東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十三符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十二符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1255956074/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。

----------------------------------------------------------------------------------

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

１乙
今回はスレの消費早かったねぇ

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子　八意 永琳　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死）
洩矢 諏訪子 綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香　星熊 勇儀　博麗 霊夢　八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
西行寺 幽々子　八雲 藍 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　射命丸 文　風見 幽香　寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖　 ルナサ・プリズムリバー 小野塚 小町 雲山

＜準最強グループ減＞（ステータス自体はトップクラスだが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間ではダメージを与えられそうも無い防御力だが、戦闘経験が足りない）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー　比那名居 天子

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ　封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜

＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦ではどちらが勝った台詞でもチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ

＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ

＜普通上位グループ＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。防御が弱いので、求聞史紀 の対象の人間でも＜普通上位グループ＞は達人の域に至ってれば勝てるかもしれないレベル）
霧雨 魔理沙　アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 東風谷 早苗　上白沢 慧音　
多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通上位グループ特＞（レティは＜普通上位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック　

＜普通下位グループ＞　（求聞史紀 の対象の達人の域に至ってないが強い人間でも勝負になるかもしれないレベルで、一般妖怪よりも強いレベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 橙 犬走 椛　紅 美鈴　リグル・ナイトバグ 　ルーミア 河城 にとり　　
メディスン・メランコリー　 雲居 一輪

＜特に強さ不明＞（最強の可能性さえある）
因幡 てゐ

＜弱グループ＞　（さほど訓練してない人間より強いレベル）
小悪魔　　ミスティア・ローレライ　　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助

＜最弱グループ＞　（さほど訓練してない人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ） 　

前スレでの結論（ここから全く進展なし）

595 ：名無したんはエロカワイイ：2009/10/24(土) 01:59:58 ID:WiG9J+dxO
最強妖怪の紫を倒したこともなく、空をガチで倒せることも確定していない
月人に比べて実績不足は明らか。

評価についても、月人は紫、レミリアらに決して勝てないと評されているが、二柱は準最強クラスからそのような評価はされていない
さらに自身を全盛期より弱体化しているとさえ評価している

血筋に関しても神奈子が天津神であるということさえ確定してる訳ではない。
いくら可能性が高いとは言え、所詮妄想に過ぎない

個人的には
最強1：永琳、依姫
最強2：豊姫、輝夜、神奈子
準1：紫、諏訪子
が妥当だと思う

結論（笑）

一部の人たちの間の結論だそうです

神厨は反論できないんだったらもう諦めてさっさと認めろよ
実績が無いんだから最強２に居られるだけでも奇跡なんだし
神厨で思ったんだけどさ、人にレッテルばっかりしてるけどお前らも充分NGの対象になってるよ

さー出ました月厨伝家の宝刀お前ら「も」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ守矢厨の宝刀はレッテル針に反論なしで現状維持をしようとするわがままなわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>8みたいに思考停止してないで>>4に反論した方がいいんじゃないの？
誰も反論しないのに、紙の現状維持はできませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに実際問題神主に直接聞くのが一番手っ取り早くて確実ではある
スクエニとかに聞くよりはずっと答えてくれそうな気はするし。

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


前スレと誤爆しちゃったｲﾔﾝ

>>7
神奈子には諏訪子を降したという実績があるだろ
それを『紫相手に勝った』という依姫の実績より下に持ってくる根拠が無いんだよ
だいたい紫の発言を全て真に受けるなら紫と永琳は一勝一敗になるし
発言を疑うなら『地上の民は月の民には勝てない』も 信憑性に欠ける事になる

論破されても無かったことにしてしまう歴史を食べる能力持ち

紫を基準に考えるなら、月は気に入らないしちょっかいだせるし紫基準で勝てる
閻魔は敵わないし関わりたくないので逃げるしかない
守矢は好き勝手されても愚痴るしかない、霊夢も守矢シンパ
序列決まってるよね

Zunのアドレスって公開されてたっけ？
公開されてようもんなら今頃スパムの如く信者から大量にメールが行ってそうな気がするが

その諏訪子自体が紫や萃香より強いなんて言えるか？
結局諏訪子倒しても諏訪子自身の強さがはたして紫を超えてるかすらわからないのだから大した実績にすらならんな
これは多分５回ほどいわれてきたこと「まず紫が守矢を消そうとしたことがない消す気があるかわからない」
いいかげん理解しろよ、紫が潰しにかかって惨敗してきたら神奈子＞紫も正式に決まっていいわけ
でも紫は守矢を潰すような行動や言動が一つも無い、つまりお前らの妄想、仮説なだけ
ホント
＞＞論破されても無かったことにしてしまう歴史を食べる能力持ち
だよな

紫は閻魔や守矢を消そうなんて思わないのは当然だろう
相手は神様なんだし
月や天人みたいにムカついたらギャフンと言わせようなんて思いもしないよ
ムカついても我慢するだけ、存在のスケールが違うから
原作やってりゃ解るでしょ

>>17
あ〜はいはいあんた視点の妄想仮説かぁまあ一言だけいわせれば月の民は神の子孫なんですよってだけ
つかなんで月厨は守矢乞食の相手せなあかんの？

乞食が相手を叩くことを覚えて月人を下げようとしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優曇華厨のときみたくスルーしたほうが速いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
紫＞諏訪子とする根拠も無いけどな どうなんだろうね、諏訪子と紫の評価は
衣玖さんのセリフとか見ると諏訪子の方がよっぽど大物って気はするけど
とりあえず紫は非で守矢に対して『好き勝手やってる』って認識なのはわかったけど

なんか平和だなぁ……と思ったら前スレに取り残されてるだけだった。
次スレ来てみたら全然平和じゃなかった。

紫から見れば永遠亭以外は猿山でしかないんだろうしな
レミリア、天子が暴れれば幻想卿は損をするし被害もある
守矢が好き勝手やっても利益がある、損害を招く空はすでに倒されてたから喧嘩する意味もないしな

そういえば某ゲームで平和だったころの幻想を見続けた結果人格が乖離して
物凄い凶暴な人格と本来の人格と仮の人格の三人に分離した主人公がいたが
東方ってこう、人格変わって超パワーアップ！的なキャラはいないんだな

普段はのんびり暮らす紅白巫女さんが、一度異変解決になるとバリバリの武闘派として変貌するのはどうよ？

前から言われてるけど、結局守矢って紫という飼育員が管理する猿山の猿なんだよ。
暴れる新入りのレミリアとか柵を壊そうとする天子とかは叩いて調教しなきゃいけないけど
猿同士のボス争いなんて飼育員が手出しするようなもんじゃない。

>>25
猿はひどいなおいｗ
せめてライオンとかゴリラにするべき

幻想卿の猿どもは結局のとこ紫飼育員が保護してやってるだけ
もし紫が柵外して外に放りだせば冥界とか地獄みたいな別の世界の住人以外は飢え死ぬ
雰囲気だけでは気づきにくいけど、神奈子も諏訪子も自分から首輪つけてもらったようなものなんだから

そんなサル達に憧れちゃった輝夜はほんとに奇特なんだな

>>28
月人に飼育されてた時の環境がつまらなかったからじゃないの？

結局このスレ外の評価どおり
綿月＞紫≧神奈子
でいいんじゃねーの？
命握られてんのに勝てるわけねーべよ

>>30
スレ外の評価？　お前の脳内の話だろ

強そうに見えるのはどちらか聞かれれば紫よりもまず萃香や勇儀、神奈子がダンチで上
実際にマジでやらせたらどちらが勝つと聞かれれば確実に紫
籠のなかの鳥が飼い主に勝てるって思ってる方が少ないだろうに

>>32
その神奈子や萃香が籠の中の鳥って発想はどこの二次創作から出てきたんだよｗ

つーかシマで保護されてるのが弱いなら永琳もそのカテゴリに入るじゃねーかｗ

>>33
いや逆に二次創作じゃ神奈子達が雲の上の存在のような扱いしてもらってるよ
実際には紫が外に放りだすか大結界少し弄るだけでどうにでもできる存在でしかないんだよ
ここら辺の意味はわからないわけはないだろうけど

永琳たちは幻想卿に「外じゃ生きていけなくなった」とかの理由ではないな
幽々子とか映姫の冥界組や地獄組も大丈夫だろ

>>35
いやいやいや、わからないからｗ
ちゃんと公式のテキストから二行目の根拠となるような理由を挙げてくれよ

簡単にいえば外にだされたら酸欠でいずれ滅びる
もしくは外で信仰０の状態の相手に攻撃できる
一番はてっとり速いのは結界壊しておしまい

まあ、俺は強さの話はしてないんだけど、三月精見てると
紫は神の事も保護対象として見てるようなんだよね。

幻想卿は骨董品の保管庫、たまに冥界等から遊びにくるやつがいるだけ
紫はその保管庫の持ち主の一人
なんてわかりやすい例え(自信無し)

幻想郷がなくなったら、他の幻想郷に行くだけだろ
守矢も妖怪も
紫も幻想郷ないと生きられないんだから、飼育員てのはちょっと違うな

飯をただで支給してくれるアパートの家主がその住人を追い出せばどうなるか
こっちのほうがわかりやすいな

>>38
お前の考えた脳内バトルの展開じゃなくて、公式のテキストから根拠を出せよ

>>42
別のアパートに行く
まあ、盛り上がるなら逆に紫追い出して幻想郷管理していくだろうけど

盛り上がるってなんだよ守矢ね

>>24
早苗さんと言い、幻想郷の巫女は
異変が起きるとテンションアッパー入ると言う病気にでも
かかっているんだろうか

>>43
さっきからなに言ってんの？
神奈子は外で信仰が少なくなってきた→早苗以外の全ての信仰一時的に捨てた
→山の頂上にひっこして霊夢達が来た後天狗との交渉を成功させ今の状態に至る
外に締め出すことは完全に信仰ゼロの状態にするってこと
豊姫が紫の式を酸欠で殺したのと同じ方法

信仰ゼロでも死ぬわけではなさそうだけどね

>>47
信仰0でも神様は死なないし力も振るえる
風神録でジャンプした瞬間は信仰0だから
そもそも紫程度に神奈子諏訪子を外に閉め出すことは不可能だろ
逆に幻想郷に紫の入る隙間を無くされてそのまま紫さようならになる

>>42
管理人が住民にフクロにされて終わりだろ
あるいは信徒である他の住人をごっそり連れてどこかに行ってもいいし

>>47
紫に、幻想郷の住人を幻想郷から外に出す、なんてことが可能なのか？
あくまで紫は、幻想郷を作った賢者のうちの一人って立ち位置だろ？

守矢「軒下借りたから母屋も取るニダ！」

まさに恩仇

頭大丈夫か？
来るとも早苗いたし霊夢来る前に多少なりにも信仰集めてただろうが
信仰が無くなれば早苗のテキスト通り死ぬと同義語だしね
>>49
紫は全てに境界ひけるし、本当に境界ひけなかったらヤマトトーラス使えませんし
追い出されてもってより外でも活動できるし幻想卿の結界に穴開けて入れるので大丈夫です
それ以前にいつからカナスワが幻想卿の創造主になったんですかって話と
いつから神奈子が紫の立場のっとれるくらい強くなったか聞いてもいいか？ｗ

>>47
信仰０で即死とか俺設定を語られても困るんだが・・・・

外から幻想卿に来るまでと来た後で一度も完全に信仰０になったことなんかないよ
早苗のtxtに書いてあるから信仰０＝死に等しいは確定してるし
神奈子が紫に勝てるとかどこまでヨイショすればいいんだよ

風の時点で信仰0になってんじゃなかったっけ

疫神やってもらった伴善男は外で忘れられたから来たはずだが、
普通に暇そうにしてたらしいぞ。無論神霊状態でだろうが。

あら？ランキングがまた変わってる
　
って言うかこれじゃダメなのだろうか
　
＜最強＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳


＜最強候補＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　蓬莱山 輝夜　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫
　
どんな議論になっても、えーりんが一番上のグループから落ちる話題はないし、
皆の中ではえーりんが最強なのはほぼ決まってることなんじゃないのか？
　
最強ってのは最も強いって意味だから、二人も三人もいたらいけないんだよ
言葉は正しく使おうぜ

>>56それ過去に議論されて論破されてるんだけど
神奈子が幻想卿に来るとき早苗が信仰してたから信仰０にはなってなかった。
おしまい

落ちる話題がないというより
守矢アンチが毎回騒ぎたててるだけだろう

>>60
ことを荒立てるのはいつも守矢厨だけどな過去に何度も議論して論破され尽くしたことを
全部また反論させてるあげくに最終的に理由も無く降格反対して駄々こねられても困るよ

テキストの一部だけ切り取って曲解すんなよ
『神様は信仰を失うと力も失う。神徳も出せなくなる。　それは神の死に等しい。』
これで信仰が無くなると酸欠みたいに即死とか曲解もいいとこだろ

信仰が無くなって力を失えば死んだも同然だろ。
そこははっきり書かれてんだから疑うなよ。

>>62
だからその状態なら紫は殺せるんでしょ？
いいかげん理解しよう

>>58
依姫と神奈子でまた差がある
神奈子は紫の壁越えてない、紫と同ランクまで落とした方がいい

>>64
その状態に持っていけるかどうかがまず怪しいけどな

神は信仰が無い状態で戦えよ
吸血鬼は太陽の下で戦えよ
リリーは春以外で戦えよ
レティは夏に戦えよ
　
弱点背負って最強議論って如何な物か？

死に等しいなら実際は死なないわけで
結界は信仰遮断も出来ないので
放り出しても意味がない

>>64
神霊状態の奴をどうやって殺すんだよ

例え話だが、仮に信仰を無くす事で死を与えられるとして、
その信仰の元になっているのは里の人間達や山等いる多くの妖怪達な訳だが、
その全てを殺さなければならない場合、果たして紫に自らの手で幻想郷を死に追いやる事が出来るのだろうか

あとさ、信仰0の神奈子ってつまり月人状態だろ？
信仰捨てて月に行った神様やその子孫が月人
つまりアマテラスが永琳になったようなもの
紫じゃ小指でダウンさ

そもそも基本１ｖｓ１の戦いを想定してるのに
里の人間とか山の妖怪が云々と言うのがすでに間違いだけどな

殺さなくても改宗するだけでいいんだけどね。
神奈子もそれにびびってるし。

>>69
それやった場合龍神に平和を誓ってる紫は逆鱗に触れんじゃなかろうか

>>70
月の民と信仰の関係は、多分こうじゃないか
って話がが幾つか出てるだけで、現段階でそう言いきるのは早計だろ

神奈子が改宗にびびってる？
なんの二次創作？

>>74
でも、それ以外考えられなくないか？
種族での神が親から生まれたときは当然信仰もないんだし

>>75
普通に考えれば白蓮に対する反応はそういう事だと思うが。

月人と神の関係はなんともいいがたい　そんな感じはするけど
というか最強組みはもうほっといていいだろ

>>77
お前が星クリアしてないのは分かった
神奈子は白蓮自体の人間性を疑っているだけだ
寺建立については全く警戒していない
というかあの寺は守矢プロデュースみたいなもの

>>71
まああくまで例えばの話ってことよ
上で信仰が云々言ってたからさ

>>73
自分で立てた誓いをぶち壊すのであれば、それは十分にあり得るんじゃないかね
平和を謳ってそれに反するのなら、だけどさ

猿山の例えだと守矢は外資から乗り込んできた猿山経営者みたいなもんだな

>>79
少し落ち着けｗ全員に噛み付くなよｗ

あれは命蓮寺がいきなり里の人間の信仰を得たからってのもあると思うよ。

>>81
猿山から出られない経営者なんていないだろうｗ

>>76
間接的な反証になるけど
月の民が信仰ないとやっていけない、って話は出てないし
永琳もまた、信仰の摂取についてコメントしたこともない
あと神奈子は月の民から比べると、穢れに対してそこまで
忌避してるような描写もない
月の民と神奈子が無関係だとは>>76の言う通り俺も思わないけど
「月の民＋信仰＝神奈子」の式を言い切るにはまだソースがたりないし

ようは、未だ可能性でしかないことを言い切ってしまうのは
如何なものかと言いたいんだ

結局、幾つもの可能性をここで議論して、それで他の人が納得できるか
できないか、じゃないのかね
ランキングなんてその議論の結果出てくるものだろうし
最初からランクの変更ありきで意見を言っても仕方がないと思うんだがなぁ

>>82
いや、信仰得る前から胡散臭がってたし、信仰のしの字もないだろ
曲解もいいとこだぞ

>>83
ん？出れないの？
猿山の経営破綻させたらヤバイけど

>>84
俺のアプローチとしては月人＝天津神が出発で、月人は神と呼ばれてない＆信仰を得てる描写もない
ということで天津神などの生まれながらの神は信仰なくても維持出来ると考えられる
そもそも永琳によれば彼らは人間が生まれる前から存在している訳で

>>85
出れないよ。幻想郷から逃げても結局は他の猿山でしか調子こけないｗ
というか「神の存在を認めてくれる人妖」っていうエサは幻想郷に来たからもらえたんだぞｗ

そー言えばヤタガラスは太陽に住む神ってことだが
お空と融合してるから肉体付きで幻想郷の中と外に二体居るって事だよね?

>>87
幻想郷で信仰されてたら出れるだろ、そもそも神様は結界素通り出来るようだし
結界じゃ信仰は遮断出来ないし
色んな猿山の経営を建て直して回ったらかなり凄い信仰量になりそうだ

例えに上がってるサル山だけど
それは幻想郷の他にも幻想郷的な場所がある、ってことを言ってるのか？
それとも彼岸とか冥界とか天界とか、そういう場所を想定してるのか？

>>90
知らない。
彼岸とか冥界とか天界とか行っても信仰得られないと思うがねぇ。

>>67
幻想卿から出るってことは信仰をどうやっても失うってこと
なぜならわざわざ大事な信仰を幻想卿に来るときどういうわけか捨てている(早苗以外)
幻想卿自体が顕界とは別世界だからという議論も昔やってたんだがな
こういうこといいたくないんだけどさっきから神奈子＞紫となっている根拠全部否定されてるんだけど
準１まで落としたほうがいいと思います

>> 90
世界中にあると言われてる幻想郷みたいな場所のことだと思ってた
月の都もその一つらしいな
彼岸や冥界なども一応幻想的な場所なんだっけ？

幻想郷の経営って地味にやばいんだけどな。守矢が来たせいで
ただでさえ影の薄い博麗の神がさらに影薄くなってしまった
神社を持ってる唯一の神じゃなくなっちゃったし

>>92
幻想郷に来るときに信仰を捨てたのは自らの周囲を幻想化させて神社や湖などを移動させる為だろ
幻想郷の神様が外の会合に行けたり幻想郷から外の神様を信仰したり
呼んだり出来る以上信仰や神様は結界素通りは確定されている

>>92
それじゃあヤタガラス連れて来て融合出来ないじゃん。
結界通った時点で力失くしちゃうんだから。

>>94
博麗の神様は結界とは関係がないんだ
幻想郷にとってはいてもいなくてもいい存在らしい

>>94
博麗神社の信仰なんて元から超低空飛行だし、守矢神社が来ても
状況的には大した変化はないと思うけどな
巫女からして、ロクに祀ってる様子がないんだから
博麗神社ってのは、とりあえずそこにあるだけで用の立つ、って代物なんじゃないかな
地震で倒壊しても、それだけじゃ幻想郷には特に影響なかったし

それにへたすると、信仰量的には秋姉妹＞博麗の神の可能性だってあるんじゃないかｗ

>>94
別になにもやばくないだろ、博霊の信仰なんか最初からないって事実忘れてないか？
守矢が来てやってることなんか山の頂上で逆立ちできるから凄いだろっていってるだけ
実際は外や月の技術には届いてないよ

というか、守矢の分社が出来てから博麗神社への参拝客も増えたらしいぞ
所謂ウィンウィンの関係だな、死語だが

信仰の量なら秋姉妹だろ
あいつら司ってるもの的にかなり重宝されてなかったっか

関係ないけど秋姉妹は幻想郷で人気投票やったらトップだろ、特に妹

>>99
核融合で外の技術ぶっちぎっちゃった
まあ、他の技術はカッパだからまだまだだろうし、核融合も神様パワーだけどな

>>95
なにその都合論ｗｗｗｗｗ
じゃあ聞くけど紫や紅魔ロケットは出る前に実体化とかしなければならないの？
つーか結界素通りとかまたぶっ飛んだ発言するなよ、それだと非の諏訪子は紫や霊夢の結界技
全部効かないなどのの文が一つくらいあってもおかしくないんだけど
お前の妄想ワールド展開して妄想押しつけるなよ

核融合のエネルギー革命で幻想郷は外と同じで人里はテレビができたりビルとかが建つようになるのかね

実際素通りしてるじゃん

>>105
可能性はあるんじゃないの？
全く外と同じになるとは思えないけど
まあ、いわゆる賢者や龍神様ってのが、それを許容すればなんだろうけど

地下の間欠泉センターはSFレベルになってたな

>>108
一体あれは誰の趣味なんだろうなぁ
エレベーターとか凄い趣味的
早苗さん、ってのが一番納得しやすかったんだけど、そうではなさそうだし
二柱のどちらかなのかねぇ
凄い神様パワーの無駄使い

作ったのがカッパだから早苗さんにアニメ洗脳されたにとり達の趣味の予感

間欠泉センターは神奈子の趣味な気がするな、ああいうの好きそうだし
秋姉妹は静葉が信仰されているのか疑問、御利益は何だろう

神主の趣味だろう。

>>103
その理論だとチルノも外の技術ぶっちぎってるな

なんという屁理屈ｗ

はいはい、核融合扱ってるから神奈子様の科学の知識はノーベル物理学賞学者並なんですね。

もはや何を主張したいのかわかんねえよｗ

>>111
姉を蔑ろにすると、来年椛狩りが出来なくなるじゃないか
まあ、腐葉土とかそんなんだろ、って話は前にあったけど

>>116
外の科学に負けて逃げてきた幻想郷で、外の世界のモノマネの科学を使って
信仰集めしてる神奈子って神として物凄く惨めだよなｗ

物真似じゃなくて外の世界がまだ到達出来ていない、
人類が最後に手に入れるであろう究極のエネルギーだよ
しかも神様核融合は炉心で生身の人間が大暴れできるという、
もはや科学を超越してるものかも知れない

>>119
能力でやった事は科学技術とは呼ばないだろ。
ヤタガラスの能力使って科学のモノマネしてだけｗ
河童もそのへん分かってて利用してるんだろうな。

結局、神奈子自身が神の力より科学の力の方が信仰集められる
って負けを認めてるんだよｗ

神徳って言うんだぜ
覚えておきなｗ

神奈子がやろうとしてることは東方でみんながなぜかはまってしまう大事な肝を破壊しようと
してんだよね、多分神主は気づいてないみたいだけど
それと東方のただの語りなら東方板こいよ、ここ強さ議論板

神主が気付いてない東方の大事な肝ってなんだ？

アン肝かな

肝臓悪くちゃ酒も楽しめんな

ＺＵＮの肝臓がマジ心配です

おお・・・また伸びてるな
一応レス読んでみたけど相変わらず話題ループが続いてるようで
別にここは雑談スレじゃないんだからアクティブにスレ伸ばさなくてもいいんだぞ

決着ついてないっぽいから紫と神奈子どっちが強いか明確な根拠あげようや
まぁ、東方の次回作の出方しだいだな東方って作品が生き残るか死ぬかはｗｗ

何故そんなに上から来てるんだ…

神奈子が結界素通りってどこよ普通に非で諏訪子とか四重結界とかくらってるじゃん

萎えがこのごろ多くなってる理由ってさ、やっぱりチート能力ださないのが原因だと思うんだよね

公式資料集とかまたでないかなぁ

つーかそろそろ本気で新たなチート能力だして欲しい
紅妖永の時点で能力が
・時間を操る、ありとあらゆるものを破壊する、死を操る、境界を操る
　波長を操る、永遠を操る
こんな超クソチート能力がインパクトあって東方をはまらせるきっかけでもあるから
星は演出はインパクトあっても能力しょぼかったり、地は核融合とかいっけんチートっぽくても
どこにでもある能力だったから東方萎えが頻発するんだよなぁ〜・・・

そろそろ
全ての能力を使途できる程度の能力
相手の能力を奪う程度の能力
系の奴らが来る

チート能力のない神奈子は格下げだな

そんな能力出て喜ぶなんて本当に厨二なんだな…

いーや、次は花や文みたいな色モノだ！

>>132
その気持ちはちょい分かる気がする
仮に、あらゆる確率を操る能力…とか出て来たら考察が楽しそうだ

>>122
「神主が気づいてない事に僕は気づいてます」ってかｗ
守矢アンチの基地外っぷりもここまでとは・・・・

今のところ一番チートな能力は神奈子の乾を創造かなあ

最強の拡大解釈能力である怪力乱神を持つで事足りてる

>>122とか>>128とか 結局かなすわアンチって単なる懐古だろ

次は女渦がラスボスの封神演義無双だな

>>135
ゲロカス妄想に過ぎない神話を参考にしている
東方自体が厨二だと思うんだが…

>>139
乾をうんぬんはあまり科学的ではないが
たしかにチート能力だｗ

強さ議論自体厨二だと思うよ

インフレはもう充分にしてるだろう
ただどいつも能力の名前の割に大したことできないから最低限程度にしか見えないだけで
神奈子が高天原創造したわけでもなきゃ諏訪子が地球創ったわけでもない
紫は物事の境界全部弄れもしないしにとりは海の水を集めたりはできないわな

>>144
正解。そして俺も厨二

>>144
そのための隔離スレ

一番のチートは運命と境界と永遠、密度そして死と破壊、創造とか破壊より難しいだけで戦闘面ならこの四つがチート
風でチートは天地創造
地でチートは心を読むと核
星でチート・・・・・・白蓮さんと星
だんだん能力の傾向がなんていうか精霊魔法とかで実行できそうなとこまで下がってきてる
そろそろ無を操るとか向きを操るとかでもいいんだけどな


>>138普通に幻想卿がどういうとこだったかってことと今さっきまでの会話見れば誰でもわかるよ

チート能力なんて関係ないよ
剣術で時をきれるんだから
むしろ地力が異常なキャラのほうが楽しそう

古明地こいしのドキドキ大冒険って
異常なぐらい面白いな
支離滅裂な言葉に見せかけて深い
知識が垣間見えるような展開だ
矢継ぎ早なうｐ速度にも感心する
んだけど原作に忠実だの
うっとおしい文句垂れてくるアンチも多くて
普通につまらんとか言ってる頭が
腐った連中の相手はしなくていいですよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7478670
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546980
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7702403
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7930903
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8561839

ttp://www.pixiv.net/member.php?id=858374

正直俺の理想の幻想郷とかどうでもいいんだけど
ユーザーが爆発的に増えたのは風以降なんだし

能力とかこのスレの住民しか得しないし、やっぱまだ見ぬ種族の方に期待したいな

大地を創造＞＞＞＞＞＞＞＞＞川の流れを変えるだから
諏訪子が何億いたとしても地球創造は無理だろうなあ

そもそも創造神が何匹いると思ってんだ

>>145
紫はいまのとこ能力に限界を見せてないよ、綿月姉妹が強すぎただけ
能力自体の性能は衰えてなくて、単純に綿月姉妹の圧倒的な実力にボロ負けしたから
読者が勝手に限界作りだしたにすぎんよ

>>153
単なる大地の創造より破壊と創造を同時に広範囲にやらなきゃ行けない川の流れを変える方が大変だぞ

それを限界と言うんだろ

紫は満月じゃないと月と湖面の境界をいじれないことが判明してる
力も閻魔以下

萃香ならミッシングで掘り進んで（ｒｙ

>>156
川自体を無理やりひっぱって鉄砲水にしてるだけ
変に深く考えて諏訪子が破壊までできるとか思うとか

>>155
西行妖をどうにも出来ない時点で限界は見えてたろ

>>160
変えてるんだけど、公式の文書で
明らかに破壊と創造をしている
しかも大地を創造するのも公式
神主にまでケチつけてどうするの？

>>151
個人的には永か風のどっちかだと思うがねぇ
たた、過去の下積みがあってこその今があるんだから
この件に対してはあまり言及したくはないな

あとあまりいいイメージはないがニコ動の
影響も大きかった気がする

ニコニコでユーザーは三倍くらいにはなった気がする
永後くらいでニコニコで火がついて風発売でとんでもなく広がったな

>>148
へー　幻想郷がどんな所かはお前が決めちゃうんだｗ
世界観について原作者を差し置いて語っちゃうとか　いや、ホントすごいねｗ

>>161
西行妖封印とかそんなこと紫がいつやったんだよｗ
どちらにしても負けたのは月の民でおまけに能力が無力化されたわけでもない
普通に能力の限界は見えない、紫自身がちょっと強い妖怪なのはわかったけどね

>>162
説明に「もとの流れを破壊して新たに流れを創造する」とか書いてあったか？
「川の流れを変える」だけしか書いてないのにそこまで物理的に考えるなよ
明らかに川の流れをぐにょっと変えてるだけじゃない？

川の流れを変えるのに必要なステップ考えろｗ
あとID変えるなｗ

>>165
いや、なんか理解力無いお前の方が凄いわｗ
軽く尊敬するｗｗｗｗｗ

どう考えても河の流れ変えるより海に島一つでも作る方が大変だと思うが

さっさとＮＧにしなよ
串さしまくりの奴相手にしてもしょうがない

>>164
花……文……

>>169
どう考えたんだよ
島作るのなんて大地創造したら終わりだろ
諏訪子の基本技能じゃん

>>167
ステップも何も水のみを持ってきてるだけなんだけど、水のみを操ることもできるのにわざわざ工事まがいのことしねぇよｗ

>>173
それは川の流れを変えるとは言わない
しかも諏訪子は水を操れるって初耳だが？

よく分からんが
要するに地形変化と破壊は違うと言いたいのかもしれん
いや、やっぱり分からん
>>164
うん、俺も大体そんなイメージ

>>171
ｗ

ゼロから何かを創り出すってだけじゃなくて
素材からなにか別の新しい物を生み出すことを、創造って表現しても別におかしくないんじゃない？

>>176
当然そうだろうね
スイカとか紫の疑似的創造がそう説明されているし

>>176
それでいいと思う
そこに科学が加わると開発・発明になる

>>168
お前さんの「僕が一番東方を分かってるんんだ」という気持ちは、よーく理解できたよｗｗ

こんな議論ではいずれ運命に飲み込まれ神と月人の設定に翻弄され沈黙するしかない
だから我が神となって新しく創造しようというのだよ
よりよき話題を！


今んとこ龍神についての設定とか出てないの？

運命だと……まさか今の流れはおぜうー様の陰謀……！

龍神の設定？
なんか名前がないから龍としての全属性を持ってて
あと、二種類だか三種類しかなく安定した世界に五行の概念を作って多様性を生み出したとかなんとか……
だっけ？

美鈴はどうやっても上がる見込みは無いだろうけど名ー

中国はせっかく再登場しても新しく出る公式情報は
2次の駄美鈴設定ばっかりなんだよな
強さ的には求聞で止まってた方がマシだった

非想天則ストーリーモードが現実だったら、凄まじくランク上昇したのにな

まあロマンはともかく強さの情報はどんなものでも出て喜ぶべきところだろ
普通グループを分けるとしたら確実に普通２になるだろうけど…

>>183
覚悟だけは作中の誰よりもヒーローっぽかったんだけどねぇ
一応、手加減設定も付いてたけど

あの手加減が本当ならめーりん強グループじゃないか？

本人は自分だけが手加減してると思ってるだけで実は相手も手加減してます
だったらすごい間抜けなことに

咲夜さんがちゃんと手加減してくれてるなら　それはそれで幸せな話だと思う

漫画になりきる夢だしな
てかこいつ寝すぎだろ
儚月抄の4コマといい天則のストーリーといい
起きてたの三月精くらいじゃん

睡拳がつかえるということで・・・
まあ美鈴寝てても咲夜さんいれば問題ないんじゃないかな

なんとなく普通分けて見た、ツッコミよろしく

＜普通１＞
アリス・マーガトロイド　　火焔猫 燐　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　寅丸 星　　
封獣 ぬえ　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜 　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー
＜普通２＞
秋 静葉　　秋 穣子　　犬走 椛　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙
黒谷 ヤマメ 　　橙　　紅 美鈴　　リリカ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック

普通は材料不足で分けられない、以上。

>>193
それなら最強も情報不足だし全部情報不足だよ

はっきりわかってることは最強は霊夢だということ神主公認だし

あとからの情報が上書きされるとはいえ霊夢がガチで戦ったって負けた描写がない(負けるのはスペカ)今までなかったことと神主が前言撤回してない以上は
作中でまけようがなにしようが最強である事実はかわらない
変わるとしたらガチ勝負で負けるか神主が否定する、それらに匹敵するほどの根拠が必要
霊夢が藍より弱いと言われてもそれは普段の状態であって本気になれば誰よりも強い
霊夢には普段モードと本気モードがあり 今で作中に出てきた霊夢は全部普段モードだろ
神主が霊夢はこれからも本気をださないて明言したのだから

>>194
情報不足の質が違うんだよ。
過去ログ読んでこい。

文花求聞が対応してないキャラが半分くらい占めてるからねえ
１回こっきりの使い捨てキャラばっかだし

普通グループ内でも比較的情報の多い
魔理沙、アリス、妖夢、早苗あたりは序列がつけられそうな気もするが

>>196
情報不足の質って何だよ質ってｗ

神奈子や諏訪子を卸せるんなら早苗もそこそこか？
メディスンも毒が効くやつならいけそうだ

早苗と霊夢じゃそりゃ霊夢だろうけど
早苗と魔理沙じゃどうなんだろう

やはり普通以下議論は伸びずにすぐ終わるな
一番の問題は住人のモチベが上がらんことかもな
黄昏も弱キャラは作るモチベが上がらなかったらしいし
そもそも興味がある人がいないんだろうね

>>201
単体での能力はやはり魔理沙じゃないかと。戦闘経験も桁が違うし。

>>195
霊夢は地上の民と月の民がどうとか天津神がどうとかっていう強さとは一線画されてた強さな気がするな
それこそZUNの気が変わらん限り霊夢が本気出すことはないだろう

霊夢の最強って、要は主人公的な意味でだろ？

>>205
原作者の設定以上の判断材料なんて無いだろ

ありとあらゆるものから宙に浮き無敵となり遊びじゃなければ誰も勝つ事はできない、とか明言されてたり
この世は全て確率で出来ていて、それを決定するのは記憶が持つ運、
そして霊夢という幸運の因子が入るだけで結果が大きく霊夢側に偏る、
っていう月の量子技術をも越えそうな事まで言われてるしな霊夢
主人公補正云々以上にガチで能力にチート入ってる

まぁ戦争すりゃ最終的に立ってるのは霊夢だろうな。
ある意味世界は霊夢を中心に回ってると言っていい補正。

>>207を凄く簡単な言葉で言った物が主人公補正というやつなのだろう
土壇場では主人公が必ず勝つっていう

スペカルールといい霊夢最強発言といい
ZUNは妙にメタネタを原作に持ち込むから混乱するよな
ジャンルがコメディという訳でもないようだし

最近の霊夢は異変解決ができてない

というか春雪異変以降は異変らしい異変おきてなくね？
永夜異変は自機だし花の異変は幽霊だし

別に霊夢が解決しなくても解決する異変ばっかりだしな

神主は最終的には霊夢最強で終わらせたいんじゃないのかって思う今日この頃
　
でも、夢想天生は無敵とか誰も勝つことが出来ないとか明記されてるけど、
夢想天生を発動する前に、幽々子の即死能力やフランの破壊能力使ったらどうなるんだってなるし
幽々子の即死能力は誰も抗うことの出来ないとも明記されてる
　
こんなこと言い出したらキリないから、霊夢の強さはよく解らんね
　
まぁ原作者が最強って言ってるなら、それに従うのが筋ってものだとは思うけど

神主とか何も考えてないだろ……。
聞かれたからそんなことを言ったらしい、で終わり（実際の元ソースの音声を誰も確認できてないが
霊夢議論ていつもつまらんのよね。それ以外なにか話すことあるのかっていう

確かに、明確なソースではないな。

そもそも強さ議論に明確なソースなんて数えるぐらいしかないだろ
自分の脳内強さランキングの正当性を数少ない資料から
深読みに深読みを重ねて主張しあっているだけだし
唯一の正解である神主の脳内ランキングも
アルコール摂取量によって秒単位で変動しそうだ

最強グループで、永琳に次ぐ��2は結局誰なんですか？

依姫、順位はともかくこの２人が今の設定なら２強

まぁそもそも東方の設定はあやふやなものが多いし
そのうえ数自体も決して多くないからねぇ
これが型月みたいにガチガチで数も多ければまた話は別なんだろうけど

今の設定だと
無敵よっちゃん
軍神神奈子
師匠永琳
の順のスリートップ

夢想天生のテキストは明確なソースじゃないのか？
それ言い出したら、テキスト関連全部ダメになるじゃないか

>>84
遅レスだが、恐らく神は信仰がなくても生存はできるぞ
例えば、幻想入りしたら信仰はゼロになるのに信仰を集めてない永琳が普通に生きてるわけで
神徳を与えられないから神としては死んでる状態なんだろうけど
まあ、月の民は天津系だから、後天的に神性を得た土着の神とは元々の地力が違うんだろうさ

無想転生発動したら誰も勝てないってだけで、霊夢が勝てるとは書かれていない。
防御に於いては最強無敵技は確定だけど、攻撃面は特に記述がない。

準一面子の連中は全員無敵に近い技持ってるから、単純攻撃力じゃ駆逐できんしね。

>>223
土着の神が後天的に神になったとは限らないだろう
オオクニヌシとか諏訪子とか状況証拠だが竜神もそうか

>>224
夢想封印は問答無用の封印技で妖怪を倒せるらしい　もちろんスぺカのはそれを模したただの弾幕だと思う

>>225
というか、天津神も後天的だな
東方における神ってのは種族じゃなくて資格みたいなもんだし

>>226
で？無想転生を使いながら、いつ夢想封印を使ったんだ？

それに人間や神は妖怪でもないし、月人や幽霊も妖怪ではないな。
天人や死神その他諸々も妖怪ではない。

煽るわけじゃないけど、>>228は改変コピペに使えるな

夢想封印の最強技（？）が神霊「夢想封印　瞬」
だから博麗神社の神様が力貸してくれてるのかも　それとも適当に神様呼んでるのか

実は霊夢が神様説

紫や萃香に力借りた方がよっぽど良さそうだがｗ

貧乏神か

>>223
信仰０で死ぬかはわからない、前提で月の民と神奈子はいろいろ別物、永琳が大丈夫なら神奈子も大丈夫は適用できない
幻想入りすればほぼ信仰０状態、理由は外で集めてた信仰を捨てる理由が無いのに捨ててこちらに来たから
素通りできるのなら外での信仰も保持したままくればいい

>>224
誰も勝てないなら自動的に霊夢が勝ったことになるんじゃないの
だって勝てないって文書は負けたことを前提にしてないとでない文書じゃないかい

前にこのスレで唱えられた、月人は穢れをなくすことで寿命を延ばしたが
神は信仰を得ることによって延命したって説はなんとなく気に入ってる。
つまりすでに寿命が尽きているので信仰がなくなると一気に消滅してしまう。
修行辞めると即死する仙人みたいだな。

そもそも霊夢の最強技が夢想封印とは言われてないしな
本気の時しかださない技があるのかもしれん、自分じゃなくて相手を世界から解放して世界に一生干渉出来なくさせるとか

信仰0でも神奈子は強いは無理がある早苗のtxtの神が信仰を失えば神徳も力も出せなくなるがあるから
どういじってもtxtで書いてあるから覆すのは不可

>>224
他のキャラに無敵技なんてあったっけ？

本気の技が弾幕用じゃない夢想封印じゃないか？

弾幕用という設定はない
加減してるってのなら、みんなそうだが

>>238
霧化、夢想天生、魂状態、怪力乱神の拡大解釈、スキマ退避、太陽化、

スキマ退避は逃亡にならんか？
無敵って言うのとはちょっと違う

>>238
おそらくその神徳も力も出せない神として死んでる状態が今の永琳なんだろう
それでも強力なのは天津の血だから

あと、神は素通り出来ても神社や諏訪湖は幻想化させないと結界通れないだろう
なので信仰を無くす→関係するものを外の世界の記憶から消す
と

神奈子の弾幕戦の時の無敵化とか諏訪子の地面潜りも一応無敵化かな？

>>242
まぁね、ただ致命的な攻撃を喰らいそうになった時に回避できるのは強み。

>>245
弾幕戦の無敵は考慮したらキリがない。神奈子は現状不可。
諏訪子は微妙なところだな。奥深く潜れば無敵に近いが、天子の地震攻撃でどうなるかわかったもんじゃない。

>>244
永琳のことと幻想卿に入るときのそれも根拠となるものが無い
神奈子に都合のいいように考えればそうなるけど、悪いが憶測と妄想でしかない
実際は神奈子と永琳は別もの、幻想卿に入る際外での信仰は失われるこれで終点

>>241
耐久スペカ持ってるのは全部無敵化あるんじゃないのか？

大体の六ボスやEXボスは無敵技使うけど
レミリアの蝙蝠化とか実際の戦いでは役に立たなそうだな　霧化もできるんだっけ

ボムバリアもあれか。

本当はボム当たってるけど
ルール上当たってないように振舞わなきゃいけないとかそういうものか。

がきんちょがエンガチョーとかバリアーってやるみたいに。

>>247
信仰が強制的になくなった訳じゃなくて、自ら幻想となることで信仰を無くしたんだよ
他の神の状況を考えると結界は信仰素通し
あと信仰0でも神は死なないのは確定してる
永琳の出自を考えても信仰0でも地力はあるね

東方での妖怪って人間じゃない何かを全て含んでるんじゃなかった？
妖精も妖怪だし、吸血鬼も妖怪、幽霊も妖怪って前このスレで見たぞ
求聞で書かれてるんじゃなかったっけ？

てゆうかまあ永琳の場合は入ってきたわけじゃなくて大結界ができる前から隠れ住んでたんだけどね。

吸血鬼は元から妖怪じゃないか？
求聞での分類は人間視点でだろう

>>251
広義的には純人間以外は全て妖怪と言ってもいいだろう
簡単に言えば、人外や化物をまとめて妖怪と呼称してるだけ
アメリカ人やヨーロッパ人や中国人がいても、まとめて外国人って呼ぶようなもんやな

求聞史紀では相当細かくカテゴリ分けされてるし
妖精は妖精、吸血鬼は吸血鬼、幽霊は幽霊、妖獣は妖獣、魔法使いは魔法使いだ

>>250
実際の事実
・幻想卿に入るとき信仰はなくなっている。
・信仰は素通しかわからない、そういう設定が出ていない
・早苗txtでは信仰０は死と同じだということ、力もないし神徳も無い
・永琳と神奈子は公式設定上月の民と神で別の種族、永琳の血縁関係すらわかってない
ここまでが今現在わかってること、これ以上設定を無理やり組合わせるのはこじつけか妄想の押しつけだってこと
結局は神奈子が妖怪最強か月の民でも叩きのめすこと、つまり実績がなければ永琳、依姫には遠すぎる
諏訪子に勝てた、空に勝てた、この実績もこの二人に実績があって初めて認められる
紫なら、レミリア倒した、天子倒した、月に攻め入った、幻想卿の賢者、
倒された二人もそれなりに実績があるからこそ始めて評価が得られる

求聞だと竜神や神霊も妖怪カテゴリーだし

>>255
信仰は素通りよ、外から分霊よべたり博麗の神様達が外の会合に行ったりしている
風神の設定を読めば、神奈子はわざと外の信仰を0にしたと解る
神の死も同然と言うことはつまり実際の死ではない
月の民は元々神、神が月に行っただけ
お前は妄想で否定してるだけで、ちゃんとテキスト読解してないよ
わざとだと思うけど
実績？月にはケンカを売れる紫も閻魔や神にはケンカを売ろうとすら考えてないってのに

>>223>>250
その場合、例としては伴善男と八咫烏の方が適切ではなかろうか
というか、神奈子がヤタ連れてくる時に外に出るかコンタクト取るかしてるよな

てか、神主自ら神奈子は圧倒的な力があって全てを味方にすると言ってるのに
実際神奈子に接触したものは例外なく神奈子の友人になっているね

友人になってるのはいいが、圧倒的な力でそれを為した風には見えないような気はする。
圧倒的な力を使ってすべてを味方にするって意味じゃなくて
圧倒的な力を持ち、なおかつすべてを味方にするっていう風に、文章が分けられるのかな？

…「圧倒的な力で全てを味方にする」って
敵だった土着神の諏訪子を味方にしたことを言っただけなんでは？
未来永劫全てを味方にし続ける能力があるわけじゃないだろう
大体それが出来るならまず危機的状況だったときに人間たちを味方にするべき

明確に紫が避けている発言のある閻魔と、単に何も描写がないだけの神を同列にされても

人間妖怪全てを味方にする
だからまあ全てなんだろ
信仰することと味方することは別ってことじゃないかな
霊夢や魔理沙は信仰してるようだけど

>>262
紫は地EXと非の勝ち台詞で守矢の神の奔放さにうんざりしてることは匂わしてるね
だからと言って倒そうなんて考えてないみたいで、泣き寝入りぽい

きっと神奈子が初恋なんだよ。
好きな人は一番じゃなきゃ嫌って思うのはしょうがない。
あんまりイジメなさんな。

>>263
信仰してないけど味方って、少なくとも外の人間では当てはまらないんじゃ……
どんな存在だよ。

その避けてるも苦手なのかどうかわかったもんじゃないじゃない
ていうかウィキ中で唯一の暫定キャラを比較に出すのは同なんだ

>>263
お前それ虹川さんがメルランの魔法最強は全キャラに適用されると言うのと
変わらんやん

地EXの紫は愚痴っぽくてかわいかった

圧倒的な力でだから神奈子との力の差を見せ付けないと味方にならないんじゃない

メルランの魔力最強は姉妹内ってふいんき

言ってること自体は解釈の仕方でありえると思うけど、その結果が>>221のランキングというのは
誰か同意する人いるのか

>>266
普通じゃね？
お前も友達を信仰してるわけじゃないだろうし
すべてと言っても力を見せられない遠い相手なら味方に出来ない

>>273
永琳戦闘弱い派は賛成するんじゃない？
実績と言っても強さに結び付かないことばかりだから

軍師的な意味で弱いって言うなら同意する面はあるがな

>>272
>>221がとりあえず神奈子をトップに入れたいって意思はよくわかった。
俺は同意はしないけど。

むしろこの頃は永琳が最強にいる資格があるのか分からなくなってきた
依姫には勝てないし神奈子にも怪しい
罠は得意だが肝心の戦闘はパッとしない

神と月の民に関する疑問は、神とは種族の呼称ではなく、後天的に与えられる称号、及びその効果だと考えれば納得できるよ

普通に神奈子の強さは疑う余地ないと思うけどなあ
よっちゃんも神奈子に勝てるか分らない、逆も然り

>>278
月人も月に住んでいることが条件で種族ではない、と？

話を戻してすまないのだが、
外で信仰がなくなってきて、幻想郷で信仰を集めたいのだが幻想郷には自分の神社が無いので現状では不可。
(神社は神霊ではなく人間が作るものであり、そこで信仰を得て始めて力を持つことが出来るとの求聞の記述から)
自発的に立ててもらえればそれが一番いいのだが、無理そうなので自分と関係するものを幻想化して無理矢理神社を作ってしまった。

ということか。

月人はたぶん、日本人がアメリカに引っ越したからアメリカ人！　っていうレベル。

もっと単純に本社移転させたかっただけじゃね
外の世界に見切りをつけてたから
日本に見切りつけてアメリカの会社になる企業と同じ

>>280
月の民ってのが種族を指すかは微妙だなぁ
天津神の血によるのか、穢れのない清らかな生活によるのか
輝夜と永琳が地上の民を名乗ってるから多分後者なんだろうけど、その力の源泉は血によるもんなんだろう
高天原に住んでいた何者かが信仰を得て神にクラスチェンジする前の状態って感じか

>>283
いやあ、それなら神社や早苗は元のままにしておけば良かったわけだから、やっぱり無くさない訳には行かなかったんだろう。
一方で外の世界で幻想になったものが再び幻想で無くなった場合に幻想郷から消える道理は無いから、分の悪い賭けでは無いな。

>>285
外の世界の未来を完全に捨てたのに早苗や神社をおいてくる意味が無いだろ
本社移転とはそういう意味で言った
外の世界に行くだけなら普通に行き来出来るんだろうし

発つ鳥後を濁さずって感じか
神社も湖も自分たちもまとめて幻想にするって一体どんな手段を使ったんだろうか
日本規模のマインドコントロールみたいなので忘却させたのか、強引に運んだら忘れられる仕組みなのか

幻想入りってそんなもんじゃね。

誰からも思い出されなくなったら幻想入り。
ある意味神の自殺かもしれんぜ…

諏訪湖を強制的に忘れさせるとか、神力が凄いのか特殊な能力なのか

>>286
残せるものならそちらの方が安全でしょ
乱暴に言うと「神社ひとつ持ってくるために自分らを幻想化した」ってこと
自分で神社を立てても意味が無いので、神社が「ある」状態にする必要があった。
そう考えないと外の世界での信仰を０にする意味が無い。

発つ鳥後を濁さずで説明できると思うけど？
安全とか神社とか関係なく、外に未練を残さなかったんでしょ
もちろん外から神社や湖を持ち込むなら幻想になる必要があるけど、神社がないとダメと言うことはない
幻想郷には神社は博麗しかなかったけど、様々な神様が内外から信仰を集めているのだから

>>289
ある意味妖怪の山も、全ての日本人の記憶から消えた伝説の山じゃないか？
幻想入りして記憶から消えるのは、神力じゃなくて博麗大結界の効果だと思う。

たまごっちとかポケベルとか、幻想入りして久しいブツもそんな感じ。

大結界に忘却作用はないと思うけどな
実際外で現役のものもたくさん結界内に有るわけだし
料理だったりスポーツだったりそれこそ人間という種族だったり
だから結界は、幻想となる→幻想郷に引き込むは可能だが、
幻想郷に引き込む→幻想となる効果はないと思われる
神奈子txtでも神社を幻想のものとしてから幻想郷で信仰を集めるという表現だったはず

>>277
俺はむしろ豊姫があのランクにいる事に違和感あるなぁ
依姫は戦術レベルで完勝して自分の任務を果たしてるし
前回の戦いでも前面に立っての活躍が強調されてるのに対して
コイツは参謀ポジ面しておきながら結局最後まで紫の掌で踊らされてただけだし

扇子だけで誰でも殺せる

扇子で妖怪や妖精殺せるのかねえ
紫は幻想郷を人質に取られたけど、それは主に人間だったんじゃないだろうか
あと扇子ってただの武器で豊姫の能力とも強さとも無関係だよね
月の兵器と言うことなので特に彼女でないとつかえなわけではないのだろう
扇子が豊姫のランクの決定的要素ならば、
それを例えば森近さんが持ったら彼がすぐに最強になれてしまう

>>289
一昨日、イベントで諏訪湖を初めて見てきたが、あれが丸ごと突然なくなったら凄い影響が出るだろうな
周囲の産業や歴史と密接に関わってるようだし周辺の川の水源でもあるらしい
それを全部なかったことするか別のものに置き換えられるのなら、一体どんな仕組みなんだろうな

>>291
博麗神社は神奈子にとっては「信仰の失われた」「ただの小屋」だし。頼んだところで霊夢がちゃんと祀るかどうか怪しい。

確かに「神社がないと駄目」とは言われてないがいくら神社があろうが全く問題無いわけで、残しておかない理由が無い。
その理由がおそらく「神社は神霊が作るのではなく人間が作る」「この神社に参拝客が来て、多くの信仰が得られて初めて神霊が力を持つ」(求聞史紀)
ということ。

ID:9V3UttjUOはいくらなんでも神奈子に都合のいいよう解釈しすぎ

>>296
紫が無に帰さないで、永琳が幻想郷崩壊の危機と言ってる
能力や道具以前に紫の「どうやっても勝てない」の中心人物なのが決定的要素
扇子が漫画に出てこなくても今の位置に居ると思う
あと霖之助は草薙の剣持ってても魔理沙や霊夢によくそんなことで生きて来れたわねと
心配されるぐらい力が無いと評価されてるのが大きい

永琳＞紫＞＞＞神奈子

世間一般の見解はこんなもんだろ
二次作品で、神奈子が紫より格上扱いされてることはまずない
それどころか、最近好き勝手やってる守矢一味を見て、
これ以上調子こいてるようならおしおきしてやろうか系の事を紫が考えてるのすら見たことある

二次だったら
幽香＞フラン＞紫＞霊夢＞美鈴＞咲夜＞レミリア＞魔理沙＞妹紅＞神奈子＞＞永琳
とかだろ

二次創作に影響受けてランク変動するスレだったんだ、ここ

>>302
一昔前ならそれもありえたが、今はそれはない
今では永琳最強が真っ当な東方ファンの総意

>>300
４コマはギャグじゃないのか？

>>298
外の世界に神社残したら信仰集まってしまうかも知れないだろ
設定で神奈子は外の世界で信仰を集めることを諦めたって明記されてるから、神社を残すと不自然だ

ごめん嘘ついた
早苗の設定読むと拠点を幻想郷に移すだけで外の世界での信仰集めを諦めたようには思えないな
やはり神社と湖を移動させるために一端信仰0にしたわけか
そのうち分社かなにかで外の世界でも信仰集め出すかもな

近代化した日本で信仰集めなんて、もはや絶望的だと思うんだが。
神の存在をオープンにして、核融合などの各種技術提供、ワールドワイドに布教なんて出来る筈もなし。

そういう非常識を駆逐するのが常識なわけだし。

人間は今でも信仰を忘れてはいない。心の拠り所は必ずある。
情報を信じる人、特定の会社を信じる人、気のおけない友人……
信仰の対象が、神様からより近い物や人間に移っただけなのだ。
もし、貴方が人間から信仰心を取り戻したい神様ならば
肩書きを捨て、もっと気楽に人間と接してみたら如何だろうか？

>>304
二次なら今だに紫が最強だよ
永琳や神奈子なんてあんまり強くない

>>302
みりんとメイドがいる時点でギャグじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
昔みなたいな信仰心なんて皆無だろ

神奈子「私は、あらゆる物への信仰心を復活させようと考えているのです。
　　　　　信仰とは、即ちそこに物がある事を敬い、
　　　　　自分に罰が返ってこない様に畏れ、
　　　　　生命、精神、物体全てを豊かにする心です」
神奈子「――って、そんなに堅苦しいもんじゃ無いのよねぇ」
神奈子「信仰って言っても、こうやって一緒にお酒を呑むに
　　　　　足りる信頼と何一つ変わらないのよ。
　　　　　ほら、良く神社にお酒をお供えするでしょう？」

つまり鬼が信仰始めれば全て解決じゃないか

天測でそんな話してたね

素粒子扇への対応

・きゅっとしてどかーん
・創造する力で何かしら作りまくって相殺
・風を集める
・蓬莱人(周囲は被害を受ける)
・位相ずらし(同上)
・吹き返す(同上。吹き返せるのか、その場合豊姫がどうなるのかは不明)
・夢想(ｒｙ

>>310
いや、それはない。
ニコニコのとある二次作品で、永琳一人でラスボス格（紫も含まれてる）まとめてボコろうとしてるの見たことあるし。
それで紫が永琳と戦おうとする場面になったら、紫じゃ勝てねーよ、かなうわけない系のコメントの嵐で突っ込まれまくってた。
それに対し、最初の永琳が一人で全員をボコろうとした場面では誰も突っ込んでなかった。
これが現在の一般的な東方ファンの声なのだよ。

神奈子が強くないのは同意。
二次だとレミリアやフランあたりと五分五分で争ってるレベル。

儚月抄前なら紫最強の声もあったがねぇ
儚月抄底巻も発売された今、紫最強なんて言ってるのはいないな

『ニコニコではこうだった！』とか力説されてもねぇ……

どうせ底辺動画だろ

いや同人では今でも紫最強は多いよ。
神奈子とかが幻想郷に来るときに紫が案内するような話も２〜３個あるし。

バトル物でなくても、扇子を口元に当てて笑っていれば何かと話作りに便利なせいもあるだろうけど。

まぁ 頭脳戦なら公式に最強キャラなのかもしれないけどね
紫自身、知恵こそ力であるというような思想を持ってるみたいだし

ここ最近の二次は神奈子と永琳がぶっちぎりの格で描かれてないか？
紫はむしろ主人公側としてそいつらに振り回される役

いや大概は紫がくろまく
神奈子はいい人であんまり黒幕は少ないな
永琳は永遠停付近でしか活躍しない

全人類に復讐を考えていた頃の魅魔様が最強

>>325
いつの話だよww滅多に話題すらあがらないぜ

紫は作りやすいからねｹｯｶｲもそうだけど隙間やらなんやらで 月の時も結局は紫の思い通りになってるし

他の二人は立場がはっきりとして動かしずらい、それにその場から余り動かないイメージがあるからね

>>319-320
ここで重要なのは動画の内容よりも閲覧者の反応である
・永琳がラスボス格全員倒そうとする事に関しては、実力的に違和感ないので突っ込みのコメントなし
・紫が永琳に挑むのは明らかに力不足なので勝ち目なしだろ系のコメントの嵐
つまり、不特定多数の第三者達が永琳＞他のラスボス格（紫含む）と考えてるのが現実

>>321
それは紫＞＞＞神奈子ってことだろ？
俺は最初（>>301）から二次では神奈子は紫より下だって言ってんじゃん
神奈子は紫がそのうちボコってやるリストに入ってる感じで完全に格下扱いされてる場合がほとんど
永琳＞紫＞＞＞神奈子が現在の真っ当な東方ファンの間での共通の認識

>>323
永琳はその通りだが神奈子はない

まぁ二次なんてどうでもいいよ

コイツまた沸いて来たよ……

紫が神奈子を格下扱いするなんてニコニコでも見たことねえけど
ま、二次なんてどうでもいいっちゃいいわ

>>328
ここのランキングをどこに出しても恥ずかしくないものにするためには、
外界の東方ファンの声は無視できないのでは？
永琳に関しては外の評価と一致してるから問題ないが、神奈子が最強グループというのは外界では通用しないと思う
これは格下げを視野に入れた再考の余地ありかと。

>>330
守矢一味が好き勝手やってる現状に対して、
このまま調子乗りすぎてるようならいつかボコる、と紫が考えてるのを見たことある。

>>331
永琳が最強なんてしらんやついっぱいいるだろ

一般ファンに聞いたら最強は霊夢になるだろ
理由は神主が最強なのは霊夢だといったから

>>331
オマエみたいなのが張り付いてる限り、このスレ自体何処へ出しても赤面モノだっつーの

>>331
俺はギャグ以外でそれ見たことないけど、
それってボコりたいけど敵わないから無理ってことだよねー

ニコニコでは弾幕じゃなければ美鈴が最強って奴が結構多いんだが>>331理論だと美鈴格上げか

>>331
何処に出しても恥ずかしくないって、ここ強さ議論厨の隔離スレなんだが
どんだけ話し合ったところで外に持ち出せば疎ましがられるだけ

幽香が二段階ぐらい上がりそうだ

>>334
いや、今は大目に見てやってるけどそろそろ切れる的な意味だから、完璧に上から目線では？
一般ファンの間では、これ以上紫を怒らせたら守矢一味終了、と現状を解釈してる者が多いかと

>>335
それはネタでしょうに（チルノ最強みたいなもん）
ここの強さ議論は他と違って遊びじゃないんだから、そういうノリは慎んだ方が良い
幻想板とかのような遊び半分でやってるスレ向き

>>338
え………えっ？

お前らの語る一般論ほど当てにならんものはない
二次創作もファンコミュニティも取捨選択なんだからどうせ自分にとって居心地のいい界隈しか見ないでしょ
それで全体があたかも同調であるかのように語るのは滑稽

神奈子紫永琳は大体同格ってのが大半の印象なんじゃないの
幻想郷三大なんとかのタグとか見る限りは

>>341
年の功の強さなら同意

そもそも大方の二次創作者は「ああ、こいつって何か知らんけど強いんだろうなー」で作るからな。
じゃなかったら未だに幽香が紫より強くなっちゃったりしない。

>>343
二次創作なんだから自分の好きなキャラ最強にしちゃっても何も問題ないけどね
ここでの議論だってごくわずかな資料を基にした解釈の一つにしか過ぎないわけだし
二次創作に対して「○○は○○よりも強いから原作無視してる」なんてケチつけるのは
二次創作と原作の区別もつかないようなよっぽどのバカ

このスレのランキングもまぁ二次創作っちゃー二次創作なんだよな
随分と不毛な二次創作だが

強さランキングというより、納得のラスボスランキングのほうがしっくりくる。

何そのレトルト食品みたいな名前

永夜の頃にえーりんが紫よりも強いとあまり言われなかったように
現在の暫定ランキングだって神主の発言一つで簡単に崩壊する
不毛なことを理解していれば議論を楽しむことはできるけどね

神主＞その他でいいな

ここが隔離スレということを分かってない奴がいないか？
ファンの声とか一般ファンとか言ってるけど、そこから見たらそもそも最強なんてどうでもいいで終了だろ

>>349
アンサイクロペディアの神主から考察すると少なくとも鬼には勝てるな

鬼なんて神主の酒飲みっぷりのまえじゃチルノレベル

荒れてないと過疎るのかこのスレは。
ネタランクの話でもしたいが、なにかネタない？
俺だと腕相撲ランキングとかつまんなそうなランキングしか思い浮かばない。

能力、魔力、神力使わない純粋な腕力勝負か

酒ランク乳ランク料理ランクはもうやった
あとネタになりそうなランクなんてあるのか

目が良さそうなキャラランクとか、
能力無しに無人島でサバイバルやったら誰が上手くやっていけそうかランクとか

足のサイズ

ランキングじゃないけど属性

＜光属性＞
サニーミルク　ルナチャイルド　スターサファイア　霧雨 魔理沙　蓬莱山 輝夜


＜闇属性＞
ルーミア　レミリア・スカーレット


＜風属性＞　（神または神に匹敵するレベル）
八坂 神奈子　射命丸 文　雲居 一輪　雲山　永江 衣玖　東風谷 早苗　ミスティア・ローレライ


＜地属性＞
秋 静葉　　秋 穣子　風見 幽香　洩矢 諏訪子　比那名居 天子
メディスン・メランコリー　黒谷 ヤマメ

＜火属性＞
藤原 妹紅　霊烏路 空　キスメ　火焔猫 燐


＜水属性＞
レティ・ホワイトロック　村紗 水蜜　河城 にとり　チルノ　多々良 小傘


＜複数属性＞
パチュリー・ノーレッジ　紅 美鈴


＜無属性＞
アリス・マーガトロイド　魂魄 妖夢　博麗 霊夢

無理がある上に面白くないか……

＜ババア属性＞
（ｒｙ

>>358
みすちーって風属性・・なのか？

>>300
霊夢や魔理沙は霖之助が草薙の剣を持ってることは知らない

（神または神に匹敵するレベル）

風ってそんなに凄いのかｗ

>>362
消し忘れてたｗごめん

身長ランキングは既出だから誰か体重ランキングを

そんなん白岩さんがダントツトップだろｗ

しめ縄とオンバシラ込でデフォとするなら神奈子がワントップになるな
要石をデフォとするなら天子の可能性もあるが。
いや電車含めりゃ紫もか

＜ヘビー級＞
ミッシング・萃香　神奈子　お空

＜クルーザー級＞
レティ　勇儀　幽々子　小町

＜ミドル級＞
天子　藍　雲山　ムラサ

＜ウェルター級＞
香霖　萃香　お燐　にとり　星　美鈴

＜ライト級＞
依姫　妖夢　椛　豊姫　紫　幽香　咲夜　慧音　射命丸　衣玖　優曇華　穣子　ぬえ　小傘

＜フェザー級＞
霊夢　魔理沙　早苗　輝夜　妹紅　アリス　小悪魔　白蓮　静葉　雛　ヤマメ　虹川三姉妹　パルスィ　一輪　ミスティア

＜バンタム級＞
阿求　映姫　さとり　こいし　橙　パチュリー　てゐ　ナズーリン　リグル

＜フライ級＞
諏訪子　キスメ　フラン　レミリア

＜ミニマム級＞
メディ　三月精　チルノ　大妖精　リリー


（装備込み）

>>358
どこのカードゲームですか？


そういや依姫が呼び出した神様って何人いるっけ？

ウィキ見ると良い

祇園様、愛宕様、火雷神(＋７柱)、金山彦、天津甕星、石凝姥命、天宇受賣命
天照大御神、伊都能売

つーか東方キャラの属性は既に五行で分けられてたろう

二次っていうか実際問題紫に勝つなんて紫の防御無視の攻撃ができるか紫の術を打ち破れるキャラじゃなきゃ
どうにもならん、外側から加える攻撃なんて全部スキマ送りアンド送り返しで勝負にすらなりゃせん、それが普通の見方だしな
ま、こんなことは紫の能力を覆す手段が無い限り紫最強説は神奈子最強説より圧倒的に上だからどうにもならんしな


こんなどうでもいいことより姉にしたいランキングは？

レティさん、雪男になりたい
しかし雪男ってモサモサなイメージだね

サスカッチも幻想入り

古明地姉妹は妹の方が姉よりかなり大きく見える不思議

東方キャラでしりとりが一番強そうなキャラクターって誰？
あと能力は使わないで

>>375
東方キャラでカイジや零みたいなゲームしたら凄まじい心理戦になるんだろうな
能力はつかわかいことにしたらいつもざわざわしてなりやまないだろうな

約八百万の『と』か『み』攻めできる依姫

>>371
どうでもいいことに反応して申し訳ないが、ランキングの準最強クラスぐらいからスキマ能力への対抗手段はあるだろ

ゆかりんの能力はえーき様の前には効果ないらしいとか
そうだとしてもえーき様＞ゆかりんということは一概に言えないだろうけど
(能力では負けるが肉体の能力は上回ってるとかもありそうだし、単にえーき様はゆかりんには勝てるというだけかもしれないし)
　
ゆゆ様は相手を不死ではない生命体や死霊に限定すればほぼ最強かも
本人も実質不死みたいなのだろうからやられる前にぶちのめすとかは不可能だろうし

魔理沙「陰陽玉」
パチェ「…マウス」
魔理沙「スイカだぜ」
パチェ「…絶滅危惧種」
魔理沙「シュークリームだぜ」
パチェ「…絶好調」
魔理沙「ウサギだぜ」
パチェ「…ぜんそく」
魔理沙「傀儡子だぜ」
パチェ「…脆弱」
魔理沙「空気ギターだぜ」
パチェ「……絶体絶命」

なにそのはちみつくまさん


…ってもう分かる人いないかなぁ

普通に舞って言えよ
同人サークルの方を先に思い出したぞ

>>379
映姫の能力＞紫の能力は見たまんまだからいいけど
幽々子の能力は一瞬で死ぬものなのか？本人が初めから死人だからどうこうできるものでもないけどねｗ
やられる前にぶちのめすが不可なのはフランドールも同じだろ、生命力と身体能力が異常だからぎゅっとするのにかかる時間なんてあってないものだし

>>378
準以上で完璧に対抗できそうなのなんて幽々子、フラン、映姫、輝夜くらいなんじゃね？
神奈子と霊夢も空間までならスキマ開けるようだけど、物事の根底から弄れるレベル相手はさすがにそのスキル面では完全に負けるだろ

>>379
それを言うなら、白蓮おばあちゃんは上のランクでも相性的には有利な相手が多いのだが
肉体強化で幽香をどつき倒せるなら、ランクアップだろう

>>384
どうなんだろうねぇ白蓮さんは人に封印されたのがネックになっているから
幽香より強いかもしれないし美鈴程度かもしれない
書籍も含めれば幽香よりは出番が有りそうだから今後の情報次第か

美鈴程度はさすがにないわ

さすがに幽香よりは強いんじゃないの
身体能力強化して幽香並みならまず勝てるだろうし

強化して幽香並じゃ再生力は妖怪に劣るだろうし、魔力・妖力量もどうだかわからない。

大きく上回るくらいじゃないと不利かと。

白蓮さんは基本的に情報不足で推量の域を出ないからな
あとランキング構築に重要な種族補正を受けられないのが大きい
今後の作中描写次第では妹紅に匹敵する法力があってもおかしくはない

妹紅て法力強いのか

まぁなんにせよ公式何らかの動きがない以上はどうしようもないな

美鈴の名は人間と比較しやすい妖怪として出しただけだから他意は無いよ
瞬間的な速さだけなら妖夢や文に並べそうだけど
強化の持続性や筋力等については不明だから考察しにくいね

妹紅が法力〜じゃなくて、最終的な強さが妹紅に匹敵するくらいの白蓮の法力、ってことだろう。

日本語ってむつかしい。

>>383
豊姫と戦った時の描写から、相手の攻撃を全部スキマ送りにする事が出来ないのが判る。
スキマで分割も出来なかったしな。
だから広範囲攻撃と、スキマ返しされた場合に自分の攻撃への耐性があればゴリ押しで勝てる可能性がある。
時間操作系は言わずもがな。

白蓮さんがその気になれば、

"爆肉鋼体"100%の100%に加えて、
法力を超強化した聖光気で"気鋼闘衣"を身に纏い
その上でさらに"武装闘気（バトルオーラ）"を纏います。

これでS級妖怪も倒せる。

S未満のキャラの技ばっかじゃん

白蓮おばあちゃんは、法界の霊夢より強い妖怪がうじゃうじゃいる中で、
力を奪われた状態のまま１０００年も生き延びたという実績が大きい。

聖光気はＳ級だろ。

法界にはなんにもないんじゃないの？
早苗バッドエンドでは周りは妖怪だらけ、とか言われてたが、あれは船に乗ってた妖怪じゃないのか？

>>398
妖怪はしっかり居て法界で暮らしてるぜ。

>>399
妖怪も結構住んでるのか
なにも無いってのは「なんもねード田舎だな」的な意味合いで居住空間とかは普通にあるのかな。

しかし魔界なら住んでるのは悪魔とか魔界人じゃないのか？
悪いがソースが知りたい。

>>390
妹紅は1000年前の妖怪全盛期にそこらの妖怪を倒しまくった実績がある
そういう意味の実績では白蓮は妹紅と同レベル、
あるいは仕留めずに諭したという荒業から妹紅を上回ると思うが
不死がないので妹紅より下になるだろう

妹紅はただ倒してるんじゃなくて、
それでもの足りなくなった、つまり妹紅を楽しませられるレベルのもいなかった事が評価されてるんだよ
殺し合いを楽しんでる相手も最強レベルなのが明らかな月人だし

>>379
>ゆかりんの能力はえーき様の前には効果ないらしいとか
それは妄想だろ。

>>400
魔理沙ＢＡＤ「周りは妖怪達が穏やかに暮していた」
と、霊夢ＢＡＤの「何なのよこいつら、ただ者じゃないわ。早く戻って準備し直さないと勝ち目がない」

の台詞より。
霊夢の台詞から、相手がナズやムラサの可能性はかなり低い。


>>401
妖怪全盛期も、星の登場でかなり怪しくなってるがなぁ。
有名どころの鵺であの程度。

下位クラスでも相性次第で上位クラスを打倒しうることもあると思うんだよな
紫ＶＳ神奈子とかは紫が勝てそうな気もする
境界操作で信仰の概念自体どうこうできないかね

東方の上位キャラの格上への応対は
戦う前に実力を読んで棄権する
or負けを承知で挑んでやっぱ負けるの2拓

>>405
それが出来たらよっちゃんにも勝てちゃうし無理臭い

>>407
月人はそもそも地力で地上の存在より上って印象だったんだが

>>405
信仰に関しては、むしろ密と疎の能力の方が有効だと思われるな。

能力の対象が神奈子本人じゃなくて、山の妖怪や人間だから抵抗される可能性も低い。

>>208
そもそも神奈子は地力が月人と同等かそれ以上という解釈が有力だから

神奈子の地力ってどんなもんなんだろうね

創造と破壊に言及した境界能力は神に匹敵すると表現されてるしな
問題は何処まで戦闘に応用可能かだが本編ではワープ以外にほとんど活用されてないのがなぁ

豊姫への土下座はまだ解釈のしようがあるけど、
(幽々子を殺さずに)西行妖に対処することができないと語られてるのと
神社に紫の入るスキマが無いって諏訪子の話もあるから
境界能力に制限や限界は普通にありそうな感じ

血筋も天津神陣営の戦闘のプロって立場も似てるんだよな
よっちゃんと神奈子
諏訪子にも信仰負けてるのに勝ってる風で、地力はかなりのもんだろう

>>411
風神録の神奈子は幻想入りした直後で信仰０状態っぽい(正確には早苗一人分の信仰あり)が、
それでも山の天狗たちが信仰の邪魔をするなら排除すると言ってたな
最低限に見積もって鬼とほぼ同格か

>>414
幻想郷での勝負は弾幕ごっこだろうからその点じゃ地力は
いまいち判断し辛いんじゃないかね

>>415
弾幕ごっこは少女の遊びだ。
天狗が排除するってのなら、男の天狗が動くのが前提じゃないか？

天狗のずる賢さから勝算無しの戦いはしないだろうから、少なくとも実力で何とかできると判断したんだろう。

天狗は風神終わるまで神奈子の情報をほとんど掴めて居なかったみたいだしな
役者が違う感じだ

基本男も女も関係なく弾幕だから
少女の遊びはＺＵＮの心がけてる東方のテーマ

神奈子の障害を排除発言にしても諏訪子のスキマ発言にしても自己申告だからなぁ。
「信仰がなくなると力を失う、神徳も使えなくなる」っていう大前提がある以上、
調子に乗るようだったら、天狗達が倒すって発言の方が正しい可能性のほうが大きいだろうな。

文の倒す発言は神奈子の力も正体も全く分からない状態での霊夢追い払うための方便だった訳だが
自己申告どころか設定無視の飛ばし記事だぜ

でも天魔と神奈子の会合で受け入れたから真面目に戦ったらやばいって天狗は判断したんじゃないか？

>>420
あの時点で天狗は神奈子が神だって事は把握してるし行動も全部筒抜け。

鬼の四天王がビビる神の力を妖怪に軽く与えることができる神様だしな
しかもそれは他の神様の力という

>>422
行動は筒抜けなのに正体も力も把握できてないって、やっぱ格が違う感じか
霊夢が神奈子と遊んだ様子をもみじが覗き見して初めて分かったんだよな

>>424
だからなんで信仰１人の神奈子が妖怪の山より強いのが前提なんだよｗ

いや強いでしょ
地力も天津神クラスでいくら信仰すくないからっても妖怪ごときとは世界が違う
神主の設定「圧倒的な力で人間妖怪全てを味方にする」と言うのは信仰とは関係がないもっと根本的な次元の力の差を表してるよ

天狗たちが神奈子に腹を立ててたのは事実だからな
でも天狗で神奈子を倒すという話は、霊夢たちを神奈子にぶつける為の文の誘導
本当に天狗が神奈子を倒せたなら妖怪の山に現れた時点で倒していただろうな

> 今回は、白狼天狗から侵入者ありとの報告があった。
> こういう場合、普段は自警隊リーダーの大天狗の総指揮の元、白狼天狗が交渉、及び警備に当たる。
> しかし、何故か大天狗は報道機関である彼女を呼び出し交渉を命じた。
> 彼女は首を傾げながら現場に向かうと、その疑問はすぐに氷解した。
> 侵入者は、彼女がいつも新聞のネタにしている人間だったのである。
> つまり大天狗は、文が侵入者の事を一番理解していると判断して、目的は何なのか聞き出せると判断したのだ。
> 彼女は手加減して戦った振りを見せ、わざと負けた。
> 戦いもしないで山に入れてしまうと、彼女が人間と繋がっていると疑われる可能性があったからである。
> 文は人間に屈した振りをして、最近現れた謎の神社に案内した。
> 大天狗には『侵入者の目的は山から迷惑な来客があったとの事でしたので、天狗社会に矛先が向かないように、
> 最近現れた謎の神社の様子を見に行かせました』と報告した。
> 大天狗はその報告を聞き、ピンチをチャンスに変える働きをした文を褒めた。
> そして、下っ端である犬走に引き続き人間の監視を命令し、その謎の神様の様子も探る事にした。
> 犬走の報告によると謎の神様は人間と戦闘になったが、遊んでいる様子であり、遊びを楽しんでいるようだった。
> 性格は極めて明るく、頭　　脳は明晰。
> 危険性は少なく、むしろ友好を築く事で、山の妖怪の生活はより良くなるのではないか、との報告であった。
> それから、天狗の頭領である天魔様と、山の神様の間で秘密の交渉が行われる事になった。
> 何を話し合ったのかは公開される事はなかったが、結果はお互い山に住む者として友好関係を築く事になった、と知らされた。

一緒に宴会するだけど神徳くれるとか天狗にいいことずくめじゃん
むしろ進んで誘致したいだろ
鬼の支配と対比して守矢が妖怪の山支配してるみたいな論調の奴多いけどずれてるよ
天狗にとっちゃたくさん住んでる神様の一柱にすぎない

霊夢や魔理沙のあの態度で味方って呼ぶなら東方の登場人物全員その能力持ってるわｗ

信仰０でも少なくとも一般月人以上の力はあるだろ
すなわち鬼以上
天狗じゃとてもとても
諏訪湖子の存在にも気付いてないし、風は神奈子の支配下だし、軽く滅ぼされるよ

>>429
なんだかんだで言うこと聞いて分社まで作ってるんだぜ
紫と鬼の作った神社は疑って式年遷宮すると言ってるのに

>>426
外の人間ほとんど味方につけれなくて幻想郷来たわけで
それで妖怪より無条件で強いっていわれても

味方につけるも何も、そもそも外の人間に神様見えるの？

味方につけることと神として崇められることは違うとあれほど言われてるのに
何よりも確かな神主の素の言葉疑ってどうするんだ
紫の月の民に地上の民は勝てないなんてのより遥かに信用出来る設定だぞ

外の人間に見限られたのも神主の言葉なんだが。

>>428
明言されてはいないが今の守矢神社は少なくとも妖怪の山と地霊殿を実行支配してると思うよ
協力関係と言えば聞こえは良いが、実質的には神奈子に屈したも同然

妖怪の山は鬼神の築いた独自の社会基盤を持つ閉鎖社会
山に侵入する余所者は徹底排除が基本
それなのに守矢神社が山に本拠地を構えて好き放題やらかしてるのに手を出せないでいた
天狗の沽券に関わる問題で天狗一同怒りに燃えていたのに、
侵入者の神奈子に対し天狗上層部は山のトップである天魔自ら赴いて
“秘密の交渉”とやらの末に一転“協力関係”に・・・

地霊殿も同様
妖怪の山ほどギツギツの組織ではなさそうだが、
それでもトップのさとりを差し置いてそのペットに強大な力を授けて私的流用したのは見過ごせない暴挙の筈
さらに神奈子の計画はお空の地上侵出を織り込み済みで、
これは紫と鬼の結んだ事実上の不可侵条約に抵触する可能性まであった
神奈子に大きなペナルティを課せなければさとりの面目は丸潰れの筈だが、
どういうわけかその後もお空を貸し出したままで更に灼熱地獄跡まで提供している始末

神奈子は妖怪に神徳を出すというメリットを提示してはいるが、
妖怪の山や地霊殿の側は面子や対面もある中でそうそう気安く受け入れられる内容じゃない
神奈子に妖怪の山や地霊殿に大打撃を与えられるような実行力(武力)が伴わなければ不可能なレベル

紫の言葉なんて妹紅がいる時点で嘘じゃん

結局解釈で割れるから決定打にはならないんだよな
自分の解釈こそ真理って奴以外わざわざここに書き込みなんかしない

>>435
神主はそんなこと言ってないんだが
むしろ神より科学を信仰するようになった人間を見限ったのは神奈子の方
そもそもそれと味方かどうかは関係がないし

>>432
外の世界でも信仰はあっただろ、捨てる程には
ただ先行きがジリ貧になりそうだから思い切って幻想郷に来たわけであって
そこは先見性の問題だろ

見限ったって
要は科学信仰に敗北したんだろ
それは神奈子本人も認めるところ、だからこそ幻想郷に飛んできたんだよ

神奈子は圧倒的な力で全ての妖怪と人間を味方にするとあるんだから、
神ゆえの不思議パワーで敵をお友達にするんじゃなく
笑顔で腕まくりして敵に格の違いを見せ付け“協力関係”を築くということだろうな

諏訪子も神奈子の示威行為だけで屈したようなもんだし

でも、それと圧倒的な力で人間妖怪全てを味方にすると言う神主が強調してる設定は矛盾しないんだよ
それに有名な神様も急速に信仰を減らしている外の世界でも、守矢への信仰は結構あったわけで

>>443は>>441へ

>>433
本体があれば見えるんじゃねえかなあ
求聞の記述を見ると、神霊が現実に影響を及ぼす場合に巫女や神社を媒介にしてる雰囲気だから
多分アレは本体と言うより依り代見たいなもので、一番使い勝手が良いから本体っう扱いなんじゃないかと。

つまり何が言いたいかというと守矢神社の地下室あたりには神奈子諏訪子のスペアの体がずらっと（ｒｙ
ま、倒してみたら藁人形でしたとかの可能性の方が高いと思ってるけどね

まあ、外の人間が神奈子の力より科学の力の方が使えると判断したのは確定。
そのへんが神奈子の底になってる。

>>436
地霊殿は屈してないだろう
さとりはなんか空と長い間あってないから放任しているみたいだし
紫と鬼の結んだ不可侵条約は怨霊の封じる事と妖怪を旧都に入れないことで
地底から地上に行くのは萃香が地上に来てるしヤマメもにとりが河を汚すと言っているから地上に来てるだろうからいいみたいだし
さとりの役目は火力と怨霊管理だけだし条約違反で面目丸潰れになるのは鬼のほうだろうし
灼熱地獄跡は萃香が空を使って新しいビジネスに使おうとするぐらいだから
さとりは空がちゃんと火力管理していればいいんじゃない

屈するも何も敵対すらしてないよな

コンガラ、明羅、妖夢、天子、依姫（夢子も？）で剣士総当たり戦

>>449
妖忌も追加で

コンガラ、明羅、は情報少ないからともかく
剣術勝負に限れば妖忌は剣神降ろしたよっちゃん相手でもいい線行くんじゃね
大量破壊系の神降ろされたら詰むだろうけど

>>446
人間が神の力を科学の力だと思いだしたと言うだけで、実際には同じもの
優れてる優れてないの話じゃないんだぜ
核融合のようなものもあるし底うんぬんの話でもない
外の人間には月人が居ること自体信じられてないけど、それを持って月人の底が見えたという訳には行かない

つまり人間は神の力を自分達のちからと勘違いして調子に乗ったから見限られたと
どっかの童話みたいなはなしだよね

例えば戦車と冷蔵庫のどちらが日常生活に役立つかと尋ねれば
大多数の人は冷蔵庫を選ぶだろうけど、それをもって
冷蔵庫のほうが戦車よりも強い、なんて言えるはずも無く

>>436
428の言うとおり霊夢（魔理沙）の介入と文の機転で
神奈子に危険性は少なくむしろ山にとって利益になると先に判断したのが大天狗でしょ
別に屈してないから

風神録4面の射命丸のセリフから確実に言えるのは、
射命丸の弾幕の腕前が霊夢や魔理沙と互角以上ということだけ

最近神奈子SUGEEE状態が続き過ぎでつまらんからなんか変化が欲しいな
そろそろ風神様を｢井の中の蛙｣と一笑に付すくらいの実力がある奴を見てみたい
…やっぱクトゥルフしかないか

YHVHなら余裕だろ

次あたりで
月なにそれ？神なにそれ？
我は宇宙最強なりとか出てくるだろ

侍キャラがいるから忍者キャラも出るに違いない

意外と王道の陰陽師がまだ出てないな

地球破壊クラスできるやつにとって神奈子は雑魚でしょ

>>461
旧作にいたぜ

ギャグじゃなく神奈子すげーとか言ってるのは信者だけだろ…
月人すげー派がいない時だけ元気いっぱいだから

どっちもまずすごいことが前提でそれに合うように解釈してるから
信者以外のアンチ派はもちろん中立派・そこには興味がない派が見ても呆れるだけ
もちろん啓蒙なんかできない
煽りと論破君はそもそも存在が論外

某荒らしが出てきたあたりから徐々に極論が増えておかしくなってきた
うどんとかも荒れはしたが、一旦終息すればまあ元の雰囲気に戻ってたし
しかし、何故あんな露骨な荒らしに一々かまっているのか

明らかなアンチに構っちゃうからこうなる。

或いは明らかな信者

黄昏ゲーのスキカスペカの話って出ないな
早苗が二柱降ろすとかはやたら頻繁に出るが他はさっぱり

あれは降ろしてるんじゃなくて早苗の力が二柱の形になってるだけじゃなかったか

あげ

wikiに名前がないけど、レイセンってこのスレだとどのくらいの評価だったっけ？

うどんげ以下でしょ？
平均的なうさぎっぽいし

うどんげは普通兔の中でもとくにスジが良かった
レイセンは普通兔の中でもとくにドン臭い
一般玉兎は妖精三匹と対戦して楽勝
うどんげ(強)一般玉兔(普通)レイセン(弱)かな

一般玉兎が普通は厳しいんじゃないか？

アリスや早苗とまともに戦えるかといえば、普通にけちょんけんちょんにされると思うぞ。
特に目だった能力や武器の裏づけもないし。

月の兎自体が戦闘に向いてないからな

並みの妖精に勝ってたし、大妖精ぐらいかな？

でもレイセンは油断していたとはいえ霊夢の目が追いつかない程の超スピードで動く速さとスペースデブリに直撃してもピンピンしている肉体強度があるぞ

普通のほうのウサギはレミリアの背後を軽く取り、加えて月の銃所持だからな
最低でも依姫が、レミリアに全員瞬殺はあり得ないと思うぐらい

小説で、魔理沙と依姫の試合見て一般兎があれなら自分でもかわせると言っているが
レイセンはその横でできもしないくせに口先では何とでも言える、と考えている。

つまりどっちも弾幕ごっこで魔理沙より下。
弾幕ごっこ以外の戦いなどしていないのだから他に測れる要素もない。

弾幕ごっこで魔理沙より下、なんて今までのボス全員だｗ

え？

>>477
スペースデブリについては記憶が曖昧だったから云々と言う話があったような

レイセンってスペースデブリに当たったっけ？
デブリに当たって死んだことにするのは容易いって永琳言ってたけど

　　　　　　　　　　　　　　>>480
　　　　　　　 ？　.　　　 　｜
　　　　　.i＼ ／i　　　　 　｜
　　　　＜ '´ ￣　ヽ　　 .　 j
　　　＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉　　　Ｊ　
　 　.＼ ｀ｿﾘ!ﾟ _ ﾟﾉi
　　　　 ＞<(つ!>つ
　　　 /　,く//_|l〉
　　　 ￣　l.ﾉl.ﾉ

＞今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ（とはいえ、霊夢達はそのラスボスクラスより強いのだが）

正史は霊夢でも、永夜と依姫以外のシリーズボスは全員弾幕ごっこじゃ魔理沙以下だよ。
地は一応サポート入ってるからあれか。

勝敗なんてどうでもいいと皆思ってるごっこ遊びに強い弱いとか何の意味があるんだって気もするが
まぁ正に無駄な戦いをするのが東方だからいいんだろうな

神奈子厨「神奈子様すげー！！紫？依姫？そんな奴ら雑魚だろなんてったって神だぜ！！？」
中立「それで？紫や依姫より圧倒的に強い実績か証拠ありますか？」
神奈子厨「いやだって神話で・・、諏訪子に・・、だって天津だし・・云々・・」

永琳厨「とりあえず輝夜より強く、姉妹を教育した奴」
神奈子厨「依姫や神奈子に勝てる描写がイメージできません、むしろ紫にも・・・」

神奈子厨は基本根拠が無く印象論と妄想強化、なんど論破しても人の話を聞けない、基本有害。
永琳厨は輝夜、依姫、豊姫の教育者で月の賢者であることを主張している、これは神奈子厨がたびたび
印象論で攻撃しているがあっさりねじ伏せられる、基本無害

>>485
それって永夜体験版2004/04/18付のテキストで、妖までのキャラにしか当てはまらないでしょ

萃香、天子、依姫は無双だし

まあグリマリ読んだら、本当にただの遊びでしたという認識になっちゃったが

>>479
月ウサギって戦闘経験０っぽいしね
訓練がよくできても実際戦いに参加したらダメダメってことはよくあるし

そういやレミリアの運命が云々言われて最強って言われてたけどあれどうなったの？

いつの話だよ

>>489
月抄でのあのヘロヘロな訓練描写を
思い出してしまった…

>>488
永の体験版のアレは強いったってもう「スペカの弾幕ごっこが強い（上手い）」ってことに上書きされると思うわ
グリマリのあとがき読んだらそんな感じだよな
強い＝ごっこ遊びが得意

神主の発言から考えて
ほとんどのキャラはその気になれば画面一杯に弾幕敷き詰められそうなんだよな
弾幕ってワザと抜け道作らないといけないから作ってるだけで

レイセンはスペースデブリの耐久度、依姫の地上と比較しての評価、
霊夢を出し抜く幻術を加味して、普通クラスでいいんじゃね
まあ普通クラスでも下の方っぽいが

まとめWikiの魔法使い組の生まれについて、書かれていないようなので追加提案。
以前議論があったと記憶しているので、キャラメル整理してたら出てきた奴を。

アリス
＞元は人間だったが、修行の果てに魔法使いという人外の種族になったのが彼女だ。
キャラメル2008vol.5　P126地霊殿キャラ紹介

パチュリー
＞人間が修行して成った魔法使いとは違い、生まれたときから魔法使いという種族である。
キャラメル2009vol.7　P65儚月抄キャラ紹介

地霊殿キャラ紹介のほうはあまり信用ならないかもしれないが、まぁAQN以外でも出てるよということで一つ。

それってZUNが書いた設定なのか？というところだなぁ

スペースとしては紫の最強妖怪が出た人物相関図と同じ場所だよ。
儚キャラ紹介の方は、だけど。

そもそも人外の奴らを本気で倒そうとしたら精神攻撃とやらでぬっ殺す方が簡単なんだろうがな
そうすっと伝承の中での悪役系は不利だろうなあ
白蓮さんは能力が退魔系に特化してたから人間に封印されてしまったのでは

>>500Get(^^ゞ

>>501get(＾＾)

幽々子の能力は限りある命の持ち主には絶対回避不可能だろうし(回避出来たとかいう話は全く見ないし)
発動に特別な動作無しだし、使ったら何かを消費とかも多分ないはずだし
単体なのか複数に効くのかわからないが恐らく連続発動も可能かも
幽々子は妖行桜の封印のおかげで存在が永遠であろうから対処不可能かも
肉体ではなく触れる事が出来る魂という扱いかもしれないから氷付けとかにしても意識ははっきりしてるだろうし
　
能力がアンドロイドとか機械系統とかには効くのか効かないのか不明
効かないとも言われてないしそもそも現在のにはそういったキャラが登場してなかったはずだし
もし能力が機械系に効かないなら多分旧作登場キャラのアンドロイドメイドる〜ことには勝てないかも
そのかわりる〜ことにも幽々子を倒せる決定的な力はないだろうけど

>>502
回避出来たという話を聞かないから、絶対回避不可能とかたいしたキチっぷりですなぁ

>>502
元々は死霊を操る力が進化したものだから
魂の無いアンドロイドとかにはきかないんじゃね

>>503
そんなこといいだしたら幽々子より上のやつらなんかキチガイどころじゃないぞ

そういえば段幕ごっことか少女の遊びとかって設定が明言されたのはいつからだっけ？
紅〜永でのキャラの言動ってどう見てもガチ殺しあいしてるように思えるが

強さ議論とかおまえら新参？にわかは早く死んでね(笑)
東方は強さを競う物じゃなくほのぼのしたキャラ同士のカップリングや二次創作とか綺麗な作品なんだから議論厨みたいなそれを理解出来ないゲスはもうやめてね(笑)

つまり徒歩二分氏ねと

FF風に言うと
パチュリーは黒魔法使い
白蓮は白魔法使い
魔理沙は青魔法使いって感じかな？（見た目は「しろくろま」がしっくりくるけど）

>>502

せめて幽々子に死者を操るとか魂を吸収するとか冥界の亡霊を呼び出す能力があればなぁ…

誰が最強なんて人それぞれじゃないかなぁ
俺は真冬のリリーホワイトが最強だと思う
異論は認める

>>511
じゃあ夏のレティさんを俺は推すよ

>>511
1/1000000萃香とかすごくね？

ぶっちゃけ能力の上限の記述がないから、なんでもできると思ってしまうんだよなぁ。
幽々子は地球(幻想郷)の反対側の妖怪も即死させられるかもしれないし、
紫は自身の「生と死」の境界を弄くれば実質不死になれるかもしれないし、
永琳はドーピングコンソメスープを作れるかもしれないし、
てゐは北兎有情破顔拳(相手は幸せすぎて死ぬ)を使えるかもしれない。
だからこそ能力による強さ談義や、永琳が神奈子に勝てるイメージが沸かないみたいな論理は
意味を成さないんだけど。結局前に誰かが言ったように
「誰が誰よりも格上だから強い」といったランキングになっちゃうんだろうな。
余談だけど、守矢神社にスキマは無いって言ってたけど、実際境界の存在しないものは無いといっていいから、
この場合紫の能力が使えなくなるような結界が張ってあるか、神社そのものが能力が
使えなくなるような存在じゃないかと思うんだがどうかな
(吸血鬼が教会のマリア像の前では無力になるみないなノリ)

>>506
2002/08
　Ｑ．「紅魔郷」咲夜さんは死んじゃったの？
　　Ａ．大丈夫、誰も死んでいません(^^;
　　　　いわば、弾幕ごっこなので誰も死にません。会話は彼女ら独特の洒落です。
　　　　プレイヤーにライフではなく、残機があったりしてる所も、ごっこですから(^^;

この頃からずっと遊び

フランももしかしたら魂すら破壊出来る可能性もありそうだと言えそうかも
魂云々は置いといても能力は｢破壊｣であって｢消滅｣ではないから
細胞が一カケラでも残っていたら再生する系には微妙かも(相手を倒す力としては幽々子以上と言えそうかも)
　
幽々子は妖行桜が満開にならなければ成仏することないが
幽々子の肉体が満開にならないようにする封印の鍵らしいから
ある意味蓬莱人とは別の意味で存在が永遠っぽいみたいだしなあ
眠りや時止めは効くかもしれないし異次元追放系の技をくらったら帰ってこれないかも
麻痺や石化だと効いても恐らく能力自体の行使は可能かも
　
依姫は普通に最強だけど不死とは言われてないから多くの犠牲の下にやっと倒せるという可能性はありそう
宿らせる神の中に宿り主を不死にする神もいそうな気がするが
808万全ての神を一度に宿した為肉体が絶えきれず…とかが無いと多分勝ち目無しかも
下手すりゃ808万の神を一度に宿しても平気かもしれないけど

不死の神といえばイワナガヒメ。

嫁にしなかった天孫の寿命を子々孫々まで縮めるとか、月人が真っ青になりそうな能力持ち。

それやったのどっちかっつうと山津見じゃね？

>>512
夏の暑さにバテて参っているレティさんの可愛さなら最強だと思うよ

>>514
俺はむしろ特に能力の強さを作中で強調されてるキャラ以外は
たかが知れてる能力なんだろうなぁ、とか思っちゃうけどなぁ レミリアとか
幽々子、フランも同じようなイメージだなぁ

レミリアの「出会ったことによって未来が変わる」程度のやつじゃなくて自由自在に運命操作できるキャラが出たらかなり強そうだよな
それこそ運命を司る女神、とかになるんだろうが

まぁ準一以上のチート連中に比べれば、実際大したことはないんだろうな。

運命を越えるには神となるしか道はない by元MIDS開発研究員

運命(さだめ)は…神という存在から人が………闘って奪い取るものなんだ!! by獅子座の黄金の人
　
人は運命を変える為に歩く
たとえ神が決めた運命(さだめ)でも闘う事で人は運命(うんめい)を変えられるのかもしれない by獅子座の人
　
もしレミリアが一吸血鬼ではなく神様とかそういった系統だったのなら
特に能力を使ってなくてもすさまじい力を秘めた存在として扱われてただろうな
使っていてあれならもっとヘタレ扱いになりそうだが

運命（苦笑）

そいえば儚月抄で永琳を月侵略容疑にかけた月人って誰だったか分かるっけ？

>>529
確か分かって無かったと思う

ロッキンポ

ロッキンポ

規制の影響だと思うが人少ないね

これといった話題もないし

代わりに幻想板がここみたいになってるけどな

確かに盛況だ

避難所みたくなってるｗ

この平穏を利用して
普段話しづらいキャラの強さを待ったり議論したいな。

例えば？？

一番話されないのは、まぁ弱グループだろうな。

チルノが１対３で三月精に完勝した事を考えると
弱グループと最弱グループの差ってかなりデカくない？
あるいはチルノが弱グループの中では普通グループに迫る存在なのか

ランク差といっても、明確な基準があるわけじゃないからな。

三月精は弾幕もろくに撃てないレベルだから、リリーや大妖精と比べてもはるかに格下。
「超最弱」とかランクがあれば、阿求ともどもそこに居てもいいレベル。

>>534
例えば…そうだな。
"道具使用"にムラサの星蓮船は含まれるのか？
とかな。

他の最強スレでも、車で轢くのはメジャーな戦い方だし、
輝夜が戦車やバルカンを持ち出すのも基本アリみたいだからな。

亡霊が肉体消滅規模の攻撃をくらったらどうなるんだろう
蓬莱人のような感じで復活するのか
痛みとかは感じるが肉体(?)はそのままなのか

多分衝撃を伴えば吹っ飛んだりするだろうが、（物をすり抜けるのは苦手らしいし）
それでも怪我しない以上は痛みとかは感じないんじゃね。当然本体もそのまま。

ただしアンデットには炎が有効らしいから、炎属性だったら相性悪い。
まぁ物理よりゃ精神で攻めた方が得策だな。

物理攻撃でも精神面への干渉力を持った攻撃なら普通に痛いとも感じるんじゃないかな
そういやSIRENに出てくる宇理炎みたいな武器なら蓬莱人でも殺せるのかね

亡霊とアンデッドはちょっと違う気がする
アンデッドはその肉体が本体だけど亡霊は本当の肉体が別にあるわけだし
(幽々子は肉体に実質手出し不可能だから無敵同然か?)
　
そういえばアンデッド(つーかゾンビ)系のキャラがいない気がする
吸血鬼は＝アンデッドとは限らないし
　
幽々子の能力に死霊を操る能力があるがゾンビや骸骨には効果あるのだろうか

日本のアンデッドはたいてい幽霊か亡霊じゃないか。
だって火葬にしちゃうんだもん。

全く無いわけじゃないけど。

>>516
｢まだ妖怪の弱体化が始まっていない全盛期に｣
｢今でも妖怪の中では最強の妖怪が｣
｢総動員をかけて｣
｢まったく勝ち目がなかった｣


妖怪の弱体化前ですら、こんなありさまなんだから
妖怪最強候補かも分からないレベルのが徒党組んだ所でお察しじゃないかね
少なくとも、1000年前の妖怪軍団には妖怪弱体化前の紫が混じってるわけだしな

何か弱体化が凄いランクダウンを引き起こしてるような書き方だが、実際はピンキリだろ。

紫も特に弱体化してないから、「まだこんな力を持った妖怪が〜」って言われてるんだし。


「紫が総動員できるレベル」
「鬼は含まれてない（最低でも四天王レベルは）」
「紫はげっしょーでもハッタリばっかり」

って時点でなぁ。

>>539
確か緋想天で亡霊に炎がこれといって効果がある訳じゃないって言ってなかったっけ

げっしょーで｢全体的｣に弱体化したって書かれてるけどな
紫だけは対象外と言われたわけでもなく

その台詞は、弱体化の前は紫クラスでもゴロゴロいた事を指してるんだぜ
弱体化で紫クラスを文でも知らないくらいに落ちてるんだし
幻想郷の有名どころに昔クラスの強い妖怪はもういないんだよ


まして今の幻想郷で妖怪総動員かけたところでなあ

あと、総動員は地の文だからハッタリとかないから

「千年前」でランクが上がるなら星キャラはもっと評価されるはず
千年前もピンキリだとするならそもそも「千年前」という単語に優位性がなくなる

正直地底妖怪は地底に居るだけでももっと評価されていいと思う

意味が分からん
千年前にも強い妖怪もいれば弱い妖怪もいただろ
強いも弱いもひっくるめて皆弱体化しただけだし

弱体化する前の時代に、弱体化の前の現・最強妖怪含む妖怪の総動員して
まったく勝ち目がなかったのに
弱体化後に妖怪総動員したとしても前回より悲惨な結果にしかならないだろと

>>549
非の小町のセリフとかを見るに地上の妖怪よりは強そうだな

>>550
豊姫・依姫・その他ペットの入国管理局員にボッコボコにされた強妖怪・・・
といっても大半は依姫が潰して兎が捕まえ、豊姫は援護しつつ茶をしばいていたんだろうがw(そこまで怠け者ではないか)
扇子一個あれば殲滅するだけなら一瞬で終わるしな
まぁ当時はなかったからプランク爆弾とか使ってたんだろうけど。

紫じゃあないのか？

本気出さずにあの強さだぜ？

アベレージが高いだけで、弱いのもいれば強いのもいる。
その中で頂点に立っていた連中や、飽きるまで数駆逐した妹紅や、まとめてぶっ潰した依姫は評価対象だが、

1000年前からいる妖怪だからって、無条件で強くはならない。その中でも弱い部類かも知れんのだからな。

だから千年前でトップクラスとでもされてない限り
今の妖怪より絶対強いとは言い切れないってことだろ

千年で弱体化する可能性もあるということなら
千年以上生きているからといって今強いとも限らなくなる
年齢=強さっていうのも必ず成り立つとは言えなくなる

全体的に弱体化したのなら年齢による相関は変わらんけど

年齢で強さ測られてる妖怪いたか？
最古参のてゐが弱グループにいるランキングだろ

全体的に弱体化＝全員が弱体化なのか？違う気がする

弱いやつがさらに弱くなっただけだろ
賢者たちは弱ってないだろうし
昔の人間にくらべて今の人間が弱いみたいなもん

強いやつも弱くなってるから、弱体化してない外の妖怪が来たら
幻想郷を支配されるかもしれないって話になってたんだが
実際その後レミリアに暴れられてるし

文の台詞によると、昔は｢弱体化後の｣紫クラスも普通にいたみたいだし

全体で弱体化しなきゃ
吸血鬼なんてメジャーな妖怪が幻想郷に来るとは思わんがな
ていうか、弱体化って言うのは
要は、忘れられてるんでしょ？
妖怪全体が人間に
だから全部弱体化しちゃってるんでしょ
神の信仰みたいなもんだよな
だから結界なんて張ってるわけだしね

生き残るのは虎のように勇ましい奴でなく兎のように臆病な奴だ。　




ってゴルゴが言ってた。

実際、弱体化といっても、千年前の紫が最強グループに居たと思ってる奴はいないだろ。
そうなると依姫に手も足も出ないわけないからな。
つまり、千年前も今も、紫は準最強１相当で変わってない。

同じように、幽香や藍が準最強１に居たわけでもなければ、文が準最強２に居たわけでもないと思うが。

その時は最強に届かないが準最強１より上のランクができるだけじゃねーの
どれだけランキング脳なんだよ

忘れられたんじゃなくてやる気が無くなったって感じじゃないの？
妖怪は心の病に弱いみたいだし鬱病みたいなもんだろ

自分で新しいランクとか言っておいてランキング脳よばわりかｗｗ
お前面白い奴だな

>>567
だって、上のランクが最強２しかないから
弱体化してなくても強さは変わらないみたいな事言うんですもの

今あるランクの中でしか物事を考えられないのかね

>>568
だから一緒にしたくないからって、新しいランクを作ってどうするんだｗ
お前さんの脳内ランクなんて俺は知らん。

あくまで単体の強さを評価し、今のランクのどこに収まるとちょうどいいかを考察するんだよ。
ランクはあくまで目安なんだから、そこを忘れちゃいけない。

>>569
議論の結果をランクにしてるのであって
ランク至上主義で議論をしてるんじゃないよ

というか、お前、何を議論してるのかすら分かってないんじゃないのか？ｗ
1000年前の紫は今の紫より強い、他の妖怪も今の妖怪より強い、
だから今の妖怪を集めても1000年前より強くはならないってことだぞ
1000年前の紫をランキングに入れようって事じゃないよｗ

それを1000年前の紫を無理やりランキングに入れたらここだから強さは同じ、って
自分でおかしい事言ってると気付かないか・・・ｗ


仮に1000年前の紫、なんてキャラクターが出てきたら
今の紫より強いんだから、必要に応じてランクを作ることもあるだろう
これまでもランクを増やしたり減らしたりって動きはあるしね

………さて、普通グループの上下分けの話をするか

上下分けは現行材料じゃ不可能だよ

>>572
戦歴・戦闘力がある程度わかってる組
アリス・マーガトロイド　霧雨 魔理沙　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　紅 美鈴　

能力はある程度わかってる組
河城 にとり　村紗 水蜜　　　レティ・ホワイトロック 　黒谷 ヤマメ　火焔猫 燐

何でここにいるの？　な組
秋 静葉　　秋 穣子　犬走 椛　鍵山 雛　
橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　水橋 パルスィ　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー

風以降のメンツは設定TXTと会話だけだからな
種族分けボス分け以外で分けてるのは準1・準2と強・普通だけ
それも能力妄想や東方以外の元ネタで無理矢理分けてる

乞食いないと平和そのものだな

幻想卿の妖怪って平均レベルがガタ落ちしただけでなくボスクラスも弱体化したの？

恐らくボスクラスは代わってない
けどそれ以外が弱体化した
だから吸血鬼がきたとたん負けたわけじゃないの

スペカは弱い妖怪たちの救済に見えるな
強い妖怪はそんなの関係ないレベルにいると思います

文が紫の事をそんな力のある妖怪もまだ居たんだって言ってるから
少なくとも、文の知る限りで紫クラスに力を持っていた妖怪は皆暴落してるでしょ

強い妖怪は対象外なら、そんな力のある妖怪はまだそんな力を持ってるはず

さいきょーさいきょーってお前らはチルノかよｗ

全員お持ち帰りだ

今の幻想郷は
強い妖怪が増えたから
スペルカードルールができた

みたいな台詞が無かった？
昔の妖怪の方が強いってソースはあるの？

逆

妖怪が弱体化しまくって、このままじゃ
外から強い奴がやってきて支配されてしまうと懸念してた所に
レミリアの事件があったから
慌てて巫女に相談して作ったのがスペルカードルール

ソースは小説儚月抄1話の設定テキストね

>>578
強いのはみんな月で死んだんじゃないの？

強くて有名な奴は忘れられづらいだろうね

紫は1000年前は弱い？妖怪で
自分を脅かす強い妖怪は月に送りこんで殺したとみた

>>583
萃を見るにそうでもなさそうだが

>>578
文花帖の事を言ってるなら、とんだ勘違いだぞ。

あれは数学の事を言ってるだけ。しかも、藍の嘘だか本当だかわからない戯言に対してだ。

レティは良くて弱グループだろ？

冬の強さだけなら強レベル。
自然の権化と言われ、本来在る冬の力を強めて扱う大自然レベルの圧倒的能力。

ただ他の季節が弱いから普通グループに留まる。

>>588
・チルノに比べて応用が効かず、直接的なダメージが低い

・公式でリグル、ミスティアに劣る

・式神である橙、鬼に近いパルスィ、一応神様の秋姉妹、雛、毘沙門天の眷属のナズーリンにスペックで劣る

・ルーミアのような秘めた力も無い

・リリーには絶対勝てない
・本調子の筈の冬であの程度


本当に普通グループで良いのか？

まあ、普通以下なんて情報が少ないのと
どうでもいいのが纏めてあるってだけだしねえ・・・
リグル＆みすちーは能力が劣るってだけでしょ？
別に地力が劣ってるわけではないし、冬ならそいつらよりかは強いんだろう
が、まあ下げても良いんじゃない
そんだけ弱ければ

とりあえずルールをよく読んでからまたおいで。

>・本調子の筈の冬であの程度
txt読んでから出直して来いってレベル

ボスクラスじゃなくて雑魚クラスと神主に言われた小悪魔は、大妖精と同じクラスに入れるべき

論外くんは置いておいて、

>>593
大分前にもそれ論題に挙がった気がするな、
他にも何人か弱と最弱の行き来案みたいなのがあって、
結局他の議論に流されて、有耶無耶になってたけど

誰だっけ、そのキャラ

というか小悪魔＞大妖精って確定事項なの？
どんなに弱い悪魔でもどんなに強い妖精よりも強いみたいな説明があるのかも分からん

それは妖精が人間に負けるレベルだからでしょ？
大とかついても妖精はしょせん妖精
例外なのがチルノだけ

妖精もかなり危ないだけどね
いたずらされて死ぬこともある ただ季節に影響されたり罠にかかりやすいから退治するのは難しくないが人間よりは強いだろ

強い、の基準が違うかな。

身体能力で言えば、人間＞＞＞＞妖精は間違いない。
基本的に妖精が人間にアドバンテージを取れるのは、特殊能力があるおかげ。

ただし公式で頭が�Hの上、自分の能力を生かしきれないので、
狭い場所に人間と2人で閉じ込めて、よーいどん、で殺し合いをさせたら多分人間が勝つ。

小悪魔を最弱に
人間と妖怪のハーフで頭も悪くない霖之助が最弱はやりすぎなのでせめて弱に

霖之助は「鍛えてない為かあまり体は強くない」と阿求に言われてるのであの位置。

>>589
ルーミアの秘めた力って公式設定だったのか

>>602
わかってると思うけど２次創作

秋姉妹や椛が妖夢や魔理沙と並んでるのは違和感あるな

>>603
確かに、椛はともかく秋姉妹はねぇよなぁ

まともな考察材料がない所為でまとめて入れられてるからしょうがない

妖怪同士では強いほうじゃないと書かれてる美鈴が一般妖怪より強いレベルなのもおかしい
弱グループだろ

>>606
むしろ、『一般妖怪より強いレベル』っていう文面のほうに
問題があるのかもね

ところで話は変わるが
脳が意識してから体が行動に移るまでのタイムラグって
種族間に差はあるんだろうか？
ここに差があると
ヨーイ、ドンの戦闘考察にかなり影響があると思うんだが…

やっぱ差はないと見るべき？

依姫は萃香相手ならどう戦うんだろ。
肉弾戦であれだけレミリアに殴られてたら、萃香じゃ更にボコられるんじゃ？
天照も効かないし、炒豆の神とかも居るんだろうか。

八百万の攻め手がある奴真面目に考察してもしょうがないだろ

単なる月アンチ＋頭が弱い子なんだろ
肉弾戦で上回れないとか思ってる時点で能力を全く理解できてないし
タヂカラオでクグレカス

タヂカラオはもっさりだぜ

しかし、永琳が実力派の依姫に勝てる材料が全く見当たらない。

>>612
依姫は少し頭が不自由な子だから

頭のよくなる神か頭の良い神降ろせば良いだけ
ていうかえーりん降ろせば良いじゃん
そうじゃなくても方法何て死ぬほどあるだろうけど

とりあえず防御・回避系の神をまとめて降ろしとけば依姫が負けるということはなくなり結果依姫最強になるだろうな
　
ところで幽々子は死霊を操る能力があるが生霊を操る能力はあるのだろうか

>>612
対月人戦を想定してなお依姫が実力派ってソースあるの？
輝夜と永琳が皆殺しにした月の使者達が依姫より格下だっていう　根拠　あるの？
先に言っとくけど依姫より格上って根拠はもちろん無いよ

よっちゃんは強いが、扱う力が神である以上は、神の力の域を出ないんだよね。
永琳は神を越える可能性があるし、スケールが一人だけ宇宙レベル。

>>608
吸血鬼は力と速さがあるが鬼に速さは無い

鬼も別に遅くないてかそこそこ速い方なので、
身体能力がパンピークラスの依姫じゃ
能力無しだとフルボッコにされるのには変わらないだろう

>618
鬼に速さが無いなんて記述どっかあった？
人間より圧倒的に速いってことしか分かってないと思ったけど。
萃香個人については擬似ブラックホール（重力場）を生み出せるから
速さなんてアドバンテージにもならん。

>>616
いんや、｢実力派｣は紫の発言しか無いよ。

綿月姉妹が実質的な月のトップ、月で最上級格。
その時代の月のトップが誰か知らんが、そいつが永琳に殺されて無いなら、殺されたのは兵隊クラスの奴らだろう。
つまり綿月姉妹より格下。
いつの時代も戦争で先に死んでいくのは下っ端から。

月で綿月姉妹の格より上の格なんてあるのか？
それとも綿月姉妹はあれでも兵隊クラスなのか？
例えば軍事階級で言えば大佐みたいな。

綿月姉妹は永琳がバックレたから、その仕事の後釜に座っただけ

実力で永琳から奪い取ったわけでもなければ一人でやってるわけでもなく
賢者業や貴族の教育係といった他の仕事と兼任してもいない

役職で言うと永琳の予想通り「月の使者のリーダー」の後釜に就いたけど
階級の高さでは永琳の予想を超えて、玉兎では簡単にお目通り適わぬ高さになった

玉兎の役職は儚月抄でおおまかに語られて、「月の使者」以外に戦闘担当は無いかんじ

月人の役職は、「月の使者のリーダー」以外に戦闘担当する役職が月の都にあるかは
全然触れられてないからわからん

>>623
輝夜の時といい、永琳はホント先見性無いな

漫画２話　レイセンの話
＞無理ですよ、私みたいなただの兎が近づけません！
＞ずっと昔から地上と月を繋ぐ者たちのリーダーですよ

「月の使者のリーダー」がお目通り適わぬ高さなのであって
それ以上の階級についてるわけじゃない
ってか、階級が高いとか一度も言われてないのに妄想補完すんなよｗ
使者殺しの時点に至ってはまだ永琳がリーダーだろ

月の使者は月の都の防衛のTOPでもあるからなぁ。
軍の階級に換算したらかなり上って話でしょ。
俺は大佐とかよりエースパイロットの方が近いと思うけど。

よっちゃんそんなにホイホイ神様降ろせんの？
相手に合わせて毎回呼び出しまくったら「そろそろいい加減にしようね」って怒られそうなもんだがw

心配ないと思うよ
なんせ八百万もいるんだから
当然同じ能力や同じ力だっていくらでもいる

結局いくら議論しても結論は絶対に出ないんだよな。情報が少なすぎる
そもそも神主がそんな考えて設定作ってないだろうし

だがそれがいい

だから妄想でもいいんですよ

皆が皆結局はそのような生温い結論に辿り着く
だから我が神となって推奨しようというのだよ
よりよき最強キャラを！



龍神様最強じゃね？

zunを生みだした日本が最強
日本を倒したアメリカはさらに強い
アメリカは核を使った


つまり最強はお空だったんだよ！！！！！！！


我ながら無理がある

核融合なんか魔理沙でも「超熱い」で済ませる程度
それに比べて、はっきりと恐怖感を与えることのできるみすちーこそが


ごめんなさい

結局レイセンは普通でいいの？それとも弱？

もしレイセンがテレポーターなら、スーパーソニックアタックができるはずだ!!

>>634
普通でいいんじゃない？

玉兎は元ネタ的にはけっこう格高いもんだが東方的にはかなりポンコツぎみではあるな
まあピンキリなだけかもしれんが

依姫が思兼神呼び出したらどうなるのかちょっと見てみたい

暇なんで乞食役でもやってみるか・・・

創造主であるＺＵＮは東方界の神ではあるが
最近は二次創作が一人歩きしすぎたせいか
ＺＵＮ本人への信仰が薄れつつある
そのうち神奈子みたいに涙目で幻想郷に逃避行するんじゃないか？

よってＺＵＮはランクを一つ下げるべき

だがまて、ＺＵＮには酒という自分のランクを上げるための神器があるぞ

>>639
まさかレスがつくとは思わんかったｗ
まあ、ＺＵＮは本当に酒好きだからなあ
そのうち体壊さないか心配だよ

米が無ければ日本酒は作れない
ブドウがなければワインは作れない
麦がなければビールもウィスキーも作れない
酒がなければZUNは致命的なダメージを受ける

秋姉妹が全く豊穣パワーを出さなくなり飢饉が起きればZUNを倒せる
つまり秋姉妹最強じゃね？

そんなことしたら造物主ＺＵＮは姉妹の存在を消す

まさかZUN（ズン）は
神（シン）が訛ったものではないだろうか

>>643
ｸﾏｰ

そして自己、すなわち神を超越したことによって
神を超えたもの、己のうちに神を有する者という意味を込めて
「神主」と呼ばれるようになったのではないだろうか。
これは新しいな。

>>642
なんかバキの板垣先生みたいな強引さだなｗ
月人無双のときみたいに信者が反発しそうだ

でも、仮にＺＵＮが秋姉妹の存在を消したら
それが正史になるわけだから、東方ユーザーは
受け入れざるを得ないわな
創造神ＺＵＮつえぇ

>>645
な、なんだってーΩΩΩ

永や風で月人や神というそれまでの妖怪よりもやや上位に値する存在を出したのは
単なる種族の増加という目的ではなく
「我は神またはそれに準ずる存在をも超越した唯一存在である」という
神主の自己存在の証明であったのではないだろうか。
いかに幻想郷において何者を強者であると我々が断定しようとも
所詮はZUNの手の上で彼女ら、ひいては未だ出現していないあらゆる強者をも踊らせることが出来るという
神主の力の証明、それが東方シリーズなのではないのか。
吾輩は猫である。

神主大人気過ぎﾜﾛﾀ

>>648
みんな暇なんだよ

ところで、幻想郷で限定ジャンケンをやったら
誰が一番強いんだ？
とりあえずさとりが強そうなのと、
開始５分で別室に連れていかれるチルノは
想像出来るんだが・・・

頭脳的に言うならえーりんと紫の２強だろう
だがさとりがいるんだから誰も勝てん
わざわざこいしと戦うなんてしなきゃいいだけだし

さとりか霊夢かどっちかじゃね
さとりで霊夢の幸運能力を超えられるかどうかの勝負

霊夢がそんな考慮するほど幸運なら妖精の罠になんて引っ掛からんわ

>>652
霊夢は幸運を頼りに
適当にカードを出しそう

>>652
伝聞だが香霖堂によれば霊夢の幸運というか勘が良く当たるのは、
世界が霊夢の予測が当たるように動くからだとか何とか

こーりんと香霖堂の自説はあてにならんからなぁ…


逆にさとりの能力を知っていれば、誰も好んでさとりと戦おうとはしないだろうな。
制限時間内にカードを使いきれなくても負けだから、カードを一枚も使えずに立ち尽くすさとりんとかもありそうだが。

これは紫と永琳みたいに、頭の良さが知られてる奴も同じかもしれん。

まあ、妖精勢をいかに早く狩るかが重要かな

>>655
むしろ標みたいに取り巻きゾロゾロ引き連れてそう
うどんげは連続あいこの約束を破られて速攻で別室送りになりそう

>>655
だが勝負にならないぐらい賭けに勝ってる事実は事実として存在するわけで

普通グループ分けるの賛成。が、不明が多いので
＜普通１＞＜普通２＞＜普通？(情報不足暫定)＞とかにすればいいのでは？
魔理沙 アリス 妖夢 早苗 あと美鈴くらいはすぐランク分けできるだろ

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の生物。格闘の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長を操作にて屠りさることが出来る。


・強者……範馬刃牙、ピクル、グランドマスター、松尾象山、グレート巽、ケンシロウ、ラオウ、江田島平八、大豪院邪鬼
、　　　　岩本虎眼、藤木源之助、悟空（悟空道）、由井正雪、葉隠散、エイリアン、プレデター等

※基本的にこれらのキャラクターが登場する作品のキャラクターは強者であることを付け加える。


・弱者……HUNTER×HUNTER、幽々白書、ドラゴンボール、ゲットパッカーズ、うしおととら、ストライプブルー 、涼宮ハルヒの憂鬱、ゴジラシリーズ、ウルトラマンシリーズ
　　　　　封神演義、宇宙戦艦ヤマト、ドクタースランプ、セーラームーン、撲殺天使ドクロちゃん、テニスの王子さま、トリコ、ワンピース、地獄先生ぬ〜べ〜
　　　　　キン肉マン、らき☆すた、イカ娘、弱虫ペダル、ヘレンesp、魔法少女リリカルなのは、ゲッターロボ、ラッキーマン、オールラウンダー廻、ジョジョの奇妙な冒険等


松尾象山などはうどんげに次ぐナンバー2に最も近い存在と言え、悟空（DB）などは象山にかかれば
正拳突き一発で屠りされる雑魚としかいい様の無い弱者である。象山と同等の実力を有すると思われるグレート巽にかかれば
王だろうが全盛期の雷禅だろうがチョークスリーパーでいとも簡単に絶命に追い込める。
GB最強の赤屍だろうがケンシロウの北斗神拳の前にはなすすべも無く木っ端微塵となり
白面の者など江田島の気合一発で消滅するのである。究極生物などとほざくカーズもエイリアンにかかれば容易く八つ裂きにされ
プレデターに簡単に屠られ頭蓋骨を抜き取られる雑魚であると言える。
残りの数え切れぬ程の雑魚どもも虎眼一人もいれば星流れにて全員一瞬で首を跳ね飛ばし屠りさることが出来る。

つまりはうどんげが対するまでもなく他の強者にも反うどんげ派の崇拝対象である弱者どもは手も足も出ないと言える。

地上最強【今一度確認する鈴仙・優曇華院・イナバの最強】史上最強

・巨大ロボ、戦艦等……兎の拳一撃で粉砕。艦隊等でも一体を粉砕した衝撃波にて粉々に破壊する。

・気、念その他超能力系……兎の究極の暴力に比べれば所詮は不純物。兎の拳の一撃にて屠り去る。
　　　　　　　　　　　　　物理攻撃無効だろうがその設定ごと打ち砕けるためうどんげの前には全くの無意味。　　

・空中浮遊……ジャンプして兎の一撃で屠りさる、大声で落とし落ちた所を屠りさる、石を投げて屠りさる等いくらでも対処方法があり
　　　　　　　たとえ成層圏まで飛ぼうがうどんげの前には全くの無意味。宇宙空間だろうとうどんげの最強の格と補正により余裕で生存、破壊活動可能なため
　　　　　　　宇宙まで逃げようが全くの無意味。

・霊体、妖怪等……うどんげの気合だけで霊は消滅。地獄の鬼だろうが閻魔だろうが鬼の拳一発で粉砕し余裕の勝利。

・毒、麻酔系……うどんげに有効なのは永琳の麻酔や毒だけであり他の世界の物は全て無効。そしてうどんげが再び麻酔等に不覚を取ることはあり得ないため
　　　　　　　　毒や麻酔でうどんげを倒すことは不可能。

・ギャグ漫画系……ギャグ補正などうどんげの兎の究極の暴力の前には全くの無力。兎の一撃で屠りさり完勝。

・将棋等……どんなゲームだろうが兎の頭脳で一瞬で全てを極め相手がどんな達人だろうがうどんげの余裕勝ち

・スポーツ……どんなスポーツだろうがうどんげの身体能力で余裕の勝利。団体競技だろうが一人で余裕で勝利できる。

・うどんげの防御力……たとえ宇宙を破壊できようが次元を破壊できようがうどんげの兎の肉体の前には全くの無意味。
　　　　　　　　　　ノーダメージで兎の一撃で余裕で相手を屠りさる

【うどんげＶＳ赤屍スレの結末について】
うどんげＶＳ赤屍スレは赤屍派の心が折れたことによりうどんげ派の勝利となりました。
よってうどんげ＞＞＞＞∞＞＞＞＞赤屍という結果になりましたので関係スレッドに報告させて頂きます。


同時にスレ内で主張された以下の主張も今後、有効とさせて頂きます。
全て瞬殺のうどんげの栄光
ＶＳゲッペラー：ただでかいだけ、パンチ一発で破壊
ＶＳ王：所詮井の中の蛙、指一本で圧倒
ＶＳゴルゴ：銃がなければ無能、銃を持っても無能
ＶＳ赤屍：為す術もなくフルボッコにされる赤屍
ＶＳ長門：何もできないまま犯され殺される
ＶＳＫＹＯ：格が違う。まったくうどんげの相手にならず
ＶＳＤＩＯ・承太郎：時止めなどというものは弱者のこざかしいちんけな者にすぎず圧勝
ＶＳ呪怨・貞子：うどんげの睨みで消滅
ＶＳネウロ：魔人がうどんげに敵うはずもなく瞬殺
ＶＳセガール：全てにおいてうどんげの下だったため余裕勝ち
ＶＳアラレちゃん：所詮ロボ、バラバラにして廃棄
ＶＳ仮面ライダー：改造しただけの人間がうどんげに勝てるわけがなかった
ＶＳバーン：うどんげを見ただけで失禁
ＶＳスネーク：所詮少し鍛えられた程度の人間。兎には勝てず
ＶＳ風林寺隼人：１００％の攻撃もうどんげの気合いだけで吹き飛ばされ撃沈
ＶＳプレデター：うどんげにビビって星に帰る


つまりは膨大な質量の相手にも光速で動ける相手にも既に勝利しています。ご理解のほどよろしくお願いします。

＜現行暫定強さランキング＞

＜絶対究極最高至高全知全能神＞（ZUNを超える超越者）
鈴仙・優曇華院・イナバ　　

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　

作者であるZUNを超えてしまった存在であるうどんげが
最強ですアンチの皆さん認めて下さい

うどんげの能力

うどんげパンチ：最強の攻撃技。喰らえばどんな言い訳も通用しない問答無用に消滅する
消滅とは「あまりの威力に喰らった人間が誕生した過去に遡り存在しなかった事」になる

ラーニング：全ての能力を自分の物と出来る。しかもうどんげが使えばその性能はオリジナルの比ではない

波を操作：どんな攻撃も無効にする。宇宙爆発の無量大数倍の破壊力でさえ本来の消力の無量大数分の1以下の効果で無効化できる。更に寿命ですらも操作出来るので死ぬ事は永遠にない

うどんげワープ：文字通りワープ。宇宙の隅々はおろか異次元だろうがどこにでも0秒で行ける。速いとかいう問題ではなく行きたいと思った時には既に着いてる

狂気を操る程度の能力：うどんげが思った事は全て思い通りになる。どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうがうどんげが優先。そこに一切の理屈は通用しない。とにかく絶対に狂気を操る程度の能力が勝つ

これ勝てるの？

>>659
そうだな。普通をわけるのが面白そうだな

わざわざ分けるほどのもんでもない

しかし、普通はもっとほぐしてもいいとも思う。

鈴仙・優曇華院・イナバ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ZUN＞＞＞＞＞その他は決定しています
雑魚キャラを最強と叫ぶのは止めましょう

25Astued0←コイツが最強でいいよw

さとりとの戦いで、
真っすぐいってぶっ飛ばす
右ストレートでぶっ飛ばす
右ストレートでぶっ飛ばす
真っすぐいってぶっ飛ばす
真っ（ry
って考えて、さとりが
（コイツマジで真っすぐ突っ込んで来る気だ楽勝オォ〜）
とか考えたら負けフラグ

さとり(というか読心術持ち)はマジンガー初操縦の兜兄弟にそこそこの確率で負けるだろう
グレート終盤のかなり強くなった甲児には確実に勝てるかもしれないが

鈴仙・優曇華院・イナバ＞＞＞＞∞＞＞＞＞アマルガムブラザーズ
全フィクション、全現実で最強の存在であるうどんげが我々やZUNそして
宇宙を創生した。だから鈴仙・優曇華院・イナバを崇拝する事が
人類の義務

第二の虹川豚や乞食を目指してるなら、釣り臭プンプンにするのはやめた方がいいぜ。

正直ここまでくると信者よりもむしろアンチの可能性の方が高い
一番可能性が高いのは、うどんなんてどうでもいいただの荒らしだが

>>674
アンチはうどんげを雑魚より下のランクにしている
あなた達です

ここにいる全てのうどんげ信者よ、私に力を貸せ。アンチ共にエターナルスマッシャーをくらわせてやる！

よし！わかった
信者がうるさいしうどんげ格上げしよう
あとついでに二柱を1ランクつずつ格下げ

うどんげ様に失礼だろうが
二柱を２ランクつずつ格下げだ

では、うどんげ昇格は決定として、
二柱を1ランク下げるか2ランク下げるか
それを話し合いましょう

さあ立ち上がれ！うどんげ信者達よ！新たな戦士とし勢力を拡大するためにな！
この私、エターナル東条の下に集うのだ！
今こそ聖戦の時だ！！！

それ自分で面白いと思ってやってんの？
本気でそう思ってるなら病院行った方がいいよ

面白いと思ってるからやってるんだろ。
スルーすればいいだけの話だが、こうもうざいと確かにイラつくな。

しかし結論はスルー

フッ、私は貴様に心配されるほど小さな存在ではないのだよ>>681よ！
それに貴様は世間に対応などと能書きを垂れているが何故そもそも私が愚民共の低いレベルに対応せねばならんのだ？むしろそれは私のセリフだと思うのだがな！
それよりうどんげを上げる作業に戻るのだ>>681

うどんげってサイクロップスと同じくらいの強さで良いんじゃないの？

ところで、咲夜が時を止めてナイフを配置する所が見えるってことは、魔理沙や霊夢は承太郎みたいに咲夜の世界に入門しかけていると見て良いのだろうか
真面目に考えないでもらえると助かる

赤屍は確実に紅魔主従あたりじゃねーと対処しきれねーよ、他のキャラじゃあのスピードついていけねーしｗｗｗ
てか優曇華とか蛮から邪眼とって劣化させた程度だろｗ、ガチでやらせたらスネークバイト喰らって死亡しか想像できんわｗｗ
つーかその理論でいくと衣玖さんとか雷帝と同格なわけ？電子風からプラズマ、落雷まで全部OK、無間城では無限回復までつくのかｗｗｗｗ

うどんは自分の力の過ごさに気づいてないか
単純にしかつかえなじゃないの
能力がつよくても使うやつが弱いと意味をなさないってかんじ

月人ってホントに地上の妖怪よりも強いのかな？
月姉妹は強いけど他の連中がどれほど強いかわからない(ﾟωﾟ?)
姉妹だけが桁外れにつよいだけかも 武器がつよいだけかも

>>685
東方＞＞＞＞∞＞＞＞＞奪還屋
うどんげが出るまでもなくチルノ一人で奪還屋キャラを
一瞬で皆殺しにできる。
うどんげの力がアレフ無限だとするとチルノは零、奪還屋キャラはマイナス無限
それほどの力量差があるのだよ！

とりあえずageしてる奴ら下げろ、できないなら二度と来ないでくれｗ

やはり神奈子は格下げした方が良さそうだ
世間の評価を見る限り、明らかに最強グループに相応しくない

60 ：既にその名前は使われています：2009/11/07(土) 18:36:40 ID:wFpFi3RM
八雲紫と八意永琳と八坂神奈子では誰が一番強いですか？


61 ：既にその名前は使われています：2009/11/07(土) 18:40:46 ID:LX5zz/MU
>>60
その中で八坂が雑魚なのは間違いないけどあとはわからんな


62 ：既にその名前は使われています：2009/11/07(土) 18:46:47 ID:N1Qa4NvB
>>60
永琳＞紫＞＞＞＞＞神奈子

限定ジャンケンはカードを馬鹿正直に消費しなくたっていいからな
さとりの能力があるなら星余ってるやつから星買って星に困ってるやつに星売って
金が十分溜まったらカード枚数に困ってるやつにカード全部預けてあがればいい
負ける要素がない

境界を操る能力がどれほどかはわからないが適当にスキマ送りにするというのだけでもほぼ紫の勝ちだろう
妹紅が一輝兄さんみたいに異次元から生還可能になったら妹紅が最強クラスかもしれないが

東方Project対奪還屋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257593025/

1 名前：エターナル東条[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 20:23:45 ID:???
東方＞＞＞＞∞＞＞＞＞奪還屋
うどんげが出るまでもなくチルノ一人で奪還屋キャラを
一瞬で皆殺しにできる。
うどんげの力がアレフ無限だとするとチルノは零、奪還屋キャラはマイナス無限
それほどの力量差があるのだよ！
さあかかってきたまえ！



マロン見てたら糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

最強スレだと奪還屋めちゃくちゃ強いんだけどね

東方も相当な位置にいるけどな

拡大解釈上等だから

>>694
あれは本来の力の無限分の一にも満たない
東方キャラは過小評価されている！
悲しいことだ

レミリアの運命操作がジョジョのキングクリムゾン＋エピタフみたいな
ものだったら面白いのになあ

レミリアじゃそれにザ・ワールドとスタープラチナ付けても大して強そうに見えねえなあ

本体−レミリア・スカーレット
スタンド名−十六夜咲夜

>>608
そもそも身体的にスイカ＞＞＞レミリアって根拠は？
あたかも身体能力に絶大な力の差があるようにさらっと書いてるが。

鬼だから鬼だからって言うが、モチーフは所詮酒呑童子で一妖怪。
圧倒的な身体スペックも、鬼も吸血鬼も似たようなもんだろ。

一妖怪でも吸血鬼よりゃ遥かに強いな

特殊能力は吸血鬼の方が遥かに多彩だが

鬼：パワースピード妖術が優れていて能力も万能系、弱点は炒り豆
吸血鬼：パワースピード魔法力が優れていて能力は微妙、弱点は多い
パワー　鬼＞＞＞吸血鬼
スピード　吸血鬼＞＞鬼

こんな感じじゃね

萃香　ＶＳ　レミリア　に限定して、身体能力の総合ポイントに大差が無いとするなら
今のところは能力が戦闘向きってことで萃香の方が有利じゃないかね
萃香はフィジカルタイプであると同時に密と疎っていう物理・精神両面に働く優秀な特殊系能力を持っているのが厄介

いや、別に総合ランクでなんやかやって話じゃないけどね。
別にスイカよりレミリアが強いなんて言う気はさらさらないし。
吸血鬼も鬼も同様に公式txt的に圧倒的パワー系の化け物として扱われてるんだし、
身体能力的には＞＞＞＞じゃなく＝か精々≧ぐらいだろ、って話。まぁZUN内ではどっちも化け物、で詳しい序列とか無さそうだけどな。適当だからｗ
５０歩１００歩・・・てのは不適切か、どっちも優れて大差ない場合はなんて言うのか思いつかないが。

強そうに見えて実はそこまででもなかったってのがレミリア
弱そうに見えて案外凄くね？ってのが萃香

飄々としていて強そうで実際に強いのが萃香
大物ぶって半端に強いから体のいい噛ませ犬にされるのがレミリア

正直レミリアの代名詞とも言われるカリスマもブレイクしっぱなしだし
得体のしれない、何かヤバそうな感では妹様のほうが上だし

おいどうすんだレミリアの株下がりっぱなしじゃねーか。

小説でだしたとしても
関羽と馬超の一騎打ちみたいな話になりそうだ

結論　どっちも強い
ただし総合的には関羽が明らかに上

ま、準最強グループ2の中では弱い方だろうな＞レミリア
吸血鬼ということ以外に特筆すべき点がないのは否めない

何が出来るかじゃない
大切なのは何をしたかだ

たしかレミリアは若い妖怪なんで将来に期待とか言われてたよな紫とかに。
萃香はもうのびしろ無いだろうなぁ。
とはいえレミリアは永遠に幼い〜とか、成長を放棄〜とかいう設定があるんだが……

幽香くらいには勝てるんじゃないの＞レミリア
幽香は腕力くらいしか特筆する点も無いし、能力も花と運命じゃどんなに運命が使えなくても花よりは役立つだろう。
あとスピードだな。幽香が遅いとはどこにも無いが、原作見る限りだと遅いパワータイプって感じだし。

個人妄想

妖怪のキャラ的に
体力ありそうなキャラ限定
殴り合い格付け三国志的区分

呂布クラス
神奈子

五虎将クラス
スイ香、勇儀、レミリア、フラン、白蓮
ギ延クラス
幽香、藍

関平周倉クラス
妖夢、中国ほか

同クラスで殴り合えば千日戦争で決着つかず

タッグ編でも見てきたか

そらあ、一応は東方屈指のバランスが取り得の吸血鬼だし
さすがに幽香には勝てなきゃねえ
とは言ってみたが、太陽出てたら負ける気がする

結局準2最強は幽香なのかね
何か釈然としないな。

幽香がレミリアに勝ってる部分は経験値くらいか

妖力（魔力）量は上回ってるだろう。
とはいえ、レミリアも相当多い部類だろうが。

>>715
幽香は準2最弱だと思うが……
まあ天子が剣無しなら幽香のが強いかもしれないけど。

最強と最弱間違えたんだろ？
>>711でレミリアのほうが強いって言ってるし

最強陣は基礎スペックが重要だが準最強陣は能力がモノを言うからな

レミリアは成長してるじゃん今でも
って神主の回答があった気が･･･

いつか依姫に再戦し勝つ為にも、紫を越え、鬼含む土着神を越え、成長しないとな<レミリア
ある意味貴重な経験だったんじゃねぇかな。

てか星や地のキャラがあがんねぇな

情報が少なすぎるからねえ
せいぜい空ぐらいじゃろまとまった情報あったの

普通以下の地底妖怪と白蓮は全員それぞれ１ランク上げても良いとは思うね

地底の妖怪というだけで曲者らしく、さとりのペットは強力であるとされ、
素のお空でも小町が驚く程の妖怪だがこれは同格のお燐にも言えることだし、
命蓮寺グループは妖怪全盛期の時代の妖怪で、
白蓮はさらにその上を行くわけだからな

まぁ確かに聖が低すぎな感はあるけど
どうせ後々設定つきそうだしなぁ

つーかもう聞き飽きたよ

少しは過去ログを読まんのかと

>>724
地底組と比べると妖怪の山はレベル低そうっていうか
緩みきってるイメージだなぁ

命蓮寺グループは

「妖怪たち」
　妖怪全盛期の時代　→　現在　と弱体化（他の妖怪と一緒）

「白蓮」
　封印前　→　封印後　と魔界でパワーアップ

って感じかな
もっとも、
全体的な妖怪の力が弱まる　＝　妖術の力も弱まる
だったら白蓮も弱体化しているかもしれないが

星蓮船は寺になってしまったが、ムラサが星蓮船に乗った状態なら準最強２くらいには行くだろーか。
別に船に戻そうと思えば戻せなくもないよな。

>>728
地底の妖怪は幻想卿や外の世界と違い
人間と相対化されてないだけ
かつての力を保ったままなんじゃないか？

非の小町の発言からもそういうニュアンスを感じるが

さとり曰く地上は生ぬるいらしいし
地底は生ぬるいくないぶん妖怪は弱体化してないかもな

だからと言って、元々の個々妖怪が強かったという確証がないから詮無い話よ。
過去の妖怪、地底妖怪が総じて強いことは間違いない。
つまり平均は高くとも、しかしそれが個々にまで適用される謂れはないからな。
強い奴が強く、弱い奴が弱かった可能性もある。それらの振り幅の判断はつかない。

明確に強いと設定テキストで明言されてい者ならまた話は別だがね。

だが平均が高いなら、○○は平均並の力を持つ、と明言されれば、今の平均より上の能力があると仮定する事はできるな。

妖怪は基本的に個人主義かつ実力社会だし、
「恐れられている」「尊敬されている」といわれるなら、平均より実力があるのかもしれない、という推測も成り立つ。

で、平均並と言われているのは具体的に？
そも昔と今の振り幅が判らぬ以上は、確たる根拠にもなりはしない。
恐れや尊敬などは直接実力に関わる如何ではないし、明確な文がなければ考慮外だろう。

強さそのものに畏敬の念が払われているのであれば別だがね。

>>734
平均については、明言されれば、と言っている。

今後求聞のような資料が出て、「地底の妖怪の中で平均」といわれる妖怪が現れたなら、「地上の平均」よりは上かもしれない。
どの程度の差があるかまではわからんから、むしろその妖怪の実力から、平均を割り出す事もあるかもしれんが。
別に今居る妖怪について、どうこう言ってるわけじゃない。


「恐れ」と「尊敬」は、妖怪が個人主義で、基本実力以外の価値観を共有してないだろう事からの推測だよ。
恐れられる、尊敬されるからには理由が必要で、その理由が設定上で明言されてないなら、実力を当てはめるのが一番妥当かもしれない。
他に何も設定が無ければ、ね。

まぁいずれも、判断材料に使ってもいいんじゃね？　くらいの軽いネタなんだがね。

チルノ、ルーミア、みすちー、リグル
俗にバカルテットと呼ばれるこの4人だけど、結局こん中じゃ誰が一番強いんだろう。

俺のイメージだと
リグル＞ミスチー＞ルーミア＞チルノ
眷属を考えるとリグルがやっぱり強い。ミスチーも一応眷属持ちなのでルーミアより上にしてみた。
ルーミアの封印についてはとりあえず考えない。
チルノは……まあ妖怪に匹敵するって言っても妖精だし。

>>734
欺瞞作戦行動中の紫が言った「地上の者は月の民に敵わない」発言が
どういうわけかZUN発言と同等の評価基準になってしまっている現状と照らせば、
至るところで言及される「地底の妖怪」というカテゴリ自体が
紫発言と同様に一定の評価基準として通用してもおかしくないのではないかと思う

月が評価されてるのは実績と血筋込みだろ
地底の妖怪にそれがあるの？
鬼とかなら別として

>>739
もともと厄介者が追いやられたり自分から移り住んだ連中が地底妖怪なわけだが
作中でも地底妖怪は地上の妖怪のみならず天界や新地獄からも恐れられているように見受けられる
つまり地底妖怪は今だ恐怖の対象となる妖怪ということであり
そのポテンシャルだけでなく「恐れられる」という待遇からも妖怪として衰えていないのではないか

ああ、スマンスマン
これ星の話だよね？
だから地底って星組みの意味で言ったんだ
はっしょったな、すまない

>>737
しかし、リグルとチルノだと相性的にチルノの方が勝つんじゃなかろうか。
冷気と虫的な意味で。

つまり、

チルノ＞リグル＞みすちー＞ルーミア＞チルノ

鳥は虫を食べるから、みすちー＞リグル

圧倒的にチルノ。強いキャラにもダメージ与えてる。核融合炉の中でも一応戦闘はできる。
リグルは毒に体性の無い人間にはかなり強い。寒さと殺虫剤に弱い。永夜抄テキストでも実は強いかもと書かれてる。
ルーミアは弱い人間より強いことは確実。闇の範囲外から攻撃が対策かな？ルーミア自身周りを見えてないので逃げるのは簡単かな。新月の夜のときは闇を纏わない。
みすちーは人を鳥目にするので夜はみすちーに勝ちづらい。昼は勝ちやすいが隠れてる。罠に簡単に掛かる。

つまり
チルノ＞リグル＞ルーミア＞みすちー

上位キャラに勝てるのはチルノだけ。熱さにも弱すぎるわけではない。
リグルは虫対策の殺虫剤があればいい。虫を操るのでまともな強さはある。毒に弱い相手には特に脅威。虫による噛み殺しもあるのかな？リグル自身は強くは無い。
ルーミアは見えてない。
みすちーは日中弱く強いはずの夜にも罠にかかる。

ルーミアはみすちーより弱くない？
みすちーも罠前提だし
チルノが頭一つ抜けてリグルとミスチーが混戦
ルーミアは一つ落ちる感

>>741
支配者階級らしき記述があるさとりや勇儀とは違うからなぁ
ヤマメやパルスィよりかは上のイメージはあるけど

ルーミアは暑さ回避の理由で闇を作ってる。新月の夜の時は解除する。
人喰いで力技で人間に勝つ。

みすちーは夜で鳥目にしないと人間に勝てない。

能力的に見ればリグルなんだけどな

>>729
なんかエルドランシリーズのロボやマクロスみたいだなw
非常時には変形して出撃か…内部構造とかどうなってんのかなあの船

ルーミアは力技で一般人に勝てるぽい。
みすちーはとりもちで捕まる。
眷属がいても全員闇の中ではあまり効果ないだろうし
ガチ勝負ならルーミア＞みすちーに１票

でも肉弾戦前提のルーミアではチルノに勝てなそう。
ルーミア＞みすちー＞チルノ＞ルーミアじゃないかと思う

リグルは本体が何できるのか分からんしチルノに虫が効くのかもわからん。

過疎ってんなぁ

ルーミアは封印が味噌だよなぁ
二次じゃＥＸ、一次じゃどうなんだろ。

身体性能上昇とか強力な攻撃が可能になるなら強くなると思う。
もしくは自分だけ闇でも見えるようになるとか闇が広がるとか。

闇の範囲が超巨大化すると強く無くても傍迷惑度が災害クラスになるね。

新月の晩云々ってのは妖怪としての性質的なものだろうか。それとも趣味か。

一般の妖怪達が満月の夜にいつもより元気になるのとは逆に、
新月の夜がルーミアが元気になる時ってのはありそうなものだな
主とする属性が闇なら、その闇が多いほど良いだろうし

封印される前ならギルティギアのエディみたいに
闇で武器とかを形成してってのは実際やってた可能性はあるとは思う
普段の闇が魔法なら、それの出力を上げればそれなりの幅でも使えるだろうし、
少なくとも封印されるに足る程度の事をやったってのは確かじゃないかな
まあ所詮すべては憶測の域だけどさ

花映塚によると、チルノは文に全くダメージを与えられない
チルノが文に勝っても文は無傷

イクさんって何でこんな高い位置にいるんだ？

フィーバーしてるから

あと雷は強いイメージなんじゃね？

龍神補正か？
竜宮の遣いにどこまで適用されるのか、さっぱりわからんけど

設定テキストの能力を客観的に見れば充分。

レミリアとフランはどっちが強いの？

このスレの主流な感じの意見としてはフランはレミリアの上位互換
公式で明らかになってるのはフランの破壊力がレミリアを遥かに凌ぐってことくらい

2人とも将来性がありそう

>柔よく剛を制す。
>時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。

正直衣玖さん、拠り所がコレだけで強にいるのもちと微妙な気もするけどなあ
天界にいても天人より地位弱い妖怪カテゴリっぽいし

自分の存在を消す。
相手は認識できずに一方的に攻撃される。うどんげやこいしと一緒。
仮に無差別に攻撃したところで受け流される。

扱う術は雷。速度は150km/sec、威力は言うまでもない。
弾幕ではなく本当の雷をまともに喰らわば、肉体なんぞ造作もなく吹き飛ぶ。
頑強な肉体で耐えたとしても電気の性質でまともに動けなくなり、それ以前に全身が熱で沸騰する。

衣玖自身が帯電することができ、白兵での攻撃は自殺行為。
何より受け流されるから単にカウンターだけ貰って終わり。

自分の存在を消して認識外から天災の雷を装えば、相手は敵の存在すら認識せぬまま倒れる。



準最強でもいいくらいだ。

帯電しようが神経があるかすら妖しい奴らばかり
別に隠密能力でもなく場に馴染むだけ

神経がない？吸血鬼に脳がないのはそうだが、他のまでは明言できないな。
場に馴染むだけとは一切書かれていないな、むしろそれとは別物として書かれている。

馴染むだけでは存在を消すことにはならないし、攻撃を受け流すのもまた別。
きちんと根拠のある反論をせぇよ。

大魔法使いで法力・妖術も使いこなす白蓮
波長弄りに加えて精神攻撃も強い優曇華院
対応力ならピカイチで吸血鬼も駆逐するパチュリー
存在を消して受け流して雷撃も強い衣玖さん
ナイフが通じる相手で初手で時止めればほぼ勝ちの咲夜
幻想郷最速で風の能力も最高クラスと称される射命丸

以上の6人が一長一短あれトップ争いに加われる面子だろう

攻撃能力にいまいち疑問を残す雲山
距離弄りは強いが如何せんイミテーション鎌と小銭な物理主体の小町
霊獣格考慮で能力謎な慧音

以上3名は強グループの中でも一段落ち

その中で単純な防御力なら雲山でほぼ決まりかや？ 文とは相性最悪だけど

はともかく、雲山が出来そうな事ってなんだろうなぁ
まず能力として自在に大きさが変わる
でこれは周りに雲があればあるほど効果は高いだろう
目からビーム出せるし、少なくとも作った拳に力を纏わせての物理攻撃はできる、とは思う
それと何というか、周囲の雲の状態によって使える技とか色々と変わりそうだな
あと一輪共々法力の類も使えない事はないとは思うんだけどねぇ

単純な防御力なら優曇華院だろ。干渉されなくなるんだから。

咲夜は攻撃力が低い。

パチュリー は、喘息もちで長い呪文唱えられず、体力も低く、運動不足といわれてる。
レミリアに勝つのは弱点をつくから。萃でも殆どの勝ち台詞で弱点の物を用意してる。

うどんげの素の防御は全宇宙、全次元、全平行世界、全時間軸を破壊する
攻撃で無傷だぞ！

優曇華は素質は高いけど、本番に弱そう
ビビって逃げるし。

うどんげは能力は高いが性格や他の要素が邪魔して上手く使えない典型的なタイプだと思う
戦うよりも逃げるほうに能力つかったほうが安全かつ確実で簡単だからね、戦うほうに持ってくのが困難なきゃら

好戦的なイメージもないしね。職業軍人よりも今の薬剤師の道が合っていると思う。

東方Project対奪還屋の結果 について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257593025/
奪還屋全キャラは無量大数分の一の力の稗田 阿求のデコピンで
完全消滅する雑魚キャラであることが証明されました
よって、東方＞＞＞＞∞＞＞＞＞全ジャンル全作品は確定しました

うどんげも所詮は玉兎だからな
上手に立ち回ったとしても相手を殺しきれるかは別だし
火力面から見れば準最強2以上の強者が相手だとまず勝ち目はない
能力をフル活用しても死なずに済むだけだろうな

っていうか優曇華は本当に強グループ全員に勝てるだけ強いんだろうか

いつの間にかwikiいじられてるな 特に突っ込む所も無いけど
まぁ依姫は１ランク落としていい気もするが

>>778
自演乙www

最速である文は相手がガードする隙も無いくらいの早さで直撃を与えられそう
ただ最速といっても他が全く歯が立たないくらい速いのかはわからないが

>>777
全員に勝てるくらいならもっと作中で評価されてる気がする

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

>>777
うどんげの最強存在と言う格を考慮すれば対峙した瞬間に
相手は消滅する！
何故なら、うどんげは現実世界にも干渉できる全知全能の存在だから

うどんげを弱者とする愚かなアンチ共よ！
この私とうどんげの前に跪けぃッ！！！！！

儚月抄小説、1500円だがこれってCD＋資料フラグ？

>>780
瞬発力では妖夢の方が上らしいし、文の最速は長距離走的な意味でな気がする。
遠距離戦では有利だが、インファイトだとそこまででもない感じ？

翼と風を使って加速をつけねばならんのだろう。

だから一瞬の踏み込みには敵わない。

うどんげは目さえ見なけりゃどうってことないんじゃない
強ランクの他キャラへのコメントと比較しても、小町や咲夜のうどんげへの勝利セリフが
かなり格下系だしなあ

うどんげは目が出力器官であって、別に相手側が目を見るかどうかは関係ないだろ。
あと、東方世界だと力があっても精神的にヘタレだと普通に下に見られる感じがする。

阿求は「目を見るとやばい」って書いてるし、
本人も「目を見ても狂わずにいられるかしら？」
とか言ってるから、逆に言えば目を見なけりゃそれだけである程度防げるモンも多いってことでしょ

じゃあ、空間とか無生物の波長を操作するのは普通に出来るけど
高度な精神を持つ生物の波長に影響を与える場合は、相手の目を通してじゃないと
出力が足りないとかそんな感じだったりすんのかな。

本当か嘘か酔っ払いには効かないしなｗ

うどんげは仮に能力で敵を翻弄できても
地力の無さゆえに倒しきれるか疑問視されてるからなぁ
咲夜みたいに相手が人間なら望みもあるが

むしろ、妖怪相手の方が有利なんだかな。精神攻撃が弱点だってはっきり言われてるから
逆に相手は大型の宇宙船でも宇宙の藻屑にするスペースデブリ以上の火力は確保しなきゃいけないし

人間相手なら身体能力差で地力勝ちできるだけだ

永琳がデブリに当たって死んだことにすればいい云々言ってなかった？
月の兎って、「デブリに当たって死んだんです」と言われて納得されるレベルってことでしょ。

そりゃスペースデブリといっても大小あるしな
レイセンの当たったやつは10cm(戦車砲の100倍の威力。大型の宇宙船が粉々になるレベル)だが
その40倍の威力である20cm級だけでも地球周辺に1万個近く確認されてるんだぜ

おっと4倍ね
スペースデブリと一概にいってもサイズは千差万別だ

どう考えても
うどんげは能力を駆使して逃げるタイプだろ
命懸けで戦うってタイプじゃないな、そんな状況になる前辺りで地平線の彼方まで逃げるだろ
ある意味一番賢い戦いかたでもあるな

うどんげは能力の解釈次第では強いが、メンタル面が帳消しにしてるな
ある意味、空と似てる

某スタイリッシュ魔女ゲー見てると白蓮も肉体強化魔法使ったらあれくらい出来るのかなと思えてきた
素手で巨大な龍の首もいだりとかね

＞性格：狂気と暢気の持ち主。戦闘とそれ以外の性格が異なる。
うどんげが精神的に戦闘向きじゃないってのは同意しにくいな
非のこれ見る限り逆にバーサーカーっぽいぞ

非じゃなくて緋ね
紛らわしい

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。


これは確定している真理だ理解せよ！

うどんげ批判をするならここを東方アンチスレに改名しろ！
もしくは考えを改めて私みたいに鈴仙・優曇華院・イナバ を崇拝しろ！

>>801
でもそれってスペカだからね
そのあとに戦争が始まると聞いただけで逃げだしてるし、評価も最低だかな

あくまでスペカの戦いなら性格変わるって意味じゃないの？スペカ程度すら性格変えないと戦えないのって問題だと思うがね
スペカって少し危険なスポーツか遊び程度だからね

そのあとの設定で過去に戦争と聞いて逃げ出したってわかった意味です
言葉足らずでスマン

それなら"スペカ戦"と書かれているべきじゃないか？
明言されて無い限り、スペカ戦限定の事とするのはどうだろうな。
緋非のストーリにしろ、スペカ主体の原作で性格を変えてる描写を見た覚えが無い。

夢中になってるときはイケイケだが
突然ふと我に返って、急に自分のした事が恐ろしくなって逃げるタイプだな。

>>807
幻想郷の戦闘はスペカ戦なんだしスペカ戦＝戦闘なんじゃない

ていうかうどんげの戦闘時の性格変わるって
戦闘向きな方に性格変わるのに決定してんの？ダメな方に性格変わるんでは？
描写だけ見るといつも高慢なのが性格変わったせいで臆病風に拭かれて逃げ出してるんだが

うどんげの強みは大幅な能力拡大解釈が前提だからな
メンタル以前にぶっちゃけ周囲の評価からして素直に評価できないんだよね
レイセンに毛が生えた程度じゃね？

レミリアはおろか同じ強グループ相手でも苦戦するイメージしかない

まぁいくら東方キャラで強さ議論しても、どんぐりの背比べだけどな(笑)
ネギまキャラ＞＞型月キャラ＞東方キャラ
って具合だろうし。お前らが勝てる奴はせいぜいなのはキャラとハヤテキャラぐらいだろうな(笑)

レミリアはおろかっていうかさすがに優曇華に負けるなんてレミリア過小評価されすぎだろうｊｋ

性格が変化した描写というと、非の対咲夜戦勝ちセリフはまさしくその通りになっているかと
最初見た時はついにスペカ名に飽き足らず言動まで厨二病が開花したのかと思ったが

まあでも、緋のテキストは優曇華本来の気質だけでなく能力による外観的印象も含まれてると思うな
波長操作で気が狂わされた人間から見た優曇華は狂気そのものだろうし

>>812
このゴミ虫がぁ、ネギまキャラ、型月キャラだと
雑魚が無限にいようが話にならん
東方キャラはすでに奪還屋に余裕で勝利している！
そして、うどんげは現実世界においても全知全能の存在だ！！
いずれ貴様やアンチうどんげに神罰が下るであろう！！！

荒らし同士で喧嘩がはじまった……だと……

まぁ神主はそこそこ強い設定にしてるみたいだけど。
性格については、けがれの影響かどうかはしらんが、永と非比べて変わってるからもうなんともいえん
えーりんもまるくなったと言われてるから

中堅キャラには酷い台詞はかれている時があるが
強キャラのうどんげに対する反応は割りと普通
ゆゆこなんてすわこ相手にボロクソいってたけど

wikiみたがとにもかくにも強力な能力だね。戦闘でどこまで使えるとかは、神主の設ける強キャラ枠とは
ぶっちゃけなんの関係性もないと最近は思ってきたけど。
能力の強弱が神主の想定するキャラの強弱に比例しない。

まぁそれら踏まえて中の上かな？波の性質を読み取ることで相手の能力の性質を読み取れるから
ある意味一方的にやられるような状況になりづらく、勝てないと踏んだら逆位相をとってトンズラこけば、死ぬことは難しい
タイマンの舞台より、バトルロイヤルで戦わせたほうが強いかな。

優曇華と玄爺がかけっこしたらどっちが勝つの？

能力が強けりゃ強いのは強までだしな

ネギ豚vsうどんげ厨か
どっちが勝つかな

愚者どもよ！ZUNなどだだのうどんげの傀儡にすぎん！
現実における全ての事象はうどんげの意思なのだ！！
作中での態度は貴様ら低脳なゆとり共に思考力と理解力を
身につけさせるための試練なのだ！なぜそれを理解できんのだ

>>818
玄爺だろ
やつは空を飛ぶ

どうでもいいからＮＧにして反応しないでくれるかな
荒らしに反応する奴も荒らしだ

>>822
まるでうどんげが飛べないみたいな言い方だな。

>>819
そんなことはないと思うけどなぁ……。
まあ実際それに近くはなってるが。

>>820
ネギまごとき塵芥が宇宙の真理たる東方に勝つことはできん！！
うどんげこそ全知全能の唯一神なのだ！！
鈴仙・優曇華院・イナバ 信仰する事こそ全ての存在にとっての救いなのだ！！

最強→非常に強力な設定がある
準最強→能力が抜きん出ていて且つ設定がある
強→特段強い設定はないけど、能力が強い
普通→特に目立った設定・強さがない或いは情報不足
弱→弱い設定がある
最弱→さらに弱い設定がある

結局はZUNの設定次第なんだよね
設定無けりゃ幽香やｲｸさんなんて下がったりしてもおかしくはないし

弱者である四季映姫と二柱が強者である月人と同じランクにいるのだ
うどんげを全ての頂点とランクアップさせ弱者を下げれば正しいランクとなる

ちょっと質問
蓬莱って魂がある限り再生できるって聞いたがソースってどこにあるの？
まあソースというか詳しくわかる媒体が知りたい

永夜抄をやれよ

>>817
というかなぁ
こう言っちゃなんだが強い弱い以前に
神主がうどんげを評価したり特別な扱いしてるように見えないんだよな

精神に直接作用させる攻撃にしても
妖怪に具体的にどの程度のダメージを与えられるのか測れない上に
妖獣にはほとんど効果なさそうだしな

>>812
マジレスすると、
型月(ギル、黒桜レベル)＞東方(準最強以上)＞ハヤテ(伊澄、アテネ)＞なのは
＞東方(普通〜強ランク)＞ネギま＞型月(凜、士郎レベル)＞ハヤテ(上記以外のキャラ)

だろうな。ネギまごときで東方より上とかｗｗ

…で、今何の議論してるの？

他作品と強さ議論したらサノスやら奪還屋やらが出てきてますます訳が分からなくなる

>>826
最強は強い設定っつーか、このスレで強く評価してるってのが正しいがな。
綿月姉妹以外はろくに戦闘描写も能力描写も無い。

本当にそういう設定があるんだ！　と思い込んで他所に突撃する奴がたまに居るから困る。

紫の台詞と対応だけで充分過ぎる

そういや藍が最強は、尻尾と毛並みの見た目から魔力が高く賢く神々しいと判断して、それ以外の判断材料を考慮せずに最強といってるんじゃないの？
強さが尻尾や毛並みと関係ない種族とか、能力とか弱点とか身体能力とかの判断材料。

求聞
妖獣は尻尾が多ければ多いほど魔力が高く、長ければ長いほど賢いと言われる。
そんな妖獣の中で最高峰に君臨するのが、この九尾の狐、八雲藍である
大きな尻尾を九つ付けた狐で、輝かしい毛並みが神々しさを醸し出している。
この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているのが最強の妖怪、八雲紫である

最強のほうまで行くと
そいつがどれだけ強いかよりも、誰より強いのか、がソースになる

げっしょーや小説ゲームどれみてもうどんげが強い扱いされてないんだよね
姉妹ですら致命的あつかいだし、これらみるかぎりＺＵＮの中では強キュラではないとわかる
能力もここでは課題解釈されてるけど、実際はやれること限られるだろ
ホントにそんだけできるならもっと扱いがよくてもいいはず

強さ議論といえば昔のジョジョVSスレは有意義だった

まあスレチだけど

>>765
雷の怖いところは威力よりも感電死やショック死や内臓への負担だと思うが・・・
まあこれ言い出すとまた妖怪の肉体構造についての話題になるけど

このスレ見て思ったんだけど、藤原のもこたんって案外強いんだな

物理的な威力なら、電撃は最強クラスだからな
鉄も一瞬で蒸発させるクラスだし

そういや別に雷が直撃しなくても何かしらの媒体で感電が伝わって複数人の人間でも即死する事件がたまにあるとか

そういや属性だと何が最強なんだろ
雷？炎？氷？

何をもってして最強と呼べば良いんだ？

無限に温度を上げられるなら炎
無限に温度を下げられるなら氷
無限に電圧を上げられるなら雷
無限に（ｒｙ

攻撃範囲の広さと連続性なら水
一撃の重さと攻撃速度の速さなら雷
火傷を負わせたり、視界を遮るなどして有利な形で長期戦に運びたいなら炎

まぁ、RPGとかだと氷属性が一番強い事が多いけどな

なんか今更なんだけどな、レミリアは幻想郷に入ってきてから今現在まで最強クラスなのは動かしようがないんだけど
実績と能力で見たら弱点あろうが無かろうが人間とか雑魚妖怪じゃ手も足もでないくらい強いのになんでこんな雑魚扱いされてるわけ？

準２がいつから雑魚になったよ

上には上がいるんだよ……。
「人間とか雑魚妖怪じゃ手も足もでないくらい強い」のが沢山いるからな。
レミリアが雑魚なわけではない。

708 ：名無したんはエロカワイイ：2009/11/09(月) 17:42:22 ID:zgtJg+4p0
ま、準最強グループ2の中では弱い方だろうな＞レミリア
吸血鬼ということ以外に特筆すべき点がないのは否めない

767 ：名無したんはエロカワイイ：2009/11/12(木) 01:22:27 ID:dJ+e2APi0
神経がない？吸血鬼に脳がないのはそうだが、他のまでは明言できないな。
場に馴染むだけとは一切書かれていないな、むしろそれとは別物として書かれている。

馴染むだけでは存在を消すことにはならないし、攻撃を受け流すのもまた別。
きちんと根拠のある反論をせぇよ。


704 ：名無したんはエロカワイイ：2009/11/09(月) 16:40:32 ID:lpSnJo0O0
強そうに見えて実はそこまででもなかったってのがレミリア
弱そうに見えて案外凄くね？ってのが萃香


705 ：名無したんはエロカワイイ：2009/11/09(月) 16:42:23 ID:scywCuH40
飄々としていて強そうで実際に強いのが萃香
大物ぶって半端に強いから体のいい噛ませ犬にされるのがレミリア

あきらかに雑魚扱い受けてるんだが、カリスマダウンはいつから強さにまで影響するようになったんだろうね

ウィキでも見れば良いじゃん

キャラがインフレしてきたから、相対的に見れば雑魚ってだけで。
絶対的に見れば未だに上位陣。

んなもん、よっちゃんから見れば大多数が雑魚だわ。

逆に儚月のあの役割はレミリア以外じゃ出来なかった。
鬼や軍神なのに力で負けた！とか核融合が通じなかった！
とかだとマジでそのキャラの存在価値が無くなっちゃうからｗ

位置的にはフリーザ様みたいなもんだ。宇宙最強クラスだけど超サイヤ人が出たから相対的に下がっちゃった。

>>767を見て思ったんだが吸血鬼にはどこまで人体と共通の構造があるんだろうか。
筋肉とか人間と同じものだったら絶対説明付かない

依姫は倒せないブロリーみたいなもんで、本編ではレミリアはTOPクラスでしょう。
本編というか幻想郷住民か。

レミリアと紫がマジで殺し合ったらどっちが生き残るんだろうな？―――
みたいな議論は随分されてきたけどな
レミリアが幻想郷住民の中でどれくらい強いのかははっきりしないな

レミリアには、弱点を知るキャラは対処しやすいだろ。
特に紫は外にもいけるから伝承を調べるのも簡単だろ。

まあ悪魔だから妖怪最強の天井には引っ掛からないとしても、詳細はわからないながらも「賢者」に負けてしまってるからな
どっちにしろ勝てないだろ

吸血鬼ってのがネックだよね
なんか強過ぎるから弱点を付けないと倒せないって感じで
吸血鬼を扱う作品がいっぱい弱点を作っちゃたからね
鬼も同じか

大昔から強いだの恐ろしいだの言われてる化け物は大概弱点があるもんだしな

強いけど、未熟もんで子供で冒険心持ち
丁度良いキャラだっただけの事

げっしょーのレミリア戦の時に騒いでたのってレミリアオタだけだしな
紫土下座の時は双方凄かったがｗ

紫土下座は荒れに荒れたからな
最強厨のみならず、アンチ儚月が大量に湧いた

まりおねっと装甲猟兵の「いつものメイド」とかいうタイトルの同人誌見てたらなんか本気で雑魚扱いうけてるんだなぁ、と思った
聞きたいんだけどさ準最強２を(強)、(中)、(弱)で分けたらレミリアは少なくとも(中)には入れていいの？

強でいいんじゃね。
弱は藍と幽香くらいだろう。さとりとか。

強…幽々子　フラン　こいし
中…天子　藍
弱…さとり　レミリア　幽香

藍は一応紫並評価があるから上

そのキャラに好条件下ならレミリアの方が圧倒してるんじゃね？
持久戦持ち込まれたら確実に勝てない
あとこいしの能力は自身の無意識を操るからそこまで強くないだろ

強：天子、フラン、ゆゆ子、藍
中：こいし、さとり、レミリア
下：幽香

ちょっと私感が入ってるが・・・

藍とレミリアは同格かレミリアが若干上ぽいけどな、吸血鬼自体の強さは幻想郷の妖怪の大半を圧倒してるし
準１にいけないのは弱点があるからが一番の理由

>>867
認識できない相手を倒すことはできない

ログ的には、概ね>866の認識
天子が行ったり来たりするけどね

天子を上、藍を下にして上下で分けるのが一番しっくりだがね

>>868
強　ゆゆ様　こいし　天子
中　妹様　レミリア　らんしゃま　さとりん
下　ゆうか

自分はこんな感じ。
吸血鬼は弱点の多さが玉に瑕。
ゆうかは能力が戦闘向けではない。

幽香は二次で言われるような鬼並みの力でもありゃ話は別なんだけどな
強いソースが神主の「神社周辺の妖怪の中でも最強の部類で」しかないしな。
句読点の打ち方によっちゃルーミアより強いだけになっちまうし

>>870
攻撃されても気づかないわけじゃない
準２級からでは攻撃が優れているとかの説明がないと一撃では確実に殺せない
攻撃して気づかれてボコにされておしまいと思うけど？

俺も>>866な認識かな
天子はスペックは最上位だが戦闘への応用力が最下位で間を取って中という認識

>>849
準２の時点でとてつもない化け物というのを理解できていないんだろ？
そこ以上は手に負えない。まず勝てないって読んでてわからんのかな

「気配が無い」と「五感では認識できない」は大きな差
優曇華厨ではないけど、五感で認識できなくできるのは少なくともこいつだけ
視覚でも聴覚でも捉えられない能力だから
気配が無いは五感では捉えられるけど意識できないこと、意識されたら異変に即座に気づけるタイプの奴らには効かないな

>>876
こいしは？

>>873
攻撃された瞬間に認識しても、また認識外に逃れられるんだろうから意味なくね？
山の哨戒に引っ掛からないってことは、見えてても存在がわからないってことだろう。
千里眼持ちのもみもみとかいるんだし。

一瞬だけ捉えてもまた相手がわからなくなるんじゃどうしようもない。
無差別大規模攻撃を使える奴なら別だが。

フランなら一度喰らって再生しつつ機を待って、認識した瞬間目を潰すくらいは出来るかも知れん。
幽々子は死を誘うがどう誘うのか即死なのかもよくわからんので除外。

>>878
extraキャラの大半はインビジブル持ってるけどそこんとこどうなるの？


レミリアは紅霧異変で運命弄くりまわしてたらしいけど実際のとこどうなの？
wikiにはなにも書いてなかった

こいし対策の範囲攻撃は画面を埋めつくせるぐらいの弾幕が張れれば充分だろ

一発だけで倒せるとは思えんが

>>880
いつ襲われてるのかもわからんのにそんな事やってられんだろ

>>879
所詮は弾幕ごっこだから、単なるインビジブルってだけじゃ考察対象外。
能力等と合わせて考えて、ガチでも可能であると類推されるなら別だろうが。

レミリアが紅異変で運命弄くり回してた？ソースは？

>>880
そも近くにいるとは限らない。
遠くから攻撃する可能性だってあるというか、それが普通取り得る戦術。

>>880
フランも幽々子もレーザーぶん回しあるからそれを殺傷用にすれば瀕死、下手したら死
おまけにどちらも相殺しなければ回避不可能な弾幕持ち

>>881
それは無意識の解釈次第だろ
「傷を負った」ということも意識させないのなら、かなり強い能力だと思うがな
妖怪共相手に一発KOはまず無理だろ

最大出力の一撃を初激で与えられるんだから
どっちにせよだと思うけど

>>883
ゲームが二次元的だから誤解するのも無理ないけど、三次元的に避ければいいだけじゃね？

そもそもスペカ戦は大して参考にならんだろ

>>882
求聞の咲夜のとこだったんじゃないかな？
あと「〜だろうが」てのは相手の気分が悪くなるからやめたほうがいいよ

相手の無意識まで操れるんだったら「痛み」も無意識にできるんだろうけど
こいしのは自身の無意識だけ、せいぜい気配を完全に消せるくらいしか利用法なくないか？
黒子のバスケの黒子みたいなもの、一回二回までなら完全に意識されなくてもさすがにやりすぎれば気付かれる

阿求の想像はソースじゃねーよ
可能性の一つだ
あと弾幕ごっことガチは全然別物って知っとけ
レーザーで死ぬならルーミアも相当強いな

>>887
「だろうが」ってのは「だろうけど」の言い回し違いなだけだが。

「○○だろうが！！んなこともわからねぇのかダボ！！」みたいな言い回しとは違うぞ？
文章をよく読みなよ。

あと求聞史紀には別に書いてないけど、なんで疑問系？
自分で読んで確認しなかったのか？

求聞の咲夜のとこに普通に書いてないか？
阿求自体も天才だから結構ソースになると思ったけど

>>888
自分の無意識を操るれば気配が何故消えるのか、そもそも気配とは何なのか
何故天狗の警戒網をすり抜けることができたのか、気配が無いだけでそれは可能なのか
具体的に語らないと話が進まないぜ

880の戦法だったらこいし相手に限らず火力が高いという理由だけで上位にいっちゃうじゃん

>>888
だよなー。先制攻撃後に意識されるかどうか…
意識されなかったらつよっ！

やっぱ準2ならゆゆ様が一番強いってのにはみんな同意なんだな。
まあ、実際準1にいても違和感ないしなあ。

過去にもあるが、こいしだけに路傍の小石説が有力じゃない？
ドラえもんの石ころ帽子みたいなやつ

そこらへんに転がってる物をいちいち人は意識しない
存在するけど認識できない

上：天子、フラン、ゆゆ子
下：さとり、幽香、レミリア

あとはこいしと藍が上下のどちらか
準２を分けるならこんぐらいにしといた方がいいのか・・・

道端の石ころのように相手に無視させる程度の能力ってだけじゃ、対策の方法は結構ありそうだな

フランと幽々子は準１まで上げてもよくないか？
マイナス面よりプラス面の方が絶大だし、弱点抱えてると言ったら鬼にもあるわけだし

>>892
道具越しに見てたパチュリーが存在に気づけなかったあたり
かなり有効範囲は広そうだよね

>>897
設定があればね。
さしあたって上がれそうなのは、萃香も名を挙げられる紫の最強クラスのお友達設定のある幽々子だけ。

フランは無理。

ゆゆ子準２のネックは
・もとが人間のため身体能力があまり高くなさそう
・殺せないまでも、魔法などの精神攻撃は効く
・能力の限界が不明

フランは
・引きこもりゆえの実戦不足
・弱点多すぎ
・能力の限界が不明

ってのが前出てた意見
ゆゆ子の２つ目の「魔法＝精神攻撃」はよくわからんすまん
グリマリに書いてるらしいが、持ってないんで確認出来ずorz

>>900
実戦不足は幽々子もじゃない？
身体能力は一応剣術指南役も付いてるんだからそれなりって気がする

幽々子は機械系とは互いに相性悪そう(今の東方にロボっ娘キャラいないけど)
能力も動作無しだから初見ではどうにも出来ないだろう
一撃死を防ぐ道具や加護が効果あるかどうかはそもそもそれらは登場してないから全く不明
仮に防がれても霊を操ればいいだろうがポルターガイスト程度かそれ以上かは不明
聞いた話では彼女には精神攻撃や霊に有効な攻撃が効かないらしいし
それらがなくても亡霊は本体を何とかしなければ倒せないし
直接対決して倒すというのは不可能かも
　
フランは威力なら幽々子よりも適応範囲は広いだろうが
一かけらでも残ってたら再生する奴とかが再生出来なくなるくらい破壊されるはわからん
(そんな再生出来る奴は肉体不要な蓬莱人しかいないが)
まあ最初から能力連発で来るならともかく遊ぼうとするだろうからその内なら何とか出来るだろう
直接対決して倒すことは可能だろうし

「魔法＝精神攻撃」ってのは、東方の世界観では物理の層・心理の層・記憶の層から構成されていて
霊は完全に物理的な攻撃では傷つかないが、心理の層（心の動きや魔法や妖術）の面からの攻撃
には特に耐性を持っていないという考えからだろうな。

>>901
亡霊って鍛えてどうにかなるのかね？
そもそも身体能力あってもなくてもあんま変わらんような……

亡霊て肉体がないんだし体を鍛えるなんてできないじゃない

>>901
剣術指南役が妖夢と考えるとすごく駄目そうだが
剣術指南役が妖忌だったと言われると肉弾戦もすごく強く思える。

触れられてあったかいらしいが肉体的なものが存在するかどうか…
　
幽々子の剣術のレベルはどれくらいだろうか
そこそこはありそうだけど

幽々子は相手を即死にさせられるなら問答無用で準１なんだが
死に誘うという表現からだと解釈がやや微妙なのが難点なんだよな

幽々子もベースは人間なんだから、妖怪の中でも上位クラスの準２勢に身体能力面で優位にたつことは無理だと思うが・・・

やっぱり能力がチートだよな

>>900
あとは新旧地獄キャラみたいに
霊体への干渉能力を持つ者や霊体を操る者、霊体を捕食する者が結構いるのも
アドバンテージ的に多少壁になってるってのもあるかな＞幽々子

幽々子もフランドールも能力回避不可能だから昇格してもいいんじゃないんか？
弱点多かったり、身体能力人間程度だけどどちらも蓬莱人以外では勝負にならないんだから

幽々子の能力はわからんけどフランの能力は結構底見えてないか

だからタイマン考察なんて大して参考材料にならねーっつの。

フランの能力底は見せてないな、多分雨のこといってるんだろうけど求聞史記でも書いてるように本人は重度の引きこもり出る気ナシ
つまり破壊する気すらないだろうし破壊できずとも本気で出たかったらパチュリーボコにして出れば済むだろうし
本人がこれだけは破壊できないなんていってるところもない
幽々子は永琳にたいして術が効かないと自分でいってる

幽々子って紫や藍と一次月面戦争経験した仲じゃないっけ？
そこそこ強い気はするけどな

フランは能力がアレだから分からんがそのフランとレミリアは他の強い連中と比べると
かなり若いほうじゃね？まだまだ発展途上的な扱いでもいい気がする。

紫が妖怪最強と定義されている以上、確実に紫よりは弱くなるな
あと求聞で鬼が人間の敵最強と定義されてるからそれより弱い可能性も濃厚だな

よってフランは準1無理
可能性あるのはゆゆだけだな

>>915
いや求聞では亡霊も妖怪に区分されてますが？
吸血鬼も悪魔だけど妖怪に区分されてる、つまり求聞参考にするんならどいつも紫の壁につきあたる
永琳に能力が効かないとわかったときのあせりかたがあれだから能力だよりなのは明白すぎるんだけど
おまけに生物限定だからねぇ、有効範囲が狭い

とりあえず超広義的に見ても、英雄伝組は引っ掛からんな
霊夢・魔理沙・咲夜・霖之助・永琳・輝夜・妹紅

ま、いずれにせよ他者の評価などの強さ設定がなけりゃ準一には上がれん

鬼は天狗その他諸々のお墨付き
霊夢はZUNのお墨付き
妹紅は紫ですら敵わない月人殺しと妖怪駆逐のお墨付き
紫は求聞史紀や小説月抄の相関図で最強妖怪認定のお墨付き
お空は萃香がやばいと感じるお墨付き

格ではレミリア以下だしな

いつから妹紅は月人に一方的に勝てるようになったの？
勝っても負けても無い、手加減疑惑あり見積もっても紫と同レベルか少し下くらい
萃香は人間の霊夢が対峙してたからやばいと思ったんだろ、実際は鬼でも処理できる程度の
強さなんだろお空

幽々子を準1に留まらせてる意味が分からん。
実績ないといっても、一応最強クラスなんだし、
能力の解釈にもよるけど求聞では
「死を操る能力とは、文字通り抵抗無く人を殺す事が出来る能力」
って名言されてるじゃん。

>>918
霊夢じゃヤバイと思われるぐらいなら同ランクにいる資格はあるだろう

>>918
まあ霊夢は異変解決時に萃香に負けてるしね。
準１はみんな実力伯仲で誰が上とか想像しずらい。

霊夢は人間にしちゃ規格外の強さだしな
神主的には最強だし

>>919
ソースが求聞なうえに抵抗無く「人」を殺せても
上位陣はほぼ蓬莱人と月人と神と上位妖怪で占められてるわけで

萃香は他のキャラの強さを評価するセリフが多いな

>>923
作中で一度も成功してないし、過去に大物を下した実績も無い
セキシキメーカイハも同然の扱いだもんなぁ
妹紅や鬼みたいに積極的にドンパチやらかしてた設定も無いし

むしろ幽々子の凄味は能力より常人離れした洞察力にある気がする

１スレ目からランキング変動を調べているんだ

５スレ目でイクさんが地霊殿組ランクイン時にさしたる議論もないまま(ランク書いた人の独断？)強にあがっているんだ……

一応、降格前後のランクと簡単に理由を纏めたりしてたんだ。どうしよう(´･ω･｀)
受け流しとか同化とか雷で適当にしていいかな？

衣玖が現在の位置に居る理由についてだよな？
別にいいんじゃないかね。

格的にもリュウグウノツカイは、地上の妖怪より上みたいだし。

個人的に幽々子は準1でも良いような気がする
まぁ準2では強くて、準1では微妙って立ち位置だとは思うけど
　
能力が強いのは勿論なんだが、肉体にダメージが残る攻撃は一切無効って所が強みなんじゃないかな？
物理攻撃や魔法など一切効かないって事だろ
準1のスイカや勇義、お空等の力任せなタイプは一切攻撃当てられないんじゃないのかな？
　
精神的攻撃は食らうって言うけど、それは他の妖怪等も食らう訳で、幽々子だけが特別大きなダメージを受けるって訳でもない
そうゆう面では幽々子の方が有利なんじゃないだろうか？
それに精神的攻撃って虹川以外思いつかないんだが、主に何があるんだ？
　
後、蓬莱人や妖精のように死なないと言う面も評価できそうだ
　
以上の点で、攻撃よりも防御が特化してるキャラってイメージがある
　
まぁ微妙な所は
蓬莱人には能力が効かない
霊夢の夢想天生は、先出し後出しの水掛け論になる
能力以外の攻撃方法が今一解らない

>>928
能力がどのように敵を殺すのか不明なままなのと
鬼をはじめとした旧地獄の妖怪は霊を操ったり食ったりするの多いから
不死性や戦闘での有利不利の面でも絶対的とは見積もりにくい

少なくとも死体を消滅させれば確実に死ぬという明確な死亡条件がある
実際にその穴を突けるかどうかはさておき公式に穴があるという珍しいキャラでもある

>>903でも書いたが、精神的攻撃＝魔法、謂われなどの心理の層に影響する攻撃。じゃないか？
幽々子が魔法まで無効化するっていうのは
「触れられると言っても、やはり肉体ではないので怪我を負ったりする事は無い」
を都合よく解釈しすぎだと思う。

亡霊の体は生前を再現するので、ダメージがあっても見た目は変わらない
（出血しない。歯が折れない。たんこぶできない）程度の意味だと思う。

基本的に妖力なんかを用いた術はダメージ通ると思うけどな
妖力を込めたパンチとかでも
魔法で通らないと思うのは単純に物理的なもの
ファイアボールみたいな

火はアンデットに効くぞ
パッチェさんが幽々子に向かって言ってる

つーか幽々子の能力は有効範囲が狭すぎる、能力が無効化できる条件も存在する
それだと破壊のほうが有効範囲も広いし、無効化条件もいまのとこ存在しないから
実質フランの能力がだいぶ上だと思うが？
おまけに身体能力も桁違いの才能持ちの霊夢や９００年くらい鍛えまくった妹紅と違って
ただの人間レベルでしかないんだし準１あげるなら弱点あってもフランのほうを先に上げたほうがいいと思う

確かに幽々子の現状の能力解釈じゃ不死持ちのやつらには手も足も出ないだろうな・・・
その点フランなら能力で殺せないにしろ、能力使って武器壊したり嫌がらせぐらいは出来そうだ

ある程度までの相手（不死性無し）を確実に倒せるのが幽々子
誰とでも戦えるが、倒せるかはわからないのがフラン
ってぐらいか

幽々子は妖忌に剣術ならってたら更に強くなるな

霊夢がまけたのはスペカだからな、妖精にも負けてるし強さには関係なくないか？
そもそも強いやつに勝てるように作られてるしね

フランは能力だけなら準１とも十分以上に張り合えるが、弱点というマイナス要素が足を引っ張る。
トータルで見ると、準２に落ち着かざるを得ない。

幽々子に不足しているのは何と言っても決定打で、攻撃力と速度に関しては完全に不明。
それを補うのが能力と実績だが、能力は効果の有効範囲が不明という問題がある。
実績は事実上ゼロなので、こちらでプラスできる要因もない。

剣術は妖忌に習っていた可能性は高いと思うが、
まず武器が無いのと本人の腕前が分からないという点で、現状では評価できない。


以上を踏まえると、両者に足りないのは何より実績だと思われる。
今後、準１クラスの敵を倒すとか、過去に誰を倒した、等の話が出てくればランクアップする可能性があるが、
現時点では準２が妥当と思われるのである。

その辺は求聞の記述だけで充分だと思うが・・・
まあ確かにそれだけじゃ物足りないってのはわかるな

>>925
某メーカイハはあの世の入口に送るだけで直接死を与える技じゃないしなあ
まあ戻ることは可能だけど神の加護とか仲間の力がなければ戻れんからほぼ一撃必殺に変わりないだろうし
そもそも不死身である神にすら効いたこともあるからなあ・・・

幽々子の能力は蓬莱人に効かなかっただけだから
他の者には確実に効く可能性もあるかもしれないし
効かない者もいるかもしれないし
結局不明なことばかりだからどうとでも考えられてしまう

幽々子の一番の欠点は能力の一本刀ってことかな
他の準最強格はたとえ能力が無効されても別の戦闘方法がとれるってこと
紫なら式や結界、妹紅なら妖術、フランなら魔法、萃香なら馬鹿力
逆にお空やパチュリーみたいなのは能力が無効化されたらとたんに弱くなるんだろうし

萃香の疎と密の能力で分子同士の結合を疎にすれば
どんな物でもその形を維持できないよね。
事象の結果だけ見れば全ての物質と生物を破壊できるので
フランと幽々様の能力を併せ持ってると言える。
準１はその萃香と互角の連中がひしめいてるので
能力だよりでは２人が準１に上がるの厳しくない？

>>940
フランは基本能力より魔法戦闘、幽々子は基本能力より霊操作
能力差し引いてもこいつらは凄まじき強さを誇る
ついでにいうなら萃香はなんでんな凶悪能力持ってんのに準最強程度なわけ？
最強グループで最低でも神二人よりは強いじゃん
自分私見でいわせてもらって悪いけど正直神二人を下げて幽々子、フラン、萃香、勇儀を一ランクずつ
ランクアップしたほうがいいと思う

萃香より弱い→じゃあ萃香を上げよう
って、どんな超理論だｗ
そしてなぜ神が出てくるｗ

>>940
ハイハイ俺設定俺設定
評価されるのは本編かテキストに出てることだけだろ
だから幽々子が上がりあぐねている
そんなこと言ったら星熊さんが上まで飛んでくぞ

月に千年前攻め込んで負けたつまり月人より鬼は弱い
閻魔は地獄で鬼神長より上の役職
すくなくともこいつらより弱くても最強グループに持ってきてもよくない？
別に神は上げても下げてもどちらでもいいけど

鬼とか月人は種族的な意味で強いっつーのは散々言われてるんだが
神ってどんなもんなんだ？何というか毎回何の言及もされずに勝手に弱いものにされてる気がするが。

>>945
俺設定では「なんかを創り出す」より「問答無用で破壊、崩壊、死」が圧倒的に強いと思ってる
技術的には創造が上とわかってるけど戦闘の面では後者が圧倒的だから
神様が世界創造できるっていわれても、なんでも破壊できる妖怪より弱くなると思ってる

神に死があるのかと言う疑問
何度も言われてるが信仰関係で消滅だろ
信仰あったら消えないぞあいつらは

日本語がおかしい議論が続いてるが。

>>944
ただの閻魔は鬼神長と同じポジションだ。
つまり映姫＝鬼神長。

閻魔はデスクワークが基本で、鬼神長は肉体労働担当だろうけどな。

神だって肉体的に死ぬぞ
信仰ゼロで消滅するのは神霊だろ

そこらへんは定かじゃない
明確なソースがない

神奈子は圧倒的な力で全ての人間妖怪を味方にするって書いてあるし
萃香がビビって逃げ腰になるヤタガラスをお空にあげることができる
土着神トップクラスの諏訪子もまともに戦わずに降参してるし強いよ

神奈子は割と強いソースがあるけどケロちゃんが最近微妙なんだよな
後々設定つくんだろうけど

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十四符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1258266227/

>>953の建てたスレの>>1、最強グループ２なるものが出来てて準最強１にうどんげが入ってるんだが……
（準最強２でもなく最強でもなく準最強１に入れてる辺りが中途半端で謎だ）
誰か代わりに新しくたててくれんか。
それともこのまま使っちゃうか？　>>1は誤りですとか訂正して。

あれ……最強グループ2があるのは別にいいんだっけ。
なんか廃止されてた気がしてたわ。かなすわが一個ずつ落ちてるのがおかしいのか。

最強２は今回から追加された暫定枠だよ。

まぁ今回のスレでランク移動は無かったから荒らしかな。

まーたうどん厨かよ

またアスペル君かよ
wiki変えたりスレ立て荒らししたりキチガイそのものだな

>>959
俺理論以外は全て俺の存在を否定する極悪人！
アスペルガーの症例そのものだからな

で、どうすんのこれ。
まともな議論も糞も出来そうにないけどこの次スレじゃ。

これでまた幽々フラはうやむやで終わりか・・・

どっちにしろ実績なしじゃ上がらんから有耶無耶も糞もない。

準最強って霊夢と妹紅以外西瓜の評価が基準になってるね
〜より弱くちゃお話しにならないと基準にされた紫、同じ四天王の勇儀、一目でヤバいと判断した空
強キャラのグループ分けに貢献してる

逆に言えば西瓜が評価しないと神や月人でもない限り準2止まりだが

>>962
やっぱり実績や評価がないと厳しいか・・・
幽々子はまだ黄昏があるから期待出来るが、フランとか絶望的だよな

ん−
色々レス貰って魔法は心理の層とか納得できる部分もあるんだが
　
言ってみれば他の奴はダメージが食らうが、幽々子には一切食らわないって攻撃もあるわけだ
そう言う面は普通に有利な訳で評価できるんじゃないだろうか？
あれは食らうから意味が無いって言われても納得しにくいな
例えば紫なら結界張って防御するところを、何もしなくて良いわけだし
　
後、個人的にフランと幽々子の能力なら戦闘の面では圧倒的に幽々子だと思う
抵抗無く相手を殺せるって半端ないと思うんだが
過大解釈だとは思うけど、場合によったら綿月姉妹殺せるんじゃないのかな？
無効の条件は今のところ蓬莱人だけだし、綿月姉妹が何かしようにも「抵抗無く」殺せるだからな
　
格上には無効って流れがよくあるけど、それは明確なソースないしな
あくまでそれは個人個人の妄想
しかも格上格下ってこのスレで勝手に決めてるだけの事
　
それと俺は別にそこまで幽々子が好きなわけではない

月人云々は境界で倒せない時点で
どんな能力をもってしても議論にすらならん

ほう、そう考えると次スレの1のランキングはなかなか正確と言えるな
やはり月人は格が違いすぎる…

月人って死んだらやっぱり閻魔さまの所行くの？

月の地下には地獄が無いからなｗ
落ちる地獄が無いｗ

神は別に下げてもかまわないと思うけど？
実績ってものは勝ったほうも負けたほうも幻想郷内でそれなりの評価を得ているから
初めてつけられるもの、月の民や閻魔は紫より強いのは見てわかる
鬼は求聞とか芋のストーリーの評価でわかる、吸血鬼は来た当初幻想郷でやらかしたことで自然とわかる

でも神奈子や諏訪子の場合幻想郷の妖怪と全く関係ないとこで勝負つけたってだけ
簡単に言えば、外の世界でAさんがBさんを一撃でKOしたってだけ
こんなことじゃ評価の対象にならん

あといつも、やたら「アスベル」とかいう言葉使ってるのがいるけどなにがいいたいかさっぱりわからないｗｗ

新スレはキチガイに荒らされてるなｗ
発狂したのかなｗ

アスベルって誰だよドラクエかよ

あの荒らし、ホントうどんげ好きだなぁｗ

まあ神奈子＞お空は否定材料が出ない限り確定的だけどな
どうしても神を妖怪と同じラインに置きたきゃ頑張ってお空を下げなさい

お空を上げても神奈子＞お空を否定するソースが無ければ神奈子が上がるだけになるぞ
もっとも、お空＞神奈子だと自分より強いものを何故作ったって話にもなるが