東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十一符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267192639/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950以降、まとめWikiのランキングに合わせた暫定ランキングを貼って立てて下さい。
好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。
----------------------------------------------------------------------------------

＜現行暫定強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（情報が少なく一般妖怪よりも強いと思われるレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


＜保留＞　（議論中）
風見 幽香

* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「神奈子＞諏訪子」は確定である。

テンプレは以上

乙

おつ

乙

乙

>>1
乙

>>1乙

前スレ埋まったな

>>１
乙

はたて（新キャラの鴉天狗）は文と一緒のとこに入れたらOKだよな

前スレでも散々言われてるが、
勝手にランク弄ったスレを乱立させるような輩が暴れてる状況なので、
捏造ソースや前後の文脈を意図的に省いてミスリードを誘うソースが投下される懸念がある

だからダブスポ関連の本格的な議論やランクへの反応は
少なくとも一般販売の後だね

今回のダブルスポイラーは文よりはたてのほうがこのスレ的には参考になるな

両方とも微妙に私見とか捏造とか推測入ってて使えねえ
お燐の妖精を死体だと思ってるし

やっぱり書籍が欲しいな

取材と新聞という形でなら、直接本人の口から細かく色々教えてくれるし

新キャラは文より劣ってる印象があるな。
文には｢幻想郷最速｣・｢風を操る程度の能力｣・｢本来大天狗が持っているべき葉団扇を持っている｣
と考察し易い情報あるのに対し、新キャラにはそれがまるで無い。

まぁ、まだ新作の情報出揃って無いだろうから、ランク付けされるのは当分後になるだろうけど。

こんなスレに来てネタバレで騒ぐ奴もいないだろうし
DSの文の感想はコピペでもすれば
まだDS未見でも一応議論に反映はできるだろう

>>17
>本来大天狗が持っている

これって東方の設定？
それとも現実の伝承上の大天狗の話？

そういやはたてが妖怪から神になった者もいると言ってたけど
雷神様は天狗から神になった例かもしれないな

天魔は神奈子と対等ぽいし
神になってそうだなあ

てゐvsルーミア

勇儀
良く分からんインチキな力、怪力乱神

鬼の不思議な力を激写しました
手をかざしただけでこんな熱が生まれるんですね
これなら人里の一つや二つ焼き尽くすのも一瞬でしょうね

鬼
鬼の大声だけで木々がなぎ倒される、敵うのは雷神様くらい
吐息が物凄く熱い

鬼二人はこんくらいかな

既にどうしようもないほど強いキャラを補強されてもな……

>>23
しかしその他のコメントだとスゲーなめきってるよなｗ

じゃあ土蜘蛛
かなり器用で力持ち、建築が得意

強いキャラはへりくだるが
文より弱いキャラは等しく見下されるからそうなるだろうなー

>>27
いや、鬼に対して
なにか一言言わないと気が済まない文の性格の悪さは救えないｗ

ケロちゃんは翡翠けちってるらしいな。
やっぱまだ力戻ってないのか。

ちょっと某スレ覗いてきたが、画像あがってんのな
コメントの量が多い分、参考になりそうなのもポツポツありそうかな

さとり
種族サトリの癖にすばしっこい

早苗
ああ、力が吸われるわー、妖怪対策の技かなー？
でもさー、妖力を吸うってちょっと妖怪じみてない？
良いんだけどさ。人間でも神様でもなくもっと悪い奴っぽい・・・

>>25
天狗ってそういう種族だからなー
1でも単純に最強と言いつつ脳筋呼ばわりだったし

まだＤＳ持ってないんだが、そういった今までの定番能力以外に結構コメント出ているのは嬉しいね
土蜘蛛が力持ちとか、さとりがすばしっこいとか、早苗の妖力スポイラー（吸収）とかは特に新しい
まあその書き方だと
土蜘蛛の器用さ・力　＞　並の妖怪
はともかく
さとりの素早さ　＞　並の妖怪
かは不明だけど
（さとりの素早さ　＞　サトリ妖怪の平均値　かもしれない書き方だ）

勇儀は情報不足の所があったけどこれで安泰っぽいね。
しかし怪力乱神って実際よくわからんなーと思ってたらある意味あってたのか。

>>28
とりあえずそういうのはいいから。

>>29
翡翠より蛇紋石（キツネ石の1つ）とかの方が創造が楽なのかな
希少な鉱物ほど創造に力を使うとか


あと「スターソードの護法」のはたてコメント、白蓮大絶賛されてるな

設定や資料、製作者の発言等、製作者の意向のみを取り入れたランキング
(妄想等が一切無いため、殆どが解らない現状)

・最強
永琳

・準最強
輝夜　豊姫　依姫
(豊姫、依姫は最強に上がる可能性あり)

----------月＞地上----------

・地上最強グループ
魔理沙　紫　神奈子

・強グループ
(藍以上紫以下の妖怪)

・普通グループ
藍

・弱グループ
(藍より弱い妖怪、妖獣)
　
　
他
解ってるが、位置不明のキャラ
　
萃香 ＞　妖怪の山？
リグル ＞ レティ、ルーミア、橙、チルノ
魔理沙＞紅、妖全キャラ
神奈子＞諏訪子

何で霊夢が入ってないの

>>36
触れんなって

さとりはテリブルスーヴニールや恐怖催眠術でトラウマを思い出させて想起をやってるんだよね
それなのに催眠術を使って思い出させたはずの弾幕が萃香や紫の弾幕だと覚えていなく
忘れてて霊夢がどっかで見た事のある弾幕て言ってるけど
トラウマを思い出させてるんだから萃香や紫の弾幕だと思い出すはずじゃないのか

さとりは催眠術を使ってないってことなの？

それは霊夢が紫や萃香に皮肉を言ってるんじゃないかと思ったが
「心の奥底にあった技」だから本人は意識できないレベルの心理変化を読むのかもしれない
もっともDSのさとりは催眠術を使わずに想起してるみたいだけど

DSだと催眠術を使わなくとも想起は可能のか
そうすると考えていないことは読めないのでトラウマを読むには催眠術を使わないとできないというのは
魔理沙の見当違いでしかないのか

より深層のを発掘して、より正確に緻密に再現するには必要ってことでしょう。

催眠術使わなかったからうろおぼえとかになっちゃったのか
使ったけどそこは描写を省略してるのか

金閣寺の前にあるスペルは催眠術とは違うのかな？

別に難しくないだろうと思ってたZUNのファンサービスみたいなもんだから、
文にとっては言うほどトラウマじゃ無く記憶も曖昧だったとか。

>>23
>鬼の大声だけで木々がなぎ倒される、敵うのは雷神様くらい
「敵う」ってのは、「対等の力がある。対抗できる。匹敵する」って意味だから
萃香と勇儀は少なくとも雷神様と互角ということか。鬼すげーじゃん。
でもなんで雷神様？妖怪の山には神奈子と諏訪子がいるのに。

はたて「サトリだってさ。昔は山にもよく居たんだけどねー
　　　　　やっぱみんなに嫌われるからか、他人の心を見ちゃうと
　　　　　疲れるのか地底に籠もっちゃったみたい」

さとりはそんな強い妖怪ではないっぽいなあ。
あと、はたては結構古参妖怪っぽいね。
海も見たことあるみたいだし。

まあ、何を言おうともうどんげ最強最萌

>>43
DSの想起がうろおぼえなら思い出させる催眠術は使ってないじゃなの
お空の心から完全に心から抜け落ちてるものは読めなくなるように半分ぐらい抜け落ちているなら
中途半端な想起になるんじゃないか
少なくとも考えてないことも読めるのは確かだよね

>>46
その通りですね。
貴方の言葉は絶対な真理です！！
他の魑魅魍魎の書き込みは全て無効です！！

>>44
それは鬼が雷神に匹敵する大音量が出せるって意味だろ

>>35
・全ての頂点絶対なる最強者…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

究極にして至高の存在現実世界を含むあらゆる世界次元で最強最萌なる者
どんな存在だろうが兎の究極の波長操作にて勝利することが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

日々を生き抜くのに精一杯な者達
　　　　　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

これらは東方キャラなら誰でも瞬殺出来る雑魚としか言いようの無い
哀れなる虫けら達である全フィクション全キャラが掛かっても阿求一人に
無双される烏合の衆なのである

これが正しいランキングだから。ちゃんと理解したまえ

やはり、今日も明日も昨日もそして未来永劫うどんげ最強最萌で決着ついたな

ここで東方キャラ美人ランキング

＜絶世の美女レベル＞
小町：性格などでそう見えないが実際に顔スタイルとも最強レベル、巨乳だし、名前も美人そう
輝夜：平安美人なので微妙

＜超美人レベル＞
秋 静葉：秋の美の女神ともいえる
聖 白蓮：神聖な美しさ？
八意 永琳：美人らしい
射命丸 文：ビッチには目をつぶろう

＜普通に美人レベル＞
八雲 紫、上白沢 慧音、鈴仙・優曇華院・イナバ、西行寺 幽々子、八坂 神奈子、鍵山 雛、東風谷 早苗、紅 美鈴
リリー・ホワイト、ナズーリン、小悪魔

その他−多数

＜並み以下だろうレベル＞
伊吹 萃香：まあしかたがない
十六夜 咲夜：ゲームでみる限り顔がひん曲がっとる
因幡 てゐ：性格の悪さが顔に出とる
多々良 小傘：オッドアイがキモい

＞ゲームでみる限り顔がひん曲がっとる

おいこら、東方キャラ全員をディスる発言だろこれ

絶世の美女レベルなのに、微妙ってどういうこったｗ

人化系の妖怪って顔の造形とか体型とかどうとでもなりそうなもんだが
やっぱある程度は精神性を反映したもんになるのかね？
精神と身体が合ってないと性同一性障害者みたいにストレスになったりすんのかな。

>>52
貴様ぁッ！！うどんげが一番可愛くて美人だろッッ！！

あと思いだしたけどメディとアリスは人形っぽくて顔整ってるっぽいね。
そこが逆に不気味かもしれんが。

エタノール久しぶりだな
昨日は例大祭に行ってたのか？

>>52
なぜ映姫ディスったし

>>59
世の中残念美人と言うものがあってな・・・

いい加減そろそろ普通グループを別けてもいい頃合いじゃないだろうか。
ランキング増えるの嫌な人もいるだろうが上のキャラは実質影響ないし、
むしろ見栄えがよくなるのでは？
無論ネタばれが多少出るので一週間待ってからでいい。
文の主観の評価だが少しは別けられるのでは？

分けられない理由はソース不足で上下を決められないのが理由だから、影響とか見栄えとか意味不明

>>52
今回の射命丸は性格の悪さも相まって凄く不細工に見える
ていうか実力の高い奴ほど性格が悪いよな
性格ランキングだったらてゐの下に射命丸と早苗が来ると思う

あややも魔理沙をかくまってやったりとかいいとこ（？）あるじゃないか

そりゃ椛も怒るわ……

雷神＝塵屑＝性格腐廃＝嘔吐レベル＝害悪電脳＝糞
雷神は最糞の紙であり最悪

その他のあらゆる神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（確実に超えられない壁）（絶対に超えられない壁）（永遠に超えられない壁）（圧倒的物量の壁）（最高最強の壁）（偉大なる壁）（絶大なる壁）（神々の壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷神（失笑）

ところで前スレの〜厨のテンプレは貼らないのか？

結局それに便乗した荒らしが出てくるだけ

>>29
どんどんボロがでてくるなぁ

>>63
そのセリフむしろ三行目が気になった
人攫いの対象って、やっぱ幼い子供なんだなぁ・・・って

>>68
天狗は子供攫ってきて天狗として育てるとかいうしね
と思ったが求聞にその記述ないな。記憶違いか二次設定かな？

人間が妖怪になる方法って何がある？

>>70
魔法使い化（アリス、白蓮）　鬼化（パルスィ）　亡霊化（幽々子）
亡霊化→妖怪化（ムラサ）　半獣化（慧音）
このくらいかな？　とりあえず蓬莱人は人間扱いで。仙人と天人も人間扱い。
広義の妖怪って意味で神化も入れるなら浦島子と早苗さん。

あと確定ではないが　吸血鬼化（該当なし）　天狗化（崇徳上皇……？）

>>67
持ってるの投げてるだけだしね。

>>67
どう読解したらそれがボロになるんだ
ケチッてるってだけで創造の力が弱まってるなんて書いてない
所詮弾幕ごっこだから翡翠なんか使うまでも無いってことなんじゃないか
殺傷能力とか関係なく、「当たれば勝ち」なんだから

出たｗ

ボロにはならんよなあ
「全盛期ほどではない」ってのはもう書かれてることだし
そもそもケチッてるって書かれてるから、単に出してないだけかも知れない

信者補正やべえな

ここのスレの強さ議論ってのは、基本的には１vs１で考察されているんだよな？
総当たり戦とかバトルロワイヤルみたいなのは、考えた事あるのか？

ないならやってみればいいじゃない

ランキングが出来てからはランキングの話ばっかりしてるな。
時々ネタランキングとか別の話題になったり、光速ループとかもあるけど
総当たりっていうか、勢力ごとの力関係を話すくらいかな。
俺としてはランキングに関わりなくそういうこと話すのも楽しいとは思うんだけどね。
でもその役は最強ブレストスレが担ってる感じかな？

>>77
どれだけ多くのキャラに勝ち目があるかというアドバンテージ論だな
当然それも含めた上での総合力評価

ただしAとＢが戦うとアレがこーしてこうなってBはＡに負ける、みたいな模擬戦はほとんど加味しない
模擬戦は各々の脳内補正次第でどうとでも結果が変わるからな

あくまでA＞Bが明言された上でそれを否定する別の情報がない場合や
AはBに十中十勝利するだろうと思われる余程確かな情報がある場合に限る

ダブルスポイラーの内容にはいつごろから触れてもいいんだ
やっぱ4月1日からか

>>79>>80
そうなのか。細かい事やってたんだなｗ
俺が思ったのは、準２の連中を全員同じ部屋にぶち込んで、最後まで立ってそうな奴は誰かな？とか
文vs普通ランク全員で、文は何人抜き出来るかな？とか…

>>81
このスレ的にはネンネもいないし台詞引用すれば別にいくらでも触れてもいいよ
「○○あんなこと言われてんじゃんｗｗショボｗｗ」とだけ言われても
どの台詞からそう思ったのか今のところ検証出来ないってだけなんだから
感想と一緒に台詞引用すれば議論に問題はない

文章の引用だけでは真偽の程がちょっと微妙だな
可能ならスクショが欲しいところ
あとその会話文の前後の箇所や、どういう状況での会話なのか等、背景描写も欲しい

アマテラス様が大日如来のコスプレしてまで
習合した信仰を自分の取り分にしようと日々努力しているという衝撃の事実

外に居た頃の神奈子は信仰集めに対する必死さが足りてなかったんだな

必死になった結果が核融合だよ！

神奈子がコスプレして信仰が増えると思ってんのか

>>87
ポニーテールにしたら信仰が増えるに違いない

肩幅ランキングなら映姫がトップだな

映姫＞神奈子

↓ソース
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/8/8/88af0fa8.jpg
閻魔＞ラディッツ（1500）＞神（220）
※閻魔の戦闘力は不明だがラディッツよりは強い事が作中で判明している

>>88
二次厨オッスオッス

結局寅丸は真面目な毘沙門天代理としか紹介されていなかったのかな？
きちんと信仰はされているみたいだけれど

今日もうどんげ最強最萌だったな…
そしてこれからもうどんげ最強最萌続くだろう

>>87
数少ない信者達（早苗とか）がドン引きして信仰がマイナスになって消滅するだろうな

外の世界で神奈子が出来る事ってあんまり無いよな
力示したらなんか危ない物って事で神社壊されそう

>>23
鬼のトップ勢は洋モノならほぼWyrmの互換だからな。
強い連中はそれくらいできるだろう。まさに化物。

>>82
「一時退却」がアリならば強連中は体力・霊力回復が可能となる。
なにせ全員に能力の応用による逃げの手段があるからな。
そして基本的に「普通」組では「強」組に抗し難い。
慎重にかかれば七八割抜けるし、油断すれば数人目で負ける感じかな。

連戦の場合、普通のなかでは性能高めで応用力もありそうな自機勢がイレギュラーで
実力根拠が判り難い星、喘息ダウンの可能性ありなパチュリーあたりが苦しい感じかな。
……別に苦しいといっても、順位が下がるとかそういった話ではないので念のため。

>>93
＞ぽにー
それもそれで……とついてくる信者が必ず居るものさ。
信仰ぱうぁーを嘗めてはいけない。

＞外の世界
強いて言えば演出とオードブルによるが、
現実世界に近い社会では奇跡の行使は難しかろうな。

心底どうでもいいがうどんげにブレザーは返してやれよ神主・・・

制服の上着部分を脱いだ＝軍人のしがらみ捨てた＝自然体
ってことなんじゃないのかね。「解放」の証なのでは。

はたては経験量の問題で文以下の実力であろうと思われる。
とはいえ文の幻想風靡にシャッター構えてついていけていた点、
また天狗は基本スペックが高い点を鑑みて、弱はないと思われる。

普通、もしくは強。作中の描写で解を絞り込むことはできないが、
一応クリア台詞が参考になるであろう。まぁ、多分、普通かな。

肩幅は公式だZE
そう見えるだけだけど

こいしを下げるか文を上げるかになりそうだ

いきなり何言ってんだ、このアホは

>>100
？？
こいしは準2安定だろ
もしかして、文コメントで何かあったの？

>>102
「こいしちゃんもサトリなんですね
　心は読めないみたいですけど、本当でしょうか？
　心の読めないサトリなんてただの雑魚ですね」

だってさ

無意識の能力はどこいったの？

>>103
そのセリフを信じるとすると、特殊能力以外の面での妖怪サトリの基礎能力ってのは、あまり大したことがないのかなあ。
さとりも「サトリにしてはすばしっこい」とか言われてたよね？

>>103
そんなセリフがあったのか
地霊殿でのあの大絶賛はどこにいったんだｗ

まあ文も「気配が感じなかった」ぐらいにしかこいしの能力を理解してないからなー

文のコメントなのか、新キャラのコメントなのかで意味が変わってくるんじゃ
文の場合は、地霊ＥＸで取材目的のリップサービスとしても
弾幕ごっこ　→　凄い力じゃないですか！
の流れがあるし
>>100を見る限りだと、文のコメントかな？

あとは、何段階目の弾幕でのコメントか、かな
文花帖１でも弾幕の段階でコメント変化していったし
〜かもしれない　→　〜だったようです。安心安心。
みたいな

文のコメントだね
他には
「刺々しい弾幕です。心の奥底は誰しも刺々しい物だそうです
　そりゃそうですよね。私も刺々しいですよ。
　この写真でネタが書けなければ殴り込みに行こうかと思っています」
ってのもあるけど

ぶっちゃけ天狗って本人の居ない所だと鬼に対しても神に対しても態度でかいからな…

ぶっちゃけかなすわとか上司の大天狗を馬鹿にしてる時点で
天狗の過小評価は意味をなさない気がする

>>109
萃香にもバレたら半殺しにされそうなコメントしてるぐらいだからな
スペル名忘れたけど、ミニミニ萃香がいっぱい出てくるやつ

>>110
小さい奴一匹ずつ潰したら痛いかなぁ？みたいなコメントだったね

まあマスコミらしく資料としてはほとんど役に立たないってことね

無意識の能力が分かってるわけじゃないのね

というか、よくよく考えたら、
こいしの能力って本人が詳しく説明してくれないと分かる筈ないよな

こりゃ次の人気投票じゃ射命丸20位落ちが濃厚だな

いきなり何言ってんだ、このアホはっと

>>103
地Exで「サトリは心を読めることが弱点」
みたいなこと言ってた萃香に比べると何というか小物臭がすごいな

こいしが後ろからこっそり攻撃してきてもかわせるし。
初見だと死ぬかもしれんが。

古明地姉妹以外にも地底にはサトリがいるみたいなんだね

>>118
初見じゃなくても認識出来ないのは変わらないし、
どのタイミングにどの方向から攻撃してくるかは一切分からないから回避は無理じゃないか
幻想風靡のスピードでひたすら飛び続ければ回避できるかもしれないけど、文の体力がどのくらい持つか・・・
天狗だから結構長時間飛べそうだけど、流石にあのスピードを持続はきつそうな感じがする。

お燐は今や霊夢のペットなんだよな
神主忘れてるっぽいけど

お燐が霊夢のペットになるのはお燐が地上に来た一時的なものだったはずじゃなかった

ダブスポで凶暴性がアップしたキスメちゃんをランクアッポさせてくだち！

種族サトリの基本能力が低いことはわかった
下手したら咲夜みたいな扱いになりえるな

こうして馬鹿は踊らされる

こいしってぬらりひょんみたいだなｗ

鴉天狗(はたて)がサトリの癖にすばしこいと言う位だから、さとり個人の基礎力はむしろ高いだろう

いずれにしても最速種族の鴉天狗の基準で速いか遅いかだからな
例え遅いと評されたところで標準より遅いと捉えるのは難しい

能力の成り立ちが「相手を意識しないようにしたら、自分も意識されなくなったぜ！」
って感じだから、相手を意識したら自分も認識されちゃう能力だったりして

ダブスポスレの流れ見ても分かるが、
古明地姉妹は今一番信者による強キャラアピールが盛んだからな
何かにつけて誇大解釈、都合の良いようにだけ妄想されたレスしかしない
他のキャラはゲーム中でちょっと悪いようにコメントされてるとすぐに大したことないだの駄目出しされてるのに
この不自然な扱いの差が出てる現状も考慮に入れた方がいいと思う

コミュ障が好きそうなキャラではある

へえ。そこまで人気あるんだな

>>130
ダブスポスレでいくら誇大解釈されようが関係ないだろ
こっちはこっちのスレで意見まとめるだけだ
実際現在のところダブスポでランク変動しそうなキャラはいない気がする

神主「最強キャラとかまだ言ってんの？そんなことより酒でも飲みなよ」

飲まないとこんな話できるわけねーだろ

素面でできるかいな

文やはたての主観はおいといても結局ただの弾幕調査だからなぁ
さとりがちょっと強化されたような印象あるけどこれ以上は上がらんだろうし

個人的には椛ヤマメ早苗あたりが以前より強いイメージついたな
まあ変動しなくても気にならないレベルだけど

さとりのすばしこいて他のキャラのゲームのスピード表現と比べるとどのくらいなんだろうね
聖の超人「聖白蓮」や文の「幻想風靡」なんかと比べると

昔は山にいっぱいいたとかすばしっこいとか
なんか猿っぽいな

ランキング変動があるかは別として、今作で評価が上がった（っぽい）のは
椛、ヤマメ、キスメ、勇儀、さとり、白蓮、早苗
このくらい？他にも高評価受けたキャラいたっけ

>>88
神奈子がコスプレなんかしたら、ただの参事だろうがｗ

さとりは下がったようにしか思えないけど
種族的に身体能力がかなり低いことがわかった

もともと身体能力が高いなんて思われてなかったんだから据え置きじゃないの

さとりは精神攻撃があるからと言われてたけどこいしはどうかねえ
認識外から攻撃できるって言ってもそういう点では咲夜とかのが上でしょ

一般販売まで待てや早漏ども

>>143
そうでもない
咲夜は時を止めるまでが危険だからな
先制攻撃を許して一撃貰えば人間なのでそれで終わりかねない

>>141
もともと覚は身体能力が特別高いとは言われてないからな
精神攻撃が武器のさとりにとっては「トラウマ想起に催眠術は必ずしも必要ではない」可能性が出てきたのが強み
でも「うろおぼえ」ってなってるから、使ったほうがより正確に再現できるんだろう
あとは覚の中ではすばしっこい発言

>>143
流石に咲夜よりは火力あるんじゃね？

お空よりさとりの方が強いのは判明してるんだけど

こいしはその気なら哨戒天狗にも引っかからない、相手から完全な認識外に自分を置けるからな

>>147
新情報？
さすがに火力でお空には敵わないだろ＞さとり
飼い主とペットという関係上はさとりがお空より強そうだが

>>146
「サトリの中では」じゃなくて「サトリの癖に」だろ
それ以外にサトリの身体能力には触れてないので恐らく絶対評価

雲山は意外とスピードがある、そして巨大だけど実は小さい「本体」があるらしい

はたてがキスメはおもったよりすばしっこく捕まらないと言われてたけど
キスメは鴉天狗より速いのか

>>147
お燐曰く、ヤタガラスを取り込んでパワーアップしたお空を見ても
さとりにはまだ遠く及ばないらしい

>>149に訂正
お燐曰く、ヤタガラスを取り込んでパワーアップしたお空を見ても
さとりにはまだ遠く及ばないらしい

ヤタガラスをよく知らなかったお燐が言ってもなぁ。

>>153>>154
ダブルスポイラーの新情報なら内容次第でお空下げるべきかもな

ただ、地霊殿の話ならお燐の話はアテにならないことになってるが

ダブルスポイラーではお空は温泉湯沸かし器としか言われてないよ

お燐は空がどの程度パワーアップしたかわかってない
＆さとりに対して畏怖の念を抱いているってあるからな

>>150
おっと、今確認したら「中」ではなく「癖」だったな
すまん

>>155
お燐はお空から神を食べたと聞いてるんだし知ってるじゃない
お燐はお空が恐ろしいまでの強力な力を手に入れたことも分かってるし

>>160
お燐は八咫烏を知らなかったか八咫烏の持つ意味合いを理解できてなかったかのどっちかだろうな
あの様子じゃたぶん何も知らなかったと思う

なにぶん八咫烏を知っていた様子がお燐から全然窺えないのと
紫の台詞から八咫烏を見抜くには特殊スキルがいるっぽいことが言及されてるから

お燐の情報と紫・萃香の情報どっちが信じられるかってこった。
実力実績十分の2人対し、この2人よりどう見ても劣ってるお燐の情報が信じられるか？
俺は無理だわ。

>>52
風神録の神奈子ババアじゃん
なにが普通に美人だよ

婆になってからの方が味が出る奴だっているんだよロリコン
まあ俺は諏訪子派だが

姿はロリだが諏訪子の方が老獪だよね

緋想天美人ランキング

＜絶世の美女レベル＞
レミリア：肌白すぎﾜﾛﾀｗ
昨夜：緋想天の昨夜は美しい
小町：胸

＜超美人レベル＞
魔理沙：死んでるような目が逆に美しい
紫：胸
アリス
永江：なんか美しきって

＜普通に美人レベル＞

天子
幽幽子
うどん
パチュレィ
文とか霊夢
妖夢：並み以下では無い
その他

＜並み以下だろうレベル＞

萃香：歪な角が無ければまだよかった
その他

東方美人ランキング

＜美人＞
↓の四人以外の誰か（東方キャラは数が多すぎ）

＜美『少女』＞
霊夢
早苗
咲夜
阿求

＜普通以下＞
魔理沙・・・窃盗罪
神奈子・・・ババア

緋想天美人ランキング


＜絶世の美女レベル＞
レミリア 咲夜 小町 幽々子


＜普通に美人レベル＞
うどん 文 霊夢


＜並み以下だろうレベル＞
萃香 パチュ 天子


＜糞レベル＞
魔理沙 紫 アリス 永江

>>166
幽幽子
パチュレィ

おい

とある動画でキャラ人気の増減を調べてるのがあったけど、うどんげだけブッちぎりで下落してたんだな
あくまでも順位ではなく下落幅だけどね
でもブービーの2倍以上差を付けて落ちたってのは、既存のファンが離れちゃったとしか…

ここでは議論中みたいだけど、幽香の過大評価がまじ意味わからない。
原作設定は把握してるけど、二次のイメージで妄想され過ぎだろ……。

花の怪獣を操れて、霊魂状態で攻撃できて、異世界との境界の館の主で
魔界人を大量虐殺して、戦闘機を撃墜しまくって、究極の魔法を使える

旧作＆西方だとこんな奴だったからな
このスレでは紅魔郷以降と分けて考えるからどうでもいい話だが

>>170
アレは反うどんげ派の捏造と工作だッッ！！この愚か者めがッ！！
全宇宙全次元全平行世界全時間軸全異世界規模で99％の全ての
存在がうどんげを崇拝と信仰と敬愛してる。これが現実だッ！叩き込め無知蒙昧よ！

美しさを示す実績は輝夜が一番持ってる
顔と性格が良くないけど実績だけは最強

>>173
おまえ、絶対暇つぶしでやってるだろ

>>175
馬鹿にするなぁッ！私の行動は全て信念と大いなる意志と共にあるのだッ！！
だから我の活動に嘘偽りもおふざけも無いッ！！！
大いなる全ての真理であり絶対の黄金率である鈴仙・優曇華院・イナバを
信仰するこれこそが森羅万象すべての存在の義務であるッッッ！！

グダグダ言ってんじゃねぇッ！！
ただただうどんげに萌えるッ！
それが漢ってモンだろッッ！！！
うどんげ最強最萌！！

>>174
輝夜以前に、ZUN絵基準だとほとんどのキャラが（ｒｙ

絵のムラが激しい以上、容姿については描写や設定しかあてに出来ないだろうし
最近の自機キャラの多くが不細工になってしまうぞ
さらに言うと、東方にはかわいいか美人かカッコイイキャラしか登場してないだろう
あのZUNがわざわざ不細工キャラを出すと思うか？

たしかにな不細工なんて出したら、お前らもブサイク二次とか作りそうだ
というか美人ランキングの微妙だな。胸とかロリとかで決められている感じだ

皆「美しさ」に気を使ってるし、なんだかんだで皆可愛いだろうよ
パチュリーが外に出ない理由なんて「髪が痛むから」だし、少女達のこだわりは相当なもんだ

咲夜：恐らく美人
アリス：恐らく美人
輝夜：恐らく美人
小町：名前からして美人

藍：たぶん美人
パルスィ：美人かも

名前からして美人ってのはどうなの

>>173
念のため言っとくと、アレは第一回からの統計だったから、七回までアンチや工作が何年も粘着はしないと思う
初回が高すぎたね
俺はうどんげ好きだけどさ…

>>162だとすると
ヤタガラスをとりこんだお空>>さとり>>>>>>>お空になるな
それと文の心が読めないさとりは雑魚発言は
さとりという種族を鑑みての発言じゃないのか
強みである心を読む能力をなくしたらただの妖怪になるから

>>180
あれほど喧嘩っ早い奴らが自分の髪の毛を気にするっていうね
戦いは好きなくせに無駄な所は乙女なんだな

>>184
別に燐の見立てと紫、萃香の見立ては矛盾しないけど？

>>184
いや、お燐はお空が神を取り込んだことまで知ってて
その上でさとりや鬼に敵わないと発言してる
萃香もお空から神の力を感じ取った段階ではそれほど気にしてない

問題なのは、お空が取り込んだ神が八咫烏だったことで、
萃香も単にお空が神を取り込んでるからじゃなくその神が八咫烏だと判明してから反応が変わった
お燐はお空が何の神を取り込んだかまでは全く認識していなかったっぽい
八咫烏の名前は一切出さずに、アイツは神様食ったんだなー、ってのほほんとした様子だったから

紫の台詞から考えて、紫や萃香みたいな知識人だからこそ的確な判断できただけで
基本的に予備知識がないと八咫烏の名前やその脅威性はわからないんだろうな
本当は霊夢も気付けなきゃいけなかったっぽいけど

>>186
お空はさとりのペットだからな
飼主が始末すると言えば素直に始末されるだろうし

てか紫のほうはヤタガラスとは分からなかっただろ

>>188
＞霊夢、貴方なら見える筈。目の前の鳥は、何の神を喰らったと思う？

紫は八咫烏の名前は出してないがそこは妖怪の賢者だからな
もし紫自身が分かってなかったら、目の前の鳥は何の神を喰らったの？、といった感じの言い回しになるはず
知らずに上の言い回しだと、さも自分は分かっているかのように装いつつ
無知を隠して霊夢に期待する恥ずかしい妖怪になっちゃうし

>霊夢、貴方なら見える筈。目の前の鳥は、何の神を喰らったと思う？
>もし紫自身が分かってなかったら、目の前の鳥は何の神を喰らったの？、といった感じの言い回しになるはず
あんま差はないんじゃ…

お燐が神様に言及　→　紫「いまの聞いた？」　→　６面でお空が究極アピール
→　紫「なんの神様だと思う？」　霊夢「湯沸かしの神様じゃね？　謎」
で結局何の神様かはお空が言うまで謎だったんだから、
紫自身が「○○の神様です」とか言ってない以上、妖怪の賢者だから紫はわかるはず！ってのは言い過ぎかと

チルノに「良く判らない事言って判ってるフリしてるだけでしょ？」と言われてて、
もしかしたら本当にそうなのかもしれんからなぁ
紫ならなんでもわかるってのはちょっと疑問

>>187
八咫烏だと気づく前の萃香やお燐はそれこそ秋姉妹みたいな山にゴロゴロいるレベルの神を
食べた程度だと思ってたのかもしれんな
萃香もお燐も神奈子と諏訪子が八咫烏捕まえてきて空に食べさせたとは気づいていなかったみたいだし、
空が食べたのは素の空でも倒せる程度の神だと思っていても不思議ではないな

>>190
いや、このやりとり自体が
儚月抄の神降ろしトレーニングを念頭に置いてるもんだとも思うがな

霊夢に不正な神降ろしを教えたのは紫なんだから、主要な神々の知識は持ってて当然だろうし

>>192
神と言うと凄そうに聞こえるが単に神ってだけじゃ普通グループの枠を出るもんでもないからな
まぁ一応、お燐は自分達じゃお空に全く敵わないのは理解してたみたいだけど

どうでもいいんだが海外wikiの
The Black Sun, Lord Yatagarasu
って呼び方は不覚にも格好良いと思った

増長し取り込んだ力を見せつけられてたんだし
知らなかったはと思わないけどね

>>196
紫の台詞より、別に神職でも何でもないお燐が八咫烏の存在をを知っている可能性は薄く
仮に八咫烏の名前をお空から聞いていたとしても
その意味や脅威性を正しく認識していたと考えられるほどお燐の知識が豊富だと判断する材料がないからな
お燐はお空同様、ただのペットでしかなく
職業的にも経歴的にも紫や萃香ほど広い知識や経験に恵まれるポジションにない

それ以前にお燐はゲーム中で八咫烏の名前を一切出していないので
そもそもお空から何も聞いてないか聞いていたとしも何のことだかよく分からずに
何となく神様スゲェくらいにしか思ってなさそうな台詞しか言ってないが

お空「神様ヤバイ、マジ熱い」
お燐「マジで！？」
お空「マジで！！」

そんな情報源

平和だな

ゆかりんはなんで霊夢に正式な神降ろしの仕方を教えなかったん？
知らなかったの？それとも早く使えるようにするため？
知らなかったとしたらゆかリんの知識もかなりあやふやな気がする

お燐が八咫烏のこと知らないかもしれないんだな
お空は八咫烏が究極エネルギーで核融合の力があるって
融合したから分かったのかな

>>200
正式な神降ろしは依姫だけに許される
だから霊夢の神降ろしは不正ではあるが神降ろしは神降ろし
霊夢と依姫の神降ろしに歴然とした優劣があったのは
紫の責任じゃなく二人の素質と経験差に拠るものだろうし

>>201
まぁ、お燐が八咫烏を知らなかったと断定はできないがな
八咫烏の名前を知っていてさらにその意味を俯瞰的な見地から正しく認識していたと思える前提条件や描写が乏しいだけ
個人的には、お燐はお空から一連の自慢話を受けたが
専門外のお燐の心には神様食ったんだスゲェ以外のことは何も残らなかったんだと想像してる
お空はバカとは言われてるが自分の仕事の温度制御についてはかなり精通している様子
にとりも地獄鴉は本来扱いの難しい核融合の超高温超高圧を制御できると言ってるから種族特性なのかもな

>>202
不正な神降しって言葉が作中に一度でも出たことは無い
霊「神降しって踊るの？」
依「ウサギどもに説明するにゃ分かりやすけりゃ良い」
霊「踊るのが正式なのかなあ？」依姫答えず
よって正式なものがどういうものか現時点では不明
時間軸以前の香霖堂で伴善男など神降ししていたので
紫が教えた方法が依姫の方法に似ていたor降ろすべきではない神だったとしか推測不能

儚月抄の設定はどれもgdgdだな

>巫女は不正な手順で神様を呼び出していたという
>月での騒動の発端となった人物

>しかし、正式な手順を踏まずに勝手に呼び出す事が出来るなんて
>誰にでも出来る事ではない。

>豊姫「神をその身に降ろす事を生業としている巫女であろうと、
>　　　 正式な儀式を行なわずに神を呼ぶ手段は持っていないはず……。
>　　　 誰かが間違った方法を教えたか。それとも悪意を持って……」

>これが出来るのは依姫くらいである。

>霊夢「ふーん。月の都じゃ踊って神を呼ぶのねー」

>依姫「誰かに稽古を付けさせて貰ったとかじゃないですか？」
>霊夢「あ、ああ、そうだったわ。確か紫が私に稽古を付けてたのよね。何故かは知らないけど」
>豊姫「紫、八雲紫ね」
>豊姫が会話に参加してきた。その名前を聞いて何か納得したようだ。

だいたいこんなかんじ

依姫に嫌疑を掛けさせるために、わざと正式な方法を教えなかったんじゃないの？

紫がただの妖怪ではないってだけでしょ

ブラックサン…ゴルゴムの仕業か！

>>170
ヒント：数十歳以上の制服姿より、本物の制服姿…

めらっさめらっさ

ダブスポでの聖は文はたて共に高評価っぽかったな
他キャラはしないカメラの力の抑制ができるみたいだし妖怪調伏の力はトップクラスってことか？

＞反対する作家などから意見が来る。そんなものはこれが正論だとガンと言ってやればよい
もう自民はダメだな
総裁がアグネスファンで創価学会とのパイプ役のクリスチャンじゃしょうがないのかもしれんが

誤爆

乞食はやっぱりチョンコなのかｗｗｗ

いや在日だろう自分にとって都合が悪いのが自民だけだしな

誤爆ごめんね
これのこと

東京都青少年健全育成条例改正問題
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw&feature=related
ttp://mitb.bufsiz.jp/

東方も役人次第で児童ポルノか
ここまでやられちゃさすがに自民党見捨てるわ

ホント誰でも彼でも乞食呼ばわりする連中だな

お燐に関してだが
お燐も相当強い部類に属すると思われ
怨霊操る
妖精操る
誰に能力を与えられたわけでもなく自力で掴んだ力だから素質もあるのでは

>>218
地底の妖怪って時点で地上の一般妖怪よりは実力は上だろう
弱肉強食の世界みたいだから、それなりに強さがないと生き残れない
お燐のセリフからも昔から努力してきた感じがするな

しかも役職的にお空とセットで火力に支障が出ない範囲で死体・怨霊喰い放題
喰ってパワーアップ派ならとても良い環境だな

ただお燐は基本ビビリだと思うから
対人的な強さってあんまり強くないと思うんだな
明るく振舞うのは虚勢で
本質的にお空の背中に隠れてぶるぶるしてるという脳内設定

お空落としへの牽制にしか見えない俺の心は汚れてるな

おい、純粋なお燐好きな俺の気持ちを…
お前ってやつは汚れすぎだ

どんな最強スレでも他人から貰った力で大暴れするキャラは議論が紛糾するからな
それはともかく、地底妖怪は幻想卿の妖怪みたいに弱ってるって話がなく
衣玖や小町が地底妖怪というだけで気に掛けるほどだから
メタ的には何だかんだで幻想入りした吸血鬼らと比べても強力な可能性があるんだよな

スカーレット姉妹「ザコ共が！」

それにしても吸血鬼はこれ以上増えないの？情報が少なすぎる
やはり種族としては最強なだけあって量産型では無く希少価値なのかね

もこうは原作では女口調の癖にげっしょーでは普通に男口調だからどっちが公式の口調かわからない

>>226
>やはり種族としては最強なだけあって量産型では無く希少価値なのかね

吸血鬼厨乙。このスレで過去に何度も指摘されてきたが、
吸血鬼はあくまで「最近現れた妖怪」の中で最も強いというだけ。
妖怪最強種族は鬼だし、妖怪にとらわれなければ月人が最強種族。
まあ、わざとなんだろうけど。

新作でそーなのかーと思った設定
・衣玖は一部とはいえ龍神の力を借りれる
・白蓮は大日如来と習合した天照大神の力を借りれる

>>225
調子に乗ってベジータの如く叩き落とされるのが吸血鬼の宿命だからね
特にレミリアはその台詞だけでその先の展開が見えてくるわ

お燐は後天的に能力を自己開発してるのであって
さとりの場合は先天的に、お空の場合は能力を他者に与えられたわけであるから
素質的にもお燐が一番強い

また死後であればどんな強者相手だろうと絶対的な優位性を保持しているので
強い死体、或いは怨霊を操作できるからそういった死体を連れ去る以外の
能力を持っていることも強さの評価に値すると思う

パチュリーのセリフ見るとお燐が強力な妖怪に成長したのは
主人であるさとりの種族能力っぽいんだがなぁ

まあもらいものでも努力でも生まれつきでも
強けりゃそこまでの過程なんて誤差の範囲よ

燐「一つの死体を運ぶ度、１万パワーをくださるとさとり様はおっしゃった」
空「今やお燐の妖怪強度は1000万パワー！」

おまｗ

300年で、たった1000体ですかぃ

ウルトラマンのゾフィーかよｗｗ

神奈子と諏訪子は人々の信仰心によって強さが変わるから今はそんなに強くない
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

>>137
ファインダーモードでスローになった時
カメラシャイローズで逃げる時のさとりと
幻想風靡で横切る文は大して変わらん

演出的にはパーフェクトメイドの瞬間移動レベルだから
どういう動きしてんのか気になるなアレ

ファインダーモードは撮影箇所を意識的に狙っているわけだから、
その「狙い」の思考を読んで一気に全力回避……とか？
心を読んでいるから可能な超回避なんだろうけど、その超回避時の速度（？）に関しては
妖怪なら誰でもできるのか、さとりがすばしっこいからできるのかははっきりしないな

幻想郷最速の文の方は速度じゃなくて読心の方にしか触れてないから
スピード自体は大した事ないんだろう

>>237
神奈子は登場してないよ？
早苗の乾神招来は神奈子の「神力」を借りているだけ

>>242
コピペだからスルーしとけ

撮られると分かった瞬間、天狗のカメラから逃れるのは
結局、相当なスピードが要るんじゃね？

拳銃とかじゃ倒せそうにないな

>>237
永夜信者はどこにいても見苦しいねぇw
そんなに新作に出れなかったのが悔しいの？
そんなに人気の暴落が悔しいの？（笑）

他所でやれ

最近王様らしきレスがちらほらあるな

文が盗撮でしか撮れないと言ってるから
文のスピードでも撮ろうとしても無理なんじゃないかな
星はスピード勝負で文に負けて野生溢れる瞬間を写真を捕らえられたし
心を読んで逃げるサトリはと言ってるから違うかもだけど

>>246
愚かですぇ哀れですねぇ頭が可哀想ですねぇ
不人気なのはあなたが崇拝するキャラたちですから
永遠亭勢はブッチギリで大人気ですよｗｗ
ああ、反うどんげ派の烏合の衆でしたか…
残念ですがあなた方がいくらアンチ活動をしても永遠亭やうどんげの
人気は揺らぐことはありませんから。まあ、そのミ脳みそで理解できたかは
わかりませんが。

まぁ揺らぐ事はないな。元が元だし。
エターナルってこんな言葉使いだったか？
貴様とか、〜するがいい。とか使ってたのに。口調くらい決めとけよ。
キャラ作りに困ってんのか？

エータナルさんは宿主によって個体差が出てくるよ

あなた方は本当に物事を見抜けないんですねぇ
どんな理論や真理、法則を当てはめてもうどんげ最強最萌は確実
そして、永遠亭勢は大人気。これが現実！

エターナルさんはネタでやってるんだよな？

てか荒らしだろう
今まで永遠亭って単語はほぼ出してなかったし、これも荒らしが騙ってるんだろうな

最近のエターナルはキモさが足りない

エタノールは愉快犯だからまだ許せるが、乞食は死ぬべき

何が乞食かはっきり

なんか乞食って言ってる人ってネトウヨ言ってる人みたい

>>215
便乗&スレチ承知で言うが、その自民党もどうやら売国奴だったみたいだぞ
＞ 都の性描写規制案は継続審議　賛成派の自公も同意
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000502.html

詳しくはここで説明されてるが
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
ttp://mitb.bufsiz.jp/
東京都が日本製マンガアニメゲームを名指しで児童ポルノと非難し規制する内容で
その実態はちょっと前に外国人参政権と並んで問題視された人権保護法案そのもの
あらゆる出版物に対し、熱狂的なアニメ嫌いの一部PTA関係者や宗教関係者だけで構成された密室会議で
明確な定義に拠らない示威的判定が行われ、そこでダメと言われたら事実上どんな内容の絵でも
児童ポルノにされてしまいかねない北朝鮮とか中共並の危険な条例案だった
コミケや例大祭を含めたイベントはもちろん、下手すれば霊夢の脇を理由に東方まで規制しちゃえる内容

この条例は元を辿れば天皇制排斥を唱えるキリスト教系反日フェミニスト団体の訴えに応じて
石原都知事と都がコッソリ作ったもので、あろうことか自民党は公明党と協力してこれを昨日通そうとしてた
しかもご丁寧に党議拘束まで掛けて都議会自民党一丸となってこの規制を強行しようとしてる
幸い大御所漫画家やらが大きく抗議集会やったりしたおかげで六月まで継続審議になったがまだまだ予断を許さない状況
ググればすぐ解るがオタクの味方みたいに言われてた麻生も含めて自民党はもう何十年もこういう規制を作ろうとしてる
今回自民党はそういう反日フェミニスト団体の手駒になって動いてるも同然
石原都知事はこんなこと言ってるどうしようもない爺で（↓リンク先五分頃から）
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
実は内容全然読んでないにもかかわらず自信満々に出してた規制条例案を
自民党都議は一刻も早く成立させろと言ってたほど
ニュー速＋とかで今もまだ関連スレ乱立してるから覗いてみろ

>>229
龍神（笑）じたい俺にとっちゃザコなんで
ザコ衣玖がその程度もらったくらいでは普通は驚かん
白蓮には驚いたがていうかビビったが土下座したが

>>261
俺にとっちゃザコってお前現実の世界に戻ってこいよ

まとめから来たんだけど、こんなスレあったのか。
儚月抄の月人チートでランク激変＆スレ大混乱で祭りになったであろうことは想像に難くないぜ。
やっぱり最強スレはどこも不毛だけど面白い。
東方の場合は、徒歩二分の同人誌みたいな二次創作のイメージ強いから、余計紛糾しそう。
ある意味このスレの住人が一番真面目に原作の裏txtとかしっかり考察してるんじゃないかｗｗ

なんか糞コテに構ってる奴がうざい

糞コテ召喚したレス乞食の>>246は謝らないとね
こういう永夜抄アンチってどこにでも湧いてくるけど動機は何なの？

ていうか糞コテの名前間違えネタやってる奴がうざい
面白いとか思ってんのかな

>>265
いったいどんな所回って『どこにでも湧いてくる』とか言ってるんだ？
もう、そんなに永夜組って人気無いのか……

>>260
なんで自民しか出さないんだ？自民党もと言ってるならほかの党の内容もあるだろ
去年ポルノ法がどーのこーの言われ一番緩そうだったのが社民党次が民主党で
結果どうなったと思う？あまりに一方を出すのは工作員にしか思えない

>>268
2008年に自民党と公明党が漫画やアニメも児童ポルノにする研究条項を盛り込んだ法案を共同作成して
民主党にも参加するように要請したが、民党内には慎重意見が多く平行線を辿った
民主党は今もまだ慎重姿勢を崩さず自民党と公明党の法案には賛成していない
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html

谷垣禎一現自民党総裁はアグネス・チャンのユニセフ議連の会長さん
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html

このユニセフ議連は超党派のアニメ規制論者の集まりで
自民党のみならず民主党からも規制派議員が参加している
その代表者がこの小宮山洋子議員
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/

この3/18(木)の日誌にあるように小宮山議員は自民党や公明党と共同して
アニメも児童ポルノにしかねない法案を通そうと民主党内で熱弁を振るったが
民主党にはやはり慎重意見が多く通らなかった
これが国政の最新動向

都政の最新動向はコレ
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000502.html
自民、公明両党は漫画やアニメを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案への
賛成と早期成立を訴えている

俺も今までずっと自民党に投票してきた身としてはショックなんだがな
石原都知事に昔投票してしまったことにも責任を感じてる
だがらこそ、これで自民党の何を信じればいいのか教えてほしい

谷垣現自民党総裁の主張
ttp://meme.zenfs.com/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

谷垣禎一　衆院議員（自民） ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

>>263
戦闘しないからな、東方は。
今のところ、主に設定と過去の実績でランキングが決まることになってる。

考察って意味では、したらばの非公式設定スレとかそっち系もいいかもしれない。
真面目っちゃ真面目だが、このスレはランキングだけあって自分の好きなキャラ上げようと
恣意的解釈入ってる人もいるから。

自分が恣意的に解釈をしているがゆえに、そういうありもしない勘違いをしちゃうわけだねえｗ

むしろネガキャンでタブー化させるイメージ戦略がメイン

>>272
恣意的解釈してる人もいるが、まぁwikiに書いてあるのは大体公平かなとは思う。
時々いつのまにか改変されてることもあるが。
俺は……自分じゃ別にそういうつもりはないが、他人から見たら偏ってるってことはあるかもな。
そういう自分が気付いてない奴もいるから、荒らしだとか厨とか決めつけずにまずは普通に対応した方がいい。
触れない方がいい奴もいるけど。

>>273
それはあるな。

まあ、拡大解釈や私情抜きで冷静に客観的に考察すれば
誰が最強か何てすぐに理解できるだろう
それが分からない奴は素人、現実から逃げてる奴

>>266
面白いと思ってるんじゃなくて本名？で呼びたくないだけだよ

今更だけど、例のニコ動の動画見てきた。

どうでもいいけど神厨が、月人のとこで荒らしてると、
まるで神奈子が、月人に劣ってると認めてるみたいに感じちゃうじゃないか。。
神奈子厨な俺としては悲しいぜ＞＜

>>261
じゃお前の思う最強の東方キャラ順って何なのよ？

ダブスポでは衣玖さん株上がった感
今までは空気を読んで受け流すって能力だけで強クラスだったが
龍神の力と射命丸の評価がさらに付いてきた感じ
準二に上がるほどではないが強クラス内ではかなり上の方って印象になった

あとキスメの凶暴さと危険度アップで普通クラスに上げても良いような気がするんだが

>>277
事実だろ？

アマテラスの力借りれる白蓮さんは準1

>>277
荒れるなら場所をわきまえたほうがいいよな？特にキャラ名を出す場合

>>279
衣玖さんが上がったからなぜか暴れだす奴が出てきたのか
たしかにダブスポで上がりそうな奴は議論したほうがいいな

白蓮は準1でいい

人間に捕まる人がか・・
6ボスっていうのを考慮して強から準2になったのを
いきなり準1か・・・

最初の強ってのはやっぱり余りにも過小評価されすぎてたんだな
ダブスポのコメントでの大絶賛ぶりを見て改めてそう思った
ただ、準1に上がれるかどうかは・・・うーん・・・
でも少なくとも準2の中でのポジションは上がった筈

でも人間に捕まったって言っても白蓮の場合
人間にバレた時点でおしまいだしなー
徹底抗戦して実力で負けたってイメージは無い
まあ準一は無いけどな

お前らはZUNに踊らされすぎ
あいつが白蓮ファン増やそうってのがミエミエなの分からねーの？

・霊夢がきつい魔界での1000年以上の実績と経験
・かなり高レベルの妖術・魔法と法力が使える
・下手したら鬼レベルかもしれない力と天狗並のスピード

低く考えても準2強はいくだろ

さっき準1とかいってなかったか？まぁいいけど。
身体能力を上げる魔法ってどんなものか・・
相手の身体能力を下げることができる魔法とかもあったら更にすごいと思ったが。
魔法・妖術・法力の組み合わせはすごいな。応用が利きそうだ。

ブッｗｗｗｗ何このスレｗ
吸血鬼は鬼より強いって公式設定無視するなよｗ霊夢神奈子ひいきされすぎﾜﾛﾀｗ

魔界で千年何やってたのかは、はっきりしてないしなぁ

ところでここじゃ文とはたての情報収集力はどっちが上と見られてるのかな？

封印されていたのに
1000年以上の実績と経験なんなんだ

汎用性が高いのはいいことだが、チート能力がなけりゃなぁ。
幽々子やフランでも実績不足で準2なわけで。
カタログスペックで見ても、準1の殆どが、自分は無敵モードでフゥハハッハーが出来る面子だし。

白蓮が準1に上がるのは難しいだろう。
妹紅の昔話のように、魔界で無双してたとかってんなら別だけど。

封印場所が魔界でずっと修行してたってことか？

>>291
射命丸が地で初見だったっぽいさとりが昔山に居た事を知ってたあたりは評価できるな＝はたて

>>295
射命丸って結構歳いってるよな？
その射命丸の知らん昔のこと知ってるはたてって・・・
山ってのは妖怪の山ってことでいいのか？

>>295
それってさとりやこいし以外にも地底には妖怪さとりがいるてことなの
それとも古明地姉妹が昔は山に居たってことなのか

種族の方のサトリ

妖怪さとりが今も地底にいるかは知らん

というか他にもサトリ種族がいたら

さとりが旧都で恐れられているのが謎だ

>>296
文花帖での妹紅の発言が正しいなら、
文の年齢は1000〜1300歳くらいになるな。

種族の方か
地底に他のもいるとすれば
さとりが他のサトリとは違うんだろうな
想起がきるため恐れられてるとかね

覚って1000年も前からいたっけ・・・？

種族の中でも特に強いからってことじゃない？
だって基本的にはサトリって心を読むだけの妖怪で特別戦闘に明るい種族でもないだろうし
その普通なら読むだけの能力を想起として相手の考えているものを半ば具現化させるほどに昇華させているんだから

はたてが文より年くってる可能性高いから
そのはたてが知ってて文が知らないサトリ妖怪は文より年長なんだろう

>>302
パチェやアリスの台詞だと種族単位で警戒されてたっぽいがな

まあ元々強いんじゃね

鬼なんて阿呆ほど強化されてるし、サトリ種族に限らず軒並み強化されてんだろう

千年前から地底が地獄から切り離されてるなら
鬼は数百年前の幻想郷からいなくなってきたんだから
地獄から切り離されたときからいるさとりのほうが
地底に住んでる年月は長いのか

Wikiの能力ランキングで
「鬱の音を演奏する」が
「C2→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力」
なのだが、ワンピースのホロホロの実と同じと考えると
かなり強力な気がするのだがどうだろう

ネタランクだからあんまり話し合われてない。
まぁＢ２くらいはある気がするな。

伊吹萃香は八岐大蛇の子孫だから竜属性を持っている
レミリア、フランも吸血鬼だから竜属性を持つ

竜属性ってなんだ？
ドラゴンスレイヤーかなんかで一撃死でもすんのか？

>>310
ドラゴンスレイヤーとか鬼畜な武器だよなｗ

唐突に流れ無視した話で悪いけど

現実世界に、幻想入りさせたら準２以上にいけそうな奴っている？

カゼッタ星人

現実世界ってリアルって事？
正直強ランクすら無理だと思うぞ。
普通ランクの美鈴ですら、バキの烈並だと思うし。

>>312
素手で巨大隕石を壊せたり山を崩したりできる奴とか
音速よりずっと速く走れる奴とか
叫び声一つで村を壊滅させられる奴とか
大規模な核爆発を食らっても平気な奴とか
不死身の奴とかならいけると思う

河城にとりちゃん>>>（越えられない壁）>>>他のクズ妖怪共

鈴仙・優曇華院・イナバ ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

まあ、うどんげは現実世界でも全知全能だから現実の存在が何やっても無理。

妖怪・妖獣とかなら、前もあがってたが｢白面金毛九尾｣が
準2〜頑張って準1下位位じゃね？とか言われてたな。

D作様は信仰補正で最強グループいきそう
あと大川は九次元だかで全知全能って言ってるし全ジャンル最強スレでも
上位だし全東方キャラ相手でも楽勝

狐の妖獣藍：イヌ科
虎の妖獣星：ネコ科

>>318
阿求の求聞史紀での藍は最強の妖獣発言が正しいか、またそれは白面金毛を含んでいる上の発言か、
紫の式によって藍はどの程度の補正がかかっているのかにもよるけど
大体藍の前後程度に落ち着くだろうな
日本三大妖怪の一角の酒呑童子も準1だし。

あともう1人、崇徳の大天狗はどの程度か・・・
上に天魔がいる分他の2人より一段低い感じは否めない・・・
それにしても天魔って誰だろう。サルタヒコとか？

>>320
星も「山犬かなにかの肉食獣」だから
イヌ科の動物だった可能性は高い

>>314
例えば、現実世界でも凄い神力持ってる人っているじゃない？
そういう人を幻想入りさせたら、カリスマがどうのこうので準２ぐらい行く人がいてもおかしくないんじゃないかな

世間に出てこない人はいないのと同じ、だから神力を持ってる人は現実にいない。

うしおととらのお役目様でも強グループだろう（最強の法力使いだがおそらく霊夢、白蓮にも及ばない）
昔ならお釈迦様かイエス様、ソロモン王などでその位だろうが今の時代にそんなカリスマの人はいないしな。

>>323
お前の言いたいことは理解できない事もないが
現世において膨大な量の信仰を人から集める者、つまり金正日や赤松健のような奴を
幻想入りさせれば、膨大な力を得るんじゃなかろうか？って言いたいんだろ？

>>325
なるほどそういう意味だったのか。お前読解力すごいな。
赤松健と金正日並べるのはどうかと思うけど。

あの世界観だと、幻想入りしたから力が手に入るとか別にそういうことはないんじゃないか？
早苗だって外でも力使えてたし、力があるなら外でも力使えると思う。
でもそうすると新興宗教大勝利だな。やっぱわからんわ。

>>325>>326
返事ありがとう
やっぱり、外の世界でも力が使えてないと駄目なのかな？
外の世界で「あの方はこんな事も出来るに違いない！」って感じで崇拝されてる奴が幻想入りしたら、本当にその力を得られるんじゃないだろうか？
って思ってたけど、その辺の常識ってどうなってるんだろう

ごめん、今度はちょっと何言ってるのかよくわからん

主に３行目が

>>312 >>314　でも出ているが、ID:YcITywIHOが言っている
現実世界ってのがリアルのことなのか、それとも東方でいう外の世界なのかがわからん
>>327見る限りだと東方でいう「外の世界」だけど、本人の他コメ見てるとリアルっぽい？

で、東方の世界だと、外の人間にも能力持ちとして蓮子やマエリベリーがいるから、
いわゆる外の世界で特殊能力が使えないなら、幻想郷に行ったって使えないんじゃない？と思う

>>312
武器も持ち込みOKなら米空軍や空自の戦闘機乗りなら準1〜2くらいは行くと思われ
大抵の妖怪には相手に追いつく手段がないし
逆に相手は人間大の目標であっても視認できるより遥か遠くから補足・攻撃できる上に
対空ミサイルだのは撃たれたと知覚してから避けても遅いからね

>>330
そこまで来るとチート能力じゃないと太刀打ちできないな
相手の攻撃をある程度無効化できないと話にならない

>>330
レーダー持ってるやつらはさとりキラーだね。
意識できなくてもレーダーには映っちゃうから、あれ？なんだこれってなる。
逆にルーミアはレーダーの天敵じゃないかな、電波吸収しちゃうだろうから。

そういう戦い方の概念がまるっきり違うやつを持ってきてどうするｗ
せめて接近戦してくるやつにしとこうや

準1グループですら世界と戦争起こしても結構いい勝負、それどころか制圧出来るんじゃね？
って奴がいるからマジ困る。

>>332
こいしでしょｗｗ
なんかプレデター思いだすなｗｗ
まあ軍隊なら強グループとどっこいどっこいな気もする。

最低でも宇宙消滅とか次元消滅に耐えられる東方キャラの前では近代兵器なんて
ウジ虫の屁以下だろｗｗ大丈夫か貴様達はｗｗ

近代兵器ごときは阿求で充分対処出来るだろ
ゴミ過ぎてランキング外だｗｗせめて最強妄想キャラスレの奴らでも
持ってこいよアンチ共ｗｗそれでもうどんげの前では無意味だけどなｗｗ

>>329
説明下手でごめん、脳内でごっちゃになってたよｗ
一応、外の世界はリアルだよ。

例えばの話だけど
俺が何かの宗教の長で、信者達から神格化されてるとするじゃん？
んで、俺は信者から「あの方は眉毛から炎が出せるんだ！」と思い込まれてるとする。無論、実際には出来ない。
そんな俺がもし幻想入りしたら、本当に眉毛から炎が出せる程度の能力が身に付くのかな？

どんな話だよｗｗｗ

>>331
紫：スキマに隠れられる
芋香：疎の能力で実体を分散させれば当たらない
幽々子：幽霊には当たらんでしょう

彼女らなら勝てるかどうかはともかく負けはしないと思われ。
他キャラは月人も含めて相性的に、航空機に勝つのはちょっと厳しいわな。
近寄ろうとしても逃げられてアウトレンジされるだけだから。

>>334
紫なら敵国の中枢にいる人物を攫い放題だからまず負けようがないな。
天子も地震起こしてるだけで大抵の国に勝てるはず。

一応パワーバランス的には
月＞外＞幻想卿　らしいが

>>341
そういや、幻想郷と外じゃ常識が逆らしいな

七十八代目頭首の守矢早苗さんと東風谷早苗が同程度の戦闘能力とすればそこから幻想郷の実力は逆算できる
ロマンは無いが現実世界と比較するってのはそういうことだ

>>340
「負けない」なら結構なキャラが該当するけど「勝つ」まで行くと一気に難易度が上がるな
上空で機動力が高くスピードの速い相手を捕らえないといけないからなあ
豊姫や神奈子なら能力の規模・範囲次第では勝てるかも
相当な広範囲をカバーできることが条件になるけど

>>337
うどんげはレーダーも熱源探知も波長を操っていくらでも対処できるだろうから
近代兵器にとっては厄介な相手ではあるが、阿求はさすがにない。
つか近代兵器を噛ませ犬にしてるアホ漫画やアニメに毒されすぎだろ。
描写として比較的正しいのってDODのアンヘル撃墜されちゃうEDくらいだ。

そしてそんな連中すら手玉に取れる紫やっぱ最強（外の世界に対しては）。

>>341
戦闘機みたいな厄介な相手は無視して要人狙いだけしてれば
月＞幻想郷＞外、だとは思われ。

>>344
こればっかりは相性の問題だわなぁ。
東方キャラって相手が目の前にいる状況なら恐ろしく強い能力ありまくりだが
遠方の敵とスピードや射程で勝負するタイプじゃないわけで。
というより殆どのファンタジー作品キャラで実際の航空機と戦っても
勝てるケースのほうが稀だと思われ。

逆に相手が航空機ではなく軍隊や国家と考えると
とたんに東方キャラにとっては格段に相性がよくなるｗ

外の世界、て区分が広すぎる。
日本の一地方の田舎と世界比べたら、多少幻想郷が優秀でもそりゃ勝てないんじゃないか。
数が違いすぎる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267275786/644-

うどんげが宇宙を破壊して再創世して終了

>>347
どっちが一人でも生き残れるかの総力戦ならアメリカでも負けると思われ。
紫や萃香や咲夜が要人暗殺してもいいし
輝夜や永琳、妹紅が何千年何万年とテロだけやってても勝てる。
紫はちょくちょく外に出てるし蓮子やメリーの例もあるから
外だと能力が使えないわけでもない。

>>345
ゼロ魔みたいに、近代兵器が無双するような世界の作品もあるし
パイロットの腕にもよるけど、F-22と幽香が戦ったら普通に幽香負けそう

>>351
貴様は何を言っているッ！近代兵器ごときがいくら集まっても
阿求一人で無双できるわッ！！

>>350
そこはまぁ、ここのスレで言う戦闘力と妄想戦闘は別って奴なんじゃない？
というか外の世界って言うけど、外にいる神々や在野の能力者も含むんだろ？
リアル現実ならいけるかもしれないが、東方の外の世界は無理かなぁって気がする

>>351
幽香は実際戦闘機とドンパチしたことあるらしいな。東方じゃないけど。

>>351
あ、それもあったな。
零戦やタイガー戦車あたりの近代兵器を使ったのは上手いよな。
現代兵器を出してちゃんと描写するとアウトレンジばかりで
漫画やアニメ的にはあまり美味しい絵にならない。

F-22は現代兵器に対して（レーダーに対して）強いわけだから
レーダーのない幻想郷勢にとってはF-15やスホーイと戦ってもあまり変わらなそう。
いずれ言えるのは、航空機は相性悪すぎる・・・。

＞ジェット機
射命丸や白蓮なら追いつけるんじゃない？
速度が同じくらいならミサイルだって避けれると思うよ

東方キャラってレーザー避けてるしミサイルとか余裕じゃね？

パターン化された、しかも目に見える似非レーザーのことか？

>>355
幻想郷最速の文ですら音速突破できるって設定も描写もないからガチ考察だとキツいね
あと、戦闘機の機動性でもミサイルはほぼ回避不能だよ

ミサイルって妖怪シークできんのか？
あの手のミサイルって赤外線ホーミングだと思うが

レーダーは飛行機ぐらい大きいものは探せても人間大のものは探せませんから残念！w
目で見える範囲で探し回るんだったら妖怪のほうが目もいいし小さいから先に敵を発見できるんですが？

レーダー馬鹿にしすぎ

探せる探せないではなく、鳥とかをレーダーに映しても邪魔なだけから飛行機として認識されない
別に作ろうと思えば対人・対妖怪レーダーやセンサみたいなもんは作れるだろうが

>>359
熱線追尾のは（航空機にとっては）近接戦闘と呼べるような
比較的近い距離で使うミサイルばっかだよ。
遠くの的にはレーダー誘導がメイン。
んで、等身大くらいの大きさがあればレーダーにはばっちり映る。
（自衛隊のF-2戦闘機の正面RCS（レーダー投影面積）が人間くらい）

>>360
残念、今のレーダーには小鳥どころか羽虫すら探知可能。
羽虫は探知しても意味の無いデータとしてデータ上は除外されるってだけで
人間くらいの大きさがあったら完全に警戒すべき対象ですわ。

尤も、萃香や幽々子、うどんげに対してはレーダーもほぼ意味が無いが。

西方の世界観を考えると戦闘機なんて相手にならないぽいがまああれはファンタジー戦闘機か

>>356
咲夜も自機として原作中でレーザー避けてるが
レーザー＝光速を回避できるんだったら
儚月抄で炎ごときにスカートが焦げてた理由が説明つかない。

>>362
地上にいる人間すら探知できるレーダーは実在してるから
レーダーを撹乱できたりそもそも映らない能力がある妖怪以外には
現時点でも十分に対処可能だと思われ。

うどんげ辺りが相手だとレーダーなんて自分の居場所をバラす以上の意味は無いが。

もし最新戦闘機さえも幻想郷勢に抗しきれないなら
パワーバランスが崩れるからな

別にそんなことないっしょ。
戦闘機も一機だけで来るわけじゃないだろうし。

あと外の世界＝現実世界の機械兵器みたいな想定になってるけど
東方の外の世界じゃ、外でまだ頑張ってる神々とか、咲夜系の突然変異能力者とかも多分いる。

まぁ結局「幻想郷内」なんだけどね。外に居られなくなったのが殆どだし。
妖怪類は外に出たら衰弱してしまうんだろうか。

>>366
戦闘機を追いかけて落とすのが難しいから相性が悪いだけで
そんなもん無視しとけばパワーバランス的には幻想郷＞外、だとは思うんだがな。
戦闘機の側だって幽々子や紫を倒す手段はないに等しいんだから。

>>367
お互いに相性の悪い相手はスルーして絨毯爆撃、なんてことになると
切り札的な妖怪は無傷でも幻想郷自体は酷い有様にはなってしまうわな・・・。

>>369
紫本人にしてみたら愛する幻想郷が壊滅しちゃったらたとえ自分が生き延びたって負け戦なんでそ
果たして近代兵器に幻想郷が見つけられますかね？という疑問はあるけどね

とりあえず、吸血鬼でもまばたき（100〜150ミリ秒）する間に人里を駆け抜ける程度

>>369
俺も全く同意見だな
何百機の戦闘機が何千発のミサイルを放ったところで
ゆゆさまは相も変わらず優雅なお姿のままで各国要人を死に誘えるわけだ
俺たち人間からしてみたら戦闘機スゲーだけど
ゆゆさまクラスからしてみたら戦闘機なんて単なる鉄の塊だろ
しかも乗ってるパイロットが死に誘われたらどうすんの？って感じだし

ま、強さ議論でけっこう猛威をふるってる東方の強キャラと相性問題で引き分けれるなら
戦闘機って実はかなりすごいんじゃない？とは言えるのかも

幽々子は料理クソ不味いアメリカやイギリスが敵なら文字通り無敵だけど
日本・フランス・イタリア・中国みたいな料理大国と戦ったら簡単に懐柔される恐れが

そもそも幽々子は幻想郷の者じゃない。冥界の者だ。
さすがに飛行機も冥界までは来ないだろうし、自分の土地が荒らされたんでもないのに
人殺しまくると是非曲直庁がうるさそうな気がする。

801か百合の文化で大概の東方勢は籠絡できる気がする

>>372
オバマの目の前でヒラリーを突然死させたりして脅して最恵国待遇ゲットだぜ
戦闘機なんか、オバマや鳩山に幻想郷を守れっていう命令をさせればいいだけｗ

>>374
読みが甘いな
むしろゆゆさまの食費によってその国の経済が傾くのさ

マッハ２以上で飛べる戦闘機とか
何千キロも離れた場所にいる人間を狙撃できるミサイルとか
よくよく考えてみると現実の兵器は東方キャラ以上にチートじみてるな
核が無くたって世界が滅ぼせるぜ

昔どこかでラディッツVSアメリカ軍が真剣に考察されてたな
アメリカ軍が勝つっていう結論になったけど

東方キャラじゃあ幽霊や蓬莱人以外じゃ勝てないんじゃないの

幽霊はプラズマで
不死身は生身の宇宙旅行へ

>>365
根拠が最強スレで悪いけどマスパは依姫の発言で光速扱いされてるし
漫画見てないからあれだけどサニーが紫の攻撃に反応して能力使ってた気がする

>>332
パチェ装備での会話見るに無理っぽいぞ

レーダー捕捉されても、それを見るのはパイロットで人間だから認識できない可能性はあるかもな。

白狼天狗ですら気付けないんだし。

なんか他スレへの誤爆が多いな
妖怪はばらばらになっても再生するというが
核の直撃を食らったらどうなるだろうか

>>381
グリマリで光の速度って言われてるのも根拠の一つじゃなかったか？
てか吸血鬼が瞬き一つで人里駆け抜けたりレーザーと等速で槍投げしてるしなぁ
人間の霊夢ですら遊びだけど本気のレミリアとガチれるっぽいし、文はそれ以上らしいし。

お前のウンコで地球がヤバいのコピペを思い出した

現実世界も捨てたもんじゃないなぁ…

しかしうどんげは現実世界含めて全ての世界全てを超えた世界で
最強最萌で全知全能だから。うどんげのデコピンで現実世界など無に帰る

光速設定使いすぎだよなあ
ガチな物理設定で考えると避けられない
せめて音速なら・・・

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267275786/645-674

>>338
信仰されてるのに神徳の力がない教祖は
種族：神様にまだ出世できてないただのお地蔵様みたいなもんだな

>>382
IDはたまに同じになることがよくあるらしい、ってマジで起こるのか

>>391
ていうかただのインチキ
今の時代、生きてる人間を神として崇めるなんてファンタジー系の漫画に汚染されてるとしか思えない

たまには戦車乗りでEXボスの里香も思い出してあげてください

戦闘機ほどの機動力、スピードがなく、何より陸上の戦車は
幻想郷相手には分が悪いな・・・

>>393
アニヲタや漫画オタ、ノベルオタの中には、本気で原作者を神として崇めてる奴も少なからずいる
まさにお前の言うとおり、「ファンタジーに脳を汚染されてる連中」だよ
だから、昔だったら現人神級になれたであろう量の信仰を集める奴が現代にいてもおかしくない

>>379
ブロリーなら、ＮＡＴＯ軍相手でも勝てるんじゃね？

蓬莱人≦ブウ

強くなりすぎた蓬莱人

>>341
月人は外の世界を絶対に侵略出来ないだろうな
月と外は秩序から違うし外の世界では質量保存の法則が無視できんし出てきた瞬間全くの無力になるだろうね
プロトタイプの世界に攻め入るには月人にはできんと思われ

>>395
戦車がいくら硬くたってスキマから中に爆弾でも放り込まれたらおしまいだしね。
フランやスイカも能力的にいい戦車キラーになれそう。

まだ幻想郷が外の世界に勝てるとか言ってるのエタノールぐらいかとおもってた
環境的に負けてて、みんな勝てないと思い込んでると設定に書いてあって
最強１の全てを味方にする設定があるはずの神様が設定どおりのことも出来ずに逃げて
それでどうやってまだ勝てると思ってるなんておめでたいにもほどがある

前提が違うんだろ
幻想郷の連中は現実で戦えばまず勝ち目はない
現実それ自体が、幻想を駆逐する毒素みたいなもんだから、存在することそのものすら危ぶまれる

ただ、そういうのを取っ払って純粋戦力で雑談風味で比べているだけだろう

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267275786/645-674

純粋戦力でやったら数も破壊力も違いすぎてそれこそ勝てないから
拉致や暗殺でなら抵抗できるって流れでしょ。
それと、上位の妖怪には勝てる兵器のほうが少ないくらいだよと。

どうなんだろうなそこらへん。
数年前まで普通に外でレミリア達が暮らしてたりする一方で、
白蓮は妖怪がいなくなると魔法が使えなくなるとか言うしよくわからん。
紫は外でもスキマ使えるっぽいし、外で頑張ってる神妖怪もまだいるらしいから、
別に力が失われるわけじゃなくて、白蓮のは特殊なタイプの術だったんだろうと思ってるけど。

幻想郷が外の世界に勝てないのは規模的に考えてあたりまえだろ……
だからといって戦闘機一機に蹂躙されるほどでもない。
どのくらい善戦できそうかって話じゃないの。

上位の妖怪だったら戦闘機以外は蹴散らせるんじゃないかな。
というかすぐ近くにいる敵にだったらほぼ１００％勝てるんじゃない？

幻想郷内に侵入された時点で終わるだろうな。
人間の残虐性を助長する要素が揃いすぎてる。

・中で何をやっても外に被害が及ばない
・中で何をやっても一般人に情報が知れ渡らない
・人外なので殺しても良心の呵責がない

>>406
攻撃さえ当たれば蹴散らせるってキャラが多いから
機動力やスピードが速い戦闘機とか以外は結構余裕だろうな
そもそも陸上兵器は諏訪子と天子でまともに機能しないだろう
ただ、戦闘機の大群が襲来すると・・・。

>>407
侵入されないように毎日紫が頑張っているんだな。
・・・いや、頑張ってるのは藍か・・・。

>>406
イージス船もやばそう。百以上の敵を同時に攻撃できるんだって。
しかも幻想郷の人妖は海のことを何も知らないｏｒｚ

海がないのにどうやってイージス艦持ってくんだよｗ
ていうか百以上は確か目標補足数だろ同時攻撃数は十数かそれ以下のはず

調べたら百以上の敵を同時に遠くから見れるってことなんだね
勘違いしてたみたいｗ

そもそも幻想郷自体が内陸の山間部。船はそうそう活躍する機会はないんじゃないか？
戦闘機、爆撃機、攻撃ヘリ、この辺の方が活躍の機会はあるだろうか
それに仮に幻想郷を相手取るにしても、わざわざ妖怪の相手しなくてもとりあえず里の人間消せばそれで事足りる
幻想郷が妖怪と人間のバランスで成り立っているのなら、より弱い方を攻撃する方が効果的なのは間違いない
その為には情報収集は欠かせないが…
しかし同じ人間が人間を虐殺する光景を幻想郷の妖怪達が見たら何を思うのかねぇ

古参妖怪ならすでに理解してそうな気がするけどね
現代を生きる人間にとっての天敵は人間自身だって
確か原作中でもこんな台詞言ってたキャラいたと思うんだけど誰だっけ

隕石迎撃できる奴に戦闘機とか意味あるの？

隕石の大きさ出てたっけ？大きさが出て無いなら
現時点で評価できるのは動体視力ぐらいじゃね？

>>413
確かにある程度、特に戦争を知っている妖怪達ならその辺の理解はあってもおかしくないか
それが敵なら同じ人間でも容赦なし。真に恐ろしきは人間の業…おおこわいこわい

数年前まで外の世界にいた早苗神奈子諏訪子、
ちょくちょく外の世界に行ってる紫は確実に理解してるだろうな
この4人からさらに身近な者に情報が伝わってる可能性も十分にある

>>408
航空機が問題なのは速いだけじゃなく
レーダーで超長距離から一方的に捕捉して
長射程のミサイルで一方的に攻撃できる部分なんだよな。
もしお互いが見えてる距離から始まったら戦闘機でも負けるかも試練。

>>412
幻想郷が海なし県にあるとはいえ
艦艇の捕捉・射程距離は航空機よりさらに長いから、飛んでるとやられる可能性はある。
幸い日本の艦艇は対空・対潜特化だから地上にいれば大丈夫。
ただ、艦艇の場合は鈍足で東方キャラに近づかれたら逃げようがないから
航空機よりは分の悪い戦いを強いられるだろな。

人間が人間を殺戮、については
自衛隊や在日米軍が民間人を殺傷するのはまずありえんから
可能性としては北朝鮮か人民解放軍あたりになってくるのか。
北朝鮮のミサイルがうっかり幻想郷に落ちて
怒り狂った妖怪や神が北朝鮮に侵攻するなんてのは面白いかもしれんｗ
まぁ北朝鮮あたりじゃ三日と持たないだろうが。

>>417
映姫もなぜか外の世界知ってるらしいから5人

>>419
明治時代に外と遮断されたのにGHQを知っている慧音も怪しい。
まぁそれを言ったら紅魔館メンバーや霖之助はもっと後の
サターン�X型ロケットも知ってるわけだから
外を知れるチャンスは意外とごろごろ転がってるのかも知れないが。

>>418
三日かー、一日じゃないだけマシかもなー
でも仕方ないとはいえお気にのキャラが北朝鮮に負ける想像はあんまり気分が良くないぜ

>>419
何故かもなにも、外の世界の霊も扱う映姫と幽々子は霊から話聞けるだろう。

>>421
逆、逆ｗ
北朝鮮の現状じゃ幻想郷の妖怪には対抗しようがないって話だよ。
なにせ航空機は旧式ばかりで燃料もろくにない、戦時中のも現役だって噂すらある。
大砲は骨董品で弾薬は使用期限切れてどれだけ経ってるかも不明、
艦艇はボートに申し訳程度の武装をつけたもの
兵は昔から敵に会ったら逃げるしか能が無い連中、ときた。

いや、紫あたりが将軍様やその側近を暗殺すれば
半日かからず体制崩壊するかも知れない。

>>423
残念ながら北朝鮮どうにか出来るなら日本をまずどうにかできるよ…

>>424
充分どうにかできちゃうな。
日本も単純な通常戦力なら世界的にもトップランカーの一国ではあるが
なにせ文民統制が効きすぎて、最初に総理を暗殺でもされたら
命令がこないから撃てません状態になってしまう。

というより例えば紫なりの一個人相手に治安出動は無理だから
幻想郷の相手するのは警察ってことになってくるな。

警察が相手しないといけないのかそりゃ荷が重い
というか上が潰れりゃ下も道連れな典型か日本は
幸い幻想郷には暗殺にはうってつけの能力者がいるしな

>>422
なるほどな、霊から話聞けるのは少し違うと思うが大体は同じか

未だ「程度の能力」を拡大解釈で何でも出来ると思い込んで
幻想郷に夢見ない方が良いと思うけどなー
けっこう最近まで外に居て月にまで喧嘩売ったレミリアが外に出たくないってあって
外には勝てないって何度も出てんのに
両者を良く知ってるヤツでさえ外と幻想郷で舐められ方で差がありまくりなのに
一国家をどうにかできるなんて失笑ものだぞ

まぁ現代兵器ってのは下手なファンタジーより
よっぽど恐ろしいからな
破壊力もそうだがいろいろな影響があるって意味で

名も無き妖精、霊魂、妖獣、妖怪、神をさらう
↓
様々な刺激を与え、何を一番嫌がるか等を解析
↓
切り刻んで体の再生のシステム、神霊化のシステム等を解析
↓
解剖や測定装置で妖怪、妖精、霊魂、神霊の構成要素を徹底解析
↓
これらに対し有効な兵器の開発
↓
以下略

妖怪は破壊しても殺せないからそんなに強くないとか言われてるフランだけど
隕石を破壊した実績があるんだからその攻撃力と狙撃力は妖怪の中でも最強クラスのはず

フランは戦闘機と長距離ミサイルと戦艦相手に戦えそうな数少ない妖怪だな
なんかハオみたいに無双しそう

>>431
アレだ、迫撃砲とかブチ込まれたら終わる

どうせどんな結論になったって批判は出るしアンチも湧く。
設定を拡大解釈して文句を言う奴もいれば根拠もなく「○○最強」とか言い出す奴もいる。
こんな議論無駄じゃないのか？

萃香と空がいれば国ひとつ滅ぼすぐらい余裕なんじゃねーの

>>431
夜の奇襲ぐらいならできそうだが・・・

wikiに載らん話が無駄っていうなら、まぁ無駄だけど
いつものループよりかは新鮮で面白いかな。
どうせランキングも変わらんし。

>>433
じゃあなんでここにいるんだ？無駄なんだろ？さっさと消えろよ

>>433
というかファンタジー世界と現実世界の混同ほど興醒めな物はないよな
そうでなくても、どうすれば自分たちの手で東方キャラを殺せるかなんて考えたくないわ

こういう話題は結果じゃなくて過程を楽しむもんさ

はたてどこ入れんの

>>438
でも東方の場合現代に近い世界が幻想郷の外にあるっていう設定と
妖怪が人間と戦ったって設定があるじゃん

作中でもよく人間と妖怪の比較が出てくるし、
無敵に見える妖怪と兵器を持った人間どっちが強いか考えるような楽しみ方したっていいだろ

やだ。
何このスレ、キモイ・・・・・

>>438
妖怪は人間を襲って人間は妖怪を退治するものって原作でも言及されてるでしょ。
仮に博霊の巫女が拾った食い物に当たって死んだりしたら幻想郷だって否応なく外の世界に晒されちゃうんだから
これはいい思考実験だと思うよ？

幸いなことに、一対一で敵が見えている場面だったら現用兵器と戦っても勝率はむしろ上だしね？

巫女が死んでも代替わりするだけだけどね
紫あたりが死んだら終わるかな？　他の妖怪の賢者の皆さんとか藍あたりが頑張ってどうかなるか……
あるいは守矢が席巻するか

つーかどこの作品でも近代兵器がわりと軽く見られすぎ
つーか刃牙とか最悪すぎ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
（ちょっとありえない実写映像注意）

撃った瞬間に180度反転って元気玉かよｗ
こんなありえない超機動のが音速のゆうに5倍以上で突っ込んできて、相手が万が一避けても近接信管で自爆して破片で殺すんだぜ
勇次郎なんかザコもザコだっつーのｗ
そしてそんな超機動で極超音速なミサイルですら幽々子様には直撃しても素通りしかできねーんだよ
どんだけ幽々子様がチートなのかって話だよ

つーか幻想郷の住人って極端な高速やステルス性能を持ってる相手には苦戦はするけど
いったん逃げ道がないくらい追い詰めたらまず絶対負けないと言っていいとは思うぜ

いきなり何をファビョってんの

>>441
>>443
設定云々にこじ付けるのには意義があるが、それを置いてもこの手の話はつまらん
このスレ恒例のキャラ上げ下げ合戦はどんなにつまらなくてもスレチとは言い難いから文句はつけないけど
東方vs○○みたいな話はちゃんと該当スレがあるんだからそっちに行ってやってほしい
まあ、東方キャラと戦って〜スレには「強さ論議スレでやれ」というレスが付いてりするがなｗ

>>447
つまらんとだけ言われてもなぁ……面白いかどうかは人次第だし、知らんよお前の好みなんて。
文句だけ言ってないで、せめて別の話題だして流れを変えようとするとかしないのか？

>>440あたり拾ってはたての話でもするか？
戦闘能力は文より劣りそうだが、しかし普通にいれるほどかどうかは微妙かな？

確かに言いっぱなしじゃアレだから話乗っとくか
はたてと文だけど、ゲーム通しての感想だと取材歴の差がそのまま実力差として出てる感があるけど
一方で文と同様古参であると思わせる発言も見られるし、種族補正まで考慮すると実力はそこまでの大差ではないように思う
若干過大評価気味に強入りでいいんじゃないかね
星キャラは過小評価しすぎたしその反動で

なんか昔、霊夢とビックバイパーどっちが強いの？みたいなスレがあったのを思い出したw

なんか今話してる外の世界が儚月抄以前の月とかぶるんだよな
ステルスすれば、時間とめれば、隕石壊せれば、って
どう考えても逃げ隠れて息潜めてる時点で実力で負けてるから
最強クラスの神(笑)が尻尾巻いて逃げだしてるところを
準2の吸血鬼程度がどうにか出来るならフランはきっと神(笑)より強いな
せめて月ぐらいの実力があってはじめて外の世界と戦うと言う土俵に立てる
幻想郷の実力はゲリラ戦どころかそれ以前の問題

>>290
そんな公式設定誰でも知ってるわ
無理な妄想が嫌いなら帰れ

>>451
昔は月のイメージが未来都市的なアレだったからな。求聞の挿絵もそんな感じだし。
まぁ実際ゲリラ戦なら結構いい動きすると思うよ？
物量違いすぎるし、一部の妖怪、神が生き残れても幻想郷自体は壊滅するだろうから勝てはしないだろうが。
具体的な事なにも言わない上、神奈子の撤退を恣意的に誤用してるっぽいから何言っても無駄だろうけど。

>>452
誤爆……か？
そんな３日も前のどうでもいいのにわざわざレスするとは考えにくいが……。

というか吸血鬼は鬼より強いって公式設定なんてあったっけ

ないよ

まあ、本人だろ

>>445
どっちかって言ったらかなり旧式なサイドワインダー『ですら』それだからねえ
でも疑問なんだけど、ゆゆこって物理攻撃が効かない設定ってあったっけ？

亡霊ってか、霊自体が肉体を持っていない以上、通常の物理ダメージは通らない可能性の方が高い
逆に精神体だから謂れのある攻撃とかには耐性は薄いと思う
あと完全に素通りするであろう幽霊だのはともかく、
亡霊の類は幽霊ほど存在が希薄でない分、物理的な攻撃に対して精神的な痛みを感じる可能性はある

＞触れられると言っても、やはり肉体ではないので
＞怪我を負ったりする事はない。

でもアンデットは炎が弱点だから、物理攻撃は効かなくても熱攻撃は有効なんだよな

死にはしないだろうけど、一時的に戦闘不能とかはなるかも

熱攻撃できる対空兵器はミサイル位だろう
それも幽々子がその気なら殆ど全て迎撃できる、完全なる墨染の桜バリアとかで
懸念すべきは爆風の余波くらいか？
　

まあ、何を言ってもうどんげが最強最萌なのは揺るがなかったな

ウィキにほたて載ってる？

ゆゆ様とか掃除機で吸い取れねーの？

幽々子は本体が冥界にあるのがやっかい

冥界にミサイルを届ける手段さえあれば
西行妖に撃ち込んで土の下の死体を火葬してやりゃおしまいなんだが

どう考えても鈴仙・優曇華院・イナバが最強

>>464
そうですね。あなたの言うとおりです。
うどんげこそ現実世界を含めた全ての世界で最強最萌です

鈴仙・優曇華院・イナバ最強最萌は大多数の方々が認めています
あなた方少数派も早く認めてください。

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

やはりどんなに議論しても最後はうどんげ最強最萌で落ち着きますなぁ…

何かここに書き込まないと事故るそーなので記念カキコ。

659 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/03/23(火) 13:37:39 ID:DNLUXQ/P
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1268565614/


鈴仙・優曇華院・イナバ最強


と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

鈴仙・ﾌｸﾆｭｰ華院・イナバ最強

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

最強はZUNだよ

だがそれを上回る鈴仙・優曇華院・イナバ最強

鈴仙・優曇華院・イナバ最強　　ｳｻ

条件をまもりつつｳｻを加えることで因果律を修正する！

鈴仙・優曇華院・イナバ最強　　ｳｻ
お前天才　　ｳｻ

鈴仙・優曇華院・イナバ最弱

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる。

このスレのローカルルールがなけりゃ実際どんげが最強クラスでも違和感ないよね

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

ID:3Njjo9Mh0でもわざわざ他スレに宣伝御苦労さまです＾＾

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

>>483
ここのルールなしだったら
戦いになるまえにうどんげは真っ先に逃げ出すだけだと思うが

わざわざオカルト板まできて↓なこと書き込むなボケが！


789 本当にあった怖い名無し New! 2010/03/23(火) 13:40:48 ID:mVbMpufd0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1268565614/


鈴仙・優曇華院・イナバ最強

>>487
まだこんな奴がいたのか

>>459
ゆゆ様は近代軍にとっては紫以上の難敵になりそうだね
倒す方法がないとなると何もしようがにぃ
しかも死を操る程度の能力は人間だけでなく生物には最高の脅威なわけだから

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

>>463
なんで軍が冥界と本体があるのを知っている前提で話してるんだ？

幽々子がたくさん生物を死に誘う
　→　閻魔経由では成仏できない霊が大量に発生
　→　冥界が混雑
　→　幽々子が閻魔に叱られる
　→　また冥界拡張計画
　→　以下繰り返し
なんという諸刃の剣

あの人は割としょっちゅう能力使ってるらしいから閻魔も大して気にしてないんだろ多分

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

幻想郷の者は守矢や紫経由である程度外の世界の軍隊や兵器を知ることが出来る
反対に、外の世界の者は幻想郷の者の力や能力を知らない

これって結構強力なアドバンテージだな
とてもじゃないが冥界をどうしにかしないと倒せず、人をあっさり殺せる亡霊や
核融合攻撃をぶっ放し擬似太陽のような状態にもなれる神を取り込んだ妖怪や
霧散・巨大化・分身まで自由自在、精神的なものまで含めたあらゆるものの疎密が操れる鬼が
いるなんて思いもしないだろう

ところでうどんげ最強の書き込みが多いのはもしかしなくても例の糞コテのせい？

アドバンテージといえばそうだけど
力を得れば周囲に一部情報が周知され易くなるのは当然の対価だからな

・全ての頂点絶対なる最強者…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

究極にして至高の存在現実世界を含むあらゆる世界次元で最強最萌なる者
どんな存在だろうが兎の究極の波長操作にて勝利することが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

日々を生き抜くのに精一杯な者達
　　　　　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

これらは東方キャラなら誰でも瞬殺出来る雑魚としか言いようの無い
哀れなる虫けら達である全フィクション全キャラが掛かっても阿求一人に
無双される烏合の衆なのである

これが正しいランキングだから。ちゃんと理解したまえ

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる。

>>496
早苗はロボットアニメ以外はぜんぜん詳しくないんじゃないかな
紫は外では当然だけど人間を装ってるんだろうし
頭も切れるから書籍やネットからだけでもかなりの情報をつかんでそう

鈴仙・優曇華院・イナバ最強

ハンターのミニチュアローズみたいなの落とされまくって終了

>>494
そんなに使ってないんじゃない？

早苗さんがロボットアニメ詳しいからと言ってなんもかわらんよｗ

>>504
妖々夢では「それはもう死に誘う事を楽しむようになっていたのだから世話も無い。」
永夜抄では「その死の能力は好き勝手使わないので、人間や妖怪に退治される事も無い。」

ZUNは新しい方が公式の設定って言ってるから、どうやらあまり能力は使ってないみたい。

弾幕ごっこがルールなのに、いきなり初見でもこたんを能力でぶっ殺そうとした外道だぞゆゆさま

設定上書きっていうか
「それはもう死に誘う事を楽しむようになっていたのだから世話も無い。」←亡霊化したての頃のこと
「その死の能力は好き勝手使わないので、人間や妖怪に退治される事も無い。」←冥界の管理人就任後
って感じだと思ってた。昔はヤンチャでした的な。

>>507
しかも険悪でもなんでもない普通の会話してた最中に
実は死なそうとしてたっていうド外道ぶりｗ

あれだよ
もこうを殺そうとしたのはまだその時にはZUNの中では幽々子というキャラがどういうのか確定してなかったんだよきっと
「すごいぞーかっこいいぞー」って言ってた初期某社長みたいな

正直今でもキャラよくわかんない

でも原作と二次があんま乖離してない珍しいキャラでもあるな＞ゆっゆこ
もこたんなんて口調まで変えられてる場合が多いのに

もこうはそもそも永では女口調だったり四コマげっしょーでは普通に男口調だったりと安定してないからどっちが公式かわかりにくい

妖夢なんて口調どころか性格までころころ変わるぞ

半霊と人格が入れ替わってるんだよ、多分

>>513
小説儚月抄の妹紅は男口調というより中性的な口調になってるから、今はこれが公式かも
二次だとむしろ外見年齢の乖離のが激しいと思う
公式画で見た目十代前半なのに、20前後のイケメン化してるし

偶然か結果的にか知らんが、新作が二次設定と結構合致する例も稀にあるみたいね
文花帖で文の二次に過剰なマスゴミ属性付与→ダブスポで否定しようのないマスゴミ確定とか

>>516
女子高生みたいな口調は別として、コメントの内容はむしろ
はたての方がよっぽど大人だしな
レベルSPなんか、はたては「その強引さは少しは見習っても良いかもなー」とか
「私はここまでの強引さを持っていないからなー
取材を拒否するような所に事件は眠ってるもんだしねー」とか素直に文のことを評価しているのに対し、
文は「あら、連写出来るのかしら。むむむ、羨ましくなんてないですけど
フィルム巻く時間が短いのねぇ、羨ましくなんてないですけど」だもんなｗ

>>516
慧音なんか公式絵では明らかに背も小さくて幼いのに
なぜか長身の巨乳美女にされることが多いしな。

文だけかと思ってたが
鴉天狗は身内に甘くて、相手のこと見下してるってことがよ〜く分かった。

天狗ってやつはホントいい性格してるぜ

>>516
取材のときは地の性格が出ちゃってああなるが、記事はちゃんと情報になってるということじゃないかな。
文の取材態度がクソでどこいってもウザがられてるというのは以前から描かれてたとは思う。
「新聞勧誘お断り！します」弾幕にはﾜﾛﾀｗ

>>516
すまんがマスゴミ確定ってどういうこと？
文が自認した台詞が出たの？

したらばから逃げてきたのが混ざってそうで笑えるｗ

したらばで何かあったのか

>>521
天狗はみんなマスゴミだよ

幻想板で早苗の愚痴を書き込むと3秒で規制されます

したらばはランク付けとかしてないから未だに月人がどうこうとか言ってるな

あっちは所詮お遊びだからな
こっちのスレがメジャーリーグなら向こうはリトルリーグみたいなもん

どっちも学校の昼休みでやってるレベルだろ

向こうは授業で話し合うレベル
こっちは放課後話し合うレベル

ブレストは誰でも解釈次第で最強にというスレな
妹のフランにすら（笑）されるレミリアの運命操作すら最大解釈可能なスレ
そしてループが基本

ここは元々隔離スレ
住人は変わらないだろうがな

さすがにエターナルみたいな拡大解釈と言うか誇大妄想で
現実世界含めて最強で全能とかみたいな主張はないな

ループは結構どっちもどっちだけどな
こっとは話題があっちと比べて少ないせいで新しい情報がないといまいち話す事が少ない
あとあっちは一応結論を求めてないが、こっちは形だけでも結論を出そうとしてる点も違う
そのせいで荒らしも呼び込みやすいが

>>530
誰の能力でも（笑）呼ばわりだろ
どいつも似た性格で似たような小馬鹿にした台詞しか言わないんだから
一回評価しても相手の前じゃ「凄いじゃないですか！」→本音「雑魚ですね」だぞ

しまったsage損ね

>>533
ぼくのだいすきなおぜうさまが、まで読んだ

能力インフレ作品では先に能力発動した方が勝ちが普通なのに
能力が効くか効かないか能力がどんなものか情報が無いのに優越付けようとするからおかしくなんだよ

フランはもっと強いぞ！

>>536
だから実績や客観評価や総合力を重視してるんじゃないか。

タイマン考察とかしたら収拾つかなくなるからな。

>>535
なんだただ叩きたかっただけか

アメリカ軍が本気で幻想郷と戦争したら幻想郷が一週間持たないだろ

幻想郷そのものは人里がないと滅ぶものだし博霊の巫女が死んでも崩壊だし
ひょっとしたら一駐屯地と戦っても簡単に壊滅させられると思うよ

ただしアメリカ軍でも倒しようがないような妖怪が何匹も生き残って復讐してくるだろうけどね

>>538
実績や総合力を重視したらこいしと幽々子が同ランクになったり
戦闘能力が高いという描写の無い慧音やらが天狗やアラジン神より強くて
能力の規模が不明な空が永夜以前最強の霊夢や滅ぼせない妹紅やその他と同じぐらい強くて
神奈子がなんとか神だの原作に一切描写が無い元ネタだけの設定で
他の妖怪の能力が根拠なく一切効かない事になったり
一応古い妖怪である一輪さんが特に意味も無く弱キャラ扱いされたり
雲山や霊系統みたいに攻撃能力が低いが一ランク上のキャラと戦わせると
弾幕ごっこ以外ではダメージが入るかすら定かではない引き分け前提みたいなキャラの耐久面が考慮されてなかったり
位相操作と精神操作持ちで攻撃を受ける事の無く一方的に精神攻撃優曇華さんが過小評価ぎみだったりするランクになるんですね

客観評価8割ぐらいだろｗ

>>541
巫女は死んでも代わりがいるらしいけどな。
まぁ、多少の生き残りが居ても幻想郷が無くなった時点でジリ貧だろうしな
（ただし蓬莱人を除く）

>>543
むしろアメリカ軍と戦う事になってる時点で幻想郷が崩壊寸前だよな。

>>544
それ以前に日本がやばい

人里の近くにでも核を一発落とすだけで全て足りる
でもその後はきっともっと大変な事になる

アメリカ如きはうどんげが全時間軸全平行世界から存在そのものを
無に返して終了。存在しない物がなにやろうと意味なし

現実世界と戦うってことは幻想の結界が無い状態ってことだろうから
物理的にどうこうするんじゃなくて、現実的にありえないことが科学によって全て理由付けされて
インターネットでそれがすぐさまアメリカ全土に流されて
妖怪への恐怖が0になり、能力も何も無い銃で死ぬキチガイ女になるだろうよ

>>545
ワロタｗｗ確かにそうだ

>>546
放射能がヤバいな。妖怪はほっといても常識の力で押しつぶされるだろうし問題ない。
核が駄目ならＭＯＡＢでいけるんじゃないか？

>>544
そっか・・・・アメリカ軍が攻めてくるってことは存在を知られて踏み込まれちゃってることになるんだよねorｚ
アメリカ軍自体よりそのことのほうが致命的だ・・・・・

このスレは東方アンチに乗っとられたのか…
今こそ立ち上がるのだ戦士たちよッッ！！

なんかこの手の話題聞くと昔暴れてたﾐﾘｦﾀ思い出してこそばゆくなる

なんでも強さ議論だから間違ってはないんだろうけど
ここ数日の現実世界うんぬんのつまらん議論みてたら
エターナル東条がマシに思えてくるな

じゃあ話題を変えるか
咲夜や魔理沙は寒いときはちゃんと厚着してるのに
何故霊夢は普段通りの格好してるのかとか寒くないのかとかを議論しよう

寒さから浮いてるからじゃないか？

なんでもアリだな霊夢ｗ

神通力がオートで入ってるからね幻想郷の巫女は
だいたい「空を飛ぶ」のも霊夢も魔理沙も見た目は一緒だけど

仕組みやら性質やらが全然違うんじゃないの？
それで安定感やらスピードや、持久力も違ったりするんだろ

>>553
それは感性の違いだろ
お前がつまらないならつまらないでいいけど
それを決めつけたように言われるともの凄く冷めるんだよね
どこのスレでも現れるけど雰囲気ブレイカーって嫌い

>>542
他はともかく確かに一輪さんに関しては過小評価がいなめないな
あとキスメも凶暴で危険と分かったんだから両者普通ランクに上げて良いと思うけどな

>>553
外の世界との戦争話云々はスレ違いって言うより
月と同じく、いやそれ以上に外に出たくない勝てないと思ってる公式設定無視すんなよ
って感じなんだよな
時間止めれば月人に勝てるとか言ってる一昔前の拡大解釈議論と変わらねえよ

>妖怪は外の世界の人間に敵うはずが無いと思っている
>外の世界はもう完全に人間の世界になっていて、妖怪の名前が出るときは
>物語で退治される雑魚の役目に貶められている
>だから幻想郷がいくら狭くても外に出て暴れようなんて考える妖怪はいない

>>548
妖怪や神や魔法や蓬莱人が科学的に解明された結果
「オーウジャパニーズヨウカイSUGEEEEEEEEE！！！ニンジャニンジャ！」
「メシ食ってる場合じゃねえ！ちょっと諏訪大社いってくｒ」
「ナンノナンノ、我がイングランドの吸血鬼も凄いデース！」
「ハクタクの力はまさに中国が欲していたものアル」
「ウリにも少し分けてほしいニダ…」
「なぜ我が国のダルシムがいないんだ！」
てなことになって畏怖されまくって妖怪の力が強大化

>>560
このスレも一応ガチ戦闘想定してんだから公式無視じゃん。現実世界の話題は
議論というより雑談に近いからあんましするべきじゃないんだろうけど、ネタが
ない時はいいんじゃない？

はたての設定も描写もいまひとつ情報少ないしな

架空の創作物に対して現実世界がどうもこうも糞もないけどな
元から

>>564
いや、幻想郷の外の世界＝現実世界と本気で思ってる阿呆がいるから困る。

そうじゃなく架空のキャラに現実世界のアメリカ軍が攻めてきたらという仮定がナンセンスという話

外の世界のアメリカ軍との戦争になったらという話だったはずなんだが
違うのか？

>>566
架空の世界に攻め込んでるって想定な時点で
そのアメリカ軍だって架空のアメリカ軍なんだってことを分からない人間のほうがむしろナンセンスだと思うが？
架空にリアリティを持ちこむかどうかの話でしかないっていうのにｗ

>>565
＝にしてるのはID:M4ddwFhb0ぐらいじゃん

>>569
むしろID:qkmqD1Ex0じゃないか？

>>567
ああ、そうなんだ
俺は現実のアメリカ軍の話してるかと思ってたな
昨日だってYoutubeで現実の軍兵器の動画貼ってる奴がいたもんだからついてっきり

>>570
そいつの現実世界のうんねんに対して外の世界うんねんとごっちゃににしてるから二人ともだろ多分

神が信仰によってパワーアップするなら、
ヤハウェとかアッラーとか物凄いんだろうな。

そういや八百万の神が基本である日本に対して唯一神が基本思想の神とかは幻想郷には入れないのだろうか
どこぞのゼウスとか

まあそれでも月人や蓬莱人にはかなわんだろうがな

>>574
というか何故わざわざ日本に来る必要がある

>>567
発端は現実世界の誰だったら強グループ入りできるかって話で
外の世界の戦闘機乗りだったら準最強1はいけるんじゃないかって意見が出て
そこから話が広がった感じかと

もちろん、ありえない想定な時点でぜんぶ架空の話ｗ

>>571
神主は外の世界は現実世界とよく似た世界観にしてるから、現実の兵器も十分参考になるのでは？

>>575
現状では何とも言えん。もしかしたらヤハウェからしたら月人は塵同然かもしれないし。

>>574
ゼウスはれっきとした多神教の主神だよ
唯一神というのはY.H.V.Hとかアッラーとかあのへん

>>577>>578
ああ、そうだったのね
俺の早とちりだったようだすまない

でも東方の設定を真に受けて解釈したら信仰が凄いヤハウェはかなり強いということにならないだろうか

東方の世界観に則る限り、ヤハウェとかも数ある神の一つって扱いになるんだろう。
多分龍神みたいに普段はそこらで歩いてるような存在ではないだろう。
アッラーが美少女の姿になって弾幕ごっこなんてしてたら、ムスリムは発狂死するぞ。

>>580
キリスト教の信者数は確か20億ちょいだからやばい。

キリスト教によれば、日本のツクヨミなどの月の神々は天使レベルらしいので
この設定を真に受けるとヤハウェはとんでもないことに…
議論はしないほうがよさそうな気がするんだが

ま、幻想郷の妖怪が外の世界には勝てないし外になんか出たくないと思ってる理由って
戦力的にどうだこうだというよりは
「人に恐れられてナンボの存在だから侮られ忘れ去られるなんて残酷すぎるお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
ってことだろうとは思うがね

リアル戦闘機相当のやつと戦ったらさすがに勝てない妖怪が大多数だろうけど
一部の強者は悪くても引き分けには持っていける派だなオイラは

三国志の武将どころか国ごと擬人化、美少女化している日本だ
アッラーの美少女化なんて造作もないはず
いやZUNがそれをやるかは知らんけどねw

大日如来＝天照大神、ルシファー＝八百万の一柱説を基にすると、ヤハウェクラス＝別天津神になるとかじゃね

>>584
イスラム教はマジで暗殺しに来るから絶対にやめた方がいい。
実際に暗殺された日本人がいるし

>>582
最も信者数が多いのはたしかヒンドゥーだとｵﾓﾀ

Y.H.V.H.に関しては何ができるとかどう強いって設定は皆無に等しいから
最強議論的には実はザコなんじゃないかという感じもするな
天使レベルっつーのは、要は一神教にとって他の宗教の神は神でもなんでもなく天使か悪魔かでしかない、
っていうスタンス上の問題やね

ん？待てよ
信仰で考えると
ってことは外の世界での某大作は神ほどじゃないが結構強いということに(ｒｙ

>>587
ヒンドゥー教の信者数は9億人だぞ

>>588
あんなのでも自称「神」だから、信仰が集まってることを考えたら早苗より強いかも
まあ某池田って神というよりネ申の類って気はするがなあ

>>589
え、そんなもんだっけ…

>>586
そうなのか
ならば無難にギリシャ神話で

>>1の
＞東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。
が読めてない人多いのね。

現実云々の話になると、今以上に個人の解釈や妄想で入り乱れるから
そういう話がしたいならしたらばスレに行って欲しい。スレ違いでしょ

つーかなんで唯一神教徒がこっちにまで湧いてんだ…
あっちでやったみたいに神の偉大さを説くだけなら宗教板でやってくれ、心底邪魔だ

>>590
まあその某池田の信仰が現実並みにあったらの話だけどなｗ

でも実際にそうならただでさえ多くの人間から慕われている芸能人を配下に置いているわけだから
そう考えると恐ろしい話だ
ただ、慕われるっていうのは信仰に入るんかな？まあ入るんだろうな

>>592
現実の兵器をダシに東方のキャラクターの強さを議論してるんだからスレチでもなんでもないわー
むしろ>>516の妹紅の口調のほうが強さ議論でもなんでもないからスレチだと思うわー

そういう話がしたいならしたらばスレに行って欲しい。スレ違いでしょ、なんて無碍なことは言わないがね

じゃあ話題変えて幻想郷の中で人の話を聞かない奴は誰かを議論しよう

>>595
おまえ

たまには胸のでかさじゃなく尻のでかさランキングとかの議論もしろよお前ら

>>595
今の話題に乗ってる人もけっこういるのに
勝手に話題を変えてなんて言われてもスルーしかできないけど、いい？

いっそ全部ひっくるめて胸や尻のでかい人の話をきかない妖怪が現代兵器と戦う話題はどうか

カオス過ぎるｗ

>>598
今の流れ続けるとどんどん関係ない人が寄って来て元の鞘に戻れなくなりそうだからそろそろ自重して欲しい
そういう妄想を今後も続けたい人が多いならわざわざここでやらなくても人集まるはずだしね

はっきりいってつまらい

どうせ新情報がでるまで膠着してるんだから強さ関係で好きに雑談すればいいよ

>>598
俺もついさっきまでアッラーの話とかで盛り上がってたけどいい加減あきたというか自重すべきと思うから別の話をしてくれていいよ

どっちの言い分も分かるねえ。

ミリタリー好きは東方キャラがリアルでどのくらいの強さか知りたくなるものだろうし
強さの議論だからスレ違いでもないし、新しい視点もあって見ていて面白いとは思ったんだよね。

ミリタリー話題否定派は単に嫌いだとか自分が分からない話だからだとかではなく
そうやって際限なく広げていったら他作品との比較まで出てきかねないて危惧だよね？それも分かる。

>>605
あっちではメガテンやらジェイソンを引き合いに出す馬鹿もいるしな。
あれは困る

あっちって？

したらばの方

>>606
ただね、広げるといっても今されてるのはあくまでも東方世界にある外の世界との強さ議論を
現実世界を参考にしてやってみようってだけだから、他作品でもなんでもないのも確かなんだよね。

幻想郷の妖怪は外になんか出たくないというのも例外はいるしね。
霜之助やにとりは外に出られる道具なんかがあったらわが世の春みたいな勢いで使いまくるだろうし。
はたてにグーグル先生の存在を教えたらこれで文に勝つる！と思うだろうし。

>>608
ブレストか

>>610
そうそうそれ

>>609
だとしたらもう少し設定考察らしい流れを作ってほしいものだけどね
今の論議を見てると、現代兵器の凄さと幻想郷の脆さにばかり触れている、いわば東方キャラを潰すための話し合いになってるから
単純にキャラが好きで、キャラ同士の強さを測りたい人にとってはあまり良い気分じゃないと思う
霊夢が死んだら幻想郷崩壊とか、幽々子を倒すには冥界を攻めればいいとか、突っ込みどころも多いし
さりげなく高い技術力を持ってる妖怪の山勢力に誰も触れてないというのも寂しいね

>>612
光学迷彩を独自で開発するぐらいだからな
現実の世界＝東方の外の世界だとすると光学迷彩はまだ開発段階だったと思うし
仮に実現していたとしても幻想郷に流れ込んでくるとは考えにくいから
河童オリジナルの技術だろうなあ

白狼天狗に近代兵器持たせたら
某ヘルシングの吸血鬼大隊みたいな暴れ方をしそうな印象だな
人里は一時間足らず、紅魔館や命蓮寺もやはり一時間程度で落ちそう

au

>>614
美鈴「我々、中国武術の圧勝かと」

>>614
種子島が伝わったばっかの戦国武士みたいに
銃器の類を捨てて手慣れた刀で戦うだろうよ

あるいは使い方わからんで自滅

>>561
もうヤダこの世界……

は置いといて、アメさんとかの銃社会は
日本より死に対する恐怖を持ってるだろうから
そう簡単に強大にならんだろうとは思うｗ

てか幻想郷なんて狭い上に結界で守られた弱い世界なんだから、
準最強クラスでも本気で暴れられたら崩壊するだろ。
新参でDQNな吸血鬼とかならともかく、昔からパワーバランスの一角を担ってきた山の連中が暴れまわるなんてなさそうだが。

まさに糞スレ
フランとレミリアは仲良く死ね！骨まで砕けろ！

美人ランキングにお燐が入ってないのがおかしい

輝夜や咲夜やこいしを
どうやってHQに入れないようにするか

美人ランキングなら、公式で「この世ならぬ美しさ」と言われた咲耶姫の独壇場だろ

ところで咲耶姫をランク入りさせるとしたらどの辺だろうか

・こーりん曰く人気のある神様　火山と鎮火と酒を司る
・おいしいお酒を作る程度の能力
・妖怪の山を文字通り砕くパワー
・周囲を火がつかない空間にする
・帝の兵士たちを岩笠と妹紅が気付かないほど一瞬で皆殺しにする

>>612
何言ってんだ
外の世界の軍なんか妄想してる時点で突っ込みどころ満載に決まってるだろ
ここ独自で勝手に決めたツッコミどころが多い考察(妄想)が
他スレで同じような談義になった時にも通じるとか
いざ原作でもそのような展開になったら同様の展開になるとか思ってる奴はいないだろうさ
・・・いないよな？

さすがにいないだろ。

>>624
てか幻想郷がもっとひどいことになりそうだ。

>>626
お前は何を言っているんだ

考察というより雑談だな
元々そんな真面目なスレでもないけど

話の意味も理解してるのかしてないのかよく分からん上に無意味に連投する奴の言うことはほっとけ

実際に戦ったら軍はもっとヤバいことをやりそうだという事を言いたかっただけなんだ。
誤解させるような事を書いてすまん。

その個人的な考察を>>624に言う意味がわからない
他にならともかく

しかもホントに個人的すぎてどうしようもねぇ
こういう空気読めないミリオタ紛いが寄ってくるからこの手の話は嫌なんだ

まぁちょっとくらいならいいけど、長々と話す話題ではないって気持ちはわかる。

ところで雲山が小さい本体があるってなったけど
攻撃効かないメリットで強にいるのに下げ材料じゃないか？
あとキスメ普通に上げようぜ

こんなくらいでミリオタってｗ
一般常識レベルの話しかでてきてないじゃん
ID:+aJaGNARPは外の世界との絡み一切禁止なスレでも立てればいいのに

>>634
情報が錯綜すっから、一般販売までダブスポは後回し

>>635
軍がどれだけヤバいかなんてお話、一般人は興味ないと思いますが・・・

だからさぁー、現実世界の誰なら強ランク以上にいけるかって話でしょ？
現実世界から幻想入りする人もいる設定なのに否定ですか？バカですか？

ああ、元はそういう話だったんだっけ？それも興味ないから読み飛ばしてた
面白い思ってるなら続ければいいんじゃない？
そんな意地になってまで続けるような話じゃないと思うけど設定なら仕方あるまい

「東方世界の外の世界」と「現実世界」は似てても違う
「東方世界の外の世界」ならまだ話として許容範囲だが
「現実世界」はスレ違いだ全ジャンル最強にでも行け
「東方世界の外の世界」は妖怪が勝てるわけが無いと思ってる以外
ほとんど情報が無いのだから軍隊の装備がどうとか言ってもテキストに
そんなものはありませんので考慮外です
>>638
「東方世界の外の世界」から幻想入りする人は居ても
「現実世界」から幻想入りしている人は居ません

なんだかなぁ。嫌ならせめて自分で他の話題ふってくれよ。
つまらん言ってるだけじゃ不快になるだけだ

ここしばらくの流れを見てたんだがやっぱり今一つ定義が甘い気がするな。

「妖怪は物理攻撃には強い」（体の再生ができるから）

で、物理攻撃って、どっからどこまで？ミサイル攻撃は物理攻撃なん？

めいいっぱい最大限に広げるとビックバンも物理攻撃

その物理攻撃に強いってのは阿求視点だから、剣や槍で攻撃した場合を
想定してるのでは？

>>641
こういう連中は何の話してても文句言うんだから相手してやるだけ無駄。

個人的には外の世界との関係は大好きな話題だから
ここ数日の流れもけっこう面白かったんだがなあ。
うどんげっしょーのロケット製作の話は面白かった。

つまらん

じゃあ見るな

とりあえず手元にあるのは
ナイフ（刃渡り25cm）
スリングショット
クロスボウ（ライフル＆ハンド）
手製爆弾
ギリースーツ
これで倒せるか？

全ジャンル最強スレ行けよ
あっちならみんな優しく構ってくれるぞ

>>640
よく似てると神主が言ってるし現実世界に現存するものが幻想入りもしてるから
現実世界を参考にするのは何も問題がないんだけど？

多分>>638の発言が、現実世界＝外の世界にしてると思われたんじゃない？
確かに東方の外の世界と現実世界はよく似てるらしいけど

>>648
妖精メイドくらいになら、なんとか

>>649
実在する武器や兵器の話題になると
それらの詳細なカタログスペックが議論の基準になるから、
どの作品のキャラにも詳細なスペックを割り当てるあのスレの方が合ってるだろうね

あそこの割り当てはトンデモもいいところっぽいけど…
前に見た結果動画で萃香やうどんげの素早さが光速の数十倍で盛大に吹いた

全ジャンル最強スレは馬鹿な信者が張り合いすぎて考察でもなんでもなくなってるからね
ただの屁理屈のつけ合いで実際の作品とはかけ離れてるから全く意味がないという

全ジャンルは下中レベルくらいと全能クラス（世界観の広さ除く）意外はあんまり信用できんよ。
まあ、東方は他のキャラのランクは違和感あるが輝夜はあのレベルの存在じゃないと消滅させれないと思うけど

全ジャンルの東方キャラはゲーム画面から速度求めてるみたいだからね
グループでまとめるだけじゃなくて細かく順位を付けるとなるとあれぐらい
強引じゃなきゃダメなんだろう

最強スレのあれは信者が張り合ってるんじゃなくて、
各作品も知らない人でも、客観評価する為のテンプレ作成で、最大解釈を用いてるだけ
だから過剰なまでのスペックになる

主観による解釈の違いを可能な限り排すからこその措置で、本末転倒とも言えるがだからこその平等でもある
世界観や法則すら違う作品を比較するのだから、そんくらいしないと収拾がつかないわけだ

4,5年前は全ジャンル最強スレが凄い信頼性があったんだけどな…
どうしてこうなった…

>>645
にとりに作らせたら意外とすごいものが出来上がったんじゃなかろうか。
紅魔館のもある意味すごいがｗ

実際弾幕の速度はどれぐらいなんだろうか？

人間が当たると死ぬこともあるっていうから剛速球どころじゃない速度はありそうだ。

（長文注意）

人間と近代兵器ありまでの人間を、強さ議論的に想像してみた
幻想郷側を「強さ議論スレの普通ランク以下の妖怪」だけに限定すると自分的にはこんな感じ

[素手の個人戦]
妖怪の圧勝
阿求の言では妖怪の身体能力は基本的に「超人的」（紫の項目）
なので個人レベルで妖怪に勝てる人間はまずいない
どんな武道の達人でも美鈴には最終的に体力負けするらしいってのも顕著な差
時間制限付きの試合ルールでのみ、人間にも勝ち目あり
無理ゲー

[刀剣等の武器可の個人戦]
基本的に妖怪の圧勝
人間の超達人で、さらにいわくつきの武器を持っているならそこそこ戦えるかもしれない
ただし妖怪は空を飛ぶので、まずそこをなんとかしないといけない
無理ゲー

[個人携帯レベルの銃器使用可の個人戦]
相性もあるが、妖怪側が妖術を使えるタイプならば、妖怪の圧勝
妖怪は基本的にいわくつきの武器以外の物理攻撃には強いので、相打ち覚悟なら妖怪の勝ちの可能性は高い
物理攻撃に弱いとされる妖獣とかは、橙だの藍だの妖術が使えるタイプが多いのでむしろ対人間では強いかもしれない
ミスティアの鳥目とかだと人間側は軽く摘むだろう

[刀剣等の武器可の集団戦]
妖怪と人間が同じ数なら妖怪の圧勝
妖怪１匹、人間大量なら、ごり押しで妖怪を倒せるかも？
空を飛ばれたり、妖術使われたら無理ゲー

[個人携帯レベルの銃器使用可の集団戦]
人間側にもようやく勝ち目が出てくる？
人間側が物量的な弾幕を張れば、物理攻撃が効くタイプの妖怪への牽制としては十分だと思う
ただ、相当な威力が無いと破壊できなさそうなバリアとか張る（萃・緋等）連中でもあるんで、
火力準備は必要
椛・妖夢等の超速度系や、ヤマメ・ぬえ・パルスィ・ルナサなどの集団内部崩壊系相手だと人間側はキツイか

[軍隊レベル（アバウト）]
人間側の物量が圧倒的になり、妖怪が単体ではキツイ段階
椛とかなら高機動でかつ的が小さいので戦闘機に撃ち落とされる可能性も低いのではと思うが、
より高い位置から中空爆破系の焼夷弾等の範囲攻撃を受けるときついかもしれない
普通ランク以下の妖怪には大火力タイプが少ないので、軍隊を一気に薙ぎ払うようなマネも難しいのでは
あと地味に空間飽和攻撃である機関銃弾幕で固められて大砲で仕留める、とかが怖い
個人的に勝ち目がありそうなのは疫病でヤマメ、混乱でぬえ、嫉妬でパルスィ、戦意喪失でルナサ当たり
対処されるまではメディスンの毒も極めて有効だと思う。空気が毒だし
妖怪側も複数行動可能で季節設定もOKなら、レティの豪雪・他妖怪のコンビでほとんどの場合は勝てそう

[戦争レベル（超アバウト）]
核でも落としたら、人間が勝つんじゃないですかね？
（普通ランク以下の場合、防ぐ手段はあまり想像できないし）

長文スマン
異論は認める


>>660
飛ぶ鳥を落とすくらいはある……んだと思っている

普通グループ程度なら俺のメガトンパンチでぶっ飛ばせる

なんか向かい合って、せーので戦ってる感じがするなぁ
昔の我こそは〜って感じの

一方的勝負にならなそうな相手を選んでみた

[素手の個人戦]
例：おれ
リアルではモンクタイプだから力持ちなので並みの妖精には勝つるがチルノが相手だと蛙みたいに凍らされる。早くあやまっテ！

例2：範馬勇次郎
超人的スピードとコンクリート壁も破壊する腕力で地上戦ならチルノには勝てそうだが空を飛ばれたらアウト
美鈴あたりから怪しくなって咲夜にはまず勝てないレベル

>>662
東方には月と外の世界に勝てねえって妖怪自身が思い込んでる公式設定があるんだから
まず外に絶対に勝てないと言う前提から逆算して考えないと設定違反だろ
月と同じように実績として不可能なんだから、時間止められようが死を操れようが無理なものは無理
しかも精神よりの生命体だから勝てねえと思い込んでる時点で大弱体してるようなもん

それにしても銃火器の威力が相当な過小評価なんじゃないか？

前から思ってたんだがその戦争(笑)は何やったら勝ちなんだ？
単に全滅させたら勝ち？

>>666
実際、幻想郷では外の世界には勝てないんじゃない？
>>662は、そういう大きな話ではなく、個別の強さ議論
レミリアがパチュリーに負けるから強さがパチュリー＞レミリアじゃないって感じで
そもそも、妖怪が外の人間より弱いなら、外来人無双のはず

>>667
高機動でなかなか当たらない・防ぐ術がある・なかなか死なない
って前提でやっちゃってるんで
個人で携帯できて、高速で移動する相手に素早く狙いをつけられて、なおかつ妖怪に
刀でずばっと斬られる以上のダメージってなると難しいんじゃないかと
弾数的にもね
逆に、軍隊以上になると重火器で弾幕張れるんで、人間有利だと思う

>>668
他の人のはわからんが、>>662の戦争（笑）は妖怪１匹VS国家レベルの軍隊の強さ議論
倒した方が勝ち

>>662
外の世界を現実世界ベースで考えるなら、
いわゆる童子切りのようないわく付きの武器の効果も怪しいかな。

刀剣・銃器の別については時代背景的に
弓矢は刀剣側に含む、でいいのかな。
ただ、弓矢は空を飛ぶものを落とす前提にはなってないから
飛んでる妖怪相手に使っても効果は薄いだろな。

銃器に関してはピンキリだな、火縄銃じゃそれこそチルノに勝てるかもレベルだろうし
対物ライフルで狙撃とか軽機で密な弾幕なら強クラスでもひょっとしたら危ういだろう。
でもこれも弓矢と同じで、対空用途じゃないから空に上がられたら厳しい。

戦闘機や大砲を軍隊レベルとしたのは正しい。
あれらは基本的に個人やちょっとした集団での運用ができるものじゃないからね。
椛については情報があまりに少ないからなんとも言えない。
機関銃弾幕については、面制圧とは言われてもそれは人間相手のそれであって
妖怪や空を飛べる人間への有効性は低いと思うよ。大砲も同じ。

妖怪は飛ぶ、ということを考えると有効打になりうるのはやはり戦闘機かSAMの類。
ただし現用兵器が想定してない、「さっと降りて森などに隠れる」という手がある。
これを使われると結局、航空機も近寄って探さざるを得ない。
紫がいるから、外の「セントウキ」なるものの弱点も分かるだろうしね。

>>669
ダメージについてはゲームの影響で刀剣のほうが大きいイメージがあるけど
実際は小銃＞＞＞＞＞刀＞拳銃＞ナイフくらいなんだ。
銃って穴が開いてそれで終わりじゃなく、
弾体の持つ運動エネルギーを体組織に伝えて
ズタズタにして止まる、あるいは抜ける、だからね。

高速で三次元的に移動する妖怪に銃器で対抗しにくいのは恐らくその通り。
動きの遅い鴨やクレーにも散弾を使うのはそのため。
これは軍隊であっても同じで、歩兵がいくらいても多分妖怪は倒せない。

やっぱり妖怪が警戒すべき敵になりうるのは
レーダー誘導のミサイルを放ってこれる相手だけだとは思う。
撃たれて目視できるまでになってから避けても多分遅い、
うまく直撃を避けても近接信管で爆破される、というのはけっこう鬼。
ただ、果たしてAAMの一撃くらいで高位の妖怪が死ぬの？というのは疑問。

幻想郷住人は現実的な細かい数値で考えても計りにくいんだよなぁ
ソースとしてあるのは外の世界には勝てない（と妖怪は思っている）ことだけで
どんな理由で勝てないと思っているのかは不明だから

現実世界の住人から見ても幻想郷住人はチートなんだけどなぁ
うどんげの能力は今の兵器にとっては天敵みたいなものだろうし

上にもあったがアメリカが本気で侵略した場合一週間持たなそうだなぁ。
弾道ミサイルに巡航ミサイルやら爆撃機。拠点失ったら妖怪も総崩れだろうし。
歩兵だけだったら血で血を洗う事になりそうだけど

ＡＢＣ兵器使ったら駄目な空気だけど。

てかさぁ、当初の想定ってパイロットが戦闘機と一緒に紛れ込んだら？なんでそ
ここは個体単位の強さスレで、陣営としてどっちが強いかのスレじゃないと思うから
米軍ｖｓ幻想郷みたいのはちょっと違うと思うんだわさ

戦闘機ｖｓ射命丸みたいなのならどんどんやってというか少しこらしめてやってｗ
相手がどんげだったら戦闘機ご愁傷様

射命丸って別に懲らしめてやってというほどのこともしてないような

>>674
正直射命丸の速さが分からない。そりゃ現代戦闘機だったら勝負にならないかもしれない。
止まった的を撃つようなもんなんだろうと思う。

おまけにブレストの方だと射命丸は300km/hぐらいなんじゃない？で終わってるし。

119Km/sです

吸血鬼でまばたきする間（100ミリ〜150ミリ秒）で人里を駆け抜けるスピードだから

人里の端から端までの距離を200mと設定
そこを100ミリ秒で駆け抜ける

この条件で計算してみて

なんかこのスレもブレストみたくなってきたね

多少、住人被ってるだろ？

俺は両方に住み着いてるし。

むしろなんで文が音速〜亜光速行ってるとか考えたり、
妖怪は普通レベルの奴でも対空ミサイル喰らって無傷とか思うんだろ？
漫画アニメによくある現代兵器の見下し踏み台が半端ないからなのか？

東方キャラ なんでも強さ議論スレは馬鹿な信者が張り合いすぎて考察でもなんでもなくなってるからね
ただの屁理屈のつけ合いで実際の作品とはかけ離れてるから全く意味がないという

>>674
鈴仙はやばい、波長・位相をどれくらい操れるかにもよるが
波長をずらすだけでもレーダーには探知されなくなるしミサイルも無効。
通信に割り込めるくらい拡大解釈するなら、パトレイバー2のキルワイバーンを実演できるｗ
つまり好きなように同士打ちさせられる。

>>681
漫画アニメでの毒され具合が半端ないと思うよ

>>682
まあここでの議論は意味ないこととか
言ってることとかは別に否定せんけど何故それをここで言う

>>683
うどんげ本人の性格的に軍隊が攻めてきたとかなったら
真っ先に逃げそう

逃げるってどこに？

逃げるとしたら地底ぐらいじゃないか？

>>686
確かに・・・・。
鈴仙が自分の能力は現代軍にむちゃくちゃ強いって知ってても逃げそう。
知らなかったらもちろん逃げる。

>>684
つっても東方もゲームなわけでｗ

>>687
より危険地帯にだよ

永夜抄開始の時点で月の使者を想定した、実戦迎撃の先鋒で出ているがな

>>690
駄目じゃんｗ

>>684
実際の現用兵器ってとんでもないチート性能だよ、
でも幻想郷の妖怪どもは案外なんとかできる能力だよ、
って感じの考察してみるのは面白いと思うんだぜ。
こんなのがいたら軍人は失業しちゃうってタイプのキャラけっこういるから。

幽々子、紫、鈴仙、こいし、あたりはまず鉄板だと思う。

>>682
何でここに来てるの？

>>694
触るなよ

>>693
戦争起きる前に決着つけれる能力多いしな

>>693
いや、一部の超常能力の持ち主ならまだわかる。軍人とはいえ
相手普通の人間(っても軍人の時点で精神的にも常人とは比べられんが)だし
ただ妖怪全体がむちゃくちゃ強くてどんな兵器でも無理ゲー、
どころかちょっと強い妖精にすら武器装備で負ける
みたいなのをマジで思って、叫び通すやつはちょっと、と思う

俺の友達だが……

つまらないつまらない言ってなんとしてでもこの話題をストップさせたい奴がいるみたいね
そんなに流れ変えたきゃ代わりに何か話題を出せばいいのに

>>696
もし幻想郷の存在を知って侵攻しようとするような勢力がいたら
まず八雲一家つか紫に消されるしなｗ

ってここは陣営単位じゃなく一対一でどっちが強いか考察だろー。

>>696
ちょっと強い妖怪でも空を飛べるのは物凄く大きいアドバンテージなんだけどな、実は。
人間の兵器って空飛ぶ人間大の捕食者と戦うようには作られてないから。

いたよ紫が何でもできると思ってる阿呆が。おめでたいな

何でもできるとは言わんが、国会議事堂やらホワイトハウスやらクレムリンの位置を把握して
スキマからプラスチック爆弾でもぽとっと落とすくらいは可能だろJK。
常人と比較にならんくらい頭いいんだし。

そんなの朝飯前な能力があるのになんで結界張ってヒキコしなければならないのか、
っていう理由を考えたほうが「妖怪は外の世界に勝てないと思っている」理由が想像つくと思うぜ。

>>701
>常人と比較にならんくらい頭いいんだし。
……なんかその、この一文をみた瞬間「そういや頭良かったなぁ」と虚しい気分になる

近代兵器はとかく実弾のみで考えられがちだけど
人間を広範囲で標的とする音響兵器や電子レンジ兵器みたいなものが既に出てきてる
まぁ、それでも上位の妖怪を簡単にどうこうできるとは思えないけどね

物理攻撃完全無効化と超広範囲の精神支配ができる萃香は
近代軍にとって最も恐ろしい相手。

コンクリの壁を無視する超音波兵器や
殺傷能力はないが直視すると生物が失明するレーザー光線とかも
実際にあるしな

近代の人間の常識という意識の前には
昔の人間の創った幻想の力なんて全て無力

>>702
頭がよすぎて空回りしてるんだよ。
もっと頭がいいとされてる月の頭脳なんか普通の人間の魔法使いにも周回遅れなんだぜ。

てかまた外の世界ＶＳ幻想郷になってるよ
自衛隊やアメリカ軍等と戦ったら幻想郷がすぐに滅びるのは分かってるんだし。

だから個々で戦わせるんだろ？話を戻そうぜ？

>>700
誰がいつ何でもできるようなこと言ったんだ？

そうだ個々だぜ。
そして現用兵器派つか戦闘機派の盲点だと思うんだが戦闘機は対地レーダーは装備してないんだ。
地上で待ってれば痺れを切らして上空に現れたところをマスパで一発だと思うぜ。

>>710
その前にマリサが標準つけられるのか？

>>706
つまりつい最近ぽっと出の幻想とかなら無敵☆ってことか

照準だった。すまん

口裂け女とか花子さんとか幻想入りしたらどこまで
上位に上がれるかね、ブーム絶頂期だったら準二ぐらいまで
いきそうだが

>>710
正面切っての戦いでなくゲリラ戦ならそこそこ抵抗できるとは思う
ただ戦闘機にナパームの類が積んであった場合は無理だろうけど

口裂け女は幻想としてもう廃れてるだろ・・・
花子さんはまだ現役かは知らんけど

>>711
外したら動いて撃つぜ。撃ったら動くだ。

つか八卦炉をぶんぶん振り回せばその範囲をレーザーでスキャンするようになぎ払えるのに
バカ正直に真っすぐ撃つなんてあいつ正直バカだよな。

>>717
しっかり固定しとかないと反動で振り回されたりして

>>715
化学兵器や生物兵器とか使うのはＮＧ？やっぱ

>>716
花子さんについてはダブルスポイラーでなんか言われてたような

ただでさえやっとこさなのに振り回しなんてしたら俺が永をクリアできなくなるから駄目だ

>>715
お、なんか落としたしヤバそう。と思って飛べばナパームは簡単に避けられるぜ。
飛べない普通の人間にはとてもヤバいけどな。

そのあとはガチ空中戦になっちゃうが、
お互いが見えてるなら少なくとも一方的にアウトレンジされる展開にはならないんだぜ。

>>722
いや、落としたって思ったらもう目の前だよ。確実に死ぬ

>>722
目視して避け始めたんじゃ熱と衝撃でどのみち

と思ったけど廃れたなら東方の設定的には幻想郷に新参としていてもおかしくないか＞口裂け女

>>622
マリサの力はよく映画に出てくるような軍用ヘリと同じくらいじゃね

たとえ戦闘機とまともに勝負ができる状態になってもマリサじゃ勝てそうにない

先生、ネット上の都市伝説とかも幻想に入りますか？
くねくねとかも範囲内ですか？

>>718
マスパの反動で幻想風靡も聖白蓮も越えたスピードで制御できないまま飛び回るぜ。
画面の端に当たって死ぬかも。

>>723-724
ナパームは自由落下式の爆弾でしかないから普通の放物線描いて落ちてくるだけだぜ。
同じ落ちてくるならFAEBとかのほうが怖いな。

>>728
いやそれは知ってる。ただ落下速度がとんでもなく速いから
とても回避なんてできない。

花子さんはブーム終了からだいぶ経ったから幻想入りしたんだろう
最近全然話聞かなくなったしな
でも幻想郷の住民はなんで花子さんの事知ってるんだろう
外の世界でブイブイ言わせると噂が届くもんなのか

>>729
いや、水平方向なら落とした機の速度もあるていど上乗せされるけど
垂直方向にはしょせん投げた石が落ちてくるのと変わらない速度しか出せないんだ。
ナパームが使われたような時代は水平爆撃メインだから、機速を落下速度に上乗せするような爆撃はないぜ。

>>730
タイムスリップでもして昔の幻想郷に来たんだろ
ものによっちゃ時空越えるからな花子さん

>>731
俺がみた映像は終端速度の水平方向が結構あって斜めに突っ込むような奴だったんだが…
俺が間違ってるのかもしれない。すまんね。

でもあの威力から逃げられるとは到底思えないんだが…恐ろしい
禁止されるのがよく分かる。

>>727
＞都市伝説
年齢は少女で種族的にはターボばあちゃん＠首都高なのとか嫌じゃないか…。

>>733
斜め方向ではけっこう速いんだが、ナパームが人里を瞬きする間に通過するレベルじゃないと
おそらく見た後でも回避に上空に上がられちゃうな。
それこそ近接信管だかもついてないし。

>>734
見た後から回避しても熱線と衝撃波で死ぬんじゃないか？
相当広範囲だぞ？

>>732
そんな花子いるのかよ

外の世界に勝てない、は、諦め的な意味と解釈できないか。

夜道で不気味な妖怪に目玉が取られる、
とか、罰当たりなことした子供のところに鬼がさらいにくる〜
とか、そう言うことがおこっても
人間は何か適当な理由作って納得しちゃう。
大軍勢で妖怪が攻めても、物理的に、戦力的に脅威は感じるかもしれないけど、
ああー言い伝えを守らなかったからだなんまんだぶなんまんだぶ、
って畏れる効果はもう得られない、
永久に妖怪の勝ちはこない。

みたいな。

・外の奴らは幻想郷に入ってこれない
・幻想郷側はいつでも奇襲ができる
…違うか?

いくら妄想したってそんなのわかるわけない上に結論も出るわけない水掛け論になるだけと思うが

現代人視点で見ると、
昔の人は妖怪の圧倒的強さの前に畏れを抱きながら共存する道を選ばざるを得なかった
ところが科学の力を得た現代人は妖怪と共存する道を断つ事ができた
と、捉える事もできるな
人間は間違いなく強くなっている、しかしその陰で失われた物もある・・・みたいな

>>737
まぁ下手な都市伝説的な妖怪話より現実の
通り魔殺人鬼の方が何倍も怖いわけで
事実は小説より奇なりって言うし

このスレは誰と戦ってるの？

静まれぃッッ！！静まらんかッッ！！！
現実世界ごとうどんげが破壊して再創世して終了で結論が出ているだろうッッ！！
その現実を受け入れられない頭がアレなミリオタが騒いでるだけだッッ！！
実際は阿求程度にも無双される強さしか無い近代兵器（笑）

まぁ実際、どんな人間でも幻想郷入りさえすれば霊夢や魔理沙程度の能力は身につくんだけどね
同じ舞台で戦えば、神や鬼や妖怪風情なんて戦闘機の敵じゃないと思う
不死なんて肉体消滅したら終わりだし、防御特化型でもない限り生き残るのは難しいね

>>744
どこの二次創作読んだんだ。
霊夢や魔理沙なんて幻想郷の人間の中でも珍しい類なのに。
そんなことになったら外来人無双じゃないか。

>>744
ちょっｗｗｗ

また拡大してるよ。
陣営同士だと幻想郷に全く勝ち目がないんだから、個々の戦力で比べようとあれほど

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ　
【属性】最強最萌の存在
【攻撃力】
全ての存在が消滅する。全宇宙全次元全平行世界全時間全階層を無限分の一の力で破壊出来る。
相手の設定や作品や作者や会社も破壊可能。理屈抜きでうどんげの攻撃はかわせ無い防げない。現実世界すらも破壊可能。
【防御力】
何も効かない。あらゆる攻撃が無に還る。相手側のどんな設定だろうが意味をなさない効かない。現実の存在すらもどうすることも出来無い
【素早さ】
何よりも誰よりも早い。時間と言う概念の囚われない。全てうどんげが優先される。絶対先制。
【特殊能力】
闘気：全ての存在が対峙しただけで無に帰るほどの闘気
狂気を操る程度の能力：全ての概念を超える能力であり絶対勝利の力
　　　　　　　　　　　現実世界を含む全ての世界に置いて全能の力を発揮する。
　　　　　　　　　　　我々現実世界の存在の行動も運命も概念も全てうどんげが定め創世した
超進化：０秒ごとに無限に進化しつづけて強くなる。
絶対最強者：うどんげに勝利できる設定のキャラを作ろうともそれは全て無効化される。
　　　　　　最低SSや二次創作でうどんげに勝ったとしてもそれは自動的にうどんげの
　　　　　　勝利になる。うどんげを貶めてもそれは自動的にうどんげ賛美になる

>>747
だから現実の近代兵器は阿求一人で無双可能って結論でてるから
頭悪すぎだろミリオタは…

ナパームだろうが核ミサイルだろうが
飛んできたところに隙間にいれて
指令室あたりに隙間開けば楽勝だろ

紫は核ミサイルくらいどこからでも調達出来そうだし

もしやるなら人間に対策立てられる前に
アメリカね指令室に核とかミサイルぶち込んでおしまいなきがする

そのあと世界と戦って勝てるかは微妙だせど

実際はそんなことせずにお偉いがたを洗脳したり支配したりして戦わないように持ってて終わりなきがする

しかし、どう言う理由で戦争になるんだろうな。

司令部の場所もわからないのに、どうやって仕掛けるつもりなのか
また、幻想郷の本拠地は明白である以上、核攻撃で大部分が死滅するのは明白
無機物で超高速で跳ぶ弾道ミサイル数千発を無効化できるやつがいたら見てみたいわｗ
現代兵器の性能を知らない人間多すぎだろｗ

まだ>>750みたいなことを言う奴がいたのか…
本当に頭がめでたいな

>>753
バカかｗｗ東方キャラに挑みたきゃせめて宇宙消滅させる
兵器でも持ってこいッッ！！
現代兵器の性能？惑星も破壊できんゴミみたいな物だろｗｗ
大陸も無に帰せないなら確実に阿求にすら無双されるわ
頭がオカシイ奴が多いなミリオタには

>>754
「戦略」というものを知らないバカが吼えてるのは明白だろ
ゴミキャラが核を向こうに出来る論理すら提示できずに無双とかいってるし
無双じゃなくて夢想の間違いじゃねーのかと言いたいｗ

>>756
だから全宇宙全次元全平行世界破壊クラスの攻撃で無傷なのは
確定的な存在に核（笑）とかの現代兵器（笑）がどうダメージを与えるんだ？

せめて惑星破壊兵器が完成されてから来いよ…
ミリオタ（笑）は

理論上アジア大陸を焦土にするくらいの威力の核は現状でも造れるけどなぁ
そんなもん使う場所ないから造らんだけで

と言ってみる

アメリカ軍ホモ爆弾投下して貰えれば二次厨の望む百合百合な幻想郷になるぜ。

>>753
幻想郷が滅んだら終わりだったらそれでいいんだろうが、東方には
こんなのどう倒すんだ、どう防ぐんだ的な奴がちらほらいるから
幻想郷の戦力全滅が勝利条件ならジリ貧だろうな

>>759
焦土ｗｗｗ大陸も無に帰せないのかｗｗｗ雑魚だなｗｗ

>全宇宙全次元全平行世界破壊クラスの攻撃で無傷
indefinite

オタの妄想で逃げるだけですかｗｗｗ

外の世界は○○が○○すれば勝てるとか言ってるのは
第一次月面戦争のときも妖怪大人しくさせるためにわざと負けたとか言ってそうだなー
戦力差が月＞地上＞幻想郷なのは厳然として確定してるんだから
このスレのルールで東方キャラの方がハッタリか
能力自体が拡大解釈できずに外の世界以下のことしか出来ないと設定描写にあわせるようにしないと駄目だろ
フランがありとあらゆる破壊ができる能力があっても紅魔館に閉じ込められたり
雨雲を破壊できないなら破壊能力に限界があると考えられるように
同じように幻想郷の連中が幻想郷に押しやられてるのはフランと同じように能力の限界があるか
月のように外の世界との実力差がダンチと見るのが筋ってもんだ

まぁ月も戦略核総攻撃で月のコアを破壊するくらい造作もないけどね
住む場所がないのに生きてたら、それこそ厨房設定だわｗ

>>734
>斜め方向ではけっこう速いんだが、ナパームが人里を瞬きする間に通過するレベルじゃないと
それレミリア(吸血鬼)の速さだろ、しかもソースぐもんだし
ここで相手と想定してんの魔理沙じゃないん？

結論として、現代科学＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞幻想郷なのは確定的に明らか。
『全てを無効にする程度の能力』って能力を仮に持ってる妖怪がいたらそいつが最強ってか？ｗ
いくらでも拡大解釈できたところで、受身の能力でしかないのだから
それが「勝つ」ことに繋がるには何個もの要素が不足するわけだが
全然論理を理解していない厨房が、自分の厨二設定を標榜しているに過ぎんじゃないか
「僕の考えた超人」なら別スレでやってくれ

お前はまずsageろ。

もう現代科学最強でいいからエターナル以下の糞議論やめろよ低脳ども

ID:6/qFfQyt0はエにマジレスしてるあたりお客さんっぽいな

銀河系どころか惑星も破壊出来ないゴミを崇拝するアホが
ファビョり始めましたなぁ

東方キャラに銀河系を破壊する程度の能力者がいない件ｗ

ミリオタはせめて東方キャラより弱いゲッターエンペラーとか赤屍とかアマルガムブラザーズとか
DBキャラとかFSSキャラに勝ってから挑めよ…

ここはsage荒らしと論理破綻者（エターナル東条）しかいないのか
つまらんから、ふたばの東方板に帰るわ

ミリオタが崇拝するゴミが東方キャラに蹂躙される事実を受け入れられないのは
わかるがこれが現実なのだよ。

ゴミって東方キャラのことだろｗ

結局は何万何億…無限に議論してもうどんげが現実世界含めた
全ての世界で最強最萌って結論になるな。

科学兵器に東方キャラが蹂躙される事実を受け入れられないのは
わかるがこれが現実なのだよ

特にうどんげなんて不死じゃないし、真っ先に暗殺されて食われるタイプだな

【絶対勝利】東方project 完全勝利【宣言】

東方project は今、過去、未来全ての存在に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
東方アンチが貶める内容を書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『東方最高最強最萌』と
置き換わり東方最高最強最萌という主張はそのまま東方最高最強最萌となる。
これは東方ファンの崇める東方が東方アンチの崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは東方アンチよりも東方ファンの意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで東方アンチが東方を貶める活動をしようと
それは自動的に東方project の賛美となる

これがある限り東方アンチの妄言はすべて無効

>>780
お前の中ではそうなんだろう。お前の中ではな。

ボクが宣言したんだから間違いないんだからねっ！（笑）

早くふたばの東方板にお帰りください

>>781
エターナル東条はいつもこんな感じだからスルー推奨

今のふたばはエロばかりだからつまらん。非想天則対戦板行ってくるわ。

で？現代兵器は東方キャラより弱いゲッターエンペラーやグレンラガンに勝てるの？

>>783
ID:6/qFfQyt0も怪しげな香りがするから構わん方がいいぞ

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる。

>>786
まあ、ID:6/qFfQyt0の言ってることはあってるけどね。

指令室もわからないって紫やら藍やらがちょっとしらべたらすぐにわかるだろ

月は地球破壊爆弾くらいありそうだけどね

今一度東方キャラの最強さを確認する結果になったな
申し訳ないなぁミリオタよ踏み台にする結果になって
そして鈴仙・優曇華院・イナバの偉大さと最強最萌っぷりが
また解明されたな。めでたいことだ

相撲取らせたら、にとりは良いところいくんじゃね
さすがに鬼とかには歯が立たないだろうけど

>>789
君の脳内設定だとあらゆる情報媒体に司令部の場所がデカデカと載ってるんだろうね。
でも現実はそうじゃないんだよ…頭がめでたいなぁ。

だから、素人に戦略とか司令部の仕組みとか説明したって無駄だよｗ
仮にスキマ妖怪が現代一般人並にこの世界の情報について理解していても、
そこから能力を使ってどうやって総司令部を割り出すかなんてできるわけがない
まぁ精々、合衆国大統領を拉致るくらいしかできないだろうなｗ

というか東方キャラは個々の能力だけでもやばいのに集団戦なんかさせたら
勝ち目ないだろ。核やらミサイルでどうこうできるレベルじゃない。

だからなんで外の世界に勝てるようなことになってんだよｗ
原作設定無視しすぎだろ

人間でやばそうな連中

不動明王から加護受けてる空海
式神使役できる最強の陰陽師晴明（本人を祀った神社もあり）
那須野で九尾倒した三浦介義明と上総介広常
鬼神を操ったり鬼神を呪でお仕置きする役小角
九尾の殺生石破壊した玄翁
何の小細工も無しに鬼複数を真っ向勝負で退治した桃太郎
百蓮以上の法力の命蓮
頼光を筆頭にした源氏一門

この辺なら準最強に勝てるかも

>何の小細工も無しに鬼複数を真っ向勝負で退治した桃太郎
動物達もやばそうだなｗｗｗ

>>795
その外の世界に勝てないっていう原文どこに書いてあるの？
wiki調べてるけど探すの下手だからなかなか見つからん

>>798
グモンを見ろ
東方世界のパワーバランスは月＞外の世界＞幻想郷
全部越えられない壁がつくだろうが。

>>799
それって神奈諏訪とか永琳輝夜も含まれてんの？

でも現実世界と東方の外の世界は同じようで違うよね

そもそも幻想郷の背景設定を熟読せーよ
なんで分離したのかをよ
その辺の常識を理解したうえで考察しろよ

いやだから>>800の質問に答えてよ。求聞結構多いからなかなか見つからない

>>801
現実世界＝外の世界なんて思ってる奴はいないと思いたい。
さすがにゲームと現実の区別はつくはず。

…いないよな？

ミリオタ君よかったな。幻想郷勢には勝てるぞ月は無理だけど
あと、並行世界移動できて惑星破壊出来る旧作のあの人は現代兵器ごときじゃ
話にすらならないけどねｗｗ

>>800
かなすわはそもそも外の世界で消えかけたから幻想郷に来たんじゃねーか
あと勢力図的には永琳輝夜は幻想側じゃなくて月側入るんじゃねーの
その月側もアポロ11号が月に来たぐらいでビビるんだし
実際妄想されてるより大したことないんじゃない？素粒子分解扇はすごいけど

>>803
求聞、阿求の独白参照
妖怪は外の世界の人間に敵う訳がないと思っている とある
書き方からして狭義の意味での妖怪を指してると思われるけど、
神のかなすわですら幻想入りするこのご時世、敵わないのは幻想郷住民全員だろう
どんなに力が強くても人間に信じてもらえなきゃ死んだも同然だからな
月から逃げ隠れてた頃の永琳、輝夜だって少し自由なカーズみたいなもんだったし

なんかいきなり旧作を持ち出してファビョってる奴がいるんだけど

>>806
月がアポロにびびるなら
月に力で絶対に勝てない幻想郷は更に大したことないよな
実際妄想されてるより大したことないんじゃない？妖怪のハッタリはすごいけど

>>805
教授が来た世界は現実世界より4〜5世紀は科学文明が進み、
大統一理論とかいうよくわからん理論がある世界だし
勝てなくても何もおかしくない
(並行警察とかいうドラえもんでいうタイムパトロールのオマージュ的存在までいるらしいし

ファビョってんのは延々と関係ない話ばかり続けるミリオタじゃないの？
いい加減巣に帰るかしたらばでやれ

纏めるとこうだな

エターナルの想定するうどんげ＞＞＞超えちゃいけない壁＞＞＞＞＞並行警察＞＞＞
＞＞教授＞＞超設定の壁＞＞＞＞月≧外（現実の軍隊？）＞＞＞＞幻想郷

>>806
永琳輝夜はなんかもう幻想郷の住民だよって誰か言ってなかったっけ？
というか幻想郷に来るって事は紫やら他の妖怪のいたずらでもない限り
幻想郷に来ざるをえない、つまり幻想郷の住民にならざるを得ないってことでしょ
>>807
見てみたけど阿求は永琳達を地上の存在だと思ってるから住民全員がって事は
ないんじゃないかな？というか永琳達は逃げた先が幻想郷だったってだけな気もするけど

>>812
エターナル乙
妄想で成り立つ世界なら論理が成り立たないも同然
現代物理学的に考証できないなら議論にならないんだがｗ

まーた変な奴に粘着されてんのかこのスレ
やっぱ性質上変な奴が寄ってくるのは必然なのかね

現代物理学的に考証できないなら議論にならない

フィクションに現代物理学的考証とかアホか
一回病院行け。現実と虚構の区別を付けろ

激しく脱線したな…ここはおっぱいの大きさ議論でもして
軌道修正するしかないだろ。

>>818
大きさの差はともかく

もみ心地　小町
健康的美乳　美鈴
野生的　勇儀
整形的乳　永琳

こんな感じだと予想

ゆゆ様は陥没だよな

>>817
アホはお前だろ
空想科学読本知らんのか
ここはありえない設定はリアルに即して評価し、考証するのが筋だろ
どっかのアホが言ってたような、「全て無効」とかいうのは設定じゃない、妄想だ
現実に即して考えなかったら、軍隊との比較なんて無意味だろうが

>>813
何故幻想郷に来ざるを得ないか、その理由は敵わないというのと同義だと思うがね
科学の力を得た人間は自分達と対等、もしくは上位の生物が居る事を受け入れられなくなったんだ
そんな人間に「勝つ」には人間そのものを根絶やしにするしかない
それをしない限りどんなに強くても「敵わない」んだ

>>818
星キャラの論議はまだ少ないよな
しかし雲山が一番の巨乳という意見には衝撃を受けた・・・

>>822
しかも人間を根絶やしにすると妖怪も消滅するからかなり厳しい

>>821
空想科学読本もかなりトンデモだけどな…
東方関係ないけどフィクションの全知全能存在をリアルに
当てはめたらどうなるの？法則も真理も物理も全ての概念が思うがままに出来る奴
光速で動こうが周囲に与える影響も無いとかリアルで可能な存在。
全能が存在しないとかの答えじゃなくちゃんと答えて欲しい

>>824
矛盾と言葉遊びばっかりになるから理論は語れんが
全能者がいるとしたらそいつは果てしなくつまらんと思うよ
何をやっても結果がわかりきってるし
なんの障害もないし大きな喜びもない、人生に起伏もない
そもそも「全能」の時点で「全知」は必要ない言葉

>>824
頭大丈夫か？
光速で移動しても周囲に与える影響がないという設定自体
現代物理学に当てはまらない虚構に過ぎないだろ
確定できない存在を異能のように扱うのは構わないが
SF設定を物理学考証すっ飛ばしで「とにかくすごい」で語れる神経を疑うわって話
要するに、量子力学と二種類の相対性理論のどれかを満たす世界で考えないと
ただの無意味な妄想合戦になるだろってことだ

>>825
逆に考えるんだ、全能は何でもありなんだから、喜びや障害も自由自在
好きな人生だって送れるだろう

例えば自分の記憶弄って転生でもなんでもすりゃいい
全てが終わった後に思い出して、あ〜あ楽しかったってなることもできるのではないか

>>826
君もう別のスレ立てたら？
君の神経の方がアレだわ
いい加減にスレ違いも甚だしい

またエタノールみたいな新たな荒らしが誕生したか…

ID:GGH6TPh20
ID:6/qFfQyt0
ID:QeA76e4f0

こいつらからは全く同じ香ばしさがする

いやいや、お前らみたいな妄想で語るのがここの趣旨なのか？

>>830
なぜ俺が？
間違ったこと言ってないじゃないか

>>827
記憶いじってもまたいじりなおせる(全能だから)し
記憶をいじって全能力使えなくするんなら
「全能の力を持ってる」意味ないじゃねぇかｗ

>ゴミって東方キャラのことだろｗ
こんな事言っといてまだここにいるのか・・・

俺も間違ったことは言ってないしｗ
間違っているというなら指摘すればいいだけの話

ぶっちゃけ全知全能はナンセンスなんだよね
議論が成り立たないから。
〇〇はありえない→全能だから出来る、はい論破
確実にこんな感じになる。物理学考証とかも意味ない
文字通りなんでもアリ量子力学とかも自由に変えられる
新たな法則も作り出せる論外な存在

>>836
たまにキリスト教やイスラム教の神を持ち出す奴がいるんだけど
あれは何なんだ？

>>832
釣りかは知らんが答えてやると
現に言ってることが>>835と全く同じじゃねーか

外の世界なんて神奈子が幻想郷以外の全世界の大気の酸素濃度をいじって終わりだよ

>>837
あれらの「全能」は
「絶対者、全ての者が及ばない至高の存在」という意味合いが強い
そして凡百の神や天使、人間とは住んでいる世界が文字通り違う

>>835
うん、間違ってる。
元々、東方キャラ同士の強さ議論だし激しく話題が脱線してるし
エターナルや虹川豚や神厨や乞食はまだキャラの話題だけど
お前は現代兵器最強東方キャラ雑魚みたいな感じだからスレ違い。

まあ簡単な事。タイトル1万回見直して出直してこいって話だな

>>841
比較論なんだからスレ違いというのなら、東方キャラ限定とテンプレに銘打てばいい。
雑魚と言われてファビョる気持ちはわかるけどさ

>>837
単なる「本物の信者」だよ
そして>>840みたいなレスをする
依姫の強さが憎いから外国の神様を引き合いにだしているだけ

とりあえず兵器の話すると変なのが2、3人沸くのはよくわかった

>>838
そうだったか…すまん
でも原作設定やパワーバランス無視してる奴多くないか？
○○が××すれば外の世界終了みたいな感じ

お前がそう思うならそうなんだろうよ
お前の中ではな

東方キャラを出せば、他の現代物理学考証を混ぜてはいけないなんてどこにも書かれてないし、
不死存在にしたって、ただ単に不死なんです。髪の毛一本でも再生できますが。って設定はあったとしても
それが核にも耐えられる肉体なんです。なんてことにはならないし、そういう二次設定は妄想だろって話ですな

だから現代兵器に勝てるというのなら、輝夜が核攻撃で塵一つ残さないレベルまで分解されない根拠を言えよということだ

>>844
ぶっちゃけさ外国の神様よりまだ二次だけど東方関係あるしらうお兄さんとかの
エロ同人キャラとか久瀬とかスピアード出した方がよくね？
現に依姫倒してるし二次だけど

蓬莱人は攻撃に耐えるんじゃなくて、肉体が完全に滅びた後でも普通に再生するのが肝なんですが……ｗ

つまりアレか
聖☆お兄さんの女性版を作ればいいのか

ID:6/qFfQyt0はスルーしとけ。下手に兵器とかの話したから
痛いミリオタを呼ぶことになったんだ。

現代物理学的に考証できないなら議論にならない

>>850
肉体が「完全に」滅びた後でも普通に再生するというソースは？
そもそもゾンビみたいに復活するだけで、軍に勝てるという妄想か？
それなら普通に紫のほうが強いんだが
てか、俺的に幻想郷最強は紫だって結論が出てた

>>850
蓬莱人の魂の大きさはないってだれか言ってたっけ？

>>844
すまん。ただ答えただけだが考えんでもスレチだった
別に依姫の強さが憎いわけではない。正直最上位はどうでもいい

それとＤＳ出たんだし最強グループばっかじゃなくて
普通〜強グループらへんの議論もしようぜ

そもそも現代物理学のもとで考察をしたいなら、
まずは妖怪とか幽霊みたいな概念的な存在が具現化してるのはなぜか解明する事から始めるべきだよな
理由も分からず存在してるものに科学が通用するとは限らないわけだし
まあ、東方の世界観を完璧に則しつつ全ての事象を科学で説明できたら相当凄いと思うがね

うどんげパンチで終了

>>856
いや、不用心に聞いた俺も悪かった。ごめん

今後現代兵器の話は自重した方がいいな
ただの雑談の割には不毛に荒れる上に香ばしい人物を招くだけだ
これ言ったらまたなら別の話題振れとか言ってきそうな奴が出てきそうだけど

>>854
永夜抄やってから来いやｗ

キスメは１ランク上がってもいいと思うんだ

安心しろDS出たらID:6/qFfQyt0みたいのは駆逐される。
話題がないのがいけないんだ。だからアホをよぶことになった

出たらじゃない委託されたらだ

>>854
>>854
>>854

ただの紫信者か・・・つまんね

>>854
幻想郷最強は神奈子だぞ？
外の世界なんて神奈子が本気だせば一瞬で滅びるんだが。
信者として飼った方が有効利用出来るからやらないだけ。

外とか月は知らんが幻想郷内では霊夢が最強だったはず

>>862
おとなしいと思ったら以外と凶暴らしいな。
凶暴性を加味して1ランク上げるかどうかは今後の議論に任せるけど

>>860
実際に別の話題に移りかけてるから問題ない
また蒸し返す奴が出てきそうだけど

土下座しろやｗｗ紫厨のID:6/qFfQyt0

>>862
意外と凶暴で好戦的なんだっけか、
不意打ちの脳天落下が普通グループの連中に通用するかだな
耐えられる、避けられるだと終了するｗ

普通から強はなんか一つアドバンテージがないときついところがあるが、

弱から普通なら十分ありえるな、キスメ

>>857
だから、幻想郷では人間であっても異能が身につくという設定は問題ないわけだ
その上で、拡大解釈できそうな能力は物理学に即して考察し、強さを判断すると、
普通に蓬莱人は復活するたびに瞬殺され（復活時点で狙い撃ち）、
科学的でない設定を考慮したとして最強は紫だという一つの結論が出たわけだ
しかしながら完全に放射線を無効化できるほどの能力者がいれば、
幻想郷内でもどんな攻撃も効かないという無敵存在設定があって然るべきだし、
それがない以上、現代兵器に負けない要素は存在しないといって良い筈

キスメはプチヤバイ気がする
通りがかった人間を吊り上げて木の上でバリバリやるなんて・・・

結局エターナルと変わらん厨だったか
次回からテンプレに入れとけ

文が少し圧されたというのは結構なアドバンテージだと思う
内気故の凶暴さという事なんだだろうが意外だわ

つまり、現代兵器＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞紫＞＞＞その他魑魅魍魎

ID:6/qFfQyt0の科学考証＝自分の妄想

キスメは妖夢、美鈴ら身体能力が優れてるキャラや
早苗、ルナサ、レティ(冬)辺りには勝てないだろうけど
橙やメディあたりなら不意打ちで何とかなりそうなイメージ

賢い奴はもうID:6/qFfQyt0をNGにしてるんだろうな

>>877
文も意外だっただろうな。
おとなしそうなのに…ってな感じで

もうこのスレ、sage＝自演or荒らしでよくない？

>>879
その否定しうる根拠は？
具体論も出せずに否定するだけなら簡単なんだが
あと、自分の考えた強さ妄想を撒き散らすエターナルみたいなのとかも

ミスったageねage
はずかしー

好戦的や凶暴っていうのは性格の問題で強さとは関係ないんじゃないかね？
ぶっちゃけ人を食うとかは現在の弱グループたち全員が可能なわけだし
他の弱グループの面々に比べても上に上がる強さ的な根拠は足りないんじゃないかと
能力とかだけならチルノやミスティア、リグルの方が戦闘向けだし

美鈴みたいな人食いそうにもない奴も人食った経歴とかあるんかねえ

>>884
お前自身がエターナルみたいなんだよw
いい加減気付けよw
いやあほんと笑わせてくれるわ

まぁ委託一般販売までは、雑談程度に留めておくけど、


文評1：おっと、釣瓶落としだわ。こう見えてもこの妖怪は凶暴なんですよね。暗がりでじっと人間が通るのを待ち続けている所は地味ですが。
文評2：かなり本気で襲いかかられました。記録の少ない妖怪なのでもっと事細かく取材したかったのですが、こんなに暴れられるとちょっとねぇ。
はたて評2：ああ、思ったよりすばしっこくて捕らえられないよ。こうなったら桶の中身は想像で記事にしてやるー。ヤドカリタイプなのかそれともカメタイプなのか……。


強さ議論で役に立ちそうなテキスト
普通であってもいいくらいはあると思う

>>887
一応妖怪なら一度は人食ったことあるんじゃないか？
紫とか人食いしてないと解釈してる人も結構いるようだけど

>>887
紅魔館にいる以上現在進行で食ってんじゃね？
ただし咲夜に調理された見た目人間とわからんものを

>>888
いや、「みたい」とか言われても、それもお前の妄想だろ
具体的な根拠を示せって文字が見えないのかな？

スレのテンプレには明文化されていない脳内ルールが跋扈してるし
ホント、低レベルなスレだわ

>>892
だから低レベルでも何でもいいからさっさと消えてくれってw
もうこのスレにお前の居場所はないんだよ
頼むから気付いてくれ

>こうなったら桶の中身は想像で記事にしてやるー
はたてマスゴミｗ

にしても高性能らしい天狗のはたてがすばしっこくて捕まえられないのか、
本気で追っかけてはないだろうがキスメ意外とやるかもしれんな

椛のランクを1つ上げても良い気がするんだ。
文と喧嘩できるくらいらしいし

中国ってどちらかといえば人喰いそうな妖怪だろ

>>893
誰にレスしてるのか確認する気もないけど
エターナル未満の現代馬鹿ならもうスルーしてやれよ

>>893
お前の好き嫌いで決められる必要は無いし
否定したけりゃ、論理を学んでから参加すれば？
これからも普通に現代兵器の有効性を論じるから
嫌なら、スレのテンプレに明文化すればいい
それならなんでもありのルールで立てるから

しかし好んで人間を食うのと
妖怪として仕方なく（何となく）食うのとでは大きな違いがある、ような気がする

素直にNG

そういや性格含むランキングなのか？

というか人肉って栄養価は高いが味はまずいとどこかで聞いた
らしいのによくもまあ妖怪はそれだけを好んで食べれるもんだな

>>902
妖怪の食生活は人間と基本的に変わらないらしい。
そのうえで人間を食べることがあると

ゲームレベルでしか議論できない人が嫉妬ですか
まぁ議論できないなら参加しなけりゃいいだけの話
現代兵器の有効性を理解していない阿呆がこのスレにいると聞いたから
わざわざふたばから参上したんだが、阿呆なら仕方がないというのが結論みたいだな
たまには顔出してやるから、もう少し高尚なレベルで語ってください

>>902
んなもん好みだろ。
人間美味いっつって殺して食うようなサイコパスも歴史上にはいるし。

>>902
人間の肉体を科学的価値で換算すると高くても1000円いかないくらい
おまけにエネルギーはそんなに豊富じゃないし栄養価は高くない

動物が人間襲うのは腹減ってるときか、道具や状況によって
人間を栄養価、エネルギーの高い生き物に見間違うから

古傘が人の畏れを食べているように
肉食系の妖怪は人間食べるとなんかチャージされるんじゃないかな
精神からチャージするか、肉からチャージするかで

>>904
素直に神奈子最強って言っとけばよかったものを。
紫最強なんて言うから袋叩きに会うｗ

>>906
そうなんだ
じゃあ人食っている妖怪は益々そいつ個人の趣向の問題になるわけか

>>908
まだ理解できないのか。
人類＞幻想郷は明白なのだから、人類に対抗しうる候補として
最有力なのが紫だということは上でも書いたとおりだ
加奈子なんぞ物理バカじゃねーか

幻想郷の中での低レベル争いならそりゃ相性云々あるだろうが、全くのナンセンスだな

>>910
>>839

>>909
というより人を襲うのは妖怪としての本能なんじゃないかと俺は思う
人間が抗いようのないと思う力や自然災害なんかの恐怖を形にして
後世に伝えたり、あるいは乗り越えようとしたのが神や妖怪なわけだし

>>912
では、どうやって濃度をいじるわけ？説明してみ？
燃料気化爆弾でも酸素を奪う範囲はたかがしれてるんだぞ
「そういう設定だから」なら現代世界においては「無効」としかいえないな

否定されたら妖怪も神もお陀仏だもんな

それよりも>>874に早く答えて欲しい。
ID:sB7OfQx+0さん聞いてる？

あんまりやりすぎるとみすちーみたいに駆除されそうだが、あくまで事故みたいな扱いなのかね
あるいは駆除するにもリスキーすぎるか

人里の人間にとっては襲われるところにいた方が悪いって感じだろうと思う

兵器の知識も無しに、よくもまぁここまで惜しげもなく恥を晒せるわけだ
ふたばの軍板と東方板を共通で利用している人間にとっては失笑物だわ

>>914
地球上の大気の半分程度の一酸化炭素を創造すれば
全人類即死ですが何か？
実際水素作ってるから実は出来ないって反論は無効。

ニコ厨のエター2世さんが来てるのか

>>920
東方のパワーバランスは月＞外の世界＞幻想郷なんだよ
設定無視するなよ…

神奈子（笑）の何が強いのかわからん
あんなの俺が本気出してメリケンはめて顔面パンチしたら鼻血噴出しながら目ん玉飛び出して即死する様子がシミュレーションされる
ついでに諏訪子は頭を後ろから蹴ったら帽子ごと頭がもげてすっ飛んでいく

>>920
どこから素材を調達するわけ？
また精製方法は？
実現可能な方法でって書いてるのに、「一酸化炭素を創造すれば」とか言われても

>>922
まあな。確かに月の連中には勝てる気せんわ
特に永琳とか俺が実際対峙したら俺はびびって小便漏らして気絶する自信ある

>>923
ま、実際そうだよなぁ
地上＞幻想郷は紛れもない事実なので、幻想郷住人が地上に出てきたら
著しく能力が下がることは明白だし、逆なら異能が手に入るということになる
ともすると、空間を移動できるという能力を有する紫が一番異能ということになる
まぁ恐らくは地上ではかなりの制限がつくかもしれないが

キスメとか地霊殿で一蹴されてるのは、
単に自機の火力が常軌を逸してるだけかもしれんしなw

幻想郷と外の世界は地続きなのだが
地上って、どこの設定だろうか

余談だが、このスレでは科学的根拠を元に全ての攻撃を回避する事が出来る無敵設定が生まれた事があったよな
某エターナルさんが崇めてるあのキャラにさ

>>925
生身で一対一じゃ雑魚妖怪にすら勝ち目ねえだろさすがにｗ

>>928
外の世界の事なんだろう

でも現実は光より早く動くことは出来ないし、光速に近づけば近づくほど
質量は増大し、加速に必要なエネルギーは指数関数的に増大するってことは常識だよねｗ

>>922
>>925
>>926
天津神＞月＞外の世界＞幻想郷ですよ。知らなかったの？ｗ
そして神奈子は天津神。

>>923
貴方は神の偉大さを知らない。
近付いただけで貴方は自分から地に伏すでしょう。

>>924
０から創造出来るんだが？
実際水素も０から創造した訳だが。

俺が本気出して〜ってのやめろｗｗ
見てて恥ずかしいｗｗ

天津神が神奈子って出てないやん
神厨も入って更に混沌としてきたな
もう外の世界と現実世界両方ソース不足で考慮外でいいよ

>>934
公式設定で月＞外の世界＞幻想郷とあるのに無視されるな。
なぜに？

>>934は風神録やった事ないだろ？

>>932
ないないｗ
その気になれば神奈子程度はワンパンで殺せる自信がある
能力なんて使う暇与えず俺のメリケンが奴の顔面にめり込む
そんな俺も月人にはまったく勝てる気がしない
あいつらは怖すぎる

>>933
彼は素手でホッキョクグマを殴り殺す男だ

何この荒らし集団

そろそろ椛の議論しようぜ？

春ですよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外の世界って、東方世界の外の世界？
それともリアルの外の世界？
それとも他の作品の世界？

個人的に天狗の力関係は文を指標にはたてと椛が続く感じ
椛を上げるならはたても強入り、椛が現状維持ならはたての実力は文と椛どっち寄りか考えたい

>>937
神奈子は鬼以上の腕力と文以上のスピードがあるんだけど
どうやってパンチを当てるつもりなの？ｗ

ゴルベーザやセシルは月の民だから東方の世界に来たらメチャクチャ強いですか？

>>943
確かに天狗の中でも最高クラスの力を持つ文を基準にした方がやりやすいね。
文に対して勝負を挑もうとする妖怪はそうそういないらしい。
それでも椛は、文と喧嘩できるって実はすごいことなんじゃないかって思うんだ

>>932
だから精製原理は？ｗ

>>947
あらゆる原子を無から無尽蔵に創造できる設定なんだから仕方ない。
霊夢が空を飛べるのと同じ事。そこから言わないと理解出来ませんか？

椛とはたては能力が戦闘向きじゃないからな……
普通が強かはちょっと悩むな。とりあえずソース不足で普通を推すが

キスメは凶暴だからって強いとは限らないけど普通に上げてもいいのかな……？
しかしなんか対応が猫に対するコメントみたいだな。
ところで地底で待ってて襲う人間が通りかかるんだろうか？

はたては微妙な位置だ

はたては犠牲になったのだ・・・

>>949
人間が来るかどうかは…なさそうだなぁ

>>950
はたての強さを議論できるような文章はＤＳにあった？

ID:QeA76e4f0
ID:6/qFfQyt0
ID:edeG4BnN0

お前らいい加減他所でやれ
曖昧な設定を連呼してるだけじゃねえか

椛は曲がりなりにも戦闘職だからそれなりに強いと思う
かといって普通グループ全員に勝てるかと言うと微妙

はたてはわからん

そういや椛はスペルカード出たのか
これであとスルーされている中ボスは小悪魔とか大妖精ぐらいだな

>>952
格としては射命丸に近いが、カタログスペックは射命丸よりかなり劣りそうみたいな

>>953
公式設定言っただけじゃないか

>>956
サンクス。そんな感じだったのか

ID:QeA76e4f0はID:6/qFfQyt0を正しいとか言ってるけど
今は割と普通なんだから許してやれよ

>>957
月＞外の世界＞幻想郷とか天津神＞月＞外の世界＞幻想郷とか曖昧で具体的に言われてない設定をひたすら持ち上げて
拡大解釈し、外の世界外の世界と連呼しているのは荒らしとは何ら変らん
霊夢が最強という設定しか言われてないのにひたすら霊夢最強と連呼してるようなもん
それをお前は公式設定だからの一言で済ますのか？

こういうやつらって毎回論破されるために来てるの？ｗ

人間が人間食べたら病気になるんじゃなかったけ？

論破の意味をわかってるか？
俺は何も幻想郷の住人を強いかどうかを測っているわけじゃない
現代兵器に対してどの程度の抵抗を示すことができるのか、またその根拠は？
と聞いているだけで、なんら有効回答が得られないまま現在に至るというわけだ

新ジャンル
ID:QeA76e4f0＝外の世界厨

>>962
とりあえず幻想郷の住人の能力特性を科学的に証明してくれ

そうしたら少しは比較出来るから

>>958
中立の立場から客観的に見ると、
三人のうちおかしなこと言ってるのはID:edeG4BnN0だけで
ID:QeA76e4f0とID:6/qFfQyt0は態度はともかく内容自体は至極まとも

>>959
>>963
そういう意味じゃなかったんだが…
すまなかった。許してくれ

>>962
貴方は相手に方法も証拠も提示されて、ただそれを認めない状態です。
そういう状態になってるのを論破された状態って言うんですよ＾＾

旧作の平行警察やら教授に現代兵器が勝てるの？
惑星破壊とか平行世界や時空移動できる奴にさ
旧作も一応公式作品だからね

＞ID:QeA76e4f0とID:6/qFfQyt0は態度はともかく内容自体は至極まとも


釣り針がでかすぎます＞＜

>>965
お前のどこが中立なんだよｗ
ギャグのつもりか？ｗ

>>961
プリオン病というのにかかるらしい。

ぼちぼち次スレ立ててきます

>>968
旧作はあんまり考慮されてないが、普通に考えたら勝てないだろう。
東方の外の世界は秘封時代でも火星に行くのは無理なレベル。

>>958
>今は割と普通なんだから許してやれよ

ファンタジー作品に精製原理とか求めるのが普通なのか・・・そうか・・・

>>968
そもそも戦争にならないレベルの戦力差だろう。
外の世界がどうあがいたって勝てんよ

>>973
一応月面を支配しようとたくらむ奴らがいる程度には科学が発展してたはず

ロケットなんて適当に妖怪がつくっても飛ばすこと出来るしな
月行くのも紫みたいな能力あれば楽勝だし

次スレ立ちました、荒らしはスルーで。
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十二符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1269595919/

>>974
俺は精製原理なんて求めてないんだが…
求めてたのはID:6/qFfQyt0じゃないか？

俺も反応しちゃったから偉そうには言えんが外の世界議論はいい加減水掛け論だしやめない？
それより天狗の話に戻そうぜ

まあ、岡崎は外の世界だろうが月だろうが滅ぼすの楽勝だろうな。
一方、神奈子には岡崎は勝てないだろうな。
岡崎を入れた場合は神奈子諏訪子＞岡崎＞月＞外の世界となる。

>>958
ID:6/qFfQyt0が今は普通だという意味か？
みんなNGにしているIDを今更普通だとか言われても困る

>>979
うん。すまなかった。本当に

はたての戦闘能力はちょいと分からんが、上のを見ると普通レベルに落ち着きそうな気が

さっきから神厨うぜえ
ヤマトの神が天津神と同一ってソースも無ければ
一酸化炭素だか創造もできるって拡大解釈のソースも無いから

ダブスポ情報で、普通の区分けが微妙に出来そうなようなわからんけどそれなら普通の上位って感じ

>>981
いや、俺のことを言ってるんだと思う。