幻想水滸伝５のリオンアンチスレ16

幻想水滸伝５のリオンアンチスレ
＊sage進行推奨。

リオン信者は立ち入り禁止。専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。
他キャラの萌えやアンチは該当スレで行いましょう。

信者が特攻・荒らしをしてきてもスルー。
アンチの人も信者スレに無闇に特攻しないこと。

前スレ
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1239939197/

( ﾟДﾟ)　 リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー｀) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？
( ﾟДﾟ)　 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー｀) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ﾟДﾟ)　 でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ？
(´ー｀) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンﾀｿに萌えて下さい
( ﾟДﾟ)　 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー｀) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ﾟДﾟ)　 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー｀) 大丈夫です、王子は負けません
( ﾟДﾟ)　 リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー｀) そんな事より傷ついたリオンﾀｿを心配して下さい
( ﾟДﾟ)　 このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 総仕上げの時期に病み上がりを使えと？
(´ー｀) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか？
( ﾟДﾟ)　 ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー｀) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ﾟДﾟ)　 …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー｀) ああ！なんてこと！さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ﾟДﾟ)　 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF８ですか？
(´ー｀) 幻想水滸伝５です

( ﾟДﾟ)　 ・・・・・・・・・・

( ﾟДﾟ)　付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います？
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか？
( ﾟДﾟ)　！　王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう？若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ﾟДﾟ)　でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ﾟДﾟ)　しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう？
( ﾟДﾟ)　それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ﾟДﾟ)　よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった２人の真逆という事ですか？
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ﾟДﾟ)　ああ！そこで元・幽世設定が活きるワケですね！裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンﾀｿは常に王子の傍にいなくてはなりません！
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ﾟДﾟ)　確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう？
( ﾟДﾟ)　…まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ﾟДﾟ)　…本気ですか？！
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ﾟДﾟ)　いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝５です

(((( ；ﾟДﾟ))) 幽世の門の設定でより深くなりました…

【システム関連】
1．宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2．ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3．強制パーティインばかりで、パーティ＋同行枠を他キャラに譲らないリオン
4．戦争イベントも強制＋王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5．他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン
6．イベントで死んだロイですら「108星のその後」で名前抹消なのに、豪華に3種類も有るリオン

【シナリオ関連】
7．クーデター前からアレニア・ザハークを「殿」呼び。女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている見習い騎士リオン
8．「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
9．自分は親しいんだぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
10．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
11．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
12．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
13．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像2枚プラスなリオン
14．リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(｀・ω・´)なリオン
15．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
16．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
17．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
18．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
19．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
20．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
21．敵のど真ん中、監獄で出入り口を全く警戒せずに王族と貴族の座るテーブルに同席する護衛のリオン
22．王族と貴族、軍主と軍師の大事な交渉でナチュラルに会話に入り込む立場逸脱の騎士見習いリオン
23．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
24．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
25．得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
26．そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
27．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
28．縄で縛るどころか、相手が危険物を持っていないか調べもせずに憤りに任せて勝手に賊を詰る、相手の逆上や抵抗を考えない優秀な護衛リオン
29．ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
30．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
31．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
32．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
33．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
34．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
35．女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
36．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
37．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
38．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
39．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
40．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
41．皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
42．無意味に黄昏を宿すリオン
43．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
44．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
45．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

【リオンﾏﾝｾｰ要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・リオンちゃんしか王子とロイの区別がつかないとわざわざ風呂イベントまでしたミアキス
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子＝プレーヤー

【リオンを持ち上げる為の煽りを食った被害者一覧】
・リオンの壮大な暗い過去を作る為、幽世の門を中途半端にしか解体させて貰えなかったアルシュタート
・解体不備は王家の過失である以上、下手に見捨てる事も出来ずリオンを拾わざるを得なかったフェリド
・リオンの孤独と不幸を際立たせる為だけに存在ごと抹消された組織解体後の幽世孤児の皆さん
・礼儀を知らない見習い騎士に王族の前で言葉遣いを窘められた二太刀いらずのゲオルグ
・土地に水が無いという現状だけを見て「引っ越せば？」と無感動に提案されたタルゲイユ
・リオンの唐突な物真似により悲劇的な惨状がまるで伝わらないまま空気キャラにされたロヴェレ卿
・危険を冒しても一番綺麗な水を得ようとする心情を察せもしないリオンに王族への無礼を叱られたトーマ
・格下である見習い騎士に「殿」呼ばわりされていた女王騎士ザハークとアレニア
・美人紋章師を見に行こうと王子を息抜きに誘ったら隣のリオンに変な顔されたカイル
・王族直々に話し掛けて貰えると思ったらリオンに挟み込まれてぬか喜びを味わった各街の皆さん
・貧しい家庭の事情を知ろうともせず「逃げ出せば？」と何気なく意見された出稼ぎ闘技奴隷シュン
・傷心の王子一行を匿ったら、リオンの休息を忍んで主を守る健気アピールに加担させられたハスワール
・王子との交渉中、無礼にも主と同列に座るリオンを窘めさせても貰えない元水軍頭領ラージャ
・探りを兼ねた脅し文句に熟慮する王子を遮って何故か勇んだリオンに勧誘される軍師ルクレティア
・「志も守りたい」との言葉に感銘を受けた矢先、主を差し置いての軍師勧誘現場を目の当たりにするレレイ
・幽世時代を知る者としてリオンが秘めたる天武の才と印象的な瞳を調査報告させられた元幽世幹部オボロ
・誤魔化す為とはいえリオンを「かあいい」と無駄に褒めさせられた幽世被害者シグレ
・リオンとは比較にならない心の傷を抱えているにも関わらず殆ど話題にされない幽世被害者サギリ
・王子との密談を悪びれもせず、さも当然のように盗み聞きされたサルム
・16歳の垢抜けない容姿の少女を「別嬪」と賞賛させられた35歳・ヴィルヘルム
・散々世話を焼いたのに仕舞には「こんな街」呼ばわりで目の敵にされたレインウォールの皆さん
・歴史的にも貴重な保存状態良好のシンダル遺跡を勝手に城として使うと宣言されたツヴァイク
・モヒカンヘッド城という名前を頑な且つ無碍に「却下」されたモヒカンヘッド・ボズ
・リオン絡みの記事により売り出し文句である公正中立さを失った黎明新聞記者テイラー
・王子を案じた真っ当な意見を「王子は負けません」と説得力のない言葉で速攻切り捨てられたダイン
・一人密かに育むだけの秘めやかな恋心を「仲間ですから」の心無い一言により牽制されたルセリナ
・リオンの実力賛美をドルフにさせたいが為のイベント用に集落を焼き払われたビーバー族の皆さん
・幽世を憎んでるのにリオンが幽世出身であるとは気付かせて貰えないナクラ
・外交に来た王子一行を出迎えただけで胃液臭いリオンに変な目を向けられたベルナデット
・女王奪還失敗の一大事よりもリオン負傷の一報で葬式ムードを作らされた本拠地の皆さん
・騎士道を全否定され、捕らわれの姫君を捨て置いてリオンを「眠り姫」と呼ばされた王女専属護衛ミアキス
・「何で護衛を守ってやらないんだ」と意味不明の暴言を吐き、ドMでリオン馬鹿な描写を強いられたロイ
・リオンの被害妄想による誤解を密告され、籠城時には屈辱的にも恋愛感情のフォロー役にされたフェイレン
・籠城時、影武者として死に逝くロイにこれっぽっちも思い浮かべて貰えない山賊仲間フェイロン
・存在誇示の為に敬語のなっていない不可思議な手紙を投函された目安箱
・病室をリオン一人に占領され、決戦前夜に廊下で立ち話をさせられるガレオンとシルヴァ
・眷属紋章にも認められる凄腕美少女リオンを演出する為、黄昏の紋章に使い捨てられたサイアリーズ
・リオンを誉めそやす為の出番とセリフしか貰えず、最後まで人格否定されたままその一生を終えたドルフ
・最後の演説を護衛にばかり反論され、王子には「誓う！」の一言しか答えて貰えないマルスカール
・落ち着きを取り戻した瞬間にとっておきの蘇生能力をリオンに使われた太陽の紋章
・騎士長就任という兄の晴れ舞台をリオンの最年少女王騎士就任イベントに潰された次期女王リムスレーア
・全てを奪還するつもりがリオンに何もかもを奪われた王子ことプレイヤー

「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」

byロイ　小説3巻より






( ﾟДﾟ)

リオンのウザさを一発で人に理解してもらうためには
リオンなし・ありのＥＤを見比べてもらうといいと思う

リオンなし
物悲しい雰囲気の中、静かに湖を眺める王子とゲオルグ
会話らしい会話はないが、そこには男同士の通じ合う空気が
眼帯ポイ捨てに驚く王子、「ハハハそんな顔するな」親父のように頭を撫でるゲオルグ
和やかな空気から、一転してシリアスに「俺と来るか？」
後日、見送りもなくひっそりと旅立つ二人
しかしリオンの長巻を持つ王子の目は、悲しみを乗り越え未来を見ている

リオンあり
一人でベラベラしゃべるリオン、なんかつき合わされてるっぽいゲオルグ
王子は空気
眼帯ポイ捨てに驚く王子、を押しのけて「黙ってるなんでヒドイですぅキィー！」
ゲオルグ、リオンを無視して王子に話しかけるが「私は王子をお守りし(略」
後日、108星全員にお見送りされながら、盛大な船出
スミッコで空気なゲオルグと王子を尻目に、体中で手を振るリオン
かくしてファレナ国民すべてに愛された奇跡のキャラリオン様は次なる大地へ（略

なんだこの差

まだ続いてるんだなー このスレ

後ろからついてくるのがなければ、まだちょっとは好きになれたかもなぁ
あの性格で、常に画面に出てるから嫌なんだ

>>1乙

>>1乙

本拠地手に入れた瞬間最速で外してやる！と意気込んでたあの頃が懐かしいわ
え？護衛？もうカイル戻ってきたし、
女王騎士じゃなくてもゼガイやベルクートといった実力的にも人間的にも信頼できる人材がいるので
リオン様はロードレイクの復興活動でも手伝ってろよｗｗｗ

後ろが他の奴になったときの解放感が異常ｗｗ

>>9
アンチヒロインで殿堂入りしたキャラを甘く見てはいけない

殿堂入りとかあったのかよｗｗｗ

ヒロインキャラが主人公よりでしゃばると、せっかくの感動ストーリーも品質が激悪化することを ゲーム業界に示したキャラ。

>>13
マジかｗｗ
知らなかった、どこでそんな楽しいランキングをしていたんだ

もう無くなっちゃったけど嫌いなヒロインスレで
アリシア、ヨヨ、リノアの■の有名過ぎるヒロイン、
セラ、アメル、酢飯、美里といった錚々たる連中にまじりテンプレが載った覚えがある

禁愚の好きな女の子のタイプが明らかに受けないタイプなのが問題
リムとかミアキスみたいに一定の需要があるタイプなら多少あざといなって感じるくらいだが…

>>1乙
ファレナはいくらでも面白くできそうだったのに台無しにしやがってよぅ

最初からヒロインがいるRPGならまだやる前に切り捨てようもあった
主人公に個性があるRPGならまだ諦めようもあった
だが無言主人公にしておきながら、選択肢を用意しておきながら、周囲からじわじわと特別な存在とばかりに押し付けられるのが不愉快
2キャラを出したりどこか2に媚びた作りにしつつ、幻水のヒロインは特別にいないという部分だけは破るという

>>17
セラってアバチュの？
あれは「お姫様」扱いの理由が一応ちゃんとあったから、
リオンと同列にされると一寸可哀想だな

なんの理由もなく、リオンにだけ優しい５の世界…
製作のトップが客観的視野を持てない作品は駄目だわな

>>1乙
このシリーズに主人公の代弁者（笑）は要らないな
リオンはもはや制作者の代弁者状態だが

ﾜﾀｼ　ﾘｵﾝﾁｬﾝ　ｲﾏｱﾅﾀﾉ　ﾊｲｺﾞﾆ　ﾀｯﾃｲﾙﾉ

センスある制作者によるプッシュならまだ耐えられるが、
禁愚には客観的視点もセンスも皆無、
自分の萌えとプレイヤーの萌えが異なることすらわかっちゃいないから
リオンが嫌われるのは仕方ないってもんだよな

かわいくないだけならまだ良いんだけど、押しつけがましいんだよね
仲間にするもしないも自由なキャラだったら何とも思わなかったろうな

カスミ、アイリくらいの片想いのルセリナやフェイレンに対してナチュラルにイヤミをいうのがイラッときた

天然アピールのつもりなんだろうけど、客観的に見たらあんなの入れる必要ない
ルセリナは言うまでもなく、
フェイレンまで踏み台にしたら嫌味なだけだ
なんで５スタはその程度のことがわかんねえんだろうな

しかも、身内の不始末に萎縮してるルセリナを励ましてるのに、
間髪入れず「仲間ですから！」と王子にとっての特別な存在ではないんだぞ、と牽制

フェイレンの場合、ロイをあんなにボロクソに言われて良い気がするはず無いのに
王子に告げ口だもんな
王子が自分の仕事に専念せきる様にしてやれよ
お前の生い立ちだの人間関係だの、雑音ばっかり聞かせて、何が「志を守りたい」だよ
お前の生息環境維持なんて王子の仕事じゃないんだよ！

「生い立ちが不幸なら人を傷つけたり人のものを盗んだりしていいとでも思ってるんですか？」
ナクラ「手前が言うなって話だな」
黄昏の紋章「全くだ」
生き返り枠「本当にな」

生き返り枠ｗｗ

様々な感動を呼んできた復活枠も
寒いギャグシーンに使われるとは夢にも思わなかったろうな…

皆、どのあたりからリオンに不快感を覚えたんだ？
俺は ロードレイクでの「王子ここでお待ち願えますか？私捜して来ます」から不愉快になった。

わたしたちだけの時は良いですけど！
って、王族を差し置いてゲオルグに注意した時から

完全に不快だと思ったのは遅かったかなあ
山賊のイベントで卑しいとロイに言った時に
ヒーロー側がそういう事は言っちゃ駄目だろ…っていうモヤモヤした気持ちが軽い引きと共に芽生えたけど
たぶん篭城の時。空に浮かぶリオンの笑顔(もはやギャグ)で
ええええーーーーオチまでそれなのかよとなって
そこで不快という気持ちを認識したよ

>>32
幻水信者だったからどんなにＫＹで押し付けがましくても
それがこの子の性格なんだと割り切って頭の中で空気化させてたけど
黄昏宿した瞬間にもうダメだった
さんざん王家専用みたいな設定散らしといたくせに
病み上がりで軍に貢献してない護衛に宿るとか、本当に意味が分からない
こちとら主人公が黎明・黄昏・太陽の３つを全部宿すんだと信じて
楽しみにプレイしてたってのに…王子差し置いてリオンとか…

気分次第で公私混同したような態度がなんか引っかかかる
常に護衛として徹底してればまだしも

>>31
これだけ死イベントに意味を見いだせないのも珍しい
死んだ直後に即復活。あの記録は当分破られないだろうwww（対抗馬としてギャグ系無しよ。このイベント自体ギャグだが）

>>32
見た目は嫌いじゃなかったから、途中までは
背後霊うぜえwwとか、このタイミングでなにその最悪の告白wwwとか
あれ、こいつ護衛だよね……とか色々不安には思いつつ騙し騙しやってたが
リム奪還失敗→ロイの八つ当たり+お通夜ムードのコンボで一気にダメになった。
と同時に、なんだ結局これまで我慢してただけなんだな自分、と思ったw

リオンの不快さって、怒りというより冷水を浴びせられたような
頭の芯がからスーッと醒めていく感じがある

戻ってきた時の拍手で吹いて、黄昏宿って( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなって、死んでクルクル回って生き返ったのを見て
ゾンビより最低な生き返り方だなと思ってたら、エンディングで主人公ポジ奪ったのを見て、こいつは今まで見た糞キャラの中でも別格だ思った

もともと見た目からして好みじゃなかったし、護衛という立場を逸脱した言動が
たびたび見られてなんかうざいな、とは思っていた
大嫌いになって引き金はやっぱり元カクリヨ告白シーンかな
失意の王子の心情も状況も思いやることもなく自分の気持ちが楽になるだけの
告白なんて最低だ
おばさんやまわりの態度にも腹立つ

始めから嫌な感じだったが、誤魔化しながらプレイしてた。

空気読まずカクリヨ宣言して、無理矢理居残った時
刺されて王子のリム救出の邪魔をした時
ミアキスに意味不明な説教した時
コイツの為に無駄にイベントこなさされた時

が大きな山だったが、何とか切り抜けたものの
やっとリムの傍で支えてやれると思ったらエスコートEDだった時に
何かがはじけ飛んで、何もかもが憎しみの対象になり、ここの住人になった。

モヒカンヘッド城を却下されたときに「こいつうぜぇ」って思った
おかげで城の名前がモヒカンリオン城だ、今は後悔している

カクリヨ告白しといて図々しく残るリオンたんしね
普通こういう奴こそ目の前から去ってさりげなく裏から援護だろ

>>42
なんというあてつけｗｗ

大きな山場で主人公の役目全部取られた時に思いました
自分が護衛の方がまだしっくりくる

王子の選択肢がリオンに気を使うものばかりなのが腹立つ

ジーンさんに会いに行くときに氏ねと思った

ジーンさんの衣裳を考えてあのイベントを作った奴にも


後ろに付いてくるキャラが変わった時の解放感は、本当に半端じゃなかったな

>>32
システム的には最初から
邪魔だしナビとして全く機能してないしうざいなあと思ってた

シナリオ的には山賊イベントでの説教
それまでは引っかかりを覚えつつもなんとか流せてたんだけどあれは無理だった
正直PVか何かでちょっと流れたときから何こいつとは思ってたんだけど
実際イベントで見たら予想を遥かに上回るお前が言うなっぷりにびっくりした
と同時に一気に大嫌いになった

>>42
想像して吹いたｗｗ

>>32
女王騎士を殿呼ばわりとか、
空気読まない告白＆上座に座るわきまえのなさとか、
そのくせ理由もなく周囲に庇われまくるのとか
ルセリナたちへの無意味な牽制とか、
あれコイツ健気とは違うんじゃね？とちょっとずつ感じてた。

それが背後からいなくなった時、あまりの爽快感にアンチスピリッツが一気に花開いたｗ
ほんっとウザかったんだなあって目からうろこが落ちた気分だったよ。
いなくなってわかるなんとやらな。普通と逆だけど。

>>47
自分も背後霊が消えたときすごく嬉しかった

その喜びに気付いた瞬間嫌いだったと気付いた

見習い様が(´・ω・｀)←この顔してるとぶん殴って張り倒してやりたくなる

>>52
激しく同意
なんでいちいちたかが見習い護衛に不満そうなツラされなきゃいけないんだ
なんで綺麗なお姉さん見に行こうとして嫌な顔されなきゃいけないんだ
勝手に彼女気取りなのか、あつかましいな
護衛という言葉を完全に履き違えている
当り前のようにいちいち隣に立つなよ、一歩さがれよ
女なのに殴りたいと感じるとか、すごいよリオンさん

＞なんで綺麗なお姉さん見に行こうとして嫌な顔されなきゃいけないんだ
アレは俺がカイルなら確実に気分を害しているところだった

>>52
ベルナデット登場のムービーでも、王子を見て微笑むベルナデットにその顔だったな
自分の護衛対象を睨み付けたわけでもない、むしろ好意的なのに何が嫌なんだか

自分より目立つのが嫌なんじゃないの

>>55
王子が突き飛ばされてるのに、自分がべっぴんとか言われると
はぁ？で済ますからな
相手が男か女であれだけ態度が違うと
勘違いや自己中を通り越して、ただの馬鹿女にしか見えない

シリーズでプレイボーイのシーナやモブなどから美女と評価が高いジーンに見惚れるとごちゃごちゃ抜かしやがる
しばいたろか
堅いガレオンに注意されるなら腹も立ちもしないが
ビミョーな容姿の分際で何を勘違いしたか忍び服でヘソを出したりする奴に言われたくねえ

ただきもいだけのカミーユやレイチェルよりはマシですぅ
可愛いやん、リオンたんのへそだし

カミーユ？　女の名前なのに…なんだ男か

>>57
すぐ隣で護衛対象が床に転がってるにもかかわらず、だからな。ほんとふざけるな。
王子が大事ならまず助け起こして文句言うべきだろ。
てかあれ…王子がホントどうでもいい子なんだなっていうのが浮き彫りになってるよな。

ガンダムの名前をぱくったきもいだけのカミーユよりも
リオンたんのほうが可愛いし人気もあるよな

王子もダメな奴だと思う
護衛としての役目を果たせないような奴を
侍らせておくなんて危機感無さすぎ
自分が死んだらどうなるかも分からないのかと
つかあのふてぶてしさは普通に軍内から不満が出るレベルだと思うぞ
5の製作者は敬称&ですます調で話す=礼儀正しいキャラと思ってるんだろけどな…

>>62
だって外そうとしたら周囲から非難轟々なんだもん…

リオンが外せない理由ねぇ・・・
メンバー変更をするとき、ルセリナに対して、
私を外しやがったらどうなるかお分かりですよね…？（はぁと）
と、耳元で脅しでもかけてんだろな
あとは普通に王子の視覚外から脛を蹴ったり、足を踏んだりとかな

5においてはリオンを護衛から外す方が不満が出るだろ
唯一の拒否を選んだらサイアに怒られ
リオンがいいんです仕方ないですと王子を許し変わらず護衛続行
病み上がりの見習いを護衛隊長として迎え入れやっぱり護衛続行
周りのキャラが進んで未熟者を押し付けてくるんだよ
間接的に王子を殺したいんじゃないか

>>64
ルセリナは王子の所を追い出されたら行き場がないしな…

自分にとっての5主は元々王子という地位以外の魅力が浅薄で
更にリオンという癌を切り捨てることも出来ないせいか自主性の欠片もないキャラな印象
つかあまりにも周りからのリオンの押し付けが酷すぎて
本当は王子はいらない子なんじゃとすら思ったよ
本当に大事ならあんな護衛付けたままにしないだろう、と…

エンディングでの王子の醜態に引いた

リオンが死んで派手に悲しいアピールとかスンナ

しかし終始、廻りの女達に言いように使われまくったシリーズ最低の主人公だったな。

リオンが怪我して文句言うなら護衛なんか任せるなよ
本拠地の部屋にでも閉じ込めときゃいいのに

リオンのせいか5の主人公は全然感情移入できなかったなぁ
リオンを無理に押し付けるなら喋らない主人公の意味がまったくない
まだ勝手に喋る3の主人公達やティアクラの主人公の方が感情移入できた
性格は違っても一番ぶん殴りたい奴はこいつ、こうなればいいのにって気持ちは結構一致してたし
5は…一番ぶん殴りたいリオンがどうあがいてもぶん殴れません、リオンが消え去ってほしいのにそんな気配ありません

まだあったんかこのスレ・・・・・・
なつかしいね

>>68
同意。最初から最後まで踊らされ三昧ってどうなのよ。
（女尊男卑までとは言わないが）女性上位の国の王子であってもアレは無いだろうと。

何も奪還してないからな
わざわざ無能禿親子が明け渡してくれただけ
まぁ、シリーズに比べると呪いもないし紋章もしょっぱく、目立つ部分は全てこけしに取られたんで魅力が低いのは確かだね
生き返り枠のこけしともまともなイベントは一つもないから、グレミオやナナミみたいに生きててよかったにならないし

ゲーム中でリオンを非難したり悪態つくキャラが見事に一人もおらず


主人公は選択肢によっては、部下を含めて大勢から嫌味を言われる

何このゲーム？

キャラ的にも話的にも死んだままの方が良かったよ
誰が得すんだよ。
生存ENDが流れているときの画面内のキャラたちと、見ている俺らの温度差は異常だわｗ

クリア特典に「リオン無しでプレイ」があったなら二周したかもしれんが

>>71
あんたが懐かしいのは勝手だけどね
懐かしいで収まらないほどの糞キャラだってことだ

ナンバリングタイトルでもFFみたいに毎回違う設定だったり
ティアクラみたいに別世界なら「クソなキャラだったな」で済むかも知れんが
同じ世界観で過去キャラの設定を表面上だけパクって中身があんなんじゃ叩かれてもしょうがない

どうしてあんな糞キャラ作ったんだろう
本気であれでいいと思ったんだろうか
菌愚と5スタ正座させてちょっと問い詰めたい

禁愚はコナミの弱みでも握ってるんだろうか

ナンバリングタイトルで、時代は違えど同じ世界の続編物
　→今作の設定と過去作の設定で差異が無いかどうかのチェック
3作目の時点で既に叩かれた前例有り
　→一歩間違えれば初代からのオールドファンにぶっ叩かれるリスク高。

同社の悪魔城シリーズでも過去に5と同様の事をやらかしたし…他にやる人、もしくはやりたがる人が居なかったんじゃない？
それで、幻水の開発に係わりたいと言う禁愚に白羽の矢が経ったのでは？
（まぁ、悪魔城は海外市場がメインだし、過去作にも興味を持ってるご新規さんも居るけどさ）

だからって ときめきメモリアルみたいな世界にしやがるのはどうよ？
菌愚かコナミは何でも萌えなら良いとでも思ってるのだろうか？

発端はここ最近の萌えブームと、
QMAがキャラ萌え路線で見事大当たりしたからだと思う<何でも萌えなら良い

では５が一般人に受ける萌えゲーかと言えば、その点でも大失敗しているからな
従来からのプレイヤーにすれば尚更駄目

5キャラに萌えは感じない。かといって渋さもクールさも感じない
つか結局5キャラで一番受けが良かったのってどいつだ？
ゼガイの評判はいいけど、シエラとかセラとかキカの人気とはまた違うし

>>85
ルセリナ
探偵一家（特にシグレとサギリ？）

>>85
「行動や言動とかでプレイヤーが不快感を催さない」点での評判じゃないか？
好き嫌いあると思うが、ルセリナやダインとかもある程度は評判良いな。
ダインはヘタレな一面がマイナス要素だが、変な所でキモイ女装とか勘違い騎士の下僕な美青年二人よりはマシと言える。

正統派で物語にしっかり絡んでくるキャラでは確かにルセリナは評判いいな

ルセリナやダインは話に絡んだ上でリオンマンセー要員ではないのがポイント高いかな
比較的、王子の意見を尊重してくれるイメージがある

２人の共通点はリオンマンセーに惑わされず主人公である王子を立ててくれるところだな
ルセリナは言うに及ばず、ダインもレインウォールや山賊退治の時は王子守ってたし
どっかの護衛対象を無理矢理一騎打ちとかさせる（自称）護衛様とはわけが違う

>>90
有識者の意見もリオン様の前では蟷螂の斧
あんな卑しい顔でつらつらと卑しい奴と誹られたらロイでなくともキレる
普通なら「王子に代わり、私が成敗します！」でリオン一騎打ちの場面だわ

>>85
一般人気となると正直わからないが…
リオンってどうなんだろうね、気にならないものなんだろうかね。
気にしてる俺らが気にしすぎなんだろうかね。

だとしても嫌いだが。

普通に嫌われてるだろ
ウザいもん
むしろアレを好きになれる方がレアだと思う
どこら辺で好きになれるのか俺にはさっぱり理解不能だが

逆に5で好きなキャラって誰だ？
ゼガイ、ルセリナ、ガレオン、サギリあたりがよく出る気がするが…
個人的にはランが好きだったな

リオンをマンセーせず
自分の意思(とくにファレナについてや加入してどうしたいか)を持っているなら割と誰でも好きだ
まずリオンをマンセーしない人間のあたりでかなり絞られていくがな

ランはキャラ的には好きなんだけど、製作者が乳キャラ要因として考えてるっぽいのが
生々しい感じがして正直気持ち悪い
１６歳という年齢と性格が普通にいい子で明るいせいかな?もうちょっと年上なら許せたのかもしれないけど
１８歳のリィナに関しては別に何も思わなかった

>>94
変にネタに走らず、ちゃんと仕事してる施設系キャラは嫌いになる要素はない。
交易の爺ちゃんとかその孫とかな。っつーかあの部分しか幻水らしさが残ってないのがなんとも…
タカム、モンセン、ドンゴ、バシュタンも割と。ハレスも汚れキャラで良かったと思う。全員仲間にするのが面倒だがw
コルネリオやはネタど真ん中だが、夜のシーンで掛けてくれる言葉が良い。
施設系以外ではガヴァヤ、レヴィ師弟、ビャクレン、レーヴンなんか良いかな。
こうしてみると俺の好みは人気なんて糞喰らえキャラが多いなｗ

ただズンタ、エグバート、バベッジ（弟子は良い）、シュンミンてめーらはだめだ

ユーラム君が好きだった、改心前も後も
改心後はヘタレでもいいからパーティに入れて育てたかった…のに…5スタは気が利かないオモタ

リオンなんかいらないから頼むよホント

ユーラムなぁ
折角改心？つーか真面目になったのに戦闘要員じゃないとは…
最後の戦争イベントだけだもんな出れるの、しかも能力微妙だし
王子と一緒に声優同じ攻撃とかあったらおもろかったのにｗｗ

施設系キャラに同意させていただく
ルセリナも一応施設系キャラかな？
あとはリムが第一印象はともかく終盤で見直して好きになった

もう名前も忘れた新聞屋だけはリオン並に嫌いだ

当たり障りのない施設系キャラを嫌いにならないのはある意味当たり前のことだと思うよ
シナリオなりサブイベントなりでしっかりと内面描写のあるキャラで、人気のあるキャラが誰なのかが問題だと思う

>>100
ルセリナは立派なメインキャラだろう。そりゃ戦闘要員か施設要員かって言ったら後者だけど
群島出身三人も嫌いじゃない。群島キャラだし、ちょうどラプソをやってた頃だったから親しみを持てた
ただネリスの髪の色…確かにあの人は100年以上遠い先祖だけど、フィクションなんだし髪ぐらい遺伝子が残ってても…
ヤールの声優には触れない

ドワーフはキャラデザが気に食わん。というか藤田は人外キャラを描くのが下手すぎると思う
ペゲンもちょっと魅力を感じなかったかな…別に嫌いってわけでもないけど、思い入れは全くない
あと最初に仲間にしたキャラってことでコルネリオとジョセフィーヌは好きだった
ユマとシュラを絡めたことの必要性は分からんけど、かと言って何か目くじら立てるほどのことでもないかなと

ナルシー好きの俺からすれば、ジョセフィーヌは許せない存在。
ラインバッハやミルイヒに手をついて謝れ。いいから謝れ。
ルセリナはわりとどうでもいい。いい子だとは思うが、貴族という立場からすると打算的にも見える。
（バロウス全体の扱いがおかしいんだが。普通なら一族処刑だろ）

ただしリオン、てめーだけはだめだ。
護衛としても友人としても役にも立たずでしゃばるだけで、お前いる意味ねぇよ。

ジョセフィーヌの技紋章の演出のショボさにはガッカリした
まぁ5は技系全部が糞演出だけどな。隼…

女性キャラで素直に好感抱けたのはプロ意識の高いシルヴァくらいか。
ベルナデット、ニケア辺りも割とマシな女キャラ。ただ巨乳描写はほんと勘弁だ。
キサラは悪いキャラじゃねーのにあの外見のせいで好きになれない。ああまでやられると別の生き物だ。

オーギュスタンのかっこよさは異常。シュラとのやり取りをやるんだったらナルシーじゃなくてよかった
というかナルシー枠が完全に無駄。ふざけてるように見えてしっかりした考えを持ってるのがいいのに

キリィとかも女王殺しに関わってるはずなのに、いただけだからなー
設定に食いつく割にキャラを少しも生かせてないのが5。もちろんその象徴はリオンだが

個人的にはあいつはよかったな。ババァの弟子とかいう敵キャラ
名前覚えてないけど

ジョセフィーヌはナルシーじゃない
ただの「ナルシーに憧れるコスプレ女」と思ってる

しかし此処まで過去作が懐かしくてたまらなくなるゲームも珍しい。
ナナミ…

キリィやローレライは過去作ファンを釣るためだけの餌だったよ・・・
上の方でユーラムの話が出てきたが私も戦闘要員として使いたかった。
3のトーマスや4のスノウみたいな強くなれる潜在能力なんか持たせなくてもいいから

黄昏と黎明とかいう果てしなくいらないペア紋章
太陽って一体
全ては王子とリオンにペアで宿らせるためだけに造られた最悪な駄紋章
妹や叔母さんとペアならわかるがなぜただの他人のリオン
復活のご褒美がなぜ叔母さんじゃなくただの他人のリオン
全く意味がわからない

やっぱアレニアちゃんが好きだ

コケシなんかいらねーからかーちゃんととーちゃんと叔母ちゃん蘇らせろよ
リオンなんか生き返して誰得

＞リオンなんか生き返して誰得

…キング？ｗｗ

暇だったからリオンがウザくないと評判の5漫画を読んでみたら
謙虚だの何だの言う以前にリオンの出番が殆ど無くて驚いた
たまに喋っても呼び掛けとか事務的なセリフばっかりで快適ｗ
少ない出番でも王子に対する忠実さはちゃんと伝わる親切設計
問題の幽世告白も自分から言い出すんじゃなくて王子に問われた挙句
リオンの出自を知ってたゲオルグに促されてやっと話す自然な流れ
しかも探偵一家も交えての会話だからリオンが被害者ぶる隙がないｗ
更に王子がリオンを思いっきり拒絶しても叔母が怒らないｗｗｗ
ゲーム本編でこのリオンだったら生き返っても文句言わなかったのに…

ただこの髪型だけは全てを台無しにする破壊力があるﾄｩ思った
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org273433.jpg.html

>>111
ｗｗｗ

なんであんな茅葺屋根みたいな髪型してるのかねしかし
全然いいと思わない

渋谷系ですねわかります

リオンがウザくないダケで、もう幻水5とは別ゲームになりそうだな！

漫画みたいな幻水5をやりたかった
何で打ち切りエンドなんだよ…菌愚の圧力か？

>>111
ドーナツ乗ってるな

昔のマンガっぽい大きな「？」が浮いてるのかと思ったら
結った髪なのかあれは

しかしリオンの左隣にいる美少年が誰なのか気になる…？

普通に王子じゃないのか

ドルフじゃ？
漫画リオンがまともであればある程
いかにゲームリオンがおかしいのかわかるな

>>118
あの髪、なんかクレーンで吊り上げたくなってきたよｗ

>>116
打ち切りエンドなのかwwwまぁあの連載ペースじゃ読者も持たないだろう
一度も読んだことないが。
3漫画は間に4とラプソと5が出るほど時間が掛ったが、
そのおかげでモチベーション維持出来たし、何より出来が良い

>>119
あれは幼少期のドルフ、隣に妖怪がいても平然としていられる強い子
まぁあの髪型は菌愚が元凶だからどうしようもないんだけどねｗ
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/kingblog/attach/23

>>123
漫画は王子一行がバロウズに保護されて幽世の実体を知らされて
リオン不信に陥りながらも王子出撃、なんやかんやでゴドウィン軍を撃退
自分を庇って傷ついた護衛を見て何か吹っ切れた王子、リオンを許しリオン号泣
妹を助けに行くと決意した所で「俺たちの戦いはこれからだ！」状態で第二部完！

そんな流れだったｗでもゲームより王子とリオンの関係が真っ当で好感持てる
主従関係を逸脱しない範囲で仲の良さとか信頼感とか伝わってくるのは理想的だ
幽世孤児の件も「保護して更生施設で再教育の後、里子に出す」とかフォローされてた
でもじゃあ何でリオンだけ王家で育てたの？って疑問は解消されないけどなｗｗｗ
しかし過剰なリオンよいしょが無いってだけでも読む価値はあるかもしれない
打ち切りっぽいのが残念だけど漫画の出来は結構良い方だと思うよ

>>124
リオンが刺されて王子に縋りつき、リム奪還を阻害する場面の扱いに困って
マンガ作者が描けなくなったのかも…

一巻の帯ではキングも絶賛してたのにな
リオン贔屓のキングからしたら扱いがしょぼくて褒める気がうせたか

世間受けするリオン像が、
自分の求めるリオン像とことごとく異なるのに気付いて
嫌になってるんじゃねｗ

>>124
5最大のキーポイント、女王殺し真相を明かさないまま終わるのか…
ゲーム未プレイの人は、何のためにファレナを舞台にしたんだとツッコミどころ
ま、そんな人はいないと思うがね

確かに漫画はよかった。
特に告白場面は、ゲームが酷過ぎたせいか
漫画ではすんなり受け入れられた

漫画続けて欲しいんだけど
まだ希望があるのかなー
一応二章完てことだから、三章が……

まだ連載中になってるから続くんじゃないか
このまま終わると副題の「黎明の城」って何？って事になるぞｗ
でも3漫画は完結まで約3年半掛ったけど、5漫画はこのペースだと5年掛っても終わらなそうだ

終わらなくてもいいものができるならそれでいい
でも3みたいに漫画を読んでからゲームをやったら納得したって事は無さそうだ…
3漫画は説明不足なのを補っただけだが、5漫画はリオンを修正してるから別物だもんな

寧ろ5は漫画を読んでからゲームを始めると納得するどころか
リオンに対する違和感が半端なくてクリア出来ないと思うｗ
予備知識無しに5を始めるよりリオンアンチになりやすそうな気さえする
後、漫画リムのツンツンさに慣れてからだとゲームでのデレっぷりに愕然とするだろうな
しかし、この二人以外は性格も行動も殆ど変わってないのに
ここまでゲームと漫画でシナリオに対する印象が違うって凄い事だよな…
漫画を読むとゲームのリオンが如何に有り得ない存在だったかが良くわかるｗｗ
まだ途中までとはいえ作者はリオンを修正しながらうまく纏めたと思うよ

だがしかし、個人的理想はやっぱりリオンなしバージョンの幻想5
ナナミやピリカはかわいくするなという設定の2と根本的に違いすぎ
特定のキャラとくっつけてはだめ。プレイヤーに押し付けるな。せっかくキャラがたくさんいるんだからその中から
っていう村山の考えを何一つクリアできなかったのがリオンであり、5が糞な理由だ

なんかわけがわからなかった気分の悪さが納得行った>>133

108人いるから好きなメンツとパーティ組んだり
気に入ったキャラがそれぞれ違ってもいいって自由度が良かったのに、
５は好みでもないキャラを押し付けられ、
ゲーム中でも勝手に贔屓させられ、
プレイヤーの感じ方がリオン方面に勝手に固定されるのが不愉快だった。

今まではスタッフの好みを強制されずに自由に遊べたのに、
とにかく禁愚の我の強さを押し付けられてる感がものすごい。
しかもそれがものすごく偏った好みだってんだから反感買って当たり前だ。

５は禁愚が勝手に幻水の世界観だけ借りて作った二次創作。納得。

リオンとマリノが序盤からやたらイベントシーンに出まくって うざかったおかげで プレイ後二時間で止めてしばらくやらない時期もあった

このゲームは最初の8時間くらいを何とか耐えなくてはならないとオモタ。

耐えるのが最初の8時間だけで済めばよかったのにな…

最後の最後まで耐え続けないといけないんだよな…

話が進めば進むほど酷くなるから、リオンが受け付けないと
思った時点でやめないとそこから先は苦痛でしかないだろうな
リオンが刺されて「もうこれでリオンの見せ場は終わりかな」
なんて甘い考えだと酷い事になる

>>138
半年前、その甘い考えで酷い目にあったよ
リオン離脱時の解放感はすごく良かった。マジで輝いてた。
が、戻ってきたときは今まで以上にげんなりしたよ・・・

アレだよ…希望は絶望の最高のスパイスってヤツだわな

攻略サイト見ながら一生懸命１０８星集めしてた過去の自分をなんとかして止めてやりたい…
それは違うんだ、１０８人集めたご褒美エンドではなく
絶対見たことを後悔する絶望エンドなんだぞ、と…

>>140
それなら購入前に止めてやれよｗｗ

>>141
>>140は５が一応幻水シリーズの名前冠してるから、買いたいんじゃない？
まあ俺のことだけどｗｗ

ロードレイクで森にトーマを救助にいくときは「王子は少し待っててくれますか？私、捜して来ます」という健気なキャラが

ビーバーロッジが大火災の時（何が起きてるかわからない場面で）王子を叩き起こして無理矢理誰より先に向かわせる行動は明らかに不自然

リオンをプレイヤーに好感を持たせることばかり考えた結果 リオンの言動全体が矛盾だらけになったのでは？

そんなキャラをヒロインにされても困る ゲーム自体変になる。

>>143
確かそのロードレイクのところって、リオンに行ってこいを選択すると叔母さんに
「女の子ひとりで行かせるなんて云々」とかって叱られなかったっけ？

ホイホイ護衛対象を放置しようとする護衛に
護衛だけど女の子だから危険なことさせるなとのたまう王族。

この！ここの違和感で投げていれば今頃このスレには来なかったのにｗ

ホイホイ職務放棄するよなこいつ
幽世云々がなくても十分な解雇理由になるだろ

そこ先に王子に「助けに行こう」って選択が出ればよかったのに
まずリオンありきだから王子に主体性がなくなるし
下手すりゃ怒られてばかりの駄目王子の完成

別に王宮内とかならさしてやかましくも言わない…いや、言うけど、
場所は王家に反発的な町の中だ、いきなり暴徒に襲われても不思議じゃない。
たとえ手練れのゲオルグがいようがそういう問題じゃない。
どういう意識で護衛についてるんだこいつ。

>>144
なんのための護衛だと言うのが多すぎるよな
じゃあ、最初からカイルかゲオルグを専属につけろよと
ほんとゴミキャラでしかない

ベルクートがゴロツキに絡まれてる時は「王子！」と
早く助けましょうと言わんばかりだったな
様子を見る選択だと「えっ！？」とか言われた覚えがある

好きな男キャラを独占できないということで叩きに執着する醜い腐女子の巣はここですか
あ、レスはいらないよ、荒らしをスルーできないやつは荒らしになっちゃうよ
完全スルーできないやつがいたら「わたし哀れな馬鹿です」と宣言するも同じになるから注意した方がいいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

目線がキャラ設定と合ってないんだよな

>>150
「オサレ」という言葉より
「奇跡のキャラ」は作った人間と周囲の人間の温度差があるな

>>149
殺すぞ

空気の読めないカクリヨ告白を経てもそれまでは単なるうっとうしい荷物だったんだ
ナクライベントの時は本当にリオンはゴミ以下だと思った

リオンアンチになるのが遅かった自分は、ナクライベントのとき
信頼して常に一緒な護衛のリオンだって、元はカクリヨなんだよ
という想いで、今は仲間だ、みたいな選択したら
リオンがだんまり決め込んでくれて絶望したのもいい思い出

サギリ・シグレ・オボロあたりは全員
カクリヨにつけられた名のままで生きていて
ドルフも名前は付けられても自分が殺した女の息子に遣えて手を汚し続けているのに
リオンときたら

妹も両親も助けられずに城から落ち延びた失意の内にある主人公に
どうしてあのタイミングで、告白しても自分の気持ちが軽くしかならないような罪を告白したんですか？
主人公が何も信じられなくなったりして楽しいんですか？
それなのにどうしてナクラがカクリヨ残党を責めた際には
ほぼ確実に主人公の背後にいるのにだんまりなんですか？

>>155
オボロは幽世の名前じゃないし（幽世の名前はシナツだったか）、
他の幽世メンバーの名前の語源からしてシグレとサギリも違うと思うよ
幽世の名前は日本の神話辺りから拾ってきてる。探偵一家は全員天気の名前

へー

絵画「笑顔」（だったかな？）を部屋に飾ると 何故か王子までがキモく感じるぞ。
ロイにくれてやりたいわ。

ゼガイの尻でも飾っとけばおｋ

ストームフィストで案内役をつけるというギゼルの提案を、勝手に断ったあげく

私が案内できますから みたいなこと言って 全く案内らしいことしてくれない

おかげでイベントフラグ捜しで ツマンネー時間を過ごした上 見つけたイベントもマリノの馬鹿ダンスだとは…

始まってすぐ無能ナビとマリノのコンボだもんな。
マリノの造形もそうだが、
あんな使えないキャラでどうして人気が出ると思ったのか。

かわいいつもりなだけの役立たずなんて必要ない。

マリノは最悪のヤンデレだが役立たずどころかかなり使える女だがな
リオンは同行者枠におくのも枠が勿体無い

可愛けりゃ俺的にはむしろ全然許せるが
リオンもマリノも可愛くないので救いがない
それでもマリノは一応宿屋+戦闘で回復なんで役には立つけどさ

マリノの回復スキルって高いんだっけ？
確か攻略本のスキル評価高い奴だけ使ってたから
自分的には出番がなかった。
ベルクート使うことが多かったんで、マリノの反応がウザくて敬遠してただけかも知れんが。
そんで宿屋遠いｗ

>>160
おまけに闘神祭が始まると王子の一騎打ちで
聞いてねーし、あの展開はいきなりすぎて焦った

>>164
確か医者とマリノは割合回復と固定回復の違いがあったと思う
俺はたしか医者入れてたな

さきにマリノを入れてからベルクート入れてたな
喜ぶセリフウザいし
でもマリノとパペッジとエグバートは基本固定で入れてた
+ポッチ発見のレベル上げたノーマとジーンとか
サポート枠一杯なだけにいらないリオンで１つ枠がつぶれるのが嫌で嫌で
しょうがなかったわ

>>166
マリノ…戦闘中ターンごとにHP微量（５％？）回復
医者…戦闘終了後にHP20％回復

とか、そんな違い。

てかマリノをヤンデレに入れるのは違和感がある…どうだっていいことだが。

リオンは紋章がもったいない。王子にくれよ。てか黎明も誰かにやるよ。

ハガレンのランファンみたいな護衛が良かったな。
普段は地味な格好でお面かぶってて影に隠れて護衛らしい気がする。

ランファンははじめ女子なのも分からなかったしな。
実は女の意外さといい思い切りといい忠誠といい、好感度は高い。

別にこのスレだってリオンに過度の注文はしてないと思うんだよね。
ただ
・護衛としてまともに仕事して、
・主人公を押しのけてしゃしゃり出たりしない
でくれるだけでいいんだ。
なんでその程度のことをしてくれないんだよ　あの名ばかり天才様はよ。

キャラを甘やかすしか能がない５スタには萌えるキャラ造形なんて無理なんだな。

無理だな 菌愚には4のキカ様のような女キャラは作れないと思う。

>>170
漫画はそれを具現化してくれたじゃないか

5には頼りになる兄貴もかっこいい姉御もいない

>>172
リオンストレス発散のためにわざわざ漫画を読めと言うかｗ
読んだら本編リオンと置き換えになるってんなら考えるけどさｗ

>>173
そのかわり 5には主人公を利用するキャラや
主人公がリーダーだということを度外視するキャラが大勢いるんだよな

筆頭はリオンだけど ロイとの一騎打ちの後 ロイ達の処遇を勝手に決めたサイアとか
王子に内緒で事を進めたり、王子を使者として送り出すキモ軍師とか。

本来なら選択肢が出るべきところで微笑するだけ
それが王子
ロイとかに対して首斬りも勧誘も一切出ないのが5だからなぁ

何があっても主人公を信じる！！というキャラがほとんどいないよな５って
しかもそういった数少ないまともなキャラが意味不明なﾘｵﾝﾏﾝｾｰ論で虐げられてる

序盤であれだけ王子に世話になったベルクートすら、王子の苦難にいの一番に駆け付けるどころか

「やあ 王子 お久しぶり」 だもんな…

仲間になって欲しいと頼んだ時 けど マリノさんが…と言った時は ぶん殴りたくなった。

王子のポジションがギャルゲエロゲの男キャラみたいなんだよな。
スポットは女キャラに当たりまくりで、
主人公といいつつあんまり大事には扱われない。
ＲＰＧで違和感ありまくりで当たり前。

しかも攻略キャラがあれ？馬鹿にすんな。

最近のギャルゲエロゲは男キャラにもスポット当たってるの結構あるぞ
少なくとも王子より目立ってる男キャラならかなりいるぞ

アッー！

やらないか？

だから本家は「？」つかないってのに。

だから本当の幻水5はまだ発売してないとあれほど…

無能スタッフのごり押しは本当に全てを歪めるな

本当の幻水5はいつ発売ですか？

5をあの内容で初回限定版とか買った人にお悔やみ申し上げます
人から借りた自分は金銭的被害だけは免れました
自分のだったら怒りで割って棄てたかもしれん。

>>187
偶然にもその初回限定版を今日売りに行きました
幻想水滸伝の名前がつく限り持っていたかったけど、
システムもストーリーもなによりリオンが我慢ならんから売ったよ

いい値段で売れたの？今時5で

>>189
1000円だった
手元に無いだけで心安らかになるならまあいいよ

初回限定版とコナスタの限定版を買った当時の自分はどうかしていたんだ
リオンがいなきゃ５への不快度は半減するんだけどな

限定版でﾘｵﾝの一切出ないのがあったら買う

あーやっと解除きた…
俺限定版買い損ねたんだけどおまけの小冊誌みたいなのは欲しかったな
リオンのいない限定版ならもっと欲しかったけど

サギリとか死亡枠はおばさんとかいなくてもスムーズに進む予想たくさんあるからなｗ

>>193
後に出たキャラブックと大差なかったという（ｒｙ

サイロウ「5が安くなっておりますのう、買うなら今ですじゃ」

ずっと安いままだから買っても得にはならないぞ＞サイロウ

個人的にハズレの可能性を恐れて限定版に手を出さないタイプなんだけど、
それでも幻水だけは迷わず買ってたのは、
それまでの安心感があったからなんだよな。
５があんなに酷かったんで、もう幻水でも限定版は買わない。

信者の目まで醒まさせた禁愚の罪はでかい。

5は付いてくる歴代キャラ図鑑に釣られて予約したものの酷かった…

さっき動画サイトで初めて叔母さんとリオンの風呂イベント見た
気持ち悪っ！！やばいあれ気持ち悪っ！！
あのイベント作った奴しばきたい

あれは一種の苦行だな

見れる期間が短いのが唯一の救いか…
なんにしてもキモチワルイ
なんつーかおぞましい、正視できない

幻水1のグレミオは 坊ちゃんは成長しましたね もう私など必要ないのかも知れませんね…

と主人公の成長と自立を認めたもんだが

リオンは最後まで王子には自分が必要不可欠だとでも思ってたんだろうか？

いつまでもべったり さらにいらん口だし

おとなしく投降する気の賊にいらん喧嘩をふっかけるのだけは本当にやめてほしい
護衛の風上にもおけんわ

最初から最後までいらなかったよこいつ
そのグレミオに、わざと死んだふりまでして自分をかばうのは間違ってるといったナナミ
かたや、ナナミやグレミオより立場的に守らないといけない相手をけしかけて殺させるこいつはほんと酷い

>>199-201
なんていうか、下半身直結な感じのイベントが多いと思う。製作者の欲望をかなえる為だけ、みたいな
こういうのをエロゲ脳っていうのかなと思ったよ
やたら美少女だの美少年だの美女だの美青年だの乳とか乳とか乳とか
5スタは無駄な巨乳設定でも付けないとかっこいい姉御キャラも作れないのかと疑問を感じた（結局失敗してるけど）
正直セクシー要因はジーンさんとあと1，2人いればいいと思ってるから5の巨乳、露出過多キャラの多さには辟易した
1，2のバレリアさんは鎧かっちりだけど大人の魅力にあふれてるし、4のキカ姉も変な巨乳設定なんてなかったけど凛とした素敵な姉貴だった
リオンﾀﾝを筆頭にクソキャラを作ることに関しては5スタは凄いと思うよ

どっかの大御所の漫画家がけいおんのアニメを批判してたのを思い出した
「ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも何もない、ちょっとしたフェティシズムがあるだけ」
っていう
要するに「キャラ萌え」っていう概念があるかないかの違いなんだろうね
けいおんの話で言えば、けいおんのファンは結局○○が可愛いとか思ってるだけで、シナリオどうこうは二の次と

幻水はキャラゲー要素はあってもキャラ萌えを推すゲームではなかった
そういう概念を持ってる人間を開発陣に加えた時点でまず失敗なんだろうね

燃えが無くて何が萌えか

燃えの中に萌えを見い出すのも、ユーザー側にしてみれば一つの楽しみなのにね。
なので、製作側からの一方的な萌えの押し付けなんかイラネ。

5スタはそんなユーザーの楽しむ要素をことごとく廃して、自分達の萌えを一方的に押し付けて来やがった…。

グレミオが死んだ時 多分107人集めたら生き返るんじゃないか？と予想し、熱く気合い込めて二周目プレイ

そして予想は当たり ＥＤは嬉しさ満点だった幻水1

5はプレイ序盤から これ二周やる気起こすかわからんから最初から108星集め

そして ラストに超うんざりした

簡単に生き返りやがった
身内のおばさんをさしおいて

>>210
そりゃあ、叔母さんは黄昏が「真の持ち主」たるリオンちゃんに出会うまでの
仮の宿でしかないんだもん…
本物の王家の女より、黎明付けてる王子より、コケシがお好みの黄昏

あの場面、叔母さんが力を使いきった、というより
リオンに全部吸い取られたみたいに見える

りおんに萌えろって言われてるみたいで嫌だった
ミアキスかほかの奴を護衛にしたかったよ

黄昏継承にしたって、太陽の紋章で成り立つ王族の一員であり、再生の眷属を宿している王子が、
対に当たる破壊の眷属の特性を全然見当もついてなかったりするのがアホすぐる

リオンをよいしょするなら、資格も無いのに無理矢理黄昏を継承して、
それによって叔母さんが一命をとりとめるとかいう展開だったら、
ラスボス後の突然死にも感じるものがあったかもしれないのに

家族を奪還したい訳だが
一度も奪われてすらいない護衛がそばで勝手に死んで30秒後には復活してたんだが
もう一回言うが家族を奪還したい訳だが
なぜ生き返り枠を使ったし

家族同然どころの扱いではないわな

主人公が太陽宿すんで良かったのになぜ半端な黄昏黎明などを作ったんだろう
ああ主人公とリオンﾀｿで半分ずつ宿したかっただけか
意味のない突然死と復活、背後霊、バトル強制枠もロイも全てがリオンﾀｿのためですね

何をいまさらｗ
まさにその通りだよ
総てがリオンの活躍の為の踏み台であり紋章もその為の小道具にすぎない
王子はあくまでもただのお飾りで
真の主人公もリオンだしヒロインもリオンだし
リオンのキモイフェリドのモノマネで始まり、意味不明な蘇生と女王騎士お披露目で終わる
５はリオンの為に廻っているリオンの物語なのさ

５は全てがリオンをスーパーヒロインにするための道具
王子もそう

本物の王子様に愛されるリオンちゃん
真の紋章からも、死んだ敵からも祝福されるリオンちゃん

世間一般に凄いと思われる人物に誉めさせることで、
価値のあるキャラに見せようとする。
そのキャラ自体を魅力的に描けない駄目脚本の見本。

もっとも５の場合、誉め要員のその「凄さ」も天才・美男美女設定だけで
中身が描けてないから、余計に虚しいだけだがな。

護衛キャラは、主人公の成長を表すために、最後は一介の108星に留まらなきゃいけないと思うの
というか、王子の護衛がいつも特定の人物というのは、その他の108星を信用していないことになると思うの
あくまで誰か護衛になるなら、ぶっちゃけ早期退場してロイ(嫌々→親友)が代理で護衛になればよかったと思うの

つーかロイ、最後まで「劣」の文字がつきまとうのが物凄くｶﾜｲｿｽ
３つめまでならまだしも、４つめくらい「もうひとつの本物」にしてやれなかったのか
…真凰三烈昆みたいな

ネタじゃなくあそこまでコケにされるキャラってのも珍しいよな。
別にロイは好きじゃないが、
あからさまに踏み台として描かれるとプレイしてて不愉快。
そういうことを平気でやっちゃうのが禁愚で５スタなんだよな。

ロイはリオン関係のごたごたがなければ好きだったかも
あと叔母さんはリオン関係のごたごたがなければ好きだった間違いなく

唯一108星で王道楽士覚えるというのに、バランス型故に基礎能力がどこも王子に勝れない
器用貧乏を絵に描いたような能力で、利便性もフェイレン・フェイロンに劣り、
本編の役どころも王子の身代わりで、下手したら無駄死にするハメになり
あまりにリオンが見てくれないもんだから、恋敵とすらほとんど誰にも認識されない負け犬っぷり

リオンなんかよりナチュラルでいい背景持ってるキャラなのに…

そして命を投げ打って時間稼ぎをしても
エンドロールでは存在を抹消されている

久々にやり直してるんだが、やっぱりイライラするわ。
事あるごとに「王子！」って何でこいつに促されなきゃならんのか…
途中から「王子！」が命令調にしか聞こえなくなった。
あと、リオン刺された時に勝手に黎明発動してんじゃねぇと。リオンをあそこで殺しときゃまだ最後に復活は許せたかもだが……今や無理。
やり直してみてリオンいらねぇことを再確認した。

ロイは討伐時に仲間にならず、
ピンチの時に颯爽と登場するぐらい熱い展開が欲しかったな

リオンが絡むと罵られて恋するどＭという印象しかない

護衛「見習い」なのに王子につけられてる時点で違和感しかない
いくら女王より格下だからってそりゃないだろう
正騎士ならともかくどんだけ贔屓採用だ
そういう立場でいちいち目上に対してでしゃばる、護衛なのに主人公が守ってやるべきと言われるからイラッとくる
実力は騎士に劣らないけど控え目に見習いやってます描写がやりたかったのか、EDでエスコート描写がやりたかったのかにしか見えないひどさ

蘇り枠は父母叔母リオンの選択制にすればよかったのに
蘇った奴がリオンと交代して宿星に入るとか
幻水のテーマが許しだっていうならサイアリーズとかのがよっぽど……

リオンのせいで忘れがちだけど
５は罰の紋章の立場を叩き落とした大罪もあるよな
眷属の断罪は取り外し可能とかいうカス仕様だし
力と引き替えに命を削り死に至るって特性が、罰の紋章となんら接点が無い太陽の紋章の眷属に備わってるし

>>228
いや旧作の真紋の眷属が出てくるのは幻水のお約束だけど
闇、蒼き門、盾がそう。魔法剣もそうなのかな？
断罪はちょっと専用イベントがあっただけで、結局は普通に宿せる紋章にちょっと毛の生えた程度なんだろう
眷属の意味間違えてないか？火とか雷鳴とかだって眷属だぞ

問題は罰の眷属が使えない売値十ポッチのクソ紋章で
太陽の眷属が世界に一個ずつしかない貴重で強力な紋章ってとこだ。
そりゃもとの罰からして、４本編じゃお世辞にも使いやすいものじゃなかったが
それでも十ポッチはねえだろ、馬鹿にするにもほどがある。
一方で同じ眷属の黎明・黄昏はもてはやされて（やってることは単なるピッキングだけど）
てか素直に太陽宿させればいいのに、そんなに王子とお揃いのリオンちゃんがやりたかったのかと。

別に10ポッチでも問題ないよｗ
価値が分かってないってだけ

後者は同意だな。眷属の使い方が糞。特殊紋章だったらまだ納得できたが
王子のつける黎明は全くのノーリスクな癖に、黄昏は意味不明な呪いつきとか
剣と盾の紋章を参考っていうかセルフパクリ設定だけど、全く生かせてない。何の対比にもなってない
太陽の下にこの二つがあるのならリスクを一緒にしろ。そもそもたいしたことない眷族に呪いはいらないけども

どうみてもリオンが無理やり死ぬために作られたゴミ紋章です。ありがとうございました

眷属の扱いに差があるって、真紋以外の全ての紋章は真紋の眷属なんじゃ…
黎明黄昏や星はかなり高位の眷属なんでしょ。そりゃ真紋でもないのに真紋並に特別扱いとかイミフってのには同意だが
そういう話をしてるんじゃなかった
ゲーム上での性能の話をすれば闇だって相当残念性能だったぞ

そもそもその「世界に一個しかない高位の眷属」ってのが今まで影も形もなかったんだ。

そしてアズラッドが断罪の書だかセラエノ断章だかが世にも稀な奇書と言ってた…気がする
（＝断罪の紋章も限られた数しかない高位眷属）、なのにあの扱い。

黎明黄昏は五行の合体魔法がほぼ同じ効果にされた中にあっても、回復効果つき＋威力高めと超優遇。
ついでに真の紋章抑えこむわ人を殺すわ蘇生するわやりたい放題。
今までそんな紋章はなかったんだ。
なかったんだ。

で、なんでそんな紋章ができたかというと、やっぱりリオンをシナリオ中で優遇するためだろうとしか。

そこはリオンありきよりもただ敵対する二つの紋章ってことで2をなぞりたかっただけだと思う
おばさんが持ってった事でかろうじて対立という構図はなぞれても
行き着く先が縁もゆかりも無いこけしじゃ興ざめだわ

主人公が眷属紋章持ちになったのは
太陽に儀式をしないと宿せないとかいう属性をくっつけたせいでしょ。
それはまあ女王国の神格化紋章だから仕方ないとはいえ、
眷属を２つにした時点でリオンに宿させるのは既定だったんじゃないかな。

王族じゃないと宿せない紋章宿せるリオンﾀﾝすごい！
それだけ王子との絆がつよ（ｒｙ　とか、禁愚が考えなかったはずがない。
幻水の主眼に来るはずの紋章すら引き立て役って、やり過ぎだろ。
だから５をやっててうんざりするんだよな。

主役級キャラですら紋章の思惑の動きの一つでしかない事が大前提から来る
重み、苦しみ、葛藤を
坊ちゃんやテッドや2主・ジョウイや炎の英雄やルックや4主を通じて学ばなかったもの。それが5

黄昏に呪いをつけるなら黎明にもないとな
黎明→黄昏の順につけたら呪いは受けないのかもしれんが
まぁ、紋章としての魅力はないよ

黎明で誰かの命を救った分、黄昏宿した人間を殺すのかと思ってたらそんなことはなかったぜ

そもそも、主人公が真紋の呪いを受けないってのがなあ…

これまでの主人公は自分の意思とは関係なく宿されながらも、
呪いすら自らの運命と腹を決めて戦ったのになあ。
王子は呪いを受けないだけでなく、主人公として主導権を握ったことすらなかった。

国を追われ、妹を人質にされた王子なんて王道設定のくせに、
ユーザーが期待するお約束の盛り上がり部分なんて皆無。
全てがリオンの為だけに存在していたからな。

紋章の半分どころか呪いまでリオンがもっていっちゃったからね

かといって太陽の影響をリオンがくらって徐々に挙動がおかしくなっていって・・・ということでもなく
本当にただエンディングをもっていかれただけっていう
あの突然死じゃ紋章にじわじわ侵食されてるような怖さがないんだよな

2の上っ面だけなぞった結果だな
リオンの操り人形で引き立て役、お揃い紋章宿してただけの主人公だしな

主人公の親父に拾われた恩を感じてる元孤児で
血はつながらないが兄弟の様に育った女の子で
対になる紋章の物騒な方を持ってて
少女ながら主人公を健気に守る護衛

グレミオとナナミとジョウイとセシルの要素を集めたら
さぞかし人気のキャラになるだろうと思ったんだろうな…
どうしてこうなった

腹いっぱいなんだよ
一人に詰め込みすぎ

設定とかよりあの傲慢な性格が一番の問題な気もする
どうしてあんなに上から目線なんだ奴は

だって批判されないor批判されても擁護の嵐が守ってくれるんだもの
それを本能的に理解しているに違いない
私神様に愛されてるの！
だから愛して！愛して！あなたを殺したくないのだから私を愛して！

軽く非難されるだけで倍以上は擁護されるからなｗ
大体聞いてもないのにリオンを賛辞してくる奴らの多いこと多いこと
当のリオンは気づかず「？」な態度、鈍感で天然ぶりが可愛いでしょ！と言わんばかり
選択肢もどっちを選んでも内容は変わらないし全く共感はできなかったな
あんなリオンちゃんこんなリオンちゃんを見せるだけの場を増やすシステムだな

>>245
どこのマナだｗ

つーか非難らしい非難も受けてないだろ
リオンが勝手に過去を話し出して
それでも傍に置けって申し出に考えさせろと返しただけで
リオンを否定しても無いし蔑んでも無い
王子は貴族に馬鹿にされるわロイに胸倉掴まれるわ
酷い扱い受けたが護衛は何もしてくれなかったな

無礼を働いた輩は問答無用で切り捨てたがる護衛なら目立ってもよかったかもしれない
「切ィり捨てる！！そこになおれェ！！！」
逆に王子が護衛を必死に抑えて、ハッとして武器を収めるとシュンとして隅で黙り込む護衛。
ランファン？なんのことかな

王子とリオンの間には主従関係なんて言葉は無いからな…

フェリドに恩義を感じてる設定な割に、フェリドを茶化す様な物まねをするし、
「王子を守る為なら…」とか良いつつ、顎で使うし、
とにかく一貫性がない

リオンが怪我をした時は酷かったな
あの時のルクレティアの怪我をしたのはリオンだけじゃないってのはよかった
結局リオンのために王子が遺跡に行くのを許したけど

80〜90人近くの精鋭がいて５、６人の別動隊も作れないもんなのかね

>>252
あの遺跡は黎明の紋章をパワーアップさせるために
行くんだから王子が行かなきゃダメなんだよ。


「他の仲間の為にもなるから」と自分を納得しながらあの面倒臭い森と遺跡を
攻略したのに、キルデリクに倒されたベルクートやリヒャルトは救えないなんてね…
全体的に頑張り所と力の使い所間違えてるよ

その二人の方が余程役立つのにな
リオン強制INじゃなきゃ殆ど使わなかったと思う

幻水シリーズ最多のパーティ枠があるにもかかわらず
そのうち一つが埋まることすら鬱陶しいと感じさせるとは…
予想以上の破壊力だったぜﾘｵﾝﾀﾝ

死んだあとでも普通に生き返らせられるなら
自分の身代りになって勇敢に戦って死んだロイとか助けてやれよ…
なんで尊い犠牲で即終了させてるんだ

篭城イベを選んだら、EDで仲間にした形跡すら消されるロイ哀れｗ
リオンに惚れる役回りピエロだよな

なんというか報われないどころかゴミのように扱っているのがな

ロイはリオンがまともだったらいいキャラになる要素があったんだがな…

他の女に想いを寄せられながらも
リオンタンの為に命を投げ出して死んでいくロイ
空にはリオンタンの（キモイ）笑顔が…
をやりたかっただけだろうからな
リオンタンはモテモテなんですよ〜と見せたかっただけの為に存在する使い捨てキャラ
EDを見てもスタッフがいかにロイを軽く考えているかがよくわかる
リオン関係なく王子がファレナを良くしてくれるのを願って身代りになった…
とかならカッコよかったのにリオンのせいで台無しだよ

＞リオン関係なく王子がファレナを良くしてくれるのを願って身代りになった
5は何だかおかしなシナリオだと思っていたらこれだ、これ。
108星たちの、天魁星や国の未来や次の時代の為に寄せた希望や願いが奇跡を起こすんであって
何で天魁星に集う宿星のひとつのリオンの為に同じく天魁星に集う宿星が命をかけて行動して死ぬんだと
マッシュ、キバ、リドリー、おばさん等はわかるとして、これが幻想水滸伝として非常に腑に落ちなかった
篭城では仲間になった形跡さえ消えるわ、空に気味の悪い笑顔が浮かぶわで
リオンの為に死んだんだろうなありゃ。幻想水滸伝なめてるわ

それすげー同意＞幻想水滸伝なめてるわ
幻水リオン伝とか、出来の悪い二次創作とかいろいろ言われてるけど、
５の気持ち悪さの本質はそれだよな
今まで支持されてきた良さや、過去作で大事にされてきたとこををまるっと無視して
禁愚だか５スタだかがてめーのこだわりを優先させて作ったのが５

いくらシナリオが外様だったとはいえ、開発期間があれだけあったのに
旧作の分析を怠ったとしか思えない出来なんだよ
やるたびに旧作に感じた熱狂や感動をふみにじられてる気がするんだよ５は

某ロボットアニメのＷヒロインの片割れのアンチスレがこのスレと雰囲気そっくりだｗ
やっぱり製作側が思い入れたっぷりでキャラ作ると失敗するみたいだな

あれは5でとどめをさされて斜陽の減衰とちがって
両方に人気があって相当売れてるから全然違うだろ

誰の事だか俺にはわからんが、製作者がシリーズものの作品をいきなり私物化し
自分の好みのキャラを製作者のみならず登場人物までマンセーさせ
脇役のはずなのに主人公よりも目立ちまくって画面の前面に出まくり
最初から最後までウンザリさせられるとこうなる
しかも性格がウザい、でしゃばり、ＫＹ、自分が一番大事、周りの事なんて考えないとくれば
もうフォローのしようもない

リオンウザいよマジウザいよ、こんな気持ちは初めてだよ

いやあ、まったく検討もつかないなあ！

特別紋章＆生き返り枠使用したあげくに
奇跡のヒロイン面とか
５単品どころかシリーズ全体にも泥塗ったリオンはフォローしようがない

キモイ、不細工、不人気のカミーユとレイチェルなんかよりはマシ
リオンたんはべっぴんで人気があるから妬んでんだろ？

リオンが他シリーズ登場キャラだったらまだ周辺に窘めてくれる人がいたのにな…。
スルーするにも周囲がリオンﾏﾝｾｰだから嫌でも視界に入ってくる。
操作性の悪さに拍車をかける存在（隙間へのハマり）もあって顔が出る度に苛々するんだよな。
べっぴん基準が昔の日本ならあの饅頭顔はウケたかもしれんが、
他のべっぴん基準が現代風（おっぱい除く）に近いから余計に違和感。

そういえば漫画の続きは出ないんだろうか。まだ休止中？

昔の日本でもあの顔はウケないだろ
笑顔グラとかマジキモイ
多分5スタはべっぴんて言葉の意味を知らないんだろうな
リオンのどこが綺麗なんだよ、どこが美人なんだよ100万歩譲ってもねーわｗｗ

かわいいも別嬪も意味があれば構わないんだが（王家の護衛が小娘とかｐｇｒという揶揄等）
リオンの容姿言及はリオンたんかわいいね以外に意味を持たない
それなのに何度も言われるからウザくてたまらん
そんなセリフより言わせるべき事があるだろうが…

「小娘に守られてる、腰抜け王子」とか
「フェリドに取り入って出世した太鼓持ち護衛」とか言われながら、
立場の弱い王子をいつも気遣う護衛など夢の又夢。

実際は城下町の市民から見ても「王子→リオン」な初々しいカップル扱い…
キモイ

生き返り枠だけどグレミオは死ぬ前に呼び出して、ナナミは死んでない、4主人公はもう許しの期間に入っている。
つまり、本人からすれば死んでない状態なんだ。
リオンだけだよ、実際死んで生き返ったの。

そういう設定だからそうなの！みたいなごり押し設定が多いな
リオン周りにしろプレイヤーは(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>273
リオンだけが本当に生き返る禁じ手やっちゃった理由ってなんだと思う？

１．旧シリーズでは本当に死んでなかったのに気付いてなかった
２．ﾎﾞｷﾀﾝの考えた紋章は最高だからそのくらい軽いお！
　　ﾘｵﾝﾀﾝはヒロインだから奇跡も起こすお！

どっちも嫌だが。

>>275
273ではないが、両方だと思う…

>>275
１かな…
それまでも「生き返り枠」なんて呼称がある程度定着してたし、
大して思い入れもなく過去作なぞってるようだから
ガチで勘違いしていた可能性は高い

主に２だな
今回の死んで生き返り枠はもちろんリオンタンにしよう！
ぐらいしか考えてなさそう…

言われつくしてきたけどリオンがゲーム上に存在せず
ハゲの最後にもう少しちゃんとした理由づけがあって
生き返るのがサイアで、戦い終わった後に側にはいなくてもどこかで見守っててくれたら
５はいい話だったと言えるのになぁ…

例えば４様なら、最初から最後まで群島と仲間のために命を削り続けた末の死であり
紋章兵器気味に消費しまくった物語全体の代価を背負って死ぬわけであって、
だからこそ最後に親友と縁を戻した末に死亡回避に結び付く108星EDに価値が出る訳で


リオンはどうだ。死ぬ意味があったのか。紋章宿した時間なんて10分の1にもならないじゃないか
４様に準ずる価値があるのは、物語の4分の1は宿していて、尚且つ裏切りの汚名を甘んじてかぶり、
王子とリムの為に暗殺なんて汚れ役も引き受けて命を削ったおばさんなんじゃないのか
現実はどうだ

　た　だ　の　踏　み　台　じ　ゃ　な　い　か

王子も踏み台ですから
というかこのゴミキャラに関わったやつ全て踏み台
これがアンチの誇張だったらどんなによかったか

プレイ前は、グレミオやナナミやジョー軍曹的な立ち位置で、
なおかつカスミやセラみたいに大人しくて献身的なタイプのキャラだと思ってた。
このスレではコケシ不細工扱いだけど、外見だけなら個人的には可愛くて結構好きなタイプなんだ。
こんな図太くてでしゃばりなキャラだとは思わなかったよ…。

紋章に選ばれなかったアレニア
何故か紋章に選ばれたリオン

この二人にいったい何の差があったのか

おせーて？黄昏タン！！！

菌愚補正の差
アレニアちゃんは結構好きなんだがな…

しょうがないよ、逆菌愚マジック
菌愚が贔屓しないキャラほど輝いてるのが５なんだから

リオンだって菌愚が贔屓しなきゃ控え目で可愛いキャラだった気がしてならないんだぜ

いや、袖の余計なたるみはバッサリ切り落としてもらわんとウザくてしょうがない
どうしてもヒラヒラさせたいなら髪を後ろでひとつにまとめて髪留めから飾りの紐垂らすとかにしろよ

付いてこなくていい
ナビもろくにしないから次どこにいくのか聞くのもあてにできないし
処理落ちでカクカクする
お前連れて軍議の間に入ると本当時空が停滞するんだよ

ダサいから幼稚園児のガキみたいな髪型と赤いほっぺやめてくれよ…
お前はペコちゃんか
ペコちゃんはデフォルメだから可愛いがリアルでやられるとキモイんだよ
女王騎士のロン毛とリボンヒラヒラは全体的にウザくて機能性皆無だけど
リオンのヒラヒラは異常
町娘ポジならともかく戦う事が仕事の格好とはとても思えん

>>283
紋章に邪険にされ、思い人に見捨てられる、
そんなアレニアだから魅力的なんだ。
なのに、リオン復活で拍手して喜ぶアレニア…
アレニアを汚すな。

あのラストにアレニア達が笑顔で
現れたのには意味不明すぎて笑った

そしてリオン生き返って引いた

まあ正直アレニアも好きでもなんでもないんだけどね
リオンポジションがサギリだったら良かったのに

アレニアの扱いは本当に酷かった。作中で散々暴れさせた上に
周りからもボロクソに叩かせて(終盤でリオンやミアキスが
「本気で行ってるんですか？」「盗人猛々しいですよ」と詰る場面はイラッときた)
最後に「彼女も国の未来を憂いていたのです」って感じにされても…。
叔母さんやリオンにも言える事だけど、後から白々しいフォローを
入れられてもプレイヤーは全然納得できないよ。

先ほど初プレイを終えたんだけど、こんなに置いてけぼりに
されたのはハウルの動く城以来でした

>>32
かなり遅レスだけどどうしても吐き出したかったので

最初に違和感を感じたのはソルファレナ脱出イベントでリムを助けたいと選択し続けた時だなぁ
それまではキャラとしては好きになれなかったけど違和感という感じではなかった
船の上でリオンが主人公に謝る時、サイアが「いいんだよ、ああしなければ主人公は〜」
とリオンに言う所であれ？と思った
本来なら主人公に「リオンを責めないでやって」とかなんとか言うべき場面では？と
その後のカクリヨ告白やロイ説教では何コイツと思ったけど、そもそもリオンにあまり
関心がなかったので特に変には思わなかった
決定的だったのはリム奪還時、刺された後こっちにすがって来たアレ
あの一連のイベントで「ああ、このゲームはこういうゲームなんだ」って気付いてしまった
そこからはシナリオ自体リオンを中心に回ってしまってもういいやって感じ

>>291ハウルをリオンなんかと比べないでもらいたい
5の王子とリオンは間違っても戦火のロマンスなんかじゃないしな

戦火のコケシ……燃え尽きてしまえ

元から傍観者の色が濃い映画と、
のめりこんでなんぼのゲームとじゃ置いてきぼりの罪深さが違うよな

まったく、なんのために107人も仲間がいると思ってやがる

脇役を俺の嫁認定して連れ回して素直に楽しめない仕様とかマジカス

そもそも何故王子の護衛が見習い騎士の小娘なんだ…
護衛が王子の身代わりに刺されただけで「おまえがついてて…云々」と怒鳴られる
あれが仮にガレオンとかならあんな反応は誰もしないだろうに

あくまで「女の子」扱いなら騎士やら護衛やらを名乗るなよｗ

正規の騎士でも戦士でもない、訓練も受けてないであろうナナミやセシルのほうが
よっぽど主人公のこと守ってたな

自分が一番好きで大事か
主人公(2主やトーマス)が大事かの違いってモンでしょう

「未熟な身ですけど精一杯お守りします！」ってセシルのマネしたんだろうけど…
セシルは空振り気味に一生懸命だからいいんだよ

序盤だけ同行するテッドと違って始終べったりで
無骨な鎧のセシルと違ってピンクなミニスカ軽装で
ジョウイと同様に命を削る片割れの紋章を宿すが
実は死んでなかったナナミと違ってちゃんと死に
時を越えただけのグレミオよりすごい奇跡で即効生き返り
戦後はサバイバル生活の4主と違って王族従えて派手に騎士就任

はいはいコケシすごいすごい

ただの護衛なのに、端々で周囲から女の子扱いされ、主人公がうらやましがられるリオン
ただの護衛なのに、主人公にほのかな恋心を向けるだけの女の子に牽制するリオン

こんな護衛いらない

むしろ有力貴族の令嬢(しかもクソオヤジに似ずに聡明で有能)
…が王子に惚れているのなら、護衛ならむしろ奨励すべき。
ましてファレナじゃ外交カードとして他国に放り投げられる可能性もあるし、
例え心では反対したくても、王子の将来の安泰の為に応援してやるのが筋


セシルならそうする。絶対。
でもトーマスは断る。絶対。

そもそもリオンに反対などする権利は微塵もない
どうして護衛対象がつねに護衛の顔色窺ってなきゃいけないんだよ
護衛は友達じゃないんだよ、「仕事」なんだよ
遊び気分の軽い気分でやられちゃたまらないんだよ
まともに仕事もしないで好き勝手やっててこれで護衛です、仕事です、給料もらってますとかありえん
少しは世間の荒波にもまれて、世の中の厳しさを味わってこいや

漫画読んで思ったわ、やっぱ主人公にも台詞欲しかった
ゲームだと何もしなくても邪魔なリオンが、主人公が喋らない分余計に喋って出しゃばるから…

でも今までも主人公は台詞なしでやってきたんだし、それで成り立ってもいたんだ、
…でもそばにいるのがリオンじゃなぁ
なーんにも考えずわきまえず出しゃばってくるからどうしようもねぇよ
ガレオンでよかっただろ。なんでこいつなんだ。

1や2みたいに主人公に面白選択肢があればよかったんだよ
1と2は選択肢が面白いおかげで主人公の方向性を好きに決められたからな

勝手に王子（プレイヤー）の代弁者気取りでしゃしゃり出てくるからな。
こっちはそんなこと思ってもいないのに、
製作側の思惑をリオンに言わせて押し付けてくる。

誰かの台詞の合間にいちいち「そんな！」とか入るのもウザかった。

リオンの「そんな！」うぜーよな
だからどうして主人公差し置いてお前が意見通そうとするんだっての
護衛は黙って控えてろ

>>268
馬鹿な!?俺が1で一番好きなキャラだぞカミーユ

>>309
いつもの荒らしに構うな

>>302
主人公に恋心を向けるが親が要らん事したせいで一歩退いちゃってる
って普通のゲームならヒロインだよな
てか幻水はそんな距離感のがいい

309がありえないな
あんなキモくて不細工で人気も無い萌えないゴミのどこがいいんだか

リオンたんのほうが可愛くて人気もある萌えキャラ

従者だというなら、
焼け火箸を握らされても無表情で鼻血出して耐えるとか
想い人が他人と結婚させられそうになっても無表情で鼻血出して耐えるとか
主人の得物をこっそり毎日手入れしておくとか
いつか叩き伏せられた相手への、雪辱の機会を得て、ふわりと微笑み
戦いの最中、その屈辱を思い出して鼻血出して耐えるとか
完膚なきまでに粉砕した挙句、主人の声があるまでマウントポジションで延々と殴り続けるとか
なんかあるだろ。なんか。

なんにせよ鼻血は出るのか…
ここ一番の主の危機に烈身の薬を自ら飲んで血路を開き主を逃す
そして一人戦場で憤死→最後に復活という流れだったら多少は心動かされただろうに
鬼にも修羅にもなると言ったのならそれくらいしてほしかったなぁ

連投すまん
自分はリオンを「女の子」ではなく「戦士」という扱いに
してほしかったんだということが今レス書いてて分かった
発売前のリオンに期待してたことはそれだったんだ
どうでもいい日常の会話の中で少し女の子だということを
思い出させる程度でよかったんだよ…

元暗兵だから
キーワードで操られて敵になるかと思ったがそんな事無かったぜ！

職業でやってる御付どももパーンはただ飯食らいかと思ったら命をかけてテオと戦ったり
クレオは坊のための毒舌だけかと思えば真面目に進言して職業軍人らしい所を見せたり帰りを待ったり
グレミオは坊を逃がすために殺人カビに食われて死んだのにリオンときたら

わたしも王子を庇って刺されました！！

……と言いたいんだろうけどな、5スタはよ
護衛なんだから当たり前なうえに、次の瞬間には王子の邪魔したからな

>>313
そんな死狂いリオンなら俺はここに来てないw

いちいちあざとくウザくどうでもよく絡んできやがって
こいつ一人消えるだけで随分まともな話になるのに

>>319
うん…まこと護衛道とは死狂ひなり。

ちゃんと護衛として勤めてくれるなら
男だろうが女だろうがちゅぱだろうがどうでもよかったんだよ。てか今までちゃんとした護衛キャラいただろうが。
それがなじょしてこうなった。

ゲームじゃないけど女護衛ならハガレンのランファンみたいなのが良かった。
普段は黒装束で顔隠してるし。最後自分の腕ぶった切ってたよ。

あー、だなぁ
ああいう文字通り自分の身を切るような忠誠心が欲しいよな
リオンが刺されるのとランファンが腕をぶった切るのはまったくもって意味が違うからな
年頃同じくらいなのにどうしてこうも違うのか
俺もああいう護衛ならここにいなかった

まぁ、別にちゃんと護衛対象を護衛してくれるなら萌え美少女でもいいんだけどね
リオンの場合はその萌え美少女としても外しまくってる感があるけど

ランファンは美少女なのに腕失って傷物になろうがお構いなしに主のために必死
しかも超短期間で義肢手術(超激痛)済ませて早々に復帰
あきらかに気合いと根性が違うんだよなー。ランファンはもう半分以上女の子を捨ててる
だから可愛いという理不尽で複雑な良キャラ

よく例に挙がると思ったら外見的に似てなくもないんだな＞ランファンとリオン
中身は天と地だが。

おんなじように比較されるセシルも、
護衛の時は自分を女の子だと思ってないよね。
女の子らしいとこを極力隠そうとしてるイメージ。
誰かを守ろうとすることと、自然に女子であること（＝守られる属性）ってのは両立しづらい。

本来なら守られるべき年齢で性別の者が、
敢えてその部分を押し殺して誰かを守ろうとしてる、
そんなとこに見てる者がぐっと来るんだよね。

リオンも護衛属性をちゃんと描いてりゃそんな印象もあったのかもな。
付けすぎられた属性の山が萌え要素のつぶし合いしとるわ。

ランファンと比較すること自体が失礼なレベル

セシルは女であることを押し殺してる感じはしないなあ。
「自分がやるべき事は何か」を考え、それを誠実にこなそうとしてるだけで。
（結果としてそれが空回りでも、言動に嘘がないので返って好ましく思える）
口先だけで何もしないどころか、数々の要求をしてくる保身重視のリオンとは違うけどな。

虚実の狭間で苦しんでいたのはクリスだが、
クリスは与えられた仕事はこなした上での悩みだったし、
その悩みも誠実な堅物故に生じたもの。
これまた、自身の生い立ちを隠し、
主人に不利益が生じそうになってもその地位に固執するリオンとは雲泥の差。

クリスもよかったなあ
立場も何もリオンと違うから比較対象にならんけど、
誠実で不器用で、
自分がその立場にふさわしいか自問し続けながらも、
悩む素振りを見せると周囲も不安になるのを分かってて、
隠そうとする賢さもあった。

真の紋章を背負うことにしても、
クリスの悩みはなんかすごく理解しやすくて、
本当は真の紋章ってすごく重いものなんだよなーと実感させてくれたキャラ。

５の黄昏の軽さと、苦悩も意味もなく宿すリオンってどーよ？
「王子と絆の深いﾘｵﾝﾀﾝ」「王家の証にも認められたﾘｵﾝﾀﾝ」
アピールに使うって本質的に間違ってる。
５はなにもかもリオンアピールの道具でクド過ぎる

王子とリオンの絆(笑)がそんなに深いと思えないのは俺だけか？ｗ
王子＝プレイヤーのせいか…
最後の生き返りEDで完全に置いてきぼりくらったわ

王子庇って刺されたのはいいけどその後王子にもたれ掛かってきて
おかげでリム奪還失敗してるのは許していいの？ｗ

しかも王家の人間でもないリオンが紋章に選ばれるって可笑しいだろｗ
ルナスの聖地の話とかがこれで全て無駄になってる気がするんだが…
王家の存在意義ってｗｗｗ

絆らしいものが語られた時とかあったっけ？
そもそもリオンが王子のお守りしてるのはフェリドへの恩返しの為という理由であって
王子の事など微塵もかすっていないと本人が明言しているわけだが

リオンマンセーする為だけに5の話は根本的なところから総ておかしくなってる
リオンがいなければ王族に見習いが護衛とかわけのわからん設定なくなるし
リオンがいなければ幽世の設定ももっと悲壮感の漂ったものになったろうし
リオンがいなければ王家の紋章をどこの誰ともしれない素姓の人間がいきなり宿すとかもないし
リオンがいなければサイア復活できたろうし
リオンがいなければリムを支えていくために108星EDを躊躇なく選べただろうし
リオンがいなければ５がこんなにプレイしてて楽しめないゲームになることもなかった
…つくづく勿体ない

あのウザさはある意味才能ｗｗ
リオンタンによるリオンタンの為だけのリオンタンストーリー

>>330
まったくその通りだね
護衛すらつかない王子でいいよ、もう

元からある幻水５にリオンというMary Sueが入ったような酷さ
なかったら傑作だったかというとそれも（個人的には）微妙なんだが
そのほうがまだ、プレイしやすいゲームだったと思う

「護衛」の異名を持ち権力を自在に操る高慢なる女王騎士
家族、恋人、友人、臣下すべてを混合した相方のエキスパート。
王子のことをまったく護らず、唯一みずからを騎士見習いと呼称する。
だが、これが本業かは不明。
もともと、とある組織で訓練中の暗殺者の立場にいた。
が、それが一転。現在は王族同然の立場になっている。
性格は高慢と言えるが、決して謙虚なわけではなく、
ロイが見上げた青空で、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。

これがなんとリオン！

何かと思ったらFF13のライトニングの改変かww

リオンがすっごい大昔の王族の血を引いてるとかならわかる
（一般人と結婚した数十代前の女王の兄弟の子供の孫の…って）

なんで王族の血を引いてるわけじゃないのに宿しちゃってるの
リオンはもう家族だから宿す事ができるんですーって？


そもそも１６とかそんくらいの男子に女の護衛（しかも同年齢）とかおかしいし
しかも暗殺者としての腕があるならともかく見習いだし
王位継承権が無いから軽んじられていてそんな扱い、ってならわかるが
女王夫妻にも次期女王にも伯母さんとかにも愛されてるんだぜ、王子

舞台は�Xの30年前・ナガール…
主人公はナガールの一般人と結婚した数十代前のファレナ女王の兄弟の子供の孫

今こそ明かされるエルシュ、ファレナ、ナガールの因縁、そしてリオンの血統の秘密！
幻想水滸伝６、乞うご期待！

ところがエレシュは選択キャラなのでユーラム選択した人にはエレシュが誰だかさっぱりだという

無駄で無意味、5キャラの大半がそんな設定ついてる

>>337
エレシュ自体が正体不明の謎キャラだしな。
これ以上謎キャラ増やして如何すんだよ。

今さら実はリオンには王族の血が…！！！！！！！！
とかそんな設定イラネｗ

エレシュはジーンとビッキーの謎が解ければある程度見えてきそうだが…
６ではそのへんの伏線回収に励んでほしいな

ところで６って出るの？ｗ

＞次作
ファレナ周辺の地域or５辺りの時代だとリオンの影が出てきそうで嫌だ
キングが関わってないならば出て欲しい
津川はナンバリングから退いて
ティアクライスに専念してくれたらそれでいい

>>340
探偵で「リオンは王族の血引いてる訳じゃないみたいです」って結果が出るから
まさか無いだろうｗ



西方大陸とかまだ出てきてないけど、５の後の時代だと
「東にあるファレナって国には凄い美人の女王騎士がいるらしいぞ」
とかなるんだろうなぁ

うざすぎるなｗ

>>340
ときめも4出たんだし時間たてば6も出るんじゃね
4は好評っぽいけど、キングは関わっているのかな？
エレシュはシンダル関係だと思うんだけど、ジーンも関わってるよな
個人的にはビッキーがシンダル関係で、ジーンはまた違う系統だと思ってたんだよなー

リオンの容姿が本当に美女になってて、
本当に騎士としての心構えや謙虚さや実力が身についてて、
奇跡のヒロイン扱いがなかった事になってて、
詰め込みすぎた設定を納得行く形で回収できるなら６以降でも見たいかも

リオンを憎みたいわけじゃないのよ
スタッフの偏愛がキモかっただけ

>>342
そもそも探偵がそんなことを調べるのがおかしい

眷属を宿せちゃうリオンたんだから、ユーザーが王族の血を引いてるとか勘違いしちゃうかも…！
とでもヲタッフ（つーか禁糞）が思ったのか？

ついでに言うと、
宿せて当然な血統の王族＜宿せないはずなのに紋章に選ばれるリオン
とか絶対思ってると思う

思ってるに決まってるよ……

てかリオンに王族の血が入ってないのは禁愚的に当然だと思われ
なぜなら「これから王家の血に食い込む」からだ

書いててすっごく嫌な気分になるのはなんでなんだぜ？

>>345
王族しか眷属宿せないはずなのにリオンが宿せた
↓
実は王家の血を引いてたんじゃないか？ちょっと調べてくり
↓
おｋ

って流れだと普通に思ってた

既存の既に相手がいるキャラと自分を投影させたオリジナルのぽっと出キャラと結婚させたりするのは
メアリー・スーな二次創作だとよくある事だ
吐き気を催すがな

あーなるほど
要するに「王族でもないのに紋章に選ばれたリオン」というのは
今現在では王族の血は引いていないが
将来的に王子とくっついて王族の仲間入りするという伏線だったわけか

イラネー

てか王子と一緒にはなって欲しくないな
王子の気持ちは既にリオンに向いてるって決めつけられてるみたいで嫌だな

ゲーム当初から高感度は高かったけど
ゲーム中の健気な(笑)リオンﾀﾝを間近で見てれば
王子の心がゲーム内でリオン一択に固まったって分かるでしょ？

とか考えていそうでイヤだ＞ヲタッフ

決め付けるもなにも1のカスミに始まり公式から押し付けの範囲ではないものの
やんわり天魁星へ宛がわれている片思い枠の娘がいる
5はルセリナがいるのでリオンは要らん
毎シリーズ登場人物は最低でも必ず108人もいるんだから
肉親枠、御付護衛枠、片思い枠、幼馴染み枠、友人枠は別でいい
親しい間柄だけにべつにその枠が2つぐらい被っててもいいが全部乗せはあもりにも不自然すぐるでしょう？
詰め込みすぎな上に実働してない形だけの設定オンパレードで腹いっぱいなんだよリオンﾃﾒｰ

そもそもいくら王位継承権がないとはいえ王族と、産まれもわからない元カクリヨの
小娘が結婚とか無いだろ…

それを平気でやらかすのが５スタとキングですよ！

ED後の108星のその後を見る限りフツーにそんな感じをにおわせてたよな＜王子と結婚
今回の片思い枠であるルセリナが健気な上に報われなすぎて泣ける…

身分違いの恋（笑）

今さっき108星エンディング見たんだが、このクソ演出は一体何なんだ…。
全然意味が分からない上にリオンまみれじゃないか。達成感ゼロだよコンチクショー

そりゃ勿論、国民公認の仲ですから（笑）
身分や立場を超えた世紀のカップルとして全国民から祝福される事間違いなし！

……でも、正統後継者たるリムを差し置いて結婚して良いのか？
直ぐに婿候補は現れないにしろ何れはリムも結婚するだろうし、
二人が同時に女の子を産んだら、それこそ過去の繰り返しになる気が…。

つか王子は継承権ないから現実的に考えて降嫁
結婚するとサーヤみたいに王子がファレナ王族じゃなくなって民間人になるだけ
…のはずなんだがKING(笑)のおめでたい脳内ではリオンが逆に王族入りしてるんだろうな

>>358
問題ないんじゃないか？
王子の娘にも王位継承権があったら貴族があんな蔑ろにしないだろ
王子と娘と結婚させて、もし女児が産まれたら未来の女王の祖父となるんだから
なのに王子は王宮内でも馬鹿にされてるような立場
ってことは王位継承権は無いし、娘にも継承権は無い


まあリムが女児産めないでいて後継者問題とかなれば王子の娘に継承権を、とか
なるかもしれんが…

>>360
そこでスタッフが最後の良心としてハスワールの結婚ネタ入れたんじゃねえの

ハスワールは自身の母と叔母（王子とリムの祖母）の継承権争いを目の当たりにしてるからねぇ。
たとえ周囲から即位を打診されたとしても性格上、自分から身を引くだろうけど、
子供が担がれて…の線も否定出来ないだろうね。

……実際には、『女王と王子と叔母の三家族で和気藹々』と言う構想をスタッフは思い描いているんだろうけど。

>>362
×叔母の＝○伯母の

ファレナは少なくとも２の時点では無くなってないから、１５年は安泰のようだが
リムが３０代になってからどうなるんだろうな
ビッキーの「まだあったんだ」発言が気になるが

>>364
きっとファレナ女王国が滅亡してファレナの女王国になったんだよ！


まあくだらんネタはおいといて菌糞の事だから、
ファレナ女王国を抹消して、唐突に登場させたエレシュを使いナガールを具体化させてメインに据える事で
自分の意のままにシリーズの根幹を塗り替えようとしたんだろ

無理矢理リオンあてがわれるとかプレイヤーには苦痛でしかない
無言で選択肢も与えられておきながら、気がつけばリオンリオン、中途半端に誘導されていく気持ち悪さ
まだ性格あり主人公ならこんなことにならなかったんじゃね

性格あり主人公だったら、もっとリオンリオンになってたと思う
リオンが刺された時や最後に死んだ時とかリオンリオンMAX状態で凄い事になりそうだ

>>362
てか、血筋としてはハスワールの方が正統（長女）だし
もし斎主を辞めたなら、年齢的にも容姿の面からも女王にふさわしいと考えるのも多いだろう。

かたや王子の前でも隠さず非難されるほどの暴君の孫
ついでに茶髪
おまけに十歳

これでリムを推そうというのは、よほどの馬鹿か野心家かどっちかじゃねぇの。
…まぁ、あのファレナならありうるけど。

>>368
斎主だから継承権から外れてたけど、やめたなら女王にふさわしいのはハスワールの方だろうな
リムは女王死亡で女王になったとはいえまだ１０歳だし


リム女王のファレナって、王子とかリオンとかそういう仲間内での馴れ合い政治になってそうだ
それこそ同人であるような兄妹で結婚できるような法律作っちゃう兄好きリムとか

１０歳の女王とかやばいよな、攻めてくださいと言われてるようなもんな気がする
リムがある程度の年になるまでは普通にハスワールが代理でもなんでも務めた方が
対外的にもいんじゃないかと思うけど、また国が2分するなぁ
頼みの王子も仲間も女王騎士も、ほとんど国から出てって人材残らないとか意味わからんEDだし
ゴドヴィンとバロウズがいなくても駄目貴族なんてファレナにはいくらでもいるようだし
ファレナがなくなるのって内乱中に他国に攻め滅ぼされるんじゃないかと予想

それでも俺は王子の残るEDは選べない…選べないんだ…
あの最年少女王騎士リオンタンお披露目ED★はないものとしてるからな

ま〜、ファレナに将来攻め込むとされる国外勢力は
隣国のナガールか、大国ハルモニア辺りかねぇ？
同じ隣国のアーメスは穏健派がトップで、攻め込む事は当分無いだろうし。

>>370
あれって心強い騎士長もいる〜で王子がリオンをエスコートするんだよな
なんかリオンが騎士長のように見えるんだが…


ハルモニアあたりは攻め込んでくる気がする
太陽の紋章狙いで

まあ紋章もアルシュタートから離れて像にある状態だし黎明黄昏もあるから
テレポ使える奴と組合員いれば簡単にお持ち帰りできる気がしないでもない

プレイ中は、いろいろ欠点もあるけど普通におもしろいなーと思ってたのに、
リオンに黄昏移動したのが何の根拠もないことに驚いた。
いまだにあれだけはホント納得いかない。
リオンが好きとか嫌いとか言う前に、この件が不思議でしょうがない。
実は王族でした！っていう方が、ちょっとムリヤリだけど、一応説明つくだけよかったのに。

王族と関係がないのに宿した特別な存在リオンたん！

ってのやりたかったんだろうけど、整合性とか無いのか菌愚には

ないよ…そんなもん
あればあんなスーパーリオンタンは誕生していない

>>372
前にも言われてたな、騎士長は実はリオンなんじゃないかって…
いくらなんでもそんな大出世はないと思いたいけど…でもなぁ…

>>373
探偵の結果だと、「本当の両親は探したけど見つかりませんでした」だっけ…
これ額面どおり受け取っていいのかな。王族の隠し子だったから伏せときましたとかじゃないのかな。
まぁそもそも王家は直系以外ほとんど存在しない（出てこない）から、そんな人間がいるかすら不明だけど。

もし隠し子とかで王族だったとして、
王子の妹とか従妹とか親戚として捉え直してみると、
リオンの言動にも今までとは違った感想が…



ないよな。

だが実は王子の妹とか親戚だと考えると
・護衛なのに王子より上座に座る
・王子に対して「却下！却下です！」
・女王騎士を自分と同等、もしくは格下のように扱う
・女王に意見する
・↑上のような言動に誰も突っ込まない

ってのがある意味納得行くぞ

突っ込まないやつがあまりにも多すぎるので無理
叔母、ガレオン等のキャラだけだったらまだよかったが
しかし王族にすると、幽世の設定は更に死ぬ

誰かが「何で何も言わないんですか」
とか言うイベントがあればよかったのに
そんで事情知ってる奴が「いろいろあってな」ってお茶濁すとか
プレイヤーには「カクリヨから保護した奴だから甘いのかー」とかそう思わせておいて

>>379
どうせ「カクリヨにさらわれなければ王族の末裔として華々しく生きてたはずのリオンたんカワイソス」
とかに使われるだけだろうしな。

てか、暗殺組織にさらわれてきて教育を受けるも、初任務の前に救い出されて王族とほぼ同じ扱い…
出生と境遇を考えれば――仮に周りにフルボッコに言われてたとしても――まずまずどころか破格の待遇だぞ。

おまいら、たかがゲームのキャラ相手に凄い執念だなｗ

俺は鈍感なのかプレイ中は特に何も感じなかったが、
ラストで死んで即復活ってとこだけは違和感を感じたな。
復活時の演出も？？？？？だったし。
なんで死にたてのホヤホヤのハゲや、アレニアやザハークにまで祝福されてんのかと。

大して愛着のないゲームなら
なんかクソなキャラがメインにいてやたら出張って作品をクソにしてたな
といった犬に噛まれたけど忘れたような反応で済むけど
毎回前情報仕入れてもちろん前作は全て持っていて
その作品の為だけに普段買わない電撃やファミ通などの買ったりして
発売前に特典付きで予約しているシリーズで爆弾投下されたら…そりゃ本気で腹も立つさ・・・

たかがゲームのキャラなのになんでかリオンだけは特別なんだよなぁ…
嫌いなキャラなんてそれこそいくらでもいるのに
ここまで受け付けないキャラは後にも先にもリオンだけ
なんだかんだいいつつも幻水という好きなシリーズで
脇キャラでもモブキャラでもなく
最初から最後まで出張ってる上に嫌いというのはやっぱりデカいんだろう
リオンさえいなきゃ幻水５はよくなったと思えばなおさら…

ある意味すごいよリオンさん

そんなこといってリオンが全裸になってこっちみたら勃起するんだろおまえら

正統派美少女のビッキーで間に合ってます

夫婦でもないし、体を許した仲でもない……
そうであったにしても、人前で、誰かまわず裸でいる女は、嫌いだな。

大丈夫、ﾘｵﾝﾀﾝは踏み台にできそうな相手にしかなびきません！

全裸のリオン…
吃驚する程そそられるものがないんだがｗｗ
喜ぶの菌愚くらいじゃね

マザコン属性付き巨乳萌えと、ﾀﾞｻﾀﾞｻこけし萌え……
禁愚の趣味は判らんｗ
言うなればｷﾓｵﾀ嗜好ってとこか？

で、ジーンさんの扱いが悪いとこを見ると
大人の女が恐いのかとエスパーしそうだｗ

>>390はキモヲタに謝れ

すまん、他によさげな表現が思い付かなかったｗ

普通のキモヲタに向けたキャラはリムとかミアキスだと思うんだ
巨乳はともかくリオンに萌えるのはキモヲタでもごく一部だと思うんだ

なるほど、リオンじゃロリ属性受けもしないのか
外見だけならそっち受けするのかと思ったよ

しかしリオン萌えって何に分類されるんだろう？
禁愚の萌えは
「ボキタンが作った奇跡のキャラサイコー！
他キャラも何もかもリオンタンの引き立て役！
こんな素晴らしいキャラ作ったボキタンサイコー！」
という自分萌えに近い気もするんだよな

ある意味リオンは萌えというより禁愚の分身に近いのかも、と
ゲームやってて見え隠れする禁愚の自画自賛がウザくて
リオンアンチになった自分が言ってみる

そもそも萌えられないから萌えキャラじゃないし
リオンを萌えキャラに分類すること自体がおこがましい気がする

アレのどこら辺をどうやったら萌えられるのかむしろ教えて欲しいくらいだ
リンゴのような赤いほっぺたの笑顔はイラっとくるし
どう考えても王族の護衛とは思えない自分勝手で自由気ままな行動は更に神経を逆なでしてくれるし
声優の演技がまた上手くてイチイチ上から目線の物言いに腹が立つのもいただけないｗ
俺的にはリオンタンはもう全面的にアウト

ごめん、ゲームでのリオンは嫌いだけど、
もしリオンのエロ絵やエロ同人を拾ったらそれは普通に見る

幻水で同人は見ないな

幻水に萌えキャラは要らん。
真面目に作ってれば、プレイヤーが勝手に萌えを見出すだけ。

無印の頃から美少女攻撃とかあったけど、狙いも媚びもしてなかったもんな。
勝手な振る舞いをするキャラもいたけど、脇役だから許容されてた部分もある。
メインキャラで主人公の護衛があれじゃ駄目だろ。

あと、戦争パートですら固定されてるのがさらにうざい。
常に固定されてるから主人公の隊が一番使えない隊になる。
結果、後衛でサポートに回るしかない。
幻水のリーダーってのは常に前線で戦って、だからこそみんなが付いて来るんだろうに。

ごめん、sage失敗した

ふふふ、２主の部隊は常に後方でふんぞり返ってもっぱら味方に攻撃を任せ
ときおり弱った敵をボコりに出向いてニヤニヤしてましたよ…

２主の部隊にはいつもナナミがいて
トーマスの部隊にはいつもセシルがいて
でもそれは、別に強制されたわけじゃなくて、志を全うさせてやりたいだとか、そういう。

リオンにはそんな気持ちがひとつもわかない。そもそも志すら感じられない。

戦争固定はマジで勘弁してほしかった
自由度もクソもありゃしない
本来ならメインで使いたいはずの主人公の隊は突撃１のみ…
だからいつも奥に引っ込んでて戦闘が終わる直前に回復の為に黎明使うぐらいだった
突撃２×2人とか、医術つけて突っ込んだりとか
せめて補給つけて黎明の回数増やすとか色々さぁ
本当に邪魔だよリオンさん

ナナミみたいな「お姉ちゃんが守ってあげる！」ってキャラならともかく
見習いとはいえ女王騎士が礼儀作法も何もできてないって問題ありすぎの気がする
家族同然の扱いとはいえ王子相手に「却下！却下です！」ってどんだけ？
女王騎士（見習い）から意見を却下されるような立場なのファレナの王子って

女王一家から家族同然の扱いを受けているとは言え、
世間から見ればあくまでも「王族の護衛」なんだから、
本人が如何思っていようが立場を弁えて一歩引いた態度を取るべき。

大体、国民からして「王子の恋人的存在」「許婚同然」と言う思考もおかしい。

確かに。
闘神祭でリムが女王に注意されたみたいに、
王家ってのは「他と違う、責任ある立場」
というのを教え込むのが第一なのに、
拾って来た護衛風情にため口許すとかおかし過ぎる。

乳兄弟とか幼なじみ格でも、
身分が違うのを前提として付き合わせるのも王族教育の一環なんだよな。
一部スタッフがそのへんまーったく弁えずにドリームに走って
リオンがあんな醜悪なキャラになった。
国民の変な思考も菌愚ドリームの一環なんだろうよ。

幻水はそういうのをドリームで済ませるようなゲームじゃない。
ほんとＫＹだよな５スタ。

逆に考えると
「王子は王族として扱わなくても良いと認識されている国」
なんだよな、ファレナって
王宮内で貴族に悪口言われるような状況見るとあながち間違ってないのか？
昔は妹のリムにも嫌われてたようだし王位継承権なんて最初から持ってないし

>>404-405
本当にね。他のゲームにも王子の乳兄弟ってキャラが出てきたけど
ダメな王子に不満を持ってるだろうに黙って戦ってたよ。
つか、王族に意見するのって本来ならクビ、最悪処刑される可能性もある行為じゃないのかと
上下関係すらまともに書けないのに何で主人公を王子にしたんだか
しかもﾘｵﾝﾀﾝは王子だけでなく女王夫婦や上司に対しても態度でかいし

>>406
いや、逆に考えるとってのはおかしいだろ
あんぱん買ったら中にカレー入ってた。でも3ミリあんこ入ってた。あんこ入ってるから一応あんぱんだなとか言ってるようなもの

女王制な国で男の子って時点でないがしろにされてもおかしくない。しかも夫は貴族ではない
なおかつファレナは割りときつい所なんじゃないかってのをシリーズで匂わしてきたわけで
王族として認識しなくてもいいような土台は元々あった。むしろそれで行くのが妥当
それを中途半端に崩したのが5。悪口少なすぎでマンセーだらけですけども

王子は軽んじられてるからマトモな護衛もつけてもらえない、っていう理屈はなんとなくわかるけど、
実際王子を担ぎあげようとしたヤツがいるんだし、まったく意味のない存在ではないよね。
サイアリーズの婚約解消とか、王位継承関係に相当気をつかってるように見えるのに、
若い王子の護衛に、同じ年頃の何もわきまえてない女の子つけるなんてどうかしてる。
なにかあって、ウッカリ女の子でも生まれちゃったらどうすんだ。

たとえお国柄として王子の存在が軽んじられていても、
たとえ実の妹にさえ疎んじられた過去があっても、
護衛として「王子個人に」仕えるはずのリオンが
王子を軽んじていい理由にはならんな。

＞なにかあって、ウッカリ女の子でも

それが腐った菌愚ドリーム。むしろ狙ってるだろ。
５だと回りがけしかけてくっつけそうな、ベタベタした気持ち悪さがある。
けしかけられて赤くなるトーマスとセシルは微笑ましいが、
リオンと王子だとひたすら気持ち悪いのは何故なんだぜ？
清潔感とかほどほどの堅さって重要だよ……。

婿に出して外交の手駒にする価値も無視、
ｷﾚｲｺﾞﾄに走って役立たず扱いも強調せず、
変な仲良しドリームのせいでどっちつかずの話になった。
王子を手駒として描かないのは
「王子はﾘｵﾝﾀﾝのものです！」ｱﾋﾟなんだろうけどな。
全編頭の湧いたドリームってどんな罰ゲームだよ。

>>409
そもそも王子に王位継承権は無いし、万が一にでも王子の娘に王位継承権が産まれるなら
貴族が蔑ろにするわけがない
リムに加えてハスワール、サイアリーズもいるとはいえ
リムはまだ１０歳くらいで何があってもおかしくないし、リムに娘が産まれるって保証も無いしな


婿に出してその国との繋がりを作る、って発想をスタッフの誰も出さなかったんだろうか
母親である女王にすら愛されていないってならまだわからないでもないんだが

バロウズが娘と王子をくっつけようとしてたことからも、王子と縁続きになるってのはそれなりに価値があるんだろ。
だから完全に王族として認められてないって訳じゃなさそう。
だとするなら庶民からのあの口の聞かれ方はおかしいよなぁ。貴族以下だろあれじゃ。

逆にろくに護衛も付けてもらえず、貴族にも庶民にも軽んじられるような存在なら
そもそも王宮に住まわせてもらえないだろうし…

王子の扱いは矛盾してるように感じる。
原因はよくわからないが。

王制で前の内乱からさほど年月も経ってなくて自国の貴族とも周辺諸国との関係も微妙
その割に脳内お花畑だからなぁ…
相手が禿上で味方に攻略本軍師がいたから良かったものの、
敵に歴代のメイン敵キャラが誰か一人でもいたらボロ負けだろ

矛盾してるのは禁愚と５スタの頭の中
貴族に軽んじられる主人公の王子を支えるリオンタン萌え★ぐらいしか考えてないから
色々おかしい

>>413
王子を中心に考えるから混乱する
矛盾の原因なんて全てリオンのサクセスストーリーありきで考えれば簡単簡単
王子の扱いをよくしすぎるとカクリヨリオンﾀﾝがくっつける余地がない
王子の扱いを蔑ろにしすぎるとファレナの箔がつかないのでリオンﾀﾝがくっつくメリットがない

掃除がてら久しぶりにまるごと！を開いてみたんだが
たまたま開いたページにリオンがいた

＞５主人公を意識しているリオンだがお互い恋愛感情には鈍感なため
＞二人の仲はなかなか進展せずにやきもきさせられる

言葉にならない気持ち悪さがこみ上げた

フェイレンの身上調査とその後目安箱に投函されるフェイレンからの手紙見ると、リオンの性格の悪さがよく分かる。
「わたしは何もしてないのにフェイレンさんに嫌われてるんです…（´･ω･`）」
ととられかねない発言をあちこちで振り撒き（オボロだけに相談したとは考えにくい）、
リオンマンセー要員の誰かが真にうけて釘を刺したんだろうなとか考えて腸煮えくり返ったよ…

王子の名を騙って山賊してたって事で只でさえ本拠地の中で肩身の狭い思いをしてるだろう、とか
そんな気遣いを奴に期待しても無駄なことかもしれんが。

その辺の
「ﾘｵﾝﾀﾝさえよければ引き立て役のフェイレンなんてどうでもいいんです！」
的な姿勢がすっげー興醒め
むしろ不愉快
あれでリオンageのつもりなら神経疑う

自分の作ったキャラに異常に愛着を持ちすぎた典型的な例だよな
それで製作者の熱意とは裏腹に嫌われまくるパターン
>>417
恋愛感情に鈍感、ってよく使われる設定だけど上手く使わないと正直気持ち悪い
個人的には一国の王子が（王位継承権がないとはいえ）
女の扱いに慣れてないはずはないと思ってるんだけどそれは考え過ぎだろうか
…それ以前に「やきもきする」って表現はこの二人はくっつくこと前提なのだろうか。そうだとしたら周りも変だ

女王か女王騎士長に任命された仕事に恋愛を絡ませる神経がすげーわ
それで立派な護衛やってると思えてる辺りもな
ルセリナの様に自覚してひた隠しにしている訳でもなく
鈍感だから気付かないんです＞＜だから進展しないんです＞＜って
一護衛の身でくっつく気満々なのかよ引くわ

正直ここの住人の事を腐乙！と思ってヲチしてきたけど>>417読んで目が覚めた
なにこの蛇足…気持ち悪い

ほかにもゲーム本編でリオンのセリフやムービーのカメラワーク追えばわかる
まるきり妄想で語ってるんじゃなくて公式で見せた化けの皮を見つけてしまった奴等のスレなんです

オリジナルタイトルならリオンが世界の中心でみんなにマンセーされて好きなだけ主人公と恋愛を繰り広げる話でも
全然構わないと思う

ただ、幻水でそれをするのはいかんだろうと
幻水のメインは個人ではどうにもならないような歴史の大きな流れ（＝戦争）の中の人間ドラマだと思ってきたから
なんかリオン以上に５の存在自体がショックだった
長文語りスマソ

そうなんだよなー、決して今風じゃないけど、
キャラたちがどろ臭く運命に足掻く姿が良かったんだよな。
小悪党も含めて生きてる感じがしてたのに。
キャラの関係性についてもすごく配慮されて作られてた。

そんな魅力を一切解さず、
力量もない禁愚が好き勝手に二次創作したのが５だと思ってる。
リオンはその歪みが集約されたキャラ。
リオン批判には５自体の欠点に通じる部分が多い。

今までは108人もキャラがいるからヒロインは作らないようにして
好きなキャラと遊んでもらおうっていうコンセプトだったからな
リオンはそれをぶち壊してるんで、間違いなく5自体の欠点の一つだね。他のキャラが死にすぎ

そんな事よりも、キャッチコピーに偽りありな位にゲームの実情とかけ離れているのが問題。
売り手側が今作のファレナと他国間との対立の歴史や、真の紋章である太陽の紋章のルーツにも迫れなくて
ましてや5主でもないリオンが真の主人公だとばかりに無駄なスポットを当て続けていたのが問題。
またそれに気づいていないのか、苦言を申し立てるスタッフが一人も内輪でいなかったのが問題。
全てを奪還するだと？5主にとっての全てとは何だ？
どう全てを奪還できたと言うんだ？

>>427
全てを奪還するどころか「全てリオン一人に持っていかれた」…これに尽きる。

リオンがプレイヤーから希望を奪還するゲーム

次期女王のはずのリムが追放されて、王子の方が王に担ぎ上げられて
女王の座も国も兄も取り返すって話だったらよかったのに

リオンが偽女王で、こいつから奪還だったら力いっぱいやる。

旧シリーズの幻水
＝偽女王にもそれなりの事情があって、
　それぞれの人間模様を描き出す

禁愚の幻水二次創作
＝偽女王リオンage、とにかくageで偽女王と王子の悲恋にして
　リムそっちのけ他キャラお飾り＆マンセー要員でgdgdに

法則の異名を持ち王子を自在に操る高貴なる女王騎士（見習い）
聞き耳、言論封殺、でしゃばり、すべてを使いこなす護衛のエキスパート。
ナクライベント時はまったく語らず、唯一みずからを「王子の護衛」と呼称する。
だが、これが本職かは不明。もともと、とある組織で才能のある立場にいた。が、それが一転。現在は王子を傀儡にできる立場にたっていた。
容姿は萌え意識と言えるが、決して萌えキャラなわけではなく、誰もいないところで、ふと卑しい表情を見せる一面もあるようだ。

リオンはFE封印のウォルトを見習うべき

そいつも暗殺組織出身なんだっけ？


「そいつもカクリヨ出身なんだよ！！！」「な、なんだってー！！！！！！！」
って展開ならともかく、両親失った直後の王子に「実はカクリヨ出身です」とか
言うってどんな神経してるんだ
しかも受け入れないと伯母さんに怒られる謎仕様

ウォルトは乳母兄弟。王妃の代わりに王子に乳を与えて育てる人の実子なので
君主の近くにいる理由は十二分にあるし付き合いも信用もある
しかし控えめ

ヲルトは能力まで控えめだから困る

リオンも能力微妙だよな…紋章とか宝の持ち腐れだろう…

もっと魔力が高い奴に宿れば良かったのに何であそこまで適正のない奴に
イベントでの威力に反して黄昏はド微妙紋章の印象しかない

そりゃあ、王族しか宿せない特別な紋章を宿せるリオンたん！
のための紋章だろうし


仮に威力高かったらそれはそれで嫌だ

そういや黄昏使った事ないな
王子の黎明も枠一つ分埋まっただけで邪魔なんだが…
能力がイマイチすぎて、必要性を感じない
ビッキーの雷の連続魔法ぐらいの威力がないと今回は
紋章の出番なかったなぁ…
回復もサポートで事足りたし

まぁ黄昏使ったことないのはリオンがいつも控え枠にいるせいもあるけど
まさにいらない紋章ｗｗ

黄昏の方が黎明より攻撃特化型のはずなのにﾘｵﾝﾀﾝの魔が低くてまともに使えなかった記憶しかない
能力値を考えても叔母さんの方が適正あると思うんだけど
>>440
ﾘｵﾝの使えなさは菌愚嫌いのスタッフがこっそり能力値を調整したんじゃないかと思ってるｗ
つか何で元暗殺者教育受けてて、そこで天才扱いされてた割には速も技も大したことないんだろう

とりあえずリオンが黄昏を宿した時点でプレイヤーは「なんでお前なんだよ…」と黄昏ますね

すぐ近くに黎明宿してる王子が居るのに、リオンに宿るんだもんなあ
意味不明すぎる

王子が黄昏も宿して太陽の紋章も宿すかと思ったがそんな事は無かった


歴代主人公で初だよな、真の紋章宿さない主人公って
（トーマス、外伝は除く。）

2主も選択によっては宿すもんな。
本当にリオンに宿る意味がわからん

一方の黎明はリスクなしで対の存在としておかしいし
そもそも眷属が真紋並みのデメリット持ってる時点で変だ

そもそもなんで真の紋章を単独で宿すと狂う
眷属宿すのにも順番があるとかそんな仕様なんだよ
太陽は他の真紋とは違う特別な紋章なんですってか？

間違いなくそうだろ＞特別な紋章
ﾘｵﾝﾀﾝも特別、紋章も特別、
登場人物は美男美女揃いで
ファレナは慈しみ深い女王の下で栄える最高の国……のつもり。

菌愚はゲーム作るなんて身の程知らない真似をする前に厨二病を治すべきだ。

単独で宿すと狂うってのは、魂喰いの近しいものを殺すとか、罰の使うと生命を削るとか
それにあたるもんだろう。
二年も宿しててたいして狂ってないから、代償すら軽く感じるけど。

とにかく黎明黄昏の眷属コンビがおかしいんだ。
今まで出てきた眷族なんて五行にしろ盾にしろ単純な下位互換品で、真紋に影響なんて与えてなかったのに。
あれか、そんなに王子とリオンをセットにしてやりたかったのかと。

だったらまだ「リオンは実は王族でした」とかやった方がマシだわ
数代前の女王の妹の娘の娘のさらわれた娘の子とか

>>450
やりたかったんだろ。そしてやって糞ゲーにしました
眷属設定もリオンの構想固まってから無理やり作ったんじゃないの
眷属に出番取られて太陽は描写が少なくなり魅力が0になってるし
メアリースーとよく出るが、その中でも最低な部類だろ。バルフレアが可愛く見えるわ

おっとオイヨイヨの悪口はそこまでだ

RPGを作ってるって分かってますかー？とは聞きたくなるな
メアリースーの上に好感度まで必要って、
幻水をなんだと思ってるんだ？

一応、２にもグッドエンドに進むのにナナミの好感度だかが必要だったらしいが
（イベント直前にナナミの装備全部はがしたらグッドエンドに行けないとか）
ナナミの場合「姉が弟を庇って死亡」って展開なわけだからなぁ

護衛が主人を守るのは当然なのに「命をかけて守ったんだから王子もリオンを〜」
とかアホとしか

装備全部剥がすのがＮＧって
「ナナミの防御が極端に低ければさすがに助かりません」
って意味なのかと思ってた！

それはいいとして、「生命を賭けて〜」がばかばかしいのには同意
護衛が怪我したから主人にも生命を賭けろって
何度見てもすごくばか者揃いの軍だ

ん？実際そうじゃないっけ？＞「ナナミの防御が極端に低ければさすがに助かりません」
自分が持ってた攻略本にも「ある程度防御がないと駄目」みたいな事書いてあった気が。
違ってたらごめん。

ナナミが助かるベストエンドはあくまでプレイヤーが頑張ったご褒美エンドだからなぁ
グレミオもまた然り
この2人は本来ならキバと同じく主人公の為に戦いの中で命を落としてるのが正史だから
リオンのような意味もなく納得もいかない軽い死と一緒にはしたくないよホントに

>>457
自分はバンダナ装備でグッドエンディング行けたよ


まあ２はスタッフ的にはバッドエンドが正史らしいけどな

考えようによっては
ナナミの防御が低すぎ＝ナナミを鍛えてない&平気で装備もはがしちゃう
ってことで親密度が低いと見ることもできるかも

ナナミやグレミオは本気で主人公たちを案じてくれてた
ゲーム中の愚直な愛情には泣かされたよー
逃亡エンド見るとナナミの真価が分かる
だがリオンは……

きちんとゲーム中のキャラとして「生きてる」か、
それともスタッフの都合のいいメアリースーで
プレイヤーに共感もへったくれもない奴を生き返らせてもね

実際に「生き返った」のはリオンだけで
グレミオやナナミは生き返ったわけじゃないんだよな

グレミオは死ぬ前のを連れてきた
ナナミは実は死んでないけど、２主の邪魔になりたくないから隠れてた
３の１０８星要員って誰だっけ
４は４主が死なない

３はルックじゃね
生き返りじゃないけどルック視点の話ができるようになる

眷属とはいえ真の紋章関係で
あんなに楽な死に方したのもリオンぐらいのもんじゃね
他の紋章は愛する人に見守られての突然死→復活なんて許してくれない

小説版ポケットの中の戦争で著者が「一流の悲劇を三流のハッピーエンドにした」
とか言ってたが…
虚構であれ戦争を描こうって思ったなら、そういう意識になるのかなぁって…

だったら、「奇跡のキャラが出来ました」だのと言ってのけるスタッフは
いったい何を作るつもりでこの害悪を生み出したのか、と…

>>458
そうそう。幻水のベストエンドは正史じゃないんだよな。
他の国を去るEDでも、他にちゃんと国を守ってくれる人達が居ることが前提だし。
主人公達はやるべきことは全てやって、その上での分岐ED。

一方５は、軍師・ガレオン・カイルと次々人材が居なくなって国に残ってるのが子供だけ。
そんな状態で幼女王一人残して旅立ちEDなんてあり得ない。
（民主制にしたと取ってつけた様に字幕で語るが、５の中で民衆の為の戦いは描かれていないし、
王子が他国の民主制に触れて感銘を受ける、とかの場面もない）

だから王子が王子としての勤めを果たそうとするとベストEDしかない。
リムを助けたいだけなのに、護衛の機嫌を伺わないといけないなんて意味不明。

エンディングの唐突な民主化表示には驚くよね
なんか町の人の会話にあんまり身分制度のせいで苦しんでるとか
そういうイメージがないからただの「お約束」としててきとーに入れてみた感しかない

民主化すると女王の存在がアルの代以上にお飾りになるけどいいのか？
貴族に逆らえなくて苦悩してた母親の姿見てたんじゃないの？
つかガレオンは定年退職でまだいいとして、カイルとかいなくなっちゃだめじゃね？
アレニア・ザハークは死亡で残ってる女王騎士ってミアキスだけだよな？
後はみんな新人入れるの？

>>468
生涯兄妹につきまとう、最年少騎士のリオン様がいらっしゃいますから！

>>442
八歳児の天才っぷりなんて当てになるかよ。
女王騎士なんていう、（設定上は）国内最強の連中にもまれてただろうにあの能力値だ、所詮その程度さ。
そもそも八歳児を天才扱いする暗殺組織がおかしいんだがな。それとも皮肉か？

「天才設定」ってのがあっても、それが作中で全然生かされていない
目的地に着いてさあ落ち着こうって時に「カクリヨはどこからくるかわかりません！（キリッ）」とか
そんなの、天才設定とかならそこは「お茶でも淹れてきますね」とか言って部屋出てる間に
王子達に気付かれないように追っ手排除とかしてる所じゃね？


つかリオンはフェリドに保護された時点でまだ人殺ししてないんだよな
某ハルモニアの組合は訓練の段階でクラスメイト同士で殺し合いしてたわけですが
カクリヨはいつそういう実践訓練するんでしょうね

そもそもカクリヨに実践訓練とか存在するんだろうか？
リオンの言い方だと保護されるまで対人的な殺傷事にはほぼ無関係みたいな感じだったし
カクリヨって「実践訓練」がなくて適齢になったらいきなり「実戦投入」なのかと思ってた
サギリの笑顔殺法にしたって「子供が笑顔なら相手が油断する」とか発想自体が適当だし
暗殺術そっちのけで笑顔の練習しかさせてませんでした、とかあり得そうな気がする

何か作中じゃカクリヨは物凄く怖い組織！みたいな描写されてるけど
プレイヤーにとってはカクリヨ＝ただのやられ役の印象でしかないから困る
これでも５スタ的には吼え猛る声の組合より恐ろしい組織だったんだろうな・・・

一応組合の銃の秘密とか探りに行ったようだが、それは失敗に終わってたらしい

これで６とかに組合出てきたとき「あの時カクリヨが下がってくれなかったら危なかった」
とか言わせたら怒るぞ
子供が笑顔なら〜も、笑顔戻せないで常時笑顔の方が警戒するわ

そもそも笑顔だろうが泣き顔だろうが、子供が要人に簡単に近づけるわけないだろう。
近づけるような潜入なり突破の技術があるんなら、どんな顔してようが関係ないし。
頭悪いのかカクリヨ幹部。

あるラノベに「筆記試験はトップ、だけど捜査能力など実技面はまるでダメな警察官」ってのがいたけど
まさかそういうのと一緒じゃないだろうなリオン。それじゃただの毒物オタクだ。
そんなのを護衛にしてたのか親父。一生恨むぞ。

>>474
ハンターハンターの流星街の設定パクったんじゃないかなーとふと思った
掲載時期と幻水５の制作時期、どっちが先だか忘れたけど
「笑顔で近づいて、対象に握手を求めて自爆」ってやつだったんだよな

これって既出かな？とあるゲームに出ていた護衛任務に関するセリフ。

「護衛は、護衛対象を守るなど当然。自分の身を守ることができて初めて一人前だ」

どっかの誰かさんに聞かせてやりたいセリフだと思う。

>>475
流星街なんてまだ20世紀の頃の話じゃない？
PS2も出てないぐらいの時期だったような

ハンター×ハンターか…懐かしいな富樫仕事しろ

リオンたんに色々な設定をつけたいが為にいろんなところで齟齬が出まくってる
幽世設定もサギリ達だけにしとけばなんの問題もなかったのに
綺麗なリオンたんは辛い過去を持っています、でも手を穢したりしてませんなんてアホな設定するから
悲壮感もクソもあったもんじゃない
本当にいらない設定だ、マジ邪魔な設定だ

>>476
刺されたまではまあ良いよ
問題なのはその後、王子の足に纏わり付いて、リム救出を妨害したことだよ

しかしリオンはあくまでも見習いであるにも関わらず、実力的には一人前のように振舞ってるからなー。
>>476のように考えると、自分の身も守れないリオンは名実ともに半人前なわけで、
だったら普段から守る守るでしゃばってこないで控え目にしてろと。
そもそも半人前を自覚してて、控え目だけど精一杯頑張ってる的キャラが、
ここぞとばかりに王子をかばって刺されたとしたら、
仮に王子に纏わりつくような描写が若干あったとしても、ここまで叩かれなかったと思うな。

王子の遊び相手兼召使いとかそんな感じで、「王子の事は私がお守りします！」
って言ってるような自称護衛キャラだったらよかったのに
「護衛」「天才」「暗殺者教育受けてる」って設定なのに、なんで王子を庇った後まとわりつく
「こんくらい平気です！」くらい言って王子を先に行かせた後倒れるくらいはしろよ

制作側がオナニーに走った悪い例の典型キャラだな

役に立たないのに天才扱いだから余計にイラっとくるんだよな
天才なら本当に天才並みの活躍させてみろってんだ
周りのセリフのみで褒めちぎるだけで、腕が立つところとかゲーム中に全然ないし
刺されるところだって天才様なら刺されるような無様な姿さらさないで
ドルフのクナイだかナイフだか持ってる手を掴んでねじり上げて
不敵に笑みの一つも浮かべてくれればまだ良かったのに

リオンとザジの人生が真逆すぎて泣けてくる。


組織解体で王族に仲間入りしたリオン
国が滅んで三等市民に落ちぶれたザジ

王子の家族として育てられたリオン
差別を受けて育ったザジ

当たり前のように女王騎士見習いとなったリオン
死に物狂いでガンナーとなったザジ

王子をかばって倒れたリオン
謀略がばれて殺されかけたザジ

紋章の奇跡によって復活したリオン
解毒剤の力によって復活したザジ

女王騎士となったリオン
貴族になれなかったザジ

そんなきもいキャラもいたなあ…
自己満足キャラとしてはいい勝負

まぁ、あれはOPとババァ萌えにしか価値がなかった外伝でだから許される。そしてあのOPは最高だった
メインの108人いるほうでやるからゴミなんだよ

ザジ、あんまり殺しちゃだめだよ

リオンが護衛でも家族でもいい、何か本気になって力になってくれた覚えがない。
大体リオンを家族扱いできるなら、王家の肩身が狭いなんてことないんじゃないか。
ちょっと調べたらカクリヨ出身なのわかりそうなもんだし。貴族だってそんなの認められないだろうし。
それとも「出身のわからない小娘か、王子の護衛にはお似合いだな」ぐらいしか考えない
阿呆しかファレナにはいないんだろうか。

王子は一応元老にバカにされてる描写があったけど、
出自不詳のリオンたんにはそんな描写は一切ありませんよ

最初のムービーから
叔母さんは「リオンが付いてる王子は果報者」
女王は「あなたがいてくれて安心」とか言うし、
フェリドは武器を与え、王都の民は王子との仲を勝手に詮索する。

公認カップルの強制がウザい。５は終始こればっかり。

そういえば、王子とロイを見分けられるのはリオンちゃんだけ！って得意気だったけど
逆に考えると、フェイレンが本物の王子をロイだと思い込んで気さくに話しかけちゃって
笑顔で聞いてくれてる姿に違和感覚えた瞬間「ロイと間違えたごめん今の話忘れて」とか
慌てて謝るんだけど王子が変わらずニコニコしてるもんだから何か物凄く恥ずかしくなって
顔真っ赤にしちゃうフェイレン、それを見守る王子…そして次第に仲良くなる二人…
的な事件がリオンの見てない所で日常的に起こり得る諸刃の剣設定にもなるんだよな

それで何故リオン一択しか許されないのか…公認カップルとかホント勘弁してほしい

そんなことがあったらフェイレンがまたチクられちゃう

忠義を装って
「王子に失礼です！」とか牽制されるんだな……
リオンは可愛いキャラのつもりのくせして
女の醜さ全開なのが見ててキツイ

>>489
めっちゃ萌えた

脚本書いた奴が他人と関わったことないんだなぁ、女と会話したことのないキモオタなんだなぁ
ということがよくわかる

所謂恋愛脳なんだろ。
過去作のカップルは皆「微笑ましいなぁ…」とか「このバカップルめw」と感じても不快感は催さなかったのに、
5のカップルは公認カプの押し付けは勿論、女の恋愛バトルとか病的な主従関係等、
（一部除いて）どいつもこいつもウザイ事この上ない。

リオンって16歳なんだっけ？
…15歳の涼之介のほうがよほど腕は立ちそうだな

考えて書いてりゃ
プレイヤーを不愉快にさせずに天然アピールくらいは
難しくないんだけどね。

見え見えの他キャラ落としでリオンageになると思ってる頭の悪さが見苦しい。
ある程度本とかアニメ、ゲーム見てれば
キャラアピールのツボみたいなのは見えてくるのに、
リオン描写考えた奴は研究もしてないんだなと思った。

崎山の嗜好とは違うようだからやっぱ禁愚か。

主人公を王子！って毎回呼び捨てにしてきたのがプレイ当初からむかついて嫌い
女王には陛下、騎士長には閣下と敬称をつけるように、王子は最低でも殿下と呼べよ

敬称をつけなくても良いのは他国の王族同士や重臣同士など同格の者の会話か
格上が格下の相手(属国の王家や臣下)に話しかけるときだけ
いつからリオンは一国の王子を王子と呼び捨てに出来る地位になった？
男の王族を軽んじる貴族に憤ってたけど、王子を一番軽んじてるのは他ならぬリオン自身
またこれにより、王子殿下と立場をわきまえた呼び方をする他のキャラ全員が
リオンよりはるか下であるとバカにしているにも等しい許しがたい行為でもある

「王家と家族同然のリオンたんがかしこまる必要なんてないんだよHAHAHA」ってことなんだろ

そのくせフェリドの正真正銘の友人のゲオルグには言葉遣いを注意するリオン。
見習いのくせに正騎士の皆さんを同等〜目下用の「殿」呼ばわりです。

ほとんどのキャラがテンプレの域を超えてない。浅い。どっかで見たような気がするキャラばっかり。
リオンはその上、製作者のときめきポイントだか萌え要素だか何だかくっつけまくり過ぎてこれ以上ないほど醜悪。
ムービーシーンでリオンと王子がいると、リオンばっかりズズイと前に出て王子見切れてばっかりとか、もう笑うしかなかった。
クライマックスとか、こんなにおいてけぼりな気分味わった事無かった。違う意味で驚いた。
リオン、ラストで爆発すればよかったのに。

５スタッフは主従関係とか勘違いしてるんじゃなかろうか
最近のアニメでありがちな「身分差階級差があるからってなんだよｗ」とか
「身分とか階級関係なく仲良しの王と家臣で馴れ合い政治」とか
「命令に従う軍人は悪人だー！！命令に従わない軍人は善人だー！！」とか

>最近のアニメでありがちな「身分差階級差があるからってなんだよｗ」とか
王子は王位継承権はない事で王宮で軽んじられるという明確な身分分けから話が始まっているのにも関わらず

ゲオルグに見習いの分際で意見する事を皮切りに
いくら尊敬できないとはいえ正女王騎士のアレニアとザハークを見習いの身で様付けせず
仕事で来ているベルナデット相手に身分もわきまえず失礼な対応をしたり
家柄身分的に申し分ないルセリナと君主の婚約話に自分の身分もわきまえず大げさに驚いたり
ぬけぬけと自分の身分をわきまえず山賊ロイを罵倒するのにはなんとも言えない醜悪さを感じた

それで女王騎士だからなんなんです！だからあきれ果てる・・・

>>494
5キャラ全体が過去キャラの設定パクリ＋過去キャラよりもっとすごいんですぅ
みたいなのが多かったからな…。そういうのはせめて自分の脳内だけに留めてもらいたいもんだ
他社のRPGだけど、自分のｵﾘｷｬﾗ最高!!みたいな感じで既存の設定歪めるわ既存キャラの特性パクるわ
挙句の果てにファンの批判を浴びた製作者逆ギレ（したらしい）したRPGがあったが幻水もこの有様じゃ…。
最近のゲーム業界にはまともな人材自体居ないんじゃないかと不安になったｗ

プレイヤーを楽しませるよりも、自分の脳内設定を出したいとかそういう作者が
多いような気がする

○○ワールド全開の独特の世界観とか、そういうのがいいゲームも確かにあるよ
でもそういうのはシリーズ全体での共通設定とか、キャラ設定とか破綻しないように
ちゃんとゲーム中に出てこないような設定まできっちり作ってるから
面白いわけで…

禁愚にとっちゃ過去シリーズは
てめえの脳内設定を飾るための資料集でしかなかったようだしな
５は幻水の二次創作以外の何者でもない

それ考えると幻水１、２って一本道のようでプレイヤー個人の感情とか選択を
ものすごく尊重してくれていたゲームだったんだよなあ

リオンたん才能ある！暗殺とか戦いの技術すげえ！な設定あるなら
単独防衛戦くらいやらせりゃいいものを
ナナミなんかたった一人で弟と友達助けるために変な奥義で敵兵ぶっとばしてたぞ
置きざりにすると一人で根性で追いついてくるんだぞ
過去作真似するならそういう描写も入れろっつーの

同年代の奴に反撃ももできずに護衛対象を突き飛ばして無様に刺されて、
主に縋りついて邪魔するリオンたん天災！

>>506
１はそうでもないけど、２の自由度は異常だったな
くまさんだよ、とか気安く呼ぶなとか選択肢３が遊びすぎるｗ



伯母さん起こしに行ってにボコボコにされたのは、暗殺者としての能力を
隠してただけ〜
とかそんな事を思っていた時期が私にはありました

てか天才ならギゼル暗殺ぐらい余裕だよな。
（サギリだって敵国に侵入して有力部族族長であるナクラの父親殺してんだもん）
もともと大した結束力もなさそうだし、ギゼルさえ倒せばあとは自然崩壊するだろ、あの派閥。
なんてこった、リオンが設定どおりの本気を出してれば十時間ぐらいで物語が終わるぞ。

つか瞬きの紋章が使える奴がいればテレポートで敵陣に行く→さっさと殺す→瞬きの手鏡で帰還

って手が使えると思うんだが、何故か使われないよなその手段
王宮なら王子が行ったことあるんだから飛ばせないはずないのに
テレポートで飛ばせなくても天才暗殺者（笑）なら潜入くらい楽勝ですよね
リオン以外にもサギリとかカクリヨ出身者もいるし、組合のガンナーもいるし

瞬きの手鏡はフィールドじゃないと使えないからだよきっと。

４の手鏡はイベント中じゃなければどこでも使えるよ
テレポートを物語にからませたのは５だけだ


サンチェス　帝国のスパイ　軍師を刺す
カゲ　　　　　敵陣の内通者と連絡を取る
ジョウイ　　　ルカの刺客としてアナベルを殺害
ザジ　　　　　有力な貴族を毒殺
ラマダ　　　　死を覚悟した上で要塞侵入
ドルフ　　　　本拠地まで潜入　マリノに毒を盛らせた
リオンさん　なんかしたっけ？

>>513
リオンさんも有力貴族の奸計を盗聴してるよ
まあ、普通にドア開けて入ってくるけど

４の手鏡は便利だったなぁ…
５は操作性も悪いし色々イライラする
パッドリセットはなくなるし、ムービーは飛ばせないし
リオンのおかげで余計イライラする
リオンの出るムービーだけは本当に飛ばしたかった
…出ないムービー殆どないけどな

リオンがグレミオやナナミのポジションなのが納得できね
こいつ後をつきまとう以外に主人公のため何かしたか？
最後のほうに唐突に死んで唐突に生き返っただけじゃねーかよ

>>515
本拠地捨てるルート選んで、奪還したときのムービーには出てこないよね
心なしかみんないつもより活き活きしてるような…

王子が空気だからリオンの一人芝居になってんだよな
献身的なんじゃなくて自己愛が強いように見える

>王子が空気だからリオンの一人芝居に
リオンだけがべったり背後霊固定設定にしたから余計そうになったんだろう……

ナクラのイベントでは何故か影に隠れてるけどな

ナクライベントは違和感あるよなー。
いつもは不必要に出しゃばりなくせに、ここぞというところでは黙り込むリオン。
あそこでなんかアクションするだけでも印象違うんだけど、
もう「リオンタンがやったんじゃありませんから！」
って制作が馬鹿な思い入れ崩さないから。

画面に出ない指先とか、要らんとこに力を注ぐ前に、
リオンがパーティにいる／いない　でシナリオ切り替えるくらいやれよ。

ムービーがあるイベントだといる/いないヴァージョン作るの大変だろうけど
ムービー無いナクライベントでアレだもんな……

私も幽世出身ですの一言もあればまた印象も変わったろうに…
リオン関係のやることなすこと総てが腹立たしい

両親死亡直後、バロウズ邸でやっと一安心できるって時にはカミングアウトするのになぁ
あのタイミングで自分もカクリヨ出身だと何故言い出すのか理解できない

カクリヨ出身の天才児じゃなくて、カクリヨを使っていた貴族の遺児とかにしとけばよかった
そうすれば王族のそばに仕えていても違和感ないし、黄昏の紋章を宿しても血統的に問題ない
カクリヨに詳しいのは「親の死が関わっているから調べました」ですむ
ドルフとは以前に顔をあわせたことがあったとかで十分

なるほど　それだとあの偉そうな態度にも説明がつく
でもそれだと戦闘の天才(笑)設定にできなくない？
スタッフはどーしても天才(笑)にしたかったみたいね

被害者で天才にしたかったようだから
そういう加害者の一家で天才でもないようなダーティなだけの設定は嫌いそうだな

大体、決闘奴隷ですら十分に機能させられなかった5スタが、
（結局面倒なもんだから、親の代で片付けちゃうとか、舐めてるのか）
カクリヨなんて厨設定作っても持て余すだけだというのに。

王子たちって結局カクリヨのアフターケアしてないままだよな…
リオンの箔付けの為だけに存在してるカクリヨも気の毒なことだ。

幽世のアフターケアなんてフェリド達もしてないけどな
解体だけして丸投げ
あげくリオンのみを王宮に住まわせ、家族待遇なんていう意味のわからない事して
他放置したせいであーなったんじゃないかとすら思える

俺が幽世だったら普通に怨むよ、同じ立場だったはずなのに一人だけ何不自由なく裕福に暮らしてるリオンも
そんな不公平な待遇する王家も
そりゃゴドヴィン側につくわ、行く場失って拾ってくれたのもゴドヴィンなんだし
リオンの都合の為だけに本当に滅茶苦茶な設定だ

王子の場合、その放っておかれたカクリヨの行く末を見てしまったのだから、
親の後を継いだ以上、何かしらの対応をする義務があるだろうに。
リオンも進言しないままだったのなら、本当に自己中のクズだ。
きっと探偵達の事も疎ましく思っていたに違いない。

リオンが進言なんてするわけがない
リオンにとってカクリヨ時代は本来なら周りに知られたくない事だったわけだし
いなくなってくれて清々してるだろ

>>527
王子「アフターケア？ 万全だろう。
　　　　ワールドマップや始祖の地であれだけ殺しといたんだ、一人も残っちゃいないよ、たぶん。
　　　　ナガールだかアーメスだかに逃げた幹部はめんどくさいけど…まぁどうでもいいか、
　　　　リオンに行かせりゃすむし。天才様なんだからそれぐらい余裕だろ？」

>>531
ナガールに逃げた女幹部と首魁はオボロが殺りに行ったっぽいよ。108星のその後を見るに
だからリオン様は何もしないです

どうでもいいけど「殺る」って書くと「やる」って読まれそうで嫌だな
「とる」なんだけど

>リオンに行かせりゃすむし。天才様なんだからそれぐらい余裕だろ？

そんなことが言える甲斐性が王子にあったならなあ…

あったところで王子が周囲に批難されて終わりだろ

容姿限定での話なんだけど、リオンは一応美少女設定なのか…？
悪くはないってのはわかるんだけど、せいぜい中の上くらいだと思うんだけど…。
今までのシリーズの一応ヒロイン的な美少女（カスミ、アイリ、ミレイ）とかと比べると明らかに落ちると思うし、
その流れに乗りそうなルセリナとは質が違うという感じがするし。
２を再プレイして、ナナミがわりとけちょんけちょんに言われてるの見て、
イラストとか見てると同レベルに思えるリオンがなぜあんなに誉められてるのか不思議になった…。

>>535
美少女設定なのは公式
初期設定だとフェイレンがリオンの変装をする事になっていて、その名残で
フェイレンが美少女設定になってるって電撃だかでコメントあった

あとリオンのキャラデザで美少女設定なのは菌愚の趣味な
たしかときめもにもああいうキャラいたはず

ウルダにイザベルやゼラセが美女攻撃に入ってなくて
アレニアですら顔だけ見るとなかなか気品があって整ってて
ローレライが美少女攻撃に入ってないぐらい5は平均レベルがむだに高いので
リオンはせいぜい中の中か中の下だろ
間違っても別嬪美少女と褒めそやされるルックスではない

別嬪発言の時は何が酷いって、その前に王子が小突かれてよろけてるのに
別嬪と言われた事だけに「はぁ？」と反応してるからな
護衛として反応する部分が違うだろと
しかもあのムービー、主人公の王子は画面端で見切れていて
リオンは一番手前の真正面にいたような
って、これはいつもの事だったな

>>537
そもそも5は美男・美女設定のキャラが無駄に多いので、それが逆に没個性と化している感が否めない。
容姿だけ見ればリオンは「何処にでも居る普通の女の子」レベルだから、逆に目立つんだと思われ。

女キャラの殆どに「美少女」「美女」とかそういう形容詞付いてなかったっけか
５の攻略本とか今無いから確認できないけど

獣にもいろいろ付いてたと思う

ビーバー界のアイドルまでいたもんな

美少女じゃないといえば、
スバルは単に男勝りの女の子じゃ駄目だったのか……と思う

３攻略本のキャラクター紹介は秀逸だな　美少年・美男子・美少女・美女って単語がほとんどない
イクのキャッチフレーズが「ルビークの美女」だっただけだ
ジョー軍曹はハンサムで、ナッシュは童顔、クイーンは紅一点、ジーンは妖艶って表現されてた
語彙力＝説得力だと思ったよ

設定自体はあったな。ルビだかの虫や、後バズパだっけな？リザードのやつ
リザードのは3人でバランス取ってたけど、5のビーバーは電波すぎて

ビーバーねぇ…あんな気持ち悪い生物に対して美少女設定とかようやるわ
今までの亜人（2のボリスや4のナルクル等）に美形設定がついてるなら納得できるが
5はないわ。亜人キャラがパーティーに入って苦痛なのは初めてだった

リオンはかわいいとは言われても美少女とは言われないタイプだよなぁ…

それにしてもなんであんな厚かましいのかね。
例えばカテジナさんなんかでも、壊れていく過程がなんとなく分かるから
許せないにしろ単純に責める気にもなれないんだが…
こいつの場合は怒りしかわかねえ。

>>544
5ならセシルでさえビュッデヒュッケ城の美少女門番とかやりかねんな
セシルはキャラ作りが「そそっかしいけど一途で責任感の強い元気いっぱいな少女」であるから
美とか必要ないんだよね。キッドが美少女扱いしてるくらい。
美少女枠はベルやメルが担当してるからそれで十分。

セシルは兜とったらサラサラロングの美少女だけど本編ではそんなアピール全然なかったからね
5だったらトーマスがドキッとするムービーとか専用の顔グラがあったと思う

兜をとったら実は……を本編でまったく匂わせず、
あとで知ったときは３スタッフやるな！と思ったもんだ
５スタには間違ってもそんなセンスは理解できないだろう

必要ないとこまで美女や美少女って冠つけないと気が済まないってどこの厨二病だよ
引っ繰り返せば、
そんだけ自分が作るキャラに自信がないってことなのかもなー
作中の描写だけでキャラの魅力をアピールする力がないんだろ

５スタに２のリメイクやらせたら、キャロでナナミを助けない選択肢を選ぶと怒られるとか
ラストで「実は生きていました！」と拍手で迎えられながら出てくるとかそういう展開しか思いつきません

ちぢれマイマイ言われるところで絶世の美少女とか言われるのか

ミューズ潜入の所は門番の兵士がホモで女に興味ないとかそういう事を言う
一般人キャラが追加されます

さらにジョウイが女装します

ジョウイじゃだめだ
そこはフリックだろう

ジョウイはナナミ（ヒロイン位置）を賞賛し存在を誇示させる為に使われる。
例：実力明かし、ミスマル呼び、等

確かに５スタならナナミの可愛いさをアピールするジョウイとか、
ナナミは優秀だと語り始めるジョウイとかやりそうだなｗ
自分としてはリオンより、ランとかルセリナの方が
ビジュアル的にも中身的にも魅力的だと思ったから
あの催眠術かけられてるんじゃないかレベルのマンセーは非常に不自然だった。

>>552
あの場面のちぢれマイマイは一体何だったんだ？
ただの過去作へのサービスにしちゃかなりの暴言だと思うんだけど。
次期女王に向かって言うべきことじゃないだろ

泥臭い過去作品のファンなんてこれくらいでも喜ぶだろう
＋天然なミアキスたんハァハァ

>>557
5が糞といわれる要因の1つが無理矢理過去作を絡めたりすることだな
5のせいで無茶苦茶になった設定は数知れず

>幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。

使い分けようぜ

幻水世界にバレンタインデーがあったら・・・

押し付けがましく「はい、王子チョコレートです」と皆の目の前で
渡すリオンの姿が浮かんだ…
そして周りでは微笑ましいわ〜とか、やっぱりあの2人は…とか
言い始める都合のいい街の人達も一緒に浮かんだ…
なんか悲しくなった…(´･ω･`)

そこは恋愛に疎い（w）演出で、自分からは何もしないでおくんじゃないだろうか。

他の女キャラが王子にチョコを渡そうとすると
ガレオン辺りの物まねで戦中に浮かれて不謹慎だの、
仲間ですからねだの言って牽制

周りが変な気を回して、王子にリオンを誘い出すように仕向け、
女キャラから押し付けられたチョコをリオンがおずおず渡す

ロイは王子の変装してチョコを貰おうとするが、見破られるというオチでイベント終了

とばっちりを食らうルセリナの姿が見えるな

フェイレンもとばっちりを食らうだろう

妄想で叩くのはほどほどにね

>>561
バレンタインと言えば、公式で期間限定壁紙を配布する所が多いんだけど…
その壁紙に描かれているキャラがリオン（若しくは禁愚が好きな美女・美少女キャラオンリー）になる予感。

まあリオンが入るのはある意味当然のような
最初から登場するメインキャラだし

気持ち悪いフィギュアのポーズとってるリオン壁紙が頭に浮かんだ
最悪だ…

フィギュアって結局リオンのしかでなかったんだっけ…

リオンのが売れたら他のキャラのも出すとか
バカな方針打ち出すから……

案の定打ち止めになったんだな

てか、何故其処でジーンさんにしなかったのかと（出しても勿論、5バージョン以外で）

いきなりリオン単体のみでスタートとか負け試合以外の何物でもない
売れるわけねーじゃん
パケ絵の剣構えてるのとかならともかく、なんかギャルゲーモドキみたいなキモイポーズとってるし
王子リオンゲオルグサイアのセットとか
王子リムミアキスセットとかなら多少は売れたかもしれんけど
つーかこれ売れようが売れまいが関係なく禁愚が自分で欲しかっただけだよな

キングにしてみれば、当然リオンが一番人気だと思ってたんだろ
ヒロインのリオンが売れないなら、他のキャラも売れないと判断して企画打ち止め

ときメモのキング考案主人公だって不人気なんだから、
キャラ造詣のセンスが無いことにいい加減気付けよと…

リオンよりもロードレイク三人組のフィギュアが欲しかったな。あの帽子が可愛い

リオンのフィギュア先行云々の話、
菌愚はユーザーの評価なんてなんにも見てなくて、
脳内の
「ﾘｵﾝﾀﾝ大人気！ﾎﾞｷﾀﾝのげんすいｻｲｺｳ！」
って妄想しか見えてないんだなーと思った
あそこまで現実見ないのもすげーわ
ほんとに企業人？

通常版のリオンフィギュアがたいして売れなかったにもかかわらず
イベント限定版まで作って結局売れなかったとか滑稽すぎるｗ
王子とリムのイヤリングも完全受注生産で無理やり売り切った感じだし
5の関連商品ってユーザーの希望に応えて商品化する訳じゃなくて
スタッフが欲しいものを好き勝手に商品化しただけとしか思えない

仮に5がPS3で出てたらDLCにリオン関連の商品が大量に並んでたのかな…

身も蓋もない言い方をすれば、幻水なんて萌えフィギュア買う連中には眼中にないだろう
声優とか付け始めたの最近だし、CMとかほとんどやってないんだぜ
ましてや最新作であるがゆえ浸透してない5の一キャラなんて、どうやったって目を引かん
端から馬鹿げた企画だったのは間違いない

イヤリングは入浴剤やカレンダーと一緒に
完全予約と銘打って煽ったつもりだったのが
すべて規定予約数に達しなくて、
イヤリングだけ細々と制作したはずｗ
売り切りどころかもっとレベルの低い話。

フィギュアにしてもイヤリングにしても、
幻水信者は見向きもしないのに、動向も把握しないで
「アクセサリー出してみたくね？」とか「萌えゲーマーならフィギュアでしょー」
とか他ゲーの猿まねしただけ。

何から何まで人まね、
唯一のオリジナルは鼻持ちならなくて萌えないヒロイン。
幻水は確かにバカ売れするタイプじゃないけど、
こんなつまんないゲームとスタッフに
ナンバリングがトドメをさされたと思うとムカつく。

人よりモンスターを押したほうが受けはよさそうだよな
ふさふさのぬいぐるみ、ひいらぎこぞうのキーホルダー、カズラー型のコップ、ドレミの精の目覚まし時計とか

イヤリングとかコスプレする人くらいしか買わないだろ…それかコレクター

ふさふさとかモンスターのストラップにすればいいのに

しかも５はコレクターが付くようなゲームじゃないしな。

周回プレイしようにも、
劣悪なシステムとリオン周りの不条理さがやる気を奪う。
イベントすら飛ばせないってリオンアピールの一環なのかと邪推したくなるｗ
やればやるほどリオンが鼻につく仕様だわな。

他ならぬリオンが５の評価を下げてるのに、
自信満々でフィギュア作るとかｱﾌｫ過ぎるｗ

バロウズ邸でやっと一息ついた時に「幽世はどこに潜んでるかわかりません（キリッ）」
警戒すんのは結構だが何で王子とサイアの前で言うの？
護衛対象無駄に不安がらせて、せっかく休める時に疲れさせてどうすんの？

誰も見てないところでひっそりと護衛してたりとかそういう謙虚さないよな…盗み聞きはするけど
護衛ってよく主人が寝てる部屋の前で剣抱いて寝てたりするけど
リオンは王子が寝てる時間は別の部屋で自分も布団の中
護衛とは何だろうと考えてしまう…

そもそも１６歳くらいの王子の護衛に、同じ年頃の女を付けてるのがそもそもおかしい
女でもアレニアとか２のオウランみたいなのならともかく
しかもカクリヨ出身とはいえ見習いだし

なんでカイルが護衛じゃないのか不思議でしょうがない
王子と同性で、見習いじゃないちゃんとした女王騎士で、年齢的・性格考えて
お年頃の男子の相談相手とかなるのにも丁度良いと思うんだが

護衛に付けるならまずはガレオンだろう。
捕虜の身でありながら勝手に城を出て行くのはどうかと思うが
パラメーター的にもリオンよりずっと護衛向きだし。

リオンのカクリヨ告白はルセリナに会った日の夜だから、
「ヒロインはリオンﾀｿですからね！勘違いしないでね！」
というプレイヤーへの牽制に見えるんだ…

逆効果だがなー

>>588
ルセリナが父親による王子との婚姻画策について語った時の
リオンの不躾な「ええ〜っ」にムカついたのを思い出した。
王子が驚くならともかく、なんでお前がしゃしゃり出てくるんだ。

ルセリナは大貴族の姫、そんな話が出るのは当然のこと。
出自不詳（本当は元カクリヨの自覚アリ）のリオンが、
ルセリナに身の程知らずとでも言いたげな態度だったのがもうね…。

だよなぁ
ゴドウィンと対抗するようなバロウズ家の娘なのに、それとの結婚で
「えぇ〜っ」って
そもそも護衛なのになんで主人達の会話に入ってくるのかと

護衛としては

結婚を承諾することで生じる危険性を説明し、
自身の力量で王子が守れるかどうかを伝え、
王子がどういった考えを持っているのかを聞き、
その判断に従うことを誓う

これだけで十分なのに

外交の駒として使わないのならルセリナとの結婚はよし
お互い慕ってるだろ。リオンなんかより全然

王子に価値無し判断してる貴族が無能すぎる
王位継承権が生じないにしろ、他国との結びつきとかなるだろうに

どうしてもヒロインを出さなけりゃならんというならせめて選ばせろ。ビャクレンとか。

別にリオンに護衛として難しいことは求めちゃいない。
「私の暗殺術のすべてを見せてやる」と言って大軍の前に立ちふさがって死ねとか
毒を盛られた状態で戦い抜いて「殿・下！ リオン・これにて失礼・仕る！」と言って死ねとか
そこまでしろとは言わない。
ただ普通に護衛してくれればいいだけで。でもそれすら出来てない上にでしゃばるからアレなんだよなぁ。

まあしゃべらない主人公なんだから、側にいるヤツに多少でしゃばった反応させるのはしょうがない。
実際グレミオもナナミもそうだったし。
スタッフ的には、リオンも彼らと同じ扱いなんだろうな。
幼いときからずっと一緒で、主人公に対して気易く意見したりできる家族同然の人たちとさ。

グレミオは全くイライラしなかった。
ナナミはうざいな〜と思っていたら。。。

リオンはなんだ？ナナミと似たような状況になったけど、
それでもこのムカツキが収まらないのはなぜだ？

ナナミはそこで自ら主人公のために身を引いたから

主人の言葉に背いても、ひたすら主人公を守ったグレミオ
瀕死の状態でも、ひたすら主人公とジョウイを案じたナナミ
共通点は主人公に対する絶対の愛情と言動、
きちんと彼らの行動を諫める周囲のまともな人間達、
主人公の成長を認めて、自ら身を引く献身

かたや主人の邪魔をしてでも自分可愛い天災リオンﾀﾝと
どんな行動でもひたすらﾏﾝｾｰする頭の湧いた人間達

比べる方が失礼ってもんだ

まあ、１も２もグレミオ・ナナミ嫌いな人はいたわけだし
人それぞれ、しょうがないよな〜と思ってた
でもリオンには同じように思えない
これも１６スレ消費する中で何回も言われてたな

リオンは立場的にはグレミオに近いんだろうけど、将軍の息子の護衛と王子の護衛じゃ違うし
何よりグレミオは主人公よりもずっと年上、保護者のような立場も兼ねてた
同年代というならナナミに近いけど、彼女は完全に家族であって上下関係にはない
口うるさいけど、本当に言いたいことはずっと黙って主人公に付いていったし
最終的にも、自分のわがままじゃなく主人公を優先させられる

だいたい、彼らについては死ぬ展開が普通だしね
むしろ主人公のために生き返らせてやりたくなる
それくらいのご都合主義的なＥＤだった気がする

グレミオナナミはウザいところも含めてやっぱり全部愛だと感じられるんだよな。
２人ともダメなところもあるけど、最終的にはどうするのが主人公にとって一番いいのかって考えてくれた。

リオンは王子の身を案じてるようなセリフはあるんだけど、それだけっていうか、
自分の思いだけで突っ走ってて、王子のことを本当には考えてくれてないように見える。

確かに王子を守ってる自分に酔ってる感じがする
あと誰も彼女の暴走を止めてくれない

言えるような立場の人もあんまりいないよね。
先輩の騎士たちはそういうこと言いそうなタイプじゃないか留守がちかどっちかだし。
ビクトールとかシュウみたいな立場にあたるのはサイアリーズとかルクレティアだけど、
逆に誉め称えてたからなぁ…。
ハスワールとかが諭してくれればよかったのに。

>>600
そりゃ本当に王子のこと気遣ってたら
あのタイミングで自分の過去話したりしないよなあ

とか色々

でしゃばりは、主人公の代弁役でもあるから目を瞑ってたが
「あれ、ルクレティアさん一人ですかぁ？？めずらしいですねっ」
のセリフの言い方が抜群にうざかったから書き込ませていただく。
あれ、声優批判かな？？

いいや。声優はしっかりリオンの卑しさを演じきっただけで罪はない

菌愚好みの卑しいキャラを完璧に演じる中の人はむしろ凄い

てっきりルセリナが健気な片思いヒロインなのかと思っていたので、このスレ見たときにリオンがヒロインだったんだと初めて知った。驚愕だった。

闘神祭で戦っている人を見るのが嫌で、でも自分と結婚するために戦っているのだからちゃんと見ているように母親である女王に怒られていた。そんなリムが自ら戦場に来たとき感動したもんだが……



主人公、その護衛突き飛ばして見捨ててでも助けろよ……と思ったな。懐かしいなあ

口先では王子の志を守りたいとかなんとか言いながら、
平気で王子を含めた他人の心や望みを踏みつけにする、
それがリオンだよな……。

てっきりといえば、リオンはカイルにほの字の内気な女の子だと思っていたよ。

>>609
自分も最初そう思ってた。素朴で真面目な女の子がイケメン先輩を慕ってるという
構図に見えたから、彼らを従える王子としてはさり気なく応援してあげようと思ってたのに
まさかの美少女設定&最後まで王子にベッタリだったからなぁ…

グレミオもナナミも健在だからってずっと付きまとうことは無かった
意外と主人公の自由な単独行動が出来た
リオンは重傷による一時離脱期間以外は全部強制で付きまとってくる
ほんっっっっとうっざい

何より幼なじみの美少女で公認の仲なんです！と公式からえんえん押し付けられてる感じが気持ち悪かった
グレミオもナナミもイケメン従者で性別を越えた愛なんですとか姉だけど血は繋がってないから
彼女になってもおかしくないですみたいなおかしな押し付けはなかったから何も思わなかったけどさ…

>>612
まったくだ
普通なら押し付けしたくなるとこを、敢えて押さないとこが良かったんだよな。
プレイヤーの自由にさせてくれる気がしてさ。

５は万事において押しつけがましいが、
リオンはその最たるもんで、最悪のもんでもある。

素晴らしく口だけだからな
キャラの性格は行動が伴ってこそだろ

人喰い胞子の中に自分から入り、ドアを閉めたグレミオ
複数の矢を目の前に、体を張って主人公を守るナナミ
主人公を守るために、尊敬していた騎士にさえ
槍を突き付けるセシル

しかも、ナナミは拳法を習っていたとはいえ
ただの一般人なのにな


で、天才女王騎士見習いのリオンたんは？

梯子の上り下りの際いちいち収納されて王子一人になるならはじめから背後霊なんていらね
システム的に無理があるのがまるわかりなのに何で背後霊なんて付けたのやら
付きまといさえなけりゃ自分はアンチスレ来るほど嫌いにならなかったと思う

>>611
わかるわ。ナナミもグレミオも、
強制でパーティ入ることって意外と少なかったよね
(まぁ他のキャラよりは多いかもしれないが)
でも自分は何も考えず当然のようにパーティに入れてたよ
イベントとかで主人公の後ろに全員並ぶ時に、
喋らなくてもそこにいるだけで安心した

でもリオンたんは？
常に強制だし全てのイベントで出しゃばり喋る喋る喋る…
黙ってるのはナクラの時だけ
王子との協力攻撃も変だ
自分の攻撃が終わったら王子が頑張ってる隣でぼーっと突っ立てるし

自分はプレイ時グレミオもナナミもウザかったけど、
それは「もう子供じゃないんだから放っておいてくれ！」ていうウザさなんだよ
だから、死んでしまったときは凄く悲しかったし後悔した

リオンはクラスの好きでもない子と
「お前ら付き合ってんだろ〜」みたいに勝手にくっつけられてウンザリ、て感じ
だから、いなくなったときは清々した

同じお付きキャラでもリオンはウザさの質が違う

ナナミの時はヒロインにならないようにかなり気を配ったみたいだからねぇ
ただでさえ血のつながらない姉ってことで、危ない関係に行きやすいポジションだったけど
そういう風にならないようなキャラになってるしね

自分はプレイ時グレミオとナナミ嫌いだった
理由は自由にパーティ組めなかったから
でもよく考えるとそれ以外は嫌いな部分がないんだよ

リオンはグレミオナナミ以上に酷い強制パーティインの上
必要以上にイベントに絡む、意見を王子に押し付ける
回避できないリオンマンセーイベント、プレイヤーの意思無視のヒロイン化
嫌いな部分が全然違うんだよリオンは

『幼馴染でヒロイン』って大概は、プレイヤーからしてみれば微妙だったりする。
しかも主人公からすれば一番身近な存在であるが故に、一番ヒロインになりにくい立場でもある。
作品によってはメインを張るほど魅力的な幼馴染も居るけど、それはほんの一握りなんだよ。

そんな微妙なポジションに置かれている、特に魅力的でもない地味なリオンを
果てはマンセー要員まで用意して真ヒロインに仕立て上げた禁愚は馬鹿だ。

ナナミは最初から最後まで主人公のことが大事っていうのが一貫してたし
引くところは引くし選択次第では割と無視できる。
かたやリオンは口では「王子が大事！」と言いながら行動が伴わないし
常に主人公より一歩前に出るしいつまでたっても枠を譲らない。

まあ意図して多少うざがられるように作られたグレミオやナナミと
全てに愛されるようにと作った結果うざがられてるリオンとじゃ
比べるのも失礼な気がするけどｗ

そうそう、身内って、特に主人公くらいの年頃ではうざったく感じられるもの
（心の内では、大事な存在だと分かっている）
だから、グレミオとナナミでいうなら、その周囲にいるキャラが
「過保護すぎるよ」とか「そろそろ主人公も子供じゃないんだから」とか言ってくれるから
うざったくても、プレイヤーにとっても理解できる存在にはなっているんだよね
そういう、自分に近しい人への感情って、大小あっても経験してるものだからさ

リオンは、プレイヤー自身に対して「この子は王子にとってこういう存在なんです」と説得力もなく押し付けて
王子への感情移入をそこから始めさせようとしてるから間違っている
そんなんであっさりと理解できるわけがないってｗ
まさにウザさは>>617、そしてそれを誰も分かってくれない……

普段あれだけしゃしゃり出てきてべらべら喋って
どこの馬の骨ともわからない盗賊のロイに私闘をけしかけておきながら
ナクラの時は息を殺すように王子の後ろでだんまり決め込んでたのには唖然とした

>全てに愛されるようにと作った結果うざがられてるリオン
この一言に尽きるよなぁ
主人公差し置いて格別待遇されてるキャラなんてウザい以外の何者でもないよ

>全てに愛されるようにと作った結果うざがられてるリオン

や、リオンのキャラ立てに
「愛されるように」なんて工夫はされてないと思う
むしろ「愛されて当たり前！愛さないプレイヤーなんているわけない！」
というスタッフの一方的な思い込みなら感じる

キャラクター考えるうちに
作り手だけがどんどん盛り上がるってのはよくあるけど、
５は頭っから「リオンタンは人気者☆」ってのを前提にして作ってるから
いろいろ気持ち悪いことになってる

少なくとも菌愚はリオンが受けないなんて思いもしてなかっただろう

あ、「愛されるように」ってーか、
「こんなカワイイ子が護衛なんてサイコウじゃね？」とか
「モテモテなのに天然☆」とか
「暗い過去まであるんだぜ☆」とか、
いやらしい受け狙い根性なら山ほど感じるｗ

ニャン☆！（笑）

アルフィナは単純に電波なだけだからなぁ
挙動がおかしいだけでキャラの方向性は一貫してる
ストーリーとしてもいなくちゃならない重要人物だし
リオンのダメさとはベクトルが違うな

物語が王子中心に作られておらず、周囲のキャラだけで進行可能。
そのキャラもストーリー進行に必要な設定を振り分けてぶち込んだ感じで
キャラに魂を吹き込めてないから、そんなのが何をしても違和感だけが残る。

このゲームのヒロインはルセリナですから

寝言は寝て言えよ。

レミファだろ？

女の主人公格というのだったら1ならオデッサという具合になるんで
5は王家の女王かサイアかな
幻想水滸伝で毎シリーズ出る片思いの美少女枠ならルセリナ
いずれにしてもリオンの出る幕はねえ

リオンは王子の護衛（一応プロ）で
元カクリヨ・現女王騎士っていう設定なんだから
王子の影武者とか裏工作員とかやればすごいかっこよかったのにと思う
口だけであんまり役に立ってないのが自分は一番ムカついたわ
汚い仕事やってればあのウザさも許せたかもしれんのに

幻水に主人公を慕う少女はOKだが、主人公が慕う少女は要らんな
おまけに強制カップリングとかコイツ基準のEDとかマジで要らん。

>>632
鬼でも何でもなる、とか言うならカクリヨの天才っぷりを発揮して
暗殺でもなんでもやって来いってんだよなあ。
そんでカクリヨがばれて軍に居られなくなるも、
王子の為に単身で戦い続け、死亡。
後にその働きが分かって…でも復活枠に入ってない。
この位やった方がずっと悲劇のヒロインだろうよ。

いっそのことリオンがギゼルにNTRされるシーン入れれば幻水５は神ゲーになったんじゃね？

それは別に奪還しなくていいや

なら俺はアレニアさんを奪還するために戦争を起こす。

アレニア好きには申し訳ないが、本来はアレニアもイタいキャラだよな？
５にはそれ以上の訳分からん連中ばっかりだったから、
アレニアが自分に正直で、行動に一貫性があるものだから
一番人間臭いキャラに感じるけど。

イラッと来る言動と行動と
なぜか終盤なのにろくな見せ場を作ってもらえず薬を飲んで特撮のお笑い三下的な死亡
死んだ後なぜか両親サイアの後ギゼルらの流れで笑顔で登場するのは本当にわけわかめだったが
アレニアはもとから嫌われるべき悪役の役割で、しかも終始どの人物にもこき下ろされるなどして
仮にも元正女王騎士なのに全く描写に恵まれなかったから
積極的に叩く素材にもならないな
なによりここはリオンアンチスレで他を叩く場所でもないし

アレニアを叩くつもりはなかったのだが、そう取られたらのなら申し訳ない。
５でのポジションの話というか、製作側の意図するキャラ設定ってことな。

某宿屋娘などはリオンと一緒に叩かれてる時もあるから、
５は憎まれキャラと愛されキャラの作り方を完全に取り違えてるのは確かだと思う。

どんなキャラであろうと、好みでは無い人が居ることを失念してるよな…
それでごり押ししてくるからたまったもんじゃない

一人ジャンケンをして
片方の手をお姫様手で片方が召使手という風に贔屓するガキっているけど
もうキングの一押しキャラとそのダシキャラを作る姿勢・メンタリティがまさに小さなガキのそれ
ほうらひどいキャラでしょう？比べてリオンは素晴らしいキャラでしょう？
あほかと
仮にも正女王騎士のやつらを軒並みsageて
ファレナの女王騎士のレベルなんて低いものとしてしまったなら
その大したことのない制度の正騎士にすらなれない見習いなんて
必然的にそれ以下じゃねーか
悪役の下げ方すら間違って矛盾してる

アレニアはリオンのていのいい犠牲者だよな
女王騎士アレニアにも制御できなかった紋章を
リオンが使う！ってところがポイントなわけだし
リオンが特別なところを見せる為だけのかませ犬
裏切る前まではアレニア結構普通の型物女王騎士って感じだから
あんま俺は嫌いじゃない
裏切ったとたんにただの恋愛脳のザコキャラになったけど
ザハークもだけどせっかく序盤はいい感じなんだから
それを貫いてほしかったわ
フェリド達にも非はあったんだし純粋に国を憂いて、
の方が女王騎士対決も盛り上がったろうに
どう見ても国は2の次以下って感じになってしまったのは残念だった

まぁフェリドの一番の非はどこの馬の骨とも知れないコケシなんぞを拾ってきて
特別待遇した事だが

カクリヨ解体にしろ国庫開放しての復興にしろ
一時の哀れみだけで後先考えてない施策を見続ければ
「あーもうダメなんだな」と裏切る気持ちも分かる。それは仕方ない。
ゴドウィンがアホだからまったく説得力もないが。

カクリヨを引き取ったんだから、マル禿もギゼルもリオンがカクリヨだってことは気づいてるよな。
どんな思いで見てたんだろうか。

別にビーバーを殺さずとも国内にアーメスなんて入れずとも
最初から貴族と元老優勢の政治なんだから
太陽の紋章で村を焼き払った問題とカクリヨの残党ミカフツを証人として
リオン（ミスマル）を匿うどころかあんな国に関わるおかしな地位に就けている事を糾弾するだけで
ゴドウィンは十分国民の感情と政治の主導を握れるよな

>>642
リオンちゃん真紋使えて凄いね！の踏み台として、
アレニア→叔母さん→リオンなのがミソ

アレニア失敗によって、やっぱり王族じゃないと駄目なんだと思わせ、
サイアがそこそこ使える様な描写をした上で、リオンへ。
しかもアレニアと叔母さんは無理に宿したが、リオンは紋章が自ら選んで宿る。
スゴイデスネー。

>>664
カクリヨ使って元老を脅して支配するだけでOKだよな。
（そもそも元老の選出だって有力貴族の思惑で決まるんじゃないのかと…）
それでギゼルがリムの婿になれば、名実共に支配完了。

>>645
アンカーミス　>>644でした

アレニアは無能でも良いと思うがさすがに見せ場が無さ過ぎる。
黄昏使いこなせませんでした→薬で理性吹っ飛んで特攻して死にました…ってあんまりだ
まさかリオン復活イベントの謎のはしゃぎっぷりが見せ場とでも言うのだろうか。
良いとこなしのキャラとしては2のソロンも
主人公達に負けっぱなしの上、部下に舐められ挙句の果てに無能だからと処刑されたけど、
ルカ様に処刑を言い渡された一連のイベントが非常に印象的だった(周りも含めて）
アレニアはあんな薬飲んでまでギゼルのどこが守りたかったのかが分からなかった。顔か？
裏切った女王騎士二人は本当にもったいない。あんな信念もクソもないキャラにされて…

>>642
まあ、アレニアが黄昏を使いこなせないのはともかく叔母さん＜リオンのイベントは？？だった。
何で王家出身で魔力も高いサイアリーズより王家の出身でなく魔力も低いリオンに進んで宿るのか…
結局宿したところで魔力低いせいでろくに使えないし。黄昏がリオンを選んだ基準って何？若さか？

そもそもリオンをＰＴにいれないから
黄昏がどんな紋章なのかも良くわからん
奴は常に控え
ラスダンでもたった1人の控え枠をリオンの為に使ってやってるぞ

まぁ、黎明も使ってないけどな
歴代主人公の中でも一番能力微妙すぎ
１も２も３も４も主人公の紋章はかなり使ったが５は本当に枠の無駄だった

LV1　全体　眠り20％
LV2　単体　即死70％　死ななければ300ダメージ
LV3　横列　600ダメージ
LV4　全体　1300ダメージ

眠り効果は発生率が低すぎ
即死効果は後半で使いどころが少ない
魔力の関係で実質的な攻撃力は烈火の紋章に劣る
右手固定のため魔吸の紋章が装備できず、
MPも少ないため上位魔法を使えばすぐにガス欠
物理主体でいこうとしても解放されている紋章枠は１つだけ
本人の白兵能力の微妙さもあわさって使えない

一応使えるのは黎明との合体魔法。確か全体攻撃+全体回復だっけか？
どのレベルでもそうで、あからさまに一緒に使えって感じ。代わりに他の合体魔法の個性がなくなった
なんで一回見たらさようならだったな。5は物理のインフレが進んで敵も弱いし

リオンの魔力が半端なく低いせいで
合体魔法なんて使いたくても使えなかったなあ
いちばん使いたいレベル４が１バトル中に一度使えればラッキーって、
持ってる意味ないじゃん
まだサイアで使えた方がマシ

ああ、ホントになんでリオンに黄昏なのか意味わからん…
サイアの後は直で王子に来ればいいじゃん
黎明と合体するとかなんかさせて、歴代主人公の真紋並みにすればいい
ＥＤでリオン復活がやりたいなら王子かばったときに大人しく死なせとけ

ナナミみたいに殆どの場合先陣きって攻撃できるわけでもないし…マジ使えねぇ
普通に育ててレベル4が一回何とか使える程度の魔力（しかも低威力)ってキツイ
2回使えるまで育てる気も起きなかった。
叔母さんに宿したままなら少なくとも2回は使えただろうに…
わざと使えないキャラにしてプレイヤーの愛ｗを試してるつもりだろうか
それともアンチ菌愚スタッフの密かな嫌がらせか

>>652
普通に太陽まで順番に宿せば良いだけなのになあ。
禿上は別の紋章で。
そうすると王子に生涯付き纏うことができないから、そうはしないんだろうけどさ。

>>653
護衛の癖に前衛にしたらすぐ死ぬからなあ。
守ってあげたくなる護衛って、そんな所で発揮されても邪魔なだけ。

せめて優秀設定より落ちこぼれ設定つけた方が
格段に萌え設定になっただろうに

序盤にサイアにボコられるのも弱い落ちこぼれだから
序盤にドルフに負けるのも落ちこぼれだから
フェリドに会った時森にいたのは自分のダメさ加減に沈んで森に泣きに行っていたから
王子をかばった時にケガするのも落ちこぼれだから
（ついでに護衛っぽくないのも護衛の仕事をしないのも
王子をないがしろにするのも空気が読めないのも頭の回転が遅い落ちこぼれだから）

そんな落ちこぼれだったキャラが、努力によってたったひとつ誇れる、戦力としての強さを手に入れ、
やがて凄腕のかつての同僚（この場合はドルフ）を倒す

そんな展開なら多少は燃えていたかもしれない

それだと嫌い度は格段に減っただろうが
それでも紋章の話と関係ないし主人公でもないのに出すぎでうぜえ

そこまでして落ちこぼれ目立たせて
誰が喜ぶんだそれｗ

そんな誰得だけど優秀設定より納得な不思議

確かにｗ
リオンの言動はどう見ても天才より落ちこぼれのやることだｗ

努力して最後に……なら良キャラだったろうが、
５キャラにそんな奴は全然いない。
どろ臭く努力して成長してく様を描写するのは結構難しいから
天才超人のインフレになってるんだろうけど、
それならせめてそれらしい言動のキャラにしてくれっての。

個人的にはリオンの存在がなしのほうがいいな。黎明黄昏も失くして
太陽宿る→女王殺して太陽奪ったとして広められる→途中紋章が暴走してサイアがフェリドコース
そしてサイアが復活すればいいよ。あほな裏切りもなくなるし、リオンいないことによってサギリらのキャラが立つし

しょうがないよ、これ幻想リオン伝だし
あくまでもリオンが話のメインであり、主人公であり、ヒロインであり
他は儲けの為に信者に媚びたオマケでしかない
例えリオンの存在自体が話を壊しているとしてもそんなの関係ないんだ
リオンの為のサクセスストーリーなんだから他はどうでもいい感じ

カクリヨに身内殺されてる国民だっているのに
いくら子供とはいえカクリヨの残党が女王一家と家族同様に暮らしてるとかないわ
女王騎士見習いとかいう特別待遇だし

女王かフェリドに昔命を助けられてガレオンにでも預けられた元闘技奴隷のシュンが
王子に付いてきてくれるとかで良かったと思う
貴族の反対で闘技奴隷の廃止までは出来なかったけど
少年奴隷の使用禁止に動いた実績とかそういうのでいいじゃん
貴族のせいで心を痛めつつも慈悲溢れる女王夫妻の描写にしたってさ

それいいねー。
闘技奴隷うまく使えばカクリヨなんていらんよなぁ。

あいつは育ちがああなのに口調もしっかりしていていいな
空気読めてる分出しゃばり分がちょっと足りなさ過ぎるが

だからそのまともな人が生きていけないファレナが駄目なんだよな…

今となってはリオンのための国だったようなもんだしな…

リオンアンチと言っていいのかわからないけど、リオンって２主みたいなポジションだと思っていた時期があった
偉人に拾ってもらって技を研き、ステータスも外見も出自も自分より高い幼なじみと友情を育む
甘ちゃんで無作法な所もあるけど戦争の中で成長するし、(リオンに関しては？だけど)芋くさい顔だちも周囲の人が気を使って褒めちぎり、完璧な同性が現れて惨めになりつつも、身分卑しい者に好かれたり戦果をあげたりでプライドを保っている様な…
天然で可愛がられキャラ、でも腹黒い所も垣間見え…とか２主とかぶる
２主好きな人から反撃にあいそうだけど、スタッフは２主みたいな泥臭いリオンを狙ったのかな、とか思っていた
だってどう見ても美少女じゃな(ry

２行目と美少女じゃないってところ以外は賛同しがたい…かな。
２主のイメージはプレイヤーによってだいぶ変わるしなぁ。

２主とリオンが似てるかどうかはさておき、665さんの２主像は主観が入りすぎだなあ。
なんか２主って坊ちゃんが美化されがちなのとは対照的に容姿や中身をバカにされがちで哀れ。

>>661
ルセリナの母親だってカクリヨの被害者なのに
リオンはルセリナを牽制してばかりだよな
リオンにすれば自分が一番の被害者で悲劇の美少女のつもりなんだろうけど

>>667
２主は優等生っぽいジョウイがセットで居るからなあ。
出生に秘密があったり、子供に懐かれたり、裏切ったり、成り上がったり、
２主と番の紋章だったり、ジョウイも結構てんこ盛りなんだけど、
（人によって好きか嫌いかはあるだろうけど）リオンと違って歪な感じはしなかったな。

なんでそこで２の主人公持ち出すんだ……

108星を束ねる天魁星とウザイでしゃばり脇役を同列に語る事自体そもそもおかしいやんていう

ところでリオンが王子にストーキングするのってどういう理由があったっけ？
恩があるフェリドが死んだんだから、敵討ちに行くかリムを救い出すのが道理だと思うんだが
護衛ぐらいならゲオルグにも出来るだろうし

そしてそんなでしゃばり脇役にミスマルという「統べる」「纏める」「繋げる」などの
天魁星より天魁星らしい意味を持つ名前を与えるクソなスタッフ、と。
しかも「勾玉繋げた首飾り」ミスマルと勾玉が二つ連なったような模様の黎明黄昏……
もう普通にコイツが主人公だろ……

ふと、リオンが紋章に選ばれるんじゃなく、
サイアが王家しか宿せないハズの紋章を意思によってリオンに宿らせた、
とかいう「人の意思が紋章の意思を超えた」という展開ならどうかとか考えた。
ボツ設定の女王夫妻嫌いを残して、本当はギゼルと今でも両思いで、
現在の政治体制を崩す為に、太陽の紋章関連の「真紋宿せるSUGEE王族」という認識を
崩すために王家の血を引かないリオンに宿させた、とか。
無論、サイアがリオンを選ぶのには理由があって、
（姉夫婦の血を引かない、身近に居る子供を
ギゼルと結婚していれば生まれていたかもしれない子供の身代わりにしていた、
とかの代替物として扱っていた系とか面白いかも）
太陽を「王家が抱え込んでるだけで実は誰でも宿せる」と認識させる事で王家の聖性を失わせ、
EDで王家にも紋章にも頼らない制度を作る為に共和制に移行、とか

うん、考えているうちにワケが分からなくなった。

>>671
リオンの仕事はあくまで王子の護衛なんだから、王子にくっつき続けるのが普通だと思う。
仇討なんてひとりで行ったって無駄なのは目に見えてるし、
その恩人の息子を守ろうとか、恩人からもらった仕事を果たそうとか思っても別に不思議じゃない。
リム救出はそもそも王子がやるつもりなんだから一緒にやった方がいい。

護衛としては信頼できないし、元暗殺者の肩書きがあるんだからそう思うんだろう
実際の腕前はたいしたこと無いから、仇討ちに向かってもドルフに足止めされるのが関の山
リム救出はミアキスとガレオンが命を張れば、あながち不可能ではないかもしれないけど

>>672
そもそも黎明と黄昏は王族じゃなくても宿すことは出来る
黄昏が生命力を削ることを知ってたから、サイアリーズが意図的に継承させたとは考えにくい
個人的には「黄昏の紋章は女性にしか宿せない(適性が無い)」と思ってる
こう考えれば王子をスルーして近くのリオンに宿ったのは自然

>>673
無駄なのは分かってるさ。分かってるからこそ行ってほしいんだよ。

>>674
ノーマルエンドでは王子に宿るけどな＞黄昏

>>675
他に出来ること（王子の護衛）があるのに、
無駄だとわかっててやるのは単なるバカだと思うけどなぁ。
心情的には玉砕覚悟で突っ込んでいきたいけど、
そこをこらえて自分のするべきことをする、っていう方が納得できる。
リオンがそうだとは言わないけど。

>>676
なら叔母さん死亡時に王子に宿れと…
なんだろうな、設定すら迷走してやがる。

>>677
行って死んでほしいってことさ。
とっとと突っ込んでとっとと死ね。それ以外にリオンが王子の役に立つ道はない。

>>678
嫌いなのはわかるが、ただの罵倒になってないか…

王家を襲撃したカクリヨの人間など信用できない。
信用できない人間をそばに置いておくことなど出来ない。ことに護衛という立場では。
ついでに天才様（笑）なんだから、相手の戦力を多少なりとも削ぐことは出来るだろう。
だったら特攻してもらうしかないじゃないか。

それにリオンが死んだなら護衛も他の…とりあえずはカイルになるか。
そのほうが王子にとって有益じゃないかね。

リオンが自分から提案して、周りに無茶するなと制止されるのが一番かな

護衛に関しては女王騎士見習いのリオンじゃ力不足だろう
想定される暗殺者がドルフやキルデリクなんだから、せめてカイルぐらいの力量は欲しい
それができないならモブ兵士を何人か見張り番に立てるべきだな

何もなかった頃の護衛なら、見習いのリオンでもいいんだよな
むしろ護衛なんていらないだろな空気が周囲の貴族達にありそうだし
ただ、リーダーとして立ったあとに、リオンじゃ力不足だとかそういう描写があって
リオンがもっと努力しなきゃ！とかに繋がると良かったんだけど

王子やリオン、若年層の主人公や主人公周りって
物語の中で挫折しても本人が立ち上がって成長するから燃えるんであって
どん底に落とされたとしても、周りが全部やってくれるんじゃ違うんだよなぁ
それこそ、王子だけ一度皆とはぐれて
王子という身分が役に立たないところで新しく知り合った人と共に戦って
皆と合流できましたとかあっても良かったな

>>682
どっかでその展開見たなぁと思ったら3のクリス編3章だった
ぼっちではないけど2の傭兵砦脱走後や陥落後も似てるし、4なんて流刑になってからずっとそうみたいなもんだ

こう考えると、幻水って序盤の展開はわりと似たり寄ったりなんだな。3を除いて、故郷を追い出されるところは一緒
別に王子でなくてもほぼ毎回故郷を奪還してるんじゃないか
（で、色んな意味で奪還はできなかった3がやっぱり異色に感じるわけだ）

その似たような展開で比較すると、やっぱり王子だけ過保護だなぁ
坊っちゃんは過保護から脱却してリーダーに成長していく過程が明確に描かれてるし、
それを象徴的に表してるのがグレミオの死なんだけど
だからリム奪還戦でリオンを殺せなかったのが5の最大の失敗かもしれん
そしたら後にサイアとドルフを許すか、斬首か、って展開も書けたろう。なんかもうこれじゃ1の丸々コピーだけど
こうして考えると5って2よりも1に似てるんだな

>>682
＞何もなかった頃の護衛なら、見習いのリオンでもいいんだよな

しかし、よくよく考えると
最近まで内乱・戦争の連続だし、カクリヨ潰したり決闘奴隷廃止したり
内外で敵が居ない訳ではないんだよね、平時といっても。
口先だけだったけど禿親子を警戒もしてたし、
それで見習いが護衛ってなあ…ただのお付にしておけば問題なかったのに。
いや、女のお付ってやっぱり変か。

女でも強かったり分別があればいい
１のクレオとかバレリア、２のオウランやアニタ、３のクリスやルシア
４のフレアやポーラ、外伝ならクロデキルドとかセレン…ets

こう、守ってくれる安心タイプ、もしくは実力は王子と拮抗してても余計な事言わず
黙々と護衛にいそしんでくれそうなタイプ、もちろん危ない時は機転を利かせて
助けてくれる、そんなんなら女の護衛でも大歓迎

でもリオン、テメーは駄目だ

なんていうか・・・
みんな護衛対象に判断を任せてくれそうな面子だよね
それが普通のことなんだけど

護衛は建前で幼なじみのちょっと鈍くて可愛い彼女っていう本音が透けて見えるのが気持ち悪い
魅力的な女性キャラは他にたくさんいるのになんでこんなコケシを押し付けられにゃならんのだ

リオンって悪いところを削っていったら空気になりそう
空気キャラじゃなくて空気

不要な設定切っていったら何も残らない感じだな
せいぜい城にいるモブキャラ

モブキャラでもいらない、こんなコケシ

戦闘キャラとしてみた場合、どういった構成にすれば活躍できんのかな
魔法戦士にするとかなり微妙、物・魔のどちらか重視でも誰かの劣化になる

魔法戦士っぽいのは王子がすでにそうだし、それが活躍しにくいのは目に見えてるし、
（どうでもいいが魔法戦士と聞くと超ガソでフィニッシュ死んだああああっ！）
そもそもパーティキャラ多いから、特化型を連れて行って陣形でフォローすりゃ済んじゃうんだよな。
暗殺者っぽい速攻連撃タイプじゃミアキス、ハヅキ、ルウあたりがいるし
黄昏で一枠埋まるから、物理特化させることも出来ないし。
活躍させようと思ったらステータスをバカみたいに上げるか何かしないと、確実に劣化になっちゃうっていう。

ナナミみたいにほぼいつも先制攻撃できる素早さとか、
主人公との固有の協力攻撃があれば、それなりに使ったかもしれない

紋章宿しても魔攻低くて意味ない、ミアキスとのお守り攻撃のが強い
馬鹿みたいに強くても変だけど、明らかに仕えないキャラなのはなぁ……

能力値は主人公とほぼ同じ(魔-1　速+1)
武器性能は同等で最大攻撃回数は５
スキルは２枠、習得できる数も多く最大ランクも高め
単純威力で烈火を超える固有紋章を持ち、相性も最高

これだけだと強キャラに見えるけど、基準となる主人公が微妙だからなぁ
万能キャラから紋章枠と魔力をとりあげたって感じか

＞これだけだと強キャラに見えるけど
ほぼ最後かブービーに行動する激遅の王子より微妙に早く
魔がパーティで高いという程でもない王子より微妙に魔力が劣るにも関わらず物理特化でもなく
リヒャルトのように何度も攻撃する事はあまり無いし、攻撃を受け流す事も少ない
とすれば超絶いらない子ということがわかる

最萌え2票ぐらいしか入らなくて一次予選で落ちたな
菌愚が菌愚的価値観で仕上げた菌愚的な萌えの結晶ｗ

候補に挙がること自体驚きだよ
いまだにあれが幻水の萌えキャラ扱いなわけか？

候補にあがるってかかってに全員エントリーされてる
まぁあんな企画やってる奴ごく少数だよ、難民板にスレがあるけど過疎トナメ扱いだし実際人少ないから

ちょっと覗いてみたけど、予選24組あるとはいえ1位で32票とかだもんな。思ったより小規模なのね

あとたまたま見つけたけどテンガが8票ぐらいで予選通過してた

テンガアールは美少女とはいえもろ脇役なのに8票入ったのか

過去にセシルが3回戦くらいまでは勝った気がする
ぷよぷよのキャラに負けた覚えあり

リオンは６票
どっちにしても敗退はしているけど

6票も入ってるのが驚き

テイルズのほうと間違えたんだろう

ま…まだあったのか…このスレ そろそろ許してやれよ
それとも最近 この糞伝5始めた人いるのか？

いるだろうし
こいつを許したら幻水ナンバリング新作が出たとしても
きっとVの二の舞になるぞ

幻水のリオンは2票だったよ

リオンっつか禁愚を外さないとどうにもならん気がする
諸悪の根源はあいつだろうよ
ときメモからやらかし続けて反省の色なしってどんだけ

>>705
５自体がどうでもよくなって卒業してく人もいれば、
新規でやってうんざりしてここに来る人もいる
自分の友人にはリプレイして
改めてリオンのイヤらしさが鼻についてアンチになったってのもいるぞ

同じ口だわ
初プレイ時は終盤まで嫌いにならなかったのに
（一、二を争う位評判の悪いロイイベントもスルーだった）
二週目で最初からウザいキャラだったと気付かされた
そして一旦嫌だと思うと逃げ場がないんだよなこのキャラ
強制パーティー参加に王子の後ろに強制表示、イベントにもしゃしゃり出るし
視界から消える事がないから一気にアンチまで行く構成になってる

友人に勧められて、最近幻水シリーズやり始めたぞ
参入遅いにも程があるｗ

今やっと５初プレイ中
んで、エンディングに辿り着く為に
ここで吐き出しつつ頑張ってる

>>708
すげー分かる
リオンのウザさは初回の後半から2度目以降のプレイでものすっごいくる…
最初は初見だから多分そんなにリオンを気にしながらプレイはしてないと思う
でも後半のリオンリオンリオンという押し付けっぷりにうんざりしつつ
2度目をやると最初は気にしてなかった冒頭からもウザい事に気づくんだよな…
凄いよリオンさん

おまえらたまにはあえてリオンのいいとこをあげれ、あるだろ？例えば

王子の一騎打ちの機会を増やしてくれたとこ とか

リオンのお陰でこれまでの幻水の超うざいと思っていた奴等が許せるようになってきた
身内に最初から最後まで善人の顔をして居続ける呪縛と比べれば
サンチェスやジョウイの裏切りなんてかわいかったんだな

>>712
ロイとの一騎打ち失敗したら王子昏睡のバッドEDになるじゃねーかw

サンチェスやジョウイの裏切りは同意はできないが理解はできるかな
彼らなりの正義が主人公達とは違う方向だっただけで悲しいすれ違いなんだろうと思える
リオンはただただ邪魔だったなー肝心な時には役に立たんし
行く先忘れてリオンに聞いてみたらどうでもいい世間話で返された時はさすがにイライラした
どうでもいいリオン萌えエピソードに無理矢理付き合わされる苦痛感しかなかった

サンチェスやジョウイは物語に必要な存在
己の信じる道と仲間たちへの想いの間で葛藤し、
悩み抜いたあげく、裏切る…
そういう心情の描写は今でも心に残っているよ

けどリオンのことで心に残っているのは、
・役立たずなナビ
・ムービーで王子を押しのけてのリアクション
・敵を殺した後の「キャハハ☆」
・空気を読まない発言
・イベントの邪魔
・いきなりすぎる王子との手つなぎ
・光りながらクルクル

リオンよ…お前さん一度でも本気で悩んだことがあるか？
「私カクリヨ出身なんです＞＜」って悲劇的に告白した割に
悩んでる描写が全然なかった気がするんだが…
ドルフのことも、結局「あなたは…！」「そんな！」「どうして…」
だけで乗り切ってた気がする

ジョウイは（あとルックもだが）、偉そうな事言ってても基本的には
行動原理が超個人的なところから始まってるんだろうなって感じ。シャアみたいな。
だから人間くさいっちゃそうだし、まぁ理解も出来る。ムカつきもするが。

>>712
つっても、王子の一騎打ちなんて他にもストーリー上だけでも
・シュン戦
・チャック戦
・ミアキス戦
・ギゼル戦
・場合によってはドルフ戦
と多いんだぜ。ロイ戦なんて増やされても困る。二重の意味で。
そもそも主人に一騎打ちをさせるとか護衛としてダメだろ。なんで主人より安全圏にいるんだよ。

王子は負けません、て普通に考えてひでーセリフだよな…
だって言ってるの護衛なんだぜ？
ただの仲間だとか、家族だとか、戦闘苦手なお付きだとかじゃない、金もらって王子を守る立場にいる人間が
王子は負けませんて…お前が戦えよ、アホか
どんだけ職務怠慢なんだよ

あのセリフは師匠とか先輩が使うものだよな
歴代で言ったらパーン、ビクトール、ジョー軍曹とか
グレミオやナナミ、セシルが言ったらおかしいセリフ

リオンの立ち居地が曖昧だから違和感があるんだろう

しかもリオンが勝手にしゃしゃり出て、個人的感情をぶつけて相手を煽っておいて、
いざ戦闘になったら護衛対象に丸投げしての台詞だからな。

二人の強い関係を表現したかったのかもしれんが、
見せ方がゲーム全般に渡っておかしいし、そんな二人の設定が元から要らん。

>>717
決して辛い運命に負けませんという抽象的な負けないという意味ならまだしも
自分で卑しいと罵声を浴びせて喧嘩を売ったロイの始末を
なぜか護衛対象の王子につけさせようとした時のロイに負けませんというセリフだからな
どんだけ無責任なんだこいつ

>>711
全く同じだｗ　初回の後半と2週目で嫌になったｗ
幻想はキャラ多いしいつも3週以上するんだけど、5だけだ、2週すら諦めたの
1週目は拍手で引いて、クルクルで吹いて、EDで呆れた。2週目はもう苦痛でしかなくて

>>718
そ　れ　だｗｗ
リオンが護衛という立場だからあのセリフが鼻につく
王子の棍の師匠みたいなのとか、フェリドとかが「王子は貴様のような奴には負けん！」とかいうなら
おかしくないんだよ
もしくはナナミが王国兵相手に「２主はあんたなんかに負けないんだから！」とかそういう感じ
こんな常識のない護衛とっととお役御免にすべき、恥すぎるｗｗ

「王子は負けません」…
・逆境にある主人を励ますために言う
・越えるべき相手（例えばギゼル）に、自らの手で決着をつけたいと言った主人に言う
・やむを得ず別行動してるときに（作戦上やダンジョン攻略等の都合）罠にはめられ
「まだまだ読みが甘いわ。このときを待っていたのだ！ 今頃王子どもも始末されている頃よ。
　どうあがこうときさまらは助からんわ！ フハハ、どうだ！ 悔しいかぁ〜！！ ハハハハハ！！」
などと煽られたときに言う

…最後は負け惜しみみたいだし何だかなぁだが
使いどころや使い時を考えれば良い台詞なのに
なんで致命的に間違っちゃうんだろう。

ＰＶ見たら>>723みたいな場面に使うと思ったんだけどな。そして最後にフイタ。
本当にＰＶは面白そうなんだよ、ＰＶは。

「PVが良く出来ているゲームは大概、製品版が糞」だって良く言うけど、5は正にそれ。

某PCゲームで、PVが滅茶苦茶良く出来てて期待度100パーセントだったのが
肝心の製品版がシナリオ破綻、主人公空気、ヒロインの性格がDQN、更には黒幕が性格破綻者と言った無茶苦茶糞な出来で叩かれてたな…。

おまけにあのPV、故意に騙してるからな
騙されて発売を楽しみにしてるユーザーの反応見て喜ぶって…
どんだけ悪趣味なんだキング

5はたまにやりたくなるんだけど
リオンがいると思うとやりたくなくなって
思い切ってやりだすと案の定リオンがうざすぎて途中でやめる

幻水5はリオンをはじめ身勝手な女達のために主人公が精一杯働くゲームでした

つまりギャルゲーですから5だけ恋愛ゲームコーナーに置いてください、各ゲームショップの皆さん。

ギャルゲーならギャルゲーらしく、もっと色んなタイプによるハーレムじゃないとなあ
目立つ女キャラは頭のおかしいのばっかりだし

そいつらやリオンたんは萌えるから
萌えないゴミのカミーユやレイチェルと比べたら…ぷ

>>728-729
そうなんだよなぁ。
ギャルゲーにしても、主人公に対して只管尽くすタイプとか、クールな天才肌、
我侭言って振り回す小悪魔だったり、ツンデレやらヤンデレ…いろんなタイプが居てもいい筈なんだよなぁ。

ギャルゲーの王道すら理解できない人間が、ギャルゲー要素を取り入れたゲームを作るなんて片腹痛いわ。
RPGじゃなくてギャルゲーとして売ってたら今以上にボロクソ叩かれるだろうね、5の女キャラの八割はDQNだし。

ただきもいだけのカミーユとレイチェルに比べたらマシですよ
リオンのほうが萌キャラ

>>715
亀になったがリオンにとっての幽世とは消したい過去ではあっても心の傷にまではなっていないんだよ
そしてそうしたあやふやなスタンスがあのふて腐れ気味な性格に結び付いてるんだわ
ちなみに過去作のキャラでいうとラウドが一番近いように感じたな

ラウドは自分で悪人だと認めてるし、目的もシンプルで潔かった

どちらかというと改心する前のジェスに近いと思う
恩人の遺志を継いでいるわりに、はたから見るとまったく空気読めてないところとか

ジェスは確かに嫌な奴すぎて当時嫌いだったけど
アナベルへの忠誠とミューズ大好きっぷりは感じ取れたなぁ。

リオン様は何処までも自分が一番にしか見えん。
二番はフェリドな。

ジェスは改心して最後は自ら公職辞任してるしなあ
リオンは自分がけしかけたロイとの一騎打ちで負けて
主人公が植物状態になっても1mmも反省しないし

狂った携帯のスレ

【偽善】こげんたスレの似非黙祷2【荒らし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1264453078/

ジェス「大丈夫、アナベル様は負けません！」

・・・ないと思うよ

ジェスはちょっと嫌な脇役のつもりでスタッフも作ってたから
本当は活躍するイベントがあって汚名返上する予定だった
削ったから嫌な奴のまま終わってしまったって
ジェス不人気の理由も理解してたし

作中誰よりも大活躍なのに汚名ばかり積み上げ
スタッフも不人気の理由を理解してないリオンとは雲泥の差

余りにも可哀そうだから比べるのはやめた方がいいかと。

ジェスが。

食人植物から身代わりになって逃がす召し使い
ゾンビに追われながらもおぶって逃げる自称姉
主を引き止めるために勇猛で知られる騎士に槍を向ける守備隊長
友の無実を信じて流刑船に同行する学友
意識のない主を行き遅れながらも見守り続ける元父の部下
降伏しようとする敵と主との一騎打ちをたきつける自称護衛
体力が半分以下だとほぼ100％かばってくれる自称母

やる気がないのが一人混じっているな

箇条書きにしてみるとすごくわかりやすいｗ

>>741
こうしてみるとわかりやすいな。
やはりリオンは塵屑。

リオンがロイに浴びせたセリフはロイを捕らえた後で取調室あたりでいうのがよかったろうに
あんな場所で後先考えずに感情噴き出した結果が王子の危険に…

「王子の邪魔をするな」ってロイに言うけど、
リム奪還時に王子の足に纏わり付いて行かせない様にしたのは誰なんだと

自分が邪魔をするのは何とも思ってないだろ

存在自体が邪魔以外の何物でもないことにさっさと気づくべき
マジイラネ

キカ様みたいな人がリオンのポジションならよかったのにね 強いのにまったくでしゃばらない人。

強くなくてもセシルやリコみたいな護衛だったらこっちも守ってあげたいと思ったのに

>>749
リコと聞いてゼノギアスのリコが真っ先に思い浮かんだ

>>748
バレリアやキカ様のような頼れる姉貴がいないのもがっかりの一つだった
姉御？なキサラはお化けおっぱいが怖いからパス
まあそれでもラフトフリートの面々は比較的マシだから
お付にするならﾘｵﾝﾀﾝより断然ランorスバルだな

>>735
実際リオンみたいな香具師の上司や指揮官としては単純なフェリドはぴったりだな
シュウみたいに態度がデカい奴やアヒルみたいに小難しいのとは合いそうにない

誤衛

幻想水滸伝 第誤作

そもそも、
差し出がましくなく見守り続ける大人の女性→クレオ
口うるさいところもあるが、弟を心から思っている姉→ナナミ
いつも笑顔でせいいっぱい頑張る護衛→セシル
と、過去作はお付きの女性ポジションを上手いことクリアしてるよな。
ネタが被ることもなく。

主人公の傍にいて、主人公を思いやってくれるだけで充分なのに
むしろ何で失敗できるんだろう…

役だけで人格がないキャラクターだからじゃないかな
猿回しの猿と同じで、何を考えているかとかは考慮されない
製作者たちの思いつきで動かされ、ストーリー展開のたびにおかしな役回りを与えられる
これだけならトリックスターで済まされるけど、ディレクターがアレだったから破綻した

異常な優遇と自己投影、ヒロインの強要、独善的な思考回路、空気読めてないetc.
リオン＝キングの代弁者というわけだ

大人の女性キャラ＝おばさん
お姉さんキャラ＝ミアキス
健気な片思いキャラ＝ルセリナ
守ってあげたいキャラ＝いもうと

幼馴染キャラというポジもあるが王子なのでむしろいらない
初めて出来た立場が違う同世代の友達枠はロイと和解でもすりゃいいわけで
つか王子が母親似の女顔ってんならロイが王子似の女山賊でもよかったりせんか
なにがいいたいかというとリオンは要らない子

>>723
最後ジャギ様じゃねぇかｗｗ

…リオンに比べればジャギ様のほうがマシか？ 腕は確実に上だろうし…

腕といえばスノウ

スノウは最後あたり可愛いげがあった。リオンは終始変化なし。あの未熟な性格で物語中に成長とか一切なかったのが変。

スノウは無能な部分は無理に周囲が擁護するどころか
必要以上にこき下ろされてるじゃないか

このスレまだあったのかｗｗ なんて長寿なスレなんだ

単に嫌いって言うよりは
こいつのようなキャラを出し続ける限り幻水は右肩下がりを続けるって危機感もあるからなあ
リオンｸｿのレベルになるとシナリオやカメラのカットにまで絡むので
ゲームする気なくなるもの

こんなキャラ出る時点で、右肩下がりっていうかすでにどん底…

ゲーム歴長い自分ですが 今までゲームキャラが嫌いになったことは一度もなかったぞ

こいつがはじめてだ

リオンは他のキャラまで巻き込んで人気落とすからな。恐ろしいよ。
ロイとか不自然なリオンﾀｿマンセーなお陰で好きになれん
何度も言われてるが、あれで王子と普通に友情芽生えてたら好きになれてた

うわっ、リオンのやつ王子を殴りやがった

「いいから リオンの言うとおりにしろ！」 ←ストームフィストでのリオンの指示に「何で？」の選択肢を選んだらゲオルグからこう言われる。

>>766
リオン様のお言葉に素直に従わないのは、王子であろうと許されませんかそうですか
ゲオルグは５のキャラではまともな方だと思ってたけど
リオンが絡むとこんな事になるなんて…

>>766
ストレートにひどすぎるｗ
強制イベントにしとけばいいのに

こいつの独善的な中身とは裏腹にハキハキと健気ぶった喋り方が嫌いだった
声優さんには罪はないが聞くと気分悪くなる

>>766
駄目だ何か笑ってしまったｗｗｗキャラ崩壊しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
「すぐに分かるさ」とか言わせれば角も立たないのに
何でそんな追い詰められたセリフ言わせちゃうのｗｗｗｗｗ
リオン菌に感した人達って途端に余裕が無くなってキレ易くなるよね
ほんと何なのこの風土病・・・

>>766
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
マジでそう言われるんかｗｗｗ
ゲオルグにまでそう言われるなんて軽くショックだorz

またゲオルグの自由なイメージからかけ離れたセリフだな

そのセリフだけ見るとかなり切羽詰ったシーンに感じるな
今すぐ行動しないと命が危ないくらいの
実際はどんな状況なんだ？

「今はリオンの言うとおりにした方がいい」
なら多少はマシだったのに

ひめさま奪還でリオンも去ることながらサイアリーズのババアもぶち殺したくなった


こんな俺は異端？

>>774
まあ実際おばさんは裏切ってるんだし憎らしく思うのはおかしくないんじゃない？
おばさんなりの考えがあるってのは後々明かされるわけだし

サイアの裏切りの目的自体が作中で気づかない人は気付かないし
分かっても作中じゃ伝わりづらいのが問題だ
理由に気づけなくて、叔母さんなんで裏切ったん？って声もかなり聞いたし
サイアが手を下したのって結局バロウズだけだし
覚悟があるのなら普通にリム奪還してゴドヴィン倒してからサイアが単独で
バロウズ潰した方が確実に被害が少なかったと思うんだが
あそこで裏切るならそれこそ狂った振りして王子やリムの邪魔になりそうな貴族は
すべて一掃とかした方が分かりやすかった
リオンの掘り下げなんぞいらんからこういう方にこそ力を入れるべきだった

分からんなとしか。ほんと。内乱長引かして国力疲弊させただけだからなｗ
味方の時に宿すイベント作って、後に王子かばって死亡。王子継承が一番スムーズだったんじゃないの
なんで裏切ったの？ってのがある分、死なれてもそこまで訴えてこないし、その後リオンに移ってえ？ってなるしで
まぁ、リオン謎の死亡くるくるよりはよほどましだったが。キャラ死亡で一番ましだったのはバフラムのイベント

リオンを消さないとしたら、最初から最後までただの護衛でよかったな。妹の。ミアキスが甘やかす分、姫様だめですよ的な役割にすればバランスよかったし
王子の護衛はゲオルグとカイルでいいよ。黎明黄昏なくして太陽宿して発狂叔母取り込み最後復活がやりたかったけど

リオンが異常なごり押しをされて、他キャラすべてが割を食ってるからなあ。
叔母さんは犠牲者代表だな。

>>777
漫画みたいな関係なら、リオンが王子の護衛でも文句はない。
というかあれが自然だろうに。
続き出してくれないかなー

リオンは王子の性欲の捌け口も兼ねてた

>>779
そんなんなら速攻で売春宿に売るわ。
で夜のお勤めはミアキスかリセリナさんお願いします

>>776
バロウズだけを処分するなら裏切りにまったく意味ないんだよな。
そもそもバロウズは、国宝の強奪という国家反逆ととられても仕方ない罪を犯してるので
わざわざ私的に手を下すまでもなく、一家処刑できるはずだろ。
ほったらかしにされてるのが異常。余裕こきすぎてむしろバカだろゴドウィン。

おばさんに関してはカクリヨ発覚のときに責められるようなこと言われるのが納得いかない。
あんたも姉を殺された身だろ？ なんでそんなリオンの肩持てんの？ みたいな。

>>781

あ、それわかるわ。納得いかない。
つーか、その時リオンに対して許してないのに、いつの間にか
さも当然のように「私は王子の護衛ですから」なんて居座ってるあのふいんきが嫌だ

そうなんだよなー
あのシーンでは王子のぶんも叔母さんが怒ってくれた方がいい
なだめる大人ならゲオルグがいるわけだし
で、そこで王子の意見を求める

いちいちリオンの処遇を変えろとは言わないけど、強引に多数決で負けるのが気に食わない

>>772
後ろからシュンがつけてきた場面

サイアはリオンの為だけの踏み台だからな
色々な意味で憐れ過ぎる
王子が黎明でサイアが黄昏でリムが太陽を宿せばなんの問題もなかった
そんでリムを盛りたてて国を立て直して行けばいい
リオンは護衛として数年後に女王騎士に昇格、とかならまだマシだったのに
サイアはリオン様が紋章を宿す為の仮の入れ物にすぎない

さらにリオンに箔を付ける役割も担っています。
まず、アレニアが駄目で叔母さんが宿すことによって王族じゃないと宿せないと思わせ、
その王族の叔母さんすら扱いきれなかった紋章が「自ら」リオンに…。

ああ、うすら寒い。

で、結局は真紋がリオンに宿った明確な理由はないんだよな
�@リオンﾀﾝは実は王家の血筋で(ry
�Aリオンﾀﾝは本来王家の血筋しか宿せない真紋にまで愛され(ry
この二択しか思い浮かばないんだが

あれ眷属紋章だから真紋じゃないぜ
どちらにせよ自発的にリオンに宿る理由は皆無もいいとこだが

黎明には致命傷を負ったところを救ってもらい
黄昏には王族でもないのに宿すことを認められ
太陽には無償の愛で蘇生してもらえるリオンちゃん

まあ黄昏に至っては宿すと寿命を削られる特性を持ってして
自発的にリオンを呪い殺そうとしただけかもしれないけど
「王族しか宿せない」という禁忌を犯してまでする必要は無い訳で
結局は紋章に愛される特別なリオンがやりたかっただけなんだよな
主人公を差し置いて何してくれてんのこの護衛・・・

王子が太陽の紋章を宿さないのは
リオンと対の紋章を宿すのがやりたかっただけ
黎明がノーリスクなのは、黄昏をハイリスクにして
命を削られる悲劇のヒロインリオンをやりたかっただけ

に思えてしょうがない

え、思えてっていうか
それそのものズバリじゃね？

スタッフのメアリースー以外の何者でもないからな
同人よりよっぽどゴミ

本当に黄昏がリオンﾀﾝに宿る理由は不明だな
宿したところで性能を十分引き出せるわけでもないし
黄昏（＝スタッフ）「リオンﾀﾝ萌え」な理由しか思い浮かばない

６の話全然出ないな
５が出てからもうずいぶんたった気がするけど
形になるまで発表しないだけで作ってはいるのかね？
銀髪赤ほっぺでどこかの国の王家の血を引いているちょー強い美少女（笑）
とかが出てくる６なら永遠に出なくていいけどな…

でもマジでやりそうで怖いんだよな
比較的まともなスタッフが止めてくれる事を心の底から祈ってる

銀髪赤ほっぺならちょっと可愛い気もするな
黒髪おかっぱに赤ほっぺだとおてもやんでしかないけど

結ばれるとしたらルセリナと結ばれて欲しいわ

こいつさえいなければ５は息吹き返したといいたいところなんだが
久々にやってウザさ実感だ　　この背後霊早くとれてくれ！！！
>>736その辺主人公かわいそすだな　
前半のセリフの選択肢よっちゃすぐサイアに怒られる品

>>796
小姑リオンが張り付いてるから針のムシロで可哀想…
王子はもう一人身を貫くしかないよ
父親が拾った災いの種は王子の代で潰しておかないと

>>796
リオン生存でルセリナと結ばれようものなら、血の雨が降りそうだ…

何を迷うことがある、ぶち殺せ！
今は悪魔が微笑む時代なんだ！

>>798
そこで時を駆けるビッキーのセリフ
「まだあったんだ」

>>801
リムまで巻き添えで結婚できなかったのか…

こいつの設定が
「けなげで優秀で王子の理解者な護衛の美少女」でなく
「ずうずうしく短慮で未熟で王子をないがしろにする従者の少女」
ならまだ多少は怒りが抑えられた。
だってそれなら「まあそういうキャラだし」って免罪符を使えたから。

＞「けなげで優秀で王子の理解者な護衛の美少女」
7.8年前のシャルミシタ嬢ならはまり役

「ずうずうしく短慮で未熟で王子をないがしろにする従者の少女」でも
陰口叩く貴族や護衛の機嫌を常に伺うような女々しい王子に対してずけずけと物を言えて
腕っ節の確かな男勝りの美少女とかだったら個人的には全然あり。
「守ってあげたい天然暗殺者」はやっぱり無理がある。

それだったら数々の暴言が「ちょｗおまｗｗｗ」ですむだろうね
周りも王子以上にちやほやすることはないだろうし

>>805
若干ナナミとキャラ被ってるな

ナナミは姉として２主を守ることに一生懸命だっただけで、
ずうずうしくも短慮でもないよ。
未熟なのは自覚してるから、２主がリーダーになることを選んだ時は身を引くわけだし。

ナナミはなんだかんだで分をわきまえてたと思う
普段の天真爛漫猪突猛進な姿は、ラスト付近のイベントを見た後だと
主人公を守るためにわざとそういう風に振舞ってたんじゃないかと思った
年齢は同じ位でもナナミはリオンよりずっと中身は大人だと思ってる

ナナミはうざい人もいたかもしれんが
ちぢれまいまいとか言われてたし扱いは別に普通なんだよ
はいはい主人公にくっついてるお姉ちゃんな的な

あいつは皆がマンセーしてくるから
すぐ王子叩かれる　リオンの言うとおりｗ　
選択肢に逃げ場も救いもないから　いちいち違和感とむかつきがうｐ
いやー我慢なりません　１０８星はじめて集めなかった
サイアも裏切った時はリムに地獄に落ちればよいわと言われてるな

ナナミとかグレミオはリアル家族的なうざさを意図的に演出してるからな
だからこそいなくなった時にわかる寂しさが強調される

リオンたんはうざさを狙ったわけでなくむしろ万人に好かれるキャラとして
作ってこの結果っすよ・・・

ひとつだけ言えるのはリオンの設定を練った奴の
「万人に好かれるキャラ」の感覚が狂ってるってことだ

自分の好みをぶち込んだだけだからな
プロとして金貰ってアレって…

リオンと王子って数年来の付き合いらしいけど、作中ではそんな感じじゃなかったよね？
会話とかを見てると数ヶ月前に出会ったようなイメージ
もちろん共通の思い出とかがあるからそうじゃないんだけど・・・
リムとミアキスに比べると余計にそう思えてしまう

幼馴染や家族同然という程遠慮のいらない仲には見えないし、
かといって主従関係の線引きをちゃんとしてる風でもないし、
なんだろうな

>>814
ロードレイクでちょっと語られるくらいだったな

リオンって長いこと一緒に暮らしてたわりには他人行儀なんだよな
それに加えて王宮のことに疎すぎたり、見習いが覚えておくべき知識も欠如してる
地方からきた新人と言ったほうが正しいと思えてくる

しかし図々しい

サイアが裏切った時か死んだ時か
ランに「これで王子の家族は王女様とリオンだけになった」って言われたけど
よく考えりゃおかしな話だよな
リオンが家族同然なら同時期に入ったミアキスやカイルだって家族同然
むしろリオンより砕けた調子で家族らしいし
ガレオンなんて古株なんだからリオン以上の家族だろ

主人公のイメージが幅広ければ、例えば２だったらナナミに冷たい選択肢選んで
実は主人公はツンデレみたいな脳内保管で勝手にキャラ作ったりできたのに

５の選択肢の意味って？

２の選択肢は秀逸だったなあ。気安く呼ぶなとか

リオンは冷たい扱いしたらついてこない感じがする
そういうところが歴代のお守りキャラに比べて他人行儀に見えるんだろうな

ついてこないっつーか、ちょっとでも冷たい言い方したら
周りから王子が非難されるのが５だからｗ
お客様待遇なんだよな

>>822
冷たくしなくてもバッドエンドで職務放棄するよ
その結果として王子は暗殺されてる

5の王子周辺は人間関係に熱さが足りない
リオンと言う壁のせいで

女王騎士同士も横のつながり感じなかったなぁ
つかゴドウィン派の二人と確執生んでる時点で…
ガレオンの前でアレニアがロードレイクの事言っても誰も止めやしねえ
それどころか騎士長自ら「いいぞもっとやれ」と来たもんだ

騎士同士がまともに絡んでたのってこの序盤の言い争いシーン以外ないんだよね…

そんな奴らに笑顔で拍手されてもな

リオンのいない5ならなんぼかマシだったんやろか

護衛：女王騎士の誰か
姉：ミアキス
幼馴染：ルセリナ
友達：ロイ
ナビ：そもそもリオンがナビとして役に立ってｎ
生還キャラ：
王子は真の紋章持ちでもないから黎明黄昏ごとき眷属紋章で死んだキャラが
生還するのはおかしい

リオンがストーリー上必須な要素ってあったっけ？
>>828の言う通り、他キャラで十分代役可能なものばかりだと思うんだが

>>828
王子直属の護衛が暗殺犯（の濡れ衣）ってほうが注目度高いし護衛枠はゲオルグかな
家族枠はリムと両親とおばさんでで十分だから幼馴染がミアキスで親友がロイ
生還枠は黎明無しで太陽宿して死にかけたリムがすれすれで回復するくらいが妥当じゃね

ほんとにリオンいらないなｗ

兄弟分はカイル、思い人はルセリナ、幽世担当はオボロ一家で十分

これだけ役割がかぶってると、普通なら橋渡し役に納まるもんだがなぁ
実際には口の利き方を知らない、軽い冗談を受け流せない、空気が読めない・・・

…はあ？
っていうリアクションがすごく感じ悪い。
かわいいけど肝心なところで鈍感☆なリオンたん（はあと
な感じが斜め上に飛びぬけてていらっとする。

スタッフの萌えってリオンといい経産婦巨乳萌えといいニッチすぎ。
宮部みゆきにバッサリ切られてどう思ったんだろう。
（宮部の幻水感想も喪女丸出しでアレだったけど知名度はあるから）

>>832
>経産婦巨乳萌えと言い
其処に巨乳人妻萌えも入れてくれ。
アルシュタートと言いキサラと言い、5の人妻キャラは外見からして余りにも性的過ぎる。
幻水の人妻キャラは包容力ありきで、性的な部分は二の次だったと思うんだが…？

別にお色気の人妻がいてもいいと思うぞ
人妻がみんな包容力キャラってのもおかしいだろう
「ファレナはそういう地方なんだ」って思えばおｋ

別に人妻の乳がでかくても性的でもそれ自体はいいとは思うんだが
全員が全員同じようなタイプだなんて逆に没個性としか思えない
全員が全員美形設定にしたりと
単に自分プロデュースのゲームに好みの女出しまくりたいだけで
プロとして客の色んなニーズをまったく考えてないだろうと
ヘリオンとタキおばあちゃんにしばかれてこい

ほんと禁愚って「自分さえよければいい」んだよな。
人妻巨乳萌え or おかっぱで垢抜けない娘萌え
で、しかもユーザーも萌えるに決まってる！と
前面に押し出して恥じないって相当気持ち悪い。

>>835
未成年者に性的なものを求める方が本来は不健全だしね
成人女性が色っぽいのは構わない。
…がキングの考える色っぽさって下品なんだよ。
女王の授乳とかサイアやジーンの衣装の下品さったらない。

キングの作るキャラって、記号だけで出来てる感じがする。
大人の女性→巨乳
天然ミアキス→馬鹿っぽい喋り
清楚（笑）なリオンたん→おかっぱ

女王が王子を抱きしめるシーンが製作者の欲望丸出しで本当にきもかった

（女王国では）日陰の身の王子なんだから、二人きりのときくらい
正面から頭なでて抱きしめてやれよママン、と思ったな、アレは。

ところで五って子持ちでない人妻（2のヨシノみたいな）いたか？

108星枠に限定すれば子持ちでない（元）人妻は、シルヴァくらいかな？
本編では既に離婚してるけど…。

成人女性が色っぽいのは構わないが
人妻だったり母親だったりするキャラが露出過剰だとかだと、サカってんじゃねぇよと思ってしまう。
まぁ少女でそんなでも一緒だが。５ってデザインがキモいんだよな。

結婚しないと決めたはずの叔母さんがあんな格好なのもおかしいし。
欲求不満ですとか告白しながら歩いてるようなもんじゃないかあれじゃ。はしたない。

薄着が多いという点は４もそうなんだけど、あっちは別に問題ないよな
気候に適した統一感のある服装って感じがする

それにくらべて５の気候はよくわからん
ほとんどのキャラが露出過多なわりに、ポンチョ(防寒着)を着てるやつがいるし

ロードレイク勢は日除けらしい。（サブゼロ設定メモ）
貴族の厚着は良くわかりません。


サカってんじゃねえよと言えばリムが若干10歳にして男の目を意識しすぎてキモかった。
結婚なんて！とか覗くでないぞ、とか、ファレナは跡取りにどんな教育してんだ。
夫なんて種馬、女王の色香で骨抜きにしてやる、とかいう国でもないのに。

…「わらわは兄上が一番好きじゃから、結婚は兄上とするのじゃー、何かおかしいのか？」
とか言うキャラなら正直ちょっときゅんとしたんだけどな。
でもそうすると聡明な妹設定にボロが出るけどな。

聡明な妹が実は兄上激ラブってとこでちょっと落としとくと、
かえって萌えたかもしれんのになあ。

比較でちょっと２のニナ思い出した。
フリックフリック騒いでるウザキャラかと思ったら、
ちゃんとテレーズ庇ったりしてて、ちゃんとものを考えてるキャラでよかった。

今までの幻水はそういうとこが小気味よかった。
口ばっかり偉そうで恋愛脳ばっかの５キャラは本質的に違うんだよな……。
記号的妹キャラ、美男美女キャラを出すしかできないスタッフなんだなあと思ったのを覚えてる。

ナルシーとか過去作のコメディ担当ってここぞというときにちゃんと決めるキャラだけど
5に限っては外見と設定だけ立派でここぞと言う時になにもしてくれない奴らばかりだったな
あとリムは漫画版のツンデレがいい

リオンに守られたことって一回も無いんだよなぁ…。そういえば。
グレミオもナナミも命がけで守ってくれたし、４も結果はああなったけどグレン団長も守ろうとしてくれた。
３は未プレイだけど主人公のことを必死で守ろうとしてくれるキャラがいるっぽいし。
特にナナミがティントで倒れた主人公をおぶってゾンビのうろつく中を逃げるシーンはさりげなく名シーンだと思う。

リオンには山賊を嗾けられた覚えはあるけど守ってもらった記憶は無い。
言い方悪いけどリム奪還イベントはむしろ命がけで邪魔された気分。
むしろあれは演技で実は裏切り者でした、と言われた方が納得できるレベル。
つか周りもリオンのことは任せて主人公はリムを取り返せ位のこと言えっつうの。
戦争やってる組織の中で司令官でもなんでもない（むしろ護衛という立場）の
リオンが刺されただけで作戦中止するって一体何の冗談かと。

リオンは王子がもし逃げたいって言っても助けてはくれないだろうなぁ
「そんな！」と却下されるか理想の王子ではないと軽蔑のまなざしを向けられるか・・・
告げ口されてメインキャラからフルボッコというのもありそうな感じ

他のお守りキャラなら、必死で何とかしてくれそうなんだけど

・サルムの誘いにのってバッドエンド
・ロイに負けてバッドエンド
で、リオンの意に沿わないと王子は幸せになれない
2主は家族（ナナミ）との幸せ、４主は信頼できる仲間と暮らして行く
っていう主人公達とは大違いなバッドエンド

リムの補佐するのにリムとの親密度が必要なのは分かるが、
なんで護衛にゴマすりしないといけないのだろうな
おまけに正騎士に昇格させてやって、EDのヒロインにしてやらないといけないとか…

新生ファレナ・新女王騎士長お披露目のはずの式典で、
女王騎士長と女王騎士が女王放ったらかしにしてなにやってんだ

ナナミ好きじゃなかった（クラブイベントに命かけてたからｗｗ）けど
逃亡イベントの「大丈夫、大丈夫だよ、お姉ちゃんが守ってあげるからね」は涙腺決壊した。

「大丈夫です、王子は負けません」もさあ、
「大丈夫です、王子は（紋章の運命なんかに）負けません」とかそういう意味だと思ってたよ。
太陽の紋章の影響で狂気と正気が相半ばする王子を、リオンが自分犠牲にして守るとか、
そういう展開になると思っていたときがありましたよ。
まさか
「大丈夫です、王子は（中二病の山賊に）負けません」とは思わなかったよ…

真面目な話、作品におけるリオンの役割ってなに？

主人公の代弁/護衛/元暗殺者という代役可能なポイントを除いて、
リオンの意思・性格・感情がストーリーに影響を与えたことがあったっけ

最大の障害
マルスカール親子でもカクリヨ残党らでも反乱した女王騎士でもなく
リオンがこの作品におけるハッピーな終わりへの最大の障害

例えるなら北朝鮮観光に付いてくる現地スタッフ
行動と感想を強要して、しかもそれを隠さないあたりが

>>851
悪い方向への影響なら数えきれないほどあるんだけどなぁ
アンチ思考を取り除いて考えてみたけど
良い影響が何一つ思い浮かばない
投降しようとしている山賊にお説教だよ→お説教は別にいいけどそのあと王子にけしかけるのは駄目だろ
一応ドルフから王子をかばったよ→そのあと王子にしがみ付いてたら王子動けないだろ、
ていうか強い強い言われてるのに身を呈してとかでしか守れないとか、普通に戦闘力一般人レベルじゃね？

という感じで総ての行動にマイナスファクターが憑いて…付いている

悪い意味で「何もしていない」ように思える
王子の支えになったり刺客を退けるのは当然なわけで・・・
それしか出来ないなら名無しのモブキャラと変わらん

アニメやゲームでよくいる、名無しの煽りキャラみたいだよな。
散々邪魔した挙句、俺は良かれと思ってやったんだ！って言うような奴。
リオンの何が駄目かって、それで天罰も制裁もきちんと受けないところがな…。

そういえば、どのEDにも我が物顔で出しゃばってくるリオンだけど
何故かサルムの誘いに乗って王子が暗殺されるバッドエンドでだけは
リオンの存在を臭わせることすらしないのには流石に笑ったわｗ
デブを目の前に散々「誘いに乗るな！」って王子に指図紛いの事言ってたし
思い通りにならないと見るや即行で見捨てて逃げ出したって事だろうか？
むしろ暗殺したのリオン本人じゃないのかと勘繰られても仕方ない程の不透明さ
王子の傍らには絶えずリオンの姿が！って常時大プッシュしてくる癖に
何で都合が悪くなると平気で居なくなるのｗだんまりを決め込むのｗｗｗｗ
こんな不自然な扱いして「清らかなリオン」とか演出されても胡散臭いだけだろ

ナクラの場面といい、都合の悪いときは嘘のように静まり返るよな

>>858
リオン嫌いになった決定打だ。
それまでは、子供がターゲットなゲームだし多少の矛盾は仕方ないと
目を瞑ってきたが、もう駄目だった。

大抵の無関係なイベントにしゃしゃり出てくるから
ナクライベント時のリオンの沈黙は目立つ
なのにナクラが死亡すると「アーメスに帰った方がよかったんじゃ…」と王子を責める
戦争に参加しといて何言ってんだって感じ
リオンって歴代お守りキャラ中で主人公を非難する率が高いよな
歴代主人公で一番地位の高い主人公なのにな

地位の高い主人公だからこそ、王子って錦の御旗扱いで実はいてもいなくても同じ感が増す

ようは「こっちには王子がいるんだぜ」って言い張れれば、本人の意思とか関係ない


ずっと意識不明でも話成り立つじゃん
まさに傀儡

リオンはどうでもいいが後ろに付いてこられるのが嫌だったな

>>861
なによりも序盤に過剰なまで「おかざり」扱いされたことが尾を引いてる
普通ならそこから挽回するもんだが、王子が活躍しないから評価が低いまま

それをカバーするのが相棒役・女房役の役割なんだが・・・

>>862
付いて来るだけならまだしもNPCとの会話に割り込んでくるし
通路に挟み込むしナビはしないし邪魔なだけってのが酷い
あと腰のリボンが常時ヒラヒラしてるせいで読み込みが重くなり
PS2に負荷が掛かってるのかと思うと余計に腹が立つ
女王騎士全員に言える事だけどあのリボン要らないだろ…
胴着を押さえてる訳でも無さそうだからただのお洒落感覚なんだろ？
そもそもあの注連縄みたいな巻き方は何なんだよ…土佐犬かよ…
戦闘にも読み込みにも邪魔になるだけだから勘弁して欲しかった

主人公の高い地位なんて叩き落として自力で這い上がらせるためにあるのにな
そんな逆境をともに耐え抜いてくれるからこそ相棒・お守り役にも愛着がわくのに
現実は常に有力者の庇護下にあって軍主になってからも傀儡状態の王子と
なぜかそんな恵まれた王子以上にちやほやされる護衛・・・
キャラ的にもシステム的にもゴミ過ぎる

表面上は辛い生い立ち設定、でも実はみんなからやんわり守られてるもんな。
王子よりもリオンの方がもっと顕著だけどね。

王子は母親から疎まれていて（紋章のせいでもいいけど）、
決闘奴隷ばりの扱いで、国民に嫌われる政策の実行ばかり押し付けられて
国民ウケの悪い王子。
王子に関わると女王に睨まれるし、国民からの評判も下がるからと皆が避ける中
立場が弱い筈のリオンだけは陰から支えてくれていた、とかじゃないとなあ。

結局、女王とリオンを汚しきれなかったのが５の一番駄目な所だと思う。

幻水の世界じゃもっと不幸で恵まれない境遇のキャラ沢山いるしな
不幸度競ってもしょうがないけど
ロイへのお説教は本当に辛い思いしたことある奴ならあんなセリフ簡単には言わないだろと思った

ロイへの説教はほんと酷かった
フェリドに拾われてなかったらリオンだって汚いことに手を染めてでしか
生き残れない可能性も高かっただろうに、自分が運が良かったとはちっとも
思ってなさげだったな

それにロイが惚れるから
ロイの評価まで引きずり落とされるんだよな

ロイはリオン関係なく
普通に王子と仲良くなって親友やっとけば
他作品のはじめから親友なのといい感じに比較になってよかったのに

篭城イベントでもそのほうが泣けるし

>>864
土佐犬笑ったｗｗ
でも実際設定メタボよりも土佐犬のが強そうだと思う。色んな意味で

実際には暗殺経験無いらしいしね。その前に拾われて人並み以上の生活
この時点でシグレ、サギリよりずっとマシだし。
エルザなら鼻で笑われるな

後、賊キャラなんて幻水世界にゃごまんといるから
肝心のロイも大した過去じゃないんだよね

地味だけどシドニアの過去は悲惨だったな
作中でそんな様子はまったく見せないけど

まぁロイは「こんな悲惨な人生送ってきたんだよ」ではなく
「こういった生き方しか出来なかったんだよ」だから
俺の指摘はあんま意味無いな。

でも地賊星にはクリンとかホイのようなこすズルイキャラや
何かイチモツ抱えてるキャラでないと（正直ハレスのほうが似合う）
5キャラは何か綺麗に纏まろうとしててなぁ…

ロイは結局リオンに惚れてついてきただけに見えたのがなぁ…
そういうキャラはひとりくらいいてもいいけど、ちゃんとしたイベントのある重要キャラなんだから、
もうちょっと丁寧に描いて欲しかった。

>>874
実際そうじゃないか？

＞＞「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」

byロイ　小説3巻より

これがすべてを体現してるというか…
一軍のリーダーである人間が一人の人に命掛けろなんてそれぞれの思いを託して
今の軍に従ってる他の人たちにも失礼だ
２のナナミとは全く逆の思考すぎてリオンマンセーに必死で戦争やってる
自覚すらないんじゃないかとすら思ったよ

親族や町を裏切ったルセリナならともかく、リオンに対してそこまでする必要はないよな

目的は色々あるが命がけで国を良くしたい人々が集まって
彼らの志の象徴として軍主が存在してるんだから守られるの当たり前だし

軍主が死ぬということは理想が潰えるという意味もある
軍に所属してる人間全ての命と期待を預かる人間が
たった一人のために死ぬなんて許されない
というか誰を犠牲にしても耐え抜いて目的を遂げるのが軍主だろ
ロイはアホなのか

リオンさえいなければロイとか叔母さんは好きなキャラだったと思うだけに残念だ

ロイがアホというより、リオンマンセーのために他キャラが
歪められてるんだよな・・

そういう恋愛至上主義的な考え方しちゃうヤツがいるってのも
キャラの多様性という意味では別にいいんだけど、
それならまったく逆のことをちゃんと言ってくれる人も作ってほしかった…
小説読んだことないんだけど、>>874のセリフがいかにも真理みたいな位置づけで書かれてるなら最悪だ。

>>874じゃないや、>>875です。

説教するのはリオンでなく、大人がするべきだ。

ロイがリオンにホイホイ付いて行ったせいで、
それまで「仲間達と生き延びる為にやってきた」ことを
全否定するみたいになってるのが嫌だ。

しかし、リオンが自分へのフェイレンの態度がおかしいって目安箱に告げ口するのは
一体何を狙ったものなのか全く分からない。
どう考えても、リオンがウザいという演出にしかならないと思うんだけどな。

恋愛に鈍感というのならフェイレンのロイへの気持ちに鈍感な事はあり得ない→故意
機微に聡い有能設定ならもうますますありえない

正しくはオボロの調査の方だね
で、フェイレンが後日目安箱で弁解してくる

自分がモテすぎてるのが原因とは知らずに
わたし嫌われてるのかな？あの娘に何かしたかな？と
困惑ぎみの鈍感リオンたん萌え！

・・・に、したかったんだろうけど
どう見ても告げ口ですありがとうございました
こういうのは目の前で八つ当たりとかされたときにその場で言うもんだ

そうか、オボロだったか。ごめん。

しかしそれだと、リオンはフェイレンに冷たくされてるって
第三者に言いふらしてるってことか…？
余計に性質が悪い気がする。

同性に嫌われたら周りの異性を味方につけて勝ちに持っていくタイプか
色気もしとやかさもないこけしの癖にそういういやな女らしさだけはあるんだな

＞同性に嫌われたら周りの異性を味方につけて勝ちに持っていく
リンファならキャラに合ってそうだし色っぽいし容姿も美女だからわかる
だがこけしテメーは何かを勘違いしている

王子「フェイレンの身上調査終わったー？」
探偵「リオンさんから、
　　　　わたし、フェイレンさんに嫌われてるみたいなんですけど、何かしたんでしょうか？
　　　　っていう相談されましたよｗｗｗいやあ、青春ですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
王子「（　´・∀・`）伝言ゲームかよ……あ、手紙きてる」
フェイレン「…あたし、王子様の護衛の子、別に嫌いじゃないから。王子様から言っといてくれない？」

この流れはﾏｼﾞｷﾁ…安易に又聞きさせるような内容じゃないし
フェイレンの投書に対してリオンが一切反応しないのも何か不自然
この一連の行動を「リオンちゃん鈍感☆」で済ます前にフェイレンには謝っとけよ…
しかしフェイレンの「王子様の護衛の子」って言葉からは確かな拒絶を感じるｗ
名前覚えてない事も無いだろうに「その子」とか「あんた」としか呼ばないんだよ
このささやかな抵抗に対して「嫌われてるみたいなんだけどｗ」って汚いなリオンさすが汚い

好きじゃないって言うのは王子様の護衛の子と言ってる時点でもろわかるが
別に嫌いじゃないからとわざわざ言葉に出して言うって事は、それでもフェイレンは周囲に気を使ってるんだよな
リオンは逆に自分で解決すればいい問題をフェイレンがまるで悪者のような形で噂にして
フェイレンの耳にも入るほど触れ回って周囲に気を揉ませて騒ぎを大きくし、王子の耳にまで入れる始末
なにが王子の志もお守りしたいなんだ

カクリヨと一緒で自分の手は汚さないんだよね
あくまでフェイレンが悪い　リオンは被害者

王子がこの件で話しかけたときの健気（風）なリアクションまで目に見えるようだよ

リオン「こんなスレまだあったんだ（笑）」

そういえばスレ番詐称したリオンのファンスレはいつの間にかファンすら離れて消滅したな

何となく調べてみたら2009年の七夕の書き込みを最後に落ちてるな
因みに初代アンチスレが立ったのは2006年の5月2日だった
4周年過ぎてるじゃないですかｗリオンさんおめでとうございますｗｗｗｗ
正直そろそろ忘れたいけど気が付くとリオンを叩いてる…不思議！

幻水自体はまだ嫌いになれないからリオンが嫌いなんだと思う
もう幻水自体どうでもよくなったらリオンもどうでもよくなるんだろうなあ
そうなったらもう買う事もないんだろう