東方キャラ なんでも強さ議論スレ　三十四符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　三十三符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250873931/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。

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＜現行強さランキング＞


＜最強グループ＞　（高位の神または高位の神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり
霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ
紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　メルラン・プリズムリバー
リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に１ｖｓ１（故に紫は藍＆ちぇんを、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定。「諏訪子＞永琳」「輝夜＞神奈子」の可能性もある為、この4人は同一グループ。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

皆さまお久しぶりですね。 私を覚えておいででしょうか？
まぁそれはさておき 今までポケモンでは初期作に初め
金銀シリーズ、ルビサファシリーズ そして今回のダイパシリーズと
数多くのポケモンが登場しましたが
アゲハントほど優秀なポケモンがいたでしょうか？
その容姿の美しさは言うまでもないでしょう
例えようも無く美しい羽とかわいらしい目
アゲハントの前ではどんなポケモンも霞んでしまう。
戦闘能力に関しても言及せずとも分かると思いますが
あの素晴らしい特攻の高さは圧巻ですね。
その上すばやさも高く防御にも優れ 覚える技も素晴らしいものばかり
仮に弱点のポケモンが居たとしてもそれを凌駕する力があるので 実質弱点はないと考えられます。
アゲハントの前では伝説のポケモンすら 赤子同然なのです。
さぁ皆さんでアゲハントの素晴らしさを1000まで讃え続けましょう。

>>1
乙

あんなにも強く美しいアゲハント．．．．．。
嗚呼 アゲハント アゲハント アゲハント．．．。
カイオーガ グラードン ルギアディアルガ パルキア ミュウツー
ホウオウ レックウザ ダークライ ギラティナ そしてアルセウス
伝説と呼ばれるこれら全てを完全に超越した存在。
ましてやドクケイルやガーメイルなどと比べること自体が間違っているのだ。
そう。それがアゲハント。

本当にアゲハントは強すぎる。ああ、どうしてこんなにも華麗に 神々しく在るのだろうか。
それを今、証明してみせようと思う。
まず私はかのポケモンがなぜ劇場版の主役になれないのか
いやならないのか そのわけを知っている。
いや誰もが解っているだろう。
理屈はともかく感じている筈だ。
アゲハントを出してしまうと そこで劇場版のポケモンは終わってしまうからだ。
アゲハントを超えるポケモンがこの世に存在しないだけでなく今後も 創りだせない以上、アゲハントの神々しく輝かしいオーラが映画だけでなく それを見にきた人々や、
アニメ、ゲーム、平たく言えば今後の世界の文化の方向性を決めつけてしまうからである。
世界中がアゲハントを敬い崇め、そしてアゲハントを巡り第三次世界大戦がはじまるのは誰の目にも明らかである。
それを危惧したアゲハントは自ずからその能力 魅力等を封印することを選んだのである。
その結果 本来の能力の数百兆分の一しか出せなくなってしまい、
アゲハントの素晴らしさを知ろうともしない愚かにして狭量な人々にまるで弱いポケモンの如く扱われている。
しかしアゲハントはそんな無知な輩にすら慈悲の心をもって接するのだ まさに現代の弥勒菩薩といえる。
上記からわかるようにアゲハントには全くといっていい程、非の打ち所がないのである。

やはりアゲハントは至高にして究極であることがわかるだろう。

初めて会ったとき、圧倒された。
思わず見とれる程の麗しさ。
ああ、これが神なのか....そう思った。
眼、羽、胴体、全てに於いて完璧で 洗練された美しさ。

ああ アゲハント、君は本当に素晴らしい....。

アゲハントとは芸術であり 哲学であり そして 羨望である。

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死）
洩矢 諏訪子　蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅　伊吹 萃香　星熊 勇儀　博麗 霊夢　八雲 紫　

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
西行寺 幽々子　八雲 藍 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　風見 幽香　射命丸 文　　　
鈴仙・優曇華院・イナバ　寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖　ルナサ・プリズムリバー　雲山

＜準最強グループ減＞（ステータス自体はトップクラスだが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間では勝てない防御力だが、戦闘経験が足りない）
小野塚 小町　リリカ・プリズムリバー　村紗 水蜜 比那名居 天子

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ　封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺ささり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜

＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子と空との戦いではどちらが勝った台詞でもチルノの方が強そうな台詞になってる。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ

＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は強グループ以上はあるが、喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ

＜普通上位グループ＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。防御が弱いので求聞史紀 の対象の人間でも＜普通上位グループ＞は鍛えれば勝てるかもしれないレベル）
霧雨 魔理沙　アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 東風谷 早苗　　上白沢 慧音（白沢時）
　　多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通上位グループ特＞（レティは＜普通上位グループ＞の強さは、冬限定）
レティ・ホワイトロック

＜普通下位グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 橙 　 紅 美鈴　 犬走 椛　ルーミア 河城 にとり　　
メディスン・メランコリー　 雲居 一輪

＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　ミスティア・ローレライ　リグル・ナイトバグ
　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリー・ホワイト（春のときは強いらしい）　大妖精　　稗田 阿求　　　　

平和だなぁ

白蓮について一つ。

「飛倉の中で学んでいた」「飛倉が法力の塊だった」点から飛倉依存説が出ていたようだが、
あれは「修羅の時代に英才教育を受けていた」くらいの認識で問題ないと思われる。

だからといって、元々切磋琢磨とは無縁で比較対象はおろか一級妖怪との戦闘経験もなく
基本的に弱者救済型の白蓮が準最強グループに名を連ねると言っているわけではないが。

>>1乙です

一級妖怪とやらの基準はわからんが、ある程度以上強い妖怪とガチバトルしたことが明確なのは
　綿月姉妹（第一次月面戦争）
　紫（レミリアと）
　レミリア（紫と）
　天子（死神と。ただし精神の試練）
くらいじゃない？

少なくとも、さとりはパチュリー以上にはレミリアには相性の悪い相手だろ
アマテラス想起されたり、最悪カモフラージュしてる真の弱点暴かれる可能性もあるし
文やアリスのセリフからもレミリア以下の実力　って感じはしないな

>>9
初期作(非旧作)の６ボスあたりのイメージで語っていた。
「星蓮船」中の妖怪が「６ボスレベルでない保証」はなかったな。失礼。

それと、封印されたのは白蓮自身のメンタリティや価値観の問題であって、
白蓮の地力を示す情報としては適切でないように思われる。

どちらにせよ、狩る意欲とは無縁のキャラクターが戦う方法は
能力・法力・魔力の行使に限られる訳で、身体強化の程度によって
強レベルの実力を確保できている点には疑いないがそれ以上は必要ないな。
平和主義者クラッシュなんぞ使わずとも、受身で構わないという立ち位置だからな。

さとりは結局想起がどういうものなのかよく分からん

夢想天生あたりを想起したら無敵になれるのか？

あと妹紅のスペカは自滅技らしいけど想起したら死ぬのか？

>>8
弱者救済型？村紗は、碇を大量に投げ、波を操り船を転覆させてる怪力。弱くは無い。
そんな攻撃でありったけの力でも白蓮は無防備状態で平気。

「想起」は相手側に起こしている現象(記憶で自滅させている)だと思われる。よって、
１）(簡易)催眠術が効かない
２）トラウマに苛まれない
３）錯覚の影響を受けない

上記にあてはまる対象ならば凌げるだろう。通常の人間や妖怪には防ぎようがないな。

無想天生は誰かがイメージしてしまえばその対象に対しては無敵化するだろう(想起した側の自滅)。
妹紅のほうは、実際に発動しているわけではないのでさとりはダメージを負わない。

>>13
喧嘩勝負の話で言うと、要するに攻撃力不足ってこと。防御性能は十二分、下手な６ボス以上だろう。

法を説く前に死んだら元も子もないところ、白蓮は耐えてみせる。そのへんは見事に体現できている。
実に立派な尼僧だと思うよ。そして、荒々しい調伏に十分な攻撃力「は」持っているだろう。
単に即死や概念干渉技を持つ必要がなく、性分的にも持たないのでは、という話さ。

今の幻想郷で、妖怪の駆け込み寺を自前で支えられる実力があると信じたい。
折角の６ボスであるし、仏教代表でもある。高い実力と器量に期待したい。
だが、この手の最強スレで上位に居座る必要はない、そういうことさ。

長文貼ってると聞いて飛んで来たらコピペだったでござるの巻

まぁ、超人スペカであきらかに音速を超えていそうな移動速度を
純粋な身体能力だけで叶えていて、それを他に転用できるなら、
そして詠唱ないし起動までの時間が限りなく短いか長時間展開可能なら
単純な肉弾戦性能だけで強以下を圧倒できるかもしれん。

真に大魔法使いであるなら、パチュリーと同条件を整えれば
準最強にも普通に通るような相当な魔法を使ってくれるかもしれない。
千年封印の下で励んでいたなら、そうなっているだろうな。どうだろうか。

連投はアレだが、正直白蓮がそこまでやれるとは考えていない。
なにせ人間と妖怪の典型的構図の間に住処を持つ存在だからな。

理屈無しに押し通すのが売りの霊夢
ドロップアウトした幽々子・紫
世界のルールみたいな神軍団

俗世に視点が向いている以上、これらに対抗だのなんだのする必要がない。
地に足が着いていることを問題点と見るか、ありがたいと見るか。
鬼退治や怨霊調伏をこなし、神に物申す風ならば、評価は数段上がるだろう。
その場合、幻想郷のパワーバランスが久々に動いた！
ZUNには動かす気があった！　と喜べる、かな？

幻想郷では、鬼は力と防御は最強。豆に頼らず鬼退治できたら幻想郷レベルでは最強だろ。
怨霊調伏は法術でできるだろ。通常弾幕も数珠や背負ったものから大量に攻撃してる。
平安時代といえば鬼退治の英雄がいる時代で、それだけ人間が強い。

神に物申す風は、巫女と違って信仰厚いからしないだろ。

フラン最強ｂ

フラン最強でいいよ

一番可愛いしな
上位のババアや少女臭(笑)どもは何かあんの？

ロリコンは病気です

いや、ロリコンとかじゃなくマジに
フランとレミリアが軽視されすぎだろこのスレ
なんだって神だの月人だのわけわからんのが上位で吸血鬼がこんな低いんだよ

たしかにフランなら準最強グループ1に入っても問題ないな。

いやそれはないな

でも吸血鬼は弱点多いぞ

準最強１にいるのは基本的に
　・フランと同等の攻撃力（命中すれば即死級という意味。空の核や、萃香の分解）
　・無敵モードが近いものがある（夢想天生、蓬莱人、霧等）
　・妖怪最強の壁（紫）
　・弱点がフランより少ない（というか吸血鬼の弱点が多い）
くらいの評価の持ち主ばかりだから他が高いうよりフランが弱点の関係で一個落ちている感じ
他の面子に比べての「やられるかもしれない可能性が高い」ってことで
（勇儀は例外で萃香と同格ってことでの位置）

個人的には空は今のところ不死身性無いので今後の議論次第でランク変動がある可能性はあると思う
必殺級かつ範囲攻撃っていうのはやはり評価したいが

まあ、上の連中って
殺しても死ななそうだってのを地で行ってるしなぁ
姫様に至っては殺しても死なんし

上がるとしてもフランよりはまず幽々子のが上がるわな、半不死身属性持ちだから

とりあえずフランはレミリアよりは強いんだよね？
レミリアはどうやってフランを閉じ込めたの？
よく返り討ちに遭わなかったな

「ずっと地下で休んでいたわ。４９５年くらいね」
「私も人間と言うものが見たくなって、外に出ようとしたの」
「私は４９５年間一回も、お外に出てないのよ」
＞　　　　少々気がふれていて、通常は表に出してももらえません。
＞　　　　出ようともしません。

外に出ようとしたこと自体ないかと。

>>28
お空は八咫烏との融合によって体が大きく変貌している

お空の核融合には太陽の超高温超高圧が必要と強調されており、
この変化はそれに耐えるための変貌と思われるので
単純な頑丈さは最も高い可能性がある

>>31
異論もあるがフランはレミリアの上位互換として扱われることが多い

また、レミリアがフランとガチで戦って閉じ込めたという情報はないので
それを以ってレミリア＞フランとは必ずしもならない

詳細不明なキャラばっかりだけど、
判明してるソースを有意義に解釈されるキャラと
低く見積もられるキャラが出てくるのはどうしても避けようがないな

最大限有意義に解釈されてるが霊夢と妹紅、
ストッパーが掛かってるのが幽々子とフランかな

というかフランって気が触れてるとか言われるけど
霊夢や魔理沙と普通に会話してたよな
フランでｷﾁｶﾞｲなら幻月どうすんだよ。
フランのあの二次の気持ち悪いヤンデレと狂気属性どうにかならんの

東方は原作ソースが豊富とはいえないので、
二次では性格や特徴が思いっきり強調されることが多い

フランは気がふれているという説明とコンテニューできないという煽り文句から
サイコ属性が強調されているだけ

そんなこと言ったら、魔理沙魔理沙いってる気弱なパチェとか何とかならんのだし。

>>24
少しくらい自分で台詞や設定を色々調べてみるべき。
吸血鬼なんていいだしたら、吸血鬼の時点でランクはせいぜい中堅。

伝説になるような酒天や九尾や天魔だとか大蛇とかに比べれる若すぎる種族。
ヘルシングのあれは誇張されまくりな魔改造吸血鬼。まあ、うしおの九尾もそうだけど。

諏訪子の紫が入り込む隙間は無い発言は、不正に入れない結界でもあるのか
霊夢の調教されっぷりを見ていったのか、ただけん制しているだけなのか
何をけん制するのかは分からないけど

準最強１とフラン適当にガチらせると
空｢ぺタフレアーーー！！｣
フラン(きゅ)制御棒ごと破壊されて勝利

鬼｢死ね糞ガキ！！｣
フラン(きゅ)爆砕終了

霊夢｢夢想天生｣陰陽玉出現、八回攻撃成功後発動可能
フラン(きゅ)爆砕終了

フラン(きゅ)爆砕
妹紅｢ぎゃあ・・・・・リ・ザ・レ・ク・ショーーーン｣
そのままバゼスト発動勝利！！

準１でフランに勝てるのなんて正直妹紅ぐらいじゃね？
フランと幽々子と妹紅一個ずつあげたほうがいいだろ

地力が関係ない準２の二人の能力ってワンピースの世界乗り込んだら平気で賞金兆越えするだろうなｗｗ

フランも幽々子も作中で特にその能力を恐れられてる描写が無いし
今の位置が妥当だと思う

>>6
なんだ・・・この突っ込みどころの多いランキングは。
ってか咲夜さんがキスメやヤマメより格下・・・だと・・？

妹紅も最強グループ入りはちょっと難しいな
永遠の命？それだけでフリーザ様に勝てると思って〜な連中ばかりだから＞最強グループ

むしろ、ここでは妹紅の不死や戦歴、スペカを少々好意的に見積もりすぎている気がする
攻撃スキルより不死スキルのほうが拡大解釈されやすいのはお約束とはいえ
準最強１〜２の中では迫力が不足気味の火力面なんかはもうちょい詰めたほうがいいかもしれない

>>40
VS空　太陽の光で苦しんでるところを爆砕終了。
VS鬼　多分耐える。効くかもしれないけど鬼は普通の攻撃じゃ効かなかったりする。
VS霊夢　夢想天生で（きゅ）無効。というかフランの攻撃全部無効。

だと思うが。>>｢夢想天生｣陰陽玉出現、八回攻撃成功後発動可能
これとかネタで言ってるだろ。本気でフランが勝てるとか思ってないだろ。

FgewmaSjO
>一番可愛いしな
>フランのあの二次の気持ち悪いヤンデレと狂気属性どうにかならんの


ZUN絵で人気があるのは小傘、アリス、幽々子とか
フランが一番可愛いとか言ってる時点で
お前も二次にどっぷり染まっている

小傘とか今だけｗ

まだ日光当てるだけで吸血鬼に勝てると思ってる奴いるのか

まあ、そもそも太陽そのものに効くの？
って話でもある

日光は吸血鬼にとって致命的ではないが決して平気なわけでもない

日光の中では長く生きられないそうだから、死ぬだろうね。

後、萃香は霧状態からの無敵モードもあるからな
さらに勇儀はそれと同格
まあ、せいぜいお空をどうにか出来るかもね
レベル
これが死の能力なら変わってくるがな

だからこそ、精霊で天気を変えることができそうな
パチュリーを友人に迎えたのかもな…　つまり地子ちゃん涙目

なんだまだ気合だけとかでフランドールの能力キャンセルできるとか思ってるやついるのか？
いい加減幽々子とフランドールの能力が効かないのは蓬莱人くらいだって認めちゃえよ

一番いいたくないけどお空と鬼(霧時のスイカ除く)は確定で死亡だろ、おまけにまともな弁論でてないんだよ、不確定なことで弁論するなよ
弁護するなら紫は境界弄って緊張点移せるからとか霊夢のムソテンは絶対干渉不可だからとかならわかるけど鬼とお空の弁護はまったく意味
意味ないしな

紫の境界点弄くって緊張点移せるってのは意味わからん

てゆうかフランの能力を能力相性以外で回避する方法なんて
｢握る前にフランドールの腕ごと消滅させる｣しかないだろ、必要なものは
・吸血鬼のスピードを超える
・フランドールのパワーを超えて一撃で消滅させるくらいの力を持つ
だからな、これを満たせる奴なんてどれぐらいいるんだよｗｗ
しかも分裂なんていつものが弾幕用に手加減してるって考えた何体に分裂できるかも不明だし
幽々子なんてこの条件以上に厳しいのは明白か。

まあ、結局その２人が上がれない理由はウィキにあるとおりだしな
どっちにせよゆゆ様の方が先に上がるだろう

萃香は霧になれるから幽々子の能力は効くとしてもフランのは微妙なんじゃないの？

幽々子の能力回避の方法
・死んでる
・蓬莱の薬を飲む
・術なのでもしかしたら幽々子の霊力なりなんなりを超えたらまぬがれる
・基本的に｢死｣って概念がない奴には効かない
・死霊を操る能力が進化したものなのでもしかしたら死霊より強いやつなら回避できるかも
もしかしたらのとこは結構前のスレで二柱に幽々子の能力が通用しないって言ってたときの弁護
神に効果のある確率の高い妹様の能力とくらべるとどっこいどっこいってとこだけどね

フランはスペカ以前の戦闘経験があるかどうかも不明だし
幽々子も一般人殺してただけじゃなかった？　実績が足りないと思う
せめて紅魔館のメンバーから、もう少しフランに対して畏敬の念を込めたセリフが出るとか
永琳や萃香、四季映姫みたいな実力者からの評価を得るとかしないと
ランク上げるには説得力不足でしょ

萃香　疎で爆破で吹っ飛ぶどころではない超薄い密度になれる時点で
　　　　効かないだろう
　　　　密で肉体をガードも可能

霊夢　夢想天生を発動すれば全く効かない

永琳、輝夜、妹紅　蓬莱人の時点で
　　　
神様　神霊になるだけ

幽々子　亡霊の時点で

雲山　雲なので　

>>60
どこにいようとほぼ一撃必殺を持ってる&回避手段or防御手段を持ってるのに
なんの戦闘経験が必要なんだよｗ
あと畏怖の念ってなんだよｗ要は一対一で勝つか負けるかなのに評価とか関係ないだろｗ
じゃあ聞くけど｢白ひげ｣はめちゃくちゃ強いって評判だから｢咲夜｣に勝てると思うか？
百回やって一回勝つのが奇跡だろｗ

ここに来て定型を持たない雲山株が急上昇か

紅魔と紫が好きで、マンガの話をしたがる
ちょっとは隠せばいいのに

>>62
白ひげ＞咲夜と評価したのがレミリアやパチュリーなら ああ、そうなのかと思うよ

同じ世界に生きる登場人物達の評価＞俺らの妄想評価だと思うし

ロギア系にどうやってダメージあたえんだよｗ

>>54
その理屈だとフランや幽々子の能力は最強グループにも通じるな
それは置いとくとして

お空については八咫烏を潰せるかどうかが焦点
現在のお空は地獄鴉と八咫烏が融合した存在
八咫烏の伝承には土着神的な側面もある
永淋にさえ潰せないと言わしめた土着神をどうにか出来るのか
そして東方上で八咫烏＝土着神でないとしても、
天照の使いとされる八咫烏は天津神に連なる神
潰せないとされる土着神は悉く天津神に敗れているが
土着神側が天津神を倒したり封印したとする事例はないことから
天津神の一派は悉く土着神以上の力を有しているとも考えられる
一妖怪や一亡霊に太刀打ちできる存在なのか疑問

鬼については倒すのに特殊な手段が必要
フランや幽々子にその手段があるのか疑問
また、文が言うには鬼は幻想卿のどの妖怪よりも単純に強い
この二人〜とくに幽々子には当て嵌まらないが、
鬼は紫天井の制限を受けないと捉えることも完全否定はできない

また、お空も鬼も元来地獄の住人
鬼は怨霊を封じ、お空も怨霊を食ってきた

余談だが幽々子については妹紅を倒せないが、妹紅もまた幽々子を倒せない
永淋なら封じる手段を用意できるのかもしれないが妹紅にはないだろうしな

>>61
いや、萃香の弁護は完全に霧化して目をないようにするってしたほうがいい
あと密で肉体ガードしてもガード不可なんでｗ
あと神霊なったら巫女とかいないとほとんどなんにもできない、さらに魔法攻撃くらったら消滅
要は緊張してる部分があるかどうかだから亡霊にも効かないことがないかもしれない
弁護するなら西行妖があるからとか幽々子の能力が速く殺せるからだとかにしたほうがいい

あとの弁護は完璧ですｂ

勇儀は現状じゃ何でもありの最強能力だから除外だな

ゆゆ様の亡霊が云々なんてさして問題じゃないぞ？
魔法とか妖術は心理の層に働きかけるんだから
根本的に能力が効かない奴だとゆゆ様は敗北する
桜の関係から消滅する事がないだけ

なんで神霊が魔法攻撃食らったら消滅することになってんのｗ
神様の力がないと魔法使えないんだから逆なんじゃねえの

求聞はあくまで人間の対妖怪用の本だからな鬼も｢人間｣が退治するには特殊な方法が必要なんだろう
鬼よりも強い妖怪や神と戦ってもその｢特殊な方法｣を必ずしも用いなければ倒せないなんて保障もないし

永琳の土着のつぶしきれない発言も数が多くて〜とか信者がいるから〜とかの色々な理由が予測されたから
保留じゃなかったっけ？

紫はガードできるか怪しいのかね

前は境界いじって目を握らせなければというレスをしたが
萃香のようにフランのカウンター能力でもないし

紫は「妖怪最強だから」で納得するほかあるまい
実際境界能力は最強クラスではあるが

>>71
全部神使用の魔法なわきゃないでしょーよｗ
パチュリーみたいに精霊や妖精使った精霊魔法やレミリアみたいに悪魔つかったりする魔法や
魔理沙みたいにただの魔力ぶっ放す魔法みたいに必ずしも魔法使うさい神は必要ないだろｗ

あと過去スレで幽々子は物理全般は無効だけど魔法は有効だって話してたと思う
神霊のとこはそれを適用しただけだと思うｗ
記憶違いならすいません。

単純相性じゃフランに負けたとしても、それを屠る鬼に勝てるなら妖怪最強として君臨できる。

>>74
ただ、お空と並んで一撃で吹っ飛ぶ候補ではあるんだよな

>>75
ただの魔力ぶっ放すのにも神様の力は必要なんじゃないの、それも魔法だし
全ての事象の根源が神と言うような、神＝自然と言う意味で言ってるんじゃ
あと求聞史記を見ても亡霊と神霊は違う
それに幽々子は怪我しないだけで物理効く、原作で殴り合いしてるっしょｗ

紫は実際目をずらすのは可能の範囲じゃないのか？
不可能でフランに負けることはあっても、地力が鬼に匹敵するか越えてるから最強でいいだろ

>>79
妖怪最強なのは揺らがんだろｗ

ゆゆなんてフランが死体ぶっ壊したら死ぬだろ
紫が目をずらす理屈も分からん
フランが望めばフランの手のひらの上に目が出現するんだから

紫が妖怪最強なのは揺るがないけど、地力が鬼に匹敵するってどこかに書いてあったか？
能力が神様レベルで頭が良いから最強なんだろ

フランが西行妖の下にある死体が幽々子の弱点なのを知ってるはずもなく

その手のひらを境界で切断とかするのかね？

フランの能力詳細がわかってるのが前提で
さらにフランより先に緊張してるとことしてないとこの境界を弄ってなくしてしまう
ってのはなかなかきついものがあるな

紫は最強と言われてるから最強
メタ的に最強なので考察の介在する余地がない

＞フランが望めばフランの手のひらの上に目が出現する
こんな設定あった？

>>86
確かにげっしょー読むと紫勝利のシナリオしか思い浮かばないけどなｗ

>>78
いやさすがにそこまでの解釈は無理がある^^;
仮にそれがその意味でまかりとおったとしても何も神様はカナスワだけじゃないんだから
意味がないんじゃないんでしょうか^^;

神霊の項目のとこに｢亡霊の内｣ってちゃんと書いてるよ、儚見る限りじゃ神霊は巫女がいなきゃ
なにもできないんだろうから神霊になったあとの議論なんて意味ないけどね

>>89
亡霊のうち神になったものが神霊だから、もはや亡霊ではない
亡霊だったら巫女いなくて肉体があるかのようにふるまえるのだから
また、神が死んで神霊になった場合、求聞の例に当てはまるかどうかは怪しい

>>87
文花に書いてある
鬼が霧になっても意味がない
モノを成り立たせている目を破壊する概念破壊のようなもの

>>87
うんあるよ、本人曰く｢はじめからある｣だからな別にそう考えてもさして変わらないな
求聞とか三月精読んでみろよ。

>>91
どっちかというと気付いたら自分の手のひらにあったって感じに読めるけど

神奈子の風神の通常攻撃の無敵化が神霊状態の表現だろ
あと儚の説明や非の諏訪子見ると、肉体持つ神は神霊をいくらでも増やせるし、
その神霊も巫女が居ないと何も出来ない訳ではないっぽいな
人間から神になったのとは根本から違う種族だからだろうか？

空はほぼ実体のないような、太陽そのものになれるような描写が
グリマリに書かれていたわけだけど

コレは空の防御能力の評価にプラスで働かないのかな
それとももう議論されて欠点でも見つかったっけ

>>91
萃香にゃ目は意味がないよなぁ
自分でバラバラになれちまうからなｗ
そしてフランとは逆にバラバラになったものを元に戻せる密の力
経験も桁違い

勝ち目がない

概念破壊じゃなくて物質破壊な
霧って言うのは数多の数の物質の塊

>>96
自分で分かれるのと相手にバラバラにされるのは違うだろ
だったらレミリアにも破壊能力は意味がないことになる
しかも密は集めるだけで元には戻せない、ただ集めるだけ

集めるだけで戻せないんじゃ萃夢想で紫が萃めたのは何だったのってことに

>>95
空は太陽そのものになれるから防御はほぼ無敵
攻撃は最大の防御とはよく言ったもの

>>98
当然萃香に効かないのならレミリアにも効かないんじゃないの？

>>98
発動された時に自分でバラバラになればいいだけだからな

前スレで、永exでレミリアが妹紅に「妖怪なんかと一緒にすんな」って言ってたっていう話から吸血鬼には妖怪最強（紫）の壁がないって話出なかった？
レミリアは紫にやられてるから壁がなくても意味ないけど、フランには紫の壁はないと思う（紫に勝てるイメージは全くないから無意味かもしれんが）

あとはフランの方がまだお空よりは強いような気がする
非想天則でのお空の馬鹿さはマジでどうにもならん

紫のは集めた訳じゃなく境界操作だろ？

>>101
それはちょっと無理があるｗｗ
最初からバラバラになってて破壊されたのと同じ状態になっている必要がある

性格考慮なしで、フランが初撃から破壊能力使うなら、萃香も初っ端から霧化して攻撃し始めていいってことになるな

　　　能力は、密と疎を操る事が出来る。
　　　如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。
　　　人の想いを集めれば、宴会のようなものを開かせることも出来るし、自分を散らせば霧のような
　　　状態になることも出来る。
　　　妖霧は非常に薄い彼女なのだ。
　　　新しく力を生むのではなく、その場に在るものを集めたり散らしたりするだけだが、集めることで別
　　　の物に変化させることも出来る。
　　　それは特殊な創造の能力に近い。
　　　さすがは失われた鬼の力、と言われるだけの事はある。

一応ただ集めるだけじゃないね

>>106
集めて融合って訳じゃなく、いっぱい集まると別のものになるってことだから、
ただ集めるって解釈で良いんじゃないか
でもその集めるってことが凄いことなんだよって言いたいんだろう

>>104
ん？言ってる意味が良く分からない
吹き飛ばされる時に超低密度になればいいだけって話だが
厭霧みたいな感じで
多少ダメージを受けたところで妖怪にゃ意味はないし

それ以前に最初から霧散化してたら意味がないか

集めて元に戻ってる時点で
そもそも考察すべき事でもないだろ
ついでに霧状態で攻撃も可能な奴だぞ

>>106
これ、妖霧は厳密には無敵じゃないって感じだな
単に薄いだけならフランで破壊可能にしか思えない

>>108
破壊ってふっ飛ばされるんじゃなくその場で分子分解みたいにされるんじゃないの？
即時破壊で吹き飛ばされる時にどうのこうのなんてできないイメージなんだが
まあ、霧も破壊できる可能性がない訳じゃないし、俺には萃香VSフランの判断はできないな

萃香が霧化（細かく分かれたら）その分だけ何回も握る必要があるのか
（群体型スタンドを一匹一匹潰すような感じか）
霧化した萃香という存在自体を一つの物と見て、一撃で破壊できるのか。
現時点の情報だと、破壊は物理的な感じだし、後者っぽいよね。
あ、でも物質的な物しか壊せなくても、一度に纏めて沢山握れるならいけるか……。

破壊はできないだろう、というか破壊しても意味がない、所詮は物質破壊で、雨は雨粒単位でしか破壊できないわけで

レーヴァテインで焼き払って蒸発させた方が有効だろう
幻想郷を巡らないといけないけれども

破壊は目を破壊するので、
破壊されてから逃げられるとか言うのは論外

>>102
妖怪扱いするなということは萃香も言ってる
妖怪には人に害為す人外全般を表した広義の妖怪と
個別にきちんと妖怪として扱われている狭義の妖怪の二通りがあると思う
レミリアの発言は吸血鬼という種族のプライドがそう言わせているように感じる

お空については、
馬鹿だから弱い、馬鹿だから力を使いこなせていない、馬鹿だから下げようという人いるけど、
幽々子とは普通に会話してるし、紅魔館組に対しては相手の特性掴んだ発言していて、
いずれも圧倒的な力で対処可能らしいから戦闘面で不利になる要素はあんまないと思う

妖怪最強の妖怪が吸血鬼に適用されないなら、鬼にも天狗にも河童にも妖獣にも半獣にも適用されないだろうな
一種族1人のいわゆるカテゴリー妖怪の中で最強ってことになる
みすちーとかリグルとかの中で最強
あり得ないだろ？

>>111
分子分解は萃香の疎の能力の方じゃないのか
フランのは石の目をつついてバラバラにするネタから来てるようにしか
思えんが

>>117
来てるようにしかと言っても、それも推測でしかない
疎の能力はただあるものを散らすだけだから、分子分解にはならないだろう
相手を散らすと、効いたとしても自分に使った時と同じようにちっちゃい相手、
薄い相手がとんでもなく大量に出来るだけ

まあいいや、答えは出ないから終わりと

すいかが鰯の頭で気化しようとするのって逃げようとしてるのか
吸血鬼が太陽当たったときにするようなものなのか未だにわからんのだけど
後者なら鰯の頭投げまくれば勝てるかもしれないよな！

海のない幻想郷に鰯の頭が大量にあるといいねｗ

ついでに天狗は鯖が弱点だったかな

>>120
炒った豆ぶつけても致命傷には程遠いのと同じように
鰯の頭で完勝するのは難しそう

>>115
萃香のセリフだけ信用できてレミリアの方は本人のプライドってことはないだろう。
萃香(というか妖怪全般)も基本見下し高慢系なのだから。

どっちも正しいかどっちもハッタリかのどちらかだろう。
個人的には後者だって気がするけどね。
個々が言う「妖怪」と地の文で「妖怪」じゃ差がありすぎる。

空に関してはずっと疑問だったんだが、たとえ空本人が死んでもヤタガラスは死なないだろう。
ゆゆフランの能力を食らった場合、空だけ死んでヤタガラスは残る（もしくは帰る）って結果になるんじゃないの？

三月精発売延期なのかよｗ

>>124
いずれにしても紫の妖怪最強はメタ的なものなので
萃香にしろレミリアにしろハッキリ妖怪を超越した存在だと断定できるソースがなければ
ここのでの紫天井を突破することは残念ながら不可能だろうな

だが、あえて両者に違いを挙げるとすれば、それは日本の妖怪をどこまで知っているかということ
レミリアは妖怪といえば弱体化した最近の幻想卿の妖怪しか実感が湧かないだろう
萃香は違う


ここでのお空は地獄鴉と八咫烏が融合した存在
融合なので、某作品じゃなけいどオレンジジュースとリンゴジュース混ぜ合わせたような状態だから
どっちか一方だけどうにかするというのは無理じゃないか？
そして本編上のお空の能力や扱いはほとんど八咫烏分しか語られず
八咫烏の力を使いこなせない描写もないので実質的に八咫烏そのものとして考えて問題あるまい
八咫烏の知性については、融合させてなお、お空本来の人格が前面に出てるんだから推して知るべし
お空はたまに難しいこと喋るけど、内容的に八咫烏の知性が影響した形跡はないしな

融合と言えば、諏訪子も神奈子の手引きで建御名方神と融合したんだよな
それによって能力的に強化とか変化とかしたんだろうか

神奈子が呼んだ神と諏訪子が呼んだ神が融合したんだろ

洩矢神＋諏訪明神(建御名方神)＝洩矢諏訪子

ってことなんだと思うけど

何。
それじゃ今の諏訪子は諏訪対戦の後に生まれたものだというのか

>>129
創造された新しい神は名前だけの神で守矢に封印されてると言う建前なのに、なんで諏訪子になってるの
風神録の諏訪子の設定よく読んできな
新しい神が建前で実権は諏訪子のまま、だから新しい神と諏訪子は別の神

というか東方世界では、名前だけの神＝建御名方神は本当に名前だけの存在で、
意志を持った神として存在しているのかも怪しいと思うけどな

それこそお空の例が出るまでは、
名前だけの神＝完全に中央と諏訪に対する口実で実在はしないという解釈しか思い浮かばなかった

中央の使いが建御名方神を尋ねたら簾の奥の神奈子が応対し、
諏訪の代表が建御名方神を尋ねたら簾の奥の諏訪子が応対するとか

>>132
神奈子が中央から新しい神を呼んだと言うので、おそらく存在はしているんだろう
神奈子がその神を完全に消滅させたと言うならともかく
出来上がった建御名方神はロボトミーみたいな感じかもしれないがｗ

>>131
いや、風神録テキストには洩矢神と新しい神(建御名方神)を融合させたって記述あるじゃん

洩矢神はケロちゃんじゃないってことかね
諏訪子って名前を名乗ってることからも、ケロちゃんは諏訪明神の化身でもあると考えるの自然だと思うけど

ID変わってるけど、129です

>>134
洩矢神じゃなくて、洩矢（王国）の神だぜ
諏訪子の設定テキストで、それまで諏訪子諏訪子連呼されてる中、
そこだけ洩矢の神と不特定対象の記述になっている点がミソ

EXで神奈子は諏訪子の事を永遠に眠る友人と言ってるが
地でも非でも平気で出歩いているし
フェムトファイバーで社から出られないように封印はされてないって事だよな

融合ってのは神仏習合みたいに同一視されるようになるってことじゃないの
別の宗教の神が他宗教に設定を取り込まれたのを融合したって書く本多いじゃん

>>136
成程、確かにそう考えるのが自然っぽいね

>>137
侵略者である天津神としての立場上、封じてる振りをしてるだけで、実質的には自由にさせてるとかだったりして
それなら永遠に眠る友人という言葉も皮肉ということで辻褄が合うしね

まあ、スレ違いみたいなんでこの辺で

そういや、前のスレで神奈子が土着じゃないのかって質問あったけど誰も否定しないよな


あと空が太陽になれるってのはどうだろ？地だけみてたらそんな感じだけど非じゃ太陽を作りだしてるって
だけだしな、どちらにせよ破壊能力は敵用されるから意味ないんだろうけどね

吸血鬼姉妹好きなやつ暴れすぎだろ・・
ほんとに好きなら現状維持でいいじゃん・・・
議論の末に弱いってなって下げられるのはいやだよ・・・

>>141

太陽が弱点の吸血鬼が、太陽を前にして？
何かおかしい

>>141
神奈子は大和系の神だから天津神だろう
むしろ、どんな根拠があって土着神だと思えるんだ

>>141
神奈子＝土着神説は、半ば定説化＆規定路線化している神奈子＝天津神説への皮肉なんじゃないか？
単純に、神奈子を天津神と断定しているソースがないことを強調したいだけだと思う
真面目に考えたなら穿ち過ぎだ説

神奈子は注連縄背負って地方を征服する大和の神なんだから、
あの注連縄がフェイクだとしてもその意味合いとしてはフェムトを意識してると考えて間違いない
控えめに見積もっても大っぴらに天津神側と行動を同じくする神の一柱であることは否定できず、
仮に本当は土着神だったとしても公的には天津神とほぼ完全に同一視されるポジション

さらに本来天照の使いである八咫烏を私的に流用していることから、
天津神と同列に看做されている神どころか、天津神の中でもとくに天照に近しい存在だと思う

>>143
太陽を前にしてようが死ぬ前に能力を使うことは出来るだろう。
ってか日傘の影が顔にしかかかってなくても平気でいたりするからわけわからんｗ

八咫烏は全然根拠にならないでしょ
紫ですら間違った神降ろしに辿り着いてるのに
奉れば誰でも助けてくれるだろうよ

さすがに積年の敵の土着神達には貸さないだろう
アマテラスとツクヨミは姉妹なのだろう？

>>147
むしろ八咫烏だからこそ根拠になる

まず東方世界においても八咫烏は天照の使いであること
そしてお空と融合した八咫烏には融合後の人格が障害のある地獄鴉のままなことから
確たる人格があるのかも怪しい

つまり八咫烏には独自の判断をする権限や能力がない可能性がある
八咫烏を使いたいなら天照に依頼するしかないと考えることができる

>>140
それもありだな

八咫烏ユニットか

>>148
天照使った依姫がミカボシも使ってるから微妙だな

神が力貸すのにあんま陣営関係ない気もする
住吉さんも綿月姉妹からしたら叔父さんか親父本人ぐらいに近いし

あのマヌケな踊り踊れば誰にでも力貸すのかねｗ

そういやいつしかの格云々はどうなったの？

>154
どうもなってないよ。

王様のお気に入りだっけか。格って

鬼＞天狗とか神＞妖怪とかの差のことだろ。
王様とかそういうのはもういいから。なんだそのキャラ、定着させたいのか？

王様のお気に入りは
神奈子、諏訪子、おくう

お気に召さないのは
紫、鬼、吸血鬼

王様ってのはどういうことだ？

神アンチ勢力？が揶揄と畏敬を込めて呼んでいる人物。
常駐度が高く、絡むとレス数が跳ね上がるとかなんとか。

>>157
悪役に仕立てておけば意見を封殺できるからな
その本人であるなしに関わらず

最近は自分の気に食わないレスを全部自演扱いしてかみついてて、
敵が増えるだけの行いはしてるから自己責任の部分は否めないなあ

常時張り付きな上に割れ厨では擁護のしようがない

あからさまな自演もいるけどな
草生やしまくる神アンチ君
複数ID変えてもすぐばれるから可愛い

ぶっちゃけどっちもどっちやねん

やっぱ星で上位陣に一波乱欲しかったな
順位が決まるよりもっと混沌としてる方が議論は面白い

最強グループに波乱どころか、準最強にも割り込めないって相当だわな。
まあ神主も反省したんだろう。

逆に考えるんだ
インフレだけってのも寂しいと考えるんだ(AA略


星が出なかったら普通がどうのという議論も出なかっただろうしね
結局分割無しだったが、分割しようがない理由がわかったのはいいことだ

>>164
あなたもなかなか…ｗ

最強スレなんてどこも荒れやすいんだから
煽りやレッテル貼りなんか普通テンプレで規制するもんなんだけどな
Wiki作るのもいいけどもっと先にやることありそうなもんだが

死にたい人におススメの危険な都　月の都in東方儚月沙

・メイド妖精３匹いれば大丈夫だろう思っていたら武装した玉兎に襲われた
・月の都から徒歩１分の月面で式神が泡吹いて死んでいた
・足元がぐにゃりとしたので足元を見てみたら黒焦げになったレミリアが転がっていた
･月の賢者の家に忍び込んだ紫が襲撃され、気付いたら豊姫に土下座していた
・ロケットで海に突っ込んだ、というか突っ込んだ後桃を強奪する
・ロケットの乗組員が依姫に襲われ、妖怪も『人間』も撃墜された
・海から桃畑までの１０ｍの間に玉兎に襲撃された
・霊夢を連れて行けば安全だろう思ったら、依姫が霊夢の完全上位互換だった
・「時を止めれば勝てる」と咲夜の世界を発動した咲夜が黒焦げになって戻ってきた
・依姫が神おろしする確率は１５０％。１度神おろしをしまた別の神霊を下ろす確率が５０％の意味
・月面戦争における死亡者は１２０人、うち１２０人が幻想郷の妖怪

>>169
テンプレで規制したって無駄だよ

そうでもないぞ
もう五年半も続いてるどこぞの最強スレは昔はレッテル貼りや煽り合いが横行していたが、
テンプレに禁止事項入れてからは荒れることはあっても内容は前向きになったよ

例えば中傷レスなんかはテンプレ嫁で一発排除なんで、否が応にも中身のあるレスしかできなくなるから

>>166
インフレさせまくった儚月が散々な評価だったしねぇ

>>170
ﾜﾗﾀｗ

自機の勝利が約束されてるSTGでこそ強い設定を持つ敵を出してほしいもんだがなぁ
まあ、今後も世界広げていくためには自重も必要か

あんまりインフレが続くとそのうち旧支配者とかまで出てきそうだな

ZUNが限界決めただけじゃないの？世界の設定として。
今後紫が適わないって言うほどのが出てくるとは思えない。
そんなん出てきまくったら幻想郷存続むりだろ。自分から潰すわけが無い。

>>176
数億年前の古の地球で栄え月面に移住して都市を築いた民
そのなかでも海に由来を持つ一族

クトゥルー神話でも全然オッケーだな

オーソドックスにイエスさん

やめてその勢いで展開していくとZUNさんアッラーアクバられちゃう

あと二、三作くらいは仏教系で攻めてくるんじゃね

さすがにクトゥルフ系は半ばネタのつもりで言っただけだけどね
あれは幻想郷存続問題どころか、地球軽く制圧できそうな連中ばかりだし

今後は今回みたいに程よく抑えながら時々ぽんと尖った感じのを増やしていくのかなあ

元ネタ的には、こんな強さだと思うけどな。
吸血鬼は能力は強すぎる怪物じゃない。しぶとく逃げ隠れが上手いだけで、対処法知ってれば殺しきれる。
人間が一人で鬼を一度に数体倒せるような強さ。犬猿雉さえ鬼に強い。
人間が数人で動物系の伝説の怪物の一体にやっと勝つ。
霊は強い宗教の能力もつ物でないと勝てない。

>>177
紫は元々イレギュラーとして配置してあるから当然だな。
幻想郷の外を舞台にしない限り、現状を超える化物は現れないだろう。
世界に形がある以上、その方向での雄的な追求は終わっているといえる。
まぁこの先もとんでも攻撃・防御性能持ちはぽろぽろ出てくると思うがね。

また、蓮子(おそらく登場の際は紫との価値相違の結果が示されるだろう)
をはじめ厄介事の種は残っている。何がいつやって来るかはわからんさ。
ZUN氏の心情、世相その他との折り合い次第だな。

>>183
その辺は総本山でいってたのが全てなんじゃないの
＞>鬼とか吸血鬼とか
＞何をおかしな事を言っているのですか？
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。
＞
＞我々の常識と似ては居ますが、吸血鬼と言うのも、妖怪というのも、下手したら人間というのも
＞東方には特殊な日本的な設定と何らかのメッセージが存在しているので、それ感じ取って頂けたらなぁ
＞と思います。
＞自分の様な外の人間がだらだら設定を語るのは、余り好きではありませんので。
＞
＞そう言う意味でも霊夢だけ特別なんですよ。あれは紛うことなく人間ですから。

そういう事なんです

結局ZUNが最強

だろうね

ＺＵＮなんてチェーンソーでバラバラ

やっぱZUNは強いんだな
サガ1の神はチェーンソーを使わなければ目茶苦茶凶悪だ。

朱雀ループで全員スーパースライムとブラックローズ

フィールドで出る朱雀や阿修羅にもチェーソー効くよ

>>183
＞対処法知ってれば殺しきれる

元ネタ的にはそうでも、東方の場合だと
鬼や吸血鬼の分かりやすい弱点は、本当にやばい弱点ではなく小さな弱点で
そのような小さな弱点で退散させられる特性があるおかげで、本当の弱点を探り出されるのが回避されてる
だから実質的には致命的な弱点がない鬼や吸血鬼は強い
ってな話が萃夢想エンディングのナレーションで語られてるからな

>>193
さとりの強さに納得がいくな

退治する程度の弱点は鬼が姿を消すと共に失伝して
火傷させる程度の弱点しか残っていない鬼

しかし長生きしている妖怪共の中には知ってる奴も居るのではなかろうか

千年以上なら知っていてもおかしくはない
数百年以上ならもしかしたら知っているのもいるかもしれない
そんな感じではないだろうか

>>193
吸血鬼に銀やニンニクはともかく、
太陽は直射すると普通に効くだろうし、流れは徹底的に避けてるので十分やばいと思うけど。
特に流れ。苦手レベルじゃすまない。

フランも雨から出れないし、レミリアも荒れた天気や川だけは徹底して避ける。

>>194
相手が知らないことまでは読めないんで
真の弱点を本人がどこまで把握できてるかどうかって問題が

流れは肉体的ダメージというより行動の制限じゃないの？
通りたがらないだけですわって言ってるし

いくら不死でも戸愚呂兄みたいなのが上位には来ないだろーしなぁ

>>197
儚で吸血鬼は水は別に苦手なわけじゃない、と言われてたりするぞ
川や雨を通りたがらないだけで

そりゃ吸血鬼は「流水」が弱点だからな。
日光の下じゃ長く生きられないともレミリアは言ってるし。

日光と流水はとことんきついのだろう。

そのセリフだけなら

ゴ○ブリが苦手なわけじゃないよ
触りたがらないだけで

みたいなものじゃない？
死にはしないが怯みはする

通りたがらないこと自体強迫観念的なものかもしれない
（川向こうへ人を襲いにいけないという吸血鬼のお約束）

レミリアは身内のパチュリーからの評価が厳し目なのが辛い所だな

まぁそういう「在り方」が妖怪が存在する為の根源みたいなもんだし、
それを否定することは即ち存在の否定、ひいては消滅へと繋がる。

みたいなものはあるかもね。

次回作は毘沙門天が有休取って物見遊山に来る話だろjk

>>198
さとりは戦闘は苦手なほうだが強く地のキャラの中で一番の大物って言われているから
勇儀や空より力は上だろうし弱点つかなくとも強いだろうから平気だろう

>>207
空はともかく流石に勇儀には負けるだろ
あと、大物＝１番強い って発想もどうよ 地霊殿内でもほぼ確実にこいしに負けるだろうに

１番強いいんじゃなく１番が力があるってだけ
こいしは心を読めないから絶対にさとりは勝てないと言っているから
完全に相性負け

>>207
神であるヤタガラスの能力基本に空を考えてるのに
紫バリア突破できないさとりが空以上ってどうよ

＞弱点つかなくとも強い
どこにそんな話が？

>>207
別に大物＝戦闘における強者じゃないぞ
地霊殿の主なわけだから職務的な意味が強いだろう
地底の嫌われ者なのにちゃんと職務をこなしていることから政治力もありそう

だが戦闘面にかけてはトラウマ操作と心を読むことしか特筆できるものがない
加えてさとりは戦闘苦手で妹のこいしにも弱いと言われ
萃香からは心が読めることを弱点だとも言われている

想起で起こした弾幕は幻影のようなものなので
太陽の熱圧に耐えるお空や鬼の四天王の勇儀と比べると
肉体的にも火力的にも大幅に見劣りする

ああでも大物といえばカリスマレベルは割と高いかもな＞さとり
テーマ曲効果とエグイ陰口叩く性格の割に上品な物腰なおかげで

神奈子、永淋、紫に次ぐくらいか

さとりの弾幕が幻影とはどこにも書いてないんだが

ネクロファンタジアってかわいらしさは感じるけどカリスマは全然感じないな。
幽々子のテーマとかのが余程カリスマ然としてるように思う

>>211
一応、お燐の上位互換で怨霊を従える力もあるんだけどね 忘れられがちだけど
>>212
四季様はどうした

>>213
そりゃ弾幕自体は存在しているだろ
だがテリブルスーヴニールは催眠術の一種
続く読み取った各種弾幕はこれの応用だろう
さとりはスキマ妖怪でも鬼でも天狗でも魔法使いでも河童でもないのだから

>>215
確かにそうだ＞怨霊
お燐の仕事もお空の仕事も本来はさとりの仕事だからな
さとり本人は今は主に何を担当しているのやら

映姫は忘れてたぜ

>>211
職務的な意味の大物なら勇儀のほうが上そうだけどな
鬼は地底の怨霊管理でさとりは灼熱地獄跡にいる怨霊と火力管理みたいだし
地底全体と怨霊管理と地底の一部の灼熱地獄跡の怨霊管理だと

>>216
魔理沙じゃあるまいし 弾幕ごっこでしか能力が活かせないなら、ああも恐れられたりはしないだろ
さとりは地霊殿落成後、即そこの主になってるんだし

>>218
その勇儀自身が

＞地霊殿は旧地獄の中心に立ってるお屋敷
＞そには偉そうにしている奴らがいる

という言い方をしてたりする

>>219
記憶を読まれるだけでも気味悪がられるのに
いきなりトラウマを思い起こさせる催眠術なんか使うんだから
恐れられもする

それにグリモアのテリヴルスーブニールの項目にはこうある

＞普段は記憶の底に封印されていた弾幕の記憶も
＞催眠効果によって呼び覚まされてしまう

想起弾幕の正体は全部これだろうな
さとりが相手から読んだ記憶の弾幕を本当に寸分違わず再現していると考えるより妥当だから

それに、この分だと呼び覚ます記憶は弾幕に限定されないだろうから
さとりの能力が恐怖の対象になるのも不思議はない

>地底都市が地獄から切り離されたが、未だ地獄の施設があった場所に
>は多くの浮かばれない霊達が残っており、それらを管理する者を必要
>とした。

>灼熱地獄跡の上には地霊殿が建てられ、そこに彼女が住む事となった。
>彼女は心を読む事が出来る為、如何なる妖怪、怨霊からも恐れられ、
>いつしか地霊殿に訪れる者は殆ど居なくなっていた。

キャラ説明を見るとさとりは元々地底に住んでいたわけではなく
旧地獄分離時に閻魔あたりに呼び出されたように思える。
能力が既に知れ渡っていたなら地霊殿から妖怪はすぐに居なくなるはず。

>>216
>だがテリブルスーヴニールは催眠術の一種
は正しいが
>続く読み取った各種弾幕はこれの応用だろう
はまだわからんとしか

発生技が完全幻覚だとしても実際に喰らうとの同じダメージがあるのかもしれんし

あとソース編重になってしまうけど
>心を読む事が出来る為、如何なる妖怪、怨霊からも恐れられる
であって「嫌われる」より「恐れられる」が設定にある以上、心を読めるっていうのは
如何なる妖怪や怨霊に対してもアドバンテージになるんだろう

他に妖怪にも恐れられてるのは幽々子とかもいるけどね

是非曲直庁から管理をまかされてるであろうから一番の大物っていうのが
一般的な考察だね
幽々子みたいな

幻覚だとしても食らった時の痛みを感じさせたりはできるかもね

むしろ幻覚の方が厄介だな
弾幕ごっこじゃなきゃハマったら終わりじゃん

>>223
上でも書いたがテリヴルスーブニールの項目に

＞普段は記憶の底に封印されていた弾幕の記憶も
＞催眠効果によって呼び覚まされてしまう

とあるから少なくとも想起弾幕の見た目と効果はバーチャルだと思う


それに、さとりは戦闘直前に初めて出会った霊夢や魔理沙の記憶にある弾幕を一瞬で再現して見せている
しかも、どれもこれも能力使ってそうな弾幕ばかり

そんなものを果たしてさとりが一瞬で現実に再現することが可能なのか？
可能だとしても手間隙考えればどうせ弾幕勝負なんだから催眠効果で十分なんじゃないか？
という結論になる

弾幕勝負で回避しようがない催眠術をそのままつかってどうすんだ・・・

催眠光自体はテリブルで出してて回避不能
その光で記憶読み取って「カタチだけ」真似た弾幕出してるってのが真相だろう
レーザーカッターの代わりにそこらのレーザーポインター(或いは集光型ライト)用意してるようなもんだ

スキマだの集散だの使えるなら紫が「最強の妖怪」にはなるわけないのだから

>>227
＞普段は記憶の底に封印されていた弾幕の記憶も
＞催眠効果によって呼び覚まされてしまう
の件だけどさとりはその時考えていることしか読めないから
催眠効果によって思い出させて、それを読み取る

ってことが言及されていて、その後の弾幕をどのように再現しているかには触れてないんでは？

テリヴルスーブニールが催眠効果で弾幕の記憶を呼び覚ますのは「真」だけど
さとりの弾幕がその発展形の幻覚かどうかはまだ不明


>それに、さとりは戦闘直前に初めて出会った霊夢や魔理沙の記憶にある弾幕を一瞬で再現して見せている
>しかも、どれもこれも能力使ってそうな弾幕ばかり
>そんなものを果たしてさとりが一瞬で現実に再現することが可能なのか？
>可能だとしても手間隙考えればどうせ弾幕勝負なんだから催眠効果で十分なんじゃないか？
>という結論になる

なら、パチュリーとか魔法使いたちも攻撃は全部幻覚でいいんじゃない？
色々合成魔法とか作る手間を考えたらどうせ弾幕勝負なんだから……ってなりそうだ

個人的に「さとりの想起系は再現された幻覚系」で良いと思うけど
その理由にするのに「テリブルが催眠だから」「手間だからうんぬん」はもっともらしい想像でしかない
言いきるにはどうかと思う

細かい話なんだけどね
できるだけソース明言以外の言い切り考察は避けたい

>>222
さとりは心を読む危険極まりない能力を持ち主で地上から追放された妖怪とアイスは言っていたし
分離されて地底になって地霊殿が建って主になったならすで旧都ににいたんじゃないのか？

魔法使いは新しい魔法を作る手間は惜しまんと思うよ。種族的に
別に魔法使いは生活しやすくするために魔法を作るわけじゃないだろうし

>>230
論点はグリモア発売以前と変わりない
さとりの想起は、オリジナルと同等のものを現実に再現しているのか
それとも見た目だけ再現しているのかという対立軸

そしてグリモアで催眠術という情報が示されたことで
見た目だけ再現説により尤もらしい推論を当て嵌めやすくなった
要は現実にオリジナルを再現していると考えるより自然ではないかということ

総括するとグリモアで見た目だけ再現説の根拠が増えたということだな
もちろん断言はできないが

魔理沙がホウキじゃなくてミミちゃんに乗れば、ランクアップが望めるんじゃね？

>>230
さとりの弾幕が幻覚なら細部が違うけど真似て使ったとは言わない気がするしどうなんだろうな

どっちにせよ相手の行動パターンは読めるんでしょ？
催眠術とは言え、精神攻撃特化の妖怪って言ったら相性バツグンじゃん

正直紫が最強の妖怪ってもうないような気がする
神の力持ちの空には勝てる気しないし、山の四天王辺りも危なそうだし
鬼が去り、月との戦争で強妖怪が全滅したたなぼたじゃね？とか考えちゃう

地上にいる萃香にも本人の弾幕に見えてるんだし

想起が完全な幻覚や催眠ってのはないと思うけどな

>>230
＞なら、パチュリーとか魔法使いたちも攻撃は全部幻覚でいいんじゃない？
＞色々合成魔法とか作る手間を考えたらどうせ弾幕勝負なんだから……ってなりそうだ

既にグリモアで、炎だのエメラルドだの人形だのと弾幕の正体が語られてるので幻覚ではない。
また、そもそも連中は自分の魔法を幻覚で再現する方が手間だろう。
弾幕も研究がどうのと言ってるし、弾幕ごっこのために合成魔法や人形作りをしているわけじゃない。

>>239
誤解を与えたならスマン
要点は
>〜手間を考えたらどうせ弾幕勝負なんだから〜
が理由にならないんじゃないって話だったんだ

蓬莱人みたいな殺せない相手でも精神・催眠攻撃で無力化されたら負けかね

そりゃ負けだろうが、年季入ってんだろ蓬莱人。

永琳輝夜は言うに及ばず、妹紅も相当タフ。
人間の精神ならカーズよろしく考えるのをやめた状態になってもおかしくないのに（近い300年があったが）、
なんだかんだで生きてるからな。

精神攻撃弱いです（＾ｑ＾）認定されてる妖怪とは比べられんしね。

普通は死んで痛みを感じなくなるような状態でも死なないからその分我慢強くなるだろうね
攻撃くらったらすぐ魂になって痛み回避余裕でしたとか再生すれば痛みも引くなら別だが

弾幕ごっこの弾程度で痛い痛いいう妹紅が果たして我慢強いだろうか
むしろマゾなのか
スペカルールも人間殺しちゃいけない協定も無い妖怪が強い時代からいて弾幕程度の弾防ぐ防御の妖術一つ身に付けてないって
妹紅ってやっぱり弱い雑魚ばかり倒して飽きた気になってただけじゃね
鬼とかにボコられたらリザ出来ようが即へばって終わりそう

そんなんじゃ釣れませんよ

既出すぎて論議に値しないな
妹紅のMはマゾのMに決まってるじゃないか
にしてもp2の人妹紅の話題になると本当にすぐ来るのな

さとりをやたら持ち上げてるなまあさとりは悪いが欠点だらけだな、まず心が読めて催眠術をかけることで幻覚をかけるだな
ここまで聞けば某死神漫画のメガネからオールバックになった人の刀の能力みたいで最強っぽいな
なんか木の棒を焼きごてと暗示してあてれば火傷するとかで精神だけじゃなく肉体にまでダメージ与えられるかもしれないしな

だが問題点は本人が戦闘は苦手と言ってしまったことだな。
いくら心が読めるから絶対回避できそうと言っても身体能力がついてこなければ不可能
本人のセリフから推測するに身体能力が高いってのはまずないだろうな妖怪並にあるのはほぼ確定だろうけど
あと４ボスってことだなお空が６ボスってのは別にかまわないがお燐より下に置かれてるから
お燐より弱いってのは神主公認だろうってのも考えられるしな

まあぶっちゃけ心が読めても身体能力期待できない火車より下、技かけようにも必ず催眠術かける必要がある
とかもう実戦で使えない感MAXなんでそこまで持ち上げんでください。
この程度じゃ白蓮といい勝負くらいじゃないの？

それを言ったら、紫なんてレミリアや射命丸にフルボッコだな。

ここまで来ると憐れだな

まあ、俺もさとりは強かなとは思ってるわ
スペックは強だけど、妖怪相手にめっぽう強いから準2でもまあいっか程度の強さ

能力は準1、2だけど妖怪相手にめっぽう弱いから強の咲夜とは真逆だな

>>247
>>だが問題点は本人が戦闘は苦手と言ってしまったことだな

聞きかじりの知識じゃなく、テキストは買って読め　恥かくぞ

>>251
なんか強い武器があればな

緋想剣盗めば、時を止めてる間も使えるだろうか

>>242
1000年持たずに無気力人間になりかけちゃってるのは
幽々子や文と比べるとどうなの って気はするな
永琳も考え過ぎてドツボにはまるような所があるし
輝夜は凄まじく図太そうだけど

白蓮さんの精神力はどうなんだろうな。なんもないと言われる法界に放置。
封印中に意識とかなくって眠ってるみたいなもんだったんなら辛くはないだろうけど。

>>253
緋想の剣は天人専用じゃなかったか。

>>255
復活した瞬間誰に聞くこともなく今が封印されてから約1000年後の世界と知っていたから少なくとも時間の感覚はあったんじゃないかな

>>254
亡霊になってからのゆゆさまは、重要なこと以外はその日の朝食の内容すら忘れるくらいの暢気だぞ。

白蓮さんは普通に仲間から聞いただけって可能性もないではないが
案外意思の疎通とか出来たのかもね
間欠泉吹っ飛んで地上に出れるくらいだし

準最強のなかで一番弱いのは空だな

まぁ 同意だな、まだ伸び代はありそうな気もするが

現段階での最強候補は誰なんだぜ？

空は一番下げようって意見が多いんだよな

でも毎回下げる根拠がイメージ優先とか、
バカだから絶対負けるに違いないって前提の仮想戦闘ばっかなのはどうなのかと

>>261
準最強の中では圧倒的に妹紅では？
最強グループ入り最有力候補

いや、普通に　霊夢、妹紅、お空　＞　紫、萃香、勇儀、やろ

幻想郷全体に漂う妖気 vs 大きさのない魂

萃香と妹紅が戦ったらなんとも不毛な戦いになりそうだぜ

>>262
妹紅は火力不足っぽいし紫や萃香程の知識があるとも思えないなぁ　儚月とか見ると精神的に脆そうな部分も見えるし
圧倒的と言える程の根拠は出てないと思う 同ランクの連中と比べて
出番や情報量が少ないってのもあるけど

>>263
鬼達に始末されるとか妖怪退治の専門家に懲らしめられるとかいわているから

霊夢、妹紅、紫、萃香、勇儀　＞　お空

じゃないか？

>>266
そのお空は鬼に始末される程度の力しかないというのは、
“さとりに始末される？そんなことない”と合わせて
お燐の思い込みの可能性があるので信憑性に乏しい

実際は萃香が珍しく弱気な発言をするレベル

>>266
そりゃお燐の見立てだろ
萃香はお空＞霊夢と評してる
より上の実力者の見立ての方が信憑性は高いと思うけど？

>>265
妹紅は“負けない”という一点で霊夢を凌ぐらしい

いくら霊夢でも何年何十年絶えることなく無想天生やり続けるのは流石に無理だろうから

萃香がお空にびびってるようには見えないんだが。
単に霊夢に発破かけてるだけだろ。

もこーって火力低いん？

萃香は格下のさとりにたいしても長期戦はやばいって言っているし
お燐は霊夢達と戦ってそう思ったんだし信憑性はあるほうじゃないか？

>>270
霊夢に発破とかかける意味無いだろ

>>270
逆

萃香はお燐からお空の情報聞いた時は
心配する霊夢に大丈夫負けやしないよと促してたのが
お空の八咫烏に気付いてからは一転して逃げたほうがいいと言い出した

>>271
高いほうではあると思うが絶大とは言いにくい
妹紅で評価するべきは一つ一つの火力じゃなく
それを未来永劫間断なく撃ち続けられることじゃないかと

>>272
お燐は信憑性以前に行動原理からして怪しいがな
親友だからと心配している節が強そうだし
萃香の台詞は、さとりに対してはやばいけどやっちまえ
お空に対しては、拙い逃げたほうがいい

>>268
知能を知らないで、言ってるんだろ。
それに
勝ちセリフ（対戦） - 東方非想天則 Wiki
http://th123.glasscore.net/?%E5%8B%9D%E3%81%A1%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%95%EF%BC%88%E5%AF%BE%E6%88%A6%EF%BC%89

紫の
vs 霊烏路 空 太陽の力は本来妖怪には優しくない
しかし、貴方の力は十分すぎるほど禍々しい

の、禍々しいから、妖怪にとっての威力減ってるみたい。

鈴仙・優曇華院・イナバ
vs 霊烏路 空 核エネルギー……
恐ろしい力だけど、使用者が馬鹿で良かったわ

これから馬鹿な戦法で負けてるとわかる。

空の
vs レミリア・スカーレット ちょこまかと動いても変わらないよ！
どうせ見てないから

からブｯパで戦ってると判る

空の
vs チルノ あれ？　消し飛んでいない
出力が低下したかなぁ

からチルノの耐性以下の攻撃力とわかる。

あらら、お空以上に可哀相な頭の子が来ちゃったよ

>>273
>>274
本当に萃香がお空にびびってたんなら、その後のお空との会話でもびびってないとおかしい。
しかし、非では驚いたとだけしか言ってないし、それどころか天狗と同じように下僕にしようとしてる。

「おっと予想外に強いの出てきたよ？霊夢ちゃん逃げた方がいいんじゃないの〜？（ニヤニヤ）」
って所だろ。

>>275
そのソースなんだが・・・

紫は地獄鴉と八咫烏の融合のことを言ってるだけ(？)
うどんげの他の勝ち台詞（山の兵器開発を揶揄etc）を見ると、
諏訪子と同様に核融合が平和利用されていることを言っている(？)
レミリアへの勝ち台詞からは、ちょこまか動く戦法は力で捻じ伏せられるということ(？)
チルノへの勝ち台詞からは、時に出力低下することもある(？)

・・・と捉えることもできるが？

とくにレミリアへの勝ち台詞については、
他の紅魔館メンバーにもその戦闘特性に触れた上で完封できるかのような発言をしているので、
お空には生半可な技や魔法は通用しないとも考えられる

まあ、うどんげの台詞については、状態異常系の攻撃が通用することの示唆とも考えたけどね

>>277
ビビッた、ビビッてないではなく
霊夢の手に負えないと評したんだろ
萃香自身が直接会ったなら話はまた違うだろうよ

>>279
俺は逆だと思うな。本当に逃げて欲しいなら霊夢に対してあの言い方はしない。

知能なんてぶっちゃけそんなに影響しないだろ
野心がないとか悪用しないとかその程度でそれが戦闘に影響するから下げようとか何言ってんだ

>>277
地の萃香の反応は、あくまで鬼のお空に対する第一印象といったとこかね
地以後については、いつまでも敵対してるわけでなし
萃香がお空にビビり続けなければいけない理由はない
あと、非の台詞には、手下にするというニュアンスはないと思うが？
新地獄はぬるいとも言ってるしね

＞「おっと予想外に強いの出てきたよ？霊夢ちゃん逃げた方がいいんじゃないの〜？（ニヤニヤ）」
このニュアンスはいつもの萃香のキャラからすると違和感があると思う
萃香って地味に強弱や勝敗に関する事柄では簡単に譲らないし自分は強者だと言い切ってる
勇儀とも重なるところだが、萃香はいつも物凄い上から目線だ
冗談で下手に出たり気弱な台詞は吐かないと思う

>>280
本当に逃げろと言ったんだと思うよ
萃香の言い方だと例え真剣に言おうにもあれが限界だろうしな
あと萃香は霊夢が死んでも別に困りはしない（というか儚見ると妖怪全員薄情だよな）

>>282
鬼にとって強さが価値観のほとんどを占めてるなら敵味方関わらず態度変わると思うけどね。
萃香「もしかしたら、こいつを使って地底の灼熱地獄を復活させた、新しいビジネスが出来るかもねぇ
天狗なんかよりずっと上手くやれそうな気がする　新地獄はぬるいって評判だしね」
と、思いっきり手下にしようとしてる。

「おっと予想外に強いの出てきたよ？霊夢ちゃん逃げた方がいいんじゃないの〜？（ニヤニヤ）」
↑この場合は見下してるのは霊夢とお空であって自分は高いところに居る。

あと「逃げた方がいいよ」で霊夢が逃げると予測するほど思慮に欠けてるとは思わないな。
本気で帰したいなら「異変解決はもういい」って言うと思う。

霊夢も逃げた方いいってことは萃香も逃げるってことか

鬼がヤタガラスに敵うなんて普通は思わないだろ
萃香はチルノじゃないんだ、無謀なバカじゃない
たぶん神奈子相手でも永琳相手でも「逃げたほうが良い」と言って自分も逃げるだろうな

>>284
>>285
地霊殿中ずっと陰陽玉の前で酒呑んでたけどね。

>>283
鬼にとって強さは極めて重要だし、実際に萃香はほとんど誰に対しても上から目線だ
手下に拘ってるようだが、それをもって萃香＞お空にはできんだろう
それに手下というのなら既にお空は守矢神社の軍門に下っている
そこに横槍入れる方が問題だろう

＞「おっと予想外に強いの出てきたよ？霊夢ちゃん逃げた方がいいんじゃないの〜？（ニヤニヤ）」
＞↑この場合は見下してるのは霊夢とお空であって自分は高いところに居る。

＞あと「逃げた方がいいよ」で霊夢が逃げると予測するほど思慮に欠けてるとは思わないな。
＞本気で帰したいなら「異変解決はもういい」って言うと思う。

萃香の台詞で、八咫烏を拙いと唱えたのは萃香自身
その上で、霊夢“も”逃げたほうがいい、と言っている

あと萃香は霊夢の力を認めてはいるだろうが自分と同列に扱ってはいないんじゃないか？
自分の忠告を聞けばそれでよし、そうでなければ好きにしろってことだと思うがな
どっちみち弾幕勝負なんだし、精々事故を警戒しているだけだろう

>>284
萃香は既に（というか元々）安全地帯にいる
その上で霊夢に、霊夢“も”逃げたほうがいい、と言うのだから
萃香的には八咫烏は逃げ出したい相手なんじゃないかと思うが

弾幕ごっこで逃げた方がいい状況ってあんのか？妖怪側ならともかく
異変を解決しなくちゃならない霊夢を逃がしてどうすんだよ

>>287
弾幕ごっこで本気で逃げろとは言わないだろう。それを言うほど萃香は過保護じゃない。

それだけヤタガラスの力がやばかったんだろう
相手が弾幕ごっこをしない可能性があるかもしれないし
地霊殿のストーリー見れば、萃香が本気で逃げろと言っているのは分かるよ

基本的に八咫さんパワーを平和利用しかできないからな、お空は

前から言われていたように
八咫烏SUGEEE、でもお空だからが答えだったのが非で念押しされたと

>>286
面白くて面倒が無くお酒飲みながら出来るからって理由で自分で地底にいかなったんだよな
怨霊を封じる約束しているのに無責任だな

　　

>>288
論点は萃香が八咫烏を自分にとっても危険と看做すか否かであって、
霊夢がどうするのかは正直どうでもいいと思うが？

>>289
俺が言ってるのは、本気で逃げろ＝真剣に逃がそう、の意味じゃないぞ
萃香が言うのは八咫烏が相手だと自分なら逃げるんで霊夢も逃げたほうがいいよの意味では？と言っている
>>277のような冗談を交えたニュアンスでは言っていないというだけ

>>293
「霊夢も逃げた方がいい」は「霊夢も自分（萃香）も逃げた方がいい」
じゃなくて「霊夢も旧灼熱地獄の住人と同様に逃げた方がいい」だろ。

萃香逃げる必要ないんだし。

旧灼熱地獄住人がその時避難してたっけ？
ああいう風に「○○も逃げたほうが良い」ってただ言った時は
「自分だったら逃げるからお前も逃げたほうが良い」と言うニュアンスに感じられるな

こんな解釈が別れるような話じゃないと思うけどなぁ
なんか必死におくう下げようとしてる人がいるみたいだけど

お空ってそんなに強かったのか･･･
不老不死って点で妹紅が最強って思ってたわ

>>293
該当部分を抜き出すとこうなる


お燐討伐直後
＞お燐 「あいつの所ねぇ。　地底の核にいると思うけど･･･うーん･･･
＞　　　　 お勧めしないけどまぁ、お姉さんの強さならあるいは！　じゃんじゃん当って砕けて」
＞霊夢 「何か自信が付くような不安になるような」
＞萃香 「大丈夫だよ。　負けやしないって」
＞霊夢 「そりゃあんた。　あんたは地底をよく知ってるかも知れないけどさぁ」
＞お燐 「ささ、心配要らないわ。　お姉さんの骨と魂は拾ってあげるから」
＞萃香 「こいつに死体拾われたら、もうあの世にも行けないよ。
＞　　　　 怨霊として地底を彷徨い続ける事になる。　こりゃぁ負けられないねぇ」
＞霊夢 「いいよもう。　何が来ても負ける筈がないわ」

お空登場
＞萃香 「こいつは地獄鴉。　灼熱地獄で死者の肉を啄む下賤な鳥さ」
＞霊夢 「焼き肉が主食なのね。　いつか成人病になるよ」
＞萃香 「間欠泉が湧くのも怨霊が湧くのも全てはここ灼熱地獄跡に原因がある。
＞　　　　 だから来てみたんだけど･･･でも、どうやらこいつ厄介なもん飲み込んだみたいだねぇ」
＞霊夢 「あん？　厄介なもん？」
＞お空 「何をごちゃごちゃ言ってるの？　貴方は食べられる為に小旅行に来たんでしょ？」
＞萃香 「何か、地獄には不釣り合いな力を感じるよ。　こいつ･･･神を飲み込んだね」
＞お空 「こうしている間にも、貴方の躰はじっくり焼けていく。　今すぐ食べたいけど焦りは禁物。
＞　　　　美味しく頂く為には時間をかけて焼かないと」
＞霊夢 「ふん、その前にあんたが飛べなくなるよ。　今の人間は灼熱地獄なんか怖がらない。
＞　　　　 ましてやそこに住む鴉なんて。　地上で生ゴミを漁る鴉の方が怖いわ」
＞お空 「ふふふ。　そう、灼熱地獄は怖くないの。　じゃあ、もっと恐ろしい高温高圧の世界ならどうかしら？」
＞萃香 「あちゃー。　こいつは拙い」
＞霊夢 「ん？　どうしたの？」
＞萃香 「こいつの体の中から感じる力。　これは八咫烏の力だよ」
＞霊夢 「八咫烏？　カラスの中にヤタガラス？　ロシアの人形みたいね」
＞萃香 「八咫烏は究極のエネルギーを操る神様だ。　霊夢も逃げた方がいいよ」


文脈上は、当初は萃香が霊夢にイケイケと促してたが最終的に
萃香が八咫烏を拙いと判断して霊夢も逃げたほうがいいと言ってるわけで・・・
あと、灼熱地獄跡の住人＝怨霊？が逃げ出したという話はないぞ

俺の結論は>>291
八咫烏パワーすげえ、でもお空が

準1から下げろというレスは見受けられないけどなー

>>295
旧灼熱地獄でお燐が「誰の手にも負えなくなった」って言ってる。
少なくとも地霊殿の時点では他の住人とお空は仲良く暮らしていない模様。

>>296
必死に鬼を下げようとしてる人もいるね。

>>297
お燐やこいしの主観だとさとりや萃香や勇儀とかはわからないが鬼より弱い
萃香の主観だと萃香より強い感じ

そんな事より、フランと幽々子を上げてもいいよな

>>297
考え方次第
どのキャラにも言えることだけど強いと判断する材料はたくさんある

妹紅は“負けない”という意味では最強の一人
考察上は最強グループが相手でも負けはしない

>>299
お空も殺し合いになると霊夢や妹紅同様にほとんど無敵だと思うんだけどな
来歴を考えると地獄鴉は妖怪というより妖獣なので精神攻撃は致命的じゃない
弱点だった肉体も八咫烏との融合後は太陽の超高温・超高圧に耐える耐久性を得ているので
物理攻撃もほとんど通用しない可能性がある

加えてあの火力
最高峰の威力を広範囲に展開可能
非の勝ち台詞からは、美鈴の接近戦、咲夜の技、パチェの魔法、レミリアのHit & Away(？)を
いずれも力だけで捻じ伏せられる可能性がある

相手の大まかな戦闘特性を掴む程度の頭はあるし能力を使い切れていないという話もないので、
戦闘における死角はそんなになさそう
燃料切れに持ち込むにしてもどこまでやればいいのか判らない
ガス欠はあるみたいだが

>>300
灼熱地獄跡の住人が退去したという情報はない
実際、6面でも単なる地獄鴉(？)とか出てくるし
あと、俺は鬼を下げようと言ったことは一度もないよ

>>301
こいしのはお空は地獄鴉のくせに（力を与えられて）あんなに強くなったという発言だから、
八咫烏と融合後のお空が鬼より弱いとは言ってないと思う

>>303
>>八咫烏との融合後は太陽の超高温・超高圧に耐える耐久性を得ている
これソースは？

お空まで無敵にするのかよｗ

準1で無敵状態になれないのは紫だけと

>>304
お空は八咫烏と融合して体が大きく変貌したとある
核融合には太陽の超高温・超高圧が必要
いくら地獄鴉に灼熱地獄の耐性があろうと太陽の超高温・超高圧にデフォで耐えられるとは思えないので
この変貌はその為の変貌だろう
また、グリモアでお空自身が太陽になるとする一文がある

というか、それ以前にお空の体が太陽の超高温・超高圧に耐えられなければ、
そもそも核融合なんかできないぞ

>>305
勇儀も一応不明瞭

>>306
ああ、推測であって、はっきり書かれてるわけじゃないのね。

>>307
うん、勇儀の能力はどうとでも解釈が可能だから除外だな

とりあえず、お空＞勇儀は確定的に明らかだろ
ダークパワーに取り込まれたお空を勇儀が止めようとしたら返り討ちにされて逆にダークパワー押し付けられたからよ

妹紅が負けないとか、攻撃し続けられるっていうのは違うんじゃないか……。
死亡＝負け、じゃなくて戦闘不能＝負けならな。まあこの話題も毎度のことだけど。
魂状態の時はフェニックスが働いてるので、その間に体力回復出来れば
妹紅→フェニックス→妹紅→フェニックスのローテーションで延々攻撃出来ないこともなさそうだが。
妹紅は準最強では一番封印しやすそうに見える。……いや空の方が封印しやすそうか？

>>311
お空が一番簡単じゃないか
簡単に騙せてしまうのがね
紫や永琳みたいなのが天敵だろうな

台詞みる限りじゃ単純に空より中身にビビっただけにしか見えないな
負けたところを見ると弱点は頭の中が･･･
太陽の熱に耐えれるボディになったのどはなく、自分の属性が効かないだけでないの？そのほかの属性なら並に効くのではなかろうか

>>312
それだと妖精レベル以外が全員天敵になっちゃうきが
大概のやつらは頭いいやつらばっかりだからな

>>311
確かに妹紅は前提事項次第なのは否めない

少なくとも死んだり一時的に戦闘不能になる描写はあるので、
一度でも死んだら敗北だとか、戦闘不能後すぐに復帰できなければ敗北という条件になると評価は落ちるだろうな
だが、現状はそこは詰められていないので

>>312
騙すといった手法がスレの趣旨的にちょっと微妙だとは思うが
それと関係なく一番封印しやすそうなのはお空だろうな
封印に対しては細やかな戦闘技能が判断されるところだろうから

>>313
融合なので今のお空に対して地獄鴉と八咫烏を分けて論ずる意味はないかと

あと、核融合に関しては八咫烏の神徳ということ以外については
やたら物理的な側面ばかり強調されているので高熱耐性と高圧耐性は本物かもしれない
他の属性は不明だが、非ではパチェにちんけな魔法に頼ってるんだねと言ってるので、
ちょっとやそっと程度では効かない可能性もある

詰められてないって言うか
普通の不老不死じゃなくて、魂が本体だから関係ないだけでしょ

>>316
前にその話が出た時、魂状態だと攻撃主体はフェニックスという第三者であって
妹紅自身は戦闘に参加してないんじゃないかって指摘があった
肉体を失って戦闘に不参加 ＝ 戦闘不能状態が一定時間以上継続とみなすんでは？ってことだろうな
まあ、正直それはどうかとも思うが

それじゃぁ召喚系は全部アウトやん

そもそも妹紅が輝夜以外の相手にそこまでムキになる姿が想像できんな〜

妹紅の魂状態をどうにかできそうなのは、最強グループと紫霊夢ぐらいかね。

>>317
あったんだけど、結局召還してるのは魂状態になってからだから
っていう話で終わった

妹紅とか蓬莱人相手にするなら手段的に可能であるかは不明だが
白蓮が自分が封じられていたのと同じ封印を相手に掛けられるとしたらどうだろうか

封印は弟の残した宝（倉含む）の力でされていた　＋　現在その所有者は白蓮

これなら何度か話題になったフェムトやじょうがの幽閉？とは別の意味で蓬莱人を戦闘不能にすることができると思う
封印系がしっかり話題に出たのは東方では珍し

問題はまず封印可能な状態にもっていくことなんだけどね
とりあえず手段として一つってことで

自信家の西瓜が曲がりなりにも評価したんだから、そこは重要だと思う。

>>322
出来ない事はないと思うけど、やっぱり封印まで持ってく過程が

神の力を超えてると言われる蓬莱を、倉で封印できるのかはさておくとして
根本的な力の差が・・・

>>323
やたらと相手をディスる事に定評のある東方キャラが
相手の実力を認めるようなセリフを言うのは珍しいからね

地霊の萃香の発言は

八咫烏（究極の力を完全に使いこなす神・最強グループ）　＞　萃香（準最強１）
萃香（準最強１）　≧　お空（究極の力をそれなりに使える・準最強１）

なら別に萃香が八咫烏がヤバイって言っても成立するんでは
お空の戦闘力　＝　八咫烏の戦闘力　なら微妙だけど

お空は戦闘の前に「黒い太陽、八咫烏様。我に力を与えてくださった事に感謝します」と言ってるし
融合とは言っても人格（能力を扱っている経験値等）は共有していないんじゃないかなと

風の時に霊夢に萃香がついてたら神奈子とか諏訪子の時も逃げろって言うのかね？

>>322
可能性としては否定できないな
でも、1000年前の白蓮はどこまで抵抗して敗れて封印されたんだろうか？
あの台詞からするとひょっとして碌に抵抗せずに封印された？


>>327
お空の力は八咫烏の力がすべて
今のところ、現在のお空は地獄鴉と八咫烏の融合体とされ、
とくに力を使いこなせていないとは言われていないことから
基本的に力は全て使いこなせていると思ってる

逆に力を使いこなせていないのなら
神奈子や河童達はお空に仕事を任せたり間欠泉センターなんか作らないだろうし

八咫烏単体の情報は何もないが、
融合後の人格があれなので八咫烏に人格はなかったのか
あるいはあれが八咫烏の知性なのではないかと

妖の妹紅と魔の白蓮か、なんかかっこいいな

お空は使いこなせていない点があるだろ、水素不足ってのが

>>330
そもそも核融合は八咫烏由来の能力なので、
八咫烏単体でも燃料が必要な点などは変わらないと思う
（地獄鴉を組み合わせたのは、にとりの言い方からすると温度調節機能の付与かと）

地獄鴉と融合した結果のマイナスが示されない以上、
現在のお空＝事実上八咫烏そのものと考えてよいと思う
つまり足りない点も含めて仕様であると

まだループ続けるのかｗ

マイナスっていったらやっぱ馬鹿なとこってなるだろ
ループするけど
賢い核融合使いなら誰もが恐れる

それなら最強クラスに行くな

>>333
それによって八咫烏本来の力が発揮できなくなってしまったということはないだろう
間欠泉センターの建設に加え、諏訪子も満足している様子なのだから

>>303
こいしはお空よりさとりのほうが強い感じにいっていたので鬼は関係なくあとお燐や萃香の考えを纏まると
お空を始末可能なさとりと鬼達＞お空＞逃げろと言った萃香　勇儀は不明

なんかね、お燐はさとりに始末するだろうと思っていたけど実際はしないってだけで
始末できる力はないと思われてないし

あと八咫烏に今のお空以上の知性があったのかも判らない
というか、むしろ怪しい

二者択一式なら普通は優秀な方の人格を選ぶだろう
頭脳も交じり合っているとすれば、あれこそが八咫烏の知性なのだ

経験を配慮してんだから知能も配慮するべきだと思うけどね。ただそんなこと言い出したら
性格も配慮しろってことになって相手によっては不戦勝とかもありえるからちょっとどうかと思うけど

>>333
そうなんだけど、もうそろそろｗ
こっちが止めないと絶対に終わらないから

すいかが余裕余裕といっていたのは地獄烏と思っていたから
それがヤタガラスだから逃げろといった
これ以上でもこれ以下でもないのに、一体なにを言いあってるんだお前らは

>>335
攻撃にはなんら支障は無いとは思うけど
特殊な方法で攻撃してきたり、無駄な攻撃を誘発させられたり
そんな知識や知能が無ければあっけなくやられたり燃料切れになったりするかもしれん

あー燃料は神から貰ってるもんな
どの程度の備蓄があるか知らないけど使い切ったらどうなるんだろこいつ

>>341
非の勝ち台詞でこう言ってるので


＞美鈴へ 「良く私に近づこうと思うね。　焼身自殺ってところかしら？」
＞咲夜へ 「小手先の技は圧倒的なパワーには敵わないのさ」
＞パチェへ 「ちんけな魔法に頼ってるんだね。　これからは核よ。　核の時代よ」
＞レミリアへ 「ちょこまかと動いても変わらないよ。　どうせ見てないから」


生半可な工夫でどうにかできるかは微妙かと
うどんげの勝ち台詞をお空の頭を理由に勝ったと解釈するならアリかとは思うが

ヤタガラスのパワーをフルに使えないほうが都合よくないか
必要分だけつかえてくれたほうが扱いやすい

>>342
核融合は一切出来なくなるだろうな
もしかしたら、その時点で活動停止するかもしれない

グリモアでは大きな火球と小さな火球の危険性を分けてたので
大きな火球＝八咫烏由来の攻撃、小さな火球＝地獄鴉由来の攻撃の可能性もある
地獄鴉としては戦えるんじゃないか？

>>343
なら負けた台詞も配慮すべきではないのか？
ゲーム自体接近戦ありきだからな、実際は遠距離攻撃とかもしてんのかな

>>343
そこら辺りの打撃が主な奴らはまぁそうだろうが
鈴仙さとり紫なんかにあっさり負けるのはあるだろうな

水素が無くなっても核融合炉から考えて超高圧超高温高耐久は考えられるかも

>>346
諏訪子の「愚直な妖怪のおかげで核融合は平和利用に限られる」の
“愚直”には“バカ”の意味合いはなく、これはお空がまじめに職務をこなしているの意

うどんげの「核は恐ろしい、でも使用者が馬鹿でよかった」という発言は、
お空の障害を突いて勝因を見出したことを示す可能性も否定できないが、
妖怪の山が武装化しようとしていることを馬鹿にしたり核融合以上のエネルギーへの言及などの、
他のうどんげの発言から諏訪子と同様に核が平和利用されていることへのある種の感慨または皮肉ともとれる

以上、好意的に解釈したならば・・・・・・・・・・・・


接近戦については、お空の体は常時熱されているのではなく任意発動だと思う
任意発動ならゲーム中の描写と辻褄が合う

非を見るとどうしても萃香がお空の事を
「勝てないから逃げたい相手」と思ってるように見えないんだよね。

>>349
地は異変、非は日常、という違いがあると思う

今のところ鬼は守矢神社 or 地霊殿と戦争中というわけでもないし

>>349
当たり前だなー、それは
あんな鳥頭だった訳だから

実際能力だけで考えれば萃香は空に負ける可能性は少ないしな

そりゃ勝ち台詞な訳だし
萃香の性格と勝った後と言うことを考えないとね
ま、それはそれで諏訪子に対するセリフがとんでもないことになるが

そもそも弾幕ごっこだし
水爆級の爆発起こしたら疎の萃香も蒸発するだろう

>>354
空に水爆が起こせるかどうかが問題だな
核ってわりにはただのめちゃくちゃ熱い火にしか見えないし

水爆は言いすぎだけどもね
開幕水爆とか蓬莱人とワープ持ちしか生き残れない
実際どの程度燃料があるかな

まあ紫には勝てないよね

萃香の場合は幻想郷全体ふっ飛ばさなきゃ一撃死はないけどな
紫もいったん幻想郷外に逃げてから不意打ちすればいいし
開幕発動で勝ちなのは霊夢も同じだし

まあ本当に幻想郷そのものを吹っ飛ばすなんて事態になったら、
紫だの何だの以前に龍神様に怒られるだろうけどな

>>356

非のストーリー、チルノ編で空は弾幕勝負時、十分に火力を落として
なるたけ相手が死なないように戦ってるということがわかるよ

空ってヤタガラスと融合したでいいだっけ？
たんにヤタガラスの力を発揮しやすいように変化しただけとか
よく漫画やアニメなんかで神の力を借りたら見た目が変化することはよくあるし
ヤタガラスの力を使えるようにする触媒かも、あくまで力を借りてるだけなら燃料がなくなるとかはなさそうだけど
ヤタガラスを取り込むよりは効率がよさそうだけどな

>>360
思いっきり消飛ばそうとしてたような

それにしても星キャラは強さ的にはしょぼいな
次回作は超新星爆発を操るくらいのキャラ希望

>>363
そんな神様いたかなｗ

空に紫並の知能と野心があったら今頃幻想卿は核の炎につつまれてるだろ
まぁそんな事考えない馬鹿で温い奴＝諏訪子、うどんげの勝利台詞なんだろうけど

萃香って能力を使って爆発そのものを萃めるってできないのかね？

あらゆるもの（精神・気分含む）を集めたり散らしたりできるんだから
爆発も例外ではないんじゃないかな
まあ爆発だし遠くにいるか事前準備が必要な速度だろうけど
ブラックホールみたいなの作ってたし

防御力を上げるのに使えそうだな

空の力は準最強のなかでは誰にも通じなさそうなのが泣けるな
皆回避技があるし、空は攻撃一点で回避技がないな

勇儀は萃香と同格って点以外だと幽香と大差ないように見える

>>369
天子やレミリア、幽香にどんな回避方があるのやら

天子は我慢、レミリアは蝙蝠化 霧になれたっけ？
幽香は････傘かな 幽香はよくわからない

回避技って正直意味あるのかな
格で相手の能力無効化する時もあるしそんなに万能だったらそもそも月にフルボッコされないだろうし

月の事はもう除外で考えたほうがいいんじゃね
結局、能力は拡大解釈できるほど万能でもないってことだろう

>>369
その根拠は？

あとお空は基本的に回避不要なタイプだと思うがな
太陽の超高温・超高圧を超える力で破壊しないといけない

多分能力のほとんどは原作で使われたような使い方しか出来ないだろうね

月は別格だよなｗ

>>375
あなたの推測はいつから確定事項になったんですか

妖怪全部で襲いかかって勝てないほど別格ってほどでもないと思う
依姫は豊姫に「月兎はあてにならないからあなたが戦いなさい」と言われて
「相手の人数次第ですが……」
と言ってるから人海戦術はある程度有効なんじゃないか？

紫×１００とかならさすがにごり押しできる可能性もある
タイマンだとアレだが

そういう意味で儚月で「一対一の勝負の連続」になったのは依姫にとっても
良い提案（負ける可能性が減るという意味で）だったのかもしれない

>>375
結局は爆発ってところかね
回避不能ってのはフランや幽幽子みたに感じで
爆発ならいくらでもかわせるだろうし
回避不能とはとても言えんだろ

>>379
自分の土俵に引きずり混めば勝てるかもね
戦った場所は月で相手に有利な場所だし
まぁ引きずりだすのは無理っぽいけどね
厳密に計画練ればいいかもしれんが月の戦力がさっぱりわからないからね

>>362

戦闘終了後、チルノがいないことに気づいた空が
おや？火力上げすぎたかな、といったセリフから自分は
戦闘開始前のセリフは脅し、火力は加減して戦ったのだと感じた

>>369　>>372

一応空には、自身の太陽化という攻防一体の技があると思う
幽香は、旧作の戦闘中の表現が認められれば…

>>369-370
釣りだと思うがあえて釣られるけど
まず、空で倒せるかどうか分からない奴は、準最強では紫、妹紅と夢想転生中の霊夢くらい
他は火力で圧倒的に押し負けるだろ
特に準最強２の連中には、チート能力皆無な奴や太陽が苦手な奴までいる
これで回避云々とか言い出すのはさすがに見苦しいな
準最強１でも、ババァに豊姫みたいなスキマ送りが出来るかどうかは怪しい…まぁ出来るなら紫＞空だろうが
あと勇儀が幽香と大差無いってのは言ってる意味が分からないぞ

準の中で回避技と言えるのはスキマ退避くらいじゃね
霧になるとかは水爆に対する回避技としてはお話にならないレベル
蒸発しやすくなるだけ

>>378
俺に問題があったならそこは謝るが、
どっちにしろ根拠は書くべきだと思う

演算処理が尋常じゃない紫が、月に適わないって断言しちゃってるのがね。
あと前回戦ったにも関わらず、未知の力とか言ってるから結構な差はありそうだ。
とはいっても、依姫一人にどうやっても絶対適わないとかそういう話じゃなさげだね。

>>382
透明も分身もフランがやってるしなー

>>383
幽香は黄昏新作にでも出ない限り
『博麗神社近辺最強（笑）』の扱いは覆せないよな
妹紅同様格ゲー向きのキャラだと思うんだけどなぁ

>>385
肉体が強靭なキャラは必ずそう書いてある。
お空は肉体の強さについて何も書かれていない。
何も書かれていないのに鬼よりも肉体が強靭と確定するのはいかがなものか。

>>380
幽々子は確かに回避できるかもしれないが
フランは微妙では？

非のレミリアへの勝ち台詞から、
ちょこまか動く戦法は目視せずとも対処できると思う
具体的な対処方法は不明だが、まぁ周辺一体爆破だろうか？

レミリアとフランの戦法が一緒とは限らないが
ちょこまか動くのが吸血鬼一般の戦法なのだとしたら
フランにもその傾向は当て嵌まると思うし

レミリアは知らんが萃香の霧化は明らかに普通の霧とは性質が違うからな
なんか霧化して攻撃無効化みたいな技なかったっけ？

>>383
紫って何かあったっけ？
夢想と不死身はわかるが紫も例外なく火力で負けるだろ

やっぱり頭がネックだよな空は
ちゃんと頭あればしっちゃかめっちゃかにちから使わないで戦えるのに
そういや幻覚攻撃やら精神攻撃にはめちゃくちゃ弱そうだな空って

紫は隙間使えば回避は余裕だな

>>392
空を隙間送りにして終わりかと、核攻撃もしかり
空ならたやすく隙間に突っ込みそう 周り見てないし

>>389
ここは必ずしも完全に断定ソースだけで議論されてるわけじゃないんでは？
キャラの種族や成り立ち、仕組みetcから総合的に議論しているわけで

お空の体については>>306にて仮説を言ったつもりだが、
太陽の超高温・超高圧に耐えられないなら核融合も無理では？

>>396
別にそういう仮説もいいけど、なんでそれを確定事項として話すんだ？

>>393
うどんげの勝ち台詞の解釈次第では
そこは否定できないな

>>397
こういうやり取りは好きじゃないんだが、
あなたも自分の発言見直してみたらどうか？

>>398
苦しくなったら煽りか。
本当に誰にでもそうするんだな。

非で分かるように、空は単純打撃最強だからねｗ
鬼すら上回るｗ

>>399
何でもそうだが何かを主張するなら根拠が必要
とくにこういうスレではね

俺は常に根拠は示してきたとつもりでいるが
あなたはどうなのか？

あと、誰にでもとは？

ID:C9gXk9ZY0の根拠とやらもあくまで推測だけどな

喧嘩するなよ
だいたいこのスレの８割は妄想だろ
楽しくいこうぜ

>>400
はたして核は単純攻撃なのだろうか
個人的には単純攻撃ってのはパンチ、キックだと思ってる
あとは石なげたりとか

>>402
そのつもりさ

ところで俺は今きっと誰かと人違いされているのだろうな

>>402
推測って事が分かってれば俺は文句ないよ

>>406のアンカは>>402じゃなく>>405

勘違いしてた単純打撃だったな
核は強いが 打撃が強いなんて聞いたことない気がするだが

あとあんまり相手を煽る言い方は止したほうがいいよ

推測ですを脳内に置き忘れる奴と同一人物だと思われてるんじゃね

>>400
ゲーム内のバランスはソースにはできない
おまけテキストに書かれてなきゃな
それがないから困りものなんだが

まあ、お空が鬼より強い肉体を持っていたのならtextなり台詞なりで
触れられると思うけどね。特に非では。

あくまで推測だが。

まあ解釈次第でしょう
地のにとりシナリオで道中の状況に対して高温高圧になるはずなのにこんな地熱程度なはずがない
って言ってるし
その後
>「核融合は超高温故に扱いが難しいと言われてるが･･･
> ここに制御できる鴉が居ると」
というお空がしっかり働いて灼熱地獄を高温高圧の炉にして
その中でお空が活動しているんなら
属性的に高い温度や圧力に強いってことも確かになるだろうし

でもそれはあくまで属性的にであって
氷属性に弱かったり
斬り属性なら普通に効いたり
するのかもしれない

妖怪はそのあたりテキトーだから

>>298が載せてくれた地の文章見てて思いついたんだけどさ
さっきも話の論点になってた萃香の「霊夢も逃げた方がいいよ」発言
八咫烏が強い弱いってのじゃなく、面倒くさい、って線はないのかな？
近づいただけで服は焼けるし髪は焦げるし肌は火傷する、ついでに暑い
おぜう様なんて、非想天則じゃ勝ったって負けグラになるくらいだし
勝っても負けても面倒くさいから、戦うくらいなら逃げた方がいい、って意味で
その場合、４つ前のセリフの「あちゃー」が
あちゃー↑　なのか　あちゃー↓　なのかが鍵になるんだろうけど、判明する日はこないだろうなｗ
単なる思いつきなんだけど、テキストから読み取れるのは強さ弱さだけじゃ無いんじゃないか？
ってことで一つご容赦を

異変解決的な意味で、それはありえないんじゃね？
逃げろったって逃げられる立場じゃない。

お空は馬鹿で、手加減失敗したり、弾幕ごっこわかってない可能性があるから、逃げろってんならわからんでもないが。

負けても良いんだから逃げれるだろ

>>412
核融合を自分で操ってるわけだし、核融合で生まれる熱やらetcには
絶えられるような肉体にはなってそうだね
まぁ　斬撃が利くかもしれないし、核にも耐えられる体だから利かないかも
は本当に解釈しだいね

つーか
最終的には
みんなで
バトったら
不死身の奴
が
勝つんじゃねw

「アビスノヴァ」
>核エネルギーを体内で循環増幅
>リミットを越えるとお空中心に周囲を
>焼き尽くす灼熱の太陽と化す
>判定が広くガード不能
>彼女にとっても結構熱い技

お空はリミット内に制御してるわけで、リミットを越えた熱を使うとお空にとっても熱い
本物の太陽に突っ込んで平気とかはなさそう

長時間自分の周辺を燃やし続けて防御兼攻撃とかいうチート技は無理なんだな

待て待て、結構熱いで済むことの方が恐ろしいと思うｗ

準１の中じゃ最弱はお空でよくね？
vs紫　核の攻撃全部スキマに送って返す、前に書いてたみたいに体内送れば一瞬で死ぬだろ、もしくは空の腹辺りから藍でもだせば勝てるか
vs萃香　核の熱を疎の能力使えばいい、もしくは百万同一鬼みたいにお空の核熱ごと密で吸収してぶつける、ブラックホールで吸収して
　　　　無理やり接近戦持ち込む、巨大化でデカくなりまくって踏み潰す
vs妹紅　永のとき神の火でも死なないって言ってるし、文花帖でもあれだけ焼け死なないって言われてたから効かないだろ
　　　　火系の技じゃなくて空間系とか符術系の技で攻めまくって燃料切れ待つ
vs霊夢　夢想天生ｂ
加えてフランドールと幽々子
vsフランドール　分身だして盾にするか誰も居なくなるかで消えて相手の目を潰す
vs幽々子　即死ｂ
準１クラスになったら回避必要なさそう。勇儀は能力実力不明だからはぶいた
フランドールの能力は無効化できそうにないけど、幽々子の能力は無効化できそうとも言えなくない

ID:9C+LzSnNはいい加減自重しろよ

>>421で上がった奴らにお空がどうやって勝ちにもっていけるか想像ができないんだよな
俺の頭が�Hなのは認めるから誰か書いてみてくれ

おくうの一番の問題は421の返し技をここの住人が書き出したとして
果たしてそれが思いつけるか実行できるかといったレベルで頭が悪いとされるところだな

お空が返すの！？
４２１で挙げたやつらじゃなくて！？

>>421>>423
全部効くか効かないか判らないでＦＡ
お空の能力や基礎スペックの判断が分かれているとの同じくらい
それらの推測も実現可能か判断が分かれるところだからな

普通に勝てないだろ、421で上がったキャラもマジの殺し合いだったらこれくらい
やるのは普通だろうしね
太陽光も吸血鬼を一瞬では霧にすることはできないだろうしそれで死ぬかもわからない
今現在霊体を消滅させることができるのは妖夢と天子の武器だけだからね
神関連のキャラを上げようとするときはｔｘｔばっかりから根拠をもってきやがるから
みんな実際の戦闘を想定して考えなくなるんだよなｗ

いつもそうだけど神とかお空のときはいつも｢効くかわからないでFA｣だなｗｗ
神の弁護のしかたは便利でうらやましいなｗｗ
おまけに弁護にもなってない根拠すらないなら救いようがないｗｗ
神厨乙ｗｗｗ

＞体内送れば一瞬で死ぬだろ、もしくは空の腹辺りから藍でもだせば勝てるか
体内にスキマを作れるかが不明

＞核の熱を疎の能力使えばいい
＞もしくは百万同一鬼みたいにお空の核熱ごと密で吸収してぶつける
超高熱を無効にできるほど早く強力に疎、また密を操れるか不明
＞巨大化でデカくなりまくって踏み潰す
ミッシングパープルパワーより巨大になれるか不明

＞誰も居なくなるかで消えて相手の目を潰す
誰も居なくなるかで実際消えて範囲攻撃が効かないか不明

能力をそのまま受け取りすぎ

体内にスキマを作れるかが不明

そういや非の美鈴の紫に対する対戦台詞は奇妙だったな
あれ萃の紫の共通台詞に引っ掛けてんのかね
余談だけど儚月の豊姫の「縛り」は上手いなと掲載当時思ったなぁ
確かに萃じゃ「縛る」は効かないとは言ってないって

>>421
霊夢：核で終わり。まあ、先手必勝なんだけど。
フラン：核で終わり。分身程度じゃ防げない威力だろう。能力はすごいけど、
弱点の太陽の力を取り込んだお空に対抗できるのか謎。

霊夢の夢想天生は実戦ではどこまで有効なんだろうな？
永遠に敵を無力化できるのかどうか

>>429
紫のスキマは空間に裂け目を作って云々だから体内は無理とかの制限はついてない
萃香の能力の限界にも制限はついてない、幻想卿中に一瞬で霧散できるのだからできてもおかしくはない
フランが実際消えていようとなかろうとお空がフランをみつけられないので攻撃が当たらないのは事実

単純に不明でかたずけたらお空が核をどこまで使いこなせるかの方が不明だろｗｗｗ

いくら核でもフランを一瞬でまとめて吹き飛ばすのは不可能だろ
全員別方向に行ってるだけでそれは不可能だろうし、まず一瞬で消せるかのとこが問題だな
吸血鬼なんだから手を握るのなんかコンマ一秒かかるかもわからんしな

>>433
ほとんどのキャラに言えることだが、制限はあるぞ。
紫のスキマ能力が何でもできるなら月で勝っていたはず。

>>433
じゃあお空も本気を出したら地球がミニ太陽になって終わり
>>434
フランどんだけだよ
外の世界制圧できるな

>>435
月戦のときは科学力もしくはよっちゃんの神降ろしで片っ端から無効化されるからと考えてもいいだろ
単に綿月姉妹の可能な範囲が紫以上だったそれだけだろ

核の威力がよくわからんのだが、全力で撃ったらどうなんのかねぇ。
核爆弾の威力、射程ならまあお空がバカだろーとあんまり関係ないんだけど。
（それでも紫には逃げられそうだが）

わからないでＦＡなのは当然だろ。
実際どうだか分らんけど、こうだとしたらこうなるよね。みたいなことをウダウダ話し合うスレなんだし。
それより草生やしてるやつは止めろよ。

>>436
太陽光で一瞬で霧にならないからだろ、しかも霧になっても死ぬなんて書いてないのが原因だなｗｗ
まあ元々自分で霧になれるから元に戻れるってオチっぽいしな
身体能力も反則的らしいから構えた瞬間に壊されておしまいっぽいなｗｗ

>>433
紫は空間全域にスキマ出すとか他にいくらでも戦術が考えられるが
それなら月ともっと善戦できていただろう

萃香はさっきから議論の的だが
八咫烏のことを話している時の会話ぶりから見方次第では八咫烏に戦慄しているようにも見える
単に神というだけでなく八咫烏名指しで普段の態度と違うことから萃香は八咫烏と相性が悪い可能性がある
霧化したとしてもフュージョンされてしまうのかも

フランは同じ吸血鬼のレミリアが動き回っても核の範囲から逃れられないと思しき会話があるので、
それならいっそ目潰しに賭けたほうが分があると思うが

お空は八咫烏と融合していて守矢の核開発が着々と進んでいることから
使いこなせていないという話がない以上は使いこなせていると判断するがな

わからないで済ますなｗそれだと能力で実際のとこなにが可能かわからないレミリア神奈子勇儀映姫どうするよ？
別の場所に置いとくか？ｗｗそっちのほうが面倒な議論なくなるからいいと思うけどな

ついでにテキストの能力と能力者の地力考慮した上でも可能な範囲だと思うけどなｗｗ

というか儚月を読むと千年前も紫は直接依姫たちと戦ってないっぽい
月行った→月の都の結界解きに行った→解き方判ったけど時間かかったから一旦戻る→境界が閉じてるんで即降参
他の妖怪も連れて行ってたとしても結界解きに行くときは単独行動だったんだから
依姫がボコにしたのは別行動で置いていった妖怪たちって感じ
まあそこで勝てるなら勝負してるはずって言うのがこのスレの住人で
勝ったって帰る方法ないんなら最初から勝負せずに即降参して帰らせてもらうのが賢いやり方ってのが実際のZUNが描く東方キャラ
まあこうやっていつでもいつかひっくり返せるように曖昧にしとくのがZUNのやり方だけどな

>>439
なんで核爆発で太陽光が問題なのか分からん
それに目を作れる条件と時間が不明
条件無しに瞬間で作れると主張するなら、目視して30秒かかるって主張も有りだよな

簡単だろ？紫がスキマで大幅に移動しても依姫なら神降ろし使って一瞬で感知して光速で攻撃する
豊姫なら能力で後ろにまわって素粒子化、こいつら二人の前じゃ境界使う暇ないなｗｗ
あっても科学力なり神降ろしなりで対策打てるんだろ？

>>442
いつもの話だが紫は邪魔な妖怪たちを戦争にかこつけて処分したという説もある
現実の某国の歴史にも、国内の不穏分子を国外に派兵して全滅させた例がある

>>443
てか高熱で妖怪が一瞬で燃え尽きるかが問題だろ
ついでにあくまで吸血鬼の弱点は核じゃなくて太陽の光だから
条件探すなら他のキャラのも探せよ大半が不明だからさｗｗ

>>440
正直、非の負けグラ勝ちセリフのせいでフランもお空に対しては
不利判定が付くのはやむを得ないと思う

核融合は太陽そのものだし、まぁフランは瞬殺だろうね

他の妖怪も鬼や天人みたく頑丈な奴以外は蒸発するだろうな

>>446
燃え尽きなくても戦闘不能なら負けだろ
吸血鬼が弱点以外効かないと言い出すの？
今はフランについて話してんだろ？

>>447
それもあるけど、お空についてはこれが一番分かり易い

　　
　　

　　　　　　小手先の技は圧倒的なパワーには敵わないのさ

いや一瞬で霧になんないし、死ぬかもわからないし
一瞬で霧にならない時点で潰す時間くらい余裕であるだろｗｗ
おまけに姉と違って魔法も使えるし、分身や変化や消えることもできるんだから一瞬は到底不可能だろうけどｗｗ

もし生物の目が作ることが可能で
もし目を作る時間が一瞬ならな
もしの話ね

そもそもお空とフランじゃ議論する意味もない
お空が核でフランを一瞬で蒸発させるか
フランがきゅっとしてどかーんで一瞬でぶっ壊すか
早い方の勝ち

出番の差が大きいキャラの比較はは、揉めやすくなるなぁ

霊夢が強いとされてる理由がよくわからない。
なぜ強いのかを俺に優しく教えてくだぱい

ウィキを読めばいいと思うよ

主人公だから
神主東方最強発言

>>452
落ちてくる隕石がどれくらいのスピードだと思ってるんだ？
まさか流れ星よろしく目視可能とでも思ってんじゃないだろうな

まぁ最強と言っても負けないわけじゃないけどな
西瓜、依姫と負ける時は負けてそれが公式な時もあるし

ネタを承知で言うなら依姫がレーザー（だと仮定して）ぶった斬るのに成功している時点で隕石の速度とか考慮しても……
あと文花帖では流れ星で始まって途中から隕石に表現変わってるね
レミリア談になると獅子座流星群だし>>458曰くの目視できる流れ星をフランが気まぐれで壊しただけなのかもしれん（それでも十分速いけど）

・妹が隕石を破壊することは予定されていた（レミリア談　→　フラン「あいつの口癖よ」）
・隕石は紅魔館に向かって落ちてきており放置すれば紅魔館以外の周辺にも甚大な被害を及ぼした（レミリア談）
・隕石は人為的なもの。証拠品として呪文がびっしりの「隕石の欠片」を見せる（フラン曰く「日本語じゃない」。レミリア曰く「古い日本語で『獅子座流星群』」）

証言は全てレミリアからのものなので
フランの流れ星破壊をレミリアがもっともらしいこととか面白おかしく文に話している
という説を出しても面白いかもしれない

全部真実なら隕石を落とした何者かがそのうち登場したら面白いかもしれない

隕石に関しては上海アリス通信のスターサファイアの話で似たようなのあったな

>>459
最強なだけで無敵ではないからね
人間やめれば神になって一気に無敵までいきそうだけどね

>>460
月が戦争してる相手の流れ玉だったりして
月って戦争してないわりには武装がありえないくらい発展してるし
裏では火星当たりと戦争してたりして

>>459
おい天子ディスってんのかてめー

もういい加減幽々子とフランは準一に上げたほうがいい

こいつらが不相応なランクにいるから議論が荒れやすくなる

ゆゆとフランはもうちょい防御がほしい。どっちも先手取れればほとんどの相手に勝てる能力ではあるけど

昨日から、なんとしても空をザコ認定したくて出来る限り過小解釈してる奴がいるなｗそれも携帯とPCで一人ずつ

西瓜の霧状態は無敵だから紫のスキマも空の核も効かないとか言ってる奴がいるが…それはもはや実質蓬莱人と同じ性能なんじゃないの？

まぁ結局、自分の好きなキャラが最強だと思ってる奴が集う場所で何言っても無駄か

>>466
幽々子は死体をどうにかしないと消えないんじゃなかったっけ？


個人的には準１クラスははこんな感じの分類だと思っている

妹紅　幽々子
・戦闘開始時点でほぼ不滅なのでどうしようもない

紫　萃香
・先に行動したもの勝ちだが攻防どちらにも対応できる

霊夢　空　フラン
・先に行動したもの勝ちで攻撃か防御のどちらか一辺倒

勇儀
・能力がさっぱり分からないので格だけでこの位置

ザクやジムも核で動いてると思うと切なくなるな

ところで、永琳にお空が全力で核攻撃したらどうなるかな？
見てから回避余裕でした
喰らったけど復活出来るし別に…
復活出来るけど痛いから降参
とか
妄想の域を出ないけどな

そもそも東方って必ずしも
1ボス＜2ボス＜3ボス＜4ボス＜5ボス＜6ボス＜EXボスとはならないのがややこしいな

そこは妹紅と同じだろう
永淋が妹紅みたいにアクロバットな戦い見せたらそれはそれで面白そうだが

永淋はイメージだけなら腕の一振りで幻想卿壊滅

ゆゆはこのスレで魔法は普通に効くって言われてた気がする。
それがデマだとしたら一個上のランクにいけると思う

>>467
お空は基本高火力広範囲が取り柄なわけだけど

幻想郷全体に広がり色々と溶解させたり霧状にできるスイカ
発動すれば今のところ絶対防御な霊夢
死なない事に関しては最高クラスのもこ
妖怪最強であり別の空間（世界）に逃げ隠れできる紫

こいつらにそれが効くと言われたら正直微妙なところ
しかも、燃料切れという要素がある以上長期戦は不向きと
考える人も多いだろうね

>>458
流れ星が燃え尽きる塵だってのに
隕石が目視可能じゃないと？
燃え尽きない大きさの隕石はかなり明るく燃えながら落ちてくるし
何時何処へ落ちるか分かってる
大気圏がどれだけでかいか知らんのか

東方萃夢想
パチュリー
vs 西行寺幽々子
アンデッドは火に弱い。弱点剥き出しね。

>>472
魔法や妖術が有効ってのは、妖怪の本体である精神体へのダメージの話じゃなかったっけ？

求聞史紀に魔法や妖術が精神攻撃と書いてあったり
香霖堂にも魔法や妖術が心理の層に属してると書いてあったりで
謂れのある武器じゃなくても精神を直接傷付けることが可能なんじゃないかとかいう


それにしても、物理攻撃力と精神攻撃力の2つを考えなきゃいけないのって面倒だな
妖獣は物理ダメージだけ考えたらいいから簡単だけど

>>471
えーりんはあんまり広範囲攻撃のイメージないなあ。
広範囲は神奈子とか豊姫のイメージ

地上から見た月を偽物にすり替えたりするとか、スケールはずば抜けてる

ところで主従最強は誰なんだぜ？

主従仲と信頼はどこも良いが、強いて分けてもこんな感じか。

レミリア＆咲夜　≒　幽々子＆妖夢　≒　輝夜＆永琳　＞　紫＆藍　≒　さとり＆ペット

年季も考えると、かぐりん＞ゆゆよむ＞レミ咲になるかも知れんが、

強さで言ったらわかりきってるので略。

強さだと輝永＞さと空≒紫藍＞幽妖＞レミ咲＞さと燐だな
圧倒的な妖夢の要らない子さに泣いた

輝夜＆永琳（狂信。究極的ではあるが周囲にとっては危険）
レミリア＆咲夜（ちょうどいい感じ、ある程度ドライ）
幽々子＆妖夢（従者側が振り回されすぎている）
紫＆藍（道具。やはり振り回されている）
さとり＆ペット（そのまんまペットと飼い主。あるいは群れのボス的な感じ？）

こんな印象。

>>468
亡霊は普通に消滅すると思うけど。蓬莱人じゃあるまいし。

その後、幽々子完全に死亡で西行妖が復活か、
亡霊が死んでも本人じゃないのでいつかまた新しい亡霊が生まれるかは不明だけど。

ムラサの例を見ると白蓮が幽々子特効になりそうだ

>>483
ハッスル婆さんは、ピンポイントに強くなるからな。今後その強さが発揮されれば
もう少し上がるかもしれん

>>482
東方の亡霊って、宇宙に隠してある心臓をやられない限りは死なない魔界大冒険の魔王デマオンみたいなもんだろ

物理無効と書いてあるけどなんでも無効とは書いてないってのはあるかな
ソースは求聞史紀だっけ
魔法が効くってのはパチェのセリフとかがソースだったかな？

>>481
輝夜が永琳をどう思ってるかは原作じゃハッキリしてないよね

心理の層に働きかけるんだから
魔法とか妖術なら効くはず
まあ、ゆゆ様の能力的にそんなのカンケエネーできるけど

紫は妖怪最強だから、少なくとも萃香と勇儀は確実に紫にやられてしまうですか？

そうとは限らない
総合的に妖怪最強ってだけかも知れんしな

実際問題、境界操作の対応力相当なもんだし

メタ的な最強なんだから
紫はほっとけよ

魔理沙によれば土着神も妖怪になってしまうからな。
所詮妖怪というカテゴリも、あっきゅんその他の独断と偏見の産物でしかない。

妖怪というカテゴリに何を含むかは、人それぞれ。

最も広い意味では人以外の存在を妖怪というらしい。

最も狭いと種族が妖怪とだけ書かれたキャラを示す。
紫や幽香など。

>>486
妖々夢ストーリー時点では

>咲夜「良かった幽霊も斬れるみたいね。銀だから？」
>妖夢「私は半分は幽霊ではないわ。でも、西行寺お嬢様は完全な霊体。そんな陳腐な武器で勝負になるのかしら？」

って感じ
だから通常のいわれも無く素材も普通の武器だと効かないっていう「ファンタジー風味」なのかも
でも妖怪の通常拳とかの通常攻撃はその「普通の武器」に当たるのかは不明

妖怪の拳　＝　物理攻撃＋妖力攻撃　かもしれないし

蓬莱人は肉体にダメージがあっても
魂が無事だから滅ぶことはないけど
痛がりもするし疲れもする

亡霊だって霊体にダメージがあっても
死体が無事なら滅ぶことはないけど
痛がりもするし疲れもするってかんじだろう

妖力や魔力が一番弱くなる日っていつかな？

そりゃあの日だろう

新月か

女の子の日じゃね

スレイヤーズでそういうのあったな

>>495
蓬莱人は風邪も引けば毒も効くみたいだけど、亡霊はどうなのかな
幽々様ご飯食べてるし、代謝はあるんだろうけど

求聞に亡霊は物をすり抜けるのは苦手、と書かれてあるから、不可能というわけでもないらしい。
つまり、実質的に実体は無いんじゃないかな。

密度の高い霊体が、人間の肉体を模してるだけのような。


物食べてすぐに壁抜けとかしようとしたら、今食べたナニが床にぼちゃぼちゃと。

便の方がやばい

なーに、ゆゆさまなら全て消化するさ

あの日はわかるとして、
新月ってやっぱ弱くなるん？
そうゆうネタのストーリー考えてるんだけど。

満月でヒャッハーになるんだから
やっぱ逆もあるんじゃね

相対的に見れば弱くはなるだろうな

そういや非で紫に
『全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いと言う事』
なんてのが出てきたが、紫の強さの補強か何かに使えるのかね？
いやまぁ、そもそもそういうレベルで議論されてるキャラではないってのはともかく

すでにメタ的な最強だから
議論の余地がない、そーゆーのも使えるのかー
ってレベル

ていうか諏訪の項目見てて思ったんだけど
"山の神様であり、山に住んでいた様々な神様のリーダーでもあった。"
「でも」あったって事は
他の意味も含んでるって事だよな
ただの山の神様なら、様々な神様のリーダー「だった」だろうし

その辺はただの言い回しの違いじゃね？

山の神でなおかつ神々のリーダーでもあった、ってだけで。

あの日はまぁあれとして
新月ってやっぱ弱くなるのかな？
そうゆう話を考えてるんだけど。

誤爆だぜ

>>508
とりあえずお空に対しては、おとりかスキマで長距離射撃か燃料切れ誘って
後ろからこれ使えば絶対勝てるな。

小傘は目からビームとか出さないのだろうか
せっかくのオッドアイだし

神奈子の能力はビックバンを起こせる

燐って強ぐらいなんじゃないの
強力な妖怪なんだしレミリアも儚で藍に強力な妖怪と言われているんだから
レミリアクラスの強さはあるんじゃなか？

空は超攻撃型な上に頭がかわいそうなレベルだから
長所短所が激しいキャラではある、例えるならフランタイプかな

唐突だけど、レミリアが紫にやられてる＝レミリアは藍よりは強いって考えられないかな？
妖々夢Ex→Phの会話の流れをみたあとだと、藍ではレミリアに勝てない（勝てなかった）から紫が出て行ったんじゃないかっていう印象を受ける

藍はレミリアに敬語で話してたからな〜

藍って強いイメージ無いんだよなあ
紫と同等になるったって境界能力使えるわけじゃなさそうだし

>>516
どこまで強いかわからんがお空とともに幽々子に勝てるかもね

怨霊を喰ってきたお燐とお空には霊体への干渉能力があるだろうから

魔理沙にはぶっちゃけ何が出来るんだろう
火力以外は殆ど出来ないと言うわりに服変えたりしてたけど

藍は文や魔理沙に対して格の差がアピールされてる
ボスクラス側のキャラなのは間違いないと思う

求聞ではなく地の文優先なら

「魔理沙」
・服を変える
・空を飛べる
・弾幕を打てる（氷とか光とか）
・丹を製造できる（魔法？）
・温泉を引き寄せられる（魔法？）
・魔暖房（魔法？　温泉の地熱？）
・最近の一番の大魔法は、自宅の地下に温泉脈を召喚し床暖房の代わりにした事（妖々夢マニュアル）
・アリスの項目で「（前略）得手不得手は無い。強いて言えば魔理沙に近い」（妖々夢マニュアル）
・暗いところは魔法で明るくする（永夜テキスト）


「アリス」
>とりあえず万能の魔法使いであり、これといって属性に得手不得手は無い。


「パチュリー」
>あれ（通称毛玉）は精霊レベルのものなので、顔はありませんよ（笑）
>ちなみに、パチェは精霊魔法系の使い手で薬の精製とか苦手な方だったり。

他パチュリーは箱庭霊界作ったり色々

>>521
やっぱり地底出身者は平均レベル高そうだよね
あそこは橙やみすちークラスじゃ生きていけなそう

お空は自身を太陽にするっつーチート技があるから準1のやつらでもそう簡単には勝てない
まして、フランは相性最悪だと思うぞ。幽々子はよくわからんが

お空は圧倒的に自分に有利な状況でチルノにスペルいくつか破られた上に
逃がしてるからなぁ…
理系の紫、藍相手には厳しそうだ

>>527
お前は何を言ってるんだ

地底厨じゃ話にならん

スペカ戦にお空もチルノもねーだろ・・・
みすちーが閻魔に勝てるレベルの「遊び」だぞ

空→チルノ
「あれ？　消し飛んでいない　出力が低下したかなぁ」

はいはい、殺す気でやっても遊びですねｗ

妖精がどういう存在か知らないんだな

お空がどういう存在か知らないんだな

ギガフレア　　後ろガラ空き
アビスノヴァ　　自分も熱い

はあ・・・あのね、妖精は勝手に復活するの

>>534
チルノは復活しないよ。

花映塚
四季 「幽霊でもありませんよ？
　　　　　 貴方は妖精なのに強い力を持っています。
　　　　　 でも、そのお陰で自分のテリトリーを外れる事が多い。
　　　　　 そう、貴方は少し迷惑をかけすぎる」
　チルノ 「･･･」
　四季 「そのままでは、貴方は自然の力で元に戻れない
　　　　　 ダメージを負うかも知れない」
　チルノ 「そんな事は無いってば、最強だし！」
　四季 「すなわちそれは死、という意味です。
　　　　　 貴方が死ねば、きっと私達が貴方を裁く。
　　　　　 その時は、天界に行くか、地獄に行くか･･･
　　　　　 まだそこまでは判らないけどね」
　チルノ 「そんな･･･人間みたいな事を･･･そ、そんな脅しは効かないよ！」
　四季 「小川のせせらぎ、鳥の鳴き声、虫の歌。
　　　　　 自然だって死ぬときは死ぬのです。
　　　　　 永遠は自然界に存在しないと思いなさい。
　　　　　 貴方は、少し力を持ちすぎたことを自覚せよ！」


東方非想天則
vs 小野塚小町　　死ぬもんか！そんなちんけな鎌で。

>>535が何を言いたいのかまったくわからないのは……なんだ？

>>536
流石にその発言はアホすぎるだろ
話の流れ読めよ

つまり空はチルノを消し飛ばすつもりで無理だった。
チルノは死ぬときは死ぬ。

負うかも〜って事は
まだ大丈夫なのか？単純に当たり所悪いと死ぬよ
って話なのか？
まあ、非で上書きされた可能性もあるが
しかし、自然が死んで閻魔が裁くってのも面白そうだな

そうそう
核融合はな、重要なプラズマが瞬間的に冷やされると役に立たんわけよ
あれは三本の足を冷やされてるから、力が発揮できずにあの様だったという訳だ

>>539
チルノの場合は一般妖精と比べて本来の状態からは逸脱し掛けているってことで、
要は妖精よりも妖怪に近い存在になってきている、って事じゃない？

空の力は純粋な太陽じゃなく、妖怪にも優しい禍々しい太陽。

八雲 紫
vs 霊烏路 空 太陽の力は本来妖怪には優しくない
しかし、貴方の力は十分すぎるほど禍々しい

優しくはないだろｗ
聖属性みたいなのが無いだけで。吸血鬼はアウトだし。

重箱の隅をつくなよみっともない
レミリアとチルノが空に勝てるとは>>542も言っていない
ただ空は完璧な強さではなく、意外と穴が多いという話だ

まあ、どっちみち本気の核なんて直撃したらどうしようもねえ気が

重箱の隅か？
さらりと原文を改変して誤情報を発信しようとしてるように見えたもので。

でも会話見る限り、太陽に弱いレミリアと美鈴以外は、太陽というより普通の熱さにしか感じてないような。

>>546
改変じゃないだろ。きちんと元の文も載せたし。
http://th123.glasscore.net/?%E5%8B%9D%E3%81%A1%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%95%EF%BC%88%E5%AF%BE%E6%88%A6%EF%BC%89#sc8ee1fa

お空も空気読んでやってるんでしょ

空気？空は地霊殿でも、チルノ戦でも殺そうとしてるだろ。

お空は殺そうとしてるので、ゲームの強さが本気。
避けられる弾幕勝負レベルがお空の本気。

なんか……色々凄いな、ここまで痛いと

見てないから、本気で殺そうとしても、弾幕勝負のごとく隙間が出来るんだろうな、

非想天則
霊烏路 空　　vs レミリア・スカーレット　
ちょこまかと動いても変わらないよ！
どうせ見てないから

そもそもきっかけの>>516が前にもそのまんま書き込まれたコピペなんだがね
スルーできてないというのがどうにも

お空の頭悪さの一番の欠点は戦術や戦法的な事より、
段幕ごっこでも本気出してそうな所だなあ。
チルノが段幕ごっこだから本気出してないよ！って言ってるようなもんだ

>>527 >>531 >>538 >>550 >>551
お空はチルノを殺すつもりではなかっただろうよ
チルノがいなくなったのを「（本当はチルノ脱出したんだけど）蒸発しちゃったかなぁ（？）」と認識してるだけ

また、「（チルノ勝利後に起き上がって）次は避けられまい」
「（チルノがいなくなったのを見て）ちょっとやりすぎた」とも話しているので
やはり端から殺す気はなくチルノとのやりとりから
少しずつ火力を上げていった末の事故（お空の認識上の事故）なのだと思うな

>>556
最終的に殺すき満々でいってるじゃないか
つまり最初はスペカをしてたが段々頭に血が上り殺しにかかったが殺せなかった
ちなみに妖精が復活すると言ってもすぐに復活する訳ではない
空が殺しにかかった攻撃はチルノを消し飛ばせない程度の威力になる

>>557
殺そうともしていないし全く本気でもないだろう
チルノを（お空の認識上）蒸発させてしまったのはついうっかりなのだし、
「次は避けられまい」という台詞から仮にチルノが炉に居たままなら更に温度を引き上げたということ

お空は本気で戦ってもチルノすら倒せない、ということにはならないよ

火力を上げるっていうか、どんどん強力なスペカにしていってるってだけ。

お空の技で自身を太陽化させるのなんてアビスノヴァだけだろ？
あとのペタフレアとかただの高熱だしね。
レミリアとやりあって勝つのはまあレミリアの能力とか出てこない限り勝てるだろうけど
妹様とやりあったらアビスノヴァのチャージ時間中に殺されるか制御棒向けた瞬間に殺されるかのどっちかだろ
アビスノヴァ以外で一瞬で妹様消滅させようにも魔法や防御手段豊富すぎて不可能だろうよ

>>560
グリマリ読んだ？

>>560
どうもスレを見てると、お空が未熟で八咫烏を制御できなければ
攻撃の温度が下がると思ってる向きが多いみたいだがむしろ逆だろ？

神奈子が一介の地獄鴉に八咫烏を与えた経緯を考えると、
お空がペタフレア等の温度を上昇させることはむしろ容易と考える
ようは温度を制御しなければいいんだから

にとり談より、地獄鴉に求められた機能は核融合を行うために温度を管理すること
つまり地獄鴉であったお空には、
八咫烏という太陽を適正に制御するために温度を意図的に上げ下げする役割が求められているのだろう
だから、お空が未熟だったりバカだったりすればするほど、その温度はどんどん上昇しては太陽に近付くと思う

そして、温度を限界まで下げることで何とか弾幕勝負の体裁を整えようとして失敗したのが、
非のチルノ蒸発未遂事件だと考えれば、神奈子の幻想卿産業革命計画が順調そうなことと辻褄が合う
お空がもし実力不足で高温を出せないなら核融合自体が成り立たない

フランとお空なら先に攻撃したもの勝ちだろうか
弾幕勝負とはいえお空はパチュリーの魔法をちんけと揶揄してるので
魔法で核を防御できるかは怪しいところ
レミリアを見る分には吸血鬼の身体能力を生かして動き回るのも難しそうだ

お空が太陽になれたとしてもフランの能力は通じるだろうし、フランも即死しなくとも
お空の攻撃を受けて致命傷を避けるのは難しいだろう。まあ、早い話素早さ勝負
ただ吸血鬼は早さに定評があるから素早さ勝負ならフランの方が有利かもしれん

つまり空は開始時に先手を取らないと不利ってことか
核ってためたりしなくても放てるのかな

人間が適切な呼吸出来ることと知能が馬鹿なことは関係ないと思う
鳥が空飛べることに知能は関係ないと思う
元々馬鹿な状態でさとりから灼熱地獄任されてたんだから、おくうの温度管理も鳥が空飛ぶのに空力調整するのと同じだと思う
神奈子だっておくう名指ししたわけじゃなく地獄鴉という生き物を最初から適正と選んでたんだから、馬鹿だろうがなんだろうが地獄鴉自体に適切温度に調整する本能があるんだろう
ただ完全な馬鹿じゃなけりゃ、そこに変に知能が入る余地があると、火力一つにしても周りを見ずに上げ続けるとかしちゃうだろうけど、余りに馬鹿すぎるから逆に本能的な調整行為を上回ってまで爆発的な力を出せないのがおくうじゃね
意図的に呼吸乱してへばるくらい走ったりするのは知恵ある人間だけ
動物は潜在的にいくら普段以上の力が出せる体の作りをしていても本能がそれをさせない

>>565
長いよw
>>地獄鴉自体に適切温度に調整する本能があるんだろう

これは無理あるんじゃないの？ 元々、火炎地獄の管理はさとりがやってて、それ以前は閻魔が管理してたんだから

お空は旧地獄廃止時にさとりに拾われたばっかでしょ？

>>565
いや、お空が爆発的な火力を引き出せなければ核融合が成り立たないだろ？

幻想卿産業革命計画は初っ端から躓くことになり、
地の異変で間欠泉が噴出すことも、地底が解放されて星の異変が起きることもなかった

お空は八咫烏を制御出来るはずがない、もしくはお空の火力は高い筈がない、
といった前提に立つとあちこち矛盾が噴出してしまう

それより幽々子とフランをさっさと準1に上げようぜ

こいつら残りの準2メンバー全員に勝てるし
準1にも対抗できるレベルなんだから今のランクにいる理由がない

タイマン勝敗は関係ねーよ

>>568
紫の『レミリアに勝った』 みたいな明確な実績がほしいな
フランも幽々子も作中でそれ程恐れられてないしな〜

実績と言っても、この二人能力が能力だからなぁ……
俺は別に上げてもいいとは思うけど。

何が問題なんだっけ。防御力と具体的な描写？

幽々子は火力が不明、フランは弱点の多さが準１に上げるのを阻止してる理由だろうな。
矛盾した話だが、フランが吸血鬼じゃなければ準１に居ても全然おかしくはない。

幽々子も、実質打撃無効で不死って点では、蓬莱人と同じかそれ以上なんだが、
こっちは描写が無さ過ぎる。

>>571
防御力は充分でしょ、やはり描写だなぁ
四季映姫が能力がハッキリしない上に出番少なくても
作中での『一目置かれてる』描写が豊富なのが実力の裏付けになってて
うどんが能力は解釈次第では最強クラスっぽくても
緋の対戦相手や永遠亭メンバーから舐められまくりで
綿月姉妹からも「どっかでくたばってんじゃねーの？」扱いだった事を考えると

やはり作中評価の伴わない能力解釈先行のランク付けは違和感を拭えないなぁ

映姫の能力は永琳と同じ感じなんじゃないの
永琳は薬ならなんでも作れるという自分の特徴を能力欄に挙げてるけど
それは何かに習熟してるというだけで別に特別な超能力が用意されてる訳じゃない
同じように映姫も裁判で白黒を付けれないことがないという特徴を能力としてる
優れた薬剤師であるということと同じように優れた裁判官であるということを示してるだけ

能力解釈は所詮主観だし
実際に発動までどの程度のタイムラグがあるとか判断つかないし
亡霊と言っても精神攻撃や火はどうなのか、戦闘不能になる可能性とか不明だし
死の能力がどれくらいの奴まで効くのか不明瞭だし
破壊したところで五体バラバラになってもすぐ治癒する妖怪にどこまで有効かもわからんし
血鬼は弱点多すぎで攻められたらアウトだし

実績も含めて格的にも上がるには根拠が足りないから無理だね
新情報出るまでは諦めな

もっとこう……
「たいした奴だ……」とか「知っているのか？、パチュリー！」みたいな描写が欲しいんだよな 二人とも

核とかで一瞬で消滅させられるのならともかく、ヤマメの疫病に冒され、リグルの蟲に全身を蝕まれながら、やがて死に至る、みたいな死に方が人間的には嫌そうだな

あ、ルーミアに会えるなら喜んで餌になるので二次元への行き方を教えてくれ

現実で自殺しようとする奴とかが、幻想郷に餌として送られたりするそうですよ。

それでもちゃんとボス格には入ってる
幽々子は余裕見せ描写でそれ以下の連中との格の差をちゃんと見せてるしね
そもそも準1と準2の差自体僅差みたいなもんじゃないの
最強枠の壁の下がほぼ確定なだけで
幽々子は映姫月姉妹との描写があるしね

>>576
何そのサモンナイト

>>579
幽々子は死に誘う能力よりも、むしろその洞察力の高さとかで一目おかれてるような感じなんだよなぁ

>>564
むしろ核反応に時間がかかるって方が凄いことだろうｗ

フランの最大の弱点は強さが姉と同じ位っていう神主発言。

>>583
めちゃくちゃ足引っ張る発言だなそれ

と言うか、普通に喧嘩したらレミリアが勝つんじゃないの？
お空がバカだから強さの足引っ張ってるように、フランは引きこもり＋基地外で思いっきり足引っ張ってる感じ

>>583
近距離がレミリアで、遠距離がフランってやつ？

たまに聞くけど、どこで言った？どこに書いてある？

>>582
ＤＢの見すぎか
必殺技にはためがいるイメージがあるんだよ

いや時間はかかるんじゃないの？反応が起き始めるまでの時間は。
むしろ実戦に耐えうるだけの高度な制御ができるのかが疑問だよ。
相手との距離が常に変わる中で、自身は巻き込まれずに相手には有効な規模の反応が起こせるのかね。

中心点が最も温度が高くなる太陽に自分がなれるのだから、その気ならリミッター関係なしに全力全開で放てばいいだけじゃね？

そこまでの規模なら、紫や咲夜のように速度と距離関係なく退避できるようなのじゃないとまず不可能
地上を灼熱地獄にすると豪語するくらいだし、もし幻想郷全土を包み込む規模だったら、逃げ場なし

そうなると霊夢や蓬莱人などの無敵属性持ちしか対応できない（亡霊は火に弱いらしいので除外）
しかも神主が異様なほどにプッシュする核融合反応に、放たれてから対処なんてのはまず無理

>>589
そこまで出来るのかね？

幻想郷全土という前提が考えられないんだよな
かなすわがそんな間抜けとは思えないし
リミッターが既に付与されてたりしてな

幻想郷全土なんて範囲に入れたら龍神様が（ry

龍神様？あぁん？出ねえよんなもん

>>589そんな広範囲の撃ったら自身が巻き込まれるだろう。

>>588
基本的に自分は巻き込まれるんじゃないか
お空の技はほとんど自分を中心に放ってるから

>>594
たぶんお空自身は平気なんだろう
地獄鴉の時点で灼熱地獄の温度に耐えられる上に
八咫烏飲み込んだ後は自分を太陽化する技まであるからな

平気じゃなかったとしてもぶっ放しそうな所がお空の怖い所

太陽そのものになって、結構熱いで済ますくらいだから、耐えられるでしょ。

お空も結構バカキャラだからね

>>596そんなばかな。衝撃波はどこいったんだ。

そんな力をあんなにも頭の悪いやつに与えないきがするな
どこら辺かで限界があると思う
ただでさえ熱くなるとパワー上げまくるやつなのに

>>601
頭いいやつだと寝首かかれたり、
自分の気付かない所で一計企むかもしれないから
あえて、バカで扱い易そうな奴を選んだんだろ？

>>600
それも含めて大丈夫かもしれない
あるいは台風の目みたいに中心部は安全だったり？

話が逸れるけど、なんか最近やけに諏訪の欄が更新されてるなー
と思ったんだが
どうやらピンポイントで消す奴と、それを復活させる奴がイタチゴッコやってるな

>>601
当然限界はある
太陽中心部の温度は16000000度、250000000000気圧とされる
さすがにお空がこれを上回ることはなく、あらゆる要素を考慮すればこれを大きく下回る筈だ
だが具体的な数値は判らないが、にとり談からお空の火力は地熱（1500〜3000度）を大きく上回る筈

そうでなければ核融合は実現せず、地以降の異変は発生しなくなってしまう

>>604
具体的にはどこら辺が消されたりしてるんだ？

>>603台風と同じにするのはどうだろう。
お空を中心にしたらたぶん真空で儚のカラスの二の舞になりそうだが。

結構前に、前スレの>>166が追加されたみたいなんだが
更新されるたびにそれが消えたり復活したりしてるな

>>607
そこら辺のご都合主義が八咫烏パワーなんじゃない？

実際に高圧高熱に素のスペックで耐えてるとしたら、体が丈夫ってレベルじゃないし。

>>608
諏訪子とダイコク様は不明なこと多いからとりあえず保留でいいんじゃね

>>609八咫烏のおかげで高熱はまだ納得できるけど
衝撃波、真空状態も平気になりましたーっていうのはさすがになぁ。

空は磁力も操れるんだろうか？

自身が使う力に耐えられないことはないだろう。
そうじゃないと何で力を手に入れたのか、よくわからないぞ。

>>612
そこまでの頭は持っちゃあいめぇよ。

原子力発電所の職員は核爆発に必ず耐えられるんですね。わかります。

>>615
そりゃ「使う」の意味が違う。
ただ物理的に発生させているのと、
自分の能力として持ってるのとでは全然違うぞ。

なんというかチルノは自分の出す冷気ではダメージは受けないけど槍のような氷で
突かれたらダメージを受けるみたいな感じじゃないか？

悟空だってかめはめ波自分に撃ったら喰らってたじゃん

場合によるだろ
パイロキネシスが自分の炎で焼けたら爆笑ものだか
パイロキネシスが放った攻撃をそのままカウンターすれば
ダメージだって受けるだろうし
パチェとかがロイヤルフレアで自滅はしないが
それを利用されてダメージを受ける可能性はあるという事だろう

フランドールはレミリアより強いだろ、紅の頃から｢その歯止めのきかない破壊力は姉をはるかに凌ぐ｣っては書いてあるが
姉と同等なんて書いてないんだけど？

お空の火力ってマグマより高いって考えてもいいんだな？
もし高かったら神二柱ごときじゃどうあがいても倒せなくなるぞ？

ついでに霊夢がやたら最強だの無敵だの言われてるけど天生使わない限り霊夢も妖怪以下のスペック
しかないの考慮してるのか？

1スレめからここまで全部読んでこいカス

霊夢にそんな不思議設定はないだろ

単純な破壊力は凌いでも、それが＝強さに直結するわけちゃうしなぁ。
むしろ、強さは凌ぐとは書かれてないあたり、そういう含みがあるんだろうね。


それと霊夢は、全てから浮いてハイパー無敵状態になる夢想天生と、
ありとあらゆる妖怪たちを物理法則を無視した光の弾で、有無を言わせず無理やり封印退治できる夢想封印が使える。

つまり最強の矛と最強の盾と、ついでに最強の強運を持った最強の巫女なんだよ。

いやいや霊夢の夢想天生抜いたスペック考えたら所詮あとはただの人間だろｗｗ
なにか根拠があるのか？

ウィキでも見ればいいんじゃない

>>624
根拠は腐るほどあるよ
とりあえず基本設定を理解したほうがいい

>>602
力をもった馬鹿はかなり危険だとおもうが
なんかの拍子に最大威力で力を放つ可能性もある、例えば蝦かノミあたりに
昔から馬鹿に力をもたせたらろくなことがない、実際世界征服なんてたくらんだわけだし

その他の能力ってなんだこれｗ
その夢想封印も吸血鬼には姉妹共に蝙蝠化で回避されEXボスには毛ほどのダメージも与えられないんだけどｗ
妹紅みたいに不死じゃないから回避不能な技くらえば死ぬだろうし身体能力も所詮人間レベルだから妖怪と肉弾戦させたら
絶対に負けるだろうしｗ
夢想天生以外で評価できる点ほかになにかあるのｗ？

Wiki見ろ。



に、しても霊夢アンチなんて久々だな。

いつもの子だろ
ＩＤ変えまくってる時点で丸わかり
ＮＧに突っ込め

スペカだから霊夢を倒せたり出来るわけで
本気になったら最強クラスでも勝てるかわからないくらいには強い

>>630
そんなに怒るなよ霊夢厨ｗｗ
まともな根拠が出せないなら別にそれでもいいからさｗｗ

>>623
遥かに凌ぐって書いてるあたりから姉の強さを凌ぐっていってるようなものだろ？
逆に姉にはその戦闘経験も浅いフランドールを凌ぐものを一つももってないんだからな

前か前々スレで１つに纏めた最強グループ
勝手に変える奴が出始めたな

・結論
フランを準1に上げて霊夢を準2に下げる

まともな反論も出てないようだしこれは決まりかな

>>634
誰もそんなこと賛成してなかったからｗｗ
さっきからランキングにケチつけてるけどこれ議論の末に出た結果だから勝手に
お前の好みでかえるなカスｗｗ

フランは妄想で補完してるとこ大きすぎるだろう
現状レミリアの少し上ぐらいの実力でランキングで見れば同等が良いところ

諏訪の件も気になってたけど
やっぱりいつもの子が荒らしてるだけだったか
修正してる人ご苦労さん

>>637
公式のデータが乏しいキャラ必死に持ち上げてる奴は哀れだよな〜

実力が同じだとしても能力が結構ぶっ飛んでるから同ランクの
中じゃ上位に位置すると思う。ただ上に上がるとなるとちと厳しい

最強グループ１、２を合併させるのって合意じゃなかったのか？

>>636は>>634じゃなくて>>635に対してのレスじゃないか？
アンカー間違ってる？

まあカスとか煽るようなこと言うのは止めた方がいいな。
思っても書いちゃいけない。

>>641
おおよそ合意だった。

夢想封印が避けられるって、そりゃ避けられるし耐えられなきゃスペルカードとして使えないだろうに
わざと性能落としてるんだろうあれは

>>643
それ合併させるのまだ議論してたのに諏訪や輝夜を上げたい奴らが勝手にやったんだよ

>>639
このスレの最大の妄想補完キャラは神奈子と諏訪子なんだが妄想補完が哀れとかいうやつは二柱持ち上げてるやつらも馬鹿にしてるのか？
それとフランドールがレミリアより強いってのは妄想じゃなくて逆算だから、公式のデータが乏しいキャラなんて東方にでてるキャラの大半にあてはまるな

>>645
過去スレは見れないから記憶に頼るしかないけど、統合する流れだったはず。
このスレの最初の方にも反対意見がないし。

>>645
見切り発車的なところもあったけど、合併して特に問題視する声もなかったし
あの時点で既に、合併に納得できるだけの空気にはなってたと思うよ
強さ議論するのに今の合併状態で問題は感じないし
新情報か、誰かが斬新な切り口で最強グループの強さ分けしてくれるまでは
今のままでわざわざ分ける必要もないと思うけどな

そんなことよりも急務なのは、混沌とした普通グループを二つに分ける議論をだねｗ

普通は無理だって結論になったやん

そろそろ妹吸血鬼と冥界姫様はランクアップでいいだろ
過去スレ見てきたけど吸血鬼の弱点はそこまでネックじゃないみたいだしな。
なにより下げる理由より上げる理由のほうがデカイ、加えて上げるに賛同する人も多くなってきてるからな。

あと普通を二つに分けるなんていつもいってるけど結局誰もやらないのはなんでだ？

最強統合は普通グループの分類難しくてできなかった事へのアンサーでもあるからな
普通グループも最強グループも
「○○には勝ってるけど同ランクと思われる他のキャラと戦うとどうなるか不明」
なキャラばかり

即死能力持ち二人を上げることへの反論はないから確定でいいか。

普通の上位のキャラは
アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり
霧雨 魔理沙　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　寅丸 星　　封獣 ぬえ
村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　レティ・ホワイトロック

若干自分の印象だけどこんなもんだろ、寅丸は強にいれてもいいと思うが？

>>651
個人的には、今後も普通グループのキャラは増えるだろうし
今のうちにわけておいた方が良いのだとは思うけれど
普通、の基準になるキャラすら選べなかったからなぁ
また、求聞史紀くらい内容のまとまった設定資料集、出ないかなぁ

そもそも強と普通が「ザコより上、ボス格未満」な奴らを
上と下に分けてる区切りだったんじゃないの

ゆゆ様はともかくフランは据え置きでいいと思うが


能力が解釈次第で強いってくらいで上げてたら
うどんげは準1以上まで上がるわ

要するに最強・準最強グループ的に表記するなら
強→普通1、普通→普通2ってこと

うどんげといい能力拡大解釈より
このスレではキャラ間会話で舐められてるかどうかのほうがけっこう重要

>>652
特に反対意見がないんなら、今のところ上げて良いんじゃないの？
ただ、弱点多と火力不足は今まで通りだし、二人が今後どのように戦いを制するのか注目が寄せられます

寅丸はお師匠が強グループなんで、今の位置に居る訳だし
白蓮がランクアップでもしない限り普通固定が妥当じゃないか？

反対意見だらけだっつーの

普通の分け方は藍かレミリアか幽香誰か一人とガチでやって1000回に10回は勝てれば普通上で
5回くらいだったら中0だったら普通下


>>655
逆に生物以外も一瞬で破壊できるのだから拡大解釈せずとも強いな
解釈次第だったら確かに優曇華と咲夜と小町最強だわなｗ

一応反対意見（？）は>>570-575あたりで挙げられてるけどな。
俺は別に上げてもいいんじゃね？派だけど。まあそれにしたって暫定だな。

霊夢　神主の最強説あり　神降ろし
紫　　公式最強妖怪
鬼　　一人で妖怪の山を崩せる　幻想郷のどの妖怪よりも単純に強い（文）
妹紅　妖怪全盛期に300年間妖怪倒しまくって飽きる　月人とガチ
空　　神系統

準１に上げるだけの客観的な根拠がないからフランはそのままでいいよ

>>660
むしろ生き物に使えるかすら分からないんだけどな
優曇華なんかテキストに物質精神全て操る、人間妖怪問わず全て影響あるって書かれてるんだから
フランよりずっとそのままだよ

なんかフランアンチ多いな客観的な根拠なんてスペックだけで十分だと思うが
それにしても優曇華上げたい奴らが多いのか？
まぁどちらでも構わないか。

拡大解釈なんてしたらキリがないし、根拠が乏しい中だからこその、設定や格重視のスレだから仕方ない。

強いと思うのは自由だけど、それがランキングに反映されるには、材料が足りない。それだけ。

スペックはレミリアくらいだろ
レミリア以上に上がる理由にはならないな

まぁうどんげはどこでも常に弱いイメージがついてるのがネックね
設定も大事だけどここみたいなイメージのが重視されるスレじゃ上位は無理無理

>>662
緊張してる部分があれば破壊できる、おまけに物質だから生物が含まれてないとかできないしな
おまけに求聞でもものすごく危険な能力ってされてるしな

フランが隕石壊せたりすごいのは認めるんだよ
でも下の咲夜も優曇華もそれぐらい凄い能力なの
そんなふうに下のクラスの連中も漏れなく凄い能力ばかりだから
一番重要なのが実際に相対して勝てるかってこと
凄い能力は依姫にも効くかもね、でも勝てない、それは確定
上になるほどキャラ間の関係で決めるのが妥当

>>667
じゃあ優曇華も物質って書かれてるし生物操れるのが確定だな
凄い凄い

>>669
？？相手の性格とかまでなら操れるんだろ？でも完全に相手を人形にするのは無理ってだけだろ。
波長で相手をどうやって完全に操るんだ？

>>665
スペックはレミリア以上だろ魔法に能力で明らかに上だと思うが？

>>670
三月精の解説テキストに「物質」と「精神」を両方操ると書かれてるんだよ
性格を変える云々は精神の領分ですよね
さらに言うと波長はその他の操れるもの諸々のオマケ扱いだ

物質だから生物も有効っていうのは拡大解釈で
人間妖怪問わず有効というのは精神面のみって解釈もされてたけどな
フランの能力もそんな感じ

フランとレミリアの差別化を測りたいならフランを上げるんじゃなくてレミリアを下げたほうがしっくりくると思うんだが

>>671がどうしてもフランアンチしたいのはわかったけど
その波長を操るが生物に精神であれ肉体であれ適用してるんだから有効と考えてもいいだろう

てか、そんじょそこらの家具や家が壊されたからってものすごく危険な能力って普通に言わないだろｗ
このスレ以外でフランドールの能力が生物にきかないなんて聞かないけどなｗ

>>672
ホント吸血鬼のアンチが多いな、レミリアを下げたら他の肉体頼りのやつら全員下げることになるな
まあ、パワーバランスの一角とまでされてるキャラを下げるなんてできたらすごいわな

>>673
大事なところは、「物質」の一言だけでナマモノが対象なのかってことで
優曇華の能力全体で効かない部分がないって話じゃないんだけどな

生物には精神のみ適用、物質は適応外ならフランの能力もそうなんだろう

過去スレには、万物あらゆるものに存在する爆砕のツボをつく某人気マンガの必殺技がモデルぽいから
生物には無効説もあったな

>>675
少し落ち着けよフランドールが嫌いなのはよーくわかったから
いまさらながら優曇華とフランじゃ能力根本から違うから反論になってないんだよな

じゃあ聞くけど肉体のどんな波長に作用させれば肉体を操れるの？

>>677
なんか無理やり波長オンリーにしてるみたいだけど
元はサニーは光しか操れないけど、優曇華はそれ以外に
物質や精神も操るって話なので
最低でもサニーが三月精で光にしている干渉くらいはできる事になるんじゃないですかね
それに加えて波長位相振幅も操るって話だし

基本的に強さの基準としてあげられるのは
『能力』、『実績』、『評価』、『設定』
この４つだと思うんだけど　その中での優先純度が人によって違うんだろうねぇ

フランかウドンゲかどちらの話をしてるんだ？
能力全然違うだろ

>>679
実績あれば最優先だが、無いキャラはどうしてもそうなるよなあ・・・
能力も解釈次第だし

いつもの複数IDの人は本当にフランあげたいんだな。
前は神二注も倒せるとか言ってたっけ。
まぁ嫌いな人はそんないないんじゃね。
でもスペックだけであがれるほど準１は優しくないな。
詳細分からない能力による妄想戦闘より、実績評価を優先じゃない？

フランは対人の実績が極端に低いからなあ
レミリアは一応腑抜けたといえど幻想郷を蹂躙した
紅魔勢力で重要視も危険視もされるのはレミリアだけ
たとえレミリアより強くても周囲から軽視されすぎてるのがネック
レミリアのおまけでちょっと強い妹、が認識として強い

設定＞実績＞評価＞能力でいいんじゃん

>>682
フランが軽視されてる描写ってどこだっけ？
むしろそのレミリアがフランを危険視してた気がするんだが

>>680
物質と書いてあるから全部有効だろって言うからな
同じく物質と書いてある優曇華を例に挙げたのですよ

生物を有効にすると拡大解釈になってるのはどちらも同じ

いや、生物だって身体はタンパク質とかの｢物質｣で構成されてるんじゃないの？
拡大解釈だろうか…

ゆゆさまとかは知らんけど

ID変える子は紅魔と紫が本当に大好きだな
九月になったら学校が始まるんだから、ちゃんと行けよ？

>>680
個人的には『設定』が最優先だな、いわゆる神主発言や地の文ね(求聞、グリマリは『評価』寄り)　
『実績』は内容次第　　『評価』は評価者によって信憑性が違う（原則的に高位キャラ程信憑性高）
で、やっぱり『能力』が一番優先度低くなるなぁ
フランはまだ流星破壊の『実績』があるけど、幽々子の能力なんて下手すりゃ
セキシキメーカイハ程度の扱いだったとしても驚かないわ

レミリアがフランを恐れる…？
文で外に出してたのと永でけーねを妹の家庭教師にしよう以外に触れられた事がないような

あれ、「妹を閉じ込めるのは相当苦労した」的な事言ってなかったか
じゃあ俺の間違いだな

>>685
どっちも拡大解釈だから何？
例えウドンゲの能力が生物に効いたとしてもフランの能力は関係ないだろ
その逆も言えるし例に挙げる意味が分からん

ゆゆ様は幽々子やスイカ等最強クラスっていう鬼と並べられてるような記述と
周りの評価の高さが理由なんじゃ

確かにな、能力はどいつもこいつも鵜呑みにすれば厨二病全開である以上
設定や作中描写から帰納的に妥当な線を模索するしかない

推定要素が不可避的に強まる分議論が熱くなる時もあるが、それもこのスレの醍醐味だな

693は688へのレス

早苗さんはガチバトルの戦い弱いような気がするけど
二柱が力貸してくれること確定だから今の評価なのかな

早苗は外では現人神、こちらでは普通レベルだって読んだ気が
二柱呼べることを含めば強ぐらいには普通に対抗できそうだけどさ
本人の神として言わせてもらうとか神ですとかそんな発言が気になるけど
神も必ずしも強くなければいけないわけじゃないみたいだし

幽々子はすいかとてんこあたりの評価が描写されている点だとおもうけど
知識とかはありそうだよね、結局変な方向に向かないからそれを利用するのもパチェより上手そう
まぁパチェはすいかの時のこと根に持ってそうな感じ受けたけど

レミリアの能力も概要だけ聞くとチート級っぽいけど、実績はあららな感じだからなぁ

フランの能力が生物に効かないなら
「ありとあらゆるもの」の表現に矛盾が生じるから
生物にも効くだろ…

攻撃力は確かに特筆ものだが
昼間怖い怖い、流れ水無理無理、な時点で吸血鬼はこれ以上伸びんと思う

弾幕でもガチでも早苗は魔理沙と同じぐらいだろ。経験云々も最近は付いてるし。

幽々子は単純なパワーとか出力みたいなのが劣ってても、それで不利にならないように立ち回るタイプだからな。
効かないかもしれないけど、効くかもしれない死の能力もあるし。
フランを一回り強くした感じがする。

無機物を破壊できるフランの方が能力的には優れてる気もするけど
弱点の数と老獪さでやや有利って感じだなぁ
フランも決して馬鹿じゃないんだろうけど・・・・

>>699-700
幽々子難しいなぁ…　フランの方が攻撃面は強いが
天子やレミリアを懲らしめたガチ紫でもどうしようもない
西行妖と防御面がほぼ同等だからな…

吸血鬼がこれ以上伸びるなら
まずは弱点を完璧に克服しないとな、それがなきゃ永延準２
ゆゆ様は数年後に準１になってそうだが

まぁ、吸血鬼はこれからも成長するだろうし
逆に幽々子はこれ以上を望めそうに無いので結局このままかなぁ…

カプコンの玉葱頭みたいに日光を遮るオーラを体から噴出したり
型月のカットの人みたいに滅ぼされても
噂(恐れや信仰)が出るたび顕現するフランドール

魂魄の剣を真面目に教わり、空気や時を斬ったり
西行妖にさらに春を蓄えさせて桜のそばでなくとも
イレブンナイン(99.999…％)分の力を扱える様になった幽々子

orz　うん、ないな…
自分で言ってて恥ずかしい

東方世界の吸血鬼とかの長命種は

>こういった人間以外の生き物は、永い命と引き換えに成長する事を放棄している。
>逆にいえば、成長しないから何時までも生きられるとも言う。
>もちろん、日光に弱い、流れ水を渡れない、にんにくは苦手、鰯の頭なんて持っての他、
>と散々だが、十字架には強い。
>というか彼女は、何でそんなもんにやられなきゃいけないのか常々疑問に思っている。

って感じだが、これを精神的な成長のことのみなのか能力的な成長も含むのかは受け取り方は人次第な感じ


違う話題だが非で夢想天生中の霊夢を妖夢の新５コストスペカのカウンターで倒すってネタプレイがあったが
夢想天生も空観剣「六根清浄斬」なら斬れる可能性はある、でいいのだろうか
ゲームシステム上の問題なんだろうけど一応演出ネタで

>>705
う〜ん、無敵なのはあくまで全力でのアレで
シューティングや対戦アクション中でのアレは遊びな気がするかな
元ネタの北斗リスペクトだし…

六根清浄斬にそういう設定がない限りは
転生の不可侵設定が優先されるだろうな
ネタはどこまでいってもネタさ

ってあれ、自分で言っといてなんだけど
それだけが攻略できても意味ないのか・・・

ラジオのレミは成長してる云々とかついったのフラン500歳云々とか
成長自体はしてるんじゃないの？肉体的にあんま見て判らんレベルなだけで
ただガチ殺し合いとかみたいなのをする必要も可能性も無いだろうから
強さ議論における成長みたいなのは本編では一生出てこないと思うけど

うどんげは臆病だから殺しになった瞬間逃げるかまともに戦えないだろ
実際たんなる噂だけでびびって逃げだしたわけだ
いくら能力強くてもねダメだと思う

>性格：狂気と暢気の持ち主。戦闘とそれ以外の性格が異なる。

だから、どっちかというと
　日常：暢気、逃げだしたバージョン
　戦闘：よくわからんが好戦的になる？
な感じじゃないかな
実際に戦闘に入っちゃえば戦えるタイプ
一部の漫画やアニメにいそうな振り分け方ではあるが

つーか うどんにまともな戦闘経験あったっけ

なんつーかこのスレのスレタイ設定の優秀さ議論に変えた方がいいじゃない？

* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。

こんなことテンプレに入れるから能力がどうこうの話題になるわけで
能力はあってないようなものと書いとけば勘違いする人も来ないのでは？

ないわけじゃないでしょ
ていうか能力だって設定じゃん

弾幕ごっこじゃないよって注釈だもんな。

というかあまりにも頭悪すぎるレス。

普段はヘタレなうどんげが、本気での殺し合いになったら
冷徹な虐殺マシーンに変貌するのか

神奈子と諏訪子が同じランクになったりするのはどうしてですか？？
完全に神奈子が上そうですが。


ところで、早苗の「奇跡を起こす程度の能力」の奇跡がどの程度なのか気になる。

>>716
ないなww
スペカだから戦えてるじゃないの？
実際に戦いになったらその前に逃げだすだろ
実際の戦いまで行けないきがするな

>>715
だったら弾幕勝負じゃないガチの殺し合いとでも書いといた方がいいよ。自分みたいなのが
勘違いするから。能力フル使用なんていったらうどんげが何物にも干渉されなくなって
無敵とかもありかと思っちゃうだろうし。後今の流れなら性格考慮もありって書いといた方がいいよ

そんな馬鹿なのは君くらいだろうから、これで問題ないよ。

どうせ東方のキャラなんてザコばっかなんだからそんな事考える方が無意味
ネギま！のトップクラスのキャラに勝てそうな奴誰もいないし

結構自分並の馬鹿は多いよ。こういうスレは特に

てかそもそもうどんげの能力に干渉できる奴って最強グループにもいないんじゃないの？
輝夜がもしかしたらできるかもしれないけど

馬鹿の意見は淘汰されるから問題ないよ

いやいや個人的には問題あるよ

うどんの名誉挽回の機会はもう巡って来ないと思う

>>721
ネギまって、あのパクリ・トレースまみれの糞漫画か
幽々子一人で殲滅できるな。
>>726
永夜抄では相当優遇されたキャラなのにな・・・なんかヘタレ色が強くなってきたよな

元ネタ的には玉兎ってヤタガラスと同格なんだぜ

花以降で服を変えたからじゃね
月兎兵も同じ制服だし、あれが強化服の類だとしたら有り得る話かも

儚月抄から
うどんげ＞レイセン＞紫という見方もできなくはない

>>730
ないない、それは無いw

うどんげはイヤボーン属性持ちだと思う。
「まずいわ・・・ああなったら私にも止められない」とか

確かにヘタレだし、精神的に弱い感じもする。その上、色々と立場が弱かったりもする
そんなのは周囲が月人様とかだったりするからであって、緋想天やらにおいてはむしろ強気
準最強２ぐらいはいけると思うんだがな、うどんげ
別次元から一方的に物理＆精神攻撃とか、準最強レベルでも対応できる奴がどれだけいるか

強さは横に置いておいて性格の問題だが、鈴仙は永遠亭の主人たち＆閻魔様以外には今のところヘタレシーンってないんじゃない？
上海アリス通信でも地上の存在を見下しているってあるし、戦争前とかの長い期間の緊張状態？（玉兎の噂みたいな）みたいな状態でない限り
逃げたりはそうそうないんじゃないかな？

だから性格をランキングに反映させるのは難しいと思う
というか他のキャラも性格は無視してランキング作っていたはずなのでこの話題自体強さランキング的に微妙だが

気の強さランキングとかなら影響あるとは思うけどね
吸血鬼の弱点の多さ考慮みたいに二面性考慮で本来見込まれるランクから一個落とす感じで
東方キャラはみんな無謀なくらいアレなんでかなり同率一位が多そうだけど……
（儚月の影響で魔理沙や藍は落ちそうだが）

だってこのスレは能力なんて糞の役にも立たないと思ってる人しかいないし。
人に褒められたり怖がられないと強くならないスレだし

>>721
他の漫画を引き合いに出すとは滑稽な・・

>>733
戦闘前に逃げ出すとかはもう昔のことだな。性格自在なら尚更
精神攻撃も得意っぽいし妖怪属性相手なら余裕で狩れるんじゃないか？

>>735
結局「俺の嫁」じゃねぇの？ｗ

性格は考慮に入れてないよな。まあ精神力、頭の良さは入れるから線引きは微妙だな。
例えば、永琳とかに対して輝夜を模した式神、人形とかをぶつければ頭では分かってても隙が出来そうじゃね？

>>735
皮肉を言うのはいいが、極端すぎると白い目で見られるだけでしかない。

>>721
ネギまのトップクラスは神に準ずるって言われてる以上最強グループには勝てねーよｗ
行っても準最強グループ１だろｗ

>>737
四季様にボロクソ言われてたあたり精神的には何も改めてなさそうだけどね

ここはあくまで「原作の力関係が知りたい」というのが最初に来るからな
能力拡大解釈して云々は全ジャンル最強スレで好きなだけすれば良いし

超強力に見える能力が諸々の情報が出てから案外そこまで有能でもなかったってな事が多くて
まわりから大して恐れられもしてないしいつもどおり他キャラからは低く見られてるし
実際は良い様にとるのはやりすぎなんじゃね？

ってな具合で取りようにもよれる断片的な情報に能力を低く見積もられる流れに見えてるのかも
理不尽に低く見られすぎてるって考えちゃう人がいるんじゃない？

フランの能力なんかなら概念を破壊ではなく物質的な破壊だし他の能力も上位に利いてみたり初っ端破られたり
そんなんで定まらないから際限が無くならないように解釈は概ね低く見てると思う
個人的には言及したような情報出るまではある程度低く見積もるぐらいで良いと思うんだけど

>>740
だから何？お前は議論じゃなくて、単に扱き下ろしたいだけだろ

四季様「月に置いてきた仲間の恨みと共に！」で締めくくってるけど
儚月抄とかげっしょー見てても恨み何処よ？って感じなんだが
自分で冤罪かますって言うくらいだから、格が高いってだけであんま鵜呑みにすんなよ？ｗ

月に置いてきた仲間の恨み
　→　儚月漫画で過去に鈴仙と組んでいた玉兎の子（４０年？くらい木に向かって訓練）

というのだったら納得はする
この場合は恨みというよりも情念って感じだけどね

この部分はレイセン２号が仲間に入った際の依姫の「過去にとらわれるな」系の発言で皆がふっきった顔になったことで終了かも

まあうどんげのしょうもない性格は現時点ではプラスに働くでしょ
見下してる地上民が大多数を占める現ランクでは

一匹だけの月の兎っていっても
地上の兎がてゐを筆頭にだれも尊敬も恐れもしていないところが不憫だ
っていうかワロス

>>743
『冤罪は絶対に無い』って言い張る奴よりよっぽど信用できると思うけどねぇ
うどんは綿月姉妹からもボロクソ言われてたし

>>747
君の裁判官の好みは分かった。地獄で冤罪食らえるといいね
それよりさ、さっきからボロクソ言われたから何？って感じなんだけどその辺どう？
見下したいだけ？誰かさんみたいに

>>748
原作準拠で語ってるだけですが？

>>748まぁまぁ

というか四季様は地獄に行かなくて済むように
生前の者にちょっと誇張したお説教してるんじゃないの？

>>751
しかし、それでは緋の小町の冷ややかな発言が噛み合わなくならないか？

いや合うだろ
えーき様の説教を要約すると「オメー性格悪すぎだから直せなかったら地獄行きね」て感じ
で、その教えをうどんげがちゃんと守ってるかというと、そこで緋の小町の会話に繋がる
つまり守れてないという

うどんげが強気なのはスペカっていう遊びだからだろ
遊びじゃなくなったら逃げるタイプ

>>739
はぁ？ネギまキャラなら余裕で最強１は堅いだろ
準１って紫みたいな糞ザコい奴がいるような所じゃん
永琳クラスでやっとラカン、ナギ、エヴァに一矢報いる程度

ここは焼き鳥屋じゃない
その話はしかるべき場所へ行って好きなだけ言ってくれ

うどんげフルボッコ過ぎる流れで吹いたｗ

紫アンチってどうしてこう、香ばしいのばっかなんだ？ｗ

うどんげにヘタレ描写がなく
うどんげが永琳とかから、一目置かれてる特別な存在（弟子）とかだったら
評価はかなり上がるのかな〜

今の強グループから準最強２への壁は結構厚いからオールマイティに効く幻覚（？）以上の能力使用の描写がないと
評価アップは難しいと思う
レイセン２号が霊夢に対してやった盗み技？の詳細説明＆玉兎標準装備能力なら面白いけど
こいしもそうだが認識不可能は怖い

強と準2の壁は別に大したことない。

最強と準最強、準1と準2、強と普通の壁が厚く高い。

ただし、ゆゆフラは準1と準2のさらに間って感じ。

>>759
どちらかというと身内より幻想郷住民からどう評価されてるかの方が影響するだろう
緋の対戦セリフとか厳しいことばっか言われててかわいそうなんだが

>>761
普通の上位と強はそこまで差は無いんじゃない？

能力の可能性と、それを実際に使いこなせるかを混同してはならない
可能性だけを言えば、わりと冗談抜きでチルノがやばい　弱グループとかありえない

チルノは魔理沙評とはいえさりげにパーフェクトフリーズで「あらゆる」扱いついたんだっけ？
あくまであらゆる「弾幕」だろうけど
そのあたりは花映塚でも敵弾凍らせてたから補足みたいなものかな
しかし逆に言うと弾幕に使われたことがあるものであれば凍らせることができるとも言える

まあ能力はともかくボディの耐久値が低そうなのはやはり妖精（小さな子供サイズ）のネックだ

チルノや、メディスンもそうだけど
能力が身の丈にあってないというか、才能に実力が追いついてないというか
Ｆ１の車体を軽自動車用のエンジンで走らせてるような感じ？
将来性はあるんだろうけど

他作品と比べるのは止めてくれ。そんなこと言いだしたら俺もＲＸ召喚するぞ

チルノって最大でも大蝦蟇あいてに冷やしてびっくりさせられる程度じゃなかったっけ
大蝦蟇がどれだけ強いのかは知らないけど

FF4のテラに「メテオを使う程度の能力」がついてるみたい…

チルノはゆくゆくは妖怪化するんだろうな。
クラスチェンジ後のチルノもバカでいてほしいようなそうでないような

東方キャラで一番悪者な奴って誰なの？

全員悪者属性あり＞東方

サロンに立てるべきスレだよな。次スレは立てるなよ。今まで続いてきたとか言い訳にならないから。

前の奴がまた現れたな

ああ、ゲームキャラ板自治スレで投票強行しようとして
総スカン食らって板中で暴れまわってたヤツか

フラン様と幽々子様が上がれるのにアンチどもに阻止されてるのフイタよ(泣)

準最強グループの奴らでさ、別の漫画の世界なぐりこんで一人で強キャラ皆殺しにできる
ようなやつってこの二人以外にいるか？

ゆゆ様ならともかく弱点盛りだくさんのフランが上がれる要素がねえ

別にフラゆゆは能力通れば弱点とか関係ないから

テンプレくらい読んでこいよ

ただの粘着なんだから放っておけよ

しかしお前らレッテル張り大好きだなｗ

>>751
遅レスだけど
「閻魔の裁判にも冤罪はあるから身の振り方に気をつけろ」って言うのは、
最近は閻魔が良くやる誇張とか脅しの一種なんじゃないかなって思ってるんだよね
魔理沙に言ってた「嘘つくと舌抜くよ、二枚あったら二枚抜くよ」なんて言うのも結局嘘だし。
求聞見るまでもなく、閻魔の役目は魂の行先の割り振りであって刑の執行ではないしね。

花映塚時点でも単純に「嘘＝駄目」ではなく、
場合によっては善になるので良いみたいなことは示唆されているし（てゐEDとかで）
悪意があったり状況を悪化させたり誤魔化したいだけの無意味な嘘がいけないなのかも。

妹紅vs空は多分こうなる

妹紅「たかが鴉如き鳳凰の羽ばたき1つで消し飛ぶわ！鳳翼天翔！」
空「フッ、これのどこが攻撃と呼べるのだ？ただの灯火ではないか」
妹紅「な・・・馬鹿な、あれだけ渾身の力を込めた鳳翼天翔をまともに受けて揺るぎもせんとは・・・」
空「どうした、これが貴様の本気か？ならば貴様の死は決定的な物となったわ！ギガフレア！」
妹紅「うおおおーっ！！」
空「フッ、あまりの威力に跡形も無く消し飛びおったか。しかし当然の事よ。
　　　奴と俺とでは力の差があり過ぎたのだ」

空「！？何だこの攻撃的小宇宙は？　あぁーっ貴様は！」
妹紅「不死鳥は何度でも甦る。その度に強さを増してな」
空「何度甦ろうが貴様は俺に到底叶わんのだ、喰らえギガフレア」

妹紅「蓬莱人に同じ技は二度も通用せん。これはもはや常識」
空「バ…バカな、妹紅の小宇宙が凄まじく増大している・・そしてそれは、この空をも覆い尽くそうとしている！」
妹紅「喰らえ、星をも砕く鳳凰の羽ばたきを！鳳翼天翔！」
空「うわぁぁああーっ」

幽々子もフランも現在の位置が妥当だな
幽々子は原作で今後プラスの記述があるかもしれんが
フランはもうダメだろ………

一輝は強めの前座への相打ち要員で普通に勝ってる相手はザコだけだよ
勝てない相手にはちゃんと負けて他に見せ場を譲る

フランは弱点なきゃ準１のはず。
ゆゆ様は実績不足

弱点なくても鬼に勝てるとは思えない

鬼に勝てなきゃ駄目なのか？

フランも幽々子も蓬莱人以外は例外なく一瞬で始末できる？

>>789
その二人って微妙に能力似てるよな。
まあ、どっちにしろチート

格的には天子が準2で一番準1に近いイメージあるけどなー
妖怪最強の壁にもかからないし

>>789
幽々子に映姫をどうにかできるとは思えない

天人の中で最低の天子が？

準２ならゆゆ様除いて幽香りんが一番強いんじゃね？
地力が半端ないだろうし。

幽香はスペックは高いと求聞で記述されているけど同じように吸血鬼とかもスペック褒めあるから
明示的に吸血鬼よりスペックが上と語られない以上はこれ以上上は無理じゃないかな
不死身や再生も記述ないし、同スペック同士でやりあったら再生持ちの吸血鬼とか相手には不利なのは間違いない

>>793
不良天人＝天人の中で弱いかは不明……じゃない？
まあ妖怪とバトル連続の仙人時代が無い分、戦闘の専門家ではないだろうけどね
ロクに修行もしてないなら天人としては大したことない可能性は確かにありそうだとは思う
それでも死神の精神攻撃の試練には勝ってるみたいだからさとりとかには強そうだ

>>789
現状では判断不能です。
上位は例外っぽいのだらけ。

>>795
死神の死ぬ気にさせる精神攻撃の試練と、
さとりの思い浮かべただけで駄目な催眠術とは違うんじゃない？さとりのが効かないのは真の記憶障害か、記憶を除くことが不可能なキャラだけじゃない？

心読めたらその後の催眠術が効くのは確定なの？

基本的に天人は妖怪と次元の違う強さなんじゃねえの
神に近いというか
だから天子が妖怪と喧嘩できた

さとりは催眠術で記憶を呼び起こしてそれを読む
読んだ後に発生する攻撃が催眠術の派生なのかなんなのかは不明、くらいかな
さすがに能力的に再現が難しそうなの（霧とか人形とか）もあるから
ある程度はさとりの本来の攻撃にしろどこかで幻のフィルターがかかってるんじゃないか
みたいな話が先日このスレであったと思う
（前スレだったかもだが）

>>799
天子とかは神の眷属の一族だけど紫にもやられてるし個体レベルの上限だとそれほど大きな差はなさそう？
種族とては個人的なイメージだと

弱い天人　＞　並〜弱い妖怪

くらいはあるんじゃないかと思っている
妖怪に狙われまくる仙人の上位互換なんだろうし

さとりは催眠術でトラウマの技を呼び起こしその記憶にある技を見て使うんだろうけど
戦闘前に心の中に思い描いている弾幕が見えるとかあるけどトラウマじゃない技も
催眠術を使わないと再現できないのかそれとも使わなくとも再現できるのかね

ねーし

霊夢が戦闘後思い浮かべたもっと強いのを参考にするって言ってたから別にできるだろ
ただ人間を襲うという名目だし自身の能力的にトラウマ想起が良いと思ったのかと…

あぁ、戦闘後はまだかかってる可能性があるか、すまない
あの催眠術はどこで切れるんだろ

しかしこの魔法陣みると、なんか似てるな。天子と美鈴。咲夜と優曇華も似てる気がするな

674 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 00:08:50 ID:xLaKzuS.0
自分用に作ったついでにうｐ
なかった気がするから魔法陣一覧
※巨大画像注意
ttp://loda.jp/kouzatsu/?id=351.jpg

咲夜と鈴仙ってどっちも空間に干渉する能力だし似ててもおかしくないんじゃないの
つうかチルノの魔法陣だけ異端過ぎるだろ

僕は、咲夜は、永琳が輝夜を助けるために殺した月の使者の兎の転生じゃないかと予想してるけど。

>>805
チルノの魔方陣ｗｗ

>>805
幽々子のはお皿みたいな絵柄だな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1251301156/4

強さ議論はサロンでやれ。お前らが移らなければ、これから他の東方スレも規制していく。
乱立して迷惑かけてる馬鹿どもに権利は無い。

>>811
わかってるよ、次スレからはサロンでやる。これでいいだろ？

>>775あたりでも見て来ると良いと思うよ

>>811
電話ごときに言われると気分悪いな。

いつもの奴だから放っておけ

魔方陣面白いな
うどんげはまんま月で咲夜はスクウェア→正方形かな
パチェは五芒星、魔理沙は占星術、レミリアはフリーメーソン？、
アリスは天使の部分が人形に？
キャライメージから来てる奴と元ネタアリの奴がいて
元ネタ割の奴もゴッチャに混ぜたりアレンジされてる感じする

パチュリーのは五芒星だの八卦だのごった煮だな

>>812
そのとおりだ。次スレはサウロンがやる

グリモアのあの紋章みたいのも関係あるのかな
描いた人のそのキャラへのイメージなのか、グリモアがZUN監修でこっちが黄昏絵師のイメージなのか

次スレはサロンで異論がないようなのでそういうことで。約束は必ず守ってもらう。
もし破った場合は東方スレ全体にそれなりの処置を下すつもりなので覚悟しておくように。

一人で勝手にやってろ＾＾

>>820
移動するわけねーわ、ばかなの？死ぬの？
悔しかったら削除人にでも志願してきてくださいね^^
これで満足か？

なんだ自治厨か？
確かに強さ議論はサロンって流れもあるけど、この電話が言うそれなりの処置ってのが気になるぜｗ
何を仕出かしてくれるのかなｗ？
東方スレってゲームキャラだけでもかなりのスレがありますよｗ

元々本スレの派生スレだからそれでも別にいい

処置とかワロスｗ
もっと受けのいい文章考えなよ
高圧的な電話(笑)

>>805
妖夢の魔法陣は、明王？になるのか
仏教由来なんだな、意外と

>>825
受けどーのこーのを板の害虫がほざくのかｗ

お前らあんまり変なのに触んなよ

あー自治厨が湧いてくるのもあれもこれも全部新作キャラがしょぼいせいじゃ！
いっそ巨大ロボ非想天則の強さでも入れるか

星蓮組のあまりの不遇っぷりときたら
Pixivでも全然勢い無いしな。一部を除いて。
一般に糞扱いされる地よりも二次創作は不遇だわ。

みょんは技のほとんどが仏教用語だしね

魔理沙は超基本に忠実な西洋魔術だな。
パチュリーのカオスさがすげえ。

>>830
地が糞扱いとか、一般ってお前の脳内か？

糞とは思わんけど印象薄い
勇儀とこいしちゃんしかぱっと思い出せない
お空は非でかなり印象強くなったけど

二次では人気高いと思うけどな＞地
星も委託開始されたらブレイクするだろう

アメコミじゃあるまいし人気は強さに関係ないからいいよ
地星キャラは強さ微妙だったな

地は準最強２以上が４人いるじゃん

強さの面では確かに星組は不遇だなぁ
準２以上が０って言うのは
ストーリー的にまだ発展の余地はありそうだし、これからに期待だけど

3部作のラストって可能性が…
神主インタビューこないかな
花・文相当のゲームとかムックが出るともっといいけど

花２にして神奈子、映姫、永琳、綿月が出張る異変があれば尚良い

綿月とか誰得

俺得

このスレ的には月人を越える花２のボスとか大歓迎だな

議論にすらならない設定のはいらないよ。
インフレは別に望んでないだろ。
既存キャラの詳しい設定とかが分かるだけでもいいよ。

そういや美鈴は咲夜に対していつもは手加減しているって描写あったな

>>844詳しく


逆に最弱キャラって誰よ？リグル？

非想天則勝ち台詞か、アレ微妙じゃね？

そもそも公式の試合って何よ？とか同じVSで咲夜に弱すぎると言われるのがネック＞美鈴

＞魔法陣
魔理沙は星＝天文図か。アリスが人形。早苗が蛇＋蛙＋諏訪大社下社。
萃香はよく見ると梵字なのね。
空のヤタガラスの下にあるのは何だろう。
パチュリーは八卦＋ドーマンセーマン＋三つ巴。 一応陰陽道ではあるみたいだけど、周りの魂っぽいのがよくわからん。

＞既存キャラの詳しい設定
確かにそうなんだけど、やった結果が儚だったからなぁ。
詳しい設定というより、新設定や旧設定の否定でよりカオスになってしまったという。
せめて頻繁に出るキャラだけでも、技能で何が出来て何が出来ないのか知りたいな。

>>847の言っていることの意味は分からないが非の勝ちセリフからだよ

リグル最弱はないだろう
大量の毒虫や目に見えない人が死ぬような毒を持つ虫つかえるらしいし
テキスト通りにリリー辺りが名前あるキャラで最弱じゃないの

殺し合いなら阿求じゃないか？
短命なせいかひ弱なイメージしかない

>>842
流石に輝夜差し置いて出るとかありえねぇだろ
輝夜も出演は限りなく望み薄だがw

>>850
あきゅんにどう戦えと？
一般的な女の子と同じかそれ以下くらいだぞ

あきゅんが最弱だって言ってるんだろ

比べるもんでもないだろ
戦えるやつらで最弱を決めなきゃ

別にAQNだって戦えるだろ。
弾幕ごっこなら、そこらの石を投げるだけでも成立するし。

それが転じて殺し合いになったらって話なんだから。

あっきゅんは弱普通グループは知識で普通にやりこめるイメージがある
そうでもないと危険地帯まで行って取材も何も出来ないと言うか
三月精単体と素で戦っても割といけるほうじゃないか

他の最弱グループなら霖之助に勝てる可能性あるけど阿求じゃほぼ無理

>>854
下げろ糞電話

求聞に人間の大人でも妖精になら勝てるってあるから

最弱グループの中では
森近 霖之助＞サニーミルク・スターサファイア・大妖精・リリー・ホワイト・ルナチャイルド＞稗田 阿求
こうなるんじゃないのかな？
　
まぁ体力的なものだけで考えただけだから、阿求は知識とかあったりするし間違ってるのかもしれないけど
サニーの能力とかも、姿が見えないってのは戦闘ではかなり使えそうだし
　
後、三月精でサニーが「春のリリーには絶対に手を出すな！」って言ってるから、
(求聞にも、春を伝えようとしてるリリーには近づかない方が良い。この妖精がもっとも力を持ってるときだから。と、書いている)
最弱グループの妖精の中ではリリーがTOPなのかな？

常に最強状態で比べるなら
リリー　＞　三月精１匹
はあると思うが
そのリリーも人里で子供に捕まってるからな
春にしか登場しないならば
リリー　＞　人里の子供
なのかもしれん

春のリリーが誰かれ構わず弾幕なりで攻撃すると仮定してね　

間違えた

人里の子供　＞　リリー

ね

春のリリーには近づくな
だから、逆説的に春以外にも一応はいるって事だろう

逆説的に(笑)
IQ低いだろお前

>>862
春以外は並の妖精　→　子供にも捕まる　の展開だった可能性は大であるとは思う
まあ一応捕まってる話の季節が不明&目撃例が春中心ってことで揃えた結果ってことで
（人里の子供　＞　リリー　の件　種を撒いておいて罠はってたかもしれんが）

最弱グループの話なんて久しぶりだなぁ
そう思うぐらい最強〜準２の話題しかない

そうなると弱あたりの話もしたくなるが
弱で最弱誰だろう、ウサギあたりか？

>>830
今はまだネタバレ自重してる人多いのよ＞pixiv

弱の話題なら、宝塔持ち状態のナズーリンは普通に上げてもいい気がする
普通グループの下位メンバーに並ぶ程度の力は宝塔が持っていそうだ
ナズーリンのセリフからするとバトルにも使えるものみたいだし

ただ欠点は「今は持ってない」に尽きる
とりあえず作中登場したってことで議論対象にはならないかな

リリーホワイトは身体能力が人間の子供以下で、攻撃力だけ高いんじゃね？
求聞史紀のケースはキャッチ＆リリースしててリリーから攻撃されてないようだし

>>868
八卦炉とか緋想剣を、ちょっと貸してもらった描写があるとして、
一時的とはいえ、使った奴の武器として扱い考察すると思うのん？

ナズとてゐは、、かたや毘沙門天の遣い、かたや大国主の神代から生きる兔と
肩書きだけは準最強に匹敵するんだがなあ

>>856
無理だよ妖精でも本気になればかなり強いよ
あきゅんは段幕ごっこできる体力はないだろ
取材も護衛を付けてたんじゃないの？紫あたり
完全に非戦闘員だし知識あっても無理だろ

>>870
貸してもらったことがあるとか文章上の表現だけではなく
実際に装備（？）した状態でゲーム本編に登場したから話題にできないかって話だよ
別視点で理由を探すなら
星とナズーリンの間で宝塔を武器として貸与できる（ナズーリンが使える）ことがはっきりしていることを挙げたい
まあブーストなんだけどね

>>873
ナズーリンと、ナズーリン（宝塔装備）で分けて議論するのもおもしろそうではあるね
早苗さんが、早苗さん（ストライカー装備）でランクが上がるんじゃないかって
話が前に上がってたけど
同じキャラでもバリエーションでランク上下するかどうか話しても良いんじゃないかね

アイテム強さランキングでもやるか

アクセサリー以外の実用系アイテムはあんまりないような気がするが。
八卦炉、緋想の剣、みょんの二刀、アリスの自動人形、神奈子の御柱、
諏訪子の鉄の輪っか（？）・・・

非のシスカは……あれ実際はあんな効果ないだろうしなぁ。
格ゲー用にあるってだけで。

チルノが凍らせたカエルに転ぶレミリアとかあり得ないだろｗｗｗ

>>874
ストライカーと言っても神奈子の神力を借りて起こす風の奇跡と大差ないぞ
神力が神様型になるかならないか程度の違いしかない

>>879
そうなのか？
早苗が奇跡使えるのは諏訪子の子孫だからって言うし
ストライカーは完全に早苗本来の力以外の、外付けオプションだと思ってた

アイテムランクだと蓬莱ブッチギリだな
使えるやついるなら草薙もすごそうだけど

[地上にはまず存在しないもの]
蓬莱の薬
蓬莱の珠の枝（蓬莱の盆栽の含む）
月の使者の羽衣
月面の桃（天界のものと同じ？）
輝夜のコレクション（レプリカ含む）
豊姫の扇
量子うんちゃらの手紙（永琳のみ）

[天界所有]
悲想の剣
天女の羽衣
天界の桃
要石

[神・仏様アイテム（？）]
草薙剣（アメノムラクモ）
宝塔
浄玻璃の鏡
閻魔さまの卒塔婆（正式名称忘れた）

[地上にあるが製造者不明の凄いもの]
陰陽玉
白楼剣

[人間・妖怪が作成可能なマジックアイテム]
ミニ八卦炉
楼観剣
天狗の団扇（？）
天狗の写真機
飛倉（アイテム？）
アリスの人形
賢者の石（？）
幽香の傘（？）
鬼の瓢箪

蓬莱以外の薬・丹とか箱庭霊界・ロケット等はきりないから省いた

>>830
君バカ？
委託前で二次に勢いあったら異常だろ
ただでさえ東方はネタバレ気にする人多いのに

まぁお前は割れ厨だからそういうことまで頭回んなかったんだろうけどｗ

東方でネタバレして困るような大層なネタってあるか？
どっかの大作RPGじゃあるまいし

[キャラ固有アクセサリーと思われるが武器っぽいもの]
永琳の弓
フランの変な槍
咲夜のナイフ（ただし銀製とかはあるが普通のものと判明済）
霊夢のお祓い棒
早苗のお祓い棒
レミリアのグングニル（二次創作とかではなんか槍を持ってたりする時も）
騒霊姉妹のバイオリン、トランペット、キーボード
ゆゆ様の扇
小町の戦鎌
椛の剣と楯
勇儀の杯
燐の猫車
空の制御棒

緋想の剣は破壊力ばつ牛ﾝ

>>885
霊夢のお祓い棒は霖之助作じゃん

神奈子の御柱
神奈子の注連縄
諏訪子の帽子
キスメの桶
さとり第三の目
空の象の足
こいし第三の目
白蓮のハンドパワー

>>883
さすがに言い杉だと思うが・・

紫の藍や橙は武器として認めるのか？
ナズの宝塔貸与よりはよっぽど本人の使用武器って感じだけど
あと陰陽玉は紫が作れるから特殊武器に入れていいものやら

式は道具だから武器でいいんじゃね
でも橙は藍の命令すら無視するし、紫とはあんまり関係ないから紫の武器じゃないだろう

レミリアのは武器じゃなくて弾を高速で投げてるとかじゃなかった？

グリモアだと弾を投げてて凄い勢いだから刺さっていてぇ！だね

さとり、こいしの第三の目は外れるのか？
空のヤタガラスの目は取り外し自由らしいけど

立ち絵で、こいしは眼に貼ってたな。

陰陽玉が抜けてるぞ
段幕撃ったり人に変身したり戦車に組み込まれたり霊夢自身を押し潰したり大活躍じゃないか

>２面中ボスは普段から湖に棲んでいて、４面中ボスも普段から紅魔館に住み着いて
>いたりします。
>こういった、雑魚クラス（ボスクラスではない）のキャラは、基本的に沢山います。
>何かの役割を持っているとかも無い、自由気ままなキャラ達ですね。

大妖精と小悪魔ってランキング分けするなら同じグループじゃないか？
本当に雑魚な妖精よりは強くて、ゲームに登場してないけど幻想郷にはたくさん居るらしい雑魚クラスな妖怪とは同レベルみたいだから
最弱に入れるのは違和感があるし、ボスクラスな妖怪と並ぶのも違和感があるけど

妖怪の一般的強さはバカルテット基準に考えがちだが
神主回答からするともう少し低いラインのほうが沢山いるのかもな

＞２面中ボスは大妖精。４面中ボスは小悪魔です。
＞妖精は人間以下の存在ですが、その中でも力のある者が大妖精です。
＞その性格は他の妖精と変わらず、陽気でいたずら好き。単純で表情豊かです。
＞悪魔は吸血鬼や魔法使いなどと同じ物で強大な種族ですが、その中でも力の弱い物なので
＞小悪魔です。
＞性格は２面ボスと似たところも多く、気まぐれでいたずら好き、後先考えずに行動します。

これだけだとちょっとわかんないね

>>897
＞雑魚クラスな妖怪

暗い夜道で木の上から鬼火を落としたり頭にぶつかってきたりする内気な子のことかーーーっ！！！

キスメは地底妖怪だから
ああ見えても実際は恐ろしい妖怪なんだろう

極太3wayレーザー放てるんだぜ？

大妖精　→　ワープ
小悪魔　→　大玉連射（この辺りはさすがに種族悪魔ってことか？）
キスメ　→　スペカ持ち

が弾幕としては特徴かな
大妖精が明確に普通の妖精より強いなら最弱から弱に上げて良いと思う
リリーと違って時期ごとの力のムラもなさそうだし

あと攻撃力には乏しいがサニーも「大体の場合先制攻撃ができる。光弾系は通じない」を考慮すれば
人間と妖精にだけは勝てそう
妖怪は一撃で死なないだろうから無理だと思う
いわゆるナイフを持った見えない子供、くらいの強さ

＞いわゆるナイフを持った見えない子供、くらいの強さ
そういうホラー映画ありそうだな

普通の人じゃ勝てなさそうだな

子供とはいえナイフ持ちは強すぎない？
三月精はチャウチャウぐらいの強さじゃないか？

殺せば勝ちって強さ議論だとさすがにチャウチャウよりは強くなれそうだ

[利点]
　・姿が消せる
　・空が飛べる
　・光を曲げたりできる
　・最低限の智慧がある

[欠点？]
　・腕力が弱い
　・小町、鈴戦、咲夜（旧三月精時の久良坂４コマ）等の空間系・波長系相手では姿を隠せなかった
　　（ただし咲夜に関しては見えていたのか勘だったのかは不明）

サニーの能力は上記以外のメンバーには実際に「効果がある」ことが描写されてるのは有利だと思う
あと太陽の光を曲げられるから傘持ち状態の吸血鬼には超嫌がらせできる

>>907
鈴戦って強そうになってしまった……鈴仙ね

3人まとめてなら強いかもだけど単体だとサニー以外難しいんじゃない？

ミニ八卦炉って霖之助が使っても山一つ焼き払う位の火力が出るのかね？
魔理沙使用時の威力が客観的にどれほどの物か分からないけども

それとも構造上「山ひとつ」が限界なのかな？

八卦炉で妖怪の山が薙ぎ払われるということか

サニーのみだと今度は音が消せないからなー

地上戦なら砂埃やら草木の動きでわかりそうだしな

三月精はやっぱり３匹そろってこそ
そのチームワークでとてつもない力を発揮できるのだ！
とか思ったけどやっぱりしょせん妖精だしたいしたことなさそう。

とはいえ、個人能力見るだけじゃなくて二人一組とかで考えると
足りない部分を補いあえる戦いですげーパワーアップする組み合わせもあるだろうな。
相性問題とかも入るからさらに複雑になるが。

やはり霊夢＆紫が最強そうだが。

コンビで言及されているレベルだと求聞の紫＆藍には（最強の妖怪が最強の妖獣を使っているから）誰も勝てない
の部分くらいかな

あとは儚月で紫が必須とした「実力派の依姫」「サポート役の豊姫」の分断発言からすると
この二人のコンビも普通に連携とれていて強そうだとは思う

フランの能力、確実に「目」を手中に移動させることは出来るけど、それを握り潰せるかは確定ではない。
ってのは有り得るかね？
関節技の体勢には入れるけど、相手の力が強すぎる場合には極まらないみたいな。

ありえるかもしれないしありえないかもしれないしそんなことずんにしかわからない

>>916
抗い様の無い恐ろしい能力ってあるし、防ぐとかは無理なんじゃない？
完全に、壊す壊さないはフラン次第とかじゃないかな
あくまで力技じゃなくて能力だしね

紫の能力が月人に効かないみたいに、限界はあると思うんだけどな。

>>919
このスレの住人の99％は知らないと思うが
実は一度も月人に対して紫は能力使ってない

能力使って勝てるんならｹﾞｯｼｮのストーリー自体が破綻するだろ

>>921
最初から一次戦争も二次戦争も月人を倒す気ないけどな

一次戦争のこと詳しいっすね。　本人乙。

どう読んだらそういう解釈が出てくるんだ

そもそも満月時にしか月に行けない時点で万能ではない

満月の時にしか行けない理由ってなんかあったっけ？

>>924
むしろどうしたら本気で戦おうとしてたって解釈が出てくるんだ？

>>927
本気とかそういう問題じゃなく勝つ方法がないってことだよ
話の筋からの当然の解釈だと思うけど
てかそんな解釈するのはお前しかいないから
お前がどの描写からそう解釈したのか書けよ

>>928
準備すれば勝てるって書かれてる

どこに？

またすごい紫厨が出てきたな

>>930
小説版に書いてあるから自分で探せ

ないから

>>933
月の民の防御は固く、今のままでは攻め落とすのに時間がかかりすぎると思ったので
一度撤退し、準備を整えようとした。って所。

紫は月人に「力では」勝てないとしか言ってない。
策を用いても勝てないと思ったなら、もう一度攻めようとは思わないだろ。
策を用いれば勝てると判断したから一度撤退して攻めようとした。