東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十五符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十四符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1272417073/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950以降、まとめWikiのランキングに合わせた暫定ランキングを貼って立てて下さい。
好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。
----------------------------------------------------------------------------------

＜現行暫定強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　風見 幽香　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ1＞　（一般妖怪より強いと思われるレベル）
アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
姫海棠 はたて　　封獣 ぬえ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー　 ルナサ・プリズムリバー


＜普通グループ2＞　（一般妖怪レベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　橙　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　リリカ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　　（一般妖怪より弱いと思われるレベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「神奈子＞諏訪子」は確定である。



※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

テンプレは以上

神奈子と諏訪子はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜と妹紅は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと
人気あるのに、強すぎるから、輝夜と妹紅は出なかった。

>>4

33 30 23 蓬莱山 輝夜 2542 474 726[コメント]
　　　　　　　　　　 ,. -─-──- ､
　　　　　　　　 ｧ:´:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／: : : : : : : : :::::::: : : : : : :ヽ
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　　　　　　/::::: ::::: :::::::::::::::i!::::::::::::::::::::: :::::ﾍ
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　　　　/:::::::::::| :::!､: : : :ヽ　 ノ: : : : | :|〉::::::::::::::',

　　　　　　　　　　蓬莱山 輝夜(〜2010)

>>1乙

>>5
かわいいぜ・・・・

そして>>1乙

最強の弾幕は何か

闇 冷気 気 火水木金土日月 時間 運命 破壊
寒気 妖術 人形 春 演奏 剣術 死 式神 境界
疎密 蟲 歌 歴史 幸運 凶器 製薬 永遠 須臾 不老不死
風 毒 花 距離 白黒
紅葉 豊穣 厄 水 千里眼 奇跡 乾 坤
空気 大地
鬼火 病気 嫉妬 怪力乱神 読心 死体 核融合 無意識
捜索 驚 入道 水難 財宝 魔法 正体不明
念写　鑑定　屈折　消音　索敵　記憶


多種ある弾幕が、スペルカードルールなしで戦った時、
弾幕ごっこではなく、不意打ち、追い打ちありの『喧嘩』で戦った時
最強の弾幕は何か！？


　　　　今現在


最強の弾幕は決まっていない

>>1乙

＜最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　西行寺 幽々子　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　星熊 勇儀
八雲 紫　　八意 永琳　　八坂 神奈子


＜最強グループ2＞　（力の規模や質が最高位レベル）
博麗 霊夢　　聖 白蓮　　藤原 妹紅　　蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子
霊烏路 空　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ

>>10
初めて見たぞそんな意見ｗｗ
逆に新鮮だわ

wikiのお空のところ、「八咫烏の神格の高さ」ってあるけど、そんな設定あったっけ？
あと「核融合に耐える体」って変じゃね？
それなら、チルノは絶対零度に耐える体なのかって疑問。

チルノが実際に絶対零度をやったら耐えられる体でいいだろう

現状はスペカだけだし

>>1乙
結局神奈子Wikiは前スレ>>996が直すのか？

>>10
基準が気になるな

「核融合に耐える体」てべつにすごくないよね
灼熱地獄に棲んでたお燐や地獄鴉達や地獄だったときに怨霊の管理をしてた鬼や
切り離されたときから火力管理をしてるさとりにとっては
灼熱地獄跡が地獄だったときの火力は再燃したや熱さを取り戻していたというぐらいで
核融合炉になるんだから昔は核融合並の高温だったみたいだし

日本語でおｋ

耐えるっていうと、強靭的とか頑強とかの方じゃね？
この場合は、「適した」とか「適応した」とかの方がよくねってこと。

昔の灼熱地獄は核融合並の超高温だから
お空以外のそこに棲んでた動物や仕事をしていた旧地獄の鬼達
切り離されたときから火力管理をしてるさとりも
核融合に耐える体だろう

設定テキストも読んでない、ゲームもやってないことが丸分かりの馬鹿だなオイ

格下の能力が格上の者に効くのかという見解について。


・慧音の能力が紫に対して効いていなかった。
紫が境界を操ったから。慧音の能力がコピー紙なら、紫の能力はどんな物でも切れるハサミ。

・紫の境界能力を以てしても、月人には勝てないとされている。
全く根拠が無い。

・三月精がうどんげや小町や咲夜に無効化された。
サニーは、能力で紫の光弾を曲げている。

>>17
深海魚のようなもんか。
潜水艦は「耐える」仕様だが、深海魚は「適応」で超高圧に馴染む。


>>20
みすちーの鳥目にする能力は普通に紫や幽々子にも効いてるし、
ぬえの正体不明の種も諏訪子に影響を及ぼしてたもんな。

>>4
フランが出るという俺の夢は完全に打ち砕かれた
空出てるんならと思ったが確かに次元が違うんだな
仮にフラン出したらゲームバランスが崩壊してまたアンチが沸くかもしれん
現時点でゆとりゲーマーに人気の霊夢さんと変わって霊夢殺しスぺ持ちのフランは嫌われてるからな
一方魔理沙を使用しているプレイヤーにはフランは人気であった。

全く根拠が無い。

>>22
フランが強すぎるかどうかは別として、確かにあの能力じゃ黄昏には出れないな。
妖怪は五体バラバラになってもすぐ治癒するっていう設定だから
フランもそこまで最強キャラ扱いはされない（それでもかなり強いが）けど、
格ゲーにいちいち再生描写入れるわけにもいかんしなｗ
まあ別に能力使わずレーヴァテイン振ったりするだけでもよさそうだけどね。

ミスティアまで能力自体は破られてないのに
破られたのは慧音と三月精だけか
慧音はそんなに高くないんじゃない？
あと>>20のコピーとハサミの例えがわからん

フランが格ゲーに出てたら、右手を握って敵が爆発してダメージとか、その程度の手加減で描写されてるよ

描写次第でなんとでもなるからね。
幽々子も能力的にヤバいけど、出てるし

フランはもう神主的に出したくないって空気がぷんぷんする。

ミスった、失礼
>>20
>全く根拠が無い。
wikiを見たんだろうけど、それで「全く」無いとはよく分からない
>サニーは、能力で紫の光弾を曲げている。
サニーは相手に干渉するタイプの能力ではないぞ
紫が放った光を屈折させたのだから、咲夜の時止めと同じ仕組みだろ
咲夜が無効化した、ってのは描写からちょっと言いすぎだし
小町は本当に死神の目を持ってるかも
うどんげは波長位相振幅屈折全部操れるのだから、能力が被ってる
つまり純粋な格上格下の差が出てるうどんげは正しい例だな　まぁ所詮仮説だしな

最萌事件知ってたら、フランなんか出る訳ねえって思うよなｗ

というかフランに異変解決させるような理由や経緯が一つも思いつかない

というか慧音が強に居るのが分からんな
求聞史紀にも満月時以外の普段は人間とほとんど違いは無い程度で
ミスティアも破られていないのに慧音だけ破られてる
レティの冬を考慮しないのに慧音の満月時を考慮するのは何故なんだぜ

月人厨の仕業

ミスティアのはスペカだけど、慧音のはそうじゃないからじゃない？
霊夢だってお空の引力には引き寄せられるし、弾幕ゴッコ中は相手の技は素直に食らったうえで破るんだろう。

慧音の位置は俺も微妙な気はする。

>>29
DSで前作から唯一続投させた子を見るに、やっぱあっちは特別扱いか。

歴史を創る能力なんて実際に使ってないから元から大して考慮されてない
任意に相手の認識能力に作用して姿を消せる能力は普通に強い

普通に強いと考えても
普通上位グループが妥当な気はするな

ぬえが下位ならそれもありだがな
戦闘に大して使えず、相手に左右されるぬえの能力で普通上位なら、それよりも遥かに使える慧音は強だ

満月時を考慮しないとして
物（とおそらく自分も）の姿を消す能力の、身体能力は普通の人間だろ
普通1グループの半数に負けそうだぞ

ここは実際の対決を妄想するスレじゃないのでさようなら。

自分の姿も消せるなら、
仕掛けがバレる危険を冒してまで、永３面で主人公ズの前に姿を現したのは何でなんだぜ…

>>40
それじゃ弾幕ごっこにならないだろう。
どの異変も予めシナリオの用意されたプロレスなんだよ。

はっきり言っちゃえばやり取りも全部演技。ご都合主義。
本気だったら弾幕ごっこなんてスポーツに興じる筈がなく、殺伐としたガチ殺し合いに発展しかねないのだから。

求聞史紀にも人間時は普通の人間と比べて
成長が遅く、寿命が長い程度の違いしかないって書かれてるしな
普通上でもいいかも

ぬえより上って根拠がいまいちわからん、それほど慧音にアドバンテージあるか？
ぬえと同等もしくはそれ以下でもおかしくないような…
普通上が妥当なところと思う

>>41
あの時の慧音は、里を妖怪から守るという目的を持って行動していた。
プロレスもくそもない。

第一シナリオを自覚できるのは、キャラではなくて神主。
メタと二次元をごっちゃにしてはいかんよ。
登場人物を映画の俳優レベルで語られては、強さ議論が成り立つわけが無い。

時を止めるチート能力でさえ咲夜の強止まりなのに
同じ姿を消して位相までずらせるうどんげも強なのに
そこに並んでるのはちょっと理由が足りないような
奇跡を操り2柱の力を借りる早苗以上とはどうもな

>>45
確かに、よくよく考えてみれば咲夜も
時止めという最強クラスの能力を持っていながらも
他は人間並みってことで強にいるのに
それと同列ってのはかなり違和感があるな。
能力だけ見れば明らかに時止め＞＞歴史食いだし。

今のところ反対意見も出てないから、
もう一度くらい人の多い時に話題を持ち出してみてそれでも反対意見がなかったら
普通上に格下げでいいと思う。

たしかにけーねのメイン能力は、
スペルユーザーよりセージ寄りだもんなあ

てか、満月時と平常時で分けたりはしないの？
満月時は、種族も妖怪、元ネタは一応神獣だし。
レミリアとかのパワーアップとかとは違い、ほぼ別キャラとして評価してもいいような・・・・

久しぶりにこれ貼ってやる
最近多い人達
　
月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする
　
神厨(神奈子厨)：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない
　
蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君
　
霊夢厨：完全無敵の夢想天生。ZUN最強発言が拠り所。弱体設定には一切目を向けない
　　　　　所謂設定厨で製作者が言ってるんだから間違いない！と単純試行のお馬鹿さん
　
＝＝＝↑以上のグループは設定が解らない部分が多く、殆どの議論が中途半端に終わる。＝＝＝
＝＝＝そして忘れた頃に同じ話題が出て、永遠とループされている。＝＝＝
　
紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている
　　　　　二次では強く描かれる事が多いので、いくらでも沸き続ける存在。最近の出現率は低い
　
レミリア厨：能力の拡大解釈で適度に暴れていく
　　　　　　儚月抄でトドメを刺されたためか、居座る時間は比較的短い。ロリコン
　
幽々子厨：物理攻撃無効な上、死の能力で誰でも殺せると思っている
　　　　　　出現率は激高で一つの話題に一回は出てくる。基本的には居座らず、ボソッと喋っては消えるのが基本
　
フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている
　　　　　　これも出現率は高く、幽々子とセットで出されることが多い
　
鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる
　
うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
　　　　　　　しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう
　
虹河豚：うどんげ厨の元祖とも言える存在。三姉妹を上位に置いたテンプレを貼り続ける
　　　　　　やることが常に一緒なので、高確率でスルーされる。最近の出現率は低い　　　　　　
　
幽香厨：二次の設定では強く書かれてることが多く、東方初心者に間違った覚え方をされるキャラの一人
　　　　　　紫同様永遠に沸き続ける存在。しかし最近の出現率は低い
　
射命丸厨：激レア。風の力は最高クラスの力だと信じきっている。
　
新作希望厨：話題が無いときのインターバルに出現。新しい書籍などが出ないかを常に期待している
　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いとけよってレベル

旧作厨：新作希望厨同様話題が無いときに出現。基本的に旧作のキャラ＝強いと勘違いしていて、上位に置きたがる
　　　　　　東方の事は何でも知ってるんだぞ！って感じの懐古厨
　
神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在
　
カテゴライズ厨：何かと厨扱いをして、分類したがる
　
格下げ厨：一つのキャラを特定し問答無用で叩き落そうとする。基本的に幽香が狙われやすい
　　　　　　下げる事によって、同ランク内にいる自分の派閥のキャラの格を上げるのが目的

設定や資料、製作者の発言等、製作者の意向のみを取り入れたランキング
(妄想等が一切無いため、殆どが解らない現状)

・最強
霊夢

・月人最強
永琳

・月人準最強
輝夜　豊姫　依姫
(豊姫、依姫は月人最強に上がる可能性あり)

----------月＞地上----------

・地上最強グループ
魔理沙　紫　神奈子

・強グループ
(藍以上紫以下の妖怪)

・普通グループ
藍

・弱グループ
(藍より弱い妖怪、妖獣)
　
　
他
解ってるが、位置不明のキャラ
　
萃香 ＞　妖怪の山？
リグル ＞ レティ、ルーミア、橙、チルノ
魔理沙＞紅、妖全キャラ
神奈子＞諏訪子

アホなランキングだな

>>44
儚を見てるとそのへんよくわからなくなるけどな

魔ｗｗｗ理ｗｗｗ沙ｗｗｗｗｗ

>>49
誰も得しないもん貼るなよ
厨房の中でも最もやっかいなレッテル貼り厨が湧くだろうが

>>49-50はゴキブリと同格の魔理沙厨
しかも間違ってる部分のコピペを修正すらしないのうなし
魔理沙なんかこれでいいんだよ

＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
姫海棠 はたて　　封獣 ぬえ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー　 ルナサ・プリズムリバー


＜普通グループ2＞
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　橙　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　リリカ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック　　　霧雨魔理沙

永琳のwiki見てて思ったんだが、非の諏訪子発言が永遠亭を指す場合は神様である可能性が高いとあるじゃん。
それについては全く異論はないんだが、それなら同様のことをてゐの項目にも追加していいのでは？

「『色々』神様が居るって聞いたけど」
色々というからには最低でも複数、一般的には3人以上を指すと思うんだ。
つまり、諏訪子発言が永遠亭を指す場合は、白兔神としてのてゐを含む可能性は永琳と同程度あると思う。

ただ、別に直接的にランクを上げ下げしようという提案ではないので、優先度は低くて構わないけど。

＞【各種要素をふまえての強さ議論】
＞因幡の素兎の元ネタを考えると100万年以上生きる幻想郷屈指の大長寿妖怪兎

これだけでは少し物足りないと思ったので。

ついでに100万歳以上というのも大雑把だよな。
皇紀元年の7年前（今から2677年前）からさらに179万2470余年前（今から179万5147余年前）に天孫降臨があったとされている。
で、因幡の素兎のエピソードはそれよりずっと前なので、
「元ネタどおりであれば最低でも179万5147年以上生きている」と記述するのがより正確だと思う。

>>56
神奈子と永琳は編集合戦の跡地なんだって
神奈子のWikiが直ったら、次は永琳を整理すればいいだろう

ていうか、依姫のWikiは何があったんだ？
いっきに充実してる

>>57
いや、永琳の項目じゃなくて、てゐの項目についての提案なんだ。
紛らわしい言い方ですまなかった。

あ、ホントだ間違えた
てゐについては、前に追加するとかしないとか言ってたが
結局放置だったのか

>>49
おいそこに神厨であり天狗厨である、俺も加えとけ。
天狗最強、吸血鬼なんか目じゃねえ。
天狗は神通力、剣術、妖術、体術、なんでもござれだからな。大天狗は怪力も神力も知力もあるだろう。
そんな兵どもが組織してる妖怪の山最強。

美鈴下げろよ

妖怪の中で強くないって言われてんだから

スタンド最強スレみたいに一定区域内で「よーいドン」で始めたら、誰が最強か

どう見ても咲夜さん
開始と同時に相手を殺せる能力は咲夜だけ

つまり咲夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のキャラ

新地獄は天狗が管理してるらしいからな
実は鬼＜天狗かもしれない

>>63
え、初耳だわ。なんで天狗が地獄を管理するんだ。
どこに書いてあったのそれ

そういえばてゐを普通に上げるっていう議論も
いつの間にか流れてしまったな
普通が統合されてた時は強さに直結するソースがないとかで意見が割れてたけど、
普通を上下に分けたんだったら普通下にくらいは上げてもいい気がするけど・・・。

>>64
非のお空勝利で
萃香「もしかしたら、こいつを使って地底の灼熱地獄を復活させた、新しいビジネスが出来るかもねぇ
　　　　天狗なんかよりずっと上手くやれそうな気がする。新地獄はぬるいって評判だしね」
これは新地獄に天狗がいるってことだと思ったんだけど違うのかな

>>66
いやいや。
天狗ってのは萃香の配下（パートナー）としての意味合いで、お空と比較しているんであって新地獄には掛かってないだろ。
新地獄がぬるいってのは、旧地獄と比較してぬるいので、お空を使えば上手いこと稼げそうだってことでしょ。

今現在は妖怪の山勢力が空を使って巨大な人形を動かしたりしているが
そんなのより
新地獄の灼熱地獄はぬるいので、空を使って地底の旧地獄の灼熱地獄を復活させることで
妖怪の山の奴らより上手いビジネスができそう

ってことだろ

新地獄の鬼どもがバーゲンセールよろしく
ぞろぞろと買い物してる風景を幻視して和んだ

>>68
そんな感じだろうね。
ただ「上手いビジネス」ってより「上手くビジネス」って感じだと思ったな。
まぁ、ニュアンスの問題なんだけど。

>>55
魔理沙＞紅、妖ではない根拠を言ってくれないか？
まさか永夜抄未プレイとか言うなよ

さとりも大変だな
自分の家の下にある灼熱地獄跡の一部で核融合炉ができたり
ビジネスに使用されようとしたりと

当然マージンはいただいてるはずだ

うにゅうううううううううううう！！！

東方金持ちランキング

>>62
発動前に、依姫が炎雷を叩き込んでるのでムリ

>>62
蓬莱人相手じゃどうあがいても無理じゃないか

>>62
咲夜が殺せるだけの妖怪なんてたかが知れてる

金持ちと言えばニート万歳なキャラが多いな

ニート二人にたくさんのメイドと門番の給料賄ってる紅魔館の財政ってどうなってるんだろうか

やっぱ、他の妖怪からの献上金で成り立ってるんじゃ？吸血鬼のカリスマで。
もしくは、貯蓄を食いつぶしているかの。

幻想郷なら普通に物々交換もできるだろうし、細工物とか作ったりしてそれを食材と交換してるとか？

賽銭があるし、一応貨幣は流通してるんだよな

月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする
　
神厨(神奈子厨)：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない
　
蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君
　
霊夢厨：完全無敵の夢想天生。ZUN最強発言が拠り所。弱体設定には一切目を向けない
　　　　　所謂設定厨で製作者が言ってるんだから間違いない！と単純試行のお馬鹿さん
　
＝＝＝↑以上のグループは設定が解らない部分が多く、殆どの議論が中途半端に終わる。＝＝＝
＝＝＝そして忘れた頃に同じ話題が出て、永遠とループされている。＝＝＝
　
紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている
　　　　　二次では強く描かれる事が多いので、いくらでも沸き続ける存在。最近の出現率は低い
　
レミリア厨：能力の拡大解釈で適度に暴れていく
　　　　　　儚月抄でトドメを刺されたためか、居座る時間は比較的短い。ロリコン
　
幽々子厨：物理攻撃無効な上、死の能力で誰でも殺せると思っている
　　　　　　出現率は激高で一つの話題に一回は出てくる。基本的には居座らず、ボソッと喋っては消えるのが基本
　
フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている
　　　　　　これも出現率は高く、幽々子とセットで出されることが多い
　
鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる
　
うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
　　　　　　　しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう
　
虹河豚：うどんげ厨の元祖とも言える存在。三姉妹を上位に置いたテンプレを貼り続ける
　　　　　　やることが常に一緒なので、高確率でスルーされる。最近の出現率は低い　　　　　　
　
幽香厨：二次の設定では強く書かれてることが多く、東方初心者に間違った覚え方をされるキャラの一人
　　　　　　紫同様永遠に沸き続ける存在。しかし最近の出現率は低い
　
射命丸厨：激レア。風の力は最高クラスの力だと信じきっている。
　
新作希望厨：話題が無いときのインターバルに出現。新しい書籍などが出ないかを常に期待している
　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いとけよってレベル

旧作厨：新作希望厨同様話題が無いときに出現。基本的に旧作のキャラ＝強いと勘違いしていて、上位に置きたがる
　　　　　　東方の事は何でも知ってるんだぞ！って感じの懐古厨
　
神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在
　
カテゴライズ厨：何かと厨扱いをして、分類したがる
　
格下げ厨：一つのキャラを特定し問答無用で叩き落そうとする。基本的に幽香が狙われやすい
　　　　　　下げる事によって、同ランク内にいる自分の派閥のキャラの格を上げるのが目的

なんで馬鹿は一々上げるんだ

馬鹿だからに決まってんじゃん

神奈子が最強１にいる理由って何？
諏訪子が２でソレより強いから？

この妄想スレは神奈子厨が占めてるからアホみたいに過大評価されてるだけだよ

被害妄想の激しい馬鹿だな

>>76-78
どうでもいいけど月厨の自演臭いよなこれ

本当にどうでもいいな。

まぁ一つ言える事は、>>49の表見て顔真っ赤になってる奴は少し落ち着けと
これ見て笑い飛ばせる位の奴が丁度良い
　
どーせ答えも出ない妄想議論なんだから、こんなところで熱く語ってる暇あるなら勉強でも仕事でも頑張ったほうが良い

>>54が危惧した通り、レッテル貼り厨が現れたな

いや、>>49はこのスレの歴史が凝縮されているといっても過言では無い。

むしろ、誇るべきだろ。ｊｋ

フラン「月破壊したら月厨黙るかな？」
レミィ「やめて私の無敵要素が消える」

月人まさかのヤマメ弱点説とかSFでは常道よね

>>49はむしろテンプレにすべき
自分が何厨なのか、各々自覚せよ

>>96
自覚するのは大事かもなｗ
どれだけ根拠のあるレスしたところ、傍から見たらヲタが必死に語ってる程度だし
自分はまともな事言ってるつもりなのかもしれないけど、他人から見たら痛い奴以外何もない

>>91
お前そんな正論言ったらこのスレなくなっちゃうだろ。

人気投票的には

蓬莱山 輝夜（33）
八坂 神奈子（34）
八意 永琳（42）
綿月 依姫（64）
綿月 豊姫（78）

なので、神奈子厨か輝夜厨が多いってことになるね。>>87がああ言うのもこの辺が理由なのかな。
といっても、ぶっちゃけ全員不人気だから、そこまで厨（ファン）の多さに差は出ないと思うけど
綿月二人がこの人気で最強１にいるってのは、このスレのすごいところだと思う
本当に厨の多さだけで決まるんなら綿月姉妹は準１くらいまで落とされてるよ

神奈子については、最強１に足る情報をちゃんと追加するか、最強2にするかで落ち着くと思う
なんかないの？　神奈子のプラス材料
フェムト云々で月人である可能性とか何とかって聞いたけど、あれとか

ログもWikiも読まない馬鹿

自覚がないってのが凄いね

＜二次創作出演頻度ランキング＞


＜最多グループ1＞　（主人公レベル、少し話を広げれば大抵出る。）

博麗 霊夢　霧雨 魔理沙


＜最多グループ2＞　（標準装備レベル、とりあえず出る）

十六夜 咲夜　アリス・マーガトロイド　東風谷 早苗


＜準最多グループ1＞　（便利キャラレベル、他キャラの話でも良く出る。）

レミリア・スカーレット　八雲 紫　魂魄 妖夢　チルノ　


＜準最多グループ2＞　（人気キャラレベル、当人の話も良く出る。）

古明地 さとり　西行寺 幽々子　　洩矢 諏訪子　八坂 神奈子　藤原 妹紅
比那名居 天子　鈴仙・優曇華院・イナバ　射命丸 文　パチュリー・ノーレッジ　紅 美鈴


＜多グループ＞　（愛されキャラレベル、ファンが作る良い話が出る。）

風見 幽香　上白沢 慧音　伊吹 萃香　聖 白蓮　霊烏路 空　火焔猫 燐
永江 衣玖　蓬莱山 輝夜　八意 永琳　秋 静葉　秋 穣子　八雲 藍　フランドール・スカーレット


＜普通グループ＞　（一般キャラレベル、熱心なファンの良い話が出る。）

犬走 椛　星熊 勇儀　小野塚 小町　水橋 パルスィ　小悪魔　大妖精　ルーミア　因幡 てゐ　古明地 こいし
河城 にとり　　四季映姫・ヤマザナドゥ　ナズーリン　多々良 小傘　封獣 ぬえ　村紗 水蜜　
メルラン・プリズムリバー　ルナサ・プリズムリバー　リリカ・プリズムリバー　稗田 阿求　森近 霖之助


＜少グループ＞　（人気なんて飾りなんですレベル、出番は少ないけどコアなファンの手によって一際光る。もっと出て）

鍵山 雛　橙　レティ・ホワイトロック　黒谷 ヤマメ　キスメ　メディスン・メランコリー　寅丸 星
雲居 一輪　　ミスティア・ローレライ　リグル・ナイトバグ　綿月 豊姫　綿月 依姫
サニーミルク　ルナチャイルド　スターサファイア　リリー・ホワイト　姫海棠 はたて　雲山


同一グループ内は適当です

かなり適当感のあるネタランキングだなｗ

>>99
年齢みたいだなw

メインキャラなのか出演キャラなのかで大分違うランキングになる
てゐは人気は低くてもうどんげ関係に必ず出るしそれ以外にも出やすいし
にとりも便利キャラとしてかなり出やすい位置を築いてる

強さ議論しろよ低能

一応チョイ役含めての出演頻度のつもりで作ったが
確かに にとり と てゐ は普通より上だなぁ
他にも多々ありそうだ

>>100
最強1：強固な実績･設定によって、強さの裏付けがなされているキャラのグループ。
最強2：実績や設定によって強さの裏付けがあるが、マイナス要素がある、またはソース不足なキャラのグループ。

弱体化の可能性と、能力についてソース不足があるから最強２だと思うんだけどな
ログについても見たが、特にないようだったぞ

ソース不足ってのは映姫だけだよ
他のキャラは大なり小なり評価するだけの材料がある

一人だけ映姫は保留ぶち込まれてもおかしくないくらいの不明瞭さ

神奈子は種族としては月の民と同じである可能性が高いことも最強1に留まっている潜在的な理由のひとつかもね

って、なんか神奈子Wikiがまた変わってる…

>>大和の神様であり、戦争における中央の神（現在は全盛期に劣るとは言え、この１つの情報で強さは殆ど保証されている）
>>幻想郷に入った時点では信仰心はほぼ0まで下がり、全盛期より確実に実力は落ちた。しかしその状態でも、丸ごと引越しさせたり…

「大和の神」としか言われてないし、ゼロの状態で幻想郷に来たわけじゃなく、幻想郷に来たからゼロになってるのに…

神奈子のwikiはこないだまで
wikiの内容を訂正しようって感じの流れだったけど

>>111
ゼロ状態で幻想郷に来たんじゃなかったっけ？
神奈子達は結界をブチ破って幻想郷に来たわけじゃなく、
「幻想の物を引き込む」という結界の作用を利用して来た訳だから

信仰あり
↓
なんかすごいパワーで自身や神社を幻想化
↓
幻想になった時点で信仰がほぼゼロになる
↓
結界の作用により幻想入り

こんな感じじゃないかと。

でも、「自身を幻想化する」という行為は信仰ありの状態で行い、
その後は結界の作用で引越ししてるから
確かにwikiの
>しかしその状態でも、丸ごと引越しさせたり…
って所はおかしいな

削っといたよ

>>112
ああそうなんだけど、要するに「信仰ゼロで引っ越しさせる力を持つ」みたいな書き方がオカシイと

＞そう、人間は科学と情報を信仰し始めたのだ。それと共に、彼女ら神々に対する信仰心は失われつつあった。
＞彼女は、信仰心を取り戻す方法を模索していた。そして大きな賭に出る事にした。それは『神社を人間の世界から幻想の物とし、幻想郷で信仰を集める事』だった。
＞現在残された信仰が全て失われ一時的に力を失うが、可能性はその方がある。滅び行く過去の栄光より、可能性ある未来を選んだのだ。（中略）

って書いてあるし

ていうか、現テンプレはそういうとこがおかしいからって、ソースをちゃんとした奴を前スレでつくって変えてたはずなのに
なんでまた前の適当なやつになってんだ

>>114
ああ、そういうことね。

てかちゃんと前スレのやつに変えられてたのか・・・。
それを勝手に前のやつに戻すはちょっとな・・・。
戻したいならここで意見言えばいいのに

前スレのって輝夜の時と同じ主観垂れ流しの適当テンプレか？

ありゃ論外だわ

>>116
現Wikiよりはだいぶいいと思ったが…
主観どころか妄想まで混じってるし

そしてどこが主観か指摘しとけよ

ありゃ議論なしにただ個人が妄想で貼り付けただけの妄想作文
Wikiは個人のメモ帳じゃないからね

おかしなところがあれば修正・追加してけばいいだけ

履き違えてるのもたまにいるが、まとめWIKIはその名の通りスレのまとめでしかないし、
各自がそれぞれソース元のゲームや書籍を見比べて確認しやすくする為のものにすぎないからねぇ。

いや、見直せば分かるが前スレで議論されてたぞ
そして、現Wikiだとソースすら減ってるし、スレのまとめでもない

見てきたがスレ消化で最後の方にちょこちょこっと議論しただけだし、相手にしてないのもいる。
反論や突っ込みあっても無視してるし、挙句の果てに　＞じゃあもうこれでwikiに書いちゃうか　と、無理やりまとめようとしている。

流石にこれはないよ。

じゃあ今からでも遅くないし議論すればいいんじゃね。

それは良いと思う。
現行記述から曖昧なところ、変なところを一つずつ丁寧に指摘していくべき。

本来はランキング上下も丁寧にやっていくべきだが、普通分けとかいっぺんだしかなり強引だった気がする。

何で「魔理沙＞紅、妖」の情報はまとめに入らないの？
何でその情報をランキングに取り入れないの？
　
公式の設定を蔑ろにしたらダメだろ
　
魔理沙は弱いから可愛いんだ！とかの信者的妄想はいらないからね

普通の上下分けはしっかり議論した結果だよ。
何か意見や指摘があるなら、文句を言う前に今からでも挙げなよ。

まあ強さ議論なんて意味ないんだけどね、情報も少なくて議論も出来ないし。
議論議論言ってるのは議論してるつもりの人だけ。
そこら辺わきまえてレスすれば妄想爆発の面白いスレになるのに。

じゃあ現Wikiベースでいくか
とりあえず【能力概要】について

「諏訪子の鉄を錆びさせた」ってのは、乾を創造する程度の能力かどうかはわからんだろう
もう一つも諏訪子から妄想してるだけだし
>>武神でもあり、武運の神徳もある。
ってのも、風EDでは「神徳は、風雨の守り神で五穀豊穣、武運（弾幕）の神と欲張り」であって、武神ではないらしいし

>>126
したらばのブレストスレがそれじゃね？

>>127
どんぐりの背比べだな

スタイルが違うだけで別にどっちがどうとかないしな

両方に住み着いてるのも多いだろ

一応むこうのスレだと、ランクの話すると「２ｃｈいけ」って言われてるね

>>130
お前はブレストの意味も分からんのか？

>>130
向こうは楽しむ事を目的とした遊び場だからな
こっちがプロリーグだとしたらあっちは学校の同好会やサークルみたいなものだ
そこへプロ選手が乗り込んでいって本気出したら「空気読めよ」ってなるのは当たり前

>>132
さすがに餌が大きすぎますよ。

>>131
いや俺がしたわけじゃない…

最近のブレストはレベルが下がってる

レベル以前にブレストなんぞしてない。
ただ妄想垂れ流してるだけ。


ここも同じだがな！！

>>135
元からあんなもんだろ
所詮ブレストスレは遊び
あっちはあっちで楽しくやってるんだろうからそっとしといてやれ

>>136
前半はその通りだが後半はない
東方界隈でまとめwikiまで作られてちゃんとしたランキングを議論してる場がここ以外に存在しないことの意味をよく考えろ

なんだかブレストスレとの優劣をつけたがってる輩がいるな
所詮ブレストスレは遊び(ｷﾘｯ
どんぐりの背比べなんだよｗ

あっちは早苗の性格について語り合ったりもするがな
激写されるけど

向こうは色んな妄想を話し合うところ
こっちは一つの妄想を作るところ
コレでお終い
グダグダ続けると優劣とか言ってる中学生が向こうを荒らすだけ

>>140
君が中学生なんじゃない？これ以上笑わせないでくれ

これがプロ野球クラスの議論か

なんか知らんけど違う中学生が釣れたうぜー

んなことより慧音の議論しようぜ
満月時を考慮しないとすれば人間の身体能力しかないので
咲夜レベルの能力とはとても思えないし早苗魔理沙に比べても特に強力でもないので
普通グループ１のほうがあってると思うが皆はどう思う？
強か普通どっちか書いてみてくれ
あと満月時の妖怪モードを別ランクにするかどうか

俺の勘違いだったらスマン。

それと、普通で

オーケーどうでもいい話はそこまでだ。

人が多い時間だし、>>56のてゐのWiki追記案を審議してみたらどうかな？
個人的にはおkだと思うけど。
あくまで可能性の問題であることを注意した記述であれば。

リロードしてなかった。
>>143、ごめん。

武神云々は直しとくけどいいのか

>>143
普通上が妥当かと
まあ多数決って言うのもちと違う気がするので理由も入れると
一般天狗が普通上クラスで特に強い記述がある文が強
慧音は一般天狗に比べてもそれほど評価が高くない
あと問答無用で能力が破られるのは基本的に弱いクラスに限るというのが理由

まぁ穏やかにいこうよ
>>145
因幡の白兎本人なら白兔神社が実在するし可能性としてありっちゃありだもんな
ただそれなら天子の
紫「判っているよ
お前の家系は神社を持っているってね
自分の良いように神社を改造して
自分の住む場所を増やそうって魂胆だろう？」
こっちも入らない？まぁ書いてプラスになるかっていうと微妙だけど

>>149
ああ、そっちも入れていいんじゃね？

＞色々というからには最低でも複数、一般的には3人以上を指すと思うんだ。
って言いつつ、永琳とてゐじゃ２人じゃん。
それにてゐが神だったとしてもそれだけじゃ別に強さに関係しないような気がする……
まあこんな可能性もあるよ、って程度の話だろうから別にいいけど。

天子については、確か天子の親の上司が神なんだよね？（ないの神だっけ）
それの神社が増えると眷属（みたいなもん）の天子も居住権を得られるとかじゃないの？
天子は不良天人って明言されてて神って可能性はないんだし。

慧音は普通１でいいと思うな、天狗のはたてが普通１だし。

>>151
最低でも複数、って言ってるからその最低の場合の話なんじゃないの？
3人以上なら残りの候補は輝夜だね。
基本名ありの月人はみんな神様由来のキャラだし、かぐや姫も咲耶姫とか豊受大神とかをモデルに見る説があるしね。
でも神様が由来であるソースの強さは永琳＞てゐ＞輝夜だろうから、とりあえず「色々」を反映させる最低条件としててゐWikiだけでいいんじゃね？

輝夜
永琳
てゐ
だろうな

カグヤを祀っている神社が存在するって聞いたことがあるけど

まあ月人だし神っちゃあ神でしょう

輝夜や永琳が神ってことは隠れて暮らすようになっても神の会合にはでて
月夜見とかとも会っていたのかな

ていうか永琳って海山を繋ぐ能力が使えるんだよな？

そういや諏訪子発現の「貴方の処に」は永遠亭ではなく月を指すって解釈もあったと思うが。

>>157
理論を教えたのは永琳だけど、
実際に使うには豊姫の（量子の確率に干渉する）幸運スキルが必要とかいう話じゃなかったっけ。

いや、繋げる奴は他にもいるらしいし
そいつらが全員幸運ってのも考えにくいような

>>158
Wikiにも両方の解釈がちゃんと書いてあるし、>>56も「永遠亭を指す場合は」って書いてるじゃん

>>160
そうだったなスマン

>>153
はぁ？
何言ってんだ、うどんげが抜けてるじゃないか・・・・・

話が流れつつあるんで、神奈子の修正について聞いてみる
前スレから意見を見てきたけど、現Wikiをベースにして、

設定について
・キャラメルの元ネタインタビュー追加
・風神録の設定テキスト引用

各種要素をふまえての強さ議論について
・ヤタガラス関連は要らない
・「全盛期」という言葉を変える
・弱体化については現Wiki「確実に実力は落ちた」のような明言ではなく、
　可能性を言及するだけにする

このへんで追加、修正でいいのかな

「御柱を投げることから、それなりに腕力ががあることがわかる」ってのも、
輝夜みたいな修正・説明をいれるべきじゃね？

輝夜にならって
「御柱を飛ばす腕力もしくは念力のような何らかの力があると推測される」ってとこか

信仰は前スレにあったのと現Wikiを合わせて
「信仰を失うと力も失うという設定がある上で、現実世界にいた状態よりも信仰がまだまだ少ないため、
　太古の時代より実力が落ちた可能性が非常に高い。
　が、地霊殿にて山の産業革命を通して山の妖怪達から信仰をさらに獲得してもいるため、
　風神録の時点よりは力を増していると見られる 」

レミリアとフランの項を執拗に消してる荒らしはなんなんだ

悔しいんじゃね？

その一言だけで誰がやったかわかってしまうな
後から入ってきた姉妹天子白蓮あたりも狙われそうだ

スカーレット・ノヴァ

ごめん誤爆したorz

>>166
今は戻ってるみたいだね

差分というかログ残るはずだから消しても無駄だろ

まとめwikiはその名の通りスレの議論のまとめ（スレ全体の総意）という認識でいんだよな？荒らされてる時は除いて。
それを踏まえて、

>現在の東方キャラ中最強
http://www39.atwiki.jp/thranking/pages/46.html
>スレ内では八意 永琳と並び東方キャラ最強
http://www39.atwiki.jp/thranking/pages/49.htm

最強候補が永琳か依姫というところまで絞られてるなら、そうではない同グループの残りの3人とは明確に差があるわけだから、上にランク作って永琳と依姫を格上げするべきでは？

それはあくまで印象論だから、明確に上げるほどのもんでもない

印象ってより点数だろ

>>173
>>174-175の言うとおり、呼び声は高い（≒印象では強そう）けど他の最強1キャラより強いという決定的な根拠は無いって感じじゃね？

まあ、永琳は輝夜よりはるかに力が強く、姉妹に「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と言わせるほどの存在である、という描写を見るに
一人だけ抜きん出ている可能性は高いと思うが。

依姫は、強いて言うなら永琳の述懐で豊姫よりも「頭が切れ」「賢かった」と言う評価を得ているから、豊姫に大して若干アドバンテージがあるくらいかな？
輝夜や神奈子に対しての明確なアドバンテージは無いね。

いずれにせよこれらの作中評価は「強さ」に特化した発言ではないので、強さ議論スレでは印象は良くなるけどランクを分ける決定的な根拠とまではならないね。

最強１自体はそのままでいいと思う
Ｗｉｋｉでも書いてあるとおり、神奈子がいるのがすごく微妙だが…

というか永琳が神奈子より強いってどーしてわかるんだろう
過去にそういう議論あったっけか

わかんないから並んでるんじゃないか

ただやったことの凄まじさが永琳と依姫はわかりやすいから、特に強いと思われてる

わかんないから神奈子も永琳も最強１にいるんだろう。

地上の存在より強い、で、風神録は経過しちゃってるからね…
ついでに、神奈子は諏訪子に勝った、っていうの以外だと特にないし

>>178
このスレのランクでは永琳と神奈子は同格だろ。
永琳が神奈子より強いと分かってる人なんていないと思うけど。

単に「強そう」っていう印象論の話なら

・主に儚のおかげで永琳のほうが神奈子よりも詳しく描写されているので、評価できる材料が多い
・過去設定やら使った術やらが神話規模だったり天体規模だったりして派手
・地上の民が決して敵わないとされる月の民である

このへんの理由じゃない？

印象っていうか、材料の多さは普通に強さの根拠だろ
術の規模も力を示す指標にはなるだろうし

>>182
永琳は地上出身者だろ

>>173
永琳は力がずっとすごいとは言われてるが要するにMPが最大なだけで
すなわち戦闘力が最強とはいえない可能性がある。
具体的にはてるよ。
能力がとチートすぎる上「蓬莱の薬は単独では作れない」設定があるからには
永琳にとって再現不能かつ恐らく（蓬莱の効果を好きに解除できないからには）解除不能。

ダブルスポイラーで文やはたてが力が吸われるといって妖力が吸われると言ってたしね
力＝ＭＰなのは間違いないね

月の使者を殺したっていうデカイ設定があるんだけど、スルー気味だなあ
ゲッショーでは返り血浴びてたコマがあったよ
現状で、月人を殺せている唯一のキャラだから、そこは評価すべきかと

神奈子に関しては、諏訪子超え以外に特にソースないし、それも昔の話で今は信仰足りないしで
最強1の中では浮いてる感じ。
「実績や設定によって強さの裏付けがあるが、マイナス要素がある、またはソース不足なキャラのグループ」
のが近いだろう。

>>184
「月の民」という定義に地上出身とか関係ないだろｗ

>>184
地上生まれの月の民だろ

>>187
月の使者は月人なのか？（玉兎だけかもしれない）　全部で何人くらい居たのか？　もわからないし。
上司である永琳なら楽に殺せる状況を作れるのでは。という意見も昔からある。
（最初っから月に帰る気は無かったんだし、相応の準備はしてきてただろうしな）
あと一応輝夜と共謀ってことになってたはず。

名も無い雑魚なんてどんな種族でも弱いだろ

とりあえず兎は考えづらいな。あの扱いじゃ。
そして謀った可能性もあるが、真っ向で殺した可能性も勿論あるはずだろう
で、どっちのが高い可能性か、というのは言えない以上は、やっぱりプラスの材料だよ。

>>189
某地球生まれのサイヤ人とはわけが違うと思うぞｗ

仮にも追手として出すくらいだから、それなりの精鋭な気はするがなんともかんとも

月人でも殺せなかった輝夜を迎えに行くわけだしなあ

>>185
月の都の建設に携わったり、量子論を用いて海と山をつなぐ能力の基礎を教えたり、
月の公転ずらしやら天文密葬法やらコールドスリープやら玉手箱やら土着神潰しやらマルチな実績を持つ月の頭脳が、
その莫大なMP的なものを攻撃に転用する方法すら分からないというのは考えにくいとは思うけどね。
もちろん、可能性というだけなら0では無いけど。

>>193
リーダーに騙まし討ちにされたら手も足も出ないんじゃないの

神奈子が諏訪子を倒したことがまるでそんなに強くなさそうに見えるように
永琳が月の使者なんて倒しても大したことないように見える

ついでに
永琳と依姫を格上げするべきでは？というのは前にも大体一日置きにレスがあり
規制されたのか途端にみなくなり、また話が始まり、印象をつかせようとしてないか？

てか、wikiに小説ではっきり月の使者のリーダーの家で飼われてる兎が月の使者なのである
ってことが書かれてることを書いた方がいいな

これがあるのに月の使者のリーダーは２人以上でやってたとか
月の使者の中に兎以外の月人がいたなんて主張するのは
全く触れられてない現状だと無理がある

>>181
諏訪子が最強2だからそれに勝ったってだけで最強1の資格あり。

ってことなんだろうけど、そもそもどうして諏訪子は最強2なのだろうか。
wikiに書かれてるのは最強1（月の民、神奈子）よりは下である根拠ばかりで、
準最強1（地上トップクラス）より上とされている根拠が書かれてない。

>>179-180のどっちが強いかわからない場合は同ランクという理屈で行くなら、
地上トップクラスより強いかどうかわからない諏訪子は準最強1では？

>>70-102糞垂れのゲスがさっさと死ね
しかも自演王と患者と精神異常者が紛れ込んでるな
うどんげ以下だと逆に中途半端でヤリキレテねえな

>>199
上の方でも言ったけど、神奈子は月の民と同族の可能性がある（神話で言うところの高天原系の神）ことも、最強1に留まってる理由の一つかもしれない。

いちいち可能性の話ばっかりで不確かすぎるし、最強２の方がふさわしいんだけどな

>>198
そのへんについて、引用で文章をつくってみてくれない？
月の使者殺しは重要だし
竹取物語がベースなら兎じゃねえだろと個人的には思うが、東方だとどうだかわからんし。

キャラメルと単行本どっちで書かれてるかもな

>>199
妖怪種族の域を出ず、身体能力の高い言及もない、紫をして境界能力が神に匹敵すると言われる程度で、妖怪最強の座でしかない

神奈子と諏訪子はガチ戦闘もバリバリイケる本物の神であり、能力を同時に備えていて、
信仰で神力を得て強さを増し、諏訪子に至っては土着神の頂点で多数を従えていて、さらにそれを神奈子は屈服させている
神霊として増やすことも可能だし、そもそも神の死の定義が不明瞭だから厳密にどうすれば殺せるのかもわからない

準1の面子、少なくとも妖怪連中とは比べられない
妹紅やお空だとちょっと勝手が変わってくるけども

形としては、どっちの説も載せるって感じだろうな＞使者殺し
しっかし永夜関連は続編（儚）まであるだけあってぐちゃぐちゃしてるなあ

>>204
増やした神霊で攻撃できるかどうかは分からんし神奈子の能力は未だ不明じゃん…

月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする

神厨(神奈子厨)：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない

蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君

神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在

強さ議論厨：気違い

月人厨はボウゲッシャー含んでると聞いたがマジなのかな

>>205
神奈子は、能力のわかっている諏訪子をくだしてる時点で実績評価になるから、
仮に諏訪子が準1だったとしても、準1より上になるでしょうよ
諏訪子は紫を基準とするなら、カタログスペックからしても確実に上

妖怪枠に入らず色々解釈あるが実績のある蓬莱人の妹紅と、
神と融合して神の力とそれに耐えうる肉体を得たお空を、基準にすると話がややこしくなるけどね

>>198のを見て
小説ではっきり月の使者のリーダーの家で飼われてる兎でそれが月からの使者なら
レミリア以下の実力になるな
月人が使者として来ているのは想像の範囲だったのか…

>>202
取物語がベースなら兎じゃねえだろって耳のこと？
あれは取り外し可だったはず……

>>204
求聞のときはかなすわ幻想郷にいないからなぁ
龍神・石長姫・雛・秋姉妹この辺は当時から在住だろうけど

>>202
同族の可能性については、不確かすぎるというほど低い可能性ではないんだよね。
むしろ十中八九同族であると思われる。

月夜見−天照、永琳−綿月姉妹、大国主−建御名方などは、元ネタの神話そのままの血縁関係である。
現時点では、その反証となる例（元ネタのあるキャラにオリジナルの血縁関係を付与する例）は無い。
よって、東方においても神話の系譜はそのまま適用される可能性が極めて高い。

八坂刀売がモチーフである神奈子もまた、血統的には高天原系の神の一族であると推察される。
このように根拠こそあれど、それを否定する要素は今のところ、ない。

依姫や豊姫クラスが大挙して使者として来ても、
永琳ならガチで殲滅しかねないくらい拡大解釈上等な底の見えない存在だから、
月の使者関連って別に追加しようとしまいと、永琳の強さが揺らぐわけじゃないんだよな。
ぶっちゃけ大した毒にも薬にもならない。

使者が恐ろしく強かったなら「やっぱり」マジパネェ！！で済むし、弱かったら弱かったでそりゃ「当然」だねで終わり。
依姫や豊姫クラスだとはっきりしている場合にだけ、依姫や豊姫よりも上に来れるって程度。

秘術「天文密葬法」も
>大層な名前だけで、理屈も無く空を弄る永琳。
こんなクソひどいノリだしな

永時点での使者殺しの設定テキストと、儚とで比べた方がいいんだろうな

>>210
玉兎の耳が取り外し可能とかそんな情報あったっけ？

べつにあのまんまの姿でも何も知らない奴が見たら人間に見えるんじゃない？
服装とかも地上のとは違うし、ウサミミも「頭になんか装備してんな」くらいな気がする。

>>214
鈴仙がそうじゃなかったか？一様月からの兎なわけで
月に門番（男ぽい）のさえウサミミ
住人もウサミミ
稽古しているのもウサミミ

>>215
鈴仙の耳取り外し可能とかどんだけ2次創作に染まってんだよｗ
あと門番は耳付いてないだろ、彼らは月の民だよ。
あんまり適当な事を言うな。

「月の使者のリーダーの家で飼われてる兎が月の使者なのである 」って、この
「我が綿月家は地上の監視を担っているので、うちで飼っているうさぎは月の使者であり〜」か？
これって綿月家が担うようになったので、そこで飼っていた兎を、使者として使うようになったって意味じゃね？
永琳が担っていた時はわからんし、月人が月の使者をやってもいいんじゃ？
月の使者＝月を守り、地上を監視する防衛隊、って意味しかないと思うが。
どっか別の場所にはっきりと月の使者は兎であるとか書いてたら、すまん。

>>215
そうなのかー。
だったら>>210も取り外しのことは適当だな
思い返せば付け外しは二次の産物だった

>>217
月人にとって使者とはエンガチョ（＝地上）の最前線。
仮に前の代の使者が月人だったとして、そいつらを全員クビにして兎に変えられるなら、元々その程度の仕事ってことだ。
それなら、昔からヨゴレ仕事なんだから兎にさせてたって考えた方が自然。

武器さえ持たせりゃ兎だって簡単に地上人を圧倒できるわけで、末端の使者まで月人で揃える理由がない。
何といっても今現在月の使者は兎なんだから、昔は違うっていうならその根拠が必要だ。

いや、だから二つの解釈を載せる、でいいだろ
スレの議論のまとめなんだし、他の項目だってそうしてる

wikiのフランの解説欄で、

「巨大隕石を大爆発させた（きゅっとしてどかーん）」が「隕石に対して、きゅっとしてどかーん」
に変更されてるけど、何で「巨大」が消されてるの？
隕石ってそれぞれかなり大きさが違うのに

ソース引用すべきですねそこも

レミリアとフランの紹介欄、間違いだらけじゃん
勝手にこんな改悪されるのは厄介だなー

依姫の降ろした神の解説がだいぶ恣意的に感じる。

＞龍神八岐大蛇
「龍神」が別に存在する東方で龍神と言う言葉を使うのは紛らわしい。
っていうか最強の可能性すらある奴の名前を出すのはどうかと思う。

＞依姫の神降しが、自身の肉体を降ろした神そのものに変質させられるレベルである事が判る。
これは言い過ぎでは？

＞唯一鬼より大きな声を出す事の出来る神。
「くらい」つっただけで唯一なんて言ってない。
そもそも雷神は色々居るから八雷神の事を言ってるとは限らない。

＞日本神話でも1,2を争う軍神
祇園様と天津甕星にこの解説があるけど、こいつらは強い記述があるだけで別に軍神な訳ではない。
天津甕星は星神だしね。
あと、1,2を争うってのはそいつらが他から抜きん出てる場合の表現だけど、別にこいつらだけ別格ってこたあ無いだろ。
建葉槌命には負けてるしな。

とりあえず吸血姉妹はざっと編集してみた

>>224
確認したがどれもひどいな……武神と軍神を間違えてるのか？
それでもカガセオは星の神だしなぁ。

>火雷神（ホノイカヅチノカミ）とは雷電神社に祀られている神。一般的には雷神様と呼ばれる。
まず雷神神社で祀ってるのは火雷神だけではない。むしろ過半数にすら及ばない。
火雷神を祀っている雷神神社もある、程度の話。
そして一般的に火雷神を雷神様とは呼ばない。そもそも一般的に雷神様と呼ばれる神なんているのか？
タケミカヅチしかり、道真公しかり、雷神と呼ばれる神の一柱でしかない。
Wikiでは他の雷神をいないことにして
＞唯一鬼より大きな声を出す事の出来る神。 としている。
そして片手を上げているのは依姫であってこの神が腕を上げただけで豪雨が起きているわけではない。

>依姫の神降しが、自身の肉体を降ろした神そのものに変質させられるレベルである事が判る。
どう見ても火を纏っているだけで肉体を変化させたなんて描写はない。どこに書いてあるんだ？

>「最強の軍神」
誰ですかそれ。

なんかなー。相当ノリノリな状態で妄想混ぜながら書いたんだろうなあれ。

レミリアとフランはロリなんですそんな強くないです凶暴じゃないんですか弱くて無邪気な女の子なんです
ちんちんシュッシュッ
依姫さま依姫さま依姫さま依姫さま依姫さま依姫さま−！　月の民＞穢れた地上民　霊夢最強（笑）
うはｗｗｗｗ他キャラﾃﾗよわすｗｗｗｗうぇぅぇｗｗ

依姫が腕を愛宕の火に変えてる描写は普通にあるぞ？
中巻の137P

>>219
前の代は、おそらく永琳だろうから・・・・
つまり、他の使者は皆殺し、壊滅した可能性が。

前の代は永琳だとしてもその時は輝夜の時は逃亡とはちがったんだろ？
逃亡者にわざわざ月人ではなく兎に汚れ仕事をやらせている可能性が高い
月の兎は妖精３体より強いがわざわざ強い永琳に差し向けるのは不思議
昔は月人でしたと考えるにはソースが足りない

>>228
うっすら手があるぞ139Ｐ
変質させてない

レミリアとフランはロリなんですそんな強くないです凶暴じゃないんですか弱くて無邪気な女の子なんです
ちんちんシュッシュッ
依姫さま依姫さま依姫さま依姫さま依姫さま依姫さま−！　月の民＞穢れた地上民　霊夢最強（笑）
うはｗｗｗｗ他キャラﾃﾗよわすｗｗｗｗうぇぅぇｗｗ

まあ透けてる描写とかもあるがそもそもカグツチの実体自体何なのか分からんのだから、
神そのものに変質なんて言えるはずが無い。

>>1のランクって以前は弱グループが一般妖怪レベルじゃなかったっけ？

普通グループ2が間に入ったとはいえ基準が変わってるのはおかしい気が

今の方がしっくりだしいいんじゃない？

Wikiの永琳で

八意思兼神が軍師となって行った葦原中国平定では、侵攻する天津神に対し
多数の土着神が抵抗をしている。葦原中国は日本領土の事である。

でたらめすぎるだろ、記紀神話勉強しなおしてこい。

でたらめすぎると言うほど的外れでもないが、確かに正確ではないな。

そんな話題振ったら、神話厨が長文でスレ埋め尽くしてくるぞ

>>230
酷い日本語だ・・・

ID検索してみ、言っちゃ悪いがこの人ずっと日本語酷い。

＞依姫の神降しが、自身の肉体を降ろした神そのものに変質させられるレベルである事が判る。
確かに言いすぎ
だけど神様をその身に降ろした、ってのは結構強さ的に重要な描写だな
神そのものかどうかは測り知り様がないが
全てを焼き尽くす神の火でその身が焼けないような仕組みになってる
ここでは
両腕をこの火で覆い、自身は焼けていない　ぐらいに留めておいたらいいんじゃねーかな
てか後のコマでは全身を覆った様に見えるな

>>230
ぶっちゃけページによるって感じだな
咲夜のときはしっかり炎になってるが、次のページだと違う
まあ枝作画だししょうがない

まあ、依姫に関しては前Ｗｉｋｉが鬼のように適当だったので追加自体はすごく有り難いな
とりあえず、妄想な部分を修正しといた

うむ

月人最強はやはり揺ぎないな。登場した名有り月人は皆最上位だし。神奈子？さてさて…

月人の強さがどうあれ、強さ議論やVSで「揺るぎない」って言葉は
噛み付いてくる人が沸くから止めようよ

秋枝さんの作画が問題になるのはほとんど手抜きと、漫画表現をそのまま受け取る人がいるから。
137ページの場合、依姫の腕は完全に消えていて後ろに立ってる咲夜が炎越しに見えてる。
これは手抜きや漫画表現ではなく、腕が炎に変質してるという意図を持って描かないとこうならない。

P137,138→腕を完全に炎化
P139,140→炎を纏ったまま腕を元に戻す
P141→全身を炎で包む

１段階目は咲夜の腕をすり抜けるため、２段階目は炎を残しつつ後で刀を拾うため、３段階目は全身防御
・・・かは知らないが、炎の形態が変化してるのは事実。
P137では腕は消えてるけどP139では腕があるから変質できない事になる、って言うのは無理がある。
もうやっちゃってるんだからｗ

自分に都合の悪い部分だけ秋枝のせいか。

>>246
どの部分がそう思った？

>>244
そういう人たちは誰を押すんだろうな？ そこが知りたい気がしないでもないｗ

神奈子は弱体化がないから最強１だそうだが、弱体化はスルーなのか

神奈子は全盛時はどうか知らんが、今現在どれだけ強いのかは疑問がないわけではない。

弱体化したままじゃないし

二つの振り幅がわからんし

>>251
とりあえず諏訪子を倒してた大昔よりは低いと言えるはずだぞ
大昔→科学のせいで信仰が減り出す→幻想郷、で
現状はあくまで「外にいた頃の状態に戻す」なんだし
地で「スッキリ元に戻った」と明言されない限りは、風の設定は消えないだろ

といっても、
＞元々は最強1にいて、実際の力量差が不明ということで、最強グループは統一。
＞後に、全盛期より弱いというマイナス描写のある諏訪子と、情報不足で解釈の分かれる映姫が、最強グループ2再設で下げられたが、
＞神奈子には明確なマイナス要素が存在しない為に、他の月人4人と同様残留となった。
は、あくまで当時の流れを説明してるだけで、「現状、最強１にいる理由」じゃないんだよな

分かった。情報が少ないほど強いんだなｗ

いや、理由だろう
超情報不足と明確な敗北等で二人は下げ、それ以外の余りは上

全体としては情報が少ないと下げられる傾向にある

>>253
最低限の強さ保証と、想像の幅を残しつつ、情報が少なければ少ないほどいいだろうねぇ

かつて紫最強論が幅を利かせていたように、今は永琳の底の見えなさが最強論に一役買ってるように
レミリアや紫や諏訪子のように、色々判明してくると大抵ロクなことになってない

勇儀くらいの情報が、本人の性格や気質を含めて一番良い感じ
鬼の四天王という強さ保証と、怪力乱神という妄想し放題な謎能力
妖怪である以上、紫の妖怪バリアがちょっと邪魔だけども

たぶん当時は「大和の軍神」っていう、タケミナカタ補正がデカかったんじゃないか
この一点で強さはほぼ保証とか書かれてたし

永琳と依姫はむしろ情報が他より多い上に底も知れないから評価高いんでないの？

綿月姉妹はもう登場しないだろうし、強さ評価に変動はないだろうねぇ

>>256
妖怪バリア？

求聞では映姫個人はおろか、十王も含めた「閻魔」も妖怪という事実。

>>260
神も広義の意味で妖怪に入りうるけどなｗ

妖怪というだけで軽んじられるこんな世の中じゃ・・・・・・・ポイズン。

なんか話題が流れちゃってるけど
依姫の腕は炎化してないって人まだいる？

>>262
そんな妖怪風情でも上手く知恵を働かせれば
月人様をもギャフンと言わせることができるのですよ

>>261
妖怪って言葉は、結局「人外」と同じような意味にしかなってないさね。

土着神は妖怪ほぼ確定だし、閻魔も妖怪と書かれてるが、
だからといって「紫は全ての土着神や十王より強い（ｷﾘｯ」　って言い出すなら失笑ものだ。

紫？

>>263
いないっぽいから、>>245を入れとくよ

>>264
月人が寛大でゆゆこがすごいだけだったような

>>259
はぁ？
次回作のラスボスだろ、jk。
その圧倒的な力で幻想郷を恐怖のどん底に落とし入れる綿月姉妹。
もう、終わりかと思われたそのとき、永琳がのんびりやってきて、鶴の一声で異変終了。
あとは、いつもどおり、みんなで宴会END。
そんな次回作、東方双月抄をよろしく。

元妖怪の土着神は妖怪の性質の残しているのだろうか
バラバラにされてもすぐに再生するとか・・・
そう考えると＋材料かも

あ、あと依姫のwikiで

>ちなみに、雷神は鬼より大きな声が出せるらしい（ダブルスポイラー）

これっておかしくない？
確かダブルスポイラーの原文は
「大きな声が聞こえたと思ったら大声大会やってたのねー。
鬼が出てきちゃったら敵う奴なんて雷神様くらいじゃないかな。反則的よねぇ。」だよね？
「敵う」っていうのは「匹敵する、及ぶ」っていう意味だから、
声の大きさは雷神＞鬼じゃなくて雷神＝鬼だと思うんだけど。

>ちなみに、雷神は鬼と同じくらい大きな声が出せるらしい（ダブルスポイラー）

に修正してもいいかな？

>>268
次回は花映塚2だろ…
永琳、神奈子、映姫、綿月
未曾有の異変に集う勢力トップの自機たち
霊夢「魔理沙は置いてきた、はっきり言ってこの戦いに付いてこれそうに無い」

たのむよ
ていうか声とかどうでもいいし消してもいいくらいだ

>>271
三部作でリセットされるんだから、また新キャラオンパレードに決まってるぜ。

>>252
別に大昔が最盛期とも限らない。
縄文弥生と現代とかじゃ基礎となる人口の桁が2つ3つは違うからな。
神様はより広く信仰を集めた方が沢山集められるように書いてあるし、信仰の質で量がどうこうと言う話は今の所無い。

と言うか人口と社会情勢的に戦前〜戦中辺りが案外一番多いんじゃないかって気も

>>274
戦時中なら武運の神徳がある神奈子にも信仰が集まっただろうしな

いや、諏訪子を倒した頃から弱くなってる、ってのが問題なだけで
いつが最盛期なのかとかは関係ないだろ

マジレスすると、風で一度ほとんどなくなっているってのが一番問題。
多少は回復しただろうけど・・・・・
それと連れの諏訪子が全盛期より弱体化していることがほぼ確定なこと。

山の妖怪の数による
一つの文明を築いてるっぽいし、かなり多そうだが

>>276
ああすまん、幻想入り直前で大昔よりも信仰量が多いとは限らない。だな
大昔なら信者が百人単位でも結構な数だろうが、今の人口でそれ位になったらかなり焦るだろ。

って大昔と現代が逆だった。

信仰に質が存在するのならば、時代的な認識の差で古代のほうが上質っぽく感じる。
無論、仮定の話ではあるが。

一年毎に神主喰ってた頃が信仰の最高潮なんだろうなぁ…

>>279
設定されてるのは太古と現代で

だが、人間は寿命を知り、永遠を信じなくなった。
農業も風雨に対抗する術を手に入れつつあった。
山は火山や地殻変動で出来る事を知った。山を越える危険も失われた。
そう、人間は科学と情報を信仰し始めたのだ。
それと共に、彼女ら神々に対する信仰心は失われつつあった。

とされているんだから、太古と現代で差はない、とかってのは妄想すぎるだろ
総人口だのなんて話はまったく出てきてないんだし

そんなことより、諏訪子が妖怪代表紫より↑な理由は、
・土着神の頂点の二つ名
・求聞の紫の能力が神に匹敵する（神よりは下？）
くらい？それとももっと総合的なもの？
別に上げ下げ云々では無く、単に整理したいんだが。

かの月人様が封印しようと思うくらいウザったい土着神の頂点
あの永琳が潰しきれねぇ、うぜぇってくらいしぶとい
そんな土着神を使役している
紫の能力が神に匹敵するくらいで、諏訪子は本物の神と能力
神は死の定義が曖昧（信仰0でほぼ消滅だが、ガチ戦闘では実際的に参考外）
一応神霊でいくらでも分霊可能（戦力として数えられるのかは不明）
信仰を得て神力を得ることで強くなれる

くらいかな？

エキストラストーリーの時点で、妖怪の山からかなり信仰集めてるだろ。

　山の河童や天狗達も八坂神奈子と和解し、その結果、山に神社を構える事
が許された。神奈子は言葉巧みに山の妖怪達の信仰を集め、既に妖怪の山の
神として崇められているようである。
　豊富な神徳を持つ神奈子を信仰する事は、山の妖怪にとって良い事ずくめ
だった。信仰は生活を穏やかにし、そして豊かにする手段として最も有効な
手段であったのだ。
　ただ一つだけ懸念すべき面があるとすれば、山の妖怪が力を持ちすぎて麓
の妖怪とのパワーバランスが危ぶまれる事なのだが……。

>>284->>285
やっぱいちゃもんつけられたら満足に反撃できないレベルだな

月人は土着神を特別扱いしてない。
逆らったから封印しただけ。

>>285
潰しきれないは個々の土着神に対する評価ではなく、種全体に対する評価。
人類がゴキブリが絶滅させるのに苦労するからといって、一匹のゴキの戦闘力とは何ら関係ないのと同じ。
よって、永琳の台詞と諏訪子を結びつけるのは早計。

つか、秋姉妹だって神なんだから、その項目の「神」を全部秋姉妹に置き換えられるんだぞ。
その上で諏訪子「だけ」の評価を聞きたい。

>>283
そのテキストに太古や古代なんて言葉は無いんだけど。
あと、諏訪子のテキストには

＞遙か古代〜彼女への信仰心は凄まじく
＞彼女は未だ古代の姿のままひっそりと信仰を得ていた。
＞しかしながら、その長きに渡って得続けた信仰も、科学の時代となるとどんどんと失われていった。

とあって、現代になって減ったとは書いてあるがそこに至るまで増えてないとは書いてない。
しかもこれは諏訪子についての記述で、神奈子が古代がどうこうなんて話は無い。
しかも「つつあった」なんだろ。

>>289
＞潰しきれないは個々の土着神に対する評価ではなく、種全体に対する評価。

それ言うと、潰す方の主語も月の民全体の話で、一人の月人の戦闘力とは全く関係なくなるんだけど。
つか、土着神の場合基本的に味方は自分だけか自分の眷属くらいしか居ないはずだから、月の民と言う勢力に各個撃破される形になるはずだわな。
月の民の奴が負けたら代わりが来るだけだろうし。

なんでそんなに土着神が月人より強い事にしたがるんだｗ

>>290
諏訪子も神奈子も、争った当時（太古）より信仰がへってるってのは間違いないんじゃないか

幻想郷入った当時はそうだが、山の信仰を得ている今はわからんな

量的問題、質的問題も不明だし

>>291
＞それ言うと、潰す方の主語も月の民全体の話で、一人の月人の戦闘力とは全く関係なくなるんだけど。

その通り。
この潰しきれない発言で月人にしろ土着神にしろ、強さを評価しようとする事自体が間違い。

「永琳が土着神にだけ効く毒薬を作ってばら撒いたけどあんまり効かなかったネ」って可能性も重々あるｗ

>>293
間違いないんじゃないかもなにも、神奈子の場合は信仰を得る為に争ったようなもんだろ。
しかもどういうバックグラウンドがあるのかはまるで分からない。

>>294
毎回そこが言われるけど、地でどの程度戻したかについてソースとかあるの？
無いなら風の「幻想郷で外の世界と同等の信仰を取り戻すには、まだまだ課題は残されたままである」
って設定は変わらなんだろ

>>297
うん、だから
古代＞外の世界時　もソース無いよね

>>289
いろいろ突っ込まれているけど、それらの総合評価ってことか。
基本的には、
・土着神の頂点の二つ名
・実際にミジャグジ様を使役していた実績
が主な評価か？
まぁ、これに弱体化もマイナス評価で入って来るんだろけど。

間違えた。
↑は、>>285です。

>>298
人数だけなら圧倒的に現代＞古代だしね。
質が重要で昔のミシャグジ信仰みたく人間の生け贄捧げるくらいじゃなきゃダメだというならまた違うが。

んで依姫のページは修正するついでにまた色々投げ込んじゃったのか。

>ヤマタノオロチ討伐も行った、日本神話では最強クラスの神である。
どこの記述だこれは。神世七代どこいった。
仮に格上、年上だからといって強いとは限らないと言いたいなら、依姫自身と師匠の問題が出る。

>天津甕星は東方の世界では明けの明星とも呼ばれ、レミリア等の悪魔達から信仰されている。
三月精での描写を言うなら逆。ルビを読めばいいが、レミリア達は一度も天津甕星の名前は呼んでいない。
レミリア達にとって金星＝明星＝ルシファーであり霊夢のとっては明星＝天津甕星だが、
天津甕星＝ルシファーとは語られていないので誤解を生む。
日本じゃ風の神で神奈子がいても、アステカじゃフラカンがその位置にいる、というのと同じ話。
香霖堂にそれ関係の話があったってなら違うが、少なくても手持ちの号には載ってないな。

>日本神話において天津神の神の頂点とされている神である。
だから神世七代は(ry
造化三神+2柱は別天津神という形で分けられていると考えても、親のイザナギイザナミ含む残りがいる。
これは今回の修正前からあったやつだけど。

てか信仰って「神奈子様ぁぁぁぁぁぁ」って感じじゃなくて
「おう、神奈子！お前も飲んでけよ」ってノリでもいいんだろ？
それなら妖怪の山だけじゃなくても結構いそうじゃね

>>301
うん、スサノオの日本神話最強クラスはいらんな。

天津甕星とルシファーの関係についても、確かに東方において必ずしも同一の存在だとは確定していない。
なのでそれを考慮した記述に変えるべきだな。
ちなみに、単に対象物にまつわる力を持つ神と、対象物そのものを神格化した神となると別の話。
よって、神奈子の例えは適切ではないぞ。

天照に関しては「頂点」という表現は曖昧なので、皇祖神として天津神の中でも最も位の高い神とされている、とかでいいんじゃない？

天津神は高天原の神の総称
そして天照は高天原の統治者

まあ、ぶっちゃけその辺は
神奈子のモデルのタケミナカタに対して、それを倒したタケミカヅチが勝てない天津甕星
諏訪子の土着神の頂点に対して、天津神の頂点
お空のヤタガラスに対して、ヤタガラスの主の天照

っていう神主が守矢組に対してメタ的な神のチョイスをした事、そのものが重要なんだろう

てか依姫は変に誇張しないで
事実を淡々と書いてる方が最強支持者増えると思うよ

>>298
外の世界時の方が、総人口が多いから、
古代より強かった或いは同等である可能性もあるって話？
で、信仰が失われつつあるってのは、戦時中が全盛期だった可能性もあるから、
太古と比べて弱くなってる確実なソースにはならんってこと？

>>301
最強クラスは、履歴を見ると元が「1，2を争う」だったからだが、消しちゃっていいのかね

スサノオとヤマタノオロチはググったら出てきたけどどうしたもんなの？

アマテラスは「天津神の中で最高位の神」アマツミカボシは
「レミリア達にとって金星＝明星＝ルシファーであり、
霊夢のとっては明星＝天津甕星（天香香背男命）である。
そのため天津甕星＝ルシファーと見る場合も多いが、こちらについては明言がない」
みたいな感じか

>>307
1、2を争うって根拠もないし、消しちゃっていいと思う。
ヤマタノオロチ退治は事実だから残してていいよ。
その他の記述もそれでおkだと思う。

ついでによかったらてゐの諏訪子発言に関する記述も追加してくれるとありがたい（>>56）。
今のところ特に反対意見も出てないし、もう編集しちゃっていいんじゃない？

あ、ちなみに自分>>301じゃないけど、勝手に答えちゃってごめん。

ちとすまんが>>282の一年毎に神主喰ってたってどういうこと？

>>310
http://miyokame.blog82.fc2.com/blog-entry-21.html
http://nekonoana.cocolog-nifty.com/book/cat6453999/index.html
下は（３）あたり

サンクス。

>>307
>>301だが自分もそれでいいと思う。
ついでに非の技説明続き。

妖夢スキカ

・反射下界斬
白楼剣で射撃を跳ね返す壁を生成。攻撃力は無いが反射範囲は広い

・憑坐の縛
半身を敵へ向けて飛ばす技　ヒットすると半身が敵を基準に位置取りするようになる

・結跏趺斬
剣気を飛ばす技スタンダードな技。妖夢にとっては貴重な直線射撃で相殺強度、攻撃範囲共に優秀。

・燐気斬
短い距離を広がり戻る剣気を放つ。有効射程は狭いが空振り時の戻りでも当るため、近距離での攻めに特化しているスキル

・折伏無間
敵を掴み姿勢を崩す数少ない投げ技。

・炯眼剣
白楼剣で直接打撃を受け止め楼観剣の一閃で敵を切り払う当身。妖夢の技の中でも屈指の威力。

・悪し魂
半身がその場で発光し攻撃。入力の時点で発動するため当てるには制御に工夫が必要。

・奇び半身
半身から射撃を行う操作技　射撃後に半身の隙があるが同時攻撃に使いやすい

スペカ

・魂符「幽明の苦輪」
半身が本体をトレースして追加攻撃。射撃技はトレースされない。

・断命剣「冥想斬」
楼観剣を妖力媒体として使い巨大な光の刀身を生成して斬る。

・剣伎「桜花閃々」
高速で前方に移動、間髪入れず軌道上に桜色の剣閃が走る。可憐な技であるが庭の剪定から生まれた生活感溢れる技術だとか。

・断迷剣「迷津慈航斬」
楼観剣に大量に妖力をつぎ込み巨大な刀身を作り出して薙ぎ払う。前方に対して圧倒的な攻撃力を誇り、相手は回避することすら難しい。

・断霊剣「成仏得脱斬」
白楼剣、楼観剣の二本を交差させ上空への剣気の柱を作り出す。

・人鬼「未来永劫斬」
人符の強化版　踏み込み斬りで敵を宙へ舞い上げ空中へ縫い付ける。

・魂魄「幽明求聞持聡明の法」
半身が妖夢の攻撃をトレースする。消費は多いが効果時間が長くなり半身との同期も一瞬で完了する。

・空観剣「六根清浄斬」
白楼剣で敵の攻撃をいなした後、フットワークを活かした踏み込み斬撃を無数に叩き込む大技。


美鈴同様剣技、つまり肉体的な技がメインとなるが、半身のおかげで剣技一辺倒というわけでもない。
瞬発力では天狗に上と認められているので、接近戦だけでもかなり有利。ただし直線的な動きでしかそのスピードが出ないことを考えると、
相手が待ちかまえるタイプだったり広範囲高火力キャラだったりすると厳しいか。この辺りは読み合いと見切りの問題。

ここに出てないがこの技は追加すべき、入ってるがこの技はいらないなどあれば。

煩雑になるから、普通の剣術からは逸脱したモンだけピックアップすりゃいいだろうな

月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする

神厨(神奈子厨)：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない

蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君

神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在

強さ議論厨：気違い

>>306
そもそも神奈子のテキストに古代の信仰についての記述なんか無い。それで
＞人間は科学と情報を信仰し始めたのだ。
と言う風になるまで、信仰が減ったなんていう記述も無い。
つまり古代の方が強かったとする論拠自体が無い。

そもそも
＞神奈子は信仰の対象と共に、妖怪の遊び相手としても受け入れられた。
＞宴会も毎晩のように開かれた。
＞山の妖怪達の信仰を集め、その代わりに大いなる神徳を与えた。
と言う状態ですら、
＞幻想郷で外の世界と同等の信仰を取り戻すには、まだまだ課題は残されたままである。
なのだから、外の世界の神社も年中閑古鳥が鳴いてるような状態ではなかったのだろう。

そもそも2回使っちまった…

古代からまず中世、近代、そしてそこから信仰心は失われつつある現代だから
古代から減っていった現代とするのは無茶

>>310
ガセネタの解説
http://genjin.cool.ne.jp/sinji/suwaumi.htm

妖夢の剣術だったら待宵反射衛星斬は？
なんか射程無限っぽい

>>320
守矢神長官の管理資料で「菅江真澄がすわの海でこういう風に書いてますが昔は殺してました」
って言ってる上で、その人は「すわの海の中で殺してる描写が無い」って言ってるだけだよ。

やっと幽香はランキング入り出来たのか

月人厨が今まで阻害してたからな

幽香そこまで強くないけどな

さすがにそれは言いがかりだろ。
月人厨がどうして準２〜強でもめてる幽香のランク入りを阻害するんだよ。

>>371
さすがに
>それと共に、彼女ら神々に対する信仰心は失われつつあった。
これをシカトして「信仰が減ったなんていう記述も無い」は無いだろう
「どの時期とくらべるか」は置いといて、減ってることは確かだ

神奈子の古代について問題にしてるのは、諏訪子テキストで出ている描写が、一番のソースになっているから。

その上で、問題は「どことくらべて減ってるか」ってことだろ？
お前は、 「かなすわ共に信仰は減ってるものの、諏訪子が『古代』と言われているのに対し、神奈子は『古代』と言われていない」
ってのを起点に、
「総人口と社会状況から考えて、別のピーク（例えば戦後）があって、そこから減っているだけと考えれば、
幻想郷入り直前の時点で古代（諏訪子を倒したとき）より強かった可能性がある」
って主張してるんだよな？

>>317だった

>>326
たぶん月人厨のせいでまともに幽香の議論できる暇がなかったって言いたいんだと思うよ

実際このスレ月人厨と神厨の争い以外は話題出てもほとんどスルーされるし

普通グループの分割の話もずっと以前から言われてたのに無駄に長引いた

じゃあいい機会だから名前はウィキに入ってるのに
ランキングに入ってないレイセンのランクを決めようか

うどんげ以下の普通クラスでいいんじゃね？
判断材料あまりないし。

普通2だね

スペースデブリくらっても平気なんじゃないっけ

霊夢から気付かれずに羽衣取り返せるだけの能力があるんだ
それを暗殺に使えば強くらいはいけるんじゃないの？

>>308
てゐについては、ここで一回文章をまとめてみてくれ
何度も議題になってて大変だから

>>334
霊夢は三月精にイタズラされまくりだけどな

認識されてて正面から取ってるからなぁ
人間なら即死判定だわな

ガチバトルなら幸運ガードが発動して助かる！
レイセンのとき発動しなかったのは心の中では
あの羽衣が自分のものじゃないと思ってたからだ
とか妄想しないといけなくなるな

>>335
>>56をもとに追記するとしたら3点あるかな。

1.
てゐは、作中で明言こそされていないが、種々の状況証拠と、それを否定する確実な材料がないため、
神話に登場する「因幡の素兎」本人であると見られている。

・大国主と面識があるような発言。
・迷いの竹林は、かつて高草郡と呼ばれていた。高草郡はまさに因幡の素兎の住んでいた場所である。


2.
「貴方の処に色々神様が居るって聞いたけど」
（非想天則諏訪子が鈴仙に勝利した時のセリフ）

この『貴方の処』については永遠亭を指すという解釈と月を指すという解釈がある。
これが永遠亭を指す場合、『色々』な神様には永琳（八意思兼神？）のほかにてゐ（白兔神？）も含まれる可能性が高い。


3.
てゐはかなりの長寿であることが示唆されているが、
仮にてゐが因幡の素兎本人であり、なおかつ日本書紀の記述が東方にも反映されているとすると、
てゐはおよそ179万5000年よりももっと長く生きている大長老ということになる。

こんな感じでどうだろう？

ちなみに1の、てゐが因幡の素兎本人であると見られる理由については、パッと思いついたものを挙げただけなので
他にも根拠となりうる要素があったら追加してほしい。

いいんじゃねえかな。あとのソースは追加したい奴がしてけばいいし

後ろ取れたら勝ち理論だとレイセン＞霊夢だなｗ

あの銃が原子崩壊銃とかだったら準2はいくな

人間の最大の弱みだな。
如何なる天才も、種族の壁を越えるには至らなかったという・・・・・

確かに霊夢は準最強に位置しているけど、チルノも勝てる見込みはゼロではないだろし。

ネタはおいといて、けっきょく強が普通２くらいなのかな

>>327
＞幻想郷入り直前の時点で古代（諏訪子を倒したとき）より強かった可能性がある
ああそうだよ。外の世界の幻想を否定する力とかを考えなければな。
だから、正確には信仰の量についてだ。

もう一度引用するが、
＞神奈子は信仰の対象と共に、妖怪の遊び相手としても受け入れられた。宴会も毎晩のように開かれた。
＞幻想郷の妖怪には幾つもの勢力がある事を知らない。にもかかわらず、山の妖怪達の信仰を集め、その代わりに大いなる神徳を与えた。
その事が、山の妖怪、つまり天狗や河童達の力が強くなり過ぎる事に気付いていなかったのだ。
その事で、平穏な幻想郷のパワーバランスを崩す恐れがあった。

これだけやっても＞外の世界と同等の信仰　に追いつかない事をお忘れなく。

つーか神奈子の場合諏訪に入った後、
＞諏訪子の力を借りて自ら山の神様としてこっそり君臨する事
に成功していて、前から得ていた信仰を失ってなければ そのまま上乗せ出来てる筈だから、
諏訪子を倒した時がピークだとおかしいんだがな。

諏訪子も神奈子に倒される前に信仰が凄まじかったと言うだけで、その後「科学の時代」になるまで減ったの増えたのと言う話は無い。

でもそれって「信仰は量で決まる」と仮定した上で、総人口を考慮して
設定テキストにない「別の時代でもっと強かった」っていうのを想定しなきゃ成り立たない可能性だろ
そこまで強引な考えってどうなのよ

＞そこまで強引
古代から右肩下がりってもの大分強引だと思うけど。

ここまでのやりとりを補填しつつまとめると、
『地で信仰をかせいだが、
「幻想郷で外の世界と同等の信仰を取り戻すには、まだまだ課題は残されたままである」
　 の設定は消えない。つまり、未だに幻想郷入り直前以下の状態』
を前提にして、ランク付けに関わる「諏訪子戦から弱くなっているか否か」について議論してる。で、

�@太古＞幻想郷入り直前
>「そう、人間は科学と情報を信仰し始めたのだ。それと共に、彼女ら神々に対する信仰心は失われつつあった」
という設定から、風テキスト内にある「諏訪子と戦った時代」（便宜上、以下太古）より弱くなっている、としている。
テキスト通り、シンプルに「科学によって信仰が失われた」とだけ考えている。
実際、諏訪子は太古より弱くなっている。

�A幻想郷入り直前≧太古
質についての言及が特にないため、信仰は量だけで決まると仮定する。
そうすると、総人口が少ない太古はむしろ非常に弱い時代であり、ピークではありえない。
総人口と社会情勢を考えて、神奈子のピークは戦時中だった（太古以外に、設定テキストに描かれていない時代にピークがあった）とする。
そう考えると、幻想郷入り直前は「『太古時代よりはるかに強い時期』と比べて弱体化しただけ、となる。
このため、地霊殿（幻想郷入り直前以下の段階）の状態でも、太古よりも強い可能性は十分にあり得る、と考えられる。（太古は、むしろ弱い時代と考えることができるから）
矛盾は少ないが、仮定や想像が多い。

こんな感じ？

>>348
仮定が多すぎる、おとなしく新作待ってろ・・・

>>348
＞テキスト通り、シンプルに「科学によって信仰が失われた」とだけ考えている。
科学と情報ってんなら、どう考えてもここ100年以内しか有り得んだろ

情報不足なら、最強２で、新作で明らかになったら１に上げる、でいいじゃん
最強２は「マイナス要素がある、またはソース不足なキャラのグループ」なんだろ？

とりあえず現Wikiの

>信仰を失うと力も失うという設定がある上で、現実世界にいた状態よりも信仰が少ないため、太古の時代よりは実力が落ちた可能性は高い。
>神奈子には明確なマイナス要素が存在しない為に、他の月人4人と同様残留

この矛盾はないよ。

妄想入りすぎ

何か煽り合いばっかりだけどここ50スレ位の意見でランキングに
反映できそうなものをまとめてみた
なるべく実績、設定テキスト、他人からの評価、自己申告を加味してる範囲で

・神主は蓬莱勢は強すぎて黄昏作品に出しづらい発言。
△神奈子の「戦争における中央の神」の解釈
・月人勢の能力（スペック）の具体性が挙げられたうえでの紫の「地上の存在は月には敵わん」発言
・神主の蓬莱人TUEE発言と戦闘経験豊富なメリットによる妹紅の立ち位置。

なるだけ推測を取り入れてない意見だけ集めたけどほとんど既存のものだすね
神奈子の解釈をどうとるかによってまた神の評価が変わってくな
いまんとこは最強グループ2に格下げ

＞紫の「地上の存在は月には敵わん」発言

地上の存在じゃなくて「地上の民」だ。
それに紫は天子に対しても地上って言葉を使ってるから。

つかこの書き込み前にも見た気がするぞ。
大体蓬莱人の話なんかしてねえし。

>>353
どんだけ捏造する気だよｗ

>>355
それはそういうコピペだから構わなくてＯＫ

準最強２の中の序列ってどうなってるの？
誰がドベで、誰が一番準１に近いんだ？

幽々子≒フラン≒こいし＞天子≒白蓮＞さとり≒藍＞レミリア

くらいかな
概ねの共通認識としてドベはレミリア

ただ誰よりも早く上に来れそうなのは、白蓮かと思われる
ダブスポでの大日如来、神々しさ、太陽の波長云々とか、
まだまだ色々と魔法・妖術・法術の三拍子の力だけでなく、他にも色々隠してる感じ

星蓮船で初登場したばかりの新参だから、これからのシリーズでもちょこちょこ顔を出してきそうだし、
準2面子の中では、一番最初に有効な実績がつきそうなのも白蓮だと個人的に思ってる

天子が一番強いと思ってたが、違うんだな。。
まぁおぜうは他と比べても確かに見劣りするけど

紫から離れて単体評価されてる藍がそんなに強いか？って疑問もあるけどな
妖夢にも呼び捨てされてるし最強の妖獣という肩書きはあっても只の道具以上の評価はない
一勢力のトップでガチバトル状況下で幻想郷席巻したレミリアのほうが実績があると思う

ランクの中に序列というものはないぞ
各々個人的にどう思ってるかは別だが

一勢力のトップ（笑）

>>361
ゆゆフランが上位で、藍レミが下位って認識は大体共通してる気がする。
個人的にはこいしの位置が微妙

>>363大枠で分ける現在でも難しいからな
個別の序列なんて個人的にはとてもとても

レミリアと藍が戦ったらレミリアが有利だろうな。藍は物理耐性の低さがかなり厳しい

どんな結界でも貫くグンニクル持ちのレミリアが下位なのか
他勢力のインフレ振りが凄いな

さとりには妖獣なので相性の関係で有利だが、後は全敗じゃね
ていうかそもそも能力が無いから強の連中にも負けそう

>>366
下位じゃないぞ、準最強2は十分に上位クラスだ

紫の思考に対する理解度で幽々子に負けてるのが情けない＝藍

このパソコン壊れてるぞ　買い替え時だろ・・・

人間同士の意思疎通についていけないパソコンと考えればそれ程おかしくないな

紫様パネェをやろうとしたら周りがアホになったでござる

よくあるよね、そういうの。
相対的に頭が良く見えるように演出したが、結果的に全員馬鹿になってしまったという。

そこに気付くとは…

>>360
>一勢力のトップでガチバトル状況下で幻想郷席巻したレミリアのほうが実績があると思う
暴れてたのは「吸血鬼」
だから「吸血鬼」はレミリア、またはレミリア以外の吸血鬼ってこともあり得る

こいしって結局どうなん？
地力は、正直微妙な感じがするんだが・・・・

さとりに勝てるのも地力の差というよりも完璧に相性の差だしな
妖怪である事と、相手の死角を突けるという点ではある意味咲夜の上位互換とでもいえるのかもしれないが…
割と前から言われてるけど、準２の中では攻撃力そのものは決して高い方ではないと思う

高い方、低い方ではなく、高いのかも低いのかもわからない。だろ

>>367
妖獣だからさとりには相性いいとは限らないんじゃない
通常の妖怪とは逆に妖獣が精神攻撃に強いのは能天気だかららしいし
人間や妖怪でも能天気なら精神攻撃に強いんじゃないか

>>378
妖獣が精神攻撃に強い理由はその前の「存在が非常に肉体に偏っている」からだろ
能天気なら防御力が高いだろうけども、それが崩れるほどの精神攻撃を受けた場合に
妖怪には超特効、妖獣にはあんまり効果無し　みたいな

精神攻撃に強い(2)で下に（2）能天気とあったからさ

妖獣と妖怪の一番特徴的な差がそこだし
妖怪のほうでは
・精神的なダメージが致命傷になる
・精神的な攻撃に弱い
とある
東方の妖怪に能天気じゃない奴のが珍しいので
そこは欄外で一言で済ます程度なのだから、阿求のシャレぐらいに捉えてたわ

神奈子は突っ込まれるたびにスルーされを繰り返してるけど
けっきょく最強１派と最強２派ってどっちが多いんだっけ
前に多数決取ってたけど

多数決で決めるスレじゃないし

>>382
巣にお帰り

レス乞食が粘着してるようにしか見えないよね

まあ月人よりは劣ると思うが、最強2に下げるほどでもない

最強１はいくら言葉のパズルを組み替えようが今の状況で
新しい情報が出てこないかぎりが変わることは無いだろうよ
それよかせめて続いてる議論に水差さないようにお願いしたいよ

準２の中で一番弱いのは
戦闘経験が少ないフランだと思うんだけど

実際に戦闘してらレミリアにも勝てないだろ

レミリア先輩は儚でやらかしてるからなあ

依姫には準１まで誰も勝てる見込みが無いこと確定してんだから
儚は関係ねーだろー、おー
拡大解釈の枠が狭まっただけだろーが

格闘能力や魔法能力が多少の誤差があれど同じ吸血鬼なので互角として、
差が出る部分は
・経験値　レミリア　＞　フランドール
・破壊力　フランドール　＞　レミリア
てな感じか
レミリアは緋・非で魔法系の技も増えたし、小器用に戦える可能性はある
フランドールは小器用に戦われても一発逆転の可能性がある
結局勝ったり負けたりを繰り返しそうな組み合わせではあるな
フランドールがきゅっとしてドカーンしても、吸血鬼のレミリアなら何発かは耐えられるかもしれんし

でも他の対戦者とのバトルを考えると、能力が効けば準１以上の相手にもいけるんじゃね？
というフランドールの方が同ランク内では上位扱いってイメージ

典型的な「出ない方が勝ち組」キャラだしな

レミリアは確かにキャリアはかなり積んでそうだな

ガチなら案外フランにも勝てるのではという期待感はある

フランの能力は多分粉々に爆散させる能力っぽいから蓬莱人でも
なけりゃ死にはしなくとも決着付きそうな気がする

その破壊能力って神や幽霊には効くんか？
雲や雨は壊せないらしいが…

あと認識できない時のこいしの目は手の中に持ってくる事は可能なのかな？
ちょっと気になった

テンコは にほんばれを つかった！
つよい ひざしが レミリアを おそう！→ダメージ

レティは あられを つかった！
あられが レミリアを おそう！→ダメージ

カナコは あまごいを した！
たいりょうの みずが レミリアに ふりそそぐ！→ダメージ

ユウカの(炒った)タネマシンガン！
こうかは ばつぐんだ！→ダメージ

これだけハンデが多ければ、鬼より下に見られるのも無理は無いと思われ

>>395
>カナコは あまごいを した！
>たいりょうの みずが レミリアに ふりそそぐ！→ダメージ
流水を越えられないのであって、流水で怪我をするわけじゃない

ひどい自演を見た

そして緋想の剣は望み通りの天気を作れるものではなく
レティは自分で霰の元となる雨を降らせることは出来ず（しかも流水ではなくなってしまっているので意味さえない）
幽香は植物を操れるわけじゃない上それを炒り豆にして生らせる能力などあるわけもない

ポケモン厨気持ち悪い・・・

流水でダメージを喰らうから通れないのか、単純に吸血鬼の特性として理屈関係なしに絶対に通れないのか。

後者だったら雨降った時点で完全に身動き取れなくなるから最悪だろ……。

>>392
レミリアは普通にフランに勝てると思う
今は自由とはいえ最初に幽閉したのはレミリアだろうし
フランは実戦経験でいえば最下層レベル

フランはあまり実戦経験は必要ないと思う。能力使わず
につっこむような馬鹿な真似さえしなけりゃ

フランをミュウツーに例えるとレミリアは600族あたりだろ

>>393
薬で不死になったもこうならその薬の成分を破壊すれば普通の人間に戻ると思われ
あるいはＤＮＡレベルで破壊

ＤＮＡとか。そんなんで死ぬならもう死んでるだろ。
死んだ身体は完全破棄で新しい身体をつくるって蘇生方法なんだし。

蓬莱の薬は一応肝に溜まるらしいが、肝摘出すれば蓬莱人じゃなくなるんなら
妹紅も苦労はしなかっただろうな。

今更薬の成分を取り除いても、本人は既に変質済みだろう

核の部分が無かったら切ってれば無限に増えるだろ
否なら核のＤＮＡを変形か破壊すれば全く違う生物なるか生物すらにもなれなくて終わる

とりあえずお前が蓬莱人の設定を知らないのは分った

つーかよＤＮＡレベルで破壊とか
そんな高度な技術がフランにできると本気で思ってのか？アホすぎる

やっぱり実戦経験が無いフランはレミリアより弱いと思うなあ

一昔前に言われた話だな
ありとあらゆるを解釈しまくってそっち方面で何でもできると思い込むやつ

ばっか、渾身のネタなんだよ

マジレスしちゃ可哀想だよｗ

能力を限度なしに拡大解釈しまくったらレミリアもフランも紫も永琳もみんな最強

>>400
>今は自由とはいえ最初に幽閉したのはレミリアだろうし

フランは館の外に出ちゃ行けないだけで、館の中はフリー
ついでに４９５年間外に出るつもりさえなかった設定があるから、
「館の外でちゃだめよ」
「はいお姉様（はぁと）」
だけな可能性も

どっちかって言うと永夜の時の永琳による輝夜の幽閉（太古の月の部屋）の
方がヤバイ気がする
普通の人間ならすぐ気が狂うらしい満月光線バリバリのところに一人きりで待機って

魔理沙たんって　よわいのか・・・残念だな・・・

輝夜の精神力って何気に作中屈指の強靭さじゃないかな。誰よりも永遠の生を理解し謳歌している感じ。
二次で負のイメージが付きまくっているのが残念


フランは戦闘経験もそうだが、破壊能力のプロセスが、視認→移動→破壊と明らかにタイムラグの生じる方法なのが
まだ能力を使いこなしていない感を出しているな。視た瞬間に破壊できるよう特訓だ

>>399
ダメージで済むんなら傘差せば済む話ですがな

>>612
＞誰よりも永遠の生を理解し謳歌している感じ。

そうか？小説見ても特に謳歌してる様には見えなかったが。
正直永琳と輝夜は億単位で生きててそんなモンですかという感想しか…

>>412
でもタイマンで霊夢より強いよな

>>413
ま、結局はそこだよな
フランは攻撃力重視とはいえ火力系、大量破壊系じゃあない
狭く深く破壊するような能力だからな

求聞だと「彼女はその「目」を移動させ、自分の手の中に作る事が出来るという。」
文花帖だと「全ての物の目は右手の上にあるんだけどね。」
だから、目を移動させるプロセスはあるのかないのかよくわからないな。
まあ大した違いはないかもしれないが。

ところでID:XOSrtj1U0のその知識はどこから来たのか興味がある。

>>413
>>誰よりも永遠の生を理解し謳歌している感じ。

自分の人生がつまらないのを周囲の環境のせいにする典型的なダメ人間じゃないの？
儚月抄でも数億年生きておいて、霊夢の発言に『考えもしなかった』みたいなリアクションしてるし

右手の上にあっても選別の時間がいるから、結局ラグはありそう

>>419
＞リアクションしてるし
してるし、なんなんだ
生死が日常の価値観と永遠の生の価値観を比べてどうすんだよ
全く理解してねぇのな

あのシーンはもうオチに困った神主がとってひっつけた感まるだしだからな
依姫に言わせるべき台詞だった

退屈な月を脱出したが連れ戻されそうになったので、隠れ潜むことに。ってあんまり謳歌は出来てないな。
最近は自由になったけどまだやりたいこと探してる状態か。
まあ永琳、妹紅に比べたら心配ない感じはある。精神的にはあんまり依存がなさそうだし
退屈なら脱出する気概も、欲を優先しないで隠れ潜む辛抱強さもあるし。

霊夢のは……まあアレ、普通に地上人が聞いても「その発想はなかったわ」って思うだろ正直。

>>421
倒置も理解できない奴が何言ってんだｗ

月の変わり者＝輝夜という視点だったはずなのに、
儚月の最終回だけ「月の一般論＝輝夜」「変則論＝霊夢」というわけのわからん構成なんだよな
依姫と霊夢の掛け合いにしてしまえば良かったと思う

>>420
タイムラグはあるが、同ランク内の攻撃力なら幽々子以外じゃ吸血鬼を一撃で倒すのは難しいだろうし、
やはり攻撃力的な意味で一つ抜けてる感じはするな
あくまで「右手」なら、天子やレミリアなら腕を斬りとってしまうって戦い方も想像はできるけど
他には、能力の使用に照準が必要な場合は、さとり相手には厳しいかも
ＤＳのさとりはカメラの照準かわすし
心が読めれば天狗の照準を外せるってのはやはり強みだと思う

>>425
照準は関係なくないか？

隕石を破壊した時だって、岩の塊は高速で落ちてきている最中だったにも関わらず、
「目」自体はずっとフランの手の中にあったわけだし。

プロセスとしては、
対象を認識　→　手の中の目を認識　→　破壊
って流れだから、一度相手を認識してしまえば、対象物の移動に関係なく「目」は手の中にあり続けるんじゃなかろうか。

緊張部分が無いものは当然握りつぶせないとして、
緊張部分をどうやって破壊してるかも重要だよな

握力で握り潰してる説とかもあって、吸血鬼の握力以上に硬いと無理みたいな解釈もあったな

>>425
普通の月人なら、霊夢のいうことに共感しないだろ？何言ってるのこいつみたいな。
むしろ、一般論をいった輝夜→霊夢が非常識的なことをいう→輝夜共感。
霊夢と輝夜は価値観が似ていることでいいんじゃね？

>>423
今一番幻想郷エンジョイしてるのは早苗さんでしょ
永遠亭は全体的に消極的だよ、４コマ除いて
妹紅もどうせ暇なんだからさっさと山でも登ればいいのに

いつかやろうって言ってる人は一生やらないってZUNって人が言ってた

>>426
隕石はアホなくらい早いからな
隕石の大きさはでかいにしろ小さいにしろ関係ないか

>>417
レーヴァテインの火力はフランの能力に入らないか？
今一番高い可能性としてその火力は一振りで世界を焼き尽くしたって程なんだが

>>429
永遠の生って言ってんだから蓬莱人と比べてるのに、
早苗が一番エンジョイしてるとか言われても、ああ……そうだね。としか言えない。
しかも俺別に輝夜が幻想郷エンジョイしてるとか言ってないし。
俺に何を伝えたいのかちょっとよくわからないな……

輝夜は霊夢や魔理沙や神主が死んだら本気出すよｗ

>>429
妖怪の山について妹紅のモノローグで、
今は山の妖怪が占拠してるから簡単には登れなくなってしまった、とあるな
妹紅といえども妖怪の山の戦力は突破困難か

普通に山登るよりゃそりゃ簡単じゃないだろう

何戦も弾幕ごっこせにゃならん

>>431
スペカと元ネタを一緒にしちゃだめだろ
まぁそれでも規模最高は永琳の壷中の大銀河だろうが

>>431
＞今一番高い可能性としてその火力は一振りで世界を焼き尽くしたって程なんだが

え？

>>428
確かに輝夜だから感心できたってのはあるのかも
依姫とかだったら「それでも月の考えの方が優れている」になったのかもね

>>429
永遠亭は永遠の魔法を解いてからの数年で
　・人里に薬をタダで配る
　・診療を行う（人間・妖怪両方タダ）
　・万象展
とかやってるんで、地上の民への帰化計画をかなりの速度で進めてる方だと思う
儚月で永琳が紫に恐怖を覚えて「幻想郷での人間の義務」を果たしてるし、積極的な部類なんじゃないかな


スペカ除くとして、作中で実際に一定の「範囲」を破壊した実績を持つのって
天子による神社破壊程度かね
（フランの隕石破壊は範囲攻撃じゃないということで）

>>431
あの隕石はモノホンの隕石かどうかはかなり怪しげな書き方だけどな
フラン自身の自作自演とは思わんが色々細工がしてあった形跡が示唆されてるのは事実

レーヴァテインもグングニルが槍状の弾幕って時点で神話のソレとはかなり趣が違いそうだし、
フランのも吸血鬼でさえ素早くは振れないとあったり、家の中で振るには危険という解説付だったりで
有効性や危険度に少なからず疑問が残ってしまう
それでも吸血鬼の基礎スペックと魔術で準２相当は十分確保できるとは思うが

>>427
>握力で握り潰してる説とかもあって、吸血鬼の握力以上に硬いと無理
その理論だとさとりの読心も脳みそ無いタイプの妖怪や神には無理とかになりそうだがどうなんだろう

Wikiの妖夢に非の技と儚の会話について原文ママで入れたよー
儚の会話については強さ議論の項でまだ触れていないので、入れるなら議論して決めてくれ。
特になければ適当に「未熟ゆえ気配をろくに隠せない」とでも入れておくけど

>>440
強大な上によく分からない種族特性を持つ萃香でさえ
現在進行形の思考は読まれてしまうみたいだからなぁ＞さとり

だが、遠隔地の人物の心やお空の記憶のように「無いもの」までは読めないのが確定
そういう意味では能力の限界が明確に示された好例ではあるな

>>440
単純に思考を読むだけだし、さとりには脳の有無とかは関係ないだろう
そこらへんは特に言及ないっしょ

フランの場合は、物質の緊張した部分である目を持ってきて潰すものと書かれてるから、そういう可能性もあると
まぁ直死的なもんだとは思うし、そもそも吸血鬼の握力で潰せないレベルってどんなレベルだって話だが

フランの破壊の能力は一回狙われたら避けられなさそうだな
右手を握られる前に切り落とすっていうのもよっぽど力に差が無いと無理だろう

能力と経験以外のスペックがレミリアと同じくらいだったら少なくともレミリアよりは強いと思う

>>440
怨霊の心とか読めるぐらいなんだから脳は関係無いだろ

>>442
直死的というか、概念的なものだと自分も思うけどね
しかし上であるように物理的な例えもされるなら、思考なんてまさに脳に由来する物理的なものだから、
さとりの能力も同じ制限を受けかねないと思ったんだ
単純に思考を読む、心を読むってのが物理に関わらない心を読む、でない限り脳の縛りが生まれるわけだし

まぁここまで言っておいてなんだが脳由来だったらなんで怨霊に嫌われてんのっていうｗ

まず、フランの能力は、物でも生物でもいけるか確定してたっけ？
物しか壊せない可能性もあるんじゃね？・・・・

その話が何度目かもう覚えていないが、
人間を跡形もなく吹き飛ばすのは能力じゃなくて腕力でやってるって描写あったっけ？

>>447
多分ただの解釈の一つ、如何せん不明なところが多すぎる能力だからね

>>428
まあ基本的に
輝夜「月のほうが全てにおいて優れてて素晴らしいだろーどーだ羨ましいかー？」
霊夢「んなもんつまらん」
輝夜「やっぱ地上人の考えはロックだぜ！」
となんだかんだと永琳だけじゃなくて輝夜もきっちり驚いてる話だしな

精神体みたいなのはともかく、生き物は物の集まりである事に変わりは無くね？

でもまあキュッとしてドカーンなら跡形残るんじゃねとは思うよな

ルーミアが自分の周囲に闇を展開した場合、
フランは中のルーミアをキュッとする事は可能なのだろうか？

相手の姿が直接見えなくてもそこに居るのが分かればできるんじゃね
隕石の目も外からは見えない所にあっただろうし

>>449
なんか輝夜ﾁｮﾝみたいだな

ミストさんっぽいな（笑）
いや、こっちに近いのはむしろうどんげか

誰だよそれ

>>453
流石に目に見えない者を破壊するのは無理じゃない？

上位陣は身体の粒子化ぐらいデフォで出来そうなんだよな

フランって隕石破壊してたところ見ると物質も破壊できるんだよね
それなら武器破壊もできるんじゃないの
月人は武器に依存？もしくは武器で優位に立ってるからフランが
天敵になるな、幽幽子の能力も月人には恐ろしいな

白楼剣だの緋想剣だの超科学武器だの、未知だらけの武器に緊張した部分なんてのがあるのか疑問だな

ゆゆこの能力って神やら月人やらには効かなそうだけどな
だいたい月人って寿命はないらしいし

>>459
なんか本末転倒じゃないか？　武器を狙える状況なら、そのまま本体狙った方が早いのでは。
不殺とか制圧目的なら分かるが、そんなキャラでもないし。


ゆゆ様の能力はフラン以上に不明瞭だから、よく分からんな。蓬莱人に効かんのは確定だが、それ以外はどうなのか。
人間のように短命で生命力の弱いものと、妖怪や月人みたいに長寿で強靭なものとに能力発現の差異はあるのか？

アトゥム神、グレイトフル・デッド、デスノート、バラガン大帝、シシ神（暴走状態）、直死の魔眼・・・
色々あるけど、自分のイメージはシシ神です

そんなんで勝てたら第一次で勝ってるわｗ

＞月人は武器に依存？もしくは武器で優位に立ってる

まずこの認識がどうかと
武器なしでもはるかに優位だろ

輝夜や永琳は殆ど武器関係ないし、依姫は名刀持っていたとしても怖いのは神降ろし、
豊姫が凶悪な素粒子扇子持ちだが、なくても能力が強いし、そもそも握って破壊する前に、扇子を一発振られるだけでフランが消滅だなｗ

ブッｗｗｗｗ何このスレｗ
吸血鬼は鬼より強いって公式設定無視するなよｗ霊夢神奈子ひいきされすぎﾜﾛﾀｗ

>>466
何言ってんだ？
霊夢が最強って公式設定無視すんなよｗ月人ひいきされすぎワロタｗ
　
神降ろし？名刀？素粒子に分解する扇子？
無理無理ｗｗ霊夢の夢双転生は無敵ですからｗｗｗ
どんな凄い攻撃してきたって無敵なんですｗ

>>467
それコピペ
無視しとけ

夢想転生は言っちゃえばただの耐久弾幕だしそんなポイント高くないと思う
耐久弾幕で無敵状態になれるのは準最強2のほとんどの奴だって同じことだし。
霊夢が準最強2より上にいるのはむしろあらゆる妖怪を問答無用で封印できるとされる
夢想封印のほうが大きいのではないか？

しかし夢想封印って耐久弾幕やってる無敵状態の妖怪とかも問答無用で封印できるんだろうか？
別に必中な設定とかもないよな

>>469
別に霊夢厨じゃないんからそこまで反論する気はないんだが、そういった偏った偏見ってこのスレで多いよね
　
公式で無敵と定義されてるのは夢想天生だけな訳だし、準2以上で無敵になれるのは殆どのやつって言うけど、
それは能力から俺達が勝手に解釈して無敵と定義してるだけじゃん
　
「完全に無敵になる」「遊びじゃなかったら(スペカルール)誰も勝てない」
ここまで公式で定義されてる技や能力って他にあるか？
　
スキマとか霧化とか無敵に近そうな奴も多いけど、それも別に無敵って決まってる訳でもないし
　
必中の設定が無いって言うけど、素粒子扇子も必中って設定ないから必中じゃないの？
必中の説明が無い攻撃は全部外れるって考えなのか？
　
格が上の方なら当たるって意見も多いけど、その格って奴もこのスレで勝手に決めてるだけだし
　
わからない点は妄想で書いていくのはいいけれど、公式で決まってることは蔑ろにしちゃいかんだろと

＞素粒子扇子も必中って設定ないから必中じゃないの？

そりゃそうだろう
避ける奴なら避けるんじゃね？

たった一扇ぎで迷いの竹林全体を浄化できるものを避けられるのなんていないだろう。

分解されてから元に戻れる蓬莱人か、完全無効化できるだろう霊夢くらいだろう
まあ依姫なら瞬間神降ろしでどうにかできそうだが。

振るより早く後ろに回り込むとかで避けれるんじゃ？　あとスキマで移動するとか。
発動速度が謎なんでわからないけど。
>>472が言ってるのは回避じゃなくて防御な気がする。

竹林が浄化されるんだから、全方囲だろう。一回転するように扇いでもいいし。
そもそも素粒子扇子の危険性を知ってないと、まず開幕で終わりだ。
それを事前に察知できるのはさとりだけだが、まぁ回避は不可能だろう。そこまでの速度は言及されていない。

スキマ（笑）とか、豊姫相手に通用しないから。行き先変更されて無様に散るだけ。
任意自在に空間を弄くれる豊姫が扇子を持ってるから、タチが悪いし隙がないんだよ。

だから回避する方法なんざない。最低限対抗する為には、防御・無効化能力が必須なんだよ。

霊夢の弱点を上げるとするなら人間である事の一点だな
それにいくら非常識に強力な技を持っていてもそういうものには相応の消耗がある筈だし、
強力であればあるほど使うタイミングっていうのは大事だろうな
ゲームだからメタ的に超必のぶっぱも可能な訳で、普通はそういうのを下手に使えば体力だって大きく削られる
まあ霊夢が人間であることを捨て、ついでに努力も怠らない様になれば最強１は確実なんだろうが

霊夢は夢想封印で耐久弾幕中の妖怪を封印できるならむしろもっと上でもいいと思う
準最強1でも妹紅以外に負けないだろう

>>474
こう言うのを偏見って言うんですよ
全方位とか一回転とかどっからの情報なんだよ
スキマじゃ回避不能の根拠が意味不明だし
僕が考えた月の設定を、あたかも総意の様に発言するのはやめてくれ
　
お前が月厨で月が無敵じゃないとダメって事は解った

もし夢想天生＋夢想封印が使えるなら、とりあえず妖怪相手では完全な敵無し。
まぁそれでも夢想天生を使うまでの隙は危険なんだけど。

どちらか片方ずつしか使えないなら、夢想天生じゃ決定打にはならんし、
かと言って夢想封印だけじゃ相手の攻撃も喰らう可能性が高くなる。

夢想天生が霊力消費だけでなく、寿命や肉体的栄養や・疲労的睡眠などからも、
本当にあらゆる制約から解放されるものなら確実に負けない能力で、最悪でも引き分けには持ち込めるが。

>>477
扇げばいいだけの武器を全方囲に振ったらどうなるかもわからないのか？
スキマに関しては、もうWikiはおろか儚月抄すらも読んでないんだな。

作品をやらない読まない議論しようなんて片腹痛いよ。バイバイ。

467 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 15:57:02 ID:MPsxc3W20
>>466
何言ってんだ？
霊夢が最強って公式設定無視すんなよｗ月人ひいきされすぎワロタｗ
　
神降ろし？名刀？素粒子に分解する扇子？
無理無理ｗｗ霊夢の夢双転生は無敵ですからｗｗｗ
どんな凄い攻撃してきたって無敵なんですｗ



こんなのを相手にするだけ阿呆

>>478
片方ずつしか使えなくても
無敵状態の妖怪を封印できるなら妖怪側よりかなり優位じゃね？
霊夢は無敵中の妖怪に攻撃が有効なのに対して
妖怪側は霊夢が攻勢に転じる一時しか攻撃のチャンスがないわけだし

月人様が優位に立てるのは強さ議論（笑）くらいしかないんだから
適当に月人マンセーしとけばいい

扇子が夢想天生を貫通できる保証もないけどな。情報量で優劣がついちゃう
このスレだと、純粋に二つを比べるとしたら夢想天生の方が評価は高いと思うな

>>478=>>474
＞スキマ（笑）とか、豊姫相手に通用しないから。行き先変更されて無様に散るだけ。
行き先変更されてないスキマ(幽々子の通ったやつ)もあったじゃん。
それにリアルタイムで変更できるとは確定して無いだろ。

＞扇げばいいだけの武器を全方囲に振ったらどうなるかもわからないのか？
東方世界は二次元空間じゃないぞ。

ちなみに「風を起こす」だからこいつらは普通に防げそうだけど。
射命丸(風を操る)
神奈子(風神)

どんだけ妄想を重ねようと勝てないと言って土下座した紫が勝てる道理はないけどなー

月の勢力、軍事力に勝てないわけで、個々の戦闘は別なんじゃない？
幻想郷ってまとまらないし
　
そもそも儚月抄の目的は戦って勝つのではなく、何か盗んでくるって目的
あんなにあっさりお酒盗まれといて、頭脳やら戦闘力なんてたかが知れてる感じがする
　
ってことで霊夢の夢想天生で月の勢力なんてイチコロですｗｗ

月人の引きこもり性は異常

幻想郷も引き籠もりと変わらんだろｗ

むしろ幻想郷ほど引き篭もりな箱庭もそうないだろう
元はと言えば地方の山中にあった場所を紫が結界とか作って隔離してった世界だし
ただまあ、弱いものを保護する空間と思えば無駄もないけど

幻想郷が外からの物資に色々頼ってるのに対し
月の都はほぼ完全に自給自足らしいから、引きこもり度は月のが上だろうな。

しかしいままでの話題と全然関係ないし、引きこもりだから何？　って感じだけど。
ID:VOrvr0zG0がなんでいきなりこんなこと言いだしたのか、何を伝えたいのかよくわからない。

月のほうは引きこもりというよりは他に積極的に進出する必要性がないってだけじゃね？
干渉しようと思えば楽に干渉できるみたいだし。
永琳が浦島子を神に仕立てたりとかもしたしね。

莫大な遺産で暮らしてる引きこもりと
親に養ってもらってる引きこもりぐらいの違いしかないよ

それは全然違うのではｗ

月は蓬莱の薬で権力者煽ったりしてるんじゃなかった？

超人的な能力を持ってるくせに幻想郷に引きこもる結果になった妖怪達は
相当頭が悪いか無気力だったかのどっちかだな。別に争いが嫌いって訳じゃなさそうだし

>>494
無気力云々関係ないだろ。人口が増大して科学を使い始めたから追いやられたんだし
淘汰されてしかるべき存在だろ

科学によって弱体化して淘汰されそうになったのを
身を寄せ合って必死で生き残ってるわけだからな

人間に化けてサラリーマンやってる酔狂な妖怪とかいるのかな

天界とか冥界とか地底とか、
むしろ幻想郷以外の場所の方が妖怪が過ごしやすそうだ。

地底にも天界にも土地をゲットしてる萃香マジ勝ち組。

>むしろ幻想郷以外の場所の方が妖怪が過ごしやすそうだ
ごく一部を除いて門前払いされそうだな

>>497
平成狸合戦ぽんぽこみたいだな。

でもそういう生活してる妖怪とかも少なからずいそうだけね

>>495
いや鬼みたいに人間を完全に支配するでもなく遊び感覚で戦って
最終的に卑怯な手を使われたとか言って追いやられてる種族とかさ

技術が発展する前に本気で潰しにかかれば良かったのに

人あっての妖怪、なのでは

人がいなくなれば妖怪もいなくなるからね
適度が一番でしょう

卑怯な手ってあれだろ。

チート使ってゲームスピードを半分にしたり、残機無限にしたりする奴の事を言うんだぜきっとｗ

ぶっちゃけあれだけのチート能力の前ではそれ位だと卑怯には感じないな

どうでもいいけど、最近の強い能力やキャラクターに対してすぐチートって言葉を使う風潮が嫌い

よくわからんが、チートを肯定しちゃうくらい鬼がスゴイと思ってる事だけは伝わったｗ

蓬莱チート

>>508は>>506ね。

>>507
まぁまず使い方間違えてるもんな。

別にニュアンスが伝わりゃいいんじゃね

言語って曖昧だし、意思疎通ができりゃ充分よ

>>507
だって実際上位クラスは物理法則から捻じ曲げてる様な奴ばっかじゃん
スキマとか特に

まあ確かに上位の妖怪と人間の間には普通のプレイヤーとチート使ってるプレイヤーぐらいの壁があるけどなｗ

少し削ったつもりだがそれでも多い

早苗スキカ
・風起こし フィールドに神風を起こし風の渦を作り出す射撃技
・波起こし 地上を左右に水流が走る弾幕技
・星落とし 早苗の頭上に輝く星が出現、印を組むと同時に下方へ落下する
・乾神招来 突 神奈子の神力を借りる技、力が神奈子の形に顕現し攻撃する
・乾神招来 風 神奈子の神力を借りる技、力が神奈子の形に顕現し突風を発生させて攻撃
・乾神招来 御柱 神奈子の神力を借りる技、力が神奈子の形に顕現し御柱の雨が周辺へ降り注ぐ技
・坤神招来 盾 諏訪子の神力を借りる技、力が諏訪子の形に顕現して早苗を守る泡の盾を作り出す
・坤神招来 鉄輪 諏訪子の神力を借りる技、こちらは顕現した力が敵を直接攻撃する
・坤神招来 罠 諏訪子の神力を借りる技、顕現した力が地中に潜み、敵が接近すると地中から攻撃する
・おみくじ爆弾 御神籤の札を放り投げる必殺技で結果に応じた内容で敵を攻撃する、早苗本人にも中は判らない
・スカイサーペント 投げた札が白蛇に転じて飛翔する、敵を上下に感知すると直角に曲がって追う
・コバルトスプレッド 投げた札が地面に潜り、敵の前で炸裂弾になって地中から飛び出す

スペカ
・秘術「グレイソーマタージ」 星の形に印を打ち、そこから弾ける光で敵を貫く弾幕攻撃
・神籤「乱れおみくじ連続引き」 着弾まで効果不明の御神籤を乱射、投げる場所も効果も謎の上、自分にも害をなす結果が出るが良い目がかみ合うとコスト以上の結果が得られることも
・開海「海が割れる日」 早苗から左右へ巨大な波が走る、進行速度が緩やかで離れた敵には、波に追いついての同時攻撃も可能
・奇跡「白昼の客星」 頭上に輝く星を呼び出し攻撃、星は一定時間で上へと移動するがこの時下方へ星屑を撒き散らす
・秘術「忘却の祭儀」 巨大な星印を組み、周囲を不可侵の結界とする防御系の大技、効果の発揮までワンテンポ有る
・奇跡「客星の明るすぎる夜」 星の印を組み、上空へ飛ばすと天から強烈な光が降り注ぐ奇跡、光は画面上部を覆い、高所に居る敵に対しての攻撃となる、一種の全域攻撃
・開海「モーゼの奇跡」 上空に転移し地上の敵へ強烈な一撃を加える打撃系スペルカード
・秘法「九字刺し」 九字の印を切り、格子状の結界を画面上に生成する大技、結界は敵の行動を大きく制限する

開海「モーゼの奇跡」 は言うまでもなく豪鬼の禊をパク(ry元ネタにしたもの。
ほぼ全部持ってきたので多いなぁ。スキカはかなすわごとでまとめた方が良いか。
乱暴に言えば風、波、星印、後は二柱のコピー技だけと説明できてしまうのだけど。

よーいドンを想定した時って、まず依姫の「光すら斬る一撃」を
どうにかできる奴じゃなきゃダメでしょ
むそーてんせーする前に斬られるよ

>>512
だからと言ってチートって言葉があってる訳ではないって事が言いたいだけ
　
何か中学生が、新しい言葉覚えたから今すぐ使ってみたい！って感じがして寒気がする
強いキャラに対して冗談半分で使ってた時代はまだ良かったんだけどね
今は何処行ってもチートチート
　
まぁスレチだからもぉいいけど

>>516
マスパ斬る斬撃が速くても移動速度の速さはわからんので、
今ある情報の中でのお互いの能力を知らない段階でのよーいドンだと
一発勝利を考えるなら依姫の場合は祇園様の方が強力に思える

あれは封印系？なのかどうかはわからないが、
閉じ込められた方が何かアクションしようとすると祇園様の怒りに触れるらしい

時止めた咲夜に羽交い絞めされる→足で剣を抜かれる→祇園様解除→愛宕様発動
→咲夜離れる→会話後にまた剣を刺して祇園様発動
って感じで、さくっと連続発動できる辺りも、なかなかいやらしい

祇園様の火病り怖いな

萃でも緋でも非でもやれば、
いくらでもマスパの反転見てから防御もグレイズも余裕なんですけお

格ゲー基準でいくなら夢想天生攻略余裕すぎるな

そーいや愛宕と祇園は、弾幕ごっこじゃない段階で使ってるんだったな
カグツチとスサノオだし、他と比べて強力なのかもね
愛宕で全身に火を回らせとけば、防御にもなるだろうし

最終決定版強さランキング(変更不可）

＜月人グループ＞ （究極にして永劫の存在）
八意永琳 蓬莱山輝夜 綿月依姫 綿月豊姫

＝＝＝＝＝大いなる月の住民と穢れた地上の害虫の壁＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝地上の中でも幻想卿とかいう負け犬集落の壁＝＝＝＝＝＝

＜神グループ＞ （依姫に忠実に従うパシリ・奴隷）
八坂神奈子 洩矢諏訪子

＝＝＝＝＝月人にとって道具以上に役立つかどうかを隔てる実力の壁＝＝＝＝＝＝

＜幻想郷最強グループ＞ （ちっぽけな井の中の蛙の頂点）
博麗霊夢 四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ1＞ （月人の前では土下座し命乞いするレベル）
八雲紫 伊吹萃香 星熊勇儀 藤原妹紅 霊烏路空

＜準最強グループ2＞ （月の雑兵よりはギリギリマシというレベル）
西行寺幽々子 風見幽香 八雲藍 レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居天子 古明地さとり 古明地こいし

＜強グループ＞ （月では一介の雑兵に過ぎない鈴仙とようやく同等のレベル）
パチュリー・ノレッジ 射命丸文 十六夜咲夜 小野塚小町
上白沢慧音 鈴仙・優曇華院・イナバ 永江衣玖

＜普通グループ＞ （月の雑兵以下。焼きそばパン買いに行かせる程度にしか役に立たない）
東風谷早苗 霧雨魔理沙 魂魄妖夢 アリス・マーガトロイド 紅美鈴 レティ・ホワイトロック
橙 鍵山雛 火焔猫燐 水橋パルスィ 犬走椛 秋穣子 秋静葉 河城にとり 黒谷ヤマメ
メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー メディスン・メランコリー

＜弱グループ＞ （月の虫けらレベル。穢れている分虫けら以下）
小悪魔 因幡てゐ チルノ リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ ルーミア キスメ

＜最弱グループ＞ （月のバクテリアレベル。穢れている分バクテリア以下）
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク 森近霖之助 稗田阿求

ところで妖の作中のレティって一応冬状態の強さだよな？
そうなると今までのボスより強いって言われてるリグルって冬レティと同格でもいいんじゃね？
直接対決だと相性的に寒気を操るレティには勝てないだろうけど

月人アンチは工作とかしないでちゃんと議論で戦えばいいのに

ああでも妖のレティは本気じゃないみたいだからな
今までのボスより強いは本気出してないレティより強いという意味なのかもしれん

というかレティのwikiに
妖のレティは本気じゃない旨のことを書いといたほうがいいんじゃね？

そもそもスペカじゃ誰も本気で戦ってるわけじゃないってのが前提じゃねぇの？

スペカルールの範囲内で基本的にみんな本気じゃね？
その中にあってレティ、アリス、勇戯とかは本気出してないのであって

本気云々抜きにしてもリグルの方が強いってのが公式の定義なんだから、
単純にリグルの方が上若しくは同ランク内に置くのがあってるんじゃない？
んじゃ本気のレティの時はどうなんだ？って言われても解らないし、本気を含めてもリグルの方が強いって意味かもしれないし
　
上の普通1だと上げ過ぎなような気がするから、同ランク内の普通2がいいとは思うけど

東方で本気出したキャラなんて緋の霊夢しか見たことない

求聞史紀での冬レティの持ち上げられ方は半端じゃない

でも他三季節がかなり悲惨

冬の場合はココ、それ以外はココって風に書けばいいだろう

そりゃ煩雑になるだけだ

いやWiki文を充実させるってこと
ランキングはうごかさなくていいでしょ

冬レティとゆうかだと、どっちだろう

求聞の冬レティは自然現象への上乗せだから広範囲ってだけで

暖房でなんとかなったり温かい格好なら常人でも逃げられりで
妖怪同士の戦いでも強いかは疑問じゃないか

それに、永の１・２ボスに比べて妖の１・２ボスは弱いって言われてるのもあるし

神奈子が＜最強グループ1＞とかにわかすぎてワロタｗ

>>537
そこはさんっざんつっこまれてるけど、もうみんな神奈子で議論するのつかれてるんだよ
「ギリギリで最強１」って感じ。次に設定来たら多分おちる

大抵のキャラは情報が来ると評価が落ちるな。それだけ基本的に明るい解釈がされている。

上がったのは準2から準1にいった妹紅くらいか？
白蓮はダブスポ発売前に強から準2に上がったけど、ダブスポで名実共に準2に相応しくなった感じ。
お空も準2→準1は非想天則発売前の話だったっけか。

逆に、神奈子の最強１が揺るがなくなる情報ってどんなのだろな
依姫が神奈子に敬語使うとかかな

依姫ほとんどだれにでも敬語だし

そういや綿月と神奈子の姉妹説思い出した
個人的にはどっちかってーと神奈子は大綿津見じゃなくて天八坂彦の娘だよ派だけど

神奈子は月人だった！みたいな流れになったら
神奈子ファンはいやがるのだろうか

？神奈子が最強1にいるのはまさに月人関係者の可能性が高いからってことじゃねえの？

最強グループ１のメンツが安すぎる

不人気連合だからな
逆に、いちばん人気があるグループってどこだ

準１は鬼以外は人気ぞろい。萃香も上の下くらいの人気はあるかな。
姐さんはフォローのしようが無いけど。

>>544
違うＹＯ

地と星のメンツは次の投票で
まだまだランクアップ狙えそう。

人気なんてここの住人が忌み嫌ってるニコ厨の影響が大なんだから
あまり語ってもしょうがない気もする

一輪「地と星のメンツは次の投票でまだまだランクアップ狙えそう。」

>>549
別にここに限らず、大抵の板やスレでニコ厨は嫌われるだろ
だがそんな連中の中にもニコ厨は多い、嫌われるのは住み分けの出来ない馬鹿者だ

素粒子扇子はどういう原理で相手を浄化してるんだろう。

もし、仮に振ることで起こる「風」によって相手を浄化するのだとしたら、
文や神奈子や早苗ならその風を吹き返したりできるのだろうか。
もし扇子の風が吹き返されたら、
・なんでもかんでも浄化する場合→豊姫浄化
・穢れているもののみを浄化する場合→豊姫セーフ
って感じ？

あと、余り自信ないけど無生物って穢れがないんだっけ？
だとしたら、扇子の風が後者（穢れているもののみを浄化）の場合
無生物の防壁で風を防げるのかな
諏訪子の大地の壁とか、チルノの氷の壁とか。


あと、紫のwikiで、

>変容を見る眼
>隙間から覗く目が相手を狙う。目は敵が体勢を崩した所に追撃を自動で行う固定砲台の役を担う。
>特定の行動を行う点から彼女の一種の式だと思われる。

これは要らないんじゃないかな？
ルールでは式神使役なしの1vs1のバトルだから、式神の能力を書く意味はないと思う。
藍のwikiみたいに「式神を使役するという『藍自身』の力」を書くのは分かるけど。
はっきり式とは言われてないけど、下のラプラスの魔も式っぽい感じがする。

式でも名無しキャラならいいじゃなかったっけ？　道具みたいな扱いで。
レミリア、リグルとかの眷属召喚も。

たしかに東方内で完全に独立して戦えるキャラは無しだろうけど、それ以外は明確になってないのはいいんじゃね

>>532-534
今の慧音の評価は満月時のものと考えていいのだろうか

そういや通常時の慧音として普通１に移動する案で特に反対も無かったような

人の多い時に話せ

>>553
>>554
ああ、なるほど・・・。
ってことは、藍も橙はなしだけど前鬼後鬼や十二神将はおｋってことか。
萃香や勇儀クラスではないとはいえ、鬼を2匹使役して戦えるのは結構強そうだし、
式神を操る能力って意外と強力かも。
少なくとも幽香やレミリアみたいに「能力は使えなくて身体能力のみで戦う」
タイプとはまた別の気がする・・・。

満月じゃないなら慧音が強にいるのは微妙な気もするが
もっと微妙な気がする星ちゃんも強にいるからどう考えるか

満月だとより強くなるだけで、満月じゃないからって弱いってわけでもないからなぁ。
歴史を食って相手の認識させないって、こいしの無意識能力に通じるかなり強力なものだし。
特定の状況下で強くなるのはプラス評価になっても、マイナス評価にはならないんじゃないかな。
だから総合的に判断すれば強でも十分かと。殆ど役立たずな下位互換の能力であるぬえっちが普通1だしね。

そもそもレティが下の理由って、リグルより弱い認定されてるからでしょ？
レティの場合は冬は滅法強いが、他の三季節だと弱体化するからマイナス評価で下って理由だと、

あらゆる状況を想定した考察ということで、まず雨の日の吸血鬼はどうしようもなくなる。
一日の半分を占める昼間も、レミリアは霧が出せるからいいけど、フランができる描写はないので、
フランの場合は一日の半分、ひいては1年の半分と雨天時は弱体化という悲惨なことになりかねない。

よくよく考えると、紫も冬眠とかするから、一季節分はまともに戦えないなんて考察も有りになっちゃうよね。

>>560
確かに慧音は能力自体は満月じゃなくても十分強いけど、
その場合は「ただの人間と変わらない」ってところが痛いんだよなあ・・・。ぬえは一応妖怪だし。
同ランクの咲夜も能力だけ見れば最強クラスでも他はただの人間ってことで強になってるからなあ・・・。

こいしの無意識は弾幕中に実際消えてるから戦闘中に瞬時に可能と思ってよさそうだが
慧音の歴史食いも戦闘中にフッと消えられると思っていいのだろうか

レティがリグルより弱いって理由で低評価なのにリグルがその下にいるのはおかしいよな
リグルミスチーはレティ橙と同じグループになるべきだと思う

>>561
咲夜は　人間だから　じゃなくて攻撃力の無さが明確になってるから上がれないんだよ。
慧音はわからない、霊夢や魔理沙も火力の限界はわかってない。
正確に言えば、妖怪等の耐久力に対してどの程度のダメージが通るかわからない。まあ霊夢は夢想封印一つあれば十分なんだけど。

でも咲夜はナイフが明確に刺さらないとか、攻撃方法が基本的にナイフのみであるって設定が明確になってる。

身体能力が人間でも、弾幕ごっこができるってことは魔力なり霊力なりがあるわけで、人間であることのデメリットは別にない。
パチェは普通の人間以下の身体能力でも強グループにいるし、相性含めてレミリアにも勝てるとされている。

>>563
慧音の攻撃力や身体能力が明確になってないのなら尚更、強にいるのはなあ・・・。
「並の人間以上」と評価するソースもないんだし（並の人間以下と評価するソースもないけど）。
どっちも明らかになってない以上、「並の人間レベルであることは保証されている」ってぐらいに考えた方がいいと思う。

魔理沙とパチェは別に身体能力がなくても魔法を使えることがはっきりしてるからな。
マスパの「山火事」がどの程度なのかは微妙だけど。

慧音先生の頭突きの威力を考察するときがきたようだな

ホント情報が少ないってのはお得だなｗ　なんせ如何様にでも解釈できるんだから
輝夜、永琳、豊姫、神奈子、映姫、こいし、さとり、幽々子、天子、フラン、慧音、小町、星あたりはかなり得をしてる気がするわ

なにかしら強さ議論に有益な情報が出たら、良い意味でも悪い意味でも評価がかなり変わる可能性アリアリ
永琳なんて完全に設定が一人歩きしてトンデモないイメージになってるしｗ

いや、人間であることはデメリットだらけだろ・・・・・
霊夢は、夢想封印ないと正直、強グループも怪しくね？
パチェは、身体能力云々よりもそれ以外が総合的に評価されているだけだし。

>>564
それならば例えばぬえっちも明確になってないよね？
妖怪の身体能力たってピンキリ、鬼レベルもいれば雑魚妖怪レベルもいる。
それでぬえっちの能力は役立たずで、妖怪の中でどのレベルのスペックなのかも不明。
風以降ステージボス序列は崩れて、ストーリーに沿ったものになってるしね。

つまり能力が大したことないのだから、ルーミアレベルも十分にありえるわけだよ？
ムラサだってそうだ、錨を振り回すだけじゃねえ。能力評価が微妙な星蓮船面子はかなり適当に評価してるとしか思えない。
こいしも攻撃力がわからないから本当に倒せるの？ってよく提起されてるし。

だからよくわからないのは、天人とか耐久力が凄いって設定があるのは別として、
耐久力や攻撃力の明らかになってない者同士は、最低限の双方にダメージは通ると仮定するしかないでしょ。
だってわからないんだもの。

肉体同士のバトルならある程度類推できるけど、
魔力・霊力・妖力とかが絡んできて弾幕を撃つような世界じゃ類推しようがないよ。
魔法弾を撃てる、結界も張れる、その上でどちらが勝るのか、どちらが有利なのかなんてね。

>>568
だから、身体能力が明確になってなかったり、
身体能力に関するソースが殆どないキャラは取り合えず「その種族の平均」と
仮定して考えるべきだと思う。
平均以上のソースもない、以下のソースもないんだからそうする他ないんじゃない？
ぬえも「平均的な妖怪の身体能力を持ってる」と仮定した上であのランクだし、こいしもルーミアも同じ。
そういうキャラは身体能力以外での＋評価、−評価を考慮してあの位置にいる。

それに、身体能力をとっぱらったとしても、人間と妖怪の間には
「傷の再生」っていう明確な差がある。
この差はかなり大きいと思うけど・・・。

まぁ幻想郷って全員が魔法使ってるようなもんだよな
厳密には魔法とは区別されるけど、広義的な意味では魔法と変わらない

弾幕の中には泥団子ぶつけるとか、蟲をたからせるとかおぞましいものもあって
ゲームの演出上、全部光弾になってるけどｗ

ただ全員が大なり小なり、魔法っぽいものは使ってるだろう
規則正しく弾幕を配置したり撃つには、念力とか魔法的な何かで軌道制御とかせにゃならんし

結果として、能力合戦になったり、弾幕を撃つ魔法的な何かの力による戦いになりがちだから
肉体的差はあまりアドバンテージにならないってのはわかる
萃緋天則とか、バリアでも構築してんのか知らんが、電車に轢かれてもダメージで済んでるしなｗ

全部ゲームの演出ですってバッサリ斬り捨てることもできるが、んなこた俺らにはわからんしな

ただいずれにせよ無いよりは有ったほうが良いし、妖怪は総じて再生力が高いってのはポイントじゃないかね
ま、例外はいるし、各キャラがその例外じゃないとは言い切れないけどね

リグルどうするの？
テキストは公式だから、無視するのはダメなような気がするんだけど
反論するにも意見ないみたいだし
なので一つあげるので良いんじゃないかな？
　
ってか上位陣の話以外はすぐ流れるな
最強厨が多すぎる

リグルミスチーは上がっていいと思う

ところでリリカの評価で人間が走って逃げ切れる可能性があるとあるが
さすがに空飛べるのに普通の人間が逃げ切るのは無理だよな
飛行とは無関係に走力などの身体能力が人間と大差ないことの表現なのかもしれんが

情報出たら一番上がるのは森近だろ

>>566
もともと、情報なんて多いキャラの方が少ないからな。
その少ない情報を基にランク付けしているのであって、確実な情報が出れば、上にも下にも評価が変わるのは当たり前・・・・
紫がいい例だ。

いや、最強１はだいたい根拠あるだろ
豊姫は素粒子と空間能力、依姫は無双、輝夜は能力で、
永琳は輝夜より強く綿月の師匠、術の規模って形で、裏付けがあるよ
神奈子はそのへん薄いが、Wiki文でちゃんと「根拠弱い」って書いてあるだろ

>>304
モデルは刀売神な
天照大御神は天津神の最高神
例の神人にボコボコにされた糞ゼウス的位置か

輝夜はあれだな、妖以前のキャラより妖気が強いってのもあるな。
これは根拠としては強さ議論の中でもかなり明確に他キャラと比較できる材料の1つだ。
妖以前には準1の紫や萃香も含まれるのは大きい。

妖以前じゃない、永以前だ

妖気が強いからちょっと髪跳ねてんの？あのニート

輝夜は別にニートではない
何故なら永遠の命を持っているのだから、仮に1億年家にいても、全寿命の0.00000000000000000001%にも満たない

普通に働いてる人間の方がよっぽど家にいる計算になる

>基本的にたくさんいる雑魚クラス（ボスクラスではない）のキャラ。

wikiの小悪魔と大妖精が同程度ってのはこの記述が共通してるのが根拠なのか？
それが根拠になるなら二人は同ランクになるべきじゃね？
逆に根拠にならないならその旨をwikiに記述するべきだと思う
実際に現状では同ランクな評価にはなっていないわけだしwikiの記述と評価に矛盾が生じている

小悪魔は大妖精と同程度って話は出て特に異論も反対も無かったけど
ただ単に話題が流れただけ
wiki修正するほどみんな興味がないランクだったようなので…

大妖精が上がるべきなのか小悪魔が下がるべきなのかどっちなんだろうな

あとリグルミスチーに関しても二人が上がるんじゃなく
レティ橙が下がるって選択肢もなくはないよな。
俺はリグルミスチーが上がるべきだと思うけど

>>577
輝夜＞永琳ってことでいいのか？

375 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 01:00:51 ID:1Nw/EEzQ0
>>369
2面中ボスは大妖精。4面中ボスは小悪魔です。
妖精は人間以下の存在ですが、その中でも力のある者が大妖精です。
その性格は他の妖精と変わらず、陽気でいたずら好き。単純で表情豊かです。
悪魔は吸血鬼や魔法使いなどと同じ物で強大な種族ですが、その中でも力の弱い物なので小悪魔です。
性格は2面ボスと似たところも多く、 気まぐれでいたずら好き、後先考えずに行動します。

2面中ボスは普段から湖に棲んでいて、4面中ボスも普段から紅魔館に住み着いていたりします。
こういった、雑魚クラス（ボスクラスではない）のキャラは、 基本的に沢山います。
何かの役割を持っているとかも無い、自由気ままなキャラ達ですね。 （2004/1/12）

性格は似ているとあるが実力については疑問だな。
悪魔＞人間＞妖精なわけで、大妖精がよっぽどピンかつ小悪魔がよっぽどキリでないと同じと考えにくい。

>>584
永琳の方が力は強いけど、輝夜以下に抑えているって設定がある。
ちなみに永琳にもアリスの方が反応してて「魔理沙、危ないわ。こいつの力は今まで感じた事が無い……。」
って言ってるので
永琳＞輝夜＞力を抑えた永琳＞永以前のキャラ
って感じかな？　ちょっとアリスのは微妙な言い回しだけど。

>>585
それだけ見るとどっちも所詮中ボスってぐらいの意味で
別に二人の実力が同程度ってふうには見えないな。
二人を同格にするよりはwikiの記述を修正するべきな気がする

>>587
妖精のピンはチルノクラス（これ以上強くなると妖怪化）なんで、
大妖精は少なくともそれ以下ってことはわかるな。

やっぱ小悪魔＝大妖精とは考えづらいか。

単純に4面と2面の違いでもいいかな
そもそもあんまり議論されて無いキャラのwiki文はスレの結論じゃなくて編集者の理屈による理由付けが多いから
wiki見直し作業もいいかもね

で慧音普通1に移動について反対意見があったら言ってくれ
通常時は人間とほぼ同じ身体能力なので下げるって理由だが

別に肉弾戦で闘うわけじゃないから、人間と同じ身体能力が下がる要因にはならんだろう。

そもそもそういう分け方をしていない。

非想天則で強いから出られなかったキャラである輝夜と妹紅は、出場組の神奈子と諏訪子より強い。
人気あるのに、強すぎるから、輝夜と妹紅は出なかった。

353 名無したんはエロカワイイ [] 2010/05/17(月) 11:48:19 ID:44IU55220 Be:
何か煽り合いばっかりだけどここ50スレ位の意見でランキングに
反映できそうなものをまとめてみた
なるべく実績、設定テキスト、他人からの評価、自己申告を加味してる範囲で

・神主は蓬莱勢は強すぎて黄昏作品に出しづらい発言。
△神奈子の「戦争における中央の神」の解釈
・月人勢の能力（スペック）の具体性が挙げられたうえでの紫の「地上の存在は月には敵わん」発言
・神主の蓬莱人TUEE発言と戦闘経験豊富なメリットによる妹紅の立ち位置。

なるだけ推測を取り入れてない意見だけ集めたけどほとんど既存のものだすね
神奈子の解釈をどうとるかによってまた神の評価が変わってくな
いまんとこは最強グループ2に格下げ

338 名無したんはエロカワイイ [] 2010/04/03(土) 08:17:42 ID:XMAa/tkd0 Be:
神奈子と諏訪子はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜と妹紅は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

　　輝夜＞＞＞神奈子
　　妹紅＞＞＞諏訪子




相手にされないのに同じような事を何度も繰り返す奴が居るな

>>590
肉弾戦以外の戦い（なんだそりゃ）でも、そもそも一発でもいいのを食らったら人間では挽回ほぼ不可能
それが下がる要員にならないとかちょっと分からない
そもそも咲夜が強に分けられているのは人間であることでの耐久力の無さと攻撃力の無さ
慧音にも具体的な攻撃方法は記されていない、頭突きを除いて

>>594
慧音の能力からすれば、そもそも攻撃が当たることすらありえない

少なくとも紫以外には歴史を食うという能力が通じていて、里の存在が見えていない。
核融合のように全方向無差別に攻撃するような大規模攻撃でも持ってこない限り、捉えることは不可能

能力偏重だからこそシンプルに強い
強さ根拠の薄っぺらい普通以下の無能力者じゃ話にならない

>>586
俺もそんな認識。

ついでに、輝夜の「月は地上に様々な力を与えた。魔法の様な力の殆どが、元々は月の力」という発言や
永琳の「あなた達は古代の力のコピーを使用しているみたいね。
まだ人間が居なかった時代の無秩序な力。あの頃が懐かしいわ。能力にも特許を認めるべきかしら」という発言、
それに東方内のもろもろの描写を鑑みるに、輝夜の発する「妖気」、永琳の「力」、
そのほか「魔力」「妖力」などはどれも本質的にはだいたい同じものだと俺は思ってる。

ただ、白蓮の「法力」だけは判断できんな。
あれは全く独自の性質なものなのか、それともやはり「古代の力」に根を同じくするたぐいのものなのか。

>>595
攻撃が当たることすらありえないってのは、慧音の存在自体を「居なかったように見せかける」から認識できないってことか？
しかしそれは見せかけだけで実際には居るのだから（だからこそ慧音も人里に近づかせないよう必死だったわけで）、絶対に当たらないというほどの確実性はないと思うが。
同じ強クラスで、位相そのものをずらしたり逆位相をとったりする鈴仙に比べても心許ない気がする。

そして仮にそれが有効だとしても、その「居なかったことになってる」状態で慧音のほうから相手に攻撃したりの干渉ってできるのか？

強グループはわかりやすい強さを持つ者達の領域って感じだ。

時を止める
無形の肉体を持って掴み所がない
距離を自由に変えたり入れ替えられる
圧倒的な妖力と肉体でねじ伏せる
任意に歴史を隠したり創ったりする
幻想郷最速と最高の風を操る能力
毘沙門天の弟子と宝塔
全てを受け流し、雷をぶっ放す
七曜の魔法で吸血鬼も粉砕
波長を弄って色々できる

字面だけ追っても抜きん出てるってのがよくわかる。

準2はそれすらも捻じ伏せる身体能力持ちや能力の所持者達
準1はさらに上回るスペックと実績評価
最強はもう設定が幻想郷レベルを超えてる連中

普通グループってそもそもカタログスペックがよくわからん連中の保留枠だからな。

>>596
だから透明人間相手にどうやって命中させるわけ？
存在していても所在がわからないんだよ？

三次元空中機動の戦いで、当然のように回避行動も取る透明人間を相手にどうやって戦えと？
見えないだけで存在してるのは確かとあなたも言ってる通り、当然慧音の方から干渉もできる
だから移動しながら攻撃されたらどうしようもない、撃たれた瞬間にはもうそこにはいないんだから。
絶対当たらないわけではないが、当てられる確率は恐ろしく低いのは子供でもわかる

レーダーみたいな索敵ができる奴や、心が読めるさとりとかなら位置は特定できるけどね
そうでなきゃ、全方囲広範囲攻撃がなきゃ、捉えられる可能性は限りなく低い

>>595
攻撃が当たらないからといって人間のデメリットをスルーするのはなあ・・・。
>>596が言ってるようにこちらからも干渉できなくなる可能性もあるし、
そもそも能力を使う前に攻撃されたらそれだけで終わり。
妖怪ならある程度の攻撃なら再起できるけど。

さすがに能力発動前に潰すとか言い出したらキリねーだろ。
開幕一撃入れて後は畳み掛けるだけでいいことになる。

身体スペックに言及がない奴らが全員泣きを見て、ともすればレミリアが最強に躍り出る。

霊夢も瞬殺、紫も瞬殺、お空も瞬殺、こいしも瞬殺、さとりも瞬殺、白蓮も瞬殺、フランも瞬殺。
咲夜も小町も慧音も星もう鈴仙も全員瞬殺だ。

>>599
次元ずらしてるわけでもなし、干渉できなくなる理由はない
そして前提として攻撃を命中させるのが至難なのだから、種族補正なんて毒にも薬にもならない

>>599
いや、だから妖怪はある程度の傷なら再生できるんだから瞬殺にはならないんだって。
一撃入れて畳み掛けるって、一撃入った時点で相手も回避行動なり防御行動くらいとるだろう。
人間にとっての「一撃」は、妖怪にとっての「一撃」よりずっと重い。
能力発動前に潰される＝弱いなんてことは言わないけど、
ある程度のデメリットとするべきだと思う。

>>598
攻撃が当たる確率は低いとはいえ、0ではない。
同じクラスの鈴仙と比べると確実性は劣るだろ？
さらに、自分でも言っているように広範囲攻撃や索敵能力には弱いわけだ。
そのような弱みもなく、かつその索敵能力まで使える鈴仙と、慧音が同じクラスというのはどうなの？

攻撃に関しても、概念上「居ない」ことになってる限りは他者に干渉できないとも考えられるが。
攻撃した時点で「居る」ことになってしまい、敵に捕捉されるのでは？

慧音に一番攻撃当てやすいのはロイヤルフレアのパチュさんか
あとは咲夜が透明人間が近くにいるのがわかったら
時間停止中にゆっくり場所特定できるかな

>>602
スピード＆パワーの吸血鬼相手に回避や防御が通用すると思われるのは一部のみ。
鬼や幻想郷最速の射命丸、硬い天人とかそのへん。スペックが吸血鬼に勝るとも劣らない連中のみだ。
フランは圧倒的過ぎる経験不足だから、畳み込まれたら終わりという目算で言ったけど。

そもそも戦闘中に再生するわきゃねーだろ。
妖怪を超える再生能力を持つ吸血鬼でも頭以外吹き飛んで一晩ってレベル。
人間より何倍、何十倍も早いっってだけで、攻撃受けて即再生なんて設定はない。
人間のように致命クラスの一撃で即死とか、失血死とかがないだけで、余裕で戦闘不能になるレベルの再生力だよ。

まず慧音に具体的な攻撃力が無い
夢想封印も魔法も白楼剣も神の力も無いから咲夜と同程度の想定しか出来ない
なので認識不可能でも妖怪相手に勝ちきれるか怪しい
接近戦は反撃の一撃で致命傷になる恐れがあるし、反撃不能なレベルの攻撃が出来るソースが無い
反撃を貰わないようにするには遠距離攻撃が前提となるがその方法が不明
核融合なんて大げさな出力が無くても普通１のほとんどが人間に深刻なダメージを与えられる全方位攻撃持ちだし
（咲夜なら防御も考える必要なく時間無制限に一方的に攻撃を与え続けられる）

あとは慧音自身の歴史を隠せるのか、戦闘に使用可能な速度なのか
まぁこのへんを追及するのは酷だが

>>605
ん？吸血鬼の攻撃前提で話してたの？
「術発動前に攻撃を受けない可能性は０ではない」ってことから、
仮に攻撃を受けた場合の人間と妖怪を比較したかっただけで、
別に吸血鬼の攻撃とかを意識したわけじゃない。分かりにくかったかな。

再生については、確かに吸血鬼は頭以外吹っ飛んでも一晩かかるけど、
妖怪は五体バラバラレベルなら「すぐに」って書いてある。
つまり、頭吹っ飛ぶレベルからの再生なら吸血鬼がトップクラスなわけで、その再生時間は一晩だが、
普通の妖怪でも五体がバラバラになるくらいになら「すぐに」再生できるということ。
（吸血鬼はその「すぐ」よりさらに速い可能性がある）

>>604
あとこまっちゃんの距離操作が、視界で距離を計算しているわけじゃなく、
例えば存在指定なら、見えてなくてもある程度相対位置を調整できそう

肉弾戦距離まで相対距離をいきなり縮めるとか、見えてようが見えてまいが関係ない間合へと操作する

>>606
あのねー、どれくらいの与ダメ・被ダメが出るかがわからないと話にならないんですよ
攻撃力がわかっていても、それで実際にダメージが通るかは別なんですよ
だって相手の防御能力がわからないんだから

漫画やアニメ等で、描写されていればそこから推測できますが、東方は殆ど設定のみだから、
妄想戦闘考察でどれくらいの攻撃なら、○○にどれくらいのダメージを与えられるかが不明なんですよ
だからあなたのは本当にただの妄想に過ぎないわけです

>>607
「すぐに」とはつまり戦闘中の話だから実質一瞬ってことを言いたいんか？

つまりお前は、妖怪は五体バラバラまでなら、一瞬で再生して吸血鬼以上だと。
頭以外が吹き飛んだ場合の再生力は、吸血鬼の一晩再生に負けると。

お前はまず日本語を勉強してきた方がいいぞ。
そもそも人間の阿求モノサシで測ってるんだからな。
大体再生でなく治癒。仮に手が一本ちぎれて3日で再生してもそれは「すぐに」の範疇だ。
人間じゃ100年掛かったって治らないんだからな。

つーか流石にネタとしか思えんｗ
そもそもソースが求聞史紀のみってことを忘れるなよ。

>>608
>>603はスルー？

ひとつ勘違いしてたけど、鈴仙は索敵能力は特に無さそうだね。
スターサファイアとごっちゃになってたわ。
まあレスの主旨にはあまり関係ないからいいけど。

吸血鬼が一晩かかる怪我って頭以外が吹き飛んだ場合だろ
それって体の９０％が消滅した状態で、妖力もそれ並に減ったと考えられる状態じゃね
少なくとも火傷は一瞬だ

>>608
妖怪の頑丈さはまずは棚上げしとこうか？
それでも人間の防御力の無さはどうしようもないぞ
強グループの攻撃はどれ一つとして人間に耐えられるような攻撃ではないし（人間の攻撃が当たりそうな奴さえいないが）
普通グループの
・アリスの刃物持ち起爆人形
・椛の剣、噛み付き
・魔理沙の星弾一粒
・ヤマメの怪力と病原菌
・早苗の神の力と陰陽術
・はたての攻撃（吸血鬼並の速さ）
・メディの毒
・鬱の音、躁の音
これらは人間が当たればどれも致命的で当たらずに近づくことも難しい

・村紗の身長以上の巨大な鉄製錨投げ
・妖夢の剣
・燐
この辺は避けるのは可能

攻撃方法が無いってのがまずマイナススタートでそれを埋めるために回避能力があるのだが
その回避能力も普通グループの攻撃と拮抗するような防御力しか持たない
普通1の中に居るのがもっともだと思うがなぁ

>>610
見落としてました
小町も距離を操作できるだけで、鎌はイミテーションで攻撃力は疑問が残るし
雲山は本体あるし、攻撃力は特に凄い設定もない
星くんも能力使い物にならないし、色々微妙でしょ
それにうどんげと衣玖さんとパッチェさんは、同格内でもぶち抜いてる感じするし
準最強2のメンバー相手にもかなり戦っていけるレベルでしょ

だから同格内での序列はそれこそピンキリ
圧倒的過ぎる破壊能力を持つフランと、役立たず能力で他同格内キャラ戦闘全敗認識のレミリアが同居してるようにね

>>611
どなたかが言ってましたが、萃夢想等で電車に轢かれても問題なく戦闘続行したり、
それこそ手加減してても萃香の強烈な投げを喰らっても人間達は戦闘を続行してます

つまり純肉体のみで戦ってるわけじゃないんですよ
だから「防御能力」という言葉を使ってるわけです
結界やフィールドみたいなものを張ってるのは当然なんですよ、そうでないと整合性が保てない

それに近付く必要はないんです、歴史を食べて透明になって、
弾幕を撃てるだけの魔法力みたいなもので、遠距離からチクチク撃ってるだけで相手はどうしようもなくなるわけです
白兵戦にしても相手は近付かれることも気付けないし、常に不意打ちになる
そんなヒット＆アウェイ戦法に、超反応できるソースもない

>>612
強グループはそんな甘っちょろいもんじゃないよ
小町はまずうどんげのようにサニーと同じ能力だったからキャンセルしたわけじゃないのに
サニールナチャを認識できてる
死神が魂を認識できるのだとしたら、まず能力が通じるか怪しい
妖怪より強力な身体能力の、妖獣の星が微妙とかないわ
毘沙門天の宝塔が照らす法の光が、紫に通じなかったまやかしを見破れないのか
文もはたても知らない雲山の本体を探すってのは本当に雲をつかむような話だな
雲の中にあるのだとしたらまず雲によって認識されるわな

>>609
>つまりお前は、妖怪は五体バラバラまでなら、一瞬で再生して吸血鬼以上だと。

・・・え？いつ俺がそんなこと言った？
吸血鬼以上っていつ俺が言ったの？
むしろ俺は>（吸血鬼はその「すぐ」よりさらに速い可能性がある）と言ったんだが。
求聞史紀では妖怪と吸血鬼は分けられていて、吸血鬼には五体バラバラ程度の傷の再生速度について言及されてないから、
あくまで「可能性がある」という言い方にしただけで。

>大体再生でなく治癒。仮に手が一本ちぎれて3日で再生してもそれは「すぐに」の範疇だ。

仮に一瞬で再生したとしても、人間基準で「すぐに」なのは変わらない。
この辺は具体的な速度が不明確で、お前が言う>そもそも戦闘中に再生するわきゃねーだろ
が絶対とは言えない。
だが、俺が>>602でいった『人間にとっての「一撃」は、妖怪にとっての「一撃」よりずっと重い。』ってのは確実だろ

強グループは、能力偏重で準2面子相手でも戦えるってのがポイントじゃない？

普通グループってどう頑張っても、瞬殺されるような連中でしょ。
はたてと妖夢がスピードである程度対応、早苗が風雨の奇跡使えるから吸血鬼相手に戦えるけど。

>>610鈴仙は迷いの竹林のどこにいるかわからない
てゐを探し出してるから索敵能力は相当高いと思うぞ。

>>609
最初からこういう書き方しとけばよかったんだな。

・頭以外が消し飛ぶレベルの怪我
吸血鬼（速度：一晩）＞妖怪

・五体がバラバラになる程度のレベルの怪我
吸血鬼？（推測、ソースなし）＞妖怪（速度：すぐに）

>>615
ダメージを受けた際の程度は、妖怪より人間が不利なのは確かですが、
そもそもダメージをどの程度受けるかは不明なんだから、何の意味もないですよ

まず各人の飛行速度が不明瞭なのばかりなので、白兵戦に持ち込めるかが不明
前述した、結界フィールド的な防御能力は共通して全員が備えているので、ダメージの多寡も不明
また肉体に依らない弾幕ごっこなどで使われている魔法的な力による、双方の戦闘力はもっと不明

基本スペックが不明瞭だから、素の対決による妄想戦闘考察は忌避されてるんですよ
ゆえに、一方的なアドバンテージを取れる能力を重視してるわけです
強の人たちは例外なく強力な能力を持っています、だから強たりえるわけです

戦闘中でも支障がないレベルという証左がないと何の参考にもなりゃしないがな。
頭以外が吹き飛んで吸血鬼が一晩も掛かるのに、妖怪は四肢が切断されてすぐに再生すると思ってんのか。

そりゃすげぇ。

>>613
＞それに近付く必要はないんです、歴史を食べて透明になって、
＞弾幕を撃てるだけの魔法力みたいなもので、遠距離からチクチク撃ってるだけで相手はどうしようもなくなるわけです
＞白兵戦にしても相手は近付かれることも気付けないし、常に不意打ちになる
＞そんなヒット＆アウェイ戦法に、超反応できるソースもない

これはこれで、確たるソースもなく能力を拡大解釈している部類に入るんじゃないの？
ヒットした時点で、>>603で言ってるように敵に存在を認識される可能性もあるし。
近距離戦ならそれでアウトだし、遠距離戦にしても再び存在を隠すための能力発動のタイムラグが無いことが前提となるし。

全てが>>613の考察どおりに事が運んだ上で、ようやくチクチクとヒットアンドアウェイ出来る程度の話でしょ？
強ランクにいる根拠としてはどうかとおもうんだけど。

>>617
そうなの？
三月精で、鈴仙がてゐを探していたけど見つからなくて、でもスターのレーダー能力なら一発だよ、みたいな描写があったから。

>>613
ほんと手加減前提だから証拠にはならんよね
結界やフィールド
霊夢の結界、魔理沙の魔法、咲夜の空間時間操作、人間の枠を超えた身体能力の妖夢
は持ってるかもしんないけど理由がないとねぇ
まぁゲームだし手加減って前提は無くならない

まずこいしうどんげと違って慧音自身が透明になったことが無い
弾なら発生源見えるんじゃね？
弾を持ち出してくると大妖精にでさえもクナイで広範囲攻撃できるようになって収集がつかないんじゃね？
なーんかこうしたら〜で固まってて議論が先に進む気がしない
強さのプラス材料の多さで判断するスレじゃなかったか
幽霊状態の村紗最強でもいい気がしてきた

妹紅は並みの強さだと思う
人間だし・・・

その人間が数多くの妖怪を打ち倒してきてるんだよ。

流石に釣りだろ

妖怪と常日頃接してる幻想郷の人間ですら幽香相手に万が一にも勝ち目が無いけどな
妖怪退治が副業の魔理沙でも普通1

>>620
そりゃ否定するソースがないんだから、
その可能性も十分あるだろ。
「すぐに」が一瞬なのか、1分くらいなのか、1時間くらいなのか、それ以上かなんての
分からないけどね。

>>621
里の中では普通に生活が営まれていても隠れたままだった
だから認識されることはない、事実の類推だから拡大解釈でもなんでもない
歴史を残さず食べたら、存在も消滅するとか言い出したら、それは拡大解釈ですけど

そして>>619でも述べましたが、各キャラのスペックが不明瞭だからこそ、
わかっている能力で判定をしてるんです、そして能力に差があるわけです

>>621花映塚で波長がどうこうで個人特定までしてた気がする。
でも範囲はよくわからんな。三月精だと竹林全部まで届くはずなんだが。
個人探すには不向きなのかな。

>>628
普通に生活が営まれていても、里人がプレイヤー側に干渉はしてきてないでしょ？
それは認識としては「居ない」もんが「居ない」ままでしょ。

干渉してきた時点で、「何かが居る！」という認識になる、すなわち居ないことにしている能力がキャンセルされる可能性は当然考慮してしかるべきだと思うんだけど。

「存在を隠されたまま相手に干渉してきて、それでもなお認識されなかった」という描写があるならともかく、
それが無いのだから推測に基づく拡大解釈と言うしかないでしょう。

>>619
＞何の意味もないですよ
んな分けが無い
咲夜魔理沙の低さは人間の身体能力だから、ってことが大きいのに
＞ゆえに、一方的なアドバンテージを取れる能力を重視してるわけです
＞強の人たちは例外なく強力な能力を持っています、だから強たりえるわけです
幽香も？
準2のレミリア、藍は？
能力唯一主義みたいなスレに勝手にしないでくれよ

まぁ強グループは概ね強い能力を持ってるのが条件なのは間違いないだろ。
幽香は元々準2だし、レミリアと藍も強グループ程度の能力でも対抗できるだけのスペックが判明してるからだし。

>>630
阿求の幻想郷縁起に慧音の力が及ばないのは
歴史を持ってるからっぽいし
コンタクトを取った時点で歴史が始まって認識できる可能性は大いにあるわな

藍（紫）の式神使役って、
>>552に対して>>553と>>554が答えたように
キャラとして独立してない式神なら使役してもいいってことになってるの？
その場合、>>558でも言ってるように、
藍の能力はチートとまではいかなくてもかなり強力な能力だと思うんだけど。

いや現状、藍の式が橙しかいないからな……あんまり……
（青鬼赤鬼は藍の式か？　まあ橙とセットだが）

意志能力のない存在なら使役して問題ないだろうが、絶対服従でもなく意志能力があって独立して動けるようなのはアウトなんじゃね？
さしあたって、藍や橙が意志能力があってそれぞれ自由に動き回るし、藍は紫の命令にも背いたりしているからアウト。

でもそれ以外の式神の意志能力はよくわからんから、それを使っていいかはグレーゾーンだと。

式は詳細が分からないからなぁ
赤鬼青鬼より上級の前鬼後鬼もカラスにつけて豊姫に殺されちゃったし
依り代が結構大きな役割を果たすと思うが、計算能力が最高クラスの紫が、九尾の狐に付けて自分と同程度だから
紫の藍以外の式は結構力が落ちて　藍の式になるとかなり出力が落ちると思われ
橙の赤鬼青鬼は藍がひっつけたもんだろう

>>635
グリマリによると、前鬼後鬼や十二神将もちゃんと使役してるみたい。
特に前鬼後鬼に関してははっきり「鬼」と言われてるから、
それを2匹使うのはかなり強力なんじゃないかなーと。
一般の鬼でも強クラスぐらいの強さはありそうだし。

>>636
うーん、やっぱりグレーか。
式神を含めた戦闘力は考えるべきではないね・・・。

弾幕を吐き出すだけのオプションなら、霊夢にしろ魔理沙にしろ普通に使ってるし（自機でもボスでも）、
ゲーム内でも珍しい能力じゃない。

藍の使う式が、これら普通のビットより付加価値のあるモノだとわかれば、戦闘におけるアドバンテージになるとは思うが、
今の所そういう情報って無かったと思う。

>>638
いや、名前にあっても「飛翔役小角」や「スピア・ザ・グングニル」みたいに
イメージ上のモデルにしているだけのスペカも多い。
名前に鬼が付いてるからといって、ホンモノと考えるのは早計じゃないか。

式神に関しては、藍・橙みたいに人格（キャラ性）のあるもの以外は
基本儚月に出てきた前鬼・後鬼みたいな、そこら辺の動物に「前鬼」という式（プログラム）を乗っけた存在程度の扱いでいいんじゃない？
弾幕ごっこには奴隷タイプとして使えるが、戦力としてはどうか？ってレベルで
式がどのレベルの強さかなんて不明なわけだし、強さ議論的に情報不足過ぎる

あと、赤鬼・青鬼とかは鬼を使ってるんじゃなく、あくまでそういう式の名前なんだとも思う
橙や藍が鬼より「圧倒的に強い」かと言われたらそうじゃないだろうし、
あれは橙や藍が圧倒的な差のある猫ちゃんとかに、赤鬼・青鬼って名前のプラグラムを乗っけただけものもだろう、とかで

そうか、よくよく考えてみれば橙にも鬼神の式が乗っかってるけど
橙＝鬼神じゃないもんな。
鬼の強さを数式を使って再現してるような感じなのかな？式のプログラムってのは

橙は野良猫すら支配下におけてないからな
十王のように鬼を配下にするのは大分無理があるｗ

>>586
アリスがスカウター厨なだけ
萃香は抑えてないと思うが紫やレミリアは抑えてる可能性が高いだろ

＞萃香は抑えてないと思うが紫やレミリアは抑えてる可能性が高いだろ

そんな描写でもあれば別だが
現状何の根拠もないので強さ議論上の参考にはならないだろ。

>>643
意味が分かんないです

慧音って年齢言及されてたっけ？
平時の祖体が人間並だとしても、
里の守護って明確な目的で長年修行してたりしたら
やっぱりかなり強いんでは

若干、と書かれているので
妖夢のように見た目15歳実際60歳弱とかじゃなくて見た目15歳実際20歳程度だろう

まあ強いだろうな
成長が遅く寿命も長いから、見た目よりは年食ってるだろうし
実質的に博麗の巫女である霊夢は異変解決のみだけで、慧音が里の守り役もになってるし

幻想郷でも有数の知識人で、歴史を知るってことは、妖怪の弱点なんかも相当知り尽くしてるだろうし

ちょうど土曜日だし人が多いから今日一日で大体決めようぜ
Ｐの人と話し合いになってる気もしないでもないが

慧音のプラス評価
・歴史を隠す能力を応用して相手から不可視になれる
・豊富な知識
マイナス評価
・人間の体のため攻撃力、耐久力不足
・歴史を隠す能力の応用への疑問

こんな感じ
>>648
異変以外での里を襲う妖怪って、妖怪の賢者のルールを守らないあんまり考えが無さそうな妖怪しかいないぞ

人間だからって別に攻撃力不足じゃないだろ
スペルカードルールで戦ってるということは最低限の霊力・妖力を有している
その限界が分からないなら、過不足の判断はつかない

それと月に一度強くなれるのもプラス評価、歴史を創るという能力も凄そうだし、総合的に見て現状維持でいいかと

まあ慧音を下げるなら能力がスケールダウン版のぬえも下げるべきだな
妖怪として特に強い設定がない、むしろ人前に姿を現さず遠くから見て楽しむだけの妖怪
スペカ後の会話も気の毒なほどヘタレてる
二人が並んぶのは明らかにおかしい

そうか？

似たような能力を出すなら、他にこいしがいるから、単純な能力比較でいえば
こいし（認識の範囲外）＞慧音（存在の隠蔽）＞ぬえ（なんだかよくわからなくする）
って感じでしょ。

で、身体能力で比較するなら、
こいし≒ぬえ（妖怪の身体）＞慧音（人間）

ルーミアレベルでも力業となれば人間を圧倒できる事を考えると、肉弾戦ではただの人間だと勝負にならない。
再生力は考慮しないとしても、人間より肉体が頑強というのは何度も言われてるし。

となると、攻撃力とか全く情報が無いものを考えず、総合点だけみれば
こいし＞ぬえ≒慧音
で落ち着いても別におかしくはない。

そもそも肉弾戦がありえないだろ
ジェットパック装備してアサルトライフルを持ってる者同士が、殴り合うような場面はない
AQNやこーりんなどの例外を除いて、基本的に全員が飛行できて弾幕をうつのがデフォなんだから

格ゲーのように地上基本＋画面限界があって、初めて肉弾戦ってものが活きてくる
ガチの勝負ともなれば、飛行しながらつかず離れず、能力で叩きのめすか削り合いになるのは自明の理だよ

こいしや慧音の能力は強いが、ぬえのは糞の役にも立たない能力
というか、まだルーミアやミスチーやにとりや美鈴の方が役に立つだろ

ぬえの能力は多人数戦でこそ生きてくるからな
サポート役としてはかなり役に立つだろう

基本が一対一ならほとんど役には立たないかもしれないが、
星で周りを十分に混乱させていたたんだからクソの役立たずはないだろうよ

そもそも大昔から様々な妖怪を倒してきたのは人間なんだから、人間だから弱いってのは引っ掛かるな。

大体書かれてることが全部求聞史紀なのもなぁ。
水増しされてるのが前提だから、大した根拠にならんでしょ。

>>652
必死な所悪いが、吸血鬼にしろ鬼にしろ、身体能力の評価も込みでのあのランクだ。
都合のいい脳内シュミレーションは荒れる原因だから、
このスレでは相対評価が基本になってるんだよ。

能力が強いから、デメリットを有り余って総合的に今の位置なんだろ
相対的に見て能力が強いから上、ルール通りじゃん

身体能力評価は、明確な場合にのみ採用されてるだけだし
明確じゃないのは評価に入ってないよ

慧音の能力は同ランクの咲夜の能力と比べて見劣りしすぎ。
紫に全く通用していないのもマイナス。
身体能力も満月の夜という極限られた時間以外は普通の人間並みで、体術が得意などの描写もない。

また、極端な話になるが、自分自身を認識させなくしている描写が皆無であるため、
里は隠せても自身を隠せない可能性がある。
認識外から一方的に攻撃できるなどの描写もないことから>>603の言っていることも否定しきれない。

体術得意+依姫にさえ通用する最強能力持ちの咲夜と慧音が同格ってのはおかしいと思う。
この二者には戦闘能力の描写や保証に明らかに格差がある。

>>657
いや、強グループの中で特筆できるほど強い能力じゃないだろ…
同じ人間で強グループの、咲夜の時間停止に匹敵するほどの能力か？


>* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
だぞ？

同格と比べても意味ないよ、レミリアとフランの例もある
下と比べて能力が突出してるから上

不明なことはどのキャラにも共通して多いし、否定しきれないとかなんて挙げればキリないよ

>>649
・歴史を隠す能力を応用して相手から不可視になれる
これはただの仮定だろう
里を隠したと言っても動き回る個人に対して可能かどうか（もっと言えば「能力を使うはずの自分」を歴史から隠してしまえるのかどうか）わからないし、
透明になるって能力じゃないんだから「歴史を隠された」ものが能動的に動けるのかも疑問。
仮に動けるなら、他の拡大解釈で歴史を隠して「なかったことにされた者・事象」がそのまま慧音を一方的に殺して元に戻れるってことになる。

>>652
つ幻想風靡・デーモンキングクレイドル

>>660
じゃあ何故神奈子と諏訪子に差をつけているのか。
情報不足すぎて比較しようが無い映姫は除くとして、諏訪子も下と比べて明らかに突出しているが？

大体どうみても最強クラスの能力を持つ咲夜が「身体能力が人間並みだから」ということで強になっているのだから、
同じく「身体能力が人間並み」の他のキャラは、能力が咲夜に匹敵しない限りは強にすら入れないハズだろう。

>>660
だから総合評価だって言ってるだろ…
レミリアはフランに能力で劣ってるが、それ以外の要素があって、「総合的に」判断されて同ランクに居るの。

文や幽香、星だって能力は大したことないが、格や身体能力などの要素を考慮しての強。
パチュリーとうどんげはどっちかといえば能力一点評価だが、どっちも攻防一体で応用も効く強力な能力だろ？

>>663
総合評価で言ってるけど？

各要素はそれぞれ重きが違うのは当たり前なんだから

慧音の能力は凄いのは凄いが、こと戦闘面において突出してるかといえばそんなことはないだろ。
結局、戦闘に長けていそうな描写が能力・身体力ともに一切ないというのは強にいるには苦しい。

自分を隠せるというのもそれ自体が実際に可能かどうか不明な上、仮に隠せるとしても
上のほうで言ったが拡大解釈した上でせいぜいヒットアンドアウェイ程度、だもん。

慧音は人間時よりも白澤状態での強さがランクに影響してるんだと思ってた

慧音の能力は破られてるからなあ、東方で固有能力がキャンセルさせられるのは力が無い証左
描写的にはちょっと強い三月精の能力みたいなもんだと思うが
諏訪子にまで全員に破られていないぬえの能力と比べると能力描写的にも劣る出力だと思うよ
今の慧音戦術は三月精の拡大解釈に近いと思う

>>649のにもうちょっと追加修正してみると、

慧音のプラス評価
・歴史を隠す能力を応用して相手から不可視になれる（但し原作にそのような描写はない）
・豊富な知識（歴史の編纂、各妖怪の弱点なども把握？）
・満月の夜はハクタク化、妖獣レベルの身体能力を得、「歴史を創る程度の能力」を持つ。

マイナス評価
・人間の体のため攻撃力、耐久力不足（ただ、攻撃を受け付けにくい能力ではある）
・歴史を隠す能力の応用への疑問（原作で描写がないため、どのレベルまで応用できるのか不明）
・紫に能力が通じなかったことから、限界がある。
・同ランクで人間の咲夜と比べると劣る。（咲夜の時止めは依姫にも通じ、効果も強力）

ハクタク状態の能力は、人間状態とは逆に
「無いはずの物があるように見える」って感じか？

里という人が集まり形成されるでかいものを隠しておいて、自分一人隠すのが拡大解釈って、拡大解釈の意味を履き違えてるだろ

逆なら別だが

歴史に隠れながら一方的に攻撃って出来ないと思うしな
隠れてるほうも隠されてるほうも相互不干渉だろう、しかも術が破られやすい

あとランキングのこと言うなら
種族自体が最高クラスの天狗一般が普通１で慧音が強にいるアドバンテージが少ないと思う
ランク下がるとは言うが普通1の層はかなり厚いぞ
単純にステージで図ることは出来ないとはいえ一般5ボスが強クラス一般6ボスが準2な現状だと
特に強い描写が無い慧音が一般5ボスクラスに該当するとは思えない

求聞史紀によると、

>歴史というのは、ただ物事が起きただけでは歴史にならない。
>誰かの手によって歴史にして貰わないと歴史にならない。

>事実を一視点から見た物が歴史なのだ。

いくら求聞史紀とはいえ、歴史の専門家で幻想郷縁起をまとめ上げている
阿求の言うことだから、これは疑う余地がないだろう。

つまり、慧音は過去に里の歴史をまとめたことがあったから、その歴史を消すことができた。
ということは、もし慧音が自分自身の歴史をまとめていたとしたら、姿を消すことができるということか。
ただ、「事実を一視点から見た物が歴史なのだ」の、
一視点＝慧音視点だとすると、慧音は自分自身の歴史をまとめるのだろうか・・・。
幻想郷縁起には慧音の力が及ばないから、そこに慧音の歴史があっても意味ないし。

自分自身の歴史を消しちゃったら、
「じゃぁ自分自身の歴史を戻す『自分』はどこにいるの？」
って思うんだがねぇ。
原作内で実際にやってないことを評価の対象にするのはどうなんだったっけ？

弾幕だって別に殺傷能力が必要なわけじゃないし。

普通強で十分じゃないかね。
それとも満月時を別キャラ扱いする？
身体含めて能力も全然違うし、それぐらいならいいと思うけど。

満月のハクタクモードで歴史を食えるのか不明瞭だし
分けたら分けたで強に残れるかと言うとちと微妙な気がする

ランキング文章なんだが、Wikiにある文章を追加しない？


最強1：強固な実績･設定によって、強さの裏付けがなされているキャラのグループ。
最強2：実績や設定によって強さの裏付けがあるが、マイナス要素がある、またはソース不足なキャラのグループ。
準最強1：高いカタログスペックに加えて、実績や設定による強さの裏付けがなされているキャラのグループ。
準最強2：カタログスペックが非常に高いこと。もしくは比肩しうる相応の実績があるキャラのグループ。
強：基礎能力が不明または低いが、準2にも対抗しうる強力な能力を有しているキャラのグループ。
普通1：基礎能力や強い能力、実績や設定などが足りていないが、カタログスペックがある程度わかっていてそれなりに強いと思われるキャラのグループ。
普通2：基礎能力や強い能力、実績や設定などが足りていない上に、カタログスペックが不明または普通1より相対的に弱いと思われるキャラのグループ。
弱：平均値よりも弱い設定を有しているキャラのグループ。
最弱：一般人と変わらないような設定を有しているキャラのグループ。

これ

いらない

結局リグルとレティや小悪魔と大妖精はどうなったんだ？

慧音を通常時とハクタクモードでわけるなら、レティなどの季節限定妖怪もわけなきゃいけなくなる。
仮にわけたとしても、ハクタクモードなんてほんのわずかな時間しかなれないし、
10時間程度で相手を倒しきれなかったら夜が明けて大幅に弱体化する。
30日の内29日が弱点みたいなもので、しかも能力も戦闘面おいてそこまで強力とは言えない。
更にハクタクモードになっている＝他の妖怪にも満月補正が掛かっているということなので、
相対的に妖怪に対して有利になるかも怪しい。
ぶっちゃけハクタクモード限定でも強に残れるか微妙だと思うが。

>>674
説明文不要って人もいるのに追加とか無茶

初見のとき２＞１だと思ったぞ

それはないわ

>>676
リグルは、リグルとミスティアを一つ上げるで話ついたでしょ
次スレのテンプレくらいで反映させればいいんじゃない？

少なくとも妹紅＞諏訪子は確実
前者は神主の｢強過ぎる｣発言で非想天則出演出来なかったが後者は出演したから妹紅よりも強くないということに
最強と言われた霊夢も出演してたが主人公だしな…

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　洩矢 諏訪子　　星熊 勇儀　　八雲 紫

>>669
慧音が自分を隠すことを拡大解釈と言ってるのではない
ログをよく読めや

慧音が本編ではやったことがなくて、さらに設定的にやれると言及はされてもいない
「自分の歴史を隠しながら（姿を隠しながら）戦う」というのをできるとして、　
　・姿は見えないが、慧音と戦っている事実を対戦者は忘れない（人間の里も存在は皆覚えている）
　・身体能力は人間並なので、持久戦では妖怪に負けるという法則の適用
という内容じゃ、戦闘においては劣化うどんげじゃないか？

ハクタクモードの方は、
　・身体能力は妖怪並になる
　・歴史を創る能力で無いものをあるように見せられる（？）
　・その代り、今度は姿を隠したりはできなくなる
という感じで、幻影（？）の威力がどのくらいかも不明なのでやっぱり劣化うどんげに感じる

慧音の能力の特徴は独自の歴史を持つ以外の者という極めて広範囲に及ぶものなんで、
戦闘向きじゃない感じだ

なので、最近のランキング分けなら強よりも普通の中での強寄りキャラではないかと思う

いきなり何を火病ってるんだ

>>684は>>682にね

キレてないですよ

俺をキレさせたら大したもんっすよ

月人好きな人は捏造暴走煽り大好きでその行動が嫌われるというのに
やめないのは嫌われたいがためにわざわざしてるのか？

月人の場合、捏造や妄想を挟むまでもなく
原作から暴走してると思うんだが…
素粒子とか吹いたわ

あれが神主の設定なんだよ

それを俺らが暴走だとか黒歴史って言うのは傲慢だ

なんで今、月人の話題がでるんだ？
適当に話題を逸らすときの月人批判は、もうマンネリ化してるぞ。

慧音の能力は紫に看破されているのが、マイナス印象だな・・・・・・

>>688
真の月人好きは捏造暴走煽りなどしません
だってそんなことしなくても公式で最強なのですから
月人を無意味に持て囃す輩がいれば、そいつはアンチ月人です
それくらい見抜いてください

歴史操作が事実操作じゃなくって認識操作ぽいから、
相手にこちらのデータをまったく渡さないまま戦い続けられそうだな
どこからどんな攻撃してるか、ログを消しながら攻撃できるみたいな

でも逆に、戦闘で歴史消すのは、
あくまで何か行動起こしてからじゃなきゃ消せない気がする。
歴史なんだからできたものやったことを消すわけだろうし、
行動中に一撃で倒されると成立しない戦法かと思うんだえどな、歴史隠れの術。

強の一番下か普通の一番上か

マンネリ化もするだろうに煽りすぎで、まぁ正直いきなりこんな話題を出して悪かった
規制解けてて浮かれていた
最近じゃ煽りを他人のせいにしようとするのもチラホラ見えるのがなんかなぁ…
ふと思ったんだが地上の民なら敵わない（と確定のごとく言われているが）地底なら別の話じゃないか？

普通に入っても一番上とは云いきれないな

>>693
>>671でも言ったけど、阿求曰く「誰かの手によって歴史にして貰わないと歴史にならない。」
らしいから、戦闘中に発生した出来事を消していくのは無理じゃないか？
俺は慧音が消せるのは「過去に慧音自身が編纂した歴史」だけだと思う。

>>694
向こうから見れば同じ地球なら地上も地下も大した違いはあるまい

>>696
時が止まった世界でもない限り、歴史は紡がれ続けるんだから、里がずっと消えてる時点でそこらへんは関係なさそう。

>>697
天界もだっけか。

>>697
向こうから（月）というより、発言者は紫だから
この場合紫視点での「地上の民」じゃないか？
まあそれでも地底は含んでそうだけどね。

>>698
慧音が里を消せたのは普通に里の歴史も編纂していたからかなーと。
物事が起きただけじゃ「歴史」とは呼ばないからね。

>>697
神主が狙ったのか知らないが新作が地底、天界、魔界、携帯ｶﾒﾗで
新作が出るたびに疑問が

里を消せたのって人間は住んでいなかったという風に見える様にしただけだし
紫はこの程度のまやかしっていってるから無いという風に見せてる幻覚でしかないんじゃないか

魔界と彼岸は地上の領分には入らないんかな

基本的には地球。で、彼岸は地球側に近い位置
魔界はもう別次元の別世界と思ってもいいかもしれない

あとは慧音に対して他者の評価が低いことも挙げられるな
紫にはこの程度、魔理沙にはただの人間、レミにはワーハクタクの癖に、妖夢にはハクタク状態でも怖くないと
月さえあれば・・・と言ってるので人間状態はほんとに出力が少ないと思われる
月があれば強いんだろうけどね

輝夜は「月は地上に様々な力を与えた。魔法の様な力の殆どが、元々は月の力」と言うが、
魔界で使われる魔法はその「殆ど」に含まれないのかな。
含まれるとしたら、魔界も大きくくくれば「地上」の一種になるのかもしれない。
そういや魔界出身？のアリスの使う力（魔法？）も永琳は「古代の力のコピー」「能力にも特許を認めるべきかしら」と言ってるなあ。

ふむ。

>>705
また月厨は妄想に妄想を重ねて…だから煙たがられるのに

可能性としちゃ十分範疇

たったこんだけで妄想扱いとか…考察でしょ普通に
だったら神奈子の戦時中全盛期説とかどうなるんだよ

まあ（旧）地獄が入るなら、魔界も入るだろう

>>707
いちいち厨厨うるさい奴も煙たがられるけどな
>>705のどこに月人をひいきするような発言があるんだっつーの

魔界は他とは次元が違うような気がする（強さ的な意味じゃなくて）
旧作設定生きてるなら、全てが神綺の創造物だからなあ・・・
1つの「世界」として成り立ってる感じ

この場合はむしろ魔界の元となった神綺の扱っている力のルーツが古代の力とやらに端を発しているのではないか

永琳の壷中の天地とか大銀河がガチでやれるとすると、まさに創造レベル
その場合神綺さまも、紅以降の東方世界でも頂点クラスのレベルってことがうかがえる

てゆうか神綺の設定残ってんのかなあ
WIN版のキャラはスケール的な意味じゃダウンしてねえか？

神綺が一人で魔界を創ったということは、他に神様もいない(？)
→基本的に一神教で信仰心もうっはうっは
→魔界人創れば創るほど、信仰する人も増えてパワーアップという循環が発生する？

まあ旧作キャラは儚月抄も真っ青なぐらい設定がぶっ飛んでるからなあ・・・。
主に岡崎教授とかね。でも流石にこの人は抹消されてるだろう・・・。
神綺は星蓮船でいろいろ臭わせていたからなあ・・・。
実は白蓮は神綺から弾幕を教わったんじゃないかと勝手な妄想

旧作設定が生きているのなら、アリスや魔理沙の魔界関係の面識はどうなるんだ？
こういうこと言うとまた月人厨と言われるかもしれないが、
アリスの「こいつの力は今まで感じた事が無い･･･」と魔理沙の「あんなに強い妖気は初めてだ」の有効範囲に関わってくるぞ。

>>718
まあ実際、神綺様たいして強くないので……

俺の妄想だと、魔界という世界が本来の神綺そのもので、今は細分化してる状態。
つまりアリスと人形の関係をもっと大掛かりにした感じ。

>>716
そうか、よくよく考えてみれば、
神の弱点は信仰が減ると弱体化し、ゼロになると消滅することなのに
その信仰を自身で創造出来るから、弱点をカバーするどころか
信仰パワーアップも自由に出来るということか・・・。
まあ「魔界神」ってのがどういう神なのか不明だから分からんけど。

>>718
魔理沙はともかく、アリスの方は神綺と面識があったの？
二次創作ではよく「仲のいい親子」みたいな感じになってるけど、
確か実際は神綺の無数の創造物の1つだよね？
怪綺談は持ってないから大体のことしか分からない・・・。
間違ってたらすまん。

でも霊夢とアリスは旧作引き継いでるみたいだね。妖のアリスとの会話とか。
後の2人は知らん。

まあ創造神って天御中主神といいブラフマーといい扱いが微妙なこと多いしな

>まぁそれでも規模最高は永琳の壷中の大銀河だろうが
壷は何にも詳細がはっきりしてねーよ。

アンカも無しにどんだけ前の書き込みにレスしてんだよｗ

名前だけのインパクトの大きさで考えるとマイナスKが最強ね

名前だけならラストジャッジメントも捨てがたい

はぁ？
全世界ナイトメアだろ　　名前なら。

規模ランキング
Ｓ　永琳　壷中の大銀河
Ａ　萃香　追儺返しブラックホール
Ｂ　空　十凶星　　早苗　白昼の客星

宇宙好きか

サテライトヒマワリもBレベルか？

っていつの間にか慧音の話が流れてるじゃねーか。
一つ一つ終わらせないと又どうどう巡りになるぞ。

下げ派の論が大勢を占めていたし、反論なければ慧音は格下げだろう

大勢ってほど大勢でもないだろ

ぬえを下げて慧音も下げれば丁度良いんじゃない？
慧音派もそんなこと言ってたし、妥当な落とし所だろう

というかぬえが普通上にいる意味がわからん
一輪や小傘と並べていいんじゃないか？

月と神の議論になるとつまらなくなるよね

ざっと昨日のID見たが、現状維持派は2名ほどが繰り返し書き込んでるだけだな
残りは大体下げ派だったから、比率としちゃ大勢だろう

本来は論が正しいかどうかで考えるべきだが、維持派の姿を消せるってのがまず仮定だからなぁ

神奈子が建御名方神を呼んだ時点で出雲が大和に降伏していたかどうかってので色々考えられる。

降伏前の場合
仮に神奈子が大和の神だとして、他国の格の高い神様を勝手に呼ぶのはおかしい。
つまりこの場合出雲の勢力拡大のために神奈子が諏訪入りその後建御名方神が諏訪入り、その後出雲vs高天原

降伏後の場合
仮に神奈子が大和の神だとして、降伏後もそれなりの勢力をもっていた所の王子をおいそれとこき使ったりはできないと思うが。

この場合神奈子が大和の神ではなく、建御名方神の身内で大和の神として諏訪入りしてその後建御名方神を呼んだって感じの方が自然なように思う。

ていうか降伏後の場合は建御名方神はすでに諏訪入りしていてそこで建御雷神に敗北するわけだから
諏訪はすでに出雲の勢力下かもしくは、出雲との同盟関係にあったんじゃないのかと。

そこで神奈子が諏訪子と戦ったのはそれ以前となるよね。ってことは神奈子は出雲系なんでないの？

神奈子が諏訪統治が上手くいかなかった。そこで身内の建御名方神を仕方なく呼んだ、その後建御名方神は建御雷神に敗北。という流れかと。
最終的に高天原が建御名方神をそのまま諏訪に置くことにして名目上高天原の支配が上手くいっているように見せかけたと。

>>735
なるほど、おもしろい
そうなると神奈、諏訪は高天原にとっては捨て置ける存在ということになるな
月人にとっても脅威の対象じゃない

とりあえずwikiに上げるけーねのまとめ誰か書いて

なにこの騙す気のない自演

きっと自演するつもりでテキスト準備してて、間違えてポチッと投稿してしまったんじゃないの？ｗ
文体を使い分けてるあたり、本気度が感じられるｗ

俺は神奈子の来歴については旧事本紀を参考にした説を考えてるから>>735の説とは色々異なるわ。

なんという捨て身のギャグｗ

https://blog.benesse.ne.jp/plusi/blog/homeroom10107410/2010/04/post_9.html

月厨の自演が明らかになったな
やっぱり神奈子下げろ下げろ言ってたのは一部の工作員だけだったか

ID:TsRJnNCq0は最近いる過去スレの書き込みをコピペしてる奴だからスルー推薦
というか>>735-736は五十四符の>>685と>>691をほとんどコピペしただけ

月厨月厨とレッテル貼りに大忙しな一部の工作員が一番厄介だよ。
不毛すぎるわ。

ZUNは月厨
黄昏は紅厨

二次でも紅ってダントツで人気だよなぁ

パチェは100年しか生きてないから魔女としてはまだおこちゃまレベル。
偉大なる大魔女にもなれば、だいたい1000年以上生きている者なので
パチェは魔女の中でも弱い部類に入るはず。

ただ逆に若い魔女としては優秀ってことじゃないかね

騙すもくそも、このスレ伝統のギャグだろ・・・

>>746
そうか？
キャラの扱いやグッズ展開でことごとく紅が優遇されてるだけな気がする

紅は、WIN版一作目だからな。
紅をプッシュする　→　東方をよくわかっている。

みたいな強迫観念があるに一票で。

紅キャラは厨二要素が多いから人気なんだよ

実際には
紅をプッシュする→またゴロか…
な気がする

>>720
実際にはアリスが被創造物かどうかすらも不明
魔界固有の物は全て神綺が造ったらしい（ただし本人談）がそれ以外の存在（白蓮など）も住んでいる
魔のメッカであると同時に異界に広く開かれた社会で、純血主義ではない模様
また元人間という情報（魔界人と人間を区別する描写あり。ただし怪EXの時点ですでに人外）や
キャラ像の元ネタ（メガテンアリス）が明言されているため、神綺とどういう関係なのかは分からない
神綺が赤い魔神（ベリアル）で弾幕がエスプレイド（ガラ婦人）だから何らかの関係はあるんじゃないか、と言われてる程度
まぁ旧作ネタだから今でも通じるかどうかは微妙だけど

>>752
いや、一番の要因は西洋風だからじゃない？

グッズだのフィギュアだの作ってる奴らに言いたいことは色々あるけど・・・
とりあえず、特定のキャラばっかりプッシュするのは危険ってことだな。うん

いつから出来たのか知らないけど最終鬼畜妹とナイト・オブ・ナイツも影響してると思う

しかし紅魔郷キャラの中でもルーミアは人気無いのな
同じ通りすがりのAさん程度だったチルノとどうしてここまで差が開いたのか・・・

>>756
多分イオシスのせいじゃね？

花映塚に参戦してるし原作でもチルノは優遇されている

結局慧音下げに対する異論はないの？

爆発的な人気の原因の半分近くはニコニコだからねぇ

ボス曲的にも紅が比較的高いし
功罪あれどニコの影響がでかいんじゃない？
ってこのスレじゃあれの名前出すのはまずかったか？

で、議論はどうした

慧音はハクタク時なら、強でも何ら問題ないとは思うけど、
人間時はかなり微妙な感じ。

てことで、分けようぜ。
駄目？

>>761
レティは季節ごとに強さ違うからわけようぜ
リリーは春ならまた違うからわけようぜ
吸血鬼は満月時と雨or晴天時でわけようぜ

東方関連のゲームサイト作りました
http://yukianesa.s145.coreserver.jp/main.html
よかったら来てください
chelavier国に登録すると幽々子に会えます

>>762
いや、その連中とは違うんじゃね？
種族も変わるし、能力も変わる。
原作で、明確に別グラで出てくるんだから、分けても問題無さそうだが・・・・

月厨は理不尽に月人ばかり持ち上げてウザイ
つまりZUNは月厨ということになる

>>762
紫も冬は冬眠で戦える状態じゃないから、総合的に判断して下げるべきだな

>>735-736のコピペってこれか
すげえな、まったく隙のない工作合戦だ


685 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/05/03(月) 21:50:33 ID:zHGeeqsT0
まず神奈子が建御名方神を呼んだ時点で出雲が大和に降伏していたかどうかってので色々考えられる。

降伏前の場合
仮に神奈子が大和の神だとして、他国の格の高い神様を勝手に呼ぶのはおかしい。
つまりこの場合出雲の勢力拡大のために神奈子が諏訪入りその後建御名方神が諏訪入り、その後出雲vs高天原

降伏後の場合
仮に神奈子が大和の神だとして、降伏後もそれなりの勢力をもっていた所の王子をおいそれとこき使ったりはできないと思うが。

この場合神奈子が大和の神ではなく、建御名方神の身内で大和の神として諏訪入りしてその後建御名方神を呼んだって感じの方が自然なように思う。

ていうか降伏後の場合は建御名方神はすでに諏訪入りしていてそこで建御雷神に敗北するわけだから
諏訪はすでに出雲の勢力下かもしくは、出雲との同盟関係にあったんじゃないのかと。

そこで神奈子が諏訪子と戦ったのはそれ以前となるよね。ってことは神奈子は出雲系なんでないの？

神奈子が諏訪統治が上手くいかなかった。そこで身内の建御名方神を仕方なく呼んだ、その後建御名方神は建御雷神に敗北。という流れかと。
最終的に高天原が建御名方神をそのまま諏訪に置くことにして名目上高天原の支配が上手くいっているように見せかけたと。


691 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/05/03(月) 22:27:06 ID:5zYbWITu0
>>685
なるほど、おもしろい
そうなると神奈、諏訪は高天原にとっては捨て置ける存在ということになるな
月人にとっても脅威の対象じゃない可能性もある

>>765
グラが変わろうが特定短期間の確変であることには変わらない

大体、仮にわけたとして、
戦闘能力の維持が一月10時間程度しかできない
能力でできることが不明
などのマイナス要素は大きく、強間違いなしとはいえない

>>761
慧音が満月時にパワーアップするのは良いかもしれないが
歴史を食うのと歴史を創造するのが両方持てるという文が無いから
どっちか片手落ちになると思う
あと出来る事がわりと拡大解釈に頼ってるところが大きいので
人間時も満月時も両方強に入るには一手足りないと思う

すごい工作員をみた。神好きにも月人好きにも迷惑な自演だった

けーねの場合や季節によって強さが変わるキャラは分けていい気がする
けど吸血鬼は変えなくてもいいな…
けーね(人間)：普通
けーね(ﾜｰﾊｸﾀｸ)：強
になりそうな

レミリアは霧で太陽光を防げるから現状位置
フランは姉と違って無理だけど、その破壊的能力を加味してギリギリ残留
紫は冬は戦えないので準2に格下げ
慧音は普通1に置いて白沢時なら強グループとでも書いて終わり
リグルとミスティアをレティと同じ位置へ
ぬえは強さ要素が一輪や小傘と同レベルなので弱へ
小悪魔は現状位置でWikiに詳細全文を追加

>>771
>>紫は冬は戦えないので準2に格下げ
これは無いだろ

東方キャラなんでも強さ議論スレ
って旧作キャラ入れないのか？

>>772
冬眠するってことは、それをしないと持続できない体なわけだし、明確なマイナスじゃね？
レティが冬でないと実力を発揮できないように、慧音が満月じゃないと白沢になれないように、フランが昼間は弱体化するように、
一種の弱点と一緒でしょ。

今まで話題に上がったこともないし、これを機に下がるのも有り
紫の最強設定って、所詮求聞史紀とZUNが書いたかも不明な相関図だけのもので絶対的なものじゃない
現在進行形で最強でいるって保証もないし

>>774
単なる惰性だろ
現に地霊殿ではちゃんと起きてるし、サポートしてるし、眠いとすら言ってなかったと思うけど？

>>774
冬にふつうに動いてる時点でなあ…
冬眠しなきゃ持続できないってどこの二次設定だ

>>773
入れない。
理由は情報無さ杉で、嘘を吐く奴の真偽を確かめる手段に乏しいから。

>>774
紫の妖怪最強は、閻魔が妖怪枠に居る時点で「全ての妖怪」という前提はとっくに崩れてる。
あえて言うなら、「種族：妖怪」の中で最強か、ってくらい。

まずは昨日話していた慧音をまとめてから次に進もうぜ

普段慧音：ものごとを隠せる
満月慧音：ものごとを出せる（幻影的に）
で能力が違うが、慧音本人の口ぶりだと満月時の方が強いらしいので、本人の戦闘的には
出せる　＞　隠せる
なんだろう
で、その満月時の方の歴史を生み出せる方の能力も他の強みたいな戦闘向けチート力が
あるソースはないんで、満月モードでも普通１でいいと思う
東方世界でハクタクが強い妖怪って設定も存在しないってのもある
天狗みたいに妖怪としてレベルが高い名言があるなら、ハクタク身体能力＋能力で強入り可能だと思う

上記理由で普通１に設定したい
強残留させたい人がいるならレス欲しい

>>765
ＺＵＮはちゃんと考えて作品を作っている
月厨と考えるは単純すぎるな

月厨と言われているものは本当に持ち上げているな
攻撃力や身体能力や能力などで現行暫定強さランキング
強さﾗﾝｷﾝｸﾞに｢知恵｣が入ればまたランクは変わる

>>775
幻想郷を管理する立場で、なんのかんので細かく気を配ってるのに惰性はないよ

冬眠中だって別に熊とは違うんだから、数日だけ起きてその分を後々に回すくらいはできるだろうよ
いずれにせよ1年の内の1季節分くらいは眠らなくちゃいけない体質ということだ、冬眠をしているということはな

>>774
お前の発言と設定資料として出された求聞を比べると、求聞の情報の方が有力だな
何を根拠に求聞は絶対的なものじゃないとか決めるんだよ
　
現在進行形で最強とは限らないって理屈は解るけど、逆に現在進行形で最強ではない根拠って何？
何かそんな情報でもあったのか？
　
求聞、ゲーム内テキスト、ZUN発言等は製作者の意向に沿った設定なんだから、
それを勝手に変えちゃうのはダメだろ

>>780
何のかんので気を配ったうえで結界管理は藍に任せたうえで
冬は惰眠をむさぼってるんだろうに

どの道お前さんが言うように戦いの間だけ起きてることだって可能だろう？

そもそも一季節間弱体化するのと、一定の条件で別の種族化することを
同列に扱うその短絡さはどうなんだよ。

>>778に強残留のレスが無いなら、慧音は普通１でいいか？

ハクタクバージョンの慧音を別枠にするかどうかは、その後で考えるべきだと思うぜ。

>>781
求聞史紀ちゃんと読んだことないんだね

>>782
全くの別問題だよ
別種族化とかは全く関係ない

単に今まで指摘されなかった弱点が浮上した
だから下げるべきだと提案している
異変が発生した時に起こされれば渋々その間は行動を起こせるが、基本的に冬は眠ってるわけだ
さらに起き抜けは調子が出ないのは、妖々夢の紫自身の台詞から明らか
明確なマイナス要素だろ？吸血鬼とかはしっかり考慮されているのに、紫だけ優遇される理由なんでないでしょ
紫さまは大層な人気のようだけど、印象論なら他所でやってほしいよ

>>779
知恵なんてすごく曖昧なものを評価にいれるのはすごく難しい。
よくて、彩のパセリ程度の変化しかないと思うが？

紫下げろってのは、まぁ、冗談だろ。
あくまでマイナス要素の一つ程度にはなるかもしれんが・・・・・

>>ＺＵＮはちゃんと考えて作品を作っている
それはねーよ

>>783
慧音は普通1で問題は無いと思う
強保留のソースが現状少ないしな…ZUNが新たに慧音にスポット当てるとは思えないし…

歴史食いが十分強いから今のままでいいと思う

まあギリギリ強でもいいな
普通に下げるだけのソースもない

>>788
歴史喰いがどう戦闘に使えるか、というソースが東方内に無いのが問題
昔あった紫のスキマ落としとかと一緒
現状のwikiの総評の部分も、
>
>

下がるソースがないというより留まるソースがないと思う

リターン暴発スマン…
続き

現状のwikiの総評の部分も、
>白沢は、国を治める有徳な王者の元に現れ、未来の厄災教え正しい道に導いてくれる。
>鳳凰や麒麟と並ぶ霊格を持ち、その半獣半人としての格の高さも強グループに位置する理由である。
って感じで、ハクタクを前に出しているけど、ハクタクという妖怪の強さは東方内では不明なので
根拠にならないと思う

自分の姿を消せるかすら分からんからな・・・。

里の歴史消して姿も隠せるなら、自分くらいは造作もないだろ
全く知りもしない人物まで消せるのは無理そうだが
その程度の解釈は、色々なキャラでなされてる

まあ普通1で白沢時は強みたいな記述にしてもいいがね

他人に使えても自分には使えない能力もないわけじゃないわけで。
攻撃とかの行動ができるかどうかもはっきりしてないし、それを
強さの根拠にするのはどうかと

自分を隠せる隠せない以前にそもそも能力が効かない相手が割といる時点でかなり厳しい気がする

ハクタクモードなら強にいられるかどうかもかなり議論の余地があるがね
持久力無い+相手が妖怪なら相手にも満月補正かかるのは決して小さいマイナスではない
準２レベルの戦闘力を発揮できてようやく強に入れるくらいだろう

>>792
ま、そりゃそうなんだが、星や雲山も結構根拠は微妙だからな。
元ネタは多少評価にいれていいと思うが・・・・・

>>792
うーん、それいったら土着神とかも具体的にどの程度すごいのか分かってないじゃん？
でも、ソレを統べてた諏訪子はすごい、神奈子はもっとすごいって話になってるんだし

小町も地力は微妙だな

鎌は別に特別なもんじゃないし、死神も特別なものではないこともはっきりしてるし

>>794
いや、能力的には自分を対象に使用できる能力だと思うけど、
歴史っていうのは物事が起こっただけじゃ歴史とは言わず、
誰かがそれを書物なりなんなりにまとめないと歴史とは呼ばない。
つまり、慧音が自分自身を消すには、
慧音が自分自身の歴史を編纂している必要があるんだ。
今のところその根拠もないし、歴史家がわざわざ自分の歴史なんか編纂するのかなー、と・・・。

とりあえず慧音は普通1でいいのでは？
(ハクタク時は強)とかでもいいかも
しれないけど
ややこしくなるかもなぁ

>>798
雲山は物理無効という特性があるんで、
強いというよりは「負けない」点が評価されている。

星ちゃんはやっぱ毘沙門天ってネームバリューが強いかな。
ZUNも強さについて（微々たるもんだが）一応言及してるし。

>>800
小町は距離操作がかなり評価されてるが、
妖怪が弱い精神への影響を持つ幽霊を自由に扱えるのも、結構ポイント高い気がする。
まぁ再議論してもいいけど。

・自分の姿を隠せるかどうかわからない
・仮に隠せたとして、攻撃など相手に干渉する行動を起こしてもまだ隠れたままでいられるかわからない
・仮に隠れたままで攻撃可能だとしても、それで出来るのはせいぜいヒット＆アウェイで消耗戦に持ち込む程度？
・人間時の体力で消耗戦を行うのがとりたてて有利とは考えにくい

仮定や拡大解釈をいくつか含む上に、それを全て肯定的に考えたとしてもさほどのアドバンテージにはならなそうなんだよなあ。

>>803
そういえば、小町は幽霊と悪霊の操作が出来るのに
wikiの方には何も書いてないな・・・
追加しておいた方がいいのだろうか

死神は天人を楽しませる程度には強いらしい

楽しませるｗｗｗ
まじでビビってたのにかｗｗ

>>784
要はその弱点が弱点たるか、というのが論点だろうに

基本的に寝てるだとか起き抜けだとか何処が明確なマイナス要因なのかと
そもそも戦闘開始タイミングに関しては結構前からずーっと考慮の対象外でしょうに

・戦闘開始を何日か前から知っていれば問題ない
・冬は寝っぱなしでなくてはならないソースは無い

この二つだけでお前さんの論理は崩れるわけだが？
まぁ二つ目に関しては正直ちょっと自信ないからソースがあるなら教えてほしいんだが。

つっても死神もピンキリだろうしなぁ
基本的にお迎えとかに行く死神がいわゆる戦闘員なら、
小町のやってるのは船頭で輸送係みたいなものだし

ゆゆステルスって強さの考慮に入れるの？
それともシナリオ不備？

>>810
相性だろ

ゆゆステルスは月人の蓬莱の枝による穢れ探知システムへのステルスだから、
目の前でのよーいドンで始まるバトルには影響なしでいいのでは？

>>799
土着神とかに関しては周囲から諏訪子への評価とかでいいんじゃないかな
まったくノータッチのハクタクとは比較できん

ゆゆステルスって詳細不明じゃね？
月では、穢れが無いから侵入者と認知されなかっただけろ・・・・・

>>785
うむ、たしかにパセリ程度な気もしないけどその例えなら
香り、見た目、味の評価が変わって馬鹿にできない…

>>786
ねーよとか適当に作っていれば今の月人の評価はないぜ？

ゆゆ様といえば緋で消えたりしてたけど、戦闘中に透明化とか出来るって事でいいの？

演出を採用しだしたらキリねーよ

設定で裏付けるものがありゃいいけど

ムラサとか幽々子の無敵化ってあれどうなってんだろうね。
レミリアとかのは単にコウモリになるだけだから考慮しなくていいけど

妹紅の魂化はよく引き合いに出されるな。

ムラサも基本的には幽霊で魂だけみたいなもんだし、
自分の存在をある程度希薄にして、その後で相手に向かって一気に移動しているとか？

あの動き見てるとどうしてもジェネラル思い出す
カーン、カーンって

無敵化とか演出だろ

ムラサは元亡霊の今妖怪だよ

東方ほか大量の同人誌のコピーデータをオークション販売
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274627678/

他にも神奈子も透明になって無敵化するしな
流石にああいうのは演出じゃね

いい加減慧音決めましょうぜ。
土日使った以上人少ない云々も言えないし、gdgdになる前にはっきりさせよう。

とりあえず維持派の意見には下げ派の反論がすでになされていて、
それに対して維持派の明確な反論がないので、現状だと慧音は普通1に格下げが妥当だと思われる。
白沢モードに関しても、wikiの説明文で「満月時なら〜」と言及する一文を加えれば問題ない（白沢モードの戦闘能力が強に値するのかどうかは議論の余地があるが）。

慧音は普通じゃだめなのか？
↑の神奈子だって透明化できるし
透明化できるやつはたくさんいるし
ハクタク時も透明化
扱いとかで手をうっては
どうだろうか？

ま透明化とかムラサもスペルに組み込みながらやってるしね

じゃあwikiの修正案出しながら
強い反論が無ければ普通1に下げる方向で

＞白沢は、国を治める有徳な王者の元に現れ、未来の厄災教え正しい道に導いてくれる。
＞鳳凰や麒麟と並ぶ霊格を持ち、その半獣半人としての格の高さも強グループに位置する理由である。
これは削ってもいいかな、そんな設定は無いし
＞非常に強力な催眠効果で
ここも効かないものが有るので削ったほうがいい
＞うどんげの狂気の能力同様、拡大解釈をするとキリがない能力である。
拡大解釈すると、自由自在に不可視になることができる能力である
にしたらどうか
・満月時以外は人間とほぼ変わらない体なので攻撃力防御力不足
・満月時は妖獣の体になり、能力も変化するので強さはかなり上がる
とかも付け足したり

はたてによるとムラサの透明化は幽霊特性らしい
はたても文も魔理沙もムラサを幽霊扱いしてるあたり、ムラサは妖怪といっても幽霊の中の一ジャンルみたいな扱いなんじゃね
幽霊はすり抜け設定あるし、カァンカァンの物理無効で上位あるで

亡霊なら、死体は外界の海底だろうから実質的に無敵っぽいが

白蓮が星蓮船出した所為で未練がなくなって成仏するところを、新たに尽くしたいと妖怪化して幽霊特性が少し残ってるって感じかな

まぁ慧音はそれでいいと思う。

ムラサは仮に幽霊属性持ちだとしても物理完全メインが咲夜ぐらいしかいない上、
唯一咲夜がナイフ以外に使える火炎弾が「アンデッドは火に弱い」と言われてるので厳しいな。
すり抜けは評価できそうだけど、このランキングの条件だと有利にならないし。

まあムラサが本領発揮できるのは水の上だろうしな
幻想郷には海がなくって、大きな水辺っていえば霧の湖か風神湖くらいだろうし
しかも仮に水辺で戦えても大半は飛べるから、そういう意味では本来の力は出せないかもな

幽霊が火に弱いってのは
妖夢と戦った後で普通に否定されてるんだが

>>830
「忍び寄る柄杓」で霊夢のアミュレットや夢想封印、魔理沙のレーザーや魔法弾もカァンですり抜けてる点は評価できないか？
原理ありだから完全に演出というわけでもないだろうし

アンデッドは火に弱いってのは
幽霊については妖夢に否定されたが、亡霊については一応否定されたわけではない
ムラサは幽霊じゃなくて亡霊の類だろうから、効く可能性は残されている

まぁ信憑性はガタ落ちだがｗ

幽霊はアンデッドじゃなくて、デッドだもんなｗ
亡霊は遺体の残った未練がましいアンデッドと

明確に区別されてるし、亡霊は幽霊と違って希薄な存在でないこともはっきりしてる

ブッｗｗｗｗ何このスレｗ
吸血鬼は鬼より強いって公式設定無視するなよｗ霊夢神奈子ひいきされすぎﾜﾛﾀｗ

パチェ　アンデッドは火に弱い。
妖夢 　幽霊はそうでもない！
パチェ　ほんとね。むしろ人間側の方が火に弱いみたい。
妖夢 　幽霊に比べると人間側は余り強く出来てないの。

パチェ　……アンデッドは火に弱い。
幽々子　あら、どうしましょう。

まず否定したのは戦う前だな。
「幽霊はそうでもない」と言っているから幽霊が例外みたいな形か？
幽霊以上に人間部分が脆いってだけで幽霊部分が炎に強いって訳ではない。
次の幽々子戦じゃそもそも否定されてない。
まとめると、幽霊は火に特別弱いと言うこともないがアンデッド全体はそうではない、という辺りか。

先生！
妖怪である妖夢のボディより頑丈な幽霊ボディって
かなり硬いと思うんですが！

>>838
妖夢のボディは人です

次

>>837
幽々子も本気で言ってるか微妙な感じじゃない？

幽々子はいつもそんな感じだろ・・・・・

>>839
一応妖怪呼ばわりされてるし。
妖怪の基本能力（再生力や頑強さ）を持ってないなら、妖怪とは呼べないじゃないか。

肉体的には貧弱な魔法使いだって、妖怪の基本的な特質は持ってるはずだろ。

広義の意味での妖怪じゃないんかい
完全に人間でないならどの道枠としては妖怪側になるんじゃないの？
そもそも妖夢は人間に近いけど、種族は半人半霊
半分人間（←これ重要）で半分幽霊

姿形からして妖しげで怪奇だから十分妖怪だよ
その点霊夢は体の内部まで人間だよ、たとえワープしようが

>>827
白沢時のことだけど、
身体能力が高いことの最大のアドバンテージである持久力の高さを、
満月の夜が明けるまでという制限時間付きの為に生かせないこととか、
満月時は相手にも補正掛かる事を付け足す必要はあると思う。

凄い妄想だな

>>842
魔法使いの中で聖は一応妖怪だし、
アリスは人間から妖怪になった後天性だぜ
こう見ると霊は妖怪では無いのでは？

広義的な意味では、人間以外は全て妖怪だろ

えー・・・
んじゃ、悪霊とかって入るのかな？魅魔とか？
あと、式神のチェンとか藍がいるかどうかで左右されるから
そこら辺も要修正だと思う

別に妖怪だからって何もかも超人的じゃないだろう
魔法使いは肉体的な強度は人間と変わらないのだし

・公式テキストから「神奈子＞諏訪子」は確定である

ってあるけどさ、これ昔の話だよね

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　　　　　　　　　　　　　 　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,)//,＼ノ　　>月人が何でも
　　　　　　　　　　　　　　 (..ｨﾉ!^ o^ﾉ)ク　　　　　　乙通りに出来るってなら
　　　　　　　　　　　　　　ムﾆi =iki.iノ
　　　　　　　　　　　　　 　,＜/,_|鬥|ヽ
　　　 _r-、>r-、　　三　ﾆ ｀ﾉノ'">_)'"　
　　　 ｒ´_>,_ﾉ<_ﾝ'、　　　三ﾆ
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　　　 (..ｨﾉ!^ o^ﾉ)´∬⌒ヽ.,　　　ﾆ　　そのふざけた考えを私のスキマが
　　　　(につ=ikつ=∬ 　　 `><≫　ﾆ
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　ヽ>,_(.ﾉﾉ!^ o^ﾉ)´　　　　　打ち破る！
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　　 と_え) 丶_ﾌっ从

>>227
糞ワロタｗ

EX ルーミアのモデルの妖怪に天照大神が辛うじて勝ったというから、
EX ルーミアと同程度に強い紫も相当なものだろう。
四季映姫は権威があるから紫から敬われているんだろう。
紫やEX ルーミアは月人や八百万の神の神奈子より強いかもしれない。

本来はこんなの相手にしないんだが、すごい気になるんで聞かざるをえない。
EX ルーミアってなんだよとか、いつのまに紫と同等になってるのとかはおいといて
EX ルーミアのモデルの妖怪って誰よ？

静まれ静まるのだ！虫けらどもよ！！
この私が帰ってきたのだ！！
大いなる力の前に跪くがいい！！

【絶対勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強最萌』と
置き換わりうどんげ最強最萌という主張はそのままうどんげ最強最萌となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

このスレの主張は全て自動的にうどんげ賛美に置き換わります
ご理解の程をよろしくお願いします。。

さあ、貴様等無知蒙昧をこの私が導いてやろう！！

ネタじゃなくて、純粋な疑問として聞きたいんだけど、そんなにうどんげが好きな理由はなんなんですか？

>>860
好きな理由？フッ、愚問だな。生まれた時から魂や存在レベルで刻み込まれたのだよ

まさかの復活
でも・・・

お　帰　り　く　だ　さ　い

まやかしのランキングを正しき物に！！

うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
　　　　　　　しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう