東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十二符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十一符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1268565614/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950以降、まとめWikiのランキングに合わせた暫定ランキングを貼って立てて下さい。
好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。
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＜現行暫定強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（情報が少なく一般妖怪よりも強いと思われるレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


＜保留＞　（議論中）
風見 幽香

最終決定版強さランキング(変更不可）

＜月人グループ＞ （究極にして永劫の存在）
八意永琳 蓬莱山輝夜 綿月依姫 綿月豊姫

＝＝＝＝＝大いなる月の住民と穢れた地上の害虫の壁＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝地上の中でも幻想卿とかいう負け犬集落の壁＝＝＝＝＝＝

＜神グループ＞ （依姫に忠実に従うパシリ・奴隷）
八坂神奈子 洩矢諏訪子

＝＝＝＝＝月人にとって道具以上に役立つかどうかを隔てる実力の壁＝＝＝＝＝＝

＜幻想郷最強グループ＞ （ちっぽけな井の中の蛙の頂点）
博麗霊夢 四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ1＞ （月人の前では土下座し命乞いするレベル）
八雲紫 伊吹萃香 星熊勇儀 藤原妹紅 霊烏路空

＜準最強グループ2＞ （月の雑兵よりはギリギリマシというレベル）
西行寺幽々子 風見幽香 八雲藍 レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居天子 古明地さとり 古明地こいし

＜強グループ＞ （月では一介の雑兵に過ぎない鈴仙とようやく同等のレベル）
パチュリー・ノレッジ 射命丸文 十六夜咲夜 小野塚小町
上白沢慧音 鈴仙・優曇華院・イナバ 永江衣玖

＜普通グループ＞ （月の雑兵以下。焼きそばパン買いに行かせる程度にしか役に立たない）
東風谷早苗 霧雨魔理沙 魂魄妖夢 アリス・マーガトロイド 紅美鈴 レティ・ホワイトロック
橙 鍵山雛 火焔猫燐 水橋パルスィ 犬走椛 秋穣子 秋静葉 河城にとり 黒谷ヤマメ
メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー メディスン・メランコリー

＜弱グループ＞ （月の虫けらレベル。穢れている分虫けら以下）
小悪魔 因幡てゐ チルノ リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ ルーミア キスメ

＜最弱グループ＞ （月のバクテリアレベル。穢れている分バクテリア以下）
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク 森近霖之助 稗田阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「神奈子＞諏訪子」は確定である。

>>2はテンプレ外の荒らしです。

>>1と>>3がテンプレになります。


※ダブルスポイラーの話題は一般販売まで保留です。

>>1乙です
久しぶりに>>1がまともなテンプレになってるのを見た気がする

>>1乙

>>１乙

ところで前ｽﾚ>>997のwiki見て思ったんだが
鬼神長って役職は出てきたけど鬼神なんてのは出てきてないよな？
つか鬼神長は鬼の長だから鬼神なんてのは居ないはず。
そもそも天魔が鬼神もしくは鬼神長より弱いってどういう理屈なんだ？

変な人たちもさすがに現代兵器やらなんやらをテンプレに入れてスレ立てたりはせんかったか

そんなことせんよ

その代わり、明文化されていないここで議論するだけだ

>>7
鬼神長というより、鬼より弱いって方向じゃないかな

鬼（地底の鬼・地獄の鬼神長）　＞　天狗等を含む妖怪の山

鬼は天狗社会を支配していたってことなんだから、
鬼集団　＞　天狗集団
鬼のTOP　＞　天狗のTOP
って感じで
鬼神長はあくまで役職なんで、強いかどうかはわからないが

>>8
前スレで現用兵器の話もしてたうちの一人だが、正直すまん。
まさかあんな基地害が出てくるとは思わなかったorz
スレ速いから何があったのかと見てみて唖然としたわ…。

>>10
おまえのは議論でもなんでもない。

>>7
風のEDでにとりが鬼が居た頃は鬼神様が山の妖怪に信仰されていたと言ってたが
鬼神＝鬼の事で鬼神は居ない説なら見かけた事があるが

昔の山社会は
鬼＞天狗＞河童

萃香
文花帖で凄く強いと天狗を評価
緋想天ではその天狗の誰が来ても負けないと余裕な発言

どこぞで天魔＝鬼くらいという推測を聞いたような気がする

文ちゃんは大天狗になれると思うのですよ

>>12
正直申し訳なかった。前スレの前半あたりで外の世界圧勝って感じで
なおかつ公式設定が引用されてたから、そのノリで書いてしまった。
本当にすまん

もういいから天狗の話しようぜ

文vs椛vsはたて

生き残るのは誰だ？

逃げ足の速い文に一票

ＤＳ見ると旧都や地霊殿には及ばないにしても妖怪の山も結構物騒だよな
人里を除けば紅魔館は１番安全かもしれんな

人里、永遠亭の順じゃない？
永遠亭は少なくともこちら側から手出ししない限りは最も安全に過ごせる場所だと思うんだが
守矢の神社もそれに次いで安全ではあるだろうけど、登山するリスクがあるし

あ、間違えた
それ以上に安全なのが命蓮寺だ
いくら妖怪だらけの寺でも、人里の次に挙げるならここ以上の場所はそうそうないな

妖怪ばっかだし生きた心地しねーんじゃねぇの？

永遠亭は月人二人と兎ばっかで、永琳がいるから疫病とか発生しても大丈夫
しかも妹紅の送迎付き

>>22
その安全基準は道中も含めたもの？

>>22
ただし洗脳される

東方を知るのにうってつけの動画教えてくれませんか。
今のところ、夢のタッグとパワプロクンポケットのは観ました。
パワプロクンポケットのは世界観がわかりやすかったんですけど、
背景を知らないと会話自体はついていけない感じでした。
ゲームはすごく苦手なので、動画で観たいのです。よろしくお願いします。

>>26
動画じゃなくちゃ駄目なのか？
ゲームじゃなくてもイザヨイネットってとこに会話は載ってる（エンディングとかは除く、道中会話）し
wikiとかでも結構詳しく書いてあるぞ。

ニコ動じゃなきゃダメってんなら東方キャラ紹介で探してみれば？
あと、とりあえずここはあんまりそういうこと聞くのに適してないと思うから幻想板に行った方がいいかも。

>>27
ありがとうございました。
キャラ絵はわかるので、イザヨイネットで公式のストーリー学んできますね。
二次創作から入るとどうも相関関係が？？？だったものですから。

あと、スレ違いすみません。ここの方は詳しそうだったので・・・

>>23
運悪く妹紅にもてゐにも出合わなかったりすると、竹林で骨になるぜ。

>>24
命蓮寺は人里のすぐ近くにあるんじゃないっけか。

>>29
あいや、誤解させたな。すまん。
安全な拠点を比べるときに人里からその拠点までの道の危険度も考慮して
総合判断するって事。

例えば博麗神社の場合は、神社自体は安全だがその道中は危険。だから〜
ってな感じ

なるほど了解です。

人間にとっての安全を考えるんだと当然、大抵の場合は人里からの出発だろうから
それぞれの勢力圏の危険度だけでなく道中の危険度はデカいわなあ。
命蓮寺は友好的な上に人里からほど近いから、かなり安全な部類だろうとは思う。

守矢神社はどうなんだろう？神社自体はもちろん安全だし、道も整備されてるって聞いたけど。

山の上って時点で人間はおよびでない
本社は当初妖怪の信仰だけ目当てだったんだから
普通の人間には分社のある博麗の方がマシ

ああ、そうだった。元々妖怪からの信仰集めだったんだっけ。
やっぱ命蓮寺がダントツかなぁ。人里から近いし。

せっかく鬼神長の話題がでたなら閻魔の評価でもしようぜ？

>>32
あそこは道中のひどさもさることながら、巫女がちょっとアレな人だから…ｗ

そういえば三月精でお祭りやってたのはお寺だったっけ
神社が里の近くに存在しなかった幻想郷ではお寺の方が身近なのかもね

>>35
閻魔というか映姫に関して新情報無いじゃない
というわけでID:Succu28Y0が何か新しい発想の評価を出してくれるのに期待

人里→博麗神社：中：高
人里→紅魔館：中〜高：底〜極底
人里→冥界（春先の花見に）：高：底
人里→永遠亭：極小（妹紅の護衛有り）〜高：普〜極高
人里→守矢神社（妖怪の山）：中〜極高（距離も遠く、妖怪との遭遇率も極めて高い）：高〜極高
人里→命蓮寺：小：高
人里から行く可能性のある場所の危険度と到着後の安全性を予想してみた
左：道中リスク　右：到着後安全性

>>36
やっぱ整備されても道中はひどいのか…
サンクス。

>>38
地底の場合は
道中リスク極高、安全性極低ってな感じかな？
旧都の妖怪は人間食うのか分からんけど

命蓮寺で縁日やってた回を見た感じ
母娘？がわたあめ食べながら帰ってたり
女の子が1人で金魚を持ち帰るくらいには安全なのかな？

まぁ幻想郷内なら、安全性で言えばどこへ行こうとまず取って食われることはないし。

弾幕ごっこを挑まれたり、ちょっとした異変として誘拐されたりくらいはするかも知れんけどｗ

尻子玉抜かれて毒にあたって病気にかかるかもしれんけどな

>>37
求聞(P149）彼岸の説明のところに閻魔王の裁きが始まるのを〜と書かれて
映姫は最高裁判長なので閻魔(王）の可能性もある別世界の住人
幻想郷では紫が逃げ出すほど実力があり花では最初から無双
元地蔵だから信仰の塊で今のところ強さの底が見えない状態

俺の頭じゃこれくらいの評価しかできねー後、>>1乙　

>>43
仏教の事は分からないんだが映姫と十王って関係あるのかい？

>>41
普通に妖怪に食われてるよ

十王はオリジナル閻魔さまっぽい
映姫は人間が増えすぎて裁判する人手が足りなくなった時に募集をかけた時に採用された、お地蔵さんなので、
単純な構図だと十王は映姫の直接の上司って感じになると思う
ただどっちも仏・神様なので、力関係は不明

十王と同種族で格下の神（仏）様、ではなく、現在閻魔の仕事をしている神（仏）様、というややこしい…

>>46
上司なのか。力関係は出てないから不明だわな。サンクス
それにしても映姫が融解銅を飲んでるとは思いたくないなぁ。
飲まなきゃいけないんだけど。

>>47
映姫が融解銅を飲むのか閻魔って本来顔赤いよな…想像したくない
一様神様なら依姫や霊夢に神下しをされるのか？

忙しいからとか言って降りてきてくれなさそうだな

仏教は分霊ができないんだっけ。
だとしたら時と場合によるかもしれん

>>39
地底は問答無用で一番危ないだろ
全ての妖怪に弱体設定がなく、恐らく全員バリバリの人食いで、妖怪から見ても危険な妖怪ばかりだ
地上の妖怪ですら本来は盟約によって入れないし、入ろうとも思わないだろうし
奥まで行っても灼熱地獄が待ってるだけだし

弱体設定とはなんぞや？
それと人間とは相当な年月会ってないから食ってないんじゃないか？

>>52
久々のご馳走、のほうが危険だろうw

盟約に人間不可侵まで含まれてるかわからんけど、
少なくとも紫ないしが地底進入は止めようとするだろうし
逆に一切合切そういう決まりを無視して妖怪の領域に入ったら、
＝食べるのがルールみたいな。
妖怪が舐められてもいけないハズだし

>>52
基本的に今の幻想郷の妖怪は弱体化してる事が吸血鬼戦争で露顕してる
その後スペルカードルールの制定でどこまで持ち直したかはわからんが

しかしたかがカードで最盛期まで持ち直せるとも思えんけど

人間と仲良くなると弱体化する
人間に恐れ入られると強くなる
人間から忘れられると妖怪はしぬ

悲しい・・・妖怪の宿命なのですわ。

呪悪霊悪霊悪霊悪霊悪霊悪霊悪霊呪
呪悪霊害虫A/aSNVED0死ね悪霊悪霊呪
呪悪霊悪霊悪霊悪霊悪霊悪霊悪霊呪

うどんげ最強最萌

西行妖ちゃん最強！！！

鈴仙・優曇華院・イナバ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　ｳｻ

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

>>55

世の中にはカード一枚から世界が生まれたり
宇宙を消滅させることのできるカードがあってだな…

>>53
なんか自分としては、長いこと食ってなくて人食いが廃れてしまった感がある。
まあ、ここら辺は個人の解釈によりけりだな。

DSでは、大人しそうなあの娘が
凶暴な人食いだと明言されたからなぁ

つるべ落とし自体が凶暴なんだってな…はじめて知ったよ
桶アタック

すぐに暴れる妖怪ほど格は低い

>>66
つるぺた落としに見えた俺はもう駄目かもしれん

なんで東方キャラって貧乳率が高いんだろうな

>>59
（笑）を忘れてるぞ

>>69
そこは「おまえら未発達が好きな変態共なんだろ」というZUNのメッセージ

尻子玉抜いていただけるんだろ？良い話じゃん

東方で一番かわいくておしっこ臭くて強いのはぼきの河城にとりちゃん！

そうだねひとりでもにとりだね

公式では胸があるのに二次の今では胸が全くないのがいてだな…

けーねは公式ではようじょなのに二次ではグラマー美女

紫もだな

公式書籍の求聞史紀や文花帖で美女じゃないか

けーねは女教師というのがインパクト強過ぎるのではないか

うどんげは森羅万象や概念や真理が惚れるほどの美しさと可愛さだぞ。

＜最強＞（一番強いレベル）
自演乙☆魔理沙

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ

けーね＝牛＝巨乳
のせいじゃね？

>>81
あー、魔理沙は火力と美貌としゃべりと知能が最強なだけで
一番強いだなんて言わない謙虚さがあると思うぜ。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/576894.jpg
このバージョンの魔理沙な

>>81
随分とタイムリーだなｗｗ
でも実際強かったよ自演乙

稲垣早希が萃香やったのか

自演乙はしばらく幻想入りしそうにないな

そういや三月精三部のコミックス見たけど、みすちーが思いのほかロリでびっくりした
店やってるくらいだし見た目年齢はバカルテットの中じゃ一番上だと思ってたんだがなぁ

前スレ読んでてすごいモヤモヤした気分になったんだけど
この辺どの程度裏取れてるの？

・神奈子はあらゆる原子を無から無尽蔵に創造できる
・外の世界は神奈子が本気だせば一瞬で滅びる
・天津神＞月＞外の世界＞幻想郷
・神奈子は天津神
・神奈子は鬼以上の腕力と文以上のスピードがある
・神奈子諏訪子＞岡崎＞月＞外の世界

月＞外の世界＞幻想郷 は原作で言われてる。
他は神厨の暴走

1番目くらいなら・・・
つーか下の方のはスルーできないのか？ｗｗ

なんでまた蒸し返すかな
早速また外の世界厨とか沸いてきてるし

>>88

>神奈子はあらゆる原子を無から無尽蔵に創造できる
水素は空に提供している点から創造できる原子の可能性があり。
他の原子については一切不明。
乾を創造の拡大解釈？

>外の世界は神奈子が本気だせば一瞬で滅びる
能力の概要・規模・範囲がはっきりしていない以上何とも言えないが、
流石に一瞬で滅びるはないだろう・・・。

>天津神＞月＞外の世界＞幻想郷
天津神を除いた関係は多分合ってる。
月人は天津神の子孫みたいだけど・・・力関係は今の所わからん。俺には。

>神奈子は天津神
土着神に敵対し、侵略戦争を仕掛けた＝神奈子＝天津神？という推測。不確定。
ちなみに大和の神＝天津神ではない。

>神奈子は鬼以上の腕力と文以上のスピードがある
何一つソースがない。比べようが無い。

>神奈子諏訪子＞岡崎＞月＞外の世界
神奈子諏訪子の位置は分からんが、流石に最上位はない。
あと、岡崎というよりも「岡崎のいる平行世界」だな

原作で言われてることを言ったら厨だと批判されるのかよこのスレは…
外の世界厨だったら外の世界＞月＞幻想郷だと言い張るだろ

>>90
いや、スルーが一番なのは分かってるんだけどね…
スルーされてるのを全員論破したと脳内変換してそうなのがアレだ…
>>91
すまん、もう書き込まない
>>92
ありがとう

>>93
まあ外の世界厨とは言い過ぎたがそうじゃなく単に蒸し返すなとう話だ
レイムが最強だからそれらレイム最強以外に言われてることは他の厨の妄言だとかなんて余計場が荒れるだけだろ
設定上で答えるなら正しいが
ここは>>92みたいに明確に答えるかスルーするのが１番だろ

>>95
言葉が足りなかったな。すまん、気をつけるよ

>>96
まあ俺も勝手に厨特定したから
そこはすまん

神奈子が天津神ってのは大和の神というより、注連縄＝フェムトファイバーからだろ
注連縄で土着神を封じていったのが天津神だとする豊姫の話に由来する

萃香もやろうと思えば、水素集めたり、そのまま核融合もできるよな。

ところでちょいと疑問に思ったんだが、小町の能力は空間を
歪める類のものなのかい？

幽霊や魂も萃めれるんだろうか
萃めたところで意味あるのかは置いといて

>>101
人妖の精神に影響を及ぼせるんだから、精神の塊のようなものを萃めるのは
できるんじゃないか？

地霊は使ってるな

>>99
お空みたいに本人に熱の耐性があるのかどうかが微妙じゃない？

月人にとっては高天原の神々も地上人扱いなのかね。
出自的に考えて同レベルだとは思うが。

地上人と同じ扱いで様付けするかよ

そうだったな。月のトップの姉ちゃんが高天原のトップだし。
てかなんで穢れが嫌いなんだろうな。
穢れが寿命を生むと言っても、お前ら神々は不老じゃないかと。

酷く今さらな話だが、輝夜と金閣寺には一体どんな縁があるんだろう？

単に輝夜様好みの装飾美の建物だったに500ペリカ

>>108
竹取物語において、かぐや姫は結婚する気などありませんでした
育ての親の翁は姫に結婚して欲しいと思っていました
そこでかぐや姫は翁に対して一応の譲歩を示しました
「結婚してもいいですよ。求婚者の方が私の要求する物を持ってきてくれたなら」
そして実在するかも怪しいような入手困難な品物を条件に出して求婚者を追い払おうとしました

金閣寺の一枚天井もそういう幻想の品の一つということ
実際には天井は一枚板じゃなかったようだし

神奈子と諏訪子は人々の信仰心によって強さが変わるから今はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

また乞食が発狂してるよ（笑）

>>107
ゴキブリみたいなもんじゃないか
そこにいるだけでは身体的に直接被害はないけど、
「ああ、もう、気持ち悪い！」みたいな。

>>111
どれくらい力が落ちてるか不明
現在どれくらい力あるか不明
輝夜たちをいれなかったのはストーリーに絡めにくいから

蓬莱人とか格ゲーに使いにくすぎる

蓬莱人って餓死してから復活した場合は自動的に満腹状態になるの？
それとも、何か食わないと永久にこんな感じで繰り返し？

　HP：200/200　満腹度：0/100
→HP：0/200　満腹度：0/100
→HP：200/200　満腹度：0/100
→・・・

俺はむしろ蓬莱人は餓死するの？という疑問がある

たしか妹紅が不老不死なのをいいことに、飲まず食わずで寒さも凌げない家でも問題なしみたいな、マゾエピソードがあったような

>>112
それコピペだから

萃香、勇儀、お空を下げようと思う
さとり＞萃香、勇儀、お空だろうから
さとり＞萃香、勇儀の根拠は
怨霊管理をさとりがしてるから
さとりはライバルは全て潰すという考えを持ってるし
鬼が怨霊管理をするならさとりのライバルになるだろうからさとりがいまだ管理をしてると
いうことは萃香や勇儀などの鬼を倒したんだろうから
さとり＞お空の根拠は
お燐がさとりに始末すると考えがあったら恐ろしいほどの力を得たお空を
始末できると考えたから
こいしもお空よりさとりすら敵わなかった力を見せてとか
さとりを倒したからっていい気になるなといってるから

かぐや姫は翁が好きだったって落ちなのかな
だから他の人と結婚しなかったんでしょ！あたいわかるよ！！！１

>>120
仮に全部そうだったとしても、さとりは精神系で妖怪に有利ゆえの結果ってことになるからなぁ。
さとりが上がるならともかく、萃香、勇儀、お空が下がるのはおかしいわな。
その解釈をとった場合、さとりが準１に上がるんじゃない？
その解釈は採用されないだろうけど。

>>120
全て潰すという考えを持っている＝実際に潰したというのは違うだろう
同じ怨霊管理をしているからってライバルだとも限らない
仲悪いみたいだから協力はしないだろうけど

>>122
萃香、勇儀、お空を下がるよりさとりを上がるほうが普通か

>>123
実際に潰してないかも知れないが
萃香曰く灼熱地獄跡は怨霊を扱える場所だし
5面のテーマのコメントで地底になってから灼熱地獄跡に鬼は来てないらしいから
鬼は怨霊管理をしてないだろうし潰した可能性は高いと思う
自分の望みは叶えられないだし鬼が自分と同じことをするならライバルになるんじゃないか？

採用は無理か

さとりはカタログスペックにやや難ありだし、一応戦闘不得意評価もあるから、現状が限界だろう。

DSではサトリ妖怪は天狗より下な感じだったな。

むしろさとりが種族としてのサトリの中では異端的な強さの可能性はあるな

萃香達に勝つような相手なら、まず間違いなく霊夢を向かわせない罠ｗ

永遠亭に巫女突撃させた紫さんディスってんのか？

主人公側は何度負けても挑戦できるからなー

一方、萃香は霊夢を気遣って八咫烏パワーはやばいから逃げた方がいいと忠告

>>128
話せば普通にさとりの方が解決に動いてくれたのを
霊夢がケンカ売ったんだろうが

>>131
さとりもやばいと言われてるな
長期戦はだけど催眠術を使えばすぐに心を丸裸にされて
される前に倒すことができずやばい相手になるし

>>133
4面の萃香装備のテキストもさとりの高評価に繋がってた
昔から

西瓜は他のキャラを褒めすぎというか、持ち上げすぎな印象があるな
なんで鬼なのにそんな腰が低いのかと
その気になれば紫やさとりぐらいならボッコにできそうなんだが…

絶対評価と相対評価の違いもわからないようで

萃香が他キャラを持ちあげすぎとか腰が低いとか……萃夢想とかプレイしようよ！と思う

萃香「あー、はっはっはっはー」
萃香「我が群隊は百鬼夜行、鬼の萃まる所に人間も妖怪も居れる物か！」

>>131
ｽｲｶはヤタガラスがやばいって言ってるだけで
そのあとにヤタガラスを有効に使いこなせない？お空自体の評価は低い

>>135
レミリアとかパルスィとかボロクソに言われてる奴も多いぞ
褒めてんのはごく一部だよ

萃香がさとりを高評価してるのって心にある他人の技を見ただけで
真似できて考えてることも読んで対応できるからかね

さとりは心を読む能力とは別にそれに対応する能力にも秀でてるな

強さ議論と関係無いけど、前々から気になってたんで質問してみる。
萃香と こいし って仲良いんだろうか？
萃香が｢ちゃん｣付けで呼ぶなんて珍しいからさ。

あの呼び方はおっさんが姪っ子に話しかけるような感じだったな

凄い納得した。胸のモヤモヤ取れたわ。

こいしが小さかった頃から知ってるんだろう
何かこいしには優しいんだよな

さとりが萃香より上だと主張してる人いるみたいだけど、どうやって勝つの？
超広域で同時に他者の精神支配ができる萃香が読心に全く対抗できないなんて考えにくいんだけど。
コピー弾幕で疎と密相手に遠距離戦ですか？それとも鬼の身体能力相手に接近戦ですか？

さすがに鬼に勝てるとは到底思えないが、さとりのスタイルは妖怪に強い精神攻撃系だから他の連中よりは戦えるだろう。
さとりの精神攻撃は相手に直接作用するものじゃなく、相手の心を読んで再現するという自己完結型のもの。

それ自体に萃香が対抗するとかはない。ただ圧倒的な地力差とチート能力で勝てる。

いくら能力強くても
精神攻撃うけたら妖怪はものすごく弱くなるんじゃないの？寿命あたりもそれに関係してそうだし

人間がいくら強くても肉体的には車に引かれたら死ぬし
妖怪もどれたけ強くても精神は余り強くならないじゃないの？
人間と仲良くなるだけで弱体化するし
人間忘れられるだけで消えてくんだから

>>147
さとりが鬼達を潰したという彼の想像

にもかかわらず
→萃香は自分より弱いと思っている霊夢に頑張れと言い、さとりと戦わせようとしている
→一方で八咫烏の力に対しては逃げろ

って時点で彼のブレストは破綻してるから

長期戦は不利っていうのは
心を読むことで相手の弱点や攻撃手段をより正確に把握して
相対的に攻撃力や防御力が上がっていくって意味だと思う

だからさとりがよく知らない霊夢達でも速攻で倒せば何とかなると思ったんだろう
逆にさとりがよく知っている相手は最初から不利な状態で戦わなければいけない

霊夢は夢想封印で妖怪を無理やり退治できるし
夢想封印で神の八咫烏を取り込んだお空を無理やり倒すのは無理だと思うし
妖怪のさとりが鬼達より強くとも霊夢には弱いんじゃない
鬼が妖怪なのかは知らないしさとりが鬼より強いとも分からないけど

霊夢が夢想天生発動した時点で、さとりに勝ち目はないよ

霊夢に勝てる妖怪なんていないでしょ。
無敵技の無想転生に加えて、妖怪ならば問答無用で封印する夢想封印。
対妖怪では、最強の矛と盾を持っている。

では何故霊夢は星蓮船BADで魔界の田舎の名無し妖怪に勝ち目がなかったのか

あれは準備しないと倒せない妖怪で鬼と同じようなもんだろう

沢山の妖怪がいるから体力や霊力が持たないとか

たくさん居たからじゃね。多少倒しても立場悪くなるだけだし
全滅させても帰れないことに変わりない……って夢想転生状態で飛んで帰ったりは出来ないのかな。
帰り道を知らないのか、そんなに長く夢想してられないのか

そもそも白蓮とか起き抜けなのに弾幕ごっこに付き合ってる時点で、今までと毛色は違うが本当に切羽詰まってるかは疑問だな

>>155
こいつら只者じゃない
準備し直さないと勝ち目がない

だっけ

一応永琳輝夜は使者じゃないのに気付いてアドリブでスペカルールに対応したらしい。
信仰三部作になってからはもう帳尻合わせはあきらめたのかもね。

もう永夜は根本の部分で設定がガタガタになってるから考えるだけ無駄

らしい、とは・・・？

かっぱっぱ　かっぱっぱ　にーとーりー

お値段異常　ニトリ♪

そうだね、ひとりでもにとりだね

劇団にとり

＜現行暫定強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　　 風見 幽香


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路空　　 西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット


＜準最強グループ2＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
古明地 こいし　　古明地 さとり　　　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（情報が少なく一般妖怪よりも強いと思われるレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

神奈子の「軍神」ってさ、元ネタがそうってだけだろう？
タケミナカタは名前を借りてるだけだし、武に神徳があるってのもそこだろう
最強２，なら分かるけど、「地上の存在より強い」はないんじゃない？
大体、信仰がないと弱体化する体質で地上より強いは強引だと思う
輝夜のようにチートな能力があるわけでも、永琳のように超規模の術を使ったでもない
依姫みたいに具体的な戦闘手段があるわけでもなく、豊姫のような兵器を持ってるわけじゃない
弱いとは言わないが、ひとつ下じゃないか？　その辺どうなの？

さとりに勝てるとおもったのは人間だから精神攻撃に強いからだろ
一緒にいたのが妖怪だったら逃げてたとおもう

ヤタガラスはその逆だろ人間は肉体的に弱いから核攻撃なんて近づいてもイチコロだし
妖怪ならよほどじゃない限りしなないし


準備しないと勝てないのは強いからボムやら針やらが足りなくなるからじゃないの？

>>159
そこら辺はもう破綻してると思う
聖にスペカ説明してもそれは幻想郷の中だけのはなしだし
思想や信念からして付き合う理由もないし

>>169
どれくらい弱いから不明
どれくらい弱ってるか不明

信仰０でも全盛期の諏訪子にはかてる

そのメンバーだと輝夜の能力は説明文だとチートだけどいつでも使えるのか、効果範囲は？誰にも効くのか？現在使ってないし使えない＆強い相手には聞かないって感じ

輝夜は永淋より弱いのは明らかだから輝夜は一つ下げるべきだと思う
輝夜が最強に入る理由がないし

諏訪子は全盛期にくらべれば衰えた今ですら衣玖さんに「強い力を持ってる」と言わせる程だからな

神奈子から燃料になる原子をもらわないと核融合できない

じゃあ、神奈子から原子もらわないとただの地獄鴉というわけですね。

そゆこと。どれくらいの頻度で補給を受けてるのかはわからんけど。

八咫烏は天照の使いだから仏教でいう大日如来の化身であるお不動様みたいなものだろ？
神奈子がお空をボコる予定だったなんていうけど、実際は勝つ方法なんて燃料取り上げしかないし
逆に燃料取り上げ以外で普通に戦わせても、攻撃は全部溶解か蒸発しておしまい。
なにせ太陽を相手にしてるんだし、軍神ごときが勝てるわけねぇべよｗ
この場合、神奈子と相性が悪いってだけで神奈子のが弱いと思う

>>176
乞食はおとなしくしてろ な？

「神奈子様と諏訪子様が侮辱されたぞ！！こいつも乞食認定して追い出すぞｗ」
このスレの住人でおそらく“神厨”扱いされる奴らの思考回路ｗｗｗｗ
議論ふっかけられて議論もせずに追い出すとかどんだけ精神障害者な行動なのよｗ
つーかいくらか見てたけど毎回別のやつにこの議題ふっかけられるのになんで降格してないか謎だなｗ

>>172
>>信仰０でも全盛期の諏訪子にはかてる
何言ってんだ？

乞食のネガキャンが功を奏したようにも見える。

まぁ現行要素で輝夜や神奈子を下げられる理由はないから、
元々の最強分けをした前提から変えるような提起をするか、糞ほど立ってる別スレ行けばいいんじゃね？

乞食は日本の神様が強いと癇癪怒るニダの人だしなぁｗ

乞食扱いの次は在日認定かｗ
こりゃ守矢の悪口は絶対言えないなｗ

映姫（閻魔）＞神奈子（地球の神）
ソースは世界で3億5000万部の売上を誇るドラゴンボール

（地上の存在よりも強いレベル）とかのカッコ書きいらないよな。
前からさんざん言ってるが、消した方がいいと思う。

あと乞食って言い方はやめないか。別に物乞いしてるわけでもあるまいし。

レス乞食なんだからしょうがないでしょ。

勝手に物を与えて（噛み付いて）おいて乞食とか春だなぁ

まあ乞食なんて呼び名すらおこがましいね、ただのキチガイ荒らしだもの

あからさまに荒らして毎回間髪入れずに「乞食は最悪だな」
ってレス付く流れって誰が一番得してるんだろうな

自分がそう言われたわけでもないのに必死になってる君も・・・

>>147
ぶっちゃけ、密で引き寄せられて攻撃されるだけで終わると思う
単純だけど、肉体が頑強かいい防御能力を持ってるキャラじゃないと凄く辛い攻撃

まあそもそもダウソ厨（乞食）なのがバレた神厨が
自分が言われる前に慌てて物凄い勢いで敵対者の月厨に押し付けたんだけどな

？？？

おっぱいについては散々議論したから、最強の美尻を決めようじゃないか
俺はけーね先生に一票な

けつ？
けつは美鈴一択

全てにおいて文が可愛い

>>194
同意
ソースは求聞

そういえばランクの説明文変えるか削除するかしない？
っていう議論がちょっと前にあったはずだが結局有耶無耶になって流れてしまったな…

ダブスポ発売後でいいんじゃね

さぁて、明後日はダブスポ買いにメッセ並ぶぞー

説明文は邪魔だな

>>197
別に流れてないよ
議論の末に、元の文章とはかなり変わってる

あった方がわかりやすいし、あったからって別に議論に差し支えあるわけじゃないからね

西行寺 幽々子

エタ条さんは非想天則とかやっぱりうどんげしか使わなかったりするの？

俺が一番上手くうどんげを使えるんだとか意気込んでチルノに負けるエターさん萌え

いくら話題が無いからってエターナル呼ぶ事無いだろ

>>193
神奈子なら信仰０でも全盛期の諏訪子に勝てる

>>205
全盛期の諏訪子よりも強いのは確かだが、あの時点の神奈子が信仰ゼロだったかどうかは分らんだろう。
……と思ったが、>>193にレスしているということは尻の話なのか？
神は信仰によって尻の美しさが上下する……？

ま、守備側が圧倒的に有利とされる戦、
しかも諏訪子にとっては地の利はもとより信仰の源でもあるホームグラウンドの地において、
それでもなお諏訪子は神奈子の小手先の威嚇一つで神力の差を見せ付けられ敗北を確信したからな

二柱ということで同列視しがちだが、
実際それくらいの差異があっても別段驚きはしない＞信仰０神奈子と全盛期諏訪子

>>206
正確に言うと早苗の信仰があるから厳密には０ではないね
他にも幻想入り直後から妖怪の山で布教活動してるのでその分の信仰もある

ま、それで天狗がシマ荒らされたと怒り出したわけだが、
天狗は結局、警戒態勢だけで神奈子の排除にまでは動けなかった点と、
神奈子自身は天狗が邪魔するなら排除する気だったことから
風神録の時点でもそれなりの戦力はあったかと思う

今はお空をダシに河童から熱烈な支持を得てるようだし
天狗に対しても大天狗と互いに互いを利用し合うような関係ながらキッチリ信仰は確保してるっぽいし
地底でお空の太陽に向けられた感謝も神奈子の取り分だろうから相応の力は戻ってそう
博麗神社の分社・・・は、何ソレ？状態かもしれないが

閉鎖的な天狗が手を出せないかったんだから
全天狗＜信仰ほぼ無し神奈子ってことになるな

仮にその通りだとしても全然自慢にならん
相手が鬼より弱い天狗じゃなあ…
やろうと思えば俺だってやれそう

紫「幽香ぁぁぁあああああああああ！！！！」

幽香「紫ぃぃぃいいいいいいいいい！！！！！」

しかし２柱が文から「調子に乗るようだったら、天狗達が倒すつもり」と言われたり
椛から「天狗にとって危険じゃない」と言われた事は都合のいい解釈で無かった事にｗ

椛みてぇな雑魚は人間の俺でも倒せる

おまえらってさ吸血鬼馬鹿にしすぎじゃね？
紅姉妹の元ネタって「月姫」とかだろ？
だとしたらレミリアは未来予知程度だろうけどフランドールは直死の魔眼の強化版ってことになるよな

>>212
前後の文脈を無視して、都合のいい解釈してるのおまえだろ

>>215
毎度お疲れ様

最強１と２を同じにすれば喧嘩にならんでいいのにな
最強２にいつのまに増えたか？

妖怪の最高峰は紫と幽香で準1という形で問題ない

幽香は保留枠でランクが定まってないからある意味最強１の可能性も0ではない
まあ俺の敵ではないがな

幽香は妖力が高そう、マスパも魔理沙のより威力が上のような気がする

紫は式に結界にスキマに妖力を分散させてるから、身体能力向上に妖力は余りまわしてない気がする

高そう
気がする
気がする

幽香がどうかというより、すっかり庶民さが板についてきた魔理沙と比べても

最強2や準2のランクはランクに名前が付く前の最初期からあるもので
各ランクに名前を付けた時に属しているキャラ分布から
なんとなく今の名前に決まった
最強1と2は一時的に統合されていた時期もあるが
そうでない時期の方が遥かに長い

幽香の妖力は高そうってか、実際に高いという記述がある

>>214
レミリアは作中でも評価ボロボロだし
フランドールは出番無さすぎてよく分からんし

しかしあの出番の少なさはなんなんだ
どうでもいいキャラならもっとどうでもよさそうな能力か立場で良かったのに
レミリアとどっちが強いかぐらい書いてくれりゃいいのに

文「調子に乗るようだったら、天狗達が倒すつもり」
椛「天狗にとって危険じゃない」

天狗の評価
萃香、勇儀＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈子、諏訪子

勝てないとわかっている戦争をするゆかりん
これだけだと家康みたいだ

目的達成は可能だからいいのだよ。
実際あれ目的達成条件がかなり厳しいし。

>>212
天狗の言うことは全く当てにならん
相手がいなきゃでかい口叩く種族だし

>>226
天狗の評価みたら鬼なんて雑魚同然だろ

>>227
戦争するきなんてまるでなかったじゃないか
結局全員が手玉に取られてたし
目的も達成してるから、勝ち負けでみたら紫の完全勝利だろ

目の前では下手に出て、いなけりゃ陰口・大口

本当にどうしようもねぇなｗ

というか、>>212や>>226の説は再三否定されてるからな
単なる文の誘導だって

この天狗で神奈子を始末然り、お燐のお空評然り、
いくら一次ソースとはいえ、より信憑性の高い別の一次ソースがあれば
当然ソッチが優先されるわけで

荒れてるようで、しっかり考察はされてるんだなｗ
うどんと天狗はソースにならんのか

紫と幽香の2ランクは格下だろ天狗って

>>218
現状で幽香は劣化萃香

＞文「調子に乗るようだったら、天狗達が倒すつもり」
いきなりやってきて天狗が自治してる山のてっぺんに居を構えて「信仰しろ」つっても
調子こいてることにならんのか
排他的な天狗にしてはずいぶんと優しい対応だな
これだけ舐めたことされてんのに戦わないってことは勝ち目が全くないからだろ

3月も終わりだから暴れてんのか

>>231
射命丸のゲスな性格が天狗全体に通じるものかはまだわからんだろ
はたては割とマトモだったし

妖怪の山はレベルの低いのしかいないな！
つーか
射精丸と椛とにとりぐらいしか住んでるのわかんねーよ

まあな
妖怪の山くらいなら俺でも制圧できる

>>238
スイカいわく天狗はみんなあんな感じらしい

マスゴミ意識してるからかもしれんが

はたては引きこもりだから天狗社会に染まってないだけかも

加奈子と天狗についての考察がひどすぎる

不審者が現れたからといって即追い出しにかかるのは馬鹿のすること
結果的に加奈子の存在は天狗たちにとってプラスでしかなかったわけだが
すぐに戦いをふっかけなかったのは相手の真意を探るためであって、別に勝ち目がなかったからではない
文の機転で人間に調査させてみたら、敵であるどころか、大いに利益を与えてくれる相手であったと
だから実際に全く戦ってなく、その必要も全くなかった以上加奈子と天狗の強さの比較は無理だし、
むしろ天狗勢の賢さが垣間見える話

このくらいのことは風神録テキストに書いてあるんだから好き勝手書く前にちゃんと読んどけよ

霊夢「守矢の連中はいずれ潰すから
　　　　別に私一人であの３匹は蹴散らせる
　　　　博麗の神なめんな」

神奈子は曲コメで、
＞圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする不思議な神様です。

とZUNがはっきり言ってるからなあ。勢力としちゃ中堅がいいとこの妖怪の山程度じゃ相手にならんだろ。

>>238
マトモ・・・？
十分ゲスな性格だと感じたが？

>>244
博麗の神って信仰なくてパワー落ちまくりじゃん。

>>246
比較対象の問題だなｗ

4/1なので解禁。
ダブスポの強さ議論に関わってきそうな評価をピックアップしてみた。
ただ天狗二人の主観のみで言ってることだから、取材という形式をとった書籍文花帖と違って、
そのまま鵜呑みにするのは憚られる。矛盾や乖離がなければ基本的に採用してもいいと思うけど。



静葉
文評：木に重い一撃与えて木の葉隠れだってさ。それってアレでしょ？よく胴着を着た人間が木を殴ってる奴。つまり鬱憤晴らしね。


雛
はたて評：流し雛は触れちゃいけないんじゃないかなー。色んな厄を貯め込んでる訳だしー。はっきり言ってえんちょだしー。


ヤマメ
文評：土蜘蛛ですね。かなり器用で力持ちで、特に建築が得意でよく招請するのです。便利ですよね、こういう妖怪の知り合いが増えると。
文評：頑丈な糸射出の瞬間の撮影に成功しました。細いですが建築物にも使われている糸なのです。特殊な条件下で切れるらしいんですが、どういう条件なのでしょう。
文評：樺黄小町、この国に棲む数少ない猛毒グモですね。母親が我が身を子に喰わせて育てるという変グモですが…。そんな真面目な記事、誰も読みたがらないですよね。


キスメ
文評：おっと、釣瓶落としだわ。こう見えてもこの妖怪は凶暴なんですよね。暗がりでじっと人間が通るのを待ち続けている所は地味ですが。
文評：かなり本気で襲いかかられました。記録の少ない妖怪なのでもっと事細かく取材したかったのですが、こんなに暴れられるとちょっとねぇ。
はたて評：ああ、思ったよりすばしっこくて捕らえられないよ。こうなったら桶の中身は想像で記事にしてやるー。ヤドカリタイプなのかそれともカメタイプなのか……。


にとり
はたて評：水中では河童に敵う者は殆ど無いのよねー。その傍若無人っぷりを記事にすれば河童の自由を奪えるかな？ペンは水よりも強しってね。


椛
文評：山の見張り役、白狼天狗です。ちゃんと仕事しているのかちょっと調査してみました。どうも顔を合わせると喧嘩にないやすいんですけど……。
文評：案の定、噛みつかれました。こいつは大天狗様には従順な癖に、私達鴉天狗を見下している節があるんですよねぇ。ぷんぷん。
文評：身内ですが折角の取材なので、侵入者の追っ払い方を見せて頂きました。小さい自分を大きく見せる技。流石ですね！これからもずっと見張りをして頂きたいです。
はたて評：人間が進入してきたら、こうやって噛みついて追っ払うのかー。しかも恐水病のおまけ付きと、この辺り水だらけだからねぇ。河童と相性良い理由がわかるよ。
はたて評：文は何か苦手みたいだけど、白狼天狗は眼が良いんだよねー。それに鼻も利くし、実は凄いんだ。まあ、そういう長所を記事に書いた方が良くない？身内だし。


一輪＆雲山
文評：あー、この大きな手は！見越入道ですかね……。古典的な妖怪に出会うと仲間意識が目覚めます。幻想郷はやっぱり私たちの楽園ですよね。でも叩かれると痛いです……。
文評：出ました、入道の本体です！入道が出ても見上げてはいけない、というのが鉄則ですが私は新聞記者。この程度の圧力に屈する訳にはいきません！
はたて評：出ました！入道のおっきな手。思ったよりスピードがあるなー。上手く撮影できたかな？上手く撮れたら、入道の肩たたき、なんて記事でも書こうかな。
はたて評：入道って大きく見せているけど、本当の本体は小さいんだよね。その正体は秘密らしいけどー、探してやろうかなー。ところで、にょき、って何？


水蜜
･こんな大きな錨をぶつけて船を撃沈させるって訳ね。ふーん、船の沈め方が変わったって事かー。柄杓に底がなかったのも納得出来るわ。

勇儀
文評：地底の鬼ですね。鬼の皆さんは地底世界に隠居なされたので、その間妖怪の山は私達天狗が預かる事になったのです。いやほんと。
文評：鬼の不思議な力を激写しました。手を翳しただけでこんな熱が生まれるんですね。これなら人里の一つや二つ焼き尽くすのも一瞬でしょうね。
文評：出ました。鬼のインチキな力です。何だか判らない不思議な力を使うんですよね。新聞記者足る者、怪力乱神を語らず。と言いたい所ですが……。
文評：大声大会の様子です。大声では鬼の右に出る者はいませんね。大声すぎて簡単に辺りの木々がなぎ倒されてしまいます。本当、歩くカタストロフィですね。
はたて評：凄い高圧な螺旋ねー。この威圧感でグルグルされたら目を回さない訳に行かないねー。パワハラパワハラ。
はたて評：何処から襲ってくるか判らない威圧感が怖いわー。こういう力には一気に懐に飛び込んだ方が良いのかもね。そうすれば力の流れが見やすいから。
はたて評：大きな声が聞こえたと思ったら大声大会やってたのねー。鬼が出てきちゃったら敵う奴なんて雷神様くらいじゃないかな。反則的よねぇ。


萃香
文評：小鬼がワラワラと湧いてました。この小さな尾にも全部自分の手足のように動かせるのかなぁ。一つ一つ潰してみたらどの位痛みを感じるのかなぁ。
文評：鬼ともなると吐息一つでも豪快なものです。写真を見ると殆ど真っ白で何が何やら判りませんね。何といっても酒臭いですし。
文評：ついにキングオブ化け物の本性を激写しました！細かい事は気にしない鬼の姿勢には脱帽です。でも、撮れた写真はピントが合わなくて何が何やら……。
はたて評：あれ？毟った髪の毛が小鬼の姿になってる訳じゃないのね。髪の毛だったら十万匹くらいで打ち止めかなーと思ってたけど普通に息から涌いてるみたい。これじゃあ無尽蔵ねー。
はたて評：光る吐息って寒い日みたいだけど、鬼の息はものすんごく熱いのよねー。お酒で体の中が灼けてるのかも知れないね。


星
文評：毘沙門天のフリをしている妖虎ですね、妖怪でも真面目にしていれば信仰されるという良い例ですね。天狗だって神様になった人もいますし。
文評：お腹空かした妖虎です。野性味溢れる瞬間を捕らえました。やっぱり動物は動物かなー。スピードで天狗に勝負かけたのは馬鹿でしたね。
文評：あら、目が回ってるかも……黄金の輝きは妖怪を狂わしますね。信仰を集める者が派手な格好をしているのは目眩ましの効果を狙って、という事なのでしょうか。
はたて評：おっと、慌てて神様のフリをし始めた様ね。まあ私は知ってるんだけどねー。こいつの正体はただの妖獣だって事をね。
はたて評：何だー？この不思議な力は。ただの妖獣にしては外連味溢れる技を使うのねぇ。人間が騙されやすいのはこういう力って事なのかな。


燐
文評：死臭漂う猫です。写真では判りにくいですが、近くに居ると妖怪の私でも相当不穏な空気を感じます。シッシッ
はたて評：猫？随分とすばしっこね。何だろう、ただの化猫って感じじゃないみたいだけどー。もうちょっと追跡調査が必要ね！


空
文評：核融合してくれる鴉を撮ったんですけどねぇ。殆ど逆行で真っ白な写真ばかりになってしまいました。太陽を上手く撮る為にはどうすれば良いのでしょうか？
文評：熱いですね。それに逆行で良い写真が撮れません、河童に聞いたら「逆光なら露出を調整すると良いよ」と言われましたが、熱くてこの上にさらに服を羽織るのはちょっと……。
文評：お空さんの写真はもう諦めました。ですのえ、新聞には真っ白の写真を載せて「これが霊烏路空だ」と書こうと思います。
はたて評：ああ、これが噂の第二の太陽ねー。温泉が湧く事で有名な核融合って、仕組みは判らないけど何か凄いらしいんだよね。外の世界でも実現不可能な力らしいねー。
はたて評：ちょこまか動く太陽ね！このぐらい速く動けば一日が短くて楽しいかもねー。楽しい毎日が沢山味わえるよ！
はたて評：やばい暑さだわー。温泉沸かすのも大変なのねー。これからはじっくりと入らないとね。お酒でも持ち込んで。

さとり
文評：心を読む嫌な奴です。私だって色々考え事してますから心を読まれると困るのです。口封じに記事に書ける写真を撮っておかないと。
文評：心の奥底に少しでも恐怖の記憶があると、それがトラウマとなって行動が制限されてしまうらしいのです。いつ爆発するのか怖いですもんね。
文評：写真を撮ろうとしたら心を読んで逃げるのです。だからサトリは嫌なんですよね。こうなったら盗撮しかないじゃないですか。
文評：うーん、何処かでこんな弾幕を見た気がしますが……。それにしても、彼女が居れば忘れた事も思いだせそうですね。サトリも使いようかも知れません。
はたて評：サトリだってさ。昔は山にもよく居たんだけどねー。やっぱみんなに嫌われるからか、他人の心を見ちゃうと疲れるのか地底に籠もっちゃったみたい。
はたて評：攻撃的なサトリだなぁ。もっと受け身な妖怪かと思ってたけど何を爆発させてるのかしら？みんなの不満とか？
はたて評：うーん、何も考えないで撮れば気付かれずに撮影できるのかなーと思ったけど、何も考えないって難しいわー。それにしてもサトリの癖にすばしっこいねー。


こいし
文評：こいしちゃんもサトリなんですよね。心は読めない見たいですけど、本当でしょうか？心の読めないサトリなんてただの雑魚ですね。
はたて評：あれ？私の楽しい心の中を読んでいないのかなぁ。というか、私の話も聞いてないみたいだしー。もしかしてボケてるいるのかな。で、DNAって何？
はたて評：むむむー。これは夢か幻かー。世にも不思議な写真が撮れたけどー、太古の地球？このサトリはどういう力を持っているんだろう。


天子
文評：非常識な要石の使い方ですね。要石ってナマズ鎮護の為にあるんじゃなかったの？投げたり、空中に浮かべて足場にしたりする物では無い気が。


衣玖
文評：むむむ、私のカメラで撮っても効果的に弾幕が消せないわ。これが龍神様の力の一部なのね。そろそろカメラもパワーアップさせないとねぇ。
文評：龍宮の使いって雷雲の中に棲んでいるから、体が帯電しているのかも知れないですね。私も気になるのです。彼女に会うとバチバチいうので。
はたて評：龍宮の使いはちょっとだけなら龍神様の力も借りられるのかな。羨ましいなぁ。ペンは銃よりも強いけど龍には敵わないね。


諏訪子
文評：翡翠って叩き付けても砕けにくいです。普通の鉱石より硬度は低いけど粘り強さがあるからだそうです。つまり、投げつけて弾幕にするには最適って事ですね。
文評：ミシャグジ様って、豊穣の神様だったり祟り神だったりよく判らない神様ですね。今回は戦の神様でしょうか？他にも何かあるんでしょうか？
はたて評：あれ？投げつけているの翡翠だけかと思ったら……良く見るとキツネ石も混ざってるよー。ケチったって、微妙に色が違うからバレバレだよねー。
はたて評：鉄の輪っかねー。切れ味が鋭くて怖いね。これって嫌な奴に投げつける以外に用途ってあるの？この道具の存在意義がいまいち判らないんだけどー。
はたて評：え？ち、違うよ？私が爆発する何かをしたんじゃないよ？ほんとだよ？でも……何が爆発したのかなぁ。


白蓮
文評：僧侶の行脚の様子を密着取材しました。人間だった事、魔界に封印されていた時の事など、判りやすく話していました。こうやって人間や妖怪は騙されるのですね。
文評：へー、本地垂迹って言うんですね。神様のコスプレを大日如来の格好をした天照大御神を見たのはそういう理由でしたか。お寺の事よく知らないので助かります。
文評：あらら、私のカメラの力が効かないなんて！人間上がりの癖にやりますね。うかうかしていられないわね。これで修行する口実が出来るわー。わくわく。
はたて評：なんか判らないけど眩しいわー。この神々しさは太陽の波長と同じねー。つまり写真を撮ると逆行になってしまう。敵よ！
はたて評：この僧侶、出来る！写真では伝わらないけど、私の力をねじ伏せる護法を用意してたなんて……。まだまだ魔法の力を隠し持ってそうねー。

霊夢
文評：人間の癖に平気な顔して瞬間移動するのですね。流石の私も瞬間移動の速度には負けてしまいます。本人は瞬間移動したことに気付いていないみたいですが……。
はたて評：人間らしく癇癪起こしたり妖怪みたいに力を使ったり。ほんと、不思議な巫女ねー。文が気に入っていつも記事にしている理由がわかるわー。

早苗
文評：おや、この力は蛙の神様の力ですね。彼女はまだ独り立ち出来ていないのでしょうか？成長を連載記事にするのも面白いかも知れませんね。妄想で。
文評：あら、一人で妖怪退治の技が出来る様になっていたのですね？妖力がガシガシ吸われます。これで山の神の威厳も保てますね。めでたしめでたし。
はたて評：山の新しい巫女だね。人間だけど神らしいね。神様と人間の違いって何なんだろうねー。肉の味？まあどんな奴であろうと私のカメラからは逃れられないよ。
はたて評：蛙が爆発して大量の蛙が生まれた！？どういうこと？？？蛙の子供はオタマジャクシじゃなかったの？これが彼女の言う奇跡なのー？
はたて評：ああ、力が吸われるわー、妖怪対策の技かなー？でもさー、妖力を吸うってちょっと妖怪じみてない？良いんだけどさ。人間でも神様でもなくもっと悪い奴っぽい…。





終わり。
全く強さ評価に関係ない評価しかないキャラも多数。

>>243
山は天狗にとって鬼からの大事な預かり物であると同時に現在の実効支配者はあくまで天狗
そして神奈子の場合、単純に山に侵入した不審者じゃなく、
山の実効支配者の天狗に許可無く山に居を構え、布教活動を行い、さらに山を我が物にしようとしていた

そんな輩を相手にペナルティ一つ課すことなく
神奈子と天魔の「秘密会合」で平和協定が結ばれた時点で両者の力関係は明白だろうて

>>214
ステータスだけなら最強だわな
レミリアは出番多いのに気分屋の所為で分からないことが多すぎるわで
しかし「満月の夜は無敵」ってのはダメージを全く受けないってことなのだろうか

全く受けないって事もないだろうが…魔力とかが倍増したり、再生力とかが跳ね上がったりとか？

>>253
経緯はどうあれ最終的に天狗側としてはこれからも神奈子に山に居続けてほしいのに、
いったいどんなペナルティーを課すというんだよ
しかも
＞山を我が物にしようとしていた
実効支配者は天狗のままだから神奈子側が折れたってことだな

>>249-252
乙。
でも当てにならないというより、当てにする気がない人が多くなったようだし無駄になりそう。

>>253
なんで今更風神録の主張を始めたんだか知らないが、あれから加奈子と天狗の力関係なんてわからんよ。
お互い利があっての条約で、その後もそこそこ良好な関係を築けている以上ね。
>>243のいうように互いの駆け引きが楽しめるだけ。
つーか実際力関係が明白だったらどういう状況になるか、少し考えればわかるだろうに・・・。

むしろこれで山の力が一方的に増したし、
本来お互い不干渉の地底に核融合与えて炉の管理を河童にやらせたりと
やりたい放題の守矢の神を紫はなんとかしないのか。

>>256
ペナルティーはともかく力関係が天狗＞守矢だったら山の頂上で偉そうな顔はさせとかないと思うけど
「いきなりやってきたよそ者に良いようにされてる」
って思われて天狗の面子丸つぶれだろうに

ただの人間の魔理沙ですら見つかったら半殺しぐらいにはされてもおかしくないような
閉鎖社会なのに　守矢の連中への態度は明らかに弱腰だよなぁ

霊夢が文より速いことがわかった 霊夢は幻想郷最速だ

自分達のテリトリーに無駄で侵入したのに攻撃すらしなかったのは変だよね

しかし大半が好評価だな

>>249
ここは発売日からバンバンバレOKなスレ

霊夢のバックには紫とか幽香とかレミリアとかいるから
魔理沙も交友関係広いしね

天狗の中にも神様はいるんだから守矢は信仰をちゃんと集められているのか

別に一神教じゃなきゃいけないわけじゃないから、問題あるまいて

>>261
その霊夢より早いのが魔理沙なんだが

空間をすっ飛ばす瞬間移動と、単純な速さじゃ土俵が違うでしょう……

魔理沙とかｗ

>>267
文自身が霊夢の瞬間移動の速さには追いつけないといってる以上同じだろ

いjgjｊんｋｍｊｋいddｔじゃんgヴhがzvhbffyｈルtｊッふききりういいいｙｆｔｙついうお
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>>269
同じじゃねえよ。何言ってんだ

ここだと誰がどこまで本気で言ってるのか全くわからないなぁ・・・
一応今日はエイプリルフールだと言っておく

>>271
同じだろ
速さを表す方法が違うだけで
結局は速さを表してるわけだし

例えるなら徒歩と車と飛行機の違いかな
目的地に行く手段は違うが問題となるのは目的地につく速さ

聖の評価が高いなー
準2最強ぐらいじゃね

>>273
だからそれが>>267の言っている土俵が違うんだろうが

土俵が同じだったら、そもそも咲夜が居る紅魔郷時点でそれ以上の最速はない

霊夢が文より早いって言ったら、小町、紫、咲夜、輝夜、豊姫とかはどうなんのって話だしな

>>274
え？　白蓮は準２だろ？
しかも別に準２最強じゃないし、上がってるじゃん。

文の飛行速度がまじめに知りたい。まあ、神主はそこまで決めてはないだろうが
見た限りでは、速度は新幹線ぐらいから光速の数十倍までといろいろあるし。

心を読んだといえ驚異的なシャッタースピードがあるらしい天狗のカメラや文のスピードからも逃げて
盗撮でしか撮れないと言われたさとりやはたてに捕まえられないと言われたキスメはどのくらい速いんだろうか

さとりの速さは反応速度の早さが大きいんだろうな
もちろん来るのわかってても鈍足じゃどうしようもないし、
決して遅くはないだろうけど

おいおい、どんなに頑張っても

瞬間移動＝ワープ＞単純な速度

になるんだぜｗまあ、瞬間移動にもいろいろあるけどな

主な瞬間移動＝ワープ

霊夢の瞬間移動（本人に自覚なし）
ゼットン（ウルトラマンシリーズ）のワープ
『格ゲー最強のボス』のジェネラルのワープ
その他ロボットアニメのワープ

速度じゃ適わないと思うんだが、空間を飛び越える？なんだし

お前は何を言ってるんだ

まあ通常は１・２・３・４と進んでるところを間の２と３をすっ飛ばしていきなり４に到達するんだから単純な速度じゃ追い付けないわなそりゃ

いや、単純な速度がワープに勝てるとか魔理沙豚さんがほざいてたから

えっとさ、なんでそんな弱そうな奴らが最強なわけ？
例えばさ型月のところの鯖何体化と死徒何体化幻想入りさせてさ
生き残れる奴らなんて空紫フランあと不死組は実践経験多めの妹紅くらい？
いや何体化じゃなくて下手したらネロか雑種王だけで数日で攻略できるレベルなんだけどね。

はるですな

レミリア＝能力トレースに失敗して死徒になったアルクｗ
フランドール＝直視の魔眼＋死徒
紫＝空の境界の『境界』部分でひらめいたキャラ
神奈子、諏訪子＝シロウが神化したもの？
なんで俺キャラ最強みたいなことしてんだろうね
神主は型月になんか恨みがあったぽいね

速さの話題からどうしてこんなことにorz

>>285
東方メンバーをあまり舐めない方が良い
あと、ジェネラルとゼットンはマジで舐めない方が良い、痛い目を見る

ゼットンってウルトラマンしか思いつかん

なんで明らかに馬鹿みたいに香ばしいレスに構うのかな

ゼットン：神奈子
キングジョー：紫
ＰＴＡ：永琳
好誠：白蓮

>>291
金色の変態王の宝具はね変な剣のくせに最高威力で世界切れるらしいよ
あとさ禁書目録のカーテナとかなんとかいう武器は次元も斬れて身体能力も大幅向上するらしいよ
そんで東方のキャラは最高でどのくらいの攻撃力をほこるの？

>>292
何故ババア限定で・・・

なんだかまってちゃんか

巨乳率
妖夢＜魔理沙＜霊夢＜咲夜＜早苗＜先代巫女（想像図）　→　http://uproda.2ch-library.com/231957fCD/lib231957.jpg

>>293
攻撃力うんぬんより、チートすぎて戦いになんないだろ？

アキレスと亀…はちょっと違うけど、
瞬間移動ったって一回の距離の限界やら
インターバルやらあるんじゃね？

長距離飛ぶなら文の飛行速度と体力は馬鹿にできないだろうし(この分野だと紫が最高速になりそうだけど)

霊夢の瞬間移動は極めて実戦的な、
いつ移動したかわからんって所が強みでないかな

>>296
霊夢が魔理沙より高いとか何を血迷って

霊夢自身は、「本人真っ直ぐ飛んでるつもり」ってのが性質悪い
咲夜は時止めだからもっとパネェし

最速（笑）

高い・・・？

婉曲的に表現するなら、
パイオツマウンテンの山頂の高さではないか？

>>298
は？ｗ
お前こそ血迷ってんだろ？ｗ
身長も巨乳率も霊夢の方が上だよ、ただし、それでもひんぬに近いがな

魔理沙信者さんには悪いけど、なんかもう魔理沙からは主人公以外に雑魚臭しかしないんだが

最近の漫画やアニメに多い

天才型＞努力型

の傾向のせいで魔理沙が霊夢に勝てる気がしないんだよな

天才型の主な例
博麗霊夢、高町なのは（リリカルなのはシリーズ）、ルフィ（ワンピ）、黒崎一護（BLEACH)、平沢唯（けいおん！）、上条当麻（禁書）

努力型の主な例
霧雨魔理沙、ティアナ・ランスター（リリカルなのはシリーズ）、朽木ルキア（BLEACH)

それに魔理沙の技に『技コピー』て技があるけど、それってどうみても中ボスの技だよな
で、相手の技を覚えるけど結局は『本人じゃ無いから本当の能力』を引き出せなくて、逆に『本当の××（技名）を見せてやる』とか言われて負けたり、
コピーした技が『自分にもダメージがくる（デメリット）技で、知らずに使いまくって自滅』とかしそうなんだが

スペルカードは、外から強力な妖怪が入ってきても対抗できないほど弱体化するのを防ぐためでもあるんだよな。
でもいわばルールのあるスポーツみたいなもんなのに、戦争の備えになるもんなのか？
それとも精神に依存する妖怪は、形式上でも勝った負けたの戦いができればそれで鍛えられるんかね。
今んとこ幻想郷外の敵も律儀に弾幕ごっこで戦ってくれるけど、例えばHELLSINGキャラみたいに
殺し合い戦争大好きなイカれた奴が入ってきたら。
ZUNが殺伐嫌いだし、STGだから、って言われたらそれまでだけど。

リアルでも鍛えてるスポーツ選手は強いだろ
それにルールに従わない奴は、ルールを遵守する連中からフルボッコに合うだけ
もしくはルールに従わざるをえないなんらかの強制力と認識効果がある

スポーツ選手は体は鍛えてあっても、ルールなしの戦いでも万能じゃないだろ。
力道山だって喧嘩で刺されて死んだろ？
弾幕ルールは、内部では守れても、外部の奴が「そんなのしらね」と言えばおしまいだ。
ルールに従わせる強制力みたいなのはあるかもしれんね。
どんなに化け物じみた奴がやって来ても、弾幕ごっこなら幻想郷の連中のが分があるし。

ルキアって努力型か？
エスパーダには勝ったけど強くなったんだかなってないんだか良く分かんないし

魔理沙が努力で補ってるのはスキルだろ
素の魔力や火力は明らかに魔理沙が圧倒

>>308
魔理沙ってさ、そういう攻撃（砲撃？）は得意でも、少しでも搦め手とられたら陥落しそうだよね
なんていうか、霊夢の様な『チート』能力者相手だと詰みそうなんだが
魔理沙がマスパを放つ　→　霊夢瞬間移動？を無意識に使いよける　この繰り返しになりそうだな
ていうか、魔力ってｗ

そういや、>>303の上条さんはちょっと違うか

>>307
ルキア結構普通だぞ、刀は一番美しいようだけど

別に最近の流行り廃りは関係ないだろう、神主的の趣味的に考えて。
人間勢は魔力（霊力）の大きさって何か言われたことあったっけ？
魔理沙は特に燃料がキノコと言われてるから、本人の魔力をどの程度使ってるんだかよくわからないし。

スペカはまぁ身体が鈍らないようにスポーツやってる程度の認識。
ルールに従わせる強制力とかで従わせることが出来る程度の敵ならそもそも脅威じゃないだろ。

>>310
それでも魔理沙は普通の魔法使いなんだぜ
周りの霊夢とか早苗とかが異質すぎるのかな？

魔力に関しては
白蓮　＞　（大魔法使いの壁）　＞　パチュリー・アリス　＞　（魔法使いの壁）　＞　魔理沙　＞　（魔法が使えるか使えないかの壁）　＞　一般人
ってな感じか？

妖気だと
輝夜　＞　輝夜登場までのキャラ

妖力は幽香が高い妖力の持ち主、くらい
（妖気と妖力は似たようなもんだろうとは思う）

神気は今のところ言及があったのは依姫だけで、
戦闘中の依姫の神気に当てられた玉兎たちがハイな気分になるくらい

あと神奈子・諏訪子が戦闘中にビカビカ光ってるのはご神徳だったか

こうして振り返ると、東方には色々な○○力があるな
霊夢は霊力になるんだろうし

白蓮は、早とちり気味に準2に上げたけど
それが保証されたって感じかねー？

>>313
はやとちりってか最初から準２くらいには入れる力はあったよ

魔理沙は読者の目線にあわせたキャラだからどこまで行っても普通だと思う

そろそろ幽香さん準２に戻そうぜ
今の位置だと何か特別扱いされてるように見える

ぶっちゃけ保留とかありにしたら
ほとんどのキャラが保留になるだろうと

じゃー幽香が準2に入る決定的な根拠をブチ上げてください
特別扱いに見えるから戻すなんてやってたらなんで保留にされたのかわからんだろ

大体、表の完成を目的にしてるわけじゃないんだから、意見が割れて結論が出ないならむしろ積極的に保留枠を使うべきだ

1が決める脳内ランキングとか別にどうでもいいんで

ID:LlFteoAE0からも妙な香ばしさがする

衣玖死ね
ｖｓとある好評続レス中(同スレｖｓ型月続レス中)
はたて死ね
「らしいよ」とか言ってるやつも死ね

禁忌魔法と大魔法じゃどっちが上なんかねぇ？
最終的にどう見積もっても元のスペックが違うからフランの圧勝なんだが

あと破壊力、耐久力、移動速度ランキング決めようや
勝手な格で決めるとかアホらしいわ

カタログスペックは判明してる奴の方が少ない

速度ランキングはある程度できるかも知れんが、他は無理だな

>>320
じゃあ勝手に決めれば

最速はミミちゃん

戦闘域における速度で考えると、

まず瞬間移動レベルが、時止めの咲夜、スキマ移動の紫、無意識空間転移の霊夢、距離を自由に弄れる小町
が、四天王だな。

次に、瞬間速度が射命丸以上の妖夢、幻想郷最速の射命丸、速いらしい鴉天狗全般、身体能力高い吸血鬼、式ブーストの藍、魔法強化の白蓮
あたりが続くだろう。

他は判断つかないな。

ん？瞬間移動が出来るなら
地で紫の支援なんて意味なかったんじゃね？

輝夜さんディスってんじゃねーぞ。
あと大妖精も瞬間移動出来るよ！　スゲーや大ちゃん！

あぁ輝夜すっかり忘れてたｗ

まぁあれは解釈が分かれる能力っつーことでここは一つ。

>>312
なぜ一番わかりやすい悪魔がいない

>>325
本人に自覚がないせいだったりして

まあ本人にはワープしてる気さらさらないからな
プレイヤー側のメタ視点、霊夢視点からすればそれは真っ直ぐ普通に移動している

でも実状は本人気付いてないだけで、傍から見れば無秩序に転移しているという摩訶不思議現象

大ちゃん瞬間移動するわクナイ投げてくるわで忍者みたいだよな

やはり天才…

>>330
自覚できるようになったら手が付けられないな

>>329
お前の事だ
脳味噌の程度が低いって事

ここは東方キャラを仮想的に戦わせて遊ぶ所であって、
お前らが戦う所など見たくも無いのだか

大妖精ェ…

スレスト気味だな
誰か月人批判や鬼批判でもしろよ

神奈子と諏訪子はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜と妹紅は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

>>338
神奈子関係ないじゃん、馬鹿なの？

その理屈なら少なくとも神奈子はつよすぎることになるな

本当は蓬莱人は格ゲーに向いてないてのが理由

>>339
>>111
多少改変してるがコピペなんでスルーしとけ

マジレスすると神主が「そんな強くないキャラだけにしよう」って言ったのは本当。
でもそれでリグルとかにとりとか１〜３ボスキャラばかりの追加キャラ案を出したら黄昏が「地味……」って言って露骨にテンション下がったから急遽早苗とか空とか派手+黄昏が作ってて喜びそうなキャラに変更した
って感じだったはずだ

ばかやろうー！そんな理由でおれのにとりが割りを食ったというのかーッ！

だから魅魔出ないのか

ぶっちゃけ黄昏のキャラ選は分かってないと言わざるを得ない。
いやチルノとかもいいけどもっと全体的にリグルとかパルスィとかルーミアとか1〜2面キャラ増やすべきだと。

>>293
カードゲームアニメにすら勝てない輩は黙ってて下さい

で、神綺様最強説まだー？

>>341
それがもし本当なら、黄昏はゴミと言わざるを得ない。
５、６ボス出しときゃ文句ねぇだろ？ってノリだ

…そもそも、STGからの登場キャラが紅魔５、妖々４(式神除く)、永夜１、風神２って時点で偏りまくりな気がするが
永や地からもっと選出しろよ…

>>345
魔界の「全て」を創造したらしいから、拡大解釈するととんでもないことになるな
それこそ空間でも生物でも自然でも何でも自在に作れてしまうっていう
それに今のところ「生命」を創造できるのは神綺と諏訪子だけみたいな感じだし
（「動物」に限定すれば神綺のみ）

ヤハウェレベルか。

>>347
永は花映塚では三人も出してもらえたからいいじゃん

そもそも輝夜、妹紅を出したがってるのは黄昏だから神主のOKもらえれば来るでしょ

追加キャラ5人のうち紅2人とかいうキチガイ人選やってる黄昏に
何か期待したって無駄だろ

最終的には全員という目論見の元、前から入れて行ってるのかもしれんじゃないか！

>>351
人気キャラが優遇されるのは当然の事だ

>>349
それと同じ事を紅魔キャラで考えてみ？
言い訳無いって分かるから

>>354
永は商業誌での三誌連動企画という大プッシュがあったし 書籍の表紙にもなってるし
これ以上を望むのはゼイタクってもんだろ 今後は地や星に譲るべき

………言われてみればそうですぬ
とにかく、黄昏には作品ごとの出番の偏りをどうにかしてもらいたい
風神からあと一人、地からあと二人、星から二人欲しい感じ

紅がやたら多いのはアレだ
唯一洋風なのも大きいのだろう
え？美鈴？

出番について黄昏に言うのはお門違いだとは思うがな。

それに全体から見れば、紅は黄昏作品でプッシュ、
妖は紫・幽々子のツートップがどこでも幅を利かせてるし、
永は>>355の言うとおり別ジャンルでの企画のプッシュが他の作品の比ではない。

風は原作方面で、地、非、星と全てに絡んでて、特に早苗・文の出番率は尋常ではない。
地と星は日が浅いからまだこれから。


こうして並べてみれば、極端に冷遇されてる作品なんてない事がわかるんだぜ。

>>304
宇宙飛行士が無重力下で筋力の弱体化を防ぐために
筋トレをしなくちゃいけないようなもんだ

弱体化対策で100％の強さを維持する話じゃなくて強化の話なら
妖怪は魔界で修行するとか星蓮船で言ってた

>>358
あ？てめー花映塚ﾃﾞｨｽってんじゃねーぞコラ

>>360
小町は緋想天に出てるじゃん。
三月精でもゲスト回があったし。

歴代ラスボスの中で一番不遇な奴は誰かを決めようぜ

映姫さま一択だろ、常考

コンガラ

ストーリー的には白蓮さん

>>364
誰だよ？
>>363
閻魔か

流石コンガラさん、誰だよと言われるぐらい不遇ｗ

冗談はさておき、コンガラは東方靈異伝地獄ルートラスボス。

サリエルと比べても知名度無さ過ぎ

ユウゲンマは入るか?

幽玄魔眼はラスボスじゃねーだろ

公式でドロワやパンツ履いてるとわかっているキャラっている？
いまいちどっちがわかりにくいんだよな
紅魔館は洋風だし全員パンツっぽいが

中国…

原作ZUNの名前で出てる書籍ではスカートの中身が全部ドロワで統一されてる
うどんげとか咲夜とかも

早苗とかは何履いてるんだろ
どうでもいい事にはとことん興味無いような奴だから、何も穿いてなかったりしてな…

三月精見る限りルナチャはドロワ穿いてない可能性もある

咲夜さんにドロワって
黄粉餅に梅干入れるようなもんだな

現存するコンガラの石像って声優の檜山修之そっくりなんだよな
これはなかなか不遇なのではないかw
ググれば画像なり動画なり出てくるはず

そういえば、魔界は無限の広さがあるっていうけど、どのくらいなんだろうな
格ゲーのヴァンパイアにある魔界は陸地だけでも地球全大陸面積の数百倍、
外洋は計測不能な広さで生物は数百兆種を超えるみたいだけど、さすがにそこまではいかないかな
もしこっちの魔界もそれと同じくらいだとしたら、その全てを生み出したとされる神綺ってゴッドマザーってレベルじゃないな

>>376
いやそれよりもシュールなのは美鈴だろ
チャイナ服の下にドロワって何か動きにくそう
実際はどうなのかは知らんが

ドロワはもっさりしてるから
着物みたいに身体の線が浮き出るような服とは合わせられないはず。

美鈴はズボンを履いているから
ドロワな可能性は十分にある
咲夜はグリモアの絵でもドロワだったしな

儚月抄だと水着はあるけど全部ワンピ型
アメノウズメぐらいかビキニパンツ履いているのは

レミリアがカリスマ（笑）な理由

・精神面が弱い
・服装からしてあれ
・咲夜がいないと何もできない
・う〜☆
・妹より弱い
・主人公に負けちゃう
・『聖帝』と漢字で書けない
・グングニル（笑）

これらの理由により、レミリアは役立たずになりましたｗ

>>381
美鈴がズボン履いてるのって黄昏だけだと思ってたが他の公式の媒体でも履いてるのか？

幻想郷の娘たちはタイトなスカートや着物は着ないのかな

>>373
三月精のうどんげはどう見てもドロワはいてなくない？
ドロワってかパ（ｒｙ

イクさんはパッツンパッツンだしドロワじゃないかも
きっとスカートに綺麗なヒップのラインが出ているに違いない
これは最強だな

>>382
ぐんにくるがカタカナになってるぞひらがなに直せ

うどんげの場合、ブレザーにドロワってどうなのよ？って話だ
てか月にいる兵士あれも全部ドロワなのか

明らかにドロワ似合わないような服装してる奴でも、ドロワ履いてるんです！って言い張りそう＞神主

言い張るもなにも神主がそう言ったならそうなんだろ
雲山も霖之助そうさ

>雲山も霖之助そうさ

誰得

なあお前ら>>214これどう思う？

ZUN「下着？ﾒﾝﾄﾞｸｾ。全員ドロワ設定でいいよ」
みたいな感覚で決めてるだろうさどうせ

各キャラの下着まで詳細に考えてるほうがどうかと思うが

>>392
まぁ鬼や月人や神や霊夢よりは強いと思うよ

みんな避けるべきところは避けてるんだし突っ込んでやるなよｗ

>>395
みんなスルーしてんだから反応してんじゃねーよ

雲山は
「はいてない」
なんじゃないかと

395 ：名無したんはエロカワイイ：2010/04/08(木) 01:16:25 ID:h/WMpE6k0
>>392
まぁ鬼や月人や神や霊夢よりは強いと思うよ

396 ：名無したんはエロカワイイ：2010/04/08(木) 02:09:33 ID:JugSnnEC0
>>395釣り糸でかすぎ

397 ：名無したんはエロカワイイ：2010/04/08(木) 02:52:54 ID:HRsxdQ9S0
>>395
>>395
>>395

398 ：名無したんはエロカワイイ：2010/04/08(木) 03:16:25 ID:h/WMpE6k0
大きくてもどうせ釣れるから問題ない
むしろこのスレはでかい方が釣れる


ここまで想定してた

やっぱ男は褌だろう、雲山も

>>394
クリエイターとしては一流

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

信者が基地外ばっかのキャラ

霊夢…お馬鹿さん
魔理沙…犯罪擁護厨、霊夢アンチ、早苗アンチ
早苗…清純だと思ってる基地外集団
神厨…主人公に負けるけどどうなん？
月厨…死なないんなら、動けなくすりゃ終わりじゃん
うどんげ…ええ、元凶はあの人ですよ
諏訪子＆神奈子厨…犯罪擁護厨
大妖精＆小悪魔厨…勘違い
スカーレット厨…ロリコン＝犯罪脳

こいつら注意(特にうど●げの奴ら)

>>403
俺は早苗信者だけど、全然清純とは思ってない。
清純と思ってる奴がまだいたのか？
その方が驚きだ。

早苗21

早苗は星で黒いところ散々見せたからな

＞魔理沙…犯罪擁護厨、霊夢アンチ、早苗アンチ
　諏訪子＆神奈子厨…犯罪擁護厨
犯罪って…
人食い＆障害やりまくりの奴らの理想郷で今更ナニいってんだ？

＞神厨…主人公に負けるけどどうなん？
　弾幕ごっこでだろ？

＞月厨…死なないんなら、動けなくすりゃ終わりじゃん
　動けなくすることまで持ってける連中がいないんだよ
　月人が評価されてるのはその不死性からではなくチートな能力や技から

＞スカーレット厨…ロリコン＝犯罪脳
　ババア専野郎は黙って紫で抜いてろｗ

>>389
あからさまにパンツでも「これはドロワだから恥ずかしくない！」と言い張る理論って線もあるな

>>395
マジレスすると、駐機状態の戦闘機（笑）程度の戦闘力しかない型月連中が
最大戦速でかっ飛んでる戦闘機ともいい戦いしちゃいそうな幻想郷勢とどう戦うのかって話

そもそも幻想郷勢は面と向かって相手したらヤバい能力多すぎだし

現代兵器ナメんなよ
ぶっちゃけ射名丸とF-22が戦ったら、文の方が蜂の巣にされるぞ？

>>410
ハチの巣になるような近距離だと分からんぜ、こと戦闘機は運動性あげるために安定性を犠牲にしてるから
ちょっとした乱流でも致命打になりうるわけで、射命丸の能力は近接戦闘にさえ持ち込めば航空機の天敵ではある
乱流ありまくりのビルの間を抜けて空戦なんてのはエースコンバットだけの話だよｗ

あとまぁ、幽々子とか萃香とか、戦闘機お得意の遠距離から一方的アウトレンジでも倒しようがない相手もいるし
うどんげなんか電波だ音波だ使う兵器には文字通りの天敵だし

あとまぁ型月に関しては正直な話、幽々子一人いれば殲滅できちゃうわな
紫でもいいし萃香でもいいし準1以上はどのみち相手が大勢だろうとまず負ける要素が見当たらんわなぁ
準2とか強で、相手が数を頼んできたら一人じゃ苦戦するかなってくらい

というか文は風を操るんだし、戦闘機側は分が悪いんじゃない？
大天狗の例なら上位天狗の風は三月精の家になってる大木を魔法の森から妖怪の山も持って行って、
さらに元の場所に戻しておくくらいできるレベルだ
どんな乱気流や竜巻でも大丈夫で、なおかつその状態で空戦できる戦闘機じゃないと

>>407
ババ専じゃねえよｗｗｗｗｗ
これだからロリコン＝犯罪脳は

ダメだとか言わないけどキモいんだよね

他作品と比較するのはやめれ
あんまり度が過ぎるとRXとかGBとか出てくるぞ

>>413
戦闘機にしてみればものすごく分が悪いっつか接近許しちゃったらオシマイです、さすがに
連度の高い米軍や空自ですら訓練中におっこちて死んだりしてるのは要は飛ぶだけでもギリギリな動きしてるからであって
そんなとこにいきなり樹木を引っこ抜いて飛ばすような気流が起きたらその場で空中分解しかねません
F1のレース中にいきなり地面が何メートルも盛り上がったらどうなるかってな感じ

ただ、現用戦闘機って姿を晒して機銃で勝負なんてのは最終手段であって目視外からのアウトレンジが基本だから
それやられると射命丸が勝てるかどうかは速度と捕捉範囲次第にはなってくるかな

>>415
そいつらも東方最強クラスと比べればかわいいもんだがなｗ
ってか、東方に強さのスケールで勝る作品なんてそれなりに知名度がある有名どころでは皆無だろ

唐突に戦闘機の話初めて反応があると嬉々として連投とかどんだけこの手の話に飢えてんだよ
そんなに兵器vs東方がやりたきゃ新しくスレ立てたらどうでしょうかね
なんなら立ててあげてもいいよ

>>417
本気で言ってるのなら、自分の見識の狭さを晒してるだけだから
このスレ以外で言わない方がいいよ

>>419
おもいっきり釣られるんじゃない

最強スレでやれよな＾＾

>>415
おｋ
RXが何かはわからんけどガンダムだったらRXナンバーはなんとかなりそうだが
仮面ライダーだったらさすがにヤバすぎるな


関係ないが、よくスレでも対比に出てきて他作品でもよく強さの指標にされてる「戦闘機」相手に強そうな妖怪ってことで

・幽々子：ミサイルが当たるのかロックできるのかそもそもレーダーで捕捉できるのかすら怪しい
・萃香：霧散しとけば相手が何やってこようがまず無力化できる、近寄ってきたら弾幕くれてやればおｋ
・紫：先に捕捉さえしちゃえば、スキマから手をのばしてパイロットの首をコキッとやるだけで勝つる
・どんげ：レーダー波をいじれば探知も不能、電子機器の信号をいじられたら飛ぶことすら不能
・射命丸：航空機全般は気流の変化に極めて弱い、戦闘機は特にものすごく弱い
・こいし：パイロットがレーダー上の脅威を認識できない可能性

>>418
型月の話でてたからｗ
あのなあ型月キャラごときがどうこうできるほどリアル現用兵器は甘くねーぞ？
んで幻想郷勢はそんな現用兵器相手にもいい戦いしちゃうぞ？って話な

現代兵器の話題で荒れたのをもう忘れたのかこいつは

>>423
乗ってくる奴より批判する奴が圧倒的に少なかったあれかい？
強さ議論からは外れてないし外の世界は実在の現代とよく似てるってんでスレチじゃないって結論なったはずだが
おまけに他作品の話題が出たとき指標にもしやすいしなｗ

まぁ「現用兵器相手でも物量差がなければ十分以上な戦いができるよ」ってのさえ言えれば長々続ける気もないんだが

全ジャンル最強スレ行けよ
ここよりよっぽど優しく受け入れてくれるぞ？

>>424
前スレとか見てくるといいよ
その手の話題が助長して物理やら外の世界やら神やら色いろ香ばしいのが沸いてきてるから

>>419
釣りの区別ぐらいつけろよ

無名の侍一人にやられるような雑魚妖怪ばっかりの幻想郷ごときが
現代兵器に勝てるわけねえだろ
月レベルでようやく戦うステージに入れるんだよ

あーあ
ついにこういうのが沸いてきたか

>>426
大して突っ込んだ話でもないのにすごい勢いでミリオタ去れとか喚いてドン引きされてたレスは幾つかあったな
抜粋してきちゃってもいいぜｗ

>>429
前スレとか見てくるといいよ

>>430
外の世界厨や神厨のレス、あと物理がどうのこうのとか言ってるレス抜粋してこいよ
ちゃんと前スレ見てるならな

そいつらのせいでｇｄｇｄになって終わったからまだ話足りないって事かね
だったらなおさら別にスレ立ててやってほしいもんだが

ID:yY/wCx6f0は>>395に釣られて全力でマジレスしてるだけくさいけどな

>>430
いやお前じゃなく>>428のことなんだが・・・まあいいや

どっかのキチガイのおかげで、重複スレは腐るほどあるからなｗ

わざわざ立てんでもそっちでやれば済むｗ

では気を取り直してドロワの話でもするか

魔砲少女対決

魔理沙＝なのは(9歳)魔理沙＜なのはさん(19歳)
魔理沙＜＜＜(無理ゲーの壁)＜＜＜なのは様(25歳)

なんだかなあ。
気に入らない話題だったらスルーすればいいだけなのに。
それか自分がもっと盛り上がる話題を提供すればいいのに。

スレ汚しは邪魔ってことだよ低能くん

うわぁ、議論荒らしと罵倒荒らしの対決かー

性格の悪い東方キャラランキングなんかどうだろうとか言ってみるテスト

>>441
一位射命丸、次いで兎二匹って所かな

>>438
軍オタ拒絶派がアレなのはそのあたりが原因かと
文句ばっか言うわりにはスレを盛り上げてくれない

ま、軍オタの連投もちょっと自重しると思うが

前スレ見てない奴が多いこと多いこと

>>443
面白そうな派生話にいくときもあったんだけどねえ‥‥
文句厨が盛り下げるか物理厨（文句厨の自演？）が盛り下げるかで終わっちったよ

ネタを落下してやるぜ！
・花映塚の幽香や四季映姫の位置をそろそろ本気で決める
・髪の色ごとの最強キャラはだれなのか決める
・それよりおっぱいの話しようぜ

>>443>>445
前スレの終盤を読んでいないなら素直にそう言って下さい

>>441
早苗辺りが割と上位に食い込むんじゃね

>>446
映姫は新情報出るまでどうあがいても動かせないな

幽香は規制中の今決めるのはどうかと

黒は輝夜、金は豊姫、緑は映姫、銀は永琳、赤は幽々子、青は依姫、紫はさとり
月人無双だなｗ

前スレ終盤って東方知識も軍モノ知識も素人以下な一人が変なこと言ってスルーされてた以外は
妖怪の山勢力と神奈子のどっちが上かみたいなありきたりな話しかなかったけど？

>>448
茶髪が抜けてる

月＞外の世界＞幻想郷が公式設定だから>>428でFA

リアルファイトなら俺がその気になれば月人4人以外は全員倒せる
いきなり鼻面にワンパン決めれば終わりな

話題が移りかけているのになんか単発が粘着してんな

>>450
橙とリリカと蓮子と……あといたっけ？しょっぱい戦いだなｗ

白蓮さんはマジョーラカラーだしなあ
改めて茶髪って少ねーな

>>448
そっかぁ映姫は新情報がでるまでそのままか…ここのランキングにはちゃんと説明が書かれてるが
某ランキング動画で最強1より弱いような扱いで取られていて少し気になってた
幽香の規制中とか何が起こて規制しているんだ…

白は紅妹、水色は…小傘？、白蓮はあれは茶か？黄は諏訪子か勇儀
だと考える

>>422
月人って弱いよね
吸血鬼やら鬼やら霊夢らの方がよっぽど強いし高火力だし

ID:cRc1fIgEOのほうがよっぽど粘着なんじゃないのかとｗ
お相手はもう居ないみたいなのに誰と戦ってるんだろう

外の世界との話は原作でも二次創作SSでもよくでてくる話だから興味もあるけど
それを強引に終わらせるわりには代案というか代わりの話題がしょっぱいなぁ
もっといい話題ない？

初見だが月人と神、それとゆうかりんあたりが最強格なのね

種族の壁ってデケーんだな

ID:UnyIMJ65Oの糞餓鬼死ね

>>457
相手任せで自分からは話題ださないと…

>>457
外の世界と食い物はどっちが美味いのか料理最強は誰なのか、とか

おそらく食材や伝統的な料理では幻想郷の勝ちで創作料理やスイーツでは外の世界の勝ち
料理は咲夜と妖夢の頂点対決と見た

妖夢って半人前設定だからなぁ

量より質！って感じの咲夜と違って、妖夢の場合は主的に質より量って感じだしｗ

外の世界に対する知識度最強ランキングとか。（ただしスキマ妖怪除く）
慧音先生と霜之助とにとりしか登場しなさそうなランキングだが。

>>460
話題の無さに託けて考察とは言い難い戦闘妄想を続けるつもりなんだろ

俺も東方における外の世界の考察は好きだけど、兵器云々はもうお腹いっぱいだ
>>461みたいな平和な話がいいね

>>463
永琳も除いとこうぜ。
江戸弁とかプライバシーとか
ウドンゲ曰く何故か外の事に詳しいとか。外のロケットの仕組みや距離も知ってたし。

>>458
なんで幽香？
どんだけソースを拡大解釈しても20位前後がいいとこなんだが

>>463
永琳も
>月の事も地上の事も熟知し、幻想郷にいても外の世界の事すらよく知っている。
と小説抄に書いてあった

>>465
これは輝夜の項からの引用

>>461
咲夜は紅魔館の家事ほとんど一人で切り盛りして（妖精メイドはほとんど働かない）なおかつ完璧とされてるし
儚月抄でもあんだけの料理を用意して料理に不満そうな顔してるキャラも特にいないが
白玉楼は誰が料理作ってるのかイマイチ不明だからなぁ

つか永夜みてると幽々子自体が物体ならほぼ何でも食うんだろうしｗ

>>463
けーねは年代的にGHQあたりまでは知ってるっぽいけど原作にあるのはそこまで
霜之助はサターン�Xの資料持ってるわPCのおおよその機能も把握してるわだから紫以外ならナンバーワン？

>>467
ついでに守矢一家と山田・小町も除くとして・・・
天狗二人は外来人をインタビューしてそうかな。

>>470
山田ってだれだ？

四季映姫☆今夜がヤマザナドゥ
通称：山田

ネタも詰めるなら
イギリス牛と一緒に冷凍保存してやる
って言ったチルノも中々の外界通

>>468
漫画版げっしょーで妖夢がお団子こねてるよ。
雑談しながらの片手間でちゃんと蒸して作ってるの見ると結構手慣れてそう。
月見団子ってああ見えてもわりと手間かかるからね。

>>464
前スレで戦闘談義にも参加してた人間だけど
おまえみたいに何の考察もしないで妄想と言い切る人間が一番うざい。
だったら自分がもっと上回る考察を示せばいいんでないの？

割合と久方ぶりのガチ考察すぎて付いてけない人も出ただけと思われ＞ミリタリー話
昔なら話に付いてけないならROMってろというだけの話だったんだが・・・

>>466
枠に収まりきらないから保留にしてると思ったんだが…

20位前後ってマジなん？

自分が参加しにくい話題だったら話をふくらませて自分が参加できる方向に誘導していく、って
ねらーだったら当たり前にあるようなスキルがない人が増えたなーって印象はあるやね。

保留ってのは新作で出番が無さ過ぎて強さがわかんないってことだ。
ゆうかりんが上がるには新作登場に期待するしかないが…

レミリアとかの惨状を見るに、出ないほうが幸せかもしれんがな
まあどうせ出やしないんだが

幽香はどう見ても妖怪のくくりに入るから紫以下になる

それに話し合われた時
準最強グループ2か強グループ
どっちに入れるかの解釈で割れた
二次は評価高過ぎ

正直な話保留枠作るのは反対何だが全く纏まらなかったからなあ

>>476
いまんとこの情報だと準2グループか強グループかで争われてるってとこだ
ただとにかく他キャラとの比較評価情報不足が原因なので保留扱い
その強い妖力とやらがどれぐらい強いのか比較情報が出れば準1も一応夢じゃない
ただ妖怪の枠である以上準１(紫)以上にはならないことはほぼ確実

>>478〜481ありがとう

それなら<保留>の横は
(準最強グループ２〜強グループにて議論中)
っていれた方が良いんでない？

正直まぎらわしいかと

wiki見ればわかる話

妄想wikiでオナニーできる奴はいいよな

そろそろ普通グループの上下分けを……

>>482
マジレスするとまぎらわしくするためにあえて目立つところには書かれてない
新参が>>458>>476みたいに勝手に勘違いしたままそれを口に出さずに自己完結してくれればしめたものだからな
今回はお前が聞いたからお節介な人達に説明されちゃったけど
ていうかお前も本当は修正させたいからわかっててわざと聞いたろ？ｗ

旧作含めると金髪がかなりの大勢力だな
前にも言われてたけど茶髪は少ないね、里香とかか

あとスレ違いだけど型月ではバーサーカーとかギルとか戦闘機ボコボコ落としてたな

そういや御柱祭始まったね

強さﾗﾝｷﾝｸﾞやはり四季　映姫の位置が微妙だな特にボロもなくその位置は…
そういえばリリー・ブラックがいないぞ！

現在では緑髪も多い
大妖精(中ボス）、幽香、映姫、雛、早苗、キスメ、リグル、魅魔(旧作)

金髪は多すぎるｗ黄色も多い気がする

ボロもないが、大した評価もないからねｗ

いま御柱祭やってるけど
加奈子はあんな大きさの御柱を何本も投げてくるのかと思うと
スゴク怖いぞ
あれは力技で投げてくるのか神力なのか知らんが

十分外でも信仰えらてるように見えるなww

しかしこのスレのWikiは情報少なすぎて役に立たないな
下位になると書いてないし

議論の元となる情報が無いからな。

求聞史紀とかに書いてあるのは各自が見ればいいだけだし、あくまでスレのまとめだから。

スレのまとめだというのが理解されてないのか、
情報が少ない、原作にない記述がある
といった意見は結構多いね

>>493
まとめとしても情報足りてない気が･･
せっかくWikiがあるんだから強さに関係しそうな情報ぶち込めばいい
今のWikiじゃWiki読めよって誘導してもテンプレ程度しかないから意味ないと思う

じゃぁそういう君がまとめればいいんじゃない？

スレ的には【各種要素をふまえての強さ議論】がメインだからなー
設定に関してはwikiに誘導せずとも今まで通り原作見ろで済む話だし、
各自疑問があったら逐一原作を見直すくらいの気概があった方が論議もスムーズになると思うしね
まあ、充実させる事には反対しないので足りない項目があると思ったらどんどん追加していいと思うよ

幽香のどこが強いのか理解できない
どうみても雑魚

原作知らない奴が話の輪に入りたがってるだけじゃね

未プレイ・未読の作品が1つでもある素人は出禁にした方がいい
元々敷居の高いスレなんだから

コウリンドウだけは未読でも仕方ないと思うけどな
出禁とかそんなこと言ったって守らないんだから
２ｃｈらしく
半年ＲＯＭれ
とでも書けば良いんじゃないかな
その間に書籍とゲームに目を通して一次の把握でもしとけ
時間があればインタビューも

そんな殊勝な心構えの奴は最初から人の話に耳を傾けるけるし、荒らさないけど

イザヨイネットでもみてろ

小町って花では割とへたれっぽいと思ってたけど
三月精見かえしててかなりの大物なんじゃねって思えてきた
あと黄昏作品でも

銀さんみたいなタイプだな

一応、5ボス相当だしなー

じゃあ山田はお登勢さんか

５ボス……
咲夜・妖夢・イナバ・早苗・燐・星
５ボスは結構ぬけてる連中ばかりだな

間が抜けてるってことか？

間やらネジやら

妖怪や神について調べれば調べるほどいかに仏教と神道が糞なのかが分かる
特に神道は池沼

スレ違いも甚だしいな

ID:IEdhE47COは何なんだ？巣に帰れよ

はたてがいねーぞ？

ダブスポはとっくに解禁してるはずだが案外話題が無いのな。

ID:IEdhE47COはただの愉快犯だろ携帯だから怖くないもん！と言ってるような物だ

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

大ちゃんとリリーのランクは１つ上だろ
弾幕ごっこすら出来ない三月精と同列はおかしい

少なくとも輝夜、妹紅＞諏訪子は確実
前者は神主の｢強過ぎる｣発言で出演出来なかったが後者は出演したから輝夜達よりも強くないということに
最強と言われた霊夢も出演してたが主人公だしな…

さとりがカメラシャイローズで
上端から下端に移動したけどワープしたんかね
それとも演出なのか

>>515
時期によって強さが変わるリリーはともかく大ちゃんとは差があってもいい気はするな
サニーは他の二人はより少し上な気がするが

>>516
永夜信者必死すなぁ

>>518
確か雷に撃たれても痛いで済んだどころか時間かかるとはいえ、自分の力で回復できるんだよな。

香霖堂もそうだけど松倉三月精も出さないかねぇ

>>516
お前定期的に同じようなこと書き込んでるよな
何度言っても結論は変わらないぞ？
というかいい加減うざい

触るなよ

>>521
それも読めてなかったorz
烏天狗が卵を産むっての読んでみたい

だーれがつついたポコペンポコペン…おごッ！って口からタマゴを吐き出すんだろ、文が

誰が魔封波を使うのかが最大の問題だな。

>>526
そりゃ魅魔だろ

一輪が何故弱グループ？
普通グループの間違いでは？

雲山抜きではスペカもなかったからじゃないの
あくまで一輪個人の戦闘能力だからな

普通グループが実際にはもう普通じゃない人達の集まりだからな

霖之助が弱いって定義あるのかよ

住んでる場所柄、並の妖怪に対しての護身はそれなりに出来そうだけどな

それと香霖堂バージョン紫は最強、見た目的な意味で

事実らしい事を述べただけなのにしつこい永信者とのレッテル貼りをされたでござる

そこは主人公側じゃないからノーカンとか色々諸説あるからねぇ。
あと話の流れに関係なく突然言い出すからコピペ臭がしたんじゃないの。

>>531
能力やら特技やら設定やらいろいろチートな人だけど戦う描写がないのが痛い

はたては普通グループかな
文と違って強さにに関する記述や
戦闘向きの能力がないし強に入れるのは厳しい

>>536
まぁ妥当だな

バカルテットって半公式だったんだね。
今まであの4人が知り合いって設定や描写を
見なかったから、完全な２次設定だと思ってたよ

花映塚の幽香VS文で幽香の勝ちセリフに「私に付きまとうなんて2〜3年早い」っていってるから
妖怪で言う2，3年は大したことないし
文より少し強いってくらいだろ

付きまとうことと強さって関係あるのか？

>>538
ダブスポで何か出たっけ？
少なくとも今までの話ではそういう関係は一切描かれていなかった。
神主が逆輸入をやったなら知らん。

神主のオリジナル設定じゃなかったか？バカルテッドは
かなり前の

三月精の肝試し回の事じゃないの？

バカルテットも本当に仲が良かったり妖夢が怖がりだったり
あと肝試しに咲夜さんが参加していることが意外だったな

妖夢が怖がりなのは永で分かってただろう
咲夜が単体で参加してたのは確かに意外だった
夜なのに紅魔館とレミリアの世話はどうしたんだ

あ、三月精の事ね
今更だけど新刊買ったから。
格下には容赦のない妖夢に吹いたｗ

ブッｗｗｗｗ何このスレｗ
吸血鬼は鬼より強いって公式設定無視するなよｗ霊夢神奈子ひいきされすぎﾜﾛﾀｗ

……？？？

妖夢って馬鹿だったっけ？

実際の鬼は天狗から自分達の山を取られてるからな
昔は山の妖怪といったら鬼だったのに江戸時代じゃ山といったら天狗様だからな

鬼なんて雑魚
ランク一つ落とせ

江戸じゃなくて平安時代だった

なんかいきなり携帯とＰＣを使った鬼アンチでも沸いたか？

>>549
若いからか、あまり物を知らない

封獣ぬえは強グループ

何勝手に勘違いしてるんだか
どうでもいいこと書き込まないでせいぜい糞な議論でもしてろ
つまらん煽りばかりで萎えるんだよクズ

>>547
求聞史記で鬼は幻想郷最強種とされていて、退治しようにも万に一つも勝ち目は無いと言われてるが
吸血鬼は驚異的な身体能力と魔力くらいしか言及がなく、弱点が多いが生半可では退治できないとしか言われてない

>>549
まぁ、永の幽々子とのやり取りとか見てると主従そろってボケが回ってるとしかｗ

そういや萃香が壊して治した天蓋ってどの程度の
大きさかっていうことって分かってたっけ？

というか鬼って大声で木々がなぎ倒れるくらいの力あるんだね

>>556
触らん方がいい

妖夢はイジられ役でもあるしねえ

>>556
心眼よ妖夢、みたいなこと言われて
幽々子さま、大変です。目を瞑ったら真っ暗です！
だからなｗ

＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　　八雲 紫

>>560
天然だろうよ

そういえば妖夢は求聞では諦めて念仏唱えるしかねえって言われてたな

妖夢＞＞レミフラが証明されたな

>>561
幻想卿の枠超えてなくて笑ったｗ＞紫

幻想郷最強の妖怪 八雲紫（笑）

逃げるか土下座しろよｗｗｗ

二次だと紫の方が何故か映姫様より偉そうにしてたり強いような描き方されてる様な気がする

あの能力が便利すぎるからか？

二次のイメージなんざ知らねえよ。
強いて言うなら原作も書籍も持ってない奴がイメージで描いてんじゃね?

>>563
そりゃ吸血鬼と違って特に弱点らしい弱点ないもの
つか求聞は人間にとってどうであるかの観点でしか書かれてないからなぁ
何月何日にコイツと殺し合いをしなさいと言われたらレミリアやフランのほうが対処しようはありそう

二次元修正という幽香みたいなポジションじゃないか？
妖々夢で夜摩天より力があれば〜な会話があって
小説では｢あの方｣といいつつ逃げ出しｗ(持ち前の智恵でどうにもならないのかｗ？）
求聞じゃどんな妖怪でも逃げ出すと＝性格の問題と解釈ｗｗ

ふたばあたりで洗脳されちゃった子か

文てカメラを使えば
準最強2に上がれるんじゃない
お空の火球や萃香のミニ萃香とかも消せるんだし

それ弾幕

いちおう文はたのカメラは相手に精神的ダメージを与えるものではあるそうだ
妖怪は精神的ダメージに弱いし何回か撮ったら相手ピチュるし戦力にはなりそうかな

どこまでが弾幕用の演出かわからん。

弾幕どころか、写真を撮っただけで最後には相手が吹き飛ぶわけで。
でも次の瞬間にはけろっとしてるわけで。

金閣寺の板だってあれ、物質なのに普通に消えるし。
それとも弾間をすり抜けられるから、板を模してるだけのエネルギー弾なのか。

ってかカメラ＝ボムだろ
特別でもなんでもない

魔理沙＋アリス＋パチュリー＋白蓮でファイナルマスターブレード

>>577
東方サッカーっぽいなｗｗ

紫は境界弄れるから最強(ｷﾘｯ
霊夢は夢想転生で無敵だから最強(ｷﾘｯ

>>579
全キャラ分頼む

５年ぐらい前のシリアス系同人誌とか、今見ると爆笑物だよなw

加えて
幽々子で即死させれば最強(ｷﾘｯ
蓬莱人は死なないから最強(ｷﾘｯ
フランでなんでも破壊すれば最強(ｷﾘｯ


自信満々に何処でも主張してくるのはこの辺
もちろん依姫とか知りません

永琳は永琳だから最強

>>556
鬼のパワーと天狗のスピードを持つ最強種って設定はどこいったんだ？

アメリカ軍は遠くからミサイル撃てるから最強
しらうお兄さんは月姉妹レイプできるから最強

チルノは最強だから最強

何なんだ？この流れ…

>>584
>鬼のパワーと天狗のスピードを持つ最強種って設定はどこいったんだ？
そんなものは最初から存在しない。

>>517
霊夢の夢想亜空穴はガチでワープらしいね
他に見た目ワープっぽいスペルはヤマメの樺黄小町、白蓮の遊行聖とか

>>581
例えば？

東方のコスプレをした自演乙こそ最強

秋姉妹こそ最強
敵対する者は飢えて終焉を迎える

レミリアは儚月抄で霊夢と魔理沙に
パワーでは萃香に及ばず
スピードは文に及ばずと言われとる

能力の合計値は高いけど器用貧乏になった感じか

さすが最優のサーヴァントフライヤーと名高いお嬢様

>>594
その上弱点いっぱい

レミリアというとMUGENのRSPとメガリス思い出すな
どちらも攻撃力は高いんだがライフが少ないんだよな、本気を出さないと最悪一撃か二撃で死ぬもんな

ていうか、東方の神キャラは大体が本気を出さないと雑魚だからなあ、ただし鬼巫女は例外だが

鬼巫女は旧式のレベルが低い状態でもある程度のキャラを殺すからなあ

MUGEN(笑)

バランスのいいレミリア選手

レミリアの中ならやはりスカデビが最強かな

定期的に湧く奴が四種くらいいるな

>>599
バランス違いｗ

>>596
ＤＳの新スペカ見ると白蓮にも勝てなさそうだな

>>603
大日如来の格好をした天照か。
あれ地味に神降ろしと同じ効果だよな。

しかし、白蓮って毘沙門天信仰じゃなかったのか。

神も仏も妖怪に過ぎないとか妖怪との違いは無いと言ってるから
もう神や仏を信仰してないんじゃない

寅「………。」

神奈子によれば、一緒に酒呑んでるだけで信仰になるらしいんで。
一緒に生活してるぐらいだから、星ちゃんへの信仰は安泰だな。

白蓮が幻想郷内で一番強くなくてよかったよな
白蓮の考えは幻想郷という秩序を破壊しかねないし

つーか、霊夢がやってる事じゃん

刀剣使い
コンガラ（刀） ラスボス
明羅（刀） 2ボス
夢子（短剣） 5ボス
フラン（レバ剣） EXボス
妖夢（二刀） 5ボス
椛（剣） 4中ボス
天子（緋想の剣） ラスボス

明羅さん…(´･ω･`)

>>608
そのネタはもう沢山です

>>609
そういえばそうだな。
口では妖怪退治と言いつつ、実際は滅ぼすわけでも封じるわけでもなく、ＥＤでは完全に馴れ合い。
神社に妖怪が出入りしてても放置して、里の人間からは妖怪に寝返ったと思われてる始末。

もし里の人間がレミリアやアリスを殺そうとしたら、霊夢はどっちに付くかな。

マスパも黄金聖闘士もどっちも光速と言われてるのに後者のみが認められてる不思議
あとマスパは山を吹き飛ばすから同じく山を吹き飛ばすゲッタービームと同じ威力だろうか

>>612
9割方不干渉一割くらいで人間側だな
霊夢にとって妖怪は好き嫌いの対象ではなくただひたすらどうでもいい存在だから

比良坂霊夢は普通に妖怪の味方をしそうだから困る。

>>613
ゲッタービームと同じとか笑わせんなｗ
マスパは放火レベルだよ

>>614
でも紫の事は信用してるんだぜ
むしろ霊夢の交遊関係は圧倒的に妖怪の方が多い
だからこそ星の６面で白蓮の言葉に少し動揺したんだろう

まず人間が少ないし、住んでるところもあれだからなあ

MUGEN厨＝東方アンチ(済)

ここ最近MUGENの話題を振ってくる奴が増えたのはなんでなん？

ニコ動に上げた奴がいたからじゃね？

霊夢がいつ代替わりするのかわからんが、
この調子で順調に人間の信仰が減っていけば、何年かあとには博麗の神様がいなくなるかもしれないな。
博麗神社が機能しなくなると不都合が生じるのかしらんけど。

ますぱはなのはさんのディバインバスターと同等かそれ以下だろｗ

マスパの威力伝々の話は無しにしようぜ。東方キャラ同士の強さ議論の筈なのにガンダム厨とか来るし。下手すりゃ幻想入りでお馴染みの銃弾君とか来るぞ？

『死なない＝弱くはない』だけであって、輝夜や妹紅が最強ってのは違うと思うんだよな・・・

なのはさんVS魔理沙

スタイル
なのはさん＞魔理沙

魔術師としての才能
なのはさん＞＞＞＞＞魔理沙

人気
なのはさん≧魔理沙

主な技の威力
ますぱ＜ディバインバスター＜ファイナルぱ≦エクセリオンバスター＜ファイナルますぱ＜＜＜SLB

基地外度
なのはさん＞＞＞＞＞＞【魔王と人間の差】＞＞＞＞＞＞＞＞魔理沙

なのは厨はスルーするとして、だ

>>625
あの二人の不死だけじゃないだろ
月人と、月人と殺し合いできるっての

月人で納得しない奴いるから
輝夜は永迄にマリサが会ったキャラの中で最高の妖力

そもそも死なないから妹紅と輝夜が最強だとか、このスレのどこで誰が言ったんだって話

>>628
月人の技術力と不死で最強扱いされてるんだと思ってた
そういえば輝夜の妖力って幽香や魅魔を凌駕するって設定あったね、ごめん

>>629
こっちの勘違いでした、すいません
防御力もさることながら、攻撃力も最強レベルでした

すいません、ID変わってますけど「630=625」です念のため

なんという謙虚

そういや＼ババァ〜ン／の起源って何なん

>>633
あくまで想像だけど、「ババーン！！　キャー」が
東方厨により「ババア」の意味で改変されたんじゃないかな

幽々子とかは亡霊でいる年月含め何歳なのだろう

>>635
千年余り
妖のテキストより

西行法師の娘ってのが元ネタなのは間違いないがそれより少し昔に生きていたみたい
百年一寸ずれてる
wiki行って幻想郷年表見てこい


>>631
みんなこうなら余り荒れないのに
でもあっさりし過ぎて疑ってしまう俺は穢い奴だ……

輝夜は妖気が永夜以前のキャラより上だったり、力（大意的に強さ）が永琳より下とか、
はっきり比較としてのソースが出ている珍しい例かもね
なのに能力の方があまりに難解で解釈が分かれすぎるというやっかいなキャラでもあるが

解釈が分かれてるのは精々、須臾の複数の歴史が持てる〜あたりくらいな気がするな。
求聞情報とはいえかなり詳細に説明されてる方だし。
輝夜も永琳も力強さが見えないあたりが弱くみられてた原因かな。
輝夜なんて神宝なしだと攻撃出来ないんじゃない？　とまで言われてたことがあったし。
逆にフランとかレミリアとかは破壊的なイメージが分り易かったから強く見られてたな。今の幽香もそうか？
まぁ、絵にした時に派手な方が映えるからしょうがないんだけど。

紫→古参な上にあきらかに胡散臭い見た目、時代に合わせて姿を変えてるという噂
永琳→長生きがどうとかいう次元じゃない、自分で若返りの薬がどうとか言っちゃってる
神奈子→年齢云々というか、ZUN絵からしてババ臭い
白蓮→年を取ってから若返ったニューババア

それに比べ幽々子は年齢千歳程度と幻想郷からするとまだまだ若い、見た目も生前の少女であった頃の姿のままのはず
なのにババア扱いとはこれいかに

巨乳キャラはババア認定される確率が高い
例外：こまっちゃん

主人と従者、みたいな関係があるのも大きい……かな
セットで考えられて、片方の年齢が低い分、相対的に年増に見える

なんつーか、お前らなんか機械的だな。該当キャラに思い入れが無いだけかもしれないけど。

まぁ主観を排して私情を挟まず、客観視して機械的に考察するのが、議論を収束する為には絶対に必要なことだろう。

キャラ贔屓は当然度外視、淡々と要素を挙げて粛々と考察する。

>>639
白蓮と殆んど変わりない

実際年齢で婆選ぼうってなれば
永琳
輝夜
てゐ
諏訪子
神奈子
紫

紫はもうちょい上の可能性あるけど
永遠亭と守矢独占
二次創作上これじゃ面白味もなにもないから

>>638
爆発、極太ビーム、火、刀剣類、風、怪力
こういう能力はバトルで映えるよなあ
輝夜の攻撃方法の一部始終でも分かれば一々文句つける奴も減る
と思ったのに黄昏出演却下とは……

>>643
いや、そのネタって二次の産物だろ？本気でそう思ってるならそのへんの主張はよそでやってくれと思うが。

ってか強さの議論しようぜ。とりあえずあのランキングは今のところ変える気はある？

さぁ？ダブスポ期待したがそこまで強さわかったキャラほぼいないし、
皆疲れたんじゃね。また新作でるまでって感じ。

ダブルスポイラーの新情報で白蓮上げの古明地姉妹下げかな
特に種族の強さの差が絶対の幻想郷において覚り妖怪の低評価は致命的

サトリ妖怪の低評価とかあったっけ
心が読めないサトリ妖怪が雑魚、とかはそもそも心が読める以上、あんま意味無いセリフじゃない？
こいしはそれとは別の能力を手に入れたし

強さ議論的にはサトリ妖怪は心を読む能力以外の基本スペックは天狗以下、って程度じゃないかね
むしろさとり単体に関しては、その種族サトリの中でもかなりすばしっこいみたいだし

普通に今のランキングに見合った材料が補強されただけかな。

鬼はやたらインフレしてる気がするが、紫バリアがあるしな。

>>648
色んな台詞から昔の山の勢力を推測すると
鬼勢＞天狗勢＞覚り妖怪勢ってのが見えてくる
素早さに関してはあくまで覚り妖怪にしては、ってレベル

勢力≠強さ
社交的で集団で生活する天狗の勢力がサトリ妖怪より大きいから、天狗単体性能　＞　サトリ妖怪単体性能
ってのは確定しないだろうと思う

でも、天狗のトップとサトリ妖怪のトップなら、神級となってる天魔の方が今のところは上だと思う
サトリ妖怪のトップは、今のところさとりだしね

一応ソース重視のスレなんだし、
＞色んな台詞から昔の山の勢力を推測すると
という確定ソースじゃない自分の推察で
>>647　みたいに「こういう事実があったので致命的。ランク下げ」とさも推察を事実のように言うことだと思う
まだ山にいたことがわかった程度で、勢力関係の推察は可能性段階にしかすぎないんだから

と、長文スマン

ゴメン
>>651の

>> みたいに「こういう事実があったので致命的。ランク下げ」とさも推察を事実のように言うことだと思う
は、
>> みたいに「こういう事実があったので致命的。ランク下げ」とさも推察を事実のように言うことは問題だと思う
ね

はたてを普通グループに入れて終わりでしょ。

ニコ動と言ったら無茶苦茶面白いコメント多くて笑えるわ

神と妖怪の境界を弄れる(ｷﾘｯ)、夢想転生無敵最強、死を操るから勝てないだろ、とかね。

まぁ 最強はＺＵＮなんだけどな

>>651
妖怪の山って完全な縦社会なんだ
特に天狗は上には媚びる、下は見下すってのがハッキリしてる
推測って言っても覚り妖怪は山の妖怪の一員だったってのが名言されてるし
その上で文やはたてがかつての妖怪の山の一員だった覚り妖怪に
明らかにナメた発言（条件付とは言え雑魚とか言ったり）してるのもソースそのまま
上に対する媚びた発言みたいなものは全く無い
妖怪の山の上下関係を決めるのはやっぱり強さだから上下関係＝強さの上下
よって天狗＞覚り、主観は殆ど無いよ

本人のいないところで陰口を叩くのもハッキリしてるね

>>656
上に対しては本人の居ないところでも評価するよ
鬼とか

覚りは嫌われ者で、その社会の枠組みに入れなかった妖怪だからな。

それに、鬼の居る地底で、偉そうにしてるってのも忘れちゃいけないな。

>>658
鬼に「偉そうにしてる」って言われるのは決してプラス評価ではないと思うけどな
本当に鬼が強さを認めて偉いと思ってるなら偉そう、じゃなくて偉い、だろ

鬼の四天王に、そこまでハッキリ言わせたなら、鬼以上って事になるだろ？

部外者でもさとりの名前を出すだけで地底を自由に動ける、だから実際かなり権力があると思う

>>610
しかも1ボスの里香がEXボス兼任だから、実質風魔録最弱なんだよな明羅さん…

そういや幽香って映姫に長く生き過ぎって言われてなかったか

実は一番の大物といわれてるから勇儀より権力があるのは確定してるよね

>>662
長生きしてるのもそうだが、幽香が他の人間や妖怪をきちんと個体識別できているのかがそもそも謎
覚える気がないのか覚えられないのか、そもそも認識できないのか気になる

>>655
俺は>>651だが、文が地霊殿でこいしに媚び（?)ているじゃない
取材モードとも言えるけど
で、本人のいないところだと陰口も叩く
鬼に対してだって陰口は叩く
なのに、DSでの覚りへの舐め発言だけ取り出して
>よって天狗＞覚り
と自分内確定なのはやはり結論を急ぎすぎていると思う

DSから汲み取れるのは、やっぱりリーディング能力が高評価

地の文や神主の発言に勝るもんがないってのが一番大きい。
そこには虚言もキャラ主観の解釈の相違なども存在しないから、絶対的な根拠になる。

しかも天狗は媚びと陰口を使いこなし、新聞の扱いからしても発現の信用度が恐ろしく低い。

>>665
>>文「ちょっとちょっとそこの貴方！」
>>こいし「私？」
>>文「凄いじゃないですか。　凄い力の持ち主じゃないですか」
>>文「是非、今度貴方の取材をお願いしたいと思います」

ここかな？
「凄いですね！」は取材時の文の常套句だよ
格下を取材する時にも良く使う

射命丸とうどんげは公式設定で人格がクズだからしかたがない
見た目に騙されて入った奴が多いけど

うどんげはまだマシでしょ
うどんげの人格を否定できるほど立派な奴がどれくらいいるかな？

寧ろかわいそうな奴だよ。

>>667
発言の信用度でいったら求聞史記なんか妹紅の蓬莱人設定をまるっきり知りもしないレベルで
書いてある大半がどうでもいい与太話になってしまうぜ

>>669
射命丸は面白いクズで、どんげは今一つ面白みのないクズだな
魔理沙は面白いクズのようでいて実はクズでもないぜ

そしてお決まりの東方キャラってみんな（ｒｙ

>>670
うどんげに可哀相な所なんてあったかぁ？
地獄行きもわざわざ四季様に警告してもらえただけラッキーだろ

緋の小町のセリフ見るに無駄だったっぽいけど

自分勝手って言われてるからクズって言うなら
どれだけのキャラがクズになるんだろう＜うどんげ

むしろ東方で自分勝手じゃないキャラって誰だ


>>671
＞魔理沙は、性格がひねくれてますが、ほんとの所も性格悪いです。

公式テキストでここまで書かれてるのは凄いな、魔理沙

>>674
自分勝手に生きてる連中の中でも
「私は回りに振り回されてるんだ、被害者だ！」みたいに思ってそうなのがうどんげなんだよなぁ

そう考えると輝夜ってかなりの人格者だな

実際にこういう事を言ったから、とか
こういう設定がテキストに書かれてたから、とかならともかく

イメージ語りでアンチされても
にわかなのはお前だよ、としか言えない

皆のレスのおかげでうどんげをれいぽぅでにんっしんっさせたくなった

幻想郷住民には無い、ドロドロとした感情を持ち合わせてるのがうどんげの魅力だと思うがね
東方キャラの中では最も俺達現代人に近い存在だよ

>>670
仲間を見捨てて一人で逃げるなんて事が軽い筈ないだろ
相手を見下す位ならいくらでもいるが
行動に於いてここ迄酷いことをしたのはいない

>>676
儚までならそうだったけど儚で月隠しても意味がないこと分かったから
あの異変は幻想郷デビューの意味合いが強くなった
尤も永琳が豊姫の能力を輝夜に隠してたなら
輝夜は人格者
永琳は少女1300年軟禁犯

>>677
イメージ抜きにしても、普通に三途の川渡れるつもりでいたり、ふてぶてしいな

地上の兎達を見下してる事をてゐに見透かされたり
永琳に発言を信用されてなくて（いろいろ隠してたんだから当然だが）いざとなれば処分しちゃおうと思われてたり
身内からもまともに相手にされてないしな

>>680
誰も軽いなんて言ってない。
ただ同じような状況におかれた時
自分は絶対にしないなんて言い切れるのかってこと。

ゲームキャラの設定にこんなこと言うのなんだけどさ

>>671
魔理沙乙
阿Qに言わせると「人を馬鹿にしたような態度を取り、思いやりがあるとは言い難い」だそうですがｗ

>>682
＞地上の兎達を見下してる事をてゐに見透かされたり

その神主文を参考にする割に
同じ文にある、永夜異変をきっかけに変わりつつあり
人間とうまくやっていけるようになるのも遠くないだろう、っていうのは無視するのね

普通の人間と仲良くやっていくのは諦めています、な咲夜よりは前向きじゃないかな

東方キャラの例に漏れずDQNで自分勝手だけど凡人らしいいいとこもある、って感じか魔理沙

>>684
垢抜けていて一緒にいると面白い、とも書かれている。

>>683
兎の噂の段階で逃げたんだから相当なもん
実際には戦にもなってないみたいだし


このスレって定期的に人格の話になるな

敵前逃亡より噂の段階で逃げたほうがまだましな気もする

>>688
え？　でも永夜抄で「俺っちの幻覚で月に来た人間ビビらせてやったよｗ超楽勝ｗｗｗ」
みたいなこと言ってなかったっけ？

>>690
今となっては虚勢としか聞こえない

はなっから逃げるつもりで綿月姉妹を後任に就けた永琳はかなり酷い事したよね
明らかに迷惑掛ける事前提なんだからごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）

>>692
自分の中で何を優先するか決めた上での行動だからあまり悪印象は持たんな
ごめんなさいはした方がいいけど

うどんげはエタのせいな気がしてならない
魔理沙は100％クズだけどね

そろそろ最強１や最強２を考え直してもいい時期じゃないか？
どうも永琳と横並びになってる月人は変すぎる
不死ではない月人の２人たしかに優秀ではあるが身体能力はレミリア以下(依姫参考)
輝夜は能力だけ優秀と取られて永琳＞輝夜も同列と考えるのはほぼ想像のみ
豊姫や依姫を知恵をつかいぎゃふんと言わせた紫を強さ１つ上げてもいいんじゃないか？

俺はお前なんかより紫の発言の方を信用する

普通に考えたら縁が有れば手紙でアドバイスくらいはするけど基本的にどうでもいい弟子でしかない月人二人より
普段作れない薬も能力借りてパッと作れちゃうてるよのほうが永琳にとって遥かに高評価な気はするわなぁ
あと舞台が月か地上かで月人の戦闘力もかなり上下しそうな気が

>>695
前永琳をいっこ上に上げるって話になったけど
神奈子と他最強の序列が分からないとどうしようもないってことで終わった
それに俺も>>696と同意見だ

月の使者から逃げ回ったり見つかったらひどい目にあわされるとか永琳言ってるから
綿月のが強いんじゃね

>>698
輝夜と月を天秤に掛けて輝夜選んだのに低評価なわけないだろｊｋ

>>699
ブレストからで悪いが


>284:名前が無い程度の能力
>10/04/12(月) 22:31:30 ID:.IlO03Dc0
>>>279
>＞使者を殺してしまっては、また場所を変え、隠れ住す必要が出てしまう。
>＞だが、もう身を隠して暮らす事に飽きたのだ。
>使者を殺すのは問題ないけど、隠れ家を引っ越すのが面倒で嫌って風に読めるな。
>あとあんな大勢のイナバを連れ歩くわけにもいかないし、かといってペットを捨てるのも嫌だろうな。


>286:名前が無い程度の能力
>10/04/12(月) 22:36:01 ID:MEf36AHEO
>>>279
>>>284でもいいし
>
>永琳による少女1300年軟禁事件でもいいよ
>永琳によると輝夜は使者を怖がってたらしいから（小説抄）
>永琳が使者の嘘知識植え付けて隠れさせたが俺の中じゃ一番しっくりくる




輝夜以下の可能性も否めない

>>695
輝夜はロクに能力を使った戦闘描写が無いのをいいことに、好き放題に拡大解釈されてるからな

つーか、神主輝夜の能力深く掘り下げる気もうないだろ

儚月抄というこれ以上ない機会にまったく動かさなかったあたり
ZUNの中で旬が過ぎてる感はあるよね

儚月抄は永遠亭を出しやすくする話だと言っておきながら
非では原作者の鶴の一声で出演却下だし

能力を使った戦闘描写なんてあるキャラの方が少ないつーの
つっても輝夜は弾幕ごっこでの描写だけでもヤバイけど
永夜返しの届かない攻撃とか

輝夜の能力は掘り下げられてる方だろ
求聞史記でだけど

>>703
ゲームでの演出はテキストの裏付けが無いと無意味だぜ
大ちゃんだって原理は知らんが瞬間移動するぐらいなんだから

>>705
それはモーションにＺＵＮが携わっていないであろう黄昏限定じゃないの


そんなことすると妹紅の魂状態での攻撃、神奈子の透化、パルシィの分身瞬間移動他色々も駄目になってしまう
俺は大妖精のワープの描写も認めてるし
近距離だし連続発動してるわけでもない、その上異変時

>>706
その辺は全部弾幕ごっこのルールの中以外で出来る事なのか？

神主的には「そろそろ新作だけど新キャラ６人考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」だろ多分…
過去キャラの掘り下げとか意識の外

弾幕ごっこにも別にガチガチなルールなんてどこにも示されてないから出来るだろ
ただ誰も必死じゃないし勝敗なんてどうでもいいのだが

>>709
いや、そういう意味じゃなくて

>>695
綿月姉妹の身体能力がレミリア以下とは言うけれど、じゃあ永琳の身体能力はレミリア以上なのか？
と言われると別にそんなソースはないし。
紫は、知恵でぎゃふんと言わせたのは評価出来るんだが、このスレのルールだとあんまり意味はないな。
一対一で直接戦ったら勝てませんって言ってるようなものだし。
輝夜は（俺のこの考えは特殊だと思うが）負けない以上最強でもよくない？　と思う。
永遠の能力の解釈も入ってくるし、それ言ったら霊夢も当てはまるんだけど。

まず永遠の能力が完全にここの解釈頼み。

ゲーム描写で言えば相手の弾幕を無効化するだけなら自機組は全員ボムで出来るし、
そもそも魔理沙程度の攻撃が防げてないので、信憑性が薄い。

出来るかもしれないし、出来ないかもしれない、というレベルで語られると
他のキャラも好き勝手言えるんで収拾が付かなくなる。

描写だのスペックだので、仮想戦闘考察が殆ど不可能だから、実績や設定で格付けしてるって前提すらわかってない馬鹿がいるようだな。

その前提すら情報不足で大半を妄想で補ってることを忘れてはいけない

大半は妄想？それは語弊があるんじゃないか
おおまかな格付けに影響するほどの作中評価には妄想というほどのトンデモ解釈は少ないように思うが？

地の文の解釈等に当然個々の主観は避けては通れないが、大半を妄想ってのは意味不明だな

能力なんてランクが上になればなる程、格付けの補強くらいの意味しかないだろう
その前提の上で話してるつもりだったけど


咲夜なんて能力だけならどう勝てばいいか分からない
時止めて攻撃、三途の川落とし
攻撃力不足言われるけど時間加速ナイフもある
でも三馬鹿扱いやナイフが刺さらないとかで底が見えてるから今のランク

そもそもここは情報の列挙ぐらいしかできてないじゃないか。
考察するってんならいくらかの仮定は必要だろ。

まぁ、そこまでしてもしょうがないっていう結論の上でやってるのは解ってるんだけど。

>>718
ちょっと興味あるので、具体的に1キャラ挙げて、あなたの考えるところの
「状況の列挙しか出来ていない例」と「仮定をした上での考察」というのを例示していただけないだろうか。
あと、あなた個人としては大まかな強さの序列をどう考えているのかもできれば聞きたい。

メディスンのコンパロは幻想卿最強

メディスンは毒人形だからいらない

>>711
永琳の身体能力が唯一分かる所がある。それは酒壺を持ち上げられないところ
そんな些細な所でもレミリア以下と考える。このスレのルールなら永琳も下にさがる可能性もある
知恵ではこのスレで関係ないんだろ？

>>696
あくまで紫の発言が信頼なるなら
＞月>地の関係は当然！だから最強でいいんだ！　と考える人達と
＞夜摩天より力があれば〜あの方には逆らえない〜で閻魔の位置を微妙にしている
このスレの格差で紫の発言を信じるなんて言えるのかｗ

しかも漫画もあり依姫ｖｓ咲夜　〜　依姫ｖｓ霊夢まで書かれているのにその点で
総合的に見て依姫のほうが強かったが身体能力は人間並みだった。
仮想戦闘考察が殆ど不可能でないなら普通はこれを前提にランク付けを決めるはずそれを無視
個々の能力の解釈じゃまとめきれないだろ

お前このスレ初めてか？力抜けよ。
月人の身体能力についてはこのスレでもブレストスレでもまだ結論出てないのに、自分の考えをさも確定事項のように言うなよ。

酒虫の壷についてもいくつかの仮説が立てられ、その仮説のいずれに該当するかは現時点で判断不能だ。
よって月人の身体能力がレミリア以下だとは必ずしも決まっていない。

ブレストの過去ログ漁ってきた

346 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2010/03/02(火) 11:20:29 [ de1Me.mU0 ]
>>337
・永琳は水を吸った酒虫を壷から取り出せない
・輝夜は金閣寺の一枚天井を投げ飛ばせる

壷そのものに関しては、うどんげに手伝わせただけなので、
単純に持てなかったのか一人で持つより二人で持つほうが楽だからかは判断しにくいな

1　水を吸った酒虫が一枚天井より重い
2　重い上にぬるぬるしていて掴みづらい
3　酒虫より一枚天井の方が重いが、輝夜のほうが永琳より腕力があるので持てる
4　持てなかったのではなく、永琳が力をセーブしている

他に考えられる理由はあるかな？

352 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2010/03/02(火) 11:28:07 [ 1Xn6J/xQ0 ]
あの壺というか酒虫は、物理法則を無視して重くなるみたいだよ。
水を吸っただけなら重さが変わるわけはないのだが、
妖精たちが持っている時点で、どんどん重くなっている様だと言ってる。

353 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2010/03/02(火) 11:29:34 [ de1Me.mU0 ]
あと

5　壷の口の広さ・底の深さ・永琳のリーチなどの要因で、
　　効率的に力を込めて掴み上げる体勢がとれなかった

ってのもあるかな

>>352
確かにそうだ。いくら酒虫が水を吸っても、酒虫ごと入った壷そのものの重さが変わるわけないもんな

魔理沙を好きな奴や良い奴だと考える奴は犯罪擁護厨だなｗ

魔理沙なんてただの犯罪者だろ

魔理沙を擁護する人はいるけど
文がクズなのに異論を唱える人はいないんだねｗ

まあ、あたりまえだろうけど

ヤマメの「かなり器用で力持ち」と、
早苗の「妖力がガシガシ吸われる」って評価、
主観が天狗だったことを考えたらけっこうすごいことなんじゃないか。
それこそ強グループに入るくらい

どうせうどんげ逃亡の件や月での騒動の件もZUNの中じゃとっくにああ、そんなこともあったねってレベルだよお前ら

そんなことここで言って何になる

一番の力持ちは
金閣寺の一枚板(5.5メートル四方)を持ち上げられる輝夜と
御柱投げつけてくる加奈子と
要石投げてくる天子のどれだろ

>>723
残念だが少し前からいる。それにお前、普段ブレストは関係ねぇ！と言ってる割に
こういう時を信じるんだな？
それに月人の身体能力が今まで議論の中途半端に終わりにで無かったことにしているからだろ？
今からでも決めればいい話を後々伸ばして月人最強とか言ってても信じられない最強になるな

>>726
文の性格説明に何一つ良いところが無くてワロタ。てか最悪
どのへんが"人間らしいドロドロしたやり取りが一切無い平和"なんだろうか

金閣寺の一枚天井の重さって、考察されたことあったっけ？
と思って、ちょっと考えてみた。

金閣寺の一枚天井は、3間四方の樟の一枚板で出来ていたとされている。
3間はおよそ5.46m。
5.46m四方の板の面積はおよそ29.81�u。

ちなみにこの面積はおよそ18畳分の広さ。
自宅の6畳の部屋の天井の3倍の大きさを想像すればいいと思う。

で、問題は板の厚さだけどこればかりは専門家じゃないので分からない。
床板などの木材の厚さは2、3cmぐらいのようだが、これは幅が細すぎて参考にならない。

カウンターやテーブルに使う一枚板の天板について調べると、厚さ5cm程度から15cmほどのものもある。
でもいくらなんでも5.46m四方という非常識な大きさの板の情報なんてない。
仕方ないので憶測でだいたい厚さ10〜20cmぐらいだと仮定する。
もっと厚い気もするが。

厚さ10cmの場合、一枚天井の体積は2.981立方m。
厚さ20cmの場合は5.962立方m。

で、金閣寺の一枚天井の木材は樟。
樟の気乾比重は平均0.52。つまり1立方cmあたりおよそ0.52gの重さに相当する。

これをもとに計算すると、一枚天井の厚さが10cmだった場合は、重量はおよそ1550kg＝1.55ｔ。
厚さ20cmの場合は3100�s＝3.1t。

とまあこんな感じになった。
姫様、これを投げ飛ばすだなんてとてもたくましいです…。

ついでに御柱祭とかあったんで書いとくと
今年の一番重い木は９トンらしいな。

731の少し訂正
＞それにお前、普段ブレストは関係ねぇ！と言ってる割に
のところを
＞このスレ住人は普段ブレストは関係ねぇ！と言ってる割に
に訂正する

酒壺の重さに関して最初は霊夢でもふらふらしながら一人で持ってきた
しかし水を吸った酒虫が重くなり、永琳が上や下手をかけ壺を持ち入りにくい
金魚鉢に入れようとしたが持てなくなってしまったが２人で入りやすい桶に運んだ
この点を考え人間並みの身体能力や依姫の戦闘も考慮した考えでいる。

>>731
>>724の引用とかは、信用するしないの問題じゃないように思えるけど。
しっかり決める自信があるなら、まずは>>724の仮説に対してみんなが納得できるような結論を導き出したら？

>>731
お前は月人の身体能力についてどんな理由をもってどんな結論に至ったんだ？

俺は前月人の身体能力について考えたけど>>724と殆んど同じような結論に至り確定出来なかった
綿月は重いもの持った描写はなかったし



>>733
さらに形状から風の影響を受けやすく安定させて持つにはもっと力がいると思われ
因みに御柱の平均が4,5t今年の最重量が9t


こいつら人間じゃねえな

>>731
月人の身体能力に関しては意見の対立があるのに
自分の意見が絶対に正しい事にしてるのは
むしろ貴方の方に見える

3トントラックを投げ飛ばす姫様を想像したらシュールすぎて笑った

>>730
どいつもこいつも腕力で持ち上げてなさそうな気がするが……
身体能力とか俺はどうでもいいな。念力だろうが神力だろうが、
腕力のかわりになるんならそれがあれば十分。むしろ念力の方が便利。
天子は残念ながら要石を扱うのは血筋の能力ゆえなんで、他の物品に応用出来なさそう。

身体能力はどうでもいいとか言ったが、体力はないとちょっと困るか。
まあ、永夜バッドエンドで妖怪とかも疲れてたりしたし、実は東方世界では妖怪もイメージほど体力ない気がする。

結局のところ、腕力だか神力だか念力だか魔力だか妖力だか明確に描写されてない以上は、判断しようがないよな

てゆうか、依姫の体力が人間と対して変わらないとすると
よっちゃん妖怪軍団ボコボコ事件（別名、第一月面戦争）が余計ひどくなる気がするな。
集団で戦って人間並みの体力の相手を削りきれなかったのかよ的な。

確かにｗｗｗ。
兵器やら技術がすごいのか、妖怪がダメなのか。

単純に依姫が「美しく勝つ＝相手が技を全部出したところにカウンター」と考えていたからレミリアの体当たりを喰らっていたって推察もできるな
結局最後はレミリア突進→アマテラスでカウンターって感じで、レミリア行動開始後にも神降ろし可能だったわけだし
そもそも、
レミリアの体当たりを喰らって尻もちをつく　＝　吸血鬼より身体能力が低い
なのか？
レミリアが例えば天狗の突進を喰らって尻もちをついたら、天狗の身体能力　＞　吸血鬼　なのか？
という疑問
散々体当たりを喰らいまくった依姫が、その後普通に霊夢とバトルしていることから、
大したダメージになっていない　＝　月人の頑丈さハンパねぇ！
って言うならわかるんだが
まあ依姫が試合後に回復の術？やら何やら使っていないとも限らないが

依姫はレミリアの体当たりをかわせなかった
↓
頑強さはともかく反射神経またはスピードはそれほどでもないってことでは？

月人は大半が兵器の力じゃないの？
昔の兵器ですらチートレベルなんだし

兵士は兎だし雑魚だし

>>745
「私が攻撃すれば貴方は必ず一撃で負けるでしょう　だから貴方の技をすべて見てからでも遅くはない」
という発言を見るに、あえて受けてやったとも考えられるし、なんとも言えんな
東方流のハッタリ挑発かと思いきや、宣言どおり一撃で倒してるしなあ

>>746
月人が兵器を力として誇示したのって、実際のところ素粒子扇子ぐらいのもんじゃない？
あの扇子のインパクトが強すぎて「月＝すごい兵器力」というイメージが付いちゃってるけど。

実際は、依姫と会った時に魔理沙が霊夢と比べて力の差は歴然だと感じたり、
輝夜に対してあんなに強い妖気は初めてだと漏らしたり、
アリスも永琳に対して今まで感じたことない力で危険だと魔理沙に警告したり、
地力そのものの高さがうかがえる描写の方が多いと思うんだけど。

たしか輝夜がひらいた展示会に昔の兵器が紹介されてたはず

永琳が特別なだけで月人自体は普通なんじゃないの？

>>745
体当たりがカスリもしないような身体能力があると思われたら
意気揚々とアマテラスに突っ込んできてくれなくなるからな

とりあえず1億歩譲って、月人4人のスペックが少女並だろうと特に関係ないんだよな。

永琳と輝夜は蓬莱人だし、しかも輝夜は永遠と須臾持ち。
依姫は光速反応してマスパを叩っ斬ったり神降ろしして迎撃できる。
豊姫は素粒子扇子振ってりゃどうしようもない。全てが無に帰す。

どうしろと。

>>749
うん、だからすごい兵器があるのは確かだろう。嘘か真かプランク爆弾とかね。
ただ、「大半が兵器の力」と判断するほど兵器力に頼った描写は無いってこと。
豊姫が扇子で脅しただけで、そのほかは依姫も輝夜も永琳も、それぞれ素の力が高く評価されてるでしょ。

>>749
なんで永琳が特別だと思ったの？
特にどこら辺がどういう風に特別だと思うの？

肉体が強い妖怪も素が物理的に強いわけじゃないと思うがね
精神的な存在の妖怪は腕力も精神的な魔術に根ざしてるはず
数値は仮で
[人間(素の体力30)＋(魔力10)]
[妖怪(素の体力200)＋(魔力200)]
[月人(素の体力80)＋(魔力999999)]
みたいな素の体力＋魔力って別個換算じゃなくて
妖怪は腕力も魔力妖力で上乗せしてるだけってかんじ
身体も魔力自体で作ってるんじゃね？精神的な存在だし
魔力が無くなったらただの獣か石像が出てくるだけ
だから魔力が純粋に高い相手にはそれだけで勝てない
化け猫だったら(素の猫の体力10)＋(魔力200)
の魔力200を腕力60俊敏100呪術40ぐらいに割り振ってるかんじ

>>726
緋想天で山登れたのは文のおかげなんて本当考えられないですよね(笑)

>>751
永遠と須臾持ちだから何なの？

永遠は発動した時点で変化が起きない。つまり相手が封印とかしようとしても
発動した時と同じ状態に戻るから意味がないみたいな感じか。
須臾はwikiに書いてある通り一方的に攻撃できるかもしれない。

ID:/HC2Qi8/Oはかもしれない、とかじゃ嫌なんじゃないの。
さすがに綿月姉妹は具体的だから文句のつけようがないけど。

てゆうか反射神経とかが通常の少女並みだと、
依姫は神降ろしがあるとはいえ剣使いとして微妙になるし
豊姫は扇子があっても振る前にやられそうな気がするんで、特に関係ないとは言い切れないんじゃないかと思うけど。

反射速度・行動速度に関しては依姫は
　・マスパ初見で斬れる
　・ダブルスパーク見てから神降ろし余裕でした
　・吸血鬼の突進見てから神降ろし余裕でした
だから相当速いとは思う
完全な対応負けは咲夜にはがいじめされた時だけで、あれは時止めだしね
月人の平均はわからん

筋力に関しては、永琳の酒虫の壺マジで持ち上がらなかったと仮定すれば、
>>754の例みたいに、戦闘時は萃・非とかの魔理沙みたいに魔力やら何やらでブーストしているとしか
もしくは輝夜だけ力持ち

耐久力に関しては、紫が月人に敵わない理由を列挙する中に「強靭な生命力」を挙げているんで、
妖怪の平均以上はあると思う
純粋に防御力が高いか、なかなか死なないという方向性なのかはわからん

反射や行動速度じゃない天狗みたいな「移動速度」に関しては完全に未知数
強いて言うなら豊姫がワープ可能かな、くらいかな？

>>739
輝夜「タンクローリーだッ！」

天井なんてさとりでも投げられるんだから力持ちっていうほどじゃないだろう

>>759
非や緋で考えれば、遠距離から何の捻りもなく出されたマスパとかただのカモだ。
やってみるとわかるぞ。

格ゲー準拠も漫画の描写準拠も、原作と一致しているかと言われれば怪しいが、
それでも取り立てて速いかと言われると、ちょっと首をかしげる。

輝夜に関しては、力持ちと言うより、単に念動による物体の持ち上げと考えた方が納得できる。

さすがにさとりが一枚天井持ち上げてるわけはないだろう。
イメージとちょっと違うとはいえ、別に妖怪なんだからそのくらい不可能とは言い切れないが
それ以前に持ってる（所有的な意味で）はずないからな、天井。

相手の心にある物を具現化させてるのか所有してないはずのアリスの人形とかを
出してくるやつなんだから所有してなくとも問題ないんじゃないか

>>764
具現化能力とかあったらサトリはもっと上いけるな……
紫の心から素粒子扇子を具現化すれば最強に上がるのも夢ではない。

まあ実際は幻覚か、それっぽい代用品を幻覚で本物に見せてるかとかそこらへんだろう。

どんな幻覚だって酔っぱらいの私には効かない
と緋で萃香が言ってるしその萃香がさとりの使ったのは私の技だから覚えておいて欲しいと
言ってるから幻覚を使ってる可能性は低いと思う

ダブルスパークに関しては魔理沙も
反射されてからかわせてた
日光がレミリアの弱点とわかっていたので
アマテラスを呼び出すためにウズメを神降ろししていた
つまりスペカをかわせばレミリアが体当たりをしてくると読んでいた上での行動だった
とも言えるから
行動速度がそんなに早いとは思えないな

念動力で投げ飛ばしてるとするなら、なにがしかの論拠は必要だろ
念動力とやらに関してなんの設定も描写もないのなら、ただの空想だ

月人アンチとは珍しいな

正直ぶっ飛び過ぎてていちゃもんつけるだけ馬鹿らしい連中なのに

>>766
想起スペルは地で通信機ごしに見えたりDSでカメラに写ったりもしてるから、
少なくとも心に働きかける類の幻覚ではなさそうよね

>>768
他の神宝が輝夜の周りを浮いてるあたりじゃない？
別に念動力じゃなくてもいいけど。その場合腕力になるのか。

>>771
それ以前に、全員空を飛べるという重大な事実が。


これは別に輝夜に限った事じゃなく、例えばアリスは空中に人形を固定させられるし、
咲夜なんかもナイフを周囲に回転させる事もできる。
霊夢の空中に浮かぶ陰陽玉やオンバシラなんかはもう言うまでも無い。

というわけで、幻想郷で空を飛ぶ事と、モノを浮かせる事は別に珍しくも無い基本技能と言えるのだ。

特に珍しくもなんともない技術なら、魔理沙もわざわざグリマリで言及することもないだろうに

>>773
ごもっとも。

浮かすことが珍しくなかろうと、弾幕ごっこに
あんな馬鹿でかい物を持ち出してきたらそりゃ言及したくもなるだろう

>>772
そんな幻想郷で酒壺を持てないと言い切る永琳マジパねぇ。

ところで『習合「垂迹大日如来」』ってアレなにかな？
神降ろし……ではないよね？　単に大日如来（天照大御神）の力を借りた術って扱い？
それとも今の情報では完全に不明？

完全に不明って選択肢があるならそれ一択だろｗ

>>733
天井板がそんなに厚いわけないだろｗ
天井板　厚さで検索してみろよ

>>779
この場合問題なのは天井板とか床板とかではなくて「一枚板」ってことだろ
5メートル四方の一枚板をそんなに薄く製材するものか？
しかも現代の技術ならともかく大昔だぞ？

現在みたいな梁ならともかく、木材小梁で一枚板5m角の天井板を持たす場合
材質を檜や樫などの堅い部材で考慮したとして、モールの定理から考えて
どう考えても厚み10cmは必要となる件
条件が明確化されていないので、あくまでも机上の構造力学計算になるが
それでも現在の安全設計で計算したら2ｔは下るまい
更に言えば、断面二次モーメントなどを考慮する場合
天井板の質量以上に持ち上げるのに力が必要なのは自明であることから
輝夜は相当の妖力あるいは怪力の持ち主であることがわかる

>>781
材質は、樟だそうですよ。

>>782
ヤング係数からみてもわかるけど、樟は檜などのように比較的堅い部材ではあるけど
木目や繊維方向が一定ではないので、加工はしづらい部材なんだよね
上記理由から、檜や樫に比べて更に厚みが増すことは必死だし
上でも書いてる人がいたように3ｔは軽くいくのではないかと思う

いずれにしてもいえることは、輝夜は相当な力の持ち主であり
最強グループに属するのは至極当然であるということ
個人的には美しさNo.1の称号も彼女にあげたい

うーん、美しさ（綺麗とか可愛とか平安美人とか色んな価値観含め）ならやっぱ輝夜かなあ。
あと、正体次第では藍か。
名前しか出てないけど木花咲耶姫も凄い美女だよね。

神奈子の「軍神」ってさ、元ネタがそうってだけだろう？
タケミナカタは名前を借りてるだけだし、武に神徳があるってのもそこだろう
最強２，なら分かるけど、「地上の存在より強い」はないんじゃない？
輝夜のようにチートな能力があるわけでも、永琳のように超規模の術を使ったでもない
依姫みたいに具体的な戦闘手段があるわけでもなく、豊姫のような兵器を持ってるわけじゃない
弱いとは言わないが、ひとつ下じゃないか？　その辺どうなの？

一つ下に自分より弱いのがいるから

http://yukianesa.s145.coreserver.jp/main.html

ID：鈴仙・優曇華院・イナバ
Pass：donge

皆でうどんげを育てて最強キャラにしましょう

>>786
少なくとも妹紅＞諏訪子は確実
前者は神主の｢強過ぎる｣発言で出演出来なかったが後者は出演したから妹紅よりも強くないということに
最強と言われた霊夢も出演してたが主人公だしな…

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　洩矢 諏訪子　　星熊 勇儀　　八雲 紫

妹紅＞諏訪子はともかくとしても、
神奈子って国津神だろ？
地上の存在より強いのって天津神のことを指すんじゃないのかね。

国津神って決まってない
ヤマトの神でとても天津神陣営っぽい神としか言いようがない

>>783
ところで、東方世界においてその数字で本当に相当な怪力になるの？
吸血鬼は樹齢千年を越える大木を片手で持ち上げる

レベルが全然違うと思うんだけど

結構怪力なほうなんじゃない。天狗とか土蜘蛛とかも力持ちらしいな。
まぁ、輝夜が念力だの怪力だのでも、
白蓮は近距離も遠距離も戦えるぜ！　みたいなのと一緒な程度のプラス要素な気がする。

そもそも下限がわかるだけで、上限がわからないからなんとも

萃香の山を崩すってのも、普通の人間からしたら発砲スチロールをぶっ壊す程度の余裕さかも知れない
吸血鬼の大木持ち上げや輝夜の板持ち上げも、人間で考えると一円玉持ち上げる程度の気軽さなのかも知れない

神奈子と諏訪子はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜と妹紅は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

輝夜＞＞＞神奈子
妹紅＞＞＞諏訪子

ここって腕力すごい重要視されてるんだな。
強いやつはそんなものなくても、強いと思うけどな。
相手を打ちのめす方法なんていくらでもあるとおもうし。

妹紅と妖怪達の力量差って実際どのくらいなんだろうな？

妖怪トップクラスレベル〜最強妖怪すら歯牙にかけないレベル

>>797
ってことは>>794もあながち間違いじゃないって事か

>>796
手当たり次第殺してたは半分自己申告みたいなもんだし
実際に天狗や鬼クラスをバンバン殺してたにしては名前が知られてなさすぎる気がする

名前が知られるわけないだろ
喧伝して回ってるわけでもなく、まして数百年も前の出来事

神奈子と諏訪子はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜と妹紅は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

輝夜＞＞＞神奈子
妹紅＞＞＞諏訪子

妹紅は文花帖では文より格上態度だったし、一般妖怪相手には退屈できるレベルだから
妹紅　＞　天狗　＞　一般妖怪
くらいで、それに不老不死がセットになるくらい、じゃないかね

（下限）
不老不死までセットで天狗より強いくらい

（中間）
不老不死無し（復活無し）で天狗より強いくらい

（上限）
輝夜と互角

と結構色々考えられるな

>>798
まぁ少なくとも諏訪子よりは同等以上に強い可能性はあるかもな

妹紅が最強2に上がるのはさすがになんか微妙だが

>>800
萃香やさとりは地上にも名前が通ってたけどな

お前は何を言ってるんだ？

>>795
俺もそう思うんだけどね
紫の時でも身体能力もトップクラスじゃないと駄目な人がいたしｗ

別に大して重要視なんてされてないだろ。
設定と実績重視、カタログスペックはおまけ。

準2までは身体能力だけでもこれるけど、それより上は無理だし。

重要視はされてないな
考察の余地があるならしたほうがいいというだけ

しかし強すぎて出られないってすごいな妹紅

妹紅は最大好意的解釈するなら人間の成長速度のまま不老不死になったと仮定できる。
霊夢もそうだが、人の短い一生でも鬼クラスを駆逐できるのが人間のポテンシャル。

その成長速度のまま生き続けたらどうなるのか。月人すらいずれは凌駕する存在足り得るやも知れない。
蓬莱人だから紫の妖怪バリアにも引っかからないし、月人と妖怪の丁度中間に位置する強存在の可能性も普通に考えられる。

神主のお気に入りキャラでもあるし、300年の妖怪狩りや300年の輝夜との殺し合いと実績でも優遇されている。
グリマリでも魔理沙に人間でもこれくらい強ければ〜とか、究極の弾幕だとか高い評価を受けている。

>>810
不老不死の超人とかその気になれば信仰集めて
軍神になったり簡単に出来そうだからなぁ
まあ、本人にそんな事をする気はなさそうだが

ID:hiaaHjAe0はあまり>>794と>>801を信じ過ぎない方がいいよ、ただのコピペだから

>神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと
に関しては、インタビューのまとめとか探して、前後の会話も含めて読んでから自分なりに判断するといい

おせっかいだが、自分の意見を言いに来たというより質問しにきた人にみえたから一応
すでにソースとか知ってた人だったらスルーしてくれ

>>812
神主の深意はともかくとして、ソースが明確である以上
神主の中での上下関係は定まってると考えて間違いない

男なら強さってのも分かるが、女なんだから魅力で競おうぜ
と言う訳でエロさランキング作ってくれ

>>813
結局、妹紅輝夜の代わりに参戦する事になったのは早苗さんなんだから
比較対象は主人公枠の三人だろ

諏訪子、お空の出演経緯については何も語られてないんだよな
それでもこの二人やその他ストーリー出演キャラを比較対象にするとしたら
諏訪子と妹紅の位置が入れ替わるだけでFAだな

諏訪子は参戦キャラ唯一の勝たなくても話が終わるキャラだったはずだが

非想天則は異変ですらないノリの軽いストーリーだったから
その影響もあると思う。単純に強さだけで決めたなんてことは無いでしょ
早苗に関連する諏訪子が出てきたのは
ストーリーでも大きな役割を担ってたからだろうしね。

しかし、あのシナリオでにとりを出せなかったのは惜しすぎる…
ストーリーに絡むには千載一遇のチャンスだったろうに

>>815
既存の新規参戦キャラがストーリー有りとは限らないことが分かったけどね
お空や諏訪子ポジションがあったわけだし
あと比較対象にするなら例のインタビューにある通り、にとりやリグルになる

結局、いまだに使い辛いんでしょ
妹紅は稚気が無いし、輝夜は一人で出しゃばりにくい

確かに絡み辛そうだ

蓬莱人である所為もあるのかも知れないけど、
二人とも異変が起こったからって自分からどうこうしようってタイプでもないし
二人は二人の世界観でのみ生きてる感じで、他の長生き連中と比べても妙に達観してる部分がある

俗世間なんて知ったこっちゃない、流行り廃りなんて関係ない
自分の世界が侵された時にのみ迎撃するって感じ

逆に言えば、その二人を出すにはその二人の生活区域に影響を与えればいいんだな。

次回作は竹林焼き討ちとかどうだろうか。

永琳に殺されるだろうな

最強の弾幕は何か

闇 冷気 気 火水木金土日月 時間 運命 破壊
寒気 妖術 人形 春 演奏 剣術 死 式神 境界
疎密 蟲 歌 歴史 幸運 凶器 製薬 永遠 須臾 不老不死
風 毒 花 距離 白黒
紅葉 豊穣 厄 水 千里眼 奇跡 乾 坤
空気 大地
鬼火 病気 嫉妬 怪力乱神 読心 死体 核融合 無意識
捜索 驚 入道 水難 財宝 魔法 正体不明

多種ある弾幕が、スペルカードルールなしで戦った時、
弾幕ごっこではなく、不意打ち、追い打ちありの『喧嘩』で戦った時
最強の弾幕は何か！？


　　　　今現在


最強の弾幕は決まっていない

>>821
時機はお空とフランドールで決定だな

もっと怪奇な現象じゃないと、すぐ犯人分かって解決されてしまうな。
竹林の竹が、全部虹色になるとか。
妹紅ストーリーだと、1面ボスは輝夜だな。

そこは4面だろ永夜的に考えて

そもそも竹林は本人達が焼いてるからなんともｗ
蓬莱人だからそもそも生活圏をちょっと強襲されたところで問題ないんだよな。
竹林全焼したって、亭ごとどこか他所へ移住すりゃいいだけだし。

幻想郷という居心地の良い空間が破壊されるような事態でも起こらんと。
それが二人の世界をぶち壊すってレベルじゃないかなと思う。

だからここは、レミリアよろしく強力な新興妖怪が出張ってきてだな（ｒｙ

輝夜ならコレクションを盗まれた、とか妹紅なら慧音に頼まれて行方不明の村人探しとかその程度で十分じゃない。

前者はわざわざ輝夜が出張ることでもないし、
後者は慧音自身や霊夢らの管轄でもあるから、妹紅が出張ることもないし。
無理やり感があるな。

それに完全な個人ストーリーになっちゃうから、結局出演という点から見ると微妙だな。

フランはレミリアより強いのにどうしておとなしく幽閉されてたの？
レミリアなんてぶっ飛ばしちまえばいいのに
俺がフランならそうする

>>830
・お姉さまを慕っている
・外に出ようとも思っていなかった

の設定だけで十分じゃない？
それに幽閉とはいっても部屋に閉じ込めてたりはしない
紅魔館の中では自由に過ごしているのが求聞の魔理沙コメントとかでわかる

外に出ようとしたのは紅魔ＥＸくらいで、
霊夢がフランドールに「いつでも会いにきてあげる」と言って収まったんだから、
今は問題ないんじゃないかと
魔理沙はフランドールが苦手みたいだし、人間なのに怖がらずに付き合える霊夢はやっぱ凄いんだろう

>>828
なんか二次創作ゲームなんかにありそうなストーリーだな。

かぐもこって文花帖を読む限りでは永い年月の間にいがみ合う関係が
消化されてるっぽくみえる。殺しあう仲とか憎まれ口は利くんだろうけど。
関係悪と公言されつつ妖地で漫才やってる魔理沙とアリスに近いというか、
神主が公式での二人の距離感を敢えて曖昧にしてるなら同時出演は難しそう

>>788
最強１と最強２の違いがよくわからないんだが…
最強１だけにまとめればよくないか？ヘタに月人アンチでも増やしたい釣りなのか？

わざわざ触るなよ

ここは月人スレだから

神主が月人厨なんで

いろいろとレッテル貼るのはおやめなさい

月人はゴミクズ故の最強

>>831
フランはレミリアを慕ってる割には本人の居ない所でアイツ呼ばわりしてたな
スカ姉妹ってあんまり仲良さそうに見えないな
レミリアに至っては妹のこと厄介者扱いしてるし

しかし実際バトル漫画だと、
妹紅のポジションって、新たな謎の敵が出現した時とかに
真っ先にぶつかる役だよな

誰もが認める実力者だから敵の強さを書きやすく、
なんでも殺す〜みたいな特殊攻撃力はないし、
仮に謎のパワーで不意をつかれて倒されても死なないし

>>841
それってなんてカマセ･･･
どちらにせよ蓬莱人は使いづらいよね

>>840
家族ゆえの気安さって奴じゃない？
俺の父なんて本当駄目親父ッスよ〜といいつつ実は結構慕ってる息子、みたいな。

>>841
蓬莱人は、犠牲になったのだ……二次創作の犠牲にな……
一方レミリアは公式でカマセにされるから困る。

「地力で上回ってるんで普通に勝てまーす」じゃ、せっかくの蓬莱人という個性を生かせないし
紫も同様で、紫より強い奴がいたとして、紫に匹敵する使い出の良さなど持つはずも無く
せっかくの紫の使い出の良さが削られるだけに終わってしまい、話が広がらない

ぶっちゃけ、原作者の鶴の一声で出演却下ってかなりキツイよな

そりゃ原作者権限なんだから致し方ない
同人ゴロが許容されるだけありがたいと思わなければ

漫画なら蓬莱人はカマセか、本気を出さない強キャラ的なポジだろうな

>>847
本気を出さない強キャラが多すぎてあんまり目立たないな
ていうか友情・努力・勝利全否定な東方でバトル漫画とか無謀すぎる

[儚月]
友情　＝　紫と幽々子のツーカー
努力　＝　数か月に渡る紫の調査・根回し・ロケット組の利用・土下座（二重の囮）
勝利　＝　「久々の大勝利」　by.漫画版　永琳に恐怖を与えた　by.小説版

友情・努力・勝利は大切ですと最強の妖怪が教えてくれて(ry

う、うさんくせぇー！！

紫って作者から胡散臭いとかボロクソ言われてた気がするけど、実際のところどうなんだろうか？
幽々子や霊夢との関係を見る限りそこまでアレなようには見えないが…。

胡散臭いようで実は・・・というのはあるだろう
まあ神主の事だから「胡散臭いようで実はマトモと思いきや、やっぱり意味分からないと思わせといて本当は・・・」
ぐらい複雑な人物像を描いてそうだけど

>>847
最近は不死設定→死亡（退場）フラグだから何とも

蓬莱人もフェムトファイバーあたりで封印されたら死んだも同然だろうし、
死なないキャラは過去を描くと魅力的でも今後の展望を描くとなると色々白けるので
何らかの形で退場する展開はかなり早い段階で訪れそう

俺も神奈子が「地上より強い」はオカシイと思う
「地上最強級」が正しいだろう
そして、輝夜と殺し合いできる、蓬莱の薬を飲んでいる、強いから出られなかったという材料がある
妹紅は、もうひとつ上でいいと思う

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子 八坂 神奈子　藤原 妹紅　


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空

フェムトファイバーってただの切れにくい紐（縄）だぞ？
妖怪と神を封じる事が出来るのが確定してるだけ
大きさのない魂をどうこう出来る便利アイテムってわけじゃない

>>854
さすがに妹紅をそこまで上げるのは贔屓過ぎなような

好意的解釈しまくればそんくらいはいくけど、実際は解釈が分かれる部分もあるわけで

フェムトファイバーが魂を封じられるかどうかは不明だろうな。

>>854
妹紅は不死も入れて現在の評価だからな。強いから出られなかった、は経緯から説得力が微妙。
昔から言ってるけど、カッコ書きの注釈はあてにならないんで消していいと思っている。

フェムトは神社で神の封印とか月の結界とかに使われているアイテム、くらいだな
月人技術で蓬莱人的に問題なのは
　・魂で移動できる蓬莱人を幽閉できる（注：ただ単にジョウガがフランドールタイプで外に出る気が無いだけかもしれない）
　・蓬莱人を処刑できる
という謎技術の方だと思う
処刑ができなかった実績のある永遠能力の輝夜以外は、月人には滅ぼされる可能性が残ってしまう

まあ不浄なもんを出入り出来なくする道具だから
穢れの塊の妹紅も封じられるとは思うけど

>>851
むしろ幻想郷の一般人妖からは胡散臭く考えられてるけど一番頑張っている人というか…

そう言われると、妹紅は現状でいいな
神奈子については、どう？
妹紅と同様、解釈が分かれるところが大きいと思うんだけど
結局、タケミナカタじゃないみたいだし、本質は風と山だろうし
具体的な攻撃手段も分からない

>>854
なんか霊夢が入ってるぞ

>>855
注連縄＝フェムトファイバーは限りなく連続した物質なので
蓬莱人には無効、というわけでもあるまいて

蓬莱の薬は作中では単に地上人を試す為の物で
その副産物として現れる蓬莱人も穢れ以外にはとくに脅威として描かれていないし、
フェムトファイバーによるものかは不明ながら嫦娥という封印蓬莱人の前例もあれば
輝夜や永琳も月人を恐れて引き篭もっていたので
少なくとも蓬莱人というだけでは別段高位の存在に昇華したことにはならないと思う

その一方、月人が脅威とみなし、あの永琳をして潰せないとまで言わしめたのが土着神
それに対する切り札のように説明されているのがフェムトファイバー
ちなみに土着神だけでなく天照の一件から天津神も封印できるのは間違いない

>>863
限りなく連続した物質だと、蓬莱人にも効く。って全然繋がってなくないか？
蓬莱人が高位の存在とか誰もそんなこと言ってないし。

蓬莱人の特性は魂が本体であることであり、フェムトファイバーが魂を封印出来るかどうかは分らん。って話だろ。
でも永琳が輝夜が月に帰ったらまともな生活できないとか言ってたから効く可能性の方が大きいのかな？

注意がきは考察の邪魔だし消したほうがいい

前も消す方向でまとまりかけたけどうやむやになったし今回はしっかりと決めたい

別に有耶無耶になってないぞ
前とは文章が変わってる

より乖離の少ない文章になってるし、消す必要性も特にない
むしろそれであーだーこーだ言うのはWikiやスレを見てない証拠だから、馬鹿避けになる

最強1の文はなんか良いのがあったら変えた方がいい気はする。

普通グループなんかは、説明文ないとわけわからんからな。実質保留枠みたくなってる。
説明文消したら相応の弊害が出るだろう。

いちいち「普通グループ多すぎね？」とか質問来て、
「情報足りないからだよ」なんていちいち返してたらウザいことこの上ないし、スレ汚し。

>>861
神奈子の正体はわからないが、負かした諏訪子が土着神のトップクラスで
ヤタガラスを空に喰わせるなどの権限を持ってるあたり
天津神の使いっぱしりだとは到底思えないな

じゃ幽香普通グループでいいだろって話だな

八咫烏は天照の使いだから仏教でいう大日如来の化身であるお不動様みたいなものだろ？
神奈子がお空をボコる予定だったなんていうけど、実際は勝つ方法なんて燃料取り上げしかないし
逆に燃料取り上げ以外で普通に戦わせても、攻撃は全部溶解か蒸発しておしまい。
なにせ太陽を相手にしてるんだし、軍神ごときが勝てるわけねぇべよｗ
この場合、神奈子と相性が悪いってだけで神奈子のが弱いと思う

>>869
幽香は情報が足りないから保留にいるんじゃない。

情報の解釈が真っ二つに分かれて荒れたから、落ち着くまで暫定保留枠に入れられてるに過ぎない。
君みたいに履き違えてる人もいるみたいだけどね。

>>861
>結局、タケミナカタじゃないみたいだし、本質は風と山だろうし
東方的には

[真実を知る前]
タケミナカタさんすげぇ！

[真実を知った後]
え？　タケミナカタさんの武勇伝って実はヤサカさんのものを語ってただけなんですか？
ヤサカさんすげぇ！
タケミナカタ（笑）

って感じになっちゃうから、タケミナカタうんぬんは強さ議論には絡まないんじゃないかな
結局神奈子のランク背景は諏訪子に勝ったこととか、中央の神であることとかだから

意見が分かれるたびに保留にするわけかｗ
低レベルなスレだなほんと

>>864
つまるところ、フェムトファイバーは限りなく連続した物質なので魂も擦り抜けられない可能性がある
・・・・・のだが、実はそんな細かな仕組みの問答は
お互い詳細不明という条件下ではさほど意味がないのではないかと思う

まず少なくとも、輝夜・嫦娥の処遇や永琳ともども隠れ住んでいたことなどから、
そうした物語の背景まで考えると蓬莱人は絶対無敵の存在では決してない
また、月人には自分達がそれなりに産み出した筈の地上人の蓬莱人を血眼になって捜索・処断した形跡がない
つまり、単に蓬莱人というだけでは土着神とは異なり月人の脅威にはならないのでは？という疑問がある
そして、月人や天津神には潰せない存在（土着神）をフェムトファイバーで封印してきた経緯がある

まぁ、結局何が言いたいかというと、
能力考察よりもメタ視点と第三者評価を重視するこのランキング上では
脅威視されることの乏しい「蓬莱人」としての評価は
メタ視点で確かな実績を持つ「フェムトファイバー」には及ばないのではないか？ということ

とくに月人から見れば脅威度は、封印対象の土着神＞地上人テストの副産物の蓬莱人なのは明らか
嫦娥や永琳は脅威とみなされていたが、それは別に蓬莱人としての不死の特性を恐れられていたわけではないし

あれは大分、議論しても決まらなかったし、どっちの言い分も分かる。

特殊な例だよ

>>874
嫦娥とフェムトファイバーは関係ないと思うぜ

幽香はランクが確定してないので拡大解釈すれば最強の可能性も無くはない
下手に準最強2なんかにランクが確定するくらいならこのまま保留枠でいる方がオイシイ

最強は紫がいる以上無理だろう。妖怪であることが何よりのネック。

幽香は普通以上という材料はあるが、しかし強か準最強２かは意見が分かれたってことだろう。
それなのに普通に入れてどうするって話だな。

>>874
だから誰も蓬莱人が高位の存在とか脅威とか誰も言ってないし……
不死ってことは評価するに十分な特性だと思うけど、強さ自体は元となった者から特に変わらないからな。
フェムトファイバーの実績の方が蓬莱人よりの脅威よりも上。って言ってる風に読みとれるけど、だからなに？
そりゃ擬人化してランク付けしたらフェムト＞蓬莱になるかもしれんが……キャラじゃないし……

>>874
あと永琳が言ったのは「土着神は潰せない」じゃなくて「土着神は潰し切れない」な
字面的にはあんまり変わらないけど、強さ議論的には結構大きな違いだから正確に書こう
まあ、前後の書き方からして意図的にそう書いてそうだけど…

>>870
なんでそんな」わかりやすくageるの？

蓬莱人は所詮個人なんだから別に恐れる必要もあるまい、明らかな叛意があるわけでもなし

土着神はわらわら群がってウザいわけで

綿月姉妹も輝夜の動向を気にもしなかったしな

潰しきれない、だからある程度は潰せてはいるってことだよな

>>879
フェムトファイバーによる封印の前提として封印対象を一時的にでも無力化する必要があるのは
儚月抄の描写から見て疑う余地がさほどない
これはフェムトファイバーの所持者は
素の強さが自分に満たない蓬莱人を完封できる可能性があるということに繋がる
現状、フェムトファイバーを所持・行使できる、あるいはできそうな者は最強１に限定される
つまり、妹紅の地位は彼らに満たないということの再確認だな

>>880
結局、「潰せない」も「潰し切れない」もフェムトファイバーの対比として重要なのは
「完封できるか否か」なわけだから、その意味ではさほどの違いはあるまいて

いまだにうどんげの言う事一々真に受けてんのかよｗｗｗ
儚月抄で学習しろよｗ

少なくとも妹紅＞諏訪子は確実
前者は神主の｢強過ぎる｣発言で出演出来なかったが後者は出演したから妹紅よりも強くないということに
最強と言われた霊夢も出演してたが主人公だしな…

強すぎるからダメというより
弱いキャラを出したいって方がメインじゃない？

>>888
コピペだから反応しちゃいけない

>>885
>>その一方、月人が脅威とみなし、あの永琳をして潰せないとまで言わしめたのが土着神

って文章を見て無理矢理諏訪子を上げようとしてるように見えたんだ
違ったらすまん

土着神を潰しきれないってのは、言い方は悪いが一匹見たら三十匹的な、勢力としてしぶといっていう意味だろう。
諏訪子みたいに、力で屈服させても民衆や土地と密着しすぎていて結局潰せないとかね。

あるいは、神というのはいつ何時でも発生しうるって事かもしれんね。

例えば三月精で、霊夢が割れた木を信仰して神にしちゃってたように。
元の神を封じたり滅ぼしたりしても、人間が信仰心を持つ限り、第二第三の神が現れるだろう。

永琳は「土着神は潰しきれない」と言ってる。「潰せない」や「倒せない」なら、
諏訪子に「最強グループ1クラス」の力があると言えるだろうけど、これは「潰せる、倒せるのを前提に、
数が多い、しぶとい」というセリフ。つまり、圧倒的に力量差があるから出るセリフだと思う。

永琳その他の連中からすれば、土着神は大きく格下の存在なんだろう（>>891のように、勢力として面倒ってだけで）
神奈子の論拠「諏訪子に勝てる」というのは、最強１の中ではそれほどの材料にならないんじゃないかな

ついでに、永琳、輝夜、綿月姉妹といった連中には「地上の存在より強い」というセリフがあり、
それに足る証拠がそれぞれにある。だが神奈子には「地上の存在より強い」と言えるほどの材料があるのか？
カッコ書きは無視すればいい、と言うが、そういう問題じゃないだろう。神奈子は他と比べて一歩劣っているように感じる。

要するに、月人連中と同じ「地上の存在より強い」レベルにいるのには、違和感がある。
全盛期ならまだ分かるが、今は弱体化もしてるんだしさ。

神奈子がひとつ下の「幻想郷の枠を超えるレベル」なら、かなり当たってると思える
（好き放題やってるし、パワーバランス崩壊についても明確に懸念されているから）
月人抜けばトップ、というのが妥当だと思うんだけど、どう？

>>その一方、月人が脅威とみなし、あの永琳をして潰せないとまで言わしめたのが土着神
ちょっとこれ永琳より土着神の方が強いって印象操作しようとしてないか？

そういや、テンプレのランキングが変わる条件ってなんなんだ？
多数決を取ったりするの？

>>895
公式の新情報が出て、解釈が分かれなければ変わる

そういやエ東さん静かだね
規制かな？

東原さんは誰かが演じてくれないと自然消滅する存在だから

土着神なんじゃね、このスレの

うどんげ信仰の神様みたいだな、それ。

フェムトの件は結局、何を封じてるのか、だよな。
神は神霊になれるはずだし、魂と神霊が同じものなのかどうか。
でも、輝夜の体を直接縛っちゃえば関係ないような気がするが・・・
自殺でもしなきゃ魂が本体でも関係ないんじゃない？

>>893
永琳は地上出身者だろ

神奈子と諏訪子はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜と妹紅は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

輝夜＞妹紅＞＞＞神奈子＞諏訪子

神主の深意はともかくとして、ソースが明確である以上
神主の中での上下関係は定まってると考えて間違いない

>>111,338,516,788,887,902
壊れたラジオの様だ

>>870
お前の書き方だと最強といってるようなもん
偽善者妄想乙

お空＞(越えられない壁)＞妹紅
太陽＞月

輝夜と妹紅はそんなに強くない
永夜抄にも出れるぐらいの強さ
お空とムッキュンとナマズは強さの次元が違いすぎるという事で永夜抄の出場を神主に止められ地に参戦させた
神主「永夜抄に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

ムッキュン＞お空＞ナマズ＞輝夜＞妹紅

神主の深意はともかくとして、ソースが明確である以上
神主の中での上下関係は定まってると考えて間違いない

>>904は捏造だが>>902の神主の発言は事実だからなぁ

＜保留＞(強グループ〜準最強グループ２間にて議論中)
風見 幽香

にしようぜ！

ムッキュンって何？パチュリーの事？

>>906
その書き足しは必要はないという事で決着しただろ
いい加減諦めろ

「論議中」ってのも誤解を与えるんじゃない？
情報無くて論議してないんだから

(事実)
お前の書き方だと最強といってるようなもん
偽善者妄想乙

お空＞(越えられない壁)＞妹紅
太陽＞月

(コピペ２)
輝夜と妹紅はそんなに強くない
永夜抄にも出れるぐらいの強さ
お空とムッキュンとナマズは強さの次元が違いすぎるという事で永夜抄の出場を神主に止められ地に参戦させた
神主「永夜抄に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

ムッキュン＞お空＞ナマズ＞輝夜＞妹紅

神主の深意はともかくとして、ソースが明確である以上
神主の中での上下関係は定まってると考えて間違いない

コピペ２は俺のじゃない

妹紅にせよ幽香にせよ神奈子にせよ、
意見が上がってるのにスルーはどうかと思う
ますます月人（及び蓬莱人）ばっかりになっちゃって、
幽香の位置がハッキリしてしまうのが嫌な人が多いのかも知れないが

妹紅に対して上がってる意見はコピペだからスルーでＯＫ。
幽香は別にスルーされてないだろ。
神奈子については俺はよくわからん。>>893はそれなりに説得力があるようで
言い回し一つで土着神を大きく格下と言い切っちゃうのは無理があるようにも思えるし……

>>913
コピペだけど、事実ではあるだろ
まあでもこれで変えたらコピペしまくれば操作できる、
という嫌な流れになっちゃうからスルーしかないね…

神奈子については、他の連中と並ぶような材料があるのならいいが、
全盛期よりは信仰を失っていて、諏訪子を倒したってだけでは足りないと思うんだよ。

「大和の神様であり、戦争における中央の神（現在は全盛期に劣るとは言え、この１つの情報で強さは殆ど保証）」
って、強引すぎやしないか。明確に「戦争における中央の神」かどうかはわからんだろうし（今のところは、山と風雨がメインだろ）
全盛期に劣ってるのに最強１に いるというのは…

>>914
いや、妹紅＞諏訪子っていうのは信頼性にかける情報だって言われてるのに
反論もしないで同じ文章をコピペしてるだけだからスルーなんだよ。


神奈子の全盛期っていつだ？
諏訪子と戦った時の神奈子の信仰状態は不明だった気がするけど。
あと信仰でどの程度力が上下するのか俺よく分らんからちょっとその辺はつっこめないな。

神奈子が軍神なのかどうかもあんま知らん。諏訪子（ミジャグジ様）の神徳な気もする。

しかしそれを言ったら他の最強１の連中も言うほど明確なソースが無い気がするんだよな。

神奈子が軍神じゃないから弱いみたいな事言ってる人がいるけど
ダブルスポイラーで軍神としての側面がある事がわかった諏訪子に
神奈子は勝ってるんだぜ？

他の連中は、豊姫：素粒子扇子＋空間能力（なぜか戦闘に使えないって言われてるが、カラス殺してたよね？）
　　　　　　　　　輝夜：時間系能力
　　　　　　　　依姫：マスパ斬り、加速度、八百万の神降ろし
と、それぞれ具体的になっている上で、紫の「地上の存在は月には敵わん」というセリフがある。
紫のセリフだけじゃ弱いが、それを裏付ける証拠があると言えると思う。

ただ、永琳は神奈子同様、戦う手段は明らかになってない。だから下にしてもいいとも思うが、
綿月の師匠ということ、輝夜より強いってことと、使った術の規模がデカイから今の位置なんだろうな。

>>914
コピペだけど事実
言い換えると、事実だけどコピペ、であることがポイントだな
コピペがしつこかったせいで以後この話題に触れた者は荒らしとみなしてスルーという流れをごく自然に完成させた
上手くやりやがったぜ神厨はよ
こういった議論外での駆け引きや知略の応酬も強さ議論スレというものの醍醐味

幽香は強グループか準最強グループ２かで揉めてるんだから
それをテンプレ表記するのは当然必要じゃないか？

上で言われてるようなつまらん誤解も無くなるし。

>>918
事実と言い切っちゃうお前も結構アレだけどな
まあ、マッチポンプ臭がするのは同意
EDにしか出てない神奈子を無理やり絡めたりと神アンチがあからさますぎるからな

>>919
スレの敷居を高めるために、あえて誤解を招くように省くことでwikiを隅々まで熟読してるか新参を試す効果があるという結論で決着済み

幽香に関しちゃWikiにもしっかり書いてあるからな。

それよりはたてを普通グループに入れちゃっていいよね。

>>916
>>ダブルスポイラーで軍神としての側面がある事がわかった諏訪子

文「ミシャグジ様って、豊穣の神様だったり祟り神だったりよく判らない神様ですね」
文「今回は戦の神様でしょうか？　他にも何かあるんでしょうか？」

これ？

つか神奈子信仰者多すぎｗｗｗｗｗｗ
洗脳かなんか受けてるような発言いくつかあって怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランキングもおかしいなｗｗとりあえず紫と勇儀より強いとか半分脳の障害なんじゃないのか？ｗｗ
よくあんなオバサン信仰できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終決定版強さランキング(変更不可）

＜月人グループ＞ （究極にして永劫の存在）
八意永琳 蓬莱山輝夜 綿月依姫 綿月豊姫

＝＝＝＝＝大いなる月の住民と穢れた地上の害虫の壁＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝地上の中でも幻想卿とかいう負け犬集落の壁＝＝＝＝＝＝

＜神グループ＞ （依姫に忠実に従うパシリ・奴隷）
八坂神奈子 洩矢諏訪子

＝＝＝＝＝月人にとって道具以上に役立つかどうかを隔てる実力の壁＝＝＝＝＝＝

＜幻想郷最強グループ＞ （ちっぽけな井の中の蛙の頂点）
博麗霊夢 四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ1＞ （月人の前では土下座し命乞いするレベル）
八雲紫 伊吹萃香 星熊勇儀 藤原妹紅 霊烏路空

＜準最強グループ2＞ （月の雑兵よりはギリギリマシというレベル）
西行寺幽々子 風見幽香 八雲藍 レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居天子 古明地さとり 古明地こいし

＜強グループ＞ （月では一介の雑兵に過ぎない鈴仙とようやく同等のレベル）
パチュリー・ノレッジ 射命丸文 十六夜咲夜 小野塚小町
上白沢慧音 鈴仙・優曇華院・イナバ 永江衣玖

＜普通グループ＞ （月の雑兵以下。焼きそばパン買いに行かせる程度にしか役に立たない）
東風谷早苗 霧雨魔理沙 魂魄妖夢 アリス・マーガトロイド 紅美鈴 レティ・ホワイトロック
橙 鍵山雛 火焔猫燐 水橋パルスィ 犬走椛 秋穣子 秋静葉 河城にとり 黒谷ヤマメ
メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー メディスン・メランコリー

＜弱グループ＞ （月の虫けらレベル。穢れている分虫けら以下）
小悪魔 因幡てゐ チルノ リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ ルーミア キスメ

＜最弱グループ＞ （月のバクテリアレベル。穢れている分バクテリア以下）
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク 森近霖之助 稗田阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

実際の強さの並びはともかく、
各段階での月人視点での評価が儚月本編反映してそれっぽくなっているのは評価する

儚月信者大暴れだなｗ

まあとにかく、現状では「不死で、戦闘経験豊富」な妹紅を、輝夜と喧嘩、
神主発言だけで上げるのも反対が多いようなので、このままでいいよな

幽香は、持ち上げられてはいるけど、ぐもんだし、
性格的な面での危険性も含んでる感じだから、言葉通りに受け取るのも問題だと思う。
とはいえ、映姫に挑んではいるので、そこは評価してもいいだろう（挑んだだけだけど）
準1は絶対にナイ、準２と強の間ってところかな。
まあ、準２でいいかと。他の人の話を聞きたい。

神奈子については、さっそくキツイのが来ててすごく言いづらいけど、
やっぱり最強グループ2だと思う。

>>927
噂のｹﾞｯｼｬｰか

>>924-925は神厨だな。月厨は頭悪いですよ〜wって言いたいんだろ？
バレバレなんだよ。このスレで低能な書き込みするのはお前らって決まってんだよ

逆工作も込みとかすげえスレだな
駆け引きが要求されてるのかよ

コビペするのはどいつもこいも低能

>>928
映姫を幻想卿固有の存在と認識している幽香が啖呵切ったところで
ぶっちゃけ何だかなという感じ
相手が妖精だろうと人間だろうと神だろうと月人だろうと同じノリなのは明らか

>>928
準１はないっていうか、最初から準２か強のどっちかって話だったと思うが。
俺は強でいいんじゃないの派だなー。肉体派らしいが、鬼と並ぶならもっと強調されてるはず。
神奈子は下げないでいいと思う。
しかし仮に下げるとすると、最強２に神奈子１人、最強３が出来て諏訪子、映姫が入るのか？

はたては普通でいいよ。

>>930
逆工作に見せかけた順工作かもしれない
過剰なアンチを全部信者のせいにすれば結局アンチが得する
と、疑い出したらきりがないわけだ

マジキチ
http://hissi.org/read.php/ff/20100413/cld1K2l1YVUw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20100413/dEY5bE5TdXQw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20100413/R285OWg0MmIw.html

まあ、特定のキャラ信者を名乗りつつ荒らせば
そのキャラを擁護するのがタブー化されるのは
うどんげで実証済み

>>924-925とかのage荒らしは２匹目のドジョウを
狙ってるんじゃないの？
手口も口調も全く同じだし

>>933
いや最強２に神奈子、諏訪子、映姫がいいかと
永琳と輝夜が一緒にいるのと同じで

>>937
実績ゼロ、評価ゼロの輝夜が永琳と一緒にいる事自体おかしいだろ

それじゃあ実績の足りない永琳が、実績ダントツ最強の依姫と一緒にいることもおかしいね

依姫が単純な戦闘能力で永琳を上回ってる可能性は普通にあるんじゃないの
お頭が少し足りてない感はあるけど

実績＞＞＞＞設定テキスト＞他人からの評価＞自己申告＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞このスレ発の推測

ぐらいの優先度で整理するとわかりやすいと思ったり。

永琳は綿月の師匠ってのと、桁違いの年齢やら使った術の規模やらだろうね。あと潰しきれない発言。
輝夜は、能力と蓬莱の薬、それと、ぶっちゃけ儚による月人インフレによるところが大きいでしょ
依姫が永琳を凌いでる可能性はありうるが、さすがにそこまでの材料はないしね

>>933
まあやっぱ強でいいか

ゆうかりんは強かなぁ
物理主体なら鬼の方に軍配が上がるだろうし

鬼は準1じゃねーか

強は大体4〜5ボス格ばっかり

今のところ、こんな感じになるのか
普通グループについて、違和感ないかどうか見てみてくれ

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫　


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空　藤原 妹紅←ここのまま！

＜準最強グループ2＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文　風見 幽香←NEW！
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ

早計です

はたてを普通ランクに入れるのってどうなのかなぁ
そりゃ文よりかは弱いだろうが、にとりと同格ってのも・・・

普通に入るキャラはランクがその程度のキャラの他に情報不足なキャラも入ってるからはたてが普通でもいいんじゃない？
今出てる情報だと念写と弾を消すカメラぐらいしか変わったところが無いし

幻想郷最速の名を持ち、風能力まで操るあややと比べたら

念写（笑）だろ

戦闘向きではないな

風を操るは烏天狗の標準能力じゃないの？
はたてが大天狗の団扇を持ってる文程巧く風を操れるとは思えないし
文の方が速いのも間違いない
はたては普通だな


ところでマリサのマスパが他人に評価されたことあった？

姓と名の間に半角スペースが必要かどうか議論しよう

あった方が断然見やすいだろ

キャラとキャラの間は全角で空けられてるし

必要じゃないけど外したら見づらくなるな
自分の名前書く時だって間空けるだろ普通

半角スペースと・の二種類の表記があるな。

そりゃぁカタカナ名はなｗ

>>938
輝夜が評価ゼロ？
さらりと何言ってんだ

凡夫の魔理沙驚かしたぐらいじゃなぁ

せめて儚月抄で綿月姉妹か紫に名前の一つでも出してもらえてればな

これは俺が出るまでもねーな
この月アンチに誰がビシッと言ってやりな

輝夜には盆栽警備という重要な任務があるんだぜ。あと腕力。

月厨にはZUNがいるからな
すぐ調子に乗る

何か煽り合いばっかりだけどここ50スレ位の意見でランキングに
反映できそうなものをまとめてみた
なるべく実績、設定テキスト、他人からの評価、自己申告を加味してる範囲で

・神主は蓬莱勢は強すぎて黄昏作品に出しづらい発言。
・妹紅よりもお空の方が火力が高い
△永琳の「潰しきれない」発言の解釈
△神奈子の「戦争における中央の神」の解釈
・月人勢の能力（スペック）の具体性が挙げられたうえでの紫の「地上の存在は月には敵わん」発言
・ダブルスポイラーでの諏訪子の軍神としての側面云々（文発言）
・神主の蓬莱人TUEE発言と戦闘経験豊富なメリットによる妹紅の立ち位置。
・はたては肩書きがない、念写という戦闘に不向きな力なので文＞はたて？

なるだけ推測を取り入れてない意見だけ集めたけどほとんど既存のものだすね
永琳と神奈子の解釈をどうとるかによってまた神の評価が変わってくな
いまんとこは最強グループ2に格下げっぽいけど

>>963
紫の言うこと額面通りに受け取った場合、神降ろしを覚えた霊夢は依姫はともかく
豊姫や永琳には負けない事になるとおもうんだけど？

神を使役できるのは依姫だけに許されてるんだから
神様を従えた巫女は依姫で
神様を従えた巫女が動けば敵に勝ち目は無い、は動いて陽動に引っかかればってことだろう

>>965
じゃあ依姫がいなければ霊夢達の勝ちだったの？
でも依姫が居ても結局勝利宣言してるよね？
紫の発言をどう解釈してるの？　
どこまでがレトリックなの？
どこまで真に受けるの？