東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十二符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十一符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1255327459/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。

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＜現行強さランキング＞


＜最強グループ＞　（高位の神または高位の神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり
霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ
紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー
リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に１ｖｓ１（故に紫は藍＆ちぇんを、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定。「諏訪子＞永琳」「輝夜＞神奈子」の可能性もある為、この4人は同一グループ。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

ちんこ

　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
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　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

乙

今度は依姫かよ…

これだけスレ伸びてるのに疑問言いたければ過去ログ読めってのは無茶じゃね？

無料のお試し●あるし、モリタポだってある
あとは文字列で検索掛ければ簡単に出てくるだろう

その程度の労力すら惜しむなら、同じように反論する労力を惜しまれても文句は言えまい
きちんと反論させたい、自分の主張を通したいなら最低限するべきことだ

さすがにハンタの強さ議論スレみたくPart750弱とかキチガイじみたパート数だったらアレだけども

今はwikiが出来ただけまだマシだわ
火種にもなってるけど

スレが1ケタのときからずっと参加してる香具師いる？

初代からいるよ。

-また、その場面ごとに最適な八百万の神の神霊を選択し、その神を降ろすという流れを
-ノータイムで行える為、相手の行動に合わせてあらゆる戦法が取れる。
↓
+八百万の神の神霊を降ろせるため、相手に合わせてあらゆる戦法が取れる。
+また、同時に複数の神霊の降ろすこともできる。

-霊夢は自身の神降しについて「神の力を借りても神には敵わない」と言っているが、
-神降しをすると秋姉妹などにも勝てなくなるという意味なのか、相手の神そのものを降ろして
-戦っても引き分け以上にはならないという意味なのかは不明である。
-いずれにせよ依姫は霊夢の事を勉強不足と言っている。
↓
+ただし、霊夢によれば神の力を借りても神には敵わないとのことであり
+降ろした神霊が神と同等の力を持つとはいえ、その力を完全に再現できるかどうかは不明である。

-降ろした神霊はオリジナルの神と同じ力を持つが、その力をどの程度再現できるかどうかは
-不明である。
-ちなみに、魔理沙は霊夢の神降しと依姫の神降しの能力には歴然な差があると評している。
↓
+なお、依姫は霊夢を修行不足と言い
+魔理沙は霊夢の神降しと依姫の神降しの能力には歴然な差があると評しているため
+神霊を降ろす速度、力の再現度などは霊夢よりも高い水準にあると考えられる。


なんでわざわざ弱いように変更したの？

正直唐突過ぎてついていけない。
わざわざ人のいない時間帯見計らったか。

>>12
依姫のwikiの項なんだけど、wikiの変更があったのが10分前だからやっぱりそういう事なのね。

神奈子諏訪子映姫ときて次は依姫かよ
見境なく一番上の連中下げて、そこまで妹紅（笑）なんて上げたいものかね。

戻してくるわ。

>>11
どの辺が弱くなってるんだ

>>16
例えば「神を降ろしても神に勝てない」って言葉について
ドラグスレイブ説と神全体に勝てなくなる説があるって記述が
後者の説のみっぽい書き方になってる。

いちもつ

>>17
そか
複数召喚を追記するついでに元に戻しただけなんだけど、不快に思ったならすまん

>>19
いや、不快になんて思ってないよ。
言い方がきつかったらこっちこそごめん。

この程度で人の居ない時間帯を見計らったとか何言ってんだお前ら
最近２柱の荒らしでピリピリしてるのは判るが
どう考えてもそっちの人間じゃねーだろ
過剰反応するなよ

>>7
ミラー変換機使えば労力なんか掛けずに一瞬だけどさ
10スレ程度ならまだしも20スレ超えたらもう過去ログ読んで来いは無茶だろう 最低限のレベル超えてる
ほとんど神議論ばっかりの堂々巡りだし

>>21
前スレみたらカリカリもするさ
議論出尽くしてる上のランキングはもういいから

中から下のWikiにすら根拠かかれてないやつらの話ししようぜ

風以降キャラ加えた文花帖と求聞史紀の新しいやつﾏｰﾀﾞｰ
1~5ボスの方が6EXボスより多いんだから下が多くて当たり前だと思うんだ

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死）
洩矢 諏訪子　蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香　星熊 勇儀　博麗 霊夢　八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
西行寺 幽々子　八雲 藍 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　風見 幽香　射命丸 文　寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖　 ルナサ・プリズムリバー 小野塚 小町 雲山

＜準最強グループ減＞（ステータス自体はトップクラスだが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間では勝てない防御力だが、戦闘経験が足りない）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー　比那名居 天子

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ　封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜

＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦ではどちらが勝った台詞でもチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ

＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ

＜普通上位グループ＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。防御が弱いので求聞史紀 の対象の人間でも＜普通上位グループ＞は鍛えれば勝てるかもしれないレベル）
霧雨 魔理沙　アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 東風谷 早苗　上白沢 慧音　
多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通上位グループ特＞（レティは＜普通上位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック

＜普通下位グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 　リグル・ナイトバグ 橙 犬走 椛　紅 美鈴　ルーミア 河城 にとり　　
メディスン・メランコリー　 雲居 一輪

＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　ミスティア・ローレライ　
　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ）　　　

>>23
強以上は最低限書かれてるけど、普通以下は触れられてないのもいるからな。

>>7
ハンタ最強はモリタケくんだろ

それはともかく、萃香が幻想郷を覆う程薄くなった際に火をつければ、アルコールに引火して幻想郷消滅、ってなりそうで恐い

萃香ってゼノギアスのエメラダみたいな事も出来るんだろうか

>>27
粉塵爆発みたいだなｗ

ところで、けーね(こいしも？)の能力って
イデアを操作するたぐいの能力なんだろうか？

もしそうだとすると
相手が存在しないと使えない能力は
相性最悪になりそうだ

前々から思ってたんだが普通グループの説明文を「一般妖怪よりも強いレベル」に直すべきじゃないか？
弱グループ以下の面子がただ人間に負けるとは思えないぜ。人間全てが魔理沙や霊夢みたいに力があるならわからんが
そもそも人間だってピンキリだし

ピンキリなら何も問題ないのでは？

ミスティアがせいぜい農家の害獣レベルらしい
同じ幼児サイズのバカルテットたちもたぶん同レベルかと

確かに、弱とは言え一般レベルの妖怪が人間に負けるとは思えんな
普通から人間の部分消してもいいんでないの？
そもそも幻想卿の一般的な人間て、妖精だか精霊だかより強いってレベルでしょ

妖精は小動物レベル
人間の子供がリリーを捕まえてきて
カーチャンに捨ててきなさいと怒られたりする

そういえば幻想郷の妖精達って異変の危険度やら身近に強力な者がいたりすると
それらの影響を受けて一時的に増強したりするけど、それってどの程度までの伸びがあるんだろう

チルノとリグルはオツムが成長すればもう１〜２ぐらいは上がれそうなどとほざいてみたり

妖精の補正だけに絞れば春に異変が起きている最中のリリーが最大かな
冬のリグルよりは強いような気がしなくも無い

＞子供が捕まえた。すぐに逃がせと言ってすぐに逃がした為か、幸い被害はなかった（匿名の親）

これ、リリーが子供に春を伝えようとした場合
子供はどのくらいの傷を負うところだったんだろ

>>36
チルノは妖精やめて妖怪化すればなんとか
リグルは、種族的には昔は強かったんだから、努力次第でなんとか

たかが知れてはいるだろうけど

リグルは幻想郷虫を全て同時に操れたらかなら上行くと思う
準強くらいまで

とりもちに捕まってその辺の人間に退治されるミスティアが殴り合いで人間に勝てるかと言われると……うーん。
とりもちってよっぽど大きなものでもなきゃ人間は外せるしなぁ
バラエティで4m四方のとりもちにからめ取られた芸人見たけど、てこずりつつも自力で脱出してたし

昔の農家のとりもちで捕まるのってスズメくらいまでだしな
たぶん相応に大掛かりにした奴なんだろうけど
三月精の見た目通りに幼児程度の身体能力はまあいいとして
そんな見え見えの罠に引っかかる�Hさがなんとも
天狗以外の鳥妖怪は全員この芸風で行くんだろうか

>>40
それすげえ怖え。山田風太郎の書く忍者みたい。

徒歩二でんなのあったやん

このスレについて行くには原作、書籍だけでなく二次創作もチェックしないといけないのか・・・！

トリモチの記述は「夜は退治が無理なので」って前置きが付くんだけどな。

久しぶりに紅魔郷みたいな洋風な雰囲気の新作が見たいなあ
実際大悪魔とか出たら幻想郷ではどのくらいの強さ位置なんだろう

>>47
少なくとも、鬼に近い力はあるかもね

小妖精という最弱グループにも遠く及ばないキャラが出るんですね

そういや鬼の四天王ってやっぱそれを束ねるボスがいたりするのかな
四天王の上にボスがいるのはお約束だし

一般的に大が付く様な上級悪魔でもかなり差があるしねえ
72柱、もしくはそれに準じたクラスの悪魔が出てくれるならそれはそれで面白そうだ

鬼のボスって鬼神だろ

吸血鬼が一声で大量召喚できるレベルの悪魔もいるっぽいもんな

・ルシファーの妻リリス
・七つの大罪の悪魔
・メフィストフェレス

ボスになるとしたらこれくらいの悪魔でないと

>>41
あれは安全なトリモチだから本物はかなり強力

なんかうみねこ思い出した

>>52
鬼神は知らないが、鬼神長は閻魔の同僚ってあっきゅんが言ってた

では映姫は格下げということで良さそうだね
あと守矢の二柱も

いい加減飽きてきた

つまんね

そうだな
変わらないと飽きるから格下げしよう

もう駄目猫のスレ

まあ、それはそれとして
諏訪子はそろそろ下げても良いんじゃないかね
こいつの強さは全盛期なら、って話だと思うだけど

諏訪は別に今の位置から下がっても問題はないだろう。
元々最強２だったし、現状で言う準１のポジだろう

ついでに閻魔様に対して保留というランクを作るべきだと思うんだよな
いくら暫定とは言え、ずーっと暫定だと決定みたいなもんだし
もう暫定になってから何スレ立つよ、と
また新しい情報がきたら議論すれば良いじゃない

映姫と諏訪子の格下げ
それに伴う最強2の復活

毎回池沼の所為で流される

おら！wiki管理人！今も見てんだろ？
満場一致で格下げ決定してんだからさっさと下げるか規制解錠しろや

まぁ、わかってるたぁ思うけど今の状態じゃwikiなんて解放出来ないよね

こいつは要は２柱を下げたくないんだな

乞食くんは単発ID使い分ける手口だからな
いつもの手法じゃん

もう最強グループはしばらく議論禁止でいい

いつかの優曇華ちゃんだろうどうせ

守矢狂信者は２柱の事をちょっとでも悪く言うレスは乞食って呼んで
全員自演認定するからなw

たぶん>>62も>>63も>>65も>>68も俺の事も
同一人物って本気で思ってるんだろうなぁ

でもまぁそうやって煽るのも感心しないかなーとか思ったりするます＾ｑ＾

>>64
ただ保留ランク作っちゃうと
臭い物は全部保留、ってことになりそうでなぁ
大半のキャラ、えーき様程度の表記しかないだろ
とくに求聞史紀以降に登場したキャラは
土台、上位ランクが荒れながらも議論されてるのは
それだけ情報が多いってことだろうし

あー、そうか
普通グループとかそういうのの集まりでもあるからねえ・・・
どっちにせよ諏訪子は下げたいんだよなあ
かと言って、こいつだけのために新しいランク作るのもメンドイし

自分の犯行を自白してしまうのもアスペル君の特徴ですｗｗｗ

勝手に満場一致とか信者云々言う輩は兎も角最強の下にランクを設けて、
現在最強ランクのメンバーは全員下げた後に誰が最強ランクに相応しいか議論する方が建設的な気もする

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　 洩矢 諏訪子


まあこんなところでいいだろうな
また下げたくないツンデレさんが
何故か優勢のときに「下げろや！」とか必死になって煽るだろうけど

>>78
まぁ妥当かな

妥当だけど
輝夜っていつから最強１に入るようになったんだ？
前まで最強２じゃなかったっけ？

前は２だけど、月人の補正はでかいだろうという
順不同だし、最強１での最弱という事だろう

まぁ最弱だな

守りだけなら最強だが

てるよも下げていいだろ
永琳＞てるよと明確な差があるのに同ランクにするのは違和感がある
最強２が保留的なランクなら入れてもいいんじゃない？

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
　八意 永琳　　八坂 神奈子　　


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　 洩矢 諏訪子　綿月 豊姫　　綿月 依姫　蓬莱山 輝夜

こういうパターンも言われてたな。参考までに。
ところで（地上の存在よりも強いレベル）（神または神に匹敵するレベル）←いい加減ここの文言変えない？

ある程度詳細が分かっている永遠だけでもチート級なのに、もう一つ多分それレベルのがあり、
月人補正まであるから別に最強1でもいい
でも同ランクに明確な差があるキャラがいる以上、最強2を作る理由を考えれば下げた方が妥当かな

>>83
永琳＞輝夜の注釈を入れて最強1残留でいいと思う

>>84
さすがにそれはないわ

永琳一強ならまだわかるが、神奈子はありえん

俺も>>83に同意見だな
「永琳＞輝夜のため」とか注釈入れておけば
良いんじゃね？

永琳一強も微妙なとこだな
まともに戦わせたら依姫のほうが単体戦では強そうな気もするが

最強グループ他面子＞輝夜＞諏訪子　（映姫除く）
ってのはほぼ全員の共通認識なんだよな。

結局どこに境目入れるかって話になる。
個人的には輝夜と諏訪子の境目に入れると
最強２から<<地上の民ランキング>>みたいになって分かりやすい

>>89
神奈子と輝夜の差は正直わからんと思うわ

普通にえーりん＞姫だけど
って注釈だけで良いと思うけどなあ
月人っていう絶対的な強さの指針があるんだから、最強２まで下げるべきではないと思う
月と土着との差も明確だしな
テンプレの
>> 「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定。「諏訪子＞永琳」「輝夜＞神奈子」の可能性もある為、この4人は同一グループ。
の、下半分を消せばそれで良いかと

後、俺も横の（地上の存在よりも強いレベル）（神または神に匹敵するレベル）とかは消すべきだと思う
全部な

そもそも（地上の存在よりも強いレベル）とか()内の注釈文字はなくしてもいいかも
下のランクでも一般人レベルがどの程度かも意見が分かれるところだし

俺も、永琳より力が劣るって言っても綿月姉妹と神奈子の差がわからんし
輝夜は最強１でいいんじゃないかなと思う。注釈つけとけば十分だろ。

まず東方の一般人ってどのあたりを指してんだかイマイチわからんな
魔理沙あたりを一般人としていいものか

>>78
輝夜は下げていいよ
所詮、ガチの戦いなんて経験しようもない籠の鳥なんだから

半ば慣例化してるし、分かりやすいから（注釈）は残しておいた方がいいと思うな

曖昧なところを修正してね

豊姫も下げれるんじゃないかな
今のところ強さが扇子に頼るとこがあるし保留も兼ねるなら
あとランクの名称は最強1と2で決まりなのか

誰か雛形作って

＜最強グループ1＞　
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　
四季映姫・ヤマザナドゥ（暫定評価）　　 洩矢 諏訪子

これに
・えーりん＞姫＆キャノン＞ケロケロは確定

っていう文章をつければいいんじゃない、ついでによこの（）は消した

豊姫は広範囲戦でその真価を発揮する。
単体戦なら多分依姫。

＜現行強さランキング＞


＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」は確定である。



こんなもんかね

最強だけじゃなくて全部（）消してもいいだろ

>>99
映姫は暫定位置を下部注釈に書いてあるから（暫定評価）はいらない
（注釈）をはずしてしまうと、グループを1と2で分ける必要性もないから、いっそのことアルファベットにしたほうが分かりやすい
一応、永琳＞神奈子や輝夜＞諏訪子　という確定ソースはないから、その注釈はない

（）は概ねのレベルが分かる指標だし、ある種このスレの伝統みたいなものだから消さない方がいいと思う。

>>99>>101
速いね。内容は異議なし。

個人的には（）無しは寂しいから、
>>101の最強2の説明をちょっと変えれば完璧。
普通グループの＜人間よりも＞を消したのはGJ。

>>101
まあ、良いんじゃないかな
意見は人によっていろいろあるだろうけど
暫定位置って手の平に三回書いて飲み込めば
我慢できる程度には収まってると思うし

問題は、風組はともかく
永夜抄組（含儚月抄）に今後設定の追加があるかどうかだが…
妹紅にスポットが当たらないかなぁ

え？
なんかすげー間違いで解釈されてる気がする

後、俺はむしろテンプレの
>>* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
を消すべきだと思う
ランキングに直に暫定評価って書くべき

国家規模での戦争経験者の他４名と
妹紅とのお遊びのどつき合いしかやってない輝夜が同ランクってのもなぁ・・・・

>>107
完結してないんだから、暫定ランキングなのはむしろ当然なのだが
わざわざ注釈を入れるまでもない

＜現行暫定強さランキング＞にしてもいいしね

映姫は暫定の中でも、さらに評価がわかりづらすぎるからその旨の注釈を入れておくべきかと

いやいや、国家規模でやったのはえーりんとキャノンだけだよ
姉妹は妖怪に無双しただけ
無論、それも凄い事だけど
その当時の妖怪と蓬莱もこにそこまで差はないだろ
準１だし

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　 洩矢 諏訪子　　八坂 神奈子


これでいいだろ。
諏訪子降格が確定した現状、神奈子も最強1に残留できる根拠はない。
永琳と輝夜が同ランクなのだから、
神奈子＞諏訪子だからといって神奈子が諏訪子とランク違うほど差がある理由にはならないからな。

こう書くと>>65みたいな奴が出てきそうだけど、むしろああいう奴こそ真の守矢厨で、
諏訪子を生贄にすることで、神奈子だけでも残らせたいって腹じゃないのか？
悪い結果を避けるために少しだけ譲歩したふりをするのは取引の常套手段。

あーなんか言葉だとﾒﾝﾄﾞｲから書くわ

＜現行強さランキング＞


＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ（暫定評価）　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


要はこういう事を言いたかった、暫定って言うのは閻魔の事な
正直なところ、下に暫定って書いても判りづらい事この上ないと思うんだよ
たった１キャラだし
後、キャノン＞ケロケロってのは
姫＞諏訪子っていう意味じゃないよ、＆使ったから混同してしまったようだな

輝夜は蓬莱＋永遠で、どんな相手にも最悪引き分けに持ち込めるし、
タイマンなら充分過ぎる強さだと思うよ

例えば、冬のレティは冬そのものを操り自然災害レベルの寒波という大規模な強さ
一方で、霊夢は大規模なことはできないけど、タイマンなら阿呆みたいに強い
当然ランク差も歴然

規模がでかいからって強いとは一概には言えない

あ、ご免ミス
* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。

から
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
は消してくれ

戦闘経験てそこまで重要視するほどの部分じゃないと思うがな……
というか、経験だけで言うと綿月姉妹とそんなに差が感じられない。

輝夜は防御力最強というのは大体総意だろ？
それなのに最強グループの中で輝夜が最弱というのがよくわからん。
むしろ防御力最強というだけで最強グループに残るのは十分な要素だと思ってるんだが……

とりあえず>>109使った>>101でいいと思う
てるよはそれからでも話せば・・・

この最強議論が終わればそろそろ強以下にでも話を進めたいものだな
ここ十スレぐらい最強とうどんげ議論ばっかだったしね

>>116
とりあえずそれで固めちゃうのが良さそうかな。
あまり一度に変えようとすると、収拾つかなくなっちゃうからね。

最強１の「地上の奴より強い」は説明としていけないだろう
依姫の強さが神依存なんだから

映姫だけ注釈を上に書くより下にまとめて書いたほうが綺麗に見えるかな

まてまて、>>101にするなら
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」は確定である。
を
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。
にちゃんと直してくれよな
多数決的にそっちにいくなら、俺も特別文句はないよ

>>112
これは乞食に見せかけたただの煽りだな

>>118
なんか適当な言い回しはあるかね

それじゃあ>>101に、
＜現行暫定強さランキング＞
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。

の修正を二つ加えておｋかな。

>>118
いんじゃない？
大前提として月人なんだから

＜地上の存在より強いと呼ばれるレベル＞

くらいに緩和する？紫がそう言ってた事は確かなんだし。

>>115
防御力最大とか求聞にも設定テキストにもないだろ
そんな一般人目線の評価はあんまアテにならんと思うが

せめて儚月で姉妹が一言、二言言及してればよかったんだよ
輝夜が他四人と方を並べるならそれが一番てっとり早かった

>>125
なんかあんまり変わってないようなｗ
変に曖昧にして濁すくらいなら、カッチリ言い切った方が見目は良いと思うわ

>>123でおｋ
最強1の（）もそのままでいいだろ

>>112
神奈子が最強1に残ってる理由は？
神奈子＞諏訪子だからってのは通用しない（永琳＞輝夜だって同ランク）からそれ以外で最強1に入る（諏訪子と1ランク差が付く）理由を教えてほしい。
答えられないなら、諏訪子をスケープゴートにして神奈子だけでも最強1にねじこませたいようにしか見えないんだが。

中央の神だから

俺も>>123で良いと思うよ

>>127
そうだなｗ俺も内心「ねーわ」って思ってたｗ

土着神でも強い諏訪子を一人で倒した（倒してないけど）で評価は十分だろ

>>101>>123でいい落としどころだと思うよ

まあ>>123が一番見やすいかね

輝夜が、永琳＞輝夜とされながらも同格に残留する理由は、能力がチートだから
蓬莱人で死なない上に、永遠があるから魂封じ系すらも効かない可能性が高い

諏訪子はそう言った特筆すべき点が無いから下がる、それだけだ

曲コメ、大和の軍神、諏訪大戦の勝者に加えて
儚月抄で天津神の優位性が示唆された事で、地霊殿での
「ヤタガラス一匹、ポンとくれたぜぇ」がより神奈子の
権限と影響力の強さを感じさせるようになった気がする

依姫って神奈子も降ろせるんだろうか

>>135
何か勘違いしてないか？諏訪子の降格もも輝夜残留にも異論はない。
何故神奈子が最強1に残れるのかという事を言ってるわけだが。
元々同ランク内でも多少は実力差はあるのだから「諏訪子に勝った」だけでは理由としては不十分では？

諏訪子と姫を比べた場合
月人＞土着で差があり
諏訪子は力の総量も最盛期に劣るし
さらに、姫は蓬莱と言う特性もある

神奈子は最盛期より劣る
を、中央と言うアドバンテージでカバー出来るというだけだ
まあ、ついでで良いなら「圧倒的な力で〜」と書かれてるのも理由のひとつではある

あれ、ていうか神奈子って最盛期より劣るとか書いてあったっけ？
まあ、これはどっちでもいいか

>>137
降ろせるんじゃね、アマテラスとか普通に降ろせるんだし

まさかの依姫＆神奈子タッグとか出来ちゃうわけか
胸が熱くなるな。
霊夢も修行積めばそのうち降ろせるようになるんだろうなぁ。

>>135
その解釈だと月の使者単独で倒せそうだね

>>139
信仰が少ない分、全盛期よりゃ弱いんじゃねーの
まぁ殆ど0でも強引に幻想郷に引っ越してきたりもしてるからよくわからんが

今は妖怪その他の信仰を得てるからどうなんだろう

>>139
輝夜も永琳も既に月人ではなく地上の民なんじゃないのか
少なくとも月人補正を得るには穢れの少ない土地に住んでいないといけないと思うが

月人補正って、
紫が言う所の科学力・生命力と謎パワーだと思うが、

科学力は近似ランク内では差がつくほどの代物は出てきてないし、生命力は元々不死なんだから評価にならない。
謎パワーはそもそも描写が一切ない。


・・・…補正って結局、何が強くなるんだ？

謎パワーは神パワーじゃないかな？根拠はないです

>>144
科学力は知らないが、生命力は穢れがないことによる効果

地上の民は月の民には特に月では敵わない
月人の弱点は穢れ
だから、月人の力の基礎は穢れがないことが前提なんだろ

>>139
つまり、
輝夜＞＞（蓬莱＋月人と土着の差）＞＞最盛期諏訪子＞諏訪子
ということだよな？


で、
>神奈子は最盛期より劣るを、中央と言うアドバンテージでカバー出来るというだけだ

これは要するにせいぜい±0ってことでしょ？
ならば現在の神奈子は上記の序列で言うならば最盛期諏訪子の前後がいいところ
（最盛期神奈子だったらわからないが）

まとめると、
輝夜＞＞＞＞神奈子、最盛期諏訪子＞諏訪子
※最盛期神奈子は不明

となるので、現在の神奈子は輝夜のいる最強1よりも
諏訪子と同ランクの最強2に近いのでは？

神奈子は月人が縛ってきた「土着神」のカテゴリーに入らないのがでかい

というか、永琳もだが、輝夜が月人だから今も地上の民より強いってのが違和感あるんだよな
弱点である穢れの蔓延した土地に住んでいるから明らかに弱体化してるだろうし

>>146
寿命＝生命力とは確定してなくね。

>>149
穢れに触れると弱体化するとかそんな意見聞いたことないな
（実際のところ穢れは進化を促すものでもあるわけだが）
穢れが無い方が強いとか言ったら冥界に住んでる幽々子のが強いことになるんじゃないの？

月人が強いのは紫がそう言ったのと、神（もしくは古代人？）の血筋だからって感じじゃね。

月人だからってのはイマイチ納得できんね
それこそ門番でも上位陣に勝てるとでも考えてるのかね
輝夜は負けない戦い方したらトップクラスだろうけど勝てるかどうかは別ではなかろうか

>>150
月では『特に』敵わない、月人の弱点は穢れ
弱体化するってのはこの二つの情報から導き出せると思うが
というか、今まで議論されてなかったのか

>>148
・・・土着神と中央の神だった場合、何か戦闘力で差が出るような描写ってあったっけ？
何がでかいのかよくわからないので、具体的に教えておくれ。


元々、月人も地上に住んでた旧い神々と同じ種族。
ただ月人は穢れが無い土地に住んでるから生命力は格段に上がってる。
はるかに進んだ科学の恩恵も受けてる。

ただ謎パワーについては、正直実体が無さ過ぎるんで、
「月人に負けたのは月人が何かズルいパワー持ってるからだ！（ただし根拠はない）」
って負け惜しみを紫流にかっこよく言い換えただけじゃないかねぇ

強引にも程がある

>>152
月では、じゃなくて月の都では。
穢れがないのは月全体に言える事だから、わざわざ月の都って言ったのは
注連縄バリアーとかの防衛施設が豊富って事を言いたいんじゃないかね。

ID真っ赤な人、痛いです

154は152に対してね

基地外は下げ方しらんのか

【G2サマナイ/共同通信社杯/東西王座18】
456:10/20(火) 15:51 bJ+MZU4B [sage]
10年くらい前の取手記念で神山のおっかけのデブスがいて
スタンドの上の方から神山さーんとか叫びながら降りてきた拍子に
思い切り転んで物凄い勢いで二十段くらい階段落ちした。
死んだかもと思ったらむくっと起き上がって、また神山さーんと叫んだのでびびった。

割り込み悪いけど月人下げは反対なぜなら儚で幻想卿最強級の身体能力を誇る吸血鬼と普通にやりあってるし
紫からも絶対に地上の生き物じゃ勝てないって言われてるしね
でも神二柱の下げには賛成、空より強いってのと諏訪より強いってのが今現在の要みたいだけど
空はただの火力馬鹿、放射能無しの核、本人アホ、燃料切れあり
諏訪子はただの地、水、呪属性の技が使える奴程度、魔法使いでもやろうと思えば似たようなことできるクラス
少なくともこのスレじゃこの二匹を相当高いところにおいてるけど
実際のキャラとスペックみればそこまで強くない
こいつらより下の準２くらいからこいつらに勝てそうなのがいるしね
こいつらに勝てるからって最強に置くなんてアホらしい、正直お気に入りのキャラだからでしょ？

お気に入りのキャラ（笑）
じゃあお前はただのアンチだな（藁）

まあ、二柱下げるのには賛成かな

個人的には、
永琳＞依姫＞豊姫＝輝夜＞＞映姫＝神奈子＞妹紅＞諏訪子≧紫
くらいが妥当だと思う
これまで月人は圧倒的な力が示されてきたけど、二柱はそれがないしな

いちいちお気に入りのキャラにたいして不利なことあるたびにアンチかレッテル
狂信者はここくるなよ、そろそろ荒らしどもの仲間入りしてることに気づけ

一方通行が幻想入りしたら対処方が無い紙様とかが頂点とか東方自体を落とすとこまで落とす行為だなｗ
紙厨は東方アンチですかぁ？(笑)

やはり最強ランクは議論禁止にした方がいい
もう馬鹿が無限に湧くだけだ

久しぶりに議論がされてるようだな
俺は最強１は依姫、永琳、豊姫かな
豊姫は若干落ちるかもしれんが、公式で唯一天津神との関連を匂わせるフェムトハァイバー
を持ち出したことの意味はかなりでかい
月人だから云々は門番とかの例を考えるにむしろあまり関係ない

つーか、たった2人？のために順位の項目増やすってどうなのよ。
神下げろ厨がわがまま言ってるだけにしか見えんがね

>>154
弱点が蔓延してる場所にいて弱体化しないってのは強引じゃないのか

俺なら最強1が依姫と豊姫、最強2が輝夜と永琳と神奈子と諏訪子かな
最強2の連中は全盛期なら最強1に匹敵するだろうけど
それに幻想郷で暮らす連中が地上の民より強いレベルならパワーバランスなんてとっくに崩壊してるだろうし

このスレって戦略眼とか頭脳戦の強さも考慮するの？

チラ裏

話すと長くなるが竹取物語では５人の貴族の求婚を断った後に、帝もてるよに近付いて来るんだ。
てるよは帝の目の前で瞬間移動とかして宇宙人アピールして諦めさすんだけど、メル友にはなった。
んで、てるよが「月に帰りたくねー」って言ったら、帝が「んじゃ俺の軍隊で月の使者を返り討ちにしてやんよ」
っていうわけ。ここで注目したいのが帝の軍隊の強さね。帝ってのは天皇。

当時は妖怪が元気で魑魅魍魎が跋扈してる世界。最強クラスの妖怪伝説はだいたいこの時代。
でも、その妖怪よりもっとチートなのがそれらを退治しちゃう当時の陰陽師とかの妖怪退治する人間。
この頃は妖怪だけじゃなく妖怪退治をする人間の強さも凄かった。

あと貧富の差も凄かった。一方では貴族が豪華な家で遊んでくらしつつ、
一方では餓死死体から髪の毛を剥ぎ取って生計を立ててる婆が服を強奪されるような世界。
そんな世界だから村を襲う妖怪を倒して村人から報酬をもらって暮らす的な事は出来ず、
有名な妖怪退治屋はだいたい権力者の子飼いだった。

話を戻すと、つまり「帝の軍隊」ってのは滅茶苦茶強かったんじゃないかと。
妖怪退治に関しては日本史上最強クラスに。

何が言いたいかって言うと、「帝の軍隊」が手も足も出なかった月の使者すげえ！
その月の使者を皆殺しにしちゃう永琳もっとすげえ！

俺はこんな感じに思えるな

最強１＝永淋、依姫、神奈子
最強２＝輝夜、諏訪子、暫定で映姫
豊姫は決められなかった

永淋はメタ的に圧倒的
自らも月の使者であり、そんな月の使者を皆殺しにした実績と
弟子とはいえ綿月姉妹を子供扱いする様子が強大に見える
永夜異変や1000年前のトラップからも実力の片鱗を垣間見ることが出来る

依姫は文字通りのチート
敵に合わせてあらゆる戦法を最強レベルで行使できると考えて差し支えなかろう
紫の妖怪軍団を捻り潰した実績もある
ただ、大禍津日神を神降ろししていたとはいえ霊夢相手に息が上がってたのは見過ごせない
仕損じれば穢れを月に蔓延させる危機的状況とはいえ一定のピンチの描写と捉えられる

神奈子は、永淋でさえ潰せないと認める土着神、その頂点の諏訪子にさえ
軽く一戦交えただけで敗北を確信させるほど圧倒的な力を持つ中央の神
天照の使いである八咫烏をこともなげに一妖怪にくれてやるほどの神位と度量も見受けられる
諏訪大戦の圧倒的勝利に加え幻想入りしてからの快進撃という実績もある

輝夜は、月人でありその能力も解釈次第では完全無欠キャラとなるので十分に最強候補ではあるが、
メタ的に永淋より弱く明確な実績も特にない
解釈次第では単身で月の使者とも渡り合える可能性はあるが、
実際に月の使者とまみえた時に輝夜が戦闘主体となったと思しき描写はなく
ポジション的にも主体は永淋であっただろうから輝夜の実績としては勘定しにくい
妹紅を常日頃から殺してはいるようだが、相手は蓬莱人なだけの地上人が一人だけ
妹紅を倒した実績は比較対照が妖怪クラスならともかく
神クラスばかりの最強グループでは何の足しにもならず他の面子に比べ実績面で見劣りするのは否めない
また、他の月人三人が職業的に戦闘を考慮しているのに対し輝夜は守られるべきお姫様であることから、
こと戦闘面に関しては最強グループの中では少々迫力不足とも考えられる

諏訪子は、永淋をして潰せないと言わしめるほどの土着神の中でもトップクラスの神
ただ、神奈子と比べると実力面では大きく見劣りするものと思われる
月人にしても潰せない土着神はことごとく封印してきた実績があるので、月人より強いとは解釈しにくい
諏訪子の強さは、総合的には八咫烏を取り込んだ空と同程度、またはスペック的にはやや劣るというものから
神奈子にも一応勝ち目がなくはないというものまで幅広いが、
最強グループの中で比較的下位と見積もられている点は否めない

豊姫は輝夜より強く依姫より弱い印象だが位置取りが難しい

>>168
というか蓬莱の薬事態が穢れだから、月人は蓬莱の薬飲んだら能力値が下がりそうだが。妹紅に輝夜は殺されたりもするし。
月人や神奈子は、死ななかろうが、捕縛や封印手段持ってる。

>>169
地霊殿から殺す気だったし、色々な台詞で馬鹿という理由で負けるお空をあの位置におくんだもの。レミリアで、見ないで戦ってると解ったし。

>>170
妖怪退治は弱点攻撃と卑怯な戦法込みだよ。
永琳が殺したのは月の兎かもしれないし、後ろから不意討ちで殺したかも知れない。

最強議論はもういいよ
どう足掻いたってかわらないだから

それより議論されてないキャラ語ろぜ
語られもせずにランキングに適当に入れられてるキャラが多いから

>>172
長文すまんが

ここは総合力判定がランクの目安だから、
戦略眼や頭脳戦における強さもまた戦闘で有利不利に直結するなら当然考慮される
実際にパチュリーやさとり、空らは議論の過程で頭脳面の考察が大なり小なり加味されている
さらに、剣術や魔術といった後天的に獲得した戦闘技術も当然その範疇に含まれる
だが、いくら頭脳で優れていようともそれを以って勝てる範囲には限度があるし、
逆に頭脳で劣っていようとも他の何かで戦闘における不足を補えば良いだけのことなので、
攻撃力に直結する腕力や魔力などに比べると戦闘考察における優先度が高くないだけ

ちなみに非の空は前後の会話からチルノを積極的に“殺す”つもりはなく
もし仮にチルノが炉心に残っていればさらに強力なスペカを出すつもりだったので本気でもなかったようだ
また、紅魔館メンバーとの会話や立ち絵からは、パチュリーの魔法も咲夜の技も空には通用せず
レミリアほど動きが早くても敵を目視せずに適当にぶっ放すだけで勝利できるものと思われるので
引き合いに出す例としては不適だろうな

そして繰り返しになるが、ここは総合力判定が目安なので、
パチュリーの調査やさとりのトラウマ攻撃＆読心に代表されるように
敵の弱点を突いたり卑怯な戦法を使うのも確かに実力のうちだ
（月の使者が兎の可能性はなくはないが、それなら兎の扱いから考えて殊更取り挙げられるようなことではないとも思える）
そして仮に永淋が月の使者を不意打ちで倒したのだとしても、
月の使者ならば当然戦闘を考慮している筈だから例え不意打ちで使者を殺したと仮定しても、
それが永淋の月の使者に対する実力の裏付けにならないということはないだろう

ただ、総合力判定は難しい
とくにソースが明確でない限りは所詮仮想戦闘考察に過ぎず、
仮想戦闘なんて各々の考え方次第で解釈も扱いも大きく変わる
だから矛盾の少ない総合力ランキングの傾向なんてのは逆に考えればいい
明らかに強大な力を持っていることに加えてツッコミ所が少なく、
例え突っ込まれても実績から反論可能なキャラほど上位にランクインするんだ
つまり穴のないキャラほど総合的に強い

結果として輝夜は妹紅に殺されたこともあるんだよなぁ
やっぱ最強1はないわ

>>160>>162に賛成
元々諏訪子が不当に最強1に居座っていたから、（諏訪子よりは強い）神奈子も最強1にいられただけで、
諏訪子が降格された以上、神奈子が最強1に残れるだけの理由はない
少なくとも、>>160>>162に対して説得力のある反論はまだ一つも出てないよね

>>171
俺も大体同じかな、ただ永琳と姉妹を比べても頭脳面での優位性はあんまり無さそう

永琳と神奈子が別格で
その他の最強連中はどっこいだろう

元々ここはキチガイ隔離スレなんだからランキングなんてあってないようなもんだろ
東方界隈じゃ未だに紫が最強だ

ないないｗ

そう言うけどな
実際ここのランキングが反映されることなんてまず無ぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体の場合、紫が最強で幽香がその次くらいの認識だ

それはいまや大昔だろ
今じゃ幽香の方がずっと扱いがいい

儚月抄が出る前ならそれも通じたけどなｗ

今でも紫が最強主張するのなんて、儚月抄すら読んでないただの阿呆だけだ。

最強：紫
その次：幽香
その次：フランかレミリア

ってな認識だろ大半は。
儚月を読んでる連中にもこの程度の認識の連中が多くて困る。

いや困らないどころか世間的にはそれでいいだろ別に
ここの内輪ランキングを世間に啓蒙するヤツが増える方が頭が痛い

なんでえーりんが常に力をセーブしてることを考慮しないの？

えーりんも神奈子も力はケタ違いなんだろうが
ハッキリ言って頭はたいした事なさそうだよね コンボイ司令官みたい

>>184
たのむからこのスレ以外でそうゆう事言うなよ・・・

永琳って性格考慮したら力は輝夜と同じぐらいになるんじゃないの？
作中でリミッター外してないよね？

頭は永琳力は神奈子って勝手なイメージ
軍神って単体での戦闘が強いんだろうか
それとも大軍を率いて指揮するという意味で強いんだろうか
FEのロードみたいなキャラなのか、ソドマスみたいなキャラなのか

関羽みたいなものなんじゃないか？

つーか言ったそばからここのネタランキング表に出すなや

幻想板にこのランキング貼ったやつ、正直に言っても怒るからさっさと死ね

しかもご丁寧にageてやがるｗ

954 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2009/10/22(木) 11:25:18 ID:Zn.O/bhI0
おや？信用されてないようなので証拠です↓

強さ議論本家の現行スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1255956074/

まとめwiki
ttp://www39.atwiki.jp/thranking/


だそうですがどういうことでしょうコレは
いつからここは本家になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
突っ込み所まとめてみた
追記あったらよろ

輝夜＝穢れの関係で弱体化、永琳に劣る、妹紅とは殺したり殺されたりする
永琳＝穢れの関係で弱体化
神奈子＝信仰の関係で弱体化
諏訪子＝信仰の関係で弱体化、神奈子に劣る、地上の民は月の民に劣る
豊姫＝なし
依姫＝レミリアの攻撃を食らう、弱点突かれて少しピンチに

957 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2009/10/22(木) 11:35:30 ID:Zn.O/bhI0
>>956
一行目は貴方の好みの問題なのでともかく、二行目は聞き捨てなりませんね。
本家議論スレは、公式の設定や描写に基づき、（少なくとも東方の強さ関連においては）どこよりもハイレベルな議論・考察を行っていると自負しています。
下手糞なランク付けという失言を撤回していただきたい。


どｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
永琳は本気出せば輝夜より強いけど常に力をセーブしてるから輝夜と同等の強さになるんじゃないの？

>>198
永琳や神奈子や諏訪子を初めとして、基本的に東方は適度に手を抜く奴ばかりだから入れなかった
それに、ここのランキングは本気の実力が前提だから、むしろ手加減はプラスに働く要素になる
提示したのはマイナスとされる要素

>>168
馬鹿もいいところだろｗ
ちょっとやそっとの穢れが弱体化と関連するわきゃねぇだろｗ　結局寿命が発生して老いて死ぬかどうかの違いでしかないのにｗｗｗ
ちょっとでも触れたら致命傷とでも思ってんの？馬鹿なの？？？
豊姫とか穢れが蔓延している地上に降りて戦う気でいたのに？？少しはものを考えていえよｗ　身体能力の低下？？そんなに急に年取るかよｗｗ
べつだん戦闘において穢れを浴びたところでなんの問題もないんだよｗ　弱点っつうならうどんげはとうに死んでるだろｗｗ
どうせ浄化もできるんだしｗ

かなすわは知らんけど、永琳は「常に」って書いてあるからガチの戦闘でも輝夜以上の力を
出さないってことじゃないの？性格とかも考慮するんでしょ？

>>200
月の民が何によって地上の民では敵わない月の民足り得ているかの問題
日本神話では神の血族というのは必ずしも神ではないから、それは理由にはならない
また、東方の世界でも神とは信仰を得ているものとされている
つまり、月の民は神の血族だが神ではなく、寿命を持つ生物の一種
言うなれば、月の民は皇族のようなもので、だから高貴とされており、性質的には最も人間に近い
地上の民と月の民の違いは、穢れが多い土地で暮らしているか、穢れが少ない土地で暮らしているかで、これが様々な力の源だと考えられる
輝夜が幻想郷で暮らす自分達を指して地上の民と表現していることもこれを裏付ける

>>196
そのまとめに
月人は穢れで弱体化するかどうか不明というか弱体化しないだろ
諏訪子は地上の民に入るか不明
永琳は月人カテゴリーに入るか怪しい
という突っ込みどころが

つーか穢れで弱体化とか最初に言いだしたのは誰なんだ？
寿命が生まれる・縮まる以外の影響は全くないんだが

穢れは寿命が生まれるだけだからなぁ
ぶっちゃけ戦闘には無関係ですし

>>197
このスレがハイレベルとかｗｗすげぇ感性だなｗｗｗ

>>205
寿命は関係あるんじゃないか？
輝夜の戦闘考察でよく言われる『相手が寿命で
死んだら勝ち』も
勝利条件としてるんだし

>>207
そ、そんなんまでここでは条件にはいるのか・・・

寿命勝ちなんて殆ど考慮されてねぇよ
輝夜の評価に長生きだから勝ち、なんて要素は含まれてないし

膠着状態での寿命勝ちはなんでも最強スレだと基本ルールだけど
ここで語ってるのは原作で実際に一番強そうなのは誰かって話
仮想戦闘は考慮の順位が下がる

>>210
大半が仮想戦闘ばっかりだろww

まぁ寿命勝ちも戦略といえば戦略だな

それ以前の問題で、最大レベルの穢れが通用しないのに寿命が発生した時のことを考慮にいれてもなｗ
月勢力に面と向かって全面戦争しかけても全く勝ち目ないのに。

永遠亭を除けば豊姫・依姫の２人にガチで挑まれて幻想郷の連中に対抗する術があるかも怪しいのに・・・・
扇子一振りで山規模を素粒子まで分解し無に帰す兵器を１０回ほど使われるだけで殆どの場所と生き物が消滅するのに。
神である神奈子にはタケミカヅチorオオクニヌシ、諏訪子には神奈子本人を降ろして対応し、フェムトファイバーで処理すれば終わりだし。

神霊に名を与えることで名前を持つ神々と同じ性質を持つ神霊の特性は、ぶっちゃけ強すぎるってレベルじゃない
神霊の寄り付く依姫はまさにいつでもどこでも祇園（スサノオ）のような月と敵対神だろうが使い放題な上に、なにより単純に能力を使用するだけではなく
使い方を鍛え上げる（ようは修行）ことで、神霊が染まっている神と同レベルの能力の使い方も可能となる点。（神霊の特性が元の神と同じ性質を持つだから、要は使い手の使い方次第）
といっても人間の寿命で８００万の特殊能力を使用するだけでなく、完全に使いこなすなんて普通は無理だろうけど。

ていうか、穢れが強さに関わるとかどっから出てきたの？
寿命とかそういうのに関わるだけなんだけど

もこたんは何で最強に上がれないの？

まだ神奈子がタケミナカタだと思ってるやつが生息してたとは

タケミカヅチってしかも間違ってんじゃねーかおい

神奈子は諏訪子たち土着の神々を駆逐して日本という一つの国にしようとしていた中央の神様の一柱で
・諏訪子を下して征服した
・タケミナカタという建前の神を諏訪に連れてきた
以外は出自も不明の「謎の神様」だな
最低限タケミナカタ連れてきたり、ヤタガラス連れてきたりはできるようだけれど、どのくらいの権限があるのかも謎
権限というかお友達連れてきただけかもしれんが

このスレのランク厨が出張してきてウザいんだが

ただの荒らしだから放っておけ

>>209
寿命勝ちも考慮されてたような気がしたんだが
勘違いだったらすまねえ
でも正直なところ、最近の神話関連の議論より
○○と△△が戦ったらどういう展開で
どっちが勝つかを考察したほうが建設的だと思う
たとえば、私は天津神です→勝利よりは
私は永遠です→相手寿命でｱﾎﾞｰﾝ→勝利のほうが
間に過程が入っている分だけマシじゃない？

特に二柱は、勝利条件を満たすまでの過程を
省かれるケースが多すぎやしないかね？

そういうのは最強スレでやれってことになってるわけで

>>222
それってどのスレのこと？
教えてもらえると助かる

最強スレでぐぐれば出てくるよ。ただ東方キャラのみってわけじゃないから

>>224
何となくそれっぽいスレを見つけた
ちょっと覗いてくるよ

ｻﾝｸｽ

紫はまだしも幽香の過大評価はどこから出てきたんだろうか

チート能力持ってるわけでもないし最強とか言われてるわけでもないのに

>>226
勇次郎が漫画界最強のキャラクターって言われるのと似たようなもんだろ

>>227
そんな話聞いたことないんだけどw

てか少なくとも(作中内では)実績のある勇次郎と
雰囲気だけで最強扱いされてる幽香を一緒にするのはちょっと

>>228
いやｗ勇次郎が最強ってのはわりかしよく聞くだろｗｗｗ
あと実績つったって地球を壊したり、世界を自分の思うがままに変えられる
ような連中に比べればあってないようなもんだろ

某最強スレを見てきた
とりあえずスケールがデカすぎる上に
知らないキャラばかりだったので訳分からん

と言うか、
うどんげの位置が異常すぎるだろアレ

幽香の最強は二次創作最大の誇張表現。
最強設定も旧作だけの話だし、ましてや旧作ですら最強かどうか怪しい。
神綺や魅魔のが強いんじゃないの。

>>230
あのスレでの評価が高いことが、ここでのうどん信者の頑張りをより虚しい物に
しちゃってる気がするな

しかしどういうわけか永夜組ばっかなんだよな

正直儚月抄読んでも
１、永琳
２、綿月姉妹
３、紫
４、フラン、幽々子
５、神奈子、諏訪子＝萃香、勇儀
これが普通に元ネタとか知らない一般東方プレーヤーの強さづけ
ここのスレの住人は神話とかもなぜか考察の対象にしてるから変なランキングになるんだよな
神奈子、諏訪子が紫より強いとかマジで笑わせてくれるなよ

元ネタとか知らないと永琳そんな高くいかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大抵は紫が一番上に来て、儚を読んでいればよっちゃんが最強に来るだろう。大抵は。

このスレの根本的にいかれてる部分は物を生み出す力が破壊する力に勝ってるって思考だよな
例えば相手が白ひげだったとして生み出すもんがダークマターや反物質でも確実に勝てる保証ないだろ？
でも相手の防御、回避ができない破壊や死の力なら確実に勝てる
このスレの住民は能力の強さも多少なり頭にいれるべき

そんなん月人に言えよ
フランの能力もってたってゆゆ様の能力だって月人に勝てん

幽々子やフランがそんな能力持ってても紫がそいつらの上にいる理由もう一回考えてから出直してきてね

よっちゃん無双を思い出せよ…
能力に限界がないならそれこそ「破壊」とかよりレミリアと慧音が最強だろ

秋枝っしょ−は
読み終わった読者がギャフンて言いたいレベル
そしてアレが
現時点で重要参考資料になってる事が悲しい…

あの姉妹、二度と出てこないと思う

まっ何かしら制約なり限界なりがあったりするんだろうな

お前ら本当にバカだな
このスレにおいては「格は能力に勝る」のが根源にあってな
幽々子フランレミリア慧音の亡霊妖怪如きの能力をいくら過大解釈したところで神にも月人にも通用しない
地上を這い蹲る卑しい存在は神や月人には絶対勝てないのが結論であり東方の世界観なんだよ

げっしょーのキャラやら世界観は特別悪くない
問題なのはあのストーリーとにょろにょろマスパみたいな絵
無双したって最低限ストーリーさえキャラ信者以外は騒がないよ

>>239
限界というよりも｢生と死｣｢夢と現｣｢人間と妖怪｣｢昼と夜｣こんなわけわからんくらいの境界
使える時点で紫の能力も生半可じゃないのはわかると思う
単純に「綿月姉妹がこれ程の力を持つ紫よりも能力が優れていた」これだけで済む
とゆうより東方では能力が効かない相手がいるけど限界自体は存在しないだろ、能力を応用できるかどうか
これだけの話

それは半々だな、その論も決して間違ってはいないけど
良く思い出してくれ、豊姫はそんな能力はない（まあ、量子力学がどうこうとかやりそうではあるが）
そして月人の前提条件には「妖怪にはどうする事も出来ない力」というデフォ設定がある
これには能力もへったくれもない

>>242
月の民が異常な科学力と能力で地上の民より確実に強いって解釈はわかった
でもなんでそこで神よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神とか普通の妖怪とそこまで変わるようなこと書いてあったか？
神様が幽々子フランレミリア慧音の能力を完璧に通用しない理由をあげて出直して来い

まあとりあえず信仰されてりゃ死なん神に幽々子の能力が通用したりはせんわな
別に死なないもんを死なせられる能力じゃないし
フランの能力もどんだけのもんかわからないしなーただ物理的に破壊するだけなら妖怪にだって通用しないし

神の死は信仰が0になった場合じゃなかったっけ
そして風の時点で実質的信仰は0だったとか言われてた気がする。今は知らん。

信仰を失う＝神徳が出せなくなる＝神の死に等しい

つまりは、存在理由がなくなるから死んでるのと同義ってこったろう
実際に死んだり消滅したりするわけではないと思われる

尤もその時点で戦闘不能だから負けだけどね
あとは肉体の有無がよくわからんところか

東方で蓬莱人が不死なのは動かしようの無い事実なのはわかるけど
いつから東方での神は不死身になったわけ？
このスレで決めた変な前提で議論するな、｢不死｣と書かれて無い限りそれは死ぬと考えるのが普通だ

いや死ぬだろ
信仰の有無によってっていう変則的な条件なだけで

つまり幽々子の能力は効くと

死ぬというより、死んでも死なないというべきなのか
死ぬけど死ねないというべきなのか
とにかく判らんよな
信仰がなくなれば消滅だけど、信仰が復活するとまた復活するみたいだし

死ぬ条件を勝手に｢この条件でしか殺せない｣と解釈してるのは駄目だよな＾＾
吸血鬼だって専用の殺し方は多くあるけど百万度の火炎弾打ち込めば跡形もなく消滅するだろうからな

>>249
つまり、神に勝つには
神の攻撃を回避(防御)しつつ信仰の元を断つ
必要があると…

結構面倒くさいな

幽々子とかフランの能力はメカニズムにもよるだろうな。
幽々子は死霊を操る能力からの進化なんで、たぶん霊体部分に作用して殺すんだろう。
マッチョが「物を持ち上げる能力」を持っていたとしても、持ち上げられる重量には限界があるように
霊体の質とかによっては殺せないとかありえる。
フランも、緊張した目とやらが無い、もしくは緊張して脆くなってる部分でさえ十分丈夫とか

ここまで書いてめんどくさくなった。説明しようと思えばどうとでもなるんだよな。

まぁ、これで神に能力が全部通用しないって意味不明な誤解が解けたわけだ
話は変わるけど諏訪子の｢あんたの入れる隙間なんてうちにはないよ｣的な発言も嘘だろうな
ホントに境界が無いのなら神奈子はヤマトトーラス出せない
神奈子より紫は境界の扱いを専門にしているから引けをとることは万に一つも無いだろうからね

>>254
お前は何者だよ
ってのはさておいて仮にそれで死んだとしてどうしてそれが吸血鬼の弱点ではなかったといえるんだ？

そも吸血鬼を火葬するのは伝統だしな

特にレミリアは節分や鰯の頭すら忌避する、弱点ごちゃ混ぜ吸血鬼
一般的な西洋型吸血鬼の弱点以上に、関係ない弱点まで抱えさせられている不遇な存在

細かいのも含めれば恐ろしい数の弱点が用意されてることだろう

>>258
わけのわからないこというなよ
相手を殺せる武器がいちいち弱点で無いといけないのかよ(笑)

だからそもそも弱点以外で殺せると断言できるお前は何者なんだよ

いつもの子だろ・・・

>>256
全てのものに目があるって書かれてんのに何で目が存在しない前提が出てくるんだ

雨雲破壊できないから

神か…確か某カードゲームにも魔法罠モンスター効果が全て効かない神に
等しいモンスターがいるがそいつも信仰心消失みたいな感じで破壊できるし
それ以外の方法で破る方法はいくらでもある

それと同じで神っつっても絶対無敵じゃないし信仰心消失以外でも破れる方法はいくらでもあるだろ
月の民も然り

そうだな。某カードゲームではそうなんだろうな。

>>257
嘘とかｗｗｗ

>>249
信仰０の瀕死状態でも一人で山の天狗全員を排除できる程度の余力は残ってたみたいだけどな＞神奈子

いい加減二柱を下げようぜ
月人はともかく、こいつらは紫よりも強いという根拠が無いだろ

何より、このスレで重要視されてる実績も周囲の評価も、最強クラスとしては微妙すぎる

幽々子やフランや鈴仙が実績や周囲の評価が無いことで上がれないことを考えると不公平過ぎないか

諏訪子に限るならお空がいる準1まで下げるのはありだとは思うが
中央の神がそこまで下がったらただのお笑い
神奈子に関して言うなら周りからの評価もある

儚月抄連載中がある意味このスレの全盛期だったな
蓋をあけてみたらこのスレで拡大解釈されていた筈がヘタレ魔理沙に運命（笑）な吸血鬼と悲惨だった上に
依姫tueeee 素粒子ｗｗｗｗだけが印象に残る結果みたいになったしな
依姫とか公式チートキャラもいいところだし

>>264
フランが雨雲を破壊出来ない原因は
雨雲を形成している水滴の一つ一つに目がある
からじゃないの？

または、劈開可能な固形物にしか効果がない…とか？

>>257
>話は変わるけど諏訪子の｢あんたの入れる隙間なんてうちにはないよ｣的な発言も嘘だろうな
>ホントに境界が無いのなら神奈子はヤマトトーラス出せない
>神奈子より紫は境界の扱いを専門にしているから引けをとることは万に一つも無いだろうからね
それは単に、守屋神社には紫が付け入る隙は無いぞ、という意味では？

なんかここ数日同じ話題延々と繰り返しててつまらんな
強い根拠ないから下げようぜ、としか言わない乞食がそもそもの原因だけど
それに対してすっきりした反論を用意できないお前らもどうなのよ

>>272
つーかそれ以前にフランが雨雲を破壊できないっていう設定が出たわけじゃない
ほんとに出たかったら雨雲壊して出ればいいでしょ→壊せないんだよっていう流れ

でもまぁ確かに水滴の集合体だから「壊す」っていう概念が作れなくて壊せなくても不思議ではないけどな

>>274
すっきりとした反論を言えるお前の登場をみんな待っていたんだよ
さあ反論してくれ

神奈子はなぁ

月人が潰せない土着神を一戦交えただけで屈服させる実力
八咫烏をただ呼ぶだけではなく私的理由で妖怪と融合させてしまうほどの権力
幻想卿の秩序を乱しているようにしか見えないのに吸血鬼異変の時みたいに成敗されていない事実

月人と比べて遜色ないな

>>276
できるならとっくにしてる
個人的に二柱と映姫はイメージ先行で最強にいると思ってるからどうして強いのかとかあまり興味ない
落とされてもそれがスレの総意なら別になんとも思わん
こだわりがあるとすれば神奈子＜お空の部分だけかな
他力本願で行かせてもらうわ

諏訪子屈服は実際すごいはずなんだよな
本来例え死んでも負けを認めないのが崇り神なのに、負けを認めさせるどころか従わせてるんだから

・土着神は潰しきれないってのが国譲り後にも土着神の生き残りが
いるって意味なら諏訪子を倒したことだけの神奈子の実績と比べる内容ではない
・神霊は誰であれ呼ばれたらとりあえず力を貸してくれる存在で
呼ぶことさえできれば権力とは関係ない
・「風神録は異変ではなかった」というインタビューでの神主の発言
とこう返せる訳で

土着神の中でも強い諏訪子を力見せるだけで降伏させてるんだから
これだけで少なくとも月人並みには強いんだろうよ

そこで最近問題なのが諏訪子バリアーの弱体化だな

綿月姉妹って永琳より強くない？
永琳は月人じゃないし月の最先端の武器持ってるような描写もないし

>>283
その議論に関しては
永琳の作れる薬の許容範囲がカギだと思う

少なくとも、月人だからとか師匠だからとかは
あまり参考にならない気がする

>>280
不毛な天津神論争は避けるが、
少なくとも神奈子は土着神ではなく逆に土着神を制して回る大和の神とされており、
土着神と対立しているという意味において神奈子と月人の立場は一致している

だがそんな土着神の頂点を軽く手合わせてしただけで戦闘放棄させた神奈子の力は
対土着神の戦績という観点では月人と同じかそれを凌ぐのではないか



八咫烏は姉妹の会話から東方世界でも天照の使いであることが判明している
そして神降ろしを自在に許されているのは本来依姫だけとされる
霊夢の例を見るに月人は何らかの神降ろしが行われればそれに気付く
とくにそれが八咫烏ともなれば気付かない道理はない

加えて、神奈子は単に八咫烏を呼び寄せただけじゃなく妖怪と融合させている
融合の結果、空の肉体が大きく変貌し八咫烏の神徳を発揮できるようになったことから、
これは単なる神降ろしの範疇ではなく文字通り八咫烏そのものを利用した挙句、
そのままの状態が一年以上も続いているものと考えられる

明らかな問題行為の筈だが月人や天照らが神奈子を断罪しようとした気配はない
もはや神奈子だからこその公の特例としか考えられないのではないか



「風」は異変ではなかったかもしれないが「地」は異変である
「地」の異変は最初から最後まで神奈子一人の責任なのは疑いの余地がない
「非」ではそのことで周囲から怒られたとも早苗が溢している

だが批判程度で済んだだけでなく、
幻想卿の在り方を大きく変貌させかねない産業革命計画も依然進行中のまま

諏訪子が守矢神社には紫の入る隙間がないと言ってるのも、
やはり紫が何らかの形で守矢神社に侵入または介入しようとして
上手くいっていないことの顕れではないか

永琳しか扱えない量子印（だっけ？）とか出てるし、
月の技術の方が永琳より劣るんじゃないのって気さえしないでもないがな……
もしうどんげっしょーの描写が真なら、
浄化扇の事も知ってるから月人の言う最先端は当てにならんことになるな。

>>278
神奈子＜お空はさすがに違くね？

>>286
それこそが月の頭脳の真価
並の月人とは端から出来が違うんだろうな

神奈子は空を担いで自分で倒すマッチポンプ計画を企てていたことが判明しているので、
神奈子＞空は永淋＞輝夜や月人＞妖怪と同様メタ的に明らか

永琳は輝夜が絡むと途端に無能に見えるからなぁ
指導力無し、先見の明無し、政治的発言力無し、情弱……

>>278
神奈子と空の比較についてはメタ要素に加えて、
鉄器で蔓と戦って敗れた諏訪子のことを思い出すといい

諏訪子は神奈子に武器では勝っていながら神力の差に絶望して負けを認めた
空もまた如何に八咫烏の神徳である核融合を持ち出そうとも
神力の差で神奈子に全く及ばないということだろう

そして神奈子が地上に出た空を何とかする予定だったという話は、
それこそ神力の差で神奈子に敗れた当の諏訪子の発言でもあったりする

>>287
まことに申し訳ないが
神奈子が幽々子やフランや輝夜にどうやって
勝つのかを教えてもらえないでしょうか？

つか、眠い…

スマン、神奈子は最強グループだと思っているけどこういう考えもあるという反論提示。

>>285
>神奈子だけの特例
八坂刀売神がモデルだと明言されてる神奈子がそんなにランク高いのかというと疑問が残る。
八咫烏の件も飼い主に無許可だったという証拠は無い。

>>286,287
>神奈子＜お空
賢さの差はあるけど性能的にはあり得なくもない。究極のエネルギーだし。
お空が暴れても取り締まれる算段があったから神奈子＞お空って意見はあるけど
私的な目的の為に上司のペットを借りてきて暴れたからボコしましたなんて言ったら
神奈子様どれだけDQNなんだよって話になる。

>>288
脳味噌もセーブしてんじゃねｗ

そもそも最強グループ全員が「どうやって能力を使って勝つ」って次元に無いわけで
グループ内での種族と実績と相関関係でメタ的に相対評価されてる
てゆうかもう能力重視派は時代遅れな見方だと思うんだが

>>290
直接対決を事細かに想定した「ボクの考える仮想戦闘」は無意味
当人の考え方次第で筋書きが変わる
メタ的なソースを出し合って明らかな矛盾点の少ない方を強者とすべし

その上で問いに答えるなら、
理由の一つとしては妹紅の勝利条件と同じようなものが挙げられる
神奈子らは我々が考えるような形での死が想定できない

神の死については信仰を失うことを指すらしいということしか判っていない
その点、神奈子らは信仰を失っても天狗を排除する程度のことはできる模様
我々の想定する範疇の死や破壊を司る幽々子やフランとは枠が違う
対するる幽々子やフランは敗北条件が明らかである
輝夜との比較は実績で神奈子が上となる

>>291
>>私的な目的の為に上司のペットを借りてきて暴れたからボコしましたなんて言ったら
神奈子様どれだけDQNなんだよって話になる

そんな『やりたい放題』出来てるって事自体が一つの強さの証明でしょ
松尾象山的に言うと　　まぁ神奈子の場合駆け引きや要領の良さもあるんだろうが

>>290
幽々子の場合、「死霊を操る能力」の発展なら神霊を操れるかどうかはわからない。

フランの場合
基本的に物体の壊れやすい目ってのはその物体自身の一部である。つまり物体自体と同速度で動く。
ならば仮に目をフランの掌に移動したとして、時速100kmで動く物体の目はやっぱり時速100kmでフランから離れていくんじゃないか？

輝夜の場合
そもそも「死なないだけ」を強いとは認めたくない。妹紅だって何回か死んだら戦えなくなっていたし。

>>294
いや、要するに神奈子様はお空を燃料切れで倒すつもりだったんじゃないかって言いたかった。

>>295
携帯なんで書きこみが遅くてスマン

幽々子の場合
幽々子の敗北条件を神奈子が満たせるとは
思えない。引き分け？
フランの場合
確かに『目』を手のひらに移動しての破壊は
指摘されたような欠点がありそうなので同意
輝夜の場合
攻撃力がゼロではない
が、信仰から神奈子も不死なので引き分け？

うーん、強引過ぎるか…

しかし、神＝信仰が失われない限り不死
だとすると、秋姉妹が相当強くなってしまわないだろうか。

>>297
それは自分も信仰議論の時に思った

それは妖精も似た様なもんでは
と言うかフェムトファイバーで封印云々の話にしたって、
土着神がいくら月人や天津神に逆らおうと封印するくらいしか対処法ががない事の裏返しな訳で
(信仰者を根絶やしにすればいいのかも知れんが)

月人はケガで死ぬみたいだしフランで殺せるじゃないの
月人が妖怪みたいに再生するってはなしは聞いたことないし
同じ理由で幽々子でも殺せると思う 寿命がないだけで死の概念があるから

半不死でも戦闘能力がなけりゃ嬲られ続けるだけだし別に大丈夫じゃね

>>297
直接的戦闘能力が高くなければ意味がない
幼稚園児が不死だからってヒョードルに勝てるか？

そういうこと

攻撃する方も多少は消耗するだろうから制限時間がなければ勝てるんじゃねーの？

>>303
そもそも総合的な評価であって
タイマン考察でまして持久戦前提の勝ちなんてのは大した評価にならない

遅レスだが>>278の
神奈子＜お空
は神奈子＞お空の間違いだったｗ
反論くれた人申し訳ない

まぁ待て、１つずつだ。
諏訪子の準一降格は誰も異論無しだよな？

>>295
それなら高速で落下している隕石は破壊できないんじゃないのか

>>307
隕石の目の軌道に掌があればいいと思う。
要するに動き方が一定なものとか直線運動してるものなら軌道を読んで目が置ける。

>>296
確かに幽々子の敗北条件は満たせないか。そっち全然考えて無かったわ
神の不死性については否定する材料が無いなあ
日本神話だとツクヨミは神を殺した事を発端として月に行ってるけど東方だと穢れ回避だし。

>>306
それについては誰も異論はないと思うが、その前に神奈子をいい加減最強1から引きずり降ろすべきかと。
守矢厨は中央の神がどうたらこうたら屁理屈こねてるけど、だから何？って話だし。
結局、神奈子が月人（他の最強1の方々）と肩を並べられる具体的な根拠は何一つ出せてない。

神奈子が最強2でも、「神奈子＞諏訪子」「神奈子＞お空」という設定には矛盾しないし、降格は妥当だろう。

神の強さが比較対象が少なく不明、議論でよくでるのが「月人のように明言されてるのか」なら、
いっそ月人だけ隔離する感じで、

＜最強グループ＞　（月人・地上の民では適わないレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　洩矢 諏訪子　八雲 紫　　八坂 神奈子　　霊烏路 空

というのもありかなと思う
明言ありの壁というかそんな感じで
準最強１が人数増えてしまうのがちょっと気になるが

越えられない壁とか、紫が言ってるだけだろ

神奈子は圧倒的な力で全ての人間と妖怪を味方にするって説明があるんだから
少なくとも月人レベルだとおもうんだが

>>308
うーんそもそも目ってどっちかというと概念的なもので
物体が移動してるから目も同じように移動〜ってことあんのかな？
書籍読む限りじゃ普通に認識した時点で目を手に持ってこれるもんだと思ったんだが

神主によって明言されてるのが神奈子
紫に悔し紛れに言われてるのが月人
ぶっちゃけ神奈子に月人が勝てるかどうか怪しい

>>313
手のひらの『目』は移動しないが
認識した瞬間の位置から標的は移動するので
破壊までもっていくにはある程度の軌道計算が
必要になるんじゃない？
>>314
神奈子はいつ月人より
強いと明言されたんだ？

明言はされてないから怪しいと書いたんだよ

紫って永琳が地上出身者だって知ってたっけ

>>310
ありだな。というか、今のランキングより確実に筋が通ってる。
人数が増えるのは問題はないだろう。
それでもまだ普通グループの半分以下だし。

>>312
「圧倒的な力で全ての人間と妖怪を味方にする」ことが、
月人レベルの強さとする根拠は？

>>315
月人どころか紫より強いとすら明言されてないよな
この点だけ見ても、神奈子よりも月人に圧倒的に部がある

神奈子が紫より圧倒的に力を持つというのは神主によって明言されている
紫は妖怪だからね
月人は妖怪より強いが永琳や神奈子より強いかは作中ですら明言されていない

萃香がみすちーよりも強いとも明言はされてないからな

永琳がていよりも強いとも明言されてないな

ま、イメージ先行だとこういう流れになる、と

だからこそ、１vs１の考察が必要になるんじゃないかい？

確かに妄想戦闘考察は楽しいことは楽しいんだけどな……。
荒れた後、脳内でやってろという結論に至るのは想像に難くない。

それにこのスレの基準は総合力だからな。
霊夢、輝夜が無敵です。と言っても＝最強じゃない。
勝敗よりも文字通りステータス的な意味での強さが重要だし。

それはその無敵をもってしても月や天津をどうこうできないから
っていう前提も含んでいるがな

>>勝敗よりも文字通りステータス的な意味での強さが重要だし。

初耳だな、俺は設定や東方の世界観としてのキャラの強さを考察するスレだと思ってたんだが

>>325
いや、それで間違ってない。
設定や描写、世界観から導き出された強さ。みたいな。
パチュリーはレミリアに勝てるけど、レミリアよりも強いわけじゃないとかそんなことが言いたかった。

ごめん、うまく言葉にして伝えられないわ。
まあとにかく、勝敗とかよりも強さ（凄さ？）が重視されてるよねっていう風に受け取ってくれ。

　　　　　　　　　　地獄からよく来たわね。
　　 .「＾ヽ,ry'＾i　　　　　　こっちいらっしゃい。
　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ
　　くi Lﾉﾉハﾉ)」
　　 λ[i ﾟ ｰﾟﾉi! 　　　　　 /ﾚﾍ
　 　ﾚ|,ﾍi｀ﾑ'｣つ　　　　　(.l l　)_ｿ　）)
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　￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣




　　 .「＾ヽ,ry'＾i
　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ
　　くi Lﾉﾉハﾉ)」　ふふっ
　　 λ[i ^ｰ^ﾉi!
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　￣￣￣￣￣￣

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　　くi Lﾉﾉハﾉ)」 　　ごちそうさま♪
　　 λ[i ^ｰ^ﾉi! 　　
　 　ﾚ|,ﾍi｀ﾑ'｣つ　　　　
　旦.く_,/'＿}_〉　　　　　
　￣￣￣￣￣

その東方の世界観がキャラ偏重だからだろ
能力をうまく使って活躍とか逆転とかないじゃん

月の民>地上の民は確定としてあるから依姫・豊姫・レイセンが最強でいいだろ
月の最新兵器用いれば使い手が神だろうが月人だろうが玉兎だろうが殲滅は容易だろ

>>326
１のテンプレを変更してみてはどうだろうか？
あれ読む限りじゃ、タイマンの勝敗が
最重要に見えるので…

ハッキリと格＞戦闘能力と書かれれば
自分はそれに従うよ

総合評価ってテンプレに書いてあるのに変更するのかよ

土着神潰しきれてないし　そもそも人間相手にせっせと戦争準備してる時点でどんだけー

>>331
その文を一番上に持ってきて、その下に
基本的に１vs１の文を入れればだいぶ印象が変わると思う
あと、もっと格を絶対的な要素であると
認識できる一文が欲しい

後、亀だけど
ゆゆ様って別に無敵でもなんでもないよ？
物理が効き難いだろうって話で
魔法は精神の層に働きかけるから、亡霊が云々とかまるでアドバンテージにならない
そして魔法と神の関係性はパチェが言をしてるだろう

ほぼ格＝強さみたいなもんだろ
格が高いやつは強いんだから

種族としての格は当然として
種族の中での格に関してはあまり議論されてないように感じる
いや、それを格と言っていいのかは微妙だが。

>>334
いや、幽々子が無敵とは言ってないよ
神奈子には殺せないと言ってるだけ

乾を創造したら西行妖の木の死体が無くなるの？

能力じゃなくて神力だろ
それで殺せるかは知らんが
ていうか殺す必要もないし、気絶でもさせりゃ勝ちだろ
ゆゆ様の桜はあくまで「消滅させる事が出来ない」ってだけだし

天以外の不思議パワーも色々あるっぽい

>>338
そもそも勝敗条件が曖昧になってるのが問題なのかも…
時間制限やテンカウント制を入れたら面白そう

>>339
永琳と神奈子は底が見えないのが恐ろしい
それ故今の順位なんだろうけど

そうなると蓬莱はどうするの？
という問題が出てだな・・・

>>341
その点に関しては
テンカウント以内に復活出来ると無理やり解釈してくれｗ

ま、３ＫＯ制だと目も当てられないがな

蓬莱は今の順位で妥当でしょ
もこたんは蓬莱の有利性以外、火力も防御力も準一最低っぽいし

>>342
いや、そうじゃなくてな
蓬莱って魂が本体じゃん
一般的な不死とは性質が違うんだよね

ゆゆ様は神奈子に桜の秘密がばれたら終わりじゃない？
普通に暴力で桜も死体も破壊されると思う

>>343
自分も現行のランキングで問題ないです
ただ、相性とかをもう少し議論したいかな

>>344
早とちりｽﾏｿ

>>312
>神奈子は圧倒的な力で全ての人間と妖怪を味方にするって説明があるんだから
>少なくとも月人レベルだとおもうんだが
でも諏訪の民は味方にならなかったよな。

>>347
それを以てして土着神は潰しきれないって意味なんだろう
つまり諏訪子も凄い

むかしの諏訪子どんだけ恐ろしかったんだ

幽々子は注連縄で封じられて終了になると思う

>>345
どうやって桜の秘密を解くかが問題だなあ
調査の過程で他人から聞き出したりしたら
第三者が手を貸した事になって反則負け扱いに
なるかもしれん

ま、諏訪子の時みたいに力の差を見せつけて
ギブアップさせるのが手っ取り早いか…

それか>>350

桜をどうにかして倒そうなんて、

幻想郷全土を巻き込むような大規模かつ無差別的な破壊が可能で、その上でそんな攻撃を実行するだろうお空と天子
普通に秘密を知っている紫

くらいなもん
あとは、記憶が奥底に眠っていて思い出せないだけであるなら、さとりが想起で知ることが出来るかもしれない程度

>>319
＞＞神奈子が紫より圧倒的に力を持つというのは神主によって明言されている
紫は妖怪だからね
月人は妖怪より強いが永琳や神奈子より強いかは作中ですら明言されていない


いつんなこと明言された？

地上の民が絶対に月人に敵わないと書いてあったが、それっと神や天人も
含むの？

紫的には地上の民って人間と妖怪を念頭に置いての発言じゃない？
月人は元々神の関係者だし

>>351
＞＞ま、諏訪子の時みたいに力の差を見せつけて
＞＞ギブアップさせるのが手っ取り早いか…

あのさｗｗ、対抗手段無しの即死技持ってる奴に力の差とか意味をなさないんだけど
諏訪子の場合同系統の能力持ちで力の差があったからでしょ
神力関係無く、こいつらと全く別系統かつこいつらより戦闘面で強力な能力持ってる輩に逆にどうやって勝つのか聞きたい

神の死は信仰関係だからだろ
なくならない限り基本的には消滅はない、ようだな

今だに能力万能説を唱える人っていたんだ・・・

>>356
すまん、最後の方の文章の意味が分からない

>>355
はっきりと地上の民と発言されてるから、地上に住む奴ら全て該当する、多分例外は永遠亭の三人
「神奈子だけは違う」なんて判断はただの都合のいい妄想

それといいかげん、神下げろよ今現在の位置にいる理由の大半が妄想、都合予想

うわ

こういうのがいるから下がる事がないんだよね

1.幽々子の能力は人間と妖怪に効くとしか書かれていない

2.求聞にある抵抗なくってのは人間に関してだけ

>>358
能力万能説？
おおかた、紫フラン幽々子のことだと思うけど
・紫の能力は紫本人が負けることはあっても能力自体攻略されてない
・幽々子の能力は蓬莱人には通用しないがそれ以外の場合で能力を無効化されてない
・フランドールにいたっては能力自体を攻略されたことが無い「雨破壊できない」もこのスレでの予想
とりあえず今のとこ神はこいつらの能力無効化できるような方法はもってない

豊姫も一般的な月人も持ってないけど

>>362
諏訪子の降格は確定してるからあきらめろよ
ついで神奈子も最強にいる資格があるかどうか議論してるんだろ？
そういう空気つくって流そうとしても無駄なんだよねｗｗｗｗ

諏訪子の降格はあっても神奈子はないわ

神奈子は永琳ですら勝てるかどうかだろう
永琳は神クラスでは戦闘能力が高いかどうかいまいち分からないね

俺諏訪子に関しては何も言ってないんだけどね

こんなだから諏訪子が下がるかどうかも揉めたんだけどね

永琳、綿月姉妹の教師、科学力が凄い
綿月姉妹、紫に勝った経験ありで科学力、能力、地力最強クラス
映姫、紫が気を感じるだけで逃げ出す
神奈子、諏訪子に勝った経験あり、空に勝てるらしいしかし
　　　　この三人は紫や萃香に勝てるかは不明能力を見ても優劣が付けにくい
「はたして神奈子は最強にいる資格はあるのでしょうか」て疑問が生まれる

神主が妖怪より圧倒的に力を持つって言ってるし
むしろ永琳がどうやって紫に勝つかの方が難しくね？

永琳がタイマンで滅茶苦茶強いのはなかなか想像できない

あと、格が高くても弱いやつと言えば　てゐがいる

確かにてゐは色々凄そうだが格高いか・・・？

格高いけど秋姉妹も弱い
てゐは一応妖怪ってことになってる

幻想郷屈指の長生きで、なぜかえーりんの張った結界をすり抜けるとか
こいつは一体どういう位置のキャラなんだろう

破邪の秘法＋アバカム

秋姉妹は信仰によっちゃ強くなれるんじゃないの
全部豊穣パワーに回されるかもしれんけど

つーか永林はなんでそんなに強いってされてるの？ 不死身だから？

輝夜より強いから

淋じゃなくて林は初めて見た

>>366こいつからは人に喧嘩を売りたいだけの気違いの臭いがする

>>382
なんだ、今頃気づいたのか

力で全ての妖怪を仲間にって、レミリアだって公式文章で言われてたんだぜ。

>>378
秋姉妹は、言う通りいくら信仰貰っても
豊穣パワーが上がるだけでここのスレで必要とされるようなところには
１ピコ信仰パワーたりとも行かないんじゃないかな
まあ、後々、穣子様は幻想郷でも名うての武神様で、みたいな設定が出てくれば別だろうけど
そんなのは余程神主がトチ狂わない限り出てこないだろうしｗ

で、結局、神奈子が最強1にいられる（永琳、輝夜、綿月姉妹と同格である）根拠は述べられないままか

＞神主が妖怪より圧倒的に力を持つって言ってる
仮に神奈子が紫より上だとしても、
準最強1の紫より強いことは、最強2をすっ飛ばして最強1とする根拠にはなり得ない

逆に、神奈子を最強2とした場合、特に疑問や不自然な点は一つもない

以上を踏まえた上で、
神奈子が最強2ではなく最強1であると主張する根拠を述べていただきたい

どっちにしろ紫以上は確定か
あとは月人をどうやって叩きのめすかだな。

>>386
そもそも月人が神奈子より上と明言出来る根拠が薄いと思うよ

豊姫って強いの？

というか月人ってまるで超万能のように語られてるけど
寿命無いのとやたら基本能力が高いこと以外は人間と変わらんのではないのか

紫がなんか「地上の生きものじゃ月人にかなわない」的なことを言ったらしい
よく知らないけど。

>>388
逆に言えば、それができなきゃ準最強1まで降格（同ランクで神奈子＞紫）もありえるからな。
今は諏訪子が最強2にいるからそれはないけど、今後諏訪子が準最強1に降格すれば神奈子も準最強1でも矛盾はなくなるわけだし。

>>389
>>360

神奈子が「地上の民」に含まれない特例であることを立証できなければ、月人＞神奈子は確定。

>>386
そうだな永琳に比べれば綿月姉妹も輝夜も皆屑ばっかりだ
最強に相応しいのは永琳だけだから他のキャラはランクを下げよう

>>394
何かそれが一番皆幸せな結論のように思う

>>394
やけくそになって議論を有耶無耶にしようとしても無駄だからね

そろそろ恒例の「荒れるから最強グループの話はやめて普通以下を議論しよう」が出てくる頃かな？

普通グループの議論しようか・・・

>>397
つまんね

紫が言ってる地上と月うんぬんってのは神様の血族に妖怪は勝てないってことだよ

>>399
だからそれが都合の良い妄想に過ぎないと>>360で指摘されてるんだろ
はい、やり直し

戦争だけじゃなく、一対一のガチバトルでもか？

無限ループってこわくね？

>>400
指摘に説得力がないよ
月人がほぼ神様-信仰や神様の子孫なのは確定なんだし

>>398しきってることに文句言わないけどさぁ、そも神奈子は紫より強いなんて根拠ねーんだけど
全ての妖怪をなんて言ってるけど今のとこ実現してないし、神さびたのtxtでも一番最後に「これが人間と神の差ですかね」
と書かれてる、人間と神の差は認められても妖怪と神の差なんて認められてないんじゃないの？
結局のとこお前の神奈子＞紫も印象でいってるだけだろ

天津神ですら土着神潰しきれてないから、
月人より土着神が弱いというのも結局印象でしかないよね

>>404
勘違いしてもらっては困る
>>386を見てもらえればわかるが、「仮に」と俺は書いただろう？
ID:1nMme43TOが>>319でそのように言ってた事に対し、
百歩譲って神奈子＞紫だと仮定したところで、神奈子が最強1である事を証明する材料には何らなりえないという事を主張してるまで。

>>403
あなたは何をおっしゃってるんですか？
いくら神様の血族でも「地上の民」と「月の民」ですでにもう別の生き物なんだけど
ついでに神奈子がそいつらのご先祖様の根拠も無い、いくら紫が月人に弱いと言われてても
神奈子が月の民と血縁関係、同じ天津神てことが明確にならない限りそれだけで紫＜神奈子にはもっていけない

今日は3人か

>>408
またレッテルかまともな議論できなくなるからIDいちいちつついて滅茶苦茶にしようとするなよ・・・
ここは普通に議論する場なんだから叩きしたいなら別のとこ行けよ

山田さんって神も裁けるの？

神奈子は月人より格上の可能性も高いしね
ヤタガラスをブースターとして妖怪に与えるとかあり得ない
神様は月人や天人と違って、月人にかなわないと言っている紫にとっても一種の聖域みたいだし
やはり神＞月人なんだろう

>>393
特例、かどうかは知らんが>>285あたりが言ってるのが
神奈子が今のところ最強１にいる理由になるんだろ
地上の民は月の民には敵わないけど
神奈子はその月の民と同根の存在である、可能性がある、ってんで

あと、これは神奈子云々とは直接は関係ないけど
地上の民、ってのを月以外の全部まであてはめちゃうと今後の議論に
禍根を残してしまいそうでなぁ
天照とか天津甕星とかアメノウズメとか、これらの神＜月の民なら
わざわざ依っちゃん、神様召喚する必要性に疑問が付いてくるし
冥界とか彼岸とか天界とか、それが紫の言う地上に含まれるのかどうか
もう少し議論しておいた方が良いんじゃないかね

>>396
はぁ何言ってんのお前
輝夜より永琳の方が強いのは確定しているのだから同ランクにいるのはおかしい
豊姫の何が強いんだよ、豊姫に出来る事はランクの劣る紫にも出来るのだから、豊姫が永琳と同じランクなのは相応しく無い
そして依姫も神奈子クラスを降ろせる程度の能力
最強に相応しいのは永琳だけだ！

>>409
また「またレッテルか」か。
元々議論も糞もあったもんじゃねーだろこのザマじゃ。

>>414
＞＞このザマじゃ
別にレッテル張りとか相手を直接叩くから議論がめちゃくちゃになんだよ＾＾；
一番の原因はsageしない奴に神アンチされて根拠を示さなかったのが原因
相手が複数ID使おうと荒らししてるんじゃないんだから明確な根拠示せばそれで納得して引きさがんだろ

かなすわの降格が疑問視されているのにやたら持ち上げている馬鹿がいるｗ

>>415
その複数IDが目障りなんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体どいつも同じようなことしか言わないんだから1人で充分だろ。わざわざ複数使ってまで持論を通したいものかね。

最強の永琳に勝った実績のあるてゐを最強にして
あとは下げれば解決だろ

>>413
今更そんなに力説せんでも永琳最強は周知の事実
永琳一人だけのためにさらにもう一個上にランク作るのもあれだから今の形になってるに過ぎない
元々、永琳の項目に「最強グループの中でも最強」という記述があったんだがアンチの陰謀でいつの間にか消された

月の民＞地上の民なら、永琳先生もやっぱり
依姫豊姫よりも下がることになるのかな
永琳先生、地上には下りちゃったわ紫には幻想郷の住人扱いされるわ
蓬莱の薬は呑むわそもそも永琳、月には付いてっただけで本来は行く必要なかったろ
と、いろいろな意味でもはや月の民ではないのでは？

夢想天生って破る手段あるの？

もはやと言うか、永琳は最初から月人じゃなく地上生まれの神様でしょ

>>417
お前の中では神奈子が最強なんだよな？
つまりお前の中では確実にひっくり返すことができない根拠があるんだよな
それをお前が言って納得すればまとめていなくなるんだろうが、逆に穴があるから反論されるんだよ
議論ってそういうもんなんだからいきなり周り荒らすな

>>421
霊夢のエネルギーが尽きるまで放置。
エネルギーが尽きないなら寿命が尽きるまで放置。
寿命という束縛からも浮いて解放される場合は、もうどうしようもないね。

＞お前の中では神奈子が最強なんだよな？
被害妄想乙。
悪いが俺は神奈子が最強だとは一言もまだ言ってないよ。
お前が月人大好きなのはわかったから、そんなに神経使いなさんな。
そんなに月人に言及されんのが怖いのかいｗ？

永琳は確かに元は地上の民だけどもともと月の民は永琳の作品だし
永琳自身にも月の技術を操ることができその上不死身、神奈子とはレベルが違いすぎる
まぁ確かに永琳が紫に勝てるのかは問題だけどそれなら神奈子はどうやって勝つわけ？

それは月人と天津全部に言えること
でも強いんだから、強いと見るしかない

>>426
武神に知恵の神がどうやって勝つの？
関羽にコウメイがケンカで勝てるの？
永琳は戦争も他の神を使役してもいないから少し格落ちに見える

>>420
永琳＞輝夜が公式で確定してるんだから永琳がどれに分類されようとどうでもいい話

永琳＞月の民（輝夜）＞地上の民

>>429
それはつまり永琳が天津神だからだよねー

>>419
それならば話は早い、妥協などせず健全なランキングにすべきだろう
最強2に神奈子を下げて最強1の上にランクを作り永琳のみを上げるべきだ

今のところ月の民が一番上に来る根拠になってる紫のセリフ
「どうせ地上の者は月の民に敵わないもの」だけど
そのあと直ぐ「力では」ってただし入れするくらいだし
あれは『月の民＞超えられない壁＞地上の者』と考えるよりは
月の民と正面から殴りあってもだめだけど、勝つ方法が無いわけではない
って受け取るべきなんじゃないのかな？
例えば霊夢の大禍津日なんて、結果は霊夢の修行不足か負けっちゃったけど
月の民への攻め方も、力押しだけじゃない、ってことになるだろうし

まあ、儚月抄の紫は、あんまり見栄えのいい勝ち方はしてなかったけどね

最強は依姫だろ、弟子が師匠越えられないなんて事はないし
能力的に見ても蓬莱という特性をどうこうできるただ1人の東方キャラ
豊姫は逆にえーりんより弱いだろうけど

>>425
結局荒らしか？
月の民を言及したいならぜひしてほしいわｗｗｗｗ
でも前提の時点で月の民は最強妖怪に勝てるって証明ができあがっちゃってるわけｗｗ
ミュージックルームの曖昧&実現してない文で神奈子を紫に勝てると思って持ち上げてる奴らができるかどうかの問題だけど

よっちゃんに永琳が勝てる図が浮かばないね
スサノオクラス呼ばれたら瞬殺

>>430
関係ない
単に「永琳＞輝夜」という公式の事実があるだけ
永琳の種族が仮に妖怪だろうが人間だろうが虫ケラだろうが、公式で「永琳＞輝夜」とされてる以上、それが全て

>>431
いいんじゃない？反対はしない
ただ、俺に全ての決定権があるわけじゃないから俺だけに言われても困るがね

>>436
紫の証言への反証になるから結構大事だったりする

だな、えーりんがそこいらの虫けらなら
紫の月人系列最強説なんて爆笑になる

>>436
でも、地上の者は〜って設定も、>>436の中じゃ活きてるワケだろ？
矛盾する設定があった場合、どちらの設定を重視するかって選択は存在しえる訳だ
まあ、輝夜の場合は、永琳先生と似たような理由で、月の民かどうかは怪しいけれど

で、月の民ブースターがなくなっちゃうと、それこそこの二人
空よりは強いだろう、とか、土着神の頂点に勝った、みたいな実績が無い分
ズルズルと下がってしまわないか？

>>437-439
そうだな
つまり、両方の設定に矛盾がないように考えると、永琳＝月の民で決まり

永琳は薬以外にも秘術が使えるから、多分扇子無しで素粒子分解や姉妹の技をやってのけてもおかしくない
>>431最強２いらなくないか諏訪子と神奈子は空より強い、全ての妖怪を〜だけど
空自身がまず他の準１のキャラに匹敵するかもわからないのと全ての妖怪といっても山の妖怪だけだし
神奈子と諏訪子はちゃんと準１のキャラより強いって証明できないじゃない
もう準１まで下げてもいいと思うんだけど

永琳レベルになると薬で魔力とか肉体を強化できそう

>>420
永琳や輝夜はどっちつかずって感じだからな。結局戻りたければ永琳なんかはすぐに戻れるわけだし。今のところそんな気はないだろうけど。
日本神話が世界観の元ネタにしてるんだから月の民＞地上の民ってのは至極当然なことだし。紫が言うまでもなくね。


まぁ俺も最強は依姫だと思うがな。戦闘において全く隙がないアレはシリーズを通して一番強さについて目が引いたから。

>>440
でも実際は元＆現在地上の民ですよね？
一時月に住んでただけで

守矢アンチ必死杉だろ

>>440
地上に住んでるわ蓬莱の薬呑んでるわの、穢れまくり永琳は月の民って言えるのか？
この場合、月の民の定義ってなにになるんだ？
例えば、月に住んでいたことがある、ってのがそうだとするなら
しばらく滞在してた霊夢も月の民だ、みたいな強引な論理の展開も可能になっちゃうけど

ていうか先代月の使者で、豊姫に量子能力を教えたのも永琳で、
月移住の際に何かやったのも永琳の可能性が高いし、
豊姫と同じ事ぐらいは普通にできるはずだよ永琳

>>446
そそ、だから地上の民月の民ってのは神様関係者かそうでないかだと思うんだよね

>>446
要するに、両親が月人かどうかってことだろ？

でも、それを特定する情報はあったっけ？

>>435
何で高御産巣日神の子とも言われる八意思神が素戔嗚尊に瞬殺されるんだよ
永琳が八意思金神とは確定していないが素戔嗚尊自身なら兎も角、依姫に瞬殺とか有り得ない

>>444>>446
ならば簡単な話だ
永琳こそ、俺がさっき言った「月の民＞地上の民」の大原則に当てはまらない「特例」なケースなんだろ
言い換えればそれ以外の者は全て「永琳＞輝夜」のように明確な根拠がないので、「月の民＞地上の民」からは逃れられない

>>450
オモイカネがスサノオに勝てる訳がない
タケミナカタにだって無理でしょう
よっちゃんは完全に呼んだ神様と同じ強さになれる前提で話されてるし

>>447
まあ、豊姫にできることは永琳先生も出きるだろうなぁ、とは俺も思うんだけどさ
ただ>>432でも言ったんだけど、月の民と地上の者の差ってのは
今まで言われてきたほど絶対的な物なんだろうか、って疑問があってさ
もしそうだとするのなら、豊姫が最強１にいる事自体が怪しくなってきちゃうし

まあ、依っちゃんは月の民とか関係なしに強そうだけど
普通に剣士としての能力も高いし（少なくとも妖夢よりは）
神様召喚して使えるっていう万能さは評価を高めるよね

>>450
神話と東方の強さは関係ないからそういう話はやめてくれ
結局最強１を永琳と多分綿月姉妹最強２を神奈子、輝夜、映姫くらいなんだろ
多分これで反論は無いんだよな

>>452
どうでもいいが、オモイカネ呼んだら永琳と同レベルもしくはそれ以上の思考が出来るとするなら、永琳涙目過ぎるな。

仮に出来なくても、結局一度に複数降ろせるわけだし
やっぱり依姫ツエエエって事になる

>>451
それは、もしそうなら>>451の論の矛盾がなくなる、ってだけで
永琳がその特例である理由が無くないか？
輝夜もまた、月の民でない可能性がある、ってことも含めて

>>454
輝夜も最強1でいいのでは？

即死きかない限り誰も勝てない

依姫は月人でありながら基本は神を使った戦闘スタイル。
だから地上の妖怪より強く、
神≠地上の妖怪であり
神＞地上の妖怪も成り立つ、が

神＞月人
月人＞神

を決定する材料は今のところ皆無なのが悩ましいところ

豊姫と輝夜は依姫と永琳よりは下だろう
扇子なんて誰でも使える可能性があるしな

というか月人って一部が強いだけで
月人が全員つよいわけではないのでは

神って言っても強いのと弱いのがいるし
最強連中は公式で力関係が明確にならないと今のランキングから変えようがないし
最強２を復活させるくらいが限度

>>457
「永琳＞輝夜」という公式設定で理由として十分
原則として「月の民＞地上の民」だが、「永琳＞輝夜」のように特定の月の民よりも上回ってると公式で明言されてるケースだけ例外
それがない者は原則通り月の民以下

輝夜が月の民でないなんて珍説は聞いた事がないので却下

やっぱり最強議論になると即死系能力者が最後で壁になる
フランドールと幽々子は不死には確実に弱いけど
他のキャラに対しては最強といっても過言ではないし基の実力もそれなりだから
別の枠作って置いとかないか？

だからそれは関係ないって言ってるじゃん
それを持ってしても紫は妖怪最強だし
即死能力だろうが破壊だろうが境界だろうが、月人の血筋はそれより強い

月人はサイヤ人みたいなもんか

神様だからね

>>464
じゃあ、>>464の考える月の民の定義ってなんなんだ？
月で生まれたこと？
月に住んでいたこと？
穢れが無いこと？

輝夜永琳は、もう元月の民と呼ぶべきなんじゃないかと思うし
あと、月の民＞地上の者の差はそこまで絶対的なものでは無いのではないか？
って意見についてはどう考えているんだ？

＜＜特殊グループ＞＞(おそらく蓬莱人以外には有効な即死系能力者)
西行寺 幽々子　　フランドール・スカーレット

>>469
だからそんなことはどっちでもいいんだって
永琳＞輝夜
輝夜、綿月姉妹＞＞＞＞地上の民
※輝夜と綿月姉妹の力関係は不明

公式から導き出される上記の事実があるだけ

永琳だから特例なのか神様だから特例なのかが重要

>>472
不明
新しく情報出るの待つしかないね

はっきりしてるのは、永琳が月の民であろうとなかろうと永琳＞輝夜

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空
洩矢 諏訪子

ま、そもそも地上の民月の民の定義が定まってないからねえ

神だから、ではなく
天津神だから、でしょ？聞きたいのは
神もかなり細分化されてるから
それも前提に組み込まないと

つーか、月で生まれた月人なんて確実なの輝夜だけだぞｗ

>>474
ひとまずこれで良いと思う
異論が殆ど出てこなければそれで編集しといてくれ

>>474
とりあえずは無理に変えずに
現行のまま新情報待った方が良いと思うけどな

諏訪子が準１まで下がるのには同意
全盛期じゃなきゃ最強にはいられないだろうし
神的にもお空より上である根拠がない

>>453
>まあ、依っちゃんは月の民とか関係なしに強そうだけど
>普通に剣士としての能力も高いし（少なくとも妖夢よりは）
>神様召喚して使えるっていう万能さは評価を高めるよね
依姫の剣の腕はそんなにすごいものなのかね。光を斬れるからすごいとかいう話？

いつにもまして暴れてるなぁ

設定に矛盾があった場合上書きじゃないの？

>>478
いいわけないでしょ
どうしたら永琳や豊姫が神奈子に勝てるの？

>>481
まさにそんな感じ
妖夢ができないことやってるんだから、妖夢よりは強いだろうと

ヤタガラスって天津神だよな？

なら、天津神＞土着神で
お空＞諏訪子なんじゃないの？

綿月姉妹と永琳比べるのはいいんだけど、これでまた永琳と姉妹に差があるってことになったら
次は神奈子が準１まで転勤することになるからやめたほうがいいと思うよ

それよりもさ、幽々子とフランドールと聖白蓮あたりを一つ上げてもよくないか？
・幽々子完全に倒す方法があっても実行が不可能
・フランドールは姉より強いから、姉もこれ以上下がることはまず無い
・白蓮は・・・・６ボスなんだからもう一つくらい上でもいいと思うんだよね

>>486
土着神の頂点らしいから天津神の力もっただけじゃきついんでは

とりあえず>>474は決まりとして、
次は>>487のあたりを考えていくとするか

白蓮はいずれ上がるだろ、多分
星組は新しい情報をまったり待ってるだけだし

>>489
お前は何を言っているんだ

決まり（笑）

>>474
輝夜と豊姫は下げるべきだな

ぶっちゃけて言えば永琳より諏訪子が弱いとも限らないしね
神奈子が一強の可能性もある

>>478
アウト。　
神奈子を落としたけりゃ新情報がくるまで待つ事だな

ゆゆさまはともかく、フランが上がることはまずない。
絶対的な実績不足な上に、実戦経験も乏しい。
幽々子と違って弱点目白押しだしな。

幽々子は求聞史紀で、萃香と並ぶ紫の最強クラスのお友達扱いとか記述あるし、
総合的に見ても上に上がれるだけのポテンシャルは持ってる。
準一の全員が持ち得る半無敵技がなくとも、存在自体が半分無敵みたいなもんだしね。

フランはそれすらもない。まして昼間や雨の日など、様々な戦闘状況を想定した場合にも勝率が悪くなる一方。


白蓮はインタビュー待ちだね。

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
綿月 依姫　八意 永琳　八坂 神奈子

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　蓬莱山 輝夜　綿月 豊姫

でも良いくらいだと思うけどな
紫の「月の民は〜」発言も、月の民の絶対性を証明するソースとしては弱いと思うし

>>494
＞永琳より諏訪子が弱いとも限らないしね
あーあ、とうとうネタに走ったか
これでお前（ID:1nMme43TO）の今日の発言は全て説得力を失ったね
とんだ失言だったな？あー？

言いたいことはわかるんだが月の民はこれ以上は下げようがないよ
元が神奈子と同じかそれ以上だからこの時点でイーヴン、それに加えて科学力と実績があるからね
神奈子を明らかに追い越してる
>>493
その二人を下げたら今日だけで守矢は二回も下げられることになるからやめといたほうがいい

>>498
明言されてたの？
印象じゃなく

最強連中は最強２に諏訪子とえーきっきと姫様を入れるのが妥当だろ
月人最強とか変なこと言ってるのはほっとけ

>>498
お前の台詞のほうがよっぽど酷い

フランや幽々子の能力って蓬莱人には効かないかもしれないが月人には効くんでないの？
別に月人は不老不死ではないのだし

実績は神奈子の方が上だよ、誰が見ても

今来た俺にここまでの流れを三行で

>>497
紫の言うこと真に受けるなら、月人連中は儚月で紫に負けてる事になるしねー

>>504
いつもの
自演乞食
飽きずに暴れてる

議論なんつーのはもっと穏やかにやるもんだぜ
「お前ら言うこと聞かないと話し合うぞ」が通じるのは社会党だけなんだから

>>505
別に月人全員がつよいわけではないだろ
強いのは一部だけであとは普通なんじゃないの

>>499
その理屈はおかしい、適切な処理であれば１日内に幾つ上下しても構わない筈
論じるランクの変動の有無について論じるべき

月の大前提が
『遥かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力』
らしい

>>489
月人＞神奈子を決定できない為、>>474は決定できない
儚月抄の描写と展開を総合すれば精々、月人＝天津神＝神奈子だろう

月人と神奈子の土着神に対する立場の同一性や八咫烏の一件からも
神奈子を地上の民と捉えるのが適切かどうか極めて疑わしいというのもあるが、
それ以上に発言自体の信頼性が絶対視できない

俺も少々、紫の「地上の民は月の民には敵わないもの、力では」を
額面通りに解釈し過ぎていたようだが、実際のところこれには疑問が残る
なぜなら物語の展開上、この発言自体が豊姫を誘導する為の紫のブラフである可能性が高いからだ
霊夢が対戦者としての依姫を神奈子と同様に捉えていたというのもある

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
綿月 依姫　八意 永琳　八坂 神奈子

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　蓬莱山 輝夜　洩矢諏訪子　綿月 豊姫

かな、妥当なのは
よっちゃんは能力解釈で最強、永琳は輝夜より上天津、神奈子は諏訪子より上天津

神奈子をどうしても一番上に置きたいのはいいけど、神奈子は永琳以前に依姫に負けるのが確実
いくら強力といえど一体がそれ以上に強力な神を同時に扱える月の民には敵わないだろ？
豊姫にしてもフェムトファイバーが使えるからほとんどの神では相手にならない
いくら軍神でもここまで勝てる根拠があるのにそれでも置いておくか？

月の民が全員神おろしできるとか勘違いしてるのか

>>513
まず、その理論なら永琳は依姫に勝てない
フェムトファイバーは単なる丈夫な縄、持ってれば無条件で神を捕まえられる兵器じゃない
神奈子も持ってるしな

後、月人＝天津神＝神奈子じゃなくて
月人＝天津（の1部）
天津＝中央の神＝神奈子
の二つの情報からだな

まぁ月人は月人で、まとめておくのも悪くはない。

輝夜は蓬莱人で永遠による全キャラ中最強の無敵能力で、時止め紛いに加えて複数歴史を持てる須臾持ち
永琳はそれより強いと公式認定で、綿月姉妹に色々教えた師匠で蓬莱人
よっちゃんは八百万を複数降ろせる対応力の鬼で、地力も申し分なし
豊姫は俗に言う、スキマ送りが普通に出来て、武装も素粒子扇子などマジ半端ない

単純戦力で見ると、月人4人はガチでぶっ飛んでる。
でもまぁ、そういうスレじゃないからね。

現行ランキングとは別個で、現状判明最大解釈タイマン考察ランキングでも作ればいいんじゃないかな。

神奈子が神の中で一番上と勘違うのはいいが依姫は天照級をおろせる時点で神奈子より
上位をおろせるのは見てわかると思う
豊姫も空間移動が可能だから捕まえることはむしろ簡単すぎるくらいだろう
それと永琳は依姫に勝てないというのは間違いだろ、技術を授けて月の頭脳と呼ばれる存在が
弟子の技に対抗できる技くらいもっててもおかしくはない

いくら屁理屈こねても月の民＞地上の民は確定してるから天津神＝月の民なんて妄想を出しても
それはお前らの妄想でしかない神奈子＞綿月は今回で確定してるんだけどな

1から1000まで乞食が自演するスレとか面白そうだなｗ

>>518
神奈子＜綿月なｗｗｗ

で、いつから月の民＝天津は妄想になったんだ
なんなら月の民＝中央と言い換えても良いけど
これは確定してるし

本当に守屋信者はしつこいな
月人は神の系譜とも考えられる種族、神の中でのランク付けと思えば腹も立つまい
大人しく月人の下に居るが良い 特に諏訪子

>>518
＞それと永琳は依姫に勝てないというのは間違いだろ、技術を授けて月の頭脳と呼ばれる存在が
＞弟子の技に対抗できる技くらいもっててもおかしくはない
妄想乙としか
神奈子が武神だから依姫がなに召喚しても対抗できるに違いないって言うのと変わらん

>>521
その情報はどこら辺に書いてあるんだ？
そっくりそのまま書いてくれ

この前変えたばっかりなのにまた変える気なのか。同じ個所を。
せめてもう少し時間置けよ。
（と言っても議論してるように見えるだけでほとんど自演なんだろうけど……）
そういう意味では>>322の妄想戦闘はクールダウンになるだろうし良いと思うが。

>>521
どこで確定してたんだ？

えーりんが中央の神側の存在なの忘れたのか

結局永琳が神奈子より上という確証はないのか

>>516
ただ、天津神は必ずしも月人の味方ではなさそうな気もする
危うく月を滅ぼしかけた大禍津日神も天津神系統だし

>>518
神奈子はフェムトファイバーを使う立場の者だし
博麗大結界を抜けたり神社に隙間がなかったりすることから
空間移動でどうこうという話でもないだろう
そして神降ろししたところで神自体に勝てるかいえば霊夢の語る通りだろう

>>524
たぶん豊姫と紫の土下座問答のあたりだとおもうけど
天津神と月の民はお仲間だろう、って程度だと思う

>>526
天津神天照の兄弟である月夜見が自分の親類だけ連れて月へ穢れから逃げて行ったのが月人の祖

>>527
地上出身者の永琳と他の月人連中をどうして一緒にしてるんだ？

>>527
だからどこに書いてあったんだ？
それで神奈子も月の民と同じ種族と言い切れる発言はあるのか？


それと本当にそろそろ諦めてくれよ無理やりなことされても今回はもう有耶無耶にできないからさ

最低限の設定を知らないのに偉そうな人は人としてどうなの？

えーりんの設定すら知らない奴に話すだけ無駄か
ここまで真面目に話したというのに

人としてどうって言うか、議論するに於いては大前提ではあるねぇ。

>>525
妄想戦闘はヒートアップしか生まないだろうよ

A君 「フランは幽々子を破壊できるに違いない」
B君 「いや、できる筈がない」
C君 「レミリアは幽香の右ストレートを回避して返す刀で〜」
D君 「回避できる前提？」

・・・などなど、これと似た応酬が続くだけだと思う

結局のとここれなんだろ？
＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空
洩矢 諏訪子


まず軍神だからはあてにならない軍神が他の神より強い根拠は無い
逆にいつも守矢信者さんがおっしゃる格で天照＞神奈子はわかると思う
結局のとこ永琳や綿月に匹敵する根拠が全く無い、一つわかるのは諏訪子より強いだけな

天津＝中央の神ってどこで言われたのか教えてくれ

>>539
儚月抄と非想天則から中央の神＝永琳＆神奈子＝天津神とほぼ断定できる

>>538
永琳より弱いのが確定している輝夜が同ランクは有り得ない
豊姫も説得力に欠けるだろう、サポートにまわれば優秀そうだが

>>540
で、その二人と輝夜他の月人連中が同種の存在だとする根拠は？

>>542
天津神の血筋が月人

>>534〜>>536
だから教えてみろよｗｗｗ
雑誌の方買って見落としたまま捨ててるかもしれないだろ？
お前らだけでわかってるふりしてもここのスレの議論ではお前らの頭の中でのことは反映されない

ID真っ赤な人怖い

>>543
元ネタ的にえーりん＝天津、公式でキャノン＝中央の神は分かる
できれば天津＝中央の神をはぼ確定できる文章を頼む

>>538
同じように、永琳豊姫輝夜が神奈子以上である理由も
紫のセリフくらいしか無いんじゃないのか？
で、あの状況で発言した、あの、紫の発言は
そこまで無条件に信用して良い物なのか？

>>529
霊夢の神卸の知識が間違っていた＋後の神霊に関する既述で
神霊の性質について述べてある文面から

霊夢の神卸では神様に勝てないという台詞は、こと依姫に関しては完全に信憑性を失っていますからｗ　残念ｗｗｗｗｗｗ

>>543
それだけじゃ説明にならんだろ

そもそも天津ｖｓ土着戦争においての天津が
中央ないし大和の神と呼ばれている存在
中央が天津なんじゃなくて、天津が中央と呼ばれているわけ

>>546
中央の神と土着神がかつて日本を賭けて争っていた、この戦いで諏訪に派遣されたのが神奈子
天津神は土着神大国主を注連縄で封印し、
大国主の息子タケミナカタは諏訪の守矢神社に注連縄で封印されている
月人も注連縄で土着神を封印してきた
永琳は土着神をどうしても潰し切れないと非想天則で愚痴る
神奈子が天津神天照の使いである太陽の神ヤタガラスをお空に与える

相変わらずの議論スレ

>>551
多分お前らが中央＝天津と勘違いするのも無理ないなｗｗｗｗｗｗ
その文じゃ月の民もその戦争に参加して一緒に封印してるようにしか見えないものな
悪いけど前半はおそらく例えというより注連縄の歴史、月の民も同じようにフェムトファイバーを使って封印してきたって話だな

>>553
俺は戦争で穢れが大量発生して虚弱だったツクヨミとその親族が月へと逃れたと思っているな

このスレ凄いな

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Emperor_family_tree0.png

とりあえず、ここを見よう

>>556
もしかして東方の設定が神話そのままだとか思ってる人？

とりあえず一番東方キャラの中で天津神っぽそうなのは
豊姫だろう　フェムトファイバー的に

ここはアマテラスだろう、と言うべきなのではないのだろうか

しかしフェムトファイバーを所持していて実際に使用したのはレイセン二号

天津神の血縁＋穢れはらった＝月の民これは認めるよ、うんだれも文句言わない
けど天津神＝月の民は完全に消えたな、まあ穢れはらった時点で全くの別物だろうからな
>>538のランキングだな、結局あれだけ議論したのに神奈子は月には及ばなかったってことだな

>>559
ああすまんそこまで含めるなら確かにアマテラスだったな
次点はその妹さんのツクヨミかな

>>512
が実際のとこだろうね

神奈子を下げないと思ってる奴らはいいかげん諦めろよ
これだけ現状維持する理由なんか一つも無いのに最強１にいられるわけないだろうな
神奈子が天津も見事に消えたのに他に根拠でもあるのか？

スレ初心者で悪いが、ガチでやったとして
勝利条件は何なんだ?

面倒だから下げちゃえば良いんじゃないの
下げりゃ満足するみたいだし
来なくなったタイミング見計らってまた元のランキングに戻せばいい話だろう
誰もこの流れで決まったもんが正当だなんて勘違いしないだろうし

>>564
>>神奈子が天津も見事に消えた

根拠不明 悩内妄想と混同してないか？

流れ以前に根拠をあげてそれを玉砕されて話をそらそうとしてるのに流れも糞もないな
これは正当に決まったことだろ、変なケチつけるんなら他の根拠あげてみろよ

キチガイすぎるだろ、これ……

人の話なんて興味ないんでしょ
さっさとＮＧにしておけ

>>561
月人＞天津神が確定しない
さらに穢れの有無が強さに影響を与えることもない

>>565
一人一人の強さを実際に戦ったときを想定して個別に比べるんじゃなくて、
全体的な設定を見て、こっちのが格上あっちのが格下って議論するスレだよ。

>>567
>>551>>553を見てなにか反論があるならちゃんと書けよ、書かずにまだ天津神だと思ってるなら
それこそ脳内妄想

>>551がすでに反論じゃん

>>573
どっちも神奈子が天津神でない事の証明になってないぞ

正直神厨とか守矢厨とか呼ばれてるのは今どちらが道化になってるかわかってほしいわｗｗｗｗｗ

>>574>>575
お前らは今どれだけ筋が通ってないこと言ってるかわかるか？ｗ
お前らの脳内で出された答えだけ見せられてもこちらはなにをどうしてそういう結論になったかわからない
実際の神話と混同して考えるのはいいが東方では関係ないってことも頭にいれてくれよ？

なら天津じゃないと言い切る根拠を示せば良いじゃん
さっきから言ってるが
お前も何も言ってないだろ

なんか今日は議論になってないな。双方おちつけ。

何も確たることが言われてないから判断に困る
双方仮説だけ並べるか、言及された資料をそれは違うと言うかしかしてないからそうなる。

>>577
だ〜か〜ら〜
神奈子が天津神じゃないって根拠を出してみろよ〜

>>580
そんなもん、結論は『わからない』で確定してる
ただcfZkUAFX0は神奈子が『天津神ではない』と断定できる
確たる根拠があると言ってる　

どうしちゃったんだ。月人厨大暴れだな。

>>572
このスレ見てると、全体的な設定って元ネタありきなのか？
東方自体が二次創作って言われてるのに、元ネタを引っ張り出して議論したらキリが無いんじゃないか？

ＺＵＮ氏はなんで霊夢は最強だと公認しているんだ？

元ネタは参考に使う程度
特別元ネタから外しているわけではないみたいだし
元ネタが云々とかウィキには書いてないだろ

結局、月人を上げたい人達って理論より印象しか主張して無いじゃん。

月人を・・・上げる？
最初から一番上に設定されてる連中が上がるのか？

こんな詐欺まがいの物量作戦してる限りはこのランキングは次の東方まで動かんだろうよ

神奈諏訪は月人や映姫など最強格御用達の紫踏みつけジャンプが弱いんだよな

それっぽいのはあるけど最強格では微弱すぎて、萃香のがまだある

萃香は不可能だよ、なんせ鬼が妖怪だと断言されちゃったもの
紫バリアー発動

印象論ばかり主張してるのは守谷厨だろw

ここまでの議論を見ると二柱降格派の主張の方が筋が通ってるのは明らかだ
まあ、煽るような物言いが多いから印象はあまり良くないが

月人組は紫を屈服させた実績があるけど、二柱は無いだろ？
本来準一以上に上がるだけの実績が無いのに最強一に居座るのはどう考えてもおかしい

フラン、幽々子、百蓮、鈴仙、幽香など、これまで散々実績や周囲の評価が無いことを理由に格上げを見送ってきたことを忘れたのか？

まあ、個人的には輝夜は実績と評価という点で考えると永琳たちより1ランク下になるのもやむを得ないと思ってるが

一緒に考え過ぎ
例えばの話、まったく実績も能力もない月人がいたとする
だけどこいつが準１に落ちる事はない、なぜなら月人だから
東方で一番重要なのは血筋（種族と言ってもいいが）
そして神奈子はその血筋が天津の可能性が高いと言う話なんだろ
なら上にいてもいいはず、周りの評価や戦争での実績もある
評価・実績・血筋、全部揃ってるじゃん
下るとしたら諏訪子だけ
というか、諏訪子は準１まで下げるべき

実績不足だとランクアップできないが、実績不足だけでは下がらない
既に付いたイメージを崩すのって難しいなぁ、と思う

最強妖怪の紫を倒したこともなく、空をガチで倒せることも確定していない
月人に比べて実績不足は明らか。

評価についても、月人は紫、レミリアらに決して勝てないと評されているが、二柱は準最強クラスからそのような評価はされていない
さらに自身を全盛期より弱体化しているとさえ評価している

血筋に関しても神奈子が天津神であるということさえ確定してる訳ではない。
いくら可能性が高いとは言え、所詮妄想に過ぎない

個人的には
最強1：永琳、依姫
最強2：豊姫、輝夜、神奈子
準1：紫、諏訪子
が妥当だと思う

最強２はなくてもいい、あるなら今のランキングで別に文句はない派。だな俺は。
個人的には準最強辺りの話がしたい。普通の話もしたいが、そっちはさすがに情報が少なすぎるし。

>>595
特に異議はないな

もうそろそろ決着をつけよう

久々に来るな
一番声が大きかった人の勝ち

>>595
これでもまあいいか

ところで「地上の者は月の民にかなわない。力では」って発言そんなに意味がある発言かね
「地上の者」と「月の民」の指す範囲がはっきりしないと。

月厨のさばり過ぎだろ

>>595
諏訪子は全盛期より衰えた今ですら、萃香や衣玖さんに一目おかれてるけどね
天津神である事が確定してくてもヤタガラスを手配して妖怪に融合させたり出来てるし

少なくとも中央の神であることは確定してる以上、血筋をスルーというのはどうかと思うが
まあ、>>595なら特別異論は無い
諏訪子はなんで下がらないのか不思議なくらいだし

別に同ランク内で差があってもいいんじゃないの？
準２のレミや幽香みたいな立ち位置になるだけで

>>602
永夜キャラが実質神主に切られかけてるせいで発狂寸前なんだろ

>>605
まあ、上位をこれだけくっきり分けるなら下位も調整しないといかんよな
でも今居るメンツはその論議には参加してくれないんだろうな・・・

上位は分けようがないだろ
諏訪子と輝夜を最強２に入れるくらいしか

神と月人分けた所で今度は映姫ちゃんがいるしなぁ
紫より上ということで最強2が妥当だと思うけど、それに関しての否定意見も多そうだ

>>592 に全面的に同意
このスレ最初から読んだが、二柱降格派の方が明らかに筋が通ってると思うよ。
何故か月厨扱いされてるけど。

ランクは >>595 で良いんじゃないかな？

俺は今のままでいい派だが、別に変えるのが総意ならそれでもいい。守矢にあんま興味ないし…
だけど前回から日が経ってなさすぎる。こうもコロコロ変えられては困るだろう。
もうちょっと経ってそれでも総意が変わらないようなら変える感じでいった方がいいと思う。

正直どうでもいいって感じだな。総意なんて絶対に纏まらない。
準最強2未満のランクは無くてもいいぐらいに話し合われない。

『ここまでの流れから言って〜』　『明らかに〜』　守矢アンチの常套句ですな

正直2，3キャラのためにわざわざランクを作る必要性がわからんのだけど
どうしても分けなきゃいけない理由でもあるのか？
同ランク内で明らかに格差ある奴なんてほかにもいるじゃん
どうせ荒れるだけなんだから同ランクだけど月＞地上の差がある、位の認識でいいと思うんだけど

神奈子はなー元ネタ話で重々悪いけど
モチーフのヤサカトメは綿月姉妹と同じく綿津見の娘だし
業績は諏訪神話版タケミナカタ(天津神）で無敗状態だし
綿月姉妹と同格の扱いの印象が強いんだよなー

>>615
モチーフはモチーフ、東方は東方だろ。
結局別物だよ。

>>592
逆だろう
綿月姉妹も結局は紫の掌の上で踊ってただけ
その紫が明らかに幻想卿を掻き回している神奈子を止められないのが今の東方

>>595
紫はもとより諏訪子発言から神奈子＞お空も決まっている
神奈子と諏訪子の勝負が何で決まったかを思い出すといい

神奈子は大和の神なので自動的に天津神系
儚月抄の例えで守矢神社が出てきたことからもそれは明らか
神奈子の実績は依姫と並ぶか上回る
実績がないのは輝夜と諏訪子

総意だのなんだの言ってるのはいつもの自演がPCと携帯のIDをころころ変えているからだろうが
議論もクソもないな

このスレで一時凍結させてwikiらへんに議論スペース設けてそこでやったほうが良いのでは？
埒があかん

現状、新情報が出る目処がまったくないからなぁ

儚月抄の小説版に書下ろしを加えて単行本化とかしてくれねぇかな

>>617
仮に、お前の主張が全て正しいとしても、
>>595のランキングで特に問題はないように思えるが？
どうしても神奈子が最強2ではなく最強1でなければならない根拠はあるのか？

豊姫は紫に森を壊されたくなければ捕まれだろ。
実力的には大きく離れてないんじゃないか。

おはよ〜って、まだこの話題続いてたのかw
徹夜してまでやるあたり何だかんだ言って皆２柱に注目してんだな

結局のとこ準１最強の紫さんを足蹴にできるくらいのことせにゃならん
輝夜は永夜返しで紫の術を掻き消した
永琳は月にはった結界等でいろいろ紫のやろうとしたことに阻止できる
依姫は千年前紫に勝利
豊姫も紫を縛りプレイ
神奈子、諏訪子は紫がこいつらの調子こいた行動に対して云々と言われてるけど
紫自身が「私には止めることはできないわ」とかの発言が無い限り、本当に紫が止める気があったかさえ不明
どちらにせよカナスワは明確に紫の壁を越えたことはない

紫にとって
月人→強いけどムカつく、ぎゃふんと言わせることが出来る
神様→逆らおうという発想自体がない、好き勝手されても抵抗できない
だから、原作だと神＞月なんだよね
神奈子に勝てるって言うのは自演の印象論でしかないなあ

>>620
永琳、依姫より下か ってのが微妙なんでしょ

>>623
月は紫に行動を把握されてコントロールされてた
かなすわは紫に全く計画を悟られなかった
なにより永遠亭は幻想郷のパワーバランスの一員だが、守矢は違う
ちょっと原作での扱いの格が違う

>>626
計画を悟られない守矢は、隙間対策万全だな。

>>626
扱いもお前の印象でしかない、神二人は紫達のはった結界の中に逃げ込んで宗教広げてるだけの
難民でしかない、永琳、依姫は神と元が同じそれに加えて異常な科学力、術がある
神二人がサイヤ人なら月の民はスーパーサイヤ人ってだけの話
いいかげん印象論で現状維持しようとしないで永琳、依姫より何が優れてるかをだせよ

>>626
行動を把握される月は、隙間対策できてるのは全員じゃないな。

>>628
科学も術も神なら使えるだろ
元々が神の技術なんだから
月人の技術が神由来ばかりで月独自の技術だと言う根拠が全くないのが致命的
そもそも永琳は神なんだぞ？
原作見る限り神がスーパーサイヤ人、月人がサイや神と考えるのが適当だ

>>628
昔の土着神の頂点の万全諏訪子を圧倒したのが、諏訪で信仰無かった神奈子。
神奈子は幻想郷に来た時点がその万全諏訪子を圧倒した頃の強さとして、今は妖怪の信仰も集めてるからそれ以上の強さ。

まだやってんのかよ
最強は語らつくしてかわらないだからあきらめろ
語られてない強以下のやつらをかたろうぜ
最強の話題は新規情報くるまで全部スルーしよう

>>1のランキングに納得出来ない連中でしょ 延々蒸し返してるのは

ランク：神を新設して、永琳、依、豊姫、神奈子を入れる
その下に最強として、輝夜、諏訪子、映姫にしないか？

>>1のランキングはとっくに変わってんだろ、>>123で概ねまとまってる
そこから神奈子とか輝夜をどうするかって話

下がるほどではないだろうがな

今は>>595に変わりつつある
説得力ある異論も出てないし

>>512じゃない？
豊姫と輝夜は諏訪子以上に実績と説得力が足らない

>>637
>>135

はい、論破

紫の壁と同じで、月人ってだけで上に来る

一般人と一般妖怪、どっちが強い？となれば当然妖怪が上に来るようにね

運命(笑)くらい使ってない能力なのに

>>632
あれ？何だろ前にもこんな流れを見たような・・・

書き下ろしあってもペラ過ぎると思う
途中からは漫画の補足的な内容になってたし
正直コミックに同時収録で良かったと思う

>>638
論破になってないな、印象論

>>639
霊夢と紫どっちが強いかって問題で、諏訪子は土着神の頂点だからなあ
豊姫が倒せるかどうか……

>>643
なってるから住人の支持を得て>>1から今のランキング（>>101>>123）に変更されたわけだが
納得してないのはお前だけってこと

>>644
なって無いから輝夜と豊姫を下げるべきだと言ってる訳だ
輝夜と豊姫が最強1でなければならない理由ってなんなの？

>>638
輝夜の能力は核融合みたいな設定テキストのお墨付きがあるわけでもないし
作中のキャラにも評価されてない　チートとか勝手に能力妄想してるだけだろ

>>645
だからお前一人がどう主張しようと関係ないんだよ
住人の総意（現ランキング>>101）で輝夜と豊姫は最強1になっているのだから

そういった意味では神奈子は今は最強1にいるが、
>>595をはじめとして降格案がしばしば出ている（少なくとも輝夜、豊姫より多く）から
神奈子降格は時間の問題だろうな

結局、最後に物を言うのは多数決なのだよ
それぞれが自分の意見が絶対正しいと思っていて引かない以上、
あとはどれだけ多くの第三者から支持を得られるかで決まる

>>645
輝夜＜依姫が確定となる根拠が無いな
輝夜は蓬莱人・永遠能力による防御性能で明らかに依姫より優れている
一方で依姫の神下ろしや妖怪相手の無双の実績が輝夜に通用する確証はない
豊姫も豊姫＜永琳が確定となる根拠もない

同ランク内でも二人の間でのみ力関係が明らかなら輝夜＜永琳、豊姫＜依姫みたいに注釈に加えれば十分

ちなみに俺は第三者として>>592の意見と>>595のランキングに一票入れさせていただく

>>647
第三者って、第三者がどんだけ居るんだろうね
というか最強議論は多数決でなく設定によって決めるべきなんだが

>>648
＞輝夜は蓬莱人・永遠能力による防御性能で明らかに依姫より優れている
ここ、妄想だよね
これがまかり通れば諏訪子が輝夜より強いって言う根拠もなくなる
豊姫についても同じこと

これって誰か集計してるの？

>>650
お前には悲しい事だろうけど現実だ
お前の主張に賛同する者はほとんどいない。
その結果が現ランキング（>>101>>123）。それだけ。

おっと逆だった
輝夜が諏訪子より強い、だ

>>652
その現ランキングとやらどれだけの支持者が居るんだ？
>>1の方が支持者多い気がするけど
輝夜と豊姫の強さに疑問がある人は多そうだし？

>>654
もしかしてまとめwiki見てないの？
今は>>1のランキングから>>101に修正済みだよ
これが支持されてる何よりの証拠といえる
支持を得られてないうちにwikiのランキングを勝手に編集してもすぐ戻されることはこれまでに証明済みだからな

>>655
別にまた議論して>>1に戻したり>>512にしたりすればいいじゃない
決まったからもう変えられないなんてアホなこと言ってる奴なんていないだろうし
神奈子や永琳、依姫の連中よりかは輝夜や豊姫は明らかに落ちる

ちゃんと理屈あっての話ならいいけどな。
そもそも明確に上げ下げの話ではなくて、
妥協点として最強2を復活させただけの話。
明確な根拠もなく、水掛け論にしかならんのに>>595とかないわ。

お前らこんな人の少ない時間にランキング勝手に動かすつもりか？
せめて夜まで待てよ

>>656
それはかまわんよ
お前が正しいと思うならば、皆を納得させてランキング変更まで持っていけばいい
ていうか支持を得られれば自然にそうなるだろうな
逆に、それができなければやはりお前は間違っていたという事になる

>>658
むしろ今動かすべきなんじゃねーの
今なら反対する奴も少ないだろうし

>>660
どこをどう動かしたいんだ？
それがわからんと反対も賛成もしようがない

>>659
輝夜が能力だけで圧倒的な差が有る永琳と同ランクにいられるなら
諏訪子は土着神の頂点という肩書と大地の創造神という能力と、
天津神にも潰し切れないという土着神という種族の強さと、
神奈子に潰されずに協力を願われたという実績で神奈子と同ランクに居るべきなんだよ
輝夜や豊姫に比べて強さの裏付けが有りすぎる

今のランキングの基礎は完全に「月人と関係あるかどうか」にかかってる
永琳は綿月姉妹の師匠だからメタ的に上
神奈子も月人と関連したフェムトファイバー、天照の使いのヤタガラス召喚、土着神を封印した等、
天津神と関連した描写が状況証拠で限りなく近いからメタ的な意味で最強に居る

>>660
反対するやつが少ない(笑)
今のうちに話し合って神奈子落とす材料を用意しとくのはいいが、それに反論がないからって勝手に落とすのはもやはキチガイ
ちゃんと「議論(笑)」するつもりなら人が皆見てる時間じゃないとね^^

>>662
要するに、
輝夜が永琳と差がありすぎるのに最強1グループにいるのは疑問が残る、
ということを言いたいわけかな？
それについては、むしろ永琳が最強1グループでは収まらぬ程の実力と考えればいいのではないか？

特に話し合いもなくいつの間にか消されてしまったが、
かつては、永琳の頁には「最強グループの中でも最強」と、
同グループ内で別格であることをハッキリ示す記述があったのだから。

前に提案がでていたが現最強の上にランクを設けて永琳のみを上げると良いのでは
そうすれば名実ともに【最強】となるし

>>665
永琳がそこまで突出してるとは思えない
神奈子や依姫と戦闘したら勝てるビジョンがない
神奈子は天津側の軍神武神であり戦闘のプロ、天津神を地下の妖怪に軽く与える力を持つ、
永琳には手を出せる紫が手出しできない
依姫は800万の神を降ろしその神の力を最大限引き出せなおかつ地力も最高レベル、永琳が勝てる訳がない
永琳のアドバンテージは知力と不老不死であることだけだが、
神である神奈子や神降ろしできる依姫相手ではあまり意味をなさない

仮に月人と神奈子の血筋が同等のものとする

それでも永琳、依姫らは月人の中でもトップクラスであることは明らかだが、神奈子がその血筋の中で最強クラスであるという証拠はあるか？
タケミナカタがモデルである可能性すら否定しきれていないのに

現状で神奈子は、月人の中では上位であるもののサポート役の依姫や、能力は強大だが実績・模写不足の輝夜と同格にしておくべき

>>666
いやさすがにそれは無い
依姫より突き抜けて強いって
アマテラスやツクヨミ等ほぼすべての日本の神800万柱の強さを全て内包し
更にそれ全てを上回る能力を持っている、
ということになるぞ
神降ろしが依姫だけの特権で有ることを考えても良くて同格だろう

>>668
同じ所属の永琳は軍神ではない、神奈子は軍神であるってだけで十分じゃない？
むしろ月人って穢れを恐れて月へ逃げ出した言ってしまえば異端な訳で、
その中でいくら強くても天津神の中で最強クラスかといわれるとねえ
依姫は月生まれの可能性すらあるし

単発と携帯しか賛同して無いランキング改定案（笑
ランキングがスレの総意で決まってると聞いたので総意に見せかけてきたのかなｗｗｗｗｗ

>>663
どっちかっつーと今の最上位グループは天津神との関連性で決まってるように思えるなぁ
永夜→風神・儚月の流れに伴う神関連の設定の追加と再構築の中で
『元ネタ：かぐや姫』の輝夜は完全に取り残されちゃってるように感じる
儚月抄での異常なガン無視されっぷりを見ても

後、あまり関係ないけど神話での武力関係はタケミカヅチ＞タケミナカタ＞オオクニヌシ＞オモイカネだよ

どさくさに紛れてオオクニヌシ＞オモイカネとか見逃せんな

>>673
記紀神話はな
でも神奈子のモデルの諏訪神話のタケミナカタは天津神で無敗状態

>>674
オモイカネって知恵の神で、自分で武力を振るえない
天の岩戸を実際に開けたのも力自慢のタヂカラだし、地上平定も自分では行かなかった
というか知恵の神が軍神に喧嘩で勝っちゃまずい、一神教じゃないんだから

だから、モチーフはモチーフ
東方は東方だと何度言ったら…


神厨も月人厨も同じ間違いを同じようにして、お互いの足を引っ張り合ってぐるぐるぐるぐる……
まるでお互いの尻尾を飲みあってる蛇だよ！

輝夜や豊姫が諏訪子や映姫に勝てるとは思えないな
土着神の頂点や閻魔と天津神より下っぽい月人の子じゃ格もスケールも違う

>>676
武力を振るえないとか全部イメージじゃん
タケミナカタ＞オオクニヌシはまだ分かる
こいつが負けたら従うわ、って出してきたんだから
オオクニヌシ＞オモイカネは無いわ
何度殺されたんだよオオクニヌシ
天津神＞国津神の日本神話でタケミナカタ＞オモイカネも怪しいわ

軍神は神格関係無しに無条件で勝てるってのは妄想だろ。
むしろZUNは軍神は薬や呪術の搦め手には弱いとしてる。
ソースは風神録インタビュー。

>>679
神話じゃオオクニヌシはかなり気を使われてるんだぞ
天照と同格まで押し上げられてる
しかしオモイカネが強いという記述はどこにもない、というか格が特別高いという記述も無い

>>680
タケミナカタがタケミカヅチに負けたのが呪術などじゃないかと言われてるだけ
そしてタケミカヅチは軍神
知恵の神がタイマンで武神軍神に勝てると言うのとその逆、妄想っぽいのはどっちだという話だな

輝夜だけは納得できないな
永琳よりも弱いと明言されてる以上は一つ下げるべきだ
同じランキングにいるのは戦ったらどうなるかわからないやつらだから同じランキングにいるわけだし

>>681
ないない
オオクニヌシの強さは、タケミカヅチを見るや否や藪の中に逃げ込んだ神以下
そもそもオモイカネ自体助言でしか登場しない、弱いという記述さえ無い

>>683
助言しかできないってのが如実に物語ってるよな
まあ、関係ない話だから置いとくとしようか
永琳はさらにうっかりさんだからな、知恵比べで紫にも負けてるし

>>684
ああ、オオクニヌシ＞オモイカネの妄想とか東方には何の関係ない話だったな
永琳自体は完全不死、数々の秘術などでちゃんと明示されてるからな

>>684
つーか 儚月抄での月人三人の知能面でのかませっぷりは酷い

まだ続いてんのかよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ月厨頑張ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
ZUNの考えはタケミカヅチは腕力とかの軍神ぽい戦法じゃなく
薬や呪術を使って勝ったって事だぞ？
タケミカヅチが軍神であるか否かじゃなくて
軍神が薬や呪術に負けるとZUNが考えた事が重要。

それとも軍神なら誰でもアマテラスに勝てると思ってるの？
軍神なんて今の研究者が戦ったって話がある神にとりあえず付けた分類だぞ。

>>688
最強の軍神なら天照に勝てるんじゃないの？
多神教ってのはそう言うもんだ
ただ多くの多神教は主神が最強の武神を兼ねているところもある、ギリシア神話とか

>>682
その理屈だと、輝夜と同時に神奈子も下がる事になるが、それで良いかな？
神奈子が輝夜より上とする決めてが何もないのだから当然だわな。
それは嫌だけどどうしても永琳と輝夜で差をつけたい、というのであれば、永琳を別格として一つ上げるしかない。

つーか、ぶっちゃけ今更永琳最強に異論がある奴なんてごく一部の変わり者だけでしょ？このスレの内外問わず、な。
それに、くどいようだが、勝手に消されたが永琳の頁には最強グループ中最強という記述が元々あった※

※証拠
http://www39.atwiki.jp/thranking/?cmd=backup&action=nowdiff&page=%E5%85%AB%E6%84%8F%20%E6%B0%B8%E7%90%B3&num=4

>>689
で、神奈子は最強の軍神でアマテラスにも勝てるって言いたいのか？

神降ろしって１００％神の力出し切れるとしたら
霊夢とよっちゃんは互角になるはず

現状を叩き台に
月人同士の職業や実績の差異、土着神に対する対処と実績、
フェムトファイバーによる封印手段の可否から考えてこんなもんだと思うな
映姫は暫定


＜最強グループ＞　
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　
四季映姫・ヤマザナドゥ　　蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子

>>690
永琳が神奈子や依姫に勝てる道理がない、勝手に編集するのはNGだ

>>691
神奈子の場合は正体不明の軍神だから勝てるかどうかは不明だね
勝てないまでもいい勝負するんじゃないの？永琳とは違って
てか、天照はまず依姫にどうやって勝つかを考えたほうがいい

>>690
内部はともかく外部はそうでもないだろ
お前の言う外部が何処かは知らんが

最初に永琳が特に最強を誇るってつけたの単なる神厨じゃないの？
誰もそんなこと言ってなかったんだが
原作でもそんなこと言われてないんだから、記述する方がおかしい

>>694
なんか凄い考えを持ってないか？
悪いけどちょっと確認させてくれ。

・タケミカヅチ
・スサノオ
・神奈子

この三人の強さに順位をつけるとしたら
どうなるかお前の考えを不等号書いてみてくれ。

>>697
不等号つけられないわ
スサノオとタケミカヅチですらどっちが強いのか分からないし、神奈子は底が知れない
おそらく神奈子はタケミカヅチ＋フツヌシという感じだろうと、神主の言や設定からは推測できるが

そもそもまとめwiki自体誰もあまり見ない
に加えてwikiだから勝手に付け加えれる
スレ内で永琳最強という結論になったのならランキングも変わってたよ
>>690の言い分は通じない

>>697
スサノオ一強だろうｊｋ

>>698
神奈子＝タケミカヅチ＋フツヌシなら間違いなく最強の軍神になるな。
つまり神奈子は日本最強の軍神って思ってるわけね。

>>690
輝夜は月人というだけで、職業柄、本格的な戦闘を想定しておらず明確な戦闘実績もない
この時点で月人の中では最下位
さらに他三人の月人と同様に土着神と戦い、華々しい圧倒的勝利を飾った神奈子にも劣る

ここでの勝敗というのは結局のところそういうこと
輝夜は土着神に勝てるかどうかも判らない

>>701
神主の考えたさいきょうのぐんしんだろうな

>>702
最強の人間とそこそこの妖怪が戦ったらどっちが勝つかって言う話だよな

>>684
勝手に編集するのはNG、ねえ。
だったら履歴見てみたら？
長期に渡って最強と書かれていたものが突然消されてるんだが？
この場合、「勝手に編集」したのは消した側なんじゃないの？

少なくともこの記述を消すにあたって当時スレで話し合いは何も行われてない。
いきなり消えてた。

つーか、神奈子＝タケミカヅチ＋フツヌシとか考えてるのか
ID:p/32D3tz0はどんだけ神奈子に夢見てるんだｗ
そりゃこんだけ２柱ヨイショするわｗ

>>704
そんなの誰も言ってないから消しとけって話はあったはず
話し合いにすらならずに当然って言う空気だった

>>697
その中じゃスサノオは明らかに強いだろう
東方でのアマテラスとツクヨミの扱いを見るに
後は互角か

イザナギﾊﾟﾊﾟﾝとイザナミﾏﾏﾝが幻想入りすりゃ神の強さ議論なんて終了だけどねきっと

諏訪大戦での神なのにタケミカヅチ+フツヌシってのは･･･
設定や神主の発言にそういった関連性が全く無いのにそりゃねーわｗ

>>700>>707
俺もそう思うがID:p/32D3tz0にとっては神奈子はスサノオより強いかもしれないんだってさ。

>>707
しかしスサノオはヤマタノオロチ程度に手古摺る
ヤマタノオロチは土着神なのか妖怪なのか不明だが、少なくとも天津神ではないだろう

>>708
その二人、アマテラスよりずっと弱くない？

無理。
日本三大軍神全部総がかりでかかってもスサノオは無理。

>>709
いや、神奈子自身は中央の神かつ諏訪の征服者でありタケミナカタを守矢に封じたと考えられる神だから
タケミカヅチ要素もタケミナカタ要素も併せ持っている訳だ

>>712
それは一体どういった根拠で？
乱暴者と言われているが特別強いという記述はないはずだが

そのスサノオが手古摺るような大蛇なんだから軍神三柱はもっと手古摺るだろｊｋ
大蛇程度とは言うけど、あれ多分化け物の類じゃ日本最強クラスじゃないの。
それこそ東方の妖怪なんて話にならんような

>>702
そもそも妹紅相手に勝ったり負けたりしてる時点でお話にならんだろ

東方のスサノオ自体女神を封じる力を持ってるから勝てないだろうな

>>716
輝夜は自分の能力を滅多に使わない

能力使っても勝てるかどうか分からんな
というか実際殺されてるんだから……

二柱が格下げされそうになったからって登場していない神を持ち出すとかどうしようもないな神厨は

>>718
使えば勝てるなんて根拠も無いし
戦闘に応用出来る能力かどうかもわかってないだろ

月人が２柱と映姫に勝てると思わない。
２柱が月人と映姫に勝てると思わない。
映姫が月人と２柱に勝てると思わない。
結論は３つ全てでしょ？

>>721
まず永遠を使えば負けは無い、1回の死も無い、体力減少も無い
須臾を使えば知覚できない時間で攻撃できる
妹紅の防御力は人間並みだし、何度か死ぬと限界が来るし、そもそも自分から死んでるし･･･
妹紅が勝てる根拠かチリも無い

今まで言わなかったけど
妹紅が輝夜と勝ったり負けたりしてる時点で、
紫の言う地上の民は決して月の民に敵わないってのは嘘だよな

妹紅どころか、誰も勝てない。
フェムトすら永遠の所為でなかったことにされるだろう。

>>723
それ、妄想ですよね
実際は勝ったり負けたり、殺し合いが成立している
輝夜が特別に手加減している描写もない
永遠を使っても須臾を使っても妹紅が勝つ時が有ると考えたほうが正しいだろう

>>726
輝夜は能力を滅多に使わない
この一文で輝夜側からは超手加減理論が立証される
妹紅がフル能力使用輝夜に勝てるという妄想の根拠はいずこ？

>>723
東方俺設定はいいから
>>724
そこより、儚月の最終回で大勝利〜とか言ってた方が矛盾してるだろ

妹紅自身が作中で「いつか輝夜を倒すために今も修業してる」って言ってるんだけどな

>>727
それ魔理沙相手の弾幕ごっこだろ

何か凄い勢いで神奈子の話題から妹紅の話題に変わったな。

>>727
能力が戦闘において有用であるという根拠が無けりゃ 手加減してる事にはならんよ

>>723>>725>>727
そういうことだ。
で、>>682あたりの話に戻るけど、
結局そんな輝夜を上回るとされる永琳が凄すぎるだけであって、
永琳より劣る事は降格の根拠にはならない。
（もし輝夜が降格ならば輝夜に勝てるかどうかわからない神奈子も同様に降格は避けられないだろう）

お前はさっき俺になめた口を利いたけど、
輝夜の実力を評価してる側のようなので許すことにしよう

昨日からずっと続いてた神奈子の話題がいきなり終わったのはなんでなんだぜ？

結局ここまでの話を客観的に見てまとめると、これが一番矛盾のない形だな

＜最強グループ＞　
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　　八坂 神奈子

時代の流れは超スピードなんですってことだよ

>>734
もうほぼ勝負ついたからじゃないか？
最強1に残るのは厳しいという意見で大勢は決した感じ

>>733
そういうことだ
じゃねーよｗ

>>733
いつまでもキチガイのフリし続けてると その内ホントに気が触れるぞ

>>737
スサノオより強いかもしれない神奈子様が最強１じゃないわけないだろｗ

＜最強グループ＞
八坂神奈子　綿月依姫　八意永琳

＜最強グループ2＞　
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　　蓬莱山輝夜

で、豊姫保留かな

>>741
ですよねーｗ

悪いことは言わない
コジキとそれ以外は区別つけた方がいい

イザナギイザナミを弱いと断言しちゃったりスサノオを弱いと断言しちゃったり
三大軍神が三貴より強くなっちゃったりと今日は新しい解釈のオンパレードだったな
新約古事記の発売でも控えてるのかしら

>>742
納得してくれた？
お前そのうち永琳がスサノオより強いとか言い出しそうで困ったけど

>>745
俺が間違ってたよ！神奈子はアマテラスといい勝負するし、日本最強の神だよ！

>>745
皮肉も理解できないのか
もう皆お前のことは釣りとしか見てないよ

>>744
神の強さって一神教じゃない限り血縁や年齢にさほど左右されないからね
結構誤解があるようだけど、天照の親だから天照より強いとか大国主の息子だから大国主より弱い
なんてことはない訳で

>>747
いや、皮肉言ってるつもりなのにバカ晒すのは見てて面白いな、と
神話と東方ごっちゃにしだしてるし

>>749
さすが！
全部あなたの予定通りだったんですね！

天照様がこのスレを見たらどういう反応をするだろうか

>>749
いや、悪いがどう見てもバカ晒してるのはお前の方だな
今日だけ見てもお前のバカレスに（皮肉抜きで）賛同してる奴がどれだけいる？
お前の味方は一人もいないよ
守矢厨のお前一人vsスレ全員という図式が成り立っている

スサノオって神話じゃ無敵ってほど強くないはずなんだけど
むしろ努力する主人公型
マンガか何かと混同してない？

>>752
守矢厨とか云々以前に根本的に問題がありそうな気がするのは僕だけじゃないはず
スサノオかわいそうです

>>752
人が多いか少ないかじゃなくて正しいか正しくないかで判断するようになったほうがいいよ
お前なんて明らかに論理が破たんしてて釣りに見える

>>752
勝手に人を自分の陣営に引き込むな

>>754
スサノオにどんだけロマン抱いてるんだよ……

>>752
神下げ自演厨のお前のランキングの賛同者も誰も居ないけどなｗｗｗｗ

ID:p/32D3tz0に賛同してるのは
ID:4OWCh73lOとか
ID:PU3AjJgEOとか
俺とかいっぱいいるじゃん！

>>755
お前の意見が正しいと判断する者が一人もいないってことだよ
これ事実は深刻に受け止めた方がいい

>>756
ID:p/32D3tz0（PC）＝ID:PU3AjJgEO（携帯）
皆気づいてるから

突っ込むべきポイントはスサノオでもアマテラスでもないだろ・・・

神奈子＝タケミカヅチ＋フツヌシ

俺はタケミナカタと八坂何とかを足して二で割ったような神主メイデンの神様だと考えてたんだが
いつからこうなった

そもそも永琳が神奈子や依姫に勝ち目がないって話だったんだよな
スサノオだの軍神だの持ちだしてくるってことは、
永琳がこの二人には勝てないってことでいいのかな？

>>758
根本的に勘違いしてるようだな
そもそも俺は>>595に賛同した支持者の立場だから
いずれにせよ、数で言えば>>595をはじめとした神下げ派のが圧倒的多数なのは多彩なIDを見て明らかだろう

>>760
残念、別人だ

>>761
神奈子は中央の神で守矢神社にはタケミナカタを封印してある
だからタケミナカタ＋ヤサカトメではありえない訳だ

>>752
いや守矢厨じゃなくてただのキチガイだろ
守矢厨に失礼だわ
俺もどちらかというとその類だったし

>>764
別人に決まってますよねー

月厨にしろ神厨にしろ虹川厨にしろ
このスレにまとめて隔離された理由がわかる気がする

なんでキチガイが二人も同時に居るんだよ･･･
>>762
永琳が神奈子に敵わないって？それ自分が勝手に言いだした話だろ？
根拠もまるで無いんだがｗｗｗｗｗ

>>768
永琳は知恵の神、神奈子は軍神
単純な話だ
むしろ永琳が神奈子に勝つパターンを知りたい
依姫は別格だろうが天照だって勝てない

天照って依姫に負けたのかよ・・・

>>770
天照ＶＳ天照＋依姫＋任意の複数の神になるから

>>769
神主解釈のタケミナカタは毒薬とか術に弱いらしいじゃん！神奈子についてのインタビューでいってた！
それに永琳って不死だぜ！

>>772
神奈子ってタケミナカタじゃないしなあ
永琳がどこまでタケミカヅチのような術を使えるかも不明だし

＜最強グループ＞　
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　　八坂 神奈子

↑か↓の、どっちかで良いと思う

＜最強＞
八意 永琳　　

＜最強グループ1＞　
綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　
四季映姫・ヤマザナドゥ　　蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子　　八坂 神奈子

これ夜までにランキング変わったり一スレ終わってたりしないよね・・・？

>>774
ないわ、永琳がワントップだけはない
神奈子か依姫がワントップはまだありえる

>>769
まず神奈子も永琳も具体的な強さの情報が無いからパターンなんてZUN以外の誰にも分からんよ
聞き返してる時点でお前にも全く具体的な考えはねーじゃん
その前提で永琳は不死な時点で相当なアドバンテージ
あとはどっちの力が強いか、なんて妄想の議論しか無い
後風神録インタビューでタケミカヅチがモチーフ論は完璧に無い

アマテラス降ろしちゃいましたとか、ヤタガラス食わせちゃいましたとか
メジャーな既存の神様を自製のオリキャラの道具扱いにしちゃうあたり神主もたいがいだよね〜

アンサイクロペディア準拠のZUNなら準一のトップまでなら余裕だな

>>777
単純に喧嘩屋と学者どっちが強いかって話だよ
依姫や神奈子クラス相手に不死はアドバンテージではないだろう
いったんダウンさせられたらフェムトで終わりっていう方法もある
あと、モチーフと実際のキャラを同一視してはいけない

>>778
タケミナカタを土着の神様と融合させちゃった上に無力化して神社に封印しちゃいました
とか諏訪大社怒っちゃうよな

>>780
誰も同一視なんてしてねーし
>>698で自分が言い出した話しだし
まずダウンさせられるか、一方はダウンさせて終わりで一方はダウン後フェムトで封印しなければならない
ってのがまずアドバンテージなんだよ
で、軍神かそうでないかでランキングが決まるなら映姫等抜かして神奈子が最初から最強に決まる
そもそも軍神が強いなら軍神が最高神だ

>>782
最高神って別に強いから最高神な訳じゃなくてだな
そんな脳筋な神話なんてないとは言わないけど滅多にないよ
ダウンってのは戦闘不能じゃないぞ、死んでも居ないし
ワンダウンで勝ち負け決まるんだったらフェムト要らんしな
結局アドバンテージにはならないよ

>>771
待て、それだと早苗は諏訪子はおろか神奈子にも勝てる事にならんか。
早苗+神奈子+諏訪子＞神奈子　だから

うるせーよ！軍神だったら無条件で他の神より強いんだよ！

>>784
依姫は霊夢や早苗と違って神の力を100％引き出せる上に同時に何人も降ろせる上に自身の力も最高クラス
という前提です

>>783
その結局アドバンテージにはならない理論詳しく書いてくれないか

>>787
永琳をダウンさせる→フェムトで終了、どこら辺がアドバンテージになるのか分からない
そもそも神奈子が死ぬのかどうかすら不明
依姫は蓬莱何とかできる神様降ろせば終了だし

仮定の前提を確定のように書いても仮定でしかない
つまり妄想に過ぎない

>>788
仮定が有りなら神奈子をダウンさせる、封印の秘術か追撃で終わりだろ
神奈子の綱がフェムトかどうか、フェムトで魂が縛れるのか、肉体を持つ神奈子が死なないのか不明だからな

>>789
そう、ダウンさせたほうが勝ち
だから不老不死はアドバンテージにはならない
ああ、傷の回復が早いってのはアドバンテージかな
永琳が封印の秘術使えるかどうか、神奈子に効くかどうかも不明だから、フェムトで良いだろう

>>790
フェムトで縛るには死なない程に、逃げ出せない程に、反撃を受けない程に抵抗不能の状態にしなければならない
まず神奈子の勝利が永琳の限界まで殺すか、もしフェムトを持ってて魂を縛ることが可能なら縛れるか
永琳は封印できるか、殺せるか　まぁ永琳がフェムトを持ってる可能性も高いし
達成難易度が違う　不意に死んでもOKってのはアドバンテージ以外の何者でもない

紫の最強の妖怪ってのはどこまでのもんなんだろ
神奈子によって神パワーを得た空はもちろん例外だろうし、萃香とかも存在が化け物と言いつつ紫より弱くちゃお話にならないとか言っちゃうし
まぁ3人共同グループだから何も問題はないんだろうけどさ

>>791
フェムトってそんな制限ないだろ、ただの縄だから
押さえ込みやダウン奪って気が逸れたり一瞬気絶したりしたらおしまいだと思うが
不意に死んだらその時点で永琳終わりじゃない
というか、なんでこんな話になってんだ

神様は無限に分けられるんだけど、永琳は出来るのか？
出来ないなら神奈子の勝ちは揺るがないと思う

>>793
お前が永琳に神奈子への勝ち目が無いって主張してたじゃん
行き当たりばったりもたいがいにしろよ･･･
てか死んで終わりなの？妹紅の高さはそれ込みで？

>>795
永琳ＶＳ神奈子依姫の戦いにおいては不老不死は大きなアドバンテージじゃないと言うだけ
封印できたり無効だったりそもそも地力が違いすぎたりで
妹紅が戦う相手は蓬莱人を何とかできないってだけ

>>794
無限に分けられるのは神様の神霊
神霊は精神、それが戦闘力を持つなら神の戦いは無限の大群同士の戦いになるな

>>797
非参照
諏訪子が神様は無限に分けられると言って実際に分けてる、殴り合いが可能で戦闘力を持っている
設定変わって精神だけではなくなったみたいだ

>>796
蓬莱人であることによってなんともできないのは幽々子だけ
まぁ今までこのスレでは蓬莱人はリザレクション込みでの評価だったから、お前の戦闘勝利条件は通じないけどな

>>798
それを評価に入れるのか？
非出場キャラ全員分身できることにするのか

自分のはどうか知らんが、諏訪子はミシャクジ様総動員とかやったんじゃないの
だから何だと言われればそれまでだが

>>800
だから相手によって違うっての
妹紅が永琳と戦ったらフェムトかなんかで封印される可能性は高い
勇儀と戦ったらリザレクションで勝ったりする可能性も高い
それだけの話
最強クラスにおいては相対的に不老不死の価値が低くなる

分身だと言ってるのはパチェと諏訪子くらいなはず
この二人は間違いなく分身が出来る
そして諏訪子は無限に出来る

「神様は無限に分けられるのよね〜」
疑う余地はないんじゃないか？
分身や分霊は本体と全く同じ力を持つって言う設定とも矛盾しないし
もし分身や分霊に力がなかったら神降ろし自体が意味が無くなってしまうし

バルスィとフランもできたはず

なんか書き込めない
>>803
魔理沙なんかはイメージトレーニング
神霊は精神なのだから諏訪子もイメージトレーニングで通じるだろ
>>802
封印手段ができて価値が低くなったってアドバンテージは無くならずに有るって行ってんだよバカ
不意打ちによる一撃死によって一方は勝利で一方は即復活
この状況が考えられる限り有るんだよ
>>804
早苗の神奈子諏訪子使役は早苗の力で具現化してるもの
神降ろしによって力が使えるのは下ろしたものの力、と解釈できる

>>806
無限に分けられるって明言しておいて殴り合いしておいてイメージトレーニングはねーよｗｗｗｗｗ
早苗のは神降ろしじゃないよ、早苗自身の力が神奈子や諏訪子の形を取っているだけだ、解釈の余地はない
依姫の天照降ろしなどを見れば一目瞭然
明らかに分身だか分霊が自分で力を振るっている

神奈子vs永琳がお互いにダウンさせる→封印なのは分かるんだが
ダウンさせるまでの過程が完全に抜けてない？

まあ乾創造とあらゆる薬じゃ論理的な考察は
望めそうにないけどね…

＞不意打ちによる一撃死によって一方は勝利で一方は即復活
即復活するまでの間に封印されたり、そもそも復活できなくなる可能性を指摘してるのに何言ってんだ
もう話聞く気ないだろｗ

>>808
俺はそこで軍神そのものと知恵の神みたいなものじゃ、
ガチンコの勝負で永琳大幅不利だろって思ってるんだよね
輝夜より圧倒的に力を持つと言ってもなんの力だかそもそも輝夜がどのくらいの力があるのか不明だし
三月精見る限り腕力でないことは確かだが

>>806
魔理沙のはイメトレでパチェや諏訪子のは分身なんだろ
なぜ力や種族が違うのに同じことしてると解釈するんだ
神霊は精神だけど非の諏訪子は肉体持ちに見えるし、少なくとも戦闘力はある

>>806
霊夢が「巫女は神様をその身に降ろすもの」って言ってたから早苗のも神降しの一種じゃないかと思うが
厳密に言うと現人神だけど…

最強ランクははぼ今のままでいいだろう
月人最強とか二柱落とそうとか神奈子は最強軍神とかいってるのは引っ掻き回そうとしてるだけっぽい
輝夜と諏訪子が永淋と神奈子と実力差がはっきりしてるから最強２を復活って話だろ

>>812
表現が「神力を借りる」だから降ろすってのとはちょっと違う気がする
STGでの早苗の弾幕も神奈子の力を借りてるモノが多いけど、降ろしてる訳じゃないだろう

>>813
最強2は既に復活し、諏訪子はそこへ降格済みだろ（まとめwiki参照）
輝夜は永琳よりは下だが、神奈子より下とされる根拠がないので最強1に残留
仮に輝夜が落ちるなら、輝夜に勝ってるものが特にない神奈子も同じ

諏訪子とパチュリーは分身、その他はイメージトレーニングにきまってんだろ！
さらに諏訪子の分身は実体があるって決まったな！弾幕ごっこしてるんだから！

>>815
そこは土着神簡単に倒したり、ヤタガラス呼べたりする神奈子の方が強いと思うけど
輝夜は職業柄そんなに強くないと思う、月から逃げる時も永淋頼みだったと思うし

そもそも月夜見は何で月に行ったんだろ
穢れがあろうが無かろうが普通にしてりゃ死なない筈。

自分は神だけど親族が神から劣化したから月に行ったのか、特別に穢れに弱い神だったのか。

>>816
そりゃイメージトレーニングって言ってる奴はイメージトレーニングで、
分身って言ってる奴は分身だろ
ちなみにレミリアは自分の残像と戦っているんだぜ
普通の魔法使いはイメージトレーニングでなにもおかしくはない

回線がおかしい、はぁ
>>807
では魔理沙のイメージは具現化して殴りあいできるのか？
依姫のも早苗のも見ての違いは無いな
天照が依姫の力じゃないって一目瞭然なのはお前だけだろ
>>811
じゃあなぜ諏訪子のは具現化した分身だと解釈するの？
霊夢なんかあんた誰だし幽々子は分身の術が使えるし
結局諏訪子の神霊が殴れる説を採ったら小町うどんげ理由無い奴が全員分身可能で殴りあいできることになるんだぞ
>>809
即復活のわずか間の間に封印というお前の前提、ってのに自分で気付かないのか？
話す気が無いのはお前だろ･･･
アドバンテージ無い病にかかってんな

>>810
今の段階だとその解釈が一番無難かもね
あまり論理的とは言えないが、公式設定を
加味した上での総合的判断としては
まあ、確定ではないので考察に使える新情報を
が出るまで気長に待ちましょう
二人とも現行ランクで問題ないっしょ

ただしだ…もし新作に弁財天が出てきて「きゃるーん☆」て言ったら
無条件で最強にさせてもらうがな

結局ある情報で考えたら>>741が妥当だろ
永琳>輝夜 神奈子>諏訪子の条件もみたしてるし

>>820
神降ろしかそうじゃないかの区別くらいしろよ
依姫の天照が神降ろしじゃないとか何言ってんだ
依姫までアンチするの？

自分で無限に分けられるって言ってるんだから、
諏訪子が分身できて殴り合い出来ても全くおかしくないし
魔理沙がイメージトレーニングで来てもおかしくないし
諏訪子を大したことがないと言いたいだけにしか見えないんだが
小町や優曇華は同キャラ戦に対しての方法も特に言及してないから「不明」で良いだろ、何かの魔法かも知れないし

>>815
それなら輝夜が諏訪子より上って根拠もないだろ

輝夜って言われるほど強くないだろ
能力を使わないじゃなくて使えないだけかもしれんし
モコ相手に互角か少し上くらい
強さの実績がほとんどないからね

映姫は最強よりも上に行く可能性めあるけどね
なんか生物としてベクトルが違うみたいだし

月人なんだから
月＞土着が確定してる以上
根拠はある、仮に諏訪子が土着最強だとしても
それは全盛期の話
今は劣ってると明言されてるんだから
少なくとも月人系列より弱いのは確実

そもそも小町や優曇華の同キャラ戦は戦ってるのかあれ
自分を見つめなおすだの充血だの鏡でも覗いただけなんじゃないかと思える

>>月＞土着が確定してる以上

えっ

>>823
はぁ？話し合いになんねー
理解力0かよ

で、別に諏訪子アンチしてるわけじゃないけど
無限増殖を取ったら神とそうでないものと無限の差ができるわけだけど
秋姉妹も最強グループに入れるべきじゃない？

>>828
儚読んでないんだね

>>830
儚で永琳は地上出身と言ってるけど

もう何からいって良いやら・・・
とりあえず諏訪子の項目でもウィキで見てくれば

>>826
月人は土着の神を封印したことがある
程度で月＞土着確定ってのはどうか
天津＞土着は勢力ではそうということは確定だけど

>>829
無限の差が出来ちゃ悪いのか？
秋姉妹も分身できるって宣言すればできるだろう
現に天照はしてるし、おそらくお空に与えられたヤタガラスも分身だろ

>>832
月人が単体で土着神に勝ったと言える事例なんぞあるか？

紫の言動から察するに、彼岸＞月だろ。
その時点でまず月最強はまずない。

>>836
紫の言動からすると神＞月でもあるんだよな
神に関しては不干渉で敬っている

事例も何も反抗する奴問答無用で封印してきたんだろ
それが答えじゃん、そこから否定してどうすんだよ
それと、その種族値？と現在の諏訪子が全盛期より劣っていると言う事実な
後はまあ、能力と言いたいけど
剣術で時切れる世界で能力が云々言ってもあまり意味がなさそうだし
そこはスルーするよ

紫ｻﾝまじﾊパネェ

>>839
月人強いってのがほぼ紫のお言葉のおかげだからもちろんパねぇよ
しかも最後に勝って紫ちゃんの方が月人より上ってことにしちゃってマジパねぇ
というか、依姫豊姫がもうちょっとだけ優しくなかったら殺されてるだろあれ

はい 質問していいですか？
この中で「ｵﾚ 東方 議論できるだけ読破したｯｽ!!」
って言える人いるの？

>>838
いやだからそれは勢力としての強さの可能性があるだろ、と言ってる。

>>826で仮に諏訪子が最強の土着だとしても〜って言ってるだろ？
だから、勢力的なものだとしても
結局今の諏訪子は全盛期より劣ると明言されているんだから
下がるべきだ、と言ってるわけ
ランク的に言うなら
神奈子＞諏訪子（全盛期）＞＞諏訪子（現在）
なわけでしょ

紫の手前、「封印してきた」とか言って余裕風だったけど
大勢の月人で必死こいてやっとこさ封印したってのも考えられるんじゃないの？
神を降ろしたところで神には勝てないそうだし。

>>844
紫が月に負けたのは軍隊と科学の差で個人の実力の差じゃないって意見が
主流のころの論調思い出した

>>843
全盛期に比べてどの程度劣ってるかが不明なのがなあ
川曲げるのが前に比べて大変って言ってもお遊びの４コスな訳で
「そろそろ地上を恐怖のどん底に落としてもいい頃かもね」みたいなことも言っちゃってるし

思い出したところで、前提が全然違うから全く参考にならないけどね。

>>846
全く話ずれるけど、地上を恐怖政治するって多分冗談だろうけど
マジでやったら神奈子にボコられそうだな
それとも味方になっちゃうんだろうか

神奈子は嬉々として協力しそうだけどな
早苗さん？　元気ハツラツに殺戮に乗り出すよ

永琳でも潰しきれないのに大して実績の無い輝夜ごときが
諏訪子を潰せると思えん、この二人は最強2でいいだろ
永琳＞輝夜、加奈子＞諏訪子なんだし、映姫だけよく解らんが

それよりも幽香が無駄に高すぎ、せいぜい文と同格ぐらいだろ
過大評価してるの二コ厨か二次創作に影響されまくってる奴か？

幽香とパチェは位置が逆な気がしないでもない

>>844
しつこい

霊夢の台詞は霊夢自身が神卸のやり方そのものを間違えていたから依姫のことには完全に当てはまらないとなんどいえば・・・
そもそも神の力の性質を神霊に名を与えることでそれぞれ宿らせて使役するのに本体との優劣なんて存在しないがなｗ
そりゃその神が自分の力の使い方くらい自分が一番心得ているっていうくらいはもちろんあるがｗ




馬鹿かチンカスなのか？？？

とにかく明らかに弱いと明言されてるキャラを同ランキングに入れるのはおかしい
曖昧な東方のなかでもはっきり言われてことなんだから
輝夜は永琳よりも一個は下げないと

わざわざ永琳＞輝夜と注釈が入れてあるんだから問題ない

>>826
月>土着が正しくてもそれが
輝夜>諏訪子に当て嵌まるとは限らいだろ

もしその理屈でいうなら
月の門番>紫
月の一般人>霊夢とかになる
そんなわけないだろ

>>854
同ランクでそんな注意書き事態おかしい
そんなの書くくらいならキッチリと分けるべきだろ
弱いとわかってるのに同ランクなんてランクの意味がない
同ランクってのはそのなかで誰と戦っても勝負の行方がわからないから同ランクなんだよ

だよね、数少ないソースなのに何故か有耶無耶にされてる
諏訪子と輝夜はどっちが強いとか言われてないし同ランクがいい

ところで、依姫は神降しをしても自分自身は月人のままで、生命力が上がったりはしてないよな？

元々生命力が高い種族だし問題はないと思うがね。

いや生命力が上がる神様もいるかもしれんよ？

議論の前提が可笑しいｗｗｗ
そもそも神奈子とかが不死の理屈がなりたたない
神厨は月人＝神奈子とかぬかしてただろ？つまり神奈子と月の民の生命力は同程度といってたわけだ
それなのになんでお前らは神奈子が不死とかぬかしてるわけ？ｗｗｗ
それに神奈子は強さの土台も神厨の妄想、不死、神最強、天津神　紫より強い
お前らの妄想ぬかしたら準２までいってもおかしくねーぞｗｗｗｗｗｗ
それにだ
＞＞永琳が神奈子に勝てるイメージが無い
永琳は月の民っていう神の血族にも有効なお薬を作ってたんですが？ｗｗｗ
薬は使い方を誤れば毒になる、つまりいくら神奈子が強い戦士でも毒ガス一発でKOできるわけｗｗｗｗ

>>856
紫（妖怪最強）がいるのに同ランクに他にも妖怪がいますが
こいし＞さとりなのに二人は同ランクにいますが
フランも破壊力でレミリアを遥かに凌いでいるのに同ランクにいますが

このスレのランキングは当人同士だけの結果だけじゃ決まらない
だから上のような例でも同ランクに収まる時もある
それが納得出来ないなら他所行って自分でランクスレ作れば？

古明地こいしのドキドキ大冒険って
異常なぐらい面白いな
支離滅裂な言葉に見せかけて深い
知識が垣間見えるような展開だ
矢継ぎ早なうｐ速度にも感心する
んだけど原作に忠実だの
うっとおしい文句垂れてくるアンチも多くて
普通につまらんとか言ってる頭が
腐った連中の相手はしなくていいですよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7478670
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546980
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7702403
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7930903
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8561839

こいしちゃんうふふ

こいしちゃん可愛いよこいしちゃん

つーかさ神奈子降格の方向で進んでたのに誰かが
＞＞永琳が神奈子に勝てるイメージがない
とかいいだすからこの議論続いてんだよな
じゃあさ神奈子ヨイショ組は神奈子が紫や萃香に勝てるイメージあるわけ？
この前提は月の民は紫を罠にはめたり直でぶっ潰してるから聞かないけどさ
月の民は妖怪最強をぶったおしてるから最強にいても誰も文句いえない、能力で勝てるととれても
そこは実際に倒してるからどうにもならない
神奈子は当時土着最強といわれてた諏訪にかったからと言われてるが、月が怖れてるのはタケミナカタ
諏訪の土着最強なんてとっくに廃れてる、それに出雲大社に封じたのは神奈子だと断定されてないからタケミナより強いも不明
結局神奈子が勝ったのは当時諏訪でおそらく頂点だった諏訪子ってだけ、最強妖怪に勝てる根拠すらない

輝夜は咲夜とよく似てるんだな。

咲夜はスペックは人間で、妖怪と比べると地力は遥かに下。
攻撃もナイフのみという低火力。
しかし時止めという圧倒的能力のおかげで強グループに名を連ねている。

輝夜も攻撃力には疑問が残り、永琳よりも圧倒的に力がないとされている。
しかし時を操り物質の変化を拒絶するという、スペックの低さを補って余りある強力な能力を備えている。

永琳と輝夜の地力差と、妖怪と咲夜の地力差はよく似ている。
永琳はあらゆる薬の能力が直接戦闘に関わる能力じゃないから、地力のみで判断するしかないしね。

>>862
下のランクなら同じであっても不思議はないが
かりにも最強ランクなんだから
一番上のランクほど明確になり下のランクほど曖昧になるもの
紫は霊夢と一緒に一つあげてもいいかも
フランとレミリアは攻撃力にさがあっても他で補ってるってかんじ
こいしとさとりはこいしを一つあげるのがべすとかな

何その自分ルールｗ

分かりやすすぎてﾜﾗﾀ

鬼にも弱点はある、神も信仰無くなれば死ぬ
吸血鬼だからといってレミリアはともかくフランは一つ上げるべき

紫と鬼は若干紫が上だがどっちが勝ってもおかしくない
永琳と輝夜は神主いわく圧倒的
輝夜は映姫や諏訪子に勝てるとも思えないので最強2が相応しい

用意しやすい弱点と、しずらい弱点じゃ全くの別物。
あらゆる環境を想定して100回ほど戦闘して勝率を出したと仮定すると、
太陽の出てる間と雨天の日に弱体化する吸血鬼は恐ろしいほど戦績が酷くなる。

そして、太陽な技を出すのが依姫、パチェ、お空と3人もいる。
霊夢も依姫のように降ろせるなら4人だな。
流水に至っては、神奈子、諏訪子、早苗、パチェ、ムラサ、にとりなど。
加えて神降ろしの依姫や霊夢も出来るかも、白蓮も流水レベルなら大魔法使いだし余裕だろう。
雲山は雲だからこれも効くかも知れないし、気質で弱点突ける天子は言わずもがな。紫も境界操作でなんか色々出来そうだし。
小傘もゲリラ台風で雨風使えるっぽいし、他のキャラも細かいのを列挙したら相当なもんだろうな。

つまるところ、吸血鬼の弱点は致命的。
フランが上がるなんてちゃんちゃらおかしい。

神奈子はいつになったら最強２に行くの？
いつまでも置いとくなよ

>>869 の主張はよく見るけどコレに対して二柱降格反対派の直接的な反論が
過去に全くと言っていいほど無いのが問題じゃないの？

だからランクは>>595が自然に見えるし、降格派の方が筋が通ってると言われてんじゃね？

>>872
単純に、永琳だけが最強1の中でも圧倒的だと考えれば特に矛盾はない。
輝夜より強いかどうかわからない神奈子を最強1に残したまま輝夜だけ最強2へ落とすよりは、少なくともな。

>>874
輝夜が最強2に行くなら一緒に行く可能性は高い

ぶっちゃけ永淋はそこまで戦いでは強くないだろ

>>876
永琳より神奈子が弱いってのが考えにくいのになに言ってるんだ？

>>826
いや、輝夜は月人だけど綿月姉妹みたいに職業的に戦う月人じゃないから、
単に月人ってだけじゃ職業軍人的な月の使者でも潰せない土着神をどうにかできるか怪しいし

>>875
そもそも神奈子に対しては何も書いてないんだけど
なんかの安価ミスか？
まあ、俺も>>595自体には同意

まともな反論にすらなってないって、なんでここに来てまた職業の話になるわけｗｗｗ
まぁ職業だろうと不死だから、どんな作戦でも実行できるだろうから意味ないんだけどさ

>>875
むしろ>>595の何処が筋が通ってるのか解らんな

断定可能な情報を決まってないと扱ってたり
誤った情報を参考にしてたりで
前提からして既に破綻してると思うが

>>878
そう思ってんのはあんただけじゃない？

これだけ頻繁に降格意見が出まくる神奈子と
最強1で完全固定で全くケチつけられてない（つけようのない）永琳

永琳と神奈子のどちらを上として見るのが住人全体の総意かは考えるまでもないでしょ

紫にとって神や仏＞月ってのに対する反論も聞いてないな

永琳の強みというほどでもないけど豊姫に素粒子分解させるやり方教えたのも永琳
依姫の能力もソース忘れたけど永琳の理論なんだろ？
つまり永琳はこれらを実行できるわけ、いくら力だけ強くてもこの小細工だけはどうにもならんよ

そもそも潰せない潰せないって言うけどさ
潰せない事と強さってまったく関係ないじゃん
それこそ神奈子は諏訪子を潰せてない（もとい信仰を断ち切れてない）けど
それと強さが違うのは戦争の結果を見ればわかるだろ
潰せない事を土着の強さにつなげる考えはやめろ

ゴキブリ一匹や二匹を殺すのは簡単だが

家中探し出して潰しきるのは難しいな

>>884
幻想卿のパワーバランスを重視する紫が
それを無視した守矢神社の数々の行いに手を出していないこと
諏訪子が神社に紫の入る隙間がないと言っていること

この二点から、
紫が神奈子や諏訪子を倒して悪魔の契約を結ばせていない現状が既に
神々と妖怪の格差を表していると何度も指摘されてるハズだがな

「潰せない」の時点で勝つ負けるの話は終わって勝ってる前提の話なんだけどな

>>883
いや、自演が何度も言ってるだけだよ、神奈子降格
全く論理的じゃない

元々月人は妖怪に勝てるだけで神の中ではどうなのかが疑問だよ
まだ創造能力持ちも出てきてない
土着神には居るのに

>>886
諏訪子は神奈子の神力を見て自ら敗北を認めた
これは神奈子が諏訪子を暴力で打ち倒して封印するより遥かに凄いことだろう
現在の関係は結果論に過ぎず、諏訪子が神奈子に負けるメリットなど何一つなかったんだから

>>888
幻想卿の目的の「妖怪の力の維持」に協力してんじゃん
それに紫がそんなことしようだなんて聞いたことないなぁｗ

>>890
充分論理的だけど？
神奈子ヨイショが出した現状維持の理由に対して全て反論だしている
その反論に対する原作中での根拠を挙げないで反対してるのは非論理的だろう
他になにがどう論理的じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからそういってるんだけど
潰せない事はイコール土着が強い事でもなんでもないって意味だが
潰せない事＝土着の強さの１つ
みたいなアホな発想はやめろ、と言ってるんだよ

それこそゆゆ様が桜をどうにかしなきゃ消滅しないってのと変わらん
消滅しない事と強さはまったく関係がないようにな
亡霊としての特性は別だが

月人がやったのは「縛った」だけで主にドンパチやって勝ったのは天津神の可能性もあるがな。
ちなみに言うと「月の民に逆らうものの動きを封じる」のセリフには主語がないので誰がやったのかは正確には分からない。

>>893みたいな判りやすい単発自演がいるから
絶対に議論にならないよね

紫の目的はパワーバランスの調整なんだが
なんのために月にちょっかいだしたと思ってるんだ

>>894
天津神ですら土着神を倒しきれないましてやその頂点をや
月人のそこそこ程度ではとても無理

それ以前に神奈子たち中央や天津が土着殺せたって話聞いたことねーわｗｗｗｗｗ

大国主封じたのも天津神だしね
月人はなにしてたの？
虎の威を借る狐じゃないか

>>893
とりあえず原作やって儚月抄読んで来るのをお勧めする
単語を拾うんじゃなくストーリーの筋道を掴む努力から始めよう

>>894
潰せないことは強さだよ
封印手段を持たなければ倒しきれないってことだからな
逆にいえば土着神が潰しきれない存在であることがフェムトファイバーの強みに繋がっている

>>897
また妄想か月侵略は「科学力を外と差をつけるため」だろパワーバランス関係ないな
本当にパワーバランスの調整するつもりなら山に協力求めるなんてことしないよ

その頂点の復活は恐れられずタケミナカタの復活の方が怖いのかｗｗ
諏訪子の＜＜頂点＞＞も諏訪の中だけの話のようだなｗ

だから、潰せないけど諏訪子は負けを認めてるじゃん
潰せないのはそのままその通り、潰せないだけ
じゃあ力の差は？って聞いたとき
圧倒的な差があります、だろ
まあ、フェムトも強いって言えばそうだけど

>>901
紫の目的は永遠亭を人間側に組み込むこと
パワーバランスの維持の為にね
守矢には手出し出来ないから

月人の業績と天津神の業績が別だとしても
月人に逆らうものを封印するために
強い天津神がせこせこ頑張ってくれるなんてまるで月人の家来みたいな構図

>>902
相手がとてつもなく強大な神奈子だからだろ？
月人や天津神平均じゃない
天津神が恐れる土着神を神力の差で敗北を確信させた神奈子が凄い

マジにまともな反論できてないよな、全部神がやったことにお前らが妄想でこじつけただけ
しかも神厨の理由も根拠ないのばっかだし、アンチの理由全部に反論できてないし少しは論理的にやれよ
つーかもうそろそろ降格しろよ神厨の信仰心はくだらん妄想の域までいってるのはわかったから

>>902
現状判っているのは土着神の頂点である諏訪子が神奈子に平伏したということだけ
大国主の反乱を恐れてゴツイ注連縄してる時点で
月人なら誰でも必ず地上の存在を楽勝で倒せるってことには繋がらないだろう

>>904
一応、月人のトップであるツクヨミが天津神のトップである天照の兄弟だからかも

というか、天津神達は月人のためじゃなくて日本を作るために土着神と戦争してた訳で
月人に逆らうってのが何のことだか解ってないのが現状

根本的なところから聞いていいか
何のために月なんて出したんだ

順序が逆だぞ、月のために紅妖を作ったんだ

>>911
　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
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　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
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　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
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　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

月最強が妄想でしょ、紫にしてみれば月は「勝てないけど一泡吹かせることができる」程度の存在なわけだし
地上ともしくは相応の場所にいれば地上人と同程度の存在になるわけだしねえ

>>912
？永夜のペアのために紅妖作ったのは事実だぞ？

穢れの定義を聞きたい。

>>914
馬鹿の相手はするなよ