を果たしてたんだな

プロ護衛のじーさんに死ぬまで師事　　幼いころ暗殺組織にいた
護衛対象第一　　　　　　　　　　　　自分第一
覆面・黒尽くめ　　　　　　　　　　　リボンひらひら
片腕を切り落とされ祖父死亡も復帰　　一瞬死んでみた

他にも何かある？

片腕切り落とされたんじゃない
ブラッドレイに刺された時に神経か何かやられて腕が動かなくなり
リンの身を思って邪魔にしかならない自分を捨てて行くように頼んだが拒否されたので
"自分で"腕を切り落として、ブラッドレイをまく為の囮にして
リンの撤退を成功させた

護衛ポジならやり過ぎなくらい主人のために動かして、
やり過ぎなくらい突き放した書き方と扱いにしておかないと
「当たり前」って評価されても仕方がない。
それが仕事なんだし、ポジションの意味がなくなる。

それこそ、王子のために普通の女の子であることも、
普通の人間が当たり前に得られるような幸せも全部かなぐり捨てて、
王子陣営のためにボロボロになって貢献したのに
表立っては誰にも評価してもらえない
……ぐらいに徹底しないと、暗殺組織の天才設定が泣くだけじゃないか。
お供が常時それじゃ絵的に地味すぎて困るってなら、
王子の前では徹底してのほほんとした護衛だが、
王子に秘密で裏で暗躍しまくりとかにすればいい。
ビクトールみたいに汚れ仕事回される役にするとか。

元暗殺者なんだからそれこそ情報収集をやって王子軍快進撃の影の立役者みたいな感じにすれば良かったのに・・・
ＲＰＧだと諜報機関ってだいたい非道なとんでもない所にされるよね
情報は大軍に勝る武器となる、必須のものなのに・・・

こいつがいなかったら色々なキャラが立っただろうな
サイアのギゼル周りは糞だが、それなくして星あげれば面白そうなのに
後黎明黄昏もなくして、王子に太陽宿させればいいのに
それか太陽宿してリオン消せ。復活は絶対になしで

母ちゃんあぼんの時に一緒に死んでくれたら復活枠でもいい。
復活されてもｷｮﾄｰﾝだけどな。

リオンって王子と能力が完全にかぶるから邪魔だったなぁ・・・
バランス型でミドルレンジで兄弟紋章を宿して
黄昏の方が黎明より攻撃力が高いが魔力が低いので
使い勝手は結局王子と同じくらいだし

バランス型じゃなくて、何かに特化しているとかなら良かった
王子が鈍足だったから、素早さに優れているとかだと使いやすかっただろうし
前にも出てきてたけど、せめてＳレンジ系にしてくれたら、
ゲオルグの代わりになって少しはマシだったかもしれない

禁愚「リオンちゃんはかわいさに特化してるんですよｗｗｗ」

うーん。美少女攻撃が毎シリーズあるゲームの
美少女に求められる容姿レベルの高さをなめてるとしかおもえない

不細工のくせに美少女攻撃のメンバーに混じっているカミーユがおかしすぎる
リオンたんのほうがずっと可愛いのにね〜

カミーユとレイチェルのシリーズ恥曝しレベルの二大不細工に比べたらリオンたんのほうが美少女

１００歩譲って美少女としても性格があれじゃな・・・
一度自分は死んで王子とフェリド様に生き返らせてもらった、だからなにをおいても王子優先。普段は元暗殺者らしく冷静ってな性格ならともかく

子供に対する「可愛い」程度なら解るんだが
美っていうのには違和感。皆も言ってるけど、歴代美少女と並べるとねえ…。

しかし内側の性格って、年々顔に出てくるもんだ。
年取ったら意地悪な人はやっぱり意地悪そうな顔になったりさ。
若い内はまだ出ないけど、リオンのあの性格を考えると一体どうなるのか
関係無いけど、そんなところが気になるｗ

今でさえ十二分に醜悪な顔してるだろ
ロイへの罵倒シーンは呆れるほど本性丸出しだった

男を護衛するなら女ならムキムキ剣士じゃなきゃ務まらない、といいたくなるくらい5は説得力がない少女護衛さまだったな
ゴテゴテ飾りたてた設定は本当に飾り、実態はただの幼なじみ以下レベル
人生の経験値もない、大して強くもない、鬼にでも邪にでもなるのは口先だけじゃないすか
まだハヅキのが護衛になったろう

進撃の巨人のミカサを見て、あれに王族への礼儀とかを付けたのがリオンのあるべき姿だと思った
ぴか一の戦闘力となにをおいても王子を優先、王子の害になるようなら淡々と処理にかかる

護衛といえば自分はオウランかな多くを喋らず主人公の意を汲み淡々と護衛に徹する
喋り過ぎで無神経で肝心な時に糞の役にも立たないリオンはいらない子

リオンに嫌悪感抱いてなかった序盤は美少女って程じゃないけど普通に可愛いと思ってた
今は見た目も可愛いとか全然思えないけど
仮に美しかったとしても、中身があれでマンセーされまくりだからあんまり変わらん気がする

見た目を変えるならエレノアみたいなババアじゃないとダメだな
リオンの言動を正当化するには年功序列を持ち込むしかない

天才だってなら忍者くらい陰で暗躍すればいいのにな
常にこいつが居なくても困らなくね？
誰かしら騎士が周りについてる主人公だろ

713に心から同意

そもそも存在理由が分からない
リオンがいなきゃいけない理由なんて何一つないからなぁ
護衛なのに邪魔するし役に立たないし
家族扱いなら心のケアとかしてくれてもいいのに
王子を気遣うどころか自分が一番大事だし
敵にけしかけるし落ち込んでる時に自分が一番不孝オーラ出してるし
そもそも家族全員存命してたからわざわざどこの誰とも知れない奴を
家族の内に入れるのが間違ってるし
せめて護衛としてまともだったら…

忍者っていうか、暗殺系なんだから元々前衛には向いてない気もするし
騎士しかも実経験なしの見習いなんて意味不明な役立たずにせず、
手を汚さないにしても王子の裏方役くらいにすりゃいいものを…。

年齢的にも性格的にも服装センス（笑）も
諜報活動には向いてなさそうっていう問題はあるんだがな。

元暗殺者としても護衛としても、あの煽り耐性のなさはどうかと

護衛見習いにしては浮かれた服装ばかりだよな
やる気あんのかっつー

ありとあらゆる不自然さも「ゲームだから」の一言で許される場合もある。
性格さえ良ければなー…

基本面白ければ良いように解釈する
つまらなければ悪いよう叩くために解釈する

このゲーム・このキャラに限った事じゃないけど
つまらないのに良いように解釈するのは難しいぞ。

減衰5と同等かそれ以上に酷いゲームも山とあるが、
明らかな原因が、こんなにも一点に集中してるのも珍しい。
本当、奇跡的だよ。

つまらないのを良いように解釈する稀な例といえば4だなｗ
幻水補正で自分は好きだけど、クソゲーって言われてもまぁ仕方ない
5より駄目って言われると密かにはらわた煮えくり返るけど

4と5とでは駄目の方向性が違うかな。
細かく突っ込めばいろいろあるけど、
4は基本的に｢足りない｣。
ゲームとして、商品として話にならん。
5は｢人の話を聞かない｣。
間違った方向に頑張って肝心なところを外してる。
シリーズの特性を理解してないくせにドヤ顔してるから、
ファンの怒りを買うんだろう。

4の薄さや説明不足はある意味で昔のゲームの雰囲気があって逆に好きだったけどな。
5の駄目なところはシリーズ最高峰！とか言ってるドヤ顔なとこかね。
まあシリーズの話は葬式会場でするとしてｗ

何度か言われているが、漫画のリオンは良かったな。
打ち切りになったのってやっぱりゲームと違いすぎる所為？

商品として成り立つかどうかは、顧客次第
4は商品として成り立ってるな俺には。現に3週してるし
個人的には5こそ商品として成り立ってない
やってて苦痛しか感じないなんて商品どころの問題じゃないんでね
ゲームはゲームでも罰ゲームでしょ。このキャラいなかったらほんとましだろうに

二周目から背後霊削除できるんだったか？
二周もする気が起きないのが問題だが

残念ながらできないよ
禁愚の姿勢的にもシステム回りのひどさ的にも、
そんなサービスはあり得ないのが５

５信者に「５アンチの４信者が騒いでる！」とか言われそうな流れだな

5信者って3とか4を何かと貶めたり
やたらと敵視するけど、あれって何でなんだ？

5だけは幻想水滸伝ってタイトルじゃなければ、
ああそういうゲームなんだな、で済んだんだけどなあ。
5は幻水の良さも駄目さも雰囲気すら欠片も感じられなかった。
幻水のパクリゲームって言うならなんかわかるんだけど。

>>738
５は自称１と２を参考にしているとのことで叩けないし叩きにくいから
それと５の売り上げが悪いのは３と４の出来が悪かったとか思っているからじゃない？
まあ４も確かに酷い出来ではあったがね・・・せっかく海を舞台にしたんだからもう少し船乗りや海戦を取り上げて欲しかったよ

5信者が5を持ち上げてシリーズ他作品を貶そうにも流石に1や2には矛先を向けづらいから
じゃないかと思ってる

1と2で幻水シリーズが確立されたいわば元祖みたいなもんで
3や4はそれに比べるとベクトルは違うけど異端ぽい部分や未完成ぽい部分があるから叩きやすいんだと思う

5は異端とか未完成じゃなくてシリーズとして不出来だがな
｢そういうのは余所でやれ幻水ですんな｣的な

5は幻水じゃないのが致命的
4も5も糞って言われたら、まぁそりゃそうだわなって感じだし
シリーズ未プレイの人間が4より5の方が楽しめたということがあっても仕方がない

でもシリーズファンで4より5の方が好きって人間がいたら、こいつとは合わないなと思う

発売前にさんざん4叩いてたし、5そのものが過去ナンバーネタ引用しまくりで見事にスベってんだから
比較されて仕方ないんじゃね？第一「街最多、ダンジョン最多」の煽りが4の批判受けてのもんだろう
「すべてを　奪還する。」これがﾜﾗﾀな。最深にもﾜﾗﾀ

最初王子の護衛を子供にさせてるのにびっくりした

異性というのにもびっくりした
カクリョウの事を知らされてパパん、ママン、ドルフとか残ってるんじゃ全く意味ないじゃん
諜報機関解体してそれを貴族に吸収されて助けられたのはこの役立たずだけって・・・ってなった

幽世ってリオンと関わったせいで格が下がってるような気がする
天才設定のリオン→実際は役立たず→そのリオン以下の幽世(笑)
みたいな感じで過小評価せざるをえない

幹部はドーピングしないと主人公勢に敵わないし
道端歩いてるとばったり秘薬を飲んで狂暴化した構成員に出くわすし
ホントとんでもない組織だ幽世

せっかくカクリョウなんて組織を敵が掌握してるって設定なんだから何度も王子のところに襲撃かけててそのたびに
リオンが表には出さないけど始末してるってすればよかったのに・・・
というかゴドウィンは明らかに有効活用できていないよね

>>747＝>>744か？
幽世の読みはカクリヨだぞｗ

>>748
あれそうだったか？
やべー二度もミスった

王族の中でも地位が低く蔑視されてた王子が、国と妹を救った英雄&女王騎士長になり
ダメ幽世で半人前護衛なリオンが、強敵ドルフを最後の最後でついに打ち負かす

とかのがベタだけど無難で良かったかもな

そもそも1、2を真似てるって割にリオンの描き方が微妙すぎて笑えるな
護衛や身内意識より明らかに恋愛感情押しだしてるだろ
ヒロインに仕立て上げようとして、ゴテゴテの設定飾り付け中身が伴わない奇跡のキャラ
復活する人間がこいつじゃなきゃならん理由がわからん
いきなり紋章宿して倒れて復活、なんのカタルシスもなし
おばさんでいいだろ

復活させるためだけに最後いきなり殺しただけだもんな
まったく悲しくないし、生き返らせたいとも思わなかった
しかも真紋でもないただの眷属程度の紋章なのに死ぬとかｗ
なんで同じ眷属なのに黎明はノーリスクであっちだけそんなハイリスクなんだよ
しかも簡単に蘇生出来るし、なんでファレナだけ生死もお手軽なんだ？
スタッフ的には２の盾と剣の紋章的な感じだったんだろうけど
始まりの紋章とただの眷属紋章では意味合いがまるで違う
それにあっちはどっちの紋章にもリスクがあったしな

リオンたんはグレミオのように献身的に護衛をし、ナナミのように家族愛が深く、主人公とお揃い紋章を宿すジョウイポジションまでいただく最凶キャラだったと

どれでもいいから身内を返してくれ
3人も死んだんだぞ

>>746
そもそも何でそこらの三下構成員が秘薬持ち歩いて服用してんだって話だな
組織的の性質上、成分解析されて解毒されるのを防ぐためにもっと慎重になるだろ普通

せめてダメージくらったら薬を飲んで烈身になるとか工夫が欲しかったな
出会い頭であれじゃタチの悪い酔っ払いみたいなもん

王子のためなら鬼にも獣にもなるらしいリオンたんが服用してもよかったかもしれない

というか暗殺者や諜報員の役目って気付かれないようにグサリが本領で正面戦闘が専門じゃないだろうに
この薬作った奴は何考えてたんだ、ああいう裏方って育てるのかなり大変だろうにもったいない

>>751
ヒロインを作ってしまっては他のキャラが食われるので
意図的にかわいくなくしたナナミと
おもいっきりヒロインにして、好感度がEDに関わるようにしたリオン

真逆なんだよね。特にナナミは血の繋がってない姉ということで
設定だけでもそういう風に捉われてしまうから、かなり努力したみたいだし
そういうのを少しも理解していない

家族ポジションのナナミがかわい過ぎると恋愛ヒロインぽく思われるからリテイクを繰り返したとか
小村の子供なピリカがあまりかわい過ぎる衣装だと金持ちの子みたいだからデザインを変えたとか
そういうのと真逆な作り方なんだよなリオンて

５全体に言えることだけどテーマ性がないのよね
設定を垂れ流しているだけで何かを表現しようとはしていない

家族愛（笑）らしいけどな
だったら国のために家族だろうと道具として扱わなければならない王族を主人公にするなと・・・

5はありとあらゆるものが設定くどすぎ
ゴルディアスの村なんか無いって言われてたものを、女装イベント見せる為に出したとしか思えん
第一EDで男女OKになるなら端から女性禁制にする必要ねーし
つかなんで女性禁止か語られてたっけ？

>>762
古い慣習によってじゃなかったっけ？
でミアキスの才を惜しんだ団長が女王騎士に推薦したとか

>>763
ありがとう

なにか神秘的な力が働いてるとかそういうもんではないのか
ますます意味が無いな
アルマ・キナンはそれそこ神秘の村で良かったのに

単純に竜馬は女になつかないとかでも良かったかもね
まあ要はファレナは変わっていくんですよ〜ってことをアピールしたかったんだろうけど

>>761
むしろ王族だから表現としてはオイシイ筈だったのに
他人のリオンをねじ込むから訳の分からんことに

まあリオンが居なかったとしても、
キングの家族愛表現は的外れでキモイのは同じだろうけど

仲良し家族を紹介してるだけで、家族愛が試されることもなかったしな

女王とフェリドは親としての責務を何一つとして果たせないまま早期退場
主人公は精神的に成長しないし、リムは助けられるのを待ってるだけ
サイアリーズにいたっては家族よりも国家の再建を優先させるという有様
リオンはそもそも(建前としては)フェリドに忠義を尽くしているだけ

>>767
＞ サイアリーズにいたっては家族よりも国家の再建を優先させるという有様

あの人は国やら民やらよりも家族優先させまくりだろ
このまま戦争終わっても後で甥っ子たん姪っ子たんが苦労するから、もうちょっと長引かせちゃお☆だぜ
個人的にはリオン並に嫌いだ

旦那殺したショックで暴走する女王といい、家族同然(笑)の護衛に気を取られて姫である妹を助け損なう王子といい、こんな王家滅びるしかないわな

別にサイアリーズの行動はジョウイのように賛否あれど人間の行動としてわからいでもないんだが
リオンの行動は従者として考えても家族として考えても
全く意味わからなすぎるから嫌だ

リムは許してやろうぜ、まだ１０歳だもん
リオンが最悪なのは全く異論ないがサイアリーズの行動も意味解らんのだよな
甥っ子、姪っ子が苦労するったってそんな役に立たない貴族の粛清なんてのは王としてしなきゃならないことだし
やり方を間違えなければ民衆の支持を得る方法にだってなるのにさ。
どう考えたって長引いたせいで出た被害からの立て直しの方がきついだろ。

5は父親、母親、妹、叔母２人と主人公を取り巻く血縁がかなりたくさんいたな
そいつらよりシナリオも関わりも全てがリオン優先にしか感じられない
リオンは従者で親友で家族で悲劇のヒロインで主人公の自慢の嫁候補とでもやりたかったのか

やりたかったとしか思えない。しかも主人公とお揃い(笑)の紋章まで宿して
生き返り枠までもリオンの物で、どのEDもリオンまみれ
エスコートEDは本当に酷かった。唯一国に残るEDがあのザマとか嫌がらせだろ

「頼りになる女王騎士長も居ることじゃしな。のうリオン？」
頷くリオン、そして颯爽と現れる王子

↑のポジ改変で、リオンを女王騎士長だと思えるヤツは手を上げてくれ
ちなみに自分は思えない

王子にとって主君であり身内であるリムからしたらリオンは部下としてかなり扱いにくそうだ
王子と別方面に派遣される仕事を露骨に嫌がりそうだし(女王騎士人数少ないのに)
王子に縁談が持ち上がったら政略だろうが恋愛だろうが妨害しそうだし(見た目性格地位血統問題なしの優良物件なのに)

リオンて何歳だっけ
小６に見えるんだけど

リオンって何だっけ
小ケシに見えるんだけど

このスレも葬儀スレも長いな
5は全員集めてしまったのでラスダン前で放置してる

いかんせん幻想水滸伝の正式なナンバリングだったからな
幻想水滸伝と関係なければ普通にクソゲーで終わってたんだろうけど

これが幻水じゃなければ
クソゲーだけどヒロインが好きなら楽しめるかも、って感じだったのかな

新シャア板のランカｖｓラクススレにて
最強ヒドイン・ランカの対抗馬としてリオンの名前が挙がっていたわけだが
「ランカの足元にも及ばない」と一蹴されていて笑ってしまった
リオン以上に酷いのか、ランカって……
どんなキャラなんだ

>>780
詳しくはアンチスレいってテンプレを見ればいいと思うよ

ランカとかラクスは別に嫌いじゃない
ゲームキャラじゃないから自分は被害受けないし

1のグレミオの微妙なステータス(リオンは王子の為に自らを犠牲にしないが)
2のナナミの強引姉代わりポジション(リオンは主人公の成長を認めて身をひいたりしないが)
3のセシルの終盤まで天魁星べったりなヒロインぶり(リオンは自分の立場を捨ててまで護衛の責務を果たさないが)
4のスノウの悪気がないからタチが悪い自己中さ(リオンはフルボッコにもされず成長もしないが)

何ていうかそれぞれの要素は一応つまみ食いしてるのに、本当に大切な部分が抜けてるなぁ…

>>783
セシルはきちんとべったりになる過程が描かれてたし、城主トーマスに対する忠誠からトーマス個人への忠誠になったのがよくわかったしな〜
リオンはそういう過程が抜け落ちてる上に、あくまでフェリドの子息に仕えている（笑）って感じなんだよね

>>782
同じく
世間的には酷いと言われているヒロインとかキャラでも
俺は結構我慢できる
だがリオンだけは駄目だった…あいつはもうなんか気持ち悪い

ランカはまだネタキャラとして生き残れるからな
リオンには何もない、というか存在自体が害悪だから

そもそも、ヒロインありきで作られているであろうアニメのヒロインキャラと
固定ヒロインを避けて作られてきた幻水で生み出されたリオンとを比べるのはおかしい

全くもってその通りだなｗ

まぁ、幻水を知らない人にはそれが伝わらないから仕方がないね

幻水シリーズにおけるヒロイン扱いや復活枠強奪は
ランカでいうなら歌も恋も成功するぐらいの暴挙だと思うよ
一つの作品内でリオンは伝統を犯しすぎた

ヒロインになるにしてもルセリナ辺りがなってればまだそこまで・・・
いや、ルセリナの魅力はあの慎ましさと影で支え決して表に出さないところにあるから
ヒロインに正式になってたら魅力が半減だな。
というかリオンは護衛の癖に本当馴れ馴れしすぎる、嫌味な貴族みたいな悪役でも良いから
一人位、分を弁えよ小娘が！位言えよ。ゲオルグ注意する前に自分の言行直せや

ルセリナはかわいい片思いポジで十分だと思う
ただ今まではヒロインがいなかったから片思いでも望みはあったけど
5は確実に当て馬なんだよな…しかもリオンの

ルセリナは幻水伝統の美少女片想いキャラだよね…
あ、5って幻水だったんだ…と思い起こさせる意味ではある意味彼女の存在が辛い
いや5のキャラでは一番好きだけど

ミアキス、リム辺りはメインであざとい萌え狙いキャラ持ってくるのはどうなのと思ったが
ちゃんと一定の需要があるタイプだから商品だし仕方ないよなと納得はできる

リオンの存在意義は本気で分からない
明らかにストーリーを歪めてるし属性的にもニッチだし一体何がしたいのか

ルセリナのキャラデザを見たときはうわぁ・・・と思ったけど
仕事も出来るし分もわきまえてて、クリアする頃には好印象だった
一方のリオンたんは真逆の方向を爆走していた

やっぱり分を弁えているってのは重要だよね・・・

ルセリナは立派なヒロインだよ
どっかの誰かさんみたいな腐り果てた生ゴミとは違って

肥料にできるぶん生ゴミの方がマシ

>>793
見た目と父兄で判断して警戒してたらすごく誠実で言動もしっかりしたお嬢さんだったな
リオン？なにそれ食えるの

俺もルセリナは最初バロウズの遣わしたハニトラ要員だと思っていました。

大貴族の令嬢が王子の嫁候補になるのは当然なのに
「ええっ」とかのたまうリオン様

というか反乱がおこっていなければギゼルがリムの婿になった以上、ルセリナは王子の嫁としてはピッタシ
器量も良いし、頭も良いし気立ても良い年も近い、貴族間のバランスをとることもできる。
おまけに次期当主であるユーラムはボンクラだから王子次第でバロウズの実権を握ることだってできる。

ユーラムは適当に廃嫡にすれば良いし、
後は王子とルセリナの子をバロウズの跡継ぎにすれば乗っ取り可能だわな

せめてリオンの外見が、おかっぱでも眉毛が見えない位には前髪長くて、顔も赤丸付けないで、童女みたいな結びせずに地味にして物静かなキャラにすればまだいいと思えるけど、それじゃもはや別キャラだな
キングどんな趣味なんだよ

というかリオンの問題は外見じゃなくてその行動にあるからな
外見をどんなに良くしても無意味だよ

とりあえず外見だけでも可愛くすれば美少女扱いされてる事に納得はできるはずだ

いやだからあの外見=キングの中では美少女設定なんだろ
アートディレクターって自分のセンスが絶対だと思って
この良さがわからないほうが素人だのいうのが多いし

でもリオンの問題は何といっても顔より性格だよ
特に怪我したあたりからのヒロイン陶酔がひどい

あんなアホを救うとはまったく黎明め余計なことを・・・
というかなんでたかだが護衛救うために遺跡いかなきゃならんの？
そんなことより動揺しているであろう軍の鼓舞をしたかったんだけど

いい歳こいて童女みたいな格好してる生き物が美少女？
いろんな趣味の人がいてもいいとは思うが
これは趣味悪いとしかいいようがないよな

それだけなら人それぞれですむんだが禁愚の救い難い所は自分が少数派だと自覚せずに自分の趣味全開で商業作品を作ってることだ
それも幻想水滸伝という昔からのファンがいるシリーズで！

そもそもキングって何で幻水に関われたのか分からん
内情に詳しくないけど、ときメモでやらかしたオッサンなんだよな？
ときメモ以外では優秀だったとか？

絵に関しては普通にうまいと思う。

でも発売日に主人公に母親のオッパイ吸わせてるあたりKYだとも思う

コネ入社するような無能に仕事与えるからこんな事になる

まだこのスレあったのか…

新規燃料がない状態でここまで長期間アンチできるスレって凄いよな
それだけリオンが5の癌だったという事なんだろうが
リオンがまともな漫画の内容だったら5フツーに面白かったと思うよ…

>>811ﾜﾛﾀw
発売日を記念して誕生したばかりの小さな主人公と
それを取り巻く家族を描くってのは微笑ましくて素敵だと思うよ。
母が子に授乳してる絵を見て、エロいと感じる方が悪いのかもしれないよ。
解ってるんだけど、キングの嗜好を知ってしまったせいか
どうしてもあの絵が好きになれないんだよね

ママンの母性を表現するのに授乳シーンである必要がないからな
王家には乳母も居ないのか、とか思ってしまった
５は巨乳キャラが多くて気色悪いんだよ

禁愚、５の攻略本じゃ６にもやる気満々だったけど、どうなっちゃったのかねえ。

発売日にちなんで主人公誕生＜おっぱい描きたい

まあミアキスやルセリナやカスミ、アイリ、ビッキーのおっぱいなら歓迎するが、リオンは誰が得するんだよ

5の女キャラって巨乳が多いからキングは巨乳好きなのかと思ったけどリオンには巨乳属性ないよね
まさか｢リオンﾀﾝは聖域！｣とかそんな気色悪い考えだったとか…

おっぱいに貴賎なしってやつかね
別にいいけど幻水でやらないでもらいたい

ジーンはまあ例外としても、ビッキーのスリットですら違和感あるからなあ
公式ガイドのイザベルの解説
「性格や衣装は過激だが、なぜか気品を感じさせる」
ねーよＷ

5のキャラには、王族も貴族もなぜか品を感じなかったな
……これっぽっちも

ルセリナは割と品があったような…他が酷すぎるだけかもしれんが…

ルセリナは外見も可愛い、性格も○、将来性も○
駄目なのは家族運だけ
それが致命的だけどな

ルセリナは５の最後の良心だ
コケシも少しは見習ってだな、謙虚という言葉を…

悪いがルセリナも、セラやジルの隣に置くと、ただの萌え狙いピンクひらひらキャラにしか見えない
性格で印象がちょっとプラスされている気がするけど、見た目だけだとちょっとな

スレちだけど
自分本位な理由で虐殺が行える人間と
自分の家族を悪意ありで暗殺し、
その上故意に自国を戦争に引きずり込むようなヤツを愛せる人間
と比較されたくないんだけど

スレチだって分かってんなら書くなよ

>>826
いいんだ、俺がルセリナの外見好みなだけだから
登場シーンでもツボを突かれたし
外見だけで言えば最初に公開された剣構えてるリオンは悪くなかったんだけどね
今ではもう赤いほっぺたのコケシにしか見えんが

見た目に品があると感じたのは幻水だとヨシノさんとフレアだなぁ
ジルは中身は悲劇のヒロイン演出がリオンみたいに(笑)にならないだけの品はあると思うが
見た目だけだと思いっきりクリスマスカラーで…。確かに5のキャラにある萌え狙い臭は無いがな
まぁこの辺は好みの問題だよね

そもそもリオンは見た目の品のなさ以前の問題で性格が問題なんだよ…

天英星は女の子は理知的というかカリスマ性があって凛々しくて
男はちょっと抜けてるけど優しく愛情深いキャラなんだなーと認識してた

リオンさんは挑発にすぐ乗っかり上から目線で説教した挙げ句王子を危険にさらすという
文字通り前代未聞な奇跡のキャラですね！

リオンはカクリヨの中で自分だけ助けられて王族に家族同然（笑）で育てられたから自分が特別な人間と勘違いしてるんだろ
かといって本当の貴族ではないから上に立つ者としての教育とかなんて受けてないだろうし

リオン以外のキャラを叩くのもマンセーするのも程々にしといてほしい
ルセリナファンスレじゃないんだから

全くだ……
リオンのカスっぷりは、わざわざ他のキャラと比べるまでもないんだから

5を駄目にした原因のほとんどがリオンに集約されてるからなー
本当にこんな悪い意味での奇跡のキャラはいないよ
リオンがいないかリオンがまともだったら、まだティアクラ程度には楽しめただろうに

いてまともよりいないほうが確実にいい
他のキャラをあまりにも食いすぎてるからね
多少言動や演出がましになっても、無駄設定が足を引っ張る
108人ものキャラをある程度立たせないといけないゲームに一番いてはいけないキャラなんだよ

・王子と家族同然→実の家族であるリムやサイアの設定を食ってる
・カクリヨで辛い思いをしたんです→表情を無くしたサギリの設定を食ってる
・フェリドに助けられました→1人しか助けられなかったって無能じゃね？女王夫妻の株下がる
・腕利き設定→ドルフにやられてんじゃん
手は汚れてません→腕利きじゃなかったの？自分の設定食ってどうする
・街の人に美少女認定されてます→精一杯譲歩しても｢可愛い｣であって｢美少女｣ではない
・王子とはお似合い→王子は婿入り要員と見做されてる筈では？
・でも鈍感だから王子は大変ね☆→王子に女の子が近づくと牽制しまくるから女の子キャラ可哀想

リオンじゃないキャラとちゅちゅっしたかった…

>>838
待ってくれ、リオンﾀｿなんかとちゅっちゅさせられてしまう恐怖イベントとか有ったか？
自分５自体は好きだから一応ED全コンプ５周くらい遊んだが、そんなの記憶にな……
１周目途中からリオン関連全部脳内補完で完スルーしてたから気付かなかったとかgkbr
マジでリオン幻水の末期癌だな。幻水シリーズ好きなだけにあの全てを覆す存在は地雷過ぎた
６でまさかのリオンﾀｿ＋王子の愛の結晶の末裔とか出てきたらマジ幻水サヨナラするわ
自分の中の正規幻水は１２３４とリオンのいない５だけだ…

せめて漫画程度のリオンだったらなぁ…
漫画のおかげで性格がマシになっただけで大分シナリオを邪魔しないことが判明した
5のシナリオ面での不満は90％リオン絡みだから困る

>>839
838じゃないがそんなイベントないから安心しろｗ
……と言いつつ838が断言してるから自信なくなって来たじゃないか

ときメモ→リオンの再利用とかフィギュアとかのアフォ展開を見る限り
キングがリオン批判を生かすとは思えないし
いずれ愛の結晶は高確率で出るんじゃないかな

キングが幻水からいなくならない限りリオンの脅威は続くんだ……

このスレが出来てからずっと言われ続けてきてたな…
キングマジでやりそうだから怖いんだよ
ほっぺたの赤い銀髪の女の子とか
凄いカリスマでただのもじゃないこけし娘とか…怖い…マジ怖い…

ミアキスみたいなキャラにすればよかったのに
ニコニコ可愛い天然の振りしてても仕事はしっかりやります
主人第一です 主人が大好きです
序盤の鮮やかな脅迫はよかった
ミアキスみたいなリオンなら好きになれたかも
ルセリナみたいな控え目有能キャラでも○
とにかくあのキャラ造形でなければまだいい

主人公放置で四六時中ひっついてくる恋人扱いの従者マンセーな環境なら
ミアキスでもルセリナでもウザくなると思う
KY不幸自慢とロイへの暴言がなければかなりましではあっただろうけど

他キャラにはならんでいい
ただ護衛として護衛の立場を弁えて護衛の仕事さえ真面目にしてくれて足手纏いにならなければ
少なくともウゼーとかこいつ気に入らねえとはなってもアンチにはならなかった…
護衛を護衛させられるとか護衛に守られたら非難轟轟とかﾘｵﾝたんマジﾊﾟﾈｪ

リオンの場合は自分が自分がーって感じで前に出てくるのがウザいんだ
王子差し置いてなんでお前が前に出てくるんだよ、と
なのに命かかった一騎打ちとかは王子にやらせるしなｗ
結局リオンというキャラの性格と行動が嫌いなんで
他キャラが護衛になってもあんまり気にならなかったと思う

普段は王子の一歩後ろに
不穏な場やバトルでは王子の前に
自己主張はしない(不幸アピール含む)

これだけ守れればあのデザインでも受け入れられたんだがなぁ…

正直発売前は一番期待してた
服もピンク×黒でかわいかったしおかっぱも見習い＝子供イメージで気にならなかった
真面目な護衛って言うから一生懸命なちょっとお硬い子なのかとｗｋｔｋしてた
中身を知った今では全てが鼻について仕方ない

>>845
リオンの場合、まともに護衛という立場と仕事をわきまえただけで他人になってしまうという罠。
変な話だが、成長とかそんな言葉じゃ片付けられないほどの急激な変貌なんだ、それだけのことが。

そのくせナクライベントでは無言だからな

坊っちゃん←カスミ
2主←
トーマス←セシル
4主←
王子←

一方通行的恋心だれだろう

坊っちゃん←カスミ
2主←アイリ
トーマス←セシル
4主←ミレイ
王子←ルセリナ
じゃないのか。別に片想いは問題無いんだよ
5はロイ→リオン←王子←ルセリナなのが問題

リオン←王子は、プレイヤー次第だけどな

４主←グレッチェン
ヒューゴ←ベル
もじゃないかな。
ついでに、
ゲド←→クイーンもなんじゃないか？

全キャラから矢印向いてるようなキャラ、応援しなくてもいいやってなるしな

>全キャラから矢印向いてるようなキャラ、応援しなくてもいいやってなるしな
伝記物でそんな役回りのヤツは、応援云々じゃなくて削除されるべきだよ

リオンは行動に理由や中身がなくて人間らしさを感じないんだよな
強いて言えば禁愚が萌えるか萌えないかを基準に動かされてるというか
スノウとかジョウイとか(5で言えば叔母さんか)の行動は褒められた物じゃないけど
そういうエゴによる行動こそが幻水の良さだと思ってただけにリオンの存在にはがっかりだ

どうせウザいならウザ可愛いを目指せばよかったのに
もっと素直でストレートでハキハキした一途で純粋な子ならな

｢王子は私の王子様!｣
｢王子大好きですっ!｣
｢王子を守るのは私です!王子の護衛は誰にも渡しません!｣
｢王子の為なら地の果てどころか地獄にだって行きますよ!｣
｢は？ドルフさん何言ってんの？私の過去で脅そうなんてなめてんの？？｣
｢え？ロイ私の事好きなの？ごめん私､王子しか見えないんで｣
｢私の全ては王子と王族方のもの｣

こういうわかりやすい子なら好きになれた
全て誘い受けで暗くてウジウジしてて乙女ゲーの劣化主人公状態
護衛が護衛されてるこけしより良いと思う

それぐらい正直ならなあ…
スノウみたいに狙ってウザキャラになったのなら愛せた

実際のリオンは(ｷﾘｯ)か(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)が常に語尾についてそうで非常に鬱陶しい
健気キャラ目指してウザキャラになるとか最悪のパターンだろ

かわいくて純真で守りたくなっちゃう女の子こそ
いざって時は女を捨てて頑張ってこそ株もあがるってもん
刺されたとき、気絶する寸前まで立って武器構えてたら
王子が妹より優先してリオンに駆け寄っても、また印象は違ったはず

リオンのキャラ設定のほとんどが死に設定というか、無駄付けなのがすげえ
新女王親征のときに、リムを助けてリオンが死ぬ選択があったら、まだ印象が違った可能性もあった
……というか、普通に考えたらストーリーの途中で死ぬだろ、ここまでアホみたいなキャラ付けされたヤツは

＞857それでしっかり護衛も出来るキャラなら多分、かなりの人気キャラになれたかもな

>>853
モブや軍師の台詞から考えると、製作側的には王子→リオンで基本設定されてる

>>862
しかも「リオンが鈍くて王子は大変」な設定っぽいよな

そうか、リオン関係で一番おかしいのは王子だな
歴代主人公で片思いをする主人公なんていなかったはず
性格なしの主人公が誰を気に入るかなんて、プレーヤーに任せろよ

公式ヒロインなんて本当に誰得でしかないんだよ
３で例えれば、一応公式っぽい相手がいるセシルとかシャロンを連れ回してニヤニヤしたいんだよ

公式からの萌えの押し付けだよな
製作側が｢勿論このキャラに萌えますよね？ヒロインに相応しいですよね？｣とごり押し

その大元だった菌愚がときメモを失敗させたのは今思うと当然の成り行きだな

ゲームじゃなくて、自分好みのダッチワイフを作って、他人に押し付けてるだけだからな。

好みのキャラ位選ばせてくれ
押し付けられるようなキャラほど地雷だしな

4の2週目特典ってよかったな先頭キャラのグラに変わるやつ
先頭ビッキーにしてハァハァしてたわ

リオンはみたくねーが

>>853
なんじゃないかな？って辺りが4まではあくまでも匂わせ程度です
想像はプレイヤー次第って分かるな

これまでの幻水でも、恋愛要素がまったくなかったわけじゃないんだよな。
主人公を派手にダシにされたから余計に腹立つのかな。
４主はけっこうモテたみたいだが、一番近くにいたジュエルやポーラは最後まで「友達」だったし。
物語として深刻な状況なのは同じはずなのに、３のセラと５のリオンとでは印象が違いすぎる。

だって今までは勝手に好かれてただけだし
かわいい女の子に好かれる分には悪い気はしないよ
5は主人公が片思いキャラにされてるのが問題
その上ロイとかフェイレンとか、リオン中心で恋愛が展開してくし

幻水主人公に恋愛要素あってもいいよ
「リオン」が嫌なんだ、うん
なんでリオンが嫌かって言えばテンプレ通り
リオンがもう少しマシなキャラだったら別に恋愛要素込みでも良かったけどさ

幻想水滸伝の恋愛要素は、サブキャラでお願いします
テンガ＆ヒックスとかフリード＆ヨシノとか、アレックス＆ヒルダなんかは大歓迎
でも、無個性主人公の恋愛は勘弁してください
特にリオンはやめてくれ

無個性主人公の良いところはプレーヤーが自己投影とかしやすいことだと思う
性格とか細かいところとか想像できるし
けど、一番個人の趣味が出てくる部分である恋愛の激しいプッシュはやめてほしい
主人公が片思いしているなんて、どの作品よりも幻水らしくない要素だ
しかも相手がリオンとかねーわ

プレイヤーである自分が好きになれない女キャラを
プレイヤーの分身である王子が好いているというのが気持ち悪い

その時点で自己投影できないから主人公が無個性である意味がない

>>852
ミレイは憧れ的なポジションじゃないかな
ラプソディアだとジェレミーといい感じになってるよ

4主が回復すると台詞違ってたよな確か

個性派主人公ですら、好きになれないキャラと恋愛されると嫌になるのに
無個性主人公（＝自分）が勝手に片思いとかプレイヤーを馬鹿にするにも程がある。
叔母さんはじめ、周りが勝手に盛り上がってるだけにしても
小学校で嫌いな異性との間をからかわれるような気持ち悪さ何とかしてくれ。

>>879
＞ 小学校で嫌いな異性との間をからかわれるような気持ち悪さ

的確過ぎて吹いたわ

的確過ぎたｗ
すごく居心地が悪くて逃げ出したくなるんだが許してもらえないって
ああいうのはトラウマになるんじゃないの。

おまけにその相手が孤児で親が引き取って家でも一緒、両親も仲良くしろと言ってるような状況か……

仲良くどころか
「〜が要るから安心」だの「息子は果報者」とか言われて
勝手に将来の嫁認定寸前なことをネチネチ言われるんだぜ

妹が居なければ家も故郷も捨てて旅に出たくなるのも納得

＞「〜が要るから安心」

これ4主人公が言われてたけど、こういうセリフは
言われる相手に温室育ちとかの何か不安になる要素があったりするから言われるんだよな
つまり王子はぶっちゃけ頼りにされてないって事で。
まあだからこそ貴族にナメられてたんだろうけど、
だからって見習いの小娘程度がついた程度で安心なんて出来るかよ
これがサイアがリオンのカクリヨ出身を知ってて言ってるならまだ複線として納得できるがそんな事は無いしな

っていうか、スノウと4主みたく治める土地の次期領主に気心の知れた
幼なじみの騎士が居ればそりゃ心強いだろうが、
故郷を離れて他国に婿入りするか、貴族に降婿する王子にはそんなもん居たって意味無い
幼なじみの騎士見習いの孤児なんぞが居たところで、
リオンの場合は女王騎士だから、職業が理由で離れる事になるからな
女王騎士は女王を守るためのもんで、王子を守るもんではない
派遣の形で出向させるにしても、嫁のトコに行くのに女が付いて来るなんて、愛人同伴させるようなもんだ
失礼すぎるわ

自分５のプレイ日記付けてて、今日久しぶりに読み返してみた。

最初の頃は
「リオンちゃん可愛い〜」「リオンちゃん！ちょっとどいて！通れないｗ」
「あれ、リオンちゃん太陽属性Aじゃん。王家じゃないのに紋章付けるの？まあ幼馴染だしいいか」
「えええリオンちゃんｶｸﾘﾖ！？そんな壮絶な過去が！でも今言われても困る！」
中期頃は
「え、嗾けておいて何で主人戦わせるんだリオンちゃん護衛の仕事は？」
「しかも負けたら植物状態とかどれだけこてんぱんｗｗｗ責任取れリオンｗｗｗ」
「何で護衛が刺されたごときで撤退せにゃならんのじゃー！リムううううう！」
「いや、護衛が主人庇ったからって責められても困るんですけど…」
「いないからって大勢影響ないし、そんな憐れまれてもどうすればｗ」
「ミアキスジーンさんエレシュちゃんﾓｴｗｗｗ連れ歩くキャラ変えられたらいいのにな」
最後の頃は
「後ろにリオンいない時間に慣れすぎたｗウザいｗｗｗ一生寝てればいいのにｗｗｗ」
「レベル99メンツの中で一人だけ50代とかﾜﾛｽｗ１枠不要ｗ能力中途半端ｗｗｗ」
「やっぱり太陽の紋章宿しやがったｗｗｗ魔力低いのにｗｗｗ王家じゃないのにｗｗｗ」
「何で死んだしｗｗｗ何で生き返ったしｗｗｗ何で王子差し置いて中央配置エンディングｗｗｗ」

最後の方草生え捲くりで対リオンへの愚痴ばっかりだった…
ちなみにプレイ中はリオンアンチではなかった自分。それでもこれ。
ムックでの「王子とリオンはらぶらぶ恋愛中」的な解説でアンチになった
恋愛じゃない恋愛じゃないと好意的に脳内補完してたのが全部違うとは…
幻水に片思いヒロインや家族やウザキャラや護衛やカップルは大歓迎だけど
主人公からの矢印恋愛ヒロインは要らない！

その自分をだましだましゲームを進めていく感覚はなんとなく分かるｗ

ビッキー派なのに市松らしき物を押し付けられる恐怖
クーリングオフしても戻ってくるだろう恐ろしさ

王子も哀れだな
なんだかんだで反乱軍をまとめ上げた辺りリーダーとしての素質はあっただろうから
普通の国の王子として生まれ王としての教育を受けていれば名君として名を残したやもしれんのに……

でもリーダーとしての見せ場を全部他のキャラに盗られちゃってるからな〜
あのバカしかいない国にいる限り駄目なんだろう

こんなに活躍するんだったら、むしろ逆に正式にメインヒロインとして祭り上げて欲しかった
2の主人公とジョウイみたいに、この二人がメインですよ！！みたいな
プレイ前からそういう認識でプレイしてたらここまで嫌悪感なかった

強いて言うなら、ヒロインはリムだと思って始めたからなあ……
序盤あにうえあにうえ言われまくって妹可愛い^^って思ってたし、捕らわれてからはうわあああリムーお兄ちゃんが今助けに行くから!!って張り切ってた。
奪還失敗イベントで全てが崩壊した。
せめてあそこでリムとリオンどっちを優先するか選べたら……

選べたとしてもリムを選んだら非難ごうごうだっただろうよ
｢王子(＝プレイヤー)がリオンに萌えて守ってあげたいと思うのは 当 然 であり
全てにおいてリオンを優先し気遣い庇い守り愛する べ き である｣
というつもりで元々作られてるんだから

そんな部下はいらねぇ
女王であり敵の大義名分にもなっているかわいい妹と投降する気満々な奴を煽って護衛対象を戦わせる
元暗殺者の割に力量は護衛対象とほぼ互角という役立たずの護衛
どちらを選ぶかなんて火を見るより明らかだろ。
役に立つ優秀でかわいい護衛でも妹選ぶわ！
そもそもあの作戦はリムを奪還するためのものだろ！どれだけの将兵が体張ったと思ってんだ！

優秀な護衛なら「私より姫様を！」って言うよな
そういう事の積み重ねでかわいい護衛ができるんだよな

3でマクシミリアン主従のお付きのほうにリコってのがいたが
見た目だけで言うとチビで小太りで地味顔だし決して美少女とは言えなかった
でも比べるのも失礼なほどちゃんと従者だった
それに健気だった。役に立ってた。主人が主人なせいでちょっと気の毒でさえあった
健気さやかわいげって見た目や設定のみでは到底作れるものじゃないんだよ
動かしてこそなんだわ

リコは夜の相手もうまそう
リオンはマグロ

あーリコは最初は外見のせいで何だこいつｗと思ってたけど
出番もそんなに無い脇キャラだったけど、プレイしていくうちにすごく良いやつってのが分かって
全然外見とか気にならなくなっていったな

リオンは設定だけ美少女！萌え！優秀！健気！で、全然伝わってこない

リコは最後の遺跡でバッジ落とした！て絶対譲らない場面があるけど、嫌みがないんだよな

>>894
そもそも優秀な護衛ならあそこまで接近を許さない
遠距離からの狙撃をとっさにかばったっていうならともかく

>>898
その場面をあげつらって、「フレッドの邪魔をするな！！」みたいなコメが
３アンチスレにあったな。

そういうやつは、５をやってみろってんだよな。
邪魔されたあげく、負傷したのを責められるんだぜ？しかも、主人公が……。

リコはウザいと思うやつもいるかもしれないが、
フレッドもフレッドなんで、相殺されてる部分もあるｗ

5主人公にも1主人公みたいに
強烈な選択肢あれば良かったのになーネタでもいいからさ
2主人公もナナミに対して意外とヒドイ選択肢多かったし
そしたらちょっとは気分的に楽だったかも

シリーズで一番酷いキャラだ
2を参考にしたんだったら、キバ将軍やリドリーから何か学べよ

2はマジでナナミをキャロの街で見捨てて置いて行けるからな

1とか2みたいな鬼畜な選択肢があれば良かったのにな…
もちろん選択しても怒られないで

キング「船に酔ってゲロ吐いても、リオンがやると可愛いよね〜」

ゲロ吐いたら船から突き落とすくらいの選択肢があってもいい。
「やりましたねー！」とワカメくわえて這い上がってくるような根性があれば好きになる。

>>906
そんなリオン…いいなwww

>>906
家族っぽくていいなｗ

とったど〜

他の護衛ポジや家族ポジの奴がやるならともかく
リオンは家族の遠慮の無さと無礼を履き違えてるからな…

最近５をやりはじめ、リオンのウザさにアバタールチューナーのセラを思い出した

「こんな面倒な護衛連れて大変だな王子も」って雰囲気ならまだしも
「こんな素晴らしい護衛がついてて王子ったら幸せ者！」な扱いだからもうね

まあ、貴族的には「お似合い」でいいはずなんだけどな。

しかし、城から一歩でると１億総マンセー。
分けわからん……。

クソ役立たずにクソ役立たずがついて「お似合い」なら同意。

というかファレナの民は不敬罪なんてのがあるのに王族に対して気やすすぎる
身分わきまえず行動する王子も王子だけど