東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十符

>>940
それはもう単なる加速装置じゃないか？
他人が一行動する間に何行動しても輝夜本人から見れば一連の時間軸が存在する一つだけの歴史だと思う。
「人間には全く感知できない」ってのをどう解釈するかの問題だけど。

いまのところ須臾の案としては
・加速装置の類
・キングクリムゾン（エピタフ無し）
・セーブ＆ロード
のモデルが出てるけど合ってるのがあるんだろうか。

むしろ時間操作って阿求が言ったから辻褄が合わなくなっている気もする。

自分以外の時間を極限まで遅くするって解釈でも
求聞史紀でいう意味の「歴史」を複数持つことは説明できるでしょ

メイド・イン・ヘブンっぽいな

物凄い速さで世界を加速させて一周する（世界の始まりから終わりまでの時間を須臾にする）
→輝夜は「前世」の記憶が残っているので別の歴史を持つことができる

とか？

正午に神社で霊夢に会った後須臾で移動して
ほぼ正午に永遠亭でうどんげに会う
これで霊夢の歴史とうどんげの歴史を別のものにできる

>>956
なるほど、面白い意見だ
で、須臾で両者の間を行き来し続ければ
疑似パラレルワールドが完成する訳か

あるいは両方の自分に永遠をかけて
姫様を二人存在させる方法もありかな

輝夜かわいいよ輝夜

おお！何か久しぶりにまともな議論になってるじゃん

輝夜の能力も神であってもおかしくないレベルの力だよな、まあ実際末裔ではあるんだろうが
もし神だったら能力の凄さ的には輝夜や紫＞神奈子な気がするんだがどうなんだろう？
あーでもやっぱり創造の能力＞永遠や境界を操る能力なのか？

そもそも能力としてのベクトルがどれも違う

永遠と須臾はある種世界全体に作用するとんでもない能力（咲夜も）
紫は概念的なものですら弄くれる、これまたぶっ飛んだ能力
神奈諏訪の天地創造も、無から有を生み出すという行為にあたるこれもまさに神という能力

既存の何かを操る能力ならそこらにいるけど
まるで何もない状態から何かを作り出すのはあの二柱だけか。今のところ。

>>956-957
単に凄く短い時間に行ったり来たりしてるから２人に見えるってことだよな？
それでどうやって疑似パラレルワールドになるんだ。
（俺が理解できてないだけかもしれんが）

>>959
皆、物理的に考えすぎだと思うんだよな。
そりゃ一見、ショボイ風に見えるかもしれんが、バーン様のメラ＞雑魚敵の上級呪文みたいな感じで
核よりも威力がある風があったっていいじゃないか別に。

>>961
天の創造は普通に天が飽和状態で存在してる以上、
何か新しく出来るってわけでもないじゃないか。

妖夢も極めれば時を切れるようになるからな
架空の物語に現実の物理学を当て嵌めるのはナンセンスすぎる

勝負あったな
神奈諏訪格下げ決定

核よりエネルギー量が多い自然現象なんていくらでもあるからな
台風だって現状の核爆弾なんて足元にも及ばないエネルギー量があるし

というか今までは現実準拠だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>960
その辺の能力よりも核融合の方が作中で持ち上げられてる気がするなぁ

ことエネルギー利用なら究極の幻想だからな

地震雷火事大山風ブラックホールよりも遥かに使い勝手がいい

>>966
それは単なるエネルギー量の問題。
そよ風と台風が同列に語られるのなら、水爆と太陽だって同列になってしまう。

そもそも神の能力云々って
秋姉妹の能力だって神様の能力だろうに

>>962
>>956-957には申し訳ないけど俺も理解できない。
両者の間を往復するという事はポーズ間違えて目の前で突然体がブレ始めたりするんだろうか。
日常会話の一音節を発言する為に何回姫様は往復するのだろうか。
自分の声の周波数を覚えて必死で１秒間に届く空気の波を数えたりしているのだろうか。
それならフォーオブアカインドの方がよっぽど歴史作ってね？

てか俺も「普通に時間が進んでいるが、人間には全く関知できない」て書いてあるのを見逃してました。
須臾は加速ではなくてキンクリっぽい。
一応「永遠」とその反対の「変化」と「須臾」を全部使えるとしたら話は通る。

秋姉妹は創造を司る神じゃないからな
能力的にはてゐに近い気がする

キンクリは過程をすっ飛ばして結果を出すだけでしょ？
須臾は過程もちゃんとある
それが他人に認識されないだけ

というか時間の最小単位を普通に認識できる人間の方がおかしいだろうよ普通

実は秋姉妹って能力的には幽香の上位互換なんじゃね？

輝夜の能力は考えるだけ無駄って気がするなぁ
黄昏参戦でもしない限り

パラレルワールド説もキンクリ説も全部推測だからな。

何かもう各人の頭の中では確定になってるみたいだが、
きちんと実証されない限り断定は避けるべき。

その内情報が出るかもしれんから、決め付け厳禁なんだよ本当は。

とりあえずわかることは、厳密には時を停止して動いているわけではないけど
時を操作できる能力者以外から見れば、時止めとなんら変わりない行動ができるということくらいか

キンクリも他人に認識されてはいないけど過程（血の眼つぶしを撒く等）はある。
あくまでディアボロに害をなす事象だけが消し飛ばされてる（or無敵化してる）と思う。

>>979
それも>>936を見ると「たぶん」が付くんだぜ。
パラレルワールド（セーブ＆ロード）説を取れば、擬似的に時間を止める必要すらなくなる。

げっしょーでもっと出て能力使えばいいのに。

>>975
わかりずらくてスマン、「普通に時間が進んでる」のは輝夜なんだ。
「彼女はその一瞬の集合体だけを使って動ける」

その一瞬の集合体 ＝ 須臾の集合体 ＝ 普通に進んでる時間

要するに輝夜の行動時間は普通の人と同じ。

須臾は人は認識出来ないけど物はどうなんだろう
某ギアスの能力みたいに人だけ止まって物は動き続けるのか
それとも輝夜だけが動くのだろうか

>>972
むむむ、確かにそういった矛盾がでるわな
瞬間反復横跳びじゃパラレルは無理か

むしろ、両方の輝夜を
永遠で存在させる方がパラレルに近いかも

で、その永遠を解いた瞬間に
片方が消えて覆水盆に還る現象が発生する・・・これも無いか

うん、皆が言うように
現時点の情報では考えるだけ無駄だな

変な意見出してすまんかった

>>983
いや、だから時間そのものは普通に進んでるって
それこそ１秒の何万分以下の時間だよ
短すぎるから人間だと認識できないってだけの話

>>985
そうすると須臾をあつめれば輝夜と一緒に盆栽を見ているといきなり枯れている状態に出来る訳か
それなら認識出来ない人にはいきなり歴史が進んだように見えるかも
咲夜との違いが微妙だけど

わかった。
須臾の「集合体」を自由に使って移動できるわけだ。

例えば1000兆分の1秒を100個集めて、その中を行ったり来たりできるんだよ。
100/1000兆まで行ったら、1/1000兆まで戻る。これを繰り返す。
つまり最初は1の現在から100の未来へ行ってまた過去であり現在であった1まで戻ったりと自由自在。
だから複数の歴史を持てる。

9000兆個の須臾集めれば、9秒の間を行ったり来たりすることで地道だけど複数の歴史を持てる。
博麗神社で9秒過ごし、戻しながら移動して今度は守矢神社9秒過ごす。
一つの時間軸上では、輝夜が遍在したことになる。

>>986
枯れるというか
姫様自身でなにかをして、盆栽に影響を及ぼすと言うことが出来る
例えば燃やしたりとか
>>987
なるほど・・・確かに集合体の操作なら可能だな

>>956って結局おなじ世界、同じ空間で行われていることでしかないよな？
つまり輝夜は須臾単位で行動できないといけない
どういうことかというとつまり須臾に全部しゃべっても相手には理解不能だから
相手が理解できる範囲の時間をかけてしゃべらないといけないはず

片方に「あいうえお」、もう片方に「かきくけこ」、と言おうとしたとしてだが
行ったり来たりしながらしゃべることになるけど須臾発動時間に停止しなければ
両方の発音を変える事が出来ないような気がする

しゃべるじゃなんだから戦闘に転用したとして片方にA、もう片方にBを出すとき
須臾ぐらい短い時間で移動したとして使い分けが出来ないような気がする
もう時間を止められないと説明できないというか
極限に集中すればボールが止まって見えてそれを打つなんて野球選手は言うけど
それに近いような事が起こっているという解釈の方がいいんだろうか
それなら輝夜の体はものすごい速度で動かなければ意識だけではついていけないよな？

…だれかこのわけの分からない文章を翻訳してくれると嬉しい

俺は、須臾に留まって行動する能力だと解釈している
パラパラ漫画の一コマに留まって行動する、と言えば分かりやすいだろうか

>>989
本当にわけがわからない……何が言いたいんだこれ。

仮に時間の概念が咲夜と変わっていないならば、
時間は空間でもあるわけだから、空間に作用するんじゃないか？
須臾で作った時間（空間）に一緒に居れば会話も出来る。
……でも永遠は物を対象にするんだったか。
須臾はともかく永遠は時間操作とはまた違う気がするが、あきゅは纏めて時間能力って言ってるんだよな。

人間には認識出来ないうえに理解すら出来ないのか

アレかなシュレーディンガーの猫のごとく、観測出来ない人間からすれば須臾での出来事は確定出来ないから
複数の歴史があるように解釈出来るのかな

>989
時間の流れを変えられても、実際に使える時間は同じじゃないだろうか。

時間１から時間１０まで経過する間に１０本のナイフを投げられるとして、
それぞれ１０メートル離れたところに目標ＡとＢがいるとする。

普通の人だと
目標Ａに４本のナイフを投げ、２本のナイフを投げる時間を使って移動し、目標Ｂに４本のナイフを投げる。

輝夜ならばこの移動時間を使わず、目標Ａに１、３、５、７、９　目標Ｂに２、４、６、８、１０とほとんど同時に
5本ずつのナイフを投げたように見えることをやれる

と言いたいのかもしれない。
でも実は方向転換で時間を消費しないという言及はないので、これができるなら瞬間移動できることになる。

ただ、タイムラインを組み替えて自分の思い通りに並べ替えられる、ということはできるのかもしれない。

俺の言ってることもよくわかんなくなったな。

まースレも残り少ないし
輝夜の能力考察に関しては新情報が出るまで
お預けとしましょうぜ

あと、機会があれば
ｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫を打破するのは誰か!?
についても考察できたらいいなあ

はっきり言って
強さ議論とはまったく関係ないですが・・・

>>991
その説明だと時の止まった空間に咲夜は誰かを招待できそうな気が
まぁこれに反論なんていくらでも出来ると思うけどさ

う〜ん？
>>993みてこんがらがってしまった

俺は須臾の集合体云々という説明からTASのマリオブラザーズみたいな事が出来るのかなと
だから行ったり来たりして複数歴史を持つとかそういうことじゃなくてだな…

要するに須臾単位で動こうと思えばそれ相応に体を動かせないといけない
どうなっていようが普通に時間は流れているからだ、止めてはいない
輝夜は須臾の時間を感じることが出来たとしてだな
当たる一歩手前の弾を身体能力を超えて避けることは出来ないのではないか
須臾単位で判断できても時間を引き延ばさないと（弾をゆっくりにしないと）避けれない？

須臾の集合体は普通の時間と同様に流れていて短いから普通は感知できないだけ
須臾を人間が感知できるレベルの大きな集合体としても作り出すことが出来ると思うんだけど
結局時間の枠を越えることの出来ない（＝ゲームのルールを越えられない）TASみたいなもんかと
結局動くには並程度の時間単位になるまで集合体を大きくしなければいけないような
それでも地力が高いから十分脅威的だと思うけど

俺も須臾発動しても出来る行動は変わらない派だけど、どうパラレルに結びつくかとかは確かに新情報待ちだね。なんせ実例が無い。

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